ファン・バステン：「イブラは私を越えた」

http://jp.goal.com/jp/Articolo.aspx?ContenutoId=476823

無能ファンバステン涙目ｗｗｗ

ファンバステンってぶっちゃけすごいの？

ファンバステン何を言ってる？ww
とっくに越えてるがな･･･

バステン！！！

ﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝがまだ格上に決まってるじゃん!!怪我のデパートだったけどね…

本人が認めてますwwww

プレー集見た感じではファンバステンはただのチンカスでした。

ファン・バステン：「私が悔やんでるのは現役の頃にロッベンとプレーできなかったことだ」

マテラッツィ「ジダンと共にプレーしたい」

ボウヤー「ダイヤーと同じチームでプレイ出来たら最高だ。」

ﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽﾃﾞｽ

ズラタンと比べちゃバステンは分が悪い。
ビエリとバステンでも迷う

ロスのうどん屋がファンバステン超えたのか

バティより下だったしな
実際は

バステン(笑)雑魚

「テクニックに優れ、強力なフィジカルは私以上だ」
zoom - galleria −ファン・バステンさん
、ＣＳＫＡモスクワ戦でのイブラヒモビッチの2ゴール目をＴＶで見ましたか？

「見たよ。本当に素晴らしいゴールだった。あのようなゴールには拍手を贈るべきだし、
あれは彼のような一流選手にしかマネできないゴールだ」

−現在、様々な点でイブラヒモビッチとあなたは比較されています。

「私は比較される事が好きじゃないので、何と言っていいか分からないね。
イブラヒモビッチは非常に強力な選手だ。素晴らしい個人技を持っているので、
サッカーを愛する人々にスペクタクルを提供している」

−確かにそうですね。ですが、彼の動きを見て自分との類似点を見出すことはないですか？

「サポーターや関係者が、彼と私を比較するのは普通のことさ。上背がありテクニックにも優れているからね。
だが、実際は彼のほうが私よりフィジカルが強い。体の使い方も非常にうまいし、高さを使って相手ＤＦを苦しめている」

−インテルのモラッティ会長は彼の獲得のためユヴェントスに2480万ユーロ支払いました。
安い買い物だったとも言えるのでは？

「間違いなく良い買い物だった。イブラヒモビッチはキャリアの全盛期を迎えている。
インテル・サポーターやミラノ市民にスペクタクルを提供しているよ」



−イブラヒモビッチは今年度のバロンドールを受賞できるでしょうか？

「バロンドールを獲得するには、クラブか代表で国際レベルでのタイトルを勝ち取らなければいけない。
つまり、彼が受賞するにはインテルでＣＬに優勝するかスウェーデン代表としてユーロを制覇しなければいけない」

フィジカルがってだけじゃんｗ

いぶらなんでも、それはない

まずはバロンドールかっさらわないと駄目か。

バステンを越えるFWは多分でない

ファンバステンなんて見たこと無いけど大した選手じゃないだろ
実績じゃ俊輔以下

ねぇねぇ、実績ってなぁ〜に？

Xbox360にあるやつだろ

ファンバステンはベルカンプの引退試合で主役を食っていたな。

ファン・バステン「負けたよ・・・ズラタン・・・俺の完敗だぜ・・・」

バロンドール３回獲ってたっけ？
バステン

なんバスッテン！？

2人とも監督したことのあるカペッロがどういう評価をするのか気になる
なんとなくファンバステンを選びそう
たしかベンゲルはモナコ監督時代にウェアのことを評して
もし世界一のFW、例えばファンバステンと交換できるとしても
絶対に応じないだろうと言っていた
やっぱり評価は人それぞれある

>>28
ヨーロッパ人のみが対象の時代だけど3回取ってる
当事マラドーナはバロンドール対象外だった
95年のウェアのときから国籍でなくヨーロッパでプレーしてる選手に枠が広がったと思う

ズラタンスペイン戦残念だったな。

>>26
スーパーサブとしてならまだまだ現役でいけそうだったなｗ

まあイブラは何もしてないからな。ただアクロバティックなだけで。

バステン個人の実績は凄すぎるぞ。

イブラに対するクライフのコメントは有名だが、
クライフのファンバステン評価はどんな感じなのか？？

>34
クライフコメ聞いた事無いな

>>35
イブラへの？
これ↓

下手な選手としてはテクニックがとても上手。
だが、上手な選手としてはテクニックがとても下手。

>>36
「普通の選手」
って言ってるのか（笑）

クライフからしたらイブラなんか普通なんだろうな。

そらバステンやライカールトやベルカンプを育てた人からしたら。

>>30
ウェアは難しいシュートは簡単に決めて簡単なシュートは外す
ベルカンプみたい選手だな

ファンバステンはバロンドール３回だけでなく、FIFA世界最優秀選手賞も２〜３回
獲ってると思う。オランダでもイタリアでもEUROでもCLでも得点王獲得してる

ズラタンはオランダですら得点王なれなかった。。。２０得点すらしたことないオランダで

>>34
辛口のクライフが自分の後継者的な評価をした、たぶん唯一の選手
曰く、現役の頃の自分に一番似ているプレーヤーは今も昔も変わらず
ファンバステンをおいて他にはいないみたいなことを言っていた
ちなみにクライフは、現役時代で思い出すのは自分が一番うまかったことだと言ってるｗ
あと、プレーエリアは自分より狭いがその狭いスペースの中で
自分と同じようなテクニックを発揮できていることが素晴らしいとも言っていた
ファンバステンが17歳の時にアヤックスでトップデビューした時もクライフの指名で
クライフと途中交代してのものだった、確かゴールも決めてる
クライフがよく言うのはシンプルなプレーこそが一番美しく、また一番難しい
その言葉を見事に体現していた選手だったと思う

クライフは基本電波
ごくたまにまともな事を言う時がある。

ズラタンへの発言は電波の方だろ

クライフイズムのひとですからね

クライフ信者は世界中にはたくさんいるし、彼のサッカーに魅せられ、哲学を支持する人は山ほどいるしな。

イブラにはこれからが期待だが、現段階ではバステンには及ばない。

>>30 カペッロ「ズラタンはファンバステンに似てきた。今度ビデオを見せてやろう。」
てな感じの事を言ってた気がする

ドリブルとかテクニックは世界最高レベルだと思うけど
シュートはファン・バステンには見劣りするよ
でもズラタンはほんとにいい選手だなぁ。どんなチームでもスタメンだろ

ファン・バステン
『ソロモンよ私は帰ってきた』

てかアンリが一番なわけだが

>>34
ペレのようになれたはずの選手だった。
しかし、怪我に悩まされた。
それにカリスマ性に欠けるところがあった。

みたいなことを著書の中で語ってた記憶がある。
立ち読みだからちょっと怪しいけど。

バステンってテクニックもかなり凄かった気がするんだが。

ファンバステンはイブラヒモビッチとトレゼゲの長所ばかりを集めた選手
とかどっかで読んだな

>>51
それシェバとトレゼゲだよ

似てるよな。でも比較対象なのか微妙。
ズラタンは生粋のストライカータイプじゃないし

ファンバステンゴール集。超スペランカーじゃなかったらと思うと恐ろしい
http://www.youtube.com/watch?v=KysjEyRsZ_k

バステンのゴールはどんなゴールでも華があったな。

>>48

ｗｗｗｗｗｗｗ

クライフのイブラ評は、あれだけ上手いんだからもう少しゴールを決めて欲しいというのもなかったか。
若い頃の話だが、若手で一番認めているといってたような気がする。

イブラヒモビッチはファン・バステンに及ぶとは言えない。
フィジカルは抜群（ファン・バステンを遥かに上回るだろ）でボールコントロールにも優れているけど、力の使い方に無駄が多い。
魅せるだけでなく、決定的な仕事を確実にこなさないかぎりサーカス芸的な域に留まる。
ファン・バステンのコメントにもそのニュアンスがある。

バステンは柔と剛両方持っていた。

まあファンバステンは愛されていたわ。

バステンになれたはずのクライフェルト

ズラ

JUVE時代
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1324202

inter時代　１〜６
http://www.youtube.com/watch?v=g4GzhB40laM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=kamHkI4Oay0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Bmd2KHs7Z0I&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=lYUggqhCyLQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=gjwqxtlWAFE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3Dcd0W5DaBc&feature=related

>30
ローマ監督就任が決まった時のWSDインタビューで、カペッロは
「今までのキャリアで見てきた中で、一番の選手は？」と聞かれてこんなことを言ってた
「ファンバステンだね。マラドーナは素晴らしいテクニックを持ち、フリットやルンメニゲは
運動能力に優れていたが、マルコは戦術眼やインテリジェンスを備えた真のチャンピオンだったよ」

