▲▲▲　旧型司令塔　総合スレpart2▲▲▲

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1173427848/l50
前スレ

カカ以前の偉人達の格付けです。

小野

中村でしょ

ファン・ロマン・リケルメ

木村和司タイプでいいのか？

バレージ

リケルメスレ？

バッジョ、プラティニ、ジーコ

タイプの違う先駆者。

小野、中村、小笠原

横浜の山瀬はどんなタイプ？

ジダン＞＞ジーコ、プラティニ＞＞＞＞ルイコスタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リケルメ、ベロン＞＞その他だな

サッカー日本代表・ジーコ前監督／ 週刊ポスト

試合に出れない選手が腐りやすかった。
優勝したアジア杯の真のMVPは、サブでも腐らず盛り上げてくれた藤田。
日本の選手は何故か骨折しやすい、代表も骨折経験者が多かった。
稲本の場合は仕方ないが、小野はバーレンで歩いてるだけで骨折した。
オーストラリア戦の続けざまの３失点は、減っていはいるがJでは割と頻繁に起こること。
何故か急にチーム全体が崩れてしまう、それは欧州では珍しい。
中村はセルティックでは右サイドだが代表では中。役割が違う。
代表では前へ前へと仕掛けなければならなかったが
フィジカルが弱いと自覚してる中村にはそれが最後まで出来なかった。
ヒデのような努力をして欲しかった。
代表枠２６人なら松井、久保も連れて行った。でもFIFAの規定上一ヶ月前に提出しなければならないので見送った
トゥーリオが素晴らしいのはわかるがたまにあがって攻撃参加はまだしも
CBが上がりっ放しはありえない。それでは草サッカーだ。
今、自分のチームに連れて行くなら中盤は揃っているしCBもしっかりしているので
加地が一番チャンスがあるだろう。
http://www.weeklypost.com/070330jp/index.html

＞中村はセルティックでは右サイドだが代表では中。役割が違う。
＞代表では前へ前へと仕掛けなければならなかったが
＞フィジカルが弱いと自覚してる中村にはそれが最後まで出来なかった。
＞ヒデのような努力をして欲しかった。

これはいいリケルメスレ

リケルメは中田英寿と実績でタメ、または以下
リーガで3シーズンしか通用せず。中田はより長く滞在したが、ゴール数はリケルメ勝利
まあその当たりの実績も全て出していってランク表作って行けば良い。

>>14
>>14
>>14

リケルメ

2002/03 バルセロナ 30 3
2003/04 ビジャレアル 33 8
2004/05 ビジャレアル 35 15
2005/06 ビジャレアル 25 12


中田英寿　　※左から出場試合、得点、アシスト

1998-1999 ペルージャ（ITA） 33 10 4
1999-2000 ペルージャ（ITA） 15 2 5
1999-2000 ＡＳローマ（ITA） 15 3 2
2000-2001 ＡＳローマ（ITA） 15 2 1
2001-2002 パルマ（ITA） 24 1 1
2002-2003 パルマ（ITA） 31 4 4
2003-2004 パルマ（ITA） 12 0 1
2004-2004 ボローニャ（ITA） 17 2 3
2004-2005 フィオレンティーナ（ITA） 20 0 2
2005-2006 ボルトン・ワンダラーズ（ENG） 21 1 1

勝負ありと言う事で。

リケルメの圧勝だな

とりあえず一つのカテゴリーは消化って感じか
ゴミルメがアルゼンチン人って事を考えると　中田英寿＞＞＞リケルメが容易な事実になったな。

>>16
中田氏の給料泥棒の歴史ですね

一つ一つやって行く事はもちろん可能だけど面倒臭いだろ。
候補絞ってこういう感じで一つ一つ検証して行くと、今日はもう面倒、次回

バレロンどうよ

もうゴミルメヲタは寄り付くなよ

このスレタイにリケルメは外せんだろ

もういいっての海外版腐った蜜柑リケルメは、ピーピーうるさい。

史上最高のパサー

バルデラマ

12/27 26:00-27:00 フジ　Naka’s AmbitionII　中村俊輔〜苦悩と信念〜
http://www.fujitv.co.jp/tokuhen/07win_new/b_hp/shunsuke.html

バルデラマを出さないで誰を出すんだよ。

とりあえずは前スレが終わってからだな
候補絞って中田ｖｓゴミルメみたいに闘わせれば良い。

バインだね！

>>29よう。お前代表スレ追い出されてここに住み着いたのかww
まぁ頑張れよリケルメ批判

ゴミルメとなら小野辺りが良いんでは無いか。

ベロンの実績ってどんなもんだったっけか。

バッジョは？

フアン・セバスティアン・ベロン


1996/97 Sampdoria Serie A 32 5
1997/98 Sampdoria Serie A 29 2
1998/99 Parma Serie A 26 1
1999/2000 Lazio Serie A 31 8
2000/01 Lazio Serie A 22 3
2001/02 Manchester Utd Premiership 26 5
2002/03 Manchester Utd Premiership 25 2
2003/04 Chelsea Premiership 7 1
2004/05 Inter Serie A 24 2
2005/06 Inter Serie A 25 0


1998/99 UEFAカップ優勝 　パルマ
1999　　UEFAスーパーカップ　ラツィオ

南米での記録は何で無いの？
リケルメもベロンも

南米あるよ。
ベロンはエストゥディアンヌス、ボカに居たのはほんの少し。
リケルメはボカ一筋。

ベロンってピルロっぽかった。
実績はさすが”小さな魔法使い”　悪童だけど憎めない奴

数字で語る上で、攻撃型選手だからゴール数は欠かせないけど、かといってそれはあくまで間接的な指標の一つに過ぎないんだよな。
FWと違って、現場ではゴール以外の部分で評価される点が大きいから、事後的に数字で評価するのは難しい。

出場試合数と活躍した在籍期間で
どれだけ息が長く活躍出来たか、あるいは信頼されていたかはある程度見える。
まあその辺は微調整

ジーコ＞ジダン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

規制解けたら候補絞って検証って感じで。

ラモスだろ

ベロンのパスヤバすぎ、化け物、正確無比、あのアウトで50以上のロングスルーパスはホントヤバい

オコチャみたいなタレントはもう出てこないんだろうな。
大好きな選手なんだが。
現代サッカーにそぐわないもんなー。

オコチャはいいな

グティもここですね？

バレロンは凄かった。
唯一デラペーニャに対抗しうるパスを持ってる。
この二人の次点でリケルメ。

試合を決めるパスが出せる
ファンタジスタ
走らない
守備しない
王様
金髪
アフロ

これを満たせるのは世界広しといえどバルデラマだけだろう。

そんな２流選手は必要無い。
ゴミルメはゴミルメ、小野とどっこいだったし

ルイコスタ、ジダン、ピルロ、ベロン辺りがカカ出現前の近年の頂点と思われる。

あ、レコバの実績どんなもんだったっけか。
現在進行形だが

ピルロやベロンごときと並べるなよ

>>50
レコバは旧型の司令塔とはちゃうだろ。
昔FW、今OMFみたいな。バッジォあたり。

ピルロはＷ杯獲って、CL制すってのはなかなか出来ない事だと思うけどね。
カカと言う新型が居たのが難点だったが

レコバ気になるな

グラディオラ
ソクラテス

試合中ほとんど歩いてるのがイイ

>>52
動かないで比較的低い位置からボール散らすイメージが旧か
新タイプの開拓者も入れとけば幅が広がる

>>1の意向も単に古いの旧と取れる。

モルフェオまだパルマにいんのか？

ジダン(サッカーの神)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全サッカー選手
これを前置きして話してくれよな

なんか一人仕切りたがり、決めたがりのウザイ奴がいるな。

本音を付かれてくやしがる奴は
それとは逆の事象を信じ込んでいた奴と言うお決まりｗ

ジダンは凄いが神化してる一部のヲタの頭の悪さは異常ｗ

レコバ


1997-1999 Inter 9 (3)
gen 1999 → Venezia 19 (11)
1999-2007 Inter 261 (72)
ago 2007- → Torino 2 (1)

