J見るより海外サッカー見た方が有意義3

J見るより海外サッカー見た方が有意義2
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1204282068/
J見るより海外サッカー見た方が有意義
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1192871151/

好みの差とか言いつつも、より有意義と聞けば引っ込めない

両方見るべき、好きならば
ＴＶで十分、ゆえに欧州
地元が応援できないか
効率よく面白いものだけ見たいのよ
愛は無いのか
愛が要るのか

そんなスレです

おまいらも飽きないねぇ
どっちかが解り合うことなんてないんだから意味ないよ
このスレお互い批判しあってるだけじゃんｗ

208 ：＠：2008/03/08(土) 02:36:47 ID:KRGT6Mke0
昨季のＪ１平均入場者はイタリア１部を上回り、世界の主要リーグで５位となった。
一方、Ｊ２は６５２１人。サッカーの「母国」イングランドは２部でも１万８２２１人を集めている。
【江連能弘】

◇主要リーグの平均観客数◇

（１）ドイツ１部　　　　３７，６４４人

（２）イングランド１部　３４，３６３人

（３）スペイン１部　　　２８，８３８人

（４）フランス１部　　　２１，８１７人

（５）Ｊリーグ１部　　　１９，０８１人

（６）イタリア１部　　　１８，４７３人

（７）イングランド２部　１８，２２１人

http://mainichi.jp/enta/sports/soccer/news/20080307dde035050003000c.html

The ten leagues with the highest revenues

1 Premier League, England: $700 mln. average

2 Serie A, Italy: $490 mln.

3 Bundesliga, Germany: $389 mln.

4 La Liga, Spain: $275 mln.

5 Ligue 1, France: $150 mln.

6 Primera División de México, Mexico: $ 130 mln.

7 J. League, Japan: $129 mln.

8 Eredivisie, Netherlands: $125 mln.

9 The Championship, England: $125 mln.

10 Campeonato Brasileiro Série A, Brazil: $124 mln.

スウェーデン人は好きだって
Japanese Fans (Urawa Supporters)

この動画について
This makes you feel good if you are a football supporter, I just love this video.


Robin
Göteborg/Sweden

出身地: goteborg
国: スウェーデン王国
関心事と趣味: Fotboll!

http://jp.youtube.com/watch?v=1D-x88biJkw

Ｊリーグもいいもんだ

http://jp.youtube.com/watch?v=Iv-2AV86CCE

Ｊゴール集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2268656

何よりもサッカー観戦が好きだからスタジアムに行くんだろ。

仕事よりも女よりも…

この為に生きている
http://jp.youtube.com/watch?v=GiNn6TvqerE

女よりも、仕事よりも
http://jp.youtube.com/watch?v=o94IjyREN6s

BRIGATA VERDE
http://jp.youtube.com/watch?v=QIhDLezrxAs

横浜Ｆマリノス
http://jp.youtube.com/watch?v=-fyJUf2lYO4
鹿島アントラーズ
http://jp.youtube.com/watch?v=6f3iymyNZo8
ガンバ大阪
http://jp.youtube.com/watch?v=QG7hm4twaAE
名古屋グランパス
http://jp.youtube.com/watch?v=PxXMyunREGE
ジェフ千葉
http://jp.youtube.com/watch?v=dsmpaT8cj1w
柏レイソル
http://jp.youtube.com/watch?v=dKvSkL2g1lw

ＦＣ東京
http://jp.youtube.com/watch?v=QEAvWewkHTI
川崎フロンターレ
http://jp.youtube.com/watch?v=tTNJmmTlT3I
清水エスパルス
http://jp.youtube.com/watch?v=r9X1FkI5xK4
ジュビロ磐田
http://jp.youtube.com/watch?v=PL1MHaJHHzA
ヴィッセル神戸
http://jp.youtube.com/watch?v=tGR55H3EUHU

ベガルタ仙台
http://jp.youtube.com/watch?v=GiNn6TvqerE
アビスパ福岡
http://jp.youtube.com/watch?v=agTPl9MfsVQ
ＦＣ岐阜
http://jp.youtube.com/watch?v=FCDdryQQMAA
ザスパ草津
http://jp.youtube.com/watch?v=vCKBqTlZxQg
ヴァンフォーレ甲府
http://jp.youtube.com/watch?v=m-MOb8YZ3FM

アルビレックス新潟
http://jp.youtube.com/watch?v=fue9tdFCGiw
コンサドーレ札幌
http://jp.youtube.com/watch?v=cLC-I4bsUPU
湘南ベルマーレ
http://jp.youtube.com/watch?v=uT-nGpqrLII
東京ヴェルディ
http://jp.youtube.com/watch?v=jDgM27-46vc

http://www.bbsnews.jp/bbs-post-0.html

スレ違いの書込みで大変申し訳在りませんが皆様御協力を御願致します
****************************
西欧の人名の語源を書き込むスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1057978988

海外サッカーはオタク文化なのか…

03月28日の投稿数： 352,700
1.ニュー速VIP (54022)
2.モ娘（狼） (16812)
3.なんでも実況V (12119)
4.ニュース速報+ (9242)
5.ニュース速報 (9131)
6.番組ch(西日本) (6403)
7.番組ch(フジ) (6113)
8.大学生活 (5008)
9.芸スポ速報+ (4499)
10.番組ch(TX) (4243)
・
・
50.YouTube (1556)
51.ロボットゲー (1513)
52.自己紹介 (1448)
53.国内サッカー (1442)
54.ヒッキー (1429)
55.アニメ２ (1364)
56.ファッション (1358)
・
・
197.通販・買い物 (278)
198.模型・プラモ (277)
199.スポーツch (275)
200.海外サッカー (270)
201.卓上ゲーム (269)
202.エロゲネタ (266)
203.同人ゲーム (265)

>>15
前スレで

Ｊ厨：ヤンキー
海外厨：オタク
代表厨：ミーハー

という区分けがちょっと支持されていたな

サッカー好きな奴が
ヨーロッパのトップリーグに憧れるのは自然なこと。
それに文句つける国内厨はアホ。

っていうかサッカーがわかる奴は海外見ると思う
　中高生のアホがＪ見るだけの話。　
海外サッカー見てＪリーグみたらレベルの差がはげしく見えてくると思うよ
　なんたってＪのサッカーのスピードはほんとおせぇからな

人気ないじゃん海外サッカー板ｗ
いつまでも通ぶってると時代に取り残されるぜ
サッカー観戦にはレベル以上の楽しさがあるってことに早く気づけよ

>>18
全く逆で一般的な中高大生が海外
それ以上の年代でサッカー見続けてる人達が
国内も海外も両方って感じじゃないかな？

あと中高生でJ見てるからってアホ呼ばわりは厨すぎる・・・

ＪリーグはＪ１、Ｊ２の全３３クラブの担当者を集め、
０７年の観戦者調査報告会を行った。
調査によると平均年齢は高齢化の影響で３６・５歳となり、
女性客が全体の４割に達した。
観客動員は史上最多の約８６０万人。
ただ、年間１０試合以上を観戦するサポーターが過半数だった。

２００６年Ｊリーグスタジアム観戦者報告書

http://www.j-league.or.jp/aboutj/2006kansensha.pdf#search='Ｊ 観戦者調査報告'

Ｊリーグを見てる人の多くは海外サッカーも見ていること前提で

>>21

＞女性客が全体の４割に達した。

サッカー観戦者に「お前経験者か？」なんて聞くのは愚問だろ
みんなサッカー観戦を楽しんでるよ。

>>19
人気なんかどうでも良いよ。
気持ち悪い。

>>25

>>17 >>18
に言ってやれよｗ

＞「それなりに名の売れたスポーツライターが自国のスタジアム文化に無頓着なまま、
　何かを批判した気分になっていることこそが、日本のスポーツ文化の貧困を端的に表している」と批判している


＞ただしブンデスリーガを担当するうえで全てが勉強不足(応援スタイル、選手の特徴、プレー内容など)であり、
　またスペインサッカーを引きずったままの解説なのでブンデスファンにとっては不評である。
＞多種に渡るスポーツを評論・執筆しているが、自身が好むサッカーと同等に深く掘り下げた記事はなく、門外漢では」との批判もある。
＞本職のはずのサッカーに関しても、名前が売れるようになってからはスタジアムに足を運ばなくなったという同業者からの批判もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E5%AD%90%E9%81%94%E4%BB%81

レベルの高い海外を見ることは普通だよね^^
例えだけど、５０Mを８秒で走るのより６秒で走りたいでしょ^^
これが答えだと思うよ^^

違うね
オリンピックで日本人が金メダルを獲るとこが一番見たい

名前も知らないアメリカ人が世界記録出したの見るより日本人が決勝でいい走りするの見る方が興奮するぜ

やはり価値観の違いですね＾＾
私は日本人が活躍するより、よりレベルの高いものを見るほうが
興奮しますし＾＾
一番良いのはJのレベルが欧州に達すればこのような言い争いも減るでしょうね＾＾

>>28>>30
俺はその両方を見たい。だから海外チームの試合を見るし、日本代表を応援する。
ただＪリーグはその両方に含まれないので見ても面白くない、俺にとっては

>>31
考え方の違いだが、日本人ではなく日本代表選手なんだよね

Ｗ杯やオリンピックは国別対抗戦、つまり自分達のチーム（国）の選手なんだよね

>>30
それには同意するが、予選敗退レヴェルではな。

例え話しだから
予選敗退レヴェルとか関係ないし

単純に日本人の集団球蹴りがつまんねーだけ
わーわーサッカー

単純にアンチなだけだな

わーわーサッカーをご堪能下さい。

http://jp.youtube.com/watch?v=q9jbDQyqv2E

http://jp.youtube.com/watch?v=93ui4a6-L9U

http://jp.youtube.com/watch?v=Tf_HiZBVI2A

http://jp.youtube.com/watch?v=vqQxi_DWXYY

http://jp.youtube.com/watch?v=rBr_Lu6vUO4

>>36
個の能力じゃなくよりシステマチックに戦ってるからだろ
常に数的優位を作る
責めが３人来れば４人、５人で守備に回る、
ディフェンスらいを上げコンパクトにする
９０分間走るこれらがわーわーサッカーに見えるんだろな
海外ビッグクラブみたいに下位のレヴェル低い選手相手にウイングとフォワードでぶっちぎったりするのが好きなのかな

わーわーボレーシュート
http://jp.youtube.com/watch?v=7ljgNRCtq1s

わーわーわーわーわーわーわーわー

http://jp.youtube.com/watch?v=HaQoB-XO5c4

チョンはＪ見ないだろうなｗ

バモ！バモ！
http://www.enjoyfutsal.com/coppade12/index.html

アーレ！
http://dogalog.excite.co.jp/userdir/h.264/48000396peevee45266.m4v

>>32
俺も全く同じなんだよな。

やっぱ日本にプロスポーツってかなり難しいのかもしれんね。
野球も厳しそうだし。

いづれにせよ
２ｃｈでの投稿数は大体
国内サッカーは５０位前後
海外サッカーは２００位前後
なんだよね
これが２ちゃんねるではどっちが人気あるかと言う事のリアルな数字


03月28日の投稿数： 1,758,418
45.家庭用ゲーム (7651)
46.投資一般 (7435)
47.国内サッカー (7302)
48.アニメサロン (7196)
49.自己紹介 (5986)

192.海外芸能人 (1512)
193.ラジオ番組 (1511)
194.海外サッカー (1470)
195.病院・医者 (1464)
196.芸能 (1458)

47.国内サッカー (7302)←投稿数
194.海外サッカー (1470)←投稿数

国内は海外と比較し約５倍の投稿があるんだよ

それだけニート、暇人が多いってことだろう

>>48
月に２、３度スタジアムに行ってスカパーにも加入
クラブグッズを買いあさり、アウェイの旅に出る。

もしかしたら暇とお金を持て余した勝ち組かもしれないよｗ

>>46
sports鯛は運用するまでも無いただのチラシの裏

>>50
海外厨涙目ｗ
サッカー同様現実逃避中

またケンカスレになってるな…

ここで国内厨が無理矢理、Jリーグ見ろ、とか騒いで海外サッカーファンを煽ったりしても無駄だろう

つーか、むしろ逆効果だろう、、Jリーグアンチが増えるだけだからやめとけ

面白ければ、一般人だってJリーグ見るだろうが、実際問題つまらないから、見ないんだから仕方ないだろう


どんなスポーツも、面白ければ黙っていても人気が出るし、つまらなければそのうち自然にテレビから消える

熱心なサポがいるうちはいいが、大事なのは中身。Jリーグはプロリーグの見世物として金を取れるレベルにはないよ。実業団とたいして変わらない。

応援したいならすればいい。国内サッカー板で。ここで無理矢理Jリーグ見ろとか言ってもアンチ増やすだけで逆効果だしな。

Jもテレビで見る俺だが
同じ時間帯でレッズvsガンバとバルサvsマンUがやってたら当然後者を見る

>42
J観てるチョンは海外厨だもんなw
J観戦する外国人海外厨が出来ると海サカ板にまで出張してくる国内厨の考え方も変わるかな？
普段蔑んでるアジアンや黒人に評価されても手離しで嬉しいのかな？

わざわざ海外サッカー板まで来て煽ってる「アンチ海外サッカー様」は

わざわざサッカー板まで来て煽ってる「やきうファン様」と全く同じです。

>>52
誰も見ろなんて言ってないけど

何故低レベルなＪリーグに客が集まってるのに
ＮＯ１スポーツがサッカーの欧米各国が負けてるのかについて語った方がいい


昨季のＪ１平均入場者はイタリア１部を上回り、世界の主要リーグで５位となった。
一方、Ｊ２は６５２１人。サッカーの「母国」イングランドは２部でも１万８２２１人を集めている。
【江連能弘】
◇主要リーグの平均観客数◇
（１）ドイツ１部　　　　３７，６４４人
（２）イングランド１部　３４，３６３人
（３）スペイン１部　　　２８，８３８人
（４）フランス１部　　　２１，８１７人
（５）Ｊリーグ１部　　　１９，０８１人
（６）イタリア１部　　　１８，４７３人
（７）イングランド２部　１８，２２１人
http://mainichi.jp/enta/sports/soccer/news/20080307dde035050003000c.html

イタリアは物騒だからな。
しょっちゅう暴動起きて催涙弾撃ち込まれて人殺されるスタジアムに
家族連れて観戦なんか行けないだろう。
しかもカルチョポリの直後じゃね。

なんだリガーリの事か


後半途中に観客席から投げ込まれたボトルがビルバオＧＫアルマンドに命中し、同選手が負傷
http://jp.goal.com/jp/Articolo.aspx?ContenutoId=626836

>>57
あんな物騒な事件ばっか起きたらそうなるだろ。
Ｊもプレミアもイタリア並に死者出まくったら絶対人気落ちるぞ。

>>57
お前古いんだってソースが
０６〜０７年ｼｰｽﾞﾝ

もう最新出てる
http://european-football-statistics.co.uk/attn.htm

>>60
お前本当にテレビしか見ない奴なんだなー
まぁスタジアム管理のこととか運営面はスカパー観戦者には関係ないか

前スレ埋めて

>>61
Ｊ１
（１３）横浜ＦＣ　１４，０３９人
（１４）甲府　　　１３，７３４人
（１５）柏　　　　１２，９６７人
（１６）神戸　　　１２，４６０人
（１７）大宮　　　１１，７４１人
（１８）広島　　　１１，４２３人

セリエＡ
16　Cagliari Calcio　　　　　 10.852
17 AC Siena 　　　　 9.999
18 AS Livorno Calcio 1915 　　　 9.271
19 Atalanta Bergamo Calcio 1907 8.503
20 Empoli FC 1920 8.007


Ｊ２
（１）仙台　　１４，６８５人
（２）札幌　　１２，１１２人
（３）福岡　　　９，５２９人

セリエＢ
1 Bologna FC 1909 11.676
2 Pisa Calcio 11.151
3 Mantova Calcio 1994 8.250

イタリアは無観客試合やったりしてんだから平均は減るだろ

Ｊ１
（１３）横浜ＦＣ　１４，０３９人
（１４）甲府　　　１３，７３４人
（１５）柏　　　　１２，９６７人
（１６）神戸　　　１２，４６０人
（１７）大宮　　　１１，７４１人
（１８）広島　　　１１，４２３人

セリエＡ
16　Cagliari Calcio　　　　　 10.852
17 AC Siena 　　　　 　　　　　 9.999
18 AS Livorno Calcio 1915 　　　 9.271
19 Atalanta Bergamo Calcio 1907　 8.503
20 Empoli FC 1920 8.007


Ｊ２
（１）仙台　　１４，６８５人
（２）札幌　　１２，１１２人
（３）福岡　　　９，５２９人

セリエＢ
1 Bologna FC 1909 11,676
2 Pisa Calcio 11.151
3 Mantova Calcio 1994 8.250

>>61
３部のリーズで２万７千人か
イングランドすげーな

前スレで「意義の判別ができるレベルにない>>1」の結論が出たからそれに反論できない時点で次スレ立てて必死にテンプレ貼っても意味ないぞｗ

>>66
エンポリたった８千人かよ
と思ったがウィキで見たら人口４万５千くらいしかいねぇｗ

そう考えると柏や甲府はともかく１００万都市の広島や神戸は悲惨だな

イングランドは凄いな
さすが世界一熱狂的な下部リーグを持つ国だね

しかしセリエはＪリーグと大差はない

やっぱビッグクラブの集客力がリーグ平均入場数を一気に釣り上げている。
ビッグクラブって海外観光客の観戦者も多いからね

>>69
そこでだ

たった４万５千人の町で平均８千人ものファンが
何故スクデットなんて関係ないしワールドクラスの選手だっていない
エンポリの試合を見に行くのかだよ
普通に考えたらインテルやローマ見た方が面白いだろ？
答えは出かな

>>71
糞田舎で他に娯楽が無いからじゃないですか？

ｴﾝﾎﾟﾘｻﾎﾟの私がきましたよ

>>60
馬鹿か？そんなん俺に限らず一部Ｊサポやスタジアム関係者を除いてほとんどの奴は知らんわな。
でもそういう連中を引き込めるかどうかも観客動員に大きな影響与えることぐらいは俺にだって分かる。
イタリアみたいに物騒なニュース多発したら家族連れのライトファンや年寄りは間違いなくスタ来なくなるって言っただけ。

すまん>>60ではなく>>62

日本で死者出まくるなんて想像出来るか？
プレミアってイングランドリーグからのこと知らねーの？
そんなんで軽々しく死者出まくるとか言うなよ

>>76
Ｊや今のプレミアじゃ想像しがたいな。それもセリエより客が集める一つの理由。
と言いたいだけなのにそこまで突っ掛かってくる理由が分からん。

なんだあのバーレーン戦
ぬるま湯リーグでやってるからこんな試合になる

国籍制限がないリーグを作るべきだ

単純に、Jリーグなんて、つまらないから見ないって意見は、アンチでも何でもない、普通の感想だろう

一般人にJリーグ見て欲しかったら、日本のサッカーの質を変えるしかないだろうな

日本の選手はドリブルは下手糞だし、遅いし、簡単なシュートを外すし、だから、得点は完全に外国人頼り。


審判がホームもアウェイも同じジャッジしかしないから、普通にホームで負けるし


これじゃあ、スタに応援に行くどころか、一般人はJリーグなんてテレビですら誰も見ないだろう

結局、つまらないものはつまらない

だからJリーグなんて見ない

これは普通の意見だろうな

確かに海外リーグはおもしろいっ！いつも見てるわぃ

けど自分の母国のサッカー見て、応援して、熱くなって何が悪い


自分の住む地域のチームに熱くなるのはサッカーの世界では普通の事だろ


どっちがダメとかないだろ

Ｊダメって騒いでる奴はサッカーをやらないし、知らない奴の意見でしょ

>>81
まあＪにしろ海外にしろここで必死になってひたすら叩いてる連中はアンタの言うとおりただの馬鹿だろう。
ただ純粋に興味ないものは観ない。それだけで良い。

今来た。
つうか、こんな糞スレがpart3ですか？

有意義かどうかは個人にとって「有意義かどうか」なのであって、各々の趣向や価値観を持つ個人同士が共通の結論を導き出そうとしたって──

無　　駄　　で　　す　　か　　ら　　！

え？　その無駄も一興だって？
それは大変失礼しました。　でわﾉｼ

>>81
趣味で地元好きはべつに悪くないが、
いろいろと無駄が多いという意見があるっつーことだろ。
Ｊなどの衛星国のリーグを守るための規制も実際にあるわけだし
まあぶつかる項目はあるだろさ。

サッカー知ってるかどうかとか、好きかどうかとかはそれこそ無関係だ

>>83
妙に懐が広いなおまえはｗ

ぶっちゃけ日本国内のサッカー人気で言えばＪリーグ＞＞＞海外リーグなんだよな

これは国内ファンはローカルに分散されてるだけだからな

娯楽の少ない田舎の方が好むスポーツですね。

このスレはメタポ海外厨を苛めるスレになりましたｗ

海豚がとんでも無く社会的弱者かつ下等なのかってのは分析して
良く分かったよ

こういうダサイ国内厨がこのスレで必死になってると想像すると笑えるｗ

http://www.jsgoal.jp/photo/00031900/00031988.html

>>88
い、海豚？

海豚は群内で苛烈なイジメがあるから
一瞬感心してしまったｗ

日本如きにあれだけのクラブは多すぎる。

海豚と河豚を未だに良く間違える俺　orz

>>85
でも売れてる雑誌は海外関係ばっかだなW

>>93
それ本当なの？

スコットプレミアよりはＪｎｏｇａいい試合多いぞ
スコットなんて2チームの他Ｊなみ下位になればＪ２並み
あんなもん金払ってみる奴がいるなんて信じられない
Ｊｎｏｇａズーッとまし

>>94
コンビニ行ってみろよ
J関係と海外関係どっちが目につくんだ

コンビニは売れる雑誌しか置かねーからな

ＳＰＬ引き合いに出してる奴馬鹿だろｗ
見てる大半が元Ｊオタの俊輔ファンだってことぐらいわかれよ

Ｊで面白い試合は本当に稀
海外は高確率で面白い

>>96　カンかよｗ

国内の方が反響多いってのは何かの記事で見たな

Jなんか見るな！頭が悪くなる

>>98
カンじゃねーよ

馬鹿なJヲタに解りやすく説明してやったんだよW

結果知りたきゃ自分で調べるんだなWWW

>>99
ソースは？

>>102
これかな
http://www.jsa-npo.or.jp/specials/interview/050217_elgla02.html

13 ：俺達のＪ：2008/03/27(木) 23:35:22 ID:JjAeXKs30
http://www.bbsnews.jp/bbs-post-0.html

やっぱりカン

EPLと時間かぶることが多いのにｓｐｌ見てるのは一部のやつだけだろ

ぴったしカンカン

元Ｊヲタってか現Ｊヲタもたくさんいるよ
セルチックファンはな
海外だけ見る海外厨は少数派なんだよね

なぜいちいち多数派宣言？

選手にとってはレッズよりセルティックのほうが魅力あるからなぁ
でないと水野なんて移籍しない。中蛸と宮本もそうだな。

>>110
地元というか、自国に頓着がないファンもそうじゃないのかい。

>>109
>>93からだろｗ
海外厨負け惜しみｗｗｗ

>>110
オイオイｗｗｗｗｗ

様子見てたが負けそうだったから>>109だろｗ

これ勝ち負けあんの？

>>112
妄想厨WWW

海外派って普段どんなカード見てるの?
・CL常連ｖｓCL常連
・CL常連ｖｓその他
・その他ｖｓその他

おれは来月で３５になる。大学は３浪したがFランにさえ入れなかった。
今はフリーターだ。親は俺を死んだことにしている。バイト先では年下
の国立の大学生に使われている。影でバイト仲間が俺の陰口を言ってい
るのも知ってる。
そんなおれにも輝ける場所がある。スタジアムだ。拡声器１つで俺はヒ
ーローになれる。俺は最前列に陣取り、お立ち台に上れば、もうそこは
俺だけのステージだ。
何年も通ううちに仲間もできた。前のバイトが休みの日はみんなで試合
内容を予想して横断幕を作った。当日、チームは開幕３連敗を喫した。
当然、お立ち台で応援の指揮をとっていたので試合は見てないがスコア
から察するに悪かったのだろう。僕らは横断幕を掲げ、来ていた幹部ど
もに「ふざけんな」と叫んだ。観客の目線が背中に突き刺さるのが分か
った。そこにいた観客全ての上に立ち、さらに高学歴どもを罵倒してい
るという現実は僕に快感に似た感覚をもたらした。
今週末も僕はスタジアムに行く。僕の存在意義はそこにしかないから...



