【ﾘｰｸﾞ】欧州最強格国は何処か？２【代表】

オランダのトータル・フットボールから変わったと言われる近代フットボール。
その彼らが活躍してた時代から現代までの欧州近代フットボールサッカーの格付けを語るスレ。

・欧州近代フットボールを１９７４年からでなくクライフやベッケンバウアー
が活躍していた１９７０年からと区切りよくします。
・年代、カテゴリーなど細部のテーマについては個別スレか新スレで
・今スレではその時々の浮き沈みでなくこの約３５年間の欧州近代フットボール
全体を通しての格、ランキングを代表と国内リーグの全実績を軸にしながらも総合的に語りましょう

前ｽﾚ
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1184477400/

ドイツヲタのオナニースレｲﾗﾈ

＞オランダのトータル・フットボールから変わったと言われる近代フットボール。
その彼らが活躍してた時代から現代までの欧州近代フットボールサッカーの格付けを語るスレ



＊リバプールから始まったラインディフェンス
＊西ドイツから始まったドイツ式リベロ
＊ユヴェントスのトラッパトーニのカテナチオ
＊ACミラン、アリゴ・サッキのゾーンプレス

抜けてるな。どこの工作員だお前。

そもそも年代限定なんてしたらスレがｇｄｇｄになるというのを前スレで散々議論しただろうに。

前スレの残りとこのスレで今後の方向を決めて
次スレ立ててこのスレ落とせばいいんでない？

>>5
だな、年代限定条件はもう論破されたわけだし。
これでもしつこく同じ内容のスレ立てようとするのはドイツヲタしかいない。

＞オランダのトータル・フットボールから変わったと言われる近代フットボール。
その彼らが活躍してた時代から現代までの欧州近代フットボールサッカーの格付けを語るスレ



＊リバプールから始まったラインディフェンス
＊西ドイツから始まったドイツ式リベロ
＊ユヴェントスのトラッパトーニのカテナチオ
＊ACミラン、アリゴ・サッキのゾーンプレス

抜けてるな。どこの工作員だお前。

１乙

スレﾁにしたい4と5とAAのもう一人のコテが暴れてるだけ。
やりたければ好きなスレ立てればいい。
関連スレ化にするかどうかは別にして。

ドイツが欧州トップなのはどのデーターとってもあきらか。
ドイツオタがはしゃぐだけ。もうやめれ。

>>8-9はミラノマンセーの携帯版
http://hissi.dyndns.ws/read.php/football/20070905/ZGVaUWkyeEsw.html

＞オランダのトータル・フットボールから変わったと言われる近代フットボール。
その彼らが活躍してた時代から現代までの欧州近代フットボールサッカーの格付けを語るスレ



＊リバプールから始まったラインディフェンス
＊西ドイツから始まったドイツ式リベロ
＊ユヴェントスのトラッパトーニのカテナチオ
＊ACミラン、アリゴ・サッキのゾーンプレス

抜けてるな。どこの工作員だお前。

まあ　とりあえず出だしとして、今んとここれでおｋ？


　　　　　　　　　　　　　ドイツ

〜〜〜〜〜〜代表での異様な底力〜〜〜〜〜〜

　　　　　　　　　　　　イタリア

――――――――――――――――――――――
〜〜〜〜〜〜〜　大きな壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
――――――――――――――――――――――



　　　　　　　　フランス　　　　　　オランダ

・・・・・・・時に突然の突出した人物出現でいつの間にか上位・・・・・・・・

　　　　　　　　　　　　イングランド

・・・・・・・伝統とプライドとネームバリューによる現実とのギャップ・・・・

　　　　　　　　　　　　　スペイン

・・・・・・・・・・・イメージとごく限られた突起したクラブ力・・・・・・・・・・・・・

　スコットランド　チェコ　ベルギー　ロシア　スイス　ポルトガルその他

●総合評価●


　　　　　　　　　　　ブラジル
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　イタリア　　　　　ドイツ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　フランス
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓一流国の威信

