ペレＶＳマラドーナＶＳクライフＶＳジダンＶＳ皇帝

1 ：翼くん：2008/02/19(火) 03:19:40 ID:o20fcMIE0

良い面子だろ？

2 ：翼くん：2008/02/19(火) 03:24:34 ID:o20fcMIE0

ま、俺には勝てないけど。
age

3 ：.：2008/02/19(火) 08:59:30 ID:sHmivoN30

テクニックはジダンが歴代№1だね

4 ：’：2008/02/19(火) 09:09:29 ID:np+Rex32O

一人だけなぜ皇帝なのか審議いたします

5 ：o：2008/02/19(火) 09:11:54 ID:1YOs36Mb0

ジダンが最下位なのは間違いないし
>>3それはない

6 ：　：2008/02/19(火) 10:35:20 ID:nATs7WoqO

不毛すぎる。陸上じゃないんだから答えは出ないだろが。

7 ：現在の暫定順位：2008/02/19(火) 11:05:21 ID:M5XnTEVq0

１位　ペレ　マラドーナ
３位　クライフ　
４位　ベッケンバウアー
５位　ジダン

テクニック
１位　マラドーナ
２位　ペレ
３位　ジダン
４位　クライフ
５位　ベッケンバウアー

実績
１位　ペレ
２位　ベッケンバウアー
３位　ジダン
４位　マラドーナ
５位　クライフ

8 ：現在の暫定順位：2008/02/19(火) 11:12:01 ID:M5XnTEVq0

得点力
１位　ペレ
２位　マラドーナ
３位　クライフ
４位　ベッケンバウアー　ジダン

イケメン度
１位　クライフ
２位　ベッケンバウアー
３位　ジダン
４位　マラドーナ
５位　ペレ

守備力
１位　ベッケンバウアー
２位　クライフ
３位　他

クラブでの実績
１位　クライフ　ベッケンバウアー　ジダン
４位　ペレ
５位　マラドーナ

9 ：現在の暫定順位：2008/02/19(火) 11:17:27 ID:M5XnTEVq0

スピード
１位　クライフ
２位　マラドーナ
３位　ペレ
４位　ベッケンバウアー
５位　ジダン

代表での実績
１位　ペレ
２位　ベッケンバウアー
３位　ジダン　ロナウド
４位　マラドーナ
５位　クライフ

チームへの影響度
１位　マラドーナ
２位　ベッケンバウアー
３位　クライフ
４位　ペレ
５位　ジダン
番外　ロナウジーニョ

10 ：a：2008/02/19(火) 17:05:54 ID:zlwTsOis0

スピード　一位　シューマッハ
実績　　　一位　シューマッハ
チーム影響度　一位　シューマッハ

11 ：ｆｈｄｊｂｆｎ：2008/02/19(火) 18:07:22 ID:s0l97cYg0

ロナウド入れろ

12 ：あ：2008/02/19(火) 18:12:17 ID:05OcW1rDO

１位マラドーナ
２位クライフ
３位ロナウド
４位ジダン
５位ベッケンバウアー
６位ペレ

13 ：　：2008/02/19(火) 18:26:51 ID:yyR2iRCo0

>>7
それで決定でいいんじゃね？

14 ：な：2008/02/19(火) 18:34:36 ID:krQV5e+vO

ペレは早いしテクあるし長い

15 ：；：2008/02/19(火) 18:37:46 ID:Wkrjg4r/0

最強候補であるディ・ステファノがいねぇ。

16 ：　：2008/02/19(火) 18:39:21 ID:iA1Xku1P0

スピードならダントツでペレだろうな
ちゃんと計測したタイムでもクライフやマラドーナより速かったし

17 ：あ：2008/02/20(水) 00:19:58 ID:+Kc5djgFO

明らかに人が多過ぎるな。
ペレ、マラドーナだけで十分だ。他はいらないだろ。

18 ：翼くん：2008/02/20(水) 04:56:59 ID:sgHkFC6K0

盛り上がりに欠けるんで、いまから「俺がマラドーナだ！　かかってこいよ残りのザコ供！」
に変更します。

19 ：・：2008/02/20(水) 05:09:18 ID:rtpE5E/NO

勝ち目ありません。

20 ：Ｑ：2008/02/20(水) 07:14:15 ID:tAzmD+2D0

得点力
１位　ペレ
２位　クライフ
３位　マラドーナ
４位　ベッケンバウアー
５位　ジダン

スピード
１位　クライフ　　ペレ
３位　マラドーナ
４位　ベッケンバウアー
５位　ジダン

シュート(キック)力
１位　ペレ
２位　ベッケンバウアー
３位　マラドーナ
４位　クライフ
５位　ジダン

チームへの影響度
１位　マラドーナ
２位　ジダン
３位　クライフ
４位　ベッケンバウアー
５位　ペレ

21 ：＿：2008/02/20(水) 12:15:43 ID:TJRZQZIL0

パス
１位　マラドーナ
２位　ジダン
３位　ペレ　ベッケンバウアー　クライフ　（この３人のパス精度は未知数・・）

プレースキック
１位　ジダン　マラドーナ
３位　ペレ　クライフ　ベッケン　（同じく未知数・・）

チームへの影響度は難しいな。
クライフの場合、彼がいなかったらトータルフットボールがあそこまで完成しなかったとも言われるし、しかしクライフがいなくてもＷ杯では準優勝。
ベッケンの場合、攻守の要でもあるリベロ＆キャプテンと言う立場をみると、実は一番影響度は大きいと見るべきかも出し、案外この中で一番監督に重宝される存在かも。
ペレの場合もその得点力で一番チームに貢献したと言えるが、これまたペレ不在でＷ杯制覇・・
ジダンは06年、02年の代表でその存在感を大いに示した感じもある。
マラドーナは彼のワンマンチームって感じ。

22 ：か：2008/02/20(水) 13:05:04 ID:QRjHh5mGO

このスレタイの最後の皇帝は、ボーフムのリフティング芸人ラストスペランカー珍皇帝を指しているの？

23 ：.：2008/02/20(水) 14:05:20 ID:ANTaQgZdO

待て待て。

話に聞く限りでは皇帝はパスに関しては相当なもんじゃないのか？
ライバルのクライフが史上最高のプレーメーカーと評価する男じゃん。
あとジダンのプレースキックは微妙じゃね？

24 ：＿：2008/02/20(水) 15:27:35 ID:1e6RZuje0

皇帝はパス凄いのか？　だったらこの人穴らしい穴がないな。
守備力ではこの中ではダントツだし、攻撃も出来て、代表、クラブ、監督、役員の実績もパーフェクト。
意外とこの人凄いな。　流石は皇帝だ。
改めて皇帝の凄さを再認識させられてしまった。

ジダンは欧州選手権でのイングランド戦のＦＫ、ＰＫ、Ｗ杯のブラジル戦のＦＫ、イタリア戦のＰＫの印象が強く、プレースキックに関しては実はマラドーナより上じゃないかってみてるんだが。

エレガント
１位　ジダン　ベッケンバウアー　クライフ
５位　ペレ　マラドーナ

守備力
１位　ベッケンバウアー（ダントツ）
５位　その他

25 ：.：2008/02/20(水) 15:37:36 ID:brHVWcMX0

ダイジェストでも凄さが伝わりやすいタイプの選手でないと、
昔の選手は評価されづらいよな

俺は皇帝を記事とダイジェストくらいでしか知らないから、
名手だって知識はあっても全然実感わかない

26 ：＿：2008/02/20(水) 15:50:14 ID:1e6RZuje0

俺もそうだが、サカつくではペレ、マラドーナ、クライフ、ジダンは取らなくても必ず皇帝は入れてしまう。
彼は凄い便利な選手だ。

27 ：Ｑ：2008/02/20(水) 16:05:57 ID:chXzu2yk0

>>16
そのペレ､クライフ、マラドーナの
30mと100mの最速タイム書いてくれよ

28 ：Ｑ：2008/02/20(水) 16:22:14 ID:kPJm/E2O0

皇帝のパスとシュートが凄いのは本当、ほとんど右アウトステップで蹴ってた

＞チームへの影響度は難しいな。
確かにな、色々な意味があるから難しいな

それと、プレースキックって言っても、CKやFKからのアシストとFK直接は別物だろ
このメンツなら最低はクライフだと思うけど(クライフ理論だと動いてるボールを蹴るものだから)
ペレはバナナシュートでFK決めまくった、だからFK直接ならマラドーナより上
マラドーナはFK直接だとクロスバーに当たりまくるし、あと、皇帝は知らない

29 ：Ｑ：2008/02/20(水) 16:28:57 ID:kPJm/E2O0

書き忘れ、皇帝はリベロシステムだけじゃなく
ネッツァーと共にダブル司令塔も有名

74年の決勝で、本当の意味でトータルフットボールをやってたのは西ドイツと言われるほど

やっぱ皇帝って言われるだけの実力と実績はあるよな

30 ：：：2008/02/20(水) 16:51:36 ID:h2UQMy9vO

エンターテイナー度

一位マラドーナ
二位ジダン、クライフ
四位ペレ
評価不能ベッケンバウア

マラドーナはピッチの中でも外でも周囲を沸かせる天性のエンターテイナー。
ジダンは優雅で（ケレン味たっぷりの）雄々しいプレーと、プッツンの意外性が高得点。
クライフは美しく勝つことに命をかけたエンターテイナー。ただ「魅せる」ことについては天性よりやや努力が目立つ。
ペレは創造性豊かだが、やや得点の為最適化されている感がある。
ベッケンバウアはよく知らん。

31 ：あ：2008/02/20(水) 17:27:21 ID:+Kc5djgFO

なるほど、皇帝が司令塔も兼ねてたからネッツァー、オベラートのダブル司令塔はダメだったんだ。トリプル司令塔になるからな。

ちなみに過去に影響を及ぼした意味では
ペレ＝ただの１０番と言う背番号を、エースに変える。
皇帝＝リベロの創出者。しかもこのリベロは現代でも完全にマスターした人物はいない。バレージ、ザマーが思い付く程度。
クライフ＝トータルフットボールの伝道師。
マラドーナ＝プレスサッカーの要因。
ジダン＝… ハゲでもサッカー上手ければ美人と付き合える事を証明した。

32 ：・：2008/02/20(水) 18:08:26 ID:hwv6rfyn0

ペレは戦争を止めたらしいな。
やはり格が違うな

33 ：・：2008/02/20(水) 18:15:56 ID:hwv6rfyn0

ペレ＞マラドーナ＞クライフ＝ベッケンバウアー＞ジダン
世間でよく見にするランクを参考にすればこんなもんだろ

34 ：Q：2008/02/20(水) 18:40:14 ID:v0y8hVr90

>>33
そのランキングって、実際一サッカー選手個人としての評価か
有名なサッカー選手の知名度評価か
その時のチーム全体の評価か
監督等のことも含めての評価か、とか、基準によって変わりまくるんだけど

35 ：あ：2008/02/20(水) 19:04:12 ID:+Kc5djgFO

ジダンはクライフ、皇帝は越えてるんだがな。
欧州歴代最高の選手に選ばれてるし。

36 ：Q：2008/02/20(水) 19:14:40 ID:v0y8hVr90

>>35
ちょっち前から基準が変わったけど＞欧州歴代最高
ってバロンドールの事なら、同等3回タイなら
クライフ、プラティニ、ファンバステンが最高になるぞ

37 ：-：2008/02/20(水) 19:39:47 ID:oTYOZcu/0

皆南米抜きの時代だからなぁ

38 ：あ：2008/02/20(水) 19:40:09 ID:+Kc5djgFO

>>36
確かに受賞回数は回数負けてるが、昔と今とじゃ価値が違うからな。
この前欧州歴代最高の選手にジダンが選ばれたんじゃなかったっけ？

39 ：・：2008/02/20(水) 19:53:20 ID:hwv6rfyn0

>>38
ありゃネット投票だからしょうがない。ネット投票だと世代の若い選手の方がどうしても有利になっちまうからな。

40 ：あ：2008/02/20(水) 20:06:41 ID:+Kc5djgFO

あれってネット投票だった？そりゃ歴代最高に選ばれても納得だな。

しかしジダンもクライフ、皇帝に負けてはいないとは思うんだが。むしろテクはマラドーナ、ペレに匹敵する力あるよ。

41 ：あ：2008/02/20(水) 20:16:08 ID:+Kc5djgFO

ジダンの凄さはルーレットじゃなく、難しいプレーをいとも簡単にこなす事。単純なパス、ドリブル、トラップの一つ一つがいずれもレベルが高い。
ただ魅せるプレーで、ペレ、マラドーナに負けてる感じ。
ま、欧州の選手だから南米並の魅せるプレーは厳しいのかもしれんが

42 ：Ｑ：2008/02/20(水) 20:38:22 ID:awBka6yw0

>>41
長所はそうだけど、短所は一人で局面を打開できない事だろ
ジダンよりネドヴェドやロナウドの方がすごいって思う　

43 ：あ：2008/02/20(水) 20:51:01 ID:+Kc5djgFO

ネドベドってｗ
彼にはジダンほどの技術もタイトルもないよ。

44 ：．：2008/02/20(水) 20:53:09 ID:h2UQMy9vO

ロナウドはともかくネドベドは一人で局面打開できないじゃん

45 ：-：2008/02/20(水) 21:01:35 ID:ANTaQgZdO

>>28
ガリンシャと勘違いしてるのでは？
ペレの300以上のゴールを集めた映画見たけど
直接FKのゴールなんて数えるほどしかなかったし、
それも弾丸FKメインだったぞ。

46 ：.：2008/02/20(水) 22:41:24 ID:brHVWcMX0

俺もペレ・エテルノは観たけどそんな感じだったな
ただ、ペレのバナナシュート自体は有名で、日本で試合した時もそれで決めたとかの記事も読んだ
あまり映画に入ってないだけなのか、よく知らないけど

>>40
UEFA50周年記念のネット投票のことなら、
あれは10年毎に選手を区切って、それぞれの年代について投票するシステムだったぞ
つまりジダンは、クライフやベッケンバウアーと直接比較されてない
それなのに、ランク付けは年代関係なく得票数で決めるっていう、変なやり方

ジダンだって負けてないってのは同意

47 ：名無しさん：2008/02/20(水) 22:44:24 ID:mHyy1s+o0

バッジョ忘れてるな

48 ：な：2008/02/21(木) 00:29:02 ID:GeXreDiYO

じゃあ個人ではカリスマ＞皇帝は確実だな。

サッカーの王様はペレ、サッカーの神様はマラドーナ、サッカー界のカリスマはクライフ、サッカー界の皇帝はバウアーだな。

49 ：おーでん(*´▽`) ◆Xep0BCFWeI ：2008/02/21(木) 00:48:35 ID:SNeeg02NO

(*´▽`) むにょ～ん
ちょ！
だっち・ゲルマン・ラテンはまだしも
アルヂェリアンはちがうまちがってる

paul gascoigne 最狂だろ！？

50 ：：：2008/02/21(木) 01:57:09 ID:RIlF4QSi0

神様ペレ、神の子マラドーナ、ジーザスクライフ、皇帝ベッケンバウアーだろ

51 ：.：2008/02/21(木) 02:20:13 ID:g/X/EIAd0

ペレは王様も神様も使うよな
王様のほうがメインだけど（クリスチャンだから本人が嫌がるし）

52 ：＿：2008/02/21(木) 03:37:49 ID:CAPg+a7S0

>>51
言いたいことはわかるが、異名があったほうが楽しいしな。そこは難しく考えるのはよそう。
>>48
ペレを王様にすると、皇帝より身分が低くなってしまう。
やっぱペレは神の方が良い感じだ。

序列で言うと
神＞神の子＞皇帝＞将軍＞爆撃機　カリスマの身分ははっきりしないから、クライフは空飛ぶオランダ人がぴったりくるな。
我が道を行くって感じで良いんじゃない。

しかし昔の選手は黒蜘蛛、黒ヒョウ、５人目のビートルズ、小鳥、いろんな異名があって楽しい。
ジダンの異名は新将軍、ジズー？だったっけ？

53 ：＿：2008/02/21(木) 03:38:55 ID:CAPg+a7S0

>>51
すまん。俺のレスは無視してくれ。

54 ：あ：2008/02/21(木) 05:42:31 ID:xLTCGW5nO

どっちかと言うと序列からはみ出て
我が道を行ってるのはマラドーナな気がするが･･･。

55 ：A：2008/02/21(木) 11:19:10 ID:KOkXPF8a0

>>43
ネドベドにタイトルが少ないのは仕方無い、フランスとチェコじゃチームの強さが違いすぎる
それを言ったらジョージベストはもっと低い(国が弱すぎてワールドカップに出れるレベルじゃないし)
あと、ネドベドには凄まじいロングシュートとDF能力があるから、一概にジダン＞ネドベドとは言えない

>>44
06のワールドカップのチェコVSイタリア戦を見てから書いてくれ

>>45
代表ではガリンシャとか他選手が蹴ってたから、ペレのFK直接が少ないのはガチ
でもバナナシュートを決めまくった事もガチだよ

56 ：A：2008/02/21(木) 11:29:09 ID:C/rrl4PR0

思うんだが、このメンツなら、スレタイに無いからって言っても
何でロナウド、プラティニが出てこないんだ？

ロナウドはともかく、プラティニは出てくるべきだろ
シャンパンサッカーを始めた人だし、見劣りもしないし。

57 ：：：2008/02/21(木) 11:57:01 ID:RIlF4QSi0

年代で分けたほうがよかったんじゃないか
ペレＶＳクライフＶＳベッケンバウアー
マラＶＳプラティニＶＳジーコ
みたいに

58 ：A：2008/02/21(木) 12:48:33 ID:6hi+dayq0

>>57
確かに一理あるな
でも俺的には、ポジションやチームでの役割別で比較した方が良いとも思うよ

59 ：＿：2008/02/21(木) 13:37:24 ID:fFnuZS8d0

ネドベドが出るならトッティ、ラウル、デルピエロ、ベッカム、フィーゴ・・あたりも触れられても良いと思う。
人数多すぎるわ。　ネドベドは良い選手なのはわかるが自重してくれ。

60 ：プラティニスーパー：2008/02/21(木) 13:57:17 ID:8Nc00nhF0

俺の極論は好みの問題。
“永遠に尽きることのないテーマ”
彼らの映像を見れば見るほどその凄さに驚く
また比較対象の彼らの凄さにも改めて驚かせる

格好付けると『想い出は色褪せない』・・・決め付けるより楽しんだほうがラクだね。

61 ：45：2008/02/21(木) 18:57:12 ID:eqDxgfPt0

>>55
サントスでもFKならペレよりもペペの方が評価高かったはずだが・・・。
それにペレエテルノって映画は代表のゴールだけ集めたものじゃないよ。
ペレがバナナシュートのFKを得意としていたのは
君の言う通りなのかもしれないが、
直接FKの能力は特筆するほど高かったとは思えないな。

62 ：Q：2008/02/22(金) 00:48:51 ID:oOTj8r3T0

＞サントスでもFKならペレよりもペペの方が評価高かったはずだが・・・
確かそうだよ、でも
ペレのバナナシュートは、左右どちらにも曲がるって話しだよ
ペレより上手い選手が居たからペレはほとんど蹴らなかったって事なら
単純にペレの直接FKが特筆するほど高くないって事にはならないんじゃない？

63 ：＿：2008/02/22(金) 00:51:45 ID:+zloTNrJ0

しかしさすがにFKでマラドーナ以上ってのは無いんじゃないか
パワーがあるから、使いどころによってはペレのほうが上だろうけど

64 ：：2008/02/22(金) 01:29:08 ID:hxkeyIFY0

ベッケンバウアーとジダンは明らかに過大評価だとおもうな
2人とも優れた技術はあるだろうしカリスマ性もあったんだろうが決定的な仕事ができるタイプではないし
両者ともチームメイトと運に恵まれすぎだ

65 ：.：2008/02/22(金) 02:45:25 ID:yLQwvQeBO

というか
｢ペレはバナナキックでFK決めまくった"らしい"｣
｢マラドーナのFKはよくポストを叩いてた｣
これだけでFKはペレの方が上と断言出来る感覚が凄すぎる。

66 ：　　　　　：2008/02/22(金) 02:45:40 ID:ErhT8vN50

両方とも純粋にテクのみで評価されたタイプだな。
テクだけなら多分皇帝はクライフよりも上。

67 ：＿：2008/02/22(金) 03:45:59 ID:/vCPwMvn0

皇帝はさておいても（よくわからんからな）、ジダンのテクは明らかに異次元だぞ。
十分この中で勝負できる実力はある。
過大評価ってあほか。

68 ：　：2008/02/22(金) 04:43:50 ID:myTlQCuU0

引退直前にスペインの新聞が「ジダンは第五の選手か？」
っていう特集組んでたんだよな。
ディステファノ、ペレ、クライフ、マラドーナに続く選手かって意味で。
色んな選手や元選手にインタビューして
「ジーコ、プラティニも同レベルだ」「皇帝の方が上だ」「いや、ガリンシャだ」
「ファンバステンだ」等々反対意見もあったけど、概ね肯定派が多かったと記憶している。
ペレは否定派、クライフは肯定派だった。
中には「第五じゃない、第三だ（ペレ、マラドーナ、ジダンが三大だ）」みたいなのもあった。

69 ：＿：2008/02/22(金) 05:18:32 ID:/vCPwMvn0

ジダン、微妙な位置づけだな・・
スペインだからディステファノが高いのはわかるが、皇帝ってあんまり評価されてないんだな。

俺の中ではペレ　マラに次ぐクライフ・皇帝・ジダンの位置づけなんだが・・
ディステファノはクラブでしか実績ないからこれも微妙なんだよな。

70 ：：：2008/02/22(金) 11:18:50 ID:t+cdZXSEO

>>64
ゴール前の選手しか見てないってことはよくわかった。

71 ：Ｔ：2008/02/22(金) 13:41:19 ID:eTDj0iiN0

てか、昔の話しだけど
ガリンシャ＞ペレというブラジル人のお年よりも多いし
ディステファノ＞ペレという人も少なくない

少なからず、昔の人に二強って聞いたら、ペレとディステファノって答えが返ってきそう
それにガリンシャが入る可能性も十分あるし
そのお年寄りたちは全員マラドーナより上だと評価してそうだし

俺はディステファノをもガリンシャもプレーは知らないけど。

72 ：：2008/02/23(土) 00:43:08 ID:Jd+f8TIz0

こいつらよりミュラーやロナウドの方がすごくね？

73 ：あ：2008/02/23(土) 04:15:39 ID:N9KQPwSs0

凄いかどうかは別として、比較できるだけの実力と実績はあるよな

74 ：＿：2008/02/23(土) 04:41:40 ID:rnBnlXdj0

ミュラーは確かに比較してもいいくらいの選手で、数字も凄いし、
海外板には信者らしき人も結構いる

でも、実際リアルタイムで下された評価で、明らかにペレ以下だったわけでしょ
ミュラーと同じチームで過ごして彼を絶賛して、晩年のペレとも同クラブに所属した経験のある皇帝でも、ペレは完全に別格扱いだし

プロデビューから引退までの期間はペレとかなり被ってるて（ペレ56年→77年、ミュラー63年→81年）、
晩年はアメリカで過ごしたのも同じで、だけど明確な差がついてるんだから、それが答えなんじゃないの

75 ：＿：2008/02/23(土) 05:22:59 ID:lfRX2fZu0

ミュラーは史上最高のＦＷ部門ではランキングしてくるだろうが、史上最高の選手部門ではやや落ちる。
ロナウドは入れても良いんじゃない？とは思うが、それならロマーリオも入れろ！みたいな反論も来そうなんで無難に外しとけば良い。

ロナウジーニョはどっちでも良いよ。

76 ：_：2008/02/23(土) 05:45:20 ID:sNVa0H7P0

>>64
皇帝のシュートは弾丸、DFよりシュートの方がイメージが強いんだが
シュート力限定ならペレを超えてるかもしれないレベルだぞ
決定的な仕事もしてたし、過大評価じゃない

ちなみにジダンが過大評価ってのは半信半疑で、少し疑いを持ってる
この中で唯一個人での打開力が無いからな

77 ：：2008/02/23(土) 10:58:19 ID:nMSn/Bt50

ジダンは前線の選手なのに得点力やアシストは歴代レジェンドクラスと比べたら明らかに劣ってる
W杯決勝のヘッドやCL決勝のボレーとか本当にいいとことで決めてるから
大舞台に強いのは確実なんだろうが実力的には疑問だよな
プラティニのようにユーロで9得点、セリエA3年連続得点王とか絶対無理だし
プラティニがトーナメントに恵まれて（連続で西ドイツと当たった）W杯とったり9得点したのが
ユーロじゃなくてW杯だったらクライフやベッケンバウアー以上の評価だったろう
ベッケンバウアーも守備的な選手としてはそれなりの得点はあげてるが
クーマンやイエロより低いのでそれほど凄いとは思わない
66年の4得点に騙されてるだけでは？
そもそも代表でもクラブでもミュラーとずっと同じチームメイトなんだぜ
まったく同じ時期に史上最高のストライカーと史上最高のDFが重なっていたってことはまずありえない
ミュラーの驚異的得点力による功績が華のあるベッケンバウアーに全部持っていかれてるんだろう
ミュラーにクライフやベストのようなスター性があれば
ベッケンバウアーはマテウスやバレージ程度の評価で落ち着いてたはず

78 ：：：2008/02/23(土) 12:00:39 ID:2hEUogZB0

伝説の男、プスカシュを忘れてるぜ。

79 ：：2008/02/23(土) 12:13:03 ID:wZBDx5qxO

南米と欧州を分けて比較するべきというのが俺の持論。以下の２スレに分けるべき。
ペレ、ジーコ、マラドーナ、ロマーリオ、ロナウド
皇帝、クライフ、プラティニ、ファンバステン、バッジョ、ジダン

80 ：＿：2008/02/23(土) 13:03:06 ID:jWybPWUM0

南米って言うかブラジルＶＳマラドーナだけどなｗ

81 ：：：2008/02/23(土) 14:17:06 ID:2hEUogZB0

南米ならペレ＞マラドーナ＝ガリンシャ＞ロナウド＝ロマーリオ＞ロナウジーニョ＞ジーコ
欧州ならディステファノ＞クライフ＞皇帝＞ジダン＞ファンヴァステン＝ミュラー＞プシュカシュ
くらいだな。
たしかに南米はブラジルばっかだな。アルゼンチンではマラドーナくらいしかまともな奴がいない

82 ：:：2008/02/23(土) 14:57:24 ID:TVzfXAZn0

欧州ならディステファノ＞クライフ＞プスカシュ＞皇帝＞ベスト＞ジダン＞ミュラーだろ。
プスカシュの記録はすごい。代表通算84試合83得点、トップリーグ通算532試合511得点（レアルでは182試合155得点）
チャンピオンズカップ39試合35得点、レアルには30過ぎてからの加入の上に、2年間の出場停止のブランク
があるのにも関わらず、リーグ優勝5回、リーグ得点王4回、チャンピオンズカップ優勝3回得点王3回だぞ。
それに数少ない生涯通算1000得点越え達成者だし。

83 ：：2008/02/23(土) 16:38:48 ID:JUl/vvWW0

ミュラーも凄いぞ
こいつに比べたら同時代のクライフとか雑魚
http://sports.geocities.jp/pele_muller_romario/goal.html

公式通算得点ではペレ765点ミュラー735 ロマーリオ840点が3強
＞以上のゴール数に加えて、非公式戦において、ペレは519点、ミュラーは726点、ロマーリオは194点が確認されている。
＞確認されている全ゴールの合計はペレ1284点、ミュラー1461点、ロマーリオ1034点である。
生涯得点史上最多の1461得点ｗ

リーグ戦通算544試合480得点(ブンデスリーガ1部通算427試合365得点)
欧州カップ戦78試合70得点(チャンピオンズカップ35試合35得点)
ドイツカップ戦64試合79得点
代表62試合68得点（W杯13試合14得点）

84 ：＿：2008/02/23(土) 18:16:17 ID:OnsEXjfo0

>>81
どさくさに紛れてロナウジーニョをジーコより上にするなよｗ

過大評価疑惑選手　ジダン　ベッケンバウアー　ロナウジーニョ
低評価疑惑選手　ミュラー　プスカシュ　マテウス　バレージ　ベスト

こんなもんだな。

85 ：.：2008/02/23(土) 21:04:44 ID:VIm9DVP6O

過大評価と言えばガリンシャだろ。
ペレやマラドーナと並び称されるほどの選手じゃない。
というかブラジルですら一般的評価は
あくまでペレマラの次という位置付けだし。

86 ：V：2008/02/23(土) 22:27:58 ID:I+V8zBTG0

>>85
ただでさえペレの動画が少ないって言われてるのに
ガリンシャの動画なんて見た事が無いよ
それにガリンシャ＞ペレって言ってるのは、その当時を見ていたブラジルのお年寄りだろ

なんで過大評価になるんだ？

>>84
低評価疑惑選手にもベッケンバウアーは入ると思う

87 ：＿：2008/02/23(土) 22:52:38 ID:ZqqSQ65/0

確かに皇帝は低評価疑惑選手にも入るな。
皇帝といえばクライフの永遠のライバルって感じで、クライフと双璧のポジションにいなければならないのに、よく下に見られるんだよな。
他のレジェンドが全て攻撃の選手であることを考えれば、リベロというポジションでこの位置まで上り詰めたんだから、ある意味一番凄い選手かもしれない。
また皇帝の引退後、リベロって言うポジションを真に確立させたのがバレージ、ザマー、伊原しかいないところを見ると更に皇帝の凄さがわかる。

88 ：＿：2008/02/23(土) 22:53:51 ID:ZqqSQ65/0

井原の間違いだった。

89 ：　：2008/02/23(土) 22:57:19 ID:fIJ9hTzd0

ベッケンバウアーの国際舞台での実績は歴代ナンバー１でしょう。
66W杯準優勝、70W杯3位、72欧州選手権優勝、74W杯優勝、76欧州選手権順優勝、
74・75・76チャンピオンズカップ優勝。
西ドイツとバイエルンの黄金期を創った戦術眼に優れたリーダー。
この「戦術眼に優れたリーダー」というフレーズはジダンには当てはまらない。
クライフやプラテニには当てはまる。
テクニックもジダンに劣っていたと私は思わない。
戦術眼に優れた選手は目的達成のための最短手段を常に考えているので不必要な
テクニックを披露しなかっただけ。

90 ：-：2008/02/23(土) 23:02:16 ID:CEp7HwKg0

ジダンは過大評価すぎ

91 ：＿：2008/02/23(土) 23:02:48 ID:ZqqSQ65/0

ガリンシャはマラドーナに並び評される選手じゃないよ。　そこまでの選手じゃない。
>>81の
＞南米ならペレ＞マラドーナ＝ガリンシャ＞ロナウド＝ロマーリオ＞ロナウジーニョ＞ジーコ
の評価に対して明らかな過大評価。

92 ：さ：2008/02/23(土) 23:04:58 ID:bJOuEo7LO

>>77
得点数なんてのは役割で大幅に変わってくるものだよ
トッティのローマと代表での得点数を比べれば一目瞭然

93 ：＿：2008/02/23(土) 23:09:22 ID:ZqqSQ65/0

http://www.youtube.com/watch?v=upK07wETqMg
http://www.youtube.com/watch?v=NCBd6cYoOf8
http://www.youtube.com/watch?v=mvPgUkuzjPA

取りあえずようつべから皇帝の動画を拾ってきた。

94 ：＿：2008/02/23(土) 23:12:39 ID:ZqqSQ65/0

>>89
なんか偉い詳しいですけど、ジダンは過大評価だと思いますか？
このスレタイに入る選手だと思いますか？

95 ：名無しさん：2008/02/23(土) 23:13:50 ID:RLcy8Feq0

もういいよ
カスを持ち上げるために作られた捏造釣りスレはね

釣られてる奴可哀想ｗ

96 ：名無しさん：2008/02/23(土) 23:15:25 ID:jNO6+v430

あまりにもクソスレすぎるだろ・・・

97 ：＿：2008/02/23(土) 23:34:57 ID:ZqqSQ65/0

>>95-96
そのクソクレにわざわざ書き込んでくるお前らが更にクソだが・・

98 ：　：2008/02/23(土) 23:49:33 ID:DzLGPG4l0

>>89
それ全部ミュラーの功績だろ
ベッケンバウアーが何点取ったんだ？

99 ：＿：2008/02/24(日) 07:58:59 ID:AN6kLTQo0

＞それ全部ミュラーの功績だろ

さすがにそれはねーだろ･･･
当時見てた人達は皆頭がおかしかったとでも言うのか

100 ：あ：2008/02/24(日) 14:47:43 ID:7eOkRHJmO

ドイツでは皇帝よりフリッツ・ワルターの方が伝説

101 ：：2008/02/24(日) 19:35:53 ID:LjRm6Yw1O

ジダンてもう忘れられはじめてね？
やっぱ点に直接絡まないキープとトラップが得意な選手だから
現役でプレーしてるのを見ている間はいつも感動してたけど
引退してからは忘れられていくのが早い気がする。

102 ：W：2008/02/24(日) 19:45:06 ID:hTs2zuqc0

>>101
同意、だから
out ジダン
in プラティニ
今後はこれで進めないか？

103 ：W：2008/02/24(日) 20:03:57 ID:hTs2zuqc0

皇帝の動画、シュート力が凄いな
ttp://www.youtube.com/watch?v=5QmsZH8TJw8

104 ：・：2008/02/24(日) 21:29:22 ID:qNAgs8eI0

若い頃の皇帝の映像みたことあるけどドリブルもうまかった。

105 ：：2008/02/25(月) 09:27:16 ID:idKshMaTO

ジダンはどんな状況でもボールをピッタリ足元に収めてためを作って、
時間の流れを止めてボールを再配置し、攻撃の足掛かりを作っていた。
ジダンの凄さはその能力の絶対性にある。
どんなにレベルが高い試合でも苦しい状況でも同じように能力を発揮できた。
チームからすれば絶対的な安心感があった。まるで子供の試合に大人がひとり混じっていたようなものだ。
中学生の試合の中に大学生が一人助っ人で中盤に入ったら、あまりの安心感に周りは頼ってしまうだろう。
ジダンはそういう存在だった。

106 ：Ｙ：2008/02/25(月) 09:56:43 ID:VA+Op3I00

フィールド上でのエンターテイナー度
一位クライフ
二位マラドーナ
その他

俺の印象だけど
マラドーナはプレースタイルそのものが魅せるプレーだった
でもクライフは、大量リード時はバーに当てた方が観客は喜ぶとか
独自の理論で魅せるサッカーにこだわった、その究極があの変態PK

107 ：：2008/02/25(月) 10:41:25 ID:n2Z5iIEcO

ミュラーが点を取れたのも皇帝がしっかりとプレイメイカーの
役割もやってくれたからなんだがな。
得点という結果が出るには過程をキッチリと創らないといかん。
皇帝は史上最高のプレイメイカーだった、ていうのはクライフも
認めるところだし、スピード以外は最高レベルの能力を
兼ね備えているんだから、過小評価には当らない。彼は間違なく
キープ力とパスは史上最高の選手。その上、ディフェンスは
鬼神・・・。こんな怪物を史上最高の選手の一人に数えないで
どうする？
因みにパスに関しては、アウトサイドで30ｍオーバーのロングパス
を早く正確に、しかも、時には変化までつけて蹴っていた。

皇帝の事を良く知らないと言う人はピルロとネスタ、カンナバーロを
足してそのままスケールアップさせたようなのを想像すべし。

108 ：＿：2008/02/25(月) 13:01:59 ID:CU8Q0l2r0

ジダンって低評価じゃないのか？
あの技術はこの中に入っても見劣りするとは思わないんだが。

プラティニも入れても良いけど（この人も意外と低評価かな）ジダンも入れてくれ。
しかしプラティニにはマラドーナが引導を渡しているし、世間の評価もマラ＞プラだもんな。
プラティニのあの絵になるカリスマ性は好きだったんだが。。

109 ：あ：2008/02/25(月) 19:51:35 ID:ueV4rRF30

時代が違うからサッカーのスタイルも全然違う。
数字が示すデータだけでは選手の評価はできないと思う。

はっきり言ってレジェンドプレイヤーは過大評価過ぎる。
現代サッカーのようなプレスの無いフィールドで自由に動けた
過去のサッカーは現代において通用しない。
レジェンドで評価できそうなのは８２年以降だろう。
大昔の選手で通用しそうなのは動画などを見る限り、

ペレ、ベスト、ベッケンバウアー

の３人くらい。クライフは当時は凄かったのかも知れないが、
評価されているほどの衝撃はどの動画を見ても受けなかった。
間違いなくファンバステンやロナウドの方が上。

レジェンドプレイヤーの動画はハイライト集が殆どだから、
全て最高なものに見えてしまう。Ｗ杯などの編集されていない
動画を見れば考え方が変わると思うよ。

110 ：　：2008/02/25(月) 21:06:23 ID:QOVaG4VE0

クライフ
代表通産48試合33得点
欧州リーグ1部423試合255得点
欧州カップ戦63試合33得点

ミュラー
代表通産66試合68得点
欧州リーグ1部427試合365得点
欧州カップ戦78試合70得点

ベッケンバウアー
代表通産103試合14得点
欧州リーグ1部390試合38得点
欧州カップ戦70試合5得点

ほぼ同時代の選手だから数字を出して比較してみた
明らかにベッケンバウアーは超過大評価
化け物じみた得点力のミュラーが前線にいたら勝てて当たり前だわｗ
それどころかミュラーの評価までスポイルしてるかんじ（ベッケンバウアーだけ攻撃の選手じゃないのにレジェンド扱い）
ベッケンと似たような守備的MF＆リベロというポジションにマテウスがいたが
ブンデス464試合121得点　セリエA115試合40得点と明らかにマテウスのほうがベッケンバウアーを上回ってる
マテウスの実績は歴代レジェンドと比べても恥ずかしくないのでマテウス＞ベッケンということになる
というよりベッケンよりジェラードやランパードのほうが上だとおもうぞ

111 ：名無しさん：2008/02/25(月) 21:08:15 ID:kdmKphAW0

最後の一行でずっこけて机に頭ぶつけたｗ

112 ：G：2008/02/25(月) 23:08:03 ID:DZXMKbQZ0

>>109
何でそこにベストが入るの？

>>110
お前が得点力にしか興味の無い無能者と言う事はよく分ったよ

113 ：名無しさん：2008/02/25(月) 23:34:13 ID:kdmKphAW0

プレーを動画で見ての判断ならベストは入って何の不思議も無いと思うが

114 ：G：2008/02/26(火) 00:09:50 ID:aE8XxeO60

＞大昔の選手で通用しそうなのは動画などを見る限り、
＞ペレ、ベスト、ベッケンバウアー

これに何でベストが入るの？　って単に聞きたいだけさ

115 ：　：2008/02/26(火) 00:15:16 ID:GxhBcXKp0

むしろ
>>109
何でそこにベッケンバウアーが入るの？

116 ：：2008/02/26(火) 02:03:43 ID:FwNOWOvKO

>>109
俺は数十試合は見てるが・・・クライフが通用しない？
変な先入観で物事を見てないか？通用しないどころか、
現代でも、殆ど防御不能だぞ、間違なく。
>>110
サッカーの質は得点だけでは評価出来ない。
皇帝のプレイメイカーとしての能力が冠絶していたから、
ミュラーの決定力が活きた。
逆にベッケンバウアーはミュラーなしでも高い評価を（独力で）
得ている。

117 ：：2008/02/26(火) 02:28:48 ID:FwNOWOvKO

補足
ゲルト・ミュラーの代表デビューは66年10月のトルコ戦。
つまり同年に行われたワールドカップの後。

対して皇帝は66年ワールドカップでは準決勝ソ連戦での決勝点
（レフ・ヤシンを相手に強烈なミドルシュートを決めた）
等、4得点を挙げ、決勝では、全盛期だったチャールトンを
マーク。試合から消し去った（代償に自分も攻撃には殆ど関与
出来なかった）西ドイツは敗れたがベッケンバウアーの評価は
むしろ上がり、西ドイツを代表する選手となった。因みに
この時のベッケンバウアーは21歳。まだ成長段階にあった。
（対戦後、敗戦にうなだれる西ドイツ代表の選手達に
チャールトンは『落ち込む事はない。未来は君達のものだ』と
話しかけた。ベッケンバウアーとマッチアップした感想として
語ったのだと言う。要は『コイツは将来、とんでもない奴になるぞ』
というのを格好をつけて表現した訳だ）

118 ：＿：2008/02/26(火) 04:13:13 ID:sZtk9Q2d0

知られざる皇帝や、ミュラーのいろんな側面が見えて面白いな。
ベストについても、もっと細かいプレースタイルなんかも聞いてみたい。
俺の知ってるベストは「五人目のビートルズ」「ドリブルキング」「アル中」くらいしかないからな。

119 ：　：2008/02/26(火) 08:37:19 ID:WsPagLyy0

マテウスが若い頃はトップ下だったことを知らない奴が、皇帝にイチャモンつけるってどういうことだよ。

120 ：　：2008/02/26(火) 13:48:28 ID:Gdn0KDTR0

こういう世代の違う選手達の比較スレ見ると世代差というものを感じるな。
後の世代のファンは古い世代の名選手を馬鹿にするし、
古い世代のファンは後世の名選手を認めたがらない。
クライフ、皇帝世代の連中はマラドーナやジダンを敵視するし、
かつて乱立してたロナウジーニョ関係スレではマラドーナやロナウドのオタが
ロナウジーニョ叩きに躍起になってた。

121 ：プラティニスーパー：2008/02/26(火) 14:52:48 ID:RFW99eZB0

時間が無いので今度改めて言わせてもらいたいが・・・
昔の方が
『フットボールを着こなす美学があった。』
『フットボールにも選手にもロマンを感じた。』
現代のは
少し大味に感じてしまう。
「より速く、より強く、より大きく・・・」進化の証かもしれないが
なんだかせわしなく感じてしまう。
それでも時代を越えて語り合えることが嬉しく思う。
そして、こんな自分にとってはプラティニ会長の改革の発言が心に響く。　続く

122 ：ゆ：2008/02/26(火) 15:31:34 ID:hWMNnPOWO

思うんだけどベッケンバウアーって今の選手で例えると守備とややドリブルが上手いピルロじゃん？一人で試合決定づける選手じゃないよ｡ジダンも一人じゃたかが知れてる｡
でも他の三人は一人で行けるだろ？
マラドーナは実質一人でＷ杯取ったから別格｡
プレーの幅ではクライフが一番だがマラドーナとペレに若干突破力とメンタルで劣るので次点｡正念場での決定力を考えてジダンが続く｡
って感じじゃないかな｡
皇帝馬鹿にしてる訳じゃないけど｡

123 ：.：2008/02/26(火) 15:33:07 ID:TJjzkRFA0

＞マラドーナは実質一人でＷ杯取ったから別格｡

こんな事言ってる時点で何の説得力も無い

124 ：ゆ：2008/02/26(火) 15:41:04 ID:hWMNnPOWO

実際ペレ､ジダン(ジダンはそうでもないか)､ベッケンバウアーのチームにはとんでもないタレントがいたからな｡
当時の事情知ってる奴じゃないとわからないと思うがマラドーナはリアルに独力で代表とナポリを頂点に導いたんだよ｡
影響力で考えたらどう考えても別格だろうが｡

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/26(火) 16:04:14 ID:znLm5aaL0