ルンメニゲのところにマテウスの名前もあったかもしれない

バステンは足元が結構しっかりしてたな。

ダゴスティーノ「イブラは私を越えた」

イブラヒモビッチは上手いけどファンバステンやロナウドみたいにたくさん点取れる選手じゃないよね

ズラタン世界最高年俸選手になるらしいな

ファンバステンは究極のミニマリスト。最小限の動きで最大限の仕事をする天才。
しかしプレーにおいては天才でも、もっと大きな視野で見ると必ずしもそうだとは言えないかも知れない。
なぜなら彼の才能を考えると、その実績はあまりにも低い。
彼はただのフットボールプレーヤーではなく、フットボールそのものだった。

イブラヒモビッチはファンバステンの域には達していない、これが私の考えだ。
しかしファンバステンとペレ以外の選手となら誰とでも比較対象になり得る逸材。

ファンバステンほど、優雅で美しいストライカー見た事ない。
プレーフォームとか美しすぎ。
反面、繊細さが怪我の多さ、弱さにも繋がったかもしれないが。
ファン・ニステルローイは、猫背でドタドタ感があって美しさが劣るな。
イブラも、微妙に動きにぎこちなさがあるな。ま〜１９０越えてるってのもあるが。

イブラが天才からマルコは神。
桁が違うよ。

>>53
このしなやかさ、ゆったりさは何なの？
外すかもなんて気持ちが微塵もなさそう。
三国志的にいうと、
ゴールすることなんて袋の中のねずみを捕まえるようなもの
って感じだよね。
ロマーリオとかロナウドのゴール集でも感じるけど。
現役で観たかった…

>>71
実際にはそんなはずはないんだけど「外す気がしない」って観る者に思わせるのが偉大なストライカーだよな。

まぁ普通にバステンは超えるな。ジダン、ロナウドと同じ神の領域にそのうち入るよ。
バステンは偉人レベルだよ

監督としてのファンバステンはトルシエにも劣るようだが。

効率性の天才とジャック・ティベールは称していたが、
人によっては面白さだとか凄さだとか感じられないかもしれない
あまりにも簡単にプレイしているから

>>75
それはあるな。相手はほとんど関係なく、ファンバステンがミスを犯さなければ結果はついてくるといった感じだからな。
だが一旦その技術に目を向けてみると、信じられないことが起きていると気づく。
多くの選手には得意とする技術が一つあるとすると、彼はそれと同レベルのプレーを全ての局面で行っているのだ。

巧いし柔らかいが、スピードがない。
似たタイプはトーレ・アンドレ・フローかな。
２〜３年大活躍した後に勢いなくなって、忘れ去られる類のＦＷだよ。

↑節穴乙

イブラ速いぞ。

大股でドスドスと走るけど脚は結構速いぞ。
クイックネスやキレのたぐいはないけどな。

↑またもや節穴乙
クイックネスもキレも１９０以上の選手では異常

ぴょんと跳んでからＰＫ蹴るのは何か意味があるのだろうか

フローも都並にファンバステンににているっていわれてたな。

でかい割には速いな
ただ瞬発力とかはあんまりない気がするけど
体格考えたら凄いほうだけどね

test

偉大なるサッカー選手様はどいつもこいつも上から目線のコメントしやがるな〜あ

たたき付けてバウンドでキーパーの頭越すボレーがあったけどあれを狙ってやったのなら神。
何度見ても狙ってるみたいに見えるが狙ってできるもんなのか

ちょっと待てそれはズラタンじゃねえｗ

ズラタンとマテ兄貴のチンポがでかすぎる件について

ズラタンは師匠シュートして得点量産するタイプじゃない
バステンは師匠タイプのFW

ズラタンとかイブラとか言ってる奴はニワカ。

俺はアヤクスの時からブラヒモって呼んでる

>>91
なんかエロいよー

>>91は偉大だな。
マンチョにむかってニワカとわ。

マンＰじゃないよ、マンチョだよ。グチョグチョではないよ。

あれ？スレの流れが下り坂。

>>87
ああいう変態じみたシュートをファンバステンは難なくこなしてたから
宇宙人とか火星人みたいなニックネームで呼ばれてた。
クロスを胸トラップしてダイレクトでボレー打つ（ジーコの鹿島時代のアレに似た感じ）
動画とか鳥肌モノ

「天才」　と　「偉人」

あの方も変態じみたシュートはなんなくこなせたのに・・・

>>96
クライファート師匠のことですね！

ファンバステン、トヨタカップでのライカールトの点に繋がった
チップキック、シュートのあのボールタッチ凄すぎ。
あれが、直接入ってたら、プラティニの幻の点に並ぶ伝説的なゴールだった
のにな・・・。　おしい・・・。

確かに凄かったが、
プラティニの幻のゴールほどではないだろ。
そもそもあの試合バステン調子悪かっただろ。

>>62
カペッロ、そんなこと言ってたの？
マラドーナを絶賛するコメントを何度か出してたから
彼はマラドーナ信者かと思ってた。

クライファートは決定力さえあれば、ファンバステンに追いつくか、越えられたかもしれない。
アヤックス的にはリトマネンがいたから必要なかったかもしれないけど、
スクールは9番として一番重要なところを教えられなかったな。

オランダってFWばっか出て来るな
スタムは突然変異か

>>102
スタムはＦＷでプロデビューしてるから本当に突然変異
それよりマルコとスタムが仲悪い原因が気になる

オランダって、名選手を多く輩出しているが、
誰からも愛される国民的選手、っていそうで
なかなかいない。
クライフでさえ敵が少なくない。
代表チームは何かしら不協和音が表面化しがち。
なんか勿体無いよな。

ペレも、マラドーナも誰からも愛されてはね〜だろｗ
誰からも愛されてるスーパースターって、長嶋ってかｗｗ

誰からも愛されたかと思えば、飛行機に嫌われた先生もいるしな。

ペレはその域に限りなく近くはあるだろう。

バステンはＷ杯で活躍してないから、ロナウドやロマーリオより１ランク下だな

>107
確かに、選手としてはそうだったように思えるな、といっても伝聞でしか知らんけど
今はともかく

でも現役の時ならクライフだって（ペレほどには愛されはしなくても）そんなに敵作ってはいないんじゃ･･･

それも書こうとしたけど(ライバルチームのファネヘムとは親友だし)、
カイザーとあったし、アヤックスを出たときゴタゴタしたからな。

>>108
ロナウドとロマーリオはクラブで活躍してないからマルコのが上だよ

ロナウドはそこそこやってはいるだろう。
ロマーリオはヨーロッパの本当のトップレベルはバルサの1年だけだけど。

>>103
突然変異だなあ本当に
スタムは偉大だったよ。

>>105
長嶋嫌い

ズラタンは一度も得点王取ったことないんだから過大評価じゃね
リーグで20点以上取ったことあったっけ？

巧いのは認めるけど。曲芸だったらガウショ始めとする南米の選手のが巧いし

>>111

>>115違うんだな〜ズラタンは身長１９０越えてて、あの柔軟性、スピード、テクがあるから評価されてる。あのサイズであのプレーは確かに異常。
今、売りにだしたら破格な値段つくと思うよ。

ズラを見てると逆にもう少し小柄（１８０センチ代後半とか）だったらもっと良い選手になれたのではないかと思ってしまう。

これ以上求めてもな

>>117
要するにサイズとテクニックがある柳沢って事？
代表では師匠化してるしね。

全盛期のクライファートとどっちすごい？イブラは。

変態度と師匠度はクライファート

ズラ？
ファン・馬ステルローイを差し置いて、何を抜かすか、ジジィめが。
今やこんな老いぼれ誰でも超えれるわ。

>>121
クライファートの方が技術も身体能力もさらに高いが、さらに師匠。
あの能力をしてあの外し方は逆に奇跡。
つってもイブラぐらいは点取ってたけどな。

今季はCL得点王を期待している

磯貝さんの方がうまい。

クライファートの全盛期はEURO得点王だろ

クライファート語るならベルカンry

>>124
テクニックにかっこたる物がないという点で才能の欠如といえるな。実際この手の波の激しい選手はどのレベルでもいる。
ただそのなかでクライファートは一番才能があったというだけで、現在クライファートの「才能」に対して与えられている評価は間違っている。
超過大評価

しかしこの手のタイプの選手は人気が出るからマスコミも「才能はピカイチ」といった感じで報道する。
こういうタイプはどのスポーツでもいてみな共通点がある。年をとっても何も変わらない。
これは当然の話だ。なぜなら技術を安定させる「才能」が欠けているからだ。

それでもファンは信じ続ける。「彼は才能はあるけど練習しないからなあ」といった具合だ。
これは引退後も続く。「才能の無駄遣いだったね」など。
この手の選手は一番幸せなタイプなのかもしれない。たとえ成果が上がらなくても、評価が下がらないからだ。
いや、むしろ成果が上がらないことで人々が「才能」というものを強く意識するため(マスコミの操作も大きい)、評価があがる事もあるのだ。

