ジーコvsﾌﾟﾗﾃｨﾆvsバッジョvsペレvsクライフvsハジ

1 ：l：2008/04/03(木) 00:54:59 ID:T+ip/qcj0

本物対決

2 ：、：2008/04/03(木) 00:58:14 ID:et5ybNVv0

ジダンもそこに入ると思うよ。

3 ：、：2008/04/03(木) 00:58:39 ID:VV2dErj5O

ハジ最強

4 ：：2008/04/03(木) 00:59:29 ID:Ly/rIvTJ0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　糸冬了 │
　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

5 ：か：2008/04/03(木) 01:10:44 ID:FVvLudkfO

俺のベッケンバウアーは？

6 ：．：2008/04/03(木) 01:45:25 ID:YexTnLjYO

バッジョとか場違いだろ

7 ：、：2008/04/03(木) 01:47:29 ID:VV2dErj5O

クライフが一番下

8 ：うんぴぃ：2008/04/03(木) 02:00:14 ID:/iT+OEs4O

ﾊﾞｯｼﾞｮとか認められてんの日本とｲﾀﾘｱぐらいでのみだろ
さすが草加(笑)
あとﾌﾟﾗﾃｨﾆも論外
ｶｽだな

9 ：.：2008/04/03(木) 02:02:02 ID:VV2dErj5O

ソース
ジャップ

10 ：名無しさん：2008/04/03(木) 02:10:33 ID:ttfrUXu/0

ハジはあの９４米大会のアルヘン戦でのスルーパスしか知らん

11 ：。：2008/04/03(木) 08:07:54 ID:VV2dErj5O

uefa獲ってたな
ガラタサライ糞強かった

12 ：七誌：2008/04/03(木) 15:43:01 ID:R0WFBcmO0

>>10

ハジっつーと、むしろ９４年大会はコロンビア戦だよな。

15分にラドチョウに絶妙のスルーパスでアシスト。
34分にＰＡの左斜め後ろから、長距離ドライブループでゴール。
（チョイタッチライン寄りから、逆サイドネットの上部ぎりぎり）
89分にハジの早いリスタートから、ラドチョウがゴール。

ちょうど厨房で、夜中にたまたま起きて見たんだよな。
南米予選のアウェーでｱﾙﾍﾝを５－０のﾌﾙﾎﾞｯｺにしたチームが、
（優勝候補に挙がってたはず）
どんなｻｶーしてくるのか楽しみだったんだけど、
二重の衝撃を受けた。

文字通り「王様」プレーしてた。
というよりあんな糞熱くなる気候に加え、真昼間にキックオフだったから、
王様するしかなかったんだろうけど。
省エネサッカーするチームが結構躍進する傾向だったんだよな。

13 ：>：2008/04/03(木) 15:52:25 ID:e9RLJrvdO

ジエゴは恥骨痛

14 ：七誌：2008/04/03(木) 15:53:41 ID:R0WFBcmO0

http://www.youtube.com/watch?v=gVMdkhn0NHo

今見るとＤＦの寄せが甘い感じがするし、
キーパーの位置も？だし。

15 ：ｘ：2008/04/03(木) 18:02:11 ID:ecbfg1nl0

>>14
ヒント：無回転

16 ：・：2008/04/03(木) 18:25:45 ID:t4yjRaUi0

とりあえずハジが釣り餌ってことでいいのか？

17 ：七誌：2008/04/03(木) 18:52:14 ID:R0WFBcmO0

>>16

良い選手だけど、
この６人の中では一番場違いな気が。
気まぐれすぎるし。

なによりコンスタントに活躍するっていう選手じゃない。
絶対君主じゃないと活きないし。

18 ：-：2008/04/03(木) 20:58:28 ID:Bgy9avnv0

>>1
ペレいらなくね？代わりにロマーリオでよかったよ

19 ：名無しさん：2008/04/03(木) 23:34:04 ID:T+ip/qcj0

んじゃそっちで

20 ：^：2008/04/03(木) 23:42:10 ID:BvFP3aTI0

ジダンみたいなトラップだけの選手よりロナウド、ロマーリオの方が上だわな

21 ：は：2008/04/03(木) 23:48:05 ID:tGO4cHhRO

釜本は？

22 ：＿：2008/04/04(金) 00:18:40 ID:16YVR70g0

ジダヌは間違いなくベロン以下
どーでもいい

23 ：あ：2008/04/04(金) 00:31:05 ID:Mo1IfPfjO

ハジは場違いだろ
“東欧のﾏﾗﾄﾞｰﾅ”じゃなくて代わりにﾃﾞｨｴｺﾞ･ﾏﾗﾄﾞｰﾅ入れた方が
特にﾌﾟﾗﾃｨﾆ、ﾊﾞｯｼﾞｮとは時代が前後するがｾﾘｴで多分ﾗｲﾊﾞﾙだったし

24 ：_：2008/04/04(金) 02:29:55 ID:fjlvMWjd0

>23
むしろ、この面子でペレやマラドーナ入れたら浮くだろ

25 ：｢：2008/04/04(金) 05:24:29 ID:z8aYPqn3O

二名抜けたとして入るのが
誰かって話だが

26 ：、：2008/04/04(金) 09:29:05 ID:b6sjSMh80

ハジって、ドライブシュート意図的に打てるよね

27 ：＿：2008/04/04(金) 22:03:42 ID:16YVR70g0

へえ

28 ：あ：2008/04/05(土) 09:11:35 ID:L/DjRI/A0

すでにペレが入ってる段階じゃ､ペレ圧勝だな
ハジってクライフ監督時代にもめて、その後ストイチコフの得点力の無さにキレて
まだ揉めたハジの方がマシだったって言われた選手だろ

このスレタイじゃ議論にすらならならないな
ペレ＞クライフ＞＞プラティニ≧ジーコ＞＞バッジョ、ハジは知らん

29 ：。：2008/04/05(土) 09:33:52 ID:+7sje9gBO

クライフ珍者か
ウディネーゼ追い出されたジーコだな

30 ：名無しさん：2008/04/05(土) 09:37:18 ID:KF/ixxZM0

国際大会でもクラブでも活躍出来なかった選手に要は無い

31 ：名無しさん：2008/04/05(土) 21:26:46 ID:KF/ixxZM0

ペレ＞＞バッジョ＞＞プラティニ＞＞ジーコ＞＞クライフ＝ハジ

32 ：:：2008/04/05(土) 22:13:31 ID:+wfs9CMgO

バッジョが一番好きだ

33 ：＿：2008/04/06(日) 04:06:30 ID:GkINBeW30

ジーコ（笑）

34 ：あ：2008/04/07(月) 00:48:46 ID:fXvIpwL7O

ジーコは凄いよ

35 ：　：2008/04/07(月) 06:53:17 ID:8VQtNGGr0

ジーコって地味だねこの中で一番たぶんプレースタイル

36 ：.：2008/04/08(火) 09:41:39 ID:ADOG5JoqO

ジーコサッカー

37 ：名無し：2008/04/08(火) 12:09:06 ID:L/vLWyvq0

X　ペレ
-----------------
H　マラドーナ
-----------------
S　クライフ
-----------------
A　ベッケンバウアー
-----------------
B　プラティニ、ジーコ、ジダン、ロナウド、ファン・バステン、ディ・ステファノ
-----------------
C　ロナウジーニョ、C・ロナ、カカ、マルディーニ、ハジ、バッジョ

38 ：名無しさん：2008/04/11(金) 07:09:13 ID:7/tY+84n0

ジーコってホントしょぼいんですね

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 07:16:11 ID:imGBELcm0

ハジが場違いならバッジョは圏外だろ

バッジョがハジに勝ってるとでも思ってるわけ？

40 ：名無しさん：2008/04/11(金) 07:28:43 ID:7/tY+84n0

は？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 07:33:30 ID:imGBELcm0

は？じゃねーよハゲ

42 ：名無しさん：2008/04/11(金) 07:46:09 ID:7/tY+84n0

あ？

43 ：あ：2008/04/11(金) 07:52:01 ID:FY0d2Aj/0

ハジて（笑）場違いにも程がある

44 ：.：2008/04/11(金) 09:16:35 ID:imGBELcm0

バッジョ（笑）ってｗ
場違いにも程がある

45 ：-：2008/04/11(金) 09:18:07 ID:Ks8rtOOYO

クライフがたぶん一番プレー雑魚い

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 09:27:27 ID:imGBELcm0

ペレ＞クライフ＞プラティニ＞ジーコ＞ハジ＞バッジョ

47 ：名無しさん：2008/04/11(金) 09:29:07 ID:7/tY+84n0

ほほう
何か根拠でも

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 09:34:06 ID:imGBELcm0

世界の常識

49 ：名無しさん：2008/04/11(金) 09:34:18 ID:7/tY+84n0

非常識

50 ：、：2008/04/11(金) 09:36:00 ID:Ks8rtOOYO

youtubeで動画でも見て来いよクライフ(笑)

51 ：ジーコ：2008/04/11(金) 10:00:16 ID:TDW9RP3PO

ペレ以外にジーコが負けるかよカスが

52 ：フェラチ王：2008/04/12(土) 00:36:36 ID:DyU9US6N0

ジーコ＝オリックス
プラティニ＝楽天
バッジョ＝ダイエー
ペレ＝日本ハム
クライフ＝ソフトバンク
ハジ＝クラウン

53 ：：2008/04/12(土) 12:26:41 ID:9hNuUkpq0

サッカー名選手館によると

ペレ　SSS
クライフ　SSS
ジーコ　SS
プラティニ　SS
バッジョ　SS
ハジ　S

となっている。参考までにどうぞ。

54 ：．：2008/04/12(土) 18:53:58 ID:8EuSUoOG0

厨管理人だろ
あっこは

55 ：_：2008/04/12(土) 19:35:36 ID:g/EsvrD80

ペレ(≧マラドーナ≧ディスティファノ)＞クライフ≧ジーコ＞プラティニ(＝ジダン＝ロナウド＝ロマーリオ＝ファンバステン)≧バッジョ＞ハジ

ぐらいだな。

56 ：。：2008/04/12(土) 19:37:42 ID:d2pj6K9BO

プレーはバッジョだな
相手DFとワンツーとかあり得ねーよ

57 ：:：2008/04/13(日) 01:23:49 ID:gVyXW7Ku0

バッジョですね

58 ：＿：2008/04/13(日) 09:35:15 ID:ZlPAyue30

ハジ＞バッジョ

59 ：　：2008/04/13(日) 18:42:17 ID:IAwARNDM0

ハジ＞ジダン

60 ：＿：2008/04/14(月) 01:12:54 ID:zbx8inqP0

ムトゥがハジを越えるのでは無いかと言われている。
UEFAを獲った場合だが

61 ：。：2008/04/14(月) 22:29:11 ID:JtiJnC/CO

國の英雄と言うものが必ずあるが

強豪国だとバラける。
アルゼンチン＝マラドーナ
オランダ＝クライフ

などの固定は過大評価になりやすいのも特徴。

62 ：:：2008/04/15(火) 10:20:14 ID:B9orttPG0

>>56kwsk

63 ：＿：2008/04/15(火) 10:32:54 ID:/HbJ4VKg0

>>56
それペレの技だろう

64 ：あかさ：2008/04/15(火) 11:05:24 ID:Kzdz/H/IO

みんな知識なさすぎて笑わせてくれるの～
バッジョ〉恥じ
これがわかんない奴はあれだな！う○こだな！間違いなくう○こだなｗ

65 ：3：2008/04/15(火) 11:42:50 ID:ut/T0DbRO

いちいち優劣をつける意味がわからん

66 ：あ：2008/04/15(火) 19:40:43 ID:U3V4eeCT0

>>61
イタリアでは間違いなくバッジョは国民的英雄だろ

67 ：ｑ：2008/04/16(水) 01:45:28 ID:wT9j6YzJ0

ハジにはリアルタイムで衝撃を受けたからな
ペレやクライフが凄くても２ちゃんねらの大多数にとっては過去の動画だから
リアルタイムで観戦したときほどの衝撃はない

68 ：。：2008/04/16(水) 17:21:51 ID:duwoX5baO

>>62-63
ようつべで探せよ

69 ：名無しさん：2008/04/17(木) 14:44:55 ID:d63vVuPi0

>>62-63
ニワカすぎｗｗｗｗｗｗ

70 ：名無しさん：2008/04/17(木) 15:00:39 ID:l4RSLmEt0

敵にわざとボールを当てて抜くってのは元祖はペレだな
最初聞いたときホントかよって思ったけど、映像見るとマジでやってるんだよね・・・

71 ：＿：2008/04/19(土) 00:38:55 ID:PfAqR5GZ0

ブレシア時代ですら神だったからな
晩年汚した猿との違い。

72 ：。：2008/04/19(土) 16:18:33 ID:b85+H3XBO

マラドーナ涙目(笑)

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 16:31:02 ID:LNsoDO7B0

バッジョよりハジのほうが個人打開力では上
東欧のマラドーナの異名は伊達じゃない

74 ：名無しさん：2008/04/19(土) 16:34:38 ID:PfAqR5GZ0

http://www.youtube.com/watch?v=BgylTejG_u4

これでキャリアの晩年か？
半端無いな

75 ：　：2008/04/20(日) 15:40:57 ID:ePjM4Hgp0

ハジ＞＞＞＞ジーコ

76 ：ゆ：2008/04/20(日) 15:45:43 ID:ugv8jrI2O

↑ｗ
ないからｗｗ

77 ：１８：2008/04/20(日) 21:29:22 ID:C1DsKHJT0

バッジョの凄さが分からない奴は、ニワカ、素人

78 ：ジーコ：2008/04/21(月) 00:38:29 ID:dCHiai5RO

ジーコはペレ以外には誰にも負けてない
南米最優秀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バロンドール

79 ：．：2008/04/21(月) 00:47:42 ID:/gpANFrTO

バッジョ信者＝創価信者＝中村信者

80 ：-：2008/04/21(月) 00:48:44 ID:NNIitYK1O

中村はランパード越えてるからな

81 ：、：2008/04/21(月) 00:59:28 ID:agnsECkw0

>>74
いつ見ても、そのゴールサッカーセンスが凝縮されてて
素晴らしいね。　

82 ：。：2008/04/23(水) 03:09:28 ID:qfzhx7SZO

ジーコのどこが凄いんだよって話
プレー

神化されても無いし

83 ：名無しさん：2008/04/23(水) 07:17:19 ID:+ZdUN6u30

元セレソンの１０番を馬鹿にするのはやめとけ
日本代表の１０番じゃないんだから

84 ：_：2008/04/23(水) 07:40:18 ID:hzSm2u5c0

日本では本当にジーコが過小評価されるからな。

↓一応、FIFAが行った２０世紀最優秀選手の投票だと、

http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/WP20cen.htm

こういう投票だと、投票時期に活躍している選手が過大評価される傾向にあり、
９０年代活躍選手が過大評価されている。
その中で、ジーコはインターネット投票１１位、FIFAサッカー委員会選出で７位になっている。
ガリンシャ、クライフ、同時期に活躍したプラティニよりも上の評価だ。

85 ：豊島区カッサーノ：2008/04/23(水) 07:56:51 ID:qfzhx7SZO

ぶっちゃけラモスのが魅せる

86 ：名無しさん：2008/04/23(水) 09:06:22 ID:+ZdUN6u30

大怪我して
１年位引退。その後住金→鹿島時代の４０歳時のジーコ動画

ttp://www.youtube.com/watch?v=TFD5FKkHzQs

同じ事が今４０歳のゴンやカズにできるだろうか
ジーコは難しいことはしてないけど
基本がしっかりしてるんだろうね
シュートの正確性が半端じゃない

87 ：あ：2008/04/23(水) 16:04:23 ID:fJCKCkYk0

>>84
何？このメチャクチャなネット投票、露骨に不正を感じるんだが…
いくらマラドーナでも、ペレの約3倍で1位なんてインチキとしか思えんし

バッジョが4位、皇帝、クライフ、ロナウド、ディステファノ、プラティニより上、ありえん
エウゼビオが3位なんだから、単に新しい選手が高く来てる訳でもなさそうだし
何故かヤシンがロシアとイタリアに別れてるし
もう呆れるしかないよ。

88 ：ナナシマさん：2008/04/23(水) 17:43:38 ID:lS4xjbKU0

http://www.youtube.com/watch?v=li5UFwkt6d0

これだろやっぱり伝説は
伯は親日国家だが、ジーコもラモスも日本サッカーに与えた影響は半端無い。

今はゴミだな。

89 ：_：2008/04/23(水) 19:53:38 ID:hzSm2u5c0

>>87
FIFAの投票で日本でニュースにもなった。
ペレのFIFA100並に有名なランキングじゃないか？
ジダンがヨーロッパでここ５０年間で最高の選手並の笑撃的結果ではあるけどな。
実際、今ネット投票しても、ペレをかなり引き離してマラドーナがトップになるだろう。
今投票したら、クリスティアーノロナウドやカカがかなり上位になるだろう。
バッジョは２０位程度になると予想。
投票や雑誌記者の評価ですら、現在活躍してる選手が過大評価される。

90 ：８９：2008/04/23(水) 20:10:01 ID:hzSm2u5c0

ちなみに、ジダンが５０年間のヨーロッパ最優秀選手であるという結果が、
Wikipediaに載せられているが、あれはどうなのかと思うのだが・・
ちょっと前までロナウジーニョはディスティファノ、ペレ、マラドーナに続く２０年に一人の逸材的な扱いをされたりもしたが、
そんなこと言うやつ今やいないだろう。
そんなのと同じような取り上げ方をされてる結果をWikipediaに載せるなんて、ただの恥だと思うのだが・・
まぁ、俺は編集せんのでどうでもいいが。

91 ：名無しさん：2008/04/24(木) 13:20:53 ID:PlVmj8BE0

＞ちょっと前までロナウジーニョはディスティファノ、ペレ、マラドーナに続く２０年に一人の逸材的な扱いをされたりもしたが

されてねえよ
馬鹿じゃねえの

92 ：名無しさん：2008/04/24(木) 13:44:14 ID:qyT3E+kC0

ディスティファノ？

誰も見てねえよカス

93 ：_：2008/04/24(木) 18:18:37 ID:0OjB2zSt0

>>91
されてたよ。お前がものを知らないだけ。

94 ：　：2008/04/25(金) 02:46:00 ID:lX63bWY30

ペレ、マラドーナ、ジーコ、プラティニ、ベッケンバウワー、ここまで。
あとは格下。クライフもジダンもバッジョもロナウジーニョも下のクラス。

95 ：a：2008/04/25(金) 05:34:50 ID:XCq1yUYA0

＞ジダンが５０年間のヨーロッパ最優秀選手であるという結果
こんな結果、いつ出たの？

20世紀ヨーロッパ最高はクライフって1999年に出たけど

96 ：名無しさん：2008/04/25(金) 05:55:00 ID:H9XCSRRv0

ロペスワグナーに負けたジーコでも
さすがにクライフに負けるは事は無い。

97 ：・：2008/04/25(金) 12:28:34 ID:CzNzFmaVO

>>94
一般的にはプラティニとクライフが逆じゃないか？
それにジダンもプナティニより評価高いでしょ。

８０年代に試合をよく見てた人なんかな？

98 ：ﾞ：2008/04/25(金) 15:31:36 ID:JLEpiH4yO

な訳ねえだろｗ
メクラ乙

99 ：ﾞ：2008/04/25(金) 15:32:31 ID:JLEpiH4yO

ソース出せよ

100 ：＿：2008/04/25(金) 19:05:13 ID:u2nzz81E0

クライフ＞プラティニは同意。
プラティニよりジダンの方が評価が高いというのは納得できない。
俺個人としては、
プラティニ≧ジダン
だと思う。

101 ：あ：2008/04/25(金) 23:37:27 ID:xOKvx9Y30

プラティニって何が凄いの？

102 ：あ：2008/04/25(金) 23:38:07 ID:xOKvx9Y30

あ、馬鹿にしてるとかじゃなくて本当に知らないんだ

103 ：名無しさん：2008/04/25(金) 23:47:12 ID:PuToz5K60

身体能力除けば、ジーコの能力はほぼペレに匹敵する
スレタイに何故マラドーナがいないのかよく分からんが、
史上でもペレ、ジーコ、マラドーナの３人は力量的に、頭ひとつ抜けていると思う

104 ：名無しさん：2008/04/25(金) 23:50:08 ID:PuToz5K60

身体能力除けば、ジーコの能力はほぼペレに匹敵する
スレタイに何故マラドーナが入っていないのか分からんが、
ペレ、ジーコ、マラドーナの３人は、史上でも力量的に頭ひとつ抜けていると思う

105 ：名無しさん：2008/04/25(金) 23:52:37 ID:xOKvx9Y30

106 ：名無しさん：2008/04/25(金) 23:53:47 ID:xOKvx9Y30

107 ：か：2008/04/26(土) 00:02:27 ID:YlGEkB3YO

108 ：か：2008/04/26(土) 00:04:16 ID:YlGEkB3YO

身体能力除けば、ジーコの能力はほぼペレに匹敵する
スレタイに何故マラドーナが入っていないのか分からんが、
ペレ、ジーコ、マラドーナの３人は、史上でも力量的に頭ひとつ抜けていると思う。

109 ：ちんこ：2008/04/26(土) 00:29:01 ID:8pgSpN5p0

110 ：ちんこ：2008/04/26(土) 00:30:19 ID:8pgSpN5p0

111 ：123：2008/04/26(土) 08:54:11 ID:Mg5oN41P0

>>103-110
同意。だけど、そんなに何回も書かなくても…。

112 ：。：2008/04/26(土) 09:44:43 ID:Z+uJ8AfW0

身体能力を除けば、ジーコの能力はペレ並み。
スレタイに何故マラドーナがいないのか分からんが、
ペレ、ジーコ、マラドーナの３人は史上でも力量的に頭ひとつ抜けていると思う。

113 ：　：2008/04/26(土) 10:02:47 ID:ea8olq6f0

俺はミュラー、ロマーリオ、ロナウドだな
この3人は得点力ならペレ以上だろうしW杯でも圧倒的な実績
最高のFWはどんな大舞台でも結果を残せる＝得点できるっていうことだな
ここらへんがファンバステンやアンリとは決定的に違う

114 ：ちんこ：2008/04/26(土) 15:01:54 ID:8pgSpN5p0

あえて言うがロマーリオはちと過小評価じゃね？レジェンドクラスに常に名を連ねてていい
あとリバウドも

115 ：.：2008/04/26(土) 18:32:18 ID:R5S+RGxq0

リバウドは全盛期が短いからじゃない？
バロンドール取っ手から思いっきりスランプになってたし

116 ：.：2008/04/26(土) 21:13:19 ID:THAo/vv30

ブラジル勢だけでいうと、
ペレが筆頭で、それに次ぐランクがジーコ、ロマーリオ、ロナウド。
その次がガリンシャ、リベリーノ、リバウド。・・・どうだろうか？

117 ：ちんこ：2008/04/27(日) 00:22:40 ID:NwmlczAo0

>>115
なるほど、確かに

118 ：名無しさん：2008/04/27(日) 00:36:22 ID:0IFuWfQz0

>>100
フランス人じゃ

カントナ＞＞プラティニ＞＞パパン＞＞＞ジダンだ。

119 ：ターク　：2008/04/27(日) 04:22:11 ID:5JyO2NhK0

プラティ二>ジーコじゃない？
確か３～４年前にワールドサッカーダイジェストでプラティ二、マラドーナ、ジーコとチームメートになった異色のプレイヤーなんとかってやつのコラムが１年間ほど連載されてた。
たしかそいつはジーコはすごかったけどプラティ二とマラドーナは別格だったって言ってた気がする

120 ：＿：2008/04/27(日) 15:13:59 ID:g2ChiW8BO

>>118
フランスワールドカップ以前で君の時間は止まっているのか？

121 ：名無しさん：2008/04/27(日) 18:19:04 ID:0IFuWfQz0

ちなみに>>118は常識

バッジョ＞＞＞ブルーノ・コンティも常識

122 ：名無しさん：2008/04/27(日) 21:20:09 ID:g11i6EkB0

ジーコ＞プラティニと思うよ。純粋にプレーの質だけみたら。
勿論、それぞれ何試合もみての意見。ハイライトだけじゃわからない。
ただ、欧州ではユーロの８４やセリエの実績で、プラティニの評価は高いが。
７０～８０年代の南米でトップだったジーコの力は、やはり凄いレベルと思う。

123 ：WBC：2008/04/27(日) 21:49:30 ID:oGCgFivT0

>>122

なるほどね～
ちなみにそのコラム書いてた人いわくプラティ二、マラドーナは練習とかサボるけど試合では活躍する天才肌タイプ
ジーコは一番遅くまで練習していた努力人って書いてた気がする

124 ：-：2008/04/28(月) 01:09:38 ID:mVm/VoQ80

確かに生まれついての天才っていうタイプではなさそうだし
それで低く見られちゃうのかな

125 ：　：2008/04/28(月) 01:19:38 ID:7J4YAG610

でもジーコのパスセンスは努力で身に付くようなものじゃない、間違いなく天才だよ。

126 ：努力するぞ：2008/04/28(月) 02:38:34 ID:5Zb8wyCu0

努力で身につけることができないと証明できるほどお前は努力したのか？

127 ：名無しさん：2008/04/28(月) 13:40:57 ID:EaN8DXrZ0

ジーコは努力を惜しまない天才。実際プレーぶりも天才的ひらめきを感じる。
そりゃ天才であることに異論はないと思うよ。
パスセンスはもちろんなんだけど、ＭＦとして尋常じゃないあの得点感覚にこそ天才性を感じる。

128 ：　：2008/04/28(月) 22:41:42 ID:7J4YAG610

>>126
お前はいったい何が言いたいんだ？
>>127
「シュートはゴールへのパス」と言ったジーコにとって、パスセンスと得点
感覚は別物じゃないよ。
トヨタカップでのヌネスへのパス、82W杯対アルゼンチン戦でのジュニオール
へのパス、対イタリア戦でのソクラテスへのパス、86W杯対フランス戦でのブ
ランコへのパスなんかは覚えてる人も多いと思うけどまさに天才の証明。

129 ：あ：2008/04/29(火) 06:42:48 ID:2+EeVxB+O

プラティニのトヨタカップでの幻のゴールめちゃくちゃ凄かった

130 ：ちんこ：2008/04/29(火) 12:31:30 ID:0TeG5rlU0

何？>>128はジーコなわけ？

131 ：名無しさん：2008/04/29(火) 12:52:10 ID:vwJBvocg0

>>126
何か特殊な記憶力を持ってたらしい。
例えばスタジアムに入ると周りの看板など目印になるものの位置を完璧に記憶できて、
ゲーム中はそれらを目印にして、廻りに目を向ける余裕がない状態でも
瞬時に自分のフィールド上の位置を確認、パスやシュート等のプレーの選択を素早くできるんだとか。
日本代表の監督やってたときもその記憶力に関するエピソードがいくつかあった。

132 ：　：2008/04/29(火) 12:59:52 ID:GH7cEb6p0

昔の選手と今の選手を比較するのはナンセンスだよ。
全くスポーツとか武道、格闘技なんかをしたことないってのがばればれだ。
少なくとも９０年代以後の選手で比較すべき。
はっきりいってペレもクライフもジーコも今の選手よか総合的に下。
リバウドやジダンの何が凄かったかというと、あのガタイであれだけ動けて
なおかつ巧かったから。

マラドーナでさえミランにはなす術もなかったし。

そうじゃなくて記憶に残る良いプレーで比較しよう。

133 ：＿：2008/04/29(火) 19:21:40 ID:NfMZrYQI0

記録より記憶ねえ分かります。

134 ：　：2008/04/29(火) 21:46:50 ID:Q8rq4Ees0

>>131
相手のプレッシャーやフィジカルコンタクトを受けるなか、視線を向けてもいない
ところに計ったようなパスを出せるのが不思議だった。後方から疾走してくる味方に
ピタリと合うんだよね。ロナウジーニョのノールックパスとは次元が違う。

135 ：名無しさん：2008/04/30(水) 07:09:25 ID:A2tLC3qN0

ジーコはFKも凄かった
あれは今でも通用するっしょ
５５歳になった現在、
実際にフェネルで選手達にＦＫ披露して驚かれて
相対した第一ＧＫボルカンデミレルも唖然としたらしい

136 ：・：2008/04/30(水) 07:35:35 ID:xbzlhc9nO

パスセンスと得点感覚は別物でしょ

137 ：1：2008/04/30(水) 10:23:40 ID:rUi6infe0

>>136
理由書いてくれないと説得力がない。

138 ：名無しさん：2008/05/03(土) 02:04:07 ID:6BYMiv/c0

ＦＫならブッフバルトでも出来る。

139 ：　：2008/05/03(土) 09:32:02 ID:g3l/wNoB0

>>131
何かで見たけど
IQ高い人はそういう感じで
瞬時に、どこに何があるかを認識して覚えてしまえるみたいね。

140 ：あ：2008/05/03(土) 10:28:31 ID:n77NzcHc0

>>139
それは脳の性能の一部の、空間認識能力が高い人
これが高ければIQはその分高くなるけど
IQとはほとんど関係無いと思っていいよ
これが高い人はLD(学習障害)とか多いし

141 ：名無しさん：2008/05/03(土) 14:03:08 ID:/FBFP1wa0

ジーコの得点感覚は、ＦＷ並み（以上？）の野生の嗅覚的なものを感じる
８１年欧州遠征のイングランド戦の決勝ゴール
８２年Ｗ杯アルゼンチン戦のこぼれ球を押し込んだゴール
カンバック後も日本で
９２年ナビスコ広島戦でのジャンピングボレー
９３年Ｊ名古屋戦でのハットトリックのジャンピングボレー、ETC