クライフ「ボールを回せ。ボールは疲れない。」
バルデラマ「回りを走らせろ。俺は疲れない。」

ブラジルで旧型の司令塔ってリバウドが最後か？
アルゼンチンはベロンで最後だった。

ロベルト・バッジョはデルピエロに劣るけど、けっこう良い古き司令塔だね。

ブラジルで旧型の司令塔ってリバウドが最後か？
アルゼンチンはベロンで最後だった。

>>63
リケルメはちがうの？
ブラジルだったらヂエゴとか

ジダン、中村、リケルメが御三家だな

>>62
かっこ良すぎ

リケルメなんてバリバリの旧型じゃんｗ

>>63
リバウド最後だろうね。
レコバはやはり実績出すね、ウルグアイ人としては貫禄。

リケルメ、レコバみたいな選手はロマン感じるよな

レコバと産業廃棄物のゴミルメを比べるなｗ
どれだけ長期に渡って活躍したと思ってるんだ。　マジ小野と比べろリケルメは

>>72
その三人、タイトルでいうとレコバが最下位だぞｗ

リケルメは絶対にスタイル変えないよな。
走らない
守らない
自己中
トップ下しかやらない

小野はフェイエノールトでUEFA杯獲ってるな。

レコバは活躍年数、得点見ても凄いね。小野はリケルメと同等にはあるけどレコバの階層までは来れないよ。

リケルメはリーガだから

旧型の定義を決めよう

序列がもう出た選手はどうでもいいよ。
大学ランク表に習い最終的にはHTML化する。

トッティ、ジェラードなんかはどうだろうか
もちろんポジションも違えば役割も違うけど、チーム内ではどちらも王様。
トッティは何でも出来るからなマジで

新型司令塔って誰がいるの？
カカ、スタンコビッチ、ヒメネスあたり？

現代に適応できない奴らのスレなんだから
守備免除系に絞れよ

ジダン(全ての神)＞＞＞＞＞＞＞異次元の空間＞＞＞＞＞リバウド、ルイコスタ、ベロン＞＞＞＞＞＞ジエゴ＞＞＞＞リケルメ、アイマール
こうじゃろ

ストライクゾーンわざわざ狭くするとつまらんよ。
旧、古の解釈で行けば良い。

ハジなんか典型的な旧型司令塔じゃないか？

旧型司令塔のキーワード

スルーパス
運動量が少ない
守備が苦手
トップ下
監督との相性は黒か白

ジダンや色んな監督が古い司令塔はリケルメしかいないって言ってる事実。

監督に守備しろって言われて従うかスタイルを貫いて干されるかだな。

定義

守備が苦手なパサー

ロベルト・バッジョやリバウドみたくFWでも活躍した奴は外すべきだろ

ゴミルメヲタがキチガイだってのはマジだったんだな。
正直この粘着率はひどすぎる。　　
ジダンも大概だけど、小野と同レベルじゃ話にならいよ。

上に名前が挙がってる選手外で誰かピンと来る司令塔居ないかね。

得点力のあるセカンドトップは除外だね

リバウド、トッティ、バッジョ辺り

まだまだ名前上がりそうなの居るだろ
第一今は携帯だし、戻ったら実績洗って表作ればいいだろ。

除外するとつまらなくなる。司令塔の決まった概念なんぞ大雑把

バッジョは得点力は無いよ
トッティなんかストライカーのが近いし
まぁ比べるなら
リバウド＞トッティ＞バッジョだろうな

トッティは近代型の司令塔ってキャッチフレーズで呼ばれてたな。昔。どうみても旧ではないよね。リバウドも全然違うと思うｗリバウドは別の意味で特殊な選手

旧型司令塔
ジダン
ルイコスタ
ベロン
ジエゴ
リケルメ
アイマール
中村
モルフェオ
フィーゴ
ロナウジーニョ
アレックス
オコチャ

新型司令塔
カカ
スタンコビッチ
ヒメネス
オカカ
グティ

Sジダン、リケルメ
A+トッティ、ルイコスタ
Aバッジョ、レコバ
A-ベロン、デルピエロ
B+バルデラマ、バレロン

>>85の定義に同意だわ。後＋テクニックある選手。
でもそれで考えると現代だとリケルメとデラペーニャしか思いつかない。(;´ω`)

ベロンとかジェラードは守備するし運動量ある。トップ下しか出来ない訳じゃないしね。

ジダンとルイコスタも入るか。でも何気ルイコスタちゃんと守備するよね。

中村とか（笑）

とりあえず今出てるデータだけの選手で判断すると

ベロン＞＞＞レコバ＞＞＞中田＞＞＞小野＝リケルメが確定。

ブルガリアのバラコフは？後、オーストリアのアルプスのマラドーナこと ヘルツォーク

>>49
ぼちぼち検証するとすぐ判るけど

そのルイ、ジダン、ピルロ、ベロンはランク付けていく上での上位層にあたるんでは無いか。
そこにトッティやらリバウドやらジェラード絡めて行くと近代表が出来る。

モストボイはダメですか

フィオーレ、モルフェオ、ミクー

マラドーナは？

マラ、ジーコ、プラティニあたりは単なる司令塔だけではすまない。
エースで４番・キャプテンみたいな

カンビアッソとベロンのヤクザ面コンビ強い。

ジダン(無から全てを創る神)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マラ、ジーコ、プラティニ

ルイコスタhttp://sports.geocities.jp/offside_rui_costa/

ジーコ＞ジダン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の選手

ジダンたしかに凄いうまいけどマラには劣る

不等号に反応せず普通に一つ一つ見ていけばよい。

�@トップ下の司令塔
自らのシュートより味方へのパスを好む
スルーパスが出せる
ドリブルやキープで攻撃のタメが作れる

�A守備的MFの司令塔
守→攻の切り替えを担う
質の高いロングパスを出せる
視野が広く縦方向、または横方向にピッチを広く使える

�B旧型　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�C新型
運動量が少ないor自分のポジションから動かない⇔運動量が豊富で行動範囲が広い
足元でボールを欲しがる　　　　　　　　　　　⇔スペースに走りこむ事ができる
パスを出した後の動きが少ない単発的な動き　　⇔パスを出した後、すぐにスペースに走りこむなど連続的な動きができる
守備が苦手orアリバイ的な守備しかできない　　⇔広い範囲で積極的に守備ができる

トッティみたいに当たりにも耐えられるフィジカルが強いのが新型で、今はカカが最新作か。
でも、どっちも司令塔ってよりはFWに近いよな。
それが新型ってことなのかな。

>>111
トッティは昔は新型トップ下って感じだったが今この人ほとんどＦＷでしょ。うん。完全にＦＷと言ってもいいわ

一人余程のリケルメ嫌い＋仕切りやがる奴がいるなｗ

リケルメ　�@�B
ファブレガス　�A�C
ピルロ　�@�A�B
ベロン　�@�A�C
グアルディオラ　�A�B
ルイコスタ　�@�B

シュートを選択する確率のほうが高いリバウドなんかは、
司令塔というよりはセカンドストライカーだと思う。

>>112うん。今は完全にFWだね。昔は本当トップ下に必要な能力を完全に兼ね備えてたもんな〜。

バッジョ、マラ、ジーコ、プラティニ
は時代が２回り昔になる

中田英寿もレコバには勝てなかったか

バッジョは２〜３年前まで現役だったけどね
中田英は筋肉付けすぎ
キラーパスには参ったな
味方も追いつけないパスだもん、パスの加減できない

ルイ・コスタ

1991-94 Benfica 107 (18)
1994-01 Fiorentina 239 (40)
2001-06 Milan 169 (7)
2006-07 Benfica 14 (0)