ＷE　ARE　劣頭　ＷE　ARE　劣頭　ＷE　ARE　劣頭

海外厨ってこーゆーの好きなんだ

>>117
海外厨って妄想ばっかりだな　
マジできもすぎるぞｗｗｗ

>>117
ま、こんなところなんだろーな

おれは来月で３５になる。大学は３浪したがFランにさえ入れなかった。
今はフリーターだ。親は俺を死んだことにしている。バイト先では年下
の国立の大学生に使われている。影でバイト仲間が俺の陰口を言ってい
るのも知ってる。
そんなおれにも輝ける場所がある。２ちゃんねるだ。パソコン１つで俺はヒ
ーローになれる。
もうそこは
俺だけのステージだ。

>>117コピペでも笑えないな。実際、レッズサポはそんな感じ。

結局、試合内容を見ないで結果だけ見て騒いでるだけだからなレッズサポは

しかもエジミウソンを強奪した新潟にやっと勝ててすぐにこうやって調子に乗るからなこいつら…
↓
◆これまではハンデです＾＾　レッズ本スレ3298◆
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1206867910/

国内厨だけどレッズサポは嫌い
お前らのは応援じゃなくてただ騒いでるだけのヤジ

Ｊファンは排他主義者が多すぎ。

03月31日の投稿数： 211,060

11.芸スポ速報+ (3191)
12.番組ch(NTV) (3165)
13.新シャア専用 (2537)
14.国内サッカー (2321)
15.東アジアnews+ (2249)
16.PINKheadline (2157)
17.スカパー実況 (2123)
・
・
93.鉄道路線・車両 (398)
94.純情恋愛 (397)
95.PINKのなんでも (392)
96.ゲームサロン (392)
97.キャラサロン (389)
98.声優個人 (385)
99.海外サッカー (382)
100.音ゲー (382)

--海外でプレーして感じたことは？
松井大輔
「相手ＤＦの当たりは半端じゃない。Ｊリーグを１とすれば１０ぐらい（笑）ちょっとしたファウル
でも日本とは違いファールとしては取らずにそのままプレーオンする。始めは戸惑いました
が、これが世界の標準なのだなぁと思いました。だから、考え方を変えてもっとシンプルに
中盤では簡単にボールをさばくようになった。中盤からドリブルしたら削りにくるので、球離れ
が早くなった。」

--日本人が海外で適応するためには？
中田浩二
「まずは球際。練習試合でボランチをやって思ったのは、前へ出てボールをどんどん取りに
いかなきゃならないこと。こっちの守備はボールを取りに行くというより、先に体をぶつけてくる。
日本はボールからだから多少は余裕があるし、かわせるけどこっちはいきなり体で来る。」
エルゴラッソ371号より

世界の強豪と戦うには、Jの笛を世界基準に！
http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/20070111.html
今季、バーゼルでＤＦにコンバートされた中田浩二は、ヨーロッパの舞台でセンターバックとして
プレーするうちに、Ｊリーグのある問題に気がついたという。
「Ｊリーグでは、ちょっとでも後ろから当たろうものなら、審判が笛を吹く。それに慣れているから、いざＡマッチに
なったときに相手を激しくチェックできないんですよ。国際レベルで闘えるようになるには、審判も変わる必要がある」

>>123
というかＪが一番すごいリーグと思ってるよなｗ
あのどつきあいがヌルさからきてるということをわかってほしいよ

JはJでいいところあるんだけどな
一番いいのは日本人選手が多いところ。

>>126
ＪファンもＪが一番すごいなんて全く思ってないよ
けどＪが一番好きなのは間違いないね
スタジアムでの熱狂はレベルがどうとか言う問題以上なんだよね

>>128
そりゃ現場で見るほうが面白いってのは全てのスポーツに共通するからね
Ｊをスタジアムで見るという価値は海外サッカーをスタジアムで見るという価値にはかなわないだろうし、
本場を知ってしまったらなおさらだよ
国内に限って言うと、大相撲のチケットの世界的な価値を考えたらＪよりは大相撲を見にいきたいねｗ
まぁそういういろんな価値観を知っててそれでもＪを見にスタジアムに足を運ぶのはいいことだと思う
俺もたまーに俯瞰的に見るという意味でＪは見にいってるよ
確かにレベルはあがってるよ、うん

そこでだ
クラブ愛ってのが絡むわけさ
平均１万８千人も入るイングランド２部のファンにお前らなんでアーセナルの試合見に行かないんだ？
レベル低いのに何が楽しいのさ？って事になるわけだ

>>130
だからそれって国内限定だろ？
アーセナルやマンＵには日本以外にも国外のファンがいるってことを同じように説明できる？

海外サッカーを見てるやつがチームに対する愛をわかってないという考えこそ偏見なんだよな
だから>>123みたいな意見が出るわけだｗ

>>127
>一番いいのは日本人選手が多いところ。
当たり前だろw

>>132
当たり前と言っても他の国のリーグじゃ見れないからね。

俺だって長い間マン･Ｕファンだしリーグ戦もＣＬもほとんど見るし日本で３試合見に行ったしレプユニもマフラーも持ってるよ

それでも一番好きなのは国内のクラブなんだよね
Ｊ２だけどいくらマン･ＵのＣＬ決勝だとしてもサポしてるとこのリーグ戦があればそっちを見るよ

>>134
本当にJリーグの行く末を応援したいんなら海外サッカー観るなよｗ
特に日本での親善試合なんて思いっきりビッグクラブの思う壺じゃんｗ
Jリーグだけじゃ満足できないのか？

>>135
そんな事はないね
ヒガミにしか聞こえない

Jリーグっていい名称だと思うけど、Kリーグの真似をしたのだとすれば、
正直、嫌だな。

中国はＣリーグ
オーストラリアはＡリーグだよｗ

Jの地域密着以外の魅力をわかりやすく教えて

>>139
ありません

一番はスタジアム観戦のゴールした時の熱狂だろ
みんなで盛り上がれるからね
あとはアウェイツアーも楽しい
仲間が増えるからサッカー談義も楽しい
選手と顔見知りにれる
練習から見れるから選手のコンディションとか戦術面とかよくわかる
まぁたくさんあるが地元の仲間とクラブでよその土地のサポーターとクラブと戦う事は楽しいね
海外とサッカーのレベルは違ってもサポーターの勝ち負けの嬉しさ悔しさは変わらないからな

>>141
わかりやすくどーもです。
試合より仲間と騒げるって事が魅力なんだね。

そーだね
人生は楽しいんでなんぼだろ
大好きなサッカーと密着してる生活は楽しいよ
あと代表戦も楽しくなるぜ自分とこのクラブから選出されたら最高だね
オリンピック代表だろうがその下の世代の代表だろうが代表戦が楽しみになる

Jファン＝ヤンキー
というのが>>141によく出てる気がする。
ヤンキーは地元とか仲間とか団体行動とか大好きだからね。
自分はその手のヤンキー的なノリ（「地元愛」や「仲間意識」など）が非常に苦手なので
Jを敬遠しているところがある。

要するに人と接するのが苦手なんだよね
サッカーに限らず出不精なんじゃねーの？

>>137
Ｊリーグの真似をしたのがＫリーグ。

＞1994年からソウル市にあった3チームのフランチャイズを周辺都市に移動して、
＞他の地方都市に本拠を置いた3チームと合わせた6チームによって
＞日本のJリーグを参考としたリーグ組織「Kリーグ」を立ち上げた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0

>>139
選手の育成からクラブ運営・経営、
全てひっくるめて生で楽しめるところとかじゃね？
海外の下部組織とか、選手の成長は結局テレビや雑誌でしかわからないし。
普通のサッカー好きが柿谷の名前を挙げてるとき、
Ｊサポの中では香川＞柿谷は常識だったり、
地域間のユースのスカウト網のつばぜり合いとか。
（兵庫を巡ってガンバ、セレッソ、神戸、広島のスカウトの攻防戦とかね。）

それって人としてどうよ？

ヤンキー的ノリなんてゴール裏の一部コアなサポーターくらいで他は子供もお年寄りもいるし親子連れもいるし女子高生だって結構いるぜ
ゴール裏な以外は座って見てるんだしね
テレビがゴール裏のコアな部分ばかり映すからイメージ付いたのかもしれないね

別に海外しか見てない人ともサッカー談義は出来るけどね。
やったことない人とは（逆に本格的にやったことある人とも）ズレがあるが。

>>145のように単純でデリカシーのない人間と接するのは苦手だな。
多様な考え方を理解できない人間にいちいち説明するのも面倒だ。
ヤンキーはなんで物事を単純にしか捉えることができないのかと不思議に思う。

>>149
じゃなくてさぁ
試合の前とか試合中とか試合後とかさ
練習見てて色々言ったりさ
生活の中にサッカー談義があるｗ

>>150
お互い様だろｗ

>>151を読んで>>150の言う意味がわかったよ。

つか俺、ヤンキーなのか？
そうやって想像だけで予防線張るからダメなんじゃないの？
ヤンキーが多いからＪリーグが嫌いって言ったら海外なんて大変だよ

>>152
だからこの手の議論はいつまでたっても平行線なんだろうね。
同じサッカーファンでも考え方や生き方がまったく異なる。
地元愛もないことはないが、Jのクラブに対して「自分たちのクラブ」と思うことはないな。
環境の違い、生き方の違いだろうね。

ヤンキーかどうかはわからないが他人の考えを理解できないと相手が思うようなレスをする。
実際はそうじゃないのかもしれないが。

俺は逆だったよ
サッカーから地元愛が生まれた
クラブの事を好きになって地元の文化とか色々知りたくなったな
海外のサポーターの事とか色々知ったりしてからね
あとクラブって地元の企業とか地元の人とか色々携わってるからね

>>154
ヤンキーではなくても
「ヤンキー的な思考をする人間である」というのはわかるよ。
J見ている人間が誰もがそうとは思わないが、非常にわかりやすい例だ。

>>158
どの辺が？

>>159
・短絡的な発言が多いところ
・「地元」や「仲間」、「サッカー愛」を強調するところ
・自分の生き方に自信たっぷりなところ
・携帯長時間使ってるところ

かなあ。
田舎のヤンキーによくいるタイプだと思う。

携帯って布団中だからな
それ以外は何も悪いとは思わない
むしろ俺の誇りだよ

つかいい加減人のこと見下して批判ばかりすんなよ　
携帯＜パソコンって意味分かんないし

>>151に限って言うなら
普通にサッカーの話をするよと言ってるのに
いきなり俺の方が楽しいんだぜと返すところ。

どっちが有意義かって話しだろ？
だったらおかしな話しじゃないだろ？
結局反論出来ないから揚げ足取ってるだけだろ？

まあ誇りに思うのは勝手だから別に構わないけど。
ついでに言うと、見下しても批判もしていないよ。
「ヤンキーは苦手だ」と言ってるだけで。
長時間携帯の小さい画面見ながら長文打てるのも凄いと感心する。
真似する気にはならないけどね。

会話の流れを無視するところ。

見下してんだろ
俺がヤンキーかどうか分からないのにヤンキーって言った時点で
携帯の話しもいちいちイヤミたっぷりだしｗ
君、性格悪いよ
俺みたいに心広い人間じゃなきゃ完全スルーだよ
俺は暇人だからねｗ

スルーされた俺から見るとみんなヤンキー　＼(^o^)／

何度も書いてるが、環境や生き方の違いだから議論ではなくただの揚げ足取り合戦にしかならないだろう。
それがいつまでも続いているのは、自分の価値観を否定されているように感じるからだと思う
「あなたの生き方は自分から見ると滑稽です」と言われてるようで腹が立つのであろう。

>>166
自分じゃ自分のことを冷静に分析できないでしょ。
君はヤンキーではないかもしれないけど、ヤンキー的な思考をする人だよ。
俺が性格悪いというのは当たってるね。
君が心広いかは疑問だが。

そんな事で挫けるようなＪヲタではないから
Ｊリーグは素晴らしよ
人の価値観なんて時間とともに変わるものだよ

>>169
＞Ｊリーグは素晴らしよ

”い”が抜けてるけど、本当にそう思うなら「自分は正しい。海外厨はおかしい」と言うのではなく
Jリーグの素晴らしさを価値観の異なる人にもわかるように教えていくべきと思うよ。
具体的に「誰だれのプレーは素晴しい」とか「あのチームがやってるサッカーは素晴しい」とかね。
「地元」や「応援行為」というものに興味ない人間には、プレーや試合内容のほうが重要だから。

海外厨にありがちな事スレが無い

>>170
名古屋と神戸のサッカーは、見ていてほんと面白いよ。
Ｊで唯一ヨーロッパスタンダードなサッカーやってる。
アーセナル見てる方おもろいとか言われたらそれまでだけど、
サッカー好きなら、発展途上で完成されていく戦術を、
俯瞰して生でみれるだけでもエンタメなはず。
神戸はバクスター（前ヘルシンボリ監督＆現フィンランド代表監督）直系の松田監督で、
名古屋は、ピクシー（＆ジュロヴスキボスコ前レッドスターユース監督）で、
って感じで見てくと。

逆にいわゆる日本っぽいサッカーが見たいなら柏かな。
去年のマリノスも面白かったんだけど。。
特に柏のサッカーは、日本的な数的優位＋プレス戦術を突き詰めた形。
悪く言えばワーワーサッカーとも言えるけど。

神戸は、悪く言えばハーフカウンター頼みのチームとも言えるし、
名古屋は、悪く言えばサイドからのクロス頼みのチームとも言える。

それでも、柏を含めてそういう風に見てるうちは、
まだまだサッカーわかってないなーって気にさせられるほど、
この３チームは、色んな文脈から見れるかな。

戦力とか強さとは別の戦術とか理念を紐解いてく作業が、
おそらく海外サッカーを毎日見てる人からすると面白いかと。

海外サッカーではなく３大リーグの上位チームだろ？
そこまでの戦術を実現出来るレベルの選手をそろえたクラブは海外にもそんなないと思うよ

>>174
まあそうなんだが
スレタイ的に
「保護主義下の衛星国リーグを見るより、無国籍なビッグクラブを見た方が有意義」
ってしたら長いだろｗ

>>174
浦和とかガンバとか鹿島をはずしたのは、
神戸、名古屋、柏の方が若干選手のレベルが低いから。
だからこその戦術での対抗ってなる。
浦和やガンバは選手の組み合わせさえ上手くいけば上位に行けるしね。
鹿島は、監督の色んな魔法がかかってるからまた違うけど。

海外でも下位チームや中位チームの方が面白いサッカーやってたりする、
みたいな話です。台風の目的な面白さかな。

「ビッグクラブ以外見てる奴らって何が楽しいの？」ってスレタイでもいいな

>>177
本質的には「外国人制限ってなんなの？」だとは思うがね

>>176
少し前のソシエダの躍進も面白かったね
今から見れば面子はいたけどさ

外国人枠３の使い方もＪの楽しみの一つだけどね

>>174
海外サッカーを全然見てないか
サッカー知らないか

どっちかだな

戦術マニアではないがサッカーは見てるし経験者でもあるよ

>>172
極論にすれば、レベル云々でどっちが優位
とかいうやつはサッカー知らないとかって話になるよな。

確かに、戦術レベルでも向こうの方がレベル高いチームが多いのは確かだけど。
だからといって国内が面白くないわけでもなく。

ここの人は個人技好きが多いのかもな。

まぁサッカーが好きで突き詰めた場合にレベルの高い戦術が好きってのと単純にワールドクラスのテクニックやスピードやフィジカル見てると楽しいってのと両方あるよね　
ただそこに思い入れとか将来性とか同レベル同士の戦いってのが絡むと高校サッカーでも熱くなれんだよな

グルメ番組見るより、近所のうまい店で食べたほうが楽しいな。

国内で言えばユースとか高校生がトップに上がってポジション争いしてスタメンになって活躍してく過程を見るのも楽しみの一つだね
「俺が育てた」とか言っちゃったりしながらね

Ｊリーグもこうして見るとさすがプロだなって思う
http://jp.youtube.com/watch?v=zKBPno25Pgk
http://jp.youtube.com/watch?v=qNmCwcAK1zg
http://jp.youtube.com/watch?v=8iB-yrk7b2E

なんかビッグクラブに過剰なコンプレックス持ってるJオタがいるな。
そういう奴は中堅クラブのスレ回ってこいよ。

Jヲタが嫌われる理由はJが好きなんじゃなくて
Jを応援してる自分が好きってのが前面に出てるから。
海外ヲタも似たようなもんだが。

海外ヲタは海外の色んな選手を知ってる自分が好き

なぜ中堅クラブなんか見てるんだ？

＞なぜ中堅クラブなんか見てるんだ？
海外サッカーの魅力＝強いチーム　とまでしか思ってない香具師ならではの発言だな
ある種の偏見

まあ海外の選手を全然知らないとW杯の楽しみが減る。
Jの選手を全然知らないと代表の楽しみが減るのと同じだな。

レベルレベルと散々言ってるじゃないか
レベルを追及すれば３大リーグ上位クラブだろ
レベル以外の海外サッカーの魅力を言ってる奴なんていたっけ？

>>186
これ釣りだよな？

>>193
その中堅クラブに何かしらの魅力を感じてるんじゃない？
例えば、バスク人だけで二部に落ちたことがない、ビルバオを応援してる自分みたいに

>>195
今は浦和ばかりだけど

そういえば俺も昔はキエーボ好きだったな
サッカーも面白かったし
プレミアはシアラー好きだったから新城中心に
ゾラとハッセルバインクのころのチェルシーも何故か応援してたｗ

>>194
間違いない

バスク人だけのビルバオっに魅力を感じるならＪの魅力だって充分理解出来るよね　
Ｊにはソシオ制度まではないけど地元出身の選手はやっぱサポーターの期待も大きいしそういう部分で応援にも力入るからね
世界的にはメッシやロナウジーニョかもしれないがバルセロナではプジョルなどのが人気あるの様なもんだね
レベルより情かな

Jは外人FWに依存してるチームばっか
絶対ビルバオにはなれんよ
100％地元選手だけも無理

>あ
生真面目っつうか融通が聞かないっつうか言葉尻を噛むってか揚げ足とりっていうのか。。
スレ保守乙

海外ヲタって強いチーム応援してるだけで自分自身も強くなったとか勘違いしてるオタクだろ

Jヲタも同じやんｗ

>>199
欧州の方が外国人に頼ってるけどね
外国人枠３を有効活用するにはまずＦＷから補強って考えるのは必然じゃない？

>>203
Jもビルバオみたいだって言ってた奴に対しての反論でビルバオにはなれんよと言っただけです。

反論になってないんじゃない？優勝争いよりバスク人を選ぶビルバオが好きなら
地元愛でクラブを応援してるＪサポーターの気持ち分かるだろって意味なんだけど…

他の国は対立があったりするから団結する意味もわかるときはあるんだが、
日本人ってそんなに地元愛があるのかね。

それはサッカークラブを通じて地元愛を感た人もいるだろうし高校野球とかの盛り上がりを見れば地元に思い入れはあるとは思うよ
海外にはかなわないけどＪも１５年で色々な因縁が出来たしね