　　　　　　　　　　アルゼンチン
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　オランダ＞＞イングランド＞＞＞スペイン
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓上位国

スウェーデン，ウルグアイ，南米中堅勢，アフリカ勢，ポルトガル，チェコ，欧州中堅勢，など・・・

ドイツが欧州最強国で少し劣ってイタリア、
この１、２位は誰も依存ないだろう。

問題は３位以下、オランダの過大評価が目に付く

http://hissi.dyndns.ws/read.php/football/20070906/Tm4razQySHQw.html
今日のミラノヲタのIDと荒らし内容

>この１、２位は誰も依存ないだろう
依存じゃなくて異論だろ？
あるね
スレタイに「クラブ」が入ってる以上譲れネェ

＞時に突然の突出した人物出現でいつの間にか上位

フランスの場合プラティニ、ジダン
オランダの場合クライフ、ファンバステン

だよな。
もちろんそれだけじゃないけど。

予想通りの銭鶏職人登場乙w

　　　　　　　　 ＿,､―― ､＿
　　　　　　 ／´　　　　　　　 `＼_
　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ
　　　 /　　　　　　　　,　　　　　＿_　　 ＼
　 　｜　　　　　 ,＿ノ　　　　ニ―こ､　　 `l
　　　`l　 ,−､　　　　　　　￣―― ,ヽヽ―､|
-―／| /／）＼　　　　　　　　　　　| ）`― ､|
llllllllll|:|'( （/|　 ｜　　　　　 ,-==ﾐ,　　　／`/
llllllllll|::|'ヽ ν　 ＼　　　　 ヽ､ `'ﾌ　　/=､ノ
llllllllll|:::|ノ入　　　 ヽ､　　＼_＞'´　　 |`'）'.　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
lllllllllll|:::|ノ（　　　　 ノ　　　　 イ　 　 l､フ　　　＜ 70年で区切るアンチリーガ
lllllllllll|::::|/ヽ　　　イ /　_,､-'´　`ヽ__,､ノ）　　.　　＼＿＿＿＿＿＿＿
llllllllllll|::::ヽ |`ヽ／｜| /―=､‐-､/_ |／´
lllllllllllll|::::::|　　）､　>､ |ヾ､_冫`フ/／
llllllllllllll|::::::| 　/　Y　､,―ミヽﾐ彳ノ
lllllllllllllll|:::::::|/ ＿ ヽ､　/　`―l´´
lllllllllllllllll|::::::|/::::::`|￣`――'´
lllllllllllllllll|:::::::|:::::::::/|
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　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　 とりあえずこのスレはダメだw作り直せ
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　
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　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
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　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ

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　　　..|ミ/;,=（三)＝(三)＝ ）
　　　（６;　;,,　; ,;:::__）..:: ,;;;）
　　　 |/, ;∴; ノ;　ー=ーﾉ; 丿 ＜そもそも近年が70年〜って括りが下心丸出しでみっともない
　　　 /＼;;_＿,,,,;;;;;;;;;;;;;;;,,,,）
　　　（＿_‖　　　 　　　 　ヽ
　　 　 |　|　　　　 　 ; ;ﾟ;ё;ﾟ; ヽ
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　　　（＿_）三三三三[ 己]三）
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Ｃ:リーガ・プレミアが大好きでセリエ(ユーベ以外)が大嫌いな俺

何故、70年以降なのか
50年以降で縛るとスペイン(リーガ)やイングランド(プレミア)が上位に来てしまうから
スレ立てしたＡは、イタリア(セリエ)がトップでスペイン(リーガ)・イングランド(プレミア)が下位に来るよう工夫したつもりだった
･･･が、ドイツがいた
南無南無

>>21
このコピペすげー矛盾しまくり。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
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　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　そもそも70年〜って括りが下心丸出しでみっともない 　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
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　　　..|ミ/;,=（三)＝(三)＝ ）
　　　（６;　;,,　; ,;:::__）..:: ,;;;）
　　　 |/, ;∴; ノ;　ー=ーﾉ; 丿 ＜そもそも近年が70年〜って括りが下心丸出しでみっともない
　　　 /＼;;_＿,,,,;;;;;;;;;;;;;;;,,,,）
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892 祖師谷 ◆SOSHI/eWRA 2007/09/04(火) 02:05:55 ID:CbLbj9e/0
Ｃ:リーガ・プレミアが大好きでセリエ(ユーベ以外)が大嫌いな俺