クライファート　サンドュ　マンセル　ルコント　

才能にもいろいろ。ボールの扱いやプレーの才能といかにコンスタントに結果を出せるかのそれは一緒くたには出来ないだろ。
そりゃ両方備わってたら言うことはない訳だが

さすがイブラヒム・バ

今一番ズラタンに近いプレーが出来る選手は
イアクインタ

>>134に先を越された

正直バステンとか現代で通用はしない。
よってズラタンの足元にも及ばないものと思われる。

>>135
どこのカスだよｗｗｗｗ

金太も良い選手ではあるが

>>137
理屈になっとらん。前後逆にしたらまだしも。

いいえ、事実です。

>>137
現代最強説

ドカンが無いもんバステンは
ドカンばかりのズラはゴール数はまあ期待出来ないが
未だCLトップの座は守った。

>>143
あるよドカン

いや無い

ごめん何回見てもダニーにしか見えない

全盛期のファンバステンそのまま連れてきても、イブラにふっ飛ばされて終わりだろ。

すぐ怪我るからバステンは

オランダFWの序列教えろ

マルコ・ファン・バステン
ルート・ファン・ニステルローイ
パトリック・クライファート
ズラタン・イブラヒモビッチ
折角だから格付けしてみてくれないか、おまいたち。

マカーイやらハッセルバインクやらもオランダに生まれなければ代表でエース格の選手だよなｗ

>>150
外さないクライファート
ファンバステン
馬
イブラ
クライファート

当時のファンバステンのプレー知らない人が今はほとんどだし。
80年代後半から90年代前半の日本は、世界的に見たら情報弱者だったからねぇ。
俺も、ペレがいかに凄かったかって言われてもよくわかんないよ。
でも、俺が見てきたサッカー選手の中で�ｂPはファンバステンです。
マルディーニやデルピエロも言ってるよ。
あと、ファンバステンはグッドガイだからリップサービスが多分にあると思う。
イブラもいい選手だけど、スター至上主義日本のミーハー的意見じゃなくて、国際的なバロンドールや、世界最優秀に選ばれたらファンバステンに肩を並べたって言えるんじゃないかなー。

イブラじゃマルコは超えられんよ(笑)
サッカー選手としての格が違い過ぎる。

ファンバステン＞＞＞外さないクライファート＞＞飛行機好きなベルカンプ＞＞＞越えられない壁＞＞＞ファンニステルローイ≧ベルカンプ＞＞イブラヒモビッチ＞クライファート

オランダFWって微妙だな。

アヤックスの後輩だし普通に考えて悪くは言わないだろうな

ズラタンの勝ちだな。
あの身長からは想像もつかないボールタッチ、スピード、柔軟性、テクニック、１、５列目もできる視野の広さ。
まさに現代ストライカーの理想像だろう。
マルコはフィジカル的な問題が痛いな。
ただマルコも一時代の雄であったのも事実だけどな。

>>158
イブラはＦＷに一番重要な決定力が欠けてる
それとは対照的にマルコの凄さはテクニックとかフィジカルではなく
共にプレーした選手が挙げるのは戦術眼と決定力
2トップの最前線にいながら常にサイドに開いたり、楔を受けたりして
チームの攻撃をコントロールしつつ、ゴールを決めるべき時には
最適なポジションにいて点を決められるのが理想のストライカーたる所以

個人の打開力でＦＷの格が決まるとするなら
イブラやマルコなんかより怪我する前のロナウドの方が全然上

>>150
今はどうだか知らないが、2-3年前にオランダで行われたアンケートでは、
クライファートは歴代8位ぐらいでニステルよりは上だった。
やっぱりオランダ人は9番にそういう役割を求めるんだと思ったよ。

間違えた19位だ。
ニステルは30位以内にも入ってない

『あの身長で』が決まり文句のように使われるが、昨今180台後半でスピード、パワー、テクニックに優れる選手は珍しくない。
多少記事によって身長が変わるがリバウド、カカ、ニステルローイ、アンリ、クライファート、ジェラード、神経衰弱前のアドリアーノ他色々いるだろう。
イブラは192だっけか？
大幅に違うわけじゃないだろ。
イブラだけがデカイ割にはって特別扱いを受ける理由はないだろ。
逆にイブラはその辺りの連中と比べるともっさり動いてるよ。

スピード、パワー、テクニックに優れるジェラード（笑）

確かにジェラードは微妙だったかもしれんな。

ズラタンの３シュートを完全にふせぐサイヤ人、フレイ

得点力得点力ってなあ
コロコロポテンシュートとか見たくねえんだよ

クレスポは？決定力、飛び出し、ポストプレーは上手い訳じ
ゃないけどできるし。まぁインテルで干されてるのは………




言わないでくれ

イブラに得点力がないって言ってる奴は、セリエＡの得点ランク見ろ

>>168
今期だけじゃねえか。しかも失速してるし。

>>168
代表で2年間ノーゴールじゃなかった？
それに偉大なFWは皆ほとんど過去に得点王取ったり、
バロンドールやFIFA年間最優秀取ったりしてるけど、
ズラは個人タイトルも全然じゃん。
まさにクライフの言う通りの選手だと思うよ。
ファン・バステンと比べるのもおこがましい。

ズラの分をクルスが最近の試合では持って行ってるだけで
ヴィオラ戦を見たか？

現在の境遇はこっちのほうがだいぶマシだけど、ケジュマンと被るな。
同じバルカン系で、オランダでの活躍から一流リーグへ行き、クライフに評価され、
やや決定力に難がある。

木を見ず森を見よ

>>171
フレイに止められまくりだったね。

ファンバステンも結構グ−リットにもってかれてた。
おまけにしょっちゅうぶっ壊れてたしね。

クレスポミランこねーかな

ゴミランは選手の墓場

イブラ｢私はバステンを越えた｣

セリエで得点王にもなれないの？？

トレゼゲが居るから

ファンバステン「ズラタン様・・・私の負けです・・・」

イブラヒモビッチはセリエで何ヶ月間点取って無いの？

デザイー「ズラタン＋馬＝マルコ」

マルコはパワーではイブラは勿論、若かりし日の馬にもに負けるだろ。

>>183
すぐ若かりし日若かりし日って言うけど若かりし日の馬と腕相撲でもして馬の身体能力を測った調査員ですか？
それともテレビを通じてその目に映る物体それだけで身体能力を測定できる超能力者まがいの能力者なのですか？
もし前者ならそれはすごい。もし後者ならナサが黙っていないはずだから嘘ということになる。
もしどちらでもないというのならそれはあなたの頭部の中で起こっている妄想研究会でしかありません。
それはあなたの頭部の中では憲法なのでしょう。しかしあなたの頭部の外ではそれは妄想と呼びます。
そして今現在の状況は正にそれ。反省しろとは言いません。しかしあなたは自発的に反省するべきです。
なぜならあなたの言葉に騙される人が出る可能性を否定することができないからです。
もし出た場合、確実にサッカー論争に亀裂が生まれます。そして正解は遠のくでしょう。これは大変なことです。
反省するだけでは足りないでしょう。あなたは早急にお詫びと訂正の言葉を書き込むべきです。
そうすれば事態は必ずいい方向に進みます。しかし忘れてはいけないことは、それで完璧に問題が解決するわけではないということです。
あなたが言葉を書き込んだときから、サッカー論争は確実に僅かでも負の方向にしか行き得ない事が約束されたのです。

このコピペは初めて見た。

>>183
>ナサが黙っていないはずだから嘘ということになる





…すげぇぶっ飛びようだな。

伊良部

ナサって誰？
おっぱい大きい？

いわゆるロケットパイ

>>183はいませんか？

　

皆、いい加減な事ばっか言ってるから、ちょっと語らして。
まずフィジカルだけど、ファンバステンの現役時代は、主流がマンツーマンからゾーンへ移り変わる時期なんだよ。当時のマンツーマンってのは、ゾーン無視でDFがピッタリマークの削られまくり当たりまくりの時代。
パスが通る前に選手を潰すのが基本だったの。ファール込みで。
ファンバステンの天敵だったビエルコウッドやコーラーなんてのが常にくっついてまわる。
マラドーナなんかは、このマーカーを嫌がってサイドに動いてた。
当たりの弱い選手がCFなんてつとまらない。
ゾーンは知っての通りで、ラインが高いからプレッシャーを受けつつ選手自身でスペースを作らないといけない。
この両方の時代を通じて最高のプレーと結果を残してきたのがファンバステン。
ゲームとかのデータが全てじゃないよ。

それから怪我の事だけど、アヤックス時代に大怪我をしたのが持病になったのは事実。
だけど、普通の選手みたいに膝じゃなくてカカトの怪我。体質が弱くて、しょっちゅう怪我するとかは違う。
ファンバステンは手術の失敗が大きく影響したんだよ。クルブシ回りの軟骨再生手術をしたけど再生せず、老人なみの脆さで、歩くことが出来なくなるかもしれないて言われてた。
その手術してから、何年もリハビリ生活で数試合出たのみで引退した。
だから、怪我して休む、復活する、の繰り返しのロナウドとは全く違う。

最後にイブラとの比較だけど。
怪我の話とも関連するけど、ファンバステンが引退したのは30代になってからだけど、さっきの手術したってのが28才の頃。それからは試合には全く出てなくて、リハビリしたけど結局引退したの。
実質サッカー選手だった期間は10年弱。たったこれだけの期間で、これだけの実績と名声を得たのがファンバステン。
長くプレー出来た方がいいけど、ピークに差し掛かったイブラが26？ぐらいだよね。
間に合うかな？