1991年　ワールドユース優勝
2002/03 UEFAチャンピオンズリーグ優勝

ジダン

1988 - 1992 カンヌ　61試合6得点
1992 - 1996 ボルドー 140試合28得点
1996 - 2001 ユヴェントス 151試合23得点
2001 - 2006 レアル・マドリード 155試合38得点

1998 ワールドカップ優勝
2000 欧州選手権優勝
2001/02 UEFAチャンピオンズリーグ優勝
1998 バロンドール

ルイ・コスタ

1991-94 Benfica 107 (18)
1994-01 Fiorentina 239 (40)
2001-06 Milan 169 (7)
2006-07 Benfica 14 (0)

1991年　ワールドユース優勝
2002/03 UEFAチャンピオンズリーグ優勝
2004　欧州選手権準優勝

ジダン

1988 - 1992 カンヌ　61試合6得点
1992 - 1996 ボルドー 140試合28得点
1996 - 2001 ユヴェントス 151試合23得点
2001 - 2006 レアル・マドリード 155試合38得点

1998 ワールドカップ優勝
2000 欧州選手権優勝
2001/02 UEFAチャンピオンズリーグ優勝
1998 バロンドール

リバウド

1996-1997 Deportivo 41 (21)
1997-2002 Barcellona 157 (86)
2002-2003 Milan 22 (5)

2002年 ワールドカップ優勝
2002/03 UEFAチャンピオンズ･リーグ優勝
1999年 バロンドール

ピルロ

1994-1998 Brescia 47 (6)
1998-1999 Inter 18 (0)
1999-2000 → Reggina 28 (6)
2000-gen.2001 Inter 4 (0)
gen.2001 → Brescia 10 (0)
2001- Milan 186 (29)

2006 ワールドカップ優勝
2002/03 UEFAチャンピオンズリーグ優勝

>>110>>113旧型司令塔の条件は�@と�Bだけの奴って事か。

ジェラード

1997/- Liverpool 270 (46)

2000/01 UEFAカップ優勝
2004/05 UEFAチャンピオンズリーグ優勝

トッティ

1993- Roma A 379 (158)

2006 ワールドカップ優勝

大体ほぼ洗ったかな。
上位層を作っておいて後は下の層の選手を埋めると。

>>117
今の中田は一日一食で
だいぶ体の線が細くなって筋肉落ちたらしい。

W杯優勝とか考慮する意味あんのか
トッティとかカンナにバロンドール取られるような出来だろ

ピルロは旧型トップ下脱落組のボランチだろ
ボランチとしては一流でもトップ下としてはモルフェオ以下だよ

ベロンは旧型司令塔じゃないだろ

トップ下はFW+OMF。
ボランチはOMF+DFM。
今はこんな風に昔のポジションの2箇所をこなす感じよね。

ランパードやジェラードは新型ですかね？
それとも司令塔と言えないプレーヤーかな？
バラックは新型だらうな。

ああ、バラック忘れてたな。

ジェラードランパードは司令塔じゃないでしょ

トップ下脱落組みボランチは結構いるな。
ローマのピサーロもそうだ。

ペロッタは？

>>132
プレスに耐えられるだけのフィジカルがないときついからね。
ピルロはそれで下がったし・・・

敵の攻撃を潰すために強いフィジカルが必要なのか？
それとも、敵のプレッシャーが緩いから攻撃を組み立てやすいのか？
ボランチは、ニワトリと卵みたいなポジションだな。

レドンドとかディ・ビアッジョは？

レドンドって司令塔か？
シュートが大嫌いって言うところは当てはまるけどw

レドンドやペップはピボーテの選手でトップ下の選手じゃないしな

>>129バラック忘れてるなｗって事で
バラックは現代フットボールの中盤の完璧なモデルだろうな。
ジダンが神なら、バラックは神官だな

デコ　�@�A�C
バラック　�@�A�C

スペインのピボーテは、少ないタッチ数でボールを捌いて前線へボールを送るのが望ましい
イタリアのレジスタは、キープする時間が長いが、チームのリズムを自在に操り、決定的なパスも出す
イングランドは、試合のテンポが速いので、ゴール前に顔を出してシュートを撃つ事が望ましい

MFの場合、新型はイングランド、旧型はイタリアに生まれやすいと思う。
最新型はファブレガス、バラックあたりか。

バラックは地味と言うか完璧な中堅の王だよなあ
結局なんのタイトルも得られなかったな。　残念だった
中田のヘディング強化版

俺が立てたスレでその変な番号分析や
二流プレーヤーの名前出されてもね、大体キャリア晩年の選手しか正確な評価は無理。
生理まだ来てない未知数の評価は若手スレで。

バラックは、レバークーゼンの時が一番良かったね。実力でも勝てる
か怪しいのに、英国人のランパートとポジ被るのにレギュラー取れる
わけないわな。

カカ以前やキャリア晩年の選手を旧型という言葉でひとくくりにするお前がアホ
スレタイにそぐわないスレ主も珍しいな

ルイコスタしか思いうかばん

バラックなあ一数学で言うと素朴集合論的な選手だった
皇帝と構えたかったならなんらかのタイトルは欲しかっただろうな。
残念、ドイツの次の世代に期待しよう。

この括りならジダンとリケルメは神。やっぱり王様スタイルじゃないと。

最近の選手は万能すぎる。

後バレロンも入れてあげて(*´д｀*)

ん？カカ以前？！



ってことはカカも含まれるんじゃね？！

旧型司令塔の共通点

中堅クラブで王様スタイルで輝くけどビッグクラブでは輝けない
しかしジダンが凄いのはビッククラブでも王様スタイルで成功したところ

そういう意味でジダンは別格

カカ全然司令塔でも何でもないじゃん。

俺のリトマネン

二川

俺達のモストヴォイ

なんだここ。
またトッティ厨のオナニースレか？

いやたぶんバルデラマのスレ

>>149
ジダンは旧型の最終形態かもね。

得点力はあるけど、ジーコは旧型の最も象徴的な司令塔だよな。

>>156
旧型の定義に、「身長は１８０ｃｍ以下が望ましい」を加えたいなｗ
ジダンはガタイが良すぎる。

糞チビｗ

私のトゥガイ

旧型の共通点：ソックスを下げたがる、ヘディングが苦手（除ジダン）

ジャウミーニャのスレはここですか

>>154トッティのどこが旧型司令塔なんだ？

>>160
ジダンって別にヘディング得意じゃないだろ。

ボランチ寄りかストライカー寄りが新型

ジダン、リケルメ、バルデラマ

とりあえず間違いない

レコバはやっぱり凄かった。

大きなタイトル欲しかっただろうなあ

トップ下しか出来ない
守備しない。
走らない。
テクニックに秀でる。
アシスト多い。
球離れが非常に悪い。持ちすぎ。
飛び出し等の動きは皆無。
監督によって中心にされるか干されるかの二択
専用システムじゃないと役に立たない。

この条件を現代で満たしてる奴がリケルメ以外にいるかな？

モルフェオとか？若手だとジエゴは入るのかなぁ？

若手は他でやれって評価定まらないから。
ゴミルメはもう上で出てるよ、過大評価ありすぎ、無理ある。

ところで何を評価しているの？
得点？アシスト？タイトルの数？

モストボイとかモルフェオとかのスレかと思ったら違うのか。
モストボイはレジスタもやってたし、ザホビッチやツァルタスやバルバレスもストライカー寄りだし、ほんとに動かない奴限定だとバルデラマとか昔のデラペーニャくらいしか。
てかレジスタやトップがダメっていう制限は厳しいな。

モストボイ懐かしい(*´д｀*)

