J見るより海外サッカー見た方が有意義4

>>118
カンプノウやベルナベウ、サンチェス・ピス・ファンにサンシーロのどこでもいいからこの４つの内どれか１回でもいいから行ってみたらわかるさ
よく言うだろ。海外じゃＨＯＭＥとＡＷＥＹじゃやり易さが全然違うってさ。

そこに突っ込む所が餓鬼決定だな。

中田も言ってたな。
国内でいるときはHOMEとAWEYなんてそれほど差がないと思ってたけど海外に行ってからようやく意味がわかったってな。

>>120
カンプノウｗ
あそこはウルトラを排除したとこだぞ
カンプノウならＪのスタジアムのが熱気あるとこあるからね

それにしても揚げ足とりますね〜じゃあ他の３つ行けばいいだろ？

>>122-123

プロ選手が言っているんだ。そろそろ現実みたほうがいいぜ

欧州サッカーを生観戦した事ある人がいるなんて羨ましいです

海外厨はウイイレのパラ見て選手を知った気になってるだけじゃんw

また逃げたな
無頓着なまま批判するかだろ

>123
これは検討ちがいだな〜カンプノウに観客何人入るか知ってます？バルサの平均観客動員数知ってます？
バカにする視点が間違ってるよ。ウルトラスがいるかいないかで反論するかｗ

通りすがりの者だが見過ごす事ができなかったわ

>>127
はい？？？？ｗｗｗｗｗ逃げたってちゃんと答えてるんですけどｗｗｗｗｗｗｗ
思ってた通りID:KKVbFWy/Oはバカでした。相手した俺が悪かったな

海外とＪじゃ選手もそうだが
スタジアム、サポーターの雰囲気そのものが全然違うって言う事実すらもしかして知らなかったのか。
痛いなあ
それとカンプノウの雰囲気も知らないのな。浦和サポの方が凄いって言いたいのかもしかして。
その事をバルセロナに住んでる人に言ったら笑われるよｗ
俺すら恥ずかしいわｗｗ

サポーターが作り出すスタジアムの雰囲気の問題だろ
何万人入ろうが関係ないよ

>>43

>>55
>>56
>>57
>>60

口だけだと思ってるのなら実際に英語勉強して金貯めてから行って体験しておいでよ？
俺も行く前まではあんたと同じく国内のスタジアムとそれ程大差ないと思ってたよ。
言葉では言い表せないってのはこう言う事言うんだと思ったからな。
体で感じないとわからないよあの雰囲気は。
俺はスペインしか行ったことがないけど日本に帰ってきてからもあの雰囲気は忘れられない

ダービーならアンダルシア・ダービー　ベティスｖｓセビージャ
クラシコ　レアルｖｓバルセロナ

死ぬまでに１回でもいいから現場に行って観た方がいいよ。

文字だけの２ちゃんなんて信用なんねーんだろ？あんた観たいなスタジアム厨なら尚更

>130
まだそのほうがまともの反論だよ。
だけど雰囲気もカンプノウには劣ってるよ。
さっき誰かが言ったよう中田コメントなど正しいぞ

スタジアムに行った事ある中村俊輔や解説者やリポーターのコメでもわかるとおりだし

テレビを通しての熱気は間違いなく、Ｊ全てのスタジアムが劣っている。
この事実だけは自信あるね。
カンプノウとＪのスタジアムを比べた時点で間違いですよ。

ＧＫが相手にパスしてして点入れられても、自分のゴールが決まったかのように延々と歌ってるような浦和レッズなんてどうでもいいよ

>>132-133
説得力あるなｗ
Ｊヲタ完璧死亡だなｗｗｗ

テレビってガラガラの客席は映さないかったり、放映権料のスポンサーの関係でタダ券バラまいたりまぁ海外メディアやクラブも必死なわけだがね
そりゃチャンピオンズリーグ決勝やビッグマッチの雰囲気は最高だよ

しかし明日の鹿対劣頭でも見れば日本でもリーグ戦でかなりのスタジアムの熱気だし

つか日本の海外ヲタは何もやってないだろｗ
スタジアム雰囲気をテレビの前で寝転がって見てるだけ

>>136
え？テレビでしか観た事ないのにＣＬ決勝の雰囲気とかなんでわかるのですか？？？？？カンプノウよりＪリーグのスタジアムの方が雰囲気良かったんじゃないんですか？？ｗｗｗｗｗ

テレビの話ししてるだけでテレビでしか見たことないと食い付く海外ヲタｗ

>>137
いや少なくとも俺は１年に１回は休みもらってスペインに観に行ってるよ。
日本の海外ヲタですよ僕は。

たいていの試合はテレビの前でしか観れないのは事実なんだがな

>>139
言ってる事が矛盾しすぎ。
現場厨のあんたがテレビの前でしか観れない海外厨を批判してるのに
「ＣＬ決勝やビッグマッチの雰囲気は最高だよ」
なんてよく言えるな。テレビの前でしかみたことがないのに

>>133
そりやあ海外のいい記事を中心に見てるからだろ

海外ファンだからチェルシーの件やセリエの件やカンプノウの件はつまらない記事として読まないだげ

>>140
少なっｗ

>136
かなりの熱気だと思うよ。認めるよ。
ただ何度も言うようカンプノウには劣ります。
君、132の言う事を素直に受け止めた方がいいよ、親切に教えてくれてるぞｗ
この２ｃｈで議論してる相手からだよｗ

>132
羨ましいよ。海外のスタジアムに行った事あるのが！

>>142
そりゃ少ないですよ。長期休みなんて簡単にとれるものじゃないし１回行くだけで何十万っているのですよ。
何十万もあれば、Ｊリーグの試合何試合観れますか？普通に考えたらＪリーグ観たほうが楽しめるって考えるでしょうが
それでも何十万の価値があるからわざわざ海外に行ってるのですよ。
１番の理由は本当に好きなチームがスペインにあるからなんだけどね。
別に俺はサポーターと思われなくてもいい、なんちゃってサポーターでも何とでも言ってくれて構わんよ。
だけど毎年マフラーからユニホーム、その他もろもろ高い金出してでもクラブのアイテムは買っているんだがな。
愛着があるからね。

何も言い返せないＪヲタ哀れすぎるｗｗｗｗｗｗ
昨日までの勢いはどうしたんだ？ぁ？？？

>>144
そりやあＪサポだってたんさんの人が海外に好きなクラブはあって同じ様に海外に観戦行ったりグッズ買ったりして海外サッカーを娯楽として楽しんでるさ

それはサッカー好きだから
それを知ってる上でＪリーグを語ってるわけだ

＞俺はスペインしか行ったことがないけど日本に帰ってきてからもあの雰囲気は忘れられない

＞ダービーならアンダルシア・ダービー　ベティスｖｓセビージャ
＞クラシコ　レアルｖｓバルセロナ

こういう観戦旅行選択したり、こういう用語（クラシコ）使う人は極最近茶菓ファンになった日本人の層と思う。

多摩川クラシコとかほざいてるやつよりましだろ

>>146
じゃあそれはそれで良くないか？
Ｊリーグも楽しめてるし海外も楽しめてるなら問題ないじゃないか。

俺はそれが出来なかった。もちろんガキの頃からサッカーは大好きだったがな
Ｊリーグも開幕した頃はある程度観に行ったりしてたけど、毎年進化する所か劣化してるＪリーグには呆れていくばかり。
地元にもクラブチームが無いし、愛着のあるクラブが出来なかった。
だからレベルの高い海外に流れただけ。

あ、それとたくさんの人が海外に観戦しに行ってるとか何を根拠に言ってるんだ？
金さえあれば簡単に行ける様にみえるが外国なんだからある程度英語喋れないと行けないよ？

Ｊヲタは突っ込み所間違いすぎ。
正論言われても素直に認めないのはさすがだな。

多数派宣言って、議論ではふつう敗北そのものなのだがのう。

人に逃げるなと言っておいて自分が逃げてるじゃねぇか
やはり相手した俺がバカでしたな

そろそろ、浦和の試合があるからね

今日じゃなかった(´･ω･`)

好きなクラブチームの日程間違えないよな普通
所詮サッカーなんかどうでもよくてストレス発散に行くんだろw


>>123
サポ＝ウルトラだと思ってるバカ発見

Ｊオタってアホで面白いｗ

国内厨はスタジアムでの応援が好きだからJが面白いのであって
サッカーの試合しか興味ないに人間からしたらレベルの低いJなんて見る気しない

国内厨はサッカー「文化」嗜好の過傾倒
海外厨はサッカー「観戦」嗜好の過傾倒

両方高いレベルで楽しめるのか、というと微妙かもしれない。
どっちかの目で見てしまうんだとすれば。

可哀想な人たち
どっちも楽しいのに
Ｊサポって何？
日本代表を応援する人のこと？
サポが騒いでるだけとかｗ確かに勘違いのＤＱＮもいるけどね

点が入ったとき、隣の見知らぬ女の子と抱き合って喜べるので、スタジアム観戦もなかなかいいもんですよ。

>>160
吊り橋仮説か…

awey。。ゆとり。。

>>157
単純にそう決め付けるのはおかしいだろ。自分の好きな選手やチームの成長課程を見たり、強力な相手にどういう戦術で立ち向かうかを生で見ながら楽しむというのもあると思う。当然海外ファンにもそういう奴はいるだろうが。
第三者の立場から見てなぜここまで国内と海外で罵り合うのか意味不明。国内と海外の違いはあれど同じサッカーファンだろ

スタジアム観戦でその人が楽しんでるならそれはそれでいいと思う。（まだまだプロスポーツとしては成立していないが）
自分はそれは否定しない。
ただその価値観を絶対視してテレビ観戦を否定するJオタがこのスレには常駐してるんだな（携帯の必死な奴）

プロスポーツとして成立していないねぇ。
海外には日本よりもレベルが低いリーグはいくらでもあるんだが、、、
そういう海外の現地サポにも同じ事が言えるのかと聞いてみたいね。
そもそも、どこの国リーグだってリーグレベルは一定ではないし、
年月により下がったり上がったりする訳で。

そういうレベルとは関係なく見ている人達を馬鹿にする様なのは、
ちょっとついていけないな。

勘違いしてるようだがプロスポーツとしては成立していないってのは
レベルのこと言ってるわけじゃないぞ
プロスポーツとしての経営のことを言っている
>>53の一番上のリンク参照

Jリーグはまずはどうやって儲けるかを考えた方がいい
プレミアのレベルが上がったのだって資金力による面が大きい

こんな凄いプレーが見られるのはJだけです

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2971559

競技レベル＝プロスポーツのレベルではないのは確か。
競技レベルはスポーツを見る上での一つの指標でしかない。

例えばチームの降格昇格や優勝で泣いたり喜ぶのは、レベルと関係なく、
心底応援出来るチームを持っていないと出来ないプロスポーツの楽しみ方だし、
想像出来ない様なプレイで驚きの声を上げるのは、競技レベルの高いリーグを
見ないと出来ない。

それは別にどちらかが上と言うのではなく、両方ともプロスポーツの
楽しみ方の醍醐味だと思う。一方を否定するのは馬鹿だと言うしかない。

一番有意義なのは、どちらかを見るのではなく、勝利敗戦に泣けるほど、
一喜一憂出来るチームを持ちかつレベルの高いリーグの試合も見れること。

>>166
ただ券ばら撒きがなんでプロスポーツとして成立していないのかがわからない。
プロのチームとして経営的に存在している以上、ただ券をばらまこうが何をしようが、
成立はしていると思うのだけど、、、理解できないなぁ。

ただ券ばら撒かないと客が入らないって言いたいのかな？
観客動員数でいえば、Jは世界でも上位のリーグと思ったけど違ったっけ？

だいたいJよりも儲かっていないリーグなんて、
これもまた幾らでもあると思うんだが、、、

欧州だって上位の４，５のリーグ以外はJと経営的には変わらないと思うよ。
上位の４、５リーグでもリーグ下位のチームはお金がないのはJと変わらないし。
それらもプロスポーツとして認めないって言いたいのかな？

＞一番有意義なのは、どちらかを見るのではなく
別にJだけ観てる奴でも海外だけ観てる奴でも同じだろ
自分がそれで満足してるのならばそれは有意義なこと

>>169
＞プロのチームとして経営的に存在している以上
赤字って言葉知ってる？
そりゃ赤字でも存在することは可能だよ。でもそれは健全なことじゃないでしょ。
タダ券自体は別に悪くはない。ただその分も観客数に含まれているので
観客数と収益が比例していないのが問題だ。
Jは観客数では世界でも上位に食い込めるリーグらしいけどクラブ収入は全然食い込めない。
プロスポーツとしてはこっちのほうが重要なんだよ。

まぁ海外でも大赤字のビッグクラブはあるが見通しの規模がJとは違うし
いざとなったら今いる選手を何十億で売ればいいのでJリーグと違ってクラブがなくなることはまずない。

そんな事より、明日は浦和‐鹿島楽しみですね。
浦和サポにはニワカの女の子が多いので、サッカーの事を教えてあげれば良い感じになれますよ。

>>170
＞欧州だって上位の４，５のリーグ以外はJと経営的には変わらないと思うよ。
＞上位の４、５リーグでもリーグ下位のチームはお金がないのはJと変わらないし。
いや決定的に違う点があるよ。
それは選手を大きなクラブに直接売ることができるということ。Jリーグはそれができない。
中村にしたって最初はレッジーナ。朴もPSV。これではそう移籍金は稼げない。
ヨーロッパの中堅クラブや中堅リーグのクラブは選手を売って稼ぐのが基本線だよ。
こないだマンU戦で活躍したボロのアフォンソ・アウベスはヘーレンフェーンから移籍した選手。
Jリーグにはこういう選手が誰一人いない。

>>170
プレミアは二部でも収入面Ｊは負けてるぜ
まあその分桁違いの赤字だしてるとこ多いけどなｗ
セリエやリーガも放映権でもうＪは勝てない

まあこれはバブルだと思うけどね。
海野甲府みたいにJは巧くやりくりしてけばいいんじゃないかな？

>>171
そうだね。確かに両方ではなく、片方でも満足していれば良いね。
このスレがどちらかを選べみたいなスレだから、
両方って書いたけど余計だった。

まず確認したいのは、あなたがJはプロスポーツではないって
言ったから反論したのだけど、今でもそう思ってる？
あなたの文章からはJがプロでないって言う理由が見えないんだけど。

有料観客数が多い方が重要とか赤字は健全ではないとか、
当たり前の言葉が書いてあるけど、世界中のビッグクラブ以外の
中小クラブも状況は同じだよね。

海外のビッグクラブ以外はプロではないと言いたいの？

>>175
一番言いたいのはJリーグは観客数が世界的に多い割りに収入が少ないことを指摘したい。
観客数が多いことを自慢するJオタがいるが、ある意味世界で一番観客数と収益のギャップが激しい
リーグと言えるんじゃないかな。これはJクラブの経営がプロじゃないとしか思えないんだよ。

>>173
そういう良い選手が生まれる国は現状限られてる。
欧州の中小クラブがそうだって言うのは無理がある。

そういう良い選手が生まれるのは、欧州でも一部の国に
限られてるよ。あなたが言ったオランダとかね。
日本のレベル自体が、まだそういう高く選手を売れる
レベルに達していないだけの事。

でも、これは地道に自国のレベルをあげていくしかないでしょ。

>>176
だからプロでないと言いたいの？
ただ券をばら撒かないで客を呼べる方法があれば、越したことはないけど、
現状難しいから、まずはただ券でスタジアムに来てもらって、有料の観客に変えていく。
別に経営のプロとして全然おかしくない方法だと思うけど。

Jに多くを求めすぎじゃないの？日本にはまだそこまでサッカー人気が浸透していない。
その中で頑張っているクラブに対して、ただ券＝プロでないって言う言い方は
とてもじゃないが賛同出来ないんだけど、、、

>>176
放映権前提として
一番でかいのは文化の違いだね

スペインなんてサッカーで政治批判かわせるからな
日本ならサッカーなんかに無駄金使うなって絶対言われるようなことで

収益モデルについてはもうクラブそれぞれの努力に掛かってくる時代に
入ったとしか言えない

>>178
だからタダ券そのものは否定していないんだけど・・・。
新潟はタダ券で観客増に成功したかに思えたが最近は落ちてきている。

>>177
でもたまにいるんだよ。エールディビジよりJリーグのほうがレベル高いって本気で言っちゃう人が。
君みたいにレベル差を分かってる人ならこうやって話も通じるが。

＞そういう良い選手が生まれるのは、欧州でも一部の国に限られてるよ。
ブルガリア、スウェーデン、デンマーク、チェコ、ルーマニア、ウクライナ、トルコ、ギリシャ、ロシア、スコットランド、スイス、イスラエル、クロアチア
一部にしてはけっこうあると思うんだが。

>>179
Ｊリーグとしてもアジアで最高のリーグという実力・ブランドを付ければ
まだ先はあると思う。アジア枠フリーって意見もそういう考えで出てきているし。

>>180
それらの国で大きな移籍金で移籍した選手って、そんなにいないでしょ。
さっきのオランダの選手の例の様な移籍は少ないと思うんだけど。

これらの国の選手は例外を除いて、日本と同じ様にいきなり大きなクラブではなく、
２部とか小さなクラブに入ってから大きなクラブに移籍するのが普通と思うよ。

その中でJより経営的に裕福なリーグって、トルコ、スコットランド位じゃないの？

生まれるのはって言うから別の意味で捉えてしまった。
あと知らんで書いてるかもしれないので書いとくが
アフォンソ・アウベスはブラジル人だぞ。

育つでも生まれるでも
ここでは大して意味変わらんから
かまわんよ

只その素材をビッククラブが大金出して買うようになってきてるから
育成型一辺倒は厳しくなってきてるよな
オランダなんてその煽りをモロにくらってる
最低年俸制度も大方アヤックス保護のために導入したんだろうが
それで国内リーグのレベルが下がってCLで結果出せなくなってる

プレミアだってばらまいてるじゃん

ひとつ言っておくがオランダ人と日本人は枠が違うからな

ジェーリーグ見るのなんて時間の無駄

浦和だったらCL優勝できると思うんですよねー
マジで
特にバルサなんか弱すぎ

２ちゃんねるやってる奴に時間の無駄とか言われても全く説得力ないっす。

ID:KKVbFWy/O
こんばんわ
逃げるな言っておいて自分から逃げた癖によく何事も無かったの様に出て来れましたね。

ようやく釜本の作戦思いついたのかな？ｗ

レベルが低いからサッカー見ないってのは本当はサッカーが好きじゃないんだよな。
正直この一点に尽きるよ。

俺はJもプレミアもリーガもCLも見るが、今一番熱いのはJだよ。
最後の最後まで優勝チームが分からないし、サッカーが好きなら面白いと思うんだよなー。

>>191
>レベルが低いからサッカー見ないってのは本当はサッカーが好きじゃないんだよな。

嗜好に本当もクソもねーだろ。

浦和以外レベルが低いのは事実ですけどね。

逃げてないよ
1日中２ちゃんねる付き合ってらんねーつのｗ

海外厨はウイイレでサッカーを知った気になってる

＞最後の最後まで優勝チームが分からないし
サッカー関係ないじゃんｗ
んなこと言ったら超のつくほど戦力均衡しているNFL見ている人のほうが幸せだな
まぁJリーグも歴史を重ねれば格差が固定されていくからその時も同じこと言っててくれｗ

サッカー好きが前提だろ
ＮＦＬは全然関係ないし
つか海外厨は何で他国リーグをテレビで見てるだけで自慢げなんだ？
世界的にレベル高いサッカーを見てるだけで自分も偉くなったと勘違いしてないか？

このスレで自慢しているのはスタジアム観戦を自慢してる奴だけですが？

スタで見るとテレビとはまた違った見方が出来て
サッカーがもっと楽しくなるよ
とはJファンは言ってるかもしれんが

自慢なんて誰もしてないよ？
所謂アレな国内厨の書き方もあるかもしれんが
自慢に見えるほうがおかしいんじゃないの？

浦和よる浦和ためのJリーグ

>>199
前スレ読んでみ

＞自慢に見えるほうがおかしいんじゃないの？
>>197のことか

そもそもJリーグは海外挑戦の為の土台


実際問題、選手がその程度にしか思っていないから仕方ない


三都主、大久保嘉人、小笠原満男、柳沢敦の様に、Jリーグで貯金が出来たら遊び半分で海外に挑戦して、結局通用しなかったらすぐに尻尾を巻いて帰って来る

そんなポンコツでも十分働けるレベルだから、いつまでも２流、３流外国人の天下りリーグに留まる

メディアが無理矢理盛り上げてるのに気付かず、ミーハーなサポーターが騒いでいるだけで、実際はレベルが低い上に、試合内容もつまらない
Jリーグのスター選手は未だに不在