ズラタンは三年前にはもう神の域だったけどな
居たクラブが悪かった。

>>194
昨今のサッカー選手の多くも２８ぐらいまでに大方の評価が決まるし、実質１０年なら特別短くもないだろう。

>>196
古い言い方だけど、ファンバステンはスーパースター、不世出のサッカー選手なわけ。マラドーナや、プラティニ、ジーコ、ロナウド、この辺りの永遠に名前の残る選手と肩を並べてる。
例えば、ロナウジーニョが今シーズンに大怪我して引退したら、勿体ないとか、早過ぎるって思わない？
事件がらみで早過ぎる引退って言われてたプラティニでさえ31までピッチに立ってた。
ただでさえサッカー選手の寿命は短いのに、戦力外やフロントと揉め事なしで、怪我によってスター選手が10年足らずしか出来なかったってのは短すぎだと思うよ。

ズラタンが欧州で最も最高峰に位置するFWなのは間違いなしでしょう
インテルは最高の買い物をしたと言えますね。

ズラタンも凄いがバステン以上と言われるとピンと来ないな

ファンバステン生で見た事あんのかよって話

うpされた動画とかじゃなくて
ちゃんと元のビデオ映像を生で見たことある

元のビデオ映像？

バステンって代表じゃあんま点とってないな。
通算58試合24得点
イブラ49試合18得点

>>201
それ生で見た内に入らないぞ

こいつ、生でアダルトビデオで抜きましたとか言い張りそうだな

華があるのはファンバス点だな。どっちが上かなんてシラネ。

>>197
ロナウジーニョが来年あたりに大怪我をして、
以降トップフォームに戻ることなく、試合にもほとんど出られずに数年後に引退したとしたら、
惜しいとは思うけど、珍しくはないよね。

バステンと比較するのはいいがイブラは個人タイトルの数の時点で勝てないよ。
イブラは実績がないだろ？？
はっきり言ってバステンと比較するなら全盛期ロナウド級の選手じゃなかったら意味ないと思う！
サッカー選手としてのレベルが違いすぎるな、バステンとイブラだったら(笑)

>>203
Ｗ杯でノーゴールでフィニッシュしたのは伝説

92年もアシストはあったけど、ノーゴールだったと思う。

でも92年の動画見たら誤審でオフサイド判定されたゴールとか、惜しいボレーあったよ

イブラってＷ杯で得点した？？

うへへへへへへへええへへへへ、、。。、、、。、バステン、、。。、
、。。。、、いいところに目をつけたのら、、。。よりによって、、、
ピンストライプ軍団の、、。。。ニューヨークヤンキースの、、。。。。
汚点、、。。。、、。太ったヒキガエル、、。。。のイラブ、、、伊良部、、、、が
、、。。ユトレヒトの白鳥を越えたとは、、。、、。太ったヒキガエルvsユトレヒトの白鳥、、
、、。。今、、。ヒキガエルは、、。LAで、、。。讃岐うどん屋をしてるのら、、。。
、、。バステンはあのうどんを喰って、、、。。一言いったのら、、、。。
「イラブは、、、。。。私を超えたのら、、、」、、、、、、

ほおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ほおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
うはああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
にぱあ
ほああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ほあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
伊良部ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イブラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

ズラタンはスウェーデン代表ってのが痛いな
代表でのタイトルに恵まれないだろうし
ていうか最近代表であんまし活躍してないか
EUROには期待するが

最近ちょとお休み中だなズラタン

なんだかんだ言ってもズラタンはすごいよ？？
でもファンバステンと比べたら得点力なさすぎやろ？？
ヌワンコカヌーあたりと比べたら？？ｗｗ

代表だとゴールが少ない所もファンバステンにそっくりだね

>>216
寧ろ確変が終わっただけな気が

四年前にはもう神だったのに
確変とか無いよ。

ファン・バステン「カルーはオランダ代表に入れるべき」

まずプレースタイルが全然違うだろ
試合観てれば分かるだろうがイブラはPA内で仕事するFWじゃないんだよ
中盤まで下がってボール受けてサイドに流れたりもするし、アシストに回る機会も比較的多い

>>217
ちょっとマテラッツィ

>>220
10点ちょっとしか取れない神か

ファンバステンは雑魚
神化される程でも無し。事実

>>224
プレー質

あんな体格からカンフーキックやら弾道ミサイル撃てるFW
がズラタン以外に世界から発掘出来るかボケ。

最終形態だよFWの

ズラタンがバステンより上なんてありえないだろ(笑)

早く得点王なれよな(笑)

>>227
おおむね同意
だがサッカー選手の寿命は短い。

ここ一番の信頼感がない
特に代表だとラーションのほうがまだ期待感あった
CLではクルスに劣る
記録に残る活躍しないとマンチーニみたいになりそう

なんとかバステンってトヨタ杯取った事あんの？

ファン・バステンってミュラー越えて無いだろ。

ブラ紐最高ですよね^^^^

劣化ズラタン→ファンバステン

20世紀最高のストライカーだろ。

イブラヒモヴィッチはケネットアンディションをレベルアップしたような選手だな。
ダーリン、ブロリンなどいた94年のスウェーデン代表にいたら得点王狙えたかもしれん。

ファンバステンって本当に凄いの？

ぶっちゃけ凄くない。自分の能力超えるようなプレーしてがんばっただけの凡才
まあ自分の能力を超えたプレーできる点は得がたい才能なんだがな
怪我が多いのは必然。引退が早いのは必然

このスレはファンバステン本人がきてたり米倉涼子がいたりすごいな

バロンドール×３を凄くないとかアホかお前ｗ

ええやんか。

プレー質プレー質っていうけどズラタンいてもいなくてインテル自体のプレー質はあんま変わらんやんｗｗ

a

>>242
アホ稲乙

>>244
試合見てからもの言え

お前が見ろ、あほ稲
お前はv速だけ行ってろ。

>>246
同意

>>246
試合見てもわからんのか？？
だいたいお前みたいなやつに限って
一昨年「ロナウジーニョやべぇｗｗすごすぎｗ」
今年「ロナウジーニョ糞やん」

とか言ってる典型的にわか野郎が多いんだよ。
イブラはいい選手だがファンバステンより上な訳ないだろ？？
とりあえず得点王になるかバロンドールとってみろよ？？話はそれからだろ

>>248
同意

ルイコスタのインタビューhttp://sports.geocities.jp/offside_rui_costa/

あほ稲自重しろ。
お前はν側でマンUのレイプスレまず立てろ。
俺はsakuられた

>>251
ばーか

ズラタンはストライカーというには得点が少なすぎる
ベルカンプとかが近いのかな。プレーは全然違うけど

ベルカンプってトラップだけは柳沢と並んで神な奴か。

ズラタン信者ってこんなのばっかｗ

やっぱ日本での知名度って、マスゴミのミーハー映像のみなんだな・・。
ファンバステンは昔の選手だからしかたないか(>_<)

>>256
ファンバステンをリアルタイムで見てきたが断言しよう。ズラタンの方がすごい。
ファンバステンは完璧だったが一方で繊細すぎた。美しいガラス細工とでも言おうか。
サッカーというのは荒々しさも重要なのだ。その意味ではズラタンのほうが完成度が高い

>>257
ズラが勝ってるのは荒々しさだけ。
優雅さ、得点能力、アシスト能力、個人タイトル、クラブの成績
全てファン・バステンには遠く及ばない。

少なくとも得点能力と個人タイトルは明らかに劣ってるな

フィジカルくらいだろ上回ってるの

ファン・バステンって誰が生で見た事あるんだっけ。

この話題の本質はすごく簡単な話。
ファンバステンってのはミランのみならず、世界的に見てもCFの象徴だし、お手本の様な選手。ミランにとって、そういう意味でレジェンド。
かたやインテルは、クリンスマン、ベルカンプから始まって、ロナウド、アドリアーノに到るまで、インテルの象徴と呼べるFWは居なかったわけ。
ファンバステンはインテリスタの憧れでもあり、世界中のFWを試したけど遠く及ばなかった。

しかし、ひょんな事から棚ぼたでイブラを手に入れたら、スーパープレイ連発！これはファンバステンと肩を並べるぞ！
今はこの辺だと思う。
この話題の発端もインテルから。
スーパープレイ連発もいいけど、コンスタントに点を決める事がFWには1番大事。
俺が思うには、イブラはファンバステンよりジョージ・ウェアと比較した方がいいと思う。ゴール数は多くないけど、記録より記憶みたいな選手。
ファンバステンは両方すごかったけど・・。

ファンバステンが勝ってるのは怪我の多さぐらいだけだな。
あとはズラタンの圧勝。

イブラは良くいえば万能、悪く言えばすべて中途半端。
特出したものがない。

ファンバステンもなんでもできるタイプだったけど、得点能力っていう特出したものを持ってた。


まず代表で点入れるところからだな。

突出したものが無い(笑)