>>165よく考えたらその三人は国の代表チームまで王様やってんだよな。

こういうタイプは代表定着難しいし。
デラペーニャしかりバレロンしかりモルフェオしかり。
ジダンとリケルメなんてフランスとアルゼンチンだもんな。

ところでダレッサンドロは欧州来てなんか普通の選手になっちゃったね。

しょうもない印象雑談必要無し。

>>169
全て、もう大体ほとんど選手は序列出てる。
あとは漏れた選手の底辺作り。で最終的にはランク付け、HTML化。

>>172ダレッサンドロとか久しぶりに聞いたわ。存在を忘れかけてたｗ

ジャンニ・リヴェラがでてねーな。

>>167
冷静に考えて、やはりそういうのは流行らないねぇ。

今のプロチーム、特に上位ほど重要な落とせない試合が
たくさんあって、旧型司令塔が怪我したり疲労でコンディション
落として勝ち点伸びない、なんてのはリスク大きすぎるよね。
旧型司令塔依存型のチームを作ろう、なんて監督はいないだろうな。

>>176ビジャレアルはそう考えたら凄かったな。

グアルディオラだな

ダレッサンドロはどうにかならんのか。もったいなすぎる

ハジvsMラウドルップvsボバンvsストイコビッチvsバルデラマvsシーフォvsライーvsリトマネンvsルイ・コスタvsメラー

それぜんぜん旧型司令塔じゃないじゃん

ラモスvsバルデラマ


面積的にバルデラマ有利か。

やっぱジャンニーニだろ。

何気にシーフォが大好きだ

リケルメしかおもいつかん

ヘルタ時代のマルセリーニョが素敵だと思います。

そろそろ表作成するか。

【２００８　近代司令塔　ランキング　　※暫定】　http://www.geocities.jp/fb_museum/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia
●S

ジダン　　ルイ・コスタ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

●A

ピルロ　　ベロン　　リバウド
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

●B

ロナウジーニョ　　トッティ　　ジェラード　　デル・ピエロ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

●C

中田英寿　　レコバ　　リケルメ　　バラック　　デコ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

●D

小野伸二　　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>188
ニワカだなぁ〜

今の所名前が挙がった所の人間で暫定。
他に候補、訂正点があればどうぞｗ

あ、検証

アイマール

2000/01 バレンシア 10 2
2001/02 バレンシア 33 4
2002/03 バレンシア 31 8
2003/04 バレンシア 25 4
2004/05 バレンシア 31 4
2005/06 バレンシア 32 5
2006/07 レアル･サラゴサ * *

タイトル
2003/04 UEFAカップ優勝

【２００８　近代司令塔　ランキング　　※暫定】　http://www.geocities.jp/fb_museum/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia
●S

ジダン　　ルイ・コスタ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

●A

ピルロ　　ベロン　　リバウド
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

●B

ロナウジーニョ　　トッティ　　ジェラード　　デル・ピエロ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

●C

中田英寿　　レコバ　　アイマール　　バラック　　デコ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

●D

小野伸二　　 リケルメ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【２００８　近代司令塔　ランキング　　※暫定】　http://www.geocities.jp/fb_museum/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia
●S

ジダン　　ルイ・コスタ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

●A

ピルロ　　ベロン　　リバウド
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

●B

ロナウジーニョ　　トッティ　　ジェラード　　デル・ピエロ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

●C

中田英寿　　レコバ　　リケルメ　　バラック　　デコ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

●D

小野伸二　　アイマール
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

訂正、暫定

個人的な印象でやってたら決まらないから取ったタイトルの数で決めてくのが一番手っ取り早い

こんな典型的ニワカは始めて見たわ。しかも連レス
リケルメがCとかw
旧型司令塔スレじゃないの？

司令塔全般です。

スレ建てた奴がニワカの比較厨なんだから仕方ない
自分の評価を押し付けたいだけの正真正銘の糞スレ

カカＦＷやってるけどこいつ司令塔だよな元は

カカ司令塔じゃないだろ。
ジェラードもそう

必死ｗ
196 ー 2007/12/20(木) 09:54:04 ID:6lCvn75UO
こんな典型的ニワカは始めて見たわ。しかも連レス
リケルメがCとかw
旧型司令塔スレじゃないの？

ごみるめ(笑)

おさらい。

★４年
リケルメ

2002/03 バルセロナ 30 3
2003/04 ビジャレアル 33 8
2004/05 ビジャレアル 35 15
2005/06 ビジャレアル 25 12

★タイトル無し

以上。”司令塔”の概念言い出したらキリが無い。

また阪神か

漏れた２流選手に関してはぼちぼち実績を検証。

ミランの司令塔はピルロだよ〜
より底の位置で大局的な司令塔だがな

アイマールはどうですか？

>>206
ピルロがゲームメーカーで
カカはチャンスメーカーだね

>>207

アイマール

2000/01 バレンシア 10 2
2001/02 バレンシア 33 4
2002/03 バレンシア 31 8
2003/04 バレンシア 25 4
2004/05 バレンシア 31 4
2005/06 バレンシア 32 5
2006/07 レアル･サラゴサ * *

タイトル
2003/04 UEFAカップ優勝

ゲームメーカー：ピルロ
チャンスメーカー：カカー
ゴールメーカー：ジラルディーノ

ID:KQuVMJzD0

にわか

改善点等があれば申し出るように。

【２００８　近代司令塔　ランキング　　※暫定】　http://www.geocities.jp/fb_museum/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia
●S

ジダン　　ルイ・コスタ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

●A

ピルロ　　ベロン　　リバウド
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

●B

ロナウジーニョ　　トッティ　　ジェラード　　デル・ピエロ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

●C

中田英寿　　レコバ　　リケルメ　　バラック　　デコ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

●D

小野伸二　　アイマール
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>209
ありがとう
やっぱ獲得タイトルが弱いなー

07-08CL32チームの司令塔を格付けしてみました（各チーム代表的な1選手のみ）

S：ジェラード、ピルロ、シャビ
A：ランパード、グティ、スコールズ、ピサロ、D・カルバーリョ、セスク
B：ナスリ、ヂエゴ、レデスマ、ジャヂソン、ケイタ
C：L・ゴンサレス、バラハ、ジョルジェビッチ、ルイ・コスタ、ジュニーニョ、ダ・シルバ、スタンコビッチ、アフェラーイ、
アレックス
D：リカルジーニョ、中村、ファーガソン、モウチーニョ、コレア、ブレサン、スミチェル
E：ラキティッチ、スキエルブレド

デコとリケルメはどう考えてもおかしいだろ

だからいつから近代型司令塔スレになったんだよ

デコ

1997 Benfica 0 (0)
1997-1998 → Alverca 32 (13)
1998-1999 Salgueiros 9 (2)
1999-2004 Porto 148 (33)
2004- Barcellona 127 (18)

タイトル
2002/03 UEFAカップ優勝
2003/04 UEFAチャンピオンズリーグ優勝


リケルメは一つ下にしてもいいかな。
ID:6lCvn75UO、毎日狂信者ご苦労ｗ　あぼん行き。

司令塔概念を含む全ての選手の格付け
キャリア晩年、または引退選手でしか正等な格付け不可能なためベテラン〜に絞って格付け。

デコ一つ上か、ランパードはまだ晩年では無いし
ならかなり縛りがきつくなるな。まあ暫定で

代表の成績もまだ洗わないといけないし。
時間はかかるがより綿密な表が出来上がる。

FIFA100に載ってないプレーヤーはまずいらねー
減点しろ。

ID:KQuVMJzD0
スレタイ1000回読め

ID:5gdFIBCQ0


仕切り魔ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)━━━ｯ!!!