いくら国内厨が騒いでも無駄。
Jリーグが変わらなければ意味がない

別に海外リーグ好きでもいいけど、海外ファンばっかりだと
東南アジアを見ても分かるように国内リーグが空洞化する
国内リーグが空洞化すればサッカーはその国に本当の意味では定着しない
日本のサッカーなんてどうでもいいよっていうなら話は別だけどね

ようするに海外厨は、足が速かったり、球のスピードが速かったり、体が強かったりするのが好きなんだよ。
海外厨の理論だと小中高校サッカーは見ないわけだ。
実際、海外厨と呼ばれる人達は平均年齢が低いと思うよ。

>>199
劣等感があるんじゃね？
サッカー未経験でスタジアムで試合見たこともない人に、サッカーの何が分かるのか疑問なんだけど
テレビ観戦だとボール周辺の選手の動きしか分からない場面が多いから、何試合かスタジアムで試合見る事をオススメしたいね
選手個人よりチームを見れるようになれば、もっとサッカーを楽しめると思うし

>203
もともとインドア派な海外厨は現状に満足なんだろう

海外厨の8割以上はスカパー入らずに
えらそーに語ってるんだろうな

>>203
君はよく分かってるね
ここにいる海外サッカーも観てるくせに俺はJリーグを本気で応援してるんだ！っていう
自己矛盾野郎に聞かせてやりたいよ
結局お前も海外サッカー観たいんじゃんってなる

マンデーフットボール派だな
毎週毎週ゴールシーンばっかり見て
決定力あるー!!って当たり前だろｗ

>>21

>>204
Jヲタは高校やユースならわかるが、小中学生のサッカーまで見に行ってるのか？
どんだけ暇人なんだ？
他にやることあるだろ

海外厨は引きこもりニートのウイイレオタ多すぎw

>>208
＞ここにいる海外サッカーも観てるくせに俺はJリーグを本気で応援してるんだ！っていう
＞自己矛盾野郎に聞かせてやりたいよ
＞結局お前も海外サッカー観たいんじゃんってなる

これ無理ありすぎだな
海外サッカーもJも見ることが利敵行為になるとでも言うのか？
というか海外サッカー誰も敵視してないから
それどころか海外見て育った子が何人もプロになるだろうし

>>208は昨日からいる真性のキチガイだな

>>213
海外サッカーファンが増えることは「Jリーグにとっては」良くないこと

＞それどころか海外見て育った子が何人もプロになるだろうし
ファンと選手じゃ話は別
プロサッカー選手を目指す子供は当然海外サッカー見たほうがいい
そこは否定しないよ
直接海外に行こうとJをステップアップの場（踏み台）にして海外に行こうと自由

レベルの高いサッカー見たらJリーグは見る気なくなる

>>214
国内プロスポーツに金落とすことの意味が分かっているはずなのに
海外プロスポーツに金落としている方ですね。本当残念な奴。

純粋に面白い，イライラしない
それに尽きる

>>203
>日本のサッカーなんてどうでもいいよ

どうでもいいです。
いくらシャカリキになっても、全部欧州に吸い取られますので。

>>208の考え方は周りは全部敵で協調や共存って概念が無い

>>220
お前の>>212の書き込みもどうかと思うが？

プロスポーツはパイの奪い合いだということすら>>220の馬鹿は分かってないのか。
共存してるというのはお前の中のサッカー観戦だろｗ。存在してるだけで共存と言うのなら甘すぎる。
ヨーロッパ（世界でも可）じゃ弱肉強食。いい選手は引き抜き、引き抜かれる。ファンも例外ではない。

それで切磋琢磨して強くなるんじゃねーの？

馬鹿には何言っても無駄か おやすみ

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b84565368
↑かなりやばいよね。超貴重じゃねぇ？入札しようかな 笑

海外

ファンがどう切磋琢磨するんだよｗｗｗｗ
海外サッカーファンの中には別にJリーグなんてどうでもいいと思っている人だっているというのに
ファンの目が肥えている現在、日本人でサッカー好きだから国内サッカー観てくれるなんてありえないし。
プロスポーツ経営は常に勝者と敗者に分かれる。（これは国内クラブ間でもそう）

>>222
シェアの奪い合いは不毛だ！
パイの拡大のためにＪは、ＦＩＦＡは頑張って居るんだ！

って事なんだろうけど
そもそもパイ拡大＝フロンティアが十分ある
ってのが前提に必要でさ
そんなに競技人口やら、競技レベルって無尽蔵に増大するもんなのかねえ。

俺とかは、もう開拓指向ゆえの拡散育成は軽視してもらって、
集中的に優れたリーグの誕生を見たいんだけどな。

楽しみかたが違う。俺はＪは直接見て、海外はテレビだけど
どっちもおもしろいけどね。

ただやっぱ地元にクラブがないと面白くないと思う。だから地元にクラブ
がない地域の奴がＪがつまらんとか見る価値無しとか言ってるのは
理解できる。先日友達に誘われて野球の阪神戦見に行ったが地元じゃないんで
いまいち乗り切れなかった・・。

海外ヲタはもちろん本場欧州で生観戦した事あるんだよな？

プロスポーツにおいて共存と言えるのはNFLやNHLのような戦力均衡を指向しているプロスポーツのことを言う。
レベニュー・シェアリング、サラリーキャップ、ウェーバー制ドラフト
このような戦力均衡のための制度は戦力不均衡を前提にしたサッカーには無縁のもの。
サッカーは国内でも弱肉強食。弱いクラブは下部リーグに降格する。
上記に挙げた共存（戦力均衡）を指向しているアメスポだって他国リーグとは共存というわけにはいかない。
当然ながら搾取の場となる。ここはサッカーと同じ。

自分の思想を貫くことは良いことだし
しっかりとした意見をもってる8BP/c/VkPも素晴らしいと思う
ただ他人にそれを強制する必要も無いし
自分と違う意見の人にそこまで怒ることも無いと思うよ


>>212とか無視すれば良いし

海外厨はＪリーガーも馬鹿にしてんの？

>>208が早くしに升用に

俺はＪ大好きだけど 今からミランユーベ見ます

>>230
ＮＦＬにしてもいくつかのリーグ間闘争を経て、事実上の独占排他によって
非常に小さい、大変に凝縮されたリーグ運営してるわけであって
いわば、「もう淘汰が済んだ」後のリーグなわけでしょ。

海外厨は淘汰を望んでＪ厨は淘汰を望まない、って比較はありそうなんだけど。
言いたいことはそういうことかしら。

実際にＦＩＦＡやプラティニは共存共栄の施政を望んでるしさ。

>>235
＞ＮＦＬにしてもいくつかのリーグ間闘争を経て
MLBも北米、中米を搾取して今の姿があると言っても過言ではない。
ヨーロッパサッカーでもリーグレベルが低かったり経済力の無さを理由に
搾取されてる国はある。それは選手・ファン共に。

＞海外厨は淘汰を望んでＪ厨は淘汰を望まない
淘汰・搾取は別に望まなくてもサッカーの場合市場原理が働くので自然とそうなるし海外オタで気にしてる奴はあまりいないんじゃないかな。
Jオタが国際競争について何を望んでいるかは分からないな。
言いたいことと問われたらプロサッカーは選手もファンもパイの奪い合いだという（極当たり前な）こと。

＞実際にＦＩＦＡやプラティニは共存共栄の施政を望んでるしさ。
まずFIFAの場合W杯とクラブW杯の価値をどう高めるかだけが今のところの目的だろう。
「６+５ルール」もCLを最高の大会にさせたくないのが魂胆。
プラティニの場合はCL枠の改革についてこの板でも意見が割れてるくらいだしなんとも言えない。
弱小リーグの強豪クラブへのチャンスとプレミア4位etcクラブとを天秤にかけるというものなので。（ここでその議論はスレ違いだが）

>>236
お前さーＪのスポンサー企業の商品は使わないんだよね？
海外サッカーに役立つ仕事してるんだよね？
Ｊに金落とさないように徹底してるんだよね？
心が狭すぎるw 孤立するタイプ


俺達は両方見るスタンス
お前は海外を徹底的に見てＪに関わる全ての物を利用しない

このＪヲタ本当に痛いな ID:KKVbFWy/O
全レス読んでみたが
自分の立場悪くなったら逃げて挙句の果てには１日中２ちゃん付き合ってられねーだとよｗｗ
しかもこの人１日中２ちゃんやってるんですけどｗｗ

この板って中高生ばっかだよなｗ

>>212
どう考えてもお前が正解。

Jヲタの発想はこんなもんなんだな


低能WWW

残念ながら現地に応援しにいってるＪサポこそがサッカーとは無縁のｷﾓｦﾀデブ眼鏡ばっかりテレビで映ってるんですけどｗｗｗ

国内厨と海外ファンの煽り合いじゃなくて、どうやったらJリーグ見て貰えるか考えろよ
単純に、Jリーグなんて、つまらないから見ないって意見は、アンチでも何でもない、普通の感想だろう

一般人にJリーグ見て欲しかったら、日本のサッカーの質を変えるしかないだろうな

Jリーグはドリブルは下手糞だし、遅いし、簡単なシュートを外すし、得点は完全に外国人頼り審判がホームもアウェイも同じジャッジしかしないから、普通にホームで負けるし
これじゃあ、スタに応援に行くどころか、一般人はJリーグなんてテレビですら誰も見ないだろう

つまらないものはつまらないだからJリーグなんて見ない

これは普通の意見だろうな

レベルが低くてつまらないサッカーしか出来なくてもも応援したいなら別に構わんが、それなら国内厨は国内板へ帰れ

わざわざこの板まで来てJリーグの恥を晒しにくるな

>>242
だからと言って、海外厨がキモくないなんて保障は何処にも無いけどなｗ

>>244
少なくとも俺の友達は普通のイケメンだけど海外サッカーファンですよ
それと海外厨がキモくないなんて一言も言ってなかったんですがｗｗ
頭大丈夫？？？？笑

>>245
では言い方を変えようか
だからと言って、お前がキモくないなんて保障は何処にも無いけどなｗ

>>246
１００歩譲って仮に俺がキモくても全然あんたに問題ないだろ？ｗ
そんな事より海外ファンはキモい人が多いと言う証拠がないけどＪのサポーターが気持ち悪い人が多いのは事実なんですけどｗｗ

ＴＶで見るのが主流になった場合は
淘汰が徹底的に進んだ方が
ファンはお得だよな。
それこそＮＦＬ並に世界中にプロチームなんて30くらいあればＯＫ。
ワールドカップがあるんだし。

でも生観戦が主流の場合は
淘汰は規制しないと困るよな。

というか淘汰されると困るから生観戦が最高ってことになってない？
手段が目的化してるというか…まあ文化ってそういうもんなんだろうけど。
効率わるいといえばわるい。

>>248
お互いキモかった場合は、
ＴＶで静かに見て人前に出ない海外厨の方が慎ましいということになるのか？ｗ

完全に論破された海外厨涙目

Ｊの百年構想しらず夢が無い発言
海外サッカーを見ることがスポーツ振興に反する発言
サッカー観戦は娯楽以外の何？ の質問には完全スルーw



俺は地元クラブサポであり海外サッカーも見る 草サッカーもするよ
サッカー好きだからね

>>250
おまえ一日中２ちゃんやってるんだな。しかも毎日。

このスレでサッカー好きな自分をアピールするのが日課みたいだが
誰もそれで感心しないぞ。
「こいつ痛いな」と思われるだけだ。

>>250
あんた自身はそれで満足してるのになぜわざわざ毎日このスレに同じようなレスを書く？

>>1-250まレスを読んでみればわかるけど前スレと展開が全く同じすぎて笑えるｗ

>>247
＞１００歩譲って仮に俺がキモくても全然あんたに問題ないだろ？ｗ

同じくＪサポがキモくても、お前には何の関係も無いだろう
Ｊサポをキモイと批判するなら、こういうのも批判してくれよｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=o8hDHcf_IVM

携帯で見れないかもしれんが、PCで見てくれ

>>250
好きとか夢とか、
そんなやたら主観的な概念を比べてどうすんの。

>>253
いや俺はＪヲタが海外ヲタは引き籠もり二ートばっかだろｗｗ
って言っていたからＪヲタこそ気持ち悪い人ばっかだろって言っただけなんだけど？？

>>255
＞いや俺はＪヲタが海外ヲタは引き籠もり二ートばっかだろｗｗ

ハァ？じゃあアンカー位つけとけや
俺はそんな事言ってねーし、思ってねーぞ
まあいいや、気を悪くしたなら謝るよ、ゴメンな

お前ら言い訳ばかりじゃんw

>>257
おまえは虚勢ばかりだね

>>258
ほらw

>>256
逆ギレですかｗ
ちょっとくらいスレの流れ読んでくださいよ

楽しいな お前らと一緒に飲んでみたいよ

実際は皆良いやつだろうけど

>>259
「ほらw」って何？

ID:SCmALBqFOは一日中２ちゃんに貼り付いて、サッカー好きな自分をアピールしてる痛いやつ　としか言ってないよ。
これって言いわけか？

糞ワロタｗｗ
結局、国内厨の海外サッカーへのコンプレックスがもろに現れてるスレだな

にわかの国内厨にありがちなこと
・レッズは魅力的なサッカーをしてる
・低レベルなアジアでやっと1位になって、糞トーナメントで勝ちあがったレッズが世界第3位（笑）と信じ込んでいる
・TVでJリーグが邪険に扱われるとすぐに抗議スレｗを立てる
・自国のリーグなら見なければいけないと勘違いをしている

1 名前：大竹しのぶ・いまる[] 投稿日：2007/12/13(木) 23:16:37 ID:tlU0/XPF0
明石家さんま「Ｊリーグはレベルが低いから見ない」は6:18ごろから
ttp://www.urawa-reds.org/up/source/reds7277.mp3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1197555397/

（藤本美貴が明石家さんまにハロプロ出場のフットサルの観戦に誘うと、さんまが拒否して）

―もう絶対オレ、おしっこかけて帰りたくなるような試合でしょうね、おそらく、言うとー。
いやホンマ、オレは見にいかへんよ、そんなもん、腹が立つと思う。

＞＞だいだいオレ、Ｊリーグ、見ぃーへんからね。
＞＞Ｊリーグでもまだ納得させてくれるゲームやってくれないから。
＞＞えー、オレはもうー、そのプロの方を最初に見てしまっているからね。
＞＞オレみたいに海外のプロからサッカー漬けが始まった場合、日本になかなか戻れないよ。

＞＞（　その後、村上ショージが必死にさんまに話を合わせる　→さんまと海外サッカー観戦談義　）

＞＞あんなん見てるとやっぱダメなんですよー、なんでもそうですけど、
＞＞最初にね、おいしいモノを食べてしまうと、なかなか不味いモノにもどれないのといっしょでね。
だから、キミ（藤本美貴）なんてものは、もう要するにぜんぜん（フットサルの試合の）レベルが違うわけでしょ？
だから、スマンけれども見に行かへんから。

1 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/05(土) 11:02:31 ID:DE+psbw20
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207303902/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1207360951/

「プレミア見てたらさ、Jリーグ見られへんやん。遅くてな。」

サッカーってのはさ、30年前も、今も、これからも、みんな一緒やと思うんですよ。何ら変わりはない。
相手のDFのラインを破るためには、いかにボールを集めて、より速く展開して、より早く決定打を打てるようにするか。

それが、ゆっくりゆっくりパスを繋ぐようなサッカーしてたらアカン。
これはジリ貧のサッカー。
プレミアの、アーセナルだとか、マンチェスターをテレビで見てたらさ、Jリーグ見られへんやん。遅くてな。
トップに入っていかへんやん。いつになったら相手ゴールに迫るんやって。
サッカーってのは所詮ゴールの取り合いなんやから、いかにゴールへ行くか、それが見てる人にもわからんと意味あらへん。

ゆっくり、ゆっくりのサッカーなんかしとったらヨーロッパじゃブーイングされるぞ。何しとるんやと。
ゴールへ最終的に行くってものを選手が意識して、見てるモノにもわからせんと。
時間掛けたら、ディフェンダーっちゅうのはたくさん戻って来よるやん。
隙間を作って、トップへダッァーンとボールが入って行く。
そういうサッカーを目指さないと、アカンのと違うかな。

海外厨は幼く、了見の狭い程度の低い者なので無視したほうが無難だよ

君は無視出来ないようだW

25 名前：・[] 投稿日：2008/04/08(火) 09:53:30 ID:NY2bvU1s0
Ｊリーグのレベルは確かに低い　検証結果

・身体能力が低い
　　すぐ倒される
　　　中肉中背に偏差する（欧州ほど高くないし中南米ほどガチムチではない）
　　　モンゴロイドは筋肉質な人種ではない（反証あり）
　　サイズのある選手より技術のある選手が重用され、
　　　その分フィジカル派の淘汰の度合いが大きい
　　身体能力の高い選手を野球に取られる

・Ｊリーグのレベルが低い
　　リーグの格を上げるような選手が来ない
　　　お金がそこまでない
　　　（スタの選手との距離が遠いので臨場感が低いこともあって
　　　　一見さんがサポ化してスタまで来ることが習慣化されにくい）
　　　アジアなので一流選手は嫌がり、年金目当てのロートルか
　　　2流の若手しか獲れない
　　選手層が薄い（競技人口が少ない）
　　レフェリングレベルが低い／試合中断が頻繁
　　　選手がすぐ倒れたがる（審判が流すようになって改善傾向）
　　実戦形式の練習が少ないらしい（オシムは変革をもたらしたかった？）

・必死さが足りない
　　「サッカー文化」というほどではない
　　　おばちゃんが近所話でサッカー談義するほど浸透しているわけではない
　　　欧州なら世界中から若手を買い集めている
　　　南米ならストリートサッカーで少年たちが必死にプロを目指す、
　　　さもなくば浮浪者化かギャング化（cf.アドリアーノ）
　　　だが日本はそこまで頑張ろうとするような背景はない　

>>268
データ的には
平均年俸とか
外国人枠規制とかで比べれば
確実にレベル差が証明できそうなものだ。

国内厨が一番失礼だなｗｗ
レベル低くてつまんなくても地元だから応援行ってやるとかｗｗ

もう、わかったから好きなだけお前らの贔屓のチームを国内サカ板で応援して来いよｗｗ
糞試合でも頑張って超え出して騒げば面白く感じるんだろｗｗ？お前らはｗｗ？

まぁ別に海外厨のレベルが高いわけではないからな
逆に海外厨は世界的に見れば末端のサッカー貧困層

海外サッカー観てるの日本だけと思ってる無知な奴時々いるよね。

その繰り返しは永遠に続く…

俺も海外ばっか見るんだけどさ、実際面白いのってプレミアのアーセナル、マンＵくらいじゃね??

バルサ、マドリーは最近ずっと糞サッカーしてて起きて損した…って毎回思うし、セリエは観客少なくて相手のいいところを潰すサッカーで退屈だしさ

昨日たまたまNHKで清水―名古屋やっててＪ馬鹿の友達が名古屋、面白いサッカーしてるから見てよっていうから見てたんだけどさ

普通に面白かったよ、Ｊは相手の長所を摘む堅実なサッカーしないから下手な海外チームよりは面白いのかな??と、最後の方バテバテでスペースありまくりだったしなｗｗｗってか本当に名古屋毎回あんなサッカーしてるのか??してるなら見ようかなと思うんだが

ピクシーが監督になったんだよね??ピクシー好きだし 糞文ｽﾏｿ(´・ω・`)

「テレビでセリエＡ（イタリア）の試合をやっていても、私はチャンネルを変えて、
大宮と新潟の試合を見る。守備的な試合はつまらない」
と言い切るピクシー監督の感性を、選手たちがピッチの上で気持ち良く表現している。

>>275本当に言ったの??大宮 千葉って4ー2の試合だったやつ??