>>205
ビルバオを地元愛とか安っぽい言葉で表現する時点でもうねぇ・・・。

>>201
Jリーグサポーターって大人数だからと強気になって
選手とかフロントに罵声浴びせたりしてそこら辺のＤＱＮと一緒だな

あまり地方に済んだことないんでその辺理解できてないのかもしれないが、
日本人的な地元愛って他の地域との競争に勝つってものじゃないと思うがな。

>>210
都市国家の歴史、ってわけじゃないしな。

あるとすれば「都（みやこ）意識」かなあ。

高校野球にしても神奈川県を愛してるから東京都には負けないなんてことじゃないだろう。
地元愛が対抗意識と結びつくのは違和感ある。

地元の高校を応援するでしょ？地元だからって理由で
それだけでいいんじゃない

ビルバオを例にするあたりが海外厨だな
結局Ｊリーガーをカカと比べたりする奴らだからな
日本人にバスク人の何がわかるんだｗ
受け売りだろ？

誰も応援しないと応援してはいけないなんてことは言ってないがｗ
地元愛が対抗意識に結びつくのは違和感があると言ってるだけだ。

×　応援しないと
○　応援しないとか

>>214
同じサッカー選手なんだから、比べられるのは当然じゃないか？
それとも、Jリーガーを馬鹿にしてんのか？

Jリーグは代表選手や海外移籍するための養成機関だからね
比較するのはかわいそう。

予備校生と大学生を比較するようなもん

>>218
おまえきっつｗ

カカと比べるののは問題ないが
そこでＪ選手のレベル低いとか言うのは違和感があるな
カカってバロンドール選手だからね
世界最高選手でしょ

しかし代表の時は対戦することになるからな。
どうせ日本は勝てないと達観してるなら別だが負ければ非難されるし。

それは全く違うんじゃない？
個々で勝てないからどうするかって試行錯誤してるわけだし
それは日本代表に限らず各上の相手と対戦する時はほとんどそんな感じでしょ

んじゃトルコやスコットランドと比較してください。

個々比較するのは全然いいと思うよ
レベルの差とかどこが足りないとかって意味でね
ただ比較と言ってもリーグが違うと結構難しいんだよね

Ｊサポから見れば
俊輔が年間ＭＶＰになれるスコットランド
ベジクタシュから神戸に移籍してきて活躍出来なかったイルハンとかね
３大リーグでもプレミアで活躍してセリエでいまいちな選手がいたり逆がいたりでね
やっぱチームなんだよね　相性とかもあるしね

当然の如くニハトやマクファーデンはスルーですｗ

ニハトやマクファーデンもチーム変えて相性が合わなかったりとかあったの？

衝撃！！！！

Ｊりーぐさぽーたーの６割がなんと在日！！！！！！！！！

日本人はなんと４割だった！！！！！！！！！！

在日と一緒に応援してる日本人さぽーたー

今年からオールスターが日本対韓国に決まったのもそういうことからも当然。

パチンコが規制されてきて苦しくなってきたから
Ｊリーグを通じて韓国に金を送る手法に変えてきました。

日本人はＪリーグを見に行かないでください。

在日支援オールスターはあっという間に出来てしまいました！！！

さっかーを見る＝在日を支援する

になります。さっかーを見ないでください。

海外サポーターの９割はアキバ系だったのか…
どーりで話しがマニアックだと思ったよ

やめとけ

http://c.2ch.net/test/-/football/1195404831/i#b

>>212
http://c.2ch.net/test/-/soccer/1205165218/i#b

>>228
マニアックって言うけど、Jサポの方がサッカー詳しいんだろ？
よく自慢してるじゃないか

海外厨の知識は単なるコレクション　
よってアキバ系となる

秋葉を知らない意見だな。

国内厨だけどレッズのと日本代表の試合以外はつまんねーから見てないな
田舎のザコチームを一生懸命応援してるアホなサポーター見ると笑えるわ
高い金払ってよく糞チーム応援しにスタまで行くよな。レッズみたいにスター選手もいない上に、弱い糞チームは応援する価値ないよ

１度海外にのめりこむと、Jリーグなんか糞過ぎて見れなくなるわな

国内厨は一度海外にどっぷりハマった奴らだろ
ゴール裏のポルトガル語とかスペイン語とかイタリア語で書かれた横断幕を海外厨が読めるかって話しねｗ

レッズのスター選手って誰？
ジェラードか？

>>238
ニワカ発見。
浦和レッズにジェラートなんて選手いません

ココには浦和サポしかいないのか？

ワロタｗｗなんかレッズサポなら本当にそう思ってそうだなｗ

このレベルの低いJリーグの中でも弱いチームから強奪してる乞食だからなｗ
読売と変わらん汚さｗｗ

英ブックメーカー「WC、日本の優勝オッズは1001倍。（韓国は151倍）」

オーストラリア代表ヒディンク監督（試合前）「日本戦は1ヶ月前に準備すればいい」（試合後）「日本は想定通り弱かった」
オーストラリア代表ケーヒル「日本の選手には本当にガッカリした。日本サッカーはアマチュアレベル」
クロアチア代表クラニチャル監督「日本は無害だ。印象は危険性がないということだ。」
クロアチア代表コバチ主将「日本戦は勝ち点を稼ぐ試合だ」
クロアチア代表チームスタッフ「注意すべき日本の選手？イチローだな(笑)」

ブラジルの子供「柳沢はもっと落ち着いたほうがいいよ」
独紙ビルト「お粗末なプレー」「柳沢のシュートは芸術作品だ」
伊紙ガゼッタ・デロ・スポルト「ＦＷ柳沢に“ゴールの決め方”という本を読ませた方がいい」
伊紙コリエレ・デロ・スポルト「意味不明なドリブル、プレー。そして髪形は異彩を放つ高原。”メガロマン”のようだ」
伊紙「かわいそうなジーコ」「ジーコは中村以外は才能のないチームの監督に当たってしまった。」
欧州メディア「仮に欧州の代表チームが、あんなみじめな負け方をしたら、たとえ試合が残っていても徹底的に戦犯捜しをするだろう」
ブラジルメディア「日本は弱すぎて話にならない。取り上げる必要はない。ジーコがかわいそうだ」
英ＢＢＣ（日本-ブラジル開始前の実況）「エキシビションゲームの始まりです」
米ワシントン・ポスト「Ｗ杯ワーストチーム＝日本を選出」
日刊スポーツ記者「日本選手がミスをするたび、外国人記者から失笑が漏れる。恥ずかしさとともに、悔しさがわき上がってきた。」

FIFAブラッター会長 「日本は退化した」
バレンシア・スポーツディレクター「日本代表はすべての要素においてよくなかった」
クライフ 「はっきりいってＷ杯に来るレベルではなかった」
ブルーノメッツ「今アジアのサッカーは、全般的に歴史が浅いためブーム的な盛り上がりになっている。
そしてそれを利用するビジネスが、サッカー以上に発達しており それが選手たちにとって非常に悪い環境になっている」 」

空港で出迎えたサポーター約７００人「よくやった！！」「ツネさまー！！」「ありがとう！！」
日本のサカ豚「世界が・・・世界が・・・ブヒッブヒッ！！」

で、浦和のスターって誰？
ポンテか？

岡野だろ

>>242
そのレスはJサポとして真摯に受け止めるよ
ｗ杯ドイツ大会時点の日本代表を客観的にを見るとそんな感じだと思う。

ただ最後の２行が余計だな
日本人の恥だよ

クロアチアに言われる筋合いはないな。
おまえらPKすら防がれて引き分けじゃないか。
良いんだ日本には引き分けでもと思ってたとしても
オーストラリアに出し抜かれたし。

>>246
地元のサポーターにとってのスターってのはだいたい地元出身とかユース出身とかクラブ一筋とかそんな選手なんです。

全然違ったｗ
>>243

Ｊサポってどれくらい試合見てるの？
みんなスカパーに入ってるの？

白人に憧れを持っていて尚且つウイイレが大好きです

地元のチームを応援してる方がよっぽど白人っぽいので地元の神戸を応援しつつ欧州サッカーを見る事にします
その方がスタジアムに通う習慣が出来て楽しそうですからね

Ｊが始まる前から海外ではサッカーで盛り上がってたからなぁ
Ｊ見つつ、いつ追いついてくるんだろう、なんて見てるけどなｗ
まぁ見た目はよくなってるんじゃない？
代表見るといろいろ欠陥があるようだけど、それこそＪがこれから直すべきところなんじゃないの？

>>251
その考え日本人的だな
それでは大好きな白人にはなれないぞW

>>252
どうしたの？ぼくちゃん
お母さんと、はぐれちゃったの？
危ないから、もうこんな所に来ちゃダメだよ。

>>253
ジダンを呼べるなら頭突きしてもらいたい（笑）

>>254
ジダン？
お父さんの名前かな？

白人目線で日本サッカーを見ている奴ってなんなんだろうな
現実逃避か？
だからコスプレとかメイドとか流行んだろうな

「いつか追いつける」という儚い希望が、愚かな軍拡競争にひた走らせる。

無駄なもんを育てられるとか考えるのはやめて
さっさとただの消費者に戻ろう。
ＴＶでアーセナルとか見ればじゅーぶんｗ

>>256
白人目線というかレベルの高いモノを知ってる目線じゃない？
むしろ君のほうが日本にこだわりすぎてるような・・・

白人目線で日本人が日本人を批判してんじゃん
サッカーを知ってるってさぁＪＦＡやＪリーガーが素人よりも世界基準を分かってないと思うかい？
分かってても出来ないから試行錯誤してんでしょ
国内厨も含めてさぁ

〜結論〜
Ｊリーグをテレビで見る＜Ｊリーグ生観戦＜海外サッカーをテレビで見る＜海外サッカー生観戦
　
よってＪリーグを見るより海外サッカーを見る方が有意義ですね｡
Ｊリーグサポーターって本当にKimoidesune･･･

Ｊリーグをテレビで見る＜Ｊリーグ生観戦＜海外サッカーをテレビで見る＜海外サッカー生観戦 ＜ＮＰＢをＴＶ観戦＜ＭＬＢをＴＶ観戦＜ＮＰＢを生観戦＜ＭＬＢを生観戦

野球とサッカーの二元論は勘弁してくださいよ。
世界にゃ他にスポーツやまほどありますよ

ここは日本だからな
一般論を言ったまで
ツールなりＮＦＬなりテニスなり好きに入れたらいいけど、日本じゃ極一部の人しか見ないからね

野球は見ないので。

ヨビマシタ？

MLBオタの比率が海外サカオタに比べて低いのは
MLBとNPBの差が海外サッカーとJとの差より少ないからだろうな
つまりJリーグのレベルが上がれば海外サカオタ率は徐々に減るだろう

どっちかと言うと競技の性質によると思うが。

>>266
Ｊのレベルが「相対的に」上がればという表現であるべきだがね。

煽り合いじゃなくて、どうすればJリーグ見てもらえるか考えろよ
普通じゃあり得ないんだよ

TOYOTA、日産、MAZDA、世界的にも有名な大金持ちのスポンサーばかりついている国のリーグが、あんなにチンケでつまんないなんて
とりあえずJリーグのレベルを上げろ。今のJリーグじゃとても金払って見に行きたいってレベルの試合はしてない

レッズサポみたいにミーハーなヤツは逆に直ぐに熱が冷めるぞ

選手の年棒だけ上がってメディアに取り上げられなくなったらまた赤字で球団が潰れる

まずはJリーグのレベルを上げろ

話はそれからだ

>>269
外国人枠をとっぱらい、審判の性質を変えるのはどうだ。

Ｗ杯なんぞどうでもいいとして。

代表より国内リーグを重視するならそうしたほうがいいだろうね。
そこそこのブラジル人が増えればポルトガルリーグくらいにはなれるんじゃないの。

Jリーグは、もう少し韓国人選手を増やした方がいいニダ

放映権料をなんとかしないとこのままジリ貧だぞJは。
観客動員なんて２万くらいが限界だろう。あとは昇格/降格チーム次第で増減する程度。
スカパーに３年５０億で足元見られてるようじゃ話にならん。

とはいっても、地上波では「日本代表」の肩書きがないと放送してもらえない。
それがどんな競技であってもね。プロ野球ですらゴールデン撤退は免れないし。
中韓とリーグ作って、アジア中に放映権売るとかしない限りジリ貧になるだけだ。

海外リーグがＪリーグより面白いから見る。ただそれだけ。
白人コンプレックスやら訳のわからない事言うＪ豚は、自分がコンプレックスの塊である事を自覚しろ
別に地元サポーターなみにそのチームに入れこむ事もなく、いいサッカーをするチームがあり、見たい選手がいるから見る
Ｊリーグ自体のレベルが上がり、面白い試合や見たい選手がいれば勿論見る

>>273
放送権料って話になると
欧州一極化は避けられないと思われます。

ＴＶを中心に据えるにはサッカーはいろいろ足枷あるしなあ。

サッカーに足枷があるんじゃないよ。
日本のメディアの形態が歪だから大変なんだよ。
あまりにも地上波にウェイトがかかりすぎてる。
CSも地デジもしっかりと裏で手を回して半死半生状態にしてるし。
欧米ほどじゃなくても、多チャンネル化がそれなりに成功してればこんな厄介な問題は起きない。

昨季のＪ１平均入場者はイタリア１部を上回り、世界の主要リーグで５位となった。
一方、Ｊ２は６５２１人。サッカーの「母国」イングランドは２部でも１万８２２１人を集めている。
【江連能弘】

◇主要リーグの平均観客数◇

（１）ドイツ１部　　　　３７，６４４人

（２）イングランド１部　３４，３６３人

（３）スペイン１部　　　２８，８３８人

（４）フランス１部　　　２１，８１７人

（５）Ｊリーグ１部　　　１９，０８１人

（６）イタリア１部　　　１８，４７３人

（７）イングランド２部　１８，２２１人

http://mainichi.jp/enta/sports/soccer/news/20080307dde035050003000c.html

少数派のくせにｗ

04月02日の投稿数： 1,716,155
33.番組ch (8066)
34.就職 (7749)
35.国内サッカー (7436)
36.携帯ゲーソフト (7351)
37投資一般 (7148)
・
・
109.鉄道路線・車両 (2234)
110.声優個人 (2176)
111.海外サッカー (2175)
112.純情恋愛 (2161)
113.スロット店情報 (2144)

03月28日の投稿数： 352,700

50.YouTube (1556)
51.ロボットゲー (1513)
52.自己紹介 (1448)
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・
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197.通販・買い物 (278)
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200.海外サッカー (270)
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11.芸スポ速報+ (3191)
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・
・
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97.キャラサロン (389)
98.声優個人 (385)
99.海外サッカー (382)
100.音ゲー (382)

日本人はサッカーが下手糞だと思う

>>281 で？

だから３大リーグ見る方が面白い

>>277
日本は人が多いからね

つーかJリーグは（国際的に）客入ってる割に（国際的に）なぜクラブ規模が小さいかを考えたら
観客数は自慢にならないんだけどな

一番の要因は選手を売って億単位の移籍金を得られないことだが

The ten leagues with the highest revenues

1 Premier League, England: $700 mln. average

2 Serie A, Italy: $490 mln.

3 Bundesliga, Germany: $389 mln.

4 La Liga, Spain: $275 mln.

5 Ligue 1, France: $150 mln.

6 Primera División de México, Mexico: $ 130 mln.

7 J. League, Japan: $129 mln.

8 Eredivisie, Netherlands: $125 mln.

9 The Championship, England: $125 mln.

10 Campeonato Brasileiro Série A, Brazil: $124 mln.

>>285
育てた選手や放送権が売れないってのは
商売にならんということではないのかね…。

＞（国際的に）なぜクラブ規模が小さいか

2005/06 Revenue (総収入ベスト20）

POS Club 　億円 EUR M 04/05 増減(EUR M)
--------------------------------------------------------------
01 Real Madrid 457.3 292.2 01→ 16.5
02 FC Barcelona 405.5 259.1 06△ 51.2
03 Juventus 393.1 251.2 04△ 21.8
04 Manchester United 379.7 242.6 02▼ -3.8
05 AC Milan 373.6 238.7 03▼ 4.7
06 Chelsea 345.9 221.0 05▼ 0.2
07 Internazionale 323.3 206.6 09△ 29.4
08 Bayern Munich 320.4 204.7 07▼ 15.2
09 Arsenal 301.1 192.4 10△ 21.1
10 Liverpool 275.4 176.0 08▼ -5.2
11 Olympique Lyonnais 199.9 127.7 15△ 34.8
12 AS Roma 198.8 127.0 11▼ -4.8
14 Schalke 04 192.3 122.9 14→ 25.5
13 Newcastle United 194.5 124.3 12▼ -4.6
15 Tottenham Hotspur 167.8 107.2 13▼ 2.7
16 Hamburg SV 159.3 101.8 NEW 26.9
17 Manchester City 139.9 89.4 17→ -0.7
18 Rangers 138.5 88.5 NEW 6.9
19 West Ham United 136.0 86.9 NEW 39.8
20 Benfica 133.2 85.1 NEW 21.7

☆世界のサッカークラブ06〜07年シーズン収入ランキング
　Football Money League 2007
1位　レアル・マドリード　3億5100万ユーロ558億円、3シーズン連続首位
2位　マンチェスターＵ　　3億1520万ユーロ501億円、昨年4位
3位　バルセロナ　 　　　 2億9010万
4位　チェルシー　　　　　2億8300万
5位　アーセナル　　　　　2億6390万

6位　ＡＣミラン　　　　　2億2720万
7位　バイエルンミュンヘン　2億2330万
8位　リバプール　 　　　 1億9890万
9位　インターナショナル　1億9500万
10位 ＡＳローマ　　　　　1億5760万

17位　セルティック　　　 1億1180万ユーロ、178億円

※Ｊリーグ1位　浦和　80億円

>>269
TOYOTAって欧州クラブのスポンサーもやってるしなｗ
まぁ企業メインな日本国内なら当たり前なんじゃないの？

と、そういうことだよ、日本サッカーなんかｗ

自国リーグに無頓着な海外厨が通ぶって批判した気でいるだけだろ

なんで自国がそんなに重要か。
たかが娯楽で。

テレビ観戦だけじゃ満足出来ないからね

サッカーテレビ観戦なら映画鑑賞や音楽鑑賞と同レベルの趣味だな

>>294
サッカーが映画や音楽より上レベルだなんて、
ずいぶん傲慢な発言ですな。

Jリーグを卑下することになんの意味があるの？
海外だけ観たい奴はそれでいいはずなのに、なんで一々「Jよりおもしろいぜ！」ってアピールしたがるの？
その逆の奴もなんで？
Jリーグだけ観たいならJだけ観てれば良いじゃんよ
ストレス晴らしたいだけなら、自分でサッカーでもやってみてはどうかね？
そのほうがよっぽど有意義ですよ

それは動物の本能である
敵と戦ってなんぼ

イングランドのサッカーファンが言ってたよ。
俺達は部族みたいだってね
大きい声とアクションで相手を威嚇するんだってね

Jサポじゃ威嚇になんねーな
所詮海外サポのまねだからね

>>297
仮想敵を見つけて戦いたがるのは本能、というのは同意だが

Ｊファンと海外ファンがなぜ敵同士になるのか、というところだ。
なにを争いあってるんだ？注目度とか？

政策として、Ｊファンは分散・規制（平等）型を望むだろうし
ビッグクラブだけ見たいファンはリストラ（淘汰）をこれから望む、と見てるんだがどうか。

理由なんてない
あるのは闘争本能

>>298
ジャパニーズミラニスタの無抵抗っぷり

俺は国内、海外問わず熱狂的なさぽってやつは嫌いだな

きもい

Jサポってサッカーを見ることによって国内のいたるところに敵が出来て心が貧しくなってるんじゃない？
俺たちのように地域のしばりに関係なくサッカーの質で見る試合を選ぶ人間とは
同じサッカーファンでも全く逆の人種だな
どんなスポーツでも地元ならいいって感じだ

海外板の争いのがガキみたいだけどな

アナルとかチンテルとかヤオセロナとかさぁ

いやいやｗ
お前の大好きな闘争本能だろ、それ

きたなｗ

>>303
海外板のスレタイ一覧を見てもう一度考え直してみたら？

>>308
いつもの君か、保守ご苦労様

>>309 常連さん？

>>299
＞政策として、Ｊファンは分散・規制（平等）型を望むだろうし
いやサッカーはどこの国でも格差社会だよ（だからこその昇格制度）
分散型を見たいんならドラフト制度や保留制度のあるプロ野球を観たほうがいい
Ｊオタは地元第一なんだろ？だったら地元の野球チーム応援しろよ