何故、70年以降なのか
50年以降で縛るとスペイン(リーガ)やイングランド(プレミア)が上位に来てしまうから
スレ立てしたＡは、イタリア(セリエ)がトップでスペイン(リーガ)・イングランド(プレミア)が下位に来るよう工夫したつもりだった
･･･が、ドイツがいた
南無南無

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　 とにかく作り直せ
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
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祖師谷はどう見ても荒らしだけど今の祖師谷の主張には同意する。

202 祖師谷 ◆SOSHI/eWRA sage 2007/09/07(金) 00:02:58 ID:6OuhHyBm0
>>200
今世界一強いのはユナイテッドだな
リーガにはあまり強さを期待してない
だからベティコなんだけどな
あと、「思い込みを知らしめたい」って日本語変だよ



　　　　 川川川川川　ﾌﾟｰｿ
　　　　 川-◎ ◎｜
　 ＿＿川∴) 3(∴）＿ 　　　　＜同意する。
　/ 　∴　　ゝ ── '∴　ヽ 　ﾌﾟｰｿ
/　∴　,ｨ -っ､　∴　∴　　 ヽ ﾌﾟｰｿ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i ﾌﾟｰｿ
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ 　祖　師　 谷 ﾉ　 ﾉ ﾌﾟｰｿ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　（ ｜｜ ）　　|　
　　　　　　　 （）

942 　　　　　　 2007/09/04(火) 19:23:57 ID:b9pvLMbt0
祖師谷 ◆SOSHI/eWRA
住所晒してみろよｗ
５秒で口きけなくしてやってもいいんだが。
時間指定で待ち合わせでもいいぞ

http://mbup.net/d/30604.jpg






943 祖師谷 ◆SOSHI/eWRA 2007/09/04(火) 19:24:19 ID:joIUyKGC0
ネットで顔晒すって狂気の沙汰だろ
てか、そんなに人付き合いないのか？お前

俺は美大生だ
住んでるとこで大体分かるだろ？
　　　　 川川川川川　ﾌﾟｰｿ
　　　　 川-◎ ◎｜
　 ＿＿川∴) 3(∴）＿ 　　　　＜臭い俺には蓋をしてくれ
　/ 　∴　　ゝ ── '∴　ヽ 　ﾌﾟｰｿ
/　∴　,ｨ -っ､　∴　∴　　 ヽ ﾌﾟｰｿ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i ﾌﾟｰｿ
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ 　祖　師　 谷 ﾉ　 ﾉ ﾌﾟｰｿ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　（ ｜｜ ）　　|　
　　　　　　　 （）

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　　　　　　　　　　　O 。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　 名古屋人つまんねぇな
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　てか、作り直せ
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ

　　 ／ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
　　　（　 l　　;　.,　;　;　,,;ヽ
　　　..|ミ/;,=（三)＝(三)＝ ）
　　　（６;　;,,　; ,;:::__）..:: ,;;;）
　　　 |/, ;∴; ノ;　ー=ーﾉ; 丿 ＜そもそも近年が70年〜って括りが下心丸出しでみっともない
　　　 /＼;;_＿,,,,;;;;;;;;;;;;;;;,,,,）
　　　（＿_‖　　　 　　　 　ヽ
　　 　 |　|　　　　 　 ; ;ﾟ;ё;ﾟ; ヽ
　　 　 |　|＿＿＿＿ ＿　　　_）
　　　（＿_）三三三三[ 己]三）
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892 祖師谷 ◆SOSHI/eWRA 2007/09/04(火) 02:05:55 ID:CbLbj9e/0
Ｃ:リーガ・プレミアが大好きでセリエ(ユーベ以外)が大嫌いな俺