142 ：　：2008/05/03(土) 15:01:29 ID:lgMHtc740

ゴールセンスは嗅覚に例えられることが多いけど、ジーコの場合周囲の状況が
抜群に「見えている」ということだと思う。どのプレーを選択するかの判断が
的確。

143 ：名無しさん：2008/05/03(土) 15:30:29 ID:/FBFP1wa0

同意
確かにプレー選択の判断は的確かつ速い
そして何といっても技術に裏打ちされているから、
判断したプレーを最高級のテクニックで実行できる

144 ：あ：2008/05/03(土) 20:53:31 ID:S+J2HpQg0

ジーコは教科書のようなプレーを試合中に実行できてなおかつ結果に結びつけることができる選手。
尤もジーコがクラシカルな10番の典型というのもあるけど。

145 ：名無しさん：2008/05/04(日) 00:22:08 ID:qoiIvfIB0

ナンバー２の選手だろう
ジーコは

146 ：.：2008/05/04(日) 00:47:48 ID:STaYFwCc0

ジーコは実績だけならナンバー２クラスでも、実力はナンバー１レベルと思う

147 ：名無しさん：2008/05/04(日) 19:01:42 ID:qoiIvfIB0

そろそろクライフは外してもいいだろう
プレー集見た限り福西以下だ

148 ：.：2008/05/04(日) 19:57:46 ID:Gdtk1FSX0

上で出てきたレスを見てないのか？
現代のプレイヤーと当時のプレイヤーを比較するなって

どう凄いかってのはその時代でのパイオニアだとか１つ抜き出てた実力だろ

149 ：ジーコ：2008/05/04(日) 20:14:00 ID:dcjDbgVfO

>>138
誰すかそれｗｗｗｗｗ

150 ：名無しさん：2008/05/04(日) 23:13:30 ID:qoiIvfIB0

>>138
誰だよｗｗｗｗ

151 ：-：2008/05/05(月) 08:37:10 ID:HTlChpS6O

>>132
マラドーナはサッキミランを相手に
何度もゴールやアシストを記録してますが･･･。

152 ：名無しさん：2008/05/05(月) 12:16:17 ID:36tu0O1f0

①ペレ②ジーコ③クライフ④プラティニ⑤バッジョ⑥ハジ

マラドーナ①と②の間、ジダン④と⑤の間、カカ⑤と⑥の間

153 ：　：2008/05/05(月) 16:31:36 ID:zccP4MG/0

>>148
バルサヲタが未だに２年前の栄華、特にイケメンを語っていたのをさっき見た。、
そうだ、確かにロナウジーニョはテリーを吹っ飛ばしたよな。
表題の六人はイケメンに比べたらテクだけでしか比較できないよな。
イケメン、特に２年前の全盛時はテリーを吹っ飛ばした身体能力もあった・・・

154 ：名無しさん：2008/05/06(火) 07:34:49 ID:JEFmJmM+0

ガラタサライってリアルワロリーに勝ってるんだな

155 ：名無しさん：2008/05/06(火) 12:34:20 ID:xTMAXXsY0

>>147
人体実験と脳改造を受けた方がいいと思うよ

156 ：。：2008/05/06(火) 12:44:59 ID:07XuIs7hO

クライフは小野

157 ：名無しさん：2008/05/06(火) 16:45:44 ID:GlZfkbZg0

ことＦＫとスルーパスだけに限定してみたら、
史上でもジーコを上回るのって、そうはいないんじゃない？
ペレやマラドーナでも

158 ：名無しさん：2008/05/06(火) 16:51:35 ID:zNP2woU00

マラドーナ自身が世界最高のフリーキッカーはジーコって言ってた
ペレは巧いんだろうけどこのレベルにはないんだろうな
フリーキック巧い人で名前出てきたことないし

159 ：名無しさん：2008/05/06(火) 20:25:35 ID:IDa6+eus0

映像見る限りでは弾丸系みたいね＞ペレのFK

160 ：名無しさん：2008/05/06(火) 20:50:16 ID:ER4rl3zj0

美しい放物線系は、ジーコ以前はジジの代名詞だったそうな
別名枯葉系

161 ：ﾌﾟｯ：2008/05/06(火) 22:31:02 ID:07XuIs7hO

ジーコは万能だな

162 ：名無しさん：2008/05/07(水) 02:44:49 ID:T/CdX6zv0

プラティニ＞＞＞ジーコ

163 ：＿：2008/05/07(水) 11:24:01 ID:4zvoigI50

>>157
スルーパスならジーコは史上最高
ペレもマラドーナもかなわない
ただルイコスタやバルデラマもスルーパスだけならジーコと張ると思う

164 ：：2008/05/07(水) 16:37:43 ID:ErmEL6MN0

>>163
プレー単体だけ抽出してみても意味がないよ。
特に「強くない相手、雑魚」に決めるのと「強い相手」に決めるのでは全然違う。
後者の方が凄いし優れていると断言できよう。

90WCのブラジル戦のマラドーナのカニージャへのパス。
ジーコはあれだけ価値のあるプレーはしたことはないと断言できる。
何せＷＣの決勝Ｔで、ブラジル相手に決めた決勝パスだ。
ザコ専のジーコ、ルイコスタ、バルデラマなんかと比較はできないよ。
しかも変態としかいいようがないプレーだった。
ブラジル選手３人に文字通り「囲まれた」状態から「こいつどうするんだ？」
という動きからのパスだった。

165 ：：2008/05/07(水) 16:41:00 ID:ErmEL6MN0

正確に言うと３人に囲まれ、もう一人いたので４人をかわしてのプレーでした。

166 ：-：2008/05/07(水) 19:44:49 ID:JfDE8Jsc0

ブラジルは睡眠薬飲まされてたんじゃなかったっけか
それにジーコは８２イタリア戦とかトヨタカップとかあるじゃん

167 ：名無しさん：2008/05/07(水) 19:46:18 ID:uSyqqlH+0

フランス戦もPKは外れたけどその起点になったスルーパスがあるしな

168 ：・：2008/05/07(水) 20:41:01 ID:7fgt7TEz0

ブラジルのブランコは睡眠薬盛られて後半フラフラで立つのもしんどかったそうだ。
そんなブラジルに勝っても何の意味も無いだろう。

169 ：名無しさん：2008/05/07(水) 20:43:44 ID:P1LOvAP/0

１６６と１６７で出たＷＣのパスは伝説じゃん
あのカテナチオの特にジェンティーレをかわして、ソクラテスにドンピシャのアウトサイドでのパス
８６年のブランコへのパスは出場後のファーストタッチで、アウトサイドでボールがブランコに吸い寄せられていった
これだけのパスの使い手はざらにいない

170 ：名無しさん：2008/05/07(水) 20:47:45 ID:uSyqqlH+0

それに90年のブラジルって歴史的に見ても最低って言われてるぐらい弱いしな

171 ：　：2008/05/07(水) 21:17:52 ID:qNQVNfsD0

８２年のブラジルは戦力が圧倒的じゃないか我が軍はだから
ジッコの能力判定をそれでするのは総計じゃないか？。

172 ：　：2008/05/07(水) 21:36:16 ID:l5gcIYkd0

82のブラジルってそんなに凄いかね？
FWが決定的にしょぼく中盤でも安定して点の取れる選手がジーコしかいない
かといって守備も固いわけじゃない
W杯では74ミュラー、78ケンペス、82ロッシと
エース格のFWが決定的な仕事をしてきたから
信頼できるFWを持ってないブラジルは苦しかったと思うがな
ロッシが確変して負けたみたいにいわれてるが
西ドイツやフランスとあたってもあっさり負けてしまうような気がした

173 ：　：2008/05/07(水) 21:41:31 ID:qNQVNfsD0

>172
折れは一連の試合は見たが当時はサッカーの情報が少ないし
プロサッカーの試合自体そんな観れるもんじゃなかった上、
中学生だったんで数少ない情報を鵜呑みにしたってのもあるかもしれない
その後トヨタカップで活躍したジッコ、それから８２年の前の親善試合で
ブラジルはアウェイの欧州で強豪国を軒並み倒したという前評判があった
から無批判にブラジル最強！という風潮はあったわな。でも日本だけじゃない
とおもう。

174 ：名無しさん：2008/05/07(水) 21:47:37 ID:0IUfOaYL0

ttp://jp.youtube.com/watch?v=342DWbBhtGo&feature=related

↑この計ったようなスルーパス
初めて見たとき鳥肌たった・・・

175 ：　：2008/05/07(水) 21:51:18 ID:qNQVNfsD0

＞ブラジルのブランコは睡眠薬盛られて後半フラフラで立つのもしんどかったそうだ。

それってちょっと話題になったけど眉唾もんで終わった話だしょ。
試合終わった直後にブラジルからクレームがすぐにあってちょっと調査
したらなんで試合そのものが続けられたのか問わて答えられず尻すぼみになったとか。
と思ったらかなり後にマラドーナがTVで暴露したが内容が支離滅裂で
しかも薬中時期だったので戯言扱いされた。
真意のほどは結局どうなったんだ？

176 ：　：2008/05/07(水) 21:54:56 ID:qNQVNfsD0

>>174
なんだか懐かしいなぁ・・・
おにゃん子、ダイアナ、チェルノブイリと続いてメキシコだったわな・・・

177 ：・：2008/05/07(水) 22:23:23 ID:7fgt7TEz0

>>175
マラドーナと当時のチームスタッフの一人が認める発言をしているそうだ。ロヒピノールという眠剤を使ったことも
分かってる。ビラルドは肯定も否定もしていない。間違いなくやっていたと思われる。
「ハーフタイムに自分が飲んだボトルの水をアルゼンチンの若手選手が飲もうとしたら、マラドーナが制し
、他のボトルを与えていた」ってブランコがインタビューで言ってる

178 ：　：2008/05/07(水) 22:32:18 ID:qNQVNfsD0

>>177
うんそれは知ってる。TVで自信が暴露したんだよな。
でもそれらの発言に信憑性があるとしたらさすがにFIFAは
なんらかの措置をとっていただろうという話だ。
だからほとんどあてにならないといえる。
が、しかし何らかの思惑で不問に伏したとすればやはりFIFAを
とりまくヤオや買収は本当なんだろうなぁともおもう
日本は2002年は間違いなくGL突破できると述べた関係者がいたそうな

179 ：名無しさん：2008/05/07(水) 22:42:04 ID:P1LOvAP/0

ま、いずれにしろあの試合のマラドーナのパスが素晴らしかったことは事実
そしてジーコのパスが歴代でも傑出した代物であることも事実
パス能力なら、総合的にジーコ＞マラドーナとなると思う

180 ：岬：2008/05/08(木) 02:05:07 ID:9KBRKrOn0

睡眠薬はおそらくガチだろうな。実際、試合の途中からブランコの運動量が落ちてるのが分かるし。
ちなみにマラドーナは「10番の夜」という自分の番組でも睡眠薬のこと認めてる。
ペレに「90年大会の時、睡眠薬飲ませたのは本当か？」と突っ込まれ、「本当だが、やったのは（薬を仕込んだのは）俺じゃない」
とか言ってたよ

181 ：a：2008/05/08(木) 03:25:53 ID:B6haae2S0

>>177
ロヒプノールだろ、サイレースと同じ薬で、ビビットエースってジェネリックもある
バカがこれを使って睡眠薬強盗とかが発生したから
他の睡眠薬と違って、この薬だけは2週間分しか出せない

凄まじい不眠症の俺にとっては迷惑でしかないね
マラドーナや睡眠薬強盗とかって言うクズ共は

俺ら不眠症患者がこのクソ野郎共のせいで本来4週間分出せる薬が
2週間分しか出せないんだから、面倒以外の何者でも無いよ。

182 ：名無しさん：2008/05/08(木) 04:40:50 ID:+0sAycet0

ジーコのフリーキックの映像見ると、精度もさることながら
キーパー1歩も動けずってのがやたら多くて笑ったｗ
駆け引きも半端ないねえ

183 ：名無しさん：2008/05/08(木) 20:47:43 ID:/GTY2kwt0

ジーコのＦＫ
８２年ワールドカップのスコットランド戦のＦＫなんてまさにそれだな
絶品としかいいようがない　バーオーヴァーかと思いきや、ストンと落ちてINだ
まず取れないところに決める　ＧＫピクリとも動けてないよ

184 ：：：2008/05/09(金) 00:24:25 ID:h3UjkTwd0

アルシンドとのコンビは最高だった

185 ：。：2008/05/09(金) 04:24:10 ID:BNLOiB/F0

>>178
やった側とやられた側、両方の証言者が複数いるんだから、ガチじゃないと考えるほうが難しい
昔のことだし、結局アルゼンチンが優勝したわけでもないし、
ＦＩＦＡにしたら今更なぁって感じなんじゃね

186 ：:：2008/05/09(金) 22:33:03 ID:Gs0oBdZP0

>>184
アルシンドがジーコを活かしていたとは考えられないか？

187 ：　：2008/05/10(土) 03:47:59 ID:8lCwK6oE0

ハジ（笑

188 ：名無しさん：2008/05/10(土) 13:41:09 ID:7iH8yxVu0

ジーコとバッジオってプレースタイル似てない？
どっちも好きだわ

189 ：ｇｇｇ：2008/05/10(土) 14:02:27 ID:KLdbXh430

ジーコが１番

190 ：：2008/05/10(土) 14:23:26 ID:B3/d211fO

>>164
あのマラドーナのパスはまぐれだろ。
少し離れて走っているリカルドロシャの股を通って行った。
いくらなんでもあれは狙ってはできない。ましてや右足だったし。

191 ：　：2008/05/10(土) 17:37:14 ID:7xbhTHS10

マグレとは言わないまでもかなり運良く通ったパスだよね。あれだけのDFを
引き付けてしまうところはマラドーナならではだとは思うけど。
ジーコのパスより価値がある訳ではない。

192 ：あ：2008/05/10(土) 17:52:35 ID:gunJLcps0

ジーコはレジェンドクラスの中で言えば雑魚専と言わざるを得ない

193 ：1：2008/05/10(土) 19:40:29 ID:mZ+1kuEb0

>>192
根拠は？

194 ：あ：2008/05/10(土) 20:21:03 ID:gunJLcps0

>>193
ある

195 ：名無しさん：2008/05/10(土) 21:42:28 ID:8dQnt1VJ0

ジーコの絶頂期のプレーをみた者は皆ジーコの凄さを知っている。
トヨタとかスペイン８２だけじゃなく。
雑魚なんて絶対言えない。

196 ：名無しさん：2008/05/11(日) 07:50:00 ID:5oykVaft0

ガラタサライの凄さも異常だったがな

197 ：。：2008/05/11(日) 08:49:15 ID:V7idrqtcO

クライフは外れるだろ

198 ：名無しさん：2008/05/11(日) 09:14:47 ID:5oykVaft0

クライフは福西程度の実力の持ち主だったが
発言をメディアに多く載せる事で地位が成り上がったらしい。

ユニセフ親善大使のメンバーからは当然外れる６流選手

199 ：　：2008/05/11(日) 09:23:57 ID:QDc0N2I50

時代を超えてスペックを単純比較するのはばかげてる。
その時代時代の活躍で判断しないと。

クライフはあのブラジルを子ども扱いしたんだから
福西程度はないだろ・・・

200 ：。：2008/05/11(日) 09:28:07 ID:546xLPsQO

ジーコのFKはボールが
あれなのに今の選手よりもはるかに凄い
でも俺はバッジョの
ブレシャア時代のタッチライン際でやった
ダイレクトヒールが忘れられない
レジェンドの神さを見た

201 ：＿：2008/05/11(日) 09:54:03 ID:Asdu9nge0

ハジ＞＞＞バッジョ＞ラモス＞北沢＝ジーコ

202 ：名無しさん：2008/05/11(日) 10:00:59 ID:B1TQn7u40

ジーコって、ゴール前のボールを何とかしちゃう能力が尋常じゃないよな。
体勢が崩れていようが、どうであれ何とか決めてしまう。　
動物的なカンを持っていた。バイシクル、ジャンピングボレー、ダイレクトヒール。
そこがプラティニとの差なんじゃないかな。

203 ：名無しさん：2008/05/11(日) 10:08:21 ID:5oykVaft0

ジーコや北沢や武田って
上手かったよなー

204 ：：2008/05/11(日) 10:10:55 ID:my/tsYEEO

ジーコもバッジオも怪我が多かったからな。それがビッグクラブで活躍出来なかった理由だろう。
その点ジダンは怪我が少なく、神話の域に達したね。

205 ：_：2008/05/11(日) 12:31:34 ID:TnwAiJ2m0

全員今のCロナウド以下だろ、それは間違い無い。

206 ：名無しさん：2008/05/11(日) 14:36:18 ID:5oykVaft0

ジダンて・・・・ｗ

207 ：＿：2008/05/11(日) 15:03:00 ID:Asdu9nge0

ジーコは石塚より下手。
マラドーナは礒貝より下手。

208 ：w：2008/05/11(日) 19:00:52 ID:UczZtl6t0

>>199
バカにマジレスいくない

209 ：ｗ：2008/05/11(日) 19:07:27 ID:5oykVaft0

臭いのが湧いたｗ
ドゥンガはきっぱりとあの不正オランダ製の豚を切り捨てた。

やはり７流で間違い無い。
プレー集はゴミ以下。とても信者でさえ貼ることは出来ない
つまり伝聞で語っているだけの　ミーハーｗ

210 ：F：2008/05/11(日) 22:01:55 ID:S7hPDA+Q0

>>209
誰の事を言ってんの？

211 ：　：2008/05/11(日) 22:10:24 ID:kU5yyb/h0

馬鹿の相手しちゃ駄目だよ

212 ：名無しさん：2008/05/12(月) 07:30:57 ID:hD5dZbC90

イタリアの至宝、ブラジルのフェノーメノたちが愛した永遠のアイドル
それから彼らが研究対象としたのがマナカナの英雄である
サッカー経験も無い豚が貶めようとしたって
虚しいだけｗ

213 ：名無しさん：2008/05/12(月) 18:39:28 ID:dIwLMrll0

クライフて・・・・・　前園や武田以下じゃないか

214 ：。：2008/05/12(月) 20:37:43 ID:48YO++xqO

>>211
クライフ珍者は端的な思考回路だなあ
反論出来ずｗ

凄さ立証出来ずｗ
だからハジに負けんだよｗｗ

215 ：ばか：2008/05/12(月) 21:14:27 ID:ruR/BM+M0

意味ねーだろ
昔と今を比べても。
昔の選手は今程、技術はないがカリスマ性やら雰囲気等が
あった。存在自体がチームそのものの。今の選手はチームの歯車。

216 ：あ：2008/05/13(火) 00:45:16 ID:gvqCGfoO0

>>214
俺は211じゃ無いけど、バカはスルーされてるだけ、自覚しろよバカ

クライフの凄さを語りだしたら、えいえんとクライフだけを書きまくるよ
お前みたいなバカじゃないから、自粛してるだけ

217 ：：2008/05/13(火) 12:23:09 ID:eck/TDrE0

そりゃ確かにクライフはプレー集とかは糞しょぼい
>>216
興味あるな

218 ：：2008/05/13(火) 15:48:40 ID:5esSgm8H0

1位　ペレ
2位　クライフ
3位　マラドーナ
4位　ベッケンバウアー
5位　プラティニ
6位　ディ・ステファノ
7位　ゲルト・ミュラー
8位　エウゼビオ
9位　プスカシュ
10位　ヤシン
11位　ボビー・チャールトン
12位　ジーコ
13位　ガリンシャ
14位　マテウス
15位　ジャイルジーニョ

219 ：：2008/05/13(火) 16:02:53 ID:5esSgm8H0

その他

20　ファン・バステン
21　ロナウド
23　バッジョ
25　バレージ
26　マルディーニ
27　カントナ
28　クリンスマン
29　ジダン
31　ソクラテス
37　バティストゥータ
38　ロマーリオ
40　ベルカンプ
48　シュマイケル
51　ライカールト
54　ベッカム
55　リバウド
56　ロベルト・カルロス
61　デルピエロ
70　ウーゴ・サンチェス
73　チャ・ボンクン
79　ギグス
90　ロイ・キーン
91　ラウル
93　フィーゴ
94　ストイコビッチ
95　ルイコスタ
100　アスプリージャ

220 ：哀れな蘭製の家畜を晒そうｗ：2008/05/13(火) 19:34:17 ID:ylQ+HxGV0

>>16
ｗｗｗｗｗｗｗ

>>218
ＵＲＬが無いがどこの馬の骨だ

221 ：^^：2008/05/13(火) 19:56:47 ID:ihHK6BzpO

クライフはいい選手だったとは思うよ

222 ：：2008/05/13(火) 19:59:36 ID:5esSgm8H0

>>220
分かりません。捏造かもしれない。

223 ：哀れな蘭製の家畜を晒そうｗ：2008/05/13(火) 20:12:50 ID:ylQ+HxGV0

なんだ捏造ですか
船場吉兆

224 ：クライフ(本人、緊急来日&記念カキコ)：2008/05/13(火) 20:24:08 ID:B/a0ER690

クライフはその革新的なアイデア等でカリスマになった、どちらかといえばブレーンタイプだろ？
もちろんそれを実践、指揮する技術があったのは言うまでもないが、個人の能力としてはその時代のトップ20くらいだろ

225 ：クライフ(本人、緊急来日&記念カキコ)：2008/05/13(火) 20:26:27 ID:B/a0ER690

プラティニが好き

226 ：^^：2008/05/13(火) 20:26:40 ID:ihHK6BzpO

動画見る限りはショボさ半端無しだなー

227 ：名無しさん：2008/05/13(火) 23:04:24 ID:ylQ+HxGV0

ＴＯＰ２０くらいか・・・・
まあそれなら妥当かもな、クライフ

228 ：.：2008/05/14(水) 00:41:28 ID:N94aNU9z0

ペレ＞マラドーナ＞クライフ＞ジーコ＞バッケンバウアー＞プラティニ
＞ジダン＞ファンバステン＞ロナウド＞エウゼビオ＞Ｇミュラー＞Ｂチャールトン

ステファノ、プスカシュ、ガリンシャは、よう分からん

229 ：.：2008/05/14(水) 00:42:18 ID:N94aNU9z0

バッケンバウアー改め、ベッケンバウアー

230 ：将軍：2008/05/14(水) 01:12:32 ID:D67xuK1ZO

将軍、プラティニを越えるトップ下はいない！

231 ：クラ!クライフが出ますうううああありゅりゅりゅううう!!!：2008/05/14(水) 01:13:50 ID:Aec21S5t0

>>230
同意

232 ：：：2008/05/14(水) 06:53:59 ID:rpEWlIvT0

プラティニ、セカンドトップだろ
トップ下じゃねえぞ

233 ：：：2008/05/14(水) 07:04:09 ID:rpEWlIvT0

てかジダンのWikipediaみてみ
結構的を得とると思うで
あとハジは歴代最高の１０番は誰かって聞かれて
そんなのジネディーヌ・ジダンに決まってる
って言っとるで
まあ参考に

234 ：名無しさん：2008/05/14(水) 07:51:31 ID:UM68aEE70

しかしマラドーナってずるい奴だ
シュミレーション
現役時代はもっと派手にやってたんだろうなｗ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=ojyCJfPkWt0

235 ：。：2008/05/14(水) 08:10:41 ID:RssQt5iYO

とりあえず、ハイライトとニコ動ようつべしか見たことない奴はお帰りください。

236 ：名無しさん：2008/05/14(水) 11:02:16 ID:HTHfMhRC0

>>234
ケツでトラップしてやがるぜこの親父

237 ：：：2008/05/14(水) 12:38:45 ID:SyIEuZmx0

クライフの動画がショボイっていってる奴は正気なのか？

238 ：1：2008/05/14(水) 12:57:14 ID:kog0MwSb0

>>234
×シュミレーション
○シミュレーション

239 ：F：2008/05/14(水) 13:27:37 ID:A9r1Hymb0

>>237
そんなの一部の狂ったマラヲタ限定に決まってんだろ
ペレは点取り屋、皇帝はDFでポジションが違う
同ポジションなジーコ、プラティニはクライフ以下とされている

だから一部の狂ったマラヲタはクライフ潰しに必死
マラドーナは速いと言っても、クライフより遅いし、得点力もクライフ以下

だからクライフ潰しに必死なんだよ、証拠にその後マラドーナマンセー

240 ：F：2008/05/14(水) 13:31:56 ID:A9r1Hymb0

ちなみにジーコ叩きもやってるね

241 ：クライフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞マラドーナ：2008/05/14(水) 17:05:10 ID:Aec21S5t0

>>235
なぜだ？むしろハイライトでも凄さが伝わらないんならクライフはとてもしょぼいという事じゃないか？

242 ：、：2008/05/14(水) 17:36:04 ID:qzYTTUE4O

いいからクライフの凄さを簡潔に説明しろよキモヲタ

243 ：名無しさん：2008/05/14(水) 18:36:10 ID:HTHfMhRC0

やれやれ
タラレバ揚げ足についに走ったか。

終わってんなあｗ
クライフｗ

244 ：、：2008/05/14(水) 21:47:31 ID:ng1M0sFI0

低レベルな争いはよせ。
クライフもマラドーナも礒貝にはかなわない。

245 ：クライフもマラドーナも礒貝にはかなわない。：2008/05/14(水) 21:49:03 ID:Aec21S5t0

クライフなんてプレーヤーとしてはとてもレジェンドクラスじゃない
参謀だよ彼は

246 ：Ｒ：2008/05/15(木) 00:57:01 ID:lB1vucOS0

>>243
あえてバカに釣られてやるよ
クライフは当時、30m人類最速とか50mファイナリストレベルとか
速さを絶賛されていた、しかもドリブルしてもケタ違いの早さだった
マラドーナがこのような例えで絶賛されていたなんて聞いた事が無い

まぁあんな自己管理能力が無く、現役時代に太りまくったマラドーナより凄いのは確かな事

現にバルサならマラドーナ＜超えられない壁＜クライフは常識
だから今でも3トップ何なんだよ、コーチはニースケンスだし

247 ：：：2008/05/15(木) 07:39:55 ID:v2wDi1vs0

いや、それクライフがバルサで監督をしたからだろ
それを今でもバルサファンはひきづっとんだろ

248 ：。：2008/05/15(木) 20:14:03 ID:MPZbfl5L0

クライフとかスピード任せの選手。タッチも硬い。カカと同じ過大評価の選手

249 ：♂：2008/05/15(木) 20:19:23 ID:IJRyVMMNO

>>242
毒舌

250 ：Ｄ：2008/05/15(木) 20:32:18 ID:c4BfL32R0

>>248
百歩譲ってスピード任せはあってたとしても、カカのどこが過大評価なんだ？
ジダンやロナウジーニョの方が過大評価

251 ：　：2008/05/15(木) 20:32:18 ID:4t4WOcSQ0

「ボール扱いの上手さ」に限ったら
やっぱりマラドーナになるんだろうか。
ケツトラップとかイメージできる時点でおかしい

252 ：。：2008/05/15(木) 20:40:18 ID:MPZbfl5L0

>>250
クライフやカカにはマラドーナやジダンなどがもつ特別なボールタッチとでもいうべきものを感じない。
無論テクニックはかなり高いのは周知の事実だが、マラドーナ、ジダン、ロナウジーニョなど時代のトップが見せる究極のボールコントロール技術はみられない。
カカのあの速さでのボールコントロールの技術もかなりのものだとは思うが、
全盛期のロナウドと比べるとやっぱり物足りないんだよね。そういう意味じゃ
メッシの方が期待はできる。怪我が心配だが

253 ：：：2008/05/15(木) 22:10:04 ID:Uswot6uc0

＞ロナウジーニョなど時代のトップが見せる究極のボールコントロール技術はみられない。
ロナウジーニョは無いだろ、カカの方が上、当然クライフとは比較にさえならない

254 ：将軍：2008/05/15(木) 23:27:43 ID:SyTudXc2O

総合的にバランスが取れているのはプラティニ
まさにNo.1プレイヤーだね

255 ：だっふんだ：2008/05/15(木) 23:58:23 ID:FL43NW+F0

プラティニひょろひょろしすぎだろ。
でもシュートが強烈。

どうみても、カカよりロナウジーニョの方が止められない気がするよ。
ゲームの支配力を考えれば、当然ジダンもあがってくるかな。
ただし、ジダンのいるチームは元々、他の選手も際物ぞろいだからな。

256 ：だっふんだ：2008/05/15(木) 23:59:39 ID:FL43NW+F0

ロナウジーニョ＞ジダン＞ロビー＞プラティニ＞カカ

の順だろ。
ジダンは化け物軍団のブラジルから2得点はスゲー

257 ：だっふんだ：2008/05/16(金) 00:05:08 ID:yFTQ70Cu0

ペレ＆ガリンシャ＞マラドーナ＞ジダン＞ロナウジーニョ＞リバウド＞バッジョ＞ロマーリオ＞

プラティニ＞カカ＞ジーコこそ、名前負けの選手。フラメンゴくらいだろ功績を残したのは。

ジダンやロナウジーニョの方が上。

しかし、ジダンはマテラッツィに負けたけどな。

258 ：　：2008/05/16(金) 00:10:45 ID:OYEh5iC20

あまり無知を曝すな。

259 ：、：2008/05/16(金) 00:18:24 ID:TPgGjE+F0

ボールタッチならバッジョも負けていない

260 ：名無しさん：2008/05/16(金) 00:23:17 ID:jsEJailD0

　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　／　　─　　 ─＼
　／　　 ,（●）　（●）､＼　　
　|　　　　（__人__）　　 | 　　どうしてスレタイのﾌﾟﾗﾃｨﾆだけ半角なんですか？
　＼　　　　｀ ⌒´　　／　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

261 ：、：2008/05/16(金) 10:55:05 ID:dsVAc1o7O

カカがテクなしなんて言うやつはサンパウロ時代テクニシャン扱いされてたの知らないんだろうな。

262 ：　：2008/05/16(金) 12:08:17 ID:oYqEyHaC0

トップスピードでのプレイやワンタッチプレイが得意な選手は
テクニックを過小評価されやすいな
逆にノタノタコネコネする選手はやたら上手く見える

スレタイの選手たちはどちらのプレイスタイルも得意なイメージがある

263 ：　：2008/05/16(金) 12:10:49 ID:plmSAxSv0

アルゼンチンの英雄マラドーナと、ブラジルMFの頂点であるジーコが最強に
決まってる。

264 ：な：2008/05/16(金) 13:01:53 ID:Ij54RnGsO

ラモス瑠イ＞他の選手
｢だめだよ！みんな魂こもってないよ｣

265 ：-：2008/05/16(金) 16:26:23 ID:snBNPlDQ0

ウイイレヲタのカカについての意見

212: 名前：わってぃ投稿日：2007/08/02(木) 19:16
[PC] ID:FhqNdLy.
少々長くなりますが、読んでいただけたら幸いです。

彼自身、する気になれば技術的にも十分トリッキーで多彩なドリブルをすることは可能でしょう。
ただ、無駄のないドリブルを表現することは、８０代後半（ほぼ９０）の数値で十分ではないでしょうか。
たしかにカカはテクニックに秀でており、高い数値が付くのは致し方ないというか、当然なのでしょうが、本質を探りすぎて彼のプレースタイル以上を出してしまうことが気がかりです。
自分は、あくまでもカカのドリブルはスピードが最もであり、多少足元からボールが離れるのも一つの特徴と捕らえています。そこで９０台をつけることで吸い付きすぎる感じがするんです。
比較に適しているか不明ですが、イブラヒモビッチ（９０）なんかは足に吸い付くドリブルをしますね。当たりに頼ることもありますが足元の技術は確かで、あの細かくボールを動かしてる様で９０ですから、そうするとあまり９０乗せには賛同できないです。
自分個人の具体的数値としては８９までとしておきたいと思います。