>>289
レッズですらセルティックの半分もなかったとは

ACLとCLの差もあるな。CLは滅茶苦茶儲かるけどACLは優勝しない限り赤字になる。

>>311
サッカーが格差社会…といっても、それは国内別に見た場合の話で
国別の格差には規制をかけようとしているように見受けられるけど。

厳しい外国人枠やクラブＷ杯など、
結構形式めいた平等主義、平等への願いが満ちあふれている。

有り体にいえば、
「国内は格差あってもいいが、国同士は平等ね」というちょっとした矛盾状態だ。

国際的な統一リーグを作ったりすれば、
クラブの統廃合が進むだろうから、やはり保護政策はあると言えないか。

釜本さんも見れないってさ

２倍速で海外リーグくらいのスピード感になるＪリーグを見る気にはならんな。

しかも観客は延々と子守唄歌うバカか犯罪行為をカッコイイと勘違いしているバカしかいない

まあ、この板に書き込んでるやつの9割以上は似非海外サッカーファン、なんちゃって海外サッカーファンと思うよ。
真の海外サッカーファンとは、海外のニュースサイトで情報集めて
ファンフォーラムで現地のファンと意見を交換して
年に数回、現地のスタジアムで向こうの友人と生観戦するような余裕のある人間であって
日本語しか読めません話せませんスカパーでしか試合見たことありません海外行ったことありませんみたいな貧乏人とガキが
サッカー通ぶってプレミアが上とかリーガが上とか罵りあってるのは
真の海外サッカーファンである俺なんかからするとお笑いでしかないね。

>>316
ここではプレミアが上とかリーガが上とか言ってないんじゃあ…
「Ｊより上」とは書いてますが。

>>317
海外サッカー板全体の話ね。
「Ｊより上」とか言ってるやつの何割が現地に行ったことあるんだろうね。
ウイイレとスカパーでしか試合見たことないなんちゃってファンがほとんどな気がするよ。

>>316
あっ　Jオタだ。

>>319
いえJリーグは全く見ません。
好きとか嫌いとかではなく昔から全く興味がないのです。

国内でもサポーターとはこうあるべきだって昔はあったが最近はなくなって来た時代に真の海外サッカーファン宣言しちゃったな

【サッカー/ブログ】
釜本邦茂「プレミア見てたらさ、Jリーグ見られへんやん。遅くてな。」

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207221364/l50

>>322うわ、、、
Jリーグのチンタラチンタラしてるサッカーのスタイルへの批判はタブー中のタブーなのに…

元・プロ、元・日本代表、元・ガンバ大阪監督、現・日本サッカー協会副会長がJリーグなんてつまんねーから見ねえよって

>>313
クラブＷ杯は格差があるからこそ全てのリーグを一つに結ぶという意義がある。
＞厳しい外国人枠
それはJリーグくらいでしょ。むしろ世界に合わせたほうがいい。

>>322
やっぱりサッカー解説者としての本音はそうなんだな。
下手にJリーグを持ち上げる解説者よりは好感が持てる。

>下手にJリーグを持ち上げる解説者
松木や武田の事か？

>>324
ないよそんな意義。
アジア王者にＣＬへの参加枠を作ってやるならともかく
大陸別とはお為ごかしもいいところ。

>>326
意義も分からない人でしたか。んじゃ勝手にコンフェデも否定しててください。

>>327
コンフェデってのはＷ杯の前夜祭的な役割、とすれば
Ｗ杯の存在意義に包括される下位概念じゃないですか。

ＣＷＣとＣＬの関係とは違うでしょう…。

コンフェデは開催国の運営のテストのための大会
CWCはUEFAに嫉妬したFIFAの権利闘争の一環andかねもうけ

全てのリーグを一つに結ぶという意義すら分かってない人はもういいから。
Jリーグにとっても意味があることなのにねぇ・・・。

俺はプレミアとＪしか見ない

>>329
UEFAとFIFAの対立、というのが強く存在するとすれば
Ｊファンは普通はFIFA支持、でしょうね。

もっとも今はUEFAとFIFAには共通の敵がいてるようですが。

でもCWCは発展していけば世界のレベルを上げるだろ

>>330
その結び付け方も様々ありうるわけで。
具体的には「どこが主たる権威として催すか」を考えるべきではないでしょうか。

つまり状況や指導者によっていろいろな政策、思惑、利害があるわけで
現状のＦＩＦＡの指針、ビジネスモデルに強く阿る姿勢とて、それなりに偏ってるのでは。

欧州一極化は良くない？本当にそうでしょうか？
もしかしたら、国籍別や地域の観念はＷ杯にだけあればいいのでは？

開拓は終わって、再構築の時代に入っているんじゃないでしょうか、とか思いませんか。
やたらクラブを増やす時代は終わり、大会を整理すべき時は意外と早く来るのでは。
種ばかり蒔いても、間引きしないと実りは少ないものですよ。

>>334
それって欧州中心の考え方じゃない

ボスマン以降しょうがねぇじゃん

スタジアムに客が入ることなしには始まらないからね
ホームタウンがあってほかの地域や海外シェアの拡大がある

>>337
とはいえビッグクラブはそういう段階にはもうない。
いろいろつまらない試合をこなさねばならないのは不満だろうな。

>>337
じゃあ将来的にＪの例えば浦和あたりが海外でも人気を取れるのかな？
アジア含めて第３勢力内ではあるかもしれないけどさｗ世界３位だしなｗ

まぁＪリーグは成功してるよ
「地域に密着したクラブ」がＪの理念だからな
海外スレにまで文句言いにくるぐらいＪサポが地域密着してるわけだからなｗ

地元なんだからスタジアムに行って応援すべき！なのは本当にＪっぽいよ

>>340
「理念」で引っ張ってるのが特異だと思う。

そりゃあ地元のチームを応援するのはヨーロッパでは当たり前だからな
でもその理由がどこからきてると思う？
少なくともリーグ運営の理念じゃないだろ

今のＪではそういう理念を重視してるし、そうせざるえを得ないと言う限界があるんだと思うよ
例えば九州のチームを九州と関わりないやつが応援するか？よほどいいチームでない限りありえないだろ？
Ｊリーグってその程度なんじゃないの？

勝手に決め付けるなよ
普通に応援してるから
九州じゃないけど、関西に住んだことも行った事も無い俺はセレッソを応援してるよ
アウェイゲームで近くに来たら観戦に行くし
「その程度」ってのは、海外厨の物の見方の狭さのことだろうな

>>342
どこからきてるの？前段と後段がつながってないんだけど。
日本は、地元意識で応援するほどサッカーが根付いてないって意味？
ヨーロッパはどこの地方でもレベルが高いから応援してるって意味？
後者はギャグだけど、どっちにしても間違ってると思うよ。

日本にサッカーはまだ根付いてないだろ
盛り上がってんのは、ほんの一部で一般人は殆どみない
盛り上がるのは代表戦くらいか
その代表戦も消えそうな感じだけどな

Jも昔にくらべりゃ少しはまともになってきたけど
今のレベルじゃ、とてもじゃないが客層はふえない
普通につまんないからね　

欧州海外サッカーみたほうが有意義なんだが
一年に一回位しかいけないぞ俺

おまいら一年に何回位行くの？

>>345
一般人がスカパーに加入して海外サッカーを夜中に見たり録画して見ていると思うか？
Ｊのスタジアムにはおばちゃんも子供もおっさんも女子高生もいるよ
海外サッカーファンって地域に散らばってる国内ファンが中心だと思うよ

>>347
一般層っていうかミーハー層の話をするなら
彼らは代表ファンだろうさ。
Ｊでもなければビッグクラブでもない。

>>347
また君か

欧州サッカーといってもピンからキリまで
スコットなんか見るよりＪの上位チーム同士の試合のが
レベルだって高いぞ。

でどーなの？
一般人層ってのはウイイレ層のことか？

日本では海外サッカーはサッカーファンのためのサッカーとなる
近所のおっさんとおばさんのためのものではない

欧州人になりたくて・・2008

なりたくて♪でもなれなくくて♪君と違う世界をさまよう♪

Jリーグも、いい加減、地元がどうのこうのじゃ騙せない
特定のサポ以外の一般人にJリーグに興味を持って欲しいなら、Jリーグのレベルを上げるしかない。

名古屋グランパスの親会社、TOYOTAはサッカーの発展の為に尽くしてきた。
あれだけ毎年毎年トヨタカップやらなんやらで、何十億と注ぎ込んでも、グランパスのファンはJリーグ開幕時の数を超えないし、サポでスタジアムが埋まった試合なんてほとんどない。

サッカーは見せ物。
単純に内容がつまんないサッカーをしてればファン、サポどころか、一般の視聴者すらいなくなる

>>322見たらわかるが、もう誤魔化しは効かないんだよ。
Jリーグはつまらない。ドリブルは下手だし、遅いし、外国人まかせ。
はっきり言って釜本の言う通り、見る気がしない

Jリーグを見て欲しかったら、まずレベルを上げろ。

話はそれからだ。

>>354
スタジアム観戦した事ないだろ？

スタジアム観戦はJも欧州も違った意味で面白いよ

連れてってやるよ？

スタジアムで観たことないと思い込んでるアホーターばっかりか

レベルにこだわってるやつはサッカー楽しんでないね
本当のサッカー好きはオシムみたいに何でも見る

>>354
＞外国人まかせ。
これはおかしくないか？
Ｊにいる外国人も含めてＪリーグだぞ
それだったらプレミアなんてイングランド人はほとんどいないだろ
プレミアの方が外国人まかせだ

一日何本も見れるほど暇じゃないの
限られた時間の中でえらぶなら海外サッカーを選択するだけ

Jリーグ見ろ派はNBA見てる連中にも国内リーグ勧めんの？

今の時間に２ちゃんをやってるやつに暇が無いとか言われても説得力ないなｗ

サッカー見る暇あったら２ちゃんねる見た方が有意義の奴か

君もなW

http://www.geocities.jp/nagoya_flash/19.html
「なぜＪリーグを見るのか？」というＦＬＡＳＨ。
野球ファン海外サッカーが好きな人からの疑問に答えています。

↑
これはキモすぎるから貼ったら逆効果だよ

俺は中立派だが欧州サッカーに最近はまりつつある。その流れで税リーグを数試合みたが同じサッカーとは思えなかった
これはサッカーに詳しくない人間の一般的な感想だと思う。

釜本もJより欧州らしい
http://www.soccer-m.ne.jp/blog/gama/archive/20080325232116_1075/

なんだかなぁ

Jサポ言うとおり、スタジアムで見るのも良いもんだよな。
ゴールが決まった時に、知らない女と抱き合って喜べるところとか

この時だけは、どさくさに紛れて乳揉んでも許されるしな

Jリーグは別にレベル低くない！今でも十分のレベルだよ！
ってJオタがふんぞりかえっているようでは本当にJリーグはおしまいだろうね。井の中の蛙状態。

>>370
そんな奴見たことない

>>370
Jサポもレベルの低さは自覚してるみたいよ
サポが言いたい事は、地元愛らしい

ウヨってキモイよな

いやスタジアム観戦だな
地元にプロサッカーチームがある素晴らさはここから来ている

>>372
地元愛だけじゃ限度があるんだけどね。
それでいいのならレベルは気にする必要もないが。

ようはJオタはどっちを望んでるかだ。
リーグ価値を今以上に上げビジネスとして拡大したいのか否か。

地元にプロチームがある→サッカーが盛んな町→サッカー好きにとってはいい環境の町ってことだよね

>>375　サポーターがビジネス拡大なんて考えるわけないよ　
地元クラブの発展を望んでいるだけ
それにはリーグ発展が必要なんだよね
極端な話しよそのクラブなんてどうでもいい

プロにヘタクソなサッカー見せられたら、サッカー好きには地獄だろう
Jリーグの存在価値は無い

意外と地元にあってもどうでもいいって思われてるけどな。

それはそこまでサッカーに感心ないからじゃない？

地元クラブが発展すると自分の町のサッカー競技人口も増えるしフットサルコートが増えたりスポーツバーが増えたりいろんな相乗効果あってサッカー好きにはいい町になるはずなるんだけどね

>>377
＞それにはリーグ発展が必要なんだよね
いやだからそのことを言ってるんだが。
Jリーグは海外オタをパイとして見るより代表オタを取り込んでいくほうがやりやすいと個人的に思う。
Jオタもそう思うだろ？

一般的なＪファンが海外ヲタと代表ヲタを別けて考えてるかどうかは分からないけど

>>382
そりゃ考えてるよ

例えば悪名高い「千葉枠(笑)」で巻や山岸なんかの
代表選手目当てで来てる、来てたお客さんの中にも
将来コアサポになってくれる人も何割かはいるんだからさ

サッカー詳しくないとどうしても一人の選手ばかり追っちゃうだろうしね

海外オタだってＪに好きな選手が来たらスタに来るかもしれん

それでサポが増えてフロントが糞じゃなければ強くなれるもの

もうヨーロッパから有名選手を連れてくるのは無理だろ
カタールが年金リーグとしての地位を確立したので

地元意識ってどこからくるかっていうと
物心ついたときには既にそこに住んでたってところだと思うんだよ
スポーツでいうと最初に見る試合がほぼ確実に地元のチームだというところからファンになるわけだ
今現在だとまだＪは生まれて10年ちょいなもんだから生まれついてのファンってしっくりこないわけだよ
Ｊに対する本当の地元意識って俺らがじじいになるころじゃないかな

要は今地元云々言うやつらがうそ臭いってことだ

>>357
試合を見るのがオシムの仕事だろ？　オシムと一般人を一緒にしないでほしい
すべての試合見てたりしてたらそれこそヲタじゃないのか？

　わずかしかない時間をJに尽くすのか海外サッカーに尽くすのかだったら迷わず海外リーグだろ

>>385
だよなw
たかが、十数年ぐらいで地元愛って言われても困るよな
で、Jサポに聞きたいんだか、地元以外の人がそのチーム好きになったらどう思うの？
やっぱり○○厨とか言って馬鹿にするのか？

いやだからさ、
サッカー政策を農業に喩えると
開墾しまくって、種を蒔きまくるのはいいけど
いつかは間引いたり、植え替えたりしないとダメだろうって話なんだよ。

んでＪとかは間引かれる方なんじゃねーの？って話なのね。
間引きは必要ない、十分育っている、っていう論法がＪファンには多いから
そこら辺はぶつかるよなー。

間引きの例えがよくわからん

>>385
俺は海外のサポーターを深く知った時に地元クラブの良さに目覚めたよ

それまでは海外厨だった

>>390
なんか、宗教の勧誘みたいだな

俺は正しいお前等は間違ってるってスレだからなｗ

>>387
｢地域密着の理念に反する｣「海外厨と同じ｣らしい。

>>391
ﾜﾛﾀｗ

>>390
じゃあ逆になんで最初に海外のサッカーを見ようと思ったんだ？
地元にＪチームがあるのにさ
海外サッカーを見てるやつらのほとんどが地元のチームより前に海外サッカーを知ったか、
地元のチームに見切りをつけて海外に走ったか、なんだがな

地元を応援するべきだと思うなら、そんな海外サッカー好きに何を言ってもムダだというのは元海外廚ならわかると思うんだけどｗ

まぁサッカー分かるなら小学生の試合見ても感じるものがあるように見ても損はしないよ
プレイヤーでの話だけど逆に高校生が海外サッカーだけ見ても中身の飛躍がありすぎてフィジカルとか派手なプレーにしか目がいかないだろうしね
サッカーをする一人としても見る一人としても見る質を高めるには色んな試合見たほうが良いと思うよ

別にプロになるんじゃなかったらそれでもいいじゃない。

>>395
J発足前は海外だけ見てた
俺の周りのJを見てる奴らは海外も見てるよ
つかJを見てるじゃなく応援してるクラブの試合だけ見る感じ
海外もJもね　あとはダイジェストか暇の時み見るくらい

いつも思うのは地元の範囲広すぎ
県が一緒だから地元って

北海道か

豊田グランパスの愛知

>>399
そんなことに言ったらアメリカなんか更にヤバくないか？

豊橋なんて完全に静岡だもんな

まだ日本サッカーは歴史が浅すぎるからしょうがない
それに今は海外の試合のほうが放送してないか？(ＢＳ、ＣＳ)
鹿島戦見れないから海外見るしかない。

まじめな話ＣＳに金はらってもで自慰リーグみているやついるのか
おなじかねはらうなら海外トップリーグ見たほうがいいだろう

けど高校野球とか高校サッカーなら県の代表を応援するよね　　
同じことじゃない？

このスレの連中は高校サッカーとか見ないんじゃない？
レベルが大事らしいから

Ｊサポならスカパーは当たり前
ホームはスタジアムでアウェイはスカパーでって宣伝してるし
ＪとＣＬのセット作ってほしい

>>406
沖縄はそういうのかなり強い

アメリカは州が合体した連邦国だから地元意識あるんじゃないの

県の代表は応援まではいかないな
出身校なら応援するけど

>>406
どっちも興味ない

>>399
それはあるね
野球の場合はチーム名からも分かるように都道府県単位がフランチャイズだが
Jリーグの場合は市町村単位の市民クラブがホームタウン
ここ勘違いしてる人多い

特に県代表は応援するってほどでもないが。

結局地元だから応援するというだけで
競技やスポーツアスリートとしては応援してるやついないんだよね

人情抜きにすれば　だれだって、早くてて能力のある人間みたいだろ

>>410
まじで？高校サッカーでも自分の県の代表を応援しないんだ
やっぱ基本的なスタンスが違うんだね

>>413
それは極論

日本人のサッカーにそもそも期待していない

応援じゃなくてがんばってほしいね程度

それはそんなに高校サッカーが好きではない人の意見だよね

>>411
え？そんなに狭めていいのか？
狭めれば狭めるほどＪのチームを応援する動機が減るぞ？

>>410
なるほど
確かに大学のフットボールを熱狂的に応援する国だからなぁ

俺はどちらかというと地元を応援したくて試合見てる

いつのまに高校サッカーのスレになったんですか？

地元の話しからだけど？

高校サッカー自体　日本で人気ないじゃん
高校野球は人気あるけど

好きではないやつ扱いか
一応高校でもサッカーやってたんだけどな
正直また中京かよって感じ

>>423
何をおっさる
高校サッカーの決勝は国立が満員になるんだぜ
学生レベルの大会なら世界最大級でしょ

応援に行くほどではないが高校サッカー録画してまでも見てるけどな。

やってたやってなかったは基本的に観戦には関係ないよ

Jサポだったら、高校サッカーじゃなくてJユースを応援した方が良いのでは？

地元を意識するのはＪにとっては悪いことじゃないよ
まぁ百歩譲って日本のサッカーの進歩にもそういう概念が必要だとしよう

そんなものに海外サッカー好きを巻き込むなよｗ
サッカーを知らない地元意識の強い高卒の意識改革を進めればいいじゃん
海外サッカーにこだわるやつはそんなもの以外の価値を海外サッカーに求めてるだけだよ

>>423
サッカーの場合ユース化するからアマチュアはサッカー先進国ほどショボくなる。
それは移籍金のためでもあるんだな。クラブに所属していないと移籍金は発生せず
フリーで獲られてしまう。そうなると移籍金で稼ぐという経営ができなくなる。
若ければ若いほど市場価値は高いし。

>>430
とりあえずＪはちょっと違うけどね

>>431
学生の大会にそこまで注目が集まる時点で日本サッカーの形態を示してるとは思わないの？
ユースと高校生のどっちが日本のサッカーに有効かって意味でさ
少なくとも日本人は高校サッカーのほうに興味を示すでしょ
プロ志向のユースよりアマチュアに近い高校サッカーが注目されるんだぞ？

その点をＪを含めた支店で煩労してみれば？

すまん
煩労→反論

Ｊがどういう視点で成り立ってるのかを考えて欲しいだけだよ

>>431
日本だって凄い若手が突然出てくるかもしれない。
その選手が高校から海外移籍なんてことになったら大損だ。
Jは選手を売って移籍金を稼ぐというビジネスが確立されてないから実感がないんだろうが
そういう形でクラブ規模を大きくしていくことが求められる。

>>432
Jリーグのファンならばむしろ高校サッカーは敵だよな。
ユースの直接の敵なんだから。

それこそ地域密着型だね
地元から同級生とか家族がたくさんかけつけてさ
ただ高校サッカーは高校サッカー選手権と言ういわばお祭りで完結するけど
ユースはトップへ上がるための下のカテゴリーと捉えた場合はファンがそうなるのは仕方ないと思う

ごちゃごちゃ考えてj見るより海サカ見たほうが有意義

いやごちゃごちゃ考えるから楽しいんだよね
ユースの選手の活躍とかサテライトとかスポンサーとかフロントとかそんな
こと海外サッカーじゃあんまり考えてたことない

>>437
まあ日本サッカーや地域の振興などを楽しむのがＪファン。
純粋に消費者として割り切るのが海外ファン。

そんな特徴の差はあるだろうな。
どちらが有意義かどうかは一概に言えない。
深く関わりたい意欲そのものが常に有意義とは限らないし。

スポンサーとフロントの事はサポには関係ないだろ？
サポがなんか言ったところで、スポンサーやフロントが変わることないし

>>437
2chでの映画やドラマへの批評みたいだな。

ＴＶでしか見る気しないから海外
元から応援の空気好きじゃなかったけど、実際にスタジアムに見に行ったら余計嫌いになった
試合もショボイし

スポンサーとフロントはサポーターに関係あるよ
一番頭痛いとこかもね

>>441
応援の空気が嫌いって意味が分からない
海外サッカーをテレビで見てても応援は聞こえるしその時点で無理なのか？

>>442
スポンサー様を困らしたらダメじゃないか。

行きすぎたサポーターはスタジアムでやり過ぎてスポンサー様を困らせんだよね
残念ながら…

>>441
ミスった。
実際にあの場にいたら嫌だなって。

浦和のきちがいみたいな？

釜本邦茂「プレミア見てたらさ、Jリーグ見られへんやん。遅くてな。」　★４
http://orz.2ch.io/p/32.32.32++++-0--------45+/news24.2ch.net/mnewsplus/1207327549/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207327549/

>>446
まあ、ピッチじゃなくて、応援の方に迫力感じちゃうものな。
無観客試合がいいわけじゃないだろうけど、伴奏が目立って主旋律が聞こえない音楽なんてイヤだよなあ。