何故、70年以降なのか
50年以降で縛るとスペイン(リーガ)やイングランド(プレミア)が上位に来てしまうから
スレ立てしたＡは、イタリア(セリエ)がトップでスペイン(リーガ)・イングランド(プレミア)が下位に来るよう工夫したつもりだった
･･･が、ドイツがいた
南無南無

祖師谷はこのスレ荒らしてるって時点でアンチドイツということになるか。

942 　　　　　　 2007/09/04(火) 19:23:57 ID:b9pvLMbt0
祖師谷 ◆SOSHI/eWRA
住所晒してみろよｗ
５秒で口きけなくしてやってもいいんだが。
時間指定で待ち合わせでもいいぞ

http://mbup.net/d/30604.jpg






943 祖師谷 ◆SOSHI/eWRA 2007/09/04(火) 19:24:19 ID:joIUyKGC0
ネットで顔晒すって狂気の沙汰だろ
てか、そんなに人付き合いないのか？お前

俺は美大生だ
住んでるとこで大体分かるだろ？
　　　　 川川川川川　ﾌﾟｰｿ
　　　　 川-◎ ◎｜
　 ＿＿川∴) 3(∴）＿ 　　　　＜臭い俺には蓋をしてくれ
　/ 　∴　　ゝ ── '∴　ヽ 　ﾌﾟｰｿ
/　∴　,ｨ -っ､　∴　∴　　 ヽ ﾌﾟｰｿ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i ﾌﾟｰｿ
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ 　祖　師　 谷 ﾉ　 ﾉ ﾌﾟｰｿ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　（ ｜｜ ）　　|　
　　　　　　　 （）

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　 登場しちゃったw
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　
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　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
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　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ

202 祖師谷 ◆SOSHI/eWRA sage 2007/09/07(金) 00:02:58 ID:6OuhHyBm0
>>200
今世界一強いのはユナイテッドだな
リーガにはあまり強さを期待してない
だからベティコなんだけどな
あと、「思い込みを知らしめたい」って日本語変だよ



　　　　 川川川川川　ﾌﾟｰｿ
　　　　 川-◎ ◎｜
　 ＿＿川∴) 3(∴）＿ 　　　　＜同意する。
　/ 　∴　　ゝ ── '∴　ヽ 　ﾌﾟｰｿ
/　∴　,ｨ -っ､　∴　∴　　 ヽ ﾌﾟｰｿ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i ﾌﾟｰｿ
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ 　祖　師　 谷 ﾉ　 ﾉ ﾌﾟｰｿ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
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　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　 なに言ってんだ？
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　 俺、ゴミランヲタだぜw
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
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　　　..|ミ/;,=（三)＝(三)＝ ）
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　　　 |/, ;∴; ノ;　ー=ーﾉ; 丿 ＜そもそも近年が70年〜って括りが下心丸出しでみっともない
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892 祖師谷 ◆SOSHI/eWRA 2007/09/04(火) 02:05:55 ID:CbLbj9e/0
Ｃ:リーガ・プレミアが大好きでセリエ(ユーベ以外)が大嫌いな俺

何故、70年以降なのか
50年以降で縛るとスペイン(リーガ)やイングランド(プレミア)が上位に来てしまうから
スレ立てしたＡは、イタリア(セリエ)がトップでスペイン(リーガ)・イングランド(プレミア)が下位に来るよう工夫したつもりだった
･･･が、ドイツがいた
南無南無

とりあえず、代表が比較対象に入る限り、イングランドとスペインがイタリアより上にくると思えないんだが。

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　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　 覆すのが議論ってもんだろ
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Ｃ:リーガ・プレミアが大好きでセリエ(ユーベ以外)が大嫌いな俺

何故、70年以降なのか
50年以降で縛るとスペイン(リーガ)やイングランド(プレミア)が上位に来てしまうから
スレ立てしたＡは、イタリア(セリエ)がトップでスペイン(リーガ)・イングランド(プレミア)が下位に来るよう工夫したつもりだった
･･･が、ドイツがいた
南無南無