>>203
なんでリベルタドーレス3回を無視するんだ？

マイナータイトル入れたら収集つかないんじゃね

リベルタはマイナーはない。
てか評価基準はタイトルだけなの？

タイトルなんて所属チーム次第
リケルメがビジャレアルでリーガかＣＬ取るなんてあり得ないだろ

リベルタは無理あるって
あと　〜だったらは無いだろｗ　お疲れ。

>>223
旧が引っかかってるんだろ。カカ以前の司令塔でいいよ俺が旧を付けて立てた事が引っかかったみたいだね。
以上。

ああそういうこと。
今までそういう流れだったから勘違いした。

リベルタドーレスは確実にＵＥＦＡ杯以上だよ

参加十ヶ国の中からブラジル二軍vsアルゼンチンの勝敗決める大会はどうでもいいから

他に候補居ないの？　司令塔

ブラジル二軍＞＞＞＞＞＞＞欧州一軍

候補っつうのも限られて来るんじゃないか
大体評価が定まってて、キャリア晩年または近年引退した選手

リケルメとデコとルイコスタの位置がどう考えてもおかしいお。
訂正しておくれお。

理由があって正であればいつでも訂正
印象で語ったらキリが無くなる。

なにこのKQuVMJzD0の自己満スレｗｗｗｗｗｗｗ
お前の好きな順だろこの表ｗ

しかも何回レスしてんだよｗ晒しアゲｗ

嫌なら見なければ良いという便利な回避の仕方がある。

で、事実を突かれて嫌悪感を示した奴はそれとは逆の思想があるものだと予想
ならば普通に改善案を提示すべきではｗ

ID:KQuVMJzD0←こいつマンＵスレ荒らしてた奴だろ？
スルー汁

IDも見れないのかｗ

序列作ってHTML化してしまえば手っ取り早い
大学序列もそれで作られたし

アルヘン代表スレも荒らしてたなID:KQuVMJzD0

リケルメ不要論論破されて消えたがｗ

ここが新しい巣か。

デコって旧型か？
沢山動くし全然旧型って感じではないのだが

俺が珍スレにレスした記録はまったく無いな。
過去にもレスした事があればチェッカーですぐ分かるはずだが、馬鹿すぐる（笑）

まあ名前が挙がった選手はどうでもいいよ。次

ID:KQuVMJzD0

http://hissi.dyndns.ws/read.php/football/20071220/S1F1Vk1KekQw.html

やっぱりこいつ阪神だった

そのトリップいくらでも流通してるだろう。
話逸らしても無駄。

最終的には絶対的なランキングを構築する、いつまでもこんな事をやっていても仕方が無いｗ

フィジカルが強い＝新型
フィジカルが弱い＝旧型

海外サッカー板で一番きもちわるいスレッドってここですか？ (;´Д`)ｹﾞﾛｹﾞﾛ

アルヘンはワールドカップ板行けｗ
信者はそこでやれ

＞アルヘン代表スレも荒らしてたな

ナスリ付けが上手い上手い。
で、他の候補ﾏﾀﾞｰ

http://hissi.dyndns.ws/read.php/football/20071220/

ID:KQuVMJzD0　ＰＣ
ID:DghlpM9OO　携帯

異常者乙

ID変えてまで粘着、捏造を繰り返すその度胸は認めよう。
しかし序列付けはキッチリしないと、悪いが精密に出してHTML化する。

>>245こいつ一日に何回書き込んでんだよｗ

KQuVMJzD0＝DghlpM9OOもバレバレだし。

何回書き込もうが規制出来るルールは無い（笑）　で、携帯で２ｃｈするほど暇でも無い。

＞こいつマンＵスレ荒らしてた奴だろ？

芸スポ行ってろ。

ID:KQuVMJzD0

こいつのボコられるとこ見たくない？

Ｊ板の浦和スレに、とあるレス貼ったら猛者連れてこれるんだけど

どーする？？？

＞こいつのボコられるとこ見たくない？
Ｊ板の浦和スレに、とあるレス貼ったら猛者連れてこれるんだけど


来い来い（笑）　　ただし、悪いけどその倍はヤキ入れるけどな。

浦和ｽﾚの猛者ｗｗｗｗｗ　　一日中ガンダムの話してるスレでか。
ほう、見ものだな。

さて、どのｽﾚに応援呼んでるんでちゅかねー

>>255
早く連れて来いよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

KQuVMJzD0＝DghlpM9OOの特徴

HTML化って言葉が大好き
リケルメが大嫌い
ニワカ
仕切りたがり屋
一日中自分の立てたこのスレを監視。その証拠に返答レスがとんでもなく速い
キモイ

ID:Fa22rnyv0の特徴

神経症のため、知識が小学生レベル
過保護に育てられたため社会常識、
コミュニケーション能力が欠乏している
また、人一倍自尊心が高いが、
周囲から見れば空気読めないクズのため友達ができない

やっぱりいいや

ミランスレ荒らされるし

>>260
おまえレスポンス早すぎｗ

逃げ足も人一倍速いのが雑魚の特徴。

＞こいつのボコられるとこ見たくない？
Ｊ板の浦和スレに、とあるレス貼ったら猛者連れてこれるんだけど

他力本願（笑）

で、俺は見逃さずにキッチリ報告して行くから、その辺よろしく。

阪神がアンチリーガな理由を聞きたい
どうせしょうもない理由だろうけど

＞携帯で２ｃｈするほど暇でも無い
>>245貼られてよく言えるなｗ

　
ID:KQuVMJzD0(笑)
　
↑病院池｡

>>262
そこら辺の雑魚とは格がまず違う。

で、このスレは司令塔格付けだから、そこら辺異論があればよろしく
神聖な議論の場だからね。

何の報告？（笑）

こいつﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>265
すでに証明済、話題転換が遅い。

>264
すでに過去に何度も言っている。

＞やっぱりいいや
ミランスレ荒らされるし

ほうほう、それでそれで？ｗ

>>269
めんどくせーから今言えよ
こっちはお前のくだらないレスをみたくねーんだよ

じゃあ、ID:pi5xP+Ue0の武勇伝の時間も終了と言う事で

候補居ないだろ、司令塔の概念で、暫定表がもっとも正しい。
疑問・質問は随時受け付け。

ID:5qbKXjiZO
残念、あぼん

KQuVMJzD0

>>262は褒めてんじゃねえんだよｗ馬鹿にされてんだよｗ

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1197192949/107

「荒らすぞ」が口癖（笑）

ああ、まだ居たの君。
アルゼン珍スレでシコシコいつものレス活動に戻ってくれ。

あそこ興味無いんで行った事も無いけど。

神戸学院ｗｗの低学歴なカスはろくにコミュニケーションもとれねーのか
阪神がこんな居座っちゃこのスレもどうせ人いなくなるだろ
こいつはやりとりする価値のないゴミだからな
リーガ関係もう荒らすなよカス

ああｗ　これお前だったのか（笑）

106 . sage 2007/12/20(木) 08:11:35 ID:cbuPyQpbO
糞スレ立てるなよ、そして群がるなよ糞ども
てめーらのスレ荒らすぞ

レアルってなんで弱くなったの？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1197192949/106


で？　　どこの携帯っすか武勇伝君。

　
ID:KQuVMJzD0
　
※↑臭い(´；ω；｀)ﾆｵｳｵ･･･｡

275

携帯で一年間もこの板に貼りついてるようなゴミは不要（笑）

＞リーガ関係もう荒らすなよカス

ほうほう、で？ｗ　　荒らした形跡も無い訳だが
現に荒らしているならすぐ最近は規制かかるはずだが頭クラッシュしてるのか。

半数がチョンの兵庫県民
ホスト名・IP丸出しレス貼っちゃおうか？

まぁいいよせいぜい就職も苦しんで負け犬人生エンジョイしなよ
そうやってネットでつよがってろよ精神障害者

チームにおける王様度なら
マラドーナ　ハジ　リケルメ
がトップ3

となると、擦り付けられた分俺はお返しをしてやらなければならないのかもしれない。
ガーリックヲタのID:5qbKXjiZOが俺を罵倒したならその分のお返しをする、と
発狂した分の見返りを受けるのは当然の事。