マラドーナは上手いとかそんな次元じゃない。サッカーの天才。

126 ：:：2008/02/26(火) 16:31:30 ID:+o2w2RtEO

>>125
マラドーナはステロイドと興奮剤と麻薬の常習犯
見事なまでの薬漬け

127 ：：2008/02/26(火) 17:07:39 ID:o68BhMWGO

>>120
ロナウジーニョはリバウド位の評価に落ち着きそう。
絶頂期はともかくトータルではジダン以下。
批判は間違ってなかったと思う。

128 ：　：2008/02/26(火) 18:56:55 ID:YMp6GynF0

ブルチャガとバチスタ、ルジェリは凄い選手ったぞ
フランスの三銃士（四銃士という奴もいるが）に対抗してバチスタ、ブルチャガ、マラドーナの三人も何かトリオの名称があった

>>116
確かに皇帝は１９歳の時にミュラー抜きでW杯準優勝だからな
あのままMFしてれば良かったのに（プロデビューは実は右SBだけど）
他国のメディアが「ベッケンバウアーにDFさせるのは才能の無駄使い」って言ってたのも判る気がする
しかしバイエルンのメンバーは奇跡のような集まり方だよな

129 ：F：2008/02/26(火) 20:05:09 ID:bQL0eIwh0

ソースどころか、本当に言ったのかも不明だけど、オシムが
「過去のスーパースターの中で現代でもスーパースターで居られるのはクライフくらいだ」
と、言ったらしい

130 ：：：2008/02/26(火) 21:12:28 ID:7GZ3zdyp0

ペレ、マラドーナ、ディ・ステファノ、クライフの4人がサッカー史において別格であり、
その中でペレがＮＯ１ってあのティベール氏が言ってたな。

131 ：.：2008/02/26(火) 21:21:30 ID:TJjzkRFA0

>129
「恐らく世界のベストプレーヤーとは、ペレとマラドーナで間違いないだろう」と言ってるぞ
こちらは一昨年のNummber9月7日号とソースがハッキリしてる

132 ：.：2008/02/26(火) 21:36:56 ID:9VgEuLxrO

オシムは史上最高の選手はペレとマラドーナで間違いないとも言ってた。
ただし彼等には走らないという欠点があるとも。
ソースは代表監督就任決定直後のナンバーのオシム特集。
あとドイツ大会直前の母国でのインタビューで、
ロナウジーニョについて彼はチームを選ぶ選手で
過去の名選手達と比較すると実効性に欠けると批判。
その際に過去の名選手の中でも｢クライフについては何も言うことがない｣
とクライフを非常に高く評価してることを感じさせるコメントをしてる。
それとアトラクティブという点で
最もロナウジーニョに似てるのはマラドーナだが、
マラドーナはロナウジーニョよりも
勝負に対して遥かに真剣だったとも言ってた。

133 ：.：2008/02/26(火) 21:37:58 ID:9VgEuLxrO

被った。
すんません。

134 ：あ：2008/02/26(火) 21:49:07 ID:UTZMCb62O

>>130
ティベールってフランスの編集長でしょ。
ＷＳＤ派のだったからわかんなかったけど、ＷＳＭの死に水とったらやっとわかったよ。

135 ：　：2008/02/26(火) 23:57:40 ID:jSYVkhqK0

>>124
マラドーナのチームメイトはどうしてそんなに過小評価されるんだろうか。
当時のアルゼンチンは実力者揃いだったよ。ナポリはスター選手はいなかった
けどバーニやデナポリなど水準以上の選手は多数いたと思う。ナポリという
チームとマラドーナとの相性は最高だったと思う。マラドーナは貧困層の英雄
なんだよね。

136 ：ｋ：2008/02/27(水) 01:00:09 ID:OAUC9qPh0

>>135
当時のアルゼンチン監督が「マラドーナと10人」って言って
これが有名すぎるからじゃないの？

137 ：　：2008/02/27(水) 02:15:10 ID:yxzdiZWO0

マラドーナのチームメイトは一般には過小評価され、
マラドーナ嫌いからは過大評価されるってことだ。

138 ：.：2008/02/27(水) 02:26:43 ID:ks3Bm1D/0

なんにしろ「実質1人」とか「独力」なんてのはマラドーナを称える比喩を鵜呑みにしたニワカのお約束
それを「当時の事情知ってる奴じゃないとわからないと思うが」とまるで詳しい人間ならではの見解のように語る>>124は相当痛々しい

ちなみに86年W杯当時のサッカーマガジンでも、チームメートがいかにマラドーナを支えたか、海外記者、日本人記者が別々の記事で書いてる

139 ：＿：2008/02/27(水) 03:01:08 ID:AutcoTgI0

確かに年々マラドーナを讃える比喩は大きくなってきた気がするな。
俺の記憶が正しければ86年はマラドーナは確かに凄かった、目立ってたのは間違いないが、「マラドーナとその他」みたいな扱いではなかった。
4点取ったバルダーノ、決勝ゴールのブルチャガ、大会で世界最高の守備的ＭＦと呼ばれたバチスタ、守備の要のブラウン、ルジェリ、好ＧＫだったプンピード・・・
この辺りも結構評価されてた気がする。
あと86年のアルゼンチンは守備の堅さにも定評があった。
大会5失点だが、流れの中から失点を食らったのはイングランド戦だけ。
守備も絶賛されてたよ。
ナポリもカレッカとのコンビは世界屈指だったし、アレモン、デ・ナポリ、フェッラーラとか評価は高かったよ。
現役時代はクライフ、皇帝と同じくらいの扱いだったが、引退した頃から急激に評価が高まった感じがする。

俺はマラオタなんでそこは素直に嬉しいけど。

140 ：：2008/02/27(水) 03:44:29 ID:Uv1lr0Ep0

＞現役時代はクライフ、皇帝と同じくらいの扱いだったが、
＞引退した頃から急激に評価が高まった感じがする
そうか？
86年大会後には既に新聞や雑誌で「ペレとどっちが上か？」って
かなり盛り上がってたような・・・。
「独力で」は過剰表現だし守備陣を中心としていい選手が揃ってたのは確かだが、
78、82や94以降のようなスター軍団ではなかったことや、
大会前の下馬評が決して高くなかったのも確かでしょう。
イングランドの監督の試合前のコメントが
「これはイングランド対マラドーナではなくイングランド対アルゼンチンだ」
だったのも、当時の異様なマラドーナフィーバーの証拠じゃない？

141 ：：2008/02/27(水) 14:20:41 ID:RpOc6qgFO

当時から既にマラドーナは別格扱いだったよ。
確かに86年は良いメンバーは揃っていたが、マラドーナが
いなくとも勝てた、とは思えない。やはりマラドーナあっての
アルゼンチンだったからなぁ。

ナポリ時代は独力と表現しても良いと思う。マラドーナに
対する依存度は正しく『麻薬』並だったからな。

142 ：：2008/02/27(水) 14:42:41 ID:RpOc6qgFO

>>122
ドリブルに関しては、皇帝が上。（テクニックでも史上最高クラス）
それに66年ワールドカップ準決勝等に見られるように独力で
試合を決める力もある。
皇帝は、ディフェンスリーダーとプレイメイカーを最高のレベルで
やれる訳でこれだけでもビッグ4に匹敵する評価は当然。
ビッグ4が最も高く評価されるのは、ゴールを奪えるだけではなく
最高クラスのプレイメイカーだったり（ペレ、マラドーナ）
様々な役割を高いレベルでこなせるから（ディスティファノ、
クライフ）
皇帝の場合には点を取るのでなく、点を取られるのを防ぐ能力
で史上に冠絶するだけでなく、プラスして天才プレイメイカー
な訳だ。つまりはビッグ4とは基本のベクトルの違いがある。
で、多くの人が皇帝をビッグ4と同格に評価するのは
点を取る能力と点を取られるのを防ぐ能力を等価計算しているから、
とも言える訳だ。

連投スマソ。

143 ：　：2008/02/27(水) 20:47:51 ID:GygAyIyc0

まぁマラドーナがナポリを最初に優勝させたのは凄いのは事実だが（２度目はあのメンバーなら不思議でも何でもない）
当時のセリエは今と全然違うからな
降格寸前のナポリとかいうが、ベローナなんて実際に降格してたのにアッサリ優勝したからね
現代みたいにビッグ３に選手が集中してなかったし外国人枠も厳しかったから
戦力差が小さかったらね、ミランなんてヤオとガチで２回も降格してるし

144 ：　：2008/02/27(水) 20:59:42 ID:GygAyIyc0

>>139
アルヘンの記者が選んだ歴代のアルヘンベストメンバーにもブルチャガやルジェリ、バチスタなんかは入ってるからね
特にブルチャガの低評価は異常だな
ジーコ、マラドーナは置いといて、同時期のセレソンのソクラテスやファルカンほどでは無くても南米ではその次くらいの名選手だったよ
今のアイマールやベロンなんかよりは全然評価高いよ

>>140
７８、８２はメンバー悪いぞ
７８なんて自国開催なのにメンバーが悲惨でヤバイとか言われてた
パサレラとケンペス以外は８６年以下だったよ
８２年もマラドーナ以外は衰えた７８年のメンバーが殆ど評価低かった（ジーコのブラジルとルンメニゲのドイツが大本命）

８６年が下馬評低いなんて当時しらないのか？
プラティニのフランスが本命みたいに言われてたけど、ブラジルとドイツに次いで２番手グループの評価は普通にあったぞ
「プラティニとマラドーナがどちらが世界最高の選手か？」とか大会前に騒がれた

145 ：：2008/02/27(水) 21:54:31 ID:hNE1XsdmO

実際の順位
ペレ≧マラドーナ＞クライフ≧ベッケンバウアー

ウイイレの能力値
マラドーナ＞クライフ＞ペレ＞ベッケンバウアー

146 ：：2008/02/27(水) 22:16:50 ID:6+4ycP8x0

ベッケンバウアーは微妙すぎだよな
試合を決めていたのは同僚のミュラーで
DFとしての能力も最高クラスじゃない
間違いなくコーラーの方が上だろう
パスの旨いバレージ、守備力のあるピルロ、DQNじゃないマテウス
こんな感じか

147 ：：2008/02/27(水) 22:40:10 ID:hNE1XsdmO

家の親父はベッケンバウアーは凄かったって言ってたよ。足元のテクが半端なかったらしい。
当時は部活でみんなベッケンバウアーのプレーを真似してたって。
確かに点はミュラーがたくさん取っていたんだろうけど、そういうカリスマは大きく劣ると思う。

148 ：　：2008/02/27(水) 23:03:54 ID:JJBF0jyW0

>>144
84・85・86とアルゼンチンのクラブがリベルタドーレス杯を制しているし、
当時のアルゼンチン代表がマラドーナ抜きでもかなりの強者だったのは間違
いない。マラドーナ抜きのアルゼンチンとプラティニ抜きのフランスだった
らアルゼンチンの方が上だったと思う。ただ大会前は調子悪くてメノッティ
の攻撃サッカーを愛したアルゼンチン国民がビラルドの守備的サッカーを
猛烈に批判したんだよね。マラドーナのチームにするため闘将パサレラを外
したりもした。そして本大会でマラドーナのチームは完成し、アルゼンチン
国民はビラルドに謝罪した。

149 ：＿：2008/02/28(木) 03:11:09 ID:DpYkaT1l0

いや～、皇帝の例えでバレージ、ピルロ、マテウス、ザマーが出てくるのは普通だが、まさかコーラーの名前が出てくるとはｗ
たまらん。
この選手は地味ながらも、マンツーマンにはめっぽう強く、エースキラー、ファンバステンキラーとして一世を風靡したよね。
北斗の拳に出てきたハンにそっくりのダンディーな顔だったよ。
俺が実際見た中では、ベストＤＦ候補に入るな。
90年の西ドイツはそれこそ、マテウス、フェラー、クリンスマン、ギド、ブレーメ、アウゲンターラー、へスラー、リティ、イルクナー、そしてコーラーと粒揃いだったからな。

スレ違いですまん。

150 ：-：2008/02/28(木) 14:23:56 ID:X2Nm9+YMO

少なくとも日本のテレビや雑誌では
ベルギーやイングランドと同等かそれ以下くらいの前評判だったような･･･。＞86アルゼンチン

151 ：Ｊ：2008/02/28(木) 17:26:10 ID:tgIqQQzH0

>>147
147の親父がうらやましい、俺の親父なんて、サッカーをマトモに知らない野球親父だぞ

聞きたいんだけど、同年代のクライフの真似はしなかったの？

152 ：a：2008/02/28(木) 17:48:37 ID:wnG/rlq10

俺もコーラーの方がベッケンバウアーより上だと思う。

153 ：　：2008/02/28(木) 18:45:40 ID:l8yHUf3S0

皇帝とドイツのメディアで比較されたのはアラン・ハンセンとファルカン
アラン・ハンセンは純粋なDFだけどプレースタイルはファルカンが似てるとか言われた
アラン・ハンセンの日本での低評価酷い、いくらジーコに虐殺くらったといっても
７０年代後半から８０年代前半の世界最高のCBなのに
当時のリバプーはフラメンゴ以外からは３点以上取られたことは無い鉄壁のチームだった

154 ：　：2008/02/28(木) 19:12:04 ID:l8yHUf3S0

>>150
それはないわｗ
８６年のアルヘンは結構前評価高かったよ
ベルギーなんか完全に後付だしｗ
まぁ８０年代のイングランドは高評価だったのはあるけど、事実８２年は無敗で敗退だし
プラティは「８２年大会はロブソンに一番衝撃受けた」と言ってた

それよりも９４年のスター軍団がありえんわｗ
９４年のチームはマラドーナが入るまで史上最低のチームと言われてたのにｗ
コロンビアに虐殺喰らってPOに回ることになったくらい悲惨だったのに、マラドーナを引っ張り出してやっとこ本大会なのに
レドンドやバティみたいに後にスーパースターになった選手がいるからって無茶苦茶ｗ
９４年こそマラドーナが能力だけでなく、いかに凄い精神的支柱なのか示したチームはないね

155 ：あ：2008/02/28(木) 20:53:06 ID:1EyvbsfzO

８６年の前評判はわからんが、９４年は間違いなくスター軍団。９１～９３年まで無敗で快進撃をしていたし、コパ・アメリカも2連破してる。
コロンビアにホームで大敗したのには相当なショックを受けたよ。
間違いなくスター軍団だ。これだけは譲れん

156 ：150：2008/02/28(木) 20:57:44 ID:X2Nm9+YMO

そうか？
せいぜいダークホース程度の評価だったのを見たのは
確かに記憶に残ってるんだがなぁ･･･。

157 ：：2008/02/28(木) 21:05:24 ID:u77u9bbn0

コーラーはストッパーとしての守備能力なら史上最高でいい
統率力、展開力、ドリブル、得点力等の総合力では
ベッケン、バレージ、マテウス、ピルロには劣るが守備力は上だろう
ミュラーが得点力なら最強といわれてるのと同じ

158 ：：2008/02/28(木) 21:13:52 ID:BFL8TVg4O

>>151
その時はたまたまベッケンバウアーの話題だったから
クライフの真似をしていたのかどうかは分からないけど、
恐らくベッケンバウアーの方が印象に残っているのかもね。
てか家の親父もサッカーフリークってわけじゃないよ。
多分今の選手は全然わからないと思うｗ

159 ：あ：2008/02/28(木) 21:46:07 ID:1EyvbsfzO

９４年のアルゼンチン（マラドーナ在籍まで)は間違いなく、アルゼンチン史上最強の強さを誇ってた。
結果が出なかったから万人を納得させるのには難しいもんがあるが、間違いなくタレント軍団だった。

160 ：：2008/02/29(金) 00:33:09 ID:wibqdTJQ0

ブルチャガはアイマールやベロンより全然評価高かったねえ・・・・。
まあ名選手の一人だとは思うがどういう基準で比べて断言してんのかね・・・・。

161 ：.：2008/02/29(金) 20:24:39 ID:w+lGwpoT0

流れと無関係でスマンが、今日、ペレの試合丸ごとを２つ手に入れてゴキゲンだぜ

162 ：：2008/03/01(土) 00:01:00 ID:yL9zt4xUO

コーラーねぇ。確かに良いDFだったけど、皇帝より（DFとして）上
というのは無い。
先ず皇帝は守備陣を有機的に運用する能力が高いがコーラーには
無い。
そして対人戦でも当時、皇帝とまともに勝負出来たのは
クライフとブロヒンくらいだが、コーラーはマラドーナに
対して何も出来ていない。（90年ワールドカップの時も
マラドーナのマークについたのはブッフバルト）
何か良く知らないで批評していないか？マテウスなんて
DFとしてカウントして良い選手じゃないぞ。

163 ：あ：2008/03/01(土) 01:24:36 ID:Ql1MO0hRO

ジョージ・ベストとリベリーノも駄目だったのか？

164 ：：2008/03/01(土) 02:25:46 ID:1E+FOQVH0

78年のアルゼンチン代表ではアルディレスと
何とかいうGKもスター選手として有名なんじゃなかったか？

165 ：　：2008/03/01(土) 02:29:27 ID:1E+FOQVH0

>>163
皇帝はリベリーノが苦手だったって聞いた。
当時を知らない俺には本当かどうか判断つかないけど。

166 ：＿：2008/03/01(土) 03:26:28 ID:40ZdGDkB0

>>162
気持ちはわかるが、あくまで現代の選手に例えたら・・だから、軽く流してくれれば良いよ。
俺もコーラーが皇帝より守備が上と確信するのはどうかと思うが。
マテウスも同じ西ドイツでキャプテン、攻撃にも優れてて、守備も出来る。
ま、なんとなく類似点はあるからな。　

167 ：：2008/03/01(土) 09:06:12 ID:Qm0537RfO

>>165
リベリーノと対戦した事は無かったと思うが・・・。
>>163
そういえばスレの前の方にベストがどんな選手かを
聞いた人がいたけど、同じ人？
ベストはドリブルが代名詞みたいになっているが実際には
シュート、パス、ヘディングも絶品の選手。国際舞台の
実績さえ実力に伴えば、ビッグ4並の評価も有り得た
と思う。（若き日のクライフは『オランダのジョージ・ベスト』と
言われていた）
ただし皇帝はそこまで苦手では無かったと思う。
>>166
まぁ、そうなんだけどね。どうしてもスルー出来んかった。
スマソ。

168 ：：2008/03/01(土) 18:30:10 ID:dxX8qphKO

169 ：　　：2008/03/01(土) 19:35:21 ID:ycr0NOzE0

>>1
良い面子だ

170 ：。：2008/03/01(土) 19:40:14 ID:jhkflCZHO

皇帝だけ性質が明らかに違うから比べられないけど
歴代DFのなかでは群を抜いてNO.1 なのはわかった

171 ：：2008/03/01(土) 21:58:37 ID:8ZP8Zo5u0

なんかレジェンドって過大評価な気がしてきた
マテウスは攻撃力と守備力と運動量と実用年数の総合で考えたらマラドーナ以上ともいえると思う
実際何度か対戦したがほぼ互角に競り合ってたし
攻撃だけでも得点力のあるプラティニのほうがマラドーナより上かもしれないし
マテウスと似たタイプのネドベドだって代表に恵まれてたらジダン以上の評価もえられた可能性もあるだろうし
なんといってもジダンが特別凄いとは思えないんだよな
確かに大舞台での勝負強さは圧倒的だが全盛期のリバウドや去年のロナウジーニョやカカ、今年のクリロナのほうが絶対上
今まで見たなかでは全盛期ロナウドが圧倒的に最強
あの突破力と得点力みたらマラドーナのテクなんてオナニーにしか見えんｗ
昔の選手でも数字だけなら明らかにベッケンやクライフよりミュラーのほうが遥かに凄いし
ディステファノだって同格かそれ以上のプシュカシュがいたし
まあペレだけは文句がつけようがないが
結局レジェンドってタイトルを取れてスター性があってファンやマスコミに受けがいい選手が選ばれるんじゃないか
トレゼゲやニステルやトニはいくら活躍しても無理っぽい

172 ：　：2008/03/01(土) 22:01:42 ID:ZzdXX9k60

プラティニ、マテウス、ロナウド、ミュラー、プスカシュもレジェンドだが

173 ：あ：2008/03/01(土) 22:21:17 ID:JBPS+SwNO

>>171
釣りにしても醜いな。
そこまで名前だすなら、デシャンも出してやらないと。

174 ：：2008/03/01(土) 22:59:22 ID:Qm0537RfO

>>171
サッカーは得点数だけ見ても理解出来ないよ。

175 ：-：2008/03/02(日) 01:38:23 ID:iinaaVvX0

結局トスタンが１番うまいんだよな

176 ：。：2008/03/02(日) 01:41:34 ID:vWAN47G70

>>171
比較対象にも、レジェンドと言って差し支えの無い豪華な名前が並んでるのは俺の気のせいか？

177 ：な：2008/03/02(日) 02:16:19 ID:1St7lYGyO

>>170
熱烈な信者の言うことをいちいち間に受けてたらキリがないぞ。

178 ：あ：2008/03/03(月) 05:02:33 ID:8iA8KyZmO

レジェンドとその他の違いは、技術もさることながら、そのチームにおける圧倒的な存在感じゃないかね。
最低限チームの中心として活躍してないとインパクトは弱い。
ジダンは代表では存在感を見せたが、クラブだとスーパースターの中の一人。って感じで他の四人と比べると弱そう。

ロナウドは怪我後は、クラブ、代表とも微妙な位置。リバウドも代表では中心ではあったが、飛び抜けてた訳ではなかった。カカ、ロナウジーニョも同じ。

マテウスは地味だな…

唯一、プラティニが代表でも、クラブでも圧倒的な存在感を見せた感じはするな。

この人、意外と過少評価？

179 ：名無しさん：2008/03/03(月) 10:21:26 ID:C1NrJ8eZ0

>>178
IFFHSの20世紀選手ランキングではプラティニ7位、ジーコは15位くらいだったから高く評価されてると思う。

180 ：あ：2008/03/03(月) 11:59:36 ID:8iA8KyZmO

ジーコ低すぎるだろ？
ブラジルではペレに次ぐ評価なのに。

181 ：名無しさん：2008/03/03(月) 12:21:39 ID:C1NrJ8eZ0

ジーコじゃなくプラティニが高く評価されてるってことね
実力はジーコ≧プラティニだと思うし
プラティニは世界中の大抵のランキングでBIG4、皇帝、プスカシュの次くらいに置かれてる

182 ：あ：2008/03/03(月) 12:27:01 ID:8iA8KyZmO

そのビッグ４って、ペレ、マラドーナ、クライフ、ディステファノの事？

それともディステファノ外して、ジダン？

183 ：名無しさん：2008/03/03(月) 12:31:15 ID:C1NrJ8eZ0

ペレ、マラドーナ、クライフ、ディステファノ

数十年後にはディステファノ外してジダンになってるかもね

184 ：あ：2008/03/03(月) 12:50:59 ID:8iA8KyZmO

ディステファノね…
クラブでの功績は抜群だが、代表では皆無だからな…

欧州、アルゼンチンくらいしか認められてなさそう。

185 ：-：2008/03/03(月) 12:53:11 ID:OlyhTfxUO

ずっと前にビッグ4にジダンを加えて
ビッグ5にすべきかって議論が向こうではあるって記事を見たよ。
確かマテウスがジダン加えるなら
皇帝も加えて6人にしろって文句言ってた。
そのマテウス自身もユーロ92に出場して優勝してたら
もっと違った評価だったのかもね。

186 ：-：2008/03/03(月) 12:59:54 ID:OlyhTfxUO

ディステファノはコパアメリカで優勝してるはず。
コロンビアリーグでも記録的な活躍してて
レアル、バルサを中心に欧州ビッグクラブ間で凄まじい争奪戦があった。

187 ：あ：2008/03/03(月) 13:15:02 ID:8iA8KyZmO

>>186
まじで？！
代表でもちょっと実績残してたんだ？

ビッグ４入りは確定だな。

問題はジダンだ。
点を取るわけでもないし、アシスト多い訳でもなく、Ｗ杯のＭＶＰも微妙だったし、ハゲ方もバラコフ程でもないし、最後のＷ杯も中途半端にいなくなるし…
イライラする

188 ：あ：2008/03/03(月) 17:11:09 ID:vJbz3xhmO

189 ：か：2008/03/03(月) 17:12:39 ID:4/b66gDEO

リバウドがNo１

190 ：-：2008/03/03(月) 18:08:03 ID:2Q0MKoat0

ジダンはほんと微妙だよ
ボールタッチが凄いから評価高いだけでチーム力を上げる原因にはならない
レジェンドになるには運がかなり重要だと思う
ジダンは運がいい
自国開催もあったし

191 ：あ：2008/03/03(月) 18:59:00 ID:8iA8KyZmO

俺はジダンのビッグ５入りは大歓迎なんだが、異論を述べる人の気持ちをわかるんだよ。
恐ろしいテクを持ってるんだが、全体的なパンチが足りないと言うか、中途半端と言うか…

今のうちに確実にレジェンド入りって訳でないから、これからも中途半端に入るか入らないかの位置で定着しそうな気はする…

192 ：　：2008/03/03(月) 19:03:14 ID:ZmvHDT7Q0

ディステファノはリバープレートの「恐怖の5人」の中のメンバー（2代目）でもあった
アルヘン、コロンビア、スペインでそれぞれ代表だったけど
ただ本人も認めてるようにヘディングが駄目なんだよな
クライフもだけど

193 ：　：2008/03/03(月) 19:07:05 ID:ZmvHDT7Q0

ジダンはプラティニとの国内での論争は結論でたのかね？
一応、フランス史上ナンバーワンで落ち着いたのか？

194 ：あ：2008/03/03(月) 19:23:24 ID:8iA8KyZmO

ジダン×プラティニの決着も微妙な…
ジダン派が多そうな気はするが、プラティニを知ってる人だと、プラティニ派もいそうな気もする…

関係ないが、あと同国で史上最高を争うのはエウゼビオ×フィーゴシュマイケル×ラウドルップ釜本×カズとか。

195 ：-：2008/03/03(月) 19:28:57 ID:OlyhTfxUO

イタリアではどうなんだろ？
メアッツァ、マッツォーラ、リベラ、リーバ、ゾフ、シレア、バレージ、マルディーニ、バッジョ、トッティ。
この中で最高の選手は誰？

196 ：あ：2008/03/03(月) 19:33:20 ID:8iA8KyZmO

>>195
メンバー的にはその中から選ばれるな。あとはロッシが入るか入らないかくらい。

俺的にはバッジョなんだが、これも決定打が足りんな。
カテナチオの国だから、守備の選手を選んでも良いとは思うけど。

197 ：　：2008/03/03(月) 19:33:44 ID:ZmvHDT7Q0

エウゼビオで決まりだべ

シュマイケルはGKだからね、果たして論争になるのか？
GKはまったく別物の気がするが
てかミカエルじゃなくて普通にシモンセンだと思うが

日本ならヒデも入れて3人でしょ

地味に揉めそうなのがウクライナだな
ブロヒン、ミハリチェンコ、シェバの3人
あとはベルギーのクーレマンスとシーフォ（国内の投票ではクーレマンスだったが）

198 ：　：2008/03/03(月) 19:36:32 ID:ZmvHDT7Q0

>>195
確か国内の投票ではバッジョだったような記憶があるが
ペレはトッティがイタリア史上最高の選手とか言ってたけど
まぁバッジョ、メアッツァのどちらかと思う
リベラも凄いけど、リーバの方が凄いと思う、カリアリ優勝させたんだから

199 ：-：2008/03/03(月) 19:41:43 ID:OlyhTfxUO

韓国ならチャ父とホンミョンボの争い？
あと忘れてたけどイタリアなら
ブッフォンも候補に入っておかしくないかも？

200 ：-：2008/03/03(月) 19:44:14 ID:OlyhTfxUO

>>198
そうかあ。
バッジョはやっぱりスター性がずば抜けてるもんなあ。

201 ：名無しさん：2008/03/03(月) 19:44:16 ID:C1NrJ8eZ0

>>197
デンマーク国内の投票は去年やってたよ。Mラウドルップだった。
芸スポ板でも取り上げられていた。

202 ：　：2008/03/03(月) 19:49:04 ID:ZmvHDT7Q0

韓国は100パー、チャ父だな
20世紀アジア最優秀だし

イタリア史上最高とは関係ないが
カンナバーロの扱いも将来はどうなるのか興味あるね
現在（最近）のCBと考えてもネスタやリオ、アジャラ、スタムの方が上と考えてる奴も多そうなんだが
なんにせよバロンドールを獲ってしまったからね
DFで獲ったのは皇帝とザマーしか居なかったわけだけど、皇帝やザマーはボランチもしてたし攻撃力も評価されてたわけで
カンナの現役時代をしらない後の世代の奴らはバレージやムーアよりも凄い鉄壁のCBと勘違いしたりしてｗ

203 ：あ：2008/03/03(月) 19:52:56 ID:8iA8KyZmO

シモンセン忘れてたな。しかしミハイリチェンコは…
名前が出るだけでも嬉しいんだが、ブロヒン、シェバと争うまで評価されてたか…

ルーマニア、ブルガリアみたいにハッキリしてくれたらわかりやすいんだが。
旧ユーゴもピクシー×サビチェビッチで揉めそう。

204 ：-：2008/03/03(月) 19:54:37 ID:OlyhTfxUO

ちょっと話戻るけど、今出てる10番特集の雑誌のインタビューで、
ハジが現役選手も引退した選手も含めて最高の10番はジダンだと言ってたな。
それ以外にこのスレに関連する話題だと、
アンチェロッティがマラドーナを
過去40年で最高の選手と表現してた。
これはペレ以降最高って意味か？

205 ：名無しさん：2008/03/03(月) 19:56:27 ID:C1NrJ8eZ0

>>203
旧ユーゴは投票の結果ジャイッチだよ
2位がピクシー

206 ：　：2008/03/03(月) 19:57:37 ID:ZmvHDT7Q0

>>203
ユーゴ（セルビアだけど）は国内投票で
ブッチギリ（確か全体の40パーくらい）でジャイッチだった
ピクシーが2位だった

207 ：-：2008/03/03(月) 20:03:06 ID:OlyhTfxUO

ハンガリー、オーストリア、アイルランド、コロンビア辺りも確定的だね。
あと難しそうなのはウルグアイと帰化組除いたスペイン。

208 ：　：2008/03/03(月) 20:08:17 ID:ZmvHDT7Q0

ハンガリーはプスカシュでしょうね、クバラは代表でやってないしね
オーストリアはシンデラー？

ウルグアイはスキファーノかフランチェスコリかな？
スペインはヘント、スアレス、プトラ、ラウルの誰か？

209 ：あ：2008/03/03(月) 20:12:06 ID:8iA8KyZmO

旧ユーゴはジャイッチか… その知識がなかった俺は恥ずかしい…

しかしチャ父ってｗ
ホンミョンボも人気あるんだけど、車父には勝てんな。
悔しいけどこのおっさんがアジア史上最高だろうね。

ウルグアイはフランチェスコリしか思い付かんが、恐ろしい昔に伝説の選手がいたね。
名前が出てこない…

この究極なマニア論争に負けそうだ…
あんたら凄い知識あるな…

210 ：名無しさん：2008/03/03(月) 20:15:58 ID:C1NrJ8eZ0

>>197
ベルギーはポール・ファン・ヒムストじゃなかったか？

211 ：あ：2008/03/03(月) 20:20:23 ID:8iA8KyZmO

>>207
もしかしたら北アイルランドと間違えてない？
アイルランド… これって奴が出ないんだが。

これだけは言える。
カメルーンはミラ。
エトーはまだまだだな

212 ：-：2008/03/03(月) 20:25:19 ID:OlyhTfxUO

中東が全然分からん。
イランはダエイでいいんかな？
サウジは･･･。
オワイランはあの５人抜きくらいしか知らないし･･･。
アフリカはリベリアはいいとして
カメルーンのミラとエトーではどっち？
ナイジェリアはオコチャ？

213 ：-：2008/03/03(月) 20:27:01 ID:OlyhTfxUO

すません、確かに北抜けてた。

214 ：名無しさん：2008/03/03(月) 20:29:49 ID:C1NrJ8eZ0

サウジは「砂漠のペレ」アブドラーでしょう
ナイジェリアはカヌかな・・・

215 ：　：2008/03/03(月) 20:39:07 ID:ZmvHDT7Q0

>>210
そうだっけ？
ハッキリ覚えてないし、俺の勘違いかも

ウェールズはジョン・チャールズ、ラッシュ、ギグスで揉めそうだね
セリエでは得点王で、イングランドリーグでは名CBで、W杯での実績もあるからジョン・チャールズのような気がするけど
3人ともワールドクラスの選手だから揉めそう

スコットランドはデニス・ロー、ダルグリッシュ、アラン・ハンセン、ブレムナーの誰か

>>212
モロッコのハッジとアルジェリアのマジェールは決まり
ガーナもペレで決まりと思う
アフリカ史上でもウェアの次くらいの評価だし

216 ：あ：2008/03/03(月) 20:50:46 ID:8iA8KyZmO

>>214
「砂漠のペレ」いたな～
その名前が出るとは、あなたタダもんじゃないね…

ナイジェリアって９０年くらいから強くなったってイメージが強いから、カヌとかアモカチ？だったかな？
９４年のＦＷだった人。
モロッコはハジとＭＦの人。アビー… 名前が出てこない…

さすがにスコットランドまではチェックしてなかったな…orz

217 ：　：2008/03/03(月) 20:55:52 ID:4NwLYZSv0

「アイルランド・・・ロイ・キーンか。」って普通に納得しちゃったにわかな俺としてはナイジェリアはオコチャかな。
カヌはもっとやれたはずって言う評価になりそう。こういうのは才能をどれだけ開花させたかとかどれぐらい期待に応えたかとかも影響すると思う。
サウジはキーパーだけどアル=デアイエもいるね。

218 ：名無しさん：2008/03/03(月) 20:57:28 ID:C1NrJ8eZ0

ポ－ランドはラトー？ルバンスキ？ボニエク？

219 ：　：2008/03/03(月) 20:59:13 ID:ZmvHDT7Q0

ナイジェリアはオリセーも中々のもん、アヤックス→ユーベ→ドルトムントとビッグクラブを渡り歩いてるし
なによりスペイン戦のミドルは凄かった

220 ：い：2008/03/03(月) 20:59:22 ID:HSHy/T8V0

各国の歴代最高選手を挙げてみた

イングランド→ボビー・チャールトン
イタリア→バッジョ（ビミョーだが）
フランス→ジダン（プラティニと分かれるか？）
ドイツ→ベッケンバウアー
オランダ→クライフ
スペイン→ディ・ステファノ
ポルトガル→エウゼビオ
ブラジル→ペレ
アルゼンチン→マラドーナ

221 ：あ：2008/03/03(月) 21:00:22 ID:8iA8KyZmO

オコチャ、ロイ・キーン、ジャイッチを忘れてた俺は完全に敗北を認めますorz

ただ、カメルーンはミラで… あとヌコノ、９４年のＧＫのおっさん、エトーは候補。
最後の知識をふり絞ってみた

222 ：　：2008/03/03(月) 21:06:41 ID:ZmvHDT7Q0

>>218
デイナ、ガドーハも評価高い
プラティニの相棒でW杯3位のボニェクとW杯の得点王のラトも捨てがたいが
国内の評価ならルバンスキのような気がする
ユーベにいたことで世界的に有名なのはボニェクだと思うけど

223 ：：2008/03/03(月) 21:12:45 ID:xm2i7ZvC0

ドイツはミュラーで確定だろ
あの得点力は神

224 ：　：2008/03/03(月) 21:44:22 ID:ZmvHDT7Q0

＞スペイン→ディ・ステファノ

これはちょっと・・・・・・・
ディ・ステファノはアルゼンチンだろ、ウイイレじゃないんだから
シボリにしてもそうだけど

225 ：-：2008/03/03(月) 21:51:16 ID:OlyhTfxUO

でも帰化してスペイン代表としてもプレーしたわけじゃん。
プスカシュもだが。

226 ： ◆PZGoP0V9Oo ：2008/03/03(月) 23:01:36 ID:JIzDVBGiO

ＵＥＦＡが５０周年を記念して、過去５０年間で最大のスターを各国の協会に選抜させた所以下の結果に

ポルトガルエウゼビオ
スペインディ・ステファノ
ハンガリープスカシュ
ドイツフリッツ・ワルター
フランスフォンティーヌ
ベルギーバンヒムスト
スイスシャプイサ
オランダクライフ
ルーマニアハジ
ユーゴスラビアジャイッチ
ウクライナブロヒン
フィンランドリトマネン
デンマークミカエル・ラウドルップ
イタリアゾフ
スコットランドデニス・ロー
北アイルランドジェニングス

227 ： ◆PZGoP0V9Oo ：2008/03/03(月) 23:12:58 ID:JIzDVBGiO

イングランドボビー・ムーア
ロシアヤシン

ブルガリアストイチコフ

228 ：-：2008/03/03(月) 23:33:36 ID:OlyhTfxUO

意外な名前が結構多いな

229 ： ◆PZGoP0V9Oo ：2008/03/03(月) 23:39:08 ID:JIzDVBGiO

フランスがジダンやプラティニではなく、フォンティーヌなのは議論を避けるためでしょうな
あとドイツがベッケンバウアーではなく、ワルターなのも意外

230 ：名無しさん：2008/03/03(月) 23:47:08 ID:C1NrJ8eZ0

フォンティーヌvsコパで議論にならなかったのかな

231 ：-：2008/03/03(月) 23:48:10 ID:OlyhTfxUO

ドイツは絶対権力者たる皇帝自身の意向かも。
北アイルランドは何故ベストじゃないんだろう？
イングランドのクラブ限定の活躍だからか？

232 ：-：2008/03/03(月) 23:53:24 ID:OlyhTfxUO

俺の中だけではイングランド最高はガスコインだ

233 ： ◆PZGoP0V9Oo ：2008/03/03(月) 23:58:11 ID:JIzDVBGiO

北アイルランド以外の人が選んだら絶対ベスト選びますよねw

234 ：＿：2008/03/04(火) 03:48:31 ID:67vqVzir0

ジェニングスもピーク時には世界最高のＧＫと呼ばれたくらいだし、この人めちゃめちゃ選手寿命長いんだよね。

でも、やっぱりベストだよな。
晩年の荒れようだと、マラドーナ、イギータ、ガスコインに匹敵するバットボーイなのが影響したかな。

235 ：_：2008/03/04(火) 16:10:27 ID:17l0NAM+O

プスカシュって実績見る限りこいつらと張り合える選手なんじゃね？
ハンガリー内乱まではずっと世界最高の選手だったんでしょ？
マジックマジャールが58年も健在だったらブラジル対ハンガリーで盛り上がったんだろうなあ。

236 ：　：2008/03/04(火) 19:57:20 ID:6n4THKZk0

>>225
じゃコロンビアもディ・ステファノでウルグアイはスペンサーだな
クバラとプスカシュ、コチシュもスペインならスペイン最強ｗ

237 ：名無しさん：2008/03/04(火) 20:01:26 ID:P/nid1EH0

>>226
スウェーデンはラーションだったよな
何でだろ・・

238 ：：：2008/03/04(火) 23:53:57 ID:aAr41b8o0

プシュカシュは濡れた石鹸でリフティングしてたという伝説があるくらいだからな

239 ：＿：2008/03/05(水) 18:50:24 ID:JV5a/AaD0

プスカシュが濡れた石鹸なら、マラドーナはルーブック・キューブで。
2分ごろに証拠動画。

http://www.youtube.com/watch?v=57J5YyEJlVw

240 ：　：2008/03/05(水) 19:36:43 ID:fnfj/Y940

クライフは空のタバコだったな

まぁやってみれば判るけど、やるだけならどれも難問ではない
ただ風呂場で石鹸は絶対足が痛い、プスカシュのが一番凄いな
痛みに強い点でｗ

241 ：あ：2008/03/05(水) 19:59:50 ID:WEov7p2KO

プスカシュの何が凄いかって、風呂場でリフティングしてる事だな。
当然裸でリフティングしてたんだろうか？

アホ過ぎるｗ

242 ：.：2008/03/05(水) 21:45:07 ID:KYzZVQxuO

マラドーナのルービックキューブリフティングの
何がすごいって言えば、あのデブりっぷりだな。
まるで毬藻がリフティングしてるみたいじゃないか。

243 ：.：2008/03/05(水) 23:12:49 ID:3OpcuDmF0

>>240
クライフのタバコの箱リフティングは凄い
ダンディさが異常

244 ：・：2008/03/05(水) 23:23:07 ID:aokDaM1c0

ジャガイモ３個でリフティングする奴もいるし、雑技団には本職のサッカー選手よりリフティングうまい奴
いるぜ

245 ：：：2008/03/06(木) 00:20:06 ID:KDiDI6Xx0

王＝ペレ
野村＝ディ・ステファノ
長嶋＝マラドーナ
落合＝クライフ
山本浩二＝ベッケンバウアー

サッカー史の5傑を野球で表せばこんな感じ

246 ：＿：2008/03/06(木) 03:39:50 ID:IuodSd7Q0

クライフのタバコのリフティング動画を頼む。

247 ：＿：2008/03/06(木) 14:53:48 ID:Z1YCi7030

やっぱりこれだな。
http://www.youtube.com/watch?v=bbaa2oTazMU

248 ：.：2008/03/06(木) 14:58:45 ID:M78B+3Ah0

↑それ色んなスレでずっと前から既出すぎる

249 ：　：2008/03/06(木) 23:32:01 ID:fG5CHFfE0

>>247
これってはじめはブーイングしてたアウェーの観客達が
途中から拍手をしだしたっていうリフティング？
発展したフリースタイルのテクニックを見慣れた
今からするとそこまで衝撃的でもないけど、
当時としてはこのボール扱いは驚異的だったんだろうな。

250 ：保守：2008/03/07(金) 03:57:53 ID:AqjQQthm0

>>167
ロナウジーニョ人気華やかなりし頃によく目にした逸話で、
エラシコはリベリーノが西ドイツとの親善試合で使用して
皇帝を翻弄したことから有名になったフェイントだ。
というのがあった。

調べてみると代表チームでは68年と73年に対戦経験がある模様。
もしも逸話が本当だとしたらこのどちらかの試合の可能性が高いな。
クラブチームという可能性もないこともないだろうけど・・・。
ちなみに前者はリオデジャネイロで行われ2-2の引き分け。
後者はベルリンで行われ0-1で西ドイツが敗れてる。

251 ：＿：2008/03/07(金) 04:19:51 ID:NPDntsc90

>>249
むしろ観客が驚いたのは、テクニックと言うよりボールタッチの柔らかさだと思う。
映像を見てもらえばわかるが、プロなら誰でも出来るような技でリフティングしてるだけだが、マラドーナの場合その独特な柔らかいタッチに驚きがある。
今はリフティングもいろんな技が出てきたが、その技、技術には驚愕するが、マラドーナ程のタッチでボールを扱えるのはそうはいない。

252 ：、：2008/03/07(金) 11:37:55 ID:GhLN7jch0

ぺレは現役の頃自転車に乗りながらリフティングしてたという伝説あるな。昔カビラがいってた。
でも得点率の化け物ゲルトミュラーは30回くらいしかできないらしい。

253 ：　：2008/03/07(金) 20:47:21 ID:9mo1DiBr0

リフティングは上手ければいいだろうけど選手としての能力とはそれほど関係ないからな
トラップが抜群のジダンでもロナウドとのリフティング対決では子供扱いだし
そのロナウドやリバウドもジオバンニと比べると全然だし
ミュラーからしたら「リフティングなんて必要ないこと練習する方が馬鹿」と思ってるかもな

254 ：.：2008/03/08(土) 01:51:37 ID:z+If+NdC0

サッカーの技術と当然関係あるし、効果的な練習ではあるけど選手のレベルとイコールではないからな
てか、どんな練習法もそれだけで全てが決定されるなんてありえないんだから、当たり前だけど
特にフリースタイル的な技とかになると、どんどん無関係になっていくｗ
253の言う「リフティング対決」もそういう技対決だったのでは