確かに昨日のグランパスをスタジアム(専スタだっけ??)で観戦できるなら行きたいと思った(´・ω・`)

少なくともセリエよりは面白いよ…俺が昔見てたセリエの姿はどこえやら…

>>274
だから、ビッグクラブのガチ試合を見るには
そりゃあ国内リーグかＣＬくらいしかないでしょうよ。

>>274
海外ばっか見てんならリーガは今ビジャレアルが一番いいサッカーやってんの解ってんだろ？

この前のUEFA決勝は見たのか？バイエルンーへタフェ
凄いサッカーやってたよ

その後に清水ー名古屋じゃとてもじゃないが盛り上がりませんでした

普通につまんなかった

>>278
バイエルンvsヘタフェを見てない事が文章でバレてるよー
清水vs名古屋を見たのかも疑問だね
嘘は良くない

スレタイは、TVならＪ見るよりプレミアの試合を見た方が有意義…だな

正直リーガとか夜中の3時に起きて見る事が有意義なんて思えない、後悔する事多いし
プレミアなら時間帯も悪くないしね

セリエはちょっと退屈
ピクシーには期待だな(´・ω・`)

こんなに海外サッカーがたくさん見れるのは日本くらい

まぁ海外厨ｖｓＪヲタで海外板一の盛り上がりを見せてるこのスレだが
この対立こそがサポーターを熱くさせるものなんだよな
今日試合あるの鹿サポ対劣頭サポも年中こんな対立をやってるわけだ、で今日の熱狂があるわけだ

>>279
デラレはもう少し見たかったな

皆見てるくせに
浦和×鹿島 おもしれーじゃん

>>274-275
そう考えるとこのスレにいる地元クラブ以外のJの試合は敵だから観ないそれなら海外観る
って言ってるJオタは客観的にJリーグを楽しめないんだよね。
そういう人はサッカーのレベルや戦術（ポゼッション・リアクションetc）に関係なく
地元第一でＪリーグを観ているわけで他のＪクラブがどんないいパスサッカーしてようが意味がない。
むしろそういう主観を持っていない海外オタのほうが意外とその良さに気付きやすかったりする

ドイツ人「君もサッカーが好きなんだってね。」

日本人「大好きさ！君は何処のチームのサポーターなんだい？」

ド「ドイツの4部に所属する小さなチームだよ。1部昇格を夢見て応援し続けてるんだ。君は？」

日「え？そんなレベル低いとこ見てるのかい？ｗ僕はバルセロナのサポーターさ！
　　ロナウジーニョのテクニックを見ちゃうと他の選手なんて見てらんないよｗｗ
　　君も一緒にバルセロナのサポーターになろうよ！」

ド「・・・」

地元にJクラブもないド田舎な奴もいるだろう
彼らを責めるのはかわいそうだ
サッカー好きなら生で観戦したいだろうが
それが叶わないならテレビでも仕方がない

>>287
「地元」にＪクラブがない人に海外サッカーではなくＪリーグ見ろ！ってのは酷な話だわな
たとえ隣町にあったとしてもそれは地元じゃあないし

>>287
Jリーグなんか都会orど田舎にしかねえよ
都会はサッカー以外にいくらでも娯楽があるし、Ｊに必死になってる奴なんかど田舎もんばっかりw
大半が地元にＪリーグチームがないサッカーファン

本当のサッカー好きなら地元にJクラブがある地域に引っ越せ

>>290
それ地元のクラブにならなくないか？

鹿対浦和おもすれー

ドイツ人「君もサッカーが好きなんだってね。」

日本人「大好きさ！君は何処のチームのサポーターなんだい？」

ド「ドイツの4部に所属する小さなチームだよ。1部昇格を夢見て応援し続けてるんだ。君は？」

日「ﾌﾟｹﾞﾗw
え？そんな人気薄のレベル低いとこ見てるのかい？ｗ僕は浦和レッズのサポーターさ！
　　闘莉央の侍魂を見ちゃうと他の選手なんて見てらんないよｗｗ
　　君も一緒に浦和に引っ越して浦和サポーターになろうよ！」

ド「・・・」

土日の昼間は草サッカーかフットサルやってるわ
国内厨は生観戦の醍醐味をうたってるけど
サッカーしないの？

>>292
あれ？Jサポはスタジアムで観戦してるはずなのに、なぜかパソコンからの書き込み…

>>245
俺の友達（笑）

国内厨はいじめられにこの板に来てるのかｗｗｗｗ

海外サッカーへのコンプレックスが丸見えｗｗｗ

まんう対ガナは当然鹿対浦和より面白い試合をやってくれるんですよね＾＾

>>292
どのへんが？

>>298
パソコン持ち歩いてるんですか？

>>289
だからクラブを増やしまくって、
みんなにマイクラブを行き渡らせようぜ！
ってのがJの構想なんだけど

なんていうか、誇大ならぬ肥大妄想？

>>301
最近クラブ増えてるけど全然客入ってないじゃん

【サッカー/日産スタジアム】記念イベント当選者960人に通知届かず、参加者1人も来ず
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1208009700/l50

トレゼゲの母ちゃん、ナメック星人(笑)

>>269
リーグランキングは既にデータあるよ。まぁ妥当な線だな。
ttp://www.iffhs.de/?b6e28fa3002f71504e52d17f7370eff3702bb1d20b1a
23　スイス
24　デンマーク
25　チェコ
26　エジプト
27　オーストリア
28　日本
29　ペルー

>>302
パイの拡大には限界があるっつーことだよなあ。
赤字ダラダラで頑張っていても
次のチャンスなんか来るのかねえ。

変に地域振興を謳うからサッカー観戦とずれてくるんだよな
地元民以外が気になるJチームを熱く語る場を自ら排除してるような

海外厨にとってサッカーって何？ 娯楽じゃないんでしょ

>>308
娯楽でしょうよ…
それこそ音楽とかバラエティとかＴＶゲームと同じようなねえ。

それとも文化と言いたいか？

生活の一部です！
って言って欲しかったんじゃない？

>>308
でしょ？
娯楽なら人それぞれ

Ｊ好きな奴は海外サッカー見るなってのは的外れ

>>307
まあ地域振興を謳わないと今以上に客が入らなくなるから仕方ないでしょ。
サポーターに地域密着を勘違いして排他的になってるアホがかなりいるのは問題だけど。

>>311
お前理解力なさすぎ
切磋琢磨の話も共存の話も反論できず恒例のスルーだもんなｗ

鹿島-浦和は面白くなかった

名古屋はいいサッカーしてるよ

>>311
海外サッカーファンを馬鹿にするのも的外れ

地元にＪクラブがない奴はＪ参入を目指せ

　以上!!

馬鹿にしてすまんかった

>>313
スルーはお互いさまだから良いでしょ
昨日から散々怒らせてごめんね

これにはいろんな意味で失望

>>274
Jをある程度見た後にもう一度セリエやリーガ見てごらん
多分自分の中の評価基準が増えてて面白く見れるようになってるよ

>>276
「テレビでセリエＡ（イタリア）の試合をやっていても、私はチャンネルを変えて、
大宮と新潟の試合を見る。守備的な試合はつまらない」
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/grampus/news/200804/CK2008041302003280.html

国内厨と海外ファンの煽り合いじゃなくて、どうすればJリーグ見てもらえるか考えろよ

他の貧しい国ならいざ知らず普通じゃあり得ないんだよ
TOYOTA、日産、MAZDA、世界的にも有名な大金持ちのスポンサーばかりついている国のリーグが、あんなにチンケでつまんないなんて
日本人の体格や運動神経が悪いから、そんなのは言い訳にもならない

とりあえずJリーグのレベルを上げろ

今のJリーグじゃとても金払って見に行きたいってレベルの試合はしてない

レッズサポみたいにミーハーなヤツは逆に直ぐに熱が冷めるから、選手の年棒だけ上がってメディアに取り上げられなくなったらまた赤字で球団が潰れる

まずはJリーグのレベルを上げろ。
今のところ見世物としては最低なレベル
ミーハーなサポーターがメディアに煽られて踊っているだけ


大体、国内厨がわざわざこの板でJリーグの恥を晒しにくるな

国内板へ帰れ

>>322
観たくなければ、別に観なくていいよ。

>>322
サポーターを排除してほしい

球団って言ってると焼き豚のなりすましと思われるぞ

浦和って毎回、内容で圧倒されてゴール前だけ固めて個人技で得点。ツリオのトップ下ってなんだよｗ
鹿島のほうがよっぽどマシなサッカーしてた。バックパスとか糞だったけど

>>326
やべっち見たから書き込んだのね海外厨ｗｗｗ

>>327
>>326は海外ファンじゃないよ。

>>322
まず、問題なのが 海外サッカーしか見ない人はレベルが上がったかどうか判断する脳がないということ
理由は先入観を持ってしかJリーグを見れないから

たとえば、Jと海外で同じようなスーパープレーがあったら、国内ファンは両方を同じように賞賛するけど、
海外ファンは まず、Jの方のプレーの粗を探してしまう　その一方で海外のプレーの方は手放しで賞賛したりする

まあ、要するにJリーグはブランド力で負けちゃってるわけだな
女がブランド物のカバンを求めるように、男も｢海外サッカー｣というブランドを求めるんだな

とにかく今はマンＵアナル見れよ Ｊが糞だってわかる
てかＣロナ

Ｊが嫌いというよりサポが嫌いだ。

>>329
ブランド女と同レベルの馬鹿ってことだな

>>329
すまんＪのレベルはここ何年かでまた下がりつつあると思うよ
上位チームを除いてな
まぁ格差が広がりつつあるってところか
Ｊの自慢は何だったっけ？

>>294
http://www.enjoyfutsal.com/coppade12/index.html

fRi6MRiG0
uIeZpA/pPです


今まで無茶苦茶な理論で皆を不快にさせてごめんなさい
本当はJも見てますし、スタジアムで皆で馬鹿騒ぎもしたいし
草サッカーもしたいんです　でもできないからその腹いせにあなた達に
きつくあたったり　ｊの文句言ってちっぽけな自尊心を守ってきたんです。
サポがムカつくというより　仲間に入れなかったのが悔しいのです

どうもすいませんでした。

>>333
誘導尋問ｗ

男塾のＪは結構強かったな

>>329
リーグレベルの比較するにあたって
先入観を持つのはJオタ、海外オタ双方に言えること。なので議論にすらならないだろう。
客観的なデータは>>305にある。これを見ていやJの位置が高い！いや低い！という主観的な文句が出るだろうが
そんな文句よりよっぽどこのランキングのほうが説得力がある。

>>338

＞そんな文句よりよっぽどこのランキングのほうが説得力がある。？？？


IFFHS・国際サッカー歴史統計連盟の本部は2日、今年3月の世界クラブランキングを発表しました。

クラブランキング3位までのこれまでの順位には変わりはなく、セビリア、インターミラノ、バルセロナとなっています。

http://www.love-italy.net/lastampa/080118/06.html

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/uj_lovesoccer/article/388

http://soccersns.jp/member/8851/diary/53853/

そもそもレベルといってもいろいろあるんだよな
所属するチームのレベルなら浦和は世界3位だぞとか、
試合のレベルならＪも負けてねえぞとか、
選手のレベルならＪにもいいブラジル人いるぞとか

ま、全部一人よがりだよなｗ
Ｊに一番欠けてるのがそういう見る人の自己満足からくるヌルさだと思うよ
もっと言うと、Ｊヲタって選手しょぼいほうが楽しかったりしないか？

地元クラブを応援するのにレベルとか関係ないし
そんなの世界共通の常識でしょ
ブータン人がブータンで浦和サポを気取ってるような状況の方がおかしい
まぁそれはそれで良いんだけども

判官贔屓

>>339
本文とリンク先がまったく一致していないわけだが
今の1位はチェルシーだし

>>341
＞地元クラブを応援するのにレベルとか関係ないし
それはその通りだろうね
でもなぜかJリーグのリーグレベルを気にするJオタもいるんだよ。

>>340

自分達のレベルくらいちゃんと分ってるし
世界のレベルも分かってるつもりだよ

ただＦＩＦＡのＣＷＣで３位は事実だよ
IFFHSの世界クラブランキングにもその分のポイントが加算されんだしね

ＦＩＦＡの世界ランキングみたいなもんだよ

大陸間だけじゃなく代表戦みたいに大陸をまたいだ国際大会が盛んなら

もっとポイントも変わってくるだろうね

>>341
それが逆なんだよな
たかがスペインの１クラブチームが世界で人気してるわけだよ
世界から注目されてしかも試合に勝つだけじゃ駄目なんだぞ？
「だから」レベルが高いんだよ

Ｊなら地元ファンが納得すればそれでいいだけだろうに
むしろそういうやつがいるからレベルもあがらないしサッカー知ってるやつが見なくなるんだろ
俺はＪのレベルが高かったらＪ見る派だからなｗ

もう一つ言うとヨーロッパでの地元意識はクラブそのものが住民のスポーツ環境に影響があるからなんだよ
日本のスポーツ文化はそういう成り立ち方をしてないんだよな
Ｊの場合、地元意識というより所有感で成り立ってる
自分のものっていう意識だけで応援するなんて異常だと思うよ

>>346 ?

まぁ簡単に言うと
弱くても応援するっていう考えが一般的になってしまえば日本のサッカーは発展しないぞってことだよ

今のＪヲタは自分で自分の首を絞めてる気がするんだよな
弱くてもいいわけないはずだからさ

>>346

＞世界から注目されてしかも試合に勝つだけじゃ駄目なんだぞ？
　「だから」レベルが高いんだよ

　どー言う意味？？？

＞Ｊなら地元ファンが納得すればそれでいいだけだろうに
　
　そーなの？？？

＞もう一つ言うとヨーロッパでの地元意識はクラブそのものが住民のスポーツ環境に影響があるからなんだよ
　日本のスポーツ文化はそういう成り立ち方をしてないんだよな
　
それは日本も海外も地域によって違いがあるだろ
　
　＞Ｊの場合、地元意識というより所有感で成り立ってる
　自分のものっていう意識だけで応援するなんて異常だと思うよ
　
そんなことないんじゃない？つか勝ってな思い込みだろ
Ｊリーガーだって素人の俺らからしたら凄いレベルだからね
凄いプレーもあるし、面白い戦術も見れるし、足速いなーとかフィジカル強いなーとか、ドリブルうまいなとか
思えるよ、海外の超一流選手との差は分かってても素人の俺から見たら面白さはあるよ　

>>348 弱くても応援するって考え…

それってビッグクラブだけ見てるからそう言う考えになるんだろ
欧州の主要リーグなんて何年も何十年も優勝争いすら出来ないクラブの方が多いんだよね
それでもクラブを応援するファンがいるからビッグクラブも試合が出来るわけだ

まぁ弱くていいなんんて思ってる奴はいないと思うよ

リーズサポを馬鹿にしてるな

弱いから応援しない？
弱いから応援して、そこが強くなったら最高じゃないか
それにジャイアントキリングこそフットボールの真髄

>>349
＞どー言う意味？？？
海外と日本ではファンからのプレッシャーの差があるって意味
Ｊはぬるい

＞そーなの？？？
そう主張するＪヲタがここには多いんだよ
地元愛なやつがなｗ

＞それは日本も海外も地域によって違いがあるだろ
そう、地域差があるのになんでＪヲタは地元という理由だけで推すのかなと

＞Ｊリーガーだって素人の俺らからしたら凄いレベルだからね
海外サッカーがＴＶだとしても素人が見たらつまらないか？
だとしたらお前はより素人に近いからＪが好きなんだろうなｗ

>>351
ああ、そこでリーズを出すのはどうかなー
すごい実績がカネだけで吹っ飛ばされたらそりゃ応援するっての

千葉サポがどこまでついていくかで判断しようぜｗ

>>348
クラブの目標ってのはあるんだよね
今季は優勝目指しますとか、Ｊ２だったら昇格目指しますとかさ

まぁ今季の目標とか中長期的な目標があるんだよ
サポもシーズン通してその目標に向かってるんだよね
それが達成出来そうにないと判断した場合に
クラブ側も監督解任とかやるし、
サポもクラブ側に意思表示すんだよね

俺も海外サッカーを見てる時はそう言うとこまでは深く意識しなし
優勝出来なきゃ残念だなって感じで終わりだもんな
それにどうゆう状況なのかって情報も少ないからな
その辺の差で

＞弱くても応援するっていう考えが一般的になってしまえば日本のサッカーは発展しないぞってことだよ

だろな

Jヲタは、清水のサポーターがやった事をどー思う？

>>350
このスレにもいるぞ>>341
レベルは関係ないんだって
J2に落ちて主力選手が引き抜かれチームが弱体化しても応援し続ける奴は普通にいる
勿論弱くなったから見放すという人もいるだろう

>>354
＞クラブの目標ってのはあるんだよね
＞今季は優勝目指しますとか、Ｊ２だったら昇格目指しますとかさ
これはクラブ側の建前というか、現実的な目標設定によって客を呼ばなきゃいけないが故の設定じゃないかな
プレミアは今期それによって混乱してるよな

まあ、それを理由に応援するしないはあってもいいかもしれん
むしろその目標の差が応援する側の意欲の差にならないとはいえないだろ？
優勝狙ってるほうが力が入るし、常に優勝しなきゃいけないチームが海外には存在するのであってね
というかＪでもはっきりしてきてるでしょうにｗ
「ウチ」が千葉みたいになっても応援してはじめて地元愛っていうんじゃないの？

＞どー言う意味？？？
海外と日本ではファンからのプレッシャーの差があるって意味
Ｊはぬるい

で？だからなんなの？ぬるいからＪが好きじゃないの？論点はどこなんだ？

＞そーなの？？？
そう主張するＪヲタがここには多いんだよ
地元愛なやつがなｗ
＞それは日本も海外も地域によって違いがあるだろ
そう、地域差があるのになんでＪヲタは地元という理由だけで推すのかなと

海外サッカーと比べた場合の一番の違いが地元愛だからだろ　
全てが地元愛で応援してるわけではない
サッカーが好きであったり、スタジアムの熱狂だったり理由はいろいろあると思うが
海外サッカーと同じ理由を上げても比較にならないだろ？

＞Ｊリーガーだって素人の俺らからしたら凄いレベルだからね
海外サッカーがＴＶだとしても素人が見たらつまらないか？
だとしたらお前はより素人に近いからＪが好きなんだろうなｗ

つまらないなんて言ってないよ　俺の海外サッカー見るしね
俺は海外サッカーＴＶでみるよりは地元のチームをスタジアム応援して方がおもしろいとは思う。

千葉なこと言ってるけど最近に始まったことじゃないだろ？

まぁ浦和にしろ柏にしろ、札幌とか大丈夫そうじゃない
柏はもともとそんな人入らないけどさ

千葉千葉って他にもそんなクラブは結構あるよ

福岡も結構きつそうだけどまだまだ
Ｊ１復帰できれば挽回出来るくらいの
サポは残ってるしね

おすすめ２ちゃんねるワロタ

>>358
＞で？だからなんなの？ぬるいからＪが好きじゃないの？論点はどこなんだ？
これはレベルの話ｗ
たいしたものでもないのに見にいく気が知れんということだ
しかもたかが地元というだけでな

＞海外サッカーと同じ理由を上げても比較にならないだろ？
前スレ見ろよｗ
人それぞれと言ってるのはむしろ海外見てるやつだよ
（わざわざ出張してきてるのはそっちだということを忘れるな）
そもそも比較するほうがおかしいんだよ
海外サッカー見るのに難癖つけてるのはＪヲタのほうだろうにｗ

＞俺は海外サッカーＴＶでみるよりは地元のチームをスタジアム応援して方がおもしろいとは思う。
そうじゃないやつにケチつける理由が聞きたいわけでｗ

＞これはクラブ側の建前というか、
　現実的な目標設定によって客を呼ばなきゃいけないが故の設定じゃないかな

サポーター側も要求するよ　
しかも客を呼ぶために優勝しますなんて言って
全く無能だったらそれこそフロント批判の嵐で首飛んで
金だけ掛かるってことになるわけだよ

クラブが優勝しますって言うからにはそれなりの
ビジョンは見えて来ないとすぐにフロント批判の横断幕を貼られたり
クラブ側に抗議の電話とかメールとか入ったりネット上で批判されたり
しまいには、サポが解任要求の署名活動なんて始めるクラブだってあるよ