266 ：あ：2008/05/16(金) 17:48:44 ID:zt1mIoMz0

>>262
だからクライフは過小評価だという事が分かった

267 ：名無しさん：2008/05/16(金) 19:49:50 ID:UZAzfYDM0

ジーコのプレイレベルは、ペレに匹敵。プラティニと同レベルに語られるが１つ上。
ペレ、ジーコ、プラティニ、クライフの順。あとハジ・・・。

268 ：_：2008/05/16(金) 20:04:49 ID:YBz87Fqz0

バッジョしか知らない

269 ：＿：2008/05/17(土) 02:51:07 ID:LvYaIcEs0

>>251
２行目まではともかく、ケツトラップはネタイメージの問題で、
ボール扱いの上手さとは関係ﾈｰﾖｗ

270 ：あ：2008/05/17(土) 12:24:31 ID:QUo19pDU0

いや、何処にケツを持っていけばボールを面白く止められるか
ってのを瞬時に判断して、しかも成功させたんだから
ボール扱いとも関係あるんじゃね？

しかも47歳で、体も目も脳も衰えていながら。

271 ：い：2008/05/17(土) 18:22:42 ID:Nz4Bk/7D0

80年代当時からジーコはプラティニよりも格下に扱われてましたよ
マラドーナ＞プラティニ＞ジーコの順
ペレとクライフはリアルタイムで見てないのでよく分からん

272 ：_：2008/05/17(土) 18:57:45 ID:eo99fl670

ジーコはマラドーナのチームに負けてないはずだからな。
10回やって1回負ける相手のイタリアに負けてワールドカップとれなかっただけだからな。

273 ：.：2008/05/17(土) 20:06:41 ID:XRVk00uZ0

現役のときに見た選手の中で凄かったのは
断然ジーコとマラドーナ
ペレとかクライフは知らない

274 ：あ：2008/05/17(土) 23:50:13 ID:Nz4Bk/7D0

プラティニが84年の欧州選手権やユベントスでの数々のタイトル、
バロンドールと栄冠に恵まれてたのと比して、ジーコはトヨタカップ
以外タイトルを取ってないからな。
その辺がプラティニより評価が低い理由。

275 ：・：2008/05/18(日) 00:09:53 ID:l0OhActd0

フラメンゴでの数々のタイトルと南米最優秀選手は？
ウディネでも世界最優秀選手取ってるし

276 ：総帥：2008/05/18(日) 00:26:32 ID:3a0OLwaZO

プラティニほどチームに影響するMFはいまだに見たことがない！

277 ：.：2008/05/18(日) 00:45:39 ID:Vc5d4BU50

８０年代は前半がジーコ＞プラティニ
プラティニはルンメニゲより下の扱いで、スペインＷＣの頃はジーコ、マラドーナ、ルンメニゲがビッグ３
８０年代中盤になって、
プラティニはユーロ８４とバロンドール×３、さらにジーコの８５年の選手生命に関わる大怪我のためプラティニ＞ジーコに変わった
要は絶頂期がジーコ８１～８３、プラティニ８３～８５と微妙にズレているということ
ジーコは７７もあるけど、８１と８２南米最優秀、８３世界最優秀
プラティニは８３～８５欧州最優秀、８４、８５世界最優秀で、ほぼ五分と思う
クラブ世界一とＭＶＰは共に獲っているし
あとはプレーの好みの差くらいじゃないか　個人的には、ＦＷ以上の驚異的な得点率のジーコかな
ＦＫも甲乙つけ難いけど、ジーコが上と思う

278 ：@：2008/05/18(日) 02:12:54 ID:0n73yKZN0

プラティニは代表でもクラブでもジーコのチームに負けたことないな

279 ：広末：2008/05/18(日) 03:42:32 ID:myarOHG/0

俺の中では
実力→マラドーナ>>>>ジダン＞クライフ＞ペレプラティニ＞ベッケンバウアー>>>>ジーコ
好き→バッジョ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>それ以外
だな。

280 ：　：2008/05/18(日) 10:26:41 ID:nK9tQ2qw0

昔は南米が圧倒的でしょ。
ジーコの時代は、ローマのファルカンを最後に入れるかどうかっていう
時代。ブラジルリーグが世界最強だった。ジーコも嫌々イタリアへ売られた。

281 ：名無しさん：2008/05/18(日) 11:02:15 ID:ik9aoPQO0

８３年シーズンのジーコのセリエでのプレーは凄かった。
当時の弱小ウディネで２４試合かで１９点取って、ＭＶＰじゃなかったか。
スター軍団の中でやるプラチニーと比べて孤軍奮闘だろ。
２年目がゴタゴタに巻き込まれ、残念なシーズンだったけど。
２５年近くたつ現在でも、ウディネではジーコが崇拝されているのがわかる。

282 ：名無しさん：2008/05/18(日) 20:48:06 ID:Nbw60HIN0

クライフもハジも上手かったと思う

283 ：名無しさん：2008/05/18(日) 23:37:50 ID:sUhI4mS60

>>278
ふつーに代表で負けてるよ

284 ：：2008/05/19(月) 01:43:39 ID:jlhcN80z0

>>283
ふつーに負けたことないが？
ついでに世界選抜の類でも負けたことないよ

285 ：名無しさん：2008/05/19(月) 01:51:14 ID:nfxcLcnL0

確かにプラティニは負けてない気がする（自信ないが）
７８年ブラジル欧州遠征とか、８６年メキシコＷＣ（引き分け）、

８１年ブラジル欧州遠征はジーコが欧州を席巻していたけど、プラティニは不出場だったような
あの時はブラジル勝ったけどね

286 ：プラティニ：2008/05/19(月) 14:56:47 ID:JMwUvZfCO

プラティニだな！
自分でゲームメイクして点を取るところが素晴らしい
また、何といってもシャツをだし、ソックスを足首まで下げ、ゲームをしている姿は忘れることが出来ないくらい印象的だった！

287 ：.：2008/05/19(月) 15:26:16 ID:IEVLqlvp0

>>274
ゆとり乙

80年代当時はクラブレベルでも南米の方が上。
欧州のタイトルだけを基準とした評価は当てはめられない。

288 ：名無しさん：2008/05/19(月) 19:41:24 ID:mfutDWxM0

>>284
78年の欧州遠征かなんかで戦ったときジーコのゴールで勝ったはず
ソース探そうとwikiのリンクからセレソンの戦績見ようと思ったらリンク切れてた・・・

289 ：名無しさん：2008/05/20(火) 00:09:30 ID:F7gkN4Wf0

７８欧州遠征は逆にプラティニのゴールでセレソンが負けたんじゃなかったっけ？
８１欧州遠征はセレソンがイングランド、西ドイツ、フランスをアウェイで３タテ
して、８２ＷＣの優勝候補最右翼にあげられた

290 ：222：2008/05/20(火) 10:16:20 ID:hUZdlT270

>>220
ようやく見つかりました。
これが>>218-219のソースです。
ttp://www.iffhs.de/?42d03e32a16f43809fa3c17c13c09e20a15ff3c09f32b17f7370eff3702bb1c2bbb6e28fc380de43110f83d00e09

291 ：＿：2008/05/21(水) 00:05:37 ID:it2DzqRr0

一瞬洒落のハッシュかと思った

292 ：クライフ(緊急来日&記念カキコ)：2008/05/21(水) 14:25:47 ID:+n77hStF0

クライフとジダンは過大評価
レジェンドクラスじゃない

293 ：：：2008/05/21(水) 17:18:28 ID:m6FYcMGL0

ハジは実績はないけど実力はかなりのものだったと思うよ
ルーマニアじゃなく強豪国だったらと考えると・・・

294 ：：2008/05/21(水) 18:50:24 ID:DYPcuL86O

個人技はマラドーナが一番うまいと思うが、センスはプラティニが一番じゃないかな、自分の思い通りに選手を演出させるところが素晴らしい！

295 ：　：2008/05/21(水) 18:54:54 ID:Q5pXm1SJ0

ジダンが一番

296 ：.：2008/05/21(水) 20:29:45 ID:mrw6qwR70

個人技ならマラドーナとジーコが双璧
ペレは身体能力があるから同レベルと思う

297 ：_：2008/05/21(水) 22:56:26 ID:bokiMNdY0

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1204372289/l50

298 ：シュスターは？：2008/05/23(金) 23:41:07 ID:9ER5VBgi0

凄い場面だけ集めたダイジェストの映像だけで比較してもねぇ。
みんなジーコをリアルタイムでどのくらい観ているのだろう。
ジーコの全盛期のプレーを日本でＴＶで観れたのってＷ杯と
トヨタ杯くらいなんだよね。プラ（ユーベ、ユーロ84）や、
マラ（ボカ・バルサ・ナポリ）はダイヤモンドサッカーでよく
放送してた。ジーコは意図的に避けられてるんじゃないかという
くらい放送されなかった。俺はジーコが好きだったが、その本当
の凄さは分かっていないままのように思う。

299 ：ジッコ：2008/05/24(土) 12:11:52 ID:jUhky4W10

ジッコ（と当時イレブンでは表記していた）はあとＤサッカーで８１年の欧州遠征イングランドや西独戦もあった。
（ＴＢＳでチャリティーのユニセフオールスターとかもあったが・・）
コパデオロは参加してなかったので残念だった。
ここ何年かフラメンゴやセレソンの全盛期の試合を数多くみられたんだけど、
そりゃやっぱり凄いよ。パス、ドリブル、戦術眼、ＦＫみんな。
で何よりビビるのが毎試合のように点を獲ってる・・・。ＭＦで。

300 ：モウリーニョ：2008/05/24(土) 12:31:38 ID:GQYOXSEw0

みなさんにお願いです。ちょっとしたSNSを作ったんですが、見ていただいて感想を聞きたいです。参加要望あれば、お願いします。
http://y1001h.grouptube.jp

301 ：名無しさん：2008/05/25(日) 15:07:49 ID:fFvEHq0w0

確かに全盛期ジーコをリアルタイムでみられるチャンスは
日本国内では異常に少なかった
記憶が確かなら、ユニセフ後にみられたのは何と４年後、
メキシコＷＣのグループリーグ３戦目の北アイルランド戦
途中出場で、ジーコがアップしている時から観衆は試合そっちのけで騒いでた
ついに登場した瞬間、４年ぶりの動く姿に感動したのを覚えている
もう全盛は過ぎていたけど、いきなりカレカにヒールでアシストだったな

302 ：キタ━(゜∀゜)━!!：2008/05/26(月) 00:44:36 ID:hUAElwKiO

ジダンとフィーゴ、中田マッチくるぞ。
ジーコとバッジオもくるかな

303 ：名無しさん：2008/05/26(月) 00:48:55 ID:fPPV069F0

>>302
バッジョは来ない。足やばいらしいからね。（方向変換とか無理らしい）
引退してほとんどサッカーやってないらしい

304 ：:：2008/05/26(月) 19:44:19 ID:wjoRViQF0

>>303

まじか。どこ情報？

305 ：名無しさん：2008/05/26(月) 19:54:34 ID:fPPV069F0

>>304
今月のWSDかな？巻頭でバッジョのインタビューがあった

306 ：　：2008/05/27(火) 09:11:55 ID:MtbI/BCg0

>>288
78の欧州遠征ではフランスがプラティニのゴールで1-0で勝ったはず。

307 ：名無しさん：2008/05/27(火) 21:51:28 ID:SXlZWUCW0

youtubeのマラドーナとジーコを比較する動画で
外国人の信者同士が戦ってるんだけど
マラドーナがマラドーピングって馬鹿にされてる・・・

308 ：:：2008/05/27(火) 22:07:08 ID:AUVw1zERO

マラドーナの本で人柄とプレー両面で褒められてたけど
フランチェスコリって人はここらへんの人たちと比較されるくらいの名選手だったの？

309 ：-：2008/05/27(火) 22:12:55 ID:B6OqENdDO

それ、英語で書いてるだけで日本人同士なんじゃない？

310 ：　：2008/05/27(火) 22:20:06 ID:mlyqitxW0

充分比較される資格のある名選手だよ。
80年代のリバープレートでは神の如き存在だった。
ウルグアイ史上最高の選手に推す人は多いだろう。

311 ：名無しさん：2008/05/27(火) 22:20:34 ID:SXlZWUCW0

>>308
１回
南米最優秀選手獲得してるよ

>>309
可能性はあるけど違うと思う
互いにスラング交えながら英語もスペ語も交えながら罵りあってるからｗ

312 ：　：2008/05/27(火) 22:21:02 ID:CpKHS7k30

>>309
俺もそう思う
そもそもSoccerなんて表現使うの
日本人とアメリカ人くらいだしな
それにYoutubeの利用者で一番多いのが日本人

313 ：_：2008/05/28(水) 17:56:43 ID:xd/tPARy0

・・・という事にしといた方がマラオタの精神安定上よろしいようです

314 ：名無しさん：2008/05/29(木) 23:13:25 ID:dlKdjLwO0

中田のマッチに誰が来るって？
ジーコは来るんだろ？

315 ：　：2008/05/30(金) 01:03:57 ID:KllkoIGo0

>>288
昔、ジダンがプラティニ二世とか新将軍とか騒がれてた時に、
元祖に興味持ってプラティニのビデオを借りたことがあるんだが、
それでは70年代にジーコ率いるブラジルと
フランスで親善試合をして、終了間際にプラティニのゴールで勝ったと言ってた。
ただし、78年かどうかは覚えてない。
ちなみにほとんどプレー映像がないビデオでがっかりしたのを覚えてる。

316 ：あ：2008/05/30(金) 02:09:45 ID:7DYaNARA0

プラティニの息子(88年の引退試合で最後に出てきた)はサッカーやってないのか？
もう25歳くらいだろう。

317 ：名無しさん：2008/05/30(金) 20:13:41 ID:bj3u4KHd0

７８年はプラティニのゴールでフランスが勝ったよ
試合自体はブラジルがやや押していた

８８年（８７年じゃなかった？）のプラティニ引退試合は、プラティニのフランス対
マラドーナ＆ジーコの世界選抜戦だったね
マラドーナが前半、ジーコが後半でこの２人の競演はなっかたが

318 ：名無しさん：2008/05/31(土) 04:32:46 ID:86bgkN3k0

ストイコビッチは入れるか？

319 ：：2008/05/31(土) 06:07:42 ID:qT8bmJ+W0

ストイチコフ＞ストイコビッチ＞＞＞＞ハジ＞＞＞ブロリン

320 ：名無しさん：2008/05/31(土) 09:42:18 ID:GBdYJoTc0

>>318
ストイコビッチ入れると荒れるから
彼の話題は↓に行ってやってください

ストイコビッチVSプラティニ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1212035140/
ストイコビッチvsマラドーナpart2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1203223263/

321 ：　　　：2008/05/31(土) 10:05:22 ID:5PoIpujk0

ゆとりだからハジを知らないんだけど
そんなに凄い選手なのか？

322 ：アッラー：2008/06/01(日) 07:41:29 ID:muCPe9ZB0

ストイコビッチヲタはどこにでも湧くな

323 ：名無しさん：2008/06/01(日) 08:00:06 ID:ocZxD9B90

324 ：名無しさん：2008/06/01(日) 08:00:42 ID:ocZxD9B90

ジーコを知らない世代はクライフの方が上とか言っちゃいそうだな

325 ：　：2008/06/01(日) 09:09:48 ID:O0syIxNA0

世代を問わずクライフの方がジーコより上の評価を得ているだろ

326 ：　：2008/06/01(日) 11:15:40 ID:LEtMYF4G0

>>325
あほか。

327 ：.：2008/06/01(日) 16:19:33 ID:U1h9EORd0

20世紀ベストイレブン

　マラドーナ（アルゼンチン）　ペレ（ブラジル）　ガリンシャ（ブラジル）

　　プラティニ（仏）　クライフ（蘭）　ディ・ステファノ（アルゼンチン・スペイン）

ニウトン・サントス　ボビー・ムーア　ベッケンバウアー　カルロス・アウベルト
（ブラジル）　　　　　（イングランド）　　　（西ドイツ）　　　　　　（ブラジル）

　　　　　　　　　　　　　　　　ヤシン（ソ連）

328 ：　：2008/06/01(日) 17:15:16 ID:O0syIxNA0

>>326
お前、他人をあほ呼ばわりするなら自分の見解をちゃんと言えよな。

329 ：Ｍ：2008/06/01(日) 20:39:26 ID:qZGibM0o0

クライフは凄ぇだろうが、リアルでみていないので、
こうだ、って言えないところがある。
で、ジーコは、といえばこれは明らかに凄いプレーヤー。
史上での評価は、クライフが上が多いが（上位ベスト４の一人の評価だしな）。
さまざまな能力では、トータルとしてジーコ＞クライフと個人的には思うが・・・。

330 ：　　　６９７：2008/06/01(日) 21:13:37 ID:LO+n765M0

>>321

能力はある。
ただ絶対君主じゃないとダメ。
途端にやる気をなくす。

絶対君主だったら　
94アメリカやガラタサライ時代のようにプレーする。

331 ：雑魚：2008/06/01(日) 21:15:24 ID:SksVRDlJO

クライフは水野以下が妥当

332 ：名無しさん：2008/06/04(水) 00:23:31 ID:x0kE6FJx0

ジーコってホント上手いな
あの歳でオーバーヘッドは凄い

333 ：。：2008/06/04(水) 01:08:20 ID:FOh/anEcO

クライフはテクニシャンとしてではなくアスリートとして優れていた。
それが見る人によっては過小評価される原因だろうね。
現在のクリロナの評価がそのまま当てはまる様な存在。驚異の得点率、チームの原動力になってるが
テクで勝負するスタイルじゃないから世界一の選手と認めるには抵抗感ある人も結構いるはず。

334 ：`：2008/06/04(水) 01:25:53 ID:UqctJnua0

アスリートか
重要だなそれ

335 ：　　：2008/06/04(水) 03:49:41 ID:aG313e+T0

93-94シーズンのチャンピオンズリーグ決勝で0-4の大敗を喫したクライフ

336 ：　　　：2008/06/04(水) 05:51:38 ID:GgTfnZPw0

クライフがテクニシャンとしては優れてない？
現在のクリロナと似たような存在？
観る目の無さに呆れるな。

337 ：_：2008/06/04(水) 11:14:45 ID:Axv4pZx10

テクだけなら同世代活躍したリベリーノの方がよっぽど評価上だったな
あっちはマジシャンとか言われてたし

338 ：7：2008/06/04(水) 12:16:25 ID:hVGGdwZ50

>>327
昔の選手を美化しすぎｗｗｗ

339 ：　：2008/06/04(水) 13:44:05 ID:kQtyD74A0

いくつかのダイジェスト動画や３試合程のW杯の試合を見たけど、
とりあえずガリンシャはないと思う。
美化されすぎでしょあの選手は。

340 ：Ｙ：2008/06/04(水) 21:59:32 ID:ryTFZkYV0

テクなら、マラドーナ＞ジーコ＞リベリーノ＞クライフ

341 ：あ：2008/06/04(水) 22:28:37 ID:ULhI48CtO

おまえらクライフのテク舐めてんな。
止めて蹴る技術は物凄いぞ。

342 ：　：2008/06/04(水) 22:32:05 ID:wpmCG7Yd0

舐めてないけど、ブラジル史上最強MFがオランダ人ごときより
へたなわけがないだろう。

343 ：.：2008/06/05(木) 22:32:13 ID:sWe9tPla0

ジーコとマラドーナは本当巧いと思う
例え体勢が崩れていても、感嘆するような異次元のプレーをするし

344 ：＿：2008/06/09(月) 12:13:54 ID:ZRG0OO8y0

ジーコ上手かったなー
毛もあったようだし
今はハゲだから尊敬されない。

345 ：：2008/06/11(水) 22:12:44 ID:8EhhV20Z0

346 ：将軍：2008/06/13(金) 16:07:29 ID:oFO3RRF+O

プラティニが世界ナンバーワン

347 ：　：2008/06/13(金) 18:14:15 ID:Ral9K9EDO

ジーコの凄さは空間認知能力、目を瞑っても何処に誰が居るか、ゴールはどの方向か分かってた(ジーコ本人談)

348 ：.：2008/06/15(日) 12:51:14 ID:+opRn5Ps0

349 ：.：2008/06/15(日) 13:39:46 ID:ms19f8oM0

>>343
ジーコは確かに凄かったよ。
でも、比較対象はプラティニとかでしょ。
マラドーナと同列には感じられない。

350 ：.：2008/06/15(日) 14:34:29 ID:ix4CW4GU0

実績だけとれば、マラドーナが上であるのは間違いない。
だが、さまざまな能力を純粋に天秤にかけると、
多くの部分でジーコが優っているんじゃないか？
例えば、スルーバス、ＦＫ、得点力・・・。
勿論、マラドーナが上回っている部分もあるが。

351 ：　　　：2008/06/15(日) 15:13:43 ID:Jds3aV5i0

実力的には甲乙付け難いよ。
ジーコはタイトルに恵まれなかったな。

352 ：/：2008/06/16(月) 13:19:56 ID:+7W+qpxr0

覇

353 ：/：2008/06/17(火) 01:00:40 ID:iU8jfMO10

>350
マラドーナとは格が違います
ジーコはプラティニと競ってください

354 ：あ：2008/06/17(火) 01:18:51 ID:+jZnNXum0

なにかの雑誌でカメラマンが語ってたんだけど
プラティニってジーコやマラドーナと比べて
『絵にならない』選手だったらしい
それはあまりにも判断が早すぎてボールをすぐに離すから
見た目は地味だけど本当に凄いことらしい

そういえばプラティニがドリブルで何人も抜くの
見た記憶がないかも
プラティニを得点力とＦＫ以外で語れるのがあまりないのも
そのせいなのかな？

355 ：　：2008/06/17(火) 01:38:12 ID:fPJpz2wv0

プラティニはロングパスとオフザボールの動きが上手いから、
ピッチを俯瞰する撮影が一番凄さを感じれる。
ジーコは似たタイプだけどよりレンジが短めのパスが得意で、
ブラジル人らしい足技もあるからもう少し近めの距離がいい。
マラドーナはパスや視野も凄いけど一番の魅力はやはり
ボールコントロールにあるから近写が一番いい。

みたいな記事を読んだ記憶があるな。
安易すぎる分類分けにも感じるけど面白いと思った。

356 ：　　　：2008/06/17(火) 02:11:51 ID:79FuzZJp0

なるほどね、なかなか説得力ある分類だわ。
プラティニの判断はメチャクチャ速かったよ、本当に深いところが見えてた。
展開力はジーコ、マラドーナより上だなあ。
あの頃のフランスってダイレクトパスがポンポン繋がるのが美しかったなあ。

357 ：n：2008/06/17(火) 17:16:26 ID:K4A97iNa0

か

358 ：あ：2008/06/17(火) 20:41:58 ID:v8Tcsypd0

一般的には、マラドーナ、ペレが別格イメージがあるが、
ジーコ、プラティニも実力では劣っていないと・・・思うんだが

359 ：＠：2008/06/17(火) 20:47:03 ID:ng/A9npC0

今日ハジ映るかな・・・

360 ：　：2008/06/17(火) 22:23:26 ID:tXgyUYK5O

マラドーナ、ジーコ、プラティニだけを考えたら
得点力
プラティニ、ジーコ＞マラドーナ
パス、ＦＫ
ジーコ＞プラティニ＞マラドーナ
ドリブル
マラドーナ＞＞＞＞＞プラティニ、ジーコ

361 ：・：2008/06/18(水) 18:35:05 ID:Cp55vBbK0

だ

362 ：オランダの躍進から：2008/06/18(水) 18:40:27 ID:dcRbJM1lO

ヨハンクライフのトータルフットボールってそんなに凄かったのかな？
そしてその心臓のヨハンクライフも

363 ：.：2008/06/18(水) 18:41:41 ID:3lvZ49YG0

得点力なら
ジーコ＞プラティニ＞マラドーナだよ
ジーコの得点力は異常　ＦＷ並み（以上）
ペレ、Ｇミュラー、ロマーリオくらいじゃね？ジーコ以上に量産してるの
他にもいたかもしれんが・・・？

364 ：＿：2008/06/18(水) 18:53:40 ID:VSIO92dtO

現ＵＥＦＡ会長のプラティニが１番凄い。

365 ：　：2008/06/18(水) 19:08:34 ID:hULhEmjuO

>>363
ヒント:プラティニはカテナチオ全盛時代に三年連続セリエAの得点王＆バロンドール

366 ：　　　：2008/06/19(木) 00:39:16 ID:vaHRN+hs0

うん、当時のセリエは世界でもっとも点の入らないリーグだったはず。
それにプラティニは得点だけでなく中盤でのショートパス、前線へのロングフィード、
サイドチェンジのパスなどゲームメイク能力も随一だった。
ユベントスとフランスは攻撃時のインスピレーションを完全にプラティニに委ねてたね。

367 ：ｒ：2008/06/19(木) 13:57:28 ID:QSTgEHU90

＊

368 ：い：2008/06/19(木) 19:46:39 ID:sNV+i6Lr0

８３－８４シーズンは、
プラティニ２８試合２０ゴールに対し、
ジーコ２４試合１９ゴールだろ。
それもジーコの所属は弱小ウディネーゼ、プラティニはスター軍団ユーベ
だからなぁ。ジーコの得点力の凄さが分かる。

369 ：　：2008/06/19(木) 19:54:14 ID:vMyy8DKg0

一概に名門チームの方が有利ってこともないと思うけどな。下位チームから得点王でることも結構あるし。

370 ：_：2008/06/20(金) 03:29:26 ID:mfGZ3IRY0

>>339
俺は結構ガリンシャ好きだよ
フルのゲームでは一試合しか見てないからあまり語れないけど、好みで

371 ：1：2008/06/20(金) 06:38:32 ID:ZZChwZa+0

>>368
プラティニ、ジーコ、どちらも凄かったということでいいんじゃない？

372 ：う：2008/06/21(土) 01:27:37 ID:pTwPDtob0

８２年ジーコ、８４年プラティニ、８６年マラドーナ、
全盛がビミョーにズレているこの３人。
それぞれの時代、それぞれ凄かったな、やはり。

373 ：_：2008/06/21(土) 01:33:48 ID:oNeXHEaB0

>>368
プラティニ　0.71
ジーコ　0.79

どっちも一流でFAだな。
もっと出場してたらより得点出来たとかいう仮定は無意味だけど。

374 ：名無し：2008/06/21(土) 06:25:08 ID:Ca0K88tdO

>>1
やっぱりﾊｼﾞはちょっと浮いてないかい?
比べる土俵がちょっと違うような…
他のﾒﾝﾂを見るとｻｯｶｰ大国の選手ばっかり。
当時ﾙｰﾏﾆｱは強かったけど優勝を狙えるほどのﾁｰﾑではなかったし
予選やｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞで活躍しても
ﾌｧｲﾅﾙ、とはいわなくても、それに準ずるような大舞台に
立つﾁｬﾝｽはなかったんだから同じ列には並べられないんじゃない?
例えばﾊｼﾞならｽﾄｲﾁｺﾌやﾌﾟﾛｼﾈﾂｷ、ｼｰﾌｫ、Mﾗｳﾄﾞﾙｯﾌﾟ､
ｽﾄｲｺﾋﾞｯﾁ、
みたいなｻｯｶｰ大国以外のｽｰﾊﾟｰｽﾀｰみたいなくくりにすれば
全く見劣りしないけど…
実力に差がなくても、運というか、
生まれた国も選手の格には重要だと思うし。

375 ：　　　：2008/06/21(土) 08:39:52 ID:cYy/eFmU0

プラティニ以前のフランス、あるいはクライフ以前のオランダも
決してサッカー大国じゃなかったと思うけどな。
旧東欧のエース比較は面白いかもな。

376 ：.：2008/06/21(土) 10:42:56 ID:FvMkLV4y0

ハジＶＳストイチコフＶＳストイコビッチＶＳシーフォＶＳ
ＢラウドルップＶＳフランチェスコリＶＳバルデラマＶＳ
ＪＣロメロＶＳサンチェスＶＳカントナＶＳマテウス
ＶＳデルピエロＶＳベルカンプＶＳフィーゴＶＳベッカム
ＶＳバティＶＳベベット・・・あたりは？
サッカー大国以外のスーパースターと、大国のレジェンド一歩手前組対決

377 ：プラティニスーパー：2008/06/21(土) 18:47:11 ID:bfWDgy2m0

今日はプラティニ会長の誕生日です。
今夜はプラティニに乾杯だ！

因みに昨日は僕の誕生日。一日違いという勝手な感情が上乗せして
『自分が日本のプラティニになってやる。打倒マラドーナだ！』と
夢中になっていたものだ。
パトリックのスパイク、ユニフォームを出す姿、試合終盤になると
ストッキングをずり下ろし、ＰＫを蹴るときはボールにキスをする。etc.
彼の立ち振る舞いや発言力にもフットボールを着こなす美学を感じたなぁ…
フランス代表のトリコロールとユヴェントスのビアンコネッロが
めちゃくちゃ格好良かったもんな～～
クライフにも通じるけど、なんか色気ある選手が懐かしいぃ…ねぇ？

378 ：C：2008/06/21(土) 23:14:21 ID:7uCcHEET0

SSSS・・・ペレ
SSS・・・マラドーナ、べッケンバウアー、クライフ、ディスティファノ、エウゼビオ
SS・・・ロナウド、ジーコ、プスカシュ、プラティ二、ジダン、ロマーリオ、ヤシン
S・・・ガリンシャ、チャールトン、マテウス、ミュラー、ムーア、ファンバスデン、ベスト、
A・・・バレージ、ルンメニゲ、リバウド、ロナウジーニョ、バンクス、バッジョ、フリット、ジャイルジーニョ
B・・・ゾフ、ザマー、カントナ、シュマイケル、ライカールト、リベリーノ、リベラ
C・・・ストイコビッチ、ロベカル、バティステュータ、ハジ、ベルガンプ、ロッシ、サビチェビッチ
D・・・べッカム、カーン、デルピエロ、ケンペス、アンリ

379 ：a：2008/06/21(土) 23:27:04 ID:uRusOJea0

380 ：Ｄ：2008/06/21(土) 23:51:40 ID:qZlgioDB0

３７８は、古今東西よく網羅されているね。ＧＫも入っているし。
個人的意見として、エウゼビオはＳＳ、マテウスはA、ストイコビッチはＤくらいかな。
パサレラ、フランチェスコリ、キーガンあたりは厳しいか？

381 ：？：2008/06/22(日) 06:32:55 ID:jApW7kdy0

無茶苦茶な比較だな！
ポジションが違うじゃん。
セントラルミッドならプラティ二＞ジーコ　ハジ
FWはペレがダントツだろ　

382 ：＿：2008/06/22(日) 06:33:46 ID:q2mlzkBS0

選手としての格みたいなものは、ポジション違ってもなんとなくあるもんでしょ

383 ：名無しさん：2008/06/22(日) 08:01:11 ID:PwkLke7Y0

個人的にはマラドナよりロナウドの方が凄いと思う
全てのスピードが半端無かった

384 ：ｃ：2008/06/22(日) 08:52:42 ID:JZ6+ffr+0

でか、全盛期ロナウドは反則DFをもろともしないでゴール量産
誰かが「走れるデブは最強」って言ったらしいが、そんな感じだった
フィジカル強いからファールしても全盛期ロナウドは止められなかったしな