IP？　どうぞどうぞ（笑）　公開情報で個人情報抜くとパクられるけどね。
現に永井スレで不正アクセスあった時はすぐ捕まったけど、どうなるかね、まあ関係ないけど。

で、今なんの話してたっけ？

ランク付けが気に入らない→論破される→発狂★←今ココ

ランク付けしてるのが阪神←今ココ

いやすぐ特定出来た件（笑）

ID:e51CptpLO
結局今一番強いクラブってどこ？
リバプールが来なくて本当によかった
▲▲▲　旧型司令塔　総合スレpart2▲▲▲
「１３歳からタバコを吸っている」
【Gunners】 アーセナル 【part137】
TOYOTA杯は以前の欧州南米一発勝負だけで十分
http://hissi.dyndns.ws/

同一人物＝ID:oVG13aoZ0
糞スレage荒らし。

◆SOSHI/eWRA 　　とすぐに判明する。　往生際が悪いｗ

リーガ批判も何も司令塔スレですから。
セリエ嫌いな人も、プレミア嫌いな人も。リーガ嫌いな人も関係無し。

実績のみでランクは付ける。当たり前の事ｗ
いちいち突っ込んで来るなら誤記点を付かないとね。それに応じて議論するスレッド

個人に対する嫉妬、粘着、ファンは他スレで構ってやってるから。

で、暫定

表はこれ>>213
以上。

>>281同意

ランク付けしてるのが阪神
以上

＞こいつのボコられるとこ見たくない？
Ｊ板の浦和スレに、とあるレス貼ったら猛者連れてこれるんだけど

＞こいつマンＵスレ荒らしてた奴だろ？

これ最高ｗ　　保存。

あとはこれ、

＞リーガ関係もう荒らすなよカス

これも最強、いちいちピリピリ反応して来るのがここの国家リーグの特徴ｗ

＞アルヘン代表スレも荒らしてたな

で、ここのヲタが粘着なすりつけして来たと。　
ふーん、今後の対策の良い参考資料だな。

あぼーんしたいから早く携帯のＩＤも出せ

もうカスに乗っ取られて機能してないから
スレごとあぼんしたほうがいいよ

アンチ、ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝでもリケルメアンチでもなんでも無いんで
とりあえず現状の実績で格を付けるとこうなると。まだ欧州のビッククラブに戻ってやるなら
また別の評価になってくるんだろうけど。

ID:NUfrasEI0

ｵｲｵｲｗ　　俺と心中したいの？　ん？僕ちゃん？　あぼーんなんて出来るの？ｗ　やり方知ってるの？ｗ　ん？ｗ
とりあえず大好きなマンチェスタースレに行ってあげよう。

>>291
無理。何度でも立つ。


どこにでも居るんだよねえ　ネットストーカーってのはｗ　　ﾆﾔﾆﾔｗ

コテ潰し専門のスレが
スレッド検索で引き篭もり（笑）板やネットwatch（笑）関係の板で専門的に立ってるくらいだし
甘い甘い。

>>292その欧州限定の考え。
後タイトルだけっていう狭い考え方がいけないんじゃないの？
リケルメとデコが中田と同じとかｗ

>>294
要はボカ・ジュニアーズでの実績を考慮しないと本物の実力は測れないと
南米は欧州の次に高レベル確実だけど、一人特例を認めると
全部いじらなければならない事になって厄介だと思ったんだけど。
どうなんでしょうかね？

確かにタイトル限定、欧州実績のみとなると範囲がかなり狭くなるのは
俺の主張してる所の矛盾。
グティやら他色々超ランキング高くなるしね。

でもリケルメの場合ビジャレアルなんて弱小（当時）チームで
ワンマンチームであれだけ持ち上げたからこんな評価されてんじゃないの？
後代表での存在のでかさとか。
デコだって安定して素晴らしい成績残してるし。
デラペーニャだって代表縁無いしタイトルは微妙だけど司令塔として評価高いじゃん。
バルデラマだってあなたの理論だと論外になってしまう
司令塔語るんならタイトルじゃくてプレーとかチームに対する存在の大きさで語った方いいと思う。

>>296言いたい事はわかったわ

弱小チーム持ち上げか。確かに上位が固定されてるプレミア、セリエでは
見られないし、潜水艦はCLでも結構勝ち上がったしね。
デコは元々凄いでしょ

で、俺が解せないのは

＞評価が高い、存在感の大きさ

これ印象論にすぐ入ってしまってすぐ過大に持って行きがちな点
なら結果、タイトルを優先させた方がいいしその方がズバっと出て良い。
まあ人間の評価で元々物と同義で定義づけるのは難しいわな
しかし、人間なによりも結果が求められると思うし、タイトルを多く獲得していったプレーヤーは後世まで
受け継がれるものだと思うよ。

>>297こいつにそんなまともな事言っても無駄

ディビアッジョやモルフェオは神と言う事か
ムトゥは？

まあ、上手い具合にその「存在感の大きさ」や「プレー質」
との融合だろうな。その辺微調整して行くしかないね。こればっかりは

youtubeのプレー集動画（笑）だけでは測れないものであるし。

人の評価や意見を聞くつもりが無くて実績で並べたいだけなら
チラシの裏に書けばいいんじゃないの
超糞スレage
日付が変わったくらいじゃスレ主の腐臭は隠せない

センターやってた時代のネドベドとミクーを忘れていた件。

>>281同意。
いいのか悪いのかわからんがｗ

昨日もレスしてたの忘れてた(;´ω`)。

王様度ならバルデラマだろが

ジダン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他の全ての司令塔達
真実はこうなんだよ。
ジダンは別格であとの選手はみんな同じくらい。
長所は人それぞれだしね。これで完璧

セリエ：ミラン、インテル
リーガ：マドリー、バルサ
プレミア：マンＵ、リバポ、油
ブンデス：バイヤン

この中で王様張れたら凄い。

チームの中心選手＝王様と勘違いしてない？
そんなもんじゃないから。
大体今そんな王様戦術取るクラブなんて無いし。
そうじゃなきゃ輝けない選手も極僅か。

旧型司令塔＝王様
そういう凄いけど儚い選手を語るスレだろ？
ジダンとかカカ語りたいならそれ用のスレいっぱいあるじゃん
バルデラマとかリケルメとかシーフォとか俊輔語るスレだろここは

>旧型司令塔＝王様
>そういう凄いけど儚い選手を語るスレだろ？

アンタの言う通りだわ。けど、そういう選手だけじゃスレが賑わいにくい事実…。

チームの中心選手≠王様

守備免除などの露骨な特権が王様たる所以と思うけど。
走る司令塔は王様とは言えないような気がするけどな。

司令塔全般で話したいなら新しくスレ建てろよ

次スレは「旧」外すだろ

完全な旧型司令塔なんて今リケルメしか思いつかんわ。
現代サッカーじゃ役立たず
デラペーニャ、モルフェオはまだチームの為に動くよ。

>>316
小野ｗ

中田英寿
1998_99 ペルージャ 33 10G (PK4) 4A
1999_00 ペルージャ、ASローマ 30 5G (PK1、FK1) 7A
2000_01 ASローマ 15 2G 1A
2001_02 パルマ 24 1G 1A
2002_03 パルマ 31 4G 4A
2003_04 パルマ、ボローニャ 29 2G (PK1、FK1) 4A
2004_05 フィオレンティーナ 20 0G 2A
セリエＡ通算24ゴール（流れ16、FK2、PK6）23アシスト

Ｊリーグ〜セリエＡ〜日本代表ハイライト
http://www.youtube.com/watch?v=XSaBN9ADYCw&NR
http://www.youtube.com/watch?v=vXJdoi5A-qw&mode=related&search=
セリエＡ動画集
http://www.youtube.com/watch?v=SkfXGsvLNA4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-COtnR0x2xs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ckJi_4XeYxE&feature=related
セリエＡゴール集
http://www.youtube.com/watch?v=OBpfcRITnyw&mode=related&search=
ペルージャ vs ユベントス
http://www.youtube.com/watch?v=7C2XayjNnOM&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=792vr_vIlTw&mode=related&search=
ペルージャ vs ACミラン
http://www.youtube.com/watch?v=1zeQIVPBdAU
ASローマ vs ユベントス
http://www.youtube.com/watch?v=ZNHHQ9lDhuI&mode=related&search=
パルマ vs ユベントス
http://www.youtube.com/watch?v=L5XVX_FkQyM&NR