>>362
客を呼ぶために、というか客を納得させる目標設定がなきゃいけないっていう意味なんだけどね
そしてその目標の違いで客のモチベーションが下がることもあるって意味

優勝しますって言えるならまだいいだろ
万年残留が目標なときにサポがついてくるんなら本物だろうなってことだよ
これから歴史を重ねれば増えていくとも思うよ

ただしそんなの俺は面白くもなんともないんだよと
そういう人間もいるよってことを理解しようよ
下位でも応援するってやつがいるのは海外見てればわかるっての

＞たいしたものでもないのに見にいく気が知れんということだ

海外サッカー以上の楽しみがたくさんあるからね。
レベル以上に楽しめるものがある。

＞海外板で「J見るより海外サッカー見た方が有意義」ってスレなのにか？
これは海外ファンの宣戦布告だろｗ

＞そうじゃないやつにケチつける理由が聞きたいわけでｗ
海外サッカーだけ見てＪリーグを見下してる奴ってことか？
国内のサッカーファンで海外サッカー見ない奴って少ないと思うけどな
まして今はサポの平均は３５、６歳だからね
マラドーナから始まってＡＣミラン最強時代とかいろりろ経験してる奴らが多いと思うよ

＞万年残留が目標なときにサポがついてくるんなら本物だろうなってことだよ

まぁそこは長期時ビジョンだろうね
欧州の主要リーグなんかと違ってＪリーグはまだまだその辺幅があるよ
今のプレミアなんかだと大金持ちに買収されない限り下位クラブは優勝争いすら不可能に近いからね
プレミアもバブルだし過渡期も近いかもね

>>364
＞まして今はサポの平均は３５、６歳だからね
＞マラドーナから始まってＡＣミラン最強時代とかいろりろ経験してる奴らが多いと思うよ
だろうなｗ
そうやつらの中で海外のサポに憧れてるやつらが今のＪサポだろうよ
海外のマネしてしかもそれが絶対正しいと思ってるから腹立つんだよ

そして俺らみたいにそういうのを知っていながら海外サッカー見続けてるやつもいるってことで
なんといってもＪができたころに既に最強セリエはあったんだからな

別にいいじゃん
やっと日本にもプロリーグが出来た
今まではテレビで海外サッカーを見ていてうらやましいと思ってたけど
今度は俺達もあいつらみたいに応援していつか世界の舞台で戦いたいって考えだろ？
何がムカつく？

>>365
＞まぁそこは長期時ビジョンだろうね
長期的ビジョンに付き合わなきゃいけないのかな？
今はそうじゃないし、俺らはそういう時代に生きてるだろうに
お前がやるべきなのは次世代にそういう面白さを伝えるってことであって
同世代の違う価値観の人間を説得することじゃないんだよ
子供作りに励んで国内板へ帰れ

海外のマネして自分たちのものにするのが日本の文化じゃねーの？ｗ
Ｊサポは日本人らしいよ
しかもそれで世界一安全なスタジアムなんだぜ
欧州で浦和並みのウルトラやフーリガンをスタジアムに入れたら恐ろしいよ
熱狂的な応援はマネして相手をバカにする様なチャントとか物投げたり、
ケンカしに町ぶらついたりってのはマネせず、いい部分は取り入れてんじゃん

>>369
清水サポがやったことは良いことか？

>>368
長期間ビジョンって３年で○○、５年後に優勝目指しますって感じなんですけどー
５０年後１００年後の話しなんて誰もしねーよ

清水サポのことは知らないけど…

>>372
Jサポだったら知っとけよ

>>369
テレビでサッカー見れるのもある意味文化だよｗ
価値観が徹底的に違うってだけだ

＞しかもそれで世界一安全なスタジアムなんだぜ
サッカーを見ろよ
そして将来のためになるような応援をしろよ
ただし海外サッカー好きには押し付けるな
好きで見てるんだからいいじゃねえかｗ

押し付けてるとか考えが被害妄想なんだよね
俺は何も押し付けてないだろ　
Ｊ見ろなんて一言も言ってないぞ　
つか誰も言ってないだろ？

>>371
3年が長期ですかそうですか
まぁ今がよければいいのは海外サカヲタもかわらんがな
楽しみ方の違いにまでケチつけるのは関心しないってことだよ

俺はむしろＪの百年後は気になるけどな
せっかく欧州を真似たんだからそれに近い盛り上がりをみせてほしいなｗ

サポーターの話しを振られたから流れてで世界一安全なスタジアムだと言う話しになっただけだろ
また被害妄想だよ
なんか負い目があるのかい？

>>375
だからここは海外サッカー板だろ？

代表廚が日本応援しないのは非国民だっていうのならわかるけど
どんなサッカーが好きかは趣味の範囲だろうに
日本国内を意識しすぎて海外板にまで出張ってるのはどっちだってこった
それにつき合わされてるのはどうみても被害者だろｗ

５年だろ　
３年を経て５年後の目標の話ししたんだけどな
１００年後なんてクラブで考えると思うか？
君達の会社は１００年後の目標があるのか？
例えば２０１０年までに売り上げ○○とかそんな感じだろ？

>>379
昨日謝っといて、今日はずいぶんと強気だな

>>378
だから宣戦布告のこのレス立てたのは海外ファンだろ
出張ってな海外ファンの多くはＪファンだろ
だいたい日本で海外サッカーだけ見るためにスカパーを契約する奴なんて希少だからさ

というかお前はどこサポなんだ？
俺の地域のチームじゃなきゃ敵サポを増やすだけだろうにｗ

というか知ってるか？
欧州ぐらいビッグクラブが多いと地元を応援するとは限らないんだぞ？
もちろん隠れファンになるらしいがなｗ

>>382
そんなの誰でも知ってんだろ　
そんな貧弱な知識を自慢すんのか？
日本だってそうだろ
つか地元が何？地元応援しろなんて話し俺したっけ？ｗ

>>383
君は前スレから地元愛について散々語ってきたじゃないか

>>383
＞Ｊ見ろなんて一言も言ってないぞ　
＞地元応援しろなんて話し俺したっけ？

ではいったい何が主張したいの？

その前に昨日あやまっといてって何の話し？
それ俺じゃなくない？

現場でみるほうが面白いのはスポーツでは当たり前なんだよ
スポーツに限らなくてもなんかの事件とかもさ
それでもテレビの影響って日本では大きいんだけど・・・知ってる？
君の理屈だとオリンピックも実際見に行かなきゃならなくないか？
多分すげえ興奮できるぞｗ柔道とか日の丸振ってさｗ

>>386
いや、お前

>>385
海外ファンはＪリーグに対して歪んだ見方してんじゃない？って事
レベルレベルって言うけど世界を考えるとレベル低くクラブにもたくさんファンはいるし
レベルが高いものが一番いいのなら、世界中のサッカーファンがＣＬだけ見てりゃいい事になる

>>387
君の理屈って誰の理屈だ？
どのレス見たの？

>>389
歪んだじゃなくて素直な見方してるだけだと思うがな。

「海外リーグに比べたらJリーグのサッカーは迫力がなくてつまらないから見る気がしない」

これは普通の感想でしょ。
レベルがどうこうじゃなくてありのままを言ってるだけだ。

そしたら「地元愛があれば楽しめる」「経験者なら楽しめる」「知らない女に抱きつける」とかずれた論点で反論するから何言ってるのとなる。

Jと海外を公平に比べたら海外のほうが面白いから
海外のほう見たほうが有意義だと言ってるわけで。

>>389
海外には現場で見る習慣があるからだよ
見に行けばファンになるやつも増えるだろ

日本のスポーツはそうじゃなくてテレビで成り立ってるんだよ力道山のころからな
昔は巨人しかやってなかったから巨人ファンが多いんだ

>>390
自分が言ってきた事忘れたの？

てかどれ？

>>394
そんな逃げ方は良くない

>>338 >>348
>>357 >>363

こーゆーのがさ
国内リーグのことをよく知らなくてプレミアとか海外サッカーに当てはめて比較してんだよね

>>395
てかレス出してくれればいいじゃん

>>397
めんどくさい

>>398
>>395

つか昨日謝ったのってもマジで俺じゃないからねｗ

>>396
というか君は日本と欧州の習慣の違いについてまず知らないとｗ
テレビで見て海外に劣るわ話題性がないわじゃ日本ではウケないよｗ

>>399
>>250とか

日本国内では海外サッカーよりＪの方が人気あるだろ
欧州はビッグクラブが戦略的に世界中にシェアを拡大してんだよ
ＮＨＫがプレミアの放映権を買ったと言っても
実際にはマンＵとアーセナルとチェルシーとリバプールの放映権を買ったって事でプレミアリーグに対する価値ではないんだよ
WOWOWがリーガを１５億で買ったこともほぼバルサとレアルに対しての評価なんだよね

>>402
人違いだよ

>>403
>Jの方が人気あるだろ
で、何が言いたいの？

実際ＮＨＫのプレミアリーグの放送ってその４チーム絡みだけでしょ

>>403
日本で一番人気があるのは日本代表だよ
全試合地上波でほぼ全国放送があるしね
一般人は多分代表しか見てないだろ

>>405

>>389　歪んだ見方
日本じゃウケないわって言ってから本当は海外サッカーよりはウケてるんだよと言いたい

>>408
で、海外サッカーファンにどーしてほしいわけ？

>>407
携帯だから限界あるけど前に
雑誌の取材で
最近はクラブ＞代表になってきている。
代表はその時だけの台風…ってレスあるよ

つかリーグ戦はクラブごとの視聴率になるよね
しかもスカパーとＴＢＳとローカル局そんでスタジアム観戦者全国にいるしね

>>410
いや、テレビに限っては代表最強でしょ
Ｊの地元以外の試合はスカパーかＢＳしかないんじゃない？
Ｊ全試合見たくてスカパー入るぐらいのやつは多分海外メインだろうからｗ

今一般人が誰でも知ってる日本のサッカー選手っていないよね

また得意のスルーかよ(´･ω･`)

>テレビに限っては代表最強でしょ

最近はそうでもない。
というかフランス→日韓の時が異常だったんだよ

視聴率と言われても
Ｊのデイゲームの放送があっても
その時間はJに興味ある奴はたいていスタで家にいないしな
夜はBSであるけど視聴率でないから知らん
まあテレ玉のレッズ戦が20％越えとか頻繁にあるらしいが

まあ代表こけるとJの新規顧客獲得にも影響あるから
代表がどうでもいいわけでは無いけどね

海外のスレが建ったらイチイチ関係ないのにJのが面白いとか言いに来る国内厨がウザイ
実際海外より全然つまらんし。
あいつ等をどんちゃん騒ぎが楽しいからって
Jのサッカーが面白いとかふざけた事言うからうっとしい

Jヲタは試合が面白いとかつまんないとか関係ないのか？
ただ群れて騒いでってやりたいだけなのか？

チームがやる気なくてもショボい試合しても毎度毎度金払って観に行くよな
見ないって選択肢は無いのか？

そんなゆるゆるのサポじゃJは良くはならない、強くても弱くても関係ねーんだからな

Jはつまんないから見ないと言ってる奴の方がよっぽど健全だと思うがな

プレミアやリーガやセリエやドイツ、オランダの２部や３部のクラブが地元にあるのなら応援する気になるよ
上が世界最高のリーグだからな。
だけどな
Ｊ２のクラブが地元にあったとしても所詮上はＪ１なんですよね？ｗ
うえ上がっても自分のチーム所かＪ１のチームすらクソサッカーしてるリーグなんてみてらんないのですよ。

「オレたちJサポはこんなに我慢して国内リーグを応援してるのに、
オマエたち海外厨は何の問題意識も抱えずに楽しみやがって、けしからん！」
って声が聞こえてくるスレだな。

洋ものAVで抜こうが、和物AVで抜こうが、個人の好きずきだろーが。

海外サッカーは娯楽
国内サッカーは生活の一部

ライトユーザーかヘビーユーザーかの違いだと思う

いつか「国内サッカーは生活の一部」
なんて言える日が来ればいいですね＾＾

まだ揉めてた

昨日謝ったのは俺だよ、あおるような発言はほとんど俺だし
海外厨はキモいとか、Ｊを見てから言えとか言ってごめんねってこと
結局何を見るかは自由なんだよ、別にＪを見なくても良いよ



俺を含むＪサポが怒ってるのは「Ｊ見るなら海外見るな」って発言

俺は>>237>>250だよ

>>421
その発言、どこで出たかちょっとわからんが

「Ｊを見る理由と海外見る理由が違うのは確かだよなあ？」
って意味の発言ならなぜ怒るのかちょっと解らんが。

>>423

前スレだけど>>80だな
海外サッカーを見るなと言ってる

>>424
一般論としての区分だけど

１，娯楽として見る…何を見ようが自由
２，育成として見る（パイの拡大）…「Ｊはまだまだ発展途上だから見る」
３，追いつくために見る（パイの奪合い）…「欧州を無視する選択肢も有効」

ってことになるから、３ならＪor海外の排他的２択ってのもアリじゃないかね。
俺は２でＪファンは見てると思うんだけど、
実際パイの拡大には限度があると思うから、３もあながち無意味とは思わない。

ただ、やはり前提としてパイの拡大がこれ以上可能かどうか、という認識は
分岐点になるかねえ。

んなもんおもしろいから見てるに決まってるだろ

Ｊファンは海外ファンがＪリーグのおもしろさに気付いてないと思ってるわけだよ
そんで海外サポ気取りで間違った先入観でＪやＪサポーターをバカにしてる事に腹を立てている

実際間違ってるだろ？
知識少ないだろ？
先入観や勝手な想像だろ？たいしたソースも出てこないだろ？

>>426
で、何が言いたいの？

勝手な事言うなよと言いたい

>>427

日本人のウンコの量は白人の２倍

>>428
で、たかが娯楽に知識がそんなに必要あるか？
>>429
マジか！その知識はなかったよ

>>425
一般論じゃないよ、自分>>331でしょ

Ｊがダサくて鈍くて魅力なくてつまんないから海外見てんだよ

日本のメディアでもサッカー番組以外Ｊなんか総スルーじゃねーかwwwwww

それほどＪを見ることはダサいんだよ

Ｊはサポもほんとキモイ

おっさんしかいねーんだも、しかも皆秋葉系のルックスでさ

そもそも世間ではＪを話題にして盛り上がること自体ほぼないじゃん

Ｊはうんこカス屑リーグ

恐らくＪは世界でも最下位のリーグだろ選手の能力やサポーターの無能さなど

３大リーグがギリシャの彫刻ならＪは幼稚園児の粘土工作

このくらいの差はある

だいたい海外板だとこうなるのは国内厨は解ってんだろ？

喋りたきゃ国内板にスレ立てしてみろよ
海外厨見向きもしないから
きっとぜんぜん盛り上がらんぞW

>>403
でもその放映権はリーグに管轄されちゃんと全チームに分配されるぞ
仮に香港でJリーグが人気出た場合もACLに出るくらいの強さを持ったクラブに人気は集中するだろう
しかしそこで得た放映権はJリーグの全チームに分配されるようになる
香港でフロンターレ人気があるというニュースがあったがこれはJリーグにとってはとてもいいことだ

>>421
その前提条件意図的にスルーしてんのか？
理解したけりゃよく嫁

サポーターが嫌い
いい年したヤンキーみたいな奴とかオタクみたいな奴と同じものを共有したくない

>>436
怒らないで聞いてほしい
理解できてないから もう一度解りやすく説明してくれ

>>437
そうそうサポーター（笑）気取りとか
どんだけ勘違いしてるんだよって話だな
これだから国内厨ってキモイ

怒らんけど面倒くさい
すっごく簡単に書くとJリーグだけ観てる人とJリーグ＆海外サッカー観てる人とでは
前者のほうが本気でJリーグを応援してる人に思えるということ。（NPBとMLBに置き換えても同じことが言える）
当たり前だが別に両方観てること自体は否定していない。

まぁいいじゃないか海外板なんてもともとレス少なくで過疎ってんだし、こんな盛り上がれてよかったじゃん

>>440
Ｊサポはサッカーの価値を下げてるよ
日本中に敵が出来、荒い応援でファン層限ってる

>>441
お前がなかなか納得しないから、ここまで盛り上がったの

>>431
嫌いだからって分析や情報収集が不可能ってわけじゃあねーだろう。

04月14日の投稿数： 2,135,473

17位 国内サッカー (22125)

105位 海外サッカー (3652)

http://www.bbsnews.jp/bbs-post-0.html

PINKのなんでも (3960)
速報headline (3956)
漫画 (3939)
女性アイドル (3730)
海外サッカー (3652)
無職・だめ (3567)
車 (3554)
もてない女 (3538)
声優個人 (3471)
音ゲー (3430)
BS実況(民放) (3427)
同性愛サロン (3407)

04月12日の投稿数： 269,676

27 独身男性 (1655)
28 市況1 (1631)
29 国内サッカー (1602)
30 番組ch(TBS) (1578)
31 モテない男性 (1544)



171 エヴァ (266)
172 女向ゲー一般 (266)
173 海外サッカー (266)
174 ボクシング (266)
175 ラーメン (265)

昨夜マンＵとアーセナルの試合見たけど、あんな試合見せられたら税リーグなんか見れないってWW
とても同じ競技とは思えんよ

スカパーでチャンピオンズ見ようと思うとＪも何試合かライブで見れるんだよな
で、たまに見てたりしてたんだが・・・
このスレ覗いてたら見る気なくなったｗ
地元にはチームがないんだけど、
やっぱりＪサポってこんなやつばっかりなんだなと思うとな

>>450
海外のサポは素晴らしいよね
白人はカッコイイし、罵倒も批判もない素晴らしい人間達だ

>>451
海外のサッカーファンにクドクドと自分のサッカー観を押し付けられたら同じように思うって話だろ
実際にどういう応援してるかじゃなくてね

>>452
海外のサッカーファンは素晴らしいよね
白人はカッコイイし、罵倒も批判もない素晴らしい人間達だ
それに比べてジャップはアホすぎる

俺はどっちかっていうとサポっていう存在は嫌いなほうだけどな
国内海外問わずね
その上クドクドといったいどうして欲しいかもわからん意見を押し付けられたら引くだろ
外国人サポも同じように盲目的だろうから実際の接触は避けたいな確かにｗ

海外のファンって個人の意思が強いと思うんだよね
それで全体的に歌が広がっていく
でも日本人は無理に統一しようとする
だから一部の人間で作った英語の歌が氾濫する
「日本サッカーの日本化」という素晴らしい言葉があるにも関わらず「これがサッカーの見方」と言わんばかり
閉鎖的な空間にする

正直あんな感性の低い人間と同じ空間を共有したくないわ

ここの国内厨は海外サッカーへのコンプレックス丸出しで騒いでるだけにしか見えないが…


国内厨は国内厨なりの楽しみ方があるならそれでいいんじゃないか？


例え、弱くても、つまらないサッカーしか出来なくても、地元だから、自国のリーグだから、、


応援するんだろ？別に構わないぞ、国内板で好きな様に語れよ

3大リーグに入れないジャップリーグw
価値のないリーグを価値のない人間が応援する
天皇猿を崇拝してそうだ

>>445
２ちゃんのスレが伸びる時ってどういうときだと思う？
ここみたいに変なのが沸いたときだよ

倭猿はサッカーの基本的知識がない
原爆で脳が狂ったのか

ttp://supportista.jp/news/746

第一に、
負け組になりつつあるのは、
サッカーではなくＪリーグではないかな。

ＢＳではプレミアが見られるし、
めざましテレビでは
チャンピオンズリーグの結果が伝えられる。
そもそも、ウイイレやってる人の方が、
Ｊリーグを見に来る人の数より多いわけだし。

サッカー自体は、
普通の人の目の届くところに出てきている。

ダメなのはＪリーグで、
サッカーそのものではない。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/headlines/20080412-00000072-kyodo_sp-spo.html
不満を持った清水のファン約２００人が試合後、バスの出入り口に座り込んで封鎖した。
選手は試合終了から約４時間後までスタジアムから出られずに足止めされた。
最後は長谷川監督がファンの前に立って釈明する異例の事態に。指揮官は大きな声で
「ふがいない試合をお見せして監督として申し訳ない。チームを立て直してエスパルスの監督として全身全霊を懸けて戦っていく」と話した。

選手にストレス与え・迷惑かけて・・・
こんなの誰も得にならない

>>461
倭猿の存在が誰の得にならない件について

>>461
Jサポはオーナーにでもなったつもりか？

>>461
Ｊリーグは客とチームの垣根が低すぎるな


http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q1/528513/

これ見たらよく分かる

あ、これだった
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20070326/121715/

Ｊリーグは世界一安全とか誰か言ってたけど
日本で目を回せば野球（阪神以外）のほうがよっぽど安全じゃないかｗ
特に福岡・札幌・宮城なんかは女性・子供連れの客も多い
野球の場合鳴り物や応援団に否定的な声が強いが
Ｊリーグはそういう五月蝿い・集団性に対する否定的な声をあまり聞かないね
※野球を持ち上げるつもりは毛頭ございませんのであしからず

04月14日の投稿数： 2,665,802

18位国内サッカー (25727)

116位　海外サッカー (4261)

２００６年Ｊリーグスタジアム観戦者報告書

http://www.j-league.or.jp/aboutj/2006kansensha.pdf#search='Ｊ 観戦者調査報告'

http://jp.youtube.com/watch?v=J8S2-pGz8ao

http://jp.youtube.com/watch?v=Lg5x5Eo43hw

http://jp.youtube.com/watch?v=QzCscmy_a1Y

>>469
そんなの貼ってばかりいないで、自分の言いたいことを書いた方がいいんでないかい？

放射能サルに高度なサッカーは理解できない
Jリーグがその証明だねw

もっと海外を知っＪを知ってレスをしましょう

http://jp.youtube.com/watch?v=g4R4AOk_Jfw

http://jp.youtube.com/watch?v=pYkcFeb0qgI

http://jp.youtube.com/watch?v=q5qxDlo6wRE

http://www.youtube.com/watch?v=aALus1DM36Q

動画観てないけどたぶん海外のほうが熱狂的でDQN度が上とか言いたいんだろ？
それは事実だがここではまったく意味ないんだな
なぜならまず根本的に国民性が違うから
いくらヨーロッパや南米で支持されてることをJオタが真似したところで
それが日本の一般人に支持されなければ逆効果だし、一部のコアなサポだけの閉鎖的な文化になってしまう
そんなんじゃ地元地域との繋がりなんて得られないよ。白い目で見られるだけ。

>>473
＞ヨーロッパや南米で支持されてる

はずれ！　

>>473

現実を見ようとしないのが海外ヲタ
なにがあっても海外が最高と言い聞かせてるだけのような気がする。
まずもっと知識を持って話をしないと海外のサッカーファンに笑われちゃうぞ

笑われてるのは合唱団ジャップだろw
現実をみろジャップ

スウェーデン人は好きだって
Japanese Fans (Urawa Supporters)

この動画について
This makes you feel good if you are a football supporter, I just love this video.