255 ：な：2008/03/08(土) 22:26:39 ID:r0dGfZCfO

おまいらに質問
１１人のクライフと１１人のジダンが試合したらどっちが勝つんだ？

256 ：・：2008/03/08(土) 23:28:54 ID:KGnQRUS50

知るかよ

257 ：か：2008/03/08(土) 23:59:16 ID:Wqq3gucKO

俺がリセットボタン押したらみんな消えて負けだよ

258 ：ぽ：2008/03/09(日) 05:13:26 ID:JwyOB/CE0

低身長のマラドーナのボールタッチと高身長のジダンのボールタッチで見比べるみれば
理解できると思うよ。
マニュアルみたいなプレイスタイルのジダン
対して創造のマラドーナ。
性格上も良い子のジダンと悪童のマラドーナ

プラティニ・マラドーナは今でも通用するプレイヤ

ジダンとプラティニはプラティニの方が
プレイは派手で芸術的。
ジダンは本当に教科書に近いプレイスタイル
が凄い。それに対応できる柔らかさが天性だけど。

259 ：：2008/03/09(日) 11:53:18 ID:EjVzxVrTO

>>255
クライフ。
守備も出来るし、ストライカーにもなれるからな。ジダンチームは
パス回しは綺麗だけど・・・ということになりそう。

260 ：－：2008/03/09(日) 13:27:12 ID:QL6cbc9b0

マラドーナのリフティングは凄いよ。リフティングを見ただけで天才だとわかる。

261 ：　：2008/03/09(日) 13:49:52 ID:xonYto4N0

>>258
ジダンが教科書に近いプレイスタイルというのは同感。
もちろんこれはとても凄いことで、>>105がその真価を言い当てていると思う。
なるほど「能力の絶対性」ね。
でも勝負事というのは相対的なもので、相手のスキ・弱点を衝くことが不可欠だ。
良い子のジダンはその辺が得意ではなかったと思う。
対してプラティニは相手のスキを見逃さない即興的なプレイが得意だった。

262 ：”：2008/03/09(日) 16:44:30 ID:Zg8gx22CO

草サッカーやフットサルに、強豪高校出身や大学までガチでサッカーやってた人が参加すると、
たいていが控え目に配給役に回る。
でも皆がボールを預ける。その感じに似てるな。

263 ：＿：2008/03/09(日) 17:19:36 ID:YR+Uq3DF0

マラドーナのリフティングでヤバイのは

頭とかアウトサイドとかで
機械のように同じボールの軌道で
リフティングし続けれるところかな

一見地味だが驚異的なボールコントロール技術

あれは才能だと思うよ

264 ：：2008/03/09(日) 20:03:02 ID:2PlFVnNR0

上の評をまとめて比較してみるとベッケンバウアーとジダンって似てるな
史上最高クラスの基本テクニック（トラップ技術とキープ力：ベッケンバウアーは守備力も）とそれなりの
ドリブル技術＝突破力を持ち
強烈なカリスマ性を持った統率力のあるプレイヤー
反面試合を決定的にする得点力とアシスト能力は平凡で
最高クラスの能力を持ったチームメイトに恵まれた

265 ：あ：2008/03/09(日) 20:14:56 ID:4I/WlUOyO

ペレ、クライフ、ベッケンバウアー、ジダンはチームメイトも強力だったよな。

マラドーナはそれに比べたら、ややチームメイトの力が他の四人に比べたら落ちる感じ。

266 ：　：2008/03/09(日) 20:46:04 ID:xonYto4N0

>>264
ジダンが「強烈なカリスマ性を持った統率力のあるプレイヤー」ってのは
いまひとつピンと来ないなあ。
クライフやベッケンバウアーは試合の流れを読む洞察力が天才的だったから
指揮官たりえた訳だけど、ジダンにそういったものを感じたことはあまりない。
思うにジダンってそれほど味方に指示を出す選手じゃなかったよね。

267 ：あ：2008/03/09(日) 20:58:44 ID:FxaArLueO

あ

268 ：-：2008/03/09(日) 21:35:31 ID:D1bd/lQ70

ジダンがこの中じゃ一段落ちるな
そこまでの選手じゃない

269 ：:：2008/03/09(日) 21:54:58 ID:5PqRBZ4KO

>>265
マラドーナはそれをステロイド、興奮剤、麻薬で補ったわけだな

270 ：せりすえら：2008/03/09(日) 22:12:20 ID:ePDw+IXzO

マラドーナ意外の４人は確かにチームメイトに恵まれてたな。特に代表では。

ﾍﾟﾚはｶﾞﾘﾝｼｬ、ｼﾞｼﾞ、ｻﾞｶﾞﾛ、２人のｻﾝﾄｽ、ﾄｽﾀﾝ、ﾘﾍﾞﾘｰﾉ、ｼﾞｬｲﾙｼﾞｰﾆｮ、ｼﾞｪﾙｿﾝ。
ｸﾗｲﾌはﾆｰｽｹﾝｽ、ﾚｯﾌﾟ、ﾚﾝｾﾝﾌﾞﾘﾝｸ、ﾊｰﾝ、ｸﾛﾙ、ﾌｧﾝﾊﾈﾍﾑ。
皇帝はｾﾞｰﾗｰ、ﾐｭﾗｰ、ｵﾍﾞﾗｰﾄ、ﾈｯﾂｧｰ、ﾌﾞﾗｲﾄﾅｰ、ﾌｫｸﾂ、ﾏｲﾔｰ
ｼﾞﾀﾞﾝはﾃﾞｼｬﾝ、ﾌﾟﾃｨ、ｶﾗﾝﾌﾞｰ、ｱﾝﾘ、ﾃﾞｻｲｰ、ﾃｭﾗﾑ、ﾌﾞﾗﾝ、ﾘｻﾞﾗｽﾞ
ﾏﾗﾄﾞｰﾅは代表でチームメイトに恵まれてなかったと思う。
ﾌﾞﾙﾁｬｶﾞは今でいえばｽﾀﾐﾅのないﾏｷｼ。
86年大会で4点取ったけどﾊﾞﾙﾀﾞｰﾉは決定力のないｸﾚｽﾎﾟみたいなもんでしょ
代表通算22試合6得点だし
90年大会はｶﾆｰﾋｱ以外頼れるのいなかったな

271 ：_：2008/03/09(日) 22:29:14 ID:kR111DCH0

>>270
ルジェリやパサレラは？

272 ：　：2008/03/09(日) 23:19:05 ID:xonYto4N0

>>270
バルダーノを舐め過ぎ。
バルダーノがいなかったら86年の優勝はなかったと思う。

273 ：＿：2008/03/10(月) 02:38:42 ID:VVsRdLEy0

他の四人の代表は歴代最強国ランキングでも、上位には余裕で入るが、マラドーナのアルゼンチンは微妙な位置づけ。
82年ブラジル、マジック・マジャール、プラティニのフランスみたいに、Ｗ杯制覇したことないチームより世間の評価は下じゃないか？

274 ：：2008/03/10(月) 09:21:31 ID:/ovijn+dO

>>268
それはない

275 ：さ：2008/03/10(月) 09:27:52 ID:k9FFtvkGO

マラドーナって薬物に依存してなんぼの選手だからな

276 ：・：2008/03/10(月) 11:39:57 ID:DNbrMh3B0

90年大会の時は睡眠薬も使ったしな。
やることがエグイｗ

277 ：・：2008/03/10(月) 11:42:37 ID:DNbrMh3B0

まぁ実際のとこはペレ＞マラドーナ＞クライフ＞ベッケンバウアー＞ジダンくらいだろ
ディ・ステファノやプスカスはさすがに分からん。

278 ：　：2008/03/10(月) 23:15:08 ID:FZ0UHR+C0

ベッケンバウアーの次にプラティニ、ファンバステン、ジーコ、ロマーリオ、ロナウドが続き、
その次にジダン、バッジョ、フィーゴが続くというのが私の印象。

279 ：：：2008/03/11(火) 00:15:46 ID:8N1rNPUb0

その次に釜本が続く

280 ：：2008/03/11(火) 19:46:15 ID:wlg8rFCR0

ベッケンバウアーは代表とクラブでずっとミュラーとチームメイトだったし
ディステファノもレアルじゃプスカシュがいてたから実際はもっとひくい
マテウスのほうが上じゃね？

281 ：-：2008/03/11(火) 21:12:55 ID:WCCf5qDyO

何かやたらジダンって嫌われてるなあ。
オールドファンにとっては認めがたいプレースタイルなのかね？

282 ：-：2008/03/11(火) 21:16:12 ID:WCCf5qDyO

ディステファノは最初の優勝の頃はまだプスカシュ加入前だったかと。
皇帝も66年大会はまだミュラーもネッツァーもオベラートもいなかった。

283 ：Ｃ：2008/03/12(水) 19:32:45 ID:Hp7jVRjj0

>>281
別にジダンが嫌われてるわけじゃないと思う
ただ、他の選手と比べると、インパクトや決定力、個人での打開力が低いからじゃね？

284 ：：2008/03/12(水) 21:13:58 ID:YGG83FNz0

プスカシュのいないディステファノ・・・得点力半減
ミュラー抜きのベッケンバウアー・・・点が取れません
デシャン＆デサイー＆テュラム抜きのジダン・・・日韓みたいに速攻で点取られて終わり

285 ：-：2008/03/12(水) 23:42:13 ID:5xYWyS3jO

>>283
インパクトはあるでしょ。
ただ古い世代のファンが思い描く
スター選手像とタイプが違うってことじゃない？

286 ：・：2008/03/13(木) 00:07:54 ID:vEl/mqhOO

６フッター（１８３㌢）が珍しかった昔の世代にとって、名選手とは中背以下の俊敏で技術に長けた選手のことなんだろう。
ガタイがでかいフィジカルの強さを武器にする選手は総じて好かれない。

287 ：q：2008/03/13(木) 04:21:44 ID:NFxgeThO0

そういえばクライフが言ってたな
180cmを超えると、いい選手にはなれないって
後に自分の愛弟子にその理論をひっくり返されたけど

288 ：　：2008/03/13(木) 15:33:45 ID:aUJ2LnMm0

クライフは加えて左利きも嫌い

289 ：.：2008/03/13(木) 19:08:32 ID:os9V0eZA0

>>284
優秀なストライカーも、
後ろが守ったりパスくれたりしないと勝てないけどな

290 ：q：2008/03/13(木) 23:01:44 ID:ie8O6m0g0

>>288
さらに加えて、クライフは周りを生かせない選手と
何より、得点力の無い選手を嫌う

291 ：＿：2008/03/14(金) 00:04:42 ID:vEl/mqhOO

要するに自分が好きで仕方がないんだな

292 ：.：2008/03/14(金) 10:58:46 ID:rFkNty2rO

でもクライフってマラドーナやジダンやリバウドを絶賛してたじゃん。

293 ：　：2008/03/14(金) 16:12:24 ID:F07onCDy0

リバウドを絶賛してないし
「真ん中で使えない選手」と断言してた

294 ：　：2008/03/14(金) 19:28:07 ID:U2kd7J390

「ロナウドとロマーリオの長所を足し合わせたような選手だ」
みたいなことも言ってたぞ。

295 ：_：2008/03/16(日) 00:24:04 ID:H7JpmQKJ0

プレイエリアの違う選手を比べてもな
ポジションでなくプレイエリア毎に議論した方が面白いと思う

296 ：名無しさん：2008/03/16(日) 00:27:21 ID:gHM31LTB0

確かに

そもそもキーパーが一人も挙げられていないってのは評価の仕方が
得点を取る方面に偏っているからだ

297 ：１４：2008/03/16(日) 14:36:37 ID:WSnbbeCw0

>>285
ただジダンはトップ下でありながら、得点力は低くないか？

>>296
確かにそうかもしれないけど、キーパーって判断基準が難しいし
何よりキーパーが目立つチームはザコだろ
ザコチームほど目立つキーパーって、特殊なポジションだよな

298 ：＿：2008/03/16(日) 15:26:46 ID:D6uocCP20

ＧＫで言うなら、ヤシン、バンクス、ゾフ、ブッフォン、シュマイケル、この辺りが候補かな。

しかしこの中で上戸彩、熊田曜子ファンがいるとは。
悪くない選択だ。

299 ：．：2008/03/17(月) 01:14:55 ID:PZxYpy/UO

>>297
代表での得点率はそれなりに高いけどな。

300 ：_：2008/03/17(月) 20:24:13 ID:RlG+k6lg0

>>297
役割があるから一概に得点率って意味があるとも思えないな
バレロンとかリケルメもそうだよね
逆にカカとかかつてのトッティとかは自ら点をとるタイプだけど
チーム事情によるよね

301 ：。：2008/03/18(火) 13:59:10 ID:NcsSqv0oO

この５人の運動量って比べるとどんな感じなんだ？

302 ：-：2008/03/18(火) 14:38:10 ID:T6l/UYXYO

ディステファノ＞皇帝＞マラドーナ＞クライフ＞ジダン＞ペレ
くらいだと思う。

303 ：。：2008/03/18(火) 16:25:38 ID:NcsSqv0oO

なるほど。実際試合みた事ないからわかんないけど、ディ・ステファノの運動量ってやっぱりすごいのか。

304 ：　：2008/03/18(火) 18:04:17 ID:0YRlGVR20

クライフ、マラドーナ、ジダン辺りは微妙だな。
クライフは広い範囲をカバーするけど走ることを否定してる人間だし、
マラドーナもジダンも献身的に走るタイプじゃない。

305 ：初：2008/03/18(火) 23:54:54 ID:NY96l5+e0

ペレは生き神

306 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2008/03/19(水) 03:54:55 ID:XCKIr/Ed0

ジダン決して悪い選手じゃないけど、あれで歴代最高の選手とか
ビッグ４の仲間入りとかになったら、ちょっと調子良すぎるような気もする・・・

307 ：あ：2008/03/20(木) 02:32:02 ID:MIQyECTn0

このスレ的にカカってどうなん？

308 ：.：2008/03/20(木) 02:41:41 ID:rlPn3p3e0

すげー優秀な選手だけど、
史上最高を争うのは気が早すぎ

309 ：_：2008/03/20(木) 13:23:01 ID:nL8AVJ4E0

俺はジダンよりロナウドの方が上だと評価しているがこういうのは珍しい方なの？

310 ：t：2008/03/20(木) 13:29:32 ID:9IJ1gXX50

>>309
俺もだけど、普通に居るだろ
俺がジダンと同年代くらいで、ジダンより評価してる選手って
ロナウド、ネドヴェド、カカ、カーン
まだ居るけど、とりあえずこのくらいはいるよ。

311 ：：：2008/03/20(木) 13:52:03 ID:JuEGGc5NO

カカはない。活躍時期もズレてるし、さすがにジダンに失礼だろ。
ネドベドも地道に頑張って花を咲かせた選手だがキャリア全体でも、トップパフォーマンスの比較でもジダンには遠く及ばない。
カーンは、キーパーだしそもそも比較できないな。スポット浴びた期間もキーパーとしては長くないし。
ロナウドだけは確かに優劣を決めにくいけどな。

312 ：-：2008/03/20(木) 14:35:08 ID:aV2nOhE3O

ネドベドはもちろんカカも華が足りない印象があるな。
団体競技でトップクラスの選手同士の優劣を決めるって言うのは、
たとえ同時代であっても本来は無理な話。
結局は華のあるなしで世界最高とか史上最高は決まるんじゃないかと。

313 ：＿：2008/03/20(木) 14:58:31 ID:U5/JKTv00

そもそもファンタジスタじゃない選手は史上最高にはなれない。
これはサッカー界の暗黙の了解だろ。
ネドベド、カカ、ミュラーあたりがいくら凄くても史上最高には絶対なれないんだよ。
ましてＧＫでここに加わるのは100％ありえないからな。　イギータあたりは面白いんだが。

314 ：ｆ：2008/03/20(木) 15:43:34 ID:lR5D6SwU0

そうなるとさ
＞296そもそもキーパーが一人も挙げられていないってのは評価の仕方が
＞得点を取る方面に偏っているからだ
って話しになるし

一時期凄かったロナウジーニョが凄いって話しにもなりかねんよ
確かに当時は華があったが、今はそれほどでもないし
俺的に実力はカカ＞ジダン＞ジーニョだと思ってるし

そもそも、ジダンのプレーってお手本通りって感じで意外性とか華はないと俺は思うんだよな

315 ：：：2008/03/20(木) 19:45:29 ID:JuEGGc5NO

>>314
>ジダンのプレーってお手本通りって感じで意外性とか華はない

実際あまりジダンを見てないのでは？
ジダンと言えば、終わりのない連続フェイントが持ち味だろう。
実際あれほど相手を幻惑させて技術を誇示するスタイルはヨーロッパでは異端に近い。
好き嫌いはともかく、教科書通りとかいう形容はとても当て嵌まらない選手。

316 ：：2008/03/20(木) 21:50:52 ID:6WN6s4fU0

＞ネドベドも地道に頑張って花を咲かせた選手だがキャリア全体でも、トップパフォーマンスの比較でもジダンには遠く及ばない。

ジダンとネドベドってそんなに差があるか？
個人的には得点ができて守備もできて運動量のあるネドベドの方が上じゃないかと
マラドーナとマテウスぐらいの好みの差だとは思うがな
あとトップパフォーマンスの比較ならリバウド＞＞＞＞＞ジダンだろ
リバウド　リーガ通算198試合107得点
ジダン　セリエA通算151試合24得点リーガ通算155試合37得点
数字を並べて比較すると格が違い過ぎる
ジダンがそれなりの得点力をみせてる代表での得点率だってリバウド圧勝

＞ネドベド、カカ、ミュラーあたりがいくら凄くても史上最高には絶対なれないんだよ。
おいおいミュラーが得点力なら史上最高の選手というのはここの住民なら常識だろうが
異次元の才能を発揮するペナルティエリア付近ではペレ、全盛期ロナウド以上の化け物だぞ
数字が物語ってるからこれは疑いようがない
ヨーロッパにいながら史上最高の1461得点、同時代のスーパースタークライフを圧倒的に上回る得点率
W杯、欧州カップ、リーグ戦等あらゆる大会における驚異的な爆発力と安定感と勝負強さ
ベッケンバウアーの評価は100%ミュラーの得点力のおかげだといってしまってもいい

317 ：ｚ：2008/03/21(金) 04:47:48 ID:fMyVL4iE0

>>315
俺のジダンの印象は、とにかく取られない選手だな
華というよりは、派手さはあまり感じないよ

>>316
俺もネドベドの方がトータル的に上だと思うな
とくにスタミナ、守備力、ロングシュートが凄い
(06のイタリア戦は凄すぎって思ったし)チームにかかる負担という意味でも
ジダンの居ないフランスは壊滅、ネドベドの居ないチェコも壊滅だからな

あと、カカは凄いが、これからどうなるかって選手だと思う

318 ：．：2008/03/21(金) 14:28:01 ID:JEXrSZDhO

ジダンが地味とか派手さがないとか言ってる人はここ２，３年のサッカーファンなんだろう。
ジダンが地味とか派手さがないというよりジダンをあまりよく知らないんじゃないかな。

319 ：a：2008/03/21(金) 22:34:10 ID:zu0iieFO0

>>318
っスレタイ
DFの皇帝は置いといて、このメンツだぜ
見劣りするのは仕方が無いだろ

320 ：　：2008/03/22(土) 00:16:19 ID:rEJzjIBP0

同世代のネドベド、フィーゴ、ロベルト・カルロスもジダンと同格のプレイヤー
だと思う。同世代に限らなければバッジョ、バレージ、マルディーニ、フリット、
ライカールト、クーマン、マテウス、ラウドルップ、バティストゥータあたりも同格かな。
ロマーリオ、ロナウド、ファンバステンはもう一つ上かな。まあ異論はあるでしょうけど。

321 ：・：2008/03/22(土) 01:01:31 ID:aep7zAkDO

いくらなんでも広げ過ぎ。そこまで広げたら
ロナウジーニョもアンリもファン・ニステルローイもルイ・コスタも、ベルカンプもトッティ、ギグスまで入ってくるぞ。

322 ：：2008/03/22(土) 01:20:55 ID:TrDITU+W0

怪我が多いロナウドやファンバステンのほうがバティより上というのもわからんな
代表やセリエでの得点率でもバティが上だろう
まあロナウドはW杯で活躍したから別格なんだろうがクラブでみたらそこまでの選手じゃない
ファンバステンも過大評価だよな
代表じゃ88ユーロ以外さっぱりだし
クラブでもバティやアンリやニステルの方が点取ってるからそこまで凄いのかと思う
個人的には長年キャプテンシーを発揮して守備でも貢献したマテウスやマルディーニのほうが上

323 ：：2008/03/22(土) 01:45:44 ID:BYVCkIu20

つまり全盛期にいくら凄くても怪我で実働期間の短い
選手をそこまで伝説化というか過大評価して良いものかってこと？
今年のクリロナが歴代最高とかいってるようなもんだ
生涯成績や獲得タイトルや実働年数で評価すべき
ちなみにアタッカーなら

①Ｗ杯もしくはそれに準ずる国際大会（ユーロ、CL）で活躍した実績がある。＝チームに勝利を呼び込んだ。
②クラブレベルでの安定した活躍がある。
③得点数（またはアシスト。）＝純粋な能力

こうやって判断すべき

324 ：Ｖ：2008/03/22(土) 02:59:17 ID:ItY6fFuS0

>>318
お前さん、相当ジダンが好きなんだな
でもジダンをそこまで評価してない人達をニワカ同然に扱うのは問題だぞ

>>320
なんとなく言いたい事は分かるけど、フィーゴは少しレベルが落ちないか？
ロナウドの怪我の原因は良く知らないんだけど
ファンバステンはファールでしか止められないって言われてて
実際に悪質なファールを食らいまくったから選手生命が短かったんだよな

325 ：＿：2008/03/22(土) 03:28:02 ID:aD550Jru0

ミュラーって史上最高のＦＷ候補だろうが、史上最高の選手候補にはなりえない。
ネドベドもそう。トップ下としたら歴代でもそこそこのポジションにはくるんだろうけど、史上最高の選手ではまだまだ。
ようするにファンタジスタでしか、史上最高の選手にしかなれないのは常識。
バティがファンバステン、ロナウドより下なのはファンタジスタではないから、妥当なポジション。

>>323
④ファンタジスタ
⑤チームにおいて圧倒的な存在感。

これをスレタイの五人は全部兼ね備えている。

326 ：q：2008/03/22(土) 04:10:41 ID:ItY6fFuS0

>>325
ハイハイ、実力無視のファンタジスタ至上主義者乙
ファンタジスタじゃなきゃ史上最高になれないなんていう
バカな理論はお前の脳内だけに留めとけ

327 ：＿：2008/03/22(土) 05:56:27 ID:aD550Jru0

>>326
実力＋ファンタジスタ＋実績
これが万人受けしてんのは間違いのない事実。

てか、誰も実力なくても良いって言ったんだ？　実力はもちろん必要なのはわかりきったこと。
万人が認めるのは、実力＋ファンタジスタこれだよ。残念ながらこれが現実。
マテウス、ミュラー、マルディーニ、ネドベド・・いくら実績、実力があろうとも彼らは史上最高の選手にはなりえない。

328 ：y：2008/03/22(土) 12:46:24 ID:UkNM8x/20

>>327
史上最高の選手ってなるから、何を基準にすればいいのかさえ分からなくなるけど
とりあえず、史上最高のFWなら、(ペレの時代は置いといて)
ロナウドかファンバステンかミュラーだろ、このメンツと比べればバティは単純に劣る

それに最高のDFやGKを選ぶ時、ファンタジスタじゃヤバイだろ

やはり史上最高の選手を選ぶなら、ポジションや役割別に分けないと、意味無いんじゃないか？

329 ：：：2008/03/22(土) 14:50:03 ID:aep7zAkDO

>>326
あとざっくりした印象だが、ピッチの支配者というか敵味方を共に支配し、この選手中心にゲームが展開する
という抜きん出た存在感を（重要な試合で）放っていることが必要だと思う。
スレタイの選手達はそういう面子だろ。
そうするとどうしてもゲームメーカーが有利になりがちなんだが。

330 ：E：2008/03/22(土) 15:15:02 ID:vyNRElfL0

>>329
確かにそういう要素が必要だな、皇帝もゲームメーカーだったし
でもさ、チェコ代表ではネドベドはそういう役割だったよ
あと、試合を決定付けられる決定力のあるFWも重要だよな

331 ：：2008/03/22(土) 17:24:01 ID:swFkahL80

＞ロナウドかファンバステンかミュラーだろ、このメンツと比べればバティは単純に劣る

バティ
代表78試合56得点
セリエA 318試合183得点

ファンバステン
代表58試合24得点
セリエA 147試合90得点

ロナウド
代表97試合62得点
セリエA 82試合56得点
リーガ164試合117得点

ミュラーにはかなわんだろうが
ロナウドと比べても同じぐらいだし
どこがファンバステンに劣ってるんだ？
しかも黄金期ミランにいてたバステンと弱小フィオのバティだぞ

332 ：：：2008/03/22(土) 18:49:48 ID:aep7zAkDO

>>330
確かに代表のネドベドはハードワークする王様っていうちょっと変わったポジションだったよな。
それからＦＷも勿論スポットを浴びるけどインザーギみたいな隠れんぼするワンタッチゴーラーは無理な気がする。

333 ：V：2008/03/22(土) 19:44:25 ID:usX5qkDx0

>>331
ファンバステンはファールでしか止められないって言われてて
実際、悪質なファールを受けまくったから選手寿命が短かったわけで
単純にスコアだけで決められない選手だったろ

ファンバステンがファンタジスタとか、そういう話しは除いて
実際、ルイコスタがファンバステンならいいパサーになれたって言ってるし

それに、ファンバステンはセリエA 147×2試合90×2得点で、294試合180点
バティはセリエA 318試合183得点

怪我が無ければ、ファンバステンはセリエAの得点数でバティを超えてるよ。

334 ：あ：2008/03/23(日) 09:50:12 ID:4Zp3bgHQO

あ

335 ：あ：2008/03/24(月) 02:43:03 ID:wFno7XLp0

ジダンは９８年、２００２年、２００６年W杯すべて微妙だった
トータルで見るとな
実績、結果だけ見るとレジェンド扱いされても不思議ではないが

336 ：　：2008/03/24(月) 02:55:52 ID:A6jKy8qn0

>>298
ゾフは落ちるな
３大GKと呼ばれてたのはヤシン、バンクスは鉄板で３人目がマイヤー、ゾフ、シルトンでその時々で変わってた
俺的にはシュマイケルかブッフォンのどちらかが、そろそろ３人目になっていいと思う
カーンのカリスマ性もプロスポーツとして観たら捨てがたい気がするけど
チラベルトはスペインで少しでも活躍してたら南米最高のGKとして３人目になれたかもね

337 ：_：2008/03/24(月) 03:09:33 ID:IyN/450p0

>>328
ペレの時代とミュラーの時代ってほとんど変わらない

338 ：：2008/03/24(月) 03:53:23 ID:hZed/wJZO

>>316
66年W杯にはミュラーはいなかったと何度言えば解るんだよ。
それに効率良く得点を挙げるにはプレイメイカーが大事だと
何度言えば解るんだよ。
良い加減、得点力だけで判断するのは止めようぜ。

339 ：、：2008/03/24(月) 05:54:47 ID:ux55MBULO

ジダンの強みといえばＷ杯決勝の3ゴールとＣＬ決勝の神ボレー
このインパクトはでかい

ネドベドはいい選手だけど十年後には忘れられてそうな気がしないでもない

340 ：.：2008/03/24(月) 11:18:17 ID:z8DnfocsO

ネドベドは髪型にインパクトあるから大丈夫

と言いたいところだが、同時代にジダンがいたのが不運だったな

341 ：α：2008/03/24(月) 16:36:52 ID:Ey8fs8ta0

>>339
確かにＷ杯決勝の3ゴール(2ゴールはハゲヘッド)とハゲ頭で頭突き一発退場、このインパクトはでかい
Ｗ杯決勝でジーコがPK外したとかも有名だし、Ｗ杯決勝で目立てば凄く名前を知られ続けるものだよな

>>340
あの髪型じゃなければネドベドじゃないよな、デビュー時なんてリーマンヘアで誰？だし
ロナウジーニョもあの髪型だから目立つし、ロナウドの史上最低の髪型とか
髪形はイメージてかインパクトてか大きいよな
ただ、チェコ人だから大丈夫っぽい気がする、チェコにあのレベルの選手は居ないだろ

342 ：：2008/03/24(月) 18:17:42 ID:lQN0Jb+l0

結局ミュラーがいなかったら雑魚だったベッケンバウアーと
98W杯＆02CLの決勝以外は微妙過ぎる（明らかにネドベドのほうが上）
ジダンは過大評価ってことですね

343 ：Z：2008/03/24(月) 19:43:53 ID:osZPMcgy0

>>342
俺としては、ジダンのキープ力やボディバランスは凄いと思うが
個人での打開力が無いから、過大評価ってのも感じるな、ただ凄くいい選手に変わりは無いけど

＞結局ミュラーがいなかったら雑魚だったベッケンバウアー
釣りかアラシか無知か知らんが、ふざけるのもほどほどにしろよ
皇帝はDFとして鉄壁、ボランチも上手い、皇帝にDFさせるのは才能の無駄使いと言われ
実際、DFの位置からゲームメイク、リベロだから攻撃、アウトステップでの正確なパス
ミュラー単独でも攻撃力はあるが、皇帝が後ろからゲームメイクしてたからミュラーが生きたんだよ
どんないいFWもパスが来なければ点を取れないからな

P.S.
これ釣りとかアラシかな？

344 ：Z：2008/03/24(月) 19:50:36 ID:osZPMcgy0

付け加え

俺はジダンよりネドベドの方が上だと思ってるけど
それはネドベドが凄すぎるだけ
決してジダンをバカにしてるわけじゃない

345 ：C：2008/03/24(月) 20:41:47 ID:EqlwW90H0

ヤブ医者が書いた、捏造してまでも全てタバコ有害性のせいという
クライフ偽情報での冒涜サイト、見ただけでイライラするしキレてるよ

ttp://melit.jp/voices/biwako/2005/10/11/post.html

＞２．喫煙者のヨハン・クライフ：　サッカー史上最高の選手の1人でありながら
＞クライフの代表としてのキャリアは短い。（1966年9月ー77年10月）
＞現役時代ヘビースモーカー
11年も代表やってりゃ短くないし、辞めたのは色々噂が出てたアルゼンチンＷ杯前
少なからず、タバコが原因じゃない事は明白、引退前の3年間全て優勝してたよね
1981-82アヤックス　1982-83アヤックス　1983-84フェイエだよね、MVPとかも取って無かったっけ？

さすがに1991年の心臓バイパス手術のあとタバコをやめたとかはあってるけど
場違いで低レベルなベッカムとかシェフチェンコとか出してるし

どっちかになれるってサッカー選手に聞いたら
タバコを吸ってクライフになりますか？
タバコを吸わないでベッカムになりますか？

ほとんどの選手がタバコを吸ってクライフになるって言うと思うよ
クライフと比べたら、ベッカムなんて相手にさえならないゴミでしかないしね

346 ：．：2008/03/24(月) 20:49:15 ID:Q1ulPet/O

八百ベド（笑）

347 ：名無しさん：2008/03/24(月) 20:54:20 ID:kepvmDK/0

ロケットハゲはアンチスレが無いんだよなージダヌは
過大評価スレ要るな

348 ：,：2008/03/24(月) 20:56:55 ID:qdwlmjNw0

>345
なんか詐欺みたいな話だな
非喫煙をよしと訴えたいがために暴走してるね
11年が短いって誰とどう比べてんのかな？？

349 ：、：2008/03/24(月) 21:05:06 ID:iHsnzeX5O

皇帝やミュラーと言うが、その時代のドイツってゼップ・マイヤーやらブライトナーやらネッツァーやらいたじゃん。
そりゃ勝てんわ。クライフ・皇帝と肩並べるレベルの選手が各ポジションにいる感じ
ドイツは90年辺りも冗談みたいなメンツだけど・・

350 ：sage：2008/03/24(月) 21:13:40 ID:vq2Mh/aWO

プレーメーカーならネッツァーやオベラートもいたわけだしな。
ミュラーの得点力を皇帝のおかげって言うのもな･･･。
逆もまたしかりだが。

351 ：　：2008/03/24(月) 21:16:48 ID:A6jKy8qn0

ニースケンス、レンセンブリンク、ファン・ハネヘム、クロルも十分ヤバイが
特にレンセンブリンクは「クライフと同等の力がある」と言われた
バロンドールでもマイナーリーグの選手なのに3以内2回も入ってる
ファン・ハネヘムもクライフよりも先にチャンピオンズカップ獲ってるんだぜ

352 ：名無し：2008/03/24(月) 21:35:20 ID:fWLT6E2yO

つーかいろんな名前が出てる中でMr.ヨーロッパが殆ど出てきてないのが…そんなに存在感無かったっけ…

353 ：υ：2008/03/24(月) 22:20:47 ID:EqlwW90H0

>>349
皇帝とネッツァはダブル司令塔だったよ、おそらく縦の関係だからうまく機能したんだと思う

>>348
もうこのサイトは狂ってるとしか思えん、一度見れば呆れるかキレるかどっちかだと思うよ
比較対照がペレだけなら納得出来ても、ベッカム、オマケって感じでシェフチェンコだぜ
しかもベッカムはサッカーには体力が必要だからタバコ臭いフジテレビの楽屋を変えてくれ発言で
まるでクライフより上の選手扱い、そもそもベッカムごときがクライフと張り合えるレベルじゃ無いだろ

現役のサッカー選手(年齢不問)にどっちかになれるってこの質問をしたら
タバコを吸ってクライフになりますか？
タバコを吸わないでベッカムになりますか？

ほとんどの選手がタバコを吸ってクライフになるって言うと思うよ
クライフと比べたら、ベッカムなんて相手にさえならないゴミでしかないしね
(別にベッカムをバカにしたいわけじゃないよ、ただ、クライフ相手じゃ比較にすらならないだろ)

354 ：　：2008/03/24(月) 22:44:15 ID:A6jKy8qn0

ベッカムと比較したらクライフのデッドボールは十分ゴミだけどなｗ

何をムキになってるのか知らんが、そのサイトに直接文句言えよ
ここで文句言っても仕方ないだろ
何がしたいのか良く判らん

355 ：,：2008/03/24(月) 22:46:13 ID:qdwlmjNw0

ていうか
スポーツ選手に限らず一般人の間で禁煙が半ば常識してきた現代なのに
時代を飛び越えて比較していったい何の意味があるのだろ？

356 ：Q：2008/03/24(月) 22:59:48 ID:Do+kgNsc0

>>354

ttp://melit.jp/voices/biwako/2005/10/11/post.html

＞２．喫煙者のヨハン・クライフ：　サッカー史上最高の選手の1人でありながら
＞クライフの代表としてのキャリアは短い。（1966年9月ー77年10月）

このアンチ喫煙者サイトで、「ガセネタ」でクライフを叩いてる事だよ

実際、クライフは20年プレーしてた訳だし、代表引退説も色々噂があるけど
(世代交代とか、精神的200%はイヤとか、軍事政権抗議とか、監督ともめたとか、まぁ色々)
ガセネタのタバコなら、全く衰えないプレーで引退前の3年全てで優勝とか無いだろ
あと、MVPとかも取ってたはず

要するにガセネタでクライフを叩いてる事(喫煙者だから)
ついでにベッカムが非喫煙者というだけでクライフ以上に持ち上げてる事
サッカーを何も分かってないこの基地外サイトにキレてるんだよ、一気飲みしたからもう寝る

357 ：名無しさん：2008/03/24(月) 23:02:09 ID:S8eS1GMN0

2年も前の記事に青筋立ててコメントしてる人いるなぁ

358 ：Q：2008/03/24(月) 23:05:51 ID:Do+kgNsc0

>>355
アンチ喫煙者が、過去を捏造や改ざんしてまでも喫煙者を叩き(代表引退もタバコのせいに改ざん)
タバコは悪いという事を見せしめにする事(そのやり玉に上がっている一番のスポーツ選手がクライフ)
もし、科学的にもっと詳しくタバコの有害性が分かればパイオニアになれ尊敬されるだろ
結局は、名誉に溺れた者が、どんな悪質な捏造をしても、タバコの悪さを科学的証明して、名誉が欲しいだけのクズの集まりだよ

359 ：　：2008/03/24(月) 23:06:18 ID:A6jKy8qn0

>>356
だからさ、そのサイトに文句いいなよ
クライフとベッカムやシェバ比べたら総合面ではクライフの方が優秀なのは間違いないだろうけど
だからってベッカムやシェバを腐しても仕方ないだろｗ
それにどう読んでもベッカム、シェバがクライフより優れてるなんか書いてないぞｗ
頭大丈夫か？

360 ：Q：2008/03/24(月) 23:17:07 ID:Do+kgNsc0

>>359
明日にでも、そのガセサイトに「間違っている」って書くさ

で、今見てみたら、ペレを除けばクライフが世界最高って
意見書みたいのが書かれてた、俺以外にもキレた奴居るんだな

もし俺が書いたらケンカ口調でブッ潰すみたいに書くけど
温和に意見書みたいのを書いてた人が居て、少し安心したわ

どんな文を書くか、起きたら考える、おやすみ

361 ：　：2008/03/24(月) 23:29:52 ID:A6jKy8qn0

嘘付けｗ
お前だろ意見投稿してるのｗ
文の内容そのままお前が書いてることじゃんｗ
自演なんかして何がしたいのやら

てか、そのサイトにはクライフの説明で「サッカー史上最高の選手の1人」って書いてあるじゃんｗ

362 ：　：2008/03/24(月) 23:50:27 ID:lISO5UE10

こいつマラドーナ関連スレにいたキチガイクライフオタじゃねーのｗ

363 ：a：2008/03/25(火) 00:25:46 ID:ycwT4ubS0

ミュラーとか言って実は数字だけ。プレイは全然映えない。
実際に見てみ当時のゲーム。少しがっかりすると思うよ。

>>352
ねー、俺もそう思う。ルムメニゲなんで話題になんないんだろ。
歴代ストライカーでもトップクラスだと思うけど・・・
まぁ全盛期ロナウドには劣るけどさ。

364 ：　：2008/03/25(火) 02:14:49 ID:E5/jWZKe0

俺の場合はミュラーは点取る以外に能がないという話を聞いて
先入観が出来てたから、見てみると意外に上手くて驚いた。
というかこのスレでのクライフ、ベッケンバウアーの売り込み凄いよな。
昔の選手といえば一般にペレやマラドーナにばかりスポットが当たるもんだから、
こういう場だと旧ファンが欝憤晴らしのように勢いづくんかな？

そういえば昔カフーが「ロナウジーニョはペレ、マラドーナと並ぶ選手になれる」と
発言した時に、
「何でいつもペレ、マラドーナなんだよ？レオニダスとかガリンシャもその二人に劣らないだろ」
と怒って批判したブラジル人がいたとか・・・。

365 ：＿：2008/03/25(火) 03:42:08 ID:GtLgBdbI0

>>345
なにをそんなに激怒してるかがわからん？
ベッカム、シェフチェンコがクライフより上とも書いてないのに・・
ただ、サッカー界で有名な禁煙者と喫煙者を出してるだけに過ぎないのだが・・
問題の代表歴は
ペレが15年　マラドーナ17年　皇帝12年　ジダン12年　クライフ11年
確かにこの中では一番短いが、11年は頑張ったほうだと思うけどな。　そこは文句言ってもわからんではないが。
あとは全て事実じゃないの？

366 ：＿：2008/03/25(火) 03:47:33 ID:GtLgBdbI0

あと、なんでネドベドの評価がこれほど高いのかも理解できん。
ジダンはこのスレに入るか、入らないかで議論になるくらいの実力はもっているんだが、ネドベドはどんなに頑張ってもこの中には入れないよ。
明らかにジダンより下なのは明白。

367 ：_：2008/03/25(火) 04:02:04 ID:KBW4Dktp0

ジダンに言っても「そんなことない」て返されるだろうけど、
ネドベドに「あなたはペレやマラドーナに並ぶ名手ですね」って言ったら、
それこそポカーンとされるだろうなｗ

368 ：、：2008/03/25(火) 08:54:02 ID:JSe1L9GHO

>>363
ミュラーって確かにスピードや身長みたいな目に見える武器がないし華もないけど、
にも関わらずあの数字を叩きだしてる所が特異なんだと思うんだけど。

369 ：γ：2008/03/25(火) 17:00:54 ID:PUIUdv8u0

元々アンチタバコ主義者の常軌を逸した発言と行動は今に始まった事じゃない
アニメのNANAで中学生や高校生設定キャラがタバコを吸うシーンが青少年に悪いとか
そんなアニメと現実の区別もつかない狂ったクズの集まりだろ
そのクライフサイトはあれだけメチャクチャ書いてれば、呆れと笑いが半分ずつだったよ

俺はぜひマラドーナについて書いて欲しいと思った、どんなのが書かれるか楽しみだ
そんなガセネタサイトにマジギレするなんて、大人気ないぞ
これ以上クズ医者なんて相手にするな、相手にしたければタバコスレでも言ってくれ、スレチだから終了

>>368
確かにミュラーは特殊な選手だよな、足も遅いし
西ドイツの重爆撃機って呼ばれてるらしいが、泥臭いゴールがいちばん有名って話しは聞いたことあるよ

そういえばさ、日本代表で11年以上プレーした選手っていたっけ？

370 ：　：2008/03/25(火) 18:31:28 ID:VZ/TrixP0

自演ｗ

371 ：：2008/03/25(火) 19:00:22 ID:ODmxdqQi0

おいおいミュラーはブンデスのアシスト記録を持ってるぞ
70W杯で有名なイングランド戦でのゼーラーの得点はミュラーのアシスト
あと74W杯のスウェーデン戦見てみろ
0-1で西ドイツが負けていて
ミュラーは2人にがっちりマークされてるが自分を囮にしてオベラートとボンホフにアシストをして逆転してる
どこが点取る以外に能がないんだ（まあ得点力だけでも十分化け物だが）
かくれんぼから急に現れてワンタッチで決めるところなんかはインザーギっぽいが
どっしり構えてDFを背負いながら反転シュートを撃つプレイもできたからフィジカルも相当強い
たしかにロナウドのような突破力やクライフのような展開力は皆無だが
そのぶんポストと前線でのキープ力は飛び抜けてる
こういう得点力特化のポスト型って評価低いんだよ
トレゼゲとかニステルとかトニは実力は申しぶんないが過少評価だろ

372 ：あ：2008/03/25(火) 20:19:43 ID:1CChBvQHO

>>369
そもそもあのサイトにキレてるのは、常軌を逸したクライフオタしかいないわけだが…

代表で１１年は２０歳で選ばれたら、３１まで選ばれる訳だから、普通と言えば普通。

373 ：γ：2008/03/25(火) 20:34:20 ID:NuPKO1U80

>>371
ニステルとトレゼゲって過小評価か？
トニはバイエルンに来て開花って感じだけど、ニステルとトレゼゲって評価されてたと思う

>>372
だからそいつに大人気ないって書いたんだが…

374 ：-：2008/03/25(火) 20:34:40 ID:b660EqFfO

369は345自身である気がしてならないのは俺だけ？

375 ：　：2008/03/25(火) 20:41:31 ID:VZ/TrixP0

間違いなく、そうだろｗ
代表歴１１年以上恐怖症だなｗ

クライフスレでも馬鹿にされてた残念すぎる奴

376 ：あ：2008/03/25(火) 20:58:55 ID:1CChBvQHO

>>373
別にクズ医者とも思わないんだが。
『あ～そうなんだ。』くらいの反応しか出来ないが、クズ医者まで想像が飛ばないな。

377 ：ぱる：2008/03/25(火) 21:47:07 ID:wheN4DBD0

王様　神の子　ジーザス　皇帝
どれも良いが、やはり一番は

アルツール・フリーデンライヒ

378 ：γ：2008/03/25(火) 22:11:05 ID:iVbw4CXd0

>>374
369だが、345じゃないよ
俺は月曜の朝に寝ぼけて、リモコンを踏んでバランスを崩し
小さな机に右ひざを直撃して、病院行ってレントゲン取られた結果
折れたりヒビとかはなく酷い(とくに場所が)打撲って診断で
しばらく右ヒザを動かすなと言われ、痛み止めの注射と鎮痛剤飲んでた