ワケワカメ

ﾌｧﾝ ﾃﾞﾙ ファールトは？

ファンデルファールトはタイプはホント普通だよ。

トップ下だけじゃなくもっと前目の位置も出来るいい選手

脚力とフィジカルが異常に無いと聞いたが。

だからブンデスの中堅クラブでやってるのか
スナイデルは出世したのに

俺はリケルメの跡を継ぐのはラファしか居ないと思っている

継いだらゴミ確定になるな

リケルメ二世なんてもう出てこないよ。
どっかの監督も言ってたけどいくら素晴らしい技術があってもあのスタイルじゃどこでも使われない。
時代の逆を進んでるもん


俺はリケルメみたいなの大好きだけどね。

まあリケルメも
リーガでそこそこ活躍し
ＣＬベスト４まで行けたんだ
欧州のトップレベルで活躍できて満足だろう

確かにリケルメのような選手は消えないで欲しい。

その点で若手だとジエゴに期待してる。旧型に近いと思う。

ビッグクラブはもう必要としてないからな旧型は
中位下位で王になるのが良い。

マラドーナのナポリはビッグクラブではないな
選手の評価は個人でどれだけの実績を残せたかだろ
ビッグクラブに居ただけの選手よりは遥かに上だ

居ただけは論外だろ元々

俺みたいな天邪鬼にとっては時代遅れの中堅以下のチームの王様の輝きが
たま〜にスター軍団を凌駕する瞬間が快感

ハジやリケルメみたいな選手がこれからも生まれてきてほしい
数は少なくていいから

>>332そーゆうのわかるわ。
俺はいつだったかのビジャレアル対バルサで
リケルメ一人にバルサの面子が何人でいってもボール取れないの見て感動したの覚えてる。

やっとこのスレの本来の趣旨にそった話になってきたな
だから俺はラファに期待する
ハンブルグをＣＬでブレイクさせてくれ

新型で言うとヒメネス辺りは入って来るんだろうな
そろそろ。

>>335
既に入っている>>94

>>94旧型枠に明らかに旧型じゃない奴がいっぱいいるなw

フラン様

王様度ならリケルメとマラドーナが最強

おまえはハジ見たことないのか

ベルギーのシーフォ

>>339
バルデラマも忘れないでくれ

同じ名前ばっかりループして書いてるのが何人居るかな。

てゆうか該当選手が少ないからしょうがないと思う

旧型司令塔の条件

１：二人以上のＦＷと同時にプレーする
２：後ろには守備専門のＭＦが配備される
３：プレーエリアは、右あるいは左限定されず、どこでもプレーする
４：セットプレーのキッカー
５：自分では積極的にゴールは狙わないが、その割に得点は多い

こんな感じ？

6：背番号10

何故、ジュゼッペ・ジャンニーニが出ていない？

>>345
それプラス>>167の
トップ下しか出来ない
守備しない。
走らない。
テクニックに秀でる。
アシスト多い。
球離れが非常に悪い。
飛び出し等の動きは皆無。
監督によって中心にされるか干されるかの二択
専用システムじゃないと役に立たない

でおｋだと思う。

旧型
リケルメ、ハジ、バルデラマ、モルフェオ、プロシネツキ、ボバン
バレロン、ネッツァー

リケルメってホント過小評価だよな
リーガでの意次元プレー
アルヘン代表の面子でも王様やってるのは凄いと思うんだが
旧型は普通代表縁無いのに
やはり顔と所属クラブの問題かなぁ？
バレロンももっとスペイン代表で見たかった

バレロンはジャウミーニャが健在だった間は守備的な位置だったとの記憶があるけど

グティはビッグクラブでも一応の結果を残してるめずらしいタイプ。

RONALDINHO"リケルメはカカと同じくらいクラック"
ttp://www.ole.clarin.com/notas/2007/12/22/01570397.html

旧型がﾘｹﾙﾒ、新型がカカなら
ｸﾞｰﾘｯﾄ（怪我前）はﾆｭｰﾀｲﾌﾟ。こんなやついないから

結局リケルメオタがオナりたいだけのスレだったわけか

べつに止めはしないけど。

リケルメはチームの力を120%にも80%にもする選手

>>355
印象でオナニーするのが大好きだからな。ゴミヲタは

いやリケルメはマジで凄いが
トップ下時代のネドベドとあとミクーも良かった。
トッティは新旧どちらも出来るだろ、レコバは新

ネドベドは明らかに新型だろｗ
旧型の要素全くねーｗ

そのせめー旧型思想で絞るとジダン、ルイコスタと数名しが名前が挙がら無い。
「古」にしとけば良いんだが

ネドベドは偉大だが司令塔じゃないだろ。

偉大なダイバー？

ネドベドは指令塔ではないね。
カットイン→ミドル
こぼれ玉→ミドル
のイメージが濃いなぁ
奴はポジションにとらわれず守備に下がっちゃうし。

ネトレトが司令塔ってどんだけだよｗ

トップ下やってたなネドベド
今はポジション変えたけど。

ジダン、リケルメ、バルデラマは俺の中の三大神

ネドベドはジェラードだろ

ミクーは古いタイプだな
ブンデスは地味に古いトップ下活躍できるよな

リケルメは見る分なら世界一好きな選手だが自分が監督やるとしたら絶対使わない。

>見る分なら世界一好きな選手だが自分が監督やるとしたら絶対使わない

旧型司令塔にとっては最高の賛辞だな

>>369言いたい事はよくわかるわｗｗｗ

そういえばミクーも代表縁無かったね。いい選手なのに

デラペーニヤは？

何回も死ぬほどガイシュツ

>>371
ミクーはいい選手。ただ、ライバルがジダンだったのが不運。

>>374
禿さんに勝つのはなかなか大変だものね。

新型の条件ってなんですか？

モストボイとフランもあてはまるな

2ちゃんはリケルメ人気高いな

これぞまさに至高のオナニー
>>378は書き込んだ瞬間幸福の絶頂を感じたに違いない

別にリケルメオタじゃないけど…。
嫌いでも無いけどね。

旧型：チビ　硝子細工　司令塔　遅攻　不動　持ち過ぎ　使う
新型：巨漢　筋肉達磨　攻城槌　速攻　奔走　臨機応変　使われる

という感じ。
もちろん全部がそうとは限らないだろうけど。
マラドーナはチビの筋肉達磨だし。示談はやってることは旧型的だし。

あんま見たこと無いけどマルセイユのナスリとかこのスレ的にどうなの？

さて、ミクーも出した事だし。
もう出尽くしの予感

>>382
フランス本国の評価では最近もっぱらハテム・ベナルファの方が良いとの情報。

誰かランク表でも作ってくんないかな。

前の方にある阪神の作った表じゃなくて

シーフォは？

>>383
ベナルファは12の時から神童と騒がれていたのでやっと覚醒してくれたという感じ
ナスリは完全なパサーだがオフザボールもサボらないで走るので好印象で見られてる
評価が逆転したのはCLでの活躍と、何よりもベンゼマとの関係がベナルファにプラスに作用してる