Robin
Göteborg/Sweden

出身地: goteborg
国: スウェーデン王国
関心事と趣味: Fotboll!

http://jp.youtube.com/watch?v=1D-x88biJkw

http://jp.youtube.com/watch?v=o8hDHcf_IVM

http://ligablog.com/archives/2008/0116_0938.html

＞ほっといて欲しいみたい

＞アスのインターネット版にも掲載された日本のバレンシアニスタ達の反ソレール抗議だが、
＞スペインから遠い日本からのニュースということでマスコミは取り上げているものの、
＞コメントに書き込まれている現地スペイン人の意見は、アルベルダがいなくなったことを
＞悲しむ声やソレール会長の振る舞いの悪さを批判しているものもあるが、
＞何故、日本でバレンシアのことを心配しているんだといったものや、
＞影の首謀者が日本人たちを操っていると言ったものがでている。

1.日本にいてバレンシアの何を知っているんだ。
マドリーのメディアがバレンシアに鞭をいれているだけのこと。
アンテナ3を見て、マルカ、アスとかを読んでれば良いもの。
日本人の自分たちに対する思い込み（動機）が分からない。
バレンシア州はいつもマドリーを支援している。
ここはカタルーニャじゃないんだ。

9、何で日本人はソレール解任って叫んでいるんだい？
　彼らをチームから外したのは監督なのに。
　誰かが彼らに会長が選手たちをチームから外したという
　アイデアを刷り込んだみたいだ。仕込まれた臭いがするぞ。

10、日本でバレンシアがそんなに重要だと思う奴がいるかい？
　　たのむから日本人はもっと真剣になって、もっと重要な
　　ニュースについて心配して欲しい。
　　バレンシアのことはマドリーのプレスに任せておいてくれ。
　　バレンシアのニュースで心配しないで欲しい。
　　あなたたちからリーガを奪うつもりはないから

>>474
反論すらできない馬鹿か・・・。　┐（´〜｀）┌

>>468
＞チケット入手方法
＞3位　招待券をもらった　15.6％

タダ券多すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>479

大ハズレｗ　もっと勉強しましょうね　

意見どころかアタリとハズレしか言えない馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あとはひたすらコピペ貼り

海外厨＝ニワカｗ

>>477
Jヲタはこういうスウェーデン人をどう思ってんの？

>>479
何と比べてタダ券が多いと判断したの？

>>483
いいと思う。

>>485
スウェーデン人からしたら、Jのクラブは地元じゃないけどいいの？

>>486
お前らみたいに国内馬鹿にしてなきゃ全然良いよ

なんで？
スウェーデン人がレッズサポーターの熱狂を見ていいなって言ってるだけだよ
地元とか関係ないじゃん

結局そうなんだよね
国内リーグにも海外リーグもよくわかってないまま否定してんだよ
内容なんて関係なく全否定
要はアンチね
タダ券だって何と比べて多いとか言ってるか分からないしね

>>488
じゃあ、日本人が海外サッカー好きでも文句ないよね

>>490
俺も好きだし全然おｋ

海外サッカーは俺も好きだしＪヲタって言ってる奴も好きな奴は多いって何度もレスあるんだけどね
そんなことを批判してんじゃないよ

ネット上の一部のスウェーデン人見てレッズが好かれているとか
そんなの２ちゃんにいるマイナーリーグ好きな奴と同レベルじゃんｗ
スウェーデンに放映権を売れるレベルになってから自慢してくれ
同じ海外ファンといっても中身は全然違う

>>493
海外厨ってこういう無知なアンチが多いんだよ
つかなんで偉そうな言い方なの？君がレベルの高い海外サッカーなのか？

そもそも誰も自慢なんてしてないぞｗ

>>495 自慢？？？

自慢？？？
自分から自慢なんてしてないって言っちゃったね

>>494
＞君がレベルの高い海外サッカーなのか？
日本語でおｋ

マイナーリーグ好きな奴を見つけてスウェーデン人は〜
なんて書くのは失礼だし、勘違い甚だしい

＞こういう無知なアンチ
では君の知識を披露してくれ
これに関しては自慢したほうがいいね

>>495-497
Jヲタ同士でなにやってんの？

＞マイナーリーグ好きな奴を見つけてスウェーデン人は〜
＞なんて書くのは失礼だし、勘違い甚だしい
うん、そうだね。でも失礼って何？
ブルネイリーグ好きの(まあ伊藤壇がいるから結構いる気がするが)
日本人がいたとして、それを見たブルネイ人が日本人はみんなブルネイリーグ見るんだ
と思ったとしても失礼だとは思わんがｗ

そんなにスウェーデン人が気になるのかｗ

ちなみにノルウェー人も結構J気にしてるぞ
こっちはヨンセンがいるからだけど

>>498
＞君がレベル高いサッカーなのか？
そのままだが？
いかにも君自身がレベル高い様な言い方だからな

とりあえず動画は見なくてもいいけどさっきのスウェーデン人のこの動画についてのコメントを読んでね

文句あるならユーチューブでこのスウェーデン人につっこんでみてよ

>>478
＞日本人の自分たちに対する思い込みがわからない
＞日本でバレンシアがそんなに重要だと思うやつがいるのか？

あなたたちからリーガを奪うつもりはないから

これからも分かるように海外でも地元で応援するのとテレビで見るのは感覚が違うんだろうね
リーガは見ていいから無知のままクラブにまで口出しはしないでくれと言ってるだろ
日本で行動してるくらいバレンシアを好きな奴らが内情を誤解してる位だからね

>>503
自分がクラブの役員みたいな言い方だね　
あんたにとってサッカーってなんなの？
娯楽？
生活の一部？

このスレは醜い

どの辺がクラブの役員みたいな言い方なの？

国内板の方が数倍盛り上がってるよね
海サカ板はどんどん過疎化してる希ガス
そのうちすげーマニアックなものになるんだろうな

>>506
前スレから、あんたの書き込みを読んでて思ってた。

>>507
国内厨って２ちゃん脳だったのか（笑）

このスレの変な携帯国内厨は
ドメサカ板の基地外ﾚｯｽﾞｻﾎﾟっぽい

具体的には犬飼スレでずっと川崎叩いてたやつ

スウェーデンの人は日本人のことを知らないんじゃないの？
欧州は個人主義だからなかなか統一しないが
日本人はこういう組織は統一しやすい
逆の弊害を知らないから褒めてるだけ

逆の弊害とは？

試合の流れに関係なく歌ってる
海外のパクリだから一部のオタクだけしか参加できないものになっている

海外海外って言ってる人に海外のパクりって言われちゃったよ

海外厨って在日だろ？

Jヲタ低能WWW


低レベルのサポ＝低レベルのサッカー

海外厨w

国内サッカーを低レベルとしか連呼できず
英語も話せない低脳連中w

海外は〜海外は〜と言う。
俺は〜ではない

おまえら全員低脳なのはわかったからもういいよ何回も同じこと毎日書くのは

>>514
日本人とし海外サッカーを楽しんでるよ
国内厨みたいにユルネバ歌ったりタオフマフラー掲げたりしたことないよ
サッカーごっこみたいで恥ずかしいから


>>515
そっくりそのまま返したいんだけど
在日の植田朝日とかマリノスで逮捕された中国人とか国内厨って外人多いんじゃない？
朝鮮右翼のようにＪリーグの愛を叫んでＪリーグ陥れようとしてんじゃない？
サッカー離れを狙って

チベット問題は内政問題ではありません。

言語も宗教も民族も何もかも違う独立国であるチベットに中国共産党の軍隊が侵攻して占領したのです。
チベット政府の指導者ダライラマが敬虔な仏教徒で軍隊を持ってなかったらハデな戦争にならないで簡単に占領されただけです。

ちなみに占領した理由はチベットの領土にあるレアメタルです。
資源を完全に自分の物にするために民族を皆殺しにしようとしてるのです。
中国共産党はまさに鬼畜です。

この鬼畜行為は中国共産党の政策の一環です。
共産主義であるが故に１４億の国民を食わせていかないといけないのです。
そのために必要なモノを手に入れるのは中国共産党にしてみれば当たり前の行為です。

だから国家が農業も産業も全てを取り仕切って「国民を食わせていく」方針を変えない限り
＝国民の力で産業や農業を育てていく方針に変更しない限り
＝中国共産党が民主化の政策を取らない限り
この政策は変わりません。

しかし中国共産党には民主主義の国家を運営していくノウハウを持っていません。
そもそも中国共産党は民主主義になりません。
つまり中国共産党そのものがなくならないと何も変わらないし誰の生命も救えません。

中国共産党を倒すならオリンピックの今しかありません。
北京オリンピックを決定的に失敗させて経済に致命的なダメージを与えれば内部から崩壊する可能性は大きいです。
逆にこのタイミングを外すと後は戦争するしか方法はなくなってしまいます。

世界を巻き込む大きな戦争に発展する前に、中国の暴走を止めないといけません。
それは今です。

http://mamono.2ch.net/newsplus/

海外厨は在日

>>520
まねすることは恥ずかしいことじゃないよ

日本も海外もみんなまねして発展してきたんだよ
君のまわりを見てみろよ
君の着てる服、君の聞いてる音楽、君の使ってる言葉全て海外から取り入れたものだ
まぁ最初はなんでも否定されたんだよ

「近頃の若い奴は」って言う言葉は紀元前のエジプトからも発見されてると聞いたことがある。

そんな服着てとかそんな音楽聞いてとかそんな言葉使ってとかと同じことだよ
文化ってのそうやって生まれるんだよ

>>522
君は何かコンプレックスがあるみたいだな

>>海外厨の横顔
　　　　　　 、,. ,._
　　 　 　 ／　´ _,￣`ヽ、
　　　　彡 　 彡 ミ 　 　 ヽ
　　　彡. 　 　 彡 ミ　　 　 ヽ
　　 .彡　　 　 ノﾉ ）ヽ　　　　`ヽ、
　　 彡　　　　　　　　ヽ　　　ヾ~
　　 （彡　_, 彡ノﾉ）　,.､　　　　.!
　　　'.,>'ﾞ´ゞナノﾉ.万ｯﾊ　 !`ヽ.i
　 　 _八　　　／'ﾞｌ ~ /　ヽ.!.　 `
　 ／.ｌ　;＼　 ,__ ┘ノ　　 ﾘ
／'、　＼'、 `─,.'ﾞ　￣＞

>>517
低能以外良い言葉が見つからなかったんだ

他にぴったりくるのがあったら教えてくれ

「見たいものを見て、見たくないものを見ない」
なんで批判されなくちゃいけないの？

Jは(レベルが低いから)見ない
て理由付けで言えばそりゃその理由は違うと思うやつから反論くるわな

後。レベルが低い←違う=レベルが高いって言ってるわけじゃないよ

>>520

マネしたっていいじゃないか

http://jp.youtube.com/watch?v=N10r3uuRaZk

http://jp.youtube.com/watch?v=JHas38WdhP0

http://jp.youtube.com/watch?v=sMojbswC9mo

http://jp.youtube.com/watch?v=VtMNafzwu2I

マネしたっていいじゃないか

Ｏｌｅ？　Ｏｌｅ？　Ｏｌｅ〜？？？

http://jp.youtube.com/watch?v=Eok5Vj_L-Mc

このスレってなんの為にあるんだ？

海外サッカーファンが「Jリーグはつまらない。下等だ。」と発言したからには
Jリーグを視聴してる人を罵倒してるようにしか取れないんじゃないか普通。

Jリーグを見てる人は海外も見てる人が多いし、サッカーに詳しくサッカーが好きな人が多いよ実際。
とりあえずさ、「J見るより海外サッカー見たほうが有意義」なんてスレ立てるなよ。

>>531だな　
日本にＪサポ以上のサッカーバカはいないと思う

>>532
なんだ、結局Jヲタの方がサッカー詳しいんだぞ
と自慢したいだけか。

>>533
被害妄想じゃない

海外板で何言ってんだこいつら

つまらん物は見ないそれだけだよW

海外厨ってレベルの低いJリーグ出身の選手が試合出てるリーグなんて、レベルが低すぎて、見れないんだろうな

リーグ１とかブンデスとかオランダとか

国内厨ってチョンやシナと同じ思考回路だよな。
つまらないものは自国であってもつまらないというのが日本人。
在日が多いJリーグなんて見る気失せる

国内廚はどんちゃん騒ぎをする事がサッカーバカだと勘違いするアホばっか

ドンちゃん騒ぎの楽しさを知らない奴は引きこもり

>>537
まずそういう視点でスポーツ見てる事自体が異常

>>536
何でセリエやプレミアは確かにレベル高いけど

ジュピラーリーグ（ベルギーの方が見ていて面白いぞ。


俺のサッカー観は
面白さ>>>>>>>>>>>>レベルの高さなので


ちなみにジュピラーで応援しているチームはシャルルロワなんで。

海外厨＝中二病＝ニワカ＝死ね

>>539
珍走団がそんな事言ってたのを思いだした
ＤＱＮはバカだから騒がないと楽しんだ気にならないらしい

Jリーグねぇ…

そりゃ、まあ、昔はJリーグ見てたけどな、、、フリューゲルスなんて、ゆとりやミーハーの今の国内厨は知ってるかな…

今は、土曜日、日曜日の昼間、暇があったらボランティア、地域振興感覚で見てあげてるけど、

…ダメだな あれは
レベル、スピード、内容、全て
嫌み無しで、海外サッカーにゃ、かなわないよ

インターネット、衛星放送、色んな形で海外のサッカーも見れる時代、あんなサッカーしてたらダメだな

質を求めなきゃ

昔みたいに大物外国人呼ぶ必要はないけど、外国人枠やら、倒れたら直ぐに笛を吹く日本のレフェリーの悪癖やら、改善出来るところが沢山ある

Jリーグには頑張って欲しいが、今のレベルじゃあ見世物にならない

釜本はわかってるみたいだが、、わかってるならなんとかしろよ…
…日本サッカー協会副会長だろ

人格が未成熟なであればあるほど、自分と異なる価値観を持つ人を
否定することで安心感を得ようとする。

Jリーグサポーターってアホっすね(笑)
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1208179821/

>545
そんなマジレスいらね〜よ
もっと海外厨を煽れ！

国内のがつまらなくて海外のが面白いから海外だけを見る。ドラマもそう
国内厨は日本のカスドラマを面白がるスイーツ（笑）と同じ
好きな俳優が出てるから国内カスドラマ見てる連中とも同じ


ギャーギャー騒いでるだけでサッカー通気取り
自分等が騒いでるのが面白いのとJが面白いサッカーしてるのを勘違いしてるニワカばっかな国内厨
Jのサッカー面白くないから

>>547
お前のことを言ってんだよ。

>>548
どう考えても海外ドラマ見てるほうがスイーツ(笑)だろｗｗｗｗｗｗｗ

>>548
お前完全な２ちゃん脳だな。
もうブラウザ閉じた方がいいぞ？

550 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/15(火) 18:12:42 ID:jki0D5Gw0
>>548
どう考えても海外ドラマ見てるほうがスイーツ(笑)だろｗｗｗｗｗｗｗ


釣りもほどほどになｗｗｗｗ
日本ドラマなんてスイーツ（笑）しか見てねぇよ

>>551
海外ドラマは実際に世間でも人気あるだろ
現実を見ような

海外ドラマも日本のドラマも作品によるだろ〜がw
映画にも言えるだろ〜が

作品によるって言っても日本と洋ドラは決定的に差があるからな
質が違いすぎる

こいつらはサッカーの見る目が無い悲惨なアホだからほっとけ

フランサとかフッキは見る価値あるやろ。
他にも見る価値あるやつ教えて。

フッキｗｗｗ

>>557
自分で探せよ。

ドラマなら海外見たほうがいいね
>>557
チームならFC東京と浦和レッズ、鹿島、個人なら阿部、憲吾、内田篤人なんかを見てるとヘボい部分も含めて面白い
海外を見てるのを前提だけど

名古屋のヨンセンは世界でも通用するレベルの選手なのは認めるさ〜
まぁ年金求めにＪにきたんだろうけど。

>>552

お前はただの欧米コンプレックス

まあ、世界のどこの国でも自国のサッカーを本気で嫌ってる奴はいないからな

日本を除いて

えw？
日本の海外厨がJリーグを嫌ってるなんて話題になったっけw？
煽りたい奴って話をねじ曲げるよな

>>564
サッカー好きで、自国のサッカーが嫌いじゃなければ、普通 自国のサッカーは見るもんだろ

日本は在日というゴミが多いからな

普通は嫌いじゃなければ見るだろって乱暴な意見だな

宗教臭い

>566
静岡って在日ブラジル人が多いんだよなw

Jリーグは好きだけど、サポーターがウザ過ぎる

The ten leagues with the highest revenues

1 Premier League, England: $700 mln. average

2 Serie A, Italy: $490 mln.

3 Bundesliga, Germany: $389 mln.

4 La Liga, Spain: $275 mln.

5 Ligue 1, France: $150 mln.

6 Primera División de México, Mexico: $ 130 mln.

7 J. League, Japan: $129 mln.

8 Eredivisie, Netherlands: $125 mln.

9 The Championship, England: $125 mln.

10 Campeonato Brasileiro Série A, Brazil: $124 mln.

昨季のＪ１平均入場者はイタリア１部を上回り、世界の主要リーグで５位となった。
一方、Ｊ２は６５２１人。サッカーの「母国」イングランドは２部でも１万８２２１人を集めている。
【江連能弘】