Jヲタがスタジアム観に行く事ががテレビ観戦より上みたいに語ってるけど、
その自信満々ぶりってなんなんだ

>>446
こういうの言いたくないけどレベルでいったらどれだけJはしょぼいんだよ

>>451
そこまでショボくないんじゃない？
下位クラブなんか見ると思うけどね

欧州でも上位対下位はひどいよな
みてなれないくらい一方的だし、たいした攻めは出来ずにミスばっかりの試合は多い

>>453
Jリーグはそれ以上に酷いけどな

>>454
マン・Ｕ対アストンビラ見た感想

アストンビラとファンは可哀想　

プレミア見てたらさ、Jリーグ見られへんやん。遅くてな。

by釜本

http://www.soccer-m.ne.jp/blog/gama/archive/20080325232116_1075/

かまもとのは作戦だから
海外厨真に受けすぎ

作戦ってなんだよ？
Jサポは、批判もまともに受けとめられないのか？

作戦ってなんだよｗｗｗｗｗ
本音だろ本音

経験者どころかプロもJはあまり好きじゃないみたいだなｗ

釜本の作戦に付いて詳しく。

だって単純に面白くねーもんJリーグのサッカーってｗ

味方と思っていた釜本に裏切られたJ厨

セルジオさんみたいなもんだしｗ
全然だけど
海外厨そればっかりだな

カマモトは昔から酷評してたからな
ホントに自国リーグに無頓着な海外厨だな

それでどこらへんが作戦なん？

自分で考えろよ
海外サッカーファンはサッカーに詳しいんだろ

え？

たしかにＫのようなゴミチョンリーグは見る価値無いな

>>467
そんなにJリーグ好きなら、なんで海外板にくるんだ？
布教活動でもしてんのか

457 名前： あ 投稿日： 2008/04/05(土) 16:23:13 ID:MwOoj8x3O
かまもとのは作戦だから
海外厨真に受けすぎ

467 名前： あ 投稿日： 2008/04/05(土) 16:50:07 ID:MwOoj8x3O
自分で考えろよ
海外サッカーファンはサッカーに詳しいんだろ

なんだこの携帯基地外

生のＪリーグ＞＞＞＞＞＞テレビの海外サッカー
って言ってた国内厨が釜本に否定されて悲惨だなｗ

>>472
そのJオタも贔屓クラブの試合見終わったら海外サッカー見るらしいぜｗ
客観的に見たらJはつまらない、Jより海外って自ら言ってるようなものだ。

>>471
釣り師

最近のこのスレの盛り上がりも
ぶっちゃけそいつのおかげ

>>467
そもそもそこが誤認あるぞ。
このスレで見る限り、
Ｊ否定派は別に海外好きの方がサッカー詳しいとかあまり言わないぞ。
Ｊ派が「俺は国内外両方見ている、そしてＴＶでもスタジアムでも」と書いてると思うけど。

サッカーが詳しいって事と、ある事実や真実に近づけるって事は
必ずしもイコールじゃないだろう。

だよね　海外ファンはあんまりサッカー分かってないから技術の高いサッカーだけ見ちゃうんだよね

そんな事より、釜本の作戦が気になる

まだ分からないの？
本気で考えてる？

早く釣りでしたって言ってください＞＜

過去のエントリ読んでたけど
J云々、自分よりも凄い選手が出てくる事を嫌がってる様には思える

>>478
頼む、釜本の作戦教えてくれ
面白い答え待ってるよ

俺はアーセナル、マンＵの試合ばっか見てた。でも今日トヨスタ行ってきたんだよ。頼むから生観戦してから文句言ってくれ。Ｊ生観戦＞＞＞海外サッカー。海外サッカー＞＞＞Ｊ。時としてＪ≧海外サッカーって感じだと思う(´・ω・`)

どこに行けばタダ券貰えるんですか？＞＜

>>482
海外生観戦＞J生観戦　が抜けてる

>>483
讀賣とかの新聞とったらたくさんくれるぜ

>>484そりゃ当然。でも海外サッカー見る人でそれを実行する人なんてたかがしれてる数。アーセナル、マンUは面白いよ(´・ω・`)でも生観戦しないでＪを馬鹿にするのはよくないなって今日スタジアムいって気付いたんだ。

むしろ海外サッカー好きもＪ好きも同じサッカー好きなんだから協力してサッカーを国民的なスポーツにしようよ

海外だ国内だと騒いでるのは2chだけだろ。

>協力してサッカーを国民的なスポーツにしようよ

ダメな時はダメだよ。
楽に見ろよ娯楽なんだから。

ここまでJリーグの好プレー動画うｐ無し

>>486
そんなこと言っていいのか？
じゃあこの中にプロ野球を生で観戦したことあるやつがいるのかとｗ
多分その辺は趣味の範囲じゃないかな

まぁ国内のスポーツ人気だけで語るならサッカー好きが同士という意見には同意するけどね

http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/59419.jpg
ドアラは組織票だが他はガチな結果

朝までに釜本の作戦をよろしく。
期待してるよ。

もう忘れられたのか？
http://jp.youtube.com/watch?v=o8hDHcf_IVM

>>487
http://ligablog.com/archives/2008/0116_0938.html

＞ほっといて欲しいみたい

＞アスのインターネット版にも掲載された日本のバレンシアニスタ達の反ソレール抗議だが、
＞スペインから遠い日本からのニュースということでマスコミは取り上げているものの、
＞コメントに書き込まれている現地スペイン人の意見は、アルベルダがいなくなったことを
＞悲しむ声やソレール会長の振る舞いの悪さを批判しているものもあるが、
＞何故、日本でバレンシアのことを心配しているんだといったものや、
＞影の首謀者が日本人たちを操っていると言ったものがでている。

1.日本にいてバレンシアの何を知っているんだ。
マドリーのメディアがバレンシアに鞭をいれているだけのこと。
アンテナ3を見て、マルカ、アスとかを読んでれば良いもの。
日本人の自分たちに対する思い込み（動機）が分からない。
バレンシア州はいつもマドリーを支援している。
ここはカタルーニャじゃないんだ。

9、何で日本人はソレール解任って叫んでいるんだい？
　彼らをチームから外したのは監督なのに。
　誰かが彼らに会長が選手たちをチームから外したという
　アイデアを刷り込んだみたいだ。仕込まれた臭いがするぞ。

10、日本でバレンシアがそんなに重要だと思う奴がいるかい？
　　たのむから日本人はもっと真剣になって、もっと重要な
　　ニュースについて心配して欲しい。
　　バレンシアのことはマドリーのプレスに任せておいてくれ。
　　バレンシアのニュースで心配しないで欲しい。
　　あなたたちからリーガを奪うつもりはないから

どこの駅で声張り上げてんだこいつら
きめえ

ジャパーンのステーション

ジャパーンのステーション

http://jp.youtube.com/watch?v=Rbb1gSIwbvU

http://jp.youtube.com/watch?v=7OCNlQ8XV8g

http://jp.youtube.com/watch?v=o8hDHcf_IVM

蜜柑スレでやれとしか言いようがない

>>489

>>6
>>7
>>187

Jリーグもそこまで遅くないよ
Ｊに来るブラジル人が口を揃えて速いって言うしな
Ｊ経験してブラジル帰った選手は活躍してるのが多いしまんざらお世辞でもないだろう

Ｊはちっこいのがちょこちょこ走ってるって感じ
南米とかヨーロッパのほうが迫力あるんだよね

>>502
ごめん
それ好プレーだったんだ・・・。

>>503
ブラジルは遅攻がベースだからどこ言ってもそう言う。
まぁ敏捷性だけはあるんじゃないかな。

>>503
ブラジルは遅攻がベースだからどこ言ってもそう言う。
まぁ敏捷性だけはあるんじゃないかな。

ブラジルは？？？

>>505　レスが痛々しなｗ

南米は緩急の差を武器にしてるからな。

日本は別に速いプレーが得意ではないからな。

Jオタは海外厨はニワカニワカ言ってるけど
それってサッカーに興味ない人間からしたら見るに耐えないショボイリーグって事だろJリーグは
何気に敗北宣言だな

見るに耐えないほどではない。
ただ積極的に見ようと思うほどでもない。

>>510
いや、だから
サッカーへの興味や愛にレベルを設定して
劣等と位置づけてるわけじゃないか。ニワカの一言で。

愛や興味がない人間は相手にする価値がない。発言権が無い。
まあ居丈高だわな。

必死だなｗ
けど的ハズレ
その人にとって有意義かどうかと言う話しだから
リーグのレベルがどうこうは関係ない
Ｊヲタから言わしてもらうと深夜にテレビ見てることがそんな有意義なことなのか？と言いたいんだよｗ

つまり深夜にヴェルディの放送見てる奴は無意味ってことか？

>>513
>>492

>>513
スタジアムで観戦することが、そんなに自慢かね？
低学歴なヤツほど、くだらん事で自慢するからな。

>>516
お前は贔屓チームのホームへ旅行を兼ねて観戦行ったこともないのか？
それは海外メインに見ていると言って恥ずかしいと思うんだが。
俺だって行けるなら毎週行きたいし、でも実際には無理なわけで、
それでもシーズンで１試合もスタ行かないってことはないよ。

スタ＞テレビは事実で、欧州＞Jも事実で
スタ*Jとテレビ*欧州だとどうよって話しだろ。
テレビ観戦だけを取り上げて反論て、恥ずかしいだろ？

観戦で恥ずかしいも恥ずかしくないもないと思うがなあ。

>>517
俺がスタジアム観戦に行った事無いなんて書いたか？
字も読めないのか…低学歴はこれだから困る

海外チームが好きなヤツは可哀想だよ。真夜中に試合観て糞試合だっていっぱいあるだろうし。スタジアムでＪを見ることには、かないませんよ

観戦で可哀想も可哀想じゃないもないと思うがなあ。

>>520
同じ糞試合ならわざわざスタジアムまで行ってくるほうが哀れだと思うがｗ
しかもJリーグのほうが糞試合の確率高いし

結局スタまで観にいってる事を自慢したいだけのJヲタでしたW

まあ愛着のない海外のチーム応援してる馬鹿は見てて笑えるな。
俺はイギリスに４年間住んでたから某チームを応援してるけどね

>>519
テレビ観戦の正当化が論点だろ。
井の中の高学歴ってのは詭弁ばかりで使えないな。まったく。
東大とエール大の差のようなものか。

>>522あんた本気で応援してるチームないだろ??俺はグランパス本気で応援してて、糞試合でも勝てたら本当にうれしいし、負けたら本当に悔しい。応援してる海外のチームが糞試合で勝ってうれしいか??

トヨスタで今のグランパスのサッカー見てこいよ、今のチェルシーなんかよりよっぽど面白いよ

＞トヨスタで今のグランパスのサッカー見てこいよ、今のチェルシーなんかよりよっぽど面白いよ
そりゃ糞試合でも名古屋勝ったら嬉しい人から見りゃ当然だろ
それをさも客観的に見たかのように言うなよ

なんで応援でそこまで本気なんだろうな。
自分がやってるならわかるが。

>>527今の名古屋は他サポからも絶賛されてるほどだぞ。俺だってアーセナルの試合は見るよ、面白いもん

だから深夜のテレビ観戦が有意義なのかと聞いているんだよ
夜中にテレビ見て昼まで寝てるより休日にスタジアムにでも行った方が人生に於いて有意義ではないかと言っているんだよ

>>530
だから釜本の作戦は何かと聞いてるんだよ。

チェルシーと名古屋を比べてるヤツがいるが、もちろんチェルシーの試合も現地で観たんだよな？

すげーな　お前
四六時中このスレチェックしてんのか？
つか少し位自分で答え出してみろよ
釜本の話し聞いたの初めてなのか？

今まで生きてきた中で、情熱を持って打ち込んだ物事があったと思う
勉強でもスポーツでもエロゲーでもボランティアでもいい
世間では必死なのを馬鹿にしたり笑ったり茶化したりヲタ呼ばわりするのが風潮だけど
大好きなことに情熱を注げるのは幸せなことなんだよ
そりゃ外から見たらおかしなもんだ
「Jり〜ぐｗ」とか「飛び跳ねて応援してるぜｗ」とか「レベル低いのに必死だなｗ」とかorz
でもそれは使用中の便所開けて「くせ〜ｗ」って言ってるようなもんで
人に見せるためにやってることじゃないんだよな
自分と、自分を必要としてくれている人のために必死になって頑張ってるんだ
外面を気にして自分の好きなことを出来ないのは不幸なことだと思うよ

>>533
＞つか少し位自分で答え出してみろよ

（；＾ω＾）　・・・。

>>534
＞人に見せるためにやってることじゃないんだよな
いやプロスポーツは人に見せるための興行なんだが・・・。
Jリーグはアマチュアなのか？

>>534
その言葉を海外厨w〜と馬鹿にしてる、Jサポにお返しします。

>>530その通りだな。ど深夜にやる確実に面白さが保証されているわけでもない試合を見る事が有意義なのかな。友達なり彼女なりワイワイ言いながら見ると糞試合でも結構楽しいよ

地元が、

地元だから、

自国のリーグだから、
糞試合でも勝てたら嬉しい、

メタボになって老けたピクシーがトヨタマネーで客寄せのパンダとして帰って来たから見に行った、


……国内厨は国内板行け。論点が違う。お前はサッカーファンじゃない。地域振興。ボランティア。企業の傀儡。


Jリーグがつまらない、レベルが低いサッカーをしてることは隠せない。事実だから。

まずはレベルを上げろ。

いい加減内容がつまらないって事を誤魔化すな。つまらないものはつまらない

だからJリーグなんて見ない

海外だ国内だと差別してる時点で程度が知れる。

Jオタ「もうサッカーの内容で比べると負け確定だから生活習慣で攻めるしかないお・・・。」

>>535
＞人に見せるためにやってることじゃないんだよな

ここは応援している自分についての言及と思われる。
対選手との相対の行為であって、第三者から見ての感想は求めていないという。

ここでJを批判してる奴って、普通にJも見てるからな。
批判してるのは、リアルで自己嫌悪に陥ってる人間が多いと思う。

>>541
選手からしたらゴール裏で応援歌歌ったり叫んでるファンも
バックスタンドで静かに見てるファンも
テレビの前で応援してるファンも同じいちファンだ。

そこに優劣つけて自慢げに語ってる奴は痛い。

Ｊリーグは、簡単にスタジアムに足運べて一緒にあの雰囲気の中で応援出来るのはやはり、Ｊリーグじゃないと味わえないだろう。
海外サッカーは逆にやはり国内じゃ無いからテレビの前でしか応援できない。仮にどんだけ好きなクラブチームがあったとしてもね。
行きたくても日本に住んでる限りは簡単には行けないのが現実
それが唯一辛い所だが、やってるサッカーはＪリーグとは桁違いってのは素人からみてもわかるだろう。

何回もみんな書いてるが結論としては

サッカー好きが自然と海外に流れるのは普通なことだろう。
Ｊリーグはお祭りみたいな感じで、サッカーにあまり興味がない人でも現場いけば必ずしも盛り上がれると思う。保障しますよ

やっぱりどちら観た方が有意義とかそんなのきりないですよ。

>>543
>>541は君の読み違いを指摘しただけなのに、そんなレスで返されてもなぁ。。。

海外サッカーよりもっと面白い番組やってるかもよ

>>542　それは大嘘だろ
俺は応援するチーム以外はたいして真剣には見てないぞ

>>547
Jサポだったら、それは言わない方が良かったんじゃないか？

地元にチームがないので近くにスタジアムない
チームがあっても弱すぎる

TV観戦だけならJなんて見ずに海外見るわな

糞試合になる率が低い海外の、それにビッククラブの試合を見た方がサッカーを
真剣に見れる人間にとっては有意義だと思う。

　だけどどうしても海外サッカーじゃ限界がある。
やっぱり海外ファンの中にはTVだけの人間も居れば年に数回、もしくは１回現地に行く人も
現地に住み込んで本気で応援するファンも居るだろ
　
だけど多くはTVでまぁ年に現地行くか行かないかくらいだと思う。現実はね


　それがJファンにとって許せない。というか批判する点だと思う
だからスタ行って見ろよって言ってるんだろ？
長くなるから結論を言うけど
Jファンはスタジアムならではの楽しみを伝えようとして
海外ファンはサッカーの本質的なところで楽しもうとしているんじゃないのかな

>>550
＞それがJファンにとって許せない。
はぁ？許せないってスタジアムで観戦することが正義なのか？ｗ

＞Jファンはスタジアムならではの楽しみを伝えようとして
たとえレベルは低くてもスタジアムは楽しいよってことを伝えたいなら
ネット上で何書こうと無理でしょ。自分の周りの人を誘うとかタダ券配るとか現実で努力しないと。

海外派はサッカーを競技として、J派はサッカーの文化を楽しんでるんじゃないの。

海外派は欧州のサッカー文化にもあまり興味がないということですか？

テレビを見ることがそんなに有意義なのか？しかも深夜に
テレビを見てるだけだぞ
そこを勘違いしないでね
じゃないと
>>495
>>496
>>497みたいなことになる
＞頼むから日本人はもっと重要なニュースについて心配してほしい

そこで何が有意義なのか

>>553
おいおい、文化も興味あるって言ったら
海外厨w
日本人のくせに何言ってんだよwwwwwwwww
って、馬鹿にするつもりだろ？

>>552
Jは地域愛だな

>>553
まったくないです。
各国リーグとか要らないです。スーパーリーグ作ってほしい。

>>550
ここまで来るとＪの運営関係者なんじゃねえの？って思ってしまうよ

同じサッカー好きとして大きなお世話だし、ウザい

すまん>>550がじゃなくて、そんなＪヲタがな

欧州厨って在日韓国中国人と似てるね。
日本を嫌いながら、日本を出て行かない。
日本への集金ツアー期待してないで、さっさと欧州へ消えろ寄生虫

>>560
なぜ娯楽ごときと国籍永住権市民権を一緒にするんだ…？

海外に比べてレベルが低いと言われてるＪでもスタジアムに通ってりゃ趣味はサッカー観戦って言えるけど
テレビで見てるだけならいくらＣＬ見てたって趣味はサッカー観戦とは言えないだろ？

Ｊヲタはナショナリズムだったり地元意識だったり、アイデンティティーに敏感すぎるんだよ
それを否定する存在は在日韓国中国人にしか見えないんだろうな
なんで自分のアイデンティティーにこだあってしまうのか、自己分析から始めたほうがいいんじゃないの？

サッカーがそういうスポーツだからだろ
ワールドカップ見たことあるだろ？

Jオタは自国のものなら盲目マンセーするチョンやシナと同じ思考回路
スアジアムスタジアムって結局馬鹿騒ぎしたいだけ
サッカーをスポーツとして見てるんじゃなくて、単なるお祭りとしか見てないのばっか

>>564
さっさと釜本の作戦言えよ！

サッカーは熱狂と興奮
夜中に一人でテレビ見てサッカー観戦の醍醐味が味わえるとは思えない

>>564
代表とクラブチームの差を理解してないのもＪヲタの特徴
代表板いってみ？アイデンティティー求めてるＪヲタ臭さとウイイレ廚だらけだぞ？
ワールドカップみたことあるならあの異常さはわかると思う

>>564
君はコテを付けた方がいい

>>563
ウヨ気持ち悪い
日の丸と天皇の写真でオナニーは終わったのか？

>>567
馬鹿騒ぎしないと満足できないDQN乙

>>566
お前一日中２ちゃんねるに貼りついてんのか？
よっぽど暇なんだな
早く寝ろよ

別に日本の文化そのものは嫌いじゃないし出て行けとか言われる筋合いがない
みんな言ってるがより面白いプレーを観たい玄人な人は自然と海外に流れることは普通な事だろ。
簡単に言うと、Ｊと海外じゃやってるサッカーは子供と大人
そのくらいＪリーグ信者もわかってることだろ？
というかＪが嫌いならば出て行けっておかしくね？ｗ

Ｊなんて現状クソサッカー。所詮浦和もどのチームも外人便りだしな
それであの展開の遅さ、決定力の無さ、フィジカルの弱さ。つまらないんだよ
現地で行って観る以外観る価値が無い。現地には1度でもいいから行った方がいいことは確かだけど。雰囲気は凄いいいのは認める

>>572
釜本の作戦（笑）

もう詭弁すら言えないよなｗｗｗ

Jオタがウヨなのがよくわかるスレだ

>>568
クラブだってアイデンティティーさ
ブルーズとかロッソネロとかレッズとかレッドデビルとか言うがファンはチームカラーとチームのエンブレムを身に付けるんだよね

この意識は実際にサポーターになってみないと分からないな

Jリーグ観ないだけで、在日認定されたり日本から出ていけとか言うJヲタ怖いよー

http://tv.be-to.com/jlab-live/s/112382.jpg

Jオタは早くこれのいい訳を言って下さい。
スゴいJゴールを見たい人はたったの9％ですよ。
アーセナルの約４分の１

>>576
なんでサッカー観戦にアイデンティティーを求めるのかが知りたいんだよ
むしろ知れ

現場に行ってそれっぽい服装して応援することが君のアイデンティティーなのはなぜだｗ

サッカー好きにとって地元のクラブこそが自分たちの誇りだからだろ

＞サッカー好きにとって

郷土愛と一緒にするな

>>580
そんなに地元が好きなら、サッカーの応援以外に地元に貢献してるのか？

なんで？サッカークラブだけは郷土愛は別なのか？
弱いから関係ないのか？

>>573
だな。ドラマや映画だってそうだ
国内実写に批判的なネラーは在日って言ってるようなもん

>>580
なぜ勝手にそう決めるかな。
じゃあ貴方の言ってることは簡単に言うと大阪に住んでりゃ阪神タイガース以外応援すんなってことだろ？ｗ
サッカーに関してはそりゃ日本人にも可能性が感じられれば、地元のクラブのサポーターになってスタ行って応援すると思いますよ。
だが、残念ながら今の日本サッカーには可能性が感じられない。観戦していて面白く無いサッカー程時間の無駄以外の何者でもない。
前日本代表監督ジーコも日本代表監督になった当時は凄い国内で叩かれてたが
今じゃトルコ界では英雄であり、監督としても名監督。
チャンピオンズリーググループリーグ突破すら凄いのに
セビージャ、チェルシーと言った世界でも強豪チーム相手に勝っている。
そのジーコですから、Ｗ杯で日本を勝たす事が出来なかったんだぜ。
そろそろ現実みた方がいいですよ。
Ｊは正直お祭りとしか考えらません。サッカーとして観ると面白くないんです