385 ：　：2008/06/22(日) 08:55:54 ID:DHtgnjAk0

何言ってんだ？
全盛期はデブではない

386 ：？：2008/06/22(日) 08:57:59 ID:jApW7kdy0

>>382 選手としての格はペレだろ　神様
　　　個人的にはプラティ二は夢のプレーヤーだったなぁ。
　　　天才的な視野の広さだけでも充分なのに
　　　得点もセリエでミッドながら三年連続得点王だしね。
　　　まとめるね　格はペレ
　　　個人的にはプラティ二は夢の選手。

387 ：？：2008/06/22(日) 09:03:03 ID:jApW7kdy0

>>383 マラ＜ロナウドは絶対にない。
　　　マラドーナは本当の意味での天才だよ。
　　　あきれる程のセンス　サッキもパルマからミランの監督に出世した時の
　　　最初にミランの幹部に言ったのは「マラを取ってくれ」だった。
　　　ナポリがマラを放さなくて　それでサッキはマラ対策にゾーンプレスを真剣に選手にさせた。
　　　ロナウドだったらトヨタ杯第４回のMVPのレナトのが上手いと思う。
　　　レナトは日本に来ても得点王になっしね。
　　　ロナウドよりかはオーエンかな？
　　　確かにロナウドは凄いがね。

388 ：m：2008/06/22(日) 09:13:19 ID:ukwHxz7W0

マラドーナだけは本当にすごかった。
ピッチにいるだけで敵も味方も観客も全員がマラドーナを感じてた。

ナポリ時代はもちろんだが晩年のボカ時代でさえ
出れば記憶に残るプレーをして見せた

もの凄く一瞬だけだったが、ペルージャ時代の中田の
危険なパスを連発し、危険な位置で必ずボールを受けて
選手を引きずり前を向いてドリブル突破する姿は
マラドーナを思い出させてくれた。

389 ：nana：2008/06/22(日) 09:18:07 ID:EXy3TSm10

ジーコは日本だけ
アメリカで聞いたら誰も知らない

390 ：>：2008/06/22(日) 11:07:31 ID:f/zjPNWc0

アメリカでサッカーを聞くな
７０～８０年代の選手は、コスモス関係くらいしか知名度ないぞ
９４年にＷＣ開催したころでさえ、サッカー不毛の地

391 ：ジジ：2008/06/22(日) 11:35:14 ID:va6bayR4O

欧州ではジーコだけじゃなく、黄金の四人の知名度はハンパなく凄い

そのうち三人が日本で指導してた事にもっと感謝すべき

392 ：>：2008/06/22(日) 12:07:49 ID:f/zjPNWc0

アメリカじゃ、イチローの方がジダン、ロナウドよりよっぽど有名だろう

393 ：/：2008/06/22(日) 14:41:45 ID:HWVfqaqJ0

イチローなんて、アメリカと日本でしか知られてないだろーな
ジダン、ロナウドが知られてないのもアメリカくらいだろーな

394 ：名無し：2008/06/22(日) 18:33:05 ID:dKQN6Lx5O

ﾏﾗﾄﾞｰﾅ＞ﾛﾅｳﾄﾞって人のほうが多分多いと思うけど、正直俺も
そうなんだけど、ﾛﾅｳﾄﾞは唯一ﾍﾟﾚやﾏﾗﾄﾞｰﾅに比肩するような
可能性を持ってた選手だと俺は思ったんだけどね。
(まぁﾍﾟﾚの試合はちゃんと見た事ないんだけど)
ただ、いかんせん全盛期が短すぎた。個人的にはｲﾝﾃﾙに移るまでが
ﾛﾅｳﾄﾞの１番良かった頃で
その後ﾊﾞﾛﾝﾄﾞｰﾙをとった時もWCやﾚｱﾙでも
数字こそそれなりに出してるけど、もう当時ほどの絶対的な
ﾌﾟﾚｰじゃないし、強烈な印象も全然なくて。
PSVや代表のｻﾌﾞではいくら凄くてもｽｰﾊﾟｰな選手とは
なかなか
認知されないし、ﾋﾞｯｸﾞｸﾗﾌﾞに行って世間から注目されながら
なお強烈な印象を残すのが大事だと思うしね。
そうゆう意味でもﾊﾞﾙｻでのﾛﾅｳﾄﾞが最高の時期で
もしもの話になるけどﾛﾅｳﾄﾞがもうちょっとﾊﾞﾙｻで長くﾌﾟﾚｰしてたら、ﾍﾟﾚやﾏﾗﾄﾞｰﾅと
肩を並べるような評価を得てたかも、なんて想像できる
90年代以降で唯一の選手かと。

395 ：名無し：2008/06/22(日) 18:34:24 ID:dKQN6Lx5O

396 ：名無し：2008/06/22(日) 18:37:25 ID:dKQN6Lx5O

↑重複すんませんm(__)m

397 ：？：2008/06/23(月) 08:29:14 ID:IuuGA6Tr0

マラがコーナーに追い詰められて自分でリフティングをして
バイシクルキックでセンターリングをあげたのは天才ならではと思ったが
ユーチューブではそれに近いプレーをゴロゴロしてるのが証明された。
あれ程センス良ければ感覚も狂うだろ！
中盤で後ろからのパスをちょいっとあげて後ろまわし蹴りみたいに見えない
方向へパスしたのも天才ならではだね。

398 ：あ：2008/06/23(月) 08:57:08 ID:ZURV2o7dO

>>395
ペレやマラドーナと比肩て何が？タイトル？能力？
もし後者なら話にならないんだが
（お前自身ペレのプレーはあまり観たことがないとか言っちゃってるしな）

399 ：あ：2008/06/23(月) 08:57:51 ID:ZURV2o7dO

↑
ロナウドがショボいって言ってるわけじゃないぞ

400 ：あ：2008/06/23(月) 09:07:01 ID:ZURV2o7dO

>>378みたいな奴はウイイレ厨か何かか？ｗ
お前はディステファノのプレーを一試合を通して観たことがあるのかと
はっきりいってガリンシャめちゃくちゃ下手だぞ？
例えばドリブルを観てもデニウソンのほうが100倍うまいわ

401 ：・：2008/06/23(月) 09:43:55 ID:K577/HyC0

ストイコビッチみたいなＪ限定のゴミの名前出してる奴は
サッカーなめてんの？

402 ：あ：2008/06/23(月) 11:46:53 ID:VJ9ZVZ1z0

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080623-OYT1T00240.htm
王者ペレ、強盗団に襲われる…気づいた犯人が一部金品返す

「サッカーの王様」として知られる、ワールドカップ（Ｗ杯）元ブラジル代表のペレ氏（６７）が
今月中旬、同国サンパウロ州内を車で移動中に強盗に襲われ、
金のネックレスと時計、携帯電話を奪われていたことがわかった。
有力紙オエスタードデサンパウロが２２日、報じた。

同紙によると、ペレ氏は１３日、同州南部グアルジャ市のトンネルの手前で、
乗っていた車が渋滞に巻き込まれたところを、銃で武装した若者約１０人に取り囲まれた。

強盗団は、助手席にいたペレ氏と運転手からそれぞれ金品を奪ったが、
運転席側にいた数人が「王様」に気づいて、運転手に所持品を返した。

しかし、ペレ氏からネックレスなどを奪った犯人は、
「王様」に気付かなかったらしく、そのまま走り去ったという。

地元警察当局の話では、現場はファベーラと呼ばれるスラム街の近くで、
強盗団が渋滞に巻き込まれた車を襲い、
そのまま、ファベーラに逃げ込む事件が多発しているという。

（2008年6月23日11時11分読売新聞）

403 ：　：2008/06/23(月) 14:01:52 ID:7zWQB3ok0

似たような事件がかなり前にもあったんじゃなかったか？
ペレに気付いた強盗が慌てて謝罪して逃げたとか。

>>397
前向かせてもらえない時にリフティングして山なりのクロスあげるのって
今の選手も割とやってるような気がするが。
マラドーナの真似なのかもしれないけど。

404 ：名無し：2008/06/23(月) 16:40:57 ID:XsnFVe6HO

>>398
観てても観てなくても能力は比べようがないからね。
ﾍﾟﾚやﾏﾗﾄﾞｰﾅにもつ共通のｲﾒｰｼﾞってみんなが漠然ともってないかい?
ｻｯｶｰ史に残るｽｰﾊﾟｰｽﾀｰの中でも最高峰ってｲﾒｰｼﾞ。
現代はｻｯｶｰの性質も変わってきてるから、なかなかｽｰﾊﾟｰｽﾀｰの
生まれ難い背景があるように思うわけ。
当時のﾛﾅｳﾄﾞは唯一その中でもそうゆう所にのぼり詰める可能性を
秘めてたんじゃないか?って俺は思ってるって事。
だから能力？、ﾀｲﾄﾙ？と聞かれてもどちらとも言えない…。

405 ：名無しさん：2008/06/23(月) 17:16:21 ID:n41361Cy0

このときのリバプールって弱かったの？
手抜き過ぎ？
どっち？？？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1888555

406 ：名無し：2008/06/23(月) 17:19:49 ID:XsnFVe6HO

>>401
君さぁ、逆に聞きたいんだけどｽﾄｲｺﾋﾞｯﾁがJﾘｰｸﾞで名をあげた選手
みたいなｲﾒｰｼﾞもってないかい?それとも、ｽﾄｲｺﾋﾞｯﾁの能力自体を
疑ってるわけ?ﾋﾞｯｸﾞｸﾗﾌﾞで思うようなﾌﾟﾚｰが出来なかったから?
まぁなんにしても、君のｽﾄｲｺﾋﾞｯﾁへの評価と世間一般のｽﾄｲｺﾋﾞｯﾁへの
評価は随分ひらきがあると思うよ。Jﾘｰｸﾞに来てなかったとしても
知る人ぞ知る東欧を代表する名選手の一人だと俺は思うぞ。

407 ：え：2008/06/23(月) 17:24:32 ID:Xat1eTB70

バッジョと書く奴はニワカ
正しくは、バッジオ

408 ：･：2008/06/23(月) 17:44:55 ID:W3rLo64bO

正しくはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

409 ：名無しさん：2008/06/23(月) 17:45:44 ID:/FWxyLve0

>>405
うp主のコメントちゃんと読んどけよ

410 ：＿：2008/06/24(火) 02:08:52 ID:iExw6v3p0

>>402
ペレは返して貰えるからいいけど、
ブラジルの有名人が犯罪被害にあうニュースってやっぱ多いよな

サッカー選手だけでも、強盗にあっただの家族が誘拐されただの…

411 ：名無しさん：2008/06/24(火) 03:49:15 ID:Ma00eT7C0

ポンテはブラジルの治安の悪さに嫌気がさしてるらしい

412 ：？：2008/06/24(火) 07:31:05 ID:Gk/Gb4iE0

>>401 あのなぁピクシーは９０年イタリア大会では下馬評は
　　　一番だったんだよ。
　　　Ｊ限定ってお前はアホか？
　　　Ｊに長年居ただけでもありがたく思うのが普通じゃねえか？

413 ：？：2008/06/24(火) 09:19:35 ID:Gk/Gb4iE0

人の比較は疲れるだけだからだがあえて言うならペレが格上
プラティ二は夢の選手だったな。
マラドーナがいないが彼のユーチューブでのプレーを見たら
馬鹿なお前らでもセンスの違いが理解可能！

414 ：？：2008/06/24(火) 09:33:02 ID:Gk/Gb4iE0

マラのユーチューブでのプレー集を見てみろよ！
対英国での五人抜きレベルをゴロゴロしてるぜ！
飽きれる程凄い！

415 ：-：2008/06/24(火) 10:01:52 ID:8JNlI3Fl0

スットコビッチは９０年W杯の一発屋
９４年得点王の一発屋サレンコとたいして変らん

416 ：.：2008/06/24(火) 12:11:48 ID:8JNlI3Fl0

何その四天王みたいな厨房臭い括り

リヴァウドだけが凄かったモジミリン三人衆みたいなもんか

417 ：.：2008/06/24(火) 12:12:41 ID:8JNlI3Fl0

>>416
誤爆

418 ：：2008/06/25(水) 02:16:44 ID:REcEzbhZ0

リバウドは基本過大だからどーでもいい
ロナウドが凄すぎて

419 ：名無しさん：2008/06/25(水) 05:40:29 ID:3yvbLD900

称号持ってことが特別の証明
王様、天才、神様、怪物
これ等の称号は“爆撃機”や“将軍”などのように役割を示すものではないからこそ特別と言える

上手さと直結しない称号もあるよ
皇帝、イケメン、極太

420 ：？：2008/06/25(水) 07:52:21 ID:tm84/+Uq0

>>415 ホンモノのアホだな！
　　　ピクシーはＪでのあたり選手１位だぜ！

421 ：名無しさん：2008/06/25(水) 08:49:46 ID:6BEftHPs0

リバウドとストイコビッチってどっちが凄かったの？

422 ：　：2008/06/25(水) 11:00:50 ID:YyAq6Kr20

そりゃリバウドでしょ

423 ：.：2008/06/25(水) 20:03:42 ID:agrYGDj+0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジーコ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ストイチコフカレッカ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リネカー　ベベット　ラウドルップ　フットレ
　　　　　　　　　　　　　　　　ブッフバルトリトバルスキージョルジーニョドゥンガ
　　　　　　　　　　　　　モーゼル　ザーゴ　スキラッチ　ディアス　レオナルド　アモローゾ
　　　　　　　サリナス　サンパイオ　ジーニョ　ベギリスタインエジムンド　アマリージャ　ミューレル
　　　中田　ジャウミーニャ　ファネンブルグバルディビエソマッサーロエムボマ　プロタソフ　ビチュヘ
　小野　ワシントン　ゴイコエチェア　エジウソンマジーニョ　イルハン　アルパイサパタ　フランサバウド
ストイコビッチ　中村　マルカリエバイールポンテマグノ・アウベスメディナベージョ　ビスコンティ　ルイゾン
　　　↑
　　ここｗ

424 ：名無しさん：2008/06/25(水) 20:36:13 ID:2fPv3k8C0

>>423
ビスコンティがどうかしたのかｗ

425 ：名無しさん：2008/06/25(水) 20:37:27 ID:2fPv3k8C0

>>423
見間違えたわ、ストイコビッチか

426 ：/：2008/06/25(水) 20:53:27 ID:1DKGfATf0

ペレ＞ジーコ＞ロマーリオ＞ロナウド＞リバウド＞リベリーノ＞ロナウジーニョ
ペレ以降のブラジリアンランキング。こんなかんじかね。
それ以前のジジとかガリンシャはよく分かりません。
もしストイコビッチがここに入るとしたら、リベリーノの次かロナウジーニョの次。

427 ：あ：2008/06/25(水) 20:56:29 ID:eOal/gcQO

プラティニゴール！スーパーゴール！ビューティフルゴール！

428 ：名無しさん：2008/06/25(水) 21:28:13 ID:6BEftHPs0

【サッカー】ジーコ氏がリオデジャネイロで皇太子さまと懇談　日本代表には「岡田監督に頑張ってほしい」とエールを送る

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1214359430/

429 ：あ：2008/06/25(水) 21:43:48 ID:7v6jZqkFO

>>415みたいな奴は今すぐ焼け死ね
当時のユーゴの事情知らないのか？本物のゆとり？

430 ：あ：2008/06/25(水) 21:57:43 ID:7v6jZqkFO

もしもストイコビッチが西欧のどこかで生まれていたら、もっと世界的なスターになっていただろうにな、可哀想だ

つーかあれだろ、この人って黒人が白人に対して抱くコンプレックスに近いものを西欧に対して感じてるだろ
たまにバッジョが言われるが、本当の意味で悲劇のヒーローってピクシーだと思う

431 ：名無しさん：2008/06/25(水) 22:14:12 ID:3yvbLD900

確かペレだったかと思うが、ジョージ・ウェアー全盛期の頃、
今ジョージ・ウェアーに比べられるプレイヤーがいるとしたらストイコビッチだと言ってたな。

432 ：　：2008/06/25(水) 22:20:52 ID:v7H5UMt60

>>430
お前みたいにスレ違いの話題をいつまでも引っ張るから
ストイコビッチが嫌われるんだろうなｗ

>>431
息を吐くような嘘を言うなよ
せめてソースもってこい
そして専用のスレがあるんだからそっちでやれ

433 ：名無しさん：2008/06/25(水) 22:30:37 ID:3yvbLD900

>>432
wikiからだが
＞ペレはイギリスのTV番組で世界最高の選手は誰か? との問いには「ロマーリオ、ロベルト・バッジョ、ストイコビッチだ」と答えている

とある。ジョージ・ウェアのくだりは俺の勘違いみたいだが（その当時ジョージ・ウェア凄かったから）

434 ：　：2008/06/25(水) 22:37:33 ID:v7H5UMt60

>>433
良かったな発言を訂正できて
俺が突っ込まなかったら
お前のレスがそのままだったぞｗ

435 ：名無しさん：2008/06/25(水) 22:44:30 ID:3yvbLD900

>>434
まぁ、俺の元の引用も完全否定したわけじゃないが、少なくともペレの評価を示す最低元のソースと言えるものを持ってきた。
当時ストイコビッチは名古屋という辺境にいてこれだから。

436 ：　：2008/06/25(水) 22:47:23 ID:TLAfHWu30

てか
息を吐くような嘘
てｗ

437 ：名無しさん：2008/06/25(水) 23:46:10 ID:tRaCUf+k0

息を吐くように嘘をつく、だな。
俺もピクシーは好きだがスレ違いなのでいい加減やめようぜ。

438 ：.：2008/06/26(木) 03:14:08 ID:h74pOIEU0

□ペレの様な名選手が褒めたのも名選手である根拠だ
□勿論ロナウドやチラベルとの様な名選手が名前も知らなかったのは関係ない
□そのペレが選ぶFIFA100にストイコビッチが入ってないのは陰謀だ

ストイコビッチvs小野スレにあったストイコビッチ信者チェックから引用ｗ

439 ：？：2008/06/26(木) 06:40:46 ID:C4ecX1cg0

ピクシーは世界レベルの選手。
Ｊは彼にとってしょっぱ過ぎ。
オールスターとかのピクシーの活躍は驚異的！

440 ：あ：2008/06/28(土) 10:16:20 ID:i0LsuYoc0

ペレが一番。
ジーコは最もペレに近い選手。
ストイコビッチは歴代５０～１００レベルにランクインする、いわゆる名選手の一人

441 ：　　：2008/06/28(土) 22:47:51 ID:IgiDqIvZ0

そんなのが日本に来てたのが凄い

442 ：.：2008/06/29(日) 16:17:52 ID:/U+TeYFf0

ペレ＞クライフ＞ジーコ＞プラティニ＞バッジオ＞ハジ＞ストイコビッチ

443 ：＿：2008/06/29(日) 16:28:48 ID:F4qQ0muhO

プラティニ＞＞＞＞＞＞＞創価＞＞＞＞＞その他

444 ：♂：2008/06/29(日) 16:37:45 ID:XpJXOHv4O

俺の中では
ソクラテス＞ペレ＞ロマーリオ＞ジーコ

てか、スレタイにマラドーナとベッケンバウアーがないのはアンチだからか？

445 ：あ：2008/06/29(日) 16:59:46 ID:uwe2hzycO

これって能力とかタイトル云々じゃなくてサッカー界での存在感的比較だろ？
みんなが漠然ともつイメージみたいな

だったら、ペレ＞＞＞クライフ＞プラティニ＞ジーコ＝バッジョ＞＞＞ハジ
こんな感じだろうな

446 ：太刀山型の土俵入り：2008/06/29(日) 17:11:26 ID:/C/vx6yO0

ペレ＞クライフ＞プラティニ＞ジーコ＞ハジ＞バッジョでしかありえない。

447 ：あ、：2008/06/29(日) 17:12:28 ID:uwe2hzycO

>>446
アレオタは帰れよ

448 ：＿：2008/06/29(日) 18:29:16 ID:zQPqXlgN0

>>444
なんでソクラテス？と思うが、マジならそういう「俺のこだわり」があるほうが意見としては面白いな
サッカーは娯楽だし

ソクラテスといえば、結構平気でペレ批判もするのに、「マラドーナが二人いてもペレには勝てねぇ」とか言ってて、そういうところはやっぱブラジル人だなぁｗと思った記憶がある

449 ：♂：2008/06/29(日) 18:29:33 ID:XpJXOHv4O

サッカーの歴史の中で神様と呼ばれたのはペレとマラドーナだけ
ペレのＷ杯３制覇とマラドーナの５人抜きは王の768本塁打と共に今後絶対に破られない記録と記憶
その二人で甲乙つけるなら断然
マラドーナ＞ペレ
全てにおいてマラドーナは別格
相撲ファンが
大鵬＞双葉山って言ってるのと同じ
大鵬の前では北の湖も千代の富士も貴乃花もかすんでしまう

450 ：.：2008/06/29(日) 18:33:05 ID:QnLj9RMC0

ソクラテスは確かに名選手ではあったがな・・・

ソクラテスは、世界一のプレイヤーは「ジーコ」と常に公言している。
自分は絶対ジーコにはかなわないとも。

451 ：♂：2008/06/29(日) 18:38:41 ID:XpJXOHv4O

86メキシコ大会ブラジル×フランス戦、ひまだったからぼけっとテレビ見てた
そしたらソクラテス→カレッカの先制ゴール
このシーンをリアルタイムで見てしまった野球少年俺はサッカーの魅力に引き込まれてしまった

452 ：♂：2008/06/29(日) 18:45:50 ID:XpJXOHv4O

449訂正ｽﾏｿ

×768本塁打
○868本塁打

453 ：.：2008/06/29(日) 18:46:18 ID:QnLj9RMC0

長年、盟友としてセレソンで一緒にやっていたソクラテスは、
ジーコの凄さを肌で感じているんだろう。
同じＭＦなのに、ガンガン点獲りまくるし。
オレはソクラテス－ジーコというと有名すぎるシーンだけど、
スペイン８２のイタリア戦でのジェンティーレをかわしての
ジーコのドリブル→ソクラテスへのパス、ゴールが忘れられない。
８０年代セレソンの名コンビだったな。

454 ：♂：2008/06/29(日) 18:54:25 ID:XpJXOHv4O

だな。ひげもじゃソクラテスにはなんともいえない味があった
当時野球部だったけど、野球ボールをヒールで蹴って「ソクラテース」と叫ぶのが流行った
もちろん監督が練習に来るまでのことだが

455 ：.：2008/06/29(日) 19:01:19 ID:QnLj9RMC0

ヒールというとソクラテスの代名詞のようだが、
７０年代からジーコもいたるところでヒールパスしまくりだったね。
シュートもヒールでしてた。

456 ：♂：2008/06/29(日) 19:09:12 ID:XpJXOHv4O

野球ボールをヒールで蹴っても全然当たんねーんでやんの
ゴルフでいうチョロとダフリばっか
セレソン黄金の中盤はみんなヒールパスできてたよな
子供心にむちゃくちゃカッコよく写った

457 ：♂：2008/06/29(日) 19:33:08 ID:XpJXOHv4O

78Ｗユース日本大会日本×アルゼンチン戦見てもおもしろい
売り出し中の金田や木村がいる日本が５人がかりでマラドーナ囲んでも
赤子の手をひねるようにマラドーナ一人にかわされてた

458 ：：：2008/06/29(日) 23:19:23 ID:Ti6WWlmm0

ペレ＞マラドーナ＞ディステファノ＞クライフ＞ベッケンバウアーくらいだろ
ディステファノなんてまともに見たことねーけどな

459 ：あ：2008/06/30(月) 00:18:21 ID:j7i9m0iD0

４５８の言うのは格付けってことでだな？実力ならベッケンバウアーはそこまでこない
逆に、ジーコやロナウドじゃねぇ？

460 ：名無しさん：2008/06/30(月) 02:03:54 ID:xdAcLeUL0

DFの別件バウアーが何故ここまでレジェンド扱いされてるのか誰か解説してちょ

461 ：　　　：2008/06/30(月) 02:07:51 ID:Kd0OlN4m0

西ドイツとバイエルンの黄金時代の中心プレイヤーだからだろ。

462 ：＿：2008/06/30(月) 02:09:24 ID:l/5BMKer0

技術的にはソクラテスとファルカンのがジーコより上だったと
トニーニョ・セレーゾが語ってたな
でもソクラテスは練習嫌いだし、ファルカンは真面目すぎるみたいなこと言ってた
ジーコは決定力がずば抜けてたから10番だったと

463 ：名無しさん：2008/06/30(月) 02:10:18 ID:xdAcLeUL0

>>461
プレイヤー個人としての能力（テクニック）はどうなの？

464 ：　　　：2008/06/30(月) 02:13:07 ID:Kd0OlN4m0

シュートにしろパスにしろ「狩猟の才」はダントツにジーコ。

465 ：　　　：2008/06/30(月) 02:30:13 ID:Kd0OlN4m0

ベッケンバウアーの場合、個人技も最高レベルだったようだが
戦略家として超一流だったらしいね。
74W杯では監督のシェーン以上に発言力があったと聞く。
ゲームの展開を分析し、もっとも勝利の確立が高まるプレイをし、
味方の指揮もしたと。

466 ：名無しさん：2008/06/30(月) 02:46:05 ID:xdAcLeUL0

>>465
個人技凄かったら必ず何かしらの伝説プレイの一つや二つは語り草になったりするんだけど、
ベッケンバウアーの場合は見たことも聞いたことも無いんだよな。
聞くのは戦術家としての面ばかり。

467 ：　　　：2008/06/30(月) 03:15:36 ID:Kd0OlN4m0

俺ベッケンバウアーの試合って2試合しか観たこと無いんだけどやっぱ巧いと思ったよ。
ドイツ人としては非常に柔らかいテクニックだった。特徴的なのはチップキックを多用
することかな。ボディバランスが良くて視野がとても広く長距離のキックも正確。
リスクマネージメントが行き届いたプレイぶり。
リベロとしてバレージよりワンランク上って感じじゃないかな。

468 ：　：2008/06/30(月) 09:20:48 ID:foEjemOQ0

クライフターンの様に
良く使ってたアウトサイドのターンが
ベッケンバウアーターンと命名されてる

469 ：い：2008/06/30(月) 18:51:23 ID:94Qqwy4I0

テクだけだったら、バウアーはそこまでのレジェンドとしては語られないと思う。
思うに皇帝は歴代のレジェンドの中でも、個人というよりは
チームにおける存在の大きさのような、そんな部分で大きく語られている。
逆に言えば、それだけフィールドの監督として秀逸な能力を有していたということだろうが。
実際、バイエルンも西独も輝かしい結果を残しているわけだしな。
純粋にテクだけみれば、ペレ、マラ、ジーコ、ジダンらが２ランクは上じゃない？
史上の評価ってもちろんテクなどの一面だけじゃ決まらんのだろうけど。

470 ：毎日オワタ：2008/06/30(月) 20:45:16 ID:bZmW0WUgO

◆◆◆◆毎日新聞を終わらせるぞ◆◆◆◆

ついに２ｃｈと毎日新聞が全面戦争だ。
詳しくは　まとめサイトhttp://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/ を参照してくれ

今お前らに出来ること
鬼女たちが作ったチラシだ(セブンイレブンのコピー機でネットプリント可能、詳しくは本スレ)
いいか
絶　対　に　置　き　忘　れ　る　な　よ　？
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader686527.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib034995.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib035655.jpg http://uproda.2ch-library.com/src/lib035654.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib035656.jpg
・毎日新聞の不買活動（身内、友人、口コミ、ｍｉｘｉ等）
・広告企業電凸、メル凸　↓スポンサーの返答状況をまとめたURL(いくつか成果あり)
http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/12.html

DoCoMoのiチャネルの解約推奨→(ニュース提供元が毎日新聞)

毎日新聞に抗議活動inVIP★2
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1214821968/
毎日新聞（笑）の動画をニコニコで１位にしようぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1214807635/
◆毎日新聞が２ｃｈに宣戦布告した件◆
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1214802314/
鬼女、ニュー速＋、VIP、オカルト、大規模ｏｆｆその他多数の板で祭り中ｗｗｗｗ
イスラムや皇室も変態扱いした毎日オワタｗｗｗｗｗ
乗　り　遅　れ　る　な　！　！

471 ：う：2008/07/01(火) 00:35:29 ID:pHbbNj9B0

７４ＷＣ、勝ったのはベッケンバウアーだけれど、
負けたライバル、クライフの方が評価は上だよね
バロンドールもクライフだし・・・

472 ：：2008/07/01(火) 00:57:56 ID:VFrJh1R00

全然知らなかったがベッケンバウアー、クライフよりも
ゲルト・ミュラーの方が先にバロンドール受賞してるんだね。
でもその一回だけで終わってしまったみたい。

473 ：BMW：2008/07/01(火) 23:11:21 ID:uYimq6wO0

DFというポジション自体地味で評価されにくいからね。DFのなかじゃべッケンバウアーは
史上最強だと思うけどね。べッケンバウアー＞ムーア＞バレージ位じゃないの？

474 ：：2008/07/01(火) 23:55:16 ID:VFrJh1R00

DFの能力は普通に現代が最盛期だと思うが・・・。

475 ：＿：2008/07/02(水) 00:57:50 ID:NiK/0/U40

>>469
むしろベッケンバウアーの場合、だからこそｶｯｺｲｲわ
直接FKをチップキックで蹴ってたのはすげーと思ったけど

476 ：.：2008/07/02(水) 01:07:58 ID:pm2ZLXae0

まぁＤＦでありながら、史上常に１０本の指に入る評価を得ていること自体、
ベッケンバウアーの凄さを物語ってる。
野球で言ってもしょうがないが、古田敦也かね。存在は・・。

477 ：名無しさん：2008/07/02(水) 10:09:18 ID:Oj2sNMU/0

そこは野村克也だろうｊｋ

478 ：名無しさん：2008/07/02(水) 13:24:40 ID:Qw6HRCCM0

野村だったらクライフとかだろ

479 ：・：2008/07/02(水) 22:08:58 ID:RO5zlXTb0

ジーコは山本浩二

480 ：　：2008/07/02(水) 22:09:34 ID:4VwH2WVR0

あっそ

481 ：.：2008/07/02(水) 22:25:19 ID:fspuw57f0

ペレ＝王貞治　マラドーナ＝長嶋茂雄　クライフ＝落合博満
ジーコ＝野村克也　プラティニ＝張本勲　ファンバステン＝田淵幸一
バッジョ＝原辰徳　ロナウド＝松井秀喜　ジダン＝イチロー
ジダンの父＝チチロー