だってよｗ
目無いだろお前

イブラもう若手じゃないんだし、そろそろ結果ださないと実績でもウェア以下だぜ(笑)

CL優勝すりゃバロン獲れる。

ウェアは凄いだろ

ファンバステンは得点力も凄まじいレベルだったけど
テクニックも絶品だった。なによりゴールそのものが
芸術だった。
イブラはファンバステンに匹敵するくらいの潜在能力は
あると思うが、まだまだムラがある。あと2、3年くらい
経ってからじゃないかな、結論がでるのは。

>270
なんか美化し過ぎだけどファンバステンは時折見せたスーパーゴールよりもごっつあんとＰＫの方が遥かに目立つな。その辺は本人が公言してるけど。
特にＰＫは巧かったし実はフリーキックも上手いんだよな、ロナウドもだけど。

つか27歳まで大きな怪我をせずコンスタントに試合出られればそりゃ余裕でファンバステン超えるでしょ。

イブラはファンバステンをすでに越えてるな。
ファンバステン本人が一番分かってるでしょ。

ズラはもったいない
気持ち悪くさえなければバロンドールもとれそうなのに

ファン・バステンは過大評価です。ファン・バステンは優雅で、しなやかで品があって才能があって優雅なプレーをするというイメージがあります。
ある時点においてはそうです。しかしそれは全てではありません。あまりにインパクトが強すぎたのでｓ樹。
実際は
ッ結構ごっつぁんも多い。しかしその「優雅なイメージ」が全てのプレーをッ優雅に見せてしまい。ほんとんど幻覚。こ。

素人によくあることです。ロナウジーニョが行う全てのことを褒める。実際は全てのプレーが素晴らしいわけではないのに。
ファン・バステンもそうです。そして怪我や早い引退がよりいっそう彼を神々しく見せる

まあイブラの引退時での実績みてから語ればいいよ(笑)
すでに引退している選手と比較しても意味がない。
もしこのまま結果残せずに引退したらこの選手は過大評価だったいう事になるしな(笑)

>>274
それはイブラにも言えることですが…

>>275
それが正しいんだけど、選手の絶頂期こそ
こういった比較が盛り上がるわけで。
実績で言えばファン・バステンは今のイブラの年齢の頃には
バロンドールにゴールデンブーツ、CCと国内リーグのタイトルと得点王
欧州サッカーのあらゆるタイトルを手に入れてた。

イブラは確かにスケールが大きくて派手なプレーヤーだけど
タイトルが取れなければクライファートと同じ末路をたどる。

というかバステンはインパクトも強かったし実績もかなりある。
それに比べてイブラはインパクトだけだよな(笑)そのインパクトだけでバステンより上だとか言われてもな〜

>>276
そうでしたね


しかし現役でファン・バステンの域に達しそうな選手はいるんでしゅううか？


否

メッシ、ルーニーあたりが達しないなら今のフュｔットボー利界はちんこの集まるということになってしまうｙ

がんばれ！！！ルーニー！！！

ｽﾞﾗﾀﾝのバロンドールのライバル
→カカ、メッシ、ｸﾘ･ﾛﾅ、ｼﾞｪﾗｰﾄﾞ、ロナウジーニョ、ﾄﾞﾛｸﾞﾊﾞ、ニステルあたり？
ﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝのバロンドールのライバル（今の基準に合わせ南米等含む）
→ﾏﾗﾄﾞｰﾅ、ｸﾞｰﾘｯﾄ、ライカールト、マテウス、ﾘﾈｶｰ、ｼｰﾌｫ、ハジ、ﾊﾞﾚｰｼﾞ、ピクシー、
カレカ、ブトラゲーニョあたり？

当時のライバルの実績や指示度等を見ても
ﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝがNo.1

とニワカ丸だしの俺

ファンバステン｢フィジカルは私以上だ｣

君ら釣られすぎ、どこにも越えたなんて書いてない

>>281
だが超えてない、とも言ってない

ID:08AtQ+Pz0論破！！

ズラタンってなで肩なのと足が短くて胴が長いのでなんか実身長以上にでかく見える

ズラにはそろそろデカイ落とし穴がやって来ると思う。

トラップ→シュートはファンバステンの方が断然上。

ドリブルはズラタンの方が断然上。

ドリブルもファンバステンはめちゃくちゃうまかったけどな
結局本当にファンバステンの凄いところは結果を残し続けたこと。
１時期だけだとかあの大会ではって選手は何人もいるけど
現役時代を通じて結果を残し続けられた選手なんて何人もいない

>>286
オレにわかだけどさあ、ペレとかマラドーナとかクライフとかジーコとかは知ってるんだ
ファンバステンって聞いたことなかったしなかったし全然サッカー関係以外のところでは名前聞かないよね
案外オレのようなにわかの意見は大切だと思うぞ。だってファンバステンなんか聞いたことなかったってことは
実績が足りないんじゃないの？現役時代を通して結果残し続けたって言ってるけど
ってことは細く長くみたいな選手だってことじゃないの？

実績、実力ともにファン・バステンが上だろ

>>287
ファンバステンは太く短くだったんだよ
マラドーナとかは太く長くだけどね

当時の日本では、サッカーの情報がワールドカップくらいしかなかったからじゃないかな。
ペレとかマラドーナはたしかに有名だよね。サッカーというスポーツしらなくても知っている。
サッカーの代名詞的存在ではある。

うちの母や祖母でも知ってるからなぁ。
ボクシングのマイクタイソンやモハメド・アリ
Ｆ１のセナ
１００Ｍのカールルイス
このあたりは、社会常識の気がするねぇ。

ファンバステンはワールドカップでは結果だしてないからねぇ。
ただ、サッカーというスポーツをわかってきたら、
当然過去の選手とかも覚えてくじゃない？

ＦＷの代名詞的存在はペレでもマラドーナでもなく、ファンバステン。
それを理解するには、それなりにサッカーを勉強して、ファンにならないとわからないんじゃないかな。
そういうのってあるじゃん。

セナよりもプロストのほうがうまかったし、ルイスより速い選手もいる。
だけど、有名になるのとはちょっと違う。
ファンバステンは偉大なストライカーで間違いないけど、後者よりなんだろ。

仲悪いけどファンニステルローイも称えてあげて下さい。
ファンバステンを超えてると思う。

ご冗談をｗ

バステンの前に俺と勝負だ！

ファンバステンは見て無いから評価出来ない。

クライファート、ベルバトフと比べるべき。
ファンバステンと比べるには実績が足らない

そもそも昔のオランダ代表自体がメディアに取り上げられなかったからじゃね？
ブラジルはメディアにでると盛り上がるけどオランダじゃ盛り上らない。マラドーナはメディアに結構出るからだと思う。

そもそもズラタンとファンバステンを比べるのが疑問だなぁ
むしろ比較対象としてはフリットなんじゃないかと。

フリットからスピードとヘディングの上手さ取ってダイナミックさ加えたらほらズラタンの出来上がりｗ
フィジカルの強さ・ボールコントロール・決定力の微妙さ　そっくりだと思う

俺の中では
クライファート−レイプ＝ズラタン＋黒
の公式が出来上がってるんだが

>>297それは何となく分かるな。

|ω･`)イブラは気持ち悪いよ・・・

フリット？ｗ

一つのチームでしか活躍出来ない雑魚は除け

ズラは
アヤックス（ オランダ） 2001-2004
ユヴェントス（ イタリア） 2004-2006
インテル（ イタリア） 2006-
全てで高次元のプレーを見せている。

>>302
ユーベ時代はなんとも言えんよ。
なんだかんだで微妙だった気がするな。

んなこたー無い
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1324202

ファンバステン程点取れないけど溜め作ったり打開する力はファンバステンより上。
意外と比べづらい。

イブラがバステンを超えてるとか笑わせるな(笑)
イブラの負けだよ

この時点でファンバステン超えてたら伝説どころか神話になっちゃうだろ

一昨年あたりからセリエの試合全く見てないんだけど、イブラってそんなにすごくなったのか？？ダイジェストだけ見たら「すげぇｗｗ」って普通に思うけど、試合通して見たらどうなの？？やっぱりすごいん？？それともにわかが騒いでるだけ？？誰か教えてください

>>302
つ代表

つーかFWは試合通して凄くなくてもいい。
肝心なところで決めたり凄ければおkだと思う。
ダイジェストのゴールシーンが凄い選手は正真正銘「凄い」んだよ。

ファンバステンは見て無いから評価出来ない。
俺の中ではミッコリ以下

どう考えてもファンニステルローイが一番って事で終了。

無い。

こいつら二人とも中途半端だから使いづらいな

アヤックスもズラタン一人の力ではミランにギリギリ負けが精一杯だったね。

>>1

フィジカル面ではイブラが上
＝ガラスのエースと呼ばれたマルコ・ファン・バステンが、
自分の唯一無二の欠点を冷静に分析出来ているってことだろ。
現代サッカーのような当たりの強い中でも、怪我せずできてるって褒め言葉な。
ファン・バステンの動きは一度見た方が良いよ、見てない奴らは。
あのシュート精度とヘディングは異常。両足とも精度が高い。
近年の大舞台ではイスタンブールの奇跡でのスミチェルの２点目。
全くコースの無いﾄｺから鮮やかにシュートを決めてビビッたが、　
ファン・バステンはあんなのばっかりだ。正直イブラとは全く比較にならんレベル。