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　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
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　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　 まぁあれだ、作り直せ
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892 祖師谷 ◆SOSHI/eWRA 2007/09/04(火) 02:05:55 ID:CbLbj9e/0
Ｃ:リーガ・プレミアが大好きでセリエ(ユーベ以外)が大嫌いな俺

何故、70年以降なのか
50年以降で縛るとスペイン(リーガ)やイングランド(プレミア)が上位に来てしまうから
スレ立てしたＡは、イタリア(セリエ)がトップでスペイン(リーガ)・イングランド(プレミア)が下位に来るよう工夫したつもりだった
･･･が、ドイツがいた
南無南無

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　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
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　　　..|ミ/;,=（三)＝(三)＝ ）
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　　　 |/, ;∴; ノ;　ー=ーﾉ; 丿 ＜そもそも近年が70年〜って括りが下心丸出しでみっともない
　　　 /＼;;_＿,,,,;;;;;;;;;;;;;;;,,,,）
　　　（＿_‖　　　 　　　 　ヽ
　　 　 |　|　　　　 　 ; ;ﾟ;ё;ﾟ; ヽ
　　 　 |　|＿＿＿＿ ＿　　　_）
　　　（＿_）三三三三[ 己]三）
　　／（＿）＼::::::::::::::::::;::::::::::::|
　｜ 　 'A`　..|:::::::::::::::/:::::::::::/
　..|＿＿＿＿|::::::::::::/::::::::::::/
　　　　　　（＿＿＿_[）＿_[）

892 祖師谷 ◆SOSHI/eWRA 2007/09/04(火) 02:05:55 ID:CbLbj9e/0
Ｃ:リーガ・プレミアが大好きでセリエ(ユーベ以外)が大嫌いな俺

何故、70年以降なのか
50年以降で縛るとスペイン(リーガ)やイングランド(プレミア)が上位に来てしまうから
スレ立てしたＡは、イタリア(セリエ)がトップでスペイン(リーガ)・イングランド(プレミア)が下位に来るよう工夫したつもりだった
･･･が、ドイツがいた
南無南無

931 ：祖師谷 ◆SOSHI/eWRA ：2007/09/04(火) 19:05:22 ID:joIUyKGC0
http://hissi.dyndns.ws/read.php/football/20070904/YjlwdkxNYnQw.html
こいつはどーすんだ？
臭いものには蓋か？

945 ：＿：2007/09/04(火) 19:28:05 ID:l7LjKyuU0
イタ研、祖師谷とバトルしてるとこ悪いが
>>931みたいな真性キチはスルーでってこと？
セリエヲタがまじキチばっかと思われて嫌なんだが
全部こいつばっかなのに

960 ：イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo ：2007/09/05(水) 07:45:27 ID:HrV6hn+80
>>945
返事遅くなってスマソ！
そいつの実態がよく分かってないんだが、セリエヲタのイメージを悪化させてるようだ
から、今後はスルーするつもりがないぜ。
　
そいつがウザいってことのみ、祖師谷と意見が一致する。俺はまだよく分かってない
から、今後よく見て、対処していきたいぜ！
　
祖師谷がいけないのは、ムカつく思いを荒らし行為に転化してることだな。結果、
２ｃｈの定義で言うと、祖師谷こそが荒らしという状態になってる。

961 ：＿：2007/09/05(水) 08:43:48 ID:7+dz661g0
>>934見てイタ研に失望したんだが、>>960見てイタ研見直したよ
そいつはほとんどの日で海サカ板で一番書き込みが多いだけでなく、
内容も煽り、ＡＡ、コピペを多用した真性の荒し

祖師谷もそいつも同じ荒しだが、そいつは明らかに祖師谷よりも攻撃性が強く
あちこちのスレで煽りまくっている

アク禁にはできないもんなのか？


962 ：祖師谷 ◆SOSHI/eWRA ：2007/09/05(水) 09:05:59 ID:5C22QnET0
http://hissi.dyndns.ws/read.php/football/20070905/
↑この一番レス数の多い奴だ