482 ：名無しさん：2008/07/02(水) 22:29:28 ID:QDzlyhl60

↓以降、この↑手のオナニーレスが続く。。。

483 ：＿：2008/07/03(木) 00:00:13 ID:3Gv8H4Sv0

>>481のセンスの無さに脱帽
>>482はアンチマラドーナかジダンヲタ
キモ・

484 ：名無しさん：2008/07/03(木) 00:00:17 ID:pyhhJ+Nn0

>>481
落合と野村を逆にしてくれればほぼ異論は無い。

485 ：　　　：2008/07/03(木) 00:16:47 ID:HmWmYWUG0

落合はプラティニだよ。

486 ：名無し：2008/07/03(木) 02:06:48 ID:274tI7w5O

>>481
俺ならﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝは中西太。

487 ：：：2008/07/03(木) 23:38:14 ID:tZ74nLZg0

ディステファノは川上哲治か

488 ：名無しさん：2008/07/04(金) 03:05:20 ID:x3V+VCYG0

ガリンシャは天秤打法の人

489 ：名無しさん：2008/07/04(金) 03:23:14 ID:du8g8lVe0

ジーコがダントツで一番へぼいな

490 ：名無しさん：2008/07/04(金) 03:29:45 ID:du8g8lVe0

　　　　　　ロナウド　ファンバステン

　　クライフ　　　　　　　　　　　　　マラドーナ

　　　　　　　　ジダン　　ライカールト

マルディーニ　バレージ　ベッケンバウアー　ラモス（期待値込み）

　　　　　　　　　　　　ヤシン

491 ：名無しさん：2008/07/04(金) 13:58:32 ID:x3V+VCYG0

ペレじゃなくてマルコですか

492 ：。：2008/07/04(金) 16:59:07 ID:ERORK6EX0

ホセ･アンドラーデが沢村栄治か

493 ：あ：2008/07/04(金) 20:58:23 ID:SWjRe9Ga0

野球シリーズが続いてるな
ステファノが川上なら、プスカシュは大下か

494 ：ｇ：2008/07/04(金) 22:13:24 ID:sLvjxGK60

ディスティファノ＝川上、ガリンシャ＝千葉、プスカシュ＝大下、ペレ＝王
クライフ＝金田、べッケンバウアー＝野村、エウゼビオ＝稲尾、マラドーナ＝長嶋
ジーコ＝落合、プラティ二＝張本、ジダン＝イチロー、ロナウド＝松井

495 ：i：2008/07/05(土) 10:08:16 ID:xdB/65wb0

ディステファノ＝ジョー・ルイス　プスカシュ＝ロッキー・マルシアノ　
ペレ＝モハメド・アリ　クライフ＝レイ・ロビンソン　
ベッケンバウアー＝ボブ・フォスタ－　エウゼビオ＝ロベルト・デュラン
ジーコ＝アレクシス・アルゲリョ　マラドーナ＝レイ・レナード
ファンバステン＝トーマス・ハーンズ　ロマーリオ＝ＪＣチャベス
ロナウド＝マイク・タイソン　ジダン＝デラ・ホーヤ　ロナウジーニョ＝Ｆメイウェザー　　

496 ：i：2008/07/05(土) 10:09:34 ID:xdB/65wb0

マテウス＝衣笠祥雄

497 ：名無しさん：2008/07/05(土) 16:08:22 ID:0KrvVZqB0

ジーコ＝ウォーレンバフェット

498 ：：2008/07/05(土) 16:11:06 ID:JC9Qco7SO

おっさんだらけか

499 ：>：2008/07/06(日) 10:18:19 ID:nOLcFnRE0

野球やらボクシングやらだけど、
ペレが王・アリで、マラドーナが長嶋・レナードという時点で
この２人がＮ０１と２だろ。その他は意見が割れる。

500 ：・：2008/07/06(日) 10:37:55 ID:PpOLPjfn0

ディステファノ＝水木しげる
ペレ＝手塚治虫　
クライフ＝藤子・F・不二夫　
ベッケンバウアー＝藤子不二夫A
マラドーナ＝浦沢

501 ：>：2008/07/06(日) 10:48:27 ID:nOLcFnRE0

石ノ森章太郎、赤塚不二夫、本宮ひろ志、の扱いは・・・？

502 ：_：2008/07/06(日) 10:48:44 ID:1xml59Ry0

サッカー界のビッグフォー(ファイブ)と言えば、
ディスティファノ、ペレ、クライフ、マラドーナ、(ベッケンバウアー)といわれる。
しかし、実際は、クライフよりメアッツァの方が実績は上な気がする。
クライフ、ベッケンバウアーについては、
選手というより監督的な側面が選手としての評価を押し上げている気がする。

503 ：名無しさん：2008/07/06(日) 11:01:42 ID:DF09N1zz0

浦沢＝アルシャビン
だろ

504 ：名無しさん：2008/07/06(日) 11:24:18 ID:lk83Y4FG0

ジーコ＝ジョージソロス

505 ：　　　：2008/07/06(日) 12:09:51 ID:guCltGOV0

クライフ＝白土三平

506 ：ｇ：2008/07/06(日) 20:00:38 ID:KXe4LCgm0

ディステファノ＝森繁久弥、プスカシュ＝鶴田浩二、ガリンシャ＝丹波哲郎
ペレ＝石原裕次郎、クライフ＝萬屋錦之介、べッケンバウアー＝三國連太郎
エウゼビオ＝渥美清、マラドーナ＝高倉健、ジーコ＝勝新太郎、ミュラー＝菅原文太
プラティ二＝小林旭、ルンメニゲ＝渡哲也、バッジオ＝松田優作
ロマーリオ＝萩原健一、ジダン＝佐藤浩二、ロナウド＝織田裕二
ロナウジーニョ＝キムタク

507 ：Ｍ：2008/07/06(日) 20:12:45 ID:t3zelQgH0

裕次郎はマラドーナじゃねぇ
？あとジダンが佐藤じゃ役不足じゃねぇ？せめて役所広司くらいは・・・。

508 ：名無しさん：2008/07/06(日) 20:14:38 ID:lk83Y4FG0

クライフって
最後の最後で正確性を欠いてるね
変に持ちすぎじゃない？

ttp://jp.youtube.com/watch?v=YU-k-Ots3iY

509 ：　　　：2008/07/06(日) 21:20:29 ID:guCltGOV0

ドリブル突破の映像集だし別に持ち過ぎじゃないと思うけどな。
例外なく相手DFをパニックに陥れてるし。

510 ：あ：2008/07/07(月) 00:11:39 ID:Y2i/3fUEO

511 ：イタ研 ◆99D.I.T.C. ：2008/07/07(月) 00:43:28 ID:95ignyro0

　　　　　ロマーリオ　ファンバステン

　　クライフ　　　　　　　　　　　　　マラドーナ

　　　　　　　　フリット　　ライカールト

マルディーニ　バレージ　ベッケンバウアー　カフー

　　　　　　　　　　　　ヤシン

512 ：名無しさん：2008/07/07(月) 00:44:09 ID:wU/6JFsU0

>>506
もうわけ分からんｗ
でも違うと思う

513 ：イタ研 ◆99D.I.T.C. ：2008/07/07(月) 00:44:47 ID:95ignyro0

>>490さんのを俺流にカスタム　>>511
キーパーはブッフォンが俺が見た中では一番すごいけどね
ヤシンはよく分からん

514 ：名無しさん：2008/07/07(月) 06:36:52 ID:7y+f43RM0

>>508
クライフしょぼいな結構

515 ：　：2008/07/10(木) 22:33:05 ID:6P2+VpNf0

ジーコジコー

516 ：ｐ：2008/07/10(木) 23:56:06 ID:ORZpmHZ/0

1996年にマルチボールが採用されて以降サッカーは凄く変わったと
思うんだけど皆はフィジカル面でどう思う？
ちなみに俺はDFだったから思いっきり高く遠くに蹴飛ばすのが仕事だった。

517 ：_：2008/07/11(金) 23:23:56 ID:18LQhujF0

ゾラは？

518 ：　：2008/07/12(土) 09:26:13 ID:59IvpR2o0

>>516
お前ボール奪取した後はそのままドリブルで相手のＰＡまで運ぶのが男だぞ。

519 ：　：2008/07/13(日) 22:25:26 ID:mgOewST/0

プラティニ最高

520 ：1：2008/07/14(月) 18:41:36 ID:4QqZezLV0

Ｊリーグで、ジーコが見せたジャンピングボレーヒールシュートの動画ってどこかで見られますか？
ジャンプしてヒールで背中越しにシュートしたやつなんですけど（←ちょっとうろ覚え）。
あれってめちゃくちゃ難易度高いですよね？

521 ：名無しさん：2008/07/14(月) 20:11:53 ID:cvVAoFnT0

>520
ようつべあたりでジーコのゴール集見ると大抵収録されてる
そう探すのに苦労する動画ではないのでちょっとは自分で探してみたまい

522 ：ｍ：2008/07/14(月) 22:44:02 ID:rtTaQR7M0

あれ自体は、というかどのプレイも、前もって狙ってんなら割と出来るんだよな
とっさに出来てしまうのが凄い

プラティニのボレーフェイクからボレーもその典型だよな

523 ：＿：2008/07/14(月) 22:55:46 ID:CBUUcNr80

>>520
技術的にはそんなに難しくはない
現に俺ですら高校の遊びのサッカーバレーで簡単にやれてたし
普通にアウトだけでリフティングできるとかの技術があれば
そこまで難しいもんでもないが
あの状況でそういう遊び心を見せるっていうのが凄い

524 ：名無しさん：2008/07/14(月) 23:45:45 ID:EWGi6INE0

天皇杯ブランメル仙台戦ジーコエビそりボレーの前の
ループ得点動画はありますか？
あれも見たいです・・・

525 ：：2008/07/15(火) 00:14:12 ID:CINyEDQyO

ジーコの本当の凄さは空間認知能力
ジーコ曰く目を瞑ってもどこに誰が居るか分かってた

だからアクロバットボレーが上手くて代名詞のスルーパスの精度が異常に高かった

526 ：あ：2008/07/15(火) 17:02:18 ID:7FxDaVubO

プラティニ最高

527 ：ｱﾙﾄｩｰﾙ･ｱﾝﾄｩﾈｽ･ﾎﾞｲﾝﾌﾞﾗ：2008/07/15(火) 18:34:18 ID:sgRMhbu3O

ジーコ最高

528 ：　：2008/07/16(水) 12:05:57 ID:x2ctyZAy0

サッカーってのは進化してるから普通に中村俊輔のスルーパスの方が上だろうな

529 ：あ：2008/07/16(水) 13:55:27 ID:cXFNQ3ZxO

>>528
進化してるのは当然だがなら進化に対応できてるヤツあげようぜ
20年前なら通用したかもの代表みたいな選手じゃん

530 ：　　　：2008/07/16(水) 23:44:12 ID:Dn77vV5+0

進化と退化は表裏一体だ。
ジーコやプラティニほど「見えている」選手は現代にはいない。

531 ：ぷに：2008/07/17(木) 00:13:22 ID:PoTdXdxYO

フィジカルに関しては進化してるがテクに関しては現代の方が退化してるような印象を受ける

532 ：,：2008/07/19(土) 02:15:59 ID:0tAi9wrX0

：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 15:06:28 ID:hqs6CABF
クライフって超絶テクニシャンってわけじゃないよな
近年の選手と比べたらカカやアイマール程度でしょ

533 ：ゆ：2008/07/19(土) 03:28:27 ID:NYfAlgkNO

アイマールもカカも年間２０点取れないので当然クライフ以下

534 ：g：2008/07/19(土) 03:32:06 ID:FOOLP/MX0

ＭＦだし

535 ：ゆ：2008/07/19(土) 03:38:11 ID:NYfAlgkNO

アイマールは少し後ろだがカカはクライフとプレーエリア変わらんよ

536 ：あ：2008/07/19(土) 12:36:25 ID:7MjS6bnp0

テクは、
マラドーナ、ジーコ＞プラティニ＞クライフ

537 ：・：2008/07/19(土) 13:41:36 ID:GribRbj30

全員ガスコインにかなわない。

538 ：ｐ：2008/07/19(土) 20:19:28 ID:+GXv/ja50

ただマルチボールシステムの導入により効率が重視されていることに違いは無い。
水分補給の時間が減り、走りっぱなしになった現代サッカーで確立の低いプレーは嫌われる。
パスはインサイドで確実に繋ぎアウトサイドやヒールでオーバーラップしてきた見方に確立の低いパスを出して繋がらないと嫌われる。

539 ：1：2008/07/20(日) 06:49:09 ID:n1WZRYn20

>>538
確立って何？

540 ：・：2008/07/20(日) 12:59:34 ID:ogwY54OB0

ジーコ、プラティニは持ちすぎず、素早くはたいて周りを上手く使うタイプだから
現代でも十分に通用する。・・・というか現代でもピカイチだろ。
そのうえ一つひとつのパスが凄ぇ。

541 ：、：2008/07/20(日) 15:21:39 ID:Ma2P11s3O

当時は間延びしてたからな

542 ：み：2008/07/23(水) 01:50:37 ID:MC7ezYGq0

パスの史上Ｎ０１は、ジーコと断言する

543 ：.：2008/07/24(木) 19:10:10 ID:fdOsfqa20

ジーコとプラティニっていうのはいろんな面で甲乙つけ難い。

544 ：名無しさん：2008/07/24(木) 19:54:27 ID:lxi6gqdG0

ジーコのFKってどのくらいすごいの？
昔ってボールが重くて
曲がりにくかったって聞くけど
中村俊介と比較してどっちがすごいの？

545 ：.：2008/07/24(木) 19:57:24 ID:+4C+328x0

ジーコの方がすごい。枯葉のようにストンと落ちる。８２年のスコットランド戦が分かりやすい。

546 ：名無しさん：2008/07/24(木) 19:59:49 ID:lxi6gqdG0

>>545
俊介も落ちるんじゃない？

547 ：名無しさん：2008/07/24(木) 20:09:30 ID:lxi6gqdG0

つうか
さすがのジーコも
Juninho Pernambucanoには負けるでしょ？

ttp://jp.youtube.com/watch?v=bSHXCqDdVs0

548 ：名無しさん：2008/07/25(金) 11:39:05 ID:AL8VEddg0

この中ではジーコが一段落ちるな

549 ：名無しさん：2008/07/25(金) 14:29:52 ID:ua34lv020

ジーコが一段落ちる←ありえない

７０年代末～８０年代中盤のジーコみてよ　逆にもっと評価されていいくらい

550 ：ななし：2008/07/25(金) 14:53:36 ID:TFD8NmZd0

一般的な評価ではペレ＞クライフ＞プラティニ≧ジーコ＞バッジョ＞ハジってところか？

551 ：名無しさん：2008/07/25(金) 17:18:16 ID:60r5azVv0

>>550
そういう感じだろうね

552 ：_：2008/07/25(金) 22:17:49 ID:JlWBrTZS0

ジュニーニョよりもジーコのFKの方が上だろう。

ジューニニョと中村俊輔とベッカム

誰が一番FKが凄いかというアンケートを取ると、
関係ないのにジーコが歴代最高のフリーキッカーだという意見が多数出てくる。

553 ：名無しさん：2008/07/25(金) 22:24:16 ID:xJz89UC40

ＦＫはジーコ＞ジュニーニョ＞プラティニ＞中村＞ベッカムでいいんじゃない？

554 ：　：2008/07/25(金) 22:50:51 ID:XQY4Pskf0

>>553
ゾラとミハイロビッチは？

555 ：名無しさん：2008/07/26(土) 01:37:47 ID:8ebgpBwh0

ジーコは凄いけど
ベルナンブカーノの方がもっと凄いと思う
精度は両方同じくらいだとして
野球で言う球種はベルナンブカーノの方があるからね
ちなみにＦＫの話ね

556 ：_：2008/07/26(土) 02:42:30 ID:QQ1CjjVsO

当時のボールで変化球は蹴れないからねえ
どのキッカーもシンプルに壁の上を巻いてコースを狙う正攻法の蹴り方しかやりようがなかった
その蹴り方の中で頂点を極めたのがジーコやプラティ二
ジュニーニョは当時のボールじゃ未知数

557 ：＿：2008/07/26(土) 04:14:45 ID:4/CkankM0

どっちが凄いかとは関係ないが、
ジュニーニョの憧れの人はジーコだと
「今でも緊張して上手く話せない」って言ってた

558 ：名無しさん：2008/07/26(土) 04:44:50 ID:EgWlbCRj0

ペレ＞クライフ＞プラティニ＞ジーコ＞バッジョ＞ハジ

559 ：名無しさん：2008/07/26(土) 12:42:40 ID:8ebgpBwh0

>>557
マジで？
ソース見たいんだが
ジーコさんすげー

560 ：名無しさん：2008/07/26(土) 12:46:27 ID:XjldS2490

ペレ＞ロナウド＞ロマーリオ＞ジーコ

561 ：名無しさん：2008/07/26(土) 12:58:08 ID:7brAuzwL0

今のサッカーボールって、昔のバレーボールより少し重いくらいだろう。

バレーボール思いっきり蹴ったら、ああいう軌道に成ったよ。

562 ：名無しさん：2008/07/26(土) 13:03:17 ID:FPKaVqxz0

８０年代後半以降に一線でやっているブラジル人の多数がジーコを崇拝している
有名どころでは、ベベト、レオナルド、ロナウド、リバウド、アモローゾ、パウリスタ・・・
他国では、バッジオ、ベッカムとか
やっぱり理想のプレースタイルなんだろうな

563 ：：2008/07/26(土) 14:47:09 ID:rn7Di4dC0

ベッカムはドイツW杯の時のマイベストイレブンアンケートでは
ジーコを入れてなかったと思うけど。

564 ：.：2008/07/27(日) 15:31:17 ID:T2mV5YHU0

ベッカムが正装して、ジーコのいるロッカールームに
「少年時代のアイドルだった」とサインをもらいにきたのは有名。
アドリアーノは、中田にジーコのサインを頼んだというのも。

565 ：名無しさん：2008/07/27(日) 19:04:09 ID:DUiQvxaY0

>>564
その話よく聞くけど
ソースあんの？
俺がジーコのホームページの
それっぽいところ見てたら
ジーコがベッカムのサインを欲しがってたって話だったけどｗ

566 ：ｙｄふぇ８ｇｈべｖｙぉWA：2008/07/27(日) 19:18:57 ID:hnbIQ9+h0

ジーコがベッカムのサインを欲しがってるのは本当らしいぞ

567 ：名無しさん：2008/07/27(日) 20:27:00 ID:DUiQvxaY0

>>566
正しくは
ジーコが欲しがったってよりは
息子が欲しがっただけだと思う

568 ：：2008/07/27(日) 22:36:14 ID:rvhVrhjg0

そういえばマラドーナも娘が欲しがってるからって
ベッカムのサインもらいに行ってたね。

569 ：a：2008/07/27(日) 22:52:33 ID:bJ+Cd0960

プレイヤーとしては、マラドーナ、ジーコ＞＞＞ベッカムだけどな

570 ：名無しさん：2008/07/28(月) 00:52:56 ID:p+P7q2b50

98W杯、200ユーロでのベッカムの鬼のように正確なクロスには感心したもんだが、
「クロス」に限定すると、ベッカムも歴代トップクラスになるんだろか？

571 ：名無しさん：2008/07/28(月) 00:54:30 ID:p+P7q2b50

↑あ、200ユーロじゃなくて勿論2000ユーロね。
どっちにしろお金みたいだがｗ

572 ：名無しさん：2008/07/28(月) 03:01:43 ID:8E4qeFYk0

クロスなら
ベッカム＞＞＞ジーコ

573 ：　：2008/07/28(月) 14:01:15 ID:By744owc0

ジーコはあまりクロス上げるイメージないな。
ベッカムのクロス凄いと思うよ。

574 ：名無しさん：2008/07/28(月) 15:24:13 ID:J22QAvp90

ジーコはサイドに開く選手じゃ無いからな。
スルーパスならジーコは、歴代最高の選手だと思う。

575 ：名無しさん：2008/07/28(月) 20:18:38 ID:mgNfdnm00

クロスはそりゃ、ベッカム＞ジーコだね。これはタイプの問題だから。
ただ、それ以外の能力は全面に渡って、ジーコ＞ベッカム。
当然、史上の評価も、ジーコ＞＞＞ベッカムとなる。

576 ：＿：2008/07/28(月) 20:40:58 ID:C4PnsZVl0

>>559
WSDかWSKか今は亡きWSMか、忘れたが、
現代のスタートその憧れの選手についてずらっと載せた時だな

577 ：・：2008/07/29(火) 15:37:56 ID:vzFUx+Dn0

ベッカムの歴代での評価ってどうだろうか？
他にも名選手でありながら、レジェンド級としては名があがることのない選手っているよね。
例えば、デニス・ロー、ネッツアー、シュスター、フランチェスコリ、バルデラマ、
カントナ、ベルカンプ、フィーゴら・・・。

578 ：名無しさん：2008/07/29(火) 22:39:42 ID:+23OLNdy0

ベル還付はレジェンド級で良いんじゃね？
ベッカムはクロス限定でレジェンドってことで

579 ：　：2008/07/30(水) 05:06:16 ID:rrgzJoHb0

どのレベルからレジェンドと呼んでいいのか分からん・・・。
フィーゴが違うとなると相当ハードル高そうだが。
マテウスやリバウドはレジェンドに入るの？

580 ：さ：2008/07/30(水) 21:25:27 ID:HC6qmDsl0

ディステファノ、ペレ、エウゼビオ、ベッケンバウアー、クライフ、ジーコ、プラティニ、
マラドーナ、ファンバステン、ロマーリオ、ロナウド、ジダン→誰も文句つけないだろうレジェンド

プスカシュ、ガリンシャ、チャ－ルトン、ベスト、ルンメニゲ、フリット、マテウス、
バッジオ、リバウド→人によっては多少異論もありそうなレジェンド

581 ：あ：2008/07/30(水) 21:56:21 ID:oXpz1W+CO

ちょい前にバッジョのDVDを発見し､01年ブレシアユーベ戦の神ゴールを何年かぶりに見た

当時も震えたが改めて見てもうめぇよ

俺はあれ以上のゴールを見たことがない

早く日本人もこの化け物達に近付けないかな…
まあ無理だがな

582 ：　：2008/07/30(水) 23:18:45 ID:CGAGf6jM0

>>580
どうみても全員レジェンドです

583 ：名無しさん：2008/07/30(水) 23:22:33 ID:QQ6KNYeW0

みんなレジェンドだけど
レジェンドを超える超レジェンドは10人いないんじゃない？

584 ：：2008/07/30(水) 23:24:37 ID:D4+WjLVaO

スルーパス、ロングパス、ＦＫならジーコがNO.1
ジーコのクロスは見たことないｗ

585 ：：2008/07/31(木) 00:01:33 ID:rrgzJoHb0

ロングパスの印象もあまりないんだが・・・。
鹿島時代は別として。

586 ：名無しさん：2008/07/31(木) 13:23:58 ID:5AL8hL7F0

ジーコはどんなパスでも臨機応変、変幻自在に使いこなす。
だから、ロングも当然、常人より遙かに巧い。
時折みせる大きなパスなんて確実に味方の足元にいく。
クロスは役割でいうと専門職じゃないから多くはないけれど、
それでも凄いいいのを正確に揚げている。
ただ、スルーが尋常じゃなく凄いんで、そのイメージが強いね。
アウトサイドでピタリと味方に寄せるパスなんて絶品。真似できない。

587 ：ａ：2008/07/31(木) 14:50:48 ID:obje9KK70

ジーコのスルーパスが凄いのはよく分かった。
では、彼に匹敵するスルーパスの名手は誰かいる？

588 ：：2008/07/31(木) 15:58:29 ID:caDaIN2FO

>>587
97年の中田

589 ：名無しさん：2008/07/31(木) 16:48:54 ID:L+FZUYnM0

>>588
変幻自在って感じあるかね？
テレビで見てる人には見える（プレイヤー目線では気付きにくい）場所に定石通りちゃんと出してくれるって印象

590 ：　：2008/07/31(木) 22:05:41 ID:mOkwk7DS0

>>587
リケルメ

591 ：　　：2008/07/31(木) 22:35:16 ID:pBiHukk/0

>>580
プスカシュ、ガリンシャ、ベストは問答無用のレジェンドだろ。
ジーコやファンバステンより評価高いくらいだと思うが。
>>587
デラペーニャ

592 ：名無しさん：2008/08/01(金) 06:25:34 ID:k+hLEr3u0

>>587
ライオン丸ことバルデラマ

593 ：名無しさん：2008/08/01(金) 11:24:44 ID:jgYZhsVx0

スルーパス
ルイ・コスタ＞＞＞ジーコ

594 ：　：2008/08/01(金) 11:38:13 ID:y0JIQa/R0

テレビや客席で見て「そこに出せばいいのに」っていうところに
正確に出すのは並みの名手。ジーコのは通ったのを見てから「え？そこに
スペースなんてあったっけ？」っていうスルーパス。

595 ：名無しさん：2008/08/01(金) 12:56:56 ID:XbMiZ05c0

先月じゃなかったか？
ジーコ本人が監修した初の公式dvdの発売
あれどうなったんだろ

596 ：名無しさん：2008/08/01(金) 17:52:16 ID:SwVaS2Fo0

＞テレビや客席で見て「そこに出せばいいのに」っていうところに
＞正確に出すのは並みの名手

まさにペルージャ時代の調子良いときの中田がそんな感じだった希ガス

597 ：名無しさん：2008/08/01(金) 19:54:15 ID:Du//lH/o0

nakataは奈良橋に鬼パス出していつもライン割ってるイメージ

598 ：名無しさん：2008/08/01(金) 22:56:55 ID:SwVaS2Fo0

>>597
その辺の加減が下手だわな。特にイタリア行って以来。（理想に自分の技術が追いつけない）

599 ：名無しさん：2008/08/02(土) 12:20:09 ID:CrMQMnjJ0

中田は本人がどう考えてたか知らんが、パサーって言える選手じゃない
五輪本大会初戦とか、印象に残るプレーもあるにはあるが

600 ：さ：2008/08/03(日) 22:54:21 ID:tsCHi92aO

中田はアイディアにテクニックが追いついていない選手だね

601 ：名無しさん：2008/08/04(月) 03:39:32 ID:8QpllAt00

フライング・ダッチワイフに一票

602 ：名無しさん：2008/08/04(月) 03:40:17 ID:8QpllAt00

フライング・ダッチワイフに一票

603 ：_：2008/08/04(月) 21:48:25 ID:iqlyHbb70

>>591
微妙だが、プスカシュ、ガリンシャ、ベストに比べ、ファンバステンはやや劣るが、
ジーコはプスカシュ、ガリンシャ、ベストより劣っているとは言えないと思う。

604 ：名無しさん：2008/08/05(火) 00:37:30 ID:IfIR52HS0

まあジーコの個人実績はかなり凄いからな
プスカシュ、ガリンシャ、ベストより遙か上

605 ：c：2008/08/05(火) 06:57:16 ID:RKX/SZzR0

中田はチームメイトの能力を考えずに
そんなパスを出していたとしか思えない
結局、中田はパサーには向いてない

中田はシャドウストライカーの方が向いてた希ガス

606 ：　：2008/08/05(火) 09:37:01 ID:LipGpuFF0

>>603
ガリンシャは「ペレの次に偉大なのはガリンシャ」というのが
ブラジルでは定説らしいからジーコより評価上と言っていいんじゃない？
>>604
プスカシュの個人実績って凄まじいよ。
総ゴール数、得点率ともにペレ並。

607 ：＿：2008/08/05(火) 11:13:29 ID:TBQvE4Gv0

ガリンシャ好きの爺さんらもいるという話は聞くが、定説ってほどじゃないような

608 ：　　：2008/08/05(火) 18:02:46 ID:hTB/dDaX0

ブラジルのサッカー誌が選んだ20世紀のサッカー選手ランキングでは
ガリンシャはペレ、マラドーナに次ぐ3位だったはず。
ジーコはクライフ、ベッケンバウアー、ディステファノ、プスカシュ、
ジジ、プラティニ等より下でトップ10には入ってなかった。
「ペレより上」とまで言う人は一部のお年寄りだけかもしれないが
ブラジル国内でのガリンシャの評価はやはり相当なもんだと思う。

609 ：名無しさん：2008/08/05(火) 21:10:28 ID:bPUuACky0

２０世紀の終わり、あちらこちらで、２０Ｃのランキングが発表されていた。
本当にそれぞれの好みや判断があって、純粋に楽しめる。基本的に、ペレ、クライフ、
マラドーナ、ベッケンバウアー、ディステファノ上位が定番で、それ以下は、ガリンシャあり、
プスカシュあり、プラティニあり、ジーコあり、さまざま。
ただ、まだ進行形だったジダン、ロナウド、リバウドらレジェンド候補の評価は定まっていなかったね。

610 ：”：2008/08/05(火) 21:24:42 ID:Q/MENPq3O

>>605
中田はカットに合わないようにパスを「通す」ことで精一杯で、受け手に「合わせる」技術も余裕もなかったから仕方ない。

611 ：　：2008/08/05(火) 21:37:49 ID:7xzZENYl0

ドイツW杯の前にもドイツやスペインで歴代ランキングやってたな。
スペインのランキングで当時絶頂期だったロナウジーニョが３位に入ったとかで
ロナウジーニョ信者が狂喜してた。
まあほとんどは１位ペレ２位マラドーナ３位クライフだったな。
FIFA役員投票とIFFHSはクライフを２位にしてた。

612 ：：2008/08/06(水) 01:17:36 ID:RLEud/TrO

>>610
カットに合わないようにパスを出してたってアホな解釈してるなｗ味方の事は考えずにスペースに出してたんだよ

613 ：＿：2008/08/06(水) 10:04:15 ID:WqPv7UEr0

>>610
サッカー経験者で中盤のセンターでプレーしたことがある人間ならわかると思うけど
スルーパスで重要なことはコース、タイミング、強さだけど
優先順位は
タイミング≧コース＞＞パスの強さ
中田は基本的にタイミングとコースを自分の感覚で出すタイプ
カットされるよりは多少強くてもスペースに流し込みたいという考えだから
中田が下手とかそういう次元の話じゃないとは思う。

晩年の中田は怪我の影響と試合勘不足でパス出すタイミングやコースのセンスが狂ってたから
もう自分に失望して引退したんだと思われる。

614 ：＿：2008/08/06(水) 13:46:46 ID:8MW0VH/50

>>613
＞優先順位は
＞タイミング≧コース＞＞パスの強さ

違うだろ、タイミング≧パスの強さ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コース
実際、味方に届かなければ意味が無いどころか、カウンター食らう危険性がある
パスは強すぎたら追い付けないし、弱すぎたら届かない
コースなんて足元だろうが浮き球だろうが届けばどうでもいい