345がキレテだのは月曜の朝だろ、俺は鎮痛剤の感覚マヒみたいな不快感
それが理由で月曜にネットどころかPCの電源もいれて無いのだが…

確かにキレタ奴も大人気ないが、その後もグチグチと自演とかetc…
こいつらはアラシとしか思えん
俺的にはキレタ奴よりアラシがウザイ、スルーしろよ。

379 ：_：2008/03/26(水) 00:34:49 ID:M1gS64fl0

↑

380 ：　：2008/03/26(水) 00:47:35 ID:DryWZBwL0

基地外っているんだな
バレないと思ってるのが凄いｗ

381 ：γ：2008/03/26(水) 02:00:41 ID:2HpD0Xiz0

>>379-380 ココでもアラシが暴れてるのか？
俺は明日病院に右ヒザの再検査しなきゃならんのだ
俺を寝かしてくれよ、鎮痛剤なんて使いたくないんだよ

基地外アラシ君たちよ、キレタクライフオタが暴走発言をして
気に入らないならスルーすべきなのに、いまだに煽ってるアラシ君たちよ
スルーすればいいのに自分達がスレを荒らしてるって自覚あんのか？

自分達がアラシじゃないと言いたいならスルーしろよ、何よりスレチだ
それとも貴様らは低脳構ってチャソかい？

せっかくの良スレなんだから、クライフ信者がわめいても、関係ない事なんだからスルー汁
それともこの際、徹底的にクライフを叩きたいアンチかい？

いずれにしろ、メチャクチャサイトにキレタ奴より貴様らはガキっぽい
少しは大人になれよ、キレタ奴って見下してるならスルーするのが常識
アラシのようにネチネチと悪口だの自演だの言えば、他選手の事さえ書きたくなくなるわ

ちなみに俺は皇帝ファンでクライフファンじゃないぞ。

382 ：名無しさん：2008/03/26(水) 03:26:00 ID:DV8yTxEm0

一番スルーできていないのはお前じゃんかｗ

まあお前に釣られた俺も同レベルとなってしまったが

383 ：あ：2008/03/26(水) 05:15:43 ID:VoBtce3T0

>>336
キーパーならヤシンが最高ってよく聞いたよ
何でも、旧ソ連の選手なのに、引退試合では西側のスーパースター達が出たって話
確か皇帝も出たらしい

皇帝はDF鉄壁って言われてるけど、見た感じシュートの威力が凄い
あと、皇帝が1対1ならクライフより怖いって言ってたブロヒンってどんな選手だった？
旧ソ連・ウクライナのストライカー、足がメチャ速いって事しか知らないんだけど

384 ：　：2008/03/26(水) 05:43:20 ID:/8m48AHU0

>>336
ヤシン、バンクスが鉄板なのは時代が古くて評価の確定度が高かったせいってことはないの？
でもGKは昔より今の方がかなりレベルが上がってる気がするな。
ヤシンのPK阻止回数は現代と比較しても超人的だと思うけど。

385 ：あ：2008/03/26(水) 06:39:46 ID:OpBGHcA70

>>384
全て俺の考えだが、バンクスは知らんが、GKは今より昔の方が重要だったと思う
だってペレの時代なんて4トップや5トップで、守備の組織なんて無いようなものだったろ

ちなみにヤシンが有名なのは、冷戦時代に旧ソ連のGKのヤシンの引退試合に
西側の皇帝とか、スーパースター達が敬意を表して出た事じゃないか？

386 ：あ：2008/03/26(水) 12:15:00 ID:XfqaBl2/0

ジダンの凄さをわからんやつは通とはいえんよ、彼は味方を殺さず輝ける。
クライフ、マラドーナは多少なりとも殺してしまう。
ペレの時代は数試合しか見たことないけどあまり生かす殺すがないような気が。

あとこれは自論じゃけど年代の違う選手を比べるのは難しいが唯一、いつの時代でも変わらんものはボール扱いじゃないかなと思う。
トラップの質、キックの正確さ、ドリブルなど。
ボール扱いのうまさだけで比較するとマラドーナ、ジダン、ペレ、クライフ、ベッケンの順かなと。ペレ、クライフのとこは微妙やけど。
ちょっと頑張って書いたんでこの文についてどんどん意見ください。

387 ：名無しさん：2008/03/26(水) 12:57:46 ID:9zoC7KecO

>>386
んーあくまでおれの意見ですが
ほぼ同意ですね

それと、ジダンは局面打開力あると思うのはおれだけ？

388 ：＿：2008/03/26(水) 13:59:23 ID:5oQHsXW6O

>>387
何故かここでは低いことになってるけど、俺もジダンは曲面打開力高いと思うよ。
攻撃が手詰まりになったときや、プレスが厳しいときには味方は必ずジダンに預けてたしな。
あとジダンのプレーはよくダンスに例えられたけど優雅で美しかった。

389 ：γ：2008/03/26(水) 15:11:23 ID:7jbF3XZW0

俺はジダンは技術の選手も凄く高いがフィジカルな選手だと思ってる
理由はフランス代表の選手達にジダンの何が凄いのかって聞いたら
みんな「体」って答えた事
確かにマルセイユルーレットってフィジカルで
ガツガツ当たられてるのに倒れないし取られないからな
さすがにバイエルンとかは二人がかりで挟んで奪い取ってるけど

ただ、ジダンは中心選手で一流のゲームメーカーだけど
逆に言えば、個人での打開力や突破力は無いよな、だから周りを生かせるんだろうけどさ
ジダンの凄いのはやっぱキープ力だろ、ジダンがキープしてる間に他の選手が動いてパス受けてる印象が強いな

ちなみに俺の右ヒザの診断結果は、極めて軽度だが半月板損傷だった
もうヤケになって、大学もバイトも辞めたいわ。

390 ：＿：2008/03/26(水) 17:58:53 ID:08wmXxLi0

スレタイでは5人を並べて比べてるけど、実際は

ペレＶＳマラドーナ

クライフＶＳ皇帝ＶＳジダン　が対等な勝負なんだが。

391 ：-：2008/03/26(水) 18:55:26 ID:BcRtvx8fO

まあ多数派はペレマラなんだろうけど、他の三人を史上最高に推す人も少なからずいるでしょ。
他にもジーコ、プラティニ、プスカシュ、ロナウド、ロマーリオ、
ミュラー、ガリンシャ、ロナウジーニョ等々
人によって史上最高と考えてそうな選手は色々といる。

392 ：　　：2008/03/26(水) 19:21:50 ID:DryWZBwL0

他の三人を史上最高に推す人は極少数だろうからね
そこまで考えたらアルゼンチン最高だけでも
「アルゼンチ史上最高の選手はマラドーナ、ディ・ステファノじゃなくてモレノ」って言ってる奴もいるからね

ただペレは鉄板としてもマラドーナとクライフの評価は
欧州のメディアが出してる順位では入れ変わってることもあることはある
個人的にはマラドーナの方が上と思うけど

393 ：：2008/03/26(水) 19:35:32 ID:sAqxd3t+0

ネドベドですらこのスレには相応しくないとかいわれてるのにジーコはないだろ
日本と縁が深いから身内贔屓みたいになるんで余計に恥ずかしい
個人的にはリバウドだな
得点力もプラティニと並んで史上最高クラスだし
W杯も大活躍して取ったのになんでこんなに評価が低いのかって思う
ジダンより絶対上だろ

394 ：：2008/03/26(水) 20:19:17 ID:XvDbOOMD0

ネドヴェドですらって・・・。
普通はネドヴェドよりジーコの方が評価上だろ。
それに得点力で言えばジーコはリバウド、プラティニに勝るとも劣らんだろ。

395 ：・：2008/03/26(水) 20:47:32 ID:yDP9bD+N0

ジーコの生涯の得点率は７割で
点取る事に関しては他に匹敵するＭＦはいないよ。

396 ：あ：2008/03/26(水) 20:56:39 ID:V5ejj5dI0

ヨーロッパではジーコの評価は凄く高いよ
マラドーナやペレと比べても、(当時の)子供の憧れとしてなら上だし
(何でインドで大人気なのかは知らないが)MFとしては得点力は凄いしな
やっとプラティニって名前が出てきたけど、スレタイに書かれていなくても
プラティニは出てきて当然の選手だよ

397 ：,：2008/03/26(水) 21:22:08 ID:9pgOEATC0

＞曲面打開力

ゴメンw
絵的に想像してしまったよ

398 ：名無しさん：2008/03/26(水) 22:32:49 ID:omVHZpUb0

ワロタｗ

399 ：”：2008/03/27(木) 00:28:31 ID:TXl7YF2tO

なんでネドベドとリバウドがここで出てくんのさ。

400 ：：2008/03/27(木) 00:28:57 ID:AIuvV86/0

＞ジーコの生涯の得点率は７割で
＞点取る事に関しては他に匹敵するＭＦはいないよ。

いろいろ突っ込みたいがMFで生涯得点率７割ってあり得ないぞ
（ピーク時や確変時に10割の得点を叩き出す選手はゴロゴロいてるが）
クライフやルムメニゲやファンバステンやバティやロナウド
のようなレジェンド級FWですらキャリア通産だと6～7割のアベレージ
それなのにFWじゃないジーコが７割？？？
MFだとマラドーナのような最高クラスの選手だって4割ぐらいだし
MFとしては得点力最強のセリエA3年連続得点王のプラティニだって5～6割なのに
ジーコはまともに一流の欧州一部リーグでやってないからだろう
W杯でもそんなに得点してないし
パスもそこそこでドリブル悪くないジーコにもしそんな得点力があったら
マラドーナやプラティニやジダン以上といわれてるはずだろ
プラティニのようにFWを活かせないタイプなのかねえ

401 ：　：2008/03/27(木) 00:36:04 ID:zU8Oxa890

てかマラドーナがMFって・・・・・・・・・
全盛期は普通にFWじゃん、86年もFWなんだが
クライフはバルサで一桁のシーズンもあるんだが

ちなみにルンメニゲも得点率は大したこと無い、元々WGだし

402 ：,：2008/03/27(木) 00:38:13 ID:/sTKkdgG0

でもどういうわけかディエゴは歴史的に見てもDFに分類されることが多いね確かに

403 ：　：2008/03/27(木) 00:42:39 ID:zU8Oxa890

マラドーナはFW・MFと表記されることが多い
バルサでもナポリでの最初の頃もFW

マラドーナの代表での得点の推移みてみれば一目瞭然
最初の30試合くらいで代表での生涯得点の殆どを取ってる
MFに下がった90年大会は0点だし

404 ：,：2008/03/27(木) 00:45:00 ID:/sTKkdgG0

酔っ払ってカイタラまつがった　MF・・・・

405 ：あ：2008/03/27(木) 02:11:44 ID:F1Rwot4u0

>>400
俺も得点能力が高かった事は知ってるが、いくらなんでもそこまでは無いだろ
ついでに、どう考えてもジーコはジダンより上だ

>>403
クライフもリーグ得点王とってた頃と、Ｗ杯に出た頃では
FWとしての全盛期、選手としての熟練期って感じで、ピークがずれてるんだよな
クライフも年を取るごとに、自分で点を取る事より、ゲームの組み立ての役割が大きくなって行ったし

>>404
俺も今飲みながら書いてるし、飲みながら書く事なんてコーヒー飯事だよ
マジメに誤字脱字とかを考えて各場所じゃないだろ、ココ

406 ：　：2008/03/27(木) 02:42:00 ID:RjHa37s80

まあクライフもマラドーナもFWと言ってもかなり流動的に動くもんな。
でもマラドーナは代表ではMFが多かったんじゃないの？
82年もMFだし86年も途中まではMFだし。

407 ：＿：2008/03/27(木) 02:49:13 ID:eQKge/q70

クライフは良く知らんが、マラドーナはポジションがあってないようなもん。
右でも、左でも、真ん中でもどこでもいる。
マラドーナのポジションをあえて言うなら、攻撃的リベロだ。

408 ：　：2008/03/27(木) 03:20:28 ID:RjHa37s80

クライフはマラドーナ以上にポジションがない人じゃない？

409 ：＿：2008/03/27(木) 03:37:00 ID:eQKge/q70

ペレはおいといても、マラドーナ、クライフ、皇帝に比べたらジダンの攻撃的範囲はやや狭い感じがするな。
ジダンに限らず最近はポジションが固定気味だから、昔のような全攻撃をエースに任せる。みたいな事はないからな。

410 ：-：2008/03/27(木) 06:08:46 ID:lrkwdZjl0

>>400 >>405
ジーコの得点率は公式サイトのプロフィールの所に載ってるよ。

411 ：　：2008/03/27(木) 10:08:27 ID:aGI772cE0

>>400
> パスもそこそこでドリブル悪くないジーコ

何だこの上から目線ｗ
ジーコがそこそこならパスが上手い選手なんて歴史上1人も存在しないってことになるぞ。

412 ：＿：2008/03/27(木) 10:26:54 ID:TOK2z2q70

ジダン、皇帝が過小評価されすぎだろ。
「この二人が入るなら、ジーコ、ミュラー、ネドベド・・も入る」
なんて言われてるが、どう見ても彼らはそんなに評価されてはいない。

て言うか、ペレ、マラドーナ、クライフと比較されるような選手でもないぞ。
ジダン、皇帝はこの三人と比較は・・ありな選手だ。

と思う。

413 ：名無しさん＠実況は実況版で：2008/03/27(木) 10:28:19 ID:F48U6Equ0

ジーコは日本代表監督の時、大変だっただろうな。自分が出来て当たり前のこと
を日本はレベルが低いから出来ない。

414 ：r：2008/03/27(木) 17:42:43 ID:i14Gzh4S0

>>412
確かに皇帝は過小評価過ぎだな
＞「この二人が入るなら、ジーコ、ミュラー、ネドベド・・も入る」
＞なんて言われてるが、どう見ても彼らはそんなに評価されてはいない。

少し違うだろ
皇帝は入って当然だし、ジダンは過大評価とも過小評価とも言われてる状態だけど
少なからず、ネドベドはともかくとしても(当確線上くらいで場違いほと低くは絶対無いが)
ジーコ、ミュラーは入って当たり前だろ
俺はプラティニも入って当たり前だと思ってるがね

全然関係ないが少し前までドイツでべた褒めだった小皇帝は
そんなあだ名がつくほどの実力なんて無く過大評価だと思ってるのは俺だけ？

415 ：　：2008/03/27(木) 18:01:07 ID:zU8Oxa890

バラックはいい選手だったじゃん
薬屋ごときをCL決勝に連れて行って、リーグでも2位、W杯も準優勝
なんだかんだでポルトガル、スペイン、イタリアは韓国に負けたんだぜ
あのまま韓国が決勝行ってたら最悪の大会だった
彼のお陰で韓国に勝てたんじゃん、それに彼が決勝に出てたらもう少しマシだったろうな
バラックが出てて万が一PKでも持ち込めて勝てたら、バロンドール取ってたかもよ
東ドイツが生んだ最後の大物はザマーじゃなくてバラックだな

俺から言わせれば近年の選手ならジダン、リバウドは別としても（ナンバーワンはロナウドだけど）
フィーゴ、ネドベドとかはベルカンプ、ベッカム、バラック、トッティ、ラウルとかと大差ないよバロンドール獲ったか獲ってないかだけ

416 ：あ：2008/03/27(木) 19:27:30 ID:swSmchb+O

とにかくスレタイの五人以外は出すなよ。
バラックまで出てくると、さすがに範囲が広すぎる。

バラックがペレと比較されんのかよ？ミュラーがペレと比較されてんの？

常識で考えろ

417 ：：2008/03/27(木) 19:47:58 ID:M79yZVin0

クライフ
代表通産48試合33得点
欧州リーグ1部463試合265得点
欧州カップ戦63試合33得点

ミュラー
代表通産66試合68得点
欧州リーグ1部427試合365得点
欧州カップ戦78試合70得点

ベッケンバウアー
代表通産103試合14得点
欧州リーグ1部390試合38得点
欧州カップ戦70試合5得点

これでクライフ、ベッケンバウアーがミュラーより上とかよくいえるな
どうかんがえてもぶっちぎりでミュラーが抜けてるだろ
W杯とユーロでの得点王と決勝点、チャンピオンンズカップ得点王4回と大舞台にも鬼神だぞ

418 ：y：2008/03/27(木) 19:56:15 ID:i14Gzh4S0

>>416
バラックはペレと比較される事は無いが
ミュラーは当然比較される
むしろ、ペレとの比較なら、マラドーナよりも生粋の点取り屋という意味では一番比較される

419 ：あ：2008/03/27(木) 20:08:19 ID:swSmchb+O

『点を取る』『ＦＷとして』は比較はありかも知れんが、ここはそう言うスレじゃないんだよ。

史上最高の選手を議論するスレだ。
なんでＤＦの皇帝がこの中に入っているか考えろ。
ポジションごとに決めてんじゃないの。

420 ：　：2008/03/27(木) 20:31:49 ID:aGI772cE0

> 史上最高の選手を議論するスレだ。

だったらペレvsマラドーナだけでいいだろ。
ジダンまで出てくると、さすがに範囲が広すぎる。

皇帝がペレと比較されてんの？

常識で考えろ

421 ：あ：2008/03/27(木) 20:42:01 ID:swSmchb+O

クライフ、皇帝、ジダンはおまけで入ってるんだよ。
これ以上のおまけはいらん。
ミュラー、ジーコとかマジでいらん。

422 ：あ：2008/03/27(木) 21:33:35 ID:aiPOZyY80

>>420
いくら史上最高を選ぶスレになってても、ポジションごとに選ばなければ、意味無いだろ
全ポジションやっても全ポジで世界最高な選手なんて居ないんだから
それに数値に表せなくても凄い選手も居る事だし
それに、世界最高って、何を基準を決めるんだ、具体的に言ってくれ

最低限のメンツで
FWペレ、ミューラー、ロナウド、クライフ
MFマラドーナ、プラティニ、ジーコ
DF皇帝、それとその他
GKヤシン

結局、ペレvsマラドーナ、そう言ってる奴は何をしたいの？

423 ：あ：2008/03/27(木) 22:12:32 ID:swSmchb+O

さっきは史上最高を選ぶスレとは言ったものの、しっかり訂正して『この中で序列を決めるスレ』だな。

ポジションごとに選ぶとか、違いスレでやれよ。

424 ：-：2008/03/27(木) 22:15:22 ID:SsLfKqBsO

んなこと言い出すと時代もチームも
戦術もプレースタイルも違う選手を比較すること自体が無意味。
たとえ同じポジションでもな。
サッカーではっきりするのは、
ある試合はこういう結果になった、
ある大会の順位はこうなった、
ということだけ。
歴史上のランク付けなど妄想でしかない。
ここはそうした妄想の中でも、枠を最大限取っ払った
全選手比較という無茶をして楽しむ場。
ペレマラの名前がよく出るのは
単純に世界的に最も支持率が高い二人だからだよ。

425 ：あ：2008/03/27(木) 23:11:45 ID:swSmchb+O

どっかに『ペレの次はクライフだ』みたいなクライフオタがいたけど、そう言うのはOK。
『皇帝よりジダンの方が上じゃね？』
『ジダンはペレより上だ』

こんなのを議論するスレだ。

うだうだと他の奴はいらん。

426 ：Ｄ：2008/03/27(木) 23:41:43 ID:dkTt1Pa00

いつものようにペレマラ信者がファビョり出してきたな
なんでそいつらはペレマラ以外は除外したいのか分からん
それと、ポジション無視の理論も分からん

そこまでペレマラにこだわりたいんだったら、別スレ立ててやってくれよ
ここは色々な名選手が出てくるから面白いんだろ。

427 ：人名の語源：2008/03/28(金) 00:02:21 ID:K0vx8s3d0

スレ違いの書込みで大変申し訳在りませんが皆様御協力を御願致します
****************************
西欧の人名の語源を書き込むスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1057978988

428 ：：2008/03/28(金) 00:14:33 ID:XCcqtruv0

>>422
さすがにこの面子にジーコは場違いじゃあ・・・
W杯ベスト8止まりだし・・・

429 ：　：2008/03/28(金) 00:17:44 ID:Ogkbxcs40

ジーコW杯３位じゃんｗ
てかW杯では１敗しかしてないし
時々現れるニワカなんなの？

430 ：＿：2008/03/28(金) 00:24:07 ID:9UAZIQq+0

ジーコとか、ミュラー、ネドベド・・この辺まで出すとそれこそ膨大な数になる。
ここはスレタイの5人だけを比較するスレなんだよ。
ポジション別とか、勝手に決めんなよ。

ペレ　マラドーナ
クライフ
ジダン
皇帝

これで決定。

431 ：＿：2008/03/28(金) 00:25:35 ID:V9WPsAIz0

>>413
その考えはプラティニ。ジーコはそうは考えない。

432 ：　：2008/03/28(金) 00:28:29 ID:qQ1Y0jWR0

この手のスレになると必ず
「ジーコは日本では有名だけど欧州では大した評価ではない」
って主張の人が出てくるよねｗ

433 ：V：2008/03/28(金) 00:43:29 ID:kUU18xMV0

>>431
ジーコはもっとそう。、アントラーズ時代はプレイングマネジャーみたいで
結果を出したが、日本代表だとあの結果
QBKが何で外すのか、理解さえできなかったらしい
トルコで結果出しているのが不思議でならない

>>432
監督としてはジーコは日本で有名だが
選手としてなら、比較にならないほどヨーロッパとインドで人気だったよ

434 ：　：2008/03/28(金) 00:47:44 ID:Ogkbxcs40

QBKが何で外すのかなんかジーコじゃなくても理解出来ない
クライフなんか「ジーコに恥をかかせた」と一刀両断
イタリアのメディアも「どうすれば外せるのか」とボロクソに書いてた

435 ：、：2008/03/28(金) 01:06:05 ID:fj4qe0STO

釜本の皇帝への印象。

「後ろの方で、ただボーッと立ってるオッサンって感じだった。これはいける！と思ってシュートを撃とうとすると、シュートコースはことごとく塞がれていた。」

436 ：＿：2008/03/28(金) 01:11:58 ID:V9WPsAIz0

>>433
ジーコはとてつもない秀才が血の滲むような努力の末に天才になったから教えるのが巧いらしい。

437 ：あ：2008/03/28(金) 01:13:08 ID:HGYHFMAQO

そもそもクライフがマラドーナより上なんてないんだがな。
それよりも皇帝の方がクライフより上。

438 ：　：2008/03/28(金) 01:28:59 ID:HWJOhOy70

オランダの場合、ファンバステンは偉大だったがクライフには及ばなかった。
ブラジルの場合、ジーコは偉大だったがペレには及ばなかった。
フランスの場合、ジダンは偉大だったがプラティニには及ばなかった。
ドイツの場合、マテウスは偉大だったがベッケンバウアーには及ばなかった。

別に過去の選手を神秘化するつもりはない。

439 ：名無しさん：2008/03/28(金) 01:51:23 ID:BwaAJ0ce0

スレタイに釣られ工作員必死杉（ｗｗｗ

440 ：．：2008/03/28(金) 01:56:20 ID:tQJefMZXO

>>438
ユーロの以降ジダンはプラティニを超えたって言われてたぞ。

プラティニは偉大な天才だったが素朴な芸術家ジダンはそれを凌駕した、が正しいところだろ。

441 ：名無しさん：2008/03/28(金) 03:37:53 ID:Z/lsFIBE0

ロベカル
「全盛期の俺たちは世界中のピッチの左サイドを支配した。
俺がボールを持ったらジダンに渡す。スペースへ向かって全力で走り込む。
するとジダンがどんな位置でも、どんなに敵に囲まれていても完璧なタイミングで足下へボールが来る。
わかっていても誰も止められなかった」

442 ：：2008/03/28(金) 13:20:10 ID:qkyVLZnn0

>>426
ポジション無視は当たり前。
だって最初からここはそういうスレだから。

443 ：　：2008/03/28(金) 13:22:14 ID:qkyVLZnn0

>>433
インドって本当か？
確かドイツW杯予選でインド行った時にインドの記者に
「イングランド戦のゴールはハンドだったのでは？」と聞かれて
「私はマラドーナじゃないよ」と苦笑して答えてたとかいうエピソードがあったような。

444 ：F：2008/03/28(金) 16:02:49 ID:JQbMj8sn0

>>443
これはマジ
日本代表の監督としてＷ杯予選の時、インドでのアウェーだったけど
ジーコに対しては大歓声だったし、解説者も散々言ってた
インドでジーコ大人気の理由は知らない

445 ：あ：2008/03/28(金) 22:51:39 ID:kZ9pFo6i0

>>414-415
バラックは石油行ってから劣化が激しいが、それまではいい選手だったし
小皇帝ならいいだろ、ただ、その前は新皇帝って呼ばれていたのには納得は出来ないけど
さらに納得が出来ないのは、クローゼの事をプレースタイルとか全然違うのに
クロージーニョと一部で呼ばれていた事、これは絶対納得出来ん

446 ：-：2008/03/28(金) 23:24:04 ID:bLvzBwUgO

ただ一人のプレーでスタジアムを満員に出来るのはペレ、マラドーナ、ジダンだけ。

これもロベカルだっけ？

447 ：a：2008/03/29(土) 08:09:11 ID:JAj8Oyye0

>>446
誰が言ったのかも、本当かも分からないが
ペレとマラドーナはよくそう称えられてるけど
ジダンも入るとなると、実際にジダンとチームメイトでない人の発言に思える

ジダンは相手がいて、徹底マークでもドイツのチーム以外には取られなくて
そこからパス、そういうのがいつものジダンの動きだろ

448 ：H：2008/03/29(土) 20:39:31 ID:pRXn3S3n0

ジダンの最高の魅力は、取られなくて司令塔というより指揮者に近いプレーだろ
マラドーナのように一人のプレーで魅了するってより、周りを生かすことが最大の魅力だし凄さだよ

実際、銀河系軍団と呼ばれてた強かった頃のレアルでもジダンだけは特殊
あの攻撃陣でも、ジダンが居ないとパスが回らないし
でも、個人で試合を決めるような選手じゃない、他のスレタイの選手と違って

そこがジダンは過小評価、過大評価と議論されるところじゃないのか？

449 ：＿：2008/03/29(土) 21:48:00 ID:v3o0k8YSO

ジダンのテクは半端ないよな。
ボール扱いが異次元すぎる。個人的打開力うんぬんゆうより、テクだけでこの中で十分渡り合える。

450 ：-：2008/03/29(土) 22:05:55 ID:nH2Wn3EgO

テクニック全般ならペレやマラドーナも負けてないと思うけど、
トラップとキープ力に関してはジダンだよなやっぱり。

451 ：おれ：2008/03/30(日) 02:28:01 ID:9omB8h0UO

俺の個人的な感想だと、動画を見て相手がヘボに見えるのは、ペレとマラドーナしかいない。

あとは相手よりこいつの方が更に凄いって思うくらいかな。

452 ：さ：2008/03/30(日) 03:32:12 ID:1qfhBtz10

俺の個人的印象だと、一番相手がヘボに見えるのはクライフだな
重心の逆を取ってるからあれだけ簡単に抜けるのはわかるけど

あのスピードに追いつこうとさえしないで諦めてる
足元にタックル決めたのにバランス崩す程度で、相手じゃないとばかりに置き去り
もう勝手に相手が倒れてるように見える、そんな感じ

453 ：おれ：2008/03/30(日) 04:51:33 ID:9omB8h0UO

クライフターンかましてる時の相手ＤＦは、異常に間抜けに見えるな。
レベルが違うって感じだ

454 ：さ：2008/03/30(日) 04:56:40 ID:8z+yERnH0

俺も同意だ
引っかかり方がハンパなくマヌケに見える

455 ：．：2008/03/30(日) 14:45:43 ID:43bgjYZrO

まぁ実際ＤＦの腰も高いしヘボだと思うぜ。

456 ：ｌ：2008/03/30(日) 18:40:10 ID:LSf5KpgO0

それを言っちゃ…
マラドーナに5人抜きを食らった奴らは全員ヘボってならないか？
フォクツとかがマンマークしてればあんな簡単に抜かれないだろ

457 ：　：2008/03/30(日) 18:44:17 ID:VjQvcUMJ0

抜かれた場面は誰でもへぼに見えるｗ
当たり前のなのにアホちゃうか
オーウェンのスーパーゴールではアジャラは残念なDFにみえる

マラドーナでも試合じゃ結構ボール取られてるよ
時々、まともに観た事無い信者が妄想してるけど

458 ：l：2008/03/30(日) 19:37:21 ID:V0YwB3Yn0

マラドーナの5人抜きはあまりにもあっさり抜かれたからそう表現しただけだが

459 ：　：2008/03/30(日) 20:26:25 ID:VjQvcUMJ0

あ～あ、君にじゃないよ
上で書いてる人達のこと
抜かれた場面でDFが素晴らしく見えるわけが無いｗ

460 ：おれ：2008/03/30(日) 23:36:19 ID:9omB8h0UO

別にぬかれたくらいで間抜けに見えない場合だってあるけどな。
スピードで圧倒された時とか、普通に抜かれたくらいじゃ間抜けに見えないぞ。

クライフターンは、相手が見事に逆つかれたうえにこけてるから。

461 ：　：2008/03/30(日) 23:57:17 ID:C+smQSpR0

ジーコ、プラティニ、ファンバステン、ロマーリオ、ロナウドあたりより
ジダンの方が上だと考える人が多いのかな？
確かにW杯優勝と準優勝、EURO優勝、チャンピオンズリーグ優勝など近年の
選手の中では際立った実績を残してるのか。

462 ：V：2008/03/31(月) 01:37:27 ID:Nx7QU/3U0

俺は逆だな、ロナウドは当然としても
ジーコ、プラティニ、ファンバステン、ロマーリオ、あたりよりジダンは下だと思う

98の優勝時も、ジダンは数試合出場停止だったし、なによりホーム
06のフランス準優勝はDFとボランチの功績
代表の実績として堂々と誇れるのはEURO優勝だけだと思う

463 ：　：2008/03/31(月) 01:41:46 ID:ATYOcSbA0

少なくともマラドーナが選んだ１０番ではペレ、クライフ、ジーコ、プラティニどころか
ガッザやフランチェスコリよりもジダンは下の評価だった
あくまでもマラドーナの主観だけど

464 ：あ：2008/03/31(月) 10:23:20 ID:lQTd44SiO

あれクライフ入ってたっけ？
一位がペレだったのは覚えてる。
二位はプラティニだったか？
あれだけ絶賛してたリバウドとロナウジーニョは入ってなかったよな。

465 ：-：2008/03/31(月) 13:11:57 ID:lQTd44SiO

>>456
フォクツだって無様に抜かれたことくらい何度でもあるだろ。
確かキーガンのマークについた時はかなり苦労したんだろ？

466 ：_：2008/03/31(月) 16:48:05 ID:hW3oVCqS0

>>463-464
マラドーナが選んだ10番（的選手）ランキングは
1　ペレ
2　クライフ
3　プラティニ
4　ジーコ

って感じの順だった気がする。
あとは10位以内にジダン、デルピエロ、フランチェスコリ、ガスコインとか入ってたな。
ジダンは9位ぐらいだったか・・・。

467 ：あ：2008/03/31(月) 18:33:19 ID:H5B1tlBD0

スレタイには入ってないが
プラティニは議論になって当然って感じだな

468 ：V：2008/04/01(火) 16:27:46 ID:ImTBaW6l0

433だけどちとミスった
×QBKが何で外すのか、理解さえできなかったらしい
○QBKは論外として、その他のFW達が決定期を何で外すのか理解できなかったらしい

469 ：G：2008/04/02(水) 22:06:55 ID:VtOHMD4o0

ペレマラ信者に聞きたいんだけど
世界最高を争うのに、何で当時ワールドカップとかで
その頃を知ってるブラジルのお年寄りなんかだと
ペレ＜ガリンシャって言う人は凄く多いんだが

何でガリンシャが出てこないの？

470 ：　：2008/04/02(水) 23:16:04 ID:l967GqQ50

ペレ＞ガリンシャって言う人の方が圧倒的に多いんから

471 ：　：2008/04/02(水) 23:26:16 ID:lZpBFWts0

ペレ＜ガリンシャって言ってる奴ってそれこそブラジル人じゃない６２年大会だけみた奴らだろｗ
ガリンシャのボタファゴとペレのサントスは国内では同じ州でリーグが同じで何度も対戦してる
ペレが８点取ったりしてボコボコ、ペレのサントスはクラブ世界一にも２年連続でなってる
元々ボタファゴの方が名門でメンバーも代表クラスが沢山いる頃でもボコボコにされた

てかガリンシャは得点力が無いからねマシューズよりはマシだけど、W杯で得点王にはなったけど
基本はチャンスメークが仕事の典型的なWG

472 ：ｗ：2008/04/02(水) 23:44:33 ID:Q5b2Olgm0

ブラジルでの人気ではガリンシャ＞ペレらしいけどね。

473 ：　：2008/04/02(水) 23:54:29 ID:lZpBFWts0

ガリンシャは実力もだけどそのキャラも魅力だったから
小鳥の話が教科書に載ってるくらいだし、有名なラジオの話なんか知らない奴がいないくらい笑い話
イングランドのガッザなんかもそうだけど憎めないタイプ

リバウドなんか実力あっても人気全然ないんだぜｗ
９８年大会の時に国内での人気投票でダントツの最下位ｗ
国内で活躍してないからとかは言われてるが、国内でもちゃんと実績残してる

474 ：：2008/04/03(木) 10:44:01 ID:OgX8B8Z50

ボダフォゴがペレに８点取られたのは
ジジとかサントスが抜けた後じゃなかったか？
ガリンシャは６２年に膝負傷して以降はボロボロだったらしいし。

475 ：.：2008/04/03(木) 13:45:17 ID:FiY247Te0

3年前の今頃マラドーナVSガリンシャの比較スレがあって
ブラジル在住の人がガリンシャの評価について詳しく言ってたが
古い世代だとペレに匹敵する選手だとか、マラドーナ以上とまでは
国内では評価されてないとか言ってたような。
関係ないがオルテガはアルゼンチンのガリンシャ、フィーゴはポルトガルの
ガリンシャって一時期言われてたみたいだな

476 ：あ：2008/04/03(木) 16:33:37 ID:KkV3rr/NO

それ覚えてる。
確かに人気はあるけど一般的には
ペレ、マラドーナよりは下だと見られてるって。
あとロナウジーニョが絶頂にさしかかった時期だったけど、
母国では彼がペレやマラドーナに並ぶと考える向きは少ないとか言ってた。

477 ：1956生まれ：2008/04/03(木) 17:39:55 ID:sPdlikHM0

今年52才の親父が来ましたよ
ペレ　の1970優勝からずっと観てきました
ステファーノは古いビデオで観ただけ

1974頃見た記事で
イギリスの名物サッカー記者エリックバティは
最高の選手はステファーノであると言っている。
ペレは勿論いた時代。
匹敵するのは23歳か24歳ころまでのクライフのみ
クライフはひどいファール（当時はイエローも無く　バックチャージにも寛大）
に嫌気が差し　すでに手抜きのプレーを覚え　サイドビジネスも成功していた。

オレが　直接見た評価は
クライフが最高のファンタジスタ　
ペレ最高のアタッカー　ドリブル　右足　左足　頭
マラドーナは能力最高だが、ミラクル過ぎた。薬を一番使った選手
ベッケンバウアーはエレガントにつきる

1990W杯優勝チームのドイツ選手たちはだれもFKで監督のように
うまく蹴れなかった。

プラティニもジダンもその他天才と呼ばれる選手も
上の五人に比べたら五人に失礼だな。

今のクリロナも確かにすごいが、評価はまだ先

ミュラーは今の時代に連れてきたら難しいな
オフサイドラインが高いコンパクトサッカーでは無理っぽい。
でも本当にクイックで貧欲なストライカーだった。
ガリンシャは職人さんで破滅型だから人気有るんだろな
ペレは大臣だもの・・・・白人の若い奥さんだし

478 ：・：2008/04/03(木) 18:57:06 ID:eUy/h+it0

当時をよく知るサッカー記者によればプスカス、ディ・ステファノ＞ペレ、マラ、クライフ
らしいよ

479 ：あ：2008/04/03(木) 23:21:28 ID:Nn0xRJRq0

>>477
やっぱ文献とかより、リアルタイムで見てた人の話しは参考になります
そういう情報はうれしいし、参考になります

俺の知ってる範囲だと、ペレの時代はダーティータックルが酷い時代だったらしい
クライフは真後ろや斜め後ろから当たり前の用に足に向かったタックルを受けていた
そして、真後ろからの足ねらいタックルで両足を取られ倒された時、(多分嫌気が差し)座り込んでいた
あと、ドリブルで突っ込むクライフに左右二人で挟み込み、露骨に腕入れて服引っ張って引きずり倒したとか

当時の悪質なタックルは、今ならイエローかレッドが出て当たり前のレベルですからね

有名な、俺の知ってる限り発言ですけど
皇帝は「ペレは止められるかも知れないが、ステファノのようなオールラウンダーは止めようが無い」
(のちにコスモスでペレの能力と理解力に驚愕して、ペレはどこのポジやってても世界最高と言うようになった)

クライフは「私は新しいステファノにはなれるかも知れないが新しいペレにはなれない、彼は唯一理論を超えている」

このくらいしか知りません。

480 ：　：2008/04/03(木) 23:23:54 ID:wqX00Y6v0

「クライフは地上で創られ、ベストは天上で創られた」

481 ：：2008/04/03(木) 23:47:55 ID:aPPv7EPa0

ん？
ガリンシャって得点力ないのか？
一部ではペレ以上といわれW杯でも得点王取ってるから
ミュラーやエウゼビオ級の化け物だと思っていたが？

482 ：　：2008/04/04(金) 00:03:09 ID:maDTI/310

ガリンシャは代表５０試合で１２点
その得点もFKなんかが多かった、６２年大会の得点王っていっても４得点だし同じ得点数が数人いた

ガリンシャの後釜WG（ボタファゴでも代表でも）のジャイルジーニョは８１試合で３３得点で
史上ただ一人だけW杯の一つの大会（７０年）で全試合で得点決めた

483 ：あ：2008/04/04(金) 01:36:26 ID:/ZB92f7N0

聞きたいんだけど
クライフの足が異常に速い事は有名だけど
30m走、50m走、100m走のタイムが分からないんです
クライフスレで聞いても、分かりませんでした

知ってる人が居たら教えてください

ちなみにクライフスレでは、30m走2.8秒という信じられないのがありました。

484 ：名無しさん：2008/04/04(金) 03:53:09 ID:Fcz2X/kG0

>>477
でも皇帝は「ミュラーは今の時代なら50点は取れる」って言ってるし、
ミュラー本人も「今のオフサイドルールなら点を取るのは簡単だ」って言ってるんだよね・・・

485 ：：2008/04/04(金) 04:05:09 ID:h2kMsvcg0

2秒8って・・・。
それ人間じゃないし・・・。
100m8秒台前半で走れるじゃん。

486 ：_：2008/04/04(金) 04:18:08 ID:fjlvMWjd0

>>469
簡単に言えば、結局その表現は、ペレ最高を前提にしてるから
逆に「ペレってガリンシャより凄いんだぜ」って言い方でペレを表現したりはしないでしょ

ペレが頂点だからこそ、「ガリンシャが凄いと言う人もいるんだぜ」と言ってガリンシャを称える
あくまで"そういう評価の人も中にはいる"という例外の話でしかない

487 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/04/04(金) 05:12:09 ID:iYLy8iTcO

(*^_^*)
過去の選手ってのは美化されやすいんだよね。
普通に考えてみたら分かるんだけど、昔、リベリーノって選手がいた。
リベリーノは“跨ぎフェイント”で相手DFを翻弄していたけど
そのフェイントって、現代の基準からすると回転数も少ないし、跨ぐスピードがすごく遅いんだよね。
昔のDFは、そんな低レベルのフェイントに引っかかっていたわけ。
リベリーノの時代に現代のクリロナが行ったら、リベリーノなんかより遥かに速くて上手いシザースが出来る。
はっきり言って勝てるわけないじゃん。
昔の選手と現代の選手の違いは、ファミコンとプレステの違いだよ。
ファミコンは確かにすごかった。　でもそれは、あくまで“当時のレベルとしては”だよ。
ファミコンの時代にプレステがあったら、プレステが圧勝してるよ。
クライフで有名なのはクライフターンだが、現代では誰もがクライフターンを使える。
当時はクライフだけの技だったのが、現代では小学生でも使っている件。

488 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/04/04(金) 06:02:21 ID:iYLy8iTcO

(*^_^*)
あと、マラドーナはナポリを優勝に導いたと言うが、当時のセリエは勝ち点2の時代だろ？
勝ちと引き分け、負けの差が小さいから、弱いチームでも優勝出来る可能性があった時代なんだよな。
現代の勝ち点3の時代なら、本当に強いチームが優勝するけど、昔は番狂わせの優勝は珍しくなかったね。
それからマラドーナはＷ杯で不正しまくりだし、不正込みの栄光を語られてもな…。
マラドーナの不正による栄光を讃えるなら、韓国のＷ杯3位も讃えなきゃおかしいしな。
結局、美化されすぎなんだよ。
美化されてるものが真実なんて思っちゃいけないね。

489 ：名無しさん：2008/04/04(金) 08:17:23 ID:8r2xggnD0

とりあえずお前のロナウジーニョを何とかしてからまたおいで

490 ：あ：2008/04/04(金) 11:45:16 ID:UKES/daKO

ディ・ステファーノがペレより上な訳がない。そう思ってるのは一部の欧州人かアルゼンチン人のみ。
ディ・ステファーノなんてＷ杯出た事ないのに。
昔は今みたいに南米の選手が欧州でプレーする事はあまりない時代だっただけに、Ｗ杯で活躍する事が全世界に認められる。

491 ：-：2008/04/04(金) 12:47:57 ID:GDVCB3gBO

何てこったい･･･。
今度はクリロナかよ？
たまよ、一体何人のレジェンド候補を潰せば気が済むんだ？

492 ：あ：2008/04/04(金) 14:03:55 ID:y8RFYx3m0

>>485
483だけど、ちょっと説明不足だったから追記
クライフスレでリンクが張ってあったサイトにそう書いてあったんだ
＞30m走2.8秒という信じられないのがありました。

で、ほとんどの人がそれはありえない、30m走3.8秒か20m走2.8秒の間違いだろって
俺もいくらクライフがが速くても信じられなかったし

で、結局クライフのタイムは不明なんだ
クライフは「スタジアムに陸上トラックがある所では絶対に働きたくないね」って言ってるから
余計にタイムとかのデータが無いんだと思うけど、それでも知りたいんだ
確かペレは100m走10.5秒らしいし

2日前からカゼが治ってないから、誤字脱字や説明不足は大目にみて
俺はとりあえずカゼを治すのに専念しますorz…

493 ：_：2008/04/04(金) 14:21:33 ID:fjlvMWjd0

ペレは、一度引退して少し経った頃に（確か３４歳）、
アメリカで瞬発力、持久力、反射など全身の運動能力を検査されてる
その時の記録で11秒ジャストだった

494 ：　：2008/04/04(金) 18:18:41 ID:maDTI/310

ペレは１０代前半の時にブラジルの陸上ナショナルチームでコーチ受けてたからね
アメリカでNFLのコーチかなんかが計測した時に、陸上選手のように両足の筋力のバランスが完璧だったとか