イタ研は正義感が強い
こいつ消せたら俺も自動的に消えてやるよ
てか、俺はアク禁されねぇからこいつを消すしかねぇよ


963 ：＿：2007/09/05(水) 09:29:36 ID:7+dz661g0
例えば昨日海サカ板に書き込まれた全レス数が４６１５
そのうちの２２６レスがそいつの書き込みだから、
昨日書き込まれたレスのおよそ２０個に１個はそいつの書き込み
セリエファンの印象最悪になってるぜ。俺はわかってるから大丈夫だが


964 ：.：2007/09/05(水) 09:31:51 ID:/6kmGf1JO
あの迷惑な奴か。
俺も大嫌いだけど、アク禁にしたいならイタリアに頼んでないで、自分でやったら？
祖師谷も奴なりのやり方であいつを抹殺しようとしてんだろ。

967 ：イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo ：2007/09/05(水) 15:23:43 ID:HrV6hn+80
>>961
規制議論板にようやく、ログ掘りの人が戻ってきた。報告できる内容のレスを
数まとめられれば、いけると思うぜ。見てもらわないと始まらないけどね。
　
一発で永久規制にはならないけど、規制はされる。他板で学んできたぜ。
規制が解けた時に、同じことを繰り返せば、３度目あたりで、永久規制になるって感じ
みたいね。
　
>>962
消す努力はしてもいいが、結果消えるかどうかは、規制人の人たち次第だぜ。
夏はいなかったが、今後もっと戻ってくるだろう。


968 ：イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo ：2007/09/05(水) 15:25:02 ID:HrV6hn+80
>>963
どんだけだよｗ　凄い勢いだな。かつてのＫクソみたいな勢いだ。
ちょっと今後は見てみるようにするわ。
こういうことに関しては、セリエヲタとかリーガヲタとか、俺にとっては関係ないからな。

代表はＷ杯予選と本大会全成績、ユーロ同様、冠大会、親善試合。
これを価値に応じてポイント配分。
クラブは欧州３大カップと現２大カップの全試合を価値（決勝戦勝利〜一回戦勝利）に応じてポイント配分。
あとなんだろ？
サカー国としての本場度、格ランク測るなら
国内プロリーグと国際Ａマッチの観客動員数もか。
これやるとクラブ数多いイングランドが有利でﾀﾞﾒか。
下部リーグ充実してるのはそれだけ浸透してる証拠だから入れるべきか？

イングランドリーグはヘイゼル事件から暫く欧州締め出し喰らった悪影響大きかった。
単純にその期間のポイントがないだけでもでかい。
あれなければブンデスリーガ、セリエ以上だったかもしれん。

ナショナルチームなら：イタリア、フランス、ドイツ、ポルトガル、スペイン、イングランド、オランダ

イタリア：なんと言っても分析しつくされた戦術理論を要してそれを実行に移している。劣るフィジカルでも優れた戦術と意志の強さで補う。
フランス：戦術はイタリア以下だが、黒人を多く取り入れたフィジカルとスピードはブラジル以上。
ドイツ：フィジカルが比較的強く、上背がある。ヘッドから点を取ることが多く、MFより前線のプレスが強い。
イングランド：水準以上だが、何をやっても極められない中途半端な内弁慶という感じ。リーグはトップレベル。ミドルパスをたいようするが90年代(ガザがいた頃)に比較し連携力が劣っている。
スペイン：技術力も戦術力も連携力も水準以上だが、フィジカルが若干劣る。アルゼンチンと類似。
オランダ：攻撃陣の連携力があり、フィジカルもそこそこあるが、いかんせん中途半端なのはスペインやイングランドに似る。
ポルトガル：技術力があり、つなぐのが非常に巧い。しかし、FWの身体能力にずば抜けたものが無いため、決定力が劣る。中盤の連携力はトップクラス。