615 ：＿：2008/08/06(水) 15:01:20 ID:WqPv7UEr0

>>614
コースがダメならＤＦ当たったりカットされるよｗ

616 ：たけのこ：2008/08/06(水) 15:21:02 ID:Fk4Wr7jZ0

スルーパスの最高峰はルイ・コスタだろ
機能的にも見ている人を唸らせる芸術性もプロの真骨頂といわんばかりのプレー

617 ：a：2008/08/06(水) 19:33:10 ID:EQqmQDNa0

>>615
どんなコース(浮き球でも足元でも)味方に届けばいいって考え方だろ
カットされるコースは味方に届かないからその時点で論外と書いてあるんだろwww

618 ：・：2008/08/07(木) 01:11:49 ID:nRvQhSXH0

>>613
>>614
その辺は微妙なとこだな
でも最初がタイミングってのは大賛成だわ
てかおまいらはパス誰推すよ？
俺はだがスルーパスに限って言えばリケルメ
パストータルならジダンってとこかなと思うんだが

619 ：名無しさん：2008/08/07(木) 01:28:23 ID:t6i6gd470

めちゃんこパスが巧い人はカットされそうでされないギリギリのスルーパスを定期的に見せる
ジーコとかルイコスタは凄かった

620 ：　：2008/08/07(木) 05:53:27 ID:br/C1llx0

ジダンの凄さはパス自体ではなくパスまで持って行く過程だと思う。

621 ：名無しさん：2008/08/07(木) 10:47:19 ID:87n8IsTv0

スルーパスなら
ルイ・コスタ＞＞＞ジーコ

622 ：名無しさん：2008/08/07(木) 13:56:10 ID:kF2SKfyf0

スルーパスまで取ってしまったら
ジーコの長所はなくなってしまうではないか・・・

623 ：あ：2008/08/07(木) 16:31:14 ID:LFddv1Tf0

味方に渡らない以上、中田のはパスじゃない

624 ：名無しさん：2008/08/07(木) 17:50:02 ID:JN+GXu310

ジーコはＦＫも、戦術眼も、ＦＷ並みの得点感覚も、超一級品。
その上、さらにスルーパスもある選手でしょ？
普通に考えて、そう比肩しうる者っていないと思うけど。

625 ：　：2008/08/07(木) 18:27:15 ID:CE1DcToB0

FW並みの得点力ってアホか
そんな奴はプラティニかクリロナぐらいだろ

626 ：　：2008/08/07(木) 19:03:24 ID:/RUQZ/Dl0

>>625
逆だと思う
ジーコはスコアラーで
アシストの方が意外に少ない

627 ：Puni ◆PZGoP0V9Oo ：2008/08/07(木) 19:03:47 ID:M0TdRGdMO

>>625

628 ：＿：2008/08/07(木) 19:22:39 ID:7ncO3yDl0

>>625

629 ：　：2008/08/07(木) 20:22:08 ID:SkMIr2+z0

ジーコが得点決めてたっていうソース持ってこいよ
どうせ生涯１５０ゴールとかだろ？

630 ：名無しさん：2008/08/07(木) 20:23:20 ID:BcPLgiMm0

ロマーリオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコだろ、常考

631 ：＿：2008/08/07(木) 20:32:02 ID:7ncO3yDl0

>629
それはさすがにわざとらし過ぎる

632 ：9：2008/08/07(木) 20:39:28 ID:R6m/vwBY0

>>629
wikiだけど、1180試合826ゴールとなっている
（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%82%B3）。
代表では88試合66ゴール。
十分フォワード並みだと思うが…。

633 ：　：2008/08/07(木) 21:46:05 ID:SkMIr2+z0

>>632
マジか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
すげええええええええええええええええええええええええええええええええ
８００ゴールもしてるのか！！　ちょっとジーコ特集ようつべで見てくるわ
サンキュー

634 ：　　　：2008/08/07(木) 21:51:06 ID:mGj/Uw4/0

白々し過ぎ。

635 ：＾：2008/08/07(木) 22:10:31 ID:iDUPitCt0

ジーコを語る時は、ＦＷ並みというより、完全にＦＷ以上というべきだろ、通常
ジーコ以上に獲るＦＷあげる方が楽だな・・・ペレ、ミュラー、ロマーリオ、
あとプスカシュ？エウゼビオはどうかな？・・で、ジーコはといえばＭＦだし、
あとプラティニとジーコじゃ、ジーコの得点率の方が遙か上じゃない？
ロナウドクラスのバリバリのＦＷでもジーコの生涯得点にはまだ及ばないだろ

636 ：＿：2008/08/07(木) 22:17:44 ID:7ncO3yDl0

FWの位置でプレーしたりもしてなかったっけ？（うろ覚え）

どっちにしろ得点力高いけどな
セリエでも取ってるし
伊達に「白いペレ」じゃない

637 ：太刀山型の土俵入り：2008/08/07(木) 22:21:27 ID:PCFA7A9Y0

ペレ>クライフ>ﾌﾟﾗﾃｨﾆ>ジーコ>ハジ>バッジョ

638 ：　　　：2008/08/07(木) 22:50:49 ID:mGj/Uw4/0

にわかサッカーファンであるほどジーコを過小評価する傾向がありそうだな。
実際はマラドーナにも劣らぬ実力の持ち主だったのに。

639 ：　　：2008/08/07(木) 23:14:38 ID:sSht6FtF0

むしろろくに見てもいないくせにやたらに高く評価する奴が多そう。
ゲルト・ミュラーもそうだな。
ゴール数の多い選手はそういう傾向がある。

640 ：あ：2008/08/07(木) 23:33:31 ID:BqM2gKqgO

ペレ>クライフ>ﾌﾟﾗﾃｨﾆ>ジーコ>ハジ>バッジョ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カスピエロ

641 ：あ：2008/08/07(木) 23:37:54 ID:bfffkEzmO

ハジを大統領に

642 ：　　　：2008/08/08(金) 00:29:58 ID:vrms8ip60

サッカーが好きなら82Ｗ杯のジーコのプレーは観といた方がいいよ。
EURO84のプラティニのプレーも観てみたいなあ。

643 ：＾：2008/08/08(金) 00:37:50 ID:QEXlM6HJ0

ジーコは、「最もペレに近いプレーヤー」が常套句。実際そう思う。
勿論、フラメンゴやウディネにいた頃のジーコ。鹿島じゃないよ。

644 ：ｗ：2008/08/08(金) 13:18:43 ID:28oYJt/P0

歴代ベスト11
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4219557

645 ：：：2008/08/08(金) 20:40:51 ID:pEpBmO+c0

昔のナンバー読み直していたらジダンへのインタビューで
「あなたはプラティニを超えましたか」みたいな質問があって
ジダンは謙虚にプラティニの方がすばらしいみたいなことを言ってはいたが
12年もの前の選手との比較なんてなんの意味もないみたいなことも言っていた
バッジョも自伝でプラティニのことを一昔の選手だと言っていたし
年代を超えた比較というのは周りはおもしろがるけれど
現役の選手からしたら迷惑なだけなんだろうな

646 ：　：2008/08/08(金) 21:44:17 ID:bvGx6qK10

１００メートル陸上選手（カールルイスの記録を超えてる選手）にカールルイスと
比較されても微妙なの同じか

647 ：：2008/08/08(金) 21:46:49 ID:PcBHQ1LR0

今ではやたらとペレに喧嘩をふっかけるマラドーナも
現役中はペレと比較されること嫌がってたみたいだね。

648 ：　：2008/08/08(金) 21:50:05 ID:PcBHQ1LR0

>>646
そりゃちょっと違うでしょ・・・

649 ：　：2008/08/08(金) 23:39:37 ID:IqU+sd5n0

靴もボールもトレーニング設備も違うから過去の選手を
ばかになんてできないんだよ。

650 ：名無しさん：2008/08/08(金) 23:57:20 ID:gT+1bNg80

>>646
陸上もトラックとか、スパイクとかの影響はかなりあるだろうからね

651 ：名無しさん：2008/08/09(土) 00:12:02 ID:pSujOGnY0

でも過去は美化されがちだからね
プラマイゼロじゃないか

652 ：　：2008/08/09(土) 00:38:49 ID:z1vO8fXa0

陸上は記録という形ではっきり超えた超えないが表れるけど
サッカーはそうじゃないからなぁ。
過去の英雄と比較されて変なプレッシャー掛かるのが嫌なんじゃないの？

653 ：　：2008/08/09(土) 15:41:22 ID:HQ63hDa60

>>646
マイケル・ジョンソンの記録はボルトでも抜けないだろうな

654 ：　：2008/08/09(土) 22:41:33 ID:t9Hj5xT80

マイケルジョーダンの得点記録が抜かれたらしいけどそれでも人気とカリスマ性は
抜いてない

655 ：-：2008/08/10(日) 00:33:27 ID:UD/YFxN00

>>645
でもバッジョって、ジーコに「FKの蹴り方を教えて」って頼んでるぞ
以下スズキーニョのブログより転載

一世を風靡をしたジーコのフリーキック。
当時、マラドーナを始め世界の名手達が彼の蹴り方を手本にしたことは有名だ。その中でもオレが直接“関与”したエピソード。

ある日、世田谷のジーコの家へ行ったら
何やらビデオ・デッキを忙しそうにいじっている。
声をかけるのもビビるような集中で。

暫くしてジーコが
「スズキ、これ郵送しといてくれ」
宛先を確認したらイタリア。
宛名は……
“ＲＯＥＲＴＯＢＡＧＧＩＯ”
『？』
『これって、あの！？』
『あぁ、なんかフリーキックの蹴り方を工夫しているんで、
オレのフリーキック・シーンを編集して送ってくれって頼まれたんだよ』
当時、既に世界のバッジオだったにもかかわらず、あえてジーコに頼む謙虚さと意欲。

『世界は違うなぁ』と思ったのと同時に、
あまりにも近くにいすぎてその偉大さを忘れていたジーコさんが、
久々に世界の“ＺＩＣＯ”に見えた瞬間でした。

ジーコと同時代のプラティニを「一昔前の選手」って、何か矛盾してねーか?

656 ：＿：2008/08/10(日) 10:09:28 ID:zG/eN1vC0

比較しても仕方ないっていう意味であって、
プラティニを貶めるようなニュアンスではなかったんじゃない？
何よりジーコ大好きで、マラドーナのことも尊敬してるバッジョが、
プラティニを時代性だけで却下するってのは不自然すぎるし

657 ：　：2008/08/10(日) 16:22:44 ID:WbFW8x8z0

バッジョを超えてるイタリアのサッカー選手って誰なの？

658 ：.：2008/08/10(日) 16:57:14 ID:WcSiYEJY0

バッジョはユベントス時代に記者に先輩に当たる
プラティニの凄さについて聞かれて
かたくなにジーコの方が凄いって答えた話があるくらいだし
単に熱狂的なジーコファンとしてプラティニが
好きじゃないとかそういうレベルの話かもな。

659 ：名無しさん：2008/08/10(日) 18:52:49 ID:XEJ5eLvY0

華やかさの点で言えば
プラティニ＞＞＞ジコ

660 ：.：2008/08/10(日) 20:02:45 ID:UctUSMvN0

逆と思う
ジーコのプレイはかなり派手。堅実でありつつもアクロバティック。
また、誰もがあっと驚愕するようなプレイ多いよ。
プラティニはその佇まいが華やかさを感じさせるがね。
あとトヨタ８５の幻ゴ－ルの印象とかね。

661 ：名無しさん：2008/08/10(日) 20:07:29 ID:6SP9W2qd0

ジーコには正直、天才性を感じないんだよな
めちゃくちゃ優秀な選手ではあると思うけど

662 ：.：2008/08/10(日) 20:13:15 ID:QHHctNXU0

ジーコは、ＦＫとかに関していうと天才というより努力、努力だろうね。
ただ、パスセンスとか、ゴールに関する嗅覚とか、一瞬のプレー選択判断とかは正に天才と思うよ。

663 ：：2008/08/10(日) 23:32:44 ID:toARoLz9O

ドリブルなどの細かいテクニックはプラティニが上
キック精度ならジーコが上

664 ：名無しさん：2008/08/10(日) 23:45:38 ID:WGukCtmj0

ジーコドリブルも上手いよ。
若い頃は、結構ドリブラーだった。

665 ：名無しさん：2008/08/11(月) 00:00:01 ID:x5Co9Xyf0

>>658
マラドーナがFK決めて優勝決めた試合でジーコのFK真似したって言ったら、
イタリア人のアナウンサーが必死にプラティニも凄いですよねとかインタビューしてたの思い出した

666 ：七資産：2008/08/11(月) 01:29:25 ID:PexBh1Mu0

テクニックはジーコでしょう？
やろうと思えばジーコは５人６人抜きを常にやれてしまうレベル。
だけど、チームの勝利のため、より確率の高いプレーを選択し、
周りを使うプレーを選ぶ。
８６年のユーゴ戦なんざ、膝の大怪我のリハビリなのに何人も抜きまくり、
最後はＧＫも抜いてたけど。

667 ：あ：2008/08/11(月) 01:39:26 ID:dWJ3cME00

ロナウドもジーコのようになりたいと言ってた
ペレが大鵬ならジーコは千代の富士みたいな感じなんじゃないかな

668 ：あ：2008/08/11(月) 01:43:26 ID:dpZmVdu60

ハジ

669 ：か：2008/08/11(月) 02:02:27 ID:6DDCFNQ/O

総合的に見ると…
（・∀・）エッシェン！

670 ：＿：2008/08/11(月) 06:10:32 ID:kZl2HGBs0

プラティニはマラドーナ、ジーコより繊細なタッチだった
エレガントさではプラティニが一番だったと思う

671 ：名無しさん：2008/08/11(月) 13:02:50 ID:YB8MQdI+0

ペレ＞マラ＞クライフ＞プラティニ＞ジーコ＞バッジョ＞ハジ

672 ：い：2008/08/11(月) 18:47:32 ID:gcrzEMHC0

このスレにも出てきているけど、プラティニ、ジーコの比較って
タイプが似すぎているだけ逆に難しいかも？？
８４年の欧州選手権とってる分、プラティニに評価が傾きがちだけど、
ＦＫ、スルーパス、得点力、キャプテンシー、カリスマ性、ほぼ五分だろ。

673 ：名無しさん：2008/08/11(月) 18:51:51 ID:O1++RqVK0

プラティニはスモーカーで、練習嫌いだった事を考えると、
才能はプラティニの方があったんだろうな。
でも、ジーコの方が上手かった。

674 ：　：2008/08/11(月) 19:22:44 ID:Uvw2o6ET0

ＦＫ、スルーパスは間違いなくジーコ

675 ：太刀山型の土俵入り：2008/08/11(月) 19:38:17 ID:qxW3mkv+0

>>657
82年06年のW杯代表選手全員。

676 ：名無しさん：2008/08/11(月) 19:40:35 ID:O1++RqVK0

>>675
そんな型の土俵入りはねえ！！

677 ：Puni ◆PZGoP0V9Oo ：2008/08/11(月) 19:41:55 ID:sAD9RotMO

お相撲さん必死だねw

678 ：　：2008/08/11(月) 21:14:48 ID:hV2+aAmv0

ジーコの評価が低いな。CLに100人も出すブラジルの、史上最強MFなんだぜ？
どんだけ凄いんだって話だよ。

679 ：名無しさん：2008/08/11(月) 22:00:11 ID:ZJctRhyq0

ジーコの生涯ゴール数とか信じられんぜ、ＭＦだぜ

ペレ＞ジーコ＞ロナウド＞ロマーリオ＞リバウド＞我輪車＞爺

680 ：∀：2008/08/12(火) 00:06:22 ID:q0DOmtBdO

ジーコは指導者として無能だからない

681 ：名無しさん：2008/08/12(火) 00:11:32 ID:NRTAl0t10

トヨタカップでリバプールとやった試合見たけど、ジーコが凄すぎてフイタｗ
普通に天才だって。努力だけであそこまでできない、絶対に。
努力する天才という、一番厄介なタイプだろ。

682 ：：2008/08/12(火) 00:57:33 ID:y1jMtvZ9O

ブラジルだとペレ＜ジーコと思ってる人が結構多いらしいね

683 ：_：2008/08/12(火) 01:03:17 ID:r0Jwlr8PO

少数派だろ、だって白いペレなんだから。
ジーコ＞マラドーナとかは普通にいそうだけど。

684 ：　：2008/08/12(火) 01:14:03 ID:NbEvxoO30

>>666
＞５人６人抜きを常にやれてしまうレベル
そんな選手はこの世に存在しない。
それにそんなことが出来るのならばパスよりもドリブルの方が確実。

685 ：＋：2008/08/12(火) 03:59:54 ID:EbY6coev0

>>684
＞５人６人抜きを常にやれてしまうレベル
若い事の得点王取ってた時のクライフと全盛期ベスト
ただ、クライフの場合は最後の精度があまり良くないと思うけどね

686 ：名無しさん：2008/08/12(火) 04:05:12 ID:1+oDffbR0

ジョージ・ベストなんてそんなに大した事無いよ。
イングランドリーグにドリブラーが居なかったから、目だっただけ。
ドイツのリティーみたいなもん。

687 ：　：2008/08/12(火) 05:14:35 ID:dPhdELqm0

ダイジェストに数回そういう動画があるだけで常にやってたことになってしまうのか・・・

688 ：名無しさん：2008/08/12(火) 06:56:02 ID:NRTAl0t10

そんなもん常時やれたらサッカーの試合自体成立しないｗ

689 ：あ：2008/08/12(火) 12:19:00 ID:I56gl5/tO

常時ベスト(最高)だぜ？

690 ：：2008/08/12(火) 13:03:52 ID:y1jMtvZ9O

┐('～`；)┌

691 ：名無しさん：2008/08/12(火) 22:53:39 ID:3rcOB5+k0

以外と語られないけど、ジーコのドリブルは凄いよ。止められない。

692 ：ｑ：2008/08/13(水) 02:24:09 ID:addMMbs90

ペレ
ttp://images.uncyc.org/commons/0/06/Peleg.jpg

693 ：1：2008/08/13(水) 08:01:30 ID:vG34O2VY0

>>691
ジーコのドリブルってどのくらい凄いの？
ジーコ自身のＦＫやスルーパスに匹敵するくらい？

694 ：.：2008/08/13(水) 10:33:07 ID:m/zb+bui0

ＦＫやスルーが代名詞になりすぎていて、見過ごされがちなんだろ
フラメンゴの若い頃とかガンガン抜きまくっているよ
さすがにセレソンでは周りが強者ばかりなので、持ちすぎず早めに離していたけれど
マラドーナほどの突破力はないが、マラよりもしなやかなかんじ
相手ＤＦも、いつの間にか抜かれていたっていうかんじかね

695 ：ー：2008/08/13(水) 11:02:49 ID:WCBTJ1VX0

ルイコスタの全盛期みたいなドリブル？

696 ：あ：2008/08/13(水) 12:03:45 ID:VGdJ9Rcc0

ジーコってホルモン注射してたんだな

697 ：＿：2008/08/13(水) 19:49:16 ID:Bj2OWU6R0

ルイコスタのがぶっちゃけ凄かったけどねスルーパスは

698 ：名無しさん：2008/08/13(水) 19:50:34 ID:OzOyQhke0

塁越す田って大きい大会で活躍したこと無いから、良く分からないんだよね

699 ：う：2008/08/13(水) 20:39:27 ID:GXlfQZ6/0

ルイコスタ、ジダン、バッジオ、ロナウジーニョ、カカ・・・すげぇ１０番ばかりだけど
ＭＦとしてジーコやプラティニの鬼のような得点力を考えると物足りなく感じる
ま、時代もサッカーも違うといえばそれまでだけど

700 ：_：2008/08/13(水) 21:25:36 ID:Kmjdyl+v0

んじゃマラドンが最高か

701 ：う：2008/08/13(水) 21:30:01 ID:Z8UBblkA0

得点力だけだと、ジーコ＞＞プラティニ＞＞マラドーナ

702 ：：2008/08/13(水) 23:40:19 ID:kv0FgMIAO

ジーコはＪでも結構見せたからね。
さすがに運動量は少なかったが、パスは相変わらず凄かったし
センタリングからジャンピングスコーピオンボレーシュートでゴールした時は驚愕したよ。
いくら当時のＪがレベル低かったとはいえ、あんなの相手がいなくドフリーでもなかなか出来ない。

703 ：名無しさん：2008/08/13(水) 23:44:57 ID:ixnmQLo70

>>702
いや、バックが居なくてキーパーだけなら、俺でも出来るよ。

704 ：さ：2008/08/14(木) 00:54:02 ID:lDIi0a+/O

スルーパスは間違いなくジーコ最強だろな
82年大会のソクラテスに出した右アウトとアルゼンチン戦でジュニオールに出した左足のパスとか芸術すぎて鳥肌もんだわ

705 ：：2008/08/14(木) 00:58:16 ID:hG9K9aSoO

>>704
同意。それとトヨタカップのアシストは絶品。マークが付いてるのにあのプレー出来るのが凄すぎ

706 ：か：2008/08/14(木) 01:21:10 ID:rii+uJ/bO

エッシェンの援交

707 ：名無しさん：2008/08/14(木) 02:30:39 ID:5ZZ/qDzE0

ジーコのスルーパス、８６年ＷＣフランス戦でのファーストタッチ
ブランコへの糸を引くようなアウトサイドに１０点！（１０点満点中）
・・・ＰＫはカレカかソクラテスに蹴らせればよかったが・・・。

708 ：名無しさん：2008/08/14(木) 08:53:37 ID:DRCgQgeT0

ジーコ86年のファーストタッチは鳥肌もんだろ？
見方の走りこみも完璧だよあれは

709 ：　　　：2008/08/14(木) 09:23:57 ID:hjtacoER0

ジーコのパスとはちょっと性質が違うかもしれないがプラティニもスルーパスは巧いね。
８６年ＷＣブラジル戦での延長後半のベローヌへのパスは視野の広さと判断の速さが窺えるプレーだった。
プラティニは広い、速い展開力が抜きん出ていたな。
ルイコスタなんかはジーコよりプラティニに近いね。

710 ：＿：2008/08/14(木) 10:08:30 ID:qp7jNFky0

ジーコのスルーパスは剃刀みたいな鋭い切れ味だった
劣化後のイメージで過小評価されてるが
全盛期の中田もこれに近かった
プラティニはルイコスタと似たような感じでスルスルって滑らかにスルーパスが通るイメージ
すげーと思わせるのはジーコのスルーパスで
芸術的だなとため息がでるのがプラティニのスルーパス

711 ：名無しさん：2008/08/14(木) 10:54:45 ID:5ZZ/qDzE0

ジーコがもつと何かが起きる。老いた後もそうだった。
プラチニの４０歳でのプレーは見られなかったな。

712 ：あ：2008/08/14(木) 11:06:51 ID:bYEmoQxD0

>710
マガトー、ホドルのパスについてはどう思う？

713 ：を：2008/08/14(木) 12:41:52 ID:PRDhl3fhO

ジーコとプラティ二じゃジーコのが得点力上って意見が多いけど他の能力はともかく得点力はプラティニのが上じゃないか？あの時代のセリエＡで３年連続得点王、ユーロでも得点王とってるし
まぁ得点力はともかくプラティニの方がFW的なのは間違いない
試合見てみるとトップ下って言うか変則３トップの真ん中って感じがする。あとヘディングもうまいね
それにしてもジーコ、プラティニ、マラドーナが同じリーグで戦ってたなんて今更ながらすごいなぁ

714 ：Puni ◆PZGoP0V9Oo ：2008/08/14(木) 12:58:05 ID:9x/IrrMpO

プラティニが20ゴールで得点王になったシーズンはジーコは19ゴールで2位じゃなかったっけ？
しかもプラティニより6試合少なかった
俺はプラティニが抜けてジーコより得点力あるとは思わんなむしろ双璧
ややジーコの方が上とさえ思う

715 ：名無しさん：2008/08/14(木) 13:33:33 ID:MOPauKw80

ジーコは国内では山本浩二的存在なんでしょ

716 ：：2008/08/14(木) 13:50:53 ID:hG9K9aSoO

>>710
ジーコのパスは劣化してないぞｗ鹿島の選手も驚いてたｗ
>>714
プラティニはユーベで20ゴールでジーコはウディネーゼで19ゴールだからな

717 ：い：2008/08/14(木) 13:56:04 ID:5ZZ/qDzE0

さらにジーコの６試合少ない１９点は弱小ウディネーゼでのものだからな。
正に孤軍奮闘だろ。スター軍団ユーベのプラティニの２０点より数段上の感は否めない。
生涯ゴール数とかもかなりの差と思う。ま、プラティニは引退も早めだったけど。

718 ：い：2008/08/14(木) 14:00:56 ID:5ZZ/qDzE0

すまん。上の人が同じこと書いてた・・・。

719 ：太刀山型の土俵入り：2008/08/14(木) 14:02:29 ID:kVT+1Aco0

インターコンチネンタルカップ（トヨタカップ）とまでは言わないが
せめてヨーロッパスーパーカップクラスのタイトルとってない奴は除外するべきだと思うが？

720 ：Puni ◆PZGoP0V9Oo ：2008/08/14(木) 14:07:41 ID:9x/IrrMpO

お相撲さん必死だねw

721 ：太刀山型の土俵入り：2008/08/14(木) 14:16:22 ID:kVT+1Aco0

>>716
つまりプラティニの方が実（タイトルに関わる）につながるゴールを
上げてたというわけか。

722 ：　　　：2008/08/14(木) 14:20:16 ID:hjtacoER0

得点数に関しては一見ビッグクラブに所属していた方が有利な気もするが、
ビッグクラブに移籍して得点が減ってしまう選手もいるしそう単純なもんでもないだろう。
ジーコの得点がジャイアントキリングをもたらすものだったらその価値は高いね。
プラティニは82W杯後の3年間があまりにも華々しかった。

723 ：あ：2008/08/14(木) 15:33:13 ID:5ZZ/qDzE0

プラティニの８３～８５は凄いよな。突然覚醒してしまった感がある。目眩がするほどの実績。
ジーコの８１～８３も凄いものがある。８１、８２は南米だけに目立たない部分もあるけど、
まさに絶頂を迎えていた時だ。この２人は、８３年が全盛期としてもろにかぶっている。
それがセリエで、プラ得点王、ジーコ最高得点率のシーズン。世界最優秀はジーコだったね。

724 ：、：2008/08/14(木) 16:55:18 ID:lDIi0a+/O

ジーコはウディネ時代にミランからオファーあったんだよね

725 ：：2008/08/14(木) 17:25:11 ID:hG9K9aSoO

>>724
ジーコがウディネーゼに移籍するのを政治的圧力で妨害されてた時はウディネーゼは地域全体で「ジーコがウディネーゼに来ないならウディネーゼ区域はオーストリア領になる」って脅した事も有ったね

726 ：＿：2008/08/14(木) 17:53:12 ID:4xDC0YZb0

>>716
劣化については中田のことだろ

727 ：い：2008/08/14(木) 19:33:16 ID:5ZZ/qDzE0

マラドーナ、ジーコ、プラティニが同一チームにいたら、どう起用するか？
最も決定力のあるジーコを前にもってくる手もあるが、
ジーコのスルーパスを活かさない手はないし、プラティニＦＷもピンとこないな。
マラはどこでもいいから、マラＦＷでジーコ、プラティニを中盤に２枚並べるという贅沢な布陣か。出るパスはいつでも最上級。
マラがそれをキープして、ジーコ、プラティニにはたいて点を獲らせる手も。

728 ：あ：2008/08/14(木) 19:43:59 ID:bYEmoQxD0

>>727
ホドル、マガトー、マラドーナ、プラティニ、ジーコが同一チームにいたら、どう起用すると思う？

729 ：＿：2008/08/14(木) 19:51:59 ID:4xDC0YZb0

>>727
ぶっちゃけジーコ以外は機能しないと思う
こいつらはなんだかんだで王様として扱わないと
長所が発揮できないタイプ
ジーコだけはソクラテス、ファルカンと同レベルの選手とうまく中心となってやってたが

730 ：　：2008/08/14(木) 20:01:18 ID:ikcDHGxe0

ジーコはFWの得点力を殺すタイプだからなんともいえん
ルンメニゲクラスのFWがいたら絶対うまくいかなかったと思うぞ

731 ：　　　：2008/08/14(木) 20:10:01 ID:hjtacoER0

>ジーコはFWの得点力を殺すタイプ
初耳だな。
トヨタカップでヌネスに2得点させたのは希少例ですか?