ここで戦ってるのが単なるサッカーファンと熱狂的なサポーターだから意見が食い違うんだな

>>580
それはむしろ海外サッカーの理屈だろ
日本にはそこまでサッカーは定着していないよ

例えば俺んちの近所にいきなりでかいスタジアムが建設されておらがチームと叫んでる
俺は既に海外サッカーを知っている
でもお前の理屈だと某地元チームを応援しなきゃいけないわけだよ
なんか壷を売りにきた同級生みたいじゃんｗ

応援しろなんて一言も言ってないけどな
どっちが有意義かって話しだよ俺がやってんのは
そしていきなりスタジアムが出来るわけはない
いきなりスタジアムが出来るわけはないからな
既に地元の支援を受けながら戦ってんだよＪＦＬや地域リーグでな

>>564
排他的な性質を持つスポーツってえことか。

>>588
軍拡しすぎはよくないよ。
プロは適当にエリートだけ残して間引こうよ。

>>588
お前本当にＪを知ってるのか？
俺の近所にいきなりできたのは豊田スタジアムだよ
名古屋のチームがいきなり豊田に移転してきたわけだよ
海外しか見てない俺にとっても「はあ？」だよ

その程度だろ、Ｊの「地元」ってさ
名古屋を豊田が応援する義務ってあるのか？

もうＪなんて応援しないわ

>>583
そーじゃないよ。
サッカーと郷土を密接にペアとして考えるのは、
「政策」の一つでしかなく
メリットもデメリットもある、ということだよ。

>>586
面白く無いサッカーチームを家から近いだけを理由でわざわざ金まで出してユニホーム買って応援する気にはなれないんだよ。
日本に住んでようが、そのチームの現地にすんでようが本当に好きなチームを応援することは普通な事だろう。
俺は日本に住んでるし仕事の関係上簡単には海外にはいけないのが現実なんだけどね。
それでも毎年毎年ユノホームは必ず買ってるし他応援歌など、サポーターが買うようなものは3万や4万出してでも買ってる。
それだけで満足なんだよ。俺はそのクラブチームにサッカー観戦の面白さを教えてもらったからね。
貴方みたいな現地にいかないとサポーターとは扱われないと判断する人もいると思う。ぶっちゃけるそう思われても仕方ない。でも俺自身はそのクラブに凄い愛着があるし、サポーターと自意識過剰かもしれないけど思っている。
テレビの前でしか応援出来ない試合がほとんどだが、それでも現地と同じく盛り上がれれる。やっぱり好きなチームだから。
毎節毎節楽しみで仕方ないしな。
これが１つ海外サッカーと国内サッカーの大きな違いだな

ユノホームじゃなくてユニホームだった。ｗ

>>586
「ファン」と「サポーター」って何が違うんだ？
どうせ「愛」だろ。

この地上でもっとも主観的なものを比べるんかよ。

グランパスのホームタウンは名古屋市てホームスタジアムは瑞穂だけどね

>>591
仕方ない、彼は最近浦和のサポになったらしいから。

>>596
いやそんなのどうでもいいんだよ。
結局何も言い返せないんだろ？

>>596
え？じゃあ豊田市民は？
いきなりスタジアムができてそこで試合があるんだぞ？
地元じゃないのか

>>593
なんちゃってサポっすかｗ

豊田スタジアムはグランパスの持ち物なの？
グランパスはよく知らないけどワールドカップ用に作ったスタジアムでしょ？
そこをグランパスが使ってるだけじゃねーの？
基本的には名古屋市と瑞穂でしょ？
つか君は名古屋にグランパスがあるから近所でＣＷＣとか国際Ａマッチが見れるだよ
Ｊリーグがなけれはそんなのは夢の話しかもしれない

>>600
勝手にそう思ってくれて構わんよ。
ですが、Ｊリーグチームは残念ながら観る価値が無いしサポーターになる事も一生ないだろうｗ
サポーターなんて偉そうにＪリーグサポーターの方たちは言ってるがなろうと思えば誰だってなれるんだよ。ｗ
家が近いって理由だけでね（苦笑）

>>601
>見れるだよ
東北人ですか？
でしたら、浦和は地元じゃないですよw

>>593 違い？

>>601
お前は地元というのをやっぱり理解していない
じゃあなんで豊田市にスタジアムがあるんだ？
名古屋を本拠地とするグランパスが豊田スタジアムで試合をすることで豊田市をも巻き込もうとしてるんだぞ？

あ、浦和サポかｗ
じゃあ秩父あたりにでかいスタジアムができたらどうするんだ？

>>602
ご自由に
これからもなんちゃってサポ続けて下さいｗ

まぁＪのサポーターだっていつかはバルサとかミランと戦って勝ちたいと夢見てるからね
今のレベルだけで一生ないなんて言われたら世界中の中堅や弱小クラブファンを否定することになるよ

東北人の浦和サポが地元について語っている件

趣味、娯楽だろ。
楽しいサッカーを求めたら海外サッカーを見るのは必然。
俺もＪの底上げに期待してるけど何年も進歩が無い。代表とか酷いしね。
何事にも適材適所ってもんがある。日本人にサッカーはできない。

>>593
自分はJも海外も観るが、そこまでしてるのなら立派なあんたはサポーターだよ。
不運にも現地から好きなクラブチームが離れてるってだけでサポーターと扱われないのは俺もどうかと思うけどな。
現地に行けないとサポーターじゃないってのが一番意味がわからないんだが

>>605
巻き込むって？
君達は海外クラブに巻き込まれてんじゃないの？
それにグランパスはトヨタだからバックグラウンドとしては全然オッケーじゃない？しかも名古屋にデカイスタジアムなんて作れないから郊外になるんだろ
日本はプロ化が遅いからそれはしょうがない
そんで俺は浦和のサポではない

>>611
名古屋と冠がつくチームを豊田市民が応援しなければならない理由を聞きたいわけだよ

確かに俺は既にそんな地元騒動からは逃れてるけどさ
だったら海外サッカーを見続ける権利はあるだろ
俺の地元は名古屋によって侵されてるからなｗ

>>606
こんな人の意見なんて気にしなくていいだろう
現地行って応援出来るか出来ないかだけが理由でなんちゃてサポーターになるとか意味不明すぎるｗ

けど海外サッカーって情報がマスコミから入るのが多いから現地のファンと認識のズレが生まれるよ

>>611
いまさら浦和サポではないってw
じゃあベガルタサポですか？

>>611
トヨタがメインスポンサーなのに名古屋を本拠地にした時点で豊田市民は裏切られてるんだがな
トヨタの工場はお前が指摘してるとおり郊外の豊田市にあるわけだ

Ｊをもっと知れｗ

>>614
現地に住んでる日本人がブログやってるからそこから現地からの情報得れるんだよ。
マスコミが全てと思うなと。

あとサポーターに関してはこれはもう人それぞれ意見が食い違うからきりがないから相手するのはもういいよ

>>612
だったら応援しなきゃいいんじゃね？
てかグランパスのホームタウンに豊田市は含まれてるの？
つかＪリーグってまだまだ発展途上なんだよ
色々な問題を抱えながらリーグや応援してるクラブの発展を見届けていつかＣＷＣの決勝なんかでガチの試合が出来る日が来たらと思ってんだけどね

>>617
スタジアム観戦なら自分の目で確認出来るし選手から直接話し聞けるよ
わざわざ海外のブログから情報収集して自分なりに結論付けなくてもね

>>618
おいｗｗｗ
だから応援「できない」ってことを言いたいんだよｗ
お前の地元がたまたま応援したいって思うだけでそう思わないやつが海外見てるだけ、という例を示しただけだ

それだけＪの地元の概念は曖昧なんだよ
お前はそんな事情も知らずにＩＤを真っ赤にしてるだけなんだよｗ
もっと知れｗ

そりゃ残念だね

>>621
うん、お前が何もわかってないのにＪを応援すべきだ！って怒鳴ってるのは非常に残念

>>621
一回ACL獲ったからって、Jリーグの顔気取りはダメだよ。
だから他サポからも煙たがられてるんだよ

俺は浦和のサポじゃないってマジで
てかベンゲルが絶賛するような素晴らしスタジアムが近所にあるのに有効活用出来てないなんて本当残念だよ
俺はうらやましいけどな

>>619
スタジアム観戦簡単に出来ないからわざわざブログチェックするしかないんだろうが。
そりゃＪ応援すれば何でも簡単に情報は入ってくるだろう、てか国内に住んでるんだから常識的に考えて当たり前だろｗ何をえらそうにいってるんだｗｗｗ

しかし何回も言うが、家から簡単に足運べるとは言え、Ｊのサッカーは応援する気にはなれないんだよ。応援しようとすれば誰でも出来るがな。あれほどまでにみていて退屈なサッカーされちゃ金払う気にもなれないだろ。
せめて世界でも中堅リーグ、それと日本人全体の能力が中堅くらいになってくれりゃ可能性を感じるんだがな・・
浦和もポンテ、ワシントンがいなけりゃＡＣＬさえも優勝出来なかっただろ。

話の流れ切って申し訳ないけど、要は地元愛とかじゃなくて夜中にテレビの前で
応援してるだけで、海外のクラブをウチ呼ばわりして、それだけならまだしも
「Ｊリーグは観る気しない」とか「日本の応援は迫力がない」とか言って同じ日本人なのに
優位に立った気でいる人に腹が立つんでしょ。俺もＪの生観戦は一回しかないからあんま言えないけど
その気持は分かるよ。でも地元のクラブを必ず応援しろというのもちょっと違うと思う、ゴメンね。

>>624
埼玉スタジアムもいいスタジアムですよ

>>624
豊田グランパスじゃなくて名古屋グランパスだからだよ
Ｊサポならわかるだろ？ｗ

>>627
浦和のホームは駒場です。
いやマジ違うけど
浦和見るならマン･Ｕをスカパーで見た方が有意義!!

自分が見たいやつを勝手に見りゃいいだろ

馬鹿じゃねーのお前ら

サッカーとして浦和みるならスカパーでマンＵを観た方が有意義だろうｗよくわかってるじゃないですか
って認めちゃっていいんですか？？ｗｗｗｗｗ

ヴェルディ川崎が東京ヴェルディになったんだぞ？ｗ
フリューゲルス消滅？ダービーの相手に吸収？
Ｊの唱える地元意識ってなんだよｗ

俺はそういう一連の流れが理解できないからＪに感情移入はできない
歴史が浅いからしょうがないってｗ
歴史が浅いからこそ応援もできないんだろうに

俺は海外を観るよ
なんか文句ある？

サポーターなんて所詮文字だけ。
そこまで愛着がなくて、友達と一緒にユニホーム着て観戦しに行くだけでサポーターになるんだもんなｗ

サポーターなんて所詮文字だけ。
そこまで愛着がなくても、友達と一緒にユニホーム着て観戦しに行くだけでサポーターになるんだもんなｗ

まぁ地元意識とかレベルとか関係ないんだよ
俺が言いたいのはね

深夜に海外サッカーをテレビで見て昼まで寝てる奴と休日にスタジアムにサッカー観戦に行く奴はどっちが有意義な人生を送ることが出来るのか？と言うことなんだよ

サッカーの話しではなくその２つのパターンの人間を比べてるわけだよ

>>635
地元意識は関係無いって言っちゃだめだろw

関係ないね
論点では
同じサッカー観戦好きではどっちが有意義かと言う話しだろ？
>>1

>>637
今までの地元愛の話は何だったんだw

何か言ってることが全然ずれてきるんだがｗ
わざわざ深夜に観戦しなくても、今は便利な録画って言うものがあるのもしらないのか坊や君
生で観れる時は生で観るし、観れない時はじっくりと暇なときに録画したのを観ればいいだけ。
録画してみるサッカーほど面白い観戦方法はないと思ってるからな。
まぁサッカー経験無しのキモヲタデブにはそれだけだと楽しめないだろうがな。

>>624
ならどこサポか書けよ

>>625
その応援してるクラブがつまらないサッカーする様になったり、２部に降格しても応援するの？

その前にスレタイみろよ
ここは海外サッカーのほうが有意義と思うやつのスレだ
お前はあくまで部外者なんだよ
それなのにＪを見るべきと主張するからには海外を見てるやつらを論破しなくちゃ駄目だろ

＞深夜に海外サッカーをテレビで見て昼まで寝てる奴と休日にスタジアムにサッカー観戦に行く奴はどっちが有意義な人生を送ることが出来るのか？と言うことなんだよ

こんなもん人それぞれ事情も理由もあるんだよ
それにも関わらずこんなところに出張してきてテメーの考えを押し付ける自分がまずどういう人間なのかを分析してみろってんだ
俺は少なくともＪを理解できない
グラ応援するぐらいなら海外観るんだよ
かわいそうだろ？

>>641
ああ、応援するよ。
何せ、サッカー観戦の楽しさをはじめて教えてくれたチームだもの、死ぬまで応援するに決まってる。
そうじゃないとわざわざ簡単にスタジアムにいけないのにユニホームやら応援歌やら買うはずが無い。
Ｊリーグは面白くないのはもちろんのこと、なんせチームに思い入れが無いんだよな。だから応援する気になれない。
地元が理由ってだけで応援してる人の気がしれん

>>631
ここに突撃してるJオタは前スレから墓穴掘りまくりだよ。
自分の贔屓クラブの試合以外はJリーグを観ず、海外サッカー観てますって告白してるからｗ
しかもなぜかそれを自慢げに語っている。

話しそらしすぎだろ
どっちが有意義かって話しをしてくれよ
録画が最高なんて語られたら泣けてくるよ

>>645
＞話しそらしすぎだろ
お前が言うな！

こいつおもろいなｗ

>>645
じゃあ、何で地元の話したんすっかwwww

なんで？
じゃ休みにスタジアム観戦するのと深夜にテレビ観戦や暇な時に録画を見るのとどっちが有意義なんだ？

とりあえず誰か深夜のテレビ観戦の素晴らしさを教えてくれよ
頼む　話しはそれからだ

>>643
結局あなたにとっても「面白い」とかは２の次なんだな
その事分かっていながら何故簡単に

＞地元が理由ってだけで応援してる人の気がしれん
とか言えたりするのだろうか？

>>645
何が泣けてくるのかがわからない。
生で観るのがそれほど重要なのか？
生で観ていたら１つ１つ重要なプレーを見逃してしまうコトがあるからじっくりと見るために録画してるんだよ。
そう言う楽しみ方は貴方観たいなキモヲタには出来ないのかしら。
正直あんたはサッカー好きじゃないだろ？録画して観るのが泣けてくるとか23年間生きてきてはじめて言われたわｗｗ

>>649
スタジアムが必ずしも楽しいもんだと思うか？
近くを通るのも嫌なんだがｗ

>>650
スカパーでマンU戦観るんだろ？
つか、お前も深夜まで起きてるじゃないですかwwww

けど俺はスタジアム観戦の方が断然有意義だと思ってるからね
でテレビ観戦の良さを頼む

>>651
「地元が理由ってだけで応援してる人の気がしれん」
これは本当に疑問です。なぜ地元だからって応援するんだ？地元にクラブチームがあればそれだけで愛着つくものなのか？

>>653　そんなことはどうでもいいからスタジアム観戦以上のテレビ観戦の良さを教えてくれよ

>>655
まじでわからないの？
Ｊでもスパサカなり見るだろ
他のＪの試合は見ないのか？
視覚的情報はサッカーでは大事だろ

やっぱりＪヲタはその程度かｗ

>>657
スタジアムより、静かに観れるって事かな
俺合唱団に興味ないんでwwww

>>656
サウダージは世界共通

>>657
だからいってるだろｗ
テレビは１つ１つ重要なプレーを何回も観れる。
生はその時だけ。盛り上がれるだけでその時見逃したらもう時間は戻ってくれない。
盛り上がれればいいだけなら普通に音楽のライブでもいってこいって話

スタジアムに足運びつつテレビで録画したのをもう1度観るのが1番有意義だけどな。

違うよスタジアムに行った試合だって録画で２、３回位は見るよ
けど生観戦の熱狂にはかなわないしサッカー観戦を楽しむって意味でね
それに生だとテレビに写らない部分も見れる
テレビはほとんどボールしか追わないからね
例えばバックラインの押し上げなんかね

>>662
生観戦の熱狂にはかなわないかどうかは普通に考えて個人差が出るだろ・・・
サッカー好きがみんながみんな、スタジアムに足運んで観戦したいとは限らないんだよ。

テレビから伝わってくるものだけじゃ満足できない程度のもんだってことだろ？

というか自己満足だって気づけよｗ
海外見てるやつも自己満足なんだよｗ

>>662
なんで、自分がJサポの代表的な感じなんすか？

>>663
そうな？
バルサやミランやマン･Ｕが試合やってたら普通にスタジアムで見たいんじゃない？

>>655
アホみたいな応援歌唄わなくていい
馬鹿騒ぎしなくてもいい

>>666
ああ、もちろんサンシーロやベルナベウへ行けるもんなら行き観戦したいよ。少なくとも俺はね。
でも出来ないから、テレビで観てるのですよ僕は。
俺は行けるものならスタに足運び応援したい派なんだけど、みんながみんなそうではないって言ってるだけなんです。

>>666
簡単に見に行けないから、テレビで観るんだろ？
子供か？大人には色々事情があるんだよ。

>>662 Ｊリーグセット

海外オタはJオタに海外サッカー観ることを強要してないのに
Jオタは海外オタにJリーグ観ること・応援することを強要する
しかも条件として「地元」「スタジアムでの生観戦」を付随させる。

Jオタは人それぞれの価値すら認めず原理主義的な根拠を元に主張するからタチが悪い。

>>666
ああ、実際に現場で見ることを推奨してるだけか
それってＪも海外もないんじゃないか？
海外見てるやつも実際に見にいくやつもいるし、Ｊサポでも応援してる以外のチームをテレビでみたりするだろ

すなわち個人差があるってことだ
勉強になったかな？

んでID:bC9HmthaOあんたさんの地元愛ってのを教えてくれよ
地元が近いってだけでそのチームに愛着持てる理由を教えてくれ
簡単にスタジアムいけるから？それだけでよく応援する気になりますね。

坊やは寝たかな？

>>672
そうだよ　
スタジアム観戦とテレビ観戦でどっちが有意義かって話し 俺はスタジアム観戦が可能な地元のＪリーグの方が海外のレベル高いサッカーをテレビで見るより楽しいよって話しなんだけどな
逆の意見がなく地元愛を説明しろとかばっかりだしな

おまいら弱い者いぢめはよくないですよ

580 名前：あ[] 投稿日：2008/04/07(月) 02:27:24 ID:bC9HmthaO
サッカー好きにとって地元のクラブこそが自分たちの誇りだからだろ


（苦笑）

結局テレビ観戦の有意義さを説明出来る奴は一人もいなかったな
まぁこんな時間にいるわけないわなｗ

>>678
スレ読み返してみたら？
説明してる人いるじゃん

>>675
＞俺はスタジアム観戦が可能な地元のＪリーグの方が海外のレベル高いサッカーをテレビで見るより楽しい
そうですか
誰もお前の価値観は否定していませんよ
しかしお前はTV観戦派を否定している。もうねお前は本当ガキなんだよ。

>>675
お前が地元のクラブに対する愛だの言うからだろｗ

あと地元の応援＜＜＜テレビでのレベルの高い試合を観戦
っていうやつは確実にいる
お前がその価値観をわかってないだけ

ちなみに俺は現場で見るほうが面白いってわかっていつつテレビで海外見てる
文句あるか？

>>673
あんたも「面白い」って理由だけでよく応援する気になれるな
しかも「つまらないサッカーする様になっても応援する」って言う矛盾付き

>>678
629 名前： あ 投稿日： 2008/04/07(月) 03:55:56 ID:bC9HmthaO
>>627
浦和のホームは駒場です。
いやマジ違うけど
浦和見るならマン･Ｕをスカパーで見た方が有意義!! ←


浦和をJリーグに変えたらそのまんまじゃねーかよｗｗｗｗｗ
お前にとっての浦和と海外オタにとってのJクラブは一緒
じゃあなんでお前は浦和の試合を観たいと思わないんだ？
そこんとこちゃんと答えてもらおうか。逃げずにな。

否定はしてないだろ
俺も海外見てる話しとかしたしな
どっちが有意義かって話しでテレビ観戦よりスタジアム観戦って話しだろ
それは被害妄想だぞ
てかテレビ観戦が有意義って話しに何故誰も触れないの？
揚げ足取るばっかりで本題は全く無視か？
それとも理由がないのか？