>>49
何この的外れな意見

>>49
なかなか良いと思う

イタリア：攻撃連携４　中盤連携５　守備連携６　物理３　決定力４
フランス：攻撃連携３　中盤連携３　守備連携４　物理６　決定力５
ドイツ　：攻撃連携４　中盤連携４　守備連携４　物理５　決定力６
ポルトガ：攻撃連携４　中盤連携６　守備連携４　物理３　決定力３
イングラ：攻撃連携３　中盤連携４　守備連携５　物理４　決定力３
オランダ：攻撃連携６　中盤連携４　守備連携３　物理４　決定力４
スペイン：攻撃連携５　中盤連携５　守備連携４　物理３　決定力４
スウェー：攻撃連携５　中盤連携３　守備連携３　物理５　決定力３

ラテンタイプ（コンチネンタルスタイル）
中盤の連携力と技術、やたらショートパスが丁寧で巧い。
とにかく数的有利の数学サッカー。
守備時に数的有利でガチガチに守ろうとするチームが多い
イタリア・アルゼンチン・スペイン・ポルトガル

ゲルマンタイプ（）
フィジカルと瞬発力でのプレスが得意、シュート力が高く、ミドルを多様し直線的な印象。
弱点は、マエガカリになりすぎて、圧倒的で完璧だったはずの守備がスルーパスにやられるのが多い。
ドイツ　のみ

他ユーロ系
時にはフィジカル、時には優れた連携力を有する。
イングランド・スウェーデン・ノルウェー・オランダ・スイス・チェコ・ロシア・ポーランド・クロアチア


黒人
フィジカルと瞬発力が高くさらに持久力もあり後半にも強い。驚くべき技術力を持つ選手もいる。
フランス・ナイジェリア・ガーナ・カメルーン

スペインが守ろうとするとか(笑)
下手くそDFがほとんどなのに

>>54
もうちょい読解力を付けようね
そして、ウイイレじゃなく、ちゃんと人がやってるサッカーを自分の目で見ようね

> 守備時に数的有利でガチガチに守ろうとする

守備時に　って書いてあるね
別に　ずっと守る　とは書いてないね

数的有利でガチガチに守ろうとする　って書いてあるね
別に　上手い　とは書いてないね



まあイタリアと同じタイプに分類はどうかと思うが・・・
あながち間違ってはいない
ただ、アルゼンチン・スペイン・ポルトガルは一度守備体勢にはいってしまうと
守備から攻撃に移るのがヘタ。結果守備がｇｄｇｄになって守りきれん。　基本攻撃が大好物軍団だしねｗ

オランダ、スペイン勢は結構安定して健闘してる。
反してスコットランド勢はだらしない。

ＵＥＦＡカップでアトレティコがユルディンゲン負かしてびっくりしたこともある。
今夜テレビでマドリー戦やる！みようぜ！！ってドイツ人に誘われて、皆で観戦したら
あれ？レアル・マドリーじゃないのか･･･ってがっかりしたら、最終的にアトレティコの勝利。
オランダはアヤックスを筆頭に結構タイトル争いしてきたし、実際に獲得してる。

ここまでデータ無し。
俺様が登場してやる必要すらないな。

なんかかまってちゃんｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)━━━ｯ!!!

●総合評価●


　　　　　　　　　　　ブラジル
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　イタリア　　　　　ドイツ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　フランス
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓一流国の威信

　　　　　　　　　　アルゼンチン
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　オランダ＞＞イングランド＞＞＞スペイン
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓上位国

スウェーデン，ウルグアイ，南米中堅勢，アフリカ勢，ポルトガル，チェコ，欧州中堅勢，など・・・

残念ながら俺の表が覆される事は今後ともに無い。

>>60
一流国の威信ラインをフランスの上に持ってくると完璧

俺が今迷ってるのは
フランス＝アルゼンチンにしようかどうかって事よ。
戦績見るとアルゼンチン有利になる。
どうすべきかな？

アルゼンチンは近年結果残してないしこんなもんでいいよ
フランス＝アルゼンチンにしてコパアメリカやW杯で今までより活躍したら
上に上げなきゃいけなくなるが、そこまでじゃない