495 ：あ：2008/04/05(土) 09:12:33 ID:L/DjRI/A0

その年齢で11秒ってペレは凄すぎだな

496 ：「：2008/04/06(日) 01:11:29 ID:4JSkT0ql0

チームに自分以外のスター（権力者）の存在を嫌った
ディステファノ

審判に対する暴言の数々、少々金にも汚い
クライフ

わずか17歳で交際相手を妊娠させ、バックレた
ベッケンバウアー

数々の女性スキャンダル、しまいには隠し子
ペレ

もはや説明不要
マラドーナ

サッカーでは偉大だが人としてはダメダメだよねー

497 ：1956生まれ：2008/04/07(月) 11:42:47 ID:yL+JBHLL0

>>496

サッカー選手に何を期待しているのか？

それも世紀の天才たちに

天才はすべてにすごいのだよ
超エゴイストじゃないとピッチで輝けるわけなかろ

498 ：Ａ：2008/04/07(月) 16:51:25 ID:H/cQTLbc0

>>496
アインシュタインだって、ノーベル賞の賞金を全て
元妻のミレーバへの慰謝料と離婚条件として、全額渡したんだぜ

お前さん、何が言いたいの？

499 ：Ａ：2008/04/07(月) 17:06:12 ID:H/cQTLbc0

>>496
てかさ、クスリ等のマラドーナを除けば
他の選手はサッカーとは何の関係もないじゃん

ちなみに、クライフは審判に暴言を言いまくったって言うソースはどこにあるの？
ユース時代にポジショニングミスを指摘して退場になったしか知らないんだけど

それ以上に、一通りの監督や選手ともめてるし
オランダサッカー協会とさえもめたって話しだし
ペレ以外は全員私より下手だと言ってるのと同然の毒舌は叩かないのかい？

500 ：-：2008/04/07(月) 18:13:20 ID:nKwbye29O

ペレ以外は自分より下手と言ってるというのも
まともなソース見たことないけどなぁ。

501 ：Ｆ：2008/04/07(月) 20:15:57 ID:YN+/0JCM0

>>500
ネットでのソースがWikiで悪いけど、他でも言ってるから
とりあえずWikiでクライフ見てみたら？

＞自らの実力に絶対の自信を持ち、「マラドーナやミシェル・プラティニといった
＞過去の偉大な名選手たちですらをも上回る」と自らを評する
＞ヨハン・クライフが、唯一賞賛を惜しまない相手こそ
＞このペレである。曰く「彼は理論を越えている」。

とりあえずペレ賞賛発言はコレ、それと
自分をマラドーナよりもプラティニよりも上って言ってるよな

＞「私は新しいディ・ステファノになれるかもしれないが、新しいペレにはなれない。彼は唯一、理論を越えている」
これは同等だろうって意味だろ

なおマラドーナに対しては
「彼はペレを超えられるかもしれない才能の持ち主だったが、私生活でそれを全てフイにした」と言った

だからこのソース不明なのがどこから出たのか疑問だ
クライフ　「奴（マラドーナ）には選手としては全て叶わない。」

502 ：Ｆ：2008/04/07(月) 20:36:07 ID:YN+/0JCM0

＞ペレ以外は自分より下手と言ってるというのも
＞まともなソース見たことないけどなぁ。

あまりに言いまくってて、ソース必要ないと思うぞ、面倒だからWikiから

＞「下手な選手としてはテクニックがとても上手。だが
＞上手な選手としてはテクニックがとても下手。」（ズラタン・イブラヒモビッチについて）

＞「私はフットボールを始めて以来多くの選手を見てきたが、みんな私より下手だった。
＞私は下手な選手を誰よりも見続けてきた。だから彼らの気持ちはよくわかる。」

＞「ダメな奴らが走るんだ。相手をもっと走らせろ」

＞「いくら技術に優れ、スーパースターでも…、その上には、勝者が、チャンピオンがいる…」

＞「私が思い出すのは、自分が一番優れていたことだけだ。」

これでも納得しないのか？

503 ：＿：2008/04/07(月) 20:50:01 ID:GTyrP/DTO

ペレ、ロナウジーニョ、Ｃロナウド。
この三人はなんか似てる感じがする。

どんな感じか表現出来ないが。

504 ：　：2008/04/08(火) 01:45:32 ID:c0jCiFbm0

その三人って、スマートで上手い

俺は、マラとローマリオが同じように見える
一人の人間から、MFとして育てるとマラになり
FWとして育てると、ローマリオになる気がしてならない。

505 ：　：2008/04/08(火) 05:48:52 ID:6TmVY3D+0

クライフの言ってることが全てとは思わんがテクニックに関してはマジで煩いな
意外と真摯なとこもあって74年の自分達よりも、70年大会のセレソンの方が遥かにテクニカルと認めてた

506 ：：2008/04/08(火) 11:42:00 ID:Avp5UX470

>>501 >>502
ウィキではソースにならないよ。
502の方はどれも対象範囲が曖昧すぎ。
範囲を最大限に広げれば「自分はペレより上」と言ってることになる。

507 ：：2008/04/08(火) 11:46:25 ID:Avp5UX470

>>505
真摯というか、トータルフットボールは
基本的に走ることが前提のサッカーだから
クライフ個人の理想とは違ってるってことなんじゃない？

508 ：＿：2008/04/08(火) 12:33:11 ID:xdTzYwIw0

俺の50歳近い上司はペレ、マラドーナ、皇帝、ジダンは知ってたがクライフは知らんかった。
「ペレ、ベッケンバウアーはよくテレビに出るから知ってる。」
との事。

509 ：あ：2008/04/09(水) 03:41:37 ID:Uuk1HxQv0

とりあえず、クライフの事は結構詳しく書いてあるよ
このサイト、読んでみるといいんじゃないか？

ttp://pinponfund.blog16.fc2.com/blog-entry-171.html

510 ：あ：2008/04/09(水) 20:03:54 ID:WTUhKOj00

>>500
ストイチコフの退団はクライフが追い出した訳じゃないけど
「シーズン後半でたった3点しかゴールを決められないストライカーじゃ
技能面について議論の余地が無い」

ソースはクライフの自伝から

511 ：500：2008/04/10(木) 16:45:44 ID:frh1eqQp0

まあ「ペレ以外は全員自分より下手」に類する
発言がないことはよく分かったよ

512 ：あ：2008/04/10(木) 19:08:07 ID:wF9wWeX20

クライフはテクニック至上主義者だからね、精神力なんて二の次と思ってる

それと、クライフのマスゴミ嫌いはガチで
サッカー誌には答えていたけど、一般のゴシップ誌にキレて
法外な料金を言った、それはそいつらを諦めさせて追っ払うためだけど
その結果、金の亡者のように扱われた

ただ、これも一部でしかないけどね

513 ：sage：2008/04/10(木) 20:53:12 ID:6QJaeWcOO

聖火ランナーに抜擢されたというニュースを見てwktkできるのはマラドーナだけ

514 ：　：2008/04/10(木) 21:32:29 ID:0WHhFXmW0

逆にマラドーナが受けてガックリ
ゲバラも泣いてるだろ

515 ：あ：2008/04/11(金) 00:55:19 ID:GOpfeuEP0

>>511
クライフはナルシストだから、自分より凄いと言ったのがペレだけ
あと、低迷してた時のアヤックスの事を選手達も含めてボロクソに言った

だから、ペレ以外は全員自分より下手みたいな事を言ったみたいになったんじゃないか？
推測でしかないけど

516 ：　　　　　　：2008/04/11(金) 14:34:50 ID:8rvLZ7tM0

まだクライフの方が上だという評価が確立する前と思われるCC二連覇したあとのオフの
インタビューで、ベストについてすばらしい選手だが波がありすぎるっていってるね。
継続性が大事だと。

517 ：　　　　　　：2008/04/11(金) 14:36:38 ID:8rvLZ7tM0

ソースは知らないけど、自分はあんまり上手くなかった。
ニースケンスのほうが上手かった。
自分が優れていた点があるとすれば、他人よりも考えるスピードが速かったことだ
というのをみたことがある。

その一方で自分が一番上手かったというのもあるんだよな。
こっちもソース不明だけど。

518 ：あ：2008/04/11(金) 15:32:13 ID:OXXJuBEzO

あまりはっきり覚えないが、
｢上手さならマラドーナがナンバーワンだが
総合的にはペレがナンバーワンだ｣
みたいなコメントが何年か前にWSDに出てたな。
あとディステファノについては
｢チームプレーという観点から見るなら史上最高の選手｣
と言ってた。

519 ：あ：2008/04/11(金) 15:37:09 ID:OXXJuBEzO

プラティニは
｢史上最高は間違いなくペレ。それに続くのがクライフとマラドーナ｣
｢自分はその三偉人の次だ｣
とWSKのインタビューで答えてた。

520 ：　　　　　　　：2008/04/11(金) 16:55:21 ID:8rvLZ7tM0

ティベールが書いてたが、ヨーロッパ20世紀最優秀選手にクライフが選ばれたとき、
プラティニは悔しがったらしいよ。
「私はユヴェントス20世紀最優秀選手に選ばれたが、彼は選ばれなかった
それは彼がユヴェントスでプレーする価値のある選手ではなかったからだろう」っていったらしい。
クライフが現役のころはアヤックスのほうがずっと強かったのにおかしいよね。

521 ：あ：2008/04/11(金) 20:00:39 ID:g4GNVpxm0

＞その一方で自分が一番上手かったというのもあるんだよな。
これは多分、クライフを史上最高だと思ってるのは誰？って話しで
多分、クライフ自身はそう思ってると思うって話し、本人に聞かなきゃ分からないと思う

プラティニの場合、3年連続セリエA得点王なのに、何でクライフなんだってのがあるんじゃない？

ちなみにクライフが若い頃の憧れで、よく真似たのが
ファス・ヴィケルスとステファノ
一番の憧れで、マネをしまくったファス・ヴィケルスって誰？

522 ：あ：2008/04/11(金) 21:25:00 ID:OXXJuBEzO

ティベールはやたらとプラティニの嫉妬深さを批判するよね。
ディステファノがバロンドール史上最高の選手に選ばれた時も
｢クライフやベッケンバウアーは素直に祝福しただろう。
しかしプラティニは悔しくて眠れなかったに違いない｣
とか書いてたよ確か。

523 ：＿：2008/04/12(土) 02:37:00 ID:ujaaKHFV0

マラドーナ、クライフ、ジダン・・この辺りの最高の選手の話題はよく出るが、ペレが最高の選手を語った話はあんまり聞かないな。
質問者もペレには失礼だから聞かないのか？

524 ：　：2008/04/12(土) 03:01:19 ID:itut4i7i0

ペレが言ったと言われることで読んだ（当たり前だがｗ）ことがあるのは二つ

一つは
「私は最初はディ・ステファノと比べられ、次にシボリと、その内に誰も私と誰かを比べることは無くなった」と語ってた
２０代になる前（ペレは１７歳から世界最高の選手か？と言われてたから）はそれなりに誰かと比較されたらしい
ペレ曰く２０代前半には誰も、ペレと誰かを比べる人間がいなくなったとか
ディ・ステファノにトドメを刺したエウゼビオが最後に「打倒ペレ」として欧州中の期待をしょってインターコンチで対戦したけど
ペレにホームでもボコボコにされた（ペレが凄すぎて主審がペレのゴールの瞬間に抱きついたｗ）
前哨戦と言っていいのかパリ国際ではベンフィカが勝ってたから、かなり「王様交代」を欧州の人は期待したみたい
だけどガチコンコの本番の対戦で酷い目にあって終わり

二つ目は
ベストのことを「今世界一の選手で俺よりも上手い」と褒めたとか（もうこの頃はペレは一線じゃないけど）
ペレが自分より上手いと認めたのはベストだけとかの話らしい
ベストの死ぬまでの自慢だったらしい（当のベストは史上最高の選手はペレと言ってる）
インタビューでベストがそのこと嬉しそうに話してる記事を２回くらいみたことがる

525 ：＿：2008/04/12(土) 08:57:01 ID:A8Md4nI20

ペレがマラドーナに関してなんかコメントしてるのってある？

526 ：：2008/04/12(土) 09:27:13 ID:QEIZO4+a0

「ディステファノがいるからマラドーナはアルゼンチン最高ですらない」と
例の二十世紀最優秀選手騒動の時に言ったとか。
でもドイツW杯の直前にはテレビで
「誰も知っている通りマラドーナは間違いなくサッカー史上最高の選手の一人だ」
とも言ってたし、「自分より」発言は意外と安売りしてるらしくて、
マラドーナにもロナウドにもロナウジーニョにも一時期は言ってたという話も聞いた。
あとルーニーが頭角あらわした頃に英国のマスコミに
「ルーニーの才能はペレ、マラドーナに匹敵するか？」と聞かれて
「間違いなく匹敵する」と答えてた。

527 ：：2008/04/12(土) 19:14:11 ID:hy9lF/f40

ベストって凄いの？
マンU史上最高の選手らしいが
マンUってカントナやベッカムみたいな超過大選手が持ち上げられるし
同じ時代で似たポジションのクライフと比べて能力的にどうなんだ？

528 ：　：2008/04/12(土) 19:47:52 ID:itut4i7i0

クライフよりも３年先にバロンドールとった（年齢は１歳上）
オーウェンに抜かれるまで最年少記録保持者だけど、いかんせん衰えるのが早すぎ
ベスト衰えるまではクライフの方が格下で、ベストの方が天才と言ってる奴は結構いる

全盛期のベッカムは過大評価でもないし、バロンドール取ってても可笑しくなかった
当のリバウドが「バロンドールはベッカムだろう」って言ってたくらい

529 ：-：2008/04/12(土) 21:34:40 ID:d/7mn2+sO

イギリスのサッカー誌の二十世紀名選手ランキングでは
ペレ、マラドーナに次ぐ三位につけてたな。＞ベスト
ちょうどブラジルでのガリンシャのような存在なのかも。

530 ：　：2008/04/12(土) 21:55:51 ID:itut4i7i0

そんな感じだろうね、俺がみたイギリスの雑誌のランキングではクライフがマラドーナを抑えて２位になってるのもあった
ベストは得点力もあってリーグで得点王になってるから、ガリンシャよりはオールラウンドだろうけど
ガリンシャもベストもドリブラーでFKが上手かったのは共通してる、あとキャラクターも魅力だったんだろね
それとガリンシャは軽度の知能障害あったけど、ベストは頭がよくイギリスのエリートが通う学校に飛び級で入学してるくらいの神童だった
ただ知能は高くても破天荒でサッカー選手としてはピークが短すぎる、２０代半ばには既にボロボロ

クライフとベストといえば直接対決（北アイルｖｓオランダ）で
ベストがクライフを挑発して観客にアッピールしてから、クライフを又抜きやドリブルで何度も抜いてゴールを決めた
当時はベストは下り坂でクライフが「世界一の選手か？（７４年大会前はリベリーノって言う奴も多かった）」
と言われだした頃で両者の対決は話題になったけど、ベストが力を見せ付けるようにワザとクライフを狙い打ちにした

531 ：あ：2008/04/12(土) 22:43:37 ID:NgRpD66E0

＞ベストは頭がよくイギリスのエリートが通う学校に飛び級で入学してるくらいの神童だった
＞ただ知能は高くても破天荒でサッカー選手としてはピークが短すぎる、２０代半ばには既にボロボロ

こういう人の多くがアル中になるんだよな、科学理論的にさ
頭が良すぎる→自分で休もうとしても頭が休めない→アル中って感じにさ

532 ：：2008/04/13(日) 00:13:11 ID:/mtC/77Q0

逆にベストのチームメイトだったチャールトンは評価低いっていうかあまり話にあがらないな
イメージ的にはジェラードやランパードに近い選手かな
イングランド史上最高の選手で得点力があって不動のキャプテンで
W杯も取ってるから実績的にはベッケンバウアーと同じぐらいだよな
しかもW杯決勝の直接対決でベッケンバウアーに勝ってるぞ
代表だとチャールトンはベスト（北アイルランド）はいなかったが
ベッケンバウアーはミュラーがいたし
チャールトン＞ベッケンバウアーじゃないか？

533 ：　：2008/04/13(日) 00:31:51 ID:UCWnEphG0

チャールトンは元々は左SBで左WGの頃も長かったとか
でその後にFWでW杯の頃にはセンターハーフ（厳密にはホールか？）になったから得点力は抜群
６６年大会の後にユーベが白紙の小切手渡したとかに話もある（これはペレにも渡してる）
テクニックもブラジル人並にあったとか言われてるけど、同僚のベストには見劣りしたんじゃないのかな？

当時のイングランド代表にはバンクス（ヤシンの次くらいの評価）、ムーア（バレージよりも評価高い）とかもいたしな
本番では不調だったけどグリーブス（イングランド版ミュラーでセリエとイングランドで同時期に得点トップがあった化け物）
とかもいたし、チャールトン弟や両SBのウィルキンス、コーエンは当時は世界最高とか言われたし結構なメンバーがいたよ
ちなみにキャプテンはCBのムーア（ザ・キャプテン呼ばれた、人格者にみえてアル中ｗ）

ペレ、マラ、クライフ、皇帝クラスの次のレベルのエウゼビオ、バッジョあたりと同じ程度の評価あるのかもね
歴代ではベスト１０に入ってることも多い

534 ：あ：2008/04/13(日) 20:19:36 ID:GnmxR5SP0

よく、マラドーナ二世はメッシ、ペレ二世はロビーニョって聞くし、これでいいと思うけど
クライフ二世って誰が一番適切だと思う？

クライフ息子のジョルディ(私よりヘディングが上手いとクライフが言った)
クライフが引退後に、現役時代の自分のプレーを彷彿させる選手はファンバステン、ソースは自伝
ペレ「カカは新しいクライフだ」ソースはネットでも見れるイギリスの新聞

535 ：ｌ：2008/04/13(日) 22:08:40 ID:S0UyU/bD0

ペレとロビーニョどこがにてんの？
ロビーニョ点とれねーじゃん

536 ：　：2008/04/13(日) 22:13:11 ID:UCWnEphG0

サントスだったからでしょ、サイズと黒人ってこと以外はペレと似てないし
同僚のジエゴも１０番だったから言われたし
ロビーニョはガリンシャ二世とも言われてた

メッシのマラドーナ二世はそれなりに納得出来るけど
メッシはマラドーナみたいに慣れるかは判らないけど

アグエロのロマーリオ二世が一番いい線いきそう

537 ：あ：2008/04/13(日) 22:40:41 ID:9nUAlLEq0

>>535 >>536
ロビーニョの事もメッシの事も本人達が言ったんだよ

マラドーナ「俺の後継者はメッシだ」
ペレ「ロビーニョは私の現役時代にそっくりだ」

538 ：　：2008/04/13(日) 22:57:24 ID:f4tu37T20

>>534
クライフのプレースタイルは唯一無二だと思うけど、そのエッセンスを
ファンバステンは受け継いでいたと思う。理詰めで相手を崩していく、
技術力と思考力で勝負するタイプ。ベルカンプもクライフの系譜。
マラドーナのような左利き特有の直感に導かれていくスタイルとは対照的。
ゲームの先読み能力に秀でていたグアルディオラもクライフの系譜と言えな
いこともない。

539 ：あ：2008/04/13(日) 23:01:37 ID:9nUAlLEq0

>>538
カカはどう思う？

540 ：＿：2008/04/14(月) 03:08:56 ID:hShRxZAq0

ロビーニョとペレは風貌、プレースタイルがよく似ている。
ペレの動画見て「こいつロビーニョだ」って思ったよ。
あらゆる技術でペレが圧勝してんだけど。

あとマラドーナにもっとも似てたのはハジだな。

541 ：　　　　　　：2008/04/14(月) 17:11:51 ID:WEPt8Dg20

若いころは、フリット、ファンバステンともにクライフ2世と呼ばれていたらしい。
局面打開のしかたはファンバステン、中盤で真ん中に位置し、エリア付近で
ウィングに流れ、フィニッシュは中央というポジション取りはフリットが受け継いでいたと思う。
ファンバステンはクライフ自ら、私の息子と呼んでいた。

542 ：　　　　　　　：2008/04/14(月) 17:18:01 ID:WEPt8Dg20

ティベールは19歳のクライフのドリブルを初めて見たときの衝撃と同じものを、
ギッグスとサビチェビッチのドリブルを初めてみたときに感じたらしい。
ギッグスは出始めたころはベスト2世といわれていたけど。
こいつはボールを蹴る宇宙人だと感じたのはこの3人だけだったと書いていた。

543 ：：2008/04/14(月) 20:32:05 ID:J7I1vwW50

>>529 >>530
ワールドサッカー誌のランキングでは
クライフが３位でベストは８位だったな。
あと、イギリスのランキングと言えばつい最近のもので
主観を排したデータに基づく客観的ランキングと称するものがあって、
これの上位１０人が
１位ペレ２位ロナウド３位ロマーリオ４位フィーゴ５位ジダン
６位マラドーナ７位マテウス８位ミュラー９位ベッケンバウアー１０位カフー
というかなりよく分からないものだったので非難轟々だったとか。

544 ：　：2008/04/14(月) 21:19:21 ID:4WJaYiTP0

マラドーナの６位も酷いが、フィーゴの４位って・・・・

545 ：　　　　　　：2008/04/14(月) 22:19:33 ID:WEPt8Dg20

3位まで見ると、ストライカーが有利なのかと思うけど、4位と5位がジダンとフィーゴだからな。

546 ：　：2008/04/15(火) 00:13:39 ID:U1gMpYmc0

フィーゴだけW杯優勝してない
どういう根拠なのか気になる

547 ：　：2008/04/15(火) 17:03:49 ID:DeKpPpHu0

http://www.mcalcio.com/top-100-soccer-players-ever-by-the-association-of-football-statisticians/
これだな。
バティ、ラウドルップ、ハジ、ライカールト、アンリよりもダエイが上か・・・・。

548 ：＿：2008/04/15(火) 19:17:15 ID:xozZbD9O0

>>547
クライフが21位ってｗ

ブラジル、ドイツが多いのを見るとＷ杯の成績をかなり重要してるみたいだけど、なんでフィーゴが4位？
ロマーリオ3位もな・・

549 ：　：2008/04/15(火) 19:37:15 ID:U1gMpYmc0

フィーゴが謎すぎる
マルコが１２位でグーリットが１８位なのみるとユーロも評価してるみたいだけど
ラウルがクライフの上なのみるとWユースの成績も評価してるのかな？だからワールドユース優勝のフィーゴが４位？
ロマーリオはW杯とってWユース、五輪でも得点王だからかな？

それにしてもフィーゴが一番謎
ワールドユースの成績も加味してるとしても同じく優勝してるマラドーナ、ラウル、ルイコスタとの差が意味不明だし

550 ：あ：2008/04/15(火) 19:50:22 ID:d2GPbXHG0

とにかく意味不明なランキングだけど
長期間代表キャップのある選手は上に来てる印象があるね
これほど何のランキングかさえ分からないのを見たのは初めてだ

551 ：　：2008/04/15(火) 20:35:43 ID:RRU4vusb0

77 Franco Baresi (Italy)
78 Gianni Rivera (Italy)
79 Roberto Baggio (Italy)

酷えｗ

552 ：　：2008/04/15(火) 20:53:02 ID:U1gMpYmc0

酷いなｗ

リベラはバロンドール獲ってユーロ優勝
バッジョ、バレージはW杯２位、バッジョはバロンドール、バレージはクラブレベルでは史上最高レベルの活躍

だけどダエイ以下ｗ

553 ：＿：2008/04/15(火) 21:04:19 ID:xozZbD9O0

数々の糞コテを生み出した海外サッカー板だが、おそらく誰一人納得させることの出来ないランキングだ。

554 ：：2008/04/16(水) 00:38:02 ID:CcrSsUTp0

＞主観を排したデータに基づく客観的ランキングと称するもの
＞１位ペレ２位ロナウド３位ロマーリオ

つまり主観的データ＝得点ってことか
得点力ならペレ、ミュラー、ロマーリオ、ロナウドがサッカー史上のベスト4なのは間違いし実際ミュラーも8位だ
後は獲得タイトル、実用年数、印象、キャップ数、キャプテンシーなんかも加味か

555 ：－：2008/04/16(水) 02:56:19 ID:vM5A2DzJO

>>539
カカの方がプレーがよりシンプル（地味）だが方向性は近いかも。

556 ：あ：2008/04/16(水) 02:58:13 ID:plxTiZ7PO

あのランキングの最大の謝りは、まず一番大事な『実力』を第一に持ってこなかった事。
ダエイみたいに代表じゃ凄い点を取って、キャリアも長いがどうみてもベスト１００に入るかも怪しい選手が２０何位でしょ。

557 ：あ：2008/04/16(水) 04:07:31 ID:a910ubxG0

>>555
俺の印象だけど、カカがスピードが乗ってる時のドリブルを見るとクライフっぽく見える
でも、クライフと違って高速状態で左右にドリブルは行けないけど
代わりにシュート力はクライフ以上だと思う、スピードに乗ってない時は大した事無いけど
高速状態の縦突破は凄く似てると思う、俺の印象ってこんな感じかな

558 ：539：2008/04/16(水) 06:27:53 ID:2DYTdzmC0

>>555
サンクス

559 ：．：2008/04/22(火) 13:09:50 ID:4n11hpY8O

クライフの方が機敏で小回りがきく、
カカは大柄で縦の推進力や直線的スピードが高いイメージだね。

ただ相手の心理の虚を突く人を喰ったプレーの上手さはクライフだな。

560 ：　：2008/04/22(火) 20:49:09 ID:d15muK8E0

クライフとカカ似てるか？
全然そんな風に思わないが
クライフみたいに緩急がないじゃん

561 ：名無しさん：2008/04/23(水) 19:19:38 ID:+N5Zoblv0

86年アルゼンチンのメンバーってそんな質低いか？
マラ信者によるとマラドーナ以外は平凡だったってことになってるけどさ。
そりゃスター軍団ブラジルにはかなわんだろうが、粒の揃ったいい選手集めてると思うけどな。

562 ：　：2008/04/23(水) 20:15:00 ID:Yi+Kq+uS0

86年って南米予選はブラジルより成績良かったんじゃないか？

てか86年のブラジルはメンバー良くない、完全にピーク過ぎてた
ジーコが怪我で代わりに司令塔にはいったファルカンが全然機能しなくて首
カレッカがいただけじゃん、ソクラテスも衰えてたしジーコも本大会は出ないって寸前まで言われてた

563 ：＿：2008/04/25(金) 10:16:53 ID:UxcG33lB0

>>561
ブルチャガのゲームメイクとパスセンスはすごい

564 ：＿：2008/04/27(日) 02:17:02 ID:IqoH5c3c0

>>443-446
亀レスだけど、あれって順位じゃなく年代順に並べてるんだと思った
ペレ、クライフ、ジーコ、プラティニ、フランチェスコリ、バッジョ、ジダン、デルピエーロ
って感じの並びだったし
他の選者たちも順位は付けてなかったと思う

565 ：＿：2008/04/27(日) 02:18:53 ID:IqoH5c3c0

>>463-466
の間違いだった･･･

566 ：　：2008/04/27(日) 14:48:20 ID:cDVA9Jpw0

都合がいいなｗ
プラティニがジーコより上の３位なのにどこが年代順なのかｗ
ニワカかジダンヲタのどちらかか？
それに普通に順位がつけてあった

マラドーナは元々ジダンをあまり高評価してなかった、それでもベスト１０に入れてるんだから上出来
ガッザやフランチェスコリは現役時代に対戦した頃から絶賛してた
特にガッザは９０年大会は「ポストマラドーナ」（ピクシーじゃないぞ）と大会前から呼ばれて
マラドーナも９０年大会ナンバーワンはガッザと言ってた

567 ：-：2008/04/27(日) 21:26:17 ID:PzKFH7lwO

>>562
86はアルゼンチンも予選や親善試合で苦戦したんじゃなかったか？
なかなか結果が出ないから国内で監督批判が噴出したとか聞くが。
あと当時の南米予選の形式ではアルゼンチンとブラジルは直接対決してないと思う。
出場してる時点でどちらもグループ１位通過かと。
もう一つ、ブラジルの司令塔的役割は
もとからファルカンであってジーコではなかったと思う。

568 ：　：2008/05/03(土) 22:41:35 ID:rDgCM/Ia0

フランスW杯10周年記念試合
http://www.stadefrance.com/france-98---selection-mondiale.html

フランス代表98
1. ベルナール・ラマ　2. バンサン・カンデラ　3.ビセンテ・リザラズ　4. パトリック・ヴィエラ
5.ローラン・ブラン　6. ユーリ・ジョルカエフ　7. ディディエ・デシャン　8.マルセル・デサイー
9. ステファヌ・ギヴァルシュ　10. ジネディーヌ・ジダン　11.ロベール・ピレス　12. ティエリ・アンリ　13. ベルナール・ディオメド　14. アラン・ボゴシア　15.リリアン・テュラム　16. ファビアン・バルテズ
17. エマニュエル・プティ　18. フランク・ルブーフ　19. クリスチャン・カランブー　20.ダビド・トレゼゲ
21.クリストフ・デュガリー　22.リオネル・シャルボニエ　監督：エメ・ジャケ

世界選抜
フェルナンド・イエロ（スペイン）
ムッサ・サイーブ（アルジェリア）
ルイス・フィーゴ（ポルトガル）
マヌエル・ルイ・コスタ（ポルトガル）
フィリップ・コクー（オランダ）
フランク・デ・ブール（オランダ）
ミカエル・ラウドルップ（デンマーク）
エドガー・ダービッツ（オランダ）
サミュエル・エトー（カメルーン）
ソニー・アンデルソン（ブラジル）
ペドロ・パウレタ（ポルトガル）
中田英寿（日本）
監督：アーセンヴェンゲル

569 ：名無しさん：2008/05/03(土) 22:51:07 ID:LEB5AH6O0

１０番でないクライフ　ベッケンバウアーは外れる。

570 ：あ：2008/05/04(日) 00:18:56 ID:jehPH2n80

ジダンとマラドーナだけ並じゃなくて後は並
ロマーリオがマラドーナは認めるけどペレを認めんのもペレのプレーはできてもマラドーナのプレーはできんから
ジダンは難しい事を簡単にやってしまうから上級者にしかうまさがわかりにくいのでロナウジーニョなんかと比較される
プラティニとかがジダンをしょぼく言うのは嫉妬から
プラティニ、クライフなんかとはボール扱いの次元が違う
ペレは実績だけの選手、クライフも点たくさんとれただけの選手、ジダン、マラドーナは本当にうまい選手
今、それなりのレベルでやっとる奴はジダン、マラドーナしか認めんよ、はっきり言って
理由はペレ、クライフのプレーはできてもマラドーナ、ジダンのプレーはできんから
これがすべてやと思うよ

571 ：　：2008/05/04(日) 01:06:37 ID:Su4v8a0Q0

なんかまるで説得力ないなあ。
ペレ、クライフのプレーができる奴なんていたためしがあるか？
それに難しい事を簡単にやってしまうのはペレ、クライフにもあてはまるよ。

572 ：：2008/05/04(日) 01:21:06 ID:nJJ58+qk0

>>570
ロマーリオって確かにペレのことは嫌いだけど、選手としてのペレのことは
すごく尊敬してる。あのロマーリオが自分より上はペレだけっていってるぐらいだし。
後、クライフは若いときは得点力もあったけど、別に点取ることで評価を得た選手では
ないんだけど。

573 ：あ：2008/05/04(日) 01:24:37 ID:jehPH2n80

>>571
たぶん高いレベルでしたことない思うわ
プレー自体はペレもクライフも近年の選手からしたらなんとも思わんのよ
もちろんみんな実績は認めとるけど
プレーだけをみたらロナウド、メッシなんかの方が全然うまいんよ
これは事実よ

574 ：　：2008/05/04(日) 01:28:17 ID:Su4v8a0Q0

あなたの主観であって事実ではないと思うよ。

575 ：あ：2008/05/04(日) 01:56:42 ID:jehPH2n80

>>574
いや、悪いけどそれなりのレベルでやっとたらこれは本当に難しいプレーかそうでもないかぐらいわかる。
たとえばこのジダンのゴールシーンとかも多くの人は逆をとったシュートを凄いというけど本当に凄い（難しい）のはその前の切り替えし
この切り替えしはかなりの上級者でもそうそうできんよ、エラシコなんかとは比べものにならんほど難しい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2013138
これプレミアには登録せんでも無料登録で見れるからみてみて
てか自分、それなりのレベルでやっとんやけどそれから見たらジダン、マラドーナがうまいと思うから参考にして
ではねます

576 ：　：2008/05/04(日) 09:08:51 ID:Su4v8a0Q0

いや別にジダンとマラドーナが抜群に巧いプレイヤーであるということに異論は
無いんだけど、「それなりのレベル」の人達にはペレやクライフのプレーが平凡
なものに見えるんですか？視野狭窄に陥っているんじゃありませんか？

577 ：あ：2008/05/04(日) 11:06:09 ID:jFx3IV/Z0

＞クライフも点たくさんとれただけの選手

これで釣り決定だろ

578 ：　：2008/05/04(日) 11:08:59 ID:rBkNUwSf0

ジダン
クラブ通算　507試合95得点
代表通算　　108試合31得点

えーとこの程度の数字しか残せない選手のどこが最高なんでしょうか？
曲芸とかいくら巧くても点が取れなかったりアシストが出来ないとねえ

579 ：　：2008/05/04(日) 11:10:56 ID:mELGiLKX0

ジダンよりペレ、クライフ、ジーコ、プラティニ、ガッザ、フランチェスコリの方が上手いよ
経験者のマラドーナによると

580 ：あ：2008/05/04(日) 11:50:28 ID:jehPH2n80

そうですね、並（平凡）というのは言いすぎたかもしれません
ですが、今やってる者にはどうしてもディフェンスが弱すぎると感じてしまいます
マラドーナの五人抜きにしてもディフェンスがなにもしてないと思ってしまいます（実際、今とはレベルが違うと思います）
ですので僕らはディフェンスは考えずその選手のボール扱いのうまさを単純に見ます
そうするとマラドーナは確かにうまい（後ろからきたボールをピタッととめたりキックを少しのくるいもなく蹴れたりするので）ですがペレ、クライフはそこまでではないかなというのが率直な感想です
そういう理由からボール扱いのうまさはジダン、マラドーナが抜けてるのでジダン、マラドーナかなと思いました
参考にだけしてください

581 ：．：2008/05/04(日) 13:38:19 ID:QcfHOcyZO

ボールコントロール精度や、キック、トラップの多彩さでは確かにペレやクライフはマラドーナ、ジダンに及ばないだろうな。

582 ：あ：2008/05/04(日) 13:48:05 ID:EM7DS/U80

>>580
これは俺の個人的感想な
＞マラドーナの五人抜きにしてもディフェンスがなにもしてないと思ってしまいます
これは俺も同意なんだけど、マラドーナの他の動画を見ると印象変わると思うよ

ジダンのキープ力が最高に異論はないけど
その時代以前はDFが弱すぎるってのは納得出来ないけどね
ペレやクライフの時代はイエローも無く、悪質なファールが酷い時期だったし
ファンバステンはファールでしか止められないからファール受けまくって怪我で引退だし
クライフはどんどんゲームメーカーと化して行ったし
未だに皇帝のリベロシステムを出来た選手は居ないし

個人的印象だけど、マラドーナは人間の範囲だけど、ペレは何コレ？って信じられない感じ

マラドーナとの比較なら、プラティニかジーコが一番妥当だと思うけどね
プラティニはセリエA3年連続得点王だし

583 ：_：2008/05/04(日) 15:03:38 ID:5Y6mqhrz0

とりあえず、この中でジダンが最低（場違い、ディスティファノ、メァッツァ等他に選ぶ選手いるだろ）なのに異論はないだろ。

584 ：　　　　　：2008/05/04(日) 19:04:57 ID:34DsKy6X0

何人抜きっていうのは、相手あっての相対的な評価になるから
上手さがわかりにくいよな。

ジダンは同時代の中では抜けてたと思う。

585 ：　：2008/05/04(日) 19:40:54 ID:zgsNstuq0

同時代の中で抜けてたのはロナウドだろ

586 ：あ：2008/05/04(日) 19:47:26 ID:czFrtWWxO

ロナウド、リバウド、ロナウジーニョ。
この三人は抜けてた。
いや抜けまくってた。

一瞬だけね。

587 ：　：2008/05/04(日) 20:10:58 ID:8pDpPDq90

ジダンより全盛期のマテウス(バイエルン前期～インテル）の方が凄いよ
攻守のバランスならマラドーナより上だな

588 ：　：2008/05/04(日) 20:57:04 ID:mELGiLKX0

ジダンよりはロナウドだろｗ
マラドーナはリバウド＞＞ジダンとも言ってる
マラドーナの評価ならロマーリオ＞リバウド＞ロナウド＞ジダン

589 ：あ：2008/05/04(日) 21:13:45 ID:jehPH2n80

そうですか、みなさんの中ではジダンはそうでもないという人が多いんですね
でももうすこし選手の本当の質を見てはと思います　（どうしてもスーパープレーやゴールに目がいくとは思いますが）
例えばシャビとヤヤ　トゥレをみても本当に良い選手はヤヤ　トゥレです
またデコとランパードをみても本当に良い選手はデコです
これはアシスト数やゴール数だけでは語れないと思います
またJでみても去年のMVPは間違いなく小笠原です
彼が鹿島に入ってから負けなくなったのは偶然と考える方もいるかもしれませんが偶然ではありません
間違いなく小笠原が入ってなければ鹿島は小笠原の入る前の順位と同じ程度でおわったでしょう
ですが彼がアシスト、ゴールが多かった訳ではありません
でも彼は「本当」に良い選手です
どうしてもスーパープレーやゴールに目がいきがちですがその選手の１プレー１プレーを見て「本当に」良い選手かを見極めて頂ければなあと思います
そうすると他の四人より派手さわないですがジダンが本当の意味で良い選手というのがわかると思います

590 ：・：2008/05/04(日) 21:28:16 ID:ulZE6+pxO

昔の選手のことはわからないが、
最近ではジダン、ロマーリオが抜けてる。
次いでロナウド、ミカエル・ラウドルップかな。

591 ：　：2008/05/04(日) 21:46:15 ID:mELGiLKX0

シャビとヤヤトゥレって
ニワカ丸出しじゃんｗ
普通考えつかないよｗ

592 ：あ：2008/05/04(日) 23:01:47 ID:jehPH2n80

>>591
589書いたんですが580と同じ者ですが？
今までみてきた試合も１０００試合は越えてると思います
シャビとヤヤトゥレは違いがわかりにくいかなと思い書きました

593 ：　：2008/05/04(日) 23:03:00 ID:Su4v8a0Q0

>>589
なんか誤解してるね。
ペレ、クライフ、マラドーナ、ベッケンバウアーは派手だから評価が高い訳じゃないよ。
チームに勝利を呼び込むプレイができたから評価が高いんだよ。

594 ：あ：2008/05/04(日) 23:17:03 ID:jehPH2n80

>>593
それはわかりますがそれはジダンにも言えませんか？
彼ほど試合を支配できる選手はいないと思いますが（マラドーナ以外の四人で）？

595 ：　：2008/05/04(日) 23:23:24 ID:Su4v8a0Q0

試合を支配するということだったらクライフ、ベッケンバウアーはもちろん
プラティニにもジダンは及ばないというのが私の見方ですよ。

596 ：あ：2008/05/05(月) 00:12:20 ID:nJRwc1cO0

支配の仕方が違うでけではありませんか？
彼は自分で支配するだけではなく自分のチームを通して支配するので
彼は味方が一番活きるタイミングでパスをだすので

597 ：．：2008/05/05(月) 00:30:11 ID:66j5M5fIO

安心しろ
２ちゃんのカスどもがなんと言おうがジダンは世界中で評価されている

598 ：　　　　　：2008/05/05(月) 00:47:45 ID:dD7aHSQ00

>>590
個人のでかいタイトルがあればミカエル・ラウドルップだったろうな。
バルサ時代だけでなく、マドリーのジダンよりもマドリーのラウドルップの方が良かったと思う。

まあジダンはリバウドよりは上だったとは思うけど。

599 ：：2008/05/05(月) 01:03:38 ID:wNachI5yO

俺はジダンが史上最高の選手だと思ってるよ
どうもブラジルヲタには嫌われてるっぽいけど

600 ：　　　　：2008/05/05(月) 01:46:33 ID:dD7aHSQ00

同時代の中盤ならジダンだと思うよ。
ラウドルップは時代がずれるし。

601 ：＿：2008/05/05(月) 03:09:05 ID:jjM0sa0H0

俺もジダンを過小評価してんのはブラジルオタだと思う。
過小評価って言うか、ジダンに関しては怨念みたいなもんを感じる。

ただ確変の凄さではロナウド、ロナウジーニョ、リバウドには負けてる感じだ。

反論受け付けず

602 ：　　　　　　：2008/05/05(月) 03:25:20 ID:dD7aHSQ00

リバウドはない。
カカとロナウジーニョはもう一度全盛期並みの
力が出せればありえる。

603 ：＿：2008/05/05(月) 03:53:16 ID:jjM0sa0H0

これでも見とけ

http://www.youtube.com/watch?v=4CHDx3kvFUo

604 ：　：2008/05/05(月) 08:03:08 ID:vwpp/LTv0

>>588
マラドーナは９８年時点ではロナウドに関しては
「まだ特別な選手と言えるまでにはなってない」と評し、
ジダンに関しては
「彼は確かに特別な選手の一人だろう。だがクールすぎる、好きじゃない」と言ってた。
リバウドのことは「現在世界最高の選手」だった。
だから９８年当時ならばリバウド＞ジダン＞ロナウドという評価だったかと。
まあマラドーナの評価はクライフと同様に
かなり癖というか偏りがあるからあまり当てにはならんけど。

605 ：：2008/05/05(月) 08:20:43 ID:vwpp/LTv0

>>587
マテウスはもっと評価されておかしくない選手なのかもね。
バッジョも「マテウスは神に近づいた選手の一人だ」って言ってたし。

>>599 >>601
このスレ見る限りではブラジルオタだけでなく
オールドファンにも嫌われてると思う。
まあ基本的に年長世代はジダンに限らず
新しいスターの出現を歓迎しない傾向が強いけど。
クライフ世代はマラドーナ嫌いが多そうだしね。

それにジダンとマラドーナの場合は一般の認知度が高いので
「批判しとけば何となく知ったか気分を味わえる」というのも大きいと思う。

606 ：　：2008/05/05(月) 09:48:53 ID:Swys51fg0

別にジダンを嫌ってる人が多い訳じゃないと思うけど。
人それぞれ評価基準が違うだけでしょ。

607 ：　　　　　：2008/05/05(月) 10:30:25 ID:dD7aHSQ00

いくらソロリストの好きなマラドーナでも、リバウドは98年限定だと思う。
あの大会では特にジダンは良いプレイをしたわけではなかったし、ロナウドも3点取っただけだったし。

組織と対立する個人に好意的だったティベールが、ほとんど唯一貶しまくったのがリバウド。
ジダンやカカやロナウジーニョやバッジョには、過去の偉人と比べて低く見ることは
あっても好意的ではあるので、単に回顧だってわけでもない。

608 ：-：2008/05/05(月) 11:01:50 ID:HTlChpS6O

>>606
極端に感情的な否定意見が多いと思うが。

609 ：　：2008/05/05(月) 12:35:21 ID:Swys51fg0

ジダンに対する思い入れが強過ぎて被害妄想気味なんじゃない？
ほとんどの人はジダンが近年では抜きん出た存在だったことは認めつつも、
さらに偉大な先人がいたことを指摘してるんでしょ。ロナウドの方が上と
考える人もジダンが嫌いな訳じゃないでしょ。