クソサッカーをスタジアムで観るより、テレビで本物のサッカーを何度も観る方が全然面白いんですけど僕はｗｗ

あくまでこれはＪの話ね。イタリアやスペインに自分が住んでいるのにテレビで毎週観てます！とか言っちゃうと（笑）な感じでみられるんだろうけどなｗ


>>682
え？サッカーの素晴らしさを初めて教えてくれたチームを応援するのは当たり前の事だろう？
つまらないサッカーする様になっても、初めてサッカー観戦の素晴らしさを教えてもらったチームを見捨てるわけないだろう。

Ｊはその素晴らしさが無いからな。ｗ

>>684
だから、説明してる人いるって

>>683
浦和は敵だから

>>683
逃げるってまた被害妄想か？

>>687
お前はJリーグが好きなのか？それとも地元のチーム(浦和)が好きなのか？

>>687
つまり地元の贔屓クラブの試合以外のJリーグの試合は観ないと

じゃあなんでマンUの試合をスカパーで観るんだ？
地元贔屓クラブの試合以外興味ないはずでは？

>>685
＞え？サッカーの素晴らしさを初めて教えてくれたチームを応援するのは当たり前の事だろう？

当たり前？
だから「地元」と言う理由で応援してる奴と何が違うの？

まぁ浦和の試合ならテレビでみるよりスタジアムのほうが面白いだろうな
それより明らかに面白い試合があって、それがほぼテレビでしか見られないというだけだよ
しかもここ日本ではテレビに限っては選り取りみどりってことだ

そりゃ誰だってスタジアム行きたいっつうの
自分が見たい試合ならな

>>691
サッカー観戦の素晴らしさを教えてくれたチームを応援する
地元にクラブがあるからただ単に応援する。
全然違うだろｗｗ

Ｊには夢が無い、スタジアムに俺も何度も行ったことがあるけどすげーって思えるプレーは無かった。
だから海外に流れた。
それだけだが？

地元のクラブにサッカーの素晴らしさを始めて教えてくれたとでもいいたいのか？
少なくとも俺はそうではないから、その気持ちがわからないわけよ。

贔屓クラブ以外見ないなんて言ってないよ
俺が言ってんのはスタジアム観戦がテレビ観戦より有意義って事
敵の浦和をスタジアムで観戦するわけないだろ
だったらテレビで見るなら浦和よりマン･Ｕ見た方がいいだろ
ただし応援してるクラブは別だよ
それ以外の話しね

>>694
マンUの試合をスカパーで観る理由が書かれていません。
マンUは地元のクラブじゃないのに第２の選択肢としてマンUの試合を観るのは何故ですか？

>>695
好きな選手がいるから
で？何が分かるの？

>>694
スタジアムで観ても、有意義では無かった人もいるわけだが、それはどうなのよ？

>>696
くりすちあーのろなうど選手ですかｗｗ

てかあんた、１つ１つレス最初っから読み返したほうがいいよｗ

つかテレビで見るのはマン･Ｕだけじゃないからね
海外も国内も見る時は見る
理由はサッカー見るのが好きだから
ただし応援してるクラブのスタジアム観戦より楽しいものはない

で結局テレビ観戦派はどーなんだよ
主張はないのか？
暇潰しか？

>>699
それはお前勝手からどうでもいい
それを何故他人にも、求めるのか？

>>699
＞ただし応援してるクラブのスタジアム観戦より楽しいものはない
じゃあ見んな！それこそ時間の無駄で有意義じゃないだろ
時間を割いてまで深夜のマンUの試合観るってことは意味・価値があるからだろーが。
結局海外サッカーならではの魅力という誘惑にお前は負けてるんじゃねーかよｗｗｗ

>>700
だからいってるだろ

685 名前：:[sage] 投稿日：2008/04/07(月) 05:15:30 ID:/DnN6ieL0
クソサッカーをスタジアムで観るより、テレビで本物のサッカーを何度も観る方が全然面白いんですけど僕はｗｗ

あくまでこれはＪの話ね。イタリアやスペインに自分が住んでいるのにテレビで毎週観てます！とか言っちゃうと（笑）な感じでみられるんだろうけどなｗ

>>701
そういうスレだろｗ
じゃお前は何しに来た？

>>700
好きな選手が海外にしかいないからって書いたら
お前詰むじゃねーかｗ

>>702
サッカー見るのが好きって書いてるだろ
どっちが有意義？だろ 全く揚げ足とるばかりだな

揚げ足とってるのお前のほうだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>706
お前はＪリーグが好き。ここにいる人達は海外サッカーが好き。どっちも有意義。
それでいいじゃん。

だな。
Ｊリーグに魅力が全く感じないから海外に流れた少なくとも俺は
あんたはそんなにＪリーグに魅力感じてるのなら勝手にＪ観ていたらいいだろ。ｗ
よく考えてみれば何を必死になってんだかｗ

スタジアム観戦･･･応援の雰囲気を味わえるetc
テレビ観戦・・・テレビ中継ならではのカメラアングル、現地では遠くて見れない足元のプレーが観れるetc

要するにこのどっちに重きを置いてるかだけの違い
後者を重視してる場合、海外サッカーでも別に現地に行く必要はない

>>708
正論ですね。（正論すぎて今更感がｗ）
ID:bC9HmthaOっていう他者の価値観すら認められない馬鹿一人いるだけでこれだけ不毛な議論が続く。

まとめるなよ
それを承知でどっちが有意義かって話しだろ

まだスタジアム観戦以上のテレビ観戦の素晴らしさが伝わってこないな

>>711
どうせ何言っても納得しないくせに

>>711
おめーがそういう価値観しか持ってないから当然だろ
誰もお前の価値観を変えようとも変えたがってもいない

何も言わないからだろｗ

それに海外サッカー板で立ったスレだぜ
国内板なら勝手にやってろって言われてもしょうがない気はするけどね

>>711
君と同類扱いされるＪサポが可哀相で仕方ない。
こういうのがいるから不毛な言い争いになるんだな

>>714
>>710を読んでみなさい

だいたいスタジアム観戦以上のテレビ観戦の素晴らしさを言い合うスレじゃないんですけど。
年に1度でもいいから、海外に行きスタジアム観戦さえすればＪリーグ観るより海外サッカー観るべきってあんたは言いたいんですよね？

あれ・・？本当にＪサポですかあんたは？

>>635　

深夜に海外サッカーをテレビで見て昼まで寝てる奴と休日にスタジアムにサッカー観戦に行く奴はどっちが有意義な人生を送ることが出来るのか？と言うことなんだよ



休日にクソサッカー観にわざわざ金払ってま観に行く気しないんですけど。
それなら昼まで寝て、昼から違う趣味するわな。

>>718
別にサッカー観戦だけが人生ではないからな

>>718
＞まぁ地元意識とかレベルとか関係ないんだよ
この前提がおかしいんだよｗｗ
そもそもJと海外とで並立して語られてきたがまず根本的にレベルが違う。
だからこそこれだけ海外サッカーを観る人がいる。（おめーも観てるんだろが）
レベルは関係ないとか肝心なとこスルーしてんじゃねーよｗ
もしJリーグのレベルが高かったら海外サッカー観てる人もJリーグを観ていたかもしれない。

>>719
頑張って働いて休みの前の日に海外サッカー楽しんでる社会人と、ニートのJサポなら社会人だな。

24 名前： あ 投稿日： 2007/11/08(木) 00:02:26 ID:ZRWKfwVqO
深夜にサッカー見て寝不足になるのが有意義か？
休日にスタジアムに行ってストレス発散した方がいいぜ

・・・相手して損したわ

まとめるなといって逃げてしまった ID:bC9HmthaO君ｗｗ

Jリーグのレベルが欧州トップレベル並みに上がったらどうするの
やっぱ「ウチが〜」とか言っちゃうの？

そんな日が来ればいいけどな。
実際は無理だろ。
まずJ所属の日本人選手の技術・体力が欧州トップクラブの選手並になることが無理。
外国人枠もあって経済力でも太刀打ちできないから、外国人選手の力で対抗することもできない。
Jリーグのレベルが欧州トップレベルになる日は天変地異でもない限り、永遠に来ないよ。

ようするにJサポヲタはスタジアム観戦が生きがいで
それ以外はなんもする事がないって事でいいんですよね






釜元の作戦はどうなった？

>>725
まあそれはJもみるようになるんじゃねーの。

しかしサッカーのレベルてなそんなに無尽蔵に上がるもんかね。

■Its so quiet!!

さて、ここからが私の本当に書きたいことである。
私はこの試合に、本当に失望した。この試合は残念ながら失望に値した。
試合のパフォーマンスを言っているのではない。選手たちの闘志、試合にかける想いは感じ取ることができたし、
彼らのパフォーマンスは素晴らしかった。今までに見たどの試合よりも緊迫していて、
やはり4強対決というか優勝争いは凄まじいのだなぁと思い知らせてくれた。
ただ私がどうにも我慢できなかったのがスタンフォード・ブリッジの静けさである。

“It’s so quiet”

アーセナルファンがチェルシーファンを冷やかし歌ったチャントの一部だが、これが何度スタジアムに響き渡ったことか。
しかも普通ならこれに腹を立ててアーセナルを皮肉るチャントのひとつでも歌うのだが”It’s so quiet”を歌い終わると案の定スタジアム
はシーンと波打ったように静かなのだ。

この時、私は悟った。彼らは歌わない。いや、歌えないのである。


http://www.plus-blog.sportsnavi.com/so-ma/article/97

俺はどっちも好きだから傍観してたけど、
海外派の方が攻撃的な物言いで必死な感じがするわ。
落ち着けよ。

俺はどっちも好きだから傍観してたけど、

国内派は、確かにJリーグはレベルが低い上につまらないサッカーをしてるから反論が出来ないだけに見えるな。

日本サッカー協会副会長も同じ事言ってるし、これ以上国内厨がここで騒いでも無駄だろうな

国内厨は国内板へ帰れ。
もう話しはない。

サッカーが見たいときは海外をみる。
地元チームを応援したいときはJをみる。

>732
応援ねえ。
じゃあサッカーじゃないスポーツの地元チームしかなかったら？

>>733
地元に近いチームを応援する

まあJもレベル云々以前に普通に面白いよ。感情が入るからな。
ニワカバルサファンには現地のバルサファンがレアルを憎む気持ちがわかんのかと言ってやりたいよ。

俺はマンUを応援しているがリバポを憎んじゃいないしな。
京都応援してるんでガンバには敵対意識あるが

憎む気持ちわかったところで何なのか問いたいな。
そんなの自慢にも何にもならないし恥ずかしいだけですよ。
Jのサッカー自体が貴方は面白いのか、それとも雰囲気だけを楽しんでるのか。
前者ならばJのどういったサッカーに魅力感じるのか。
後者ならば、Jリーグではなくサッカー以外のスポーツ、例えばプロ野球を現場で観戦するのとあまり違いがない気がするが。

>>735
つまり現地のサポーター気取っても無駄ということ。これはニワカに向けて。

Jのサッカー自体に魅力なんて殆んど感じないよ。
ただ、地元のチームの勝利を願うだけ。応援したいだけ。
俺はサッカーが好きだから、地元のサッカーチームを応援してるだけ。それで十分だろ？
魅力を感じなかったら見ちゃいけないのか？

で、プロ野球を現場で観戦するのと同じで何かいけないことでもあるの？
まさか野球よりもサッカーが優れてるとでも言いたいの？

にわかが現地のサポーター気取った所であんたさんにガイがあるのか？少なくともバルセロナといったチームにとってみれば、１人でもにわかだろうが何だろうが自分のチームを応援してくれる人がいれば有難いことだろう。
それと魅力を感じなかったらみちゃいけないとか言ってない気がするがｗ
なんつーか>>735に対しての答えになってないぞあんたさん。

>>737 現地の声も同じだ

>>495 >>496 >>497

>>738
今起きたんすかwwwwww
おはようございますwwww

>>738
おはようございますｗ
さすがＪリーグサポーターｗ良い人生おくれてますねｗ

それとさ、そう言ってる人たちは現地のサポーター、住民の声だろ？そんなのにわかからすれば痛くもかゆくもないと思うんだが。
それともバルセロナ本部がそう言ってるのか？もしそうならば、ソース下さいよ。
クラブにとっては国内だろうが地元だろうが海外だろうが１人でも多く自分のチームを知ってもらい、応援してもらいたいに決まってるだろ。

ストーキングですか？

マジめに働いてましたよ
サッカー見に行くためにね

深夜２時前から朝６時前まで２ちゃんやっていて急にいなくなり今まで働いてましたとかマジ笑えるんですけどｗ
相手すんのもしんどいからまとめたら、まとめるなと言って俺らの足止めたのもあんたの方だろ？ｗ
しかもまとめるなと言った時間帯は711 名前：あ[] 投稿日：2008/04/07(月) 05:44:29 ID:bC9HmthaO

それにしても凄いですね、睡眠はいつとってるんですか？ｗ
日曜日はもちろんＪリーグのサッカー観戦いってきたんですよねｗ
疲れないんですか？普通あれだけ体力使うところ行ったら次の日朝から仕事あるのに２ちゃんなんて深夜に出来る状態じゃないでしょう。

ほんと、２ちゃんねらって口だけばっかりで中身はヒキコモリとかばっかりなんだろうな。相手した俺がバカでしたわ。

>>737
ごめん。一番言いたいこと書いてなかった。

そういう奴が「Jはレベルが低いから見ない」って言うと腹立つの。
なんか海外サッカーを熟知してるような面して。

＞なんつーか>>735に対しての答えになってないぞあんたさん。
新学期は国語に力入れるわwwwwwwwwwww

>>736
ニワカじゃ何がいけないのかがよく分からん。

>>737の
>１人でもにわかだろうが何だろうが自分のチームを応援してくれる人がいれば有難いことだろう。
というのが一番の考え方じゃないのか？

Jサポは何故そのチームを本当に愛するっていう定義に憎むとか現地とか入れるんだろうなｗ
そいつが愛していると思ったらその時点で愛してるだろうがｗニワカも糞もねぇよ

>>736
＞Jのサッカー自体に魅力なんて殆んど感じないよ。
＞ただ、地元のチームの勝利を願うだけ。応援したいだけ。

これでわかったよ
地元を応援しようと思った動機がな
海外では地元っていうのがすごく意味があって、地元のチームを応援するのが普通だから、だな

要はお前のほうこそ海外を真似た「サポ」気取りってことだよ

>>741
サッカーが生活の中心なんですか？
それは外国人のマネじゃないですかwwww
日本にサッカー文化なんて根付いてないんですからwww

>>745
海外とＪじゃやってるサッカーのレベルが大人と子供くらいレベルが違うって事を承知の上それを言ってるのかな。
もし、海外サッカーが全体的にＪリーグくらいのレベルだとすれば本当にあれほどまでに地元のチームを全力で応援するだろうか。
というか、それ以前にここまで大きくならなかっただろう。

逆にＪリーグか海外サッカー並みにレベルが高ければ間違いなく、ほとんどの人が家から近くて簡単にスタに足運べるクラブを応援するだろう。
それは普通のことで、海外だから。とかは関係ない気がする。

俺は何回も言うがＪリーグのサッカーには残念ながら魅力が一切感じず、海外サッカーに流れた１人なんです。だが
Ｊリーグのサッカー、もしくは日本人のプレーに魅力が感じられれば、直接スタ行ってあの雰囲気の中国内のチームを応援するのが１番だと思っている。
俺にはわからないんです。「地元」が理由だけで期待をもてないクラブチームを本気で応援する事が。
少なくともこれは俺自身がわからないだけで、Ｊを楽しんでる人は今のまんま楽しんだらいいと思いますがな。

>>743
＞そういう奴が「Jはレベルが低いから見ない」って言うと腹立つの。
レベル差が歴然とあるのは事実だし、それゆえ海外を観ている人がいるのも事実なんだから
そこは認めないと。
腹立つのは自由だがその矛先は海外オタにではなくJリーグに向けよう。

>>747
まぁそうなる罠。
欧州のリーグ、特にセリエ、リーガ、プレミアと言った世界でも最高のサッカーをするリーグが国内であればどれ程幸せなことかね。
ですが、決してサッカーとしてはレベルは高くないＪリーグだけど、現場いってみるとなんでも盛り上がれるものなんですよｗ

俺はサッカーとしてＪを観てるのではなく、ストレス発散の為に応援しにいってるようなもんだからなｗ

やはり海外のチーム好きになると簡単に本当に重要な試合だとしてもテレビの前でしか応援出来ないってのが唯一引っ掛かるね。

Ｊリーグがレベル高くなればこんな問題すぐに解決出来るのにね・・・

>>749
>Ｊリーグがレベル高くなればこんな問題すぐに解決出来るのにね・・・

て、これって後進国が「俺たちの国が豊かになれば、あらゆる問題が解決するのにね…」
てな仮定と同じじゃないの。

経済成長にすら限界がある可能性があるのに
ましてやスポーツのレベル成長に限界がないとでも…。

A,追いつかないのが確定的なので、見ません。

サッカー自体のレベルもそうだけどそれに対してなんの不安や憤りのないサポも嫌いなんだよなあ
へぼいプレーとか見てるだけでイラつくのに
ブーイングもなく身守ってるかオレオレ歌ってるだけだからなおイラつくｗ

>>751
んー、まあでもそこら辺は憤りや不満によって態度が変わるのは、
好きか嫌いかではなく、執着するかしないかだろう。

カスいプレイをされたら、もう見ねー、が一番効くはずなんだが
まあそうじゃないと人もいるわけで、
好き嫌いじゃなく、執着の理由を分解していくとなにか見えるかも。

まぁ人それぞれってことだよな
いろんな楽しみ方があるわけだからさ
なるべく多くの試合をテレビだろうがなんだろうが楽しんでるやつが勝ち組かな？ｗ

>>753
まあ、楽しんだもの勝ちと言い始めると、
ここで罵り合うのも楽しめる奴には敵わないって事になってしまって
これはこれで自分でうんざりだｗ

リーガだろうがプレミアだろうがJだろうがKだろうが、サッカーを見るだけのことに意義もクソもねえ
貧乏な暇人の娯楽

>>751
お前粕谷みたいだな

なんでＪサポってお偉いさんに謝らせるの？
スポーツに負けがあることもわかってないの？

海外だってオーナー批判してるだろ？

>>758
ソシオ制度だからだろ。Jオタはソシオにはなれない。ソシオごっこしてるだけ。

で、釜本の作戦って何よ？

オーナー批判してるのはリーガの４クラブだけじゃないだろ？
ソシオ制度だから批判してるってわけではないよ

>>759
ソシオ制度がないクラブでもオーナー批判はある。

「社長が出てきて謝るまで帰らない」なんて脅迫じみたことする事例は知らないな。
あんなことやって何が楽しいんだか。
プロ市民じゃあるまいし。

レベルが低いからJリーグは面白くないってのじゃなく
なんかJは情熱が足りない印象を受けるのよね。
昔あったJ１参入トーナメントだかなんかのフロンターレ対アビスパ戦
下手でも、あれくらいの熱い試合がそこそこあれば面白いんだけど
いつみてもチンタラ、ヘラヘラしてるように見える。

>>761
オーナー批判・フロント批判≠スタジアムでの社長・GMに謝罪要求

とりあえず海外クラブサポが社長・GMに謝罪要求してる動画なり貼ってから言え（当然だが監督の非難はなしだぞ）
あと釜本の作戦も書け

>>763
Jリーグは（海外に比べて）激しいプレーがないからじゃない？
だからそう余計そう見える

そうだな。したら２ちゃんやってるよりも有意義な事はたくさんある
って意見は散々既出だと思うけどどうかな。
あ　と言う文字を打つのに、携帯だと１を押し、ＰＣならＡを押すと思うのだが
その時間を少し小説等活字を読む時間に回し(電子活字を除く)
前頭葉を発達させ、これをこう言ったら相手がどう思うか等の判断力をおつけになられたほうが
有意義ではないのだろうか。
そんなん勝手だろ。とおっしゃるなら、それこそ何を見ようが勝手という事になり
このスレの終焉に繋がる

ジャパンマネー脳はすげーよ
自分はなんにもしないのに、実践してる人たちを批判するんだから
コンプレックスっていうのかな
それを克服するためにも、なんか行動したほうがいいよ
間違ってもヴァレンシアファンみたいな方向へ行ってほしくないけど

>>764
一緒だろ　
まず違いの説明を頼む

昨日よるテレビ見てたら同じ時間帯でプレミアと地元Jの試合がやってたけど
もちろんプレミア（アーセナル対リバプール）の試合を見た

たまにチャンネルかえて見比べてみたけと、やはりJの試合はきつかったな…

二つ並べると何もかもが違いすぎる、サッカー、プレーの質、観客、スタジアム…
自分はプレミアファンでもJヲタでもないんだか、見ちゃった試合は普通にプレミア

これってやはり普通の流れなんだろうな

国内板でＪオタに地元にＪリーグチームが無いから海外サッカー見てると言ったら
県リーグでも地元応援するのが本当のサッカーファンだと言ってきたw

自分でサッカーするのが本当のサッカーファン
見てるだけなのはただの下流キモヲタ

>>770
いや、オタクはともかく
その「本当のサッカーファン」だって下流じゃないとは限らないだろ。

>>771

そりゃそうだよ
ブラジル人やアルゼンチン人なんて99％下流だからな

もう滅茶苦茶だなおまえらｗ

>>770
サッカーやらないとサッカー好きじゃないって
じゃ倉敷にでも言ってこいよ

君のような低能がサッカーやっても、たかが知れてるなW
どのレベルからサッカー経験者なんだよ
教えてなWWW



あと釜本の作戦も忘れんなよ

なぜ、日本のプロ野球は世界でもトップクラスのレベルにまで成長したのに
Ｊリーグはなぜいつまで成長しないんだろうか。

>>775
世界２０カ国のトップになるのと世界２００カ国のトップになる事の難しさの差

>>776
さあ本当にそれだけなのだろうか。

二流・三流ブラジル人の出稼ぎリーグだからな

>>775
トップクラスって言っても
米国が絡んでくると、国別の順序ってテキトーになるからなあ

まあ日本の野球が優れてるのはそれは間違いないけど
サッカー的な意味での序列とは比較しづらかろう。

ていうか、欧州のスポーツは老獪で
アジアは割を食いやすいのはあるかもしれないｗ
アメ公のスポーツなんてナショナリズム＜＜＜金儲けだから
騙してジワジワはめようなんて考えずに、ズバーンと侵略興行かけるからなｗ