732 ：い：2008/08/14(木) 20:14:40 ID:5ZZ/qDzE0

プラティニもジレス、ティガナなんかとうまくやってたんじゃない？

733 ：　：2008/08/14(木) 21:32:44 ID:R7z6uOJO0

>>730
お前、俺のジーコをおとしめる事書くなや！！
本気で怒るぞ

734 ：：2008/08/14(木) 21:49:35 ID:hG9K9aSoO

マラドーナ、プラティニ、ジーコは同一チームで機能する。三人のスリートップと七人の明神が居れば最高のチームだ

735 ：う：2008/08/14(木) 22:01:22 ID:5ZZ/qDzE0

３人でスリートップかい？
一度ボールもったら意地でもシュートまでもっていきそうな
で、ＰＫ、ＦＫは誰が蹴る？

736 ：：2008/08/14(木) 23:42:50 ID:hG9K9aSoO

>>735
　　マラドーナ
プラティニ　ジーコ

ＰＫはマラドーナ、ＦＫはプラティニかジーコ

737 ：名無しさん：2008/08/14(木) 23:55:58 ID:wHcFzsv20

>>735
PKプラティニ
FK左よりジーコ、右よりマラじゃない？

738 ：え：2008/08/14(木) 23:58:26 ID:AEigMyR90

３人ともＷカップではＰＫ外しの前科もちだな。
この中でも生涯３度しかＰＫをミスしてないというジーコがいいんじゃない？
まぁ、そのうちの１回があのフランス戦っていうのがしゃれにならないけど。

739 ：：2008/08/15(金) 02:14:49 ID:0KwNsInYO

>>738
そうなんだよな。出来れば三人ともＰＫ蹴らせたくない
ＦＫに関してはプラティニも神レベルだからジーコとどちらかにすればキーパーは止めようがない

740 ：名無しさん：2008/08/15(金) 02:21:42 ID:BDQsRs+A0

今のボールでジーコがフリーキック蹴ったらすごい事に成るよな。
無回転なんかもバンバン蹴るだろうし。

逆にボールが軽すぎてコントロール出来なくなるって可能性も有るけど。

741 ：あ：2008/08/15(金) 02:28:21 ID:NMtd3p1U0

>>734

　　　　>>728

742 ：名無しさん：2008/08/15(金) 11:17:22 ID:aSuypEsC0

背番号１０は誰？自国では不動の１０番連中ばかり

743 ：_：2008/08/15(金) 12:31:24 ID:AJn1YOgD0

そこはマラドーナでいいんじゃねーの

744 ：/：2008/08/15(金) 12:52:25 ID:eryyClEu0

世界選抜では普通にマラドーナが10番だったよ
プラティニは9番　ジーコは忘れた

745 ：名無しさん：2008/08/15(金) 14:45:31 ID:0ys5K+Ct0

プラティニ引退試合ではジーコがマラドーナに１０番譲ったんだよな
メキシコ８６の後でもあったし。

746 ：＿：2008/08/15(金) 21:55:59 ID:mbs6G7Am0

マラドーナは一度プラティニに10番譲ったこともあるよ
その時7番付けてた

747 ：マラドーナ：2008/08/16(土) 14:29:00 ID:SDgj8+/B0

シャブドーナ

748 ：　：2008/08/17(日) 01:30:25 ID:K6jSm9zT0

>>727
３人共CFを経験してるけど
基本的には一番FW色が弱いのはマラドーナだと思う。
トルシエが中村やアレックス生かすためにやってた
変則４バックみたいな形でマラドーナをサイドに置き、
２トップの一角にジーコ、トップ下にプラティニってのがいいんじゃないかと。

749 ：名無しさん：2008/08/17(日) 01:57:34 ID:6tccS5pU0

>>748
WC86でマラはFWでプレーして、あの結果。

750 ：　：2008/08/17(日) 02:11:11 ID:n2W2szH10

てか一番FW色強いのマラドーナだろｗ
一部のマラヲタ何故かOHにしたがるが、マラドーナは俺からすれば普通にFW
MFがFWより優れてるって感覚がキャプ翼そのもの

751 ：名無しさん：2008/08/17(日) 02:14:30 ID:bUcXcGeB0

グレート東郷が、ベビーフェイスのFWより
金が稼げるMFをやれって翼！って言ったんだよな。

752 ：　：2008/08/17(日) 02:16:19 ID:n2W2szH10

>>729
プラティニもボニェク、ロッシ、ラウドルップ、ジレス、ティガナと上手くやってたがな
マラドーナもシュスター、カレッカ、ブルチャガ、バチスタと上手くやってた
ジーコの黄金の中盤＋ジュニオールの時と変わりない
極論なら３人とも王様だが、普通に誰とでも上手くやってる

753 ：　　　：2008/08/17(日) 02:47:47 ID:oMg5PCoU0

マラドーナはディアス、パサレラを代表から追いやってるぞ。

754 ：　：2008/08/17(日) 03:01:47 ID:aCfq0qrb0

>>750
いや、試合中のポジションをちゃんと見てみろよ。
マラドーナはOHというかウィンガー色が強い。
PA付近でのプレーが一番多いのはジーコ。

755 ：　：2008/08/17(日) 03:06:19 ID:aCfq0qrb0

>>749
確かに決勝トーナメントはバルダーノとの２トップだが純粋なFWって感じとは違うだろ。
純粋なFW感が強いのはバルセロナ時代じゃね？
この時も右サイドから仕掛けることが多くてやっぱりウィンガー寄りだけど。
でもこの頃はシュスターがいるからあまり中盤には下がって来ない。
アタッカーとしての仕事に専念してる感じ。

756 ：　　：2008/08/17(日) 03:07:58 ID:aCfq0qrb0

まあウィングもFWなんだがな・・・。

757 ：　　：2008/08/17(日) 03:19:21 ID:VkqGfhq+0

>>753
人間的な確執があっただけでプレースタイルが合わなかったわけじゃない

758 ：　：2008/08/17(日) 03:44:11 ID:n2W2szH10

>>754
お前が見てるのかとｗ　てかWGもFWだしｗ
ジーコ、プラティニ、マラドーナは得点力もあるんだからエリア内にるのは当然だし
ジーコ本人が「自分はFWの方が向いてる思ってたがチームの構成上、常にMF」だったと言ってる
代表でもフラメンゴでも殆どの試合でMF、ジーコをMFで使う為にレアンドロ（代表のSB）を時にはFWで使ってたくらい拘ってた
代表ではソクラテスをCFWで使ってまでジーコは動かさなかった（ちなみにソクラテスは元々は高速WGだった）

てか実際の得点数は少なくても３人の中でアタッカーとして一番優れてたのはマラドーナだし
マラドーナやクライフは普通にFWとしての扱いの方が多い

何故MF＞＞＞FWと思ってるのか不思議なんだが
まさかMFでの得点はFWでの得点より価値があると思ってないよな？ｗ

759 ：あ：2008/08/17(日) 03:59:30 ID:D8+Xxnen0

マラドーナはポジション上はトップ下が多いよ。
W杯でも86年のイングランド、ベルギー、西ドイツ戦以外は82年も90年も94年も２トップ下だ。
ナポリでも２トップはジョルダーノ、カルネバーレ→ジョルダーノ、カレッカ→カレッカ、カルネバーレと推移していてマラドーナは２トップ下。
アルヘンティノス、ボカ、バルセロナ時代は知らん。
トップ下＝MFだとしたらマラドーナは基本的にはMFだろう。

760 ：あ：2008/08/17(日) 04:02:44 ID:D8+Xxnen0

３トップの一角と捉えることも可能だがな。
これはジーコとプラティニにも言えることだが
当時のトップ下がMF扱いかFW扱いのどちらが一般的かだな。

761 ：名無しさん：2008/08/17(日) 04:05:40 ID:bUcXcGeB0

ポジションに拘るのやめよう

762 ：　：2008/08/17(日) 04:09:01 ID:D8+Xxnen0

黄金の中盤に例えると
マラドーナ＝強化版ソクラテス、プラティニ＝超攻撃的ファルカン、ジーコ＝ジーコ
って感じか？

763 ：あ：2008/08/17(日) 04:14:33 ID:D8+Xxnen0

ソクラテス＝ドリブラー、ファルカン＝指令塔、ジーコ＝指令塔兼ストライカー
で合ってんの？

764 ：　：2008/08/17(日) 04:40:27 ID:n2W2szH10

違うっしょ、基本的に
２列目＝ジーコ、ソクラテス
３列目＝ファルカン、セレーゾ
だから

ファルカンはレドンドをより攻撃的にしたようなタイプだしプラティニとは違う（守備はレドンドの方が上と思う）
ソクラテスとジーコも役割自体にそれほどの違いがあったと思わないし（得点力は当然ジーコが上）
ソクラテスも８２年の頃は既にドリブラーって感じじゃなかった（ヒールが好きでジーコよりは捏ねてた）
アタッカーとしてなら弟のライーの方が得点力は上だった
そういやジダンが出だしの頃にカルロスアルベルトかＮサントスだったかがソクラテスに似てると言ってた
ソクラテスと違ってジダンの方がアウトサイドキック多投するけど、懐深くて少し捏ね気味で球持ちがいいとこなんか似てるかもね

俺の個人的な印象ならマラドーナ＝メッシ、ジーコ＝ジエゴがまんま当てはまると思うけどね
勿論、両者とも今のメッシ、ジエゴよりは総合力なら全然上だと思うけど

765 ：　：2008/08/17(日) 04:59:07 ID:vT0QkpSG0

ダイジェストで見ただけだがジーコはトッティぽくね？
マラドーナとメッシはドリブルはあまり似てるように見えないがワンツーの仕方が似てると思った。

766 ：名無しさん：2008/08/17(日) 05:25:57 ID:bUcXcGeB0

滅私にパサーのイメージは無いな

767 ：　：2008/08/17(日) 06:54:43 ID:AmlTttwL0

>>759
９０年は違うだろ。
確かカニージャの１トップ。
マラドーナは運動量が少なくてあまり上がって来ない。

768 ：　：2008/08/17(日) 08:10:54 ID:cltUbGE5O

>>762ジーコ＝ジーコだけ同意ｗ

それとソクラテスとファルカンは過小評価されてるような。共に化け物クラスがたくさん南米に居た時代に南米最優秀選手取ってるしもっと評価されていい

769 ：名無しさん：2008/08/17(日) 08:31:58 ID:aIcVMCPb0

>>768
ファルカン、ローマでは英雄だろ

770 ：　：2008/08/17(日) 10:44:58 ID:cltUbGE5O

>>769
英雄なのはローマでだけだろアホ

771 ：　：2008/08/17(日) 11:01:52 ID:za96oW7s0

参考にならないかもしれないけど英国のワールドサッカー誌の評価
（82年から開始して年間の10位まで掲載）

82年は1位ロッシ、2位ルンメニゲ、3位ファルカン、4位ジーコ、5位ソクラテス
83年1位ジーコ、2位プラティニ、3位ファルカン、4位マラドーナ、5位ルンメニゲ
84年1位プラティニ、2位ラッシュ、3位ジーコ、4位シャラーナ、5位ティガナ
85年1位プラティニ、2位エルケーア、3位マラドーナ、4位リード、5位シュスター
86年1位マラドーナ、2位ベラノフ、3位リネカー、4位ブトラゲーニョ、5位クーレマンス

772 ：754：2008/08/17(日) 13:12:50 ID:GCBBm9z3O

>>758
誰もMF＞FWなんて言ってないだろ･･･。
勝手な妄想すんなよ。
俺は自分が見た印象を素直に書いてるだけ。
三人の中じゃ一番マラドーナがプレーエリアが広いでしょ。
ジーコは俺が見た限りでは中盤の底まで下がってくることは少ない。
(まあジーコのクラブでの試合はほとんど見てないが)
マラドーナはプラティニよりもサイドに開く動きが多い。
登録上はFWの時もMFの時もあるけどな。

773 ：：2008/08/17(日) 13:30:40 ID:AmlTttwL0

プレーエリアならFW扱いでもクライフの方が広いからなぁ。
ポジションどうこうではなくてマラドーナとかプラティニの方が
ジーコよりもチーム内で自由を与えられてたということだと解釈したい。

774 ：名無しさん：2008/08/17(日) 13:31:30 ID:9QBj313t0

>>771
プラティニ凄いな

775 ：：2008/08/17(日) 13:40:52 ID:AmlTttwL0

85年にプラティニが１位というのはトヨタカップが評価されたのかな？
シーズン通すとあまり良くなかったという話を耳にしたことがあるけど。

776 ：名無しさん：2008/08/17(日) 13:52:24 ID:JwOkeXjq0

>>770
日本で評価が低いだけだろアホ

777 ：ー：2008/08/17(日) 14:02:34 ID:oMg5PCoU0

チャンピオンズカップ獲得によってだろ、トヨタカップはおまけ。
国内リーグでも得点王だし。
当時のセリエは世界でもっとも守備の堅いリーグだったから高く評価されただろう。

778 ：.：2008/08/17(日) 14:03:32 ID:8uMJGCU40

>>771
83年のマラドーナ4位が謎。
82-83って肝臓病患ったシーズンだろ？

779 ：名無しさん：2008/08/17(日) 14:05:34 ID:JwOkeXjq0

マラドーナは若い頃は怪我とか病気多かったんだよな。
年とともに強くなって行ったのは、コカインの影響？
痛みを感じなくなったとか。

780 ：　：2008/08/17(日) 14:54:29 ID:n2W2szH10

>>772
わかんね～な
じゃルーニーやテベスはMFなのか？ｗ

781 ：　：2008/08/17(日) 15:21:29 ID:za96oW7s0

>>775
ユベントスの強さが目立った年でもある
同年のバロンドール投票には
1位プラティニ、4位ラウドルップ、6位ボニエクの3人がランクイン

>>778
あくまでワールドサッカー誌の評価だから
それとワールドサッカー誌は南米の選手を高く評価する傾向もあるし

782 ：、：2008/08/17(日) 16:01:44 ID:5kprJdVsO

スレ違いかもしれないがブラジル人の思い描くボランチ像というのがよくわからない。
理想的なボランチと言われるファルカンはローマじゃトップ下だし、
守備的と叩かれたドゥンガは、94W杯見るとむちゃくちゃ攻撃的。ゲームメイクからラストパスまで一人でこなしていた。
あれが叩かれるなんて理解できない。

783 ：*：2008/08/17(日) 19:45:41 ID:47Hfe/2r0

>>782
とりあえず4-4-2と仮定してボランチは2種類あるそうだ

プリメイロ・ボランチ（ファースト・ボランチ）より守備的な
セグンド・ボランチ（セカンド・ボランチ）より攻撃的な

本のcppなので具体的な能力については避ける

>>守備的と叩かれたドゥンガは
守備的なチームだったからチームメイトが叩かれた
というような解釈だと思うけど

784 ：772：2008/08/18(月) 02:08:37 ID:FYAaUEOA0

>>780
お前の中には「マラドーナはFWだからFW」というのが絶対的な答えとしてあるようだが、
俺の場合はマラドーナは数多くの試合でOHとして出場してた選手だと知っている。
俺はロマーリオやミュラーとクライフやルーニーやテベスを同じFWとして比較した場合に
「どちらがよりFWらしいか？」と尋ねられたら前者だと答えるね。
「w」とか連発しても何の意味もねーよ、バカバカしい。

785 ：　：2008/08/18(月) 02:23:30 ID:Vab8TEx00

ロマーリオはベベットと同じで元々は下がりの目のFW
ゲームメイカーとしても優秀だったよ

786 ：　：2008/08/18(月) 02:30:30 ID:Vab8TEx00

http://www.kawachi.zaq.ne.jp/1974koji/3/worldcup1986.html

８６年W杯ベストイレブン

GK　シューマッハー
DF　ルジェリ
DF　ブレーメ
DF　アモロ
MF　クーレマンス
MF　シーフォ
MF　プラティニ
FW　マラドーナ
FW　カレッカ
FW　ブトラゲーニョ
FW　リネカー

787 ：あ：2008/08/18(月) 02:47:15 ID:k7NHz6+G0

あ

788 ：　：2008/08/18(月) 02:55:23 ID:FYAaUEOA0

>>785
そうなの？
ロマーリオの初期の試合はよく知らないから。
>>786
だから86年決勝TとかFW登録で出場してた試合もあることは認めてるでしょ。

789 ：名無しさん：2008/08/18(月) 02:57:28 ID:sglDKp5J0

ポジションなんかどうでも良いじゃん。
ペレだって、wc70の時はMFみたいだったし。

790 ：　：2008/08/18(月) 02:59:21 ID:Vab8TEx00

>>788
ポジのことで張ったのでは無いがｗ

ベストイレブンをよくみて気にならない？
８６年のバロンドールは誰だったか

791 ：　：2008/08/18(月) 03:02:03 ID:FYAaUEOA0

俺もどうでもいいことはどうでもいいんだけど、個人的な印象を書いただけで
散々煽られたもんで腹が立っちゃったの。

792 ：　：2008/08/18(月) 03:05:08 ID:FYAaUEOA0

>>790
ごめん・・・。
86年はベラノフだよね確か。
正直ほとんど印象がない・・・。
つーか86年大会でもこの人の試合は見てないわ多分。

793 ：名無しさん：2008/08/18(月) 03:06:37 ID:sglDKp5J0

そりゃあディナモキエフの試合なんて見てないでしょう。
ｗｃ86年ってソ連は活躍したの？

794 ：あ：2008/08/18(月) 03:10:14 ID:/MxkKUJjO

このスレはオッサンばっかりだね
当時はどうやって見てたの？？
ＷＣの数試合だけとか、スーパープレー集で判断してるの？

795 ：名無しさん：2008/08/18(月) 03:12:30 ID:sglDKp5J0

Wowwow

796 ：　：2008/08/18(月) 03:14:31 ID:Vab8TEx00

一応ダークホースで決勝トーナメント初戦でベルギーに負けるが、ベラノフがハット決めてる（４－３でベルギー）
ベラノフはグループリーグでも得点してるから４得点

歴代のバロンドール受賞者でも最悪と言われてるんだけど
確かに本大会のベストイレブンにも入ってない、ベストイレブンはベスト８以上って決まりがあったっけ？

ベラノフが受賞した言われる理由は３つあって
一つはクラブでカップウィナーズ制覇、二つ目はW杯の活躍、三つ目がユーロ予選でベラノフのゴールでフランス撃破

797 ：　：2008/08/18(月) 03:17:02 ID:FYAaUEOA0

>>794
テレビの再放送だとか後からビデオやDVD集めたりとか。
だからかなり偏りがある。
リアルタイムの記憶は幼少時だったので具体性はほとんどない。

798 ：　：2008/08/18(月) 03:24:25 ID:FYAaUEOA0

それでもマラドーナとプラティニという名前だけは憧れを伴って焼き付いてたんだよなぁ・・・。

799 ：名無しさん：2008/08/18(月) 03:26:46 ID:sglDKp5J0

俺は74西ドイツ大会の決勝から、テレビ中継されてのは
リアルタイムで90％位見た。

800 ：　：2008/08/18(月) 03:28:43 ID:bPW4AL2C0

鹿島のジーコくらいしか覚えてねーw
具体的イメージが湧くのはこの中で一番格下臭いバッジョだけだわ。

801 ：名無しさん：2008/08/18(月) 03:31:10 ID:sglDKp5J0

やっぱりリアルで見て、一番すごかった試合は、
ｗｃ82の西ドイツｖｓフランスだよ。
次がwc82のイタリアｖｓブラジル

802 ：　　：2008/08/18(月) 03:39:10 ID:bPW4AL2C0

その二試合、W杯の公式HPに上がっててネットで見たわ。
ジーコすごかったな。男前だし。

803 ：あ：2008/08/18(月) 04:03:06 ID:/MxkKUJjO

>>799
７４年大会！！ｗｗ
５０代なのか？？
俺のオヤジと同じくらいだな
２チャンネルって凄いね

804 ：　：2008/08/18(月) 04:30:14 ID:VFzmeHj2O

>>794
ダイヤモンドサッカー知らない世代か

805 ：　　：2008/08/18(月) 04:44:47 ID:bJdiVgCr0

ダイヤモンドサッカーを毎週欠かさず見てても情報量は知れてる
二週間で一試合ペースでしかも各国リーグも代表戦もごちゃまぜだし

806 ：あ：2008/08/18(月) 09:28:55 ID:5fg6u4XX0

ビッグ4と呼ばれるのはペレ、クライフ、ディステファノ、マラドーナ

807 ：あ：2008/08/18(月) 15:27:38 ID:/MxkKUJjO

>>805
あれでしょ、スポルトみたいなもんでしょｗｗ

808 ：　：2008/08/18(月) 17:50:08 ID:VFzmeHj2O

>>807
ダイジェストではなく試合をそのまま放送してたんだよ

809 ：名無しさん：2008/08/18(月) 17:58:19 ID:V2zApWqg0

土曜の5時か6時から45分間なｗ
今考えるとイレブンとかで結果知ってる試合を、2週に渡って見てたんだからな。
それでもサッカー自体が2週間で一試合しか見れないから、かぶり付いて見てたよ。

リアルタイムで見られる今の子供は幸せ。

810 ：あ：2008/08/18(月) 21:57:22 ID:jZGgzcz4O

>>806
スペインやアルゼンチンでは定説らしいが他の国ではどうなんだろな？
カフーが｢ロナウジーニョはペレ、マラドーナ、ディステファノと並ぶ選手になれる｣
と発言した時にブラジルではかなり反感買ったらしい。
｢何故その三人なんだ、ガリンシャやレオニダスはどうした？｣って。

811 ：＿：2008/08/19(火) 02:00:10 ID:NBkoNruu0

90年Ｗ杯の頃はブルチャガがトップ下で
マラドーナはセカンドトップ気味だったよＦＷ登録だったし
カニージャがＣＦ
つってもマラドーナはシステム上はＦＷだけどＤＦラインまで戻ったりするから
ポジションなんかあってないようなもん

812 ：：2008/08/19(火) 07:50:15 ID:y0PV35sy0

それでも86年大会見る限りFWに上がった決勝Tの方がGLより明らかに前掛かり。
90年大会ではFW登録だったのに試合中のポジションはかなり低めだった気がする。
おそらく怪我のせい。

813 ：＿：2008/08/19(火) 12:03:01 ID:Q3+vxGXQ0

マラドーナはナポリでもＦＷやってたし
晩年の94年くらいまでははＦＷのが多かったけどな
別にマラドーナはＦＷでもよくね？
こいつはＦＷでも自由を完全に与えられてたし

814 ：　：2008/08/19(火) 16:40:32 ID:+hU1ulmu0

ん～
そういやナポリのウィナーズカップの決勝の時もカレッカとツートップだな
マラドーナ以外でも、今も昔も前線に張り付いてるばかりのFWじゃないからな
例えばルンメニゲは元はSHとWGが専門で時にはトップ下もしてた
マラドーナは一般的にはFWなんじゃなかろうかね、ペレと同じような感じで下がり目の
まぁドッチでもいいけど

上見るとジーコ、プラティニ、マラドーナがいたら誰をFWにするかって話でしょ
そうなるとマラドーナしかないような、単独での突破力が段違いだし
ジーコはFWにするとアルヘンの監督も恐れた得意のプレー（FWを壁にしたワンツー）が使えないし
「ジーコのワンツーは止めるのが不可能」とか言われてた
プラティニも後ろからFWや周りの選手使っての突破が上手かったからね
マラドーナも人を使うの上手いけど、なんせ一人でもミランのプレス突破するくらいだから

815 ：.：2008/08/19(火) 20:03:41 ID:PbQ9NVw7O

風間はプラティニは今のサッカーなら完全にFWの動きと言ってたな。
おそらく当時のサッカーでは決定的な仕事が出来る選手は
やや低めに置くのが有効だったんじゃないかね？

816 ：.：2008/08/19(火) 20:08:11 ID:PbQ9NVw7O

>>813
ナポリでは3トップ気味のトップ下が多いよ。

817 ：　：2008/08/19(火) 22:53:42 ID:wfLhp7V+0

>>814
突破力生かすならそれはそれで一番前よりは下がり目かサイドがいいんじゃない？
3人併用するならもう一人FW必要だよな。

818 ：＿：2008/08/20(水) 00:45:09 ID:D0LP/cEi0

ペレスゲエ　

http://jp.youtube.com/watch?v=icbntQJ351k

819 ：_：2008/08/20(水) 00:54:42 ID:wAR9ANix0

その動画は有名なのでほぼ皆見てると思う
確かにペレ凄いわな
ダイジェスト動画でも大抵は得意のパターンの似たようなプレーが多いけど、ペレのは幅広い

820 ：あ：2008/08/20(水) 01:05:04 ID:Mc5TrwXkO

昔の選手のダイジェストだとエウゼビオも凄かった。

821 ：＿：2008/08/20(水) 21:51:29 ID:VFUjOYSq0

>>816
どうしてもマラドーナをトップ下にしたいみたいだなｗ
典型的なキャプテン翼脳
マラドーナはポジションはない
あるのはマラドーナという戦術だけ

822 ：名無しさん：2008/08/20(水) 22:03:08 ID:QSXp+Q9z0

>>821
それも取って付けた様なセリフだよな。
戦術はロナウドのパクリだろｗ

823 ：名無しさん：2008/08/20(水) 22:07:38 ID:oo54hnsg0

ジーコとバッジオの話

ttp://www.ninomiyasports.com/sc/modules/bulletin/article.php?storyid=1993

824 ：ろ：2008/08/20(水) 22:17:13 ID:UzEYSzgO0

ロバート・バッジオ

825 ：：2008/08/20(水) 22:22:40 ID:4tTJy5Lo0

>>821
システム上はカレカ、カルネヴァーレの
2トップでやや下がり目にマラドーナが基本だったのは事実だし・・・。

826 ：　：2008/08/20(水) 22:46:54 ID:RQVLM/+AO

ディステファノはもっと評価されても良い。全盛期を過ぎた後にレアルマドリードへ移籍して大活躍、30歳過ぎにバロンドールを二回獲得(本人は21歳の時が全盛期と語っていた)。
アルゼンチン、コロンビア、スペインという３つの国の代表で活躍。
何よりも試合中に豊富な運動量とテクニックでDFからFWまでポジションを変え続け一人で何役もの仕事をした

マラドーナ「私がペレより良い選手であったかどうかはわからない、しかしディ・ステファノがペレより良かったことは疑いようがない」

827 ：.：2008/08/20(水) 22:54:11 ID:Ge7TVt7B0

カルネバーレってFWなのにFWっぽくないように見えた

828 ：.：2008/08/20(水) 22:55:14 ID:Ge7TVt7B0

ディステファノって自分よりもペレ、マラドーナ、ペデルネラの方が上だって言ってたんでしょう？

829 ：　：2008/08/20(水) 23:22:30 ID:JLLnfZvs0

てかディステファノ自身がペレの方が自分より上だと言ってるし

830 ：　：2008/08/21(木) 02:55:30 ID:Re+mkI1r0

ディステファノがアルヘンにいた時代の人に言わせりゃモレノとか言う奴の方が上とか

831 ：・：2008/08/21(木) 22:20:36 ID:1s7ZkOUO0

ペレ＞マラドーナ＞クライフ＞ジーコ＞ディステファノ
＞プラティニ＞バッジョ

832 ：_：2008/08/21(木) 23:44:07 ID:9UVRaURL0

モノレは伝説を考えると、ホントにペレより上だったのかもしれない。
テレビがない時代だったからな。。

833 ：　　：2008/08/22(金) 00:00:27 ID:5kVcb+Iz0

しかしディステファノはモレノよりもペデルネラを評価してた

834 ：バ：2008/08/22(金) 19:21:55 ID:QC7eQ6cS0

ディステファノの試合の動画とかないのかな？ディステファノの事誰かが足が速いジダン
っ言ってたらしいね。スピード、テク二ック、パスの精度、スタミナがずば抜けてて
攻撃から守備まで何でもこなしたとか聞いた。

835 ：　：2008/08/22(金) 22:14:03 ID:7VnjXW1J0

スピードは速かったがヘントの方が全然速かった
あとテクではジジの方が上だった、とくにFkの精度やパスなんかは
総合力ではディステファノの方が上だろうが

836 ：.：2008/08/23(土) 04:32:31 ID:sc0zuwBNO

ジダンに似てると言ったのは確か本人。

837 ：名無しさん：2008/08/23(土) 08:50:40 ID:9+0qhOAf0

>>835
お前が70歳以上で無いと、その書き込みは何の信憑性も無い。

838 ：_：2008/08/23(土) 10:30:49 ID:XU8XOLjW0

ディスティファノの伝説を見ると、ジダンと全然違うプレースタイルの気がするけどな。
ジダンは中央で試合をコントロールするような感じだけど、
ディスティファノはホントに守備から攻撃まですべてこなしてたみたいだからな。

839 ：８３８：2008/08/23(土) 10:32:43 ID:XU8XOLjW0

付け足すと、ディスティファノはディフェンスラインまで戻ってプレーしていたらしい

840 ：名無しさん：2008/08/23(土) 13:40:29 ID:hzrVRJMt0

まー本人はジダンと同じくらいテクニックがあったって言いたかったんだろうけど。
んでも動画見ると画質の悪さもあるのかもしれんが、そんな上手く見えるか？

841 ：_：2008/08/23(土) 13:51:42 ID:XU8XOLjW0

>>840
ペレの動画は衝撃を受けるが、ディスティファノの動画を見ると大したことないように見えるな。
ほとんど動画なんて残ってない時代だから、
たまたま得点シーンとしてしょぼいシーンしか動画に残ってないのかもしれない。

842 ：_：2008/08/23(土) 13:55:15 ID:XU8XOLjW0

というか、ジダンと同じテクニックと言いたかったって本当か？
サッカー界の歴史としては、ジダンよりディスティファノの方が明らかに偉大だと思うが。

843 ：　：2008/08/23(土) 14:17:30 ID:tOYfHF850

>>837
ディステファノ本人がヘントの方が速いと言ってるんだがｗ

844 ：：：2008/08/23(土) 15:15:24 ID:UYiJfNizO

>>841
見る限りでは、かなりスピードがあるし、がっちりしてて当たりも強そうだ。

印象としてはその程度だな

845 ：名無しさん：2008/08/23(土) 19:35:20 ID:GQ+I6PEa0

ジーコとメッシってどっちがすごいの？
俺はメッシの方がすごいと思うんだが

846 ：名無しさん：2008/08/23(土) 20:35:54 ID:imZMm7Ot0

そりゃジーコとメッシは比べる対象じゃないだろ？
ジーコ＞メッシの順

847 ：　：2008/08/23(土) 20:38:55 ID:ciD31oB50

思ったけどペレの番号「１０」はエースナンバーにまでなって今でも１０番がエースという
設定だけど、ディステファノの「２３」は誰もつけないよな？

848 ：_：2008/08/24(日) 00:15:56 ID:8EkSSq1z0

>>846
現状ではそうだろうな。
しかし、メッシはこれからの選手。
活躍によってはジーコを超え、ホントにマラドーナクラスの評価になるかもしれない。
まだまだ成長しなきゃならない部分もあるが、メッシにはその可能性がある。

849 ：　：2008/08/24(日) 00:25:45 ID:7O8aNP7b0

今のメッシがジーコやプラティニと同格なんて有りえない

が将来的には判らない
ジダンやロナウジーニョよりはよっぽどマラドーナの域までいける可能性は感じるな
ガスコイン以来だ、こんな天才的な選手みたのは
（９０年大会の時にマラドーナ本人も世界的にもポストマラドーナはガスコインと言われてた、ピクシーじゃないよ）
ガッザは結局マラドーナどころかジーコレベルまでも全然到達出来なかったけど

メッシはかなり期待してる、Cロナウドよりは全然可能性感じるね
ただメッシはドリブル以外はまだ未知数なんだよね、得点力は伸びそうだけど
マラドーナ、ジーコ、プラティニはデッドボールやパスとか何でも出来たからね

850 ：＿：2008/08/24(日) 02:27:24 ID:qeuDwJVy0

>>841
俺も、ペレ見てすげーと思ってディステファノも探して見てみたけど、正直肩透かしな気分だった
でもペレやマラドーナもディステファノ好きなんだよな・・・

伝聞によればだけど、テクより運動量やオールマイティな能力で活躍してたようだから、
元々ダイジェスト動画で映えるタイプではないのかも

851 ：名無しさん：2008/08/24(日) 11:56:43 ID:t0/KpYQr0

この近年をみても、ロナウジーニョだ、カカだ、Ｃロナだ、って
常にジーコ、プラティニを越えるんじゃないか？とか
ペレ、マラドーナの可能性とか、言われてきた。まだまだこれらの選手も
進行形ではあるけれど、やっぱり少し熱が冷めた頃に、冷静に判断すると
最終的には到達できなかった、というのが多い。ひと昔前なら、フリットしかり
バッジョしかり、ウェアしかり、リバウドしかり。
勿論、メッシの未来はまだ可能性を多分に秘めているけど。