610 ：　：2008/05/05(月) 12:35:24 ID:bQK84DJY0

1979-80 ボルシアMG　28試合4得点
1980-81 ボルシアMG　33試合10得点
1981-82 ボルシアMG 33試合3得点
1982-83 ボルシアMG 34試合8得点
1983-84 ボルシアMG 34試合11得点
1984-85 バイエルン　33試合16得点
1985-86 バイエルン　23試合10得点
1986-87 バイエルン　31試合14得点
1987-88 バイエルン　26試合17得点
1988-89 インテル 32試合9得点
1989-90 インテル 25試合11得点
1990-91 インテル 31試合19得点
1991-92 インテル 27試合1得点←アキレス腱断裂

数字から判断してもマテウスの全盛期は明らかに80年代だな
ボランチ～センターハーフ辺りのポジションでこの得点力は立派すぎ（ジェラードやランパードと比べてみ）
物凄い運動量でフィールドをかけまわって守備もこなしてミドル撃ってパスもだして統率力もあった
アキレス腱を切ってバイエルンに戻ってからはポジション下がってしょぼくなってしまった（選手寿命は大幅に伸びたが）
おそらく晩年の後方から怒鳴り散らしてロングパス出すリベロ印象が強いんでマテウスはこんな低評価なんだろう
実績では最高クラスなのにマラドーナやジダンのような魅せるテクを持ってないのもマイナスだな

611 ：-：2008/05/05(月) 14:20:33 ID:XSxMmS1c0

そもそもジダンがこのメンバーの中に入ってること自体が驚きだ

612 ：　　　　　　：2008/05/05(月) 14:55:09 ID:dD7aHSQ00

マテウスは、代表で目立った活躍がないのがマイナスなんじゃないの。
90年も良かったのはグループリーグまでだったし。
あと、マラドーナに対して敬意を欠いていたのも印象わるかったな。
93年にマラドーナが代表復帰を決めたとき、フリットにしろ
ストイチコフにしろ、クリンスマンにしろ、ほとんどの有名選手は
喜んでいたのに、マテウスだけがくさしていた。
空気銃を記者に向かって撃ったんだろ、彼は引退するべきだとかなんとか。
まあ、結果的に見ればマテウスの方が正しかったけど。

613 ：　：2008/05/05(月) 16:14:39 ID:YXhmiZgN0

代表キャップ史上最多出場の150試合出場
W杯最多の5大会25試合出場
優勝、準優勝2回、ベスト82回
ユーロ80優勝

これで目立った活躍がない？
これ以上の実績をあげてるやつっていてるか？
決勝トーナメントでも86、90に決勝得点をあげてるぞ
90はマテウスがMVPだろ
そもそも代表じゃずっとDHとリベロだったわけで
マラドーナやプラティニのマークをしてただろ
まあ、晩年は老害だったのは事実だがな

614 ：-：2008/05/05(月) 16:18:29 ID:HTlChpS6O

>>609
別にジダンに思い入れなんてないが･･･。
嫌いまで行かなくとも認めたくないという感情はひしひしと感じるがな。
特に偉大な先人たちとの比較という話だとお約束の懐古臭がね。

615 ：　　　　　：2008/05/05(月) 16:39:50 ID:dD7aHSQ00

>>613
90年MVPは俺の記憶が正しければスキラッチ。
90年決勝はブレーメだろ。
大会全般で一番頼りになったのもブレーメ。
監督がもっとも大事な試合だと事前に位置づけ、後から振り返っても
そうだといったオランダ戦で活躍したのはクリンスマン。

当時細川周平は、駄目だった3Mとしてミューレル、マラドーナ、マテウスをあげていたな。
良かった3Sはスクフラビー(イタリアでカズのチームメイトに)、スキラッチ、ストイコビッチ
と、後に全員日本人に縁のある選手になった。
彼らとて、どの大会でも必ず出てくる点取り屋に過ぎない選手と位置づけていて、
一番のお気に入りはロジェ・ミラだとかいってたけど。

616 ：　　：2008/05/05(月) 16:41:17 ID:dD7aHSQ00

> 90年決勝はブレーメだろ。
ごめん決勝戦決勝点でなく、トーナメントの試合の決勝点か。

617 ：　：2008/05/05(月) 17:15:58 ID:Swys51fg0

>>614
むしろあなたが過去の選手を認めたくないのでは？

618 ：あ：2008/05/05(月) 18:42:56 ID:l+QM3PhxO

残念ながらﾏﾃｳｽは実績は凄いが、実力はおそらくクリンスマンと同じくらい。

とてもこのスレで語るまではいかない

619 ：a：2008/05/05(月) 18:55:06 ID:7lgNXUN60

これは俺の見解だが、ジダンと他の4選手を比較したら
ジダンだけ個人の打開力が無い、だから評価が下がる、ってのが俺の見解

あと、ジダンは大舞台に強くて運に恵まれてるってイメージ
98なんて数試合出場停止だし、CL決勝のボレーだって、俺からしたらあの試合のMVPはマケレレ
06だって凄かったのはフランス守備陣

俺の独断だが試合の支配力限定なら、皇帝≧クライフ＞＞ジダン＞マラドーナ＞＞ペレ

620 ：a：2008/05/05(月) 19:28:29 ID:VCoQRxwy0

>>589
＞そうすると他の四人より派手さわないですが

マルセイユルーレットはどう考えても派手さはありますが？
評価なんて個人でばらつくのは当然だけど
お前がジダンを過大評価してるとしか思えん

俺から言わせれば、マテウスとネドヴェドは低評価過ぎるし
俺の評価だと、マテウス＞ネドヴェド＞ジダン
これも俺の独断の評価な。

621 ：あ：2008/05/05(月) 22:14:06 ID:nJRwc1cO0

>>620
ねえよ
マテウスはあまりみたことないからしらんがネドベドなんかは一緒に名前をかかれるだけで悪いが身震いする
もっとその選手の「実力」をみた方がええと思う　ネドベドなんかはリバウド、フィーゴと比べても格が一個おちる選手よ、悪いが

てか589とか書いたものですがちょっと昔８６年あたりと７４年をみてみたんですが
やはりディフェンスレベルは落ちます
その違いは守り方です
プレッシャーが遅いというのもありますが一番の違いは体をいれてボールをとるか足でボールをとりにいくかです
昔も横からあたりにはいっていたんですが体をいれるという概念はこの頃にはないように思います
ですがその頃にクライフが何人も抜けてたのも事実なので年代が違う選手に上、下はないかと思いました
また僕がジダンを評価する理由は自分に真似できるかできないかです
クライフ、ペレはボール扱い自体は正直できます　もちろん身体能力は凄いと思いますが
でも実際やってみるとわかると思いますがジダンのプレーはできません
だから凄さの頂点はジダンではなくてもいいですがうまさの頂点はジダンだと僕は思います
またこれはロナウジーニョ、リバウドなどにも言えることと思います（ロナウジーニョはピッチ外（リフティングなど）は確かに凄いですが試合でする事は正直できるプレーが多いです
だから最高の選手は人それぞれと思いますが（僕はジダンと思いますが）、うまさの頂点は僕はジダンとおもいます

622 ：_：2008/05/05(月) 22:16:51 ID:i2HuTFfc0

>>619
＞俺の独断だが試合の支配力限定なら、皇帝≧クライフ＞＞ジダン＞マラドーナ＞＞ペレ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

623 ：ｑ：2008/05/05(月) 22:38:25 ID:ETbeNR940

>>621
お前、大丈夫か？

＞また僕がジダンを評価する理由は自分に真似できるかできないかです
＞クライフ、ペレはボール扱い自体は正直できます　もちろん身体能力は凄いと思いますが
＞でも実際やってみるとわかると思いますがジダンのプレーはできません

論外だな、もしそれが本当なら、お前は日本代表にでもなってるよ
あのクライフの超スピードに乗ったドリブルが出来るって言ってるんだから
お前がジダンを押したいのはお前の勝手だが
クライフやペレのボール扱い自体が出来るなんてバカな釣りは書くなよ

624 ：あ：2008/05/05(月) 23:06:43 ID:nJRwc1cO0

>>623
いやいや、おめえが大丈夫なん？
おめえわかってねかろー
技術はどんどんレベルあがっとんで
じゃあロナウドとクライフ、ペレ比べてどっちが技術的にうめんな
あの頃の時代では飛びぬけて技術がうまかった選手かも知れんがそれはあの頃の話だろ
もうちょっと現実を見ぃ
でもみんな言うようにマラドーナだけは今も技術レベルでも間違いなくトップだからみんな認めるだろ
てか経験者なのか？

625 ：a：2008/05/05(月) 23:08:02 ID:qM5oYIsa0

>>621
＞マテウスはあまりみたことないからしらんがネドベドなんかは一緒に名前をかかれるだけで悪いが身震いする
＞もっとその選手の「実力」をみた方がええと思う　ネドベドなんかはリバウド、フィーゴと比べても格が一個おちる選手よ
ネドベドがフィーゴ以下なんて誰も思わねえよ、お前意外

これで分かったけど、これ以上バカに付き合うつもりは無いが
お前が散々言ってる「実力」とは具体的になんだ？

ちなみに、フランス代表の選手達に、ジダンの何が凄いのか？と聞いたところ
全員が「体」と答えた、あれだけのマーク受けてて取られないから当然の答えだと思うけど
テクニックと言った選手は一人も居なかったよ

いいかげんにジダンを持ち上げまくるの止めろ、キープ力最高とすでに評価させてるんだから
これ以上ジダンを持ち上げるのはみっともないぞ、まだ言いたいなら619のこの事に答えろよ
＞ジダンだけ個人の打開力が無い

626 ：a：2008/05/05(月) 23:10:14 ID:qM5oYIsa0

＞みんな言うようにマラドーナだけは今も技術レベルでも間違いなくトップだからみんな認めるだろ
こんな事言う奴に説得力なんてねぇよ

627 ：_：2008/05/05(月) 23:12:10 ID:i2HuTFfc0

結局は自分の好きな選手をゴリ押しするといういつもの展開

628 ：＿：2008/05/05(月) 23:28:41 ID:b4M8PFrx0

ジダンはボールタッチやコントロールって面だと史上最高だったとは思うけど
マラドーナやペレに比べるとカリスマ性や一人で試合を決める能力に欠けてたな

629 ：あ：2008/05/05(月) 23:43:55 ID:nJRwc1cO0

>>627
まあそう言われてもしかたがないと思うけどそんな間違ってもないと思うけど
619に関しては確かに個での打開力は劣ると思うよ
でもパス能力は俺は抜けとると思うよ
ドリブル突破も大事かもしれんけどパスも同じくらい大事と思うよ、俺は
トーレスも点とるけどジェラードのパスあってと思うし

630 ：あ：2008/05/05(月) 23:47:19 ID:nJRwc1cO0

てか年代が違う選手は比べる事はできんていっとるが
俺はジダンと思うっていっとるだけで

631 ：_：2008/05/06(火) 01:39:20 ID:AXTrtAuy0

昔名解説でおなじみの松本育夫氏が「一流選手をみるのはドリブルじゃなくて、パス」って言ってた。
参考までに。

632 ：ま：2008/05/06(火) 01:39:55 ID:JlNMdh9w0

やっぱり各年代でリアルタイムに見てるかどうかで意見は違ってくるね
ペレとかマラドーナとかリアルタイムで見てないしビデオやDVDをいくら見たって
その時代のその選手に対する周りの熱とか評価とかそんなんはわからないしね(重要な判断基準じゃない？今年のロナウドみたいに)
おれは２４歳で、マンＵがトレブルしたちょっと前くらいから海外サッカーを見だした世代なんで
ジダンがこんなにダメだしされてんのびっくりした
自分的にはファンとか関係なくみたら(自分はマンＵファン)ジダンがＭＦで世界最高だったかなぁと思う

633 ：＿：2008/05/06(火) 02:03:26 ID:AXTrtAuy0

マラドーナはやっぱ凄いよ。
去年のドイツＷ杯でも、スタンドで応援しててもカメラは常にマラドーナ追ってたし、アルゼンチンの試合では全然関係ないのにスタンドからディエゴコールが飛び出してた。
ジダンが今のマラドーナの年齢に達した時点で、その様な扱いを受けるか楽しみ。

634 ：．：2008/05/06(火) 02:10:11 ID:as8hNeJRO

２ちゃんのカスどもがなんと言おうと、ジダンはここ50年の欧州で最高の選手に選ばれてるからなｗ

635 ：＿：2008/05/06(火) 02:15:40 ID:AXTrtAuy0

46 ：.：2008/02/20(水) 22:41:24 ID:brHVWcMX0
俺もペレ・エテルノは観たけどそんな感じだったな
ただ、ペレのバナナシュート自体は有名で、日本で試合した時もそれで決めたとかの記事も読んだ
あまり映画に入ってないだけなのか、よく知らないけど

>>40
UEFA50周年記念のネット投票のことなら、
あれは10年毎に選手を区切って、それぞれの年代について投票するシステムだったぞ
つまりジダンは、クライフやベッケンバウアーと直接比較されてない
それなのに、ランク付けは年代関係なく得票数で決めるっていう、変なやり方

636 ：＿：2008/05/06(火) 02:24:05 ID:AXTrtAuy0

ジダンの欧州歴代最高選手の評価には>>635のカラクリがあった。

ネット投票＝若者が投票する。当然リアルタイムで見た選手の評価が高くなる。
年代別で投票＝クライフ、皇帝はライバルがいた分票が割れる。
各年代で最多得票を得たジダンが歴代一位に。

結構いい加減なやり方でジダンは一位に。

637 ：．：2008/05/06(火) 02:26:26 ID:as8hNeJRO

得票数が１番多い＝１番評価されてる

638 ：　：2008/05/06(火) 02:29:25 ID:nWo3vg9J0

マラドーナもそこまで神格化されるような選手じゃないんだがな
成績だけ見ると確かに一流だが同じぐらいの数字を残す選手は何人か存在するし
クラブレベルでの実績はそこまで凄かったわけじゃない
W杯準決勝のイングランド戦のハンドはともかく
ブラジル戦前の睡眠薬とか麻薬とかどうしようもない汚点もあるし
バルサ時代のように好調時でのってるときはいいが
コンディションが安定してないときも多い
プラティニ、ジーコ、マテウス、マラドーナはほぼ互角だな
好調時のリバウドもこのあたり
ジダンは落ちる

639 ：＿：2008/05/06(火) 02:30:30 ID:AXTrtAuy0

その年代では一番評価されてたのはジダンだが、50年で一番評価されてたのとは違う。

640 ：．：2008/05/06(火) 02:49:40 ID:as8hNeJRO

同じ条件でやってジダンが１番得票数多いんだから認めるしかないわな

641 ：＿：2008/05/06(火) 02:51:13 ID:AXTrtAuy0

もっとわかりやすく言うと

60年代　Ｄステファノ80票　Ｊベスト30票　エウゼビオ20票　チャールトン20票
70年代　クライフ70票　皇帝65票　キーガン20票
80年代　プラティニ60票　ファンバステン40票　ルンメニゲ30票
90年代以降　ジダン85票　バッジョ30票　フィーゴ20票

一位　ジダン85票
二位　Ｄステファノ80票
三位　クライフ70票
四位　皇帝65票
・

かくしてジダンは欧州歴代最高選手に。

642 ：＿：2008/05/06(火) 02:53:57 ID:AXTrtAuy0

得票数と二位以下の順位は妄想でやってみた

643 ：．：2008/05/06(火) 02:56:49 ID:as8hNeJRO

普通にジダン凄いとしか思わんが

644 ：＿：2008/05/06(火) 03:03:45 ID:AXTrtAuy0

言っとくけど俺はジダンは認めてるから。

恥ずかしながらなんせこのスレを立てたのは実は俺なんでｗ
ジダンは十分この中に入ると認めてるから入れた。

645 ：　：2008/05/06(火) 03:03:47 ID:CyHkVLwj0

マテウスなんかも話題もなってるんだ
まぁ今では笑い話かもしれないけどマテウスやフリットはマラドーナを超えたとか言われたんだぜ
勿論、テクとかじゃないけど選手としての総合力で
いまではそんなこと言う奴は笑われるだろうけど、間違いなく世界最高の選手と呼ばれた時期があったんだよな

でマテウスとマラドーナの仲が悪いみたいに書かれてるけど逆に仲が良かったんだよ
マラドーナと合わなかったのはプラティニ、ジーコはマラドーナが尊敬してた
マラドーナはフリットのことも評価が低かった

646 ：名無しさん：2008/05/06(火) 03:09:52 ID:AQrwbyeA0

決められないだろ

647 ：sage：2008/05/06(火) 05:14:13 ID:lnpCw0az0

ｗｉｋｉのジダンの項目で　サッカーをする前は相撲をやっていた。
ってなってるけど柔道じゃなかったっけ？

648 ：あ：2008/05/06(火) 05:33:47 ID:prhk454TO

ジダンって本当は自分で点を決めれるのに味方に取らせようとするんだよね。そしてチームが危機的な状況に陥った時だけその実力を発揮してくれる。

マラドーナやプラティニと一緒にプレーするのは嫌な奴もいるかも知れんがジダンとなら逆に喜んでプレーするだろう。

649 ：q：2008/05/06(火) 06:54:56 ID:oJwgWFdK0

>>648
その書き方だとジダンは手加減してるってことになるぞ
てか、ジダンの得点力はトップ下では低い方だから

650 ：・：2008/05/06(火) 13:37:36 ID:UMdB1TRH0

でもジダンって本当に必要な時に得点するよな
しかもスーパーゴールの割合が異常
狙ってんの？ｗって感じ

651 ：　　　　：2008/05/06(火) 15:12:26 ID:si56gRCN0

>>648
むしろFWの能力をスポイルすることが多いわけだが。
デルピエロ、アンリ、ラウール。
98年の時も、それなもんでストライカーとしての能力には
疑問のあるデュガリーの代表入りをゴリ押ししたし。

その点は相性のいいFWがラウドルップしかいなかったプラティニも同じだけど。

マラドーナは性格的な相性はいろいろあったけど、誰と組んでも点取らせる
ことができたよ。

名前忘れたけど、当時ナポリで組んでいたイタリア人FWなんか、
マラドーナがいなければ代表レベルじゃないなんていわれてた。

652 ：　：2008/05/06(火) 15:16:43 ID:CyHkVLwj0

>>651
プラティニの恋人はロッシとボニエクですよ
特にボニエクは東欧人同士（プラティニは東欧系）で抜群の相性

653 ：　　　：2008/05/06(火) 15:18:58 ID:si56gRCN0

>>645
選手として勝ってはいないかもしれないけど、フリットとは親友。
マラドーナ本人がインタビューで親友といってたし、
フリットも似たようなことをいっていた。

654 ：　：2008/05/06(火) 16:21:00 ID:tl6PeT6v0

>>651
>ナポリで組んでいたイタリア人FW
カルネヴァーレのことですね、90W杯では凡庸なプレイヤーでしたね。

>>652
ロッシはプラティニに能力をスポイルされた選手でしょう。

655 ：_：2008/05/06(火) 17:02:27 ID:1wtLOUFf0

こういう投票はその時活躍される選手が評価されるだけだから。
意味ねー。
前、20世紀最高のアスリートの投票とかやってたとき、高橋尚子がぶっちぎり１位だった。
今こんな投票やっても高橋尚子が上になることないだろ。
本当に意味のない投票結果だな。
正直、
ペレ≧マラドーナ≧クライフ＝皇帝＞ジダン
ぐらいだろ。
ジダンは時代を代表する選手ではあるが、レジェンドクラスとは言えない。

656 ：　：2008/05/06(火) 18:17:48 ID:GL4HweR00

ベッケンバウアーやクライフもFWをスポイルしてね？
ペレは自身が最強のストライカーだからまわりをいかす必要はないか

657 ：　：2008/05/06(火) 18:30:13 ID:/3SI7hfl0

ベッケンバウアーは活かす対象がミュラーだからな・・・どう評価したものか。
ただ映像見る限りミュラーのポストからミドルとかサイドに展開とか多い。いいコンビだと思う。
ネッツァー、オベラート、ヘーネス、グラボウスキあたりもスポイルされてたとは思わないんだけど。

658 ：マラドーネ：2008/05/06(火) 18:37:07 ID:WOCucARUO

>>652
プラティニはイタリア系移民じゃなかったけ？

659 ：名無しさん：2008/05/06(火) 20:24:31 ID:IDa6+eus0

ジダンは直接アシストするパスより、アシストの一つ手前のパスが多い印象。
そのせいか、テクに比してなーんか物足りないんだよなあ。

660 ：　：2008/05/06(火) 21:47:34 ID:tl6PeT6v0

敵の急所を衝く能力はそれほどでもなかったかな、狩猟本能が足りないというか。

661 ：ぁ：2008/05/06(火) 22:07:52 ID:SzwgCaBuO

しかしピッチを描く能力は最高だったなジダン
俺の中ではNo.１

662 ：あ：2008/05/06(火) 22:23:56 ID:+eUm6GEL0

俺もジダンは９８年優勝した頃には正直認めてなかったんだけど（なんといってもゴール数が少ないから）彼を何試合もみていく内に彼の貢献度の高さ、うまさをしった
本当、点がすべてじゃないんだなって言うのはジダンをみて初めて知った
たぶん世界のトップチームで結果を出し続けたのはジダンだけなんじゃないかな？
９６年から引退するまでトップで居続けたのは凄いと思う
０５年０６年はちょっとパフォーマンスおちたかもしれないけど２００４年のユーロもやっぱり別格だったと思う
てかユーロ後いつ頃からパフォーマンス落ちたか誰か知らない？

663 ：　：2008/05/06(火) 22:36:13 ID:tl6PeT6v0

>世界のトップチームで結果を出し続けたのはジダンだけなんじゃないかな？
ベッケンバウアーの方が上。

664 ：　：2008/05/06(火) 23:06:01 ID:gng8URmE0

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/column/200512/at00006948.html

ドイツでも何百という若者の育成にあたってきた。下は１２歳から、上は１８、１９歳まで。
フランツ・ベッケンバウアーも若いときに私のもとに来たが、この階段方式のメソッドは変えなかった。
ベッケンバウアーは１９歳で代表選手になった

バイエルン州にノルトリンゲンという小さい町があり、そこの学校でプレーしている優秀な子供がいるよというので、
バイエルンに連れて来た。私が実際そこに行ってみたら、かなり太った子供だった。
でも、その学年の試合で２ゴールを挙げていた。これは太っているけど何かあるぞと思い、
バイエルン・ミュンヘンに連れて帰った。それでミュンヘンに戻ったら
「あんな太っちょを連れてきてもしょうがない」という感じで、みな笑ったけれども、でも入れさせた。

ルンメニゲは１９歳のある日、ベンツに乗ってやってきた。
『すぐに売れ！』と言うと、彼はフォルクスワーゲンを買いに行った」
「ルンメニゲに『おまえの左足は買い物に行くときにしか役に立たない』と言い、一日３回のシュート練習をさせた」

このクラマーって爺滅茶苦茶すげえｗ
ベッケンバウアー、ミュラー、ルムメニゲを発掘＆育成してるｗｗｗ
そのクラマーの愛弟子でベッケンバウアーやミュラーと互角と認められてる釜本って最高クラスのレジェンド級？
釜本はペレやクライフやヤシンにも認められてるし

665 ：　　　　：2008/05/06(火) 23:29:08 ID:si56gRCN0

>>656
クライフはしてないだろ。
カイザーとも人間的な軋轢はあってもいいコンビだし、
レンセンブリンクも点は取ってた。
本当はクライフのような役割をしたかったので、ストレスだったみたいだけど。

ベッケンバウアーとミュラーのコンビも連携あってると評判だった。

666 ：＿：2008/05/07(水) 00:09:42 ID:V2C8Q69u0

普通にペレ、マラドーナが抜きんでてるだろ。
マジレスはまずいのか・

667 ：あ：2008/05/07(水) 01:56:04 ID:WqETTP9S0

ごめん、ちょっと聞きたいんだけど（本間、真面目に）01/02シーズン（ジダンがマドリーに移籍してきたシーズン）を約２０試合以上みた人でジダンを認めんて人おる？
俺の場合だけど９８年優勝しても２０００年にユーロとっても正直なんか認めてなかったんだけど01/02のジダンのプレー見ていく内に認めざるおえなくなって、いつしか魅せられるようになったんだけどみんなはどう？
本当、約２０試合以上みた人だけ教えてくれん？
認める認めんは俺は人それぞれでいいと思うから

668 ：：2008/05/07(水) 02:14:02 ID:HFLMiqa40

能力は高いけど、監督や戦術に恵まれないという印象が最後までぬぐえない。
個人でためて、一気に裏ってパターンはマドリーには合わなかったと思う。
結局能力が強烈であるがゆえにチームがあわせることになったわけだけど、
それがチーム崩壊のもとになったと思う。
ジダンが来た年の2ちゃんのログ見ると、最初はあまり機能してなくて
テンポ遅いからイラネ→まあ勝ってるんだからしょうがねえなあって流れに
なったことがわかると思うよ。

97年頃、ロナウドが最強といわれていたころに、FIFA最優秀選手の投票で
ミケルスかロバノフスキがジダンに投票して、ジダンの方が組織プレイでの
有効性で上回るとかいってたんだけど、同じ場で当時のユーヴェの3-4-1-2
について、ジダン個人の能力に頼りすぎといっていた。

こういう監督の元でプレイしていたら、評価は変わったかも。

669 ：あ：2008/05/07(水) 02:42:33 ID:WqETTP9S0

>>668
いや、俺も最初は全然認めてなくて（フィーゴファンだったのでどうしてもフィーゴより上と認めたくなくて）チームが乱れてるのが目にみえて、いらんて思っとたんだけど何試合もみていく内にこいつやべぇって感じになったんよ。
できたら本間に２０試合くらい見た人教えて。

670 ：　：2008/05/07(水) 02:55:37 ID:I1Do6M4N0

>>667
クライフに９８年W杯前に自分にチームに好きな選手を選べるなら誰を選ぶか聞かれて
１人目はロナウドで２人目はジョルカエフと言ってた
９８年頃までは正直、ジダンとジョルカエフはダブルエースだったよ
「スネーク」と呼ばれてたジョルカエフのスルーパスや得点力はジダンを凌いでた

671 ：あ：2008/05/07(水) 03:01:35 ID:WqETTP9S0

>>670
ごめん、ジダンの味方をしたいんじゃなくて本間にみんなはどうかなってのを聞きたいんよ（本当に）
ジダンの味方みたいだけど本当にそういうんじゃないから（本当に）

672 ：あ：2008/05/07(水) 04:42:22 ID:LmMV/aFkO

ジダンって究極の司令塔なんだと思う。もしジダンにストライカー並にエゴが強かったらまた違った評価されてたんじゃないか？

結果だけが大事なのか結果を作る過程が大事なのかによって変わると思うジダンの評価

673 ：a：2008/05/07(水) 05:44:55 ID:t0YPOpBr0

ジダンを認めない人は居ないだろ

>>666
ペレはいいとしても、マラドーナはコカインとエフェドリンとか薬問題があるから
薬を使わなかったらもっといい選手になってた、とか
薬がなければここまで凄くはなかったとか

結局はタラレバ論になるから、マラドーナは抜きんでてない

674 ：＿：2008/05/07(水) 08:41:41 ID:EwilASUq0

>>673
2ちゃん以外でマラドーナは薬を使ったから能力アップ。
なんて馬鹿な事を言ってる評論家がどこにいるんだ？
そういう記事があるならもってこいや。

薬のせいで評価を下げざる得ない。って記事はよくみるけどさ。

675 ：　　　　：2008/05/07(水) 11:39:13 ID:HFLMiqa40

>>670
何気にジョルカエフは98年6アシストだかでチームアシスト王だったりする。
それでも叩かれてて可愛そうだった。

676 ：あ：2008/05/07(水) 11:45:49 ID:WqETTP9S0

これ、俺の話なんだけど（さっきもちょっと書いたけど）本当ジダン認めてなかったんよ。
てか認める以前に大嫌いだったんよ。理由はユーロ２０００でフィーゴのポルトガルを終わらせやがったから（微妙な判定のハンドのPKをきめて
でこの時フィーゴに対する思いはそうとう（初めて買った選手のユニはフィーゴ（２００００円）だったし毎試合みてたから）だったからジダンの事を俺ぐらい嫌いな奴はおらんてぐらい嫌いだったんよ
でもジダンがマドリーきてフィーゴみるためにはどうしてもジダンのプレーを見ざるおえなくなって見だしたらもうたちまちとりこになってしまって（本当あの時はここまで考えが変わるものかと思った
本当だまされたと思って01/02の試合みてくれたらありがたいわ（俺は１０試合こえたあたりから変わった
てかちょっと頑張って書いたから667の質問に答えれる人は答えて　
よろしく頼んます

677 ：、：2008/05/07(水) 12:22:02 ID:p0Hf9FJ2O

>>676
お前うぜーよ

678 ：：2008/05/07(水) 12:36:36 ID:Q99BbtA6O

>>676
いつジダンを評価するようになったかなんて人それぞれだろ。

679 ：あ：2008/05/07(水) 13:24:53 ID:WqETTP9S0

>>677
>>678
いや、いやオメーらがうぜえよ
なん無期になりょん

680 ：あ：2008/05/07(水) 13:34:39 ID:kGEARXzHO

>>767
何言ってるか全然わからないw読む気にもならないw
方言やめて、誤字脱字修正して、文法を直して、もっと短くまとめてくれたら読んでもいい。
それができないなら、悪いがうざいよ。

681 ：あ：2008/05/07(水) 13:36:09 ID:kGEARXzHO

失礼、>>676だ。

682 ：あ：2008/05/07(水) 13:49:32 ID:WqETTP9S0

てか読んだからうざいとか言えるんだろ？
なんかそんな言われる意味がわからんのだが

683 ：　　　　　　：2008/05/07(水) 14:38:24 ID:HFLMiqa40

ジダンが名声どおりの選手になったと思ったのはユーロ2000だな。
それでもマドリーにはいらないと思ったし、プラティニさえ超えてないと思ったけど。

684 ：　　　　　　：2008/05/07(水) 14:40:27 ID:HFLMiqa40

97年ごろのインタビューでは自分はもっと若いころは8番だったし、今でもそうだと思っているといっていた。
FWに近いところで仕事させるよりも、もっと低いポジションに置いたほうがよかったと思う。

685 ：あ：2008/05/07(水) 15:02:04 ID:kGEARXzHO

>>682
この携帯が古いからか、レス一覧表示ではたらたらと長いレスは途中で切れる。
読もうと思えばできるが、うざいから続きは読みたくないと言う意味。

686 ：_：2008/05/07(水) 19:21:06 ID:Z7I4ePAC0

>>676
改行しろ。
かっこは閉じろ。
方言をやたら使うな。
漢字をもっと使え。
マルチするな。
これが守れない限りお前はうざいよ。

687 ：あ：2008/05/07(水) 20:33:31 ID:KC2GOhL/0

>>667
認めてない奴は大概００－０１シーズンの方が強かったって意見
圧倒的多数は認めてるみたいだね
俺はアンチ

688 ：_：2008/05/07(水) 23:30:06 ID:V2C8Q69u0

>>687
ごめん、俺からみてもうざいわ。
無駄レスし続けんじゃねー、日本語も下手だし。
厨房ですか？

689 ：.：2008/05/08(木) 14:37:13 ID:Hpq0cbRTO

クライフだかミケルスだかがジダンと
怪我前のロナウドを比較してジダンの方が上と言ってた覚えがある。
ジダンは昔のサッカーなら三列目に置かれたかもしれないけど、
抜群のキープ力と正確な繋ぎのプレーを生かすために
プレッシャーのきつい場所に置かれたんじゃなかった？

690 ：_：2008/05/08(木) 18:08:57 ID:wowl3aQK0

怪我前のロナウドは、それこそ歴代最高クラス。
ジダンより明らかに上だろ。
ジダンのどこら辺がプレッシャーのきつい位置なのか謎なのだが。

691 ：.：2008/05/08(木) 18:24:25 ID:Hpq0cbRTO

そういう意見が当時あったって話だよ。
あとOHの真ん中はプレッシャーがきつくないという意見は斬新だな。

692 ：　　　　　：2008/05/08(木) 23:52:35 ID:/geJa/yA0

クライフはラウドルップの後継者にルイ・コスタを欲しがったことがあった(ハジやフィーゴはその代役に過ぎなかった)
ので、クライフのもとでやったらどうなったのか見たかったな。
これも欲しがって間に合わなかったロナウドもだけど。

693 ：ｙ：2008/05/09(金) 01:11:14 ID:5rTuWfoM0

>>689
どっちが言ったのか分からんな
クライフは得点力の無い選手と、単独プレーに走る選手
(波状攻撃に使えない選手)を嫌うからな
ルイ・コスタを欲しがったって事は分かる

俺はフィーゴよりルイ・コスタの方が上手いと思ってるけど、それって俺だけ？

694 ：名無しさん：2008/05/09(金) 03:57:31 ID:4UbYMJVw0

何に基準を置くかで変わるだろ

695 ：。：2008/05/09(金) 06:25:35 ID:BNLOiB/F0

>>674
薬を理由に評価を下げるってのは、そーいう意味でもあるだろ

マラドーナは凄いと思うけど、皆がマンセーしてるわけでも、そうじゃなきゃいけないわけでもないだろ
特に、マラドーナを仰ぎ見て育った世代以外では

歴代のバロンドーラー達の投票じゃ、３人に一人は、
史上５位以内にもマラドーナを入れてなかった

696 ：　：2008/05/09(金) 09:55:16 ID:owbM5mKp0

http://www.rsssf.com/miscellaneous/best-x-players-of-y.html#ff-poc
これですな。
誰が誰に投票したのか見たいけど非公開だったんだろうな。
とりあえずジーコを１位にしたのがバッジョであろうことと、
２位にフランチェスコリを入れたのがジダンであろうことは一目で推測出来るな。
気になるのはプラティニ。
プラティニはペレに次ぐのはクライフとマラドーナと言ってたが、
どっちを２位にしたのかな？

697 ：p：2008/05/09(金) 21:07:55 ID:ryF45DE90

>>696
この二人で自分の方を高く評価してる方だと思う、でも多分マラドーナ
実績は多分クライフ以上だけど、周囲からクライフより下に見られてて
それがコンプレックスってか僻んでるから

698 ：＿：2008/05/10(土) 02:35:29 ID:pOueZiQw0

>>697
それはないｗ
世間の認識じゃペレ、マラドーナの両雄に、一歩下がってクライフが付けてるとこ。
ただあまりにもマラドーナは問題が多いから、それを敬遠してるお偉いさんは数多いけどね。

699 ：あ：2008/05/10(土) 09:42:52 ID:8Np7gtjK0

>>698
プラティニもその一人って言いたいんか？

実際、1999年にクライフが20世紀ヨーロッパ最優秀選手に選ばれた時
プラティニは僻んでたって聞いたぞ

700 ：　：2008/05/10(土) 10:52:49 ID:jB41EXRg0

プラティニ先生のことだから普段のインタビューでは
ペレ、マラ、クライフが三強とか言っときながら
投票とかでは自分とペレをトップ２に選んでたりするかも・・・。

701 ：名無しさん：2008/05/10(土) 15:28:29 ID:JwTU/n6Y0

プラティニはＷＣ以外のほぼ全てのタイトルを獲り尽くし、
実績は申し分ないが、８４欧州選手権以外は、
チームの筆頭ではあるが、どちらかというとチームの中の一人というかんじで、
群を抜いた傑出感は感じられなかった。
ペレ、マラドーナ、クライフのクラスの明確に下。
個人の能力からしたら、評価高過ぎのきらいがあると思うが。
ベッケンバウアー、ジーコの下で、バッジョの上くらい。

702 ：　：2008/05/10(土) 18:32:50 ID:7xbhTHS10

いや、代表では群を抜いた傑出感があったよ。
重要な試合であればあるほどゴールを決めたし。
もちろんジレス、ティガナも良いプレイヤーだったけどリーダーシップは
強くなかったしね。
ユベントスでも十分傑出した存在だったでしょ。
3年連続得点王というだけでなくユベントスの攻撃は大抵プラテニィニを
経由して展開されていた。
良くも悪くも80年代のフランスとユベントスはプラティニ次第だった。

703 ：p：2008/05/10(土) 21:36:53 ID:6Ro07k570

>>698
＞それはないｗ
って、お前さん自身がその通りだと書いてるじゃないか
＞世間の認識じゃペレ、マラドーナの両雄に、一歩下がってクライフが付けてるとこ。

もしかして文章を読み違えたのか？

プラティニは実績ならクライフ以上だけど、評価は常にクライフ以下
だから2位にはマラドーナかクライフのうち、自分への評価が高い方に入れたと思う

てか聞きたいんだけど、この投票って自分に投票ってOKなの？

704 ：p：2008/05/10(土) 21:41:49 ID:6Ro07k570

>>702
あまりプラティニはよく知らないんだが
代表ではプラティニに頼りきっていたため
プラティニ引退後はフランスは急激に弱くなった

それでヤバサをフランスは感じて、国内にサッカー練習場を作りまくったとか
ユース世代とかの育成にものすごく力を入れた

強さを取り戻したのは、ジダンやアンリとかの、融合チーム完成後

705 ：.：2008/05/10(土) 23:59:17 ID:19SKuXVx0

スレを最初から読んだから疲れたぜ・・・・・

ここって最高の選手を選ぶスレなん？
いや実際凄い選手の名前ばかり出てきてはいるけど
CFですら歴代の選手を比べるのは厳しいものがあると思うんだよなぁ

プレイ自体は地味な選手は記憶に残り難いし
その地味な選手のお陰で華やかにプレイ出来る花形プレイヤーが居るわけだし
実力もさることながらその時代を独占するスター性みたいなので選ばれた５人なのかもね

ジダンがレジェンドかって言われたら何とも言えないけど
彼が残した功績は１０番の復活や怪我が少なく
どのクラブでも安定したパフォーマンスを長く続けたからじゃないかな

ただジダンはそのチームの軸にならないと機能しない選手だし
毎試合見れるような今の時代は自ずと弱点がはっきりしちゃうから長い時間が必要なのかも

706 ：Ｆ：2008/05/11(日) 02:20:41 ID:ug0IwFVU0

＞ここって最高の選手を選ぶスレなん？
1がどう思ってるかは知らないけど、結果は出ないと思うよ

＞ただジダンはそのチームの軸にならないと機能しない選手だし
＞毎試合見れるような今の時代は自ずと弱点がはっきりしちゃうから長い時間が必要なのかも

実際、ジダンがバイエルン相手に何も出来なかった試合とかもあるから
だから、なおさら分からない訳で

結論で言えば、その人の好きな選手が1番になるだけ、順番ではね
ただ、詳しく知らない選手の情報とかが出るからそう言う意味で面白いと思うけどね

707 ：翼くん：2008/05/11(日) 03:17:47 ID:EATwFMaN0

>>1だけど。
面子から言ったら史上最高を決めるスレになってるんだが、俺としたらこの5人の中の序列を決めようじゃないの。
的に選んだんだけど。

ここまで進んでこんなことを言うのも気が引けるが、そもそもこのスレは以前あった「ペレＶＳマラドーナ」の続編として作ったんだけど、ちょっと過疎ってたからクライフを追加。
クライフ入るなら、ライバルの皇帝も入れとかないと。で皇帝追加。
古い選手ばかりじゃあれなんで、現代の代表としてジダンを追加。と言う流れ。

するとジダン、皇帝が入るなら・・で色んな選手の名前がわんさか出てきて、俺の意図とはかなり違う方向にいってしまった・・
皇帝はおいといても、まさかジダンの評価がこんなにバラつくとは思わなかった。
俺の中ではクライフと並ぶべき選手だと思ったんだが・・
ま、色んな選手が出てきて面白いといえば面白けど、これを機会にこの5人の序列を決めなおすのもいかがなものか？
と思ってるけどね。

708 ：動けるデブ：2008/05/11(日) 07:46:25 ID:1HQh5/0p0

まぁ見ててワクワクするのはマラドーナだよ
ピッチの中でも外でもね。。。

709 ：_：2008/05/11(日) 08:46:47 ID:HdAGRnvm0

>>707
この中の序列で言うなら、

ペレ、マラドーナが上
クライフ、皇帝が次
ジダンが下

で大体決まってる。
逆にジダンを入れてしまうと、ジーコ等の他の名選手はどうなるのか、という問題になる。

710 ：.：2008/05/11(日) 10:06:47 ID:B1TQn7u40

ジーコが入れば、当然ライバルプラティニや、その他のレジェンド、
ミュラー、エウゼビオ、あるいはファンバステン、マテウス、バッジョ、リバウドクラスまで話が広がる

711 ：あ：2008/05/11(日) 14:15:32 ID:MH97az2/0

正直ジダンがジーコ、バッジョより上に思えない
テクはジーコとバッジョのが上だし
フィジカルはジダンが１番優れているが

712 ：うんこ：2008/05/11(日) 14:19:55 ID:FYVjcvx5O

ペレとマラドーナってどっちが人気あったんですか？

713 ：名無しさん：2008/05/11(日) 19:24:45 ID:iQpUmmbK0

マラドーナだけは特別

ペレは古すぎ
クライフはそんな凄い選手じゃないなんでこんな雑魚がｗ

714 ：F：2008/05/11(日) 19:29:51 ID:Lzl7rIpi0

>>712
時代や場所によって全く違うからなんとも言えん

>>713
俺はバカです、まで読んだ

715 ：ー：2008/05/12(月) 11:42:54 ID:TLeClg0M0

クライフは凄いけどマラドーナと比べてたら霞む

716 ：・：2008/05/12(月) 14:01:16 ID:qO/F3dzKO

>>711
ジダン観てたらあれはテクニックの一つの極致だと思うがなぁ。

ジーコやバッジョはジダンより上、とか安直には言えない気がするよ。

つうかここまで極めたテクニシャン達は全員自分のスタイルを実現するテクニックを完璧に持ってるから優劣なんか付けられないってのが俺の意見。

ジーコとバッジョどっちが上手い？て言われても、もはや好みで選ぶしかないでしょ？

俺はバッジョが好きだが。

717 ：．：2008/05/12(月) 16:36:58 ID:w0SULS1vO

バッジョってデルピエロ以下だろ
ビッグクラブで活躍してないし

718 ：D：2008/05/12(月) 21:07:38 ID:V278udUY0

この五人の中では、自己管理能力が無いマラドーナが一番低く思える
ジダンが管理能力が無いのは、感情と髪の毛だけだし

719 ：あ：2008/05/13(火) 11:42:25 ID:gORjFdmnO

マラドーナは実力はNo.1だが、実績でペレに劣るな。
９４年に追放さえなければ…

720 ：じじ：2008/05/13(火) 12:41:42 ID:SQoqihQn0

1流所に歴代ＮＯ.1は？って聞けばほとんどマラドーナって答えるらしい。
ペレに関しては古すぎてよくわからないそうだ。

721 ：：：2008/05/13(火) 12:46:47 ID:fsmRarva0

ペレ＞マラドーナ（ディステファノ）＞クライフ＞ベッケンバウアー
世論的にこんなもんだろ。20世紀末にやってたランクではほとんど
こんな感じだった

722 ：：：2008/05/13(火) 12:48:40 ID:fsmRarva0

ディステファノは一説にはペレ、マラ以上との呼び声高い。
古すぎて今の人たちは知らないだろうけど

723 ：　　　：2008/05/13(火) 13:01:12 ID:BLUrYXuH0

追放されないところで94年は無理。

724 ：あ：2008/05/13(火) 15:03:12 ID:wP8gMTL+0

マラドーナって一言で言うのは違和感がある
ロナウドの用に太りまくったりしてるんだから
全盛期って付けた方がいい気がする
現に94年は追放されなくても、クライフ、皇帝、ジダンより下だ

725 ：＿：2008/05/13(火) 18:33:43 ID:LTHONwBj0

>>720
そりゃまあ、「一流どころ」をペレを知らない世代（そしてちょうどマラドーナを見て育った世代）に限定すれば、
「マラドーナが一番」「ペレはよくわからない」て言うに決まってるじゃねーかｗ