>>316
結局イブラが上ってこと？

ファン・バステンのほうがよっぽど偉大だってこと

>>317

うん、代表戦での結果の残せなさと、カッコつけ具合はイブラが上だね。　
実力と技術、全てにおいてはファン・バステンがイブラを上回る。
全盛期のバティやボボですらも、ファン・バステンと比較すると小粒に見えちまう

ぶっちゃけファンバステンとはタイプ違うから
比べるならベルカンプとかじゃね？

ファンバステンってレベルの低い80年代に活躍した選手でしょ
とても現代のトップ選手とは比べられないよ

>>320

デニス・ベルカンプね〜。
最初はベルカンプの名前出そうとしたが、ﾆﾜｶにもわかるように解説しますた。
９８年Ｗ杯での相手を背負っての状態で、
後ろから飛んで来たボールをゴールにつなげた天才。飛行機大嫌い。
個人的には、仕事分野としてラーションと同じ部類と見ているが。
ズラタンは…レコバとかデルピエロとか、ファンタジスタタイプに見える。

>>321

はいっ、ニワカｷﾀ━━━━━━━━━━━

年代としてドーピングが横行していた時代とされている。
身体能力が強化された中での活躍。
あっとね、マラドーナのｺﾞﾙﾌﾎﾞｰﾙでのﾘﾌﾃｨﾝｸﾞや、
プラティネのスーパーゴールは見てみた方がいいと思うよｗ

てかファンバステンて周りに助けられてのごっつぁんゴール多すぎ。これは多くのサッカー関係者がファンバステンがレジェンドになりきれない理由として挙げてるし
有名な記者のライリーミノーグ氏なんてファンバステンはサッカー史上最も過大評価された選手と言ってる。しかもこの意見に同調こそ少ないけど否定してる人はほとんどいない。
ファンバステンは玄関先の高価な置物と言ってた人もいるがなかなか的を射ていると思った

>>324

>多くのサッカー関係者
↑ｋｗｓｋ

もしかして、ファン・バステンのプレー見たことない人？
ゆとり世代ｗｗｗ

ところでリベリアってまだアメリカの半植民地なんだっけ？

ファンバステンはフィジカルも全然だしな。美しかったけどそれ以上ではなかった
きれいな風景が描かれているけど深みのない絵画を見ているようだった
または可愛いしきれいだけど妖艶さの欠けた女とかな
いずれも繊細さが好きな日本人が好みそうではある

まあでもズラタンがファンバステンを超えたとはまだ言えないな

エブラ？

当時とはサッカースタイルも全く違うし、FWに求められる能力も変わっているから、
一概にどっちの能力が上かなんて比較できないが、
ファンバステンの実績がないなんて寝ぼけたこというヤツが多いから貼っておく。
実績でファンバステンに対抗できるFWなんて、
ゲルト・ミュラーかロナウドしかいないだろう。
少なくともズラタンレベルじゃ比較の対象にもならん。

1984　エールディビジ得点王（アヤックス）
1985　エールディビジ得点王（アヤックス）
1986　エールディビジ得点王（アヤックス）
1987　エールディビジ得点王（アヤックス）
　　　　UEFAカップ優勝（アヤックス）
1988　EURO優勝&得点王（オランダ代表）
　　　　バロンドール受賞
1989　チャンピオンズカップ優勝（ミラン）
　　　　バロンドール受賞
1990　チャンピオンズカップ優勝（ミラン）
　　　　セリエA得点王（ミラン）
1992　セリエA得点王（ミラン）
　　　　バロンドール受賞

というかイブラのどこがバステンより上なんだ？？(笑)

>>330

寝てたんだが、ふと目が覚めて見てたところ、なかなかの着眼点なｶｷｺだな。
拍手〜！！！
まさか、爆撃機を出してくるとは、なかなかの強者なり。
確かに近代サッカーは変化に富んでいる。
司令塔全盛から２ｎｄストライカーへとバトンが渡された。
守備的ＭＦなんかはに、ビエラのような超人的な働きが求められ、
ＭＦにも当たり前のように得点感覚が求められる時代だ。
一概に比較はできない。これにつきるだろう。
>>330の意見に全般的に同意。
ちなみにオレが見た爆撃機はビアホフ。あのバッグヘッドは鬼だよ！

>>330
全部仲間に助けられてのタイトルばっかじゃん。ゲルト・ミュラーとかロナウドは自分で試合を決めた。
ズラタンは求められてることが違う。得点王を目指すとかそんなんじゃないんだよ。

ワールドカップノーゴールの過大評価糞バステン（笑）

というかイブラって２大会もＷ杯出てるけど点とったっけ？？

どうだっけかな
EUROのイタリア戦で決めた点は印象に残ってるが

しかしファンバステンが仲間に助けられてばっかって・・・
当時全盛期だったセリエAをWOWOWで見てた人間には絶対吐けないセリフだな
それくらいファンバステンのパフォーマンスは圧倒的だった
誰の受け売りだか知らんけど、知ったかぶりはしない方がいいよ

>>336
馬鹿野郎！！！ファンバステンが仲間に助けられてなんてばっかなんて言ってねーよ！！
ファンバステンは圧倒的な選手。しかしここでもう一度>>1の記事を見てみよう。
はっきりとフィジカルはイブラが上と言ってるけどその他はバステンが優れるといったことは言ってない。
仮に謙遜だとしても>>1のような奴がでるのは必至。バステンはそれを分かっていただろう。
ということはイブラが実力でも上というのは明らか。ファンバステンは仲間の助けによって数々のタイトルを得たに過ぎない

ミュラーや全盛期ロナウドと比べたらさすがにファンバステンでも格落ちするぞ

まあ興奮するなよ

ファンバステン・・・バロン・ドール3回

これが全て

>>337
お前って書き込んでる内に人格交替しちゃうの？
一行目と最後の行が噛み合ってないぞｗ
まあそれ以前に文章の意味が分からないけどなｗ

>>323
ゴルフボールどっちがすごいかは知らんがズラタンは食ってるガムでリフティングしてる動画見たことある

ニワカ豚ヲタがファンバステンスレで暴れててワロタｗ

>>341
てへっ

イブラヒモビッチって一時期のラウール以上の過大評価だろ

>>323
ドーピングしても技術はつかないぜ(｀・ω・´)

ヒモビの顔見りゃ２流止まりってわかるだろ

>>323
バステンもドーピングしてただけの話だろ？

所詮過大評価の雑魚＞ファンバステン

まあバロン３回はすげーわ

低レベルな時代の欧州人限定バロンドールは全く価値が無いだろｗ
ズラタン＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞バステン（笑）

あの時のサッカーのスポーツ的位置が
今の数倍地位が低かった事は認める。

>>351
イブラヒモビッチはこのままバロンドール取れないまま地味にフェードアウトしていきそう

>>353
仮にそうなってもバステンよりは上だけどね

そんな選手の集まり、インテル

イブラオタって頭悪いな(笑)
それかただインテルオタが馬鹿なのか……

>>353
アンリみたいな落ち方だなｗ
まああいつの場合はモナコ時代から劣等生のゴミだったが。

イブラってワールドカップでしょぼかった奴？

携帯厨でも

リベリア大統領候補　こいつくらいのクオリティがあれば相手にしてやれるんだけどな。

このスレでマジレスしてる時点で馬鹿決定

いやまずファンバステン自ら「越えた」って言っちまったからもう終わりだろう。
ズラタン・イブラヒモビッチはマルコ・ファンバステンを越えたんだよ

まあインテルがCL優勝してズラタンバロンドール受賞なのは目に見えてるからな
雑魚バステンとはレベルが違うだろう

>>361
せめてID変えたら？
おまぬけさんｗｗｗ

>>362
まあな。
可哀想な雑魚ＦＷヲタ（笑）の涙目アンチも出だす始末だしｗ

イブラって愛されてないよな〜。
こりゃ記録ぐらい残さないと記憶にも残らんわ(笑)

２レスｗ

>>357
アンリは一生トレゼゲのアナル掃除役

ファンバステンはクライファートが出てきたときも、柔らかさとテクニックでは
自分よりも上だといったろうな。

オランダ人ＮＯ１は一応バステンだろ
他は全部チリみたいな中堅ＦＷが多いのが特徴。

まったく過去の選手は美化されすぎだよｗリアルタイムで見てもないのになｗ
馬＝イブラ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞糞バステン
これが現実