うむ。
現状維持って事で

>>61
フランスの上にバーを持ってくると
まあ過去２回のW杯で、特にドイツでブラジルをフランスが食った事を
考えるとこれで良いかなと。

アルゼンチンはユーロ国じゃないし、だからＷ杯だけみて
歴史的成績はフランスよりは少し上だろな。
Ｗ杯だけみたらフランスは下手したらイギリスと同格、か少しだけ下。

アルゼンチンとフランスのの直接対決は？
近年の成績で少しアルヘンに甘いが、フランス＝アルゼンチン。
サッカー文化では完璧にアルヘンの勝ちだしw

>>61>>63
誰にレスしてんだ？ここは基地外と会話するスレじゃないぞ
いや、レスの内容自体は別にいいんだが

アルゼンチンは確かにW杯で結果を残しているね。

アルゼンチンが優勝、準優勝の年は１９８６年、１９９０年を最後に終了を迎えている
対してフランスは優勝回数こそ劣るものの１９９８年、２００６年優勝、準優勝
他に３位、４位に来る事も多い事を考えると

近年の勢いも手伝ってフランス＞＞＞アルゼンチンとしても違和感は無い。

>>66
なんかこのスレに用っすか

よく攻撃力の話がでるが、「攻撃好き」と実際に「攻撃力がある」は違うな。
ラテンのチームは好きだが、どうしても負けられない試合で
追いつかなければならない時のドイツの攻撃力は「世界でビカ一」だと思う。
セットプレーだ、ミドルだ、切り込みだ、次から次へと雨嵐のごとく
まさに電撃の連続だ。ドイツに勝つには早い時間帯に先制してはならない。

>>64
世界王者のブラジルをフランスは食ったわけだが、2006年のドイツでは
フランスが有利だと思っていた。欧州のＷ杯でブラジルは勝てない。

しかしフランス大会の決勝では前日予想でどの新聞も
「ブラジル圧倒的有利」であった。だがベッケンバウアーははっきりと
「明日はフランスが有利であり、また勝つ」と言いきった。
その通りになった。長島と比べてはいけないとオモタ。

デンマーク(￣ω￣)

>>53
かつてみたことのない新たな解説素晴らしいw
特にゲルマンドイツ？
斬新な見方だwww

65 イギリス．．．．．．．．．．．．

永世名人、永世竜王、永世王将　　ドイツ　　　　　古今東西異論なし
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・全欧州の標的
竜王、棋聖　　　　　　　　　　　イタリア　　　　実績総合２位ヲケ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・代表実績の差
王位、棋王　　　　　　　　　　　イングランド　　飛びぬけた代表実績なし
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・安定感の差
ＮＨＫ杯覇者　　　　　　　　　　フランス　　　　何度か代表大タイトル獲得
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・代表実績の差
全日本トーナメント覇者　　　　　オランダ　　　　ユーロ制覇１回では
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ベルリン以上の高い壁
スペイン、ポルトガル、スイス、ロシア、チェコｅｔｃ

>>70
なるほど。
マスゴミはどこの国でも先見性が無い低能ばかりだからねえ

ゲルマンタイプ：組織的パスサッカー
ドイツ、スペイン、スコットランド、（オランダ）

スペインは小ドイツ。
ラテンとはいえ他のラテンに比べても柔らかさはない。
確かにドイツに似ているスタイル。
しかしドイツとり柔らかい。
実力的には８強まではいっても、それ以上には今一歩及ばない。

と奥寺氏がいってた

　　 　　 　 ,.　'"´￣￣￣￣｀`ヽ､
　 　 　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　／::::::::::::;.: --─---─-､:::::::::::::ヽ
　 　 ./::::::::::::／ィＣ¨ヽ　　　　　 ＼:::::::::::l
　　 /:::::::::／ 　└¬'´,　　　ィＣ¨ヽ';:::::::::!
　 ./::::::::ｲ　　　 　 　 / ,. 　ヽ `¬┘';:::::::! 　あのねぇ
　 l::::::::::::l　　　　　　　/ハ ﾊ } 　 　 ヾ::::j 　審判にねぇ
　 {::::{⌒l:!　