>>363
ネドベドは元々はボランチだからな　若い頃はサイドバックもやってた

>>381
中田英寿はハイブリッドだったな
チビ　筋肉達磨　司令塔　速攻　奔走　臨機応変　使う/使われる

完全なるメッザーラ（中盤の選手）

>>386
そう

>>385
シーフォ見て無い俺は。

>>383
評価は評価だけど、ベナルファは１０番タイプではないな

ナスリも新型。

若手で旧型が出てくる事はもう無いだろうな。

毎回二行の文のこのage改行のやり方と文章が非常に気持ちが悪い。

モルフェオって最近どうなの？活躍してんの？

俺とした事がセードルフをここまで挙げ忘れていた。

ネッツァーとジャンニ・リベラはどっちの方が上かな？

そんな奴だれも知らないだろう
いてもビデオで見たことがある程度だろう
その世代の人がいたとしても何試合も見たわけじゃあるまいに。

まんま中村があてはまるなあと梶山や本田

セードルフは司令塔じゃない

>>391
ロジーナとか？

>>370

全く賛辞じゃないだろwww その言葉使いたかっただけだろwww

いや賛辞だろ 多分

どう考えても賛辞な件。

>>400がkyな件についてどうぞ

中田英寿
パルマ vs ユベントス
http://www.youtube.com/watch?v=L5XVX_FkQyM&NR
パルマ vs トリノ
http://www.youtube.com/watch?v=uk8EBMVrvcI&feature=related
パルマ vs キエーボ
http://www.youtube.com/watch?v=8IuTaTe1rGc&feature=related
ボローニャ vs ウディネーゼ
http://www.youtube.com/watch?v=XV08dh-v09M&feature=related

各地で頑張ってるけど中田とか論外だから

ミクーは最高だった
2002はジダン怪我で代表でもチャンスあったのにうんこだったから残念
性格が悪く友達が居ないことで有名ってのも司令塔っぽくていい

司令塔っていうか天才型だな

まだダイスラーとエッフェンベルグが出てないな

エッフェンベルグは新型司令塔のプロトタイプみたいな選手かな？
ダイスラーは司令塔というより創造性のあるサイドアタッカーじゃないか？

ここで木村和司と言ってみる

マジョルカ時代のイバガサは輝いてたな。

中田はむしろ新型だな

リケルメ、デラペーニャ、モルフェオ

中田の適正はセンターハーフだった気がする

リケルメとバルデラマってどっちが上なの？

風格はバルデラマの圧勝だね

黄色のユニフォームに金色のアフロ頭


大好きでした

アルミロン

史上最高のスルーパサーは誰？
バルデラマ、デラペーニャ、ルイコスタの３強は揺るがないと思うが

昨シーズンのアタランタ戦でモルフェオがみせたムスリモビッチへのスルーパスは秀逸！
相手DFがスライディングしてギリギリ届かないところへスーッと線を引いたようなきれいなパスだった。
しかもその後退場するというおまけつき。

レデスマだな

>>418
バッジョ

>>418それならリケルメも間違いなく入ると思うぞ
むしろデラペーニャとリケルメはそれにいい悪い両方の意味で特化してる

ジャウミーニャ

http://www.nicovideo.jp/tag/%E3%83%91%E3%82%B9%E9%9B%86

>>422
リケルメは一段落ちるな

世界のスルーパス集
http://www.youtube.com/watch?v=W07T-3j74SY

スルーパス精度

バルデラマ＞デラペーニャ＞ルイコスタ＞ジーコ＞リケルメ

【２００８　近代司令塔　ランキング　　※暫定】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
●S

ジダン　　ルイ・コスタ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

●A

ピルロ　　ベロン　　リバウド
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

●B

ロナウジーニョ　　トッティ　　ジェラード　　デル・ピエロ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

●C

中田英寿　　レコバ　　バラック　　デコ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

●D

小野伸二　　リケルメ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

こいつらは司令塔じゃないからｗ

＞リバウド　ロナウジーニョ　トッティ　デル・ピエロ　レコバ

お、エサ食ってる食ってる

司令塔という言葉は、他のスポーツ競技と同様、パスや他の選手への指示によって試合の流れ
をコントロールする役割を果たすチームの中心選手のことを指す。

はい残念全員該当しました。　はい次

＞パスや他の選手への指示によって試合の流れをコントロールする役割を果たす

＞リバウド　ロナウジーニョ　トッティ　デル・ピエロ　レコバ

はい残念該当しません。はい次

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B8%E4%BB%A4%E5%A1%94_(%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC)
司令塔 (サッカー)


３０回音読
はい次

>>432

＞リバウド　ロナウジーニョ　トッティ　デル・ピエロ　レコバ

はい残念該当しません。はい次

ソースがwikipedia（笑）

書いた人は高校生ぐらいの年齢だろうなｗ

ソースが無い、底辺お前の見解は知らない

パスや他の選手への指示によって試合の流れ
をコントロールする役割を果たすチームの中心選手のことを指す。

全員該当、もっと挙げる事も可能
主が立てて俺が決めた通りに実績ランキングする。　はい次

ソースがwikipedia（笑）は素人が自由に書き込めるものですｗ

サッカー関連で司令塔のソースを持ってきましょうね＾＾

はい次

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B8%E4%BB%A4%E5%A1%94_(%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC)
ただし厳密に言えば、この言葉はそのポジションそのものを指すものではない。正確には、司令塔とはポジションではなく選手の役割やタイプを表す言葉である。

仮に高校生が書いたとしても
お前の見解の数倍マシ（ｗｗｗｗｗ

はい残念　次

玄人のお前の見解で今すぐ編集して来れば良い
wikiは全世界ネット辞書一番の影響力

はい次

＞仮に高校生が書いたとしても
＞お前の見解の数倍マシ（ｗｗｗｗｗ

ダメだコイツｗ

Q：何故定期的にIDが変わるのでしょうか？

A：それは超低速回線か　会社などの公共機関書き込みであると変わるようになっています。＋串

Q：彼は何故ageているのでしょうか？

A：荒らしだからです

Q：彼は何故しきりに発言の揚げ足しか取れないのでしょうか？

A：馬鹿なのですぐに論破され、ついに涙目で煽るだけの糞レスマシーンになったからです

>>437
＞wikiは全世界ネット辞書一番の影響力

知ったかする馬鹿にも多大な影響力ｗ

つい最近もパクチソンの得点数が割り増しになっていたり
ブラジル代表カカの実績が間違っていたりと

wikiをソースとして使うにはあまりにも信憑性がない

信憑性の高いと思われるソースをどうぞ

はい次

おたふくソースが一番美味いぞ

ID:N/bWCSCC0が司令塔のソースを持ってくるまで生暖かく見守るスレになりました

ん？ｗ　くやしかったの？ｗ

wikiに勝るソースをID:ryWiPfS50が発掘するまで気長に見守るスレになりました。

wikiは一般人が書いたものです

最初に司令塔の概念を持ち出したのはID:N/bWCSCC0です

確かなソースを持ってきましょう

逃げても構いませんよ＾＾

あ、これK糞かｗ
今気がついたｗｗｗｗ

お前今から司令塔項目のwiki改編して来い。

論破されると朝鮮人認定

負け犬の常套手段だな

はい次

改行　文章パクり　文化もパクり続ける韓国ネット監視部には恐れ入りました
「お前今から司令塔項目のwiki改編して来い」

今すぐやれｗ

ジダン＞ルイコスタ＞ベロン＞ジェラード

>>430-448
ネットで得た知識をもとにどうでもいい事を長々と論争しあうｗｗｗ
事ある毎に｢ソースは?｣ｗｗｗ
これぞPCｸｵﾘﾃｨｰヽ(´ー｀)ノ
邪魔(^^)

リケルメさんは俺の師匠

http://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPJAPAN-30204220080207

バルデラマ

>>449
ジェラードとか出さないで

ロカテッリ
モルフェオ
コッツァ

イタリア三姉妹

コッツァvs中村俊輔

ジャ、ジャウミーニャとかどうですか？

リケルメバルデラマハジ

トッティは司令塔なんだが
CFになった今でもローマの攻撃を操るのはトッティ

バルデラマを凄いと思ったことないんだが良い動画ある？