>>369
一部の能力で越えてる選手はいるし、本人もそうだとみとめても
総合力でみればそうでないってこと。

>>370
しょうもない選手混ぜるな

>>371
一部の能力？
ウイイレ　厨？

ファンバステンのゴールがごっちゃんゴールって・・・
自分でそのプレイを見たことないなら語るなよ・・・

自分でみて判断しろ。

いや実際映像しか資料がねーから
ごっつぁんゴーラーと言われても仕方が無い気がする。

サッカーソ運命時ｈｇｓｆすあふぁｍんばすたんの余蘊間見た目にかっこいい井プレーヤーが中宮された実施だったんだよ。サッカー選手のい押してで見ればイブラがはるかにゆべ。「
シュ腰目のある谷内マラ泡かリュ。

ペナルティエリア内って（キーパーが張ってる場所以外は）狙える枠は広いけど触れるタイミングは極小だから、ボックス内でゴールを量産する選手のプレーは必ずしも綺麗ではないんだよな。
まず多くのゴールを挙げ、その中に光る美しいものがあるってのが俺的には最高だと思う。
落ち着いて交わしたり、ボールの真芯を捉らえてコース狙ったりできるにこしたことはないけど、手以外ならどこだろうと触って押し込むべきシーンもある。それも決めてこそ点取り屋だと思う。
別にスタイルの違うイブラにそうしろとは言わないけど、ファン・バステンのゴールをごっつぁんが多いとか批判するのは的外れだと思うよ。

ファンバステンの本当の凄い所はチャンスメイク力
自分が囮になったりスペースつくったりして味方のゴールを演出しまくる
パスの精度もものすごく高い

>>378
ファンバステンの本当に凄いところは

アヤックススタイルの9番の役割を完璧にこなしつつ
得点が必要な時には常に最適なポジションで点が取れる事
本人はアヤックススタイルより自由度が高いミランの2トップの方が
プレーが楽しいとは言ってたけど、相手のゴール手前30ｍ以内で
攻撃をオーガナイズできる能力が高いって事。

サイモン・クーパーのファン・バステンの分析は見事だから
ファン・バステンがどんな選手か知らない人は読んでみるといい

そうなのか

>>379
サイモン・クーパーは絶対唯一神かなんかなのか？
サイモン・クーパーが言うことは絶対正しいのか？
サイモン・クーパーとお前の意見が一緒なだけじゃねえのか？

>>381
参考意見だろうがよ。恥ずかしいから厨臭く噛み付くなって。

なんのお手本自演だよこれ

>>382
サイモン・クーパーの目にはバステンの素晴らしさが映ってるのだろうが、素晴らしくない点については
見えてないのかもしれない。バステンのプレーを知らない人はまずバステンのプレーを見るべき。
先入観が正しい判断を下すことに対して邪魔をする可能性は大いにある。
だいたいここまで意見が分かれてる状態でサイモン・クーパーが絶対に正しいことを書いてるが如く振舞う>>379は
サイモン・クーパーと同意見の人、またはサイモン・クーパー本人だろう。

↑　よくこんなくだらねえレス出来るなｗ　間違いなく厨

>>385
どこがくだらないのか説明してくれるかい？

386みたいなのが良スレを駄スレへと変貌させる
サッカー板永遠の悩み

サイモンパークの何ていう本読めばいいんだよ

さすがにイブラがバステンを越えるのは無理があるわ(笑)

>>387
具体的なことは書かずに批判をするだけ。２ちゃんねるで最も多いタイプだ。
だがこの手の人は心配ない。実際の生活では上手くやっているのだろう。

全プレーの平均値が最も高いＦＷがズラタン
全プレーの平均値が最も低いＦＷがロナウド

しかし「ここ一番」でゴール決める偉大なストライカーであるのはロナウドだけ

「ワールドカップで活躍するＦＷ」なんてここ10年ロナウドしか思い浮かばない

アヤックス時代のほうが凄かったですよ。五年前にサッカー部の友人に凄くいい選手がいるって言ってたのに有名になったなぁ
あの時はミドのほうが注目されてたかな

全プレーの平均”値”？

>>384
上半分は一理あるが、
＞だいたい
以下がくだらないよ。
君の実生活が心配になる。
>>391
なんで平均値の最高がイブラなのかはちと根拠が聞きたいところだが、
それはさておきクローゼ忘てるぞ。

>>392
アーメド・ホッサムな。どこ行ったんだろ今。

>>394
どこがくだらないんだい？>>379はサイモン・クーパーの分析を参考に読んでみたら？ではなく
サイモン・クーパーの分析は見事だから読むべき、と言っている。>>379の意見とサイモン・クーパーの意見が
一致してると考える他ないだろう。あるいはサイモン・クーパー本人だ、という事だ。
ごく自然な考え方だと思うがそれをくだらないと言う君の詳しい意見を是非聞きたい。

あの時のアヤックス凄かったな
ミドは凋落

サイモンクーパーの本は全部読め。

マルコの部屋からな。

ロナウドの全プレーの平均低くはないだろ
ヘディングと守備能力はたしかに低いがあとは
並から歴代最高だろ

ばあああああああああああああああああああああああああああかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺が正しいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺が絶対正しくて他のやつはうんこのカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らごときが俺に意見すんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああかあああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>が394俺の実生活心配してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ありがとうございますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも結構ですううううううｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぶううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
部流うううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うんこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どいつも自惚れの共通点がな

すぐファビョる頭弱い子をいじめちゃだめだろ

やあ

おい、俺が怖くてレスできねえのか？

ズラタン最強すぎ

>>395
>サイモン・クーパーの分析を参考に読んでみたら？ではなく
>サイモン・クーパーの分析は見事だから読むべき、と言っている。

とあるけど、>>379では
＞読んでみるといい
と表現してるけど、これをどこをどうよんだら「読むべき」って表現になるのかわからんな。

>>405
お前ばかじゃね？そんなのたいした問題じゃねえんだよ。別に>>395が「読むべき」を「読んでみるといい」に訂正したとしても
文意はそんなに変わらんだろが。>>395は>>379がサイモンクーパーと同意見だってことを>>394に説明してるわけ。
そんな細かいとこ取り上げて揚げ足取った気になってんじゃねーよカス

イブラ失速

>>406
間違ってはいないが言葉使いが悪い。よってお前がカスだ。

下げてしまった。>>406、お前のせいだ。カス！

じゃあズラタンとトーレスはどっちがすごい？

ズラタンは化け物

現役選手も全員引退したらこうなってる


ルーニー＞メッシ＞バステン＞ロナウド＞イブラ＞トーレス

>>412
奇形順かなんかですか？wwwwww

>>413
そんなこと言ってられるのは今のうち。10年もしたらお前は俺のうんこ以下の存在だと気付くだろう。
そしてあまりの自分の情けなさにちんこは立たなくなり、結果女もできず結婚なんてもってのほか。
結婚したいんだろうけどお前は無理。どうせ自分はいい男で女達は俺の事を見ていて待ってれば女は来ると思ってんだろ？
で、その結果どうだ？女は来たか？来ないだろうなｗお前魅力ないもん。
シャイな奴ばっかりだと脳内で勝手に納得してるようだがそんなことありませんからｗｗ
女達は積極的ですからｗｗｗｗお前が好きな娘を思ってしこってる間、その娘はイケメン彼氏とヤッてますからｗｗｗ
残念だったな。早くおかずダウンロードしてシコって寝ろ。じゃあな

カカ<クリロナ<<メッシ<ルーニー<<<トレース＝ズラタン<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<高原

ルーニーの才能は凄い
まずフィジカル、これは10年に1人の素材
次にトラップ、これは2年に1人のものを持ってる
足元のテクニックもすごい　これは1年に1人のものがある
キック力は2年に1人、シュートの制度も2年に1人
おっと忘れてた、バランスだ。これは5年に1人

以上を総合して考えよう
10×2×1×2×2×5=400　400年　サッカーの歴史より長い
つまりルーニーはサッカーというスポーツが生まれてから今まで存在する人間の中で最も才能がある存在
西暦でも5人しかいない存在
ただ神はあまりにもこの男に才能を詰め込みすぎてしまった
結果、押さえきれない怒りがこの男の内側に住みついてしまった

ロナウド・ルイス・ナザリオ・ジ・リマ

まずフィジカル、これは30年に1人の素材
次にトラップ、これは5年に1人のものを持ってる
足元のテクニックもすごい　これは20年に1人のものがある
キック力は2年に1人、シュートの制度も100年に1人
おっと忘れてた、バランスだ。これは15年に1人
さらにフェイントのキレも10年に１人の逸材（シザーズに関してはそれ以上））
そして怪我のしやすさ、これは20年に１人

以上を総合して考えよう
30×5×20×2×100×15×10×20=5400000000　54億年　地球の歴史より長い
つまりロナウドはサッカーというスポーツが生まれてから今まで地球上に存在した生物の中で最も才能がある存在
宇宙の歴史でも3人しかいない存在
ただ神はあまりにもこの男に才能を詰め込みすぎてしまった
結果、押さえきれない怒りがこの男の内側に住みついてしまった