◇主要リーグの平均観客数◇

（１）ドイツ１部　　　　３７，６４４人

（２）イングランド１部　３４，３６３人

（３）スペイン１部　　　２８，８３８人

（４）フランス１部　　　２１，８１７人

（５）Ｊリーグ１部　　　１９，０８１人

（６）イタリア１部　　　１８，４７３人

（７）イングランド２部　１８，２２１人

http://mainichi.jp/enta/sports/soccer/news/20080307dde035050003000c.html

03月28日の投稿数： 352,700
1.ニュー速VIP (54022)
2.モ娘（狼） (16812)
3.なんでも実況V (12119)
4.ニュース速報+ (9242)
5.ニュース速報 (9131)
6.番組ch(西日本) (6403)
7.番組ch(フジ) (6113)
8.大学生活 (5008)
9.芸スポ速報+ (4499)
10.番組ch(TX) (4243)
・
・
50.YouTube (1556)
51.ロボットゲー (1513)
52.自己紹介 (1448)
53.国内サッカー (1442)
54.ヒッキー (1429)
55.アニメ２ (1364)
56.ファッション (1358)
・
・
197.通販・買い物 (278)
198.模型・プラモ (277)
199.スポーツch (275)
200.海外サッカー (270)←ｗ
201.卓上ゲーム (269)
202.エロゲネタ (266)
203.同人ゲーム (265)

>>573

これは酷い

Ｊリーグサポはヒキコモリ２ちゃんねらが多いことが証明されてるな

数字で自慢っすかw？
やきう脳だなw

>>565
社会不適合者はほっとけよ
おうちに引きこもってもらうのが一番だ

>>572
それって人口の比率でみたらどうなの？

日本だ海外だと分類して偏見の目で見てるのは海外厨
国内厨が批判してるのは海外サッカーではなく海外厨
海外厨は国内全否定

>>579
正論すぎる

国内厨曰く海外は放り込みばっかでJよりつまらないだって

>>579
これが特ア並に嘘をつく国内厨って奴つか

>>579
プロスポーツなんだから、批判されるのも仕方ないだろ？

【サッカー】釜本JAPAN対モウリーニョWORLD！６月７日・日産スタジアムで実現！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1208256653/

>>579
批判じゃなくて事実だろ

ID:cTqI2UCx0＝２ちゃん脳ｗ

日本だ海外だと分類して偏見の目で見られてると思い込んでるのは国内厨
海外厨が批判してるのはJリーガーではなくJのゲーム内容とJサポーターと審判団
国内厨は海外厨が嫌いなだけ

>>585
海外ドラマだったら実際人気ありますが？
日本ドラマのが売れてると思ってるのかよｗｗさすが国内厨（笑）

サッカーやったことないようなやつが批判しても笑えるだけだわな
馬也とか

なんと言う近視眼的な

＞サッカーやったことないようなやつ

>>588
国内厨の事だな

>>590
お前だお前ｗ
恥ずかしいからサッカーファン名乗るなよ
引きオタのウイイレファンクン

>>591
自己紹介乙
応援が面白いからってJのサッカーが面白いとか言うなよ低脳ｗｗｗ

俺がいつJの擁護した、社会不適合者

お前みたいなオタにサッカーファン名乗られるの迷惑だから氏ぬか野球でも見てろ

国内厨は高卒だけどサッカー部出身者が多いからな
友達がＪリーガーだったり、Ｊリーガーと実際に試合もしてるからＪを馬鹿にすることは無い


一方海外厨は受験のため部活を断念した奴が多い
やりたくてもできなかったぶん凄くサッカー好き

>>593
つ>>556

社会不適合者って言いたいだけじゃねw？

>>596
お前みたいな似非サッカーファンが嫌いなだけだ

>>593
自分の発言も忘れたか低脳

>>595
釜本は？

>>598
似非サッカーファンって
お前みたいな国内廚だな
騒ぎたいＤＱＮ（笑）

>>599
で、どこで擁護してるんだ？
似非サッカーファンのトンでも批判を笑ってるだけだが

スポーツの見方が違うんだからしょうがない
海外好きはサッカーをオーケストラや美術品など高貴なものを鑑賞するに近い観戦
実際Jより数段レベルが上だからJを見れなくなる
その分Jと同じような扱いをされるのを嫌がる


一方国内は地元を応援する気持ち　下手だろうが低レベルだろうが問題無い
中高で一緒にサッカーした仲間がJリーグで活躍してるから応援して
一生懸命頑張る選手から勇気をもらってるんだろう
実際レベルの差があることはわかっているが「Jは低レベルだ」などと言われると
知り合いを馬鹿にされる感覚になってる

結論
Jが海外より劣るのは間違い無いし100年以上の歴史の差やサッカーを取り巻く環境の違いは
百年構想があっても埋まるかどうかは正直わからない
しかしJが世界を目標に頑張るのは悪いことじゃない
何よりJが出来て10年で飛躍的に日本のサッカーは進化したと思う
そのおかげで皆海外サッカーに興味持ったしTV観戦もできるようになったと思う

ただ海外から見てもJが出来て日本でサッカーが盛り上がったおかげで
日本の選手　ファン　スポンサーから莫大な利益を得た
↑の方が誰かが言ったように敵対はしていないのではなかろうか
Jサポと海外ファンお互いの小競り合いがあるおかげで
Jサポも海外ファンも　Jリーグ海外サッカー両方見る機会は増える
結果お互いの見識が深まり私達サッカーファンも成長していけると思う

>>602
擁護じゃないの？
じゃあJがつまらなくてレベルの低いサッカーってのはまともな意見なんだな
見る目が無いってのは国内厨の事を言ってるんだな
そうかそうか

>>604
読解力も無いんだな
お前はサッカー見る目無いから効果的な批判もできないただの感情的な罵倒にしかなってない
と言うことだ

>>605
Jの擁護してないとか言って
Jはつまらないレベルの低いってのは見る目がない？ｗ
国内厨はニワカで日本語も分からないのか。

なるほど
国内厨って強豪校に通ってサッカー部に所属してた奴が多いんだな
俺がJリーグに興味が持てない理由がこんな所にあったのか

ここって毎回釣れるから面白いw

釣れるって何？

>>607
 閉鎖的な縦社会を形成しそうな体育会的思考を感じるね。

国内厨はサッカー未経験がサッカー見たり話ししてたら馬鹿にするんだな。
こんな閉鎖的な奴等はＪの発展の邪魔でしかないな

海外厨はJを選手の育成機関にしか思っていない。
今のJリーグをリセットして、真剣に優勝を争うための真のサッカーの国内のプロリーグを作ったほうがいい。

ファンでなくてもサッカーが好きなら見れるのが、スペイン・プレミア・セリエ。
どっかのチームのファンでなけりゃ見てらんないのがJリーグ。
若手選手をチェックできる楽しみがあるのが南米やフランスのリーグ。
日本人選手がいなけりゃ普通に全く興味が持てないのはドイツ・オランダ。

俺はそういう認識だな。

欧州の犬
中国の犬
米国の犬
倭奴は犬

Jリーグはやっぱり代表選手がどんだけ出てるかで、見たい見たくないが変わってくるな。
俺の場合。
特にどっかのチームのファンではないから。

携帯とパソコン持ち出してきたか
純粋培養な海外厨って結構希少価値高いと思うんだよね
基本サッカー好きなら、国内海外問わずなんでも見れると思うんだが
たまに基地外は高校サッカー好きまで見下すからな

>>555
洋ドラつうかアメリカドラマな
イギリスとかは日本と大して変わらん

犬は人間に勝てない
Jリーグは犬
倭奴もわかっている

>>507
＞そのうちすげーマニアックなものになるんだろうな
これはその通り
海外サッカー好きが減り、メディア露出が減り縮小するかもしれない

しかしこれはJリーグにも言えることだよ。
海外サッカーの場合4年に一度W杯がやってくる。
たとえ日本がGLで敗退しても決勝トーナメントもちゃんと放送される。海外サッカーの魅力たっぷりの試合が。
W杯をきっかけに海外サッカーを好きになる人はとても多い。

ではJリーグが盛りあがるためにはどうしたらいいの？→スター選手が出てくればいい！
これは間違い。
現に中田・中村は日本を代表する選手だけど。彼等にJのイメージはない。（該当クラブを除く）
日本代表、セリエA、CL。圧倒的にこちらのイメージのほうが勝っている。
そりゃそうだよね。海外で通用できるほどの選手がJリーグなんかに残る必要はないもん。
日本人が海外移籍（活躍）するたびに海外サッカーのメディア露出は増えここでもまた海外サッカーファンを獲得するきっかけになる。
伊藤、森本の活躍次第では高校やユースから直接海外で成長を目指す海外志向な選手は今以上に増えるだろう。
彼ら日本人の活躍がJリーグに結びつかないとはなんなる皮肉なことか。

で、ここにいるJオタに質問だがどうしたらJリーグは盛り上がれる？またそのきっかけは何？
そんな心配は杞憂。現状で十分。という方はそう言ってください。

>>607
>>606
お前らウイイレ引きオタは馳と一緒で知りもしないのに罵倒することが馬鹿にされてる原因だ
楽しい欧州サッカーをマンセーしてればいいんだよ

>>590

バモ！バモ！
http://www.enjoyfutsal.com/coppade12/index.html

>>592

バモ！バモ！
http://www.enjoyfutsal.com/coppade12/index.html

■Ｊリーグのサポーターと海外のサポーターとの反応の違い

―創刊前に予想していたのと現在とで違ったことは何かありますか？

「かなりＪリーグ寄りの媒体になりましたね。
　最初は半々くらいを考えていました。Ｊと海外を。
　で、反響を見ようと思っていたんです。
　そうしたらＪリーグの方が反響が大きいんですね。
　Ｊリーグはチームが増えてサポーターも増えてきた。
　昔は代表＞クラブというところがありましたけど、
　今はクラブ＞代表になったでしょう。
　2004年はちょうどそういう転換期だったんじゃないですか？
　クラブによってはもっと前から切り替わっていたように見えますが。
　代表は瞬間風速のようになってきましたね。
　試合のある時だけ。
　でも、それがヨーロッパでは普通でしょう。」

　http://www.jsa-npo.or.jp/specials/interview/050217_elgla02.html


　

Jリーグが2004年から毎年行っているJリーグスタジアム観戦者調査の報告書（2007年度版参考）[6]によると、

主に現在の観客動員数を年齢分布の平均で表すとそのほとんどが30歳代から40歳代の世代で、

逆に10歳代から20歳代の世代や50歳代以上の世代は30歳代から40歳代の世代に比べ極端に少なく、

Jリーグ開幕当時に観客の中心だった10歳代から20歳代の世代がそのまま30歳代から40歳代の世代へと推移している事が分かる。

ただ、サッカー競技が盛んな地域にホームタウンを置いているクラブ（清水エスパルス、ジュビロ磐田など）や日頃から地域で

話題になっているクラブ（コンサドーレ札幌、アルビレックス新潟、大分トリニータなど）、積極的に地域貢献している

クラブ（湘南ベルマーレなど）辺りでは50歳代以上の世代がリーグの平均よりも多い。

また、10歳代から20歳代の世代においても家族や友人と同伴する形で試合観戦をする機会が多く、

これは現在の観客の年齢分布をほとんど占めている30歳代から40歳代の世代を親として迎えている為

であると考えられる。

>>624
このノルマは達成できそうですか？

　Ｊリーグが、放送局から観客動員アップの要求を突き付けられた。２５日、今季日程と放送概要を発表。
　５年総額約１５０億円（推定）で契約したオフィシャル・ブロードキャスティング・パートナーのスカイパーフェクト・
　コミュニケーションズ（スカパー！）から観客数前年２０％アップを求められた。
　
　スカパー！は今年から５季のＣＳ放送権を取得し、Ｊ１、Ｊ２リーグ戦（入れ替え戦含む）全６２０試合を生中継する。
　『ホームはスタジアムで、アウエーはスカパー！で応援』をサポーターに求める戦略だが、昨季実績では赤字。
　田中晃執行役員常務放送本部長は「動員を（前年）１２０％に」と訴えた。
　
　大型契約に対する見返り要求に鬼武チェアマンは「投資に対する回収をするという中で（スカパー！）と強いきずなをつくれる」。
　要求達成には主催試合で昨季約８３６万人（全６８６試合）を上回る１０００万人超えが必要だ。

>>620
ウイイレ厨じゃなくても普通につまらんよ。Jリーグなんて

>>620
ついでに言えばサッカーじゃなくて騒音出すのが面白いと勘違いしたりするから
馬鹿にされるんだよ。Jオタ（笑）は

実況に香ばしい国内厨が湧いてるぞｗ

>>628
国内厨が湧いてるのではなく、海外厨が少なかったのでは

国内厨も海外のサッカー見てるからな
国内板での海外の話してる方が話のレベルが高いのは内緒だW

>>629
国内板で海外サッカーの話してんのか？
場所を弁えろよ

なにこれキモ(笑)→W

>>631
ひねくれ者だなW

Ｊは痛々しい

巨人ファンと広島ファンの争いによく似てるな

まぁ真面目な話し海外厨は国内板での海外サッカーの話しにはついてこれないだろな

Ｆ　Ｕ　Ｃ　Ｋ
　　Ｙ
Ｒ　Ｅ　Ｏ　Ｕ
　　　　　Ｄ
　　　　　　Ｓ

どんちゃん騒ぎで楽しむのって中２くらいまでだよ
成人式で騒いでる奴らって相当浮いてるし
Ｊサポって学生時代に文化祭とか参加できなかったキモヲタっぽい奴が多い
たまにゴール裏で罵声あげてる映像をテレビで見ると
「いい歳して何してんの？」って思う

>>637
おまいとはいい酒が飲めそうだ

>>637
海外のオヤジ共とそう変わらないよ
どっちもどっちだよ
俺は海外厨と国内厨どちらも否定しない

別になんぼでも騒いでくれて構わんがスタジアムで騒ぐことを自慢しているＪヲタは本当に見苦しいです・・・
どうせ自慢するなら他のＪの魅力を自慢してくれ・・

>>640
それも魅力だけど

横浜Ｆマリノス
http://jp.youtube.com/watch?v=-fyJUf2lYO4
鹿島アントラーズ
http://jp.youtube.com/watch?v=6f3iymyNZo8
ガンバ大阪
http://jp.youtube.com/watch?v=QG7hm4twaAE
名古屋グランパス
http://jp.youtube.com/watch?v=PxXMyunREGE
ジェフ千葉
http://jp.youtube.com/watch?v=dsmpaT8cj1w
柏レイソル
http://jp.youtube.com/watch?v=dKvSkL2g1lw

ベガルタ仙台
http://jp.youtube.com/watch?v=GiNn6TvqerE
アビスパ福岡
http://jp.youtube.com/watch?v=agTPl9MfsVQ
ＦＣ岐阜
http://jp.youtube.com/watch?v=FCDdryQQMAA
ザスパ草津
http://jp.youtube.com/watch?v=vCKBqTlZxQg
ヴァンフォーレ甲府
http://jp.youtube.com/watch?v=m-MOb8YZ3FM

ＦＣ東京
http://jp.youtube.com/watch?v=QEAvWewkHTI
川崎フロンターレ
http://jp.youtube.com/watch?v=tTNJmmTlT3I
清水エスパルス
http://jp.youtube.com/watch?v=r9X1FkI5xK4
ジュビロ磐田
http://jp.youtube.com/watch?v=PL1MHaJHHzA
ヴィッセル神戸
http://jp.youtube.com/watch?v=tGR55H3EUHU

アルビレックス新潟
http://jp.youtube.com/watch?v=fue9tdFCGiw
コンサドーレ札幌
http://jp.youtube.com/watch?v=cLC-I4bsUPU
湘南ベルマーレ
http://jp.youtube.com/watch?v=uT-nGpqrLII
東京ヴェルディ
http://jp.youtube.com/watch?v=jDgM27-46vc

Ｊゴール集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2268656


http://jp.youtube.com/watch?v=q9jbDQyqv2E

http://jp.youtube.com/watch?v=93ui4a6-L9U

http://jp.youtube.com/watch?v=Tf_HiZBVI2A

http://jp.youtube.com/watch?v=vqQxi_DWXYY

http://jp.youtube.com/watch?v=rBr_Lu6vUO4

J-League '06, '07 Goals by Acrobatic - Compilation

http://jp.youtube.com/watch?v=HaQoB-XO5c4

>>637
沖縄の成人式と一緒にするなよw周りに迷惑をかけないドンちゃん騒ぎは楽しいぞ

テストの打ち上げ 合コン クラブでパーティ、朝まで騒いだりしないの？
中２以降友達がいないのかな？それとも 気取ってんのかな？

曲が全部同じに聴こえる歌手
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1208308835/

あのさ 馬鹿な国内厨が勘違いしてるようだけど、俺たち海外ファンは黄人のサッカーじゃなくて白人のサッカーが見たいわけだよ
低能な国内厨なんかには理解できないと思うけど

レベルの低いACLなんかもオーストラリアのチームは応援してるよ 欧州っぽいサッカーしてるし
空気読めない税リーグのチームが馬鹿なことしてつまらんことになったけど

ほんと、税リーグって俺たち海外ファンにとって、うざいことしかしないな

焼き豚の分断工作か

04月16日の投稿数： 825,757
28 番組ch(TBS) (5627)
29 ロボットゲー (5570)
30 国内サッカー (5210) ←※ココ
31 市況2 (5130)
32 噂話 (4668)
79 地下アイドル (2020)
・
85 アルバイト (1766)
86 同性愛サロン (1752)
87 軍事 (1751)
・
94 半角二次元 (1657)
95 鉄道路線・車両 (1656)
96 大学学部・研究 (1581)
・
118 声優個人 (1245)
119 格闘技 (1220)
120 風俗全般 (1206)
・
142 しりとり (1057)
143 ソープ (1054)
144 ギャルゲー (1035)
145 特撮！ (1032)
・
106 初心者の質問 (933)
107 ハングル (924)
108 ヴィジュサロン (906)
109 芸能 (906)
110 ゲームキャラ (898)
111 海外サッカー (893) ←※ココ

この順番なんだね

世間では「海外サッカー」を見るより「しりとり」をやっていた方が有意義なのか！！

国内サッカー　
　　↓
地下アイドル
　　↓
鉄道路線・車両
　　↓
　 声 優
　　↓
格闘技
↓
風 俗
　　↓
　しりとり
　　↓
　特　撮
　　↓
　初心者
　　↓
　ハングル
　　↓
海外サッカー

　

この順番なんだね

世間では「海外サッカー」を見るより「しりとり」をやっていた方が有意義なのか！！

国内サッカー　
　　↓
地下アイドル
　　↓
鉄道路線・車両
　　↓
　 声 優
　　↓
　格闘技
　　↓
　風 俗
　　↓
　しりとり
　　↓
　特　撮
　　↓
　初心者
　　↓
　ハングル
　　↓
海外サッカー

海外サッカー＝ヲタ中のヲタが決定した瞬間だな

>>640
それも魅力だけど

http://supportista.jp/news/904

http://jp.youtube.com/watch?v=uIuNnEk1IE4

>>647
>周りに迷惑をかけないドンちゃん騒ぎ

まあDQNは大体「誰にも迷惑かけてないじゃん」ていうよね。

Jリーグのレベルってこれ以上もう上がらないんじゃないかな

代表選手育てるために1チームたった三人の外国人枠なのに

得点を挙げるのはいつも外国人
得点ランキング上位はいつも外国人

日本の選手は外国人のために汗をかいてひたすら走り回ってるだけ
去年の浦和とか、完全にワシントンによる、ワシントンの為のチームって感じだったし

ニワカファンにありがちなこと
ＦＷの得点シーンしか見ていない

あ〜ＮＨＫの体操のお姉さん〜ア〜(*´Д｀)=３

>>611
いつもしたり顔でJリーグ批判してるやつは
どんなにサッカー上手いんだと思ってたら未経験者なのかよｗ

それは国内厨じゃなくても侮蔑の対象だぞ。
気持ち悪いから野球ファン名乗って批判でもしてくれ、海外サッカーが穢れる。

>>653

海外やＪ以前に世間ではサッカーの会話すること自体少ないと思うが

>>661
アホだから気にするな
釣りと思ったらシカトしていかないときりがない

>>660
全くの未経験ではないが高校はやってない。俺はＪに興味ないから見てないだけで、Ｊを批判もしないし、Ｊサポに悪い印象も持ってない。わざわざここに来て吠えてる奴は理解できない部分はあるが。
ただ未経験は批判するなって言ったらＪサポの味方選手に対するブーイングはなんなんだ？絶対サポーターの中に女子供や未経験も当然いるだろ？
経験者しか見ないなんてプロスポーツとして終わってるだろ。