852 ：丸木：2008/08/24(日) 12:20:06 ID:sLSYXozHO

金メダルぐらいテベスも取ってるしアグエロに抜かれそうだし
メッシは微妙

853 ：ちんちん：2008/08/24(日) 13:11:05 ID:iIQs5+6lO

メッシは怪我が一番こわいだろ

854 ：名無しさん：2008/08/24(日) 16:24:09 ID:7PPWKD+G0

メッシとディエゴってどっちがトータルで能力あるか教えてくれ
二人とも次世代の亜爾然丁と伯剌西爾のエース候補でしょ

855 ：＿：2008/08/24(日) 17:28:13 ID:g7vPwuyW0

ジーコやプラティニってそんなに凄いか？
近年の世界最高選手のほうが凄いと思うけどなぁ

856 ：.：2008/08/24(日) 17:41:27 ID:C4fcqTGlO

ペレとマラドーナは実際にはどれだけ
ディ・ステファノのプレーを見てるか怪しいと思うな。
ただ自分たちの喧嘩に利用してるだけのような気がする。
ステファノ本人は自分はペレやマラドーナには
到底及ばないと言ってるんだよね。
でもある世代以上の欧州の人達はやっぱり彼を支持する人が多いんだよね。
ボビー・チャールトンとかエウゼビオとかスアレスとか。

857 ：ジャイアン：2008/08/24(日) 17:45:18 ID:XDMOkT0lO

ジーコ､プラティニは何でもやってしまう点が恐ろしい｡50メートルくらいのパスを当たり前に出したかと思えばゴール前に飛び込んできて点を取ってしまう｡正真正銘ピッチの支配者だよ｡近年にあんな凄い選手はいない｡
テクニックだけなら近年のロナウジーニョとかジダンの方が上だけどな｡

858 ：　：2008/08/24(日) 18:19:41 ID:pDfa8ehJ0

プラティニ、ジーコ（笑）より全盛期ロナウドの方が凄いだろ
得点力が違いすぎる
圧倒的なスピードでブチ抜いて簡単に得点を取る
全盛期ロナウド＞ロマーリオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞プラティニ＞＞＞ジーコだろ
WCで結果を出せなかった奴をレジェンド扱いにすんな

859 ：名無しさん：2008/08/24(日) 18:49:18 ID:nwr61I660

点のとり方こそ違うけれど、得点力はプラティニはともかく
「全盛期ジーコ」（ＭＦ！）は「全盛期ロナウド」（ＦＷ！）並み
ＷＣを獲っていないにもかかわらず、英雄と崇められるジーコが
レジェンドじゃないはずがない
「全盛期」ジーコのスピードは動物的だった
トータルのスピードはロナウドだけれど、一瞬のプレーのスピード（切れ）はジーコだな

860 ：　：2008/08/24(日) 18:54:25 ID:rLJjmfi0O

今の選手の方が小手先のテクニックなら昔の選手より上手い。しかしパスやシュートなどのキック精度ならジーコ、プラティニの方が上手い

861 ：れ：2008/08/24(日) 18:59:06 ID:AvHDvkwU0

じっさいにレジェンドになってるんだからしょうがない

862 ：_：2008/08/24(日) 19:10:34 ID:qeuDwJVy0

まぁ全盛期ロナウド限定なら上だと認めるけど、
なぜロナウドだけ期間限定で話を進めなきゃいかんのかと

863 ：ジャイアン：2008/08/24(日) 22:16:31 ID:XDMOkT0lO

それを言ったらジョージ・ベストなんか全盛期でしか語られてないからねぇ｡
ロナウドならジーコとかプラティニと比べてもいいんじゃないの？

864 ：　：2008/08/24(日) 22:26:01 ID:7O8aNP7b0

役割が違うからな
ロナウドは典型的な９番だし
ミューラーやマルコ、ロマーリオと比較するならいいけど
個人的にはティベールと同じで俺もロナウドが史上最高の９番だと思うけどね

865 ：ろ：2008/08/24(日) 22:36:16 ID:AvHDvkwU0

ロナウドはあの顔で損してる感はアリ
気難しい険しい顔だったら世間の評価変わってると思う

866 ：じ：2008/08/24(日) 22:38:12 ID:XDMOkT0lO

自分で仕掛ける奴は典型的な9番と呼べるのだろうか｡ガンガン突破してゴール｡
やってる事はマラドーナとか若い頃のバッジョと同じだと思うんだが｡

867 ：ろ：2008/08/24(日) 22:42:46 ID:AvHDvkwU0

典型的な9番て
若いころのインザーギみたいなのじゃないの？
レベルは別として

868 ：名無しさん：2008/08/24(日) 22:45:39 ID:7PPWKD+G0

ロナウドのアイドルはジーコってのは有名だが
あんな偉大なＦＷに影響を与えたジーコはレジェンドクラスでいいでしょ

869 ：じ：2008/08/24(日) 22:48:56 ID:XDMOkT0lO

大丈夫｡ジーコは２ちゃんの住民ごときが何を言おうとも世界のレジェンドとして認知されている｡

870 ：　：2008/08/24(日) 22:53:33 ID:7O8aNP7b0

>>866 >>867
そりゃ間違いｗ
そもそもゴッツァンゴーラーが９番って意味じゃないし
イタリア史上最高の９番と呼ばれるリーバはドリブラー、てか元はWGだし
９番とは一番前にいる奴のことでしょ
エウゼビオもマルコもロマーリオも自分でもガンガン抜いてくるよ

871 ：ろ：2008/08/24(日) 23:04:49 ID:AvHDvkwU0

インザーギがゴッツァンとは・・・・・

872 ：　：2008/08/24(日) 23:09:00 ID:7O8aNP7b0

何が言いたんだ？ｗ
裏に抜ける動きっていいたいのか？
ドッチしても論外だけど

873 ：　：2008/08/24(日) 23:11:52 ID:7O8aNP7b0

それと若い頃の意味も判らないが
インザーキの若い頃と今と何が違うのかとｗ
スピードが衰えただけで典型的な９番に変わりないが
ポジが同じでも年取ったら９番じゃなくなるのかね？ｗ

874 ：ろ：2008/08/24(日) 23:14:15 ID:AvHDvkwU0

「典型的9番タイプ」のはなしなんだろ？
史上最高の9番かどうかはどうでもいい
レベルは別って書いたがな
>870で言ってるFWはみんな優秀なFWだけどみんなタイプ違うやん
なんのはなししてんの？

875 ：じ：2008/08/24(日) 23:47:08 ID:XDMOkT0lO

↑その通り｡典型的9番の話をしてるんだよ｡

876 ：　：2008/08/25(月) 00:00:03 ID:w3LlGFiJ0

俺のイメージする典型的9番と言えばファンニステルローイとかヴィエリなんだがな。

877 ：じ：2008/08/25(月) 00:16:04 ID:enewT5e9O

>>876
確かに｡俺も最近じゃニステルとかビエリだと思う｡

878 ：名無しさん：2008/08/25(月) 07:37:14 ID:5jCSQM5O0

ブラジル選手
ペレ＞ロナウド＞ロマーリオ＞＝ジーコ＞リバウド＞ロナウジーニョ

879 ：＿：2008/08/25(月) 08:14:39 ID:J/NiwMw10

長身で万能型のFWが9番っぽい
その典型がファンバステン

880 ：太刀山型の土俵入り：2008/08/25(月) 10:36:49 ID:/CzW1VX80

甲乙つけ難い
バティvsヴィエリ

881 ：あ：2008/08/25(月) 11:06:01 ID:OEs12USO0

アシストや守備はどうでもよくて点取ることしか考えてないのが９番のイメージだけどな。

882 ：　：2008/08/25(月) 11:39:08 ID:HcIcpazF0

長身とかないね
ミューラーなんかどうなるのかと

>>881と同じで９番＝点取り屋だな

883 ：じ：2008/08/25(月) 12:18:24 ID:enewT5e9O

>>880
ヴィエリの方が点取る印象があるな｡バティは驚愕のスーパーゴールを決める反面結構外す印象がある｡

884 ：あ：2008/08/25(月) 18:24:51 ID:/pbQHzzC0

全ブラジル選手で、ペレがトップは不動だけど、
そのあとは人によって評価が割れるんじゃないか？
オレはジーコ＞ロナウド＞ロマーリオ＞リバウド＞リベリーノ＞ファルカン
の順かな。ガリンシャ、ジジ、Ｎ・サントス、Ｃ・アルベルト・トーレスの
位置づけはほとんどみていないので、分からん。
また、近年のロベカル、ロナウジーニョ、カカらが最終的にどのような格で落ち着くのか？
そのうちどっかの雑誌で、歴代セレソンベスト１０あたりやってほしいけど。

885 ：ｖｖｖ：2008/08/25(月) 20:15:38 ID:SGjpx7bT0

俺はペレ＞ロナウド＞ジーコ＝ロマーリオ＞ロナウジーニョ＝リバウドかな？
他の選手は正直見たことないからわからん。ブラジルでの人気はジーコ＞ガリンシャ
＞ロマーリオ＞ロナウジーニョ＞ペレ＞ロナウド＞リバウドくらいかな？

886 ：＿：2008/08/25(月) 20:51:58 ID:tCXci2ZR0

リバウドは過小評価されてる気がせんでもない…
やっぱ大柄の選手ってブラジルだとあんま人気ないよな

887 ：あ：2008/08/25(月) 21:18:09 ID:UBPNgYB80

リバウド、凄い上手いけどな。
あと、やはりスターとしてのオーラは今ひとつかね。
ペレやジーコっていうと本当、大スターってかんじだからな。
ま、ジーコにしろ、ロマーリオにしろ、リバウド、ロナウドも、
ペレ、マラドーナ除けば、誰もが各国の歴代Ｎ０１プレーヤーレベルだよな。
さすがブラズィ～ル。

888 ：　：2008/08/25(月) 22:10:32 ID:HcIcpazF0

>>886
ファルカン、ソクラテス、セレーゾ、ライー、カカって大きいじゃん

889 ：_：2008/08/25(月) 22:48:25 ID:0bb3Hc1+0

やっぱブラジルはスター多すぎだなｗ

890 ：　：2008/08/25(月) 23:01:08 ID:HcIcpazF0

ブラジル人はバロンドールが欧州以外にも解禁されて、早くも４人だからなｗ
よく考えたら相当凄いぞ

最初から権利のあったスペインなんかアルヘンのディステファノは数えないとスアレス一人だけだし
バロンドールはマシューズの為に出来た賞だけど、そのマシューズのイングランドも３人だけだろ

891 ：　：2008/08/25(月) 23:02:08 ID:HcIcpazF0

あっ、イングランドはマシューズ、チャールトン、キーガン、オーウェンで４人か

892 ：　：2008/08/25(月) 23:19:06 ID:RhXOM/S10

だよなｗ
ブラジル最強過ぎる
ブラジルサッカー＝強くて正しいサッカーだし
アルゼンチンはマラドーナだけ
欧州なんて悲惨だぞ
ドイツとかイタリアとか珍グランド（笑）の過去の選手とかしょぼすぎだしな
マシなのはフランスぐらいか

893 ：あ：2008/08/26(火) 00:14:44 ID:NXeujmfA0

ドイツはさすがに名選手多いと思うよ
皇帝、ネッツァー、ブライトナー、Ｍｒ.ヨーロッパ、シュスター、マテウス
ま、ブラジルとは比べられんが・・・

894 ：　：2008/08/26(火) 00:32:21 ID:nOZJ3Zyq0

ドイツ人のバロンドールは皇帝、ミューラー、ルンメニゲ、マテウス、ザマーだけかな？
アルヘンもシボリ、ディステファノが取ってるからな、権利があるならケンペスやマラドーナも取ってただろうし

まぁブラジルと比べるとどこもアレだな
ジジ、ペレ、ガリンシャ、ロマーリオは当然取ってただろうな、ジーコも世界最優秀だったし取ってたかもね
７０年にペレが取ってればミューラーは取れなったんだよな

895 ：あ：2008/08/26(火) 00:35:26 ID:hPASFOOi0

７０年ペレ、８３年ジーコ、９４年ロマーリオは当然バロンドールと思うよ

896 ：　：2008/08/26(火) 00:46:17 ID:nOZJ3Zyq0

今の基準なら５８年のジジ、６２年はガリンシャ、６３、７０年はペレ、８１年はジーコで鉄板だろうな
クラブレベルだと６２年はペレの可能性もあるけど、流石にW杯の活躍でガリンシャと思われる

マラドーナも２回くらいは取ってたかもね、８６年は間違いないけど

897 ：ふ：2008/08/26(火) 00:58:12 ID:kX0/VPCc0

バステン出したら話が終わってしまう

つーかバステンを典型的9番としちゃうと
世界中には他に9番らしい典型的選手はいないということになるね

898 ：名無しさん：2008/08/26(火) 12:18:18 ID:LTRRvgew0

ブラジルのスーパースターの実力

ペレ＞ロナウド＞＝ロマーリオ＞ジーコ＞リバウド＞ロナウジーニョ

899 ：.：2008/08/26(火) 18:26:53 ID:c6WJbp5M0

ジーコは、７７、８１、８３、と３度のバロンドール受賞の可能性が高い。
いまの方式が当時あったらの「たら」「れば」になるが・・・。
マラドーナも３度は獲っているだろうな。

900 ：あ：2008/08/26(火) 18:56:09 ID:cVFMJ1viO

マラドーナもジーコも三度は無理。
バロンドールは所属チームの成績が大きくものを言うし。
ジーコに至っては２シーズンしか欧州でプレーしてないじゃん。

901 ：　：2008/08/26(火) 18:59:11 ID:Bk0kmzEZ0

>>899
83年は難しいと思う
ワールドサッカー誌の世界最優秀選手には選ばれてるけど
ソクラテスが南米最優秀選手とってるし
この年は南米最優秀選手投票でベスト10にもランクインしてないから

902 ：.：2008/08/26(火) 19:59:22 ID:c6WJbp5M0

８３年はジーコが欧州に行ったので、ジーコに南米での受賞資格がなく、
その結果ソクラテスだよ。ジーコが南米に残っていたら、全盛でもあり、
世界最優秀とるくらいだ、ジーコと思う。

903 ：　：2008/08/26(火) 20:33:43 ID:nOZJ3Zyq0

>>900
今の基準なら関係ないｗ

904 ：　：2008/08/26(火) 21:18:49 ID:Bk0kmzEZ0

>>902
それは嘘
エル・ムンドの南米最優秀選手賞は
全ての南米サッカー選手を対象にしている

前年の82年にジーコが南米最優秀選手賞を獲得した時は
2位にファルカン（ローマ）3位にマラドーナ（バルサ）
7位にパサレラ（フィオレンティーナ）等がランクイン

905 ：　：2008/08/26(火) 21:40:33 ID:qdSt+zOY0

今の基準でも欧州外でプレーしてる選手は取れないだろ？＞バロンドール
欧州外国籍の選手が取れるようになっただけで。
あくまでも「欧州最優秀選手賞」だよ。

906 ：　：2008/08/26(火) 21:43:35 ID:nOZJ3Zyq0

>>905
違うよｗ
去年から更に変わった

907 ：　　：2008/08/26(火) 21:43:44 ID:qdSt+zOY0

>>904
82年はW杯があったからじゃないの？
78年もケンペスだよね確か？
代表はともかく南米外のリーグでの活躍までが評価対象になるとは思えないが・・・。
マラドーナの後期は功労賞みたいなもんだと思う。

908 ：　　：2008/08/26(火) 21:45:36 ID:qdSt+zOY0

>>906
マジで？
全然知らなかった。
それだと世界最優秀じゃん。
FIFA最優秀の立場は・・・。

909 ：　：2008/08/26(火) 21:52:55 ID:nOZJ3Zyq0

>>908
まぁこれだけ世界の選手が欧州に移籍してるからな
今もバロンドールはもう実質世界最優秀選手決めてるようなもんだし、いいんじゃないの

仮に６０年代のペレや８１年のジーコの頃に今の基準だったら両者だっただろって話
６０、８０年代は南米のクラブの方がレベル高かったとクライフ（彼曰く７０年代は欧州らしいｗ）も言ってるし
欧州じゃ史上最強クラブの一つ（５連覇レアル、アヤックス、バイエルン、リバプー、サッキのミラン）に挙げられてるリバプーに完勝だし
ペレのインターコンチは欧州でも試合してペレが大活躍してるから（ペレのハットでエウゼビオのベンフィカレイプしてる）

910 ：　：2008/08/26(火) 21:53:07 ID:Bk0kmzEZ0

>>907
＞ジーコに南米での受賞資格がなく
と嘘を書いてたのでとりあえず突っ込んだ

ちなみにマラドーナは6回獲得してるけど
アルゼンチンリーグでプレーしてると時に2回
海外に移籍してから4回獲ってる

911 ：Puni ◆PZGoP0V9Oo ：2008/08/26(火) 22:41:51 ID:MUbeZnSVO

スレタイから話が逸脱してきてないか？
ハジの名前が全然出てこなくてワロタ

912 ：　：2008/08/27(水) 01:42:57 ID:W97uYfCLO

このメンバーだとハジ空気ｗ

913 ：　：2008/08/27(水) 01:46:39 ID:nx4BYo5m0

何故ハジがいるんだ？

914 ：_：2008/08/27(水) 03:08:49 ID:4ziWlAY50

ハジも名手だけど面子が悪いｗ

915 ：.：2008/08/27(水) 06:06:31 ID:GkrAdBCSO

>>909
ペレですらリベルタドーレスは二回くらいしか取ってないんだよね。
当時はウルグアイやアルゼンチンのクラブが強かったらしい。
代表ではブラジルが圧倒的だったのに。

916 ：い：2008/08/27(水) 17:01:50 ID:E2XwlsPw0

少し前にジーコ、マラドーナならバロンドール３回はとれるんじゃないか、
みたいな話出ていたけど、７０～８０年代前半の高いレベルの南米最優秀
を何度もとってる訳だし、クライフ、プラティニ、バステンに並んでいる
可能性は十分と思う

917 ：.：2008/08/27(水) 17:04:24 ID:FIswXXzc0

バッジョも場違いだろ

918 ：さ：2008/08/27(水) 17:16:36 ID:TLj+/O9oO

バッジョもこの面子じゃ落ちるな

919 ：　：2008/08/27(水) 23:15:44 ID:nx4BYo5m0

>>916
ジーコやマラドーナが数回取ったらプラティニの回数が減るから並ぶどころ抜いてしまうｗ

920 ：　：2008/08/27(水) 23:19:35 ID:nx4BYo5m0

バッジョは世界一に一度も成れなかったからね
クライフ、プラティ、ジーコはクラブレベルでは世界一になってる

921 ：_：2008/08/28(木) 06:03:31 ID:aLN0n1jI0

>>915
まーでも、リベルタ獲った時はそのまま欧州との対決にも勝ってるし、
代表で３回（実質２回だが）、クラブで２回も世界一になってりゃ充分かとｗ
その上で個人成績があれだし

922 ：ぷ：2008/08/28(木) 07:20:39 ID:InCaZ3WI0

プラティw

923 ：太刀山型の土俵入り：2008/08/28(木) 11:13:06 ID:RjpRIPW60

>>914
ハジはクラブならヨーロッパスーパーカップ取ってる。

924 ：ぷ：2008/08/28(木) 22:10:17 ID:InCaZ3WI0

だせーHN

925 ：さ：2008/08/29(金) 13:26:19 ID:TINFUD9/0

このメンツのハジをマラドーナに変えればしっくりくる。

ペレ・・・ＷＣ４度出場、南米最優秀１回（もっと以前からあれば更に数回受賞）
代表９２試合７７得点
クライフ・・・ＷＣ１度出場、バロンドール３回、代表４８試合３３得点
ジーコ・・・ＷＣ３度出場、南米最優秀３回、代表８９試合６６得点
プラティニ・・・ＷＣ３度出場、バロンドール３回、代表７２試合４１得点
バッジョ・・・ＷＣ３度出場、バロンドール１回、代表５６試合２７得点
マラドーナ・・・ＷＣ４度出場、南米最優秀２回（６回？）、代表９１試合３４得点

926 ：＿：2008/08/29(金) 19:33:46 ID:zkSFtkVB0

wc出場とかチンケな比較するなよ
重要なのはwcでどこまで勝ち進み何度優勝したかだろ

927 ：日系ゾマホン：2008/08/29(金) 19:41:37 ID:CXkaWewiO

>>926
そう考えるとﾏﾗﾄﾞｰﾅの圧勝になるわけだが。

928 ：　：2008/08/29(金) 19:44:42 ID:sWeVCpIV0

結局ペレとマラドーナが双璧ということで落ち着く

929 ：さ：2008/08/29(金) 20:27:33 ID:p/c+xRA6O

>>926
そう考えるとテュラム＞クライフか

930 ：＿：2008/08/29(金) 21:09:09 ID:zkSFtkVB0

>>929
ワールドカップに限って言えばそうじゃね？
べつに代表の実績だけで選手の価値が決まるわけじゃない
むしろ継続的な活躍が要求されるクラブでの実績のほうが評価は高い

931 ：_：2008/08/29(金) 21:18:04 ID:tccAw4Vd0

クラブチームは実力で選べるが、出身国だけは選べないからね。

932 ：さ：2008/08/29(金) 21:31:04 ID:p/c+xRA6O

ウェアがフランス国籍取ってたら面白かっただろうね

933 ：み：2008/08/29(金) 22:03:03 ID:WPcuh+dH0

４年に一度のＷ杯で、３回も４回も出場できるってことは、
例えどんな国であれ、傑出した力量の持ち主であることには違いない。
Ｗ杯で結果が出なくとも、個人としては、やはりそいつは凄い。
このスレのメンツ以外でも、リベリーノ、皇帝、ルンメニゲ、マテウス、
ドゥンガ、クリンスマン、マルディーニ、カフー、ロベカル、バティ、
ロナウド、ジダン、中田・・・

934 ：Puni ◆PZGoP0V9Oo ：2008/08/30(土) 16:19:55 ID:2txatlzHO

ほう

935 ：_：2008/08/30(土) 17:25:47 ID:PUeHJupm0

セードルフのクラブタイトル数は神

936 ：。：2008/09/01(月) 18:05:19 ID:OIO6AL6UO

ジーコって過小評価されてるな

937 ：あ：2008/09/01(月) 23:01:00 ID:wNnB/tQ60

ジーコＷカップ獲ってないからなぁ。
８２年は確実に獲っておかなけりゃだったけど。
でも、力量や影響力は史上に残る。
ペレに最も近い選手と思うよ。マラドーナよりむしろ。
少なくともプラティニには全く引けを取っていない。
能力はプラティニ以上と思う。

938 ：　：2008/09/01(月) 23:04:17 ID:nsYY2ZT10

この面子の中にバッジオとかハジみたいな雑魚を入れるなよ

939 ：太刀山型の土俵入り：2008/09/06(土) 08:20:07 ID:Ko9ZgNHX0

>>937
>能力はプラティニ以上と思う。
勝つのは常にプラティニだけどね。

940 ：ｍ：2008/09/06(土) 08:32:13 ID:tBlErv1H0

まあどっちもすげえよ

941 ：：2008/09/06(土) 09:54:09 ID:NTdiz6Y4O

ジーコは監督でもいけるしな！最強！

942 ：　：2008/09/06(土) 10:09:21 ID:c3QcxP5u0

>>939
プラティニ＞ジーコ＞マラドーナ＞ルンメニゲ＞プラティニ＞ジーコ＞・・・・・・・・・・

ジーコはマラドーナに無敗

943 ：　：2008/09/06(土) 10:56:48 ID:uJiLpJLG0

マテウス＞マラドーナ、プラティニ、ジーコ

結局マテウスが最強だろ

944 ：い：2008/09/06(土) 18:02:02 ID:asZeDYIv0

個人のもっている能力（アバウトな表現だけど、総合的な力量）でいうと
マラドーナ＞ジーコ＝プラティニ＞ルンメニゲ＞マテウス
ジーコとプラティニに差はほぼないと思う

945 ：う：2008/09/06(土) 20:45:56 ID:tBlErv1H0

グー＞チョキ＞パー＞グー＞チョキ＞パー＞グー・・・・・

946 ：　：2008/09/06(土) 21:38:37 ID:wuGQXSjW0

得点力
プラティニ＞マラドーナ≧ジーコ＞マテウス（ボランチ）＞ジダン＞マテウス（リベロ）
ドリブル
マラドーナ＞ジダン＞マテウス＞ジーコ≧プラティニ
テクニック
マラドーナ＞ジダン＞プラティニ＞ジーコ＞＞＞マテウス
パス
マラドーナ＞ジダン＞マテウス＞ジーコ＞プラティニ
守備力
マテウス＞＞＞＞＞その他
実績
マテウス＞ジダン＞マラドーナ＞プラティニ＞＞ジーコ
大舞台での勝負強さ
ジダン＞＞マラドーナ＝マテウス＞プラティニ＞＞＞＞ジーコ

947 ：名無しさん：2008/09/06(土) 21:45:29 ID:ETjbCn120

↑
ジーコ・・・

948 ：さ：2008/09/06(土) 22:43:51 ID:LVn7ZmbN0

得点力
ジーコ＞プラティニ＞マラドーナ＞＞マテウス＞ジダン
ドリブル
マラドーナ＞ジーコ＞ジダン＞マテウス＞プラティニ
パス
ジーコ＞プラティニ＞マラドーナ＞ジダン＞マテウス
実績
マラドーナ＞ジダン＞マテウス＞プラティニ＞ジーコ

949 ：　：2008/09/06(土) 23:36:38 ID:TJkSuB7C0

マテウスの実績
W杯史上最多の5大会連続25試合出場
優勝、準優勝2回、ベスト8 2回
ユーロ80優勝
CL準優勝2回　有名なマテウスが交代してから起きたカンプノウの奇跡（悲劇）

実績
マテウス＞ジダン＞マラドーナ＞＞＞世界王者の壁＞＞＞プラティニ＞＞＞欧州王者の壁＞＞＞＞ジーコ

950 ：さ：2008/09/07(日) 00:21:54 ID:XgNeBESn0

実績
マテウス＞ジーコ、でも
世界的評価
ジーコ＞マテウス
残念ながらそれがマテウスの越えられない壁

951 ：　：2008/09/07(日) 00:45:11 ID:WxOOm/xK0

晩年のマテウスは老害だべ。
ＥＵＲＯ９２・９６みたいにマテウスがいないチームの方ががのびのびと実力を発揮してた。

952 ：うお：2008/09/07(日) 06:03:40 ID:QGrGI0HW0

カンプノウの奇跡のときの絶望に沈むマテウスの表情ってなんかいいよね

953 ：.：2008/09/08(月) 10:57:30 ID:f2riwD3j0

マテウスは９０ＷＣでブレイクした感がある。それまでは、どちらかというと
マラドーナ、ジーコなど各国の１０番を封じるエースキラー的存在。
主ではなく脇の存在だった。８０年代は。
実際マテウスの主としての黄金期は長くないね。息は長い選手だったけど。

954 ：.：2008/09/08(月) 16:16:31 ID:9wyeVKaNO

92ユーロを怪我で棒に振ったのが痛かったかな？
中心選手としてW杯とユーロを連覇出来てたら問答無用のレジェンドだったはず。

955 ：、：2008/09/08(月) 21:03:41 ID:qtEaceWZ0

>>950
そりゃまあ攻撃の才能に歴然たる差があるからな

956 ：　：2008/09/08(月) 21:04:49 ID:aZna/jcK0

>>954
すでに問答無用でレジェンドだと思うけど
ペレやマラドーナほどではないけど

957 ：ま：2008/09/08(月) 21:31:06 ID:j63ibliG0

マテはレジェンドではないなー
過去の名選手てかんじー

958 ：　：2008/09/08(月) 22:21:26 ID:fglX2UET0

まあ衣笠祥雄みたいなもんか。

959 ：　：2008/09/08(月) 22:52:13 ID:7LPcpWDE0

衣笠祥雄は問答無用のレジェンドだろ

960 ：あ：2008/09/09(火) 01:07:38 ID:J0zc8gYf0

まぁ多少は意見ありのレジェンドじゃね？マテウス
このスレタイのメンツでいうと、ジーコ・プラティニ、ランクの下で
バッジョ・ハジ、ランクの上つうとこ

961 ：　：2008/09/09(火) 01:25:25 ID:Z+Uj+4dx0

ベッケンバウアーが監督じゃない時のマテウスは正直言って微妙だな。

962 ：ば：2008/09/09(火) 06:50:22 ID:XLmhnO2N0

バッジョの上はないだろな　　　またアレるか？

963 ：：2008/09/14(日) 10:02:49 ID:+K9RoTyi0

age

964 ：：2008/09/15(月) 00:19:53 ID:Wi3HiNMJ0

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965 ：名無しさん：2008/09/15(月) 06:35:24 ID:e0DOJ6g40

ジズー＞マテウス＞プラ、ジーコ
こんな感じ

966 ：：2008/09/15(月) 10:10:01 ID:Wi3HiNMJ0

age

967 ：：2008/09/19(金) 23:35:53 ID:SrTQHWz50

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968 ：　：2008/09/20(土) 02:02:45 ID:fq4VVNFbO

心の中、ベスト10第一位はハジ。94年アメリカW杯で初めてW杯を生で見た時のハジのスルーパスは衝撃的だった

969 ：：2008/09/20(土) 09:21:51 ID:UDVkCCD+0

age

970 ：：2008/09/21(日) 00:13:57 ID:9MUWJEK90

age

971 ：：2008/09/22(月) 21:48:52 ID:mUox8tIt0

age

972 ：：2008/09/23(火) 00:02:10 ID:mUox8tIt0

age

973 ：：2008/09/23(火) 00:03:24 ID:ziTswqns0

age

974 ：ナトゥレーザ：2008/09/23(火) 00:19:00 ID:dXelmcTH0

シュスター＞マテウス

975 ：：2008/09/23(火) 00:43:30 ID:ziTswqns0

age

976 ：：2008/09/24(水) 00:03:57 ID:/KZa8ddD0

age

977 ：：2008/09/25(木) 14:41:12 ID:z5gAQlgM0

age

978 ：あ：2008/09/25(木) 16:49:26 ID:oa7xz4BrO

hage

979 ：：2008/09/26(金) 23:21:21 ID:80WIm12Q0

age

980 ：：2008/09/27(土) 00:09:54 ID:ZoxBYAZV0

980

981 ：：2008/09/28(日) 00:07:51 ID:v83zm0+W0

age

982 ：(∋_∈)：2008/09/28(日) 00:41:21 ID:c+T2O45wO

ペレのアイドルのジジーニョが最強でしょ

983 ：：2008/09/28(日) 01:00:28 ID:v83zm0+W0

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984 ：Puni：2008/09/28(日) 21:34:42 ID:c+T2O45wO

だな

985 ：：2008/09/29(月) 19:18:25 ID:o8tE28Kf0

age