幅広い年代の一流に聞いたのが、>>695あたりの結果だろ

726 ：m：2008/05/13(火) 18:48:00 ID:HDH1pkzp0

ところで、今日チャリティーマッチでマラドーナが履いてたスパイクあれどこの？
メーカーのライン入ってないよね？

727 ：L：2008/05/14(水) 21:41:41 ID:Hdwvo69g0

去年大学に入ったばかりの俺としては
マラドーナを見て無い世代なんですけど
(全盛期ロナウドどころか全盛期ベッカムも知らない)
マラドーナの動画はあまりにも多すぎて、見る気をなくすんですが

とりあえず、マラドーナが速いって動画と、これが一番凄いって動画のアド張ってくれませんか？

728 ：＿：2008/05/15(木) 10:54:51 ID:sCFwjNxK0

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm450793
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm298136

有名なのはこれかな。

729 ：。：2008/05/15(木) 11:07:31 ID:NwFWpvEM0

ディステファノの動画ない？

730 ：L：2008/05/15(木) 16:28:54 ID:X+bJtZIf0

>>728
見ました
マラドーナはパスの角度がハンパ無いって感じで
とにかくドリブルのタッチ数が多いからDFが足を出せないタイプって印象かな
でも速さは感じなかったです。

731 ：あ：2008/05/17(土) 21:52:29 ID:pEu6dH1C0

>>729

ttp://jp.youtube.com/watch?v=YWN9Qd0T_jY
ttp://jp.youtube.com/watch?v=AvtE-ejyXwc&feature=related

下の動画の順位は基準が分からんが…

732 ：あ：2008/05/19(月) 23:22:52 ID:oEEmooHY0

731の動画をみて、ガリンシャ上手いな
あと、ユーべ時代のジダンがミドル決めてたのも結構印象的
あえて順位は書かないでおくよ

733 ：あほ：2008/05/20(火) 23:02:43 ID:zG3O0Z8WO

734 ：_：2008/05/21(水) 22:55:52 ID:bokiMNdY0

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1204372289/l50

735 ：ああ：2008/05/25(日) 22:15:38 ID:w6txeQFD0

>>731
とりあえずペレが異常な事は分かった。
バランスが完璧すぎる。

736 ：_：2008/05/25(日) 22:25:30 ID:XiAsYP7V0

ディ・ステファノ、プスカシュあたりは今見るとがっかり感があるけど、
ペレ、ジョージ・ベストあたりは凄いなぁって思うよね。
まあ、ダイジェストでしかないからきっちりとは語れないけどさ。

737 ：＿：2008/05/25(日) 23:00:51 ID:qgyoX57f0

ジョージ・ベストの切り返しはヤバイな凄過ぎる

738 ：：：2008/05/26(月) 00:04:05 ID:spCv70S00

白黒だと何やってるかよく分からんからディ・ステファノやペレは不利だな

739 ：キタ━(゜∀゜)━!!：2008/05/26(月) 00:41:21 ID:hUAElwKiO

ジダン、中田マッチくるぞ～
チケット買っておいて良かった～

740 ：　：2008/05/26(月) 00:44:25 ID:SlZVhDkA0

若き日のクライフのスピードが凄い。
しかも確実に相手の重心の逆をついたコース取りをしてる。
先手を取り続けてフィニッシュまでいってしまう。
ベストも同じだな。

741 ：14：2008/05/26(月) 17:13:39 ID:PtMuEKS90

同意
クライフのスピードは異常

742 ：＿：2008/05/30(金) 09:29:22 ID:wtI0soAd0

ペレのプレーも凄いんだが「ふうん」って感じ。
マラドーナのプレーにはカタルシスを覚える。

743 ：１３：2008/05/30(金) 10:00:06 ID:3WUoXvbx0

皇帝ってロシアの皇帝モストボイのことではないのですか？

744 ：：2008/05/30(金) 10:50:23 ID:KllkoIGo0

マラドーナやペレのプレーは割と出回ってて
結構見てるから>>731の下の動画見ても今更衝撃はあまりないかなぁ。
個人的にベストの切り返しが凄いと思った。
特に1:40あたりからのドリブルゴールは一体何だ？

745 ：　：2008/05/30(金) 22:01:07 ID:OE0EtHza0

ペレのプレーは理性による抑制が効いているね。
対してマラドーナのプレーはなんというか刹那的だね。

746 ：：：2008/05/30(金) 22:38:24 ID:8yBVOsKi0

ペレのキック力は半端ねぇな。
ベストとクライフのドリブルのキレは凄い

747 ：F：2008/05/31(土) 04:44:33 ID:EAqae2Nr0

ペレとの比較は良く分からないが
皇帝のシュート力は鬼だな

皇帝はペレに「どのポジションをやってたとしても世界最高だっただろう」って言ったらしいが
俺はその言葉をどこのポジションでも出来たとしか思えない皇帝に言いたい

748 ：a：2008/05/31(土) 07:02:40 ID:1YzCDqkg0

確かにな､ワンステップであの威力だから皇帝のシュートは化け物だな
その皇帝が1対1ならクライフよりも怖いって言い、クライフよりも速かったらしいブロヒンの動画
確かに見る限りは速いけど、クライフに足の速さ以外では何も勝てないって感じ
てか、そんな凄い選手じゃ無いと思う

http://jp.youtube.com/watch?v=aJuSrGcsUK4

http://jp.youtube.com/watch?v=R3TKY9Jcpfk

749 ：　：2008/05/31(土) 10:29:22 ID:pIxJCcYd0

いやベッケンバウアーは器用貧乏だろう
統率力はバレージ並（これは史上最高レベル）
ストッパー能力はコーラー以下
ボランチとしてはマテウス以下
そして攻撃はミュラー頼み

750 ：：：2008/05/31(土) 12:24:34 ID:JfpQ/DfbO

ベストの短いストライドによる急激な加速と相手の目先の細かい切り返しで抜くドリブルはメッシと通じるものがあると思ったよ。
クライフは…ドリブルだけは正直あまり凄さが解らないよ。

751 ：　　　　：2008/05/31(土) 12:40:22 ID:tLUVFnZo0

>>747
というか、若いころの前目ハーフのポジションを貫いてほしかった。
あのポジションなら、ペレの後継者として不動の評価を得られたと思う。
クライフは好きだけど、やっぱり異端だからね。
皇帝はテクもスタイルも、ジダンに正確なロングキックと得点力を
つけたようなバリバリの正統派。

752 ：　：2008/05/31(土) 21:48:44 ID:D5WxbbPh0

ベッケンバウアーは史上最も勝つためのプレーをした選手だろう。
最高のテクニックを持ちながら自己満足のためにそれを披露することはなく、
目的達成の最適手段を常に考えている。
前線にミュラーのような頼れるFWがいる場合ベッケンバウアーが後方から全体を
まとめあげるのが最も勝てるスタイルだったんだろう。
ピッチ内の監督だね、それもとびきり戦術眼の高い。

753 ：　：2008/06/01(日) 00:59:48 ID:HHbGSuUU0

ベッケンバウアーはジダン以上のサッカー史上最高の過大評価選手だろう
というのもチームメイトのミュラーの得点力と勝負強さがすさまじ過ぎる
W杯、ユーロ、CC、リーグ戦と完璧だ
ベッケンバウアーとミュラーが同じ年に生まれ同じ地方に生まれまったく同時期に
当時弱小のバイエルンに入ったってのもありえなさすぎ
間違いなくサッカー史上屈指の才能はミュラーでベッケンバウアーはその
得点力の恩恵を最大限に受けてタイトルと名声を得たって感じだ
もちろんベッケンバウアーも優れた選手なんだろうがミュラーがいなくて
チームに恵まれていなければただのいちDFで終わってた選手だ

754 ：ｔ：2008/06/01(日) 02:30:06 ID:Wgud9AcF0

釣りにマジレスする気はないが、マジメに答えたくないので
その言葉はそっくりそのままベッカムに言ってくれ

755 ：C：2008/06/01(日) 04:33:43 ID:gqCBJBSc0

>>750
見たのが711の動画だけならそうだろうね
あれは画質、画像悪すぎ

クライフのドリブルの凄さを簡単に言うと
フェイント等をほぼ使わず異常なスピードでコントロール出来て抜いてる所

マラドーナやベストのようなタイプとは全然違うから
とりあえず下のドリブル集を見てみな、上手いとは思わなくても、速いって思うだろうから

ttp://jp.youtube.com/watch?v=YU-k-Ots3iY

756 ：ひま：2008/06/01(日) 07:17:04 ID:Pa/Xdy4f0

>>743
サッカー界で皇帝って言えばフランツ・ベッケンバウアー
このスレじゃモストボイなんて(誰、それレベルの)論外のザコ選手です
モストボイなんてセルタ・デ・ビーゴ限定で皇帝って言われ称えられてるだけ
そもそも、皇帝と言う称号はドイツ語での称号ですよ

757 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/01(日) 07:43:01 ID:CbKw/Nmw0

ジダンがレジェンドなんてトンデモ超過大評価ですよ

ジダンの純粋な技量・力量なんてその時代のスター達の一人ですよ
その証拠がフランスＷＣ前のジダンの世界的評価ですよ
あの世界的ビッグクラブのユーベでセリエとＣＬで活躍してその技量・力量を世界中のサッカーファンに披露した結果が同僚のデルピ以下でルイコスタやベロンなどのセリエのスターの一人として埋没していた評価こそ真のジダン評でしょう

その後の評価高騰は運に恵まれての一発大会での結果に装飾された物であり純粋な技量の向上ではない

ジダンはフランスＷＣ以前以後で力量・技量に大きな増減などなく純粋な力量・技量の評価はその時代のスターの一人でしかない
あの程度の技量でレジェンドなどお笑いだろ

全盛期のロナウドのような圧倒的力量・技量を備えた選手にこそレジェンドと呼ぶに相応しいと思われる

758 ：　：2008/06/01(日) 07:52:47 ID:RX1rdCCL0

運で片付けていいものか？
一番重要な大会で結果を残すことが技量なんかより
よっぽど大切な要素だろ、レジェンドと呼ばれるためには

759 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/01(日) 08:11:48 ID:CbKw/Nmw0

>>758
ギグスやウェアは三流なのか？

国籍による運やＰＫによる運や仲間に恵まれる運の方が技量より大事なのか？
俺の他の選手の相対的評価は無理だがジダンとその時代のスターたちの想定的評価ならできる

ジダン個人の技量はその時代においても突出したわけではない

760 ：　：2008/06/01(日) 08:20:37 ID:RX1rdCCL0

いやだから運だけであんな実績残せるかよって言ってんだよ
百歩譲って技量が突出してないにしてもトップクラスではあったろ？
その時代のトップの中で一番の実績とインパクト残してるのがジダンなんだよ
その時点でレジェンドでいいだろ

つかあのレベルまでいくと技量が誰よりあるとかないとか
そんなもん個人の主観だろ

761 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/01(日) 08:32:18 ID:CbKw/Nmw0

百歩譲らなくてもジダンの技量なんてフランスＷＣ前のジダンの世界的評価で突出していないのは明白ですよ

なぜ運を誇るの？運より技量を誇るべきだ
フランスＷＣでのイタリア戦のＰＫの何処にジダンの技量の評価になるんだ
ユーロでのポルトガル戦のインチキＰＫの何処にジダンの技量の評価になるんだ

運が良いのを比べるなら好きにしろ

762 ：　：2008/06/01(日) 08:49:02 ID:RX1rdCCL0

98以前の評価がそのままジダンの技量を計れるものなのかが疑問だ
その時代のトップクラスの技量をもった選手がその中で一番の実績を残した
それは認めるの？
その時点でレジェンドと呼べるんじゃないの？っておれは言いたいだけ

763 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/01(日) 08:57:52 ID:CbKw/Nmw0

何も成し遂げる前の評価はレジェンド＞＞＞ロナウド・デルピ＞ジダン＝その他のスター達

それが運良く結果が出たからレジェンドなんて呼べないね
過大評価だよね

ジダンの実績はその時代のトップだとは認めるよ
運が良かったねてね

764 ：　：2008/06/01(日) 09:05:25 ID:O0syIxNA0

他所でやれ。
専用スレがあるだろ。

765 ：　：2008/06/01(日) 09:06:20 ID:RX1rdCCL0

それこそ過大評価じゃないの？
真価を問われる大会で結果を残せたかってのがその選手の評価じゃないのか

実際ジダンも98で終わってもおかしくなかったが世界一の評価を受けたあとも
それに見合った結果を残し続けたから今の評価があんるんじゃないか

それを運がよかっただけとか何も勝ち取る前の評価が真価だというのは
ただのこじつけにしか聞こえない

766 ：　：2008/06/01(日) 09:11:45 ID:RX1rdCCL0

>>764
すんません消えます
たぶんロロさんと他所で続けてもお互い平行線だろうし

767 ：：2008/06/01(日) 09:23:57 ID:6dCo5iju0

現役で張り合える選手は全盛期ロナウドのみだな。
全盛期ロナウドは張り合えるどころか凌駕している部分もあるな。
圧倒的なパワー、スピード、決定力、テクニック全てを兼ね備えてた。

768 ：　：2008/06/01(日) 09:31:15 ID:O0syIxNA0

ペレはロマーリオの巧さとロナウドの瞬発力を兼ね備えてる印象。

769 ：_：2008/06/01(日) 09:57:53 ID:+m10q+2y0

ロロはジダンスレでも荒らしまくる嫌われ者。

770 ：_：2008/06/01(日) 12:07:16 ID:48quz2he0

とりあえず、この中ではジダンは見劣りする。
歴代最高選手を並べたいのならば、ディスティファノだろう。
誰も現役を見たことあるはずがないが。

771 ：・：2008/06/01(日) 13:08:04 ID:eFYpTUmz0

レジェンドといえばプスカスだろう

772 ：　：2008/06/01(日) 20:11:02 ID:+7dtutm10

ベッケンバウアー、ディステファノ、ジダンは過大評価

773 ：RD：2008/06/01(日) 21:01:31 ID:ag6P9Ycs0

プラティニは過小評価すぎないか？
W杯以外全て取ってるようなものだし、得点力でもバケモノ
当然このスレに居ていい選手
俺は、ジダン＜プラティニだと思ってるし

774 ：あ：2008/06/01(日) 21:25:26 ID:26DnZM6V0

>>750
一言でクライフのドリブルに凄さを語るなら、スピードだけで良いよ

実際731の動画の最初の部分の4人抜きは
一人目はスピードだけでかわされ、二人目(5番の選手)は逆を取られてバランスを崩した後
全力疾走でクライフを追ってる、三人目と四人目もかわされた時
四人目のタックルがクライフの足元に入ってる

その四人目のタックルを足に食らうまでは
全力疾走で追いかけてる5番の選手より、ドリブルで抜きながら進んでたクライフの方が速かった
このスピードが脅威、それだけで十分。

775 ：　　　：2008/06/02(月) 00:12:53 ID:WRcp/AHQ0

>>753
ミュラーとか関係なく、66年の段階で次期スーパースターは決まりって言われてたよ。

776 ：　：2008/06/02(月) 00:33:19 ID:xnd3Owdi0

プラティニってセットプレイを除いた得点率がライバルだったルムメニゲとほぼ同じだぞ
84ユーロは神だが肝心のWCへぼいし　
ベッケンバウアーはミュラー頼みで自分で試合を決めれないのに過大評価されすぎ
得点力が低いといわれてるジダンですら98WC、02CLは自分で決めてる

777 ：　　　　：2008/06/02(月) 00:48:51 ID:WRcp/AHQ0

つか、66年大会では4ゴール決めてるんだけど

778 ：あ：2008/06/02(月) 01:02:32 ID:LkLbIhoS0

>>776
ルンメニゲはFW、プラティニはMF、シャンパンサッカーの具現者
その時点で違うだろ、WCで結果が出せなかった事は同意
皇帝については考え方？が違い過ぎるからあえて黙って置くよ

779 ：P：2008/06/02(月) 01:29:53 ID:LkLbIhoS0

プラティニ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=GfAxRE7PJ14

ttp://jp.youtube.com/watch?v=GLyk-dhjgWo

ttp://jp.youtube.com/watch?v=QsXvgTnZd2Y

780 ：　　：2008/06/02(月) 01:55:33 ID:VbGvXSBn0

逆に言えばW杯で結果出してりゃプラティニは文句なしにこの面子に入ってたな。
……しかし結果出してないと言ってもプラティニが主力だった時はベスト４と３位。
フランスってずっと強豪のイメージがあるが、プラティニの前後は一次リーグ敗退と予選落ちという事実を踏まえると
十分すぎる実績じゃないか？
フランスの自国開催が98年じゃなくて82年か86年だったらジダンとプラティニのW杯の実績は逆転してた可能性が高い。

781 ：Ｐ：2008/06/02(月) 02:30:22 ID:ZW+ZLvGS0

同意
なんだかんだ言ったってＷ杯は良くも悪くもそれだけで評価が変わるよな

ペレは置いといて､プラティニはクライフ、皇帝、マラドーナ、ジーコと比べても見劣りしない選手。

782 ：、：2008/06/02(月) 04:57:17 ID:U9armQQ7O

>>776
当時実際に試合見た人に話しを聞くと、ベッケンバウアーの凄さを延々と語ってくれるよ。
それにベッケンバウアーがミュラー頼みのショボい選手だったら、ドイツ国内での評価が
ベッケンバウアー＞＞＞ミュラーになる訳が無いし。

783 ：　：2008/06/02(月) 08:02:40 ID:Dm3djAKD0

>>780
84年のユーロも自国開催だったからプラティニ不利とは言えないな。
まあそれでもフランスにとってジダンより大きな存在だったと思うけどね。

フランスがサッカー大国になったのはここ10数年のことで、80年代は国外でプレー
する選手もプラティニとパパンくらいしかいなかった。
80年代のフランスの強さはプラティニ抜きではあり得ないけど、90年代後半からの
フランスの強さはジダン抜きでもある程度成立したと思うな。

784 ：　：2008/06/02(月) 18:04:41 ID:wzEUYKb70

バイエルン・ミュンヘンと西ドイツ代表でともに世界一となった、現在はミュンヘンで新聞販売業を営んでいる
ストッパーのゲオルグ・シュヴァルツェンベック（48年4月3日生まれ、66年から81年（15シーズン）までバイエルン、
416試合21ゴール、リーガ優勝6回、ポカール獲得3度、チャンピオンズカップ獲得3度、カップウィナーズカップ獲得1度。
代表44試合、74年W杯優勝、72年ユーロ優勝、76年ユーロ準優勝）がこう証言しています。
「ゲルトは文句なしに史上最高のセンターフォワードだったね。いつも抜群のポジションにいた。
彼はあれだけの得点を挙げていた訳で、どちらかと言えばドイツにとっては
フランツ・ベッケンバウアーよりも大きな存在だったんじゃないかな。」
現在のサッカー界において絶大な影響力のある皇帝フランツを低く評価することは
サッカー界においては言わば自殺行為で、そうした言動をとる人物はそうはいない中、
サッカー界の外で暮らす元同僚の言葉ならではの、貴重な証言だと思います。

ミュラー＞ベッケンバウアー
ベッケンバウアーの親衛隊、影武者とまで呼ばれていた元同僚である
ゲオルグ・シュヴァルツェンベック氏の感想です
これが元チームメイトでも政治的に利害のある
ヘーネス、ブライトナー、ルンメニゲならこんなことは絶対にいわない

785 ：　　　　　：2008/06/02(月) 18:26:36 ID:WRcp/AHQ0

だから、何の政治力もない66年の段階で、これからは彼の時代だっていわれていたのベッケンバウアーは。

786 ：　　：2008/06/02(月) 22:46:11 ID:VbGvXSBn0

というか「～の方が上だった」
ってのは個人の意見では腐るほどあるからいちいち取り上げてもねぇ。
（それこそトップ２確定のペレやマラドーナですら一部ではそう言われる）

787 ：_：2008/06/03(火) 06:01:09 ID:GlDyMYpM0

ジーコを入れるのならわかる。
なぜジダンが入ってるのか意味不明。
というかジダンよりプラティニをこのメンツに入れる方がましなのだが。
オチとして入れてあるのか？

788 ：Ｂ：2008/06/03(火) 15:40:37 ID:Yf9CMYpi0

>>784
彼にとっては皇帝＜ミュラーだってだけだろ
別に皇帝が低く見られてるわけでもなければ、得点力のバケモノのミュラーを誉めてるだけ
実際、ミュラーはペレ、全盛期ロナウドと比較される世界の3大点取り屋なバケモノだし

彼はストッパーって事はDFだったんだろ
個人的印象ってのは、自分に出来る事は凄いと思わないけど
自分に出来ない事は凄いって思う人が多いんだよ

第三者評価じゃないからそう思ったんだろ
別に第三者でも皇帝＜ミュラーって思ってる人も多いだろう
まぁジーコ＜全盛期ロナウドって思うのと似たような物じゃないか

一つ断言できるのは皇帝＜ミュラーでも、皇帝の評価が下がるわけじゃないって事

789 ：。：2008/06/03(火) 17:08:56 ID:4/Mt7k48O

世間の評価が皇帝＞ミュラーになっているのは政治力云々の問題じゃないだろ。
ミュラーは確かに鬼の様に点を取ったかもしれないけど、絶望的に華が無かった。
それがペレ、マラ、ロナウドやその他のレジェンドと違う所でしょ。

790 ：　　　：2008/06/03(火) 20:23:02 ID:NVIZEZPu0

ボールタッチだけ見れば、クライフやベスト以上に華があるからな。

791 ：＿：2008/06/03(火) 20:27:00 ID:wsBZYFys0

ジダンは技術だけならペレ、マラドーナ以上だった
でもそれだけだったって印象

792 ：　：2008/06/03(火) 20:41:01 ID:pvv3kIAT0

ベッケンバウアーってレジェンド選手だけど何かスレタイの選手たちとは違うカテゴリーでしょ。バレージとかマテウスとかそんな人達と比較されてその中でナンバーワンってイメージ。

793 ：　：2008/06/03(火) 21:09:41 ID:YsxHsxu20

同意。バレージよりオフェンシブだしマテウスと比べるとずっと華があるから錯覚するだけ。

794 ：あ：2008/06/03(火) 23:36:03 ID:IomACtVd0

>791

マラドーナよりジダンのほうがテクあるって、アホですか？
マラドーナ見たことある人間ならそんなこと思いもせんわ。

795 ：中田：2008/06/03(火) 23:38:53 ID:/CkII88xO

ジーコがいつでもナンバーワン

796 ：；：2008/06/04(水) 00:07:48 ID:vQM7jJaV0

ティベール氏によればペレ、ディステファノ、マラドーナ、クライフが史上ビッグ４らしい
ジダンと皇帝は少し落ちる

797 ：　：2008/06/04(水) 00:19:54 ID:IecgAuanO

>>782
俺も聞いた事あって映像でも見た事あるけど皇帝得意のアウトサイドパスが特に素晴らし過ぎる

798 ：：：2008/06/04(水) 00:22:08 ID:hvI9FCaB0

>>794
いや、俺もそうとも言えんと思うで
特にテクに関しては
俺はだがテク（特にテクの豊富さ）に関してだけで言えば歴代でも群を抜いとると思うで（特に試合中のは）
もちろんそれだけで良い選手とは言えないが

799 ：＿：2008/06/04(水) 00:28:36 ID:i5iNarxI0

>>794
マラドーナは確かに凄かったが
ボールタッチというカテゴリーだけならジダンが上に見える
総合的には遥かにマラが上だけどね
これはマラドーナ自身も言ってたこと

800 ：_：2008/06/04(水) 00:35:06 ID:Oy2Nljrj0

ボールタッチでマラドーナに勝てる奴はいないだろ。
試合をちゃんと見たことあるのか？
見たことあってそんなこと言ってるんなら、
よほどサッカーを見る目がないか、アンチマラドーナだな。

801 ：あ：2008/06/04(水) 00:56:31 ID:sb80bBNr0

>799
今の若い奴は、リアルタイムでマラドーナ見てないから仕方ないのかも。

802 ：?：2008/06/04(水) 01:19:47 ID:bNYd6qKG0

ジダンのボールタッチは他に類を見ないほど柔らかいけど、
トップスピードでプレーしているわけじゃないから
マラドーナに勝るとは言えないような。

いやジダン好きなんだけどね。多分一番。

803 ：！：2008/06/04(水) 02:20:18 ID:WCEHXh6P0

せっけんパウダーは論外だな

政治的な動きに長けてただけ

804 ：あ：2008/06/04(水) 02:31:30 ID:sb80bBNr0

俺もジダン好きなんだけどね。
90年代以降ではNO.1の選手だと思うけど、マラドーナには
どうやったって勝てない。
しかも、ジーコ・プラティニと比べてもジダンが上ともいえない。

805 ：_：2008/06/04(水) 02:37:14 ID:pYBbZf4K0

ジダンは尊敬するフランチェスコリと争ってろ

806 ：翼くん：2008/06/04(水) 02:51:51 ID:/C5GuKPI0

この前の日本×オマーン戦見ながら、「今の日本代表に外国人を入れるなら誰がいいかな」って考えながら見てたんだが、ジダンはないかなって思ったね。
ここでジダンの過小評価は前から気に入らなかったが、ジダンが日本代表に加わっても点が取れそうもないんだよね。
良いパス、ゲームメークはするんだが、点を取れる選手が日本にはいない。
これがマラドーナ、ペレ、クライフ？あたりだと、自分で点を取りに行くイメージが沸くんだが、ジダンにはそのイメージが沸かない。
確かに個人打開能力が、ジダンは他のスレタイの選手と比べるとかけてるな。（皇帝はおいといても）

そう思うと、ジダンは総合的にジーコ、プラティニあたりかなって思った。

807 ：　：2008/06/04(水) 04:39:38 ID:3IomyLT20

引退後一番出世したのはベッケンバウアーだな。ペレはただの皮肉なご意見番だし、マラドーナは言わずもがなだし、クライフはバルサ監督やって以降コラムニストだし、ジダンはまだ若いから何とも言えない。

808 ：：：2008/06/04(水) 12:35:29 ID:vQM7jJaV0

ベッケンバウアーは監督としても超一流だったからな。クライフもだけど
ジダンもそのうち指導者になるかもしれないな。

809 ：　：2008/06/04(水) 14:01:36 ID:Duq1dF9E0

>>806
このスレとは関係ないんだが、
個人的に今の日本代表に欲しいと思うのは
全盛期のファンニステルローイだな。
一人で試合を決める選手よりもボックス内で圧倒的に強い選手がいい。

810 ：＿：2008/06/04(水) 22:05:52 ID:EMyiPnbU0

>>800
甲乙付けがたいだろ
トラップに関してはジダンが上と思うし
ドリブルはマラドーナが上田が

811 ：。：2008/06/05(木) 13:42:41 ID:9/xOcwq90

まぁ互角くらいだろ

812 ：　　：2008/06/05(木) 18:34:27 ID:8fyNwzJl0

ジダンがプラティニ、ジーコより格上ならば
リバウドもジーコクラスの評価をされてなきゃおかしいと思うんだが。

813 ：あ：2008/06/05(木) 19:40:04 ID:AHCv8RvV0

>810
甲乙つけがたくねーよ　試合をちゃんと見たことあるのか？
マラドーナのほうがトラップも凄いっつーの
ジダンはマラドーナ以降の最高の選手ってだけ

814 ：　：2008/06/05(木) 19:50:56 ID:6vWDcxk40

同時代のロナウドと比べても決してジダンが最高とは思えない

815 ：　　：2008/06/05(木) 20:19:25 ID:8fyNwzJl0

まぁ、ロナウドは歴代最高レベルだから。
クライフと皇帝だって時期かぶってるんだし。

816 ：　　　：2008/06/05(木) 20:19:27 ID:Ybc4njmJ0

>>812
ジダンがプラティニ、ジーコより格上と思ってる奴の大部分が90年以降に
サッカー見始めた奴だと思う。

817 ：あ：2008/06/05(木) 21:07:10 ID:j2cL+yW3O

そうか？
ラモスやピレスはジダンはペレ、マラドーナと並ぶ選手とか言ってたし、
クライフやベッケンバウアーやジーコも
ジダンをビッグ4と並ぶ五番目の選手だって言ってたぞ。

818 ：あ：2008/06/05(木) 21:21:52 ID:j2cL+yW3O

あとストイチコフとベッカムはジダンは史上最高の10番だと言ってた。
ジャック・ティベールは昔はプラティニ派だったけど
2004年頃からジダン派に鞍替えしたし。
この人等は別に90年代からサッカー見始めたわけじゃないでしょ？

819 ：あ：2008/06/05(木) 21:23:09 ID:j2cL+yW3O

ストイチコフじゃなくてハジだった。

820 ：＿：2008/06/05(木) 22:13:36 ID:zWK0smuw0

悪いけど、ジダンがペレやマラドーナと並ぶ選手とかってニワカにもほどがあるぞ。

821 ：・：2008/06/05(木) 22:20:18 ID:fOzaXssUO

ジョージ・ベストやベッケンバウアーを敬愛するあのさんまでさえも
ジダンが一番だって言ってた｡

822 ：あ：2008/06/05(木) 22:28:05 ID:AHCv8RvV0

んなもん、全部リップサービスだよ
ジダンは、90年代以降では最高の10番だが、
80年代にはもっと凄い10番が3名いた

823 ：あ：2008/06/05(木) 22:29:04 ID:j2cL+yW3O

>>820
俺自身はジダンよりもペレ、マラドーナ、ロナウドの方が上だと思ってるよ。
ロナウジーニョだって短期間ながらもジダン以上のプレーしてたと思う。
ただ、にわかとはとても言えないサッカーの専門家たちにも
ジダンをトップ級のレジェンドと評価する人が少なくない。
それが言いたいだけ。
ジダンを高く評価する人はにわかだとか昔を知らないだとか
そういう決めつけは説得力がないし、ただの懐古厨に見えてしまう。

824 ：＿：2008/06/05(木) 22:46:35 ID:zWK0smuw0

トップ級のレジェンドだとか、ジダン批判は懐古厨だとか、説得力がどうとか、
短期間ならジダン以上のロナウジーニョとか、アホか。
ペレ、マラドーナとジダンを比べた時にサッカー選手として雲泥の差があるってだけの事よ。
大体、レジェンド級の選手達の間にも当然優劣があって然るべきで、ペレ、マラドーナだけは
飛びぬけてんだよ。俺はマラのほうが凄いと思うがな。
「見りゃわかんだろ！見りゃ！」って心底思うわ。見ても良くわからない連中の事をニワカっ
て言ってるだけだよ。

825 ：　　：2008/06/05(木) 22:49:53 ID:8fyNwzJl0

俺は他人をにわか呼ばわり出来るほどサッカー見てないし。
スレタイの中ではジダンのプレーを一番見たけど（ペレなんかYOUTUBEの画像ぐらいでしか見てない）
ここ50年のサッカーの歴史でビッグ4と呼ばれてる面子と並ぶには
同年代の中でもズバ抜けてると思えないんだよね。
ブラジル３Rのそれぞれの全盛期とジダンって五分、むしろ最大風速なら負けてるってイメージだし。

826 ：・：2008/06/05(木) 23:08:16 ID:fOzaXssUO

>>824
もしペレ、マラドーナって先入観なく見ても明らかに
他のレジェンドより別格ってわかるのかな？

>>825
ジダンは長い間様々な選手に詰め寄られては跳ね返して来た｡
だから時代を代表する選手なんだと思う｡
ロナウドは怪我が痛かった｡

827 ：クライフ：2008/06/05(木) 23:14:31 ID:zF6y8t+4O

ロナウジーニョ（笑）
場違いもいいとこだな。2年間ならジダンより上？真剣に吹いたわWWW
全盛期だけを評価してロナウドやロナウジーニョが最高とか言って奴は本気でニワカ（笑）

828 ：＿：2008/06/05(木) 23:28:33 ID:6uX+JuEM0

>>813
こういう基地外じみたマラ信者は死ねばいいよ
マラドーナ全てにおいて最高だったわけじゃないぞ
結構凡ミスも多かったし

829 ：＿：2008/06/05(木) 23:29:44 ID:zWK0smuw0

>>826
ある程度サッカーやってる人間なら、マラドーナがどんだけ難しいプレーをいとも
簡単にやってのけてるかわかるよ。俺はジダンを非難してる訳じゃないんだ。
実際、好きな選手の一人だし。ただ、ペレ、マラには及ばんってだけ。
あと、ジダンは長い間様々な選手に詰め寄られて云々って言ってるけど、マラの時代
８０年代後半から９０年代前半、どれだけチャージに対して審判が甘かったか、またそれによって
どれだけ悪質なチャージが横行していたか知らんだろ？
現代サッカーのタックル、チャージに対する厳しい審判は、あまりにもマラドーナに対するチャージ
がひどすぎる（その数も質も）事に端を発してる訳だし、マラドーナを封じる為にゾーンプレスという
革命的な守備方法が確立された訳だし（by サッキ監督）そういうサッカーという競技そのものに影響
を与えるようなオーラがペレ、マラ以外の選手には感じられん。そういう意味ではクライフが３番手に
くるのは納得できるが。

830 ：あ：2008/06/05(木) 23:36:36 ID:AHCv8RvV0

>828
マラドーナがすべてに最高など言ってねーよ、ハゲ

831 ：・：2008/06/05(木) 23:49:17 ID:fOzaXssUO

>>829
詰め寄られた云々は、ロナウド、フィーゴ、リバウド、
ネドベド、ロナウジーニョ、カカとかとの最高の選手の座ね｡

自分はロマーリオを別格だと思ったんだけど
マラドーナとそんなに言うほど差があるとは思えない｡

あと組織的な守備、プレスの中でも中央やや左辺りでプレーし
一人でそれを無に出来たジダンもまたサッカーに影響を与えた選手だと思う｡

832 ：：2008/06/06(金) 00:26:09 ID:JfIkQxni0

>>829
ハジとかよりもサッカー上手いの？
凄いな・・・。

833 ：．：2008/06/06(金) 00:30:52 ID:/dtvCtRWO

ジダンが瞬間風速では誰其に負ける～云々と言う人は大舞台でのジダンの鬼神の活躍を知らないのかね？

834 ：　：2008/06/06(金) 00:38:53 ID:JfIkQxni0

>>826
ペレは動画で見る限りではマラドーナとかよりも凄まじいけど、
いくつかの試合見てみた感想では「う～ん・・・」って感じ。
ペレの絶好調時の試合というのはW杯とかの
日本でも手に入りやすいものではないのかも？
でもペレの凄さは数字が雄弁に物語ってるからな・・・。
マラドーナはかなり波がありそうだけど確かに凄いと思う。
クライフは74年決勝という抑え込まれた試合しか見てないんで何とも言えない。
ジダンはどうなんだろうねえ。
いい時の安定感は凄いけど案外波もあったよね。
長期に渡って最高のチームで中心として活躍したのが大きいのかな？

835 ：　：2008/06/06(金) 00:41:49 ID:JfIkQxni0

>>833
でもさ。
伝説ボレーの試合のMOMとか公平に見ればカシージャスじゃない？

836 ：　　：2008/06/06(金) 00:53:20 ID:yGJkjeaT0

結局ジダン厨も言ってる事マラドーナオタと変わらないな。
自分の主観でジダン凄いと叫ぶだけ。

837 ：＿：2008/06/06(金) 02:07:59 ID:OL/5PU0o0

>>829
悪いが俺は県トレに中学高校と選ばれてましたが

838 ：＿：2008/06/06(金) 05:10:39 ID:QoiRFes00

マラドーナの試合はＷ杯くらいしか見てないが、凡ミスが多かったってどの試合を言ってるんだ？
俺の見た印象は、凡ミスが殆どない選手なんだが。

839 ：あ：2008/06/06(金) 12:13:01 ID:U6cMVooE0

凡ミスは少なかったが、やる気のないプレーは多かった。

840 ：河合：2008/06/06(金) 12:54:53 ID:v7/bm7TwO

薬は論外

841 ：Ｐ：2008/06/06(金) 12:58:37 ID:PgDZSwk40

ジダンは過去欧州では最高の選手だろ

842 ：クライフ厨：2008/06/06(金) 13:32:48 ID:b1w/q4L40

実際にリアルタイムで観てるのがマラ、ジダヌだけなんだが
クライフ信者としてクライフ絡みのVTRはかなり観ている

ベレは1試合通して、観た事が無いから評価無し

ジダヌはマラクライフバウワーの3人とは並べられんよ
まず時代の違いで全てにおいて影響度が違い過ぐる
3人の試合はまず彼らがいて成り立つ(負けても勝っても）

実績、技術云々はジダヌは並べても3人のカリスマ性には足元にも及ばない

マラ＝クライフ＝バウワー　＞＞＞ジダヌ　　　評価無　ベレ

腰の高い姿勢から先を読んで相手を置いて行くクライフのスピードはまさに神　
マラのパワーと技術のドリブルも神
バウワーの試合を読む力と統率力（当然技術も有）　リベロを確立は神
ジダヌのテクニックも神がかっていたが、3人より上かは疑問

ジダヌがもっと前の時代に生まれていたなら足元には並んだのかもしれない

843 ：-：2008/06/06(金) 15:35:31 ID:WHYNRPofO

どうもジダン信者はロナウドを安く見て困る。ロナウドを超えてないのに
なぜマラドーナに肩を並べられる？ん？

844 ：あ：2008/06/06(金) 15:48:54 ID:i4gKAk+/0

830
＞マラドーナがすべてに最高など言ってねーよ

だよな、全てにおいて最高になれなかった選手だからな

スピード
マラドーナ＜ペレ、クライフ
ドリブル
マラドーナ＜ベスト
FKとパス
マラドーナ＜ジーコ(FK限定ならプラティニも)
得点力
マラドーナ＜プラティニ

得意な分野全てで一番になれなかったからな

845 ：：2008/06/06(金) 16:59:15 ID:OXsWZSAl0

スピードならペレ、クライフよりもロナウドの方が上だろ？
クライフ信者はいつも「30メートルなら世界最速と言われた」と言うけど
それ言うならロナウドは「サッカー史上最速」って言われてたしなぁ。
売り文句を素直に信じるならロナウド＞クライフだよな。
クライフの売りはスピード以上に状況判断力じゃないのか？

846 ：名無しさん：2008/06/06(金) 17:43:10 ID:MAt22V7F0

昔の選手を現代に例えると

ペレ→ロビーニョの超強化版

クライフ→ゲームメイクできるメッシ

皇帝→フィジカルが強化されたピルロ

こんな感じか？

847 ：クライフ厨：2008/06/06(金) 17:57:17 ID:b1w/q4L40

>>クライフ信者はいつも「30メートルなら世界最速と言われた」と言うけど
>>845
それは本読んで齧っただけの人だと思うよ　

試合観ればそうは思わないはず(30m世界最速って.....）
相手守備陣の重心の反対にトラップや抜け出すのが上手い
だからスピードが異常にある様に観える(言われる）
彼の姿勢でプレイする鬼フィジカルを持つ選手も未だ観たことがない

3人共分かりやすい特徴として例を書いたつもりなんだが
　＞＞＞腰の高い姿勢から先を読んで相手を置いて行くクライフのスピードはまさに神

4人を比較してスキルやフィジカルや戦術眼（状況判断等）違いがあるが
現役時、今現在でも3人（マラ.クライフ.バウワー）のカリスマ性と影響力はジダヌでは並ぶﾞ事は無理と書けば良かったかな
　

848 ：。：2008/06/06(金) 18:58:32 ID:l6+GQ06q0

逸話や実績をみるかぎりペレ、マラドーナ、クライフの三人は別格中の別格なんじゃねーか。
長年記者をやってるティベール氏も言ってるし。
ディステファノはあまりにも古すぎて判断不能

849 ：　　　：2008/06/06(金) 19:38:31 ID:ZzkoffAC0

ステファノは試合を通して見てすごさが分かるタイプじゃないの。
ビデオが残ってないんだからどうしようもない。
>>847
物理的なスピードじゃ不可能なほどの引き離し方をするよね。
本人が言う通り、走り始めるタイミングが早い(そして読まれないフォームで走る)んだと思う。

850 ：-：2008/06/06(金) 21:00:22 ID:y4YMsKfx0

俺も中高県トレだった物として言わしてもらうとマラドーナがジダンより明らかに上とは言えんと思うよ（時代、時代でのサッカーを考慮すると）
今は何が難しいってボールを持ちすぎずに良いプレーをする事と感じるからねえ
だから今のサッカーにおいてあれだけのパフォーマンス（ドイツｗｃとかでの）は俺はちょっと神レベルと思うよ
ブラジルメディアも敗戦後、あの瞬間レジェンドから神になったとか言ってたけど

851 ：あ：2008/06/06(金) 21:41:17 ID:U6cMVooE0

＞850
マラドーナをリアルで見てないからですね
君の中高って最近でしょ？

852 ：　　　：2008/06/06(金) 21:45:07 ID:mSAy10cb0

>>849
トップスピードが速いのは勿論なんだけど、急加速、急減速、鋭角的な方向転換
などスピードを操る能力がまた天才的。軽量級ならでは身のこなしだね。
でもさらに速いのは思考スピードだね。敵の読みを裏切る感覚が天才的。

853 ：.：2008/06/06(金) 23:57:00 ID:HwZsnLqYO

マラドーナをリアルに見てたプロ選手で
ジダン推しの人もいるんだし、サッカーをしてたら
リアルで見たら必ずマラドーナを選ぶとは限らないと思う。
リティやマテウスは、マラドーナやペレのような昔のスーパースターが、
現代でも今のトップ選手を上回る活躍を出来るかには疑問符付けてたしね。
考え方、感じ方の違いは誰にでもあるもんだ。
いくらサッカーが上手くて、かつ知識も観戦経験も豊富だとしても
若き日に憧れた選手達が特別に見える、
というのも至極当然な感情だと思うしね。
それが分かってても俺自身はマラドーナだけは別だと信じたいんだがね･･･。

854 ：＿：2008/06/07(土) 00:33:13 ID:QEPIdNk+0

ごめん。リアルにおれ元プロのサッカー選手なんだけど。
マラの右に出る選手はいないよ。ペレでさえも。

855 ：_：2008/06/07(土) 00:37:06 ID:kBTqUQD/0

プロでも色んな意見があるでしょ

856 ：：：2008/06/07(土) 00:47:31 ID:j3GWJVskO

クライフはプレーの時極端なガニマタからインサイドでは普通は無理な方向へタッチするよな。
あれが強力な切り返しに繋がってるのじゃないかと。
ただ絵的にはあんま好きじゃない

857 ：＿：2008/06/07(土) 00:47:48 ID:nA2/P7Mu0

ボールタッチの柔らかさとか両足の使い方をみると
足元のタッチはジダンが上に見えるんだけどな

858 ：０：2008/06/07(土) 00:59:58 ID:VV5qThhY0

ボールタッチも足首も柔らかさはマラドーナが上
ジダンとマラドーナを比べんなよ

859 ：850：2008/06/07(土) 01:00:07 ID:ojflilP20

悪いがあまりプロを推すとプロを叩くぞ
俺より技術的に遥かに下手な奴もいるわけで

860 ：・：2008/06/07(土) 01:18:26 ID:ewwTMtkF0

1999年頃にメディアで頻繁にでてた20世紀のランクでは大体ペレ＞マラ＝クライフ＞ベッケンバウアー＞プラティニくらいな
感じだったな。

861 ：：2008/06/07(土) 03:28:14 ID:3+RHG8rW0

稀にクライフ＞マラドーナにしてるのもあったが
ほとんどはマラドーナ＞クライフだったと記憶してるが。

862 ：844：2008/06/07(土) 04:16:00 ID:qqWYznd80

正直、狂ったマラ信者にボロクソに叩かれると思ってた

>>829
とりあえず小学生の時に県大会準優勝、その後も特定のチームもサッカー部にも所属しなかったけど
15才で病気になるまでサッカーやってた俺でも
マラ信者が言うほどのマラドーナの凄さなんて分からないんだが