>>661
サッカーの会話がない？
俺は毎日サッカーの話ししてるけど
Ｊリーグや代表戦があったらその話し、
チャンピオンズリーグがあったらその話し、
海外リーグの話題ってマンデーフットボールの話題って感じだね

>>663
未経験が悪いんじゃなくて
そんなやつが基地外のごとく批判してるのがなんだかなーって感じ

非プロの論理を出してくるのが痛い

それともプロの定義が狭義すぎるかねえ。

「ルールだけ知っている未経験者を
　最終レベルで想定し、
　一時の慰みになってもらう事を生業にする」

経験者や縁者だけをマーケット対象とするのは
プロと定義していいのか？

>>665
まあ２ちゃんだからなぁ…。それに経験者だってここの海外厨ほどＪのあら探ししてムキになってレスしてたら十分痛いよ。
理由なんて興味ないから見ないよでいいのに

62 U-名無しさん 2008/04/12(土) 22:39:26 ID:paG/MsnK0
何年か前、鹿島戦で国立開催のときゴール裏で応援したときだが
横に子供にせがまれてきたんであろう家族連れが来ていた。
父親、母親はあきらかに興味がないらしくあまり観戦しているカンジじゃなかった。
そのときインファイトのメンバーの一部がその家族連れが赤い服を着ていなかったことに気付き
近寄って赤をなぜ着てこない？と文句を言ってきた。
家族連れは呆然としていたが次の瞬間インファイトのメンバーはいきなり自チームのトレーナーだか
パーカーだかを今すぐ買って着るかこの場からすぐ立ち去るかせまってきた。
結局家族連れは言われるままに無理矢理服を買わされ、その後気まずいのか後半にはいなくなっていた。
こんなんもはや恐喝でしょ。いくらゴール裏がサポーターが集う所でも横暴すぎ。
ｲﾁサポ団体にそんな権限ないでしょ。こんなんただの愚連隊だよ
2008/4/12(土)18:02

インファイトには、過去の愚行をどう思い、改善する気はあるのか？ これを問いたい。
ゴール裏を健全化するには仕切るグループに秩序が無くてはならないはずなのに、
懲りずに やってはいけない行為をくりかえす。その行為は媒体を通じて、皆に伝わる。
すなわち、それが印象になってしまうわけです。 今後不祥事を起こしたら、解散
そう言った約束でもしていただけないかぎり、支持できませんし、良いゴール裏には成らないと思います。
観客動員に対してまず出来る事の1つとして、この事があると思います。
解決せずに、現状を維持していくのか、、。署名行動もありかと思います。
今後いい事だけが起こるサッカーではありません。悪い事も必ずあります。
その時にまた、何か起こす可能性があります。何故なら、過去に再三あったから。
今年のはじめもそう。残念でしかたないです。 効果的な対策、対策がなければ解散が一番の対策なのかと。
2008/4/12(土)17:19

http://i.z-z.jp/bbs.cgi?id=h178ant&num=30&style=1&p3=

つかそう言うスレじゃないから

国内厨ってなんでそんなに必死なのｗｗ？？

ホントはわかってんだよな＾＾

まあ、アドバイスだけど、

今日も見たけど電車であんまりJリーグのきめえレプリカのユニ着ないほうがいいぞｗｗ
あんなんで都内来たらクスクス笑われるってわかるだろうにｗｗ


あ　
れ
が
レ
ッ
ズ
サ
ポ
（笑）
か


　　　ってなｗｗ

>>664
世間でって言ってるのに、なに自分目線の話をしてんの？

04月16日の投稿数： 1,357,359

37 国内サッカー (6807)

162 海外サッカー (1203)

まだ多数派を誇ってる。
「みんなそうなんだぜ？」で相手を黙らせられると考えるのは
保育園レベルの論法だ

>>668
うわぁ・・・。

海外では海外ではってのこそ多数派を誇ってると思われる。

>>675
そんな事言ってる海外厨いたっけ？

108 ：.：2008/04/12(土) 11:11:05 ID:fRi6MRiG0
逃げってｗｗ
サポーター何てなろうと思えば誰だってなれるのに劣ってるとか全く関係ないと思うが。
スタジアム行って応援するだけなら５歳の保育園の子でも出来るわけだが。
それを自慢するとか情けなすぎる。
それとＪリーグのサポーターなんて世界のクラブのサポーターに比べりゃ（笑）な訳だが。

120 ：.：2008/04/12(土) 11:48:55 ID:fRi6MRiG0
>>118
カンプノウやベルナベウ、サンチェス・ピス・ファンにサンシーロのどこでもいいからこの４つの内どれか１回でもいいから行ってみたらわかるさ
よく言うだろ。海外じゃＨＯＭＥとＡＷＥＹじゃやり易さが全然違うってさ。

179 ： ：2008/04/12(土) 18:51:25 ID:7XLLGUF50
>>176
放映権前提として
一番でかいのは文化の違いだね

スペインなんてサッカーで政治批判かわせるからな
日本ならサッカーなんかに無駄金使うなって絶対言われるようなことで

収益モデルについてはもうクラブそれぞれの努力に掛かってくる時代に
入ったとしか言えない

222 ：　：2008/04/13(日) 01:14:05 ID:8BP/c/VkP
プロスポーツはパイの奪い合いだということすら>>220の馬鹿は分かってないのか。
共存してるというのはお前の中のサッカー観戦だろｗ。存在してるだけで共存と言うのなら甘すぎる。
ヨーロッパ（世界でも可）じゃ弱肉強食。いい選手は引き抜き、引き抜かれる。ファンも例外ではない。

もっとわかりやすく、多数派を誇ってるのを貼ってよ

パイの奪い合いというのは多数派かどうかじゃねーだろう。

その下だろ　どう考えてもヨーロッパ（世界）じゃ弱肉強食ｗ

Jリーグってまだやってんの？ｗ
もうとっくに解散したかと思ってたｗ

サッカーの場合、
弱肉強食の事実が厳然としてあるのに
それを覆い隠そうとしてる勢力が胴元ってのがあって
論争の種として燃え広がりやすいところはあるかもな。

まあ、クラブや機構の利権争いそのままに
国内厨と海外厨も争ってるのかもしれないが、
本質的には上にあげたように「公平・平等に関するポリシーの違い」なんだろうなとは思うけど。
海外厨にとって、公平や平等は原則要らない。少なくとも現状はやりすぎだと考えてる。
下支えは下支えらしくしていろよ、という考え方。

外人コンプレックスどうこうってのはお互い働いてるだろ。
クラブとして追いつきたいなんてのは、やっぱり欧州の真似なんだし。
どっちが劣等感がより強いとか語るのは徒労だ。

弱肉強食だから
海外サッカーがJリーグに負けることもあれば
Jリーグが海外サッカーに負けることもありうるってことでしょ。（>>619がそういうこと）
今Jオタが海外オタより多いって勝利宣言するのもいいけど少しは将来の心配したら？
海外サッカーのほうがニワカファンを獲得しやすいと思うがそれってつまり新規ファンでもある。
Jリーグはどうやってファンを増やすんだろう。草の根レベルじゃ限界があるよ。

Ｊのがニワカファンは増やし易いよ　
代表戦あるからね
五輪やワールド杯ね

ワールド杯の日本対ブラジル２８時キックオフの後半視聴率は37.2％

ミラン対リバプールのＣＬ決勝が視聴率２．２％

>>687
いや日本代表そのものにニワカがたくさんついてるだけでしょｗ
でないと日本代表とJリーグとのTV中継の視聴率の差が説明できない。

ニワカ率の高さは
日本代表＞＞海外＞＞J

日本代表は各クラブ全てのファンが見るでしょ
極端な話し各クラブの試合の視聴率の合計だよね
代表からＪに流れるって可能性は高い
さらにＡＣＬとＣＷＣがポイント

>>660
Jなんて経験者でも地元にJ2レベルのチームがないと見る気ないわな
海外厨未は経験者ばっかって素人には魅力を感じないリーグって言ってるようなもんだな

要するに代表戦１試合でＪリーグ１６試合分（＋ＪＦＬや地域リーグ＋その他サッカーファン＋一般となる）

>>691
本気で言ってるとしたら相当痛いぞ
日本代表の試合は観るけどJリーグの試合は観ないという人がほとんどだというのに

ほとんど？
誰が言ってたんだ？　
まぁＪ３３チームのファンの多くは代表戦を見るだろうね
それとその他のサッカーファンや一般人も見るだろうね
別にＪヲタだけで３０％とか言ってるわけじゃないよ

>>693
そんな単純な計算じゃないだろ。
視聴率って一部の世帯ではかってるわけだし

>>696
そんなこと言ったら視聴率意味ねーだろｗ

プロリーグすらないスポーツの日本代表の試合で高視聴率を出すことに何の疑問も抱かないんだろうな。

あともし仮に日本代表から日本代表選手を通じてJリーグにファンが流れるという理屈とすると
日本人のレベルが上がり、日本代表選手のほとんどが海外クラブ所属って場合
今度はそれらの選手を通じて海外サッカーにファンが流れることになるな。
（既に中田の活躍によってセリエAファンは増えたと思うが）

２００８年４月１６日　日本経済新聞朝刊１２版４１面

フットボールの熱源　クラブは苦痛を売る

　「プロサッカークラブは観客に何を売っていると思いますか」。
三月末、Ｊリーグのゼネラルマネジャー（ＧＭ）講座で、講師を
務めたリバプール大学のローガン・テイラー博士（サッカー産業
グループ）は受講者にそう尋ねたという。
　「夢を売っている」「感動を売っている」「熱狂を売っている」。
普通はそう答えるだろう。テイラー氏によれば、違うのだという。
「プロサッカークラブは苦痛を売っているんですよ」
　支持するチームが先制されれば、サポーターは心を痛める。負
ければ、なおのこと，リードしていても、「追いつかれるのでは
ないだろうか」とひやひやする。勝ったとしても、「次は鹿島戦
かよ」と心配になり、「こんなことで１部に残留できるのだろう
か」と思い悩む。いつになっても心は休まらず、苦しみは続く。
たとえ優勝したとしても、新シーズンに入れば「今季は大丈夫だ
ろうか」と新たな苦悩が始まるはずだ。
　もちろん観客は勝利の歓喜を求めてお金を出しているのたが、
実際はほとんど苦痛ばかりをつかまされている。それがわかって
いても、またスタジアムを訪れる。
　テイラー氏の講義を聞いたある受講者は、大事なことに思い至
ったという。「苦痛を感じてくれるのは、そこに、愛があるから
ですよね，クラブのために苦悩してくれる人。サポーターという
言葉は、そう定義づけることができるのではないでしょうか」。
確かに、歌手や音楽家や俳優や画家を支持するのとは、心理的な
つながり方が決定的に異なる。
　「クラブ関係者は、苦しみを抱えている人々と日々向き合って
いるということを意識しなくてはならない」とテイラＪ氏は訴え
たという。その点をおろそかにしてしまうと、愛はときに破局を
迎える。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（吉田誠一）

大して良いサッカーしてないのに何故か動員うまくいってるとこは
↑に成功してるんだろうな

日本でさえ浦和と磐田の現状比較するとしっくりくる

Jヲタの相手は疲れたわ

さよなら〜

>>694
つーか、熱狂的なＪクラブのファンは
代表の花相撲的試合に選手が借り出されると
逆にエラく怒るじゃない。
代表ファン
Ｊファン
海外ファン
かなり別々だろうな。
「本物のフットボールファン」なんて観念はこの世界のどこにもねーよなあ

本当のフットボールファンはいちいちこんなスレに毎日同じようなレスしないだろｗ

真性の基地外が一人8BP/c/VkP

ＡＷＥＹ

本当のフットボールファンｗ

football

>>702
むしろそれが自然な形でしょう。
クラブ愛が強ければ強くなるほど代表への関心が薄れる。

普通のヤツはJリーグなんてつまんねー糞サッカーは見ないが日本代表の試合を見ようってんだろｗｗ
代表の試合はバカみたいに客が入ってたのに、Jリーグなんてｗｗｗｗ

まあJリーグは所詮Jリーグ

国内厨はおとなしく国内板で語れや
ヤ　マ　ザ　キ　ナ　ビ　ス　コ　カ　ッ　プ　（笑）

Jリーグって名前がなんだかなあって感じ
Jビーフとか下手に真似されると最悪

海外クラブ好きな奴に熱狂的ファンなんていないだろ
毎節生中継見てる奴なんてだいたい録画だろうね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1889786

海外クラブを録画でなく毎晩生で見てるやつがもしいたら、
オレはそいつを見下す。

国内厨ってなにしにこの板に来てるんだろうな

チンタラチンタラしてる上に得点まで入らないつまらないサッカーしか出来なくても、見てあたりまえ、見なきゃ非国民的な意見しか言わないが

そんなのブスで性格も悪いけど日本人だから結婚しろってことと同じぐらいアホな意見だわな

まあ、たまにはJリーグ見てあげてるんだけど、やっぱりJリーグなんてつまらないよな…
アホでミーハーな国内厨のサポがギャアギャア騒いでも、試合内容との温度差がありすぎて引くわ

ビッグクラブに入れない放射能猿
天皇猿でオナニーはおわったのか？　

天皇は朝鮮人
憲法はアメリカの作り物
チビ不細工のJAP

>>711
録画がなんでダメなの？
Ｊなら生で見ないと面白くないだろうけどさ
結果さえ知らなけりゃ録画でも普通に面白いぞ

ベガルタ補助金廃止　宮城県が支出抑制の方針
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/04/20080411t11033.htm
補助金廃止「やむを得ぬ」　Ｊ２仙台、県に新支援策望む
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/04/20080412t14034.htm

なんという税リーグ。Jオタはこういうニュースもっと気にした方がいいと思うぞ。
果たして仙台市民じゃないから関係ないで済む話かな？

ベガルタ仙台って地方のチームのモデルとして賞賛されてたはずじゃなかったか・・・
ここにいるＪオタは今現在恵まれてるチームのサポだってことかｗ

まあそんな格差が出てきたのはＪリーグにとっていいことなのかもしれないな
海外じゃからり前から当たり前になってるからな





知るか！興味ねえ
そんなもん背負う義理なんてねえよ！ｗｗｗ

ココに来てるのは浦和サポです。

ま、日本にはまだＪリーグは根付いてないってことだよな
今のＪを支えているのが一部のチームのサポだってことは認めるとしてもな
だからこんなところで騒いでも認められないわけだよｗ

Ｊサポはもうちょっと身の丈を知ろうなｗ

日本猿はチビと出っ歯をなおせよ
存在自体がコメディだ

>>720
浦和ってＣＷＣ3位だったよな・・・
まさかそこで生まれた変な自信でこんなところで威張ってるのか？ｗ
今日は現れないからその程度だってことなんだろうけどさ・・・

ここへ殴りこんでくるということはＪは海外にも劣ってないぞっていう主張なんだろうけど
個人的にはフリューゲルス消滅の時点でＪを見切ったよ
サポがどれだけ騒ごうが企業や自治体の都合でチーム一つどうにでもなるからな

Ｊを知らないのは今強くて上手くいってるチームのサポだろうな
下は大変なんだぞ？

Ｊの経営なんかｼﾗﾈ、ウチが強けりゃそれでいい、てか？ｗ
そういう狭い価値観がＪの運営に影響してるのだよ
もちろんマイナスな意味でな

おいおい　お前ら勝手に妄想膨らますなよｗ

それに「下は大変なんだぞ？」って何？ｗ

>>726
>>718みたいな事じゃない？

え？？？

海外サッカー中心に見てるやつっていろんな意味で客観的にサッカーを楽しんでると思うんだよ
それにケチつけるＪオタってのは狭い範囲で主観的すぎるんじゃないかなと
Ｊリーグの中で経営に苦しんでるチームもあるのを知ってて自分のチームだけを応援してるだろ？
それを突き詰めればＪリーグなんてその程度のもんだぞってこと

浦和や鹿島だって経営が成り立たなくなる可能性があるんだよ
わかってて応援してるとすればどんだけマゾいのかとｗ

Ｊリーグってすごく未熟なわけだよ
フリューゲルスは特例だとして、じゃあヴェルディは？っていうことだ
歴史のあるチームがレギュレーションの中で泣いてるんだぞ？
Ｊサポならわかるだろ
フリューゲルスとヴェルディの昔からのサポの嘆きがさ
今調子がいいからって威張ってるだけだぞ？

まあ、そういう理由で海外に流れたやつもいるってことだ
そんなやつに文句言えるＪサポっているか？

つーか海外厨的には
Jが育ったら見てやるぜ、ってスタンスなの？
それともJなんか要らないです、そろそろ、ってスタンスなの？

>>729
サッカーの内容じゃなくて地元愛とか親近感を出して擁護してるのばっかだからな
カスばっかの日本ドラマ支えてる大根俳優オタと同じ

>>731
想像になるけど
いい選手を輩出するようなリーグになったら多少注目されるようになるって感じじゃないかな。
今でいうポルトガルリーグみたいなの扱い。
だから別にJリーグを敵視してる人はまずいないと思う。
ヨーロッパでJリーグと同等のレベルのリーグ（例えばオーストリア）を敵視してる人がいないように。

>>732

サッカーの起源を知れば、特にプレミアやスコットプレミアなんかを観てる人なんかは、あの熱狂の源になってるものは自分が生まれ育った環境への無条件の愛、それをそそぐ対象の１つが地元のサッカーチームなんやって気づくんやと思うんやけどな？

もちろんサッカーそのものは素晴らしいスポーツやけど、イギリス連邦の人らはサッカーやから応援してる訳ではないんやで？

あれは週１のフットボール祭りなんやで☆☆☆

それって海外は違うのか？
つかここにいるのは浦和と鹿島のファンでヴェルディやベカルタのサポはいないと決めつけてんだな
その発想が海外海外って言う妄想の発端なのかもな

>>734
そりゃテレビがない時代はサッカーじゃなくてもそんなもんだろ
今は簡単に海外の物がみれる時代と一緒にするな

ネットで、しかも携帯で関西弁って（笑）

「本当のフットボールファン」ってＴＶを無視しすぎる人が多いよなｗ

>>43-45
本物のフットボール観戦がが消えつつある。

要らないから消える…
不自然なことでもない

要らないから消える？
どう考えてもフットボールのビジネス化が進んだからだろ　　　
庶民の娯楽であるフットボールがは勝組の投資家達に奪い取られたんだよ

>>741
庶民の娯楽の選択肢が劇的に増えた、というの観点はどうなの。

しかも民衆のもの、という認識だって歴史の中では永遠でも普遍でもない。

最初はラグビー以上の貴族出自スポーツだったサッカーだが、
分裂を嫌ったがゆえに民衆にもそのまま開放しただけ。
時代が進んで、今度は投機家に食い物にされる、それだけのこと。
回り回って誰のもの。

http://news.livedoor.com/article/detail/3430404/
Jリーグもこういう風に無料のネット放送をしたほうがいいんじゃないかな。
タダ券配るよりよっぽど効果があると思う。
ちなみに日本のプロスポーツではパリーグが全試合ネット放送をしている。

JもダイジェストならJのHP行けば見れるよ

去年はドガッチが権利買ってCMでしっかり告知してたけど
そこにアップルが横槍入れてきて駄目になったから知らない人多そうだけど

庶民の娯楽ってテレビ番組が増えただけだろ？
そこには文化もなく歴史も作られない淋しもんだよ

>>745
旅行も身近になったし
服も車も安くなったし
ネットもマンガもカラオケもあれば
外食だって競争が激しい
いまや日本だけじゃないでしょ。

「祭り」だけが特別なのは、日常が詰まらない繰り返しだったから。
スポーツだって、娯楽の一つとして埋もれていく。
時代の変化そのものが寂しいと感じるなら、それはそれで一つの娯楽だろう。
でも懐古趣味だとは思うぜ。

>>764
とてもフットボールファンとは思えない意見だ

どちらかと言うと第三者的意見だな

>>746
>>747

Ｊの文句言ってる海外厨


ゴンに面と向かって同じ事が言えますか？

>>743
ネットで無料放送したところで新規のファンが増えるとでも思ってんのか？
テレビでやってても見ないのにわざわざネットで見るわけねえだろ。
つまんねえＪリーグなんかオタクしか興味ねえんだよ。