>>417
ロナウドは反則だろ･･･

ルーニーの才能は凄い
まずフィジカル、これは10年に1人の素材
次にトラップ、これは2年に1人のものを持ってる
足元のテクニックもすごい　これは1年に1人のものがある
キック力は2年に1人、シュートの制度も2年に1人
おっと忘れてた、バランスだ。これは5年に1人

以上を総合して考えよう
10×2×1×2×2×5=400　400年　サッカーの歴史より長い
つまりルーニーはサッカーというスポーツが生まれてから今まで存在する人間の中で最も才能がある存在
西暦でも5人しかいない存在
ただ神はあまりにもこの男に才能を詰め込みすぎてしまった
結果、押さえきれない怒りがこの男の内側に住みついてしまった

↓ロナウド・ルイス・ナザリオ・ジ・リマ 禁止

↑アホくさ

>>420
臭いから俺のスレに書き込むなカス！

アンブロに吹っ飛ばされてたルーニーが逸材だと

>>422
素人か？どんな強靭な男だって倒れるんだよ。FWがディフェンダーに倒される事がほとんど。
じゃなきゃサッカーはもっと点の取り合いになるスポーツとなるだろう。
アンブロに吹っ飛ばされた？結構結構

ttp://www.youtube.com/watch?v=hp64W053YvU

1988年EUROのオランダ対西ドイツのダイジェスト
ファンバステンのプレイの参考に

ttp://www.youtube.com/watch?v=X0RWJoI_iCo
ttp://www.youtube.com/watch?v=vq2f5Yd8mv8&feature=related

イングランド戦

>>425
イイネ。この試合見てからファンバステン好きになったんだよな〜
3分50秒あたりの落としはエロいね。
しかし、何故バーンズ、ワドル、ロブソン、ホドルにリネカーとワールドクラスが
そろってるイングランドがW杯でもEUROでも鳴かず飛ばずなだったんだろう。

>>425
やっぱバステンは凄いわ
最小限の動作で最大限の効果をあげるんだよな

>>425
やっぱファンバステンは身のこなしがエレガント
サカマガのジダン特集で宇宙人みたいな選手として
ジダンとファンバステンを上げてたけど、この二人は身のこなしが似てる
イングランド戦の後半4:20辺りのトラップからフリットへのパスはジダンと瓜二つ

ttp://www.youtube.com/watch?v=a2nsuYKEhf8&feature=related

おまけ

>>429
おっさんwww
デラ巧いじゃないっすかwww
ジーコとか本当に上手い人って現役退いてもめちゃ上手いのな。

上手い

これも追加で
ttp://www.youtube.com/watch?v=vwRBTpsSUos

バステンもすごかったがカレッカもそれに劣らない実力を持つFWだった。
まずはバステンVSカレッカを議論しようぜ。

正反対だけどプレイの幅の広さは互角なバティと比較したい。
両者とも楔、ヘディング、クロスからのシュート、裏に抜ける動き、
FK、PK、ミドル、全てのレベルが高かった。
ロマーリオも全部上手いか。
カレッカはFKを見たことがないので。

バステンは一流のアスリートでありながらテクニックも一流という非常にレアな存在
バティはどのスポーツでも活躍できただろう
ロマーリオはサッカーの申し子。サッカーのために生まれた存在

ロナウドとアンリはヘディングが弱いので、万能度が少し落ちる。
プレイスキックは両者とも上手いんだけどね。

>>424
信者だからって、ゴール後のパフォーマンスまでクライフまんまにしなくても良いのにと思った。

ａｇｅ

ファンバステンって良く見たら雑魚すぎてズラ並のプレー
はやっぱり出来て無いな
ガラスの天才だな

オランダ人は全員低能ｗ

↑↑↑もはや意味がわからんな。

>>442
ちんこみせて

>>442

選手 チーム ゴール ＰＫ
D. Trezeguet ユヴェントス 15 1
Z. Ibrahimovic インテル 14 7 ←――――
A. Mutu フィオレンティーナ 13 4
M. Borriello ジェノア 12 4
J. Cruz インテル 10 1 ←――――


これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ズラタンはダイブしないだろ
お前

>>443
わろたｗ

ズラタンとか(笑)

ニステロイドーイ涙目ｗ

ズラタン（ＰＫ）

本スレあげ

>>449
‥(´-ω-`)

>>430
鹿島監督時代のセレーゾのトラップにはスタンドから観てて驚いたもんさ

>>414
なんかヤなことあったか？

確かにルーニーは凄い
近年も有望な若手がでてくる度に新たな怪物
とかいわれてるけど本当の怪物はルーニー

(ﾟ-ﾟ)

なぜファンバステンばかりが取り上げられルムメニゲの名前が出ない？
（スレ違いってのはカンベンｗ）

めちゃくちゃ凄かった選手だぞ。Ｗ杯は２連続準優勝で涙をのんだが、
バロンドールは２回取ってるし実績はある。

あんまり有名じゃないのかもしれないが歴代最高のＦＷの一人だと思う。
強靭なフィジカルに爆発的なスピード。直線的でシンプルなドリブル。
だが、決して大味な選手ではなく足元の器用さも優れていた。

個人的にはファンバステンより上の評価。実績は劣るけどね・・・

【フェノメノ】　　　　　【悪童】　　　　　　　　【獅子王】
ロナウド　　　　　　　　ロマーリオ　　　　　　　バティストゥータ

【バルダニート】　　　　【アイスマン】　　　　　【ワンタッチの天才】
クレスポ　　　　　　　　ベルカンプ　　　　　　　インザーギ

【ダイナマイト】　　　　【スペインの至宝】　　　【イル・ジェニオ】
Ｂ．ラウドルップ　　　　ラウル　　　　　　　　　イブラヒモビッチ

【重戦車】　　　　　　　【トレゼゴール】　　　　【ファン・バステンの後継者】
ヴィエリ　　　　　　　　トレゼゲ　　　　　　　　ファン・ニステルローイ

【王子】　　　　　　　　【ワンダーボーイ】　　　【キング・オブ・クール】
トッティ　　　　　　　　オーウェン　　　　　　　アンリ

>>454
いや、むしろ「実績」ならルンメニゲの方が上

>>454
ファン・バステンはグランデミランのシンボルだからね
あの頃から活発になり始めたメディア戦略の影響も多少あるかも。

このレベルの選手になると、全盛期の実力もだけどキャリアの終え方も評価を分けると思う。
マルコの場合は怪我が原因だけど王者のまま引退した、ジダンもライカールトもそう。

小野はFW向きだったんだな

小野のFWあるな

>>452
サッカーを見る目があるね
そう、ルーニーこそ怪物
今は少し悩む時期かもしれない
でもいずれ自分のサッカーを見つけ、今後１０年サッカー界を支配するだろう
釣りではない
真実だ

>>426
あと忘れちゃいけないのが瓦斯コイン

ベスト4だったじゃねえか>イタリア大会
しかも優勝した西ドイツにPK負けだ

この頃のイングランドのほうが、ジョー・コール、ジェラード、ランパード、ベッカムといった
過大評価なんちゃってワールドクラスを揃えたイングランドより強いよ

ズラタンとルンメニゲを比べてどうする？？
ズラタンがバステンと比べられているのは同じアヤックスの９番だったからだろ？

ルンメニゲは日本じゃ評価は低いぜ。
弟もサッパリだったしww
当時はミスターヨーロッパって言われてただけの選手で、ドイツ人ならフェラーやクリンスマンの方が断然上。

それは知らなかった

ズラタン何回外すんだこいつｗｗｗｗｗｗｗ

ドイツと言えばマテウス

もはやバステンさんが可哀相だわ…。
こんなやつと比べられて。

よっ、ＰＫ職人ズラタン(笑)

ユーロよっぽど頑張らないと、バロンドールは絶望的だぞ。

人気ねぇなｗ

せめて25ゴールしないと騒ぎようが無い

バステンごとき軽々越えてるよ。全てにおいてズラの旨い。

口では威勢がいい事言っておきながら肝心な時にはヘタレるのは
イブラもそのファンも同じだな
ファンバステンはピッチ外では余計な事は言わなかったが
試合では最高の結果を出した。

イブラはストライカーとしてはファンバステンどころか黒いファンバステン以下じゃないか。

>>463
そうなの！？知らなかった。

>>473

黒いファンバステンとはパトリック・クライファートでおｋ？

ラビットと２トップを組んでいた時のバルサは、バレンシアの現状を見ているような事態だったよな。
ルイス・エンリケは別にして、ジオ、オーフェルマルス、コクーにダーヴィッツとスタメンの半分がオランダ人だったよな。
皮肉にも、それをオランダ人監督に一掃されたっけね。
ＣＬのユーベ戦との大事な一戦で、クライファートがジジとの１対１を外したのが未だに忘れられない…
そしてリケルメのベンチ扱いもね。
オレンジ軍団の黒い象徴と言えば、個人的にはピエール・ファン・ホーイドンク！

イブラって１５点中８点がPKだろ？
師匠より得点率低いべw

もはや師匠以下だな。師匠は何かと結果残してるしな。

ユーべのバンディエラはシーズン９点中８点がＰＫだったことがある。
大丈夫大丈夫w