それと、ファールに関しては、ペレやクライフの時代の方がもっと酷かった
だからクライフは手抜きのサッカーをする技術を身に付けていた

それと、勉強家のサッキのゾーンプレスはマラドーナだけを止めるために作ったシステムじゃない
(ただ、最も押さえ込みたかった選手がマラドーナだったが)
モデルはトータルフットボールだし、原点はマジックマーシャル

あまりに知ったかぶりの知識をひけらかすのは見苦しいぞ

863 ：＿：2008/06/07(土) 05:45:51 ID:I0B2pa/A0

クライフって今じゃそんなにマスコミに取り上げられないでしょ？
ジダンもそうだけど。
ペレ、マラドーナは頻繁に出てくるからね。
やっぱカリスマ性、注目度が他とは違うよ。

864 ：あ：2008/06/07(土) 05:55:19 ID:kwsz/ZUA0

ジダンは知らないが、クライフのマスゴミ嫌いはガチだから

865 ：＿：2008/06/07(土) 07:34:33 ID:QEPIdNk+0

>>862
お前、「知ったかぶり」ってその言葉そのまんまお前に返してやるよ。
マラドーナの時代より、ペレ、クライフの時代のファールの方が酷かったって
事実誤認もはなはだしいぞ。おれが、ペレよりマラの方が凄いって言ってるのは
ペレの時代のディフェンスなんて屁みたいなもんだからさ。

866 ：_：2008/06/07(土) 07:46:14 ID:999l7Rad0

>>862
そういう頼まれてもない自己紹介するやつは、大概うそ。

867 ：　：2008/06/07(土) 08:54:36 ID:x/L3QfcJ0

>>864
マスコミ嫌いはマラドーナも負けてないでしょ。

868 ：あ：2008/06/07(土) 08:57:16 ID:sajUftYEO

なら俺の素晴らしい経歴を紹介をしよう。
小学校で地元のサッカーチームに入る。メキメキ上達し中学はクラブチームのテスト合格。県大会は楽勝で優勝、クラブユース選手権にも出た。県選抜にも入った。カレカにも会えた。しかし普通科の高校に行ってもうた。続けたけどチーム弱すぎてｵﾜﾀ
こんな俺だけどジダンが一番すげえ。ズバ抜けてると思うぞ

869 ：ど素人の印象論ですが：2008/06/07(土) 09:13:07 ID:x/L3QfcJ0

>>846
俺もクライフのドリブルってメッシに似てると思ったな。
でもクライフよりもベストの方がよりメッシっぽいかな。
つか、ドリブルの技術ならベストの方がクライフより上に見える。

クライフのドリブルはコース取りが抜群に上手い印象。
現代ならカウンターの申し子になりそう。
そういう意味じゃカカっぽい？

870 ：.：2008/06/07(土) 10:37:32 ID:kDAP+bm/O

ﾌﾟﾚｰｽﾀｲﾙがまったく同じならその完成度を比較する意味はあるがそもそも違うんだから優劣をつける意味はない。みんな素晴らしい選手さ！それでも比べたければﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞとかｼｭｰﾄ技術とかそういうのに区別して分析したほうがよりﾛｼﾞｶﾙだと思う。

871 ：V：2008/06/07(土) 10:59:28 ID:VV5qThhY0

）868

お前みたいにJリーグ始まってからのサッカーしか知らない初心者は
はマラドーナ知らねーだろ
ジダンを崇拝してろよ

872 ：、：2008/06/07(土) 11:10:37 ID:cdYorqA0O

>>865
ペレの時代の方がファールは醜かったでしょ。
なんせイエローカードが無いから本当にやりたい放題だったらしい。
相手のエースをいかにして潰すかみたいなのもあって、そうした風潮のせいで
有望な選手がどんどん引退に追い込まれたんだって。
ワールドカップでイエローカードが導入されたのも、ペレへのファールが
あまりに酷くてペレが抗議したからじゃなかったっけ？

873 ：862：2008/06/07(土) 12:55:42 ID:xLIshpxb0

＞ある程度サッカーやってる人間なら、マラドーナがどんだけ難しいプレーをいとも
＞簡単にやってのけてるかわかるよ。

て書いてあるから、ある程度サッカーやってたけど
俺はマラ信者が言うほどのマラドーナの凄さが分からないって言ってるだけ

マラドーナはマスコミ嫌いなのか？
10番の夜とかバラエティー番組やってるんだから、マスコミ好きなんだと思ってた。

874 ：・：2008/06/07(土) 13:05:20 ID:ewwTMtkF0

実際のとこペレ＞クライフ＞マラドーナ＞べっケンバウアー＞ロナウド＞ジダンくらいじゃねーか。
マラドーナはドーピングや睡眠薬仕込むなど卑怯なとこがあるのがマイナスだな

875 ：＿：2008/06/07(土) 13:59:21 ID:OoJhy4mp0

よくテクニックはマラドーナ最高という意見を聞くが
テクニックはやっぱジダンが歴代最高だった気もするんだけどな

876 ：　：2008/06/07(土) 14:00:05 ID:atzL0NoT0

皇帝はDFでここにいる点である意味一番すげーよな。
FW、MF（ついでにGKも）の中で史上最高の選手決めるって事になったら
ものすごい意見が割れるだろうけど
DFの史上最高の選手ってほぼ満場一致で皇帝だろ？

877 ：＿：2008/06/07(土) 14:02:13 ID:OoJhy4mp0

皇帝はあの時代だからリベロがやれただけで
今の時代ならセンターハーフとかになりそうだけどな

878 ：　　　　：2008/06/07(土) 15:06:41 ID:hs5XnMvu0

>>872
ペレに対するファウルで、何もないところで蹴りを入れて、起き上がるところを
待ってまたけりを入れてる動画があるな。

879 ：：2008/06/07(土) 17:27:29 ID:x/L3QfcJ0

>>872
ペレの時代から警告退場という制度はあったよ。
有名な話でガリンシャが62年W杯の決勝は出場停止だったはずなのに
何故か特例で出場が認められたって逸話がある。
カード導入はペレの抗議のためではなくて、
言語の違いから審判の指示が伝わりにくいことから工夫されたものだったはず。
ただし、交代制度がなかったから退場になっても
潰したもん勝ちという側面はあったらしいね。
>>873
エアガン事件とかマスコミとのトラブルでは有名でしょ。

880 ：・：2008/06/07(土) 18:24:44 ID:CnBmTAYGO

はっきりいって実力ならペレよりマラドーナよりロリーマオが一番だ｡

881 ：　　：2008/06/07(土) 19:00:48 ID:atzL0NoT0

ペレ、マラドーナ、ロマーリオあたり見ると
「ひょっとしてサッカーって170センチ前後が一番いいのか？」と思っちゃうよな。
クライフもこいつらよりはデカイけどオランダ人としては一般人以下の体格だし。
ロナウドはもし１０センチ小さかったら膝壊さなくて本当に史上最高の選手になってたりして。

882 ：　：2008/06/07(土) 20:54:13 ID:px5KnWxb0

>>874
ペレ≧マラドーナ＞クライフ＞ベッケンバウアー＝ジダン≧ロナウド
くらいじゃない？
まず時代もポジションもプレースタイルも違う選手の実力を
客観的に比較するのは不可能。
だから一般的にどう思われてるのか、が重要だと思う。
嫌いな人は「マラドーナが如きが！！」と思うかもしれないけど、
残念ながらペレ、マラドーナと併称されることが一般的になってしまってる限り、
ペレとマラドーナがビッグ２でいいと思うよ。

883 ：あ：2008/06/07(土) 22:06:50 ID:w+1fEH/r0

>>881
そういえばクライフは180cmを越えるといい選手になれないって言ってたな
しかし、それは愛弟子のファンバステンとかに覆されたけど

884 ：　　　　　：2008/06/07(土) 23:56:03 ID:hs5XnMvu0

>>869
止まった状態からの抜き方は、フィーゴが近いと思う。

885 ：　　：2008/06/08(日) 00:01:13 ID:hs5XnMvu0

>>883
まあ、フリットもファンバステンも、それぞれ大きな故障をしたという点では、やっぱりあたってるよな。

886 ：　　：2008/06/08(日) 02:29:03 ID:VGsdg6IJ0

しかしクライフのその言葉はオランダのサッカー少年達を絶望させたんじゃないかｗ
なにしろオランダは成人男性全体の平均が180を超える巨人の国だからな。
日本で言えば170超えるといい選手になれないと言われるようなものだ。

オランダ人にしては貧弱な身体のクライフがコンプレックスで言ったのかもしれん。
（信じられないけどクライフは体格不良で兵役落とされたらしい）

887 ：ルーレット：2008/06/08(日) 02:32:43 ID:qCzMtD0kO

ジダンは大柄だが大怪我をしていない件

888 ：　　：2008/06/08(日) 02:42:11 ID:VGsdg6IJ0

まぁ別に大柄でもいい選手はいっぱいいるし
なんだかんだで世界のトップクラスは180超えが大半だからな。
しかし、その中でサッカー史における不動のビッグ2が両方小柄だと
「真の最強」になるには180超えちゃあかんのか、って気がしてしまう。

889 ：　：2008/06/08(日) 02:50:40 ID:eE4Ag2JI0

というかここロマーリオ、バッジョ世代以降に
世界最高と言われた選手ってほとんど180あると思う。
ジダン、ロナウド、フィーゴ、リバウド、ロナウジーニョ、カカ、Cロナウド・・・。
時代が変わったんだね。

890 ：　：2008/06/08(日) 02:56:33 ID:eE4Ag2JI0

というか皇帝も見た感じでは180超えてるんじゃない？
ディ・ステファノ、プスカシュ、ミュラーは背が低そうね。
エウゼビオやガリンシャやベストも180あるようにとても見えない。
ジーコもない。
リベリーノもない。
ルンメニゲは確実にある。
プラティニはあるようにもないようにも見える。

891 ：あ：2008/06/08(日) 03:08:13 ID:hXc6lWYZO

自分が監督なら、クライフかジダンが欲しいかな
ファールの質が云々もわかるけど
プレイするスペースの問題はどう考えてる？
昔は、ディフェンスがザル→ファール覚悟でスライディング→質の悪いファール
今は、ディフェンスが整備された→カード貰うラフプレイする必要性減→悪質ファール減ってイメージが有るんだけど・・

892 ：マラドーナ：2008/06/08(日) 03:17:25 ID:l6l2NCnSO

俺もあのお薬にさえ手を出さなかったら、プラティニに近いポジションだったな・・・・

反省するがお薬はやめん！！！！！！！！！！！！！

893 ：あ：2008/06/08(日) 06:58:16 ID:D7Jwfgab0

>>886
かも知れないな(コンプレックス)
それを聞いたオランダのサッカー少年はどう思ったんだろうか？
でも、皇帝は180cmあったから、皇帝に対しての皮肉かもしれない。

894 ：a：2008/06/08(日) 09:02:03 ID:8n9qxMEQ0

>>869
俺はクライフに一番似てるのはカカだと思う
マラドーナとは全然似てないし、メッシとも似てない
＞ドリブルの技術ならベストの方がクライフより上に見える。
は同意、クライフはスピードにものを言わせるドリブルだから

メッシに一番似てるのはマラドーナ
上記はサイドから内側に入ってくるタイプ

クライフはスピード任せで中央突破
そんな感じかな

895 ：　　　　　：2008/06/08(日) 09:59:11 ID:BqcwzLy60

一応、オランダは今も昔も代表の平均身長は国民のよりも低いらしい。

896 ：p：2008/06/08(日) 13:12:27 ID:zsY1B1kV0

金田がベッケンバウアーについて少し語っている。
ガイシュツだったらすまん。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/euro/08/text/200806060011-spnavi.html

897 ：：2008/06/08(日) 18:55:51 ID:LL5JzE/00

たしかにカカを軽量化したらクライフに似るかもね。
だがクライフがスピード任せってのは暴論だな。
あんなに敵の虚を衝けるプレイヤーはめったにいない。

ポジションは違えどファンバステンもジダンと同等の能力を持ってたと思うな。
ここ２０年の欧州で最高のFWとMFだろうな。

898 ：あ：2008/06/08(日) 20:09:54 ID:Gg4gU4ZT0

単純にクライフはスピード任せって思ってないから
(でも、クライフの凄さを語るには、スピードが一番いいと思ったからそう書いた訳で)
でも、クライフのドリブルはスピードが無ければ真似さえ出来ないでしょ
あんなケタハズレのスピードでコントロールして
相手の逆をとって抜いて行った事が一番の凄さだと思ってるよ

899 ：　　　：2008/06/08(日) 21:50:58 ID:BqcwzLy60

スピードっていうか緩急だな。
カウンター時でない時は、ボールをもらって一瞬止まってから
抜きにかかるところがフィーゴを感じる。

900 ：あ：2008/06/08(日) 22:02:06 ID:4O3w2/rR0

>>899
あの加速力は異常でしょ

901 ：　　：2008/06/09(月) 03:44:39 ID:luQ4S3qs0

1位　マラドーナ
2位　ペレ
3位　クライフ
4位　ジダン
5位　バラック

だろうよ

ところでこのメンバー選んでおきながら
プラティニいないのはどういうことだ

902 ：a：2008/06/09(月) 03:48:52 ID:NpnslWhv0

怪我する前のロナウド（ブラジル）が最強
次にマラドーナ
ペレ
の順

903 ：！：2008/06/09(月) 04:16:51 ID:Y78KYlI30

全部カスだな

ペレ　父親失格
マラ　廃人
クラ　見合い持ちかけたりする近所のババアの様な存在。悪い意味で一言多い
ハゲ　決勝限定禿ヘッドで点取らずに赤紙って世界規模のネタ
ベケ　裏でコソコソして政治力発揮とか時代錯誤

904 ：クライフ厨：2008/06/09(月) 11:00:13 ID:7y8xPADy0

>>903
ﾜﾛﾀ！

今のバルサヲタには（アヤクシードにもかな）クライフはそう見えてるはずだし他もその通りだな
マラのキャリア終了後の醜態とクライフの頭の回転からくる意味不明語録はそれだけで充分レジェンド

全体的にバウワーの評価が低いのが気になるんだがポジの影響かな
スレタイが○VS○VS○　なんだが彼らのいたチーム（トップフォーム）で試合したらドイツは強いな
周りのメンバーが凄かったのもバウワー評価が少し低めの理由になる１つの理由かもしれん

にしても試合観てないと思われるﾔｼの書き込み多いな
クライフバウワー達は試合通して観ないと凄さはわからんよ
好き嫌いと試合を観た数で評価が違うのは仕方ないが
○○だからこいつが１番と明確に書いたほうが面白いのかもしれん

スキルフィジカル、ピッチ内外含んだ影響力(時代背景含）　総合したらマラもヨハンもバウワも並び立つ
ベレは数字とゴールシーンの動画だけじゃ俺にはわからん（レジェンドには違いないが）

ジダヌは確かにスキルは凄かった
１瞬でVTR巻き戻さねば何をしたかわからん様なトラップとボールコントールを見せていた
しかし上の３人とは並べられないな　髪がフサフサにでも成れば有る意味レジェンドだが....

905 ：・：2008/06/09(月) 18:41:50 ID:PDj2NJkP0

はるか昔からサッカーを見てきた人によれば
ディステファノ＞ペレ＞マラドーナ＞クライフ＞ロナウド＞ベッケンバウア＞ジダンの順で
間違いないらしいよ

906 ：。：2008/06/09(月) 19:27:57 ID:dUx//kvwO

ディステファノは「自分にはヘディングが無いからペレだけには勝てない」
みたいな事言ってなかった？

907 ：：：2008/06/10(火) 01:13:04 ID:jumYA4ui0

もし次スレやるならロナウドも入れろよ

908 ：あ：2008/06/10(火) 02:29:13 ID:yT9F4diEO

ペレの地位は不動だから外しても構わないね。
マラドーナ、クライフ、ジダン、ロナウドこのメンバーかな。

909 ：ん：2008/06/10(火) 02:46:36 ID:5fnS/b3a0

人として全員カス

更にロナウドなんて恥の総合商社や～

910 ：_：2008/06/10(火) 02:51:27 ID:yjleDR5S0

クライフはディステファノより俺が上って言ってた。

911 ：：2008/06/10(火) 10:55:37 ID:6+NRgKew0

>>906
ディステｒファノはマラドーナの事も明らかに自分より上だと言ってた。
と言うか同胞ということもあってか
ディステファノはペレよりマラドーナ贔屓だよ。

912 ：あ：2008/06/10(火) 11:25:01 ID:yT9F4diEO

モドリッチってクライフ2世らしいね。確かに顔はよく似てるわ。

913 ：あ：2008/06/11(水) 05:34:17 ID:m8ESXmWh0

>>908
プラティニも入れてくれよ

関係ないけど、EURO2008はドイツが優勝すると思う
今大会ほど、イタリアが機能しないのを見た事無いし
オランダの強さはバステンの影響か？
クライフが監督やってたら恐ろしい事になりそうだ。

914 ：・：2008/06/11(水) 13:17:56 ID:uFzRo73h0

プラティニ入れるんならジーコとロマーリオも追加で

915 ：　　　：2008/06/11(水) 14:37:35 ID:8Lze3h6Q0

ペレマラは不動だから外していいでしょ。
歴代で世界最高の選手は？ってので大体はこの二人のどっちかだし。

916 ：；：2008/06/12(木) 00:32:55 ID:sKA8ObBz0

伝説のディステファノがいるだろう

917 ：_：2008/06/12(木) 06:06:36 ID:dad3UkBk0

マラドーナはペレよりディステファノが上と言い、
ペレはマラドーナよりディステファノが私の好みだと言い、
ディステファノはペレマラは自分より上だと言います

918 ：：2008/06/12(木) 13:02:04 ID:8hp/Wp5G0

ペレはよく知らないがマラドーナはやや過大評価だな。
その才能はもちろん史上でも屈指のものだけど、同時代のジーコや
プラティニと比べてもその差は言われるほど大きくなかった。
86W杯前はプラティニが世界最高の選手と言われてたしね。
見方によるがクライフの方が上と考える人も少なくないだろう。

同様にジダンもやや過大評価だな。

919 ：あ：2008/06/12(木) 13:58:07 ID:cNDaB9/f0

>>918
同意、俺から見ればマラドーナより皇帝やクライフやプラティニの方が上

ところでさ、皇帝に足りないものってあるの？
守備は鉄壁、統率力は世界最高、シュートは鬼、ドリブルも上手い
ロングパスの精度は高すぎ、実績も文句無し、ゲームメーカもやってた
スピードだけはクライフやペレやロナウドに劣るけど、こいつらがバケモノすぎるだけ

欠点らしきものは見当たらないし、過小評価すぎないか？

920 ：；：2008/06/12(木) 14:32:08 ID:sKA8ObBz0

皇帝は監督としての才能もあるしな。
でも大抵のランクではクライフ＞ベッケンバウアーとなってるんだよな

921 ：あ：2008/06/12(木) 15:21:49 ID:zlaBrbNX0

詳しくは知らないけど
当時のアヤックスVSバイエルンの対戦成績が少なからず影響してると思うし
クライフの方が技とかで有名だからじゃないか？

922 ：　：2008/06/12(木) 15:33:43 ID:1LIQZq890

過大評価なんてものはこういうものにはないよ。
評価されたもん勝ちの世界。
70年代贔屓の人がいくら頑張っても
ペレ、マラ＞クライフ、皇帝という流れが今後変わるとは思えないな。

923 ：あ：2008/06/12(木) 15:46:39 ID:lGG0oUF80

でもマラドーナの評価って波がありまくりだよね
一方ではペレ以上で世界最高と言われてて
一方では歴代の名選手がベスト5にさえも評価して無かったり

ちなみに俺の独断の評価
皇帝≧クライフ＞ペレ＞プラティニ＞ロナウド＞ミュラー＞ベスト＞ジーコ＞ロマーリオ＞カカ
マラドーナはTop10にも入らないんだが、あくまで俺の独断の評価な

924 ：あ：2008/06/12(木) 15:48:29 ID:lGG0oUF80

付け加えると、得点力限定なら
マラドーナ＜インザーギ

925 ：：2008/06/12(木) 16:06:44 ID:1LIQZq890

まあ知っての通り問題が多い選手だから嫌いな人は大嫌いだろうね。
バロンドール受賞者投票に関して言えば
ほぼ全員が投票したのはペレだけじゃなかったか？
クライフやベッケンバウアーも５位以内に入れてない人が結構いたかと。
どっちにしてもあの頃に比べてもクライフ、皇帝世代よりも
マラドーナ世代が影響持ち始めてるだろうし、逆転は今後もないと思うよ。
今後はマラドーナがペレに近づくが抜くことは出来ず、
その内にジダン、ロナウド世代が影響を持ち始めてマラドーナを猛追。
クライフや皇帝はやや後退、という流れになって行くと思う。

926 ：　：2008/06/12(木) 16:08:53 ID:1LIQZq890

>>919
得点力じゃね？
MF時代も含めてクラブ、代表共に傑出した得点力は見せてないんじゃない？
この点だけに関して言えばマテウスの方が上かと。

927 ：：2008/06/12(木) 16:20:51 ID:8hp/Wp5G0

一度マスコミに祭り上げられ世界的に認知されるとなんでも評価されちゃう傾向がある。
例えば美術評論家に言わせるとピカソの絵画にも当然のことながら駄作はあるが、ピカソ
の絵画というだけで莫大な市場価値が付与されてしまう。
サッカー選手ならそれほど活躍していない試合でも、目に見えない影響力を発揮していると
言われたりする。
大衆ってのは絶対的な存在を欲しがるからね。
そういう訳でワールドカップ優勝が持つ意味は大きいな。

928 ：、：2008/06/12(木) 16:58:16 ID:Do9VN6rk0

す

929 ：あ：2008/06/12(木) 17:12:41 ID:kdJy2UMq0

>>927
ロナウジーニョがその典型例だと思うけど
ほとんどの人はそう思って無いのが現実

サッカーと芸術では違いすぎるんじゃないか？

930 ：い：2008/06/12(木) 18:46:56 ID:xalHsKLo0

>923
俺の独断の評価
ペレ＞マラドーナ＞皇帝＝クライフ＞プラティニ＝ジーコ＞ロナウド＝ジダン＞フリット＝ファンバステン

931 ：　　　：2008/06/12(木) 21:49:06 ID:pZa3KfWc0

参考にもならんが、サッカー名選手館のサイトでは
ペレ、マラドーナ、皇帝、クライフ、ディスティファノ、ヤシンの6人がSSSで
ジーコ、プラティニ、ジダンはSSだったな。

932 ：あ：2008/06/13(金) 07:06:52 ID:qclOL9qD0

そういえばほとんど出て来なかったな
＞ヤシン

933 ：.：2008/06/14(土) 18:03:38 ID:aOYOu/i+0

＞

934 ：こんなんどうでしょ？：2008/06/14(土) 18:48:53 ID:fdS+hH+w0

SSS：ペレ、マラドーナ、ディスティファノ、クライフ、皇帝
SS：ジーコ、プラティニ、ヤシン、エウゼビオ、ロナウド
S：ジダン、ロマーリオ、ファンバスデン、ガリンシャ
A：バッジョ、ベスト、チャールトン、プスカシュ
B：マテウス、ミューラー、ムーア、リバウド、バンクス
C：フリット、ルンメニゲ、ロナウジーニョ、バレージ

935 ：_：2008/06/14(土) 18:53:10 ID:shA6icYe0

>>931
結局は管理人の主観に過ぎないな。
ランク分け自体大雑把だしね。
まあ、あまりに細かくやりすぎても直すのに疲れるだろうけどｗ

936 ：a：2008/06/14(土) 19:21:28 ID:SxTjM1XX0

>>935
こんな事を書くと、このスレの存在意義が失われそうなんだけど
よほどの論外な選手でも書かない限り
自分の好きな選手が一番、これが結論だと思う

大抵はペレが一番になるけど、俺みたいに皇帝とクライフを1番2番に持ってくる奴も居るし
マラドーナが世界最高って言う奴も居る

まぁハッキリ言って時代が違うし、直接対決も無理だから、世界最高を決めるのは無理
だから、いろんな選手が出てきて、それを楽しむのが現実的だと思うよ。

937 ：_：2008/06/14(土) 20:19:15 ID:shA6icYe0

>>936
俺もそう思うよｗ　
大好きな選手がランク低く付けられると腹立つしなｗ

でも、一つの指標としてはありかなとも思うし、星の数ほどいる選手達に
ランクを付けたくなる人たちの気持ちも理解はしている。
まあ、正確なランクなんてそもそもどこにも存在しないんだけど。

938 ：　　　：2008/06/14(土) 23:42:48 ID:+jFCiTdb0

>>934
昔の選手はよくわからんがプスカシュとミュラーが低すぎると思う。
こいつらは実績はロナウドクラスだろ？
逆にバッジョはイケメンと同ランクで十分。

939 ：/：2008/06/15(日) 18:20:34 ID:kjnZ+pIf0

は

940 ：：2008/06/15(日) 18:37:15 ID:K0MrxuLDO

ジダンとロナウジーニョが消えた今
やっぱり今クリロナが世界最高なんかねぇ
ディステファノとか国籍どこ？

941 ：ああ：2008/06/15(日) 18:43:31 ID:0mT1+MHq0

数字だけの評価は全然あてにならないよ。
ミュラーとか一説ではシュート以外高校生並とすら言われていたし。
ビデオとか色々見ると分かると思うが、今と昔では全然スタイルが違う。
技もポジショニングも圧倒的に現代の方が優れている。
正直８２年より昔の選手はどれも過大評価がすぎる印象。

でもそれを考慮しても異次元の選手はいた。
「ペレ、ベスト、エウゼビオ、クライフ」
特にエウゼビオは凄かった。パワーだけかと思ってたが、
足元が上手すぎる。ドリブルもシュート精度も完璧だった。

>>934
悪いけどＧＫはシュマイケルが歴代最強だと思う。
昔の神格化されたＧＫよりもよっぽど凄い。

942 ：ば：2008/06/15(日) 19:01:27 ID:fwod/Cpf0

SSSS・・・ペレ、マラドーナ、クライフ、皇帝、ディステファノ
SSS・・・ジーコ、ジダン、ロナウド、プラティ二、プスカシュ、ミュラー、エウゼビオ
SS・・・ロマーリオ、ガリンシャ、ヤシン、ファンバスデン、ベスト、チャールトン、ムーア
S・・・リバウド、フリット、マテウス、ルンメ二ゲ、ロナウジーニョ、バンクス、バレージ
A・・・ロッシ、ゾフ、マイヤー、ネッツアー、カントナ、ライカールト、ザマー
B・・・ケンペス、リーバ、べルカンプ、ゼーラー、アルベルト、ストイコビッチ
C・・・バッジョ、べッカム、ロベカル、クリンスマン、ブライトナー、デルピエロ

943 ：名無しさん：2008/06/15(日) 19:12:09 ID:Ef37l1BD0

>>942
ストイコビッチがそこじゃお前のランクなんか見る価値すらないな

944 ：あ：2008/06/15(日) 19:30:29 ID:Zof4ppiLO

>>940
ジダンは引退したが、まだロナウジーニョは現役だけど…

次のスレはマラドーナ、クライフ、ジダン、ロナウジーニョだな。

945 ：_：2008/06/15(日) 19:40:35 ID:5fH/ILh40

>>943
ストイコビッチはもっと下だよな

946 ：　　：2008/06/15(日) 20:32:42 ID:6keAE+Ig0

ここまでくるとまずポジションごと分けたほうがよくね

947 ：．：2008/06/15(日) 21:14:56 ID:fNq1FBjkO

キエフ時代のシェフチェンコってどこらへんすか？

スゲー衝撃を覚えた記憶があるんだが。

948 ：　　　　：2008/06/15(日) 21:37:52 ID:qemyRUUH0

そういえば、キエフ時代のシェフチェンコを、ティベールはクライフに似ているっていってたな。
ファンバステンの再来だとはよく言われていたけど。
よく考えたらファンバステンにはあんまり似てない。

949 ：　　　　：2008/06/15(日) 22:01:16 ID:qemyRUUH0

>>941
ミュラーについては、逆にすごい選手ではあったけど結局同時代ではバロンドールに
かすっただけという評価の方が参考になるんじゃないの。
今のバロンドーラーのほとんどよりも上だとは思うけど、70年代のヨーロッパはいい選手が多すぎたと思う。

950 ：_：2008/06/15(日) 22:14:53 ID:5fH/ILh40

>>948
確かにシェフチェンコは走り方とかクライフに何となく似てるな。

951 ：ああ：2008/06/15(日) 22:30:07 ID:bqrdsEIE0

ＦＷ、
ＳＳ、ペレ、ロナウド
Ｓ、　エウゼビオ、クライフ
Ａ、　ファンバステン、バティ、ルムメニゲ

ＭＦ、
ＳＳ、マラドーナ、ジーコ
Ｓ、　ベスト、プラティニ、ジダン

ＤＦ、
ＳＳ、ベッケンバウアー、コーラー
Ｓ、　バレージ、シレア

ＧＫ、
ＳＳ、シュマイケル
Ｓ、　ブッフォン、カーン、チラベルト
Ａ、　名前だけのＧＫ達、

952 ：あ：2008/06/16(月) 01:34:49 ID:JGcnMzF30

あれだけ3トップにこだわってるクライフは
今のオランダの4:2:3:1をどう思ってるんだろ？

953 ：あ：2008/06/16(月) 10:11:51 ID:wmQ9hxQAO

EUROでオランダが点を取った時にクライフが映るんだよな。
クライフは当然拍手はしてるけど、そこまで喜んだ顔はしてなかった。
てか、なんか引きつった笑いを浮かべてた。

ま、俺の見る感じだけど

954 ：・：2008/06/16(月) 15:41:48 ID:VKtcqlz/0

イ

955 ：　　　：2008/06/16(月) 19:46:56 ID:t0+68Hbw0

ミュラーはＦＷとしては一つの究極型だと思うよ
ただサッカー界の歴代最高選手とかいうくくりとは何か違う。
上手く説明できんが。

956 ：_：2008/06/16(月) 21:05:53 ID:vP78I9LZ0

>>952-953
今はクライフとファンバステンの仲が冷えてるという話はあるぽいな

957 ：・・・：2008/06/16(月) 22:29:07 ID:x1+cbDtV0

インドの狂虎＞神様＞神の子＞皇帝＞新将軍＞空飛ぶオランダ人

こんな感じでいいんじゃない。

958 ：14番：2008/06/16(月) 22:38:13 ID:Zo7qgknDO

一個人、ﾌﾟﾚｲﾔｰとしてならﾏﾗﾄﾞｰﾅでしょ。
ただその後のｻｯｶｰ会に影響を与えてるのはｸﾗｲﾌ、ﾍﾟﾚ
なんじゃね。
だからｸﾗｲﾌ・ﾍﾟﾚのほうがﾏﾗﾄﾞｰﾅより存在が大きく感じる。

959 ：あ：2008/06/17(火) 00:26:16 ID:ZkE2302w0

＞インドの狂虎、悪いけど分かりません

あと、その後のサッカー界にペレはあまり影響を与えてないと思うんですが
何かしたんですか？

960 ：_：2008/06/17(火) 00:51:57 ID:4ad8mSf10

>958
「個人技」ならマラドーナだと思ってるが、個人技以外も含めたプレーヤーとしての総合力ではトップとは思えん

961 ：14番：2008/06/17(火) 03:33:35 ID:x+/0x5g2O

>>959
影響ってゆってもｸﾗｲﾌとはまた違う種類の影響力というか。
例えば一般論として、10番てゆうとﾁｰﾑの要、ｴｰｽ、中心選手みたいな
概念て漠然とないですか?
これはﾍﾟﾚが10番を着けていた事から生まれた
概念って説を聞いた事があります。
それまで10番という番号の重みは他の番号となんら変わらず、
ただ単にﾎﾟｼﾞｼｮﾝの番号というだけだったと。
それからｲｴﾛｰｶｰﾄﾞ、ﾚｯﾄﾞｶｰﾄﾞどちらか忘れたけど、そのﾙｰﾙができた
のも相手ﾁｰﾑのﾍﾟﾚへの悪質なﾌｧｰﾙが要因の一つだとも聞いた事が
あります。もちろん諸説あるとは思うし、これが一般的な説なのか、
突飛な説なのかは俺は知らないんだけど
専門家でもない俺の耳に入ってきたぐらいだから
、あながち突拍子もない話ってわけじゃないんじゃないかと。

962 ：14番：2008/06/17(火) 04:06:59 ID:x+/0x5g2O

>>960
いやまぁ～
何をもって比べるのかがよく分からなかったからね。
時代も違うし、ﾌﾟﾚｰｽﾀｲﾙも違うし、役割もちがうし、所属する
ﾁｰﾑや国も違うから、周りから求められてる事も違かっただろうし…。
なので取ったﾀｲﾄﾙやﾁｰﾑへの影響力も選考基準にはならないかなって。
だから単純に俺はｻﾎﾟｰﾄの少ない状態でだれが１番使えるかなぁ
と思ったらﾏﾗﾄﾞｰﾅかなと思っただけ。

まぁ個人技と言われれば個人技なんだけどね。

963 ：＿：2008/06/17(火) 09:13:57 ID:oFEgzW/D0

個人技という言葉がこれまた曖昧だからなぁ

964 ：　　　：2008/06/17(火) 09:32:55 ID:79FuzZJp0

個人技とは集団戦術に対立する概念だろうね。
サポートの少ない状態でだれが１番かと言えばマラドーナだろうね。
ソリストっていうのかな。
若いときのクライフだったらソリストとしてもかなりのものだね。
集団としての能力を引き出すのがリーダーの仕事だからクライフ、ベッケン
の評価が高いんだろう。

965 ：：2008/06/17(火) 14:52:13 ID:wiGIo1BA0

影響と言えばボランチというポジションが出来たのは
ペレを止めるためだったと聞いたことがあるな。
あと58年ブラジルの4-2-4はマジックマジャールやトータルフットボールに
匹敵する革命的なものだったという説があるんだとか。
戦術的なキモはペレではなくニウトン、ジャウマの両サントスだったらしいので、
別にペレの影響ってわけじゃないみたいだけど。

966 ：n：2008/06/17(火) 17:24:46 ID:d2VH7lHw0

か

967 ：　　　：2008/06/18(水) 00:42:47 ID:ZMl6g3Y50

ブラジルの4-2-4も4-3-3も当時としては革新的なシステムといわれた。
ゾーンディフェンスもヨーロッパよりも前に取り入れられてたし。

968 ：；：2008/06/18(水) 01:34:27 ID:WdCqaaoN0

２０世紀のプレイヤーランク
ペレ＞マラドーナ＞ディステファノ＞クライフ＞ベッケンバウアー＞プラティニ

969 ：_：2008/06/18(水) 02:19:30 ID:GXLsPeM10

>>959
ペレの後世への影響といえば、挙がってるように10番、ファールへの罰則整備、ボランチ。
それと俺としてはこっちがより重要だと思うのだけど、
Ｗ杯の人気、ひいてはサッカー人気の上昇と定着に大きく貢献した。

ちょうど、テレビメディアを利用してＷ杯の規模を拡大しようとする流れの中で、
メディアに乗せてサッカー界の象徴として取り沙汰されたのがペレ。
同時に、「ペレ・フットボールクラブ」と呼ばれたサントスを率いて世界中を回って試合もこなしてる。

ペレのプレーがサッカーのお手本とされたというから技術的な基礎への貢献もあるだろうし、
サッカーへのペレの影響はものすごく大きいと思う。
ジーコに言わせれば（まぁジーコはブラジル人だけどｗ）「我々がサッカーに夢中になれるのは、ブラジルにペレがいたから」とのこと。

970 ：　　：2008/06/18(水) 05:57:38 ID:EtRyHFNr0

そういえば前にテレビで見た海外ドキュメンタリーでやってたな。
何故ペレとマラドーナが他のスター選手と比べて別格的に扱われるのかって。
テレビ、衛星放送などによってサッカービジネスが急拡大した時期の
象徴的スター選手が両者だったと分析してた。

でも時代に恵まれたにしても、その世界の注目が集まる中での
W杯という重要な舞台できっちりと活躍して結果を残したのが凄いよね。
実際の実力が史上最高かどうかなんて誰にも分からないことだけど、
そうした神に選ばれたような人間が時代の節目には現れるものなんだろうね。

971 ：　　　　　　：2008/06/18(水) 13:57:50 ID:ZMl6g3Y50

それ、同じことを15年前ぐらいにセルジオが言ってたな。
ペレはカラーテレビが普及、マラドーナは全試合が衛星中継
され始めた大会のスターだから特別なんだと。
特にマラドーナはテレビ中継もマラドーナ中心のカメラワークをしていたんだとか。

972 ：.：2008/06/18(水) 15:45:30 ID:whe+7gZ70

。

973 ：あ：2008/06/18(水) 21:50:01 ID:NKuxzwm70

＞個人技とは集団戦術に対立する概念だろうね。
それならペレが一番じゃないか？
あのオッサン、テクニックもあるけど、身体能力もバケモノだから
何人がかりで、どんなシステムで、ペレを止められるのかさえ分からないよ

ちなみに、ペレが押さえ込まれた試合ってある？

974 ：　：2008/06/18(水) 22:07:22 ID:JIGdQHm00

>>960
才能だけなら、ぴか一だと思うが
それ以上に、チームに迷惑もかけたしな
ペレの及ばないゆえんかな。

975 ：_：2008/06/18(水) 22:34:06 ID:GXLsPeM10

>973
そりゃあるでしょ
その日の調子とか、怪我とかの影響もあるし
どちらにせよ全試合活躍は不可能

976 ：　　：2008/06/19(木) 10:33:30 ID:bZ7VH1Y90

>>973
イタリアとの試合でトラパットーニのマンマークに完璧に抑え込まれたらしい。
というか６０年代半ば頃は代表、クラブ共にブラジル勢は
イタリア勢のカテナチオの前に劣勢だったそうだ。
だから６６年大会はブラジルよりもイタリアの方が前評判は高かった。
だが、両チーム共にまさかの一次リーグ敗退を喫した。

977 ：　　：2008/06/19(木) 10:36:24 ID:bZ7VH1Y90

>>975
出来たら人間じゃないよね。
仮に心身共に異常に丈夫で怪我や病気に縁がない選手だとしても絶対に無理。

978 ：あ：2008/06/19(木) 12:25:19 ID:HAJz7FHI0

＞ペレはカラーテレビが普及、マラドーナは全試合が衛星中継
マラドーナの時代は知らないが、ペレの時代は良くてカラーテレビが開発された年じゃね？
実際、クライフのダイジェストも半分は白黒だし
ペレのカラー映像なんてほとんど見た事無いんだけど

979 ：ｒ：2008/06/19(木) 12:27:07 ID:rQ/liWvn0

ず

980 ：　：2008/06/19(木) 12:30:33 ID:buwgZ5FP0

ずってなに？

981 ：・：2008/06/19(木) 13:36:34 ID:/x6i1Ave0

ディステファノ、ペレ、マラドーナ、クライフの4人が歴史上別格で、その中でも
一番がペレらしい。ティベールさんが言ってた。

982 ：：2008/06/19(木) 16:48:33 ID:CqTQ9vZM0

>>978
７０年大会の映像はほとんどカラーだよ。
６６年大会もカラー映像を見かけるから
６６年が部分的なカラー放送で７０年から全カラーになったんじゃない？

ペレを今評価されてるような、同時代の最高選手という枠を超えた
絶対的存在にまで押し上げたのは最後のW杯である７０年大会だったみたいだよ。
「今大会で失敗すればペレは王座から降りざるをえない。
だが優勝すれば王を超えて神に近い存在になるだろう」
というのが大会前のメディアのペレへの評価だったらしい。

983 ：名無し：2008/06/19(木) 18:49:58 ID:0HCTioh/O

>>982
て事は70年大会はﾍﾟﾚ個人はそろそろ下り坂だったって事なのかな?
俺はﾍﾟﾚちゃんと見た事なくて、ましてﾃﾞｨｽﾃﾌｧｰﾉなんて
ﾚｱﾙの試合を数える程しか見た事ないから。
まぁでもその試合ﾃﾞｨｽﾃﾌｧｰﾉとﾌﾟｽｶｼｭ2人で7点とってたけどW

984 ：　：2008/06/19(木) 18:52:30 ID:buwgZ5FP0

984

985 ：_：2008/06/19(木) 21:37:15 ID:MDegbKGW0

>>983
昔とはいえ７点はすげーなｗ

ペレは７３年（ブラジルでの引退１年前）に、
まだ南米のスターが南米にいた頃の南米最優秀選手賞を獲ってるから、
７０年でも頂点のレベルにはいたと思う。まぁW杯で証明してるから今更だけど。

ただ、やっぱペレ自身のピークはそれ以前だったらしくて、
「（王様扱いされてるけど）欧州の人達は本当のペレの凄さを知らない」と誰かが言ってた。

ロナウジーニョが「過去のセレソンに入れるならどこがいい？」と質問された時も、
６２年か６６年か忘れたけど、その頃のブラジル代表だと答えてた。
「全盛期のペレとプレーできたら最高だ」って。

986 ：　：2008/06/19(木) 23:00:55 ID:buwgZ5FP0

986

987 ：　　　：2008/06/19(木) 23:03:30 ID:ETT3IyuT0

２０代ペレはあまりにバケモノだから怪我させて潰すしかなかったんだな

988 ：名無し：2008/06/19(木) 23:24:21 ID:0HCTioh/O

>>987
だろうね。WCでﾍﾟﾚが怪我させられて、その先の試合に出れなく
なった途端ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人が集団自殺したって話聞いた事あるし。
そこまで熱い気持ちで応援されてるんだもん、
そりゃﾌﾞﾗｼﾞﾙは勝たないわけにはいかないわ。

989 ：　：2008/06/19(木) 23:45:10 ID:buwgZ5FP0

989

990 ：。：2008/06/19(木) 23:56:30 ID:EqzsDdTd0

マラドナは薬がなければ

991 ：_：2008/06/19(木) 23:58:25 ID:MDegbKGW0

＞集団自殺

６６年当時のサカマガにも（図書館で読んだ）、
旅行中のブラジル人女性がペレ負傷の報を聞いて、
乗ってた船から海に身投げしたって記事が出てたわ

救助されたんだけど、「ペレの馬鹿！」て喚いてたらしい
おかげで記事のタイトルが『ペレの馬鹿』

992 ：　：2008/06/20(金) 00:00:00 ID:eWiktOGd0

　ペレ　　　ファンバステン
　　　　　マラドーナ

　　　クライフ　　ジダン
　　　　　　マテウス

アルベルティーニ　バレージ　マルディーニ
　　　　　　　
　　　　　　　皇帝

　　　　　　　川口

993 ： ◆PZGoP0V9Oo ：2008/06/20(金) 00:14:08 ID:pWPmcqY0O

ペレは本物の化け物でしょ

994 ：　：2008/06/20(金) 00:21:25 ID:jQp1aeI70

994

995 ：@：2008/06/20(金) 00:31:07 ID:SH3AL0150

pele is GOD

996 ：　　　　　：2008/06/20(金) 00:51:26 ID:j28Y2og20

>>982
そ、セルジオがいってたのは70年大会のこと。

997 ：　：2008/06/20(金) 00:54:34 ID:jQp1aeI70

997

998 ：　：2008/06/20(金) 14:10:19 ID:jQp1aeI70

998

999 ：？：2008/06/20(金) 14:23:05 ID:irbETlSjO

銀河鉄道999

1000 ：！：2008/06/20(金) 14:25:16 ID:irbETlSjO

1000なら

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