>>729

歌えないチェルシーサポーター

チェルシーサポｖｓオリンピアコスサポ
Gays♪　Gays♪　All of you are gays♪

http://jp.youtube.com/watch?v=TCUJso049Hc

釜本の作戦どうなった？

>>767
一緒と言うならまずはその動画をうｐしろ。

海外サッカーを見る上で海外の地元サポのありかたというのも大事な要素ではあるよ
サッカーそのものだけじゃなくてＪサポもまだまだ未熟だよ

だってしょうがないだろ
Ｊはまだ生まれて10年ちょっとなんだからさ

めんどくせー

http://jp.youtube.com/watch?v=qPRU1vqyF98

http://jp.youtube.com/watch?v=ydpSg0jCJl0

http://jp.youtube.com/watch?v=B_W9qM129r8

http://jp.youtube.com/watch?v=AcTeznDOeWg

http://jp.youtube.com/watch?v=mg7LMOAJPEo

http://jp.youtube.com/watch?v=DYTSCLReIyI

Ｊサポってこういうサポの危うさも知ってるのかな
チームの責任者を呼び出して説明させることの危うさだよ

自分の贔屓のチームだけしか見えなくなるって社会的には危ないやつらだろ

ベニテス批判
チケット販売問題抗議
聖歌
訴訟問題

で、社長が謝罪するまで居座るDQNサポってのはどれだ？
誰もただの抗議や横断幕等による主張は批判してないんだが。
以前ベストメンバー規約に批判するため横断幕を掲げたフロンターレは
とても欧州的で個人的には評価している。
つーかベストメンバー規約とかいうターンオーバー制を否定するような規約がある
Jリーグは前時代的で遅れてて恥ずかしいとも言えるがｗ

社長が謝るまで居座るサポってどれ？

>>787
>>781

スカパー入ってないからテレビで見れないんだけど、パソコンで試合を見ることは可能なの？

社長が謝るまで居座るサポってどれ？

社長に謝まったら許してあげるなんて言ってるサポは知らないぞｗ
止めろなら聞いたことあるけどな
つかどんだけ欧州被れなんだよｗ
欧州のマネして抗議の横断幕出してチャント歌えばクラブは良くなるのか？
社長引きずり出してみんなの前でサポカンでも約束させた方がよっぽど効果的だろ

つーかクラブが良くなるとかさ
消費者なんだから見当違いなこと言ってないで
他のスポーツや娯楽にいそしんだ方がいいんじゃねえの。

下らなかったら見捨てるべきだよ。

>>786
＞とても欧州的で個人的には評価しているｗｗｗ

＞とても欧州的で個人的には評価しているｗｗｗ

＞とても欧州的で個人的には評価しているｗｗｗ

欧州のマネすれば評価されんだね〜

>>791
地域密着型でサポーターと言う概念があるからサッカーの試合はレベル以上のおもしろさを味わえる
地元を愛してるからって理由でスポンサーになってる企業だって多いんだな

釜本の作戦ってなんだ？？？

>>793
また地元愛の話ですかwwwww
この前、関係無いって言ってたじゃないですかwwww

野球は野球界のリーグでも最強のリーグ
アメリカで結果を出している日本人がたくさんいると言うのに日本のサッカーはまったく・・・
中田だけじゃないか、誰しも認めるセリエＡ、あの当時は他のリーグより断トツでずば抜けてたリーグだったからな
その１番最強のリーグで結果を出した日本人は

>>795
この前はどっちが有意義かと言う話しで国内ファンが主張する地元愛とか海外ファンが主張するレベルとか関係なく単純にテレビ観戦してる人とスタジアム観戦してる人を比較してどっちが有意義に見えるか？って話しをしただけだろ

>>797
有意義っつーか、有効じゃねーか？
ＴＶを基本に据えるのは。
あちこちにスタジアムおっ建てて
赤字ダラダラのクラブを増やすなんて、効率悪すぎるよ。

頼むからＪのレベルを気にしてくれよ
かなり雑になってきてると思うぞｗ

頼むから縁もゆかりもないクラブをうちらとか言わないでくれよｗ

つーか俺も釜本の作戦ずっと気になり続けているのだが、

>>800





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま　た　お　ま　え　か

この動画頼むよ
どこのクラブか見てみたい

790 ：あ：2008/04/09(水) 01:49:55 ID:hSVX+wFMO
社長が謝るまで居座るサポってどれ？

社長に謝まったら許してあげるなんて言ってるサポは知らないぞｗ

>>798
1990年代にテレビマネーが流入し、サッカークラブの経営が魅力的なビジネスになった。
投資家がビジネスとしてサッカークラブに投資をし、経済活動としてクラブ経営に乗り出してくるようになった。
さらには、海外の富豪たちもさまざまな目的（投資、売名、政治的な思惑……）で出資するようになってくる。
そうなると、経済的に裕福なイングランドのクラブに、イタリアやスペインのクラブは追いつくことができなくなる。

イタリアではスタジアムはクラブではなく、市の所有になっており、クラブは試合で使うときに高額の使用量を払わねばならず、
しかも、市営のスタジアムはクラブにとって利益を生むことはなく、クラブの思ったとおりの改修もできない。
イングランドでは1990年代に入ってから、政府がさまざまな形で資金を回して、近代的なサッカー・スタジアムが作られた。
しかも、スタジアムはクラブの所有だから、クラブにとって使い勝手が良いように改修できるし、スタジアム内のレストラン
やホールの経営は、試合のない日でもスタジアムがクラブに利益をもたらすことになる。
投資の対象として、イングランドのクラブは魅力的なのだ。

しかし…
http://sports.yahoo.co.jp/news/20080222-00000023-ism-socc.html

>>800
Ｊのチームだってろくな別に縁もゆかりもないだろうさ。
人間の住むところなんて変わるもんだぜ。

サポーターなんかただの客でしかないのに、うちらとか言ってる奴って馬鹿過ぎる
うちとか言っていいのはクラブ関係者、監督、選手だけ。
サッカーは好きだけどこういう偉そうな馬鹿が多いからサポーターは嫌いなんだよ

>>798
テレビ観戦主体に切替えた場合最大の収入源は放映権料なんだけど

現状ざっと

2002年、JリーグはNHK・TBS・J SKY SPORTSの3社と2006年までの5シーズンにわたる放映権契約を締結した。

放映権料はヤマザキナビスコカップ・JリーグJOMOオールスターサッカーを含めて年間49億円。

その他、地方ローカル局へはクラブ別に販売


セリエAやリーガエスパニョーラはWOWWOWなどが15億円で購入


世界中に放映権料を売れればいいんだけどね…

>>806
サポーターがいてこそ、これほどサッカー界は盛り上がってるのは確かだけどな。
だけど、サポーターっつう意味がいまいちはっきりしないのがうざいな
それと>>806が言っているようにバカが多いのも事実。
試合観に行って応援してる人意外サポーターと認めない現地サポーターはマジでどうかしてると思うがｗ
たとえば日本に住んでいて、海外クラブチームを好きになってしまったけれど、現地に中々いけなくてテレビで応援してる人はサポーターじゃない。
とかいっている、現地に住んでるサポーターとかは俺も嫌いだなあ。
じゃああんたが、現地に住んでなくても毎試合毎試合応援しに行ってたのかと、問いたいな。
海外に限らず国内でも同じ事言えるがな

地元クラブを応援せずにそれ以外のクラブを応援しているJオタもいるんだが
地元原理主義のJオタはこれについてはどう思ってるの？

>>809
地元での試合で現地観戦するだろうし、ＴＶ限定海外サポよりは偉い
たいていなんらかの縁があるだろうし、縁があればその地域の誇りを持ち続けてることだから全然おｋ

沖縄出身でＪなら名古屋が好きで海外ならアーセナルが好きな俺は完璧にＪヲタから観れば俺はサポーターにはなれないようですね。
サッカーはどのチームも応援しちゃいけないんだな。

って何でいっつも地元サポはこんなに偉そうなのかやっぱり腹立たしいな

>>810
（地元クラブの試合に限らず）スタジアム観戦することで「何が」偉くなるんだ？

地元にこだわるヤツってなんなの？
なにかしらの縁が無いと、応援したらいけないのか
地元原理主義者はどんだけ狭い世界で生きてきたんだ？

Ｊサポ、地元サポからすれば現地観戦しない限りサポーターと認めないらしいなｗ
スタジアムでバカみたいに点入れた時みんなと一緒にはしゃいどけばサッカーにわかでもサポーターになるんだろう。ｗ

それ以外は認めないってことでおｋなんだなＪサポからしてみれば。
>>811みたいな人は国内でもサポーターにはなれないんですね。。
ハア、やっぱり呆れました

俺はＪリーグ発足時から遠くの県の某チームを好きでい続けてるけど
ＴＶ観戦ばっかだから海外厨と同じだなｗ

>>807
いや、単純な話
ＴＶ放送権を軸にするもなにも、他に稼げないでしょう。リアルな話。
そんでＴＶコンテンツってのは地域性は無関係で、それこそ全世界が市場なわけじゃないですか。

要は現代では、生観戦優先主義っていう発想自体、本質的な狙いは「保護主義」なんだよね。
日本政府がコメ農家守ってるようなもんでさ。

プロサッカークラブは育成機関を兼ねてるから、慣習上ある程度許されてただけで
育成もクソもねー純粋な消費者にとっては、迷惑なだけの規制なんだよね。

例えばこうゆう楽しみもある。

http://football.exblog.jp/3137220/

要するに大勢で応援したいだけちゃうんかと

＞フットボール先進国が為し得なかった熱狂とエンターテイメントの共存がなされているではないか。
　これは日本が世界に誇れるJリーグ独自の文化だ。
　ヨーロッパの応援をマネしてカッコつけるのはいい。
　しかしJリーグが13年間築き上げてきた「世界一綺麗で安全なスタジアム」

http://football.exblog.jp/165034/

人々は日々様々なプレッシャーと戦ってストレスを感じている。

そんなプレッシャーから解放され場所がスタジアムだと思う。

試合中のスタジアム内は非日常的な空間なんだよ。

そんな場所を求めて人々はスタジアムに足を運ぶんだと思う。

サッカーの場合はサッカーが好きというのが前提でね。

野球でも同じことが言えると思う。

何度も出てると思うけど



両方楽しめる奴が一番有意義

川崎のジュニーニョが帰化するらしいが、そうなったら、即、日本代表のレギュラー、エースになるんだろうな

国内厨は大喜びするだろうが、、、

結局、日本人の運動神経じゃブラジル人にはかなわない

Jリーグのクラブでも日本代表でも、助っ人外国人なしではまともに点が取れない

高校サッカー、ユースなんか世界から見たら無駄な時間。遊びのレベル。世界に通用する選手なんか出ない

って事を証明することになるわけだな


サテライト(笑) ユース(笑)インターハイ(笑)


地元愛でクズを育成してどうすんだよ アホ

>>822
最近の彼は微妙だぞｗ

>>822

プレミアリーグ得点ランキング（国内選手：１人／１０人中）
1 クリスティアーノ・ロナウド（ポルトガル）
2 フェルナンド・トレス リバプール （スペイン）
3 エマニュエル・アデバヨル（トーゴ）
4 ロケ・サンタクルス（パラグアイ）
4 ロビー・キーン（アイルランド）
4 ディミテル・ベルバトフ（ブルガリア）
7 ヤクブ・アイェグベニ （ナイジェリア）
7 ベンジャミン・ムワルワル （ジンバブエ）
9 カルロス・テベス （アルゼンチン）
9 ジャーメイン・デフォー（イングランド）

リーガエスパニョーラ得点ランキング（国内選手：３人／１０人中）
1 ルイス・ファビアーノ （ブラジル）
2 ダニエル・グイサ （スペイン）
3 ラウル （スペイン）
4 ディエゴ・ミリート （アルゼンチン）
4 ホセバ・ジョレンテ （スペイン）
6 ディエゴ・フォルラン （ウルグアイ）
6 セルジオ・アゲロ （アルゼンチン）
6 ニハト・カフヴェジ （トルコ）
9 サミュエル・エトー （カメルーン）
9 エドゥ （ブラジル）
9 ルート・ファン・ニステルローイ （オランダ）
9 フレデリク・カヌテ （マリ）

セリエA得点ランキング（国内選手：５人／１０人中）
1 マルコ・ボリエッロ （イタリア）
2 ダヴィド・トレセゲ （フランス）
3 アドリアン・ムトゥ （ ルーマニア）
4 アントニオ・ディ・ナターレ （イタリア）
4 ズラタン・イブラヒモヴィッチ （スウェーデン）
6 フランチェスコ・トッティ （イタリア）
7 アレッサンドロ・デル・ピエーロ （イタリア）
7 アマウリ パレルモ （ブラジル）
9 ゴラン・パンデフ （マケドニア）
9 トマーゾ・ロッキ （イタリア）

ブンデスリーガ得点ランキング（国内選手：２人／１０人中）
1 ルカ・トーニ （イタリア）
2 マリオ・ゴメス （ドイツ）
3 ムラデン・ペトリッチ （クロアチア）
4 ディエゴ （ブラジル）
5 マルコ・パンテリッチ （セルビア）
6 ミロスラフ・クローゼ （ドイツ）
6 マルクス・ローゼンベリ （スウェーデン）
6 ラファエル・ファン・デル・ファールト （オランダ）
6 イビツァ・オリッチ　（クロアチア）
6 ズヴェジャン・ミシモヴィッチ （ボスニア・ヘルツェゴビナ）
6 テオファニス・イェカス （ギリシャ）
6 スタニスラフ・セスタク （スロバキア）

で？

Ｊリーグ　２００７得点ランキング（国内選手：２人／１０人中）

1 ジュニーニョ 川崎フロンターレ 22
2 バレー ガンバ大阪 20
3 エジミウソン アルビレックス新潟 19
4 ウェズレイ サンフレッチェ広島 17
5 ワシントン 浦和レッズ 16
6 レアンドロ ヴィッセル神戸 15
7 大島 秀夫 横浜F・マリノス 14
7 大久保 嘉人 ヴィッセル神戸 14
7 マルキーニョス 鹿島アントラーズ 14
10 チョ　ジェジン 清水エスパルス 13
10 ヨンセン 名古屋グランパスエイト 13

Ｊリーグ　２００６得点ランキング（国内選手：４人／１０人中）

1 ワシントン 浦和レッズ 26
1 マグノ　アウベス ガンバ大阪 26
3 ジュニーニョ 川崎フロンターレ 20
4 ルーカス FC東京 18
4 佐藤　寿人 サンフレッチェ広島 18
4 我那覇　和樹 川崎フロンターレ 18
7 チョ　ジェジン 清水エスパルス 16
7 播戸　竜二 ガンバ大阪 16
7 ウェズレイ サンフレッチェ広島 16
10 前田　遼一 ジュビロ磐田 15

Ｊリーグ　２００５得点ランキング（国内選手：４人／１０人中）

1 アラウージョ ガンバ大阪 33
2 ワシントン 東京ヴェルディ1969 22
3 佐藤　寿人 サンフレッチェ広島 18
3 マグノ　アウベス 大分トリニータ 18
3 エジミウソン アルビレックス新潟 18
6 ジュニーニョ 川崎フロンターレ 16
6 大黒　将志 ガンバ大阪 16
8 アレックス　ミネイロ 鹿島アントラーズ 15
9 カレン　ロバート ジュビロ磐田 13
10 巻　誠一郎 ジェフユナイテッド千葉 12
10 阿部　勇樹 ジェフユナイテッド千葉 12

まぁ比較してみたけど

結局は外国人選手も含めてＪリーグなんだという事だね

訂正

Ｊリーグ　２００５得点ランキング（国内選手：５人／１０人中）

1 アラウージョ ガンバ大阪 33
2 ワシントン 東京ヴェルディ1969 22
3 佐藤　寿人 サンフレッチェ広島 18
3 マグノ　アウベス 大分トリニータ 18
3 エジミウソン アルビレックス新潟 18
6 ジュニーニョ 川崎フロンターレ 16
6 大黒　将志 ガンバ大阪 16
8 アレックス　ミネイロ 鹿島アントラーズ 15
9 カレン　ロバート ジュビロ磐田 13
10 巻　誠一郎 ジェフユナイテッド千葉 12
10 阿部　勇樹 ジェフユナイテッド千葉 12

まあ、日本のサッカーが本場と言われる地域より優れている部分はあるよ

ベンゲルも言ってただろ
アーセナルの監督に就任したとき、あまりに酷かったんで
日本での経験に倣って清潔や規律(ロッカールームでビール飲まないとか)を持ち込んだ、と

>>834
え…？それは俺たち消費者にどんな関係がある項目？

欧州に近いところや優れてる部分だけで自慰ですかｗ

まぁＪサポはＪのレベルには興味ないんだからしょうがないか

欧州でもＪでもどっちでもいいよ
そんなの好みの問題だろ
それ以前に日常生活でサッカーの会話すること自体全然ない
お前らだってそうだろ？

欧州かＪか、なんて二元論じゃねーんじゃないの？

Ｊって要らないよね？って話なんだよ

毎日サッカーの話しいてるけど

>>837
じゃあそういうサッカー好きの触れ合いを求めてスタジアムに行け、と？
サッカーって日本ではいまだにマイナースポーツなんだなｗ
そんな日本国内にサッカーを求めるべきなのかな？
Ｊサポとして寄り添えと？ｗ

そんなんだからサッカーファンが海外に逃げるんだと思うけどね

Ｊリーグ毎年外国人が断トツトップでクソワロタｗｗｗ

日本では海外サッカーの方がもっとマイナーだけど

そうなら和製○○なんて使われるわけないだろう

それはメディアが作った言葉だろ　
一緒的に和製○○なんて使ってない
つか海外のサッカー選手はサッカーファンしか知らないだろ
まぁ知っててもベッカム、ロナウジーニョくらいだろうね

>>21
女性が約４割

両方好きな俺

Jの選手は全く認知されてないのは解ってるよね？

そんで良く知られてんのは中田、俊介とかの海外組ってのも解ってるよね？

海外ヲタはトンチンカンな事言う奴が多すぎる
知識や経験が薄い奴ほど得意げに語りたがる

代表選手は知られてるんじゃないかな？
代表戦は民放ゴールデンでの視聴率があるわけだし

実際、Ｊのスタジアムは過半数がリピーターで全体の４割が女性と言うのはもともとはサッカーファンではない層を取り込んでると考えることが出来る

とりあえず、Jリーグ見て欲しかったらグダグダ言い訳してないでレベルを上げろ

チンタラチンタラつまらないサッカーしてる上に点が取れないんじゃ話しにならない

釜本は的確な意見を言ってるわな
日本サッカー協会副会長としてJリーグが見られないレベルにあるのが歯痒いんだろうな

サポや信者はメディアの煽りでいくらでも騙せる
大事なのは中身。内容。

Jリーグは見世物に出来るレベルじゃない。
Jリーグなんてつまらないから見ない

これは的確な意見だと思う

両方好きだが時間帯がね〜 結局見やすいからＪの方が多くなる

深夜頑張ってみれるのは本当に面白そうなカート

土曜の鹿浦対決は楽しみ

>>848
日本語がおかしい

＞チンタラチンタラつまらないサッカーしてる上に点が取れないんじゃ話しにならない

そりゃ欧州みたいにビッグクラブが一方的に攻め続けてるのを中心に

見てればどんどん点が入るように見えるだろうね

要するにレベルが高いから強いから好きになったクラブだということなんだよね

>>835

地域への還元

従来の日本のスポーツは企業・学校に帰属し、そこに所属する一部の競技者のみが競技力の向上を

目指して活動する事が主であった。

これを欧米に見られるスポーツクラブのように企業や学校と言う枠ではなく地域と言う枠で捉え、

クラブが地域に対し、年齢・性別・競技レベルを問わず行える総合スポーツクラブと呼ばれる

スポーツ活動の場を提供する事により、スポンサーや自身の活動によって得られた利益を地域へ還元する、と言うもの。

Jリーグでは下部組織の保持が条件となっているが、これも還元活動の一環とされている。

活動方針

1.フェアで魅力的な試合を行うことで、地域の人々に夢と楽しみを提供します。

2.自治体・ファン・サポーターの理解・協力を仰ぎながら、世界に誇れる、安全で快適なスタジアム環境を確立していきます。

3.地域の人々にＪクラブをより身近に感じていただくため、クラブ施設を開放したり、選手や指導者が地域の人々と交流を深める場や機会をつくっていきます。

4.フットサルを、家族や地域で気軽に楽しめるようなシステムを構築しながら普及していきます。

5.サッカーだけでなく、他のスポーツにも気軽に参加できるような機会も多くつくっていきます。

6.障害を持つ人も一緒に楽しめるスポーツのシステムをつくっていきます。

またコピペか

>>847

04月10日の投稿数： 1,156,718 (14:00)

30位　国内サッカー (6071)

31位　スカパー実況 (6053)

109位　海外サッカー (1905)

>>850
だから見たくなければ見なけりゃ良いじゃん
誰も海外厨に見て欲しいなんて言ってないよ

>>857
2ちゃんの投稿数がすべてだと思ってんの？