中山って立派な功績はあるけど
レギュラーでもないのに毎年のようにオールスターに選ばれるのを見て
あぁJオタってこうなんだ・・・。と思った。

まぁそもそもサッカーでオールスターなんて不要なんだけどね。２リーグじゃないし。

>>747
「（本当の）フットボールファン」て集合は便利だなｗ

まず海外厨は国内での人気がＪに追い付いてから>>750みたいなレス頼むよ
海外だけ見てる奴なんてごく少数派なんだからさ

多数派を誇ってなにが言いたいの？

誇ってないだろ
Ｊなんて誰も興味ないって無知な少数派に言われる事に違和感があるだけ

Jに興味持ってる方が少数派なのは確かだな

多くはサカーに興味持ってないのだから

J＞海外だけどそのＪだって日本じゃマイナーだろ
優勝決定戦が5.1しか取れないんだから

>>755
>>686とか読んでみたら？
＞今Jオタが海外オタより多いって勝利宣言するのもいいけど少しは将来の心配したら？

そんな話しじゃないよ
海外ファンは海外がＪより人気あるって事前提で話してるのがおかしいって事ね

>>757
>>689

平日早朝５時からの試合が2.2%なら大したものだと思うが。
そもそも地上波の視聴率自体あまり当てにならないけどな。
サカオタなら普通スカパーで見るだろ。
地上波で見るのはにわかと貧乏人だけだ。

地上波で海外を中継したら、サッカーが日本人に浸透して、やきうに人気を追い抜けると思う。

だろ　
Ｊの優勝決定戦だって埼玉ローカルが一番視聴率いいわけだしな
まぁ当日開催の試合には各スタジアムにも人がいるわけだ

>>759
＞そんな話しじゃないよ
何誤魔化してんだよｗ
>>686はJが海外より人気あること前提に話してるだろーが
今は良くても新規ファン（ニワカ）の獲得のしやすさは海外サッカーのほうが上なんだから
そこは認めないと

新規ファンは海外の方が獲得しやすいってのは何故そう思うの？

その考えに違和感を感じるんだが

何年か前にバイエルンが来日して国立でジュビロと試合したとき、
バイエルン側のゴール裏にはキモい海外厨がレプリカユニを着こんで、
ピクリともせず、声も出さずドテっと座っていたね。
試合終了後、カーンはジュビロのゴール裏に向かって歩いて行って、
ゴール裏のヤツらに拍手してグローブを投げて帰って行った。
バイエルン側のゴール裏には目も向けず、完全に無視して。

これが、欧州トップ選手の海外厨に対する見方。

俺が思うに海外サッカーは基本的にはサッカーファンのためのものだと思う。

１０代〜３０代の男性で有料放送を見る環境の人
１０代前半はまず自分の意志では難しいよね
しかしＪリーグは地域の老若男女を取り込みことが出来る可能性はある。
現に協会の報告書ではスタジアム観戦の４割が女性となっている。
今後海外サッカーをスカパーに加入し録画して見る女性が増えるとは考えにくい

>>765
地上波の扱いは圧倒的に海外＞Jだからでしょ。

日本代表の10番の山瀬功治の名前と所属チームが思い浮かばない一般人でも
ロナウジーニョやカカの名前と所属チームは思い浮かぶ。

Jは固定ファンを掴むのには成功してるが
にわかファンは取り逃がしてるよ。

>>765
Jリーグのほうが海外より新規ファンを獲得しやすいって意見のほうが
強い違和感を感じるんだが
それはどういった理由で？

海外のほうが新規ファンしやすいってのはまずW杯の存在が第一
日本代表にまったく関係ない試合ですらJリーグより数字獲れるし、マスコミの扱いもいい。
そういう試合を観てサッカー好きになった人はW杯が終わってJと海外どっちに流れるかというと
当然海外サッカーのほうに流れる。

圧倒的？　そうかな？
やべっちやスパサカはＪ中心じゃない？
日テレの奴はもう下火になってんじゃん
あれだってレッズで盛りたがったみたいなもんだよ
カカはバロンドール取ったけど日本では知名度は低いわけよ　
だったらウィーアーレッズのコールの方が知名度は高いわけよ
ＡＣミランの選手より浦和の選手の方が知名度はあるしね

>>770
やべっちやスーパーサッカーなんてサカオタしか見ないよ。
ぶっちゃけ、一般人はサッカーにあまり興味ないよ。
海外もJもどっちも大して関心はない。
その中で「レッズの選手のほうが知名度が上」といってもな。
ていうか、レッズの選手で知名度高いのってトゥーリオぐらいじゃないの。
あとは岡野とか小野とかそこらへんだぞ。
高原が現在レッズにいることすら知らないのが多い。

ID:QoAmFO4uOはフリーターか学生のJオタだから周りにサカオタ多いんだろうが
普通の社会人から見ると周りにサカオタはいないのが当たり前。
10人にひとりぐらいいるかってところかね。

そこでスタジアム観戦者の４割が女性

>>765
ただの消費者なんだから、手軽に費用対効果が良い商品が欲しい、それだけでしょ。
じゃあなるべく勝てるところを見よう、ってのは変じゃないだろ。
安くて使える海外製品、安心して買えるブランド品を求めるのと同じ。

ちょっと無理してでも国内品を買おう、なんてただの消費者に言ってもしょうがない。
ましてやサッカーなんて純粋な趣味、かつまだまだ新興の娯楽でしょう？
ただの娯楽なのに、消費者を指しては
「ニセモノ」だの「商業主義」だのと言って排他するんだから、よくよく考えろよ。
サッカー外部からの視点も持て。

>>770
おい
逃げずにちゃんと>>769の理由答えろよ
こっちはちゃんと書いたぞ

>>772
＞そこでスタジアム観戦者の４割が女性

よくわからん。

女のサポーターって選手個人のファンや追っかけが多いんでないか。
応援してる選手が移籍したら応援するチームも変える。
海外に移籍したら海外のチームを応援する。
偏見ぽいが俺がこれまでに会った女性のサカオタの8割はこんな感じ。

>>769
とりあえずドイツワールド杯のブラジル戦の視聴率のレス見てね
国民の感心は圧倒的に日本代表にあるんだよ

>>775
Ｊリーグは海外サッカーに比べてより女性ファンを取り込むことが出来るって話しね
そこにサッカーのレベル以外の魅力が含まれるからだろう
海外の商品と比較した場合に一概には質が劣るとは言えない

>>776
日本代表ファンは日本代表ファンのままだ。海外・国内とはまた別の存在。
まぁ仮に日本代表ファンがこの３つの中で一番だとしても
日本代表敗退後のW杯の試合を観てサッカー好きになった人が海外に流れることに変わりは無い。

で、こっちは
「Jリーグのほうが海外より新規ファンを獲得しやすい理由」を聞いているんだが
ちゃんと答えてください。

間違った
>>774
>>776

>>777
＞Ｊリーグは海外サッカーに比べてより女性ファンを取り込むことが出来るって話しね
それは海外サッカーファンの女性ファン率が分かるデータがない限り根拠にできない。
お前が女の海外ファンなんていねーよと言ってもこっちが身の回りに女の海外ファンはいるよと言っても
どっちも客観的なデータにならない。

なんか全てを否定したいだけみたいだね
海外ファンの言ってることはガキみたいだよ

日本代表ファンは日本代表ファンのままだ？
何これ？

>>760
海外がＪより高いなんて書いていないんだけど
どっちも視聴率取れてない、日本じゃマイナーでしょ

>>777
何が言いたいかさっぱりわからん。

「選手個人を追っかけてスタジアムに来るのが多いから、Jのほうが一般への訴求力が高い」と言いたいのか？
そりゃねーよｗ

スタジアム観戦したことないから状況が分かってないんだろうね
代表戦に一回くらい行ってみたら？

>>781
君みたいな熱狂的なJオタが出てきただけでも「Jは成長したな」と思うよ。
昔はここまで必死な人間はいなかった気がする。

>>784
なぜ個人を追っかけ来たらダメなんだ？
海外のビッグクラブいい選手を抱えるために必死だぞ
ベッカムなんていい例だろ

>>787
「Jリーグのほうが海外より新規ファンを獲得しやすい理由」を
早く答えてください。

答えられないんですか？

>>782
代表の試合しかみない、てことでしょ。

帰属意識域としてはナショナルレベルが濃厚で
ローカルレベルにはないってこと。

定住性が高い時代ならいざ知らず、さほど地元に拘る理由はないだろうという話。
また、自治体の合併や再構築が平気で行われるような国では、
「（地域）クラブ」という単位が絶対普遍のものであるとは言えないわけで。

>>787
ダメとか一言も言ってないでしょ。

>>780も言ってるがちゃんとしたデータなんてないのに自分の周りだけで一般への訴求力の話をしてるのがおかしいと。
「スタジアム観戦者の４割が女性」というのはちゃんとしたデータはなくて個人的な印象だろ。
それで「Jのほうが海外よりもファンを取り込みやすい」なんて結論出してるのはアホすぎるということ。

結局、君は自分の周りでしか世間を判断できていないと思う。
実際には世の中の人は君が思ってるほどサッカーには興味がない。
その中で必死で「Jのほうが人気がある」と噛みついてもね。
「それは君の周りだけでしょ」としか思われないよ。

国内厨はなんでこのスレで必死なんだろうな

チンタラチンタラしてる上に得点まで入らないサッカーしか出来なくても国内厨のお前らが満足ならそれで構わん

それでもJリーグが好きなら勝手に国内板で応援すればいいんじゃないか？

ここで国内厨が海外サッカーへのコンプレックス丸出しで必死にJリーグアピールしても仕方ないだろう

国内厨はJリーグに自信が持てないから騒いでるだけみたいだな

>>791
「本当のフットボールファンは国内も海外も両方見てるよ」
をアピールしたいところではないかな

※そろそろID切り替わったID:QoAmFO4uOが何食わぬ顔して登場予定

浦和の事しか例に出さないからつまらん
これだから浦和サポは困る

【サッカー/プレミア】リバプールwに金銭問題浮上　銀行からの融資約800億円の一部返済を迫られる　トーレス放出もw
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1208533369/l50

>>795
>>171の最後にある通りだな
Jリーグと違って主力選手を売れば、クラブがなくなることはない。

海外厨ってホント分かってないよね
なんか自分の世界観だけが全てって感じだな

106 ：名無しさん：2008/04/18(金) 02:04:55 ID:e4nWgjYX0
本当にサッカー好きなら２ｃｈには来ない
趣味は自分の世界だけで楽しむべき



107 ：あ：2008/04/18(金) 02:10:13 ID:QoAmFO4uO
は？


108 ：（’・’）：2008/04/18(金) 02:11:53 ID:ESLZNQhY0
はい？


109 ：.：2008/04/18(金) 02:19:37 ID:09URu6CHO
>>106


110 ：名無しさん：2008/04/18(金) 11:25:29 ID:e4nWgjYX0
>>109
アンカー付けんなボケ
正論だろ


111 ：名無しさん：2008/04/18(金) 11:26:10 ID:e4nWgjYX0
>>106
同意

113 ：（’・’）：2008/04/18(金) 23:27:44 ID:ESLZNQhY0
106 ：名無しさん ：2008/04/18(金) 02:04:55 ID:e4nWgjYX0
本当にサッカー好きなら２ｃｈには来ない
趣味は自分の世界だけで楽しむべき
111 ：名無しさん ：2008/04/18(金) 11:26:10 ID:e4nWgjYX0
>>106
同意


これはひどい　晒しage



114 ：亞：2008/04/18(金) 23:32:26 ID:FzAZiAHbO
本当にサッカー好きなら２ｃｈには来ない
趣味は自分の世界だけで楽しむべき


同意


115 ：＾＾：2008/04/19(土) 00:10:34 ID:xmuOLhtY0
ケータイですか？


116 ：名無しさん：2008/04/19(土) 00:15:40 ID:ork9sCBS0
>>113
海外サカきもい

475 ：　：2008/04/09(水) 18:47:53 ID:i2kFGG/X0
976 名前： _ 投稿日： 2008/04/09(水) 05:54:05 ID:PRqwiriu0
リバプールはやっぱり強かった！
俺らはプレミア巻き返すからお前らもチャンピオンズ頑張れよ！

733 ：青の未来戦略：2008/04/13(日) 06:50:30 ID:Z4xAImQe0
来期プラン
４-３-３
ＣＦ１　　　�@ビシャ（補強）　�Aアネルカ　�B２２歳以下の若手を確保し育成。ダメならピサロで可
ＷＧ２　　　�@ジョー＋カルー　�A左を補強（最悪マルダで可）＋ＳＷＰ
ＣＨ２　　　�@ランプス、バラック、�Aエッシェン、ミケル、シドウェル（現状維持で可）
アンカー１　�@即戦力の補強　�Aミケル　�Bマケレレ
ＤＦ４　　　　全て現状維持。アルゼンチン人の新入りが使えなさそうならＲＢを補強。
・ドログバとマケレレの後釜は金を惜しまず投入するべき。最優先で即戦力を確保。
・ＷＧは良質なアタッカーが取れそうなら欲しい（特に左）が、だめなら現状維持でもいける。
・他は現有戦力の引き止めを優先。抜けて行った場合のみ、その分を補充。
・バラックかランプスが出て行ったら、世代を若くできそうでもある。

今年のオフの補強はこんな感じじゃね？
どうしても必要なポジションは２つしかなさそうだし、油さんなんとかなりそうや。
下手に監督変えて、希望でお気に入りの選手を連れて来られるよりは、
テンカテがいる以上、グラント続投もありだと思う。

おまいらから見て、これでいいと思う？？

485 ：.：2008/04/13(日) 16:58:06 ID:Uj4FNbEm0
アジアでプランを考えてもｗ

486 ：　：2008/04/13(日) 17:14:36 ID:nvteauvC0
もはやなんちゃってGMだな

487 ： ：2008/04/13(日) 17:23:50 ID:1pm6jeYu0
>>484
初っ端の ビシャ に噴いたｗ

488 ： ：2008/04/13(日) 19:27:24 ID:/RF1Ai1R0
マジでウイイレ脳なんだな

600 名前：>[] 投稿日：2008/04/06(日) 12:49:27 ID:GwmrjIfAO
ロナウジーニョがいないのにCl優勝したりリーガとっても面白くない。
華がないバるサは見たくない。これなら負けた方がイイよ。

もうみんな諦めてるかもしんないけどフィジカルもメンタルもプライベートもしっかりけじめつけて夜遊びしないで練習参加して、初心に戻って普通のことを普通にやれば全盛期に近づける。
ロナウジーニョはもともとリケルメみたいな王様タイプだから、こいついかすには中盤は逆三角形ではなく三角形でレジスタ、削り屋、バランサーって感じで守備的に構成すればよい。そうすればロナウジーニョの守備参加軽減。

436 ： ：2008/03/30(日) 13:41:29 ID:31BMR8GsO
640:＿ :2008/03/30(日) 06:30:44 ID:qQA+neFXO [sage]
何とか引き分けたんだぜ。
現地のラツィアーレはローマに勝ってほしくないみたいだけど
遠い島国のラツィアーレとしては個人的にローマに優勝してほしいんだぜ。
北の胡散臭い縞々チーム達にはもううんざりなんだぜ。




何様だ、こいつはw

>>797
>海外厨ってホント
「俺たちの価値観が」 ←これを入れましょう。
>分かってないよね

ビッグスオブクラブスのノミネートクラブ
チェルシー
マンチェ
バルサ
レアル
ミラン
インテル
バイエルン
アヤックス
ボカ
リバープレート
リヨン
浦和

海外サ厨は社会適応能力が欠如してるな
自分の世界に没頭する余りテレビの中か現実かの区別もつかなくなってる。
そしてテレビを見てることを正当化しようと必死になっている。

テレビを見てるだけならばサッカーだろうがバラエティーだろうがドラマだろうが
どれを見ようが大差はないんだよ。
海外厨は「趣味はサッカー観戦です。」なんて言えないだろ？

Kings of clubs

http://www.youtube.com/watch?v=HJB_-HRN04U

http://www.youtube.com/watch?v=_MmClr145EY

http://www.youtube.com/watch?v=GlyM3t8JZuo

>>806
娯楽なんだから
ＴＶ見るのもスタジアム行くのも大差ないよ。

KINGS OF CLUBS 浦和レッドダイヤモンズ

http://www.youtube.com/watch?v=nEcQhuUsul0

http://www.youtube.com/watch?v=xALa-rg-pFo

http://www.youtube.com/watch?v=9raOJSMF0EU

04月19日の投稿数： 479,336

国内サッカー (2355)

痛いニュース+ (617)
格闘ゲーム (605)
音ゲー (601)
小規模MMO (594)
TCG (593)
４０代 (591)
海外サッカー (587)
育児 (577)
懐かし漫画 (569)
漫画キャラ (559)

>>811
毎日のように国内板のほうが海外板よりレス数多いことを報告しに来てるな。
新規ファンが望めるのは海外＞＞＞Jってことには何も反論できないがｗ

いや入って来て無い。
しかも板内上位にはそこで個別に海外サッカーを語るスレが存在する。

ゴミのような板

810 ： +10：2008/04/19(土) 02:39:06 ID:OCgudAIW0
KINGS OF CLUBS 浦和レッドダイヤモンズ

http://www.youtube.com/watch?v=nEcQhuUsul0

http://www.youtube.com/watch?v=xALa-rg-pFo

http://www.youtube.com/watch?v=9raOJSMF0EU

昨季のＪ１平均入場者はイタリア１部を上回り、世界の主要リーグで５位となった。
一方、Ｊ２は６５２１人。サッカーの「母国」イングランドは２部でも１万８２２１人を集めている。
【江連能弘】

◇主要リーグの平均観客数◇

（１）ドイツ１部　　　　３７，６４４人

（２）イングランド１部　３４，３６３人

（３）スペイン１部　　　２８，８３８人

（４）フランス１部　　　２１，８１７人

（５）Ｊリーグ１部　　　１９，０８１人

（６）イタリア１部　　　１８，４７３人

（７）イングランド２部　１８，２２１人

http://mainichi.jp/enta/sports/soccer/news/20080307dde035050003000c.html

■Ｊリーグのサポーターと海外のサポーターとの反応の違い

―創刊前に予想していたのと現在とで違ったことは何かありますか？

「かなりＪリーグ寄りの媒体になりましたね。最初は半々くらいを考えていました。Ｊと海外を。で、反響を見ようと思っていたんです。そうしたらＪリーグの方が反響が大きいんですね。Ｊリーグはチームが増えてサポーターも増えてきた。
　昔は代表＞クラブというところがありましたけど、今はクラブ＞代表になったでしょう。2004年はちょうどそういう転換期だったんじゃないですか？クラブによってはもっと前から切り替わっていたように見えますが。
　代表は瞬間風速のようになってきましたね。試合のある時だけ。でも、それが
ヨーロッパでは普通でしょう。」

―読者からの反応はどうですか？

「海外サッカーを見る人はあんまり反応ないですね。今、海外を見る人は試合中継を見るのがまず第一だと思うんです。

日本は世界一、欧州のサッカーを見られる。他にそんな国ないですよ。

海外サッカーファンにとっては試合を観るときの観戦ガイド的なものを求められるんじゃないかなと思います。

既存の海外サッカー雑誌を追いつけ追い越せということで今年の課題だと思っています。」

http://www.jsa-npo.or.jp/specials/interview/050217_elgla02.html

＞フットボール先進国が為し得なかった熱狂とエンターテイメントの共存がなされているではないか。
　これは日本が世界に誇れるJリーグ独自の文化だ。
　ヨーロッパの応援をマネしてカッコつけるのはいい。
　しかしJリーグが13年間築き上げてきた「世界一綺麗で安全なスタジアム」

http://football.exblog.jp/165034/

２００７年　Jリーグ放映権料

◆CS（J SPORTS、スカパー）［30億]
◆NHK［11億〜14億］
◆TBS［6億〜9億］
◆CX（ナビスコカップ）［1億］
◆EX（オールスター）［1億］
◆その他［1億〜2億］
◆合計［53億］

>>818
>>53

【サッカー】釜本JAPAN対モウリーニョWORLD！６月７日・日産スタジアムで実現！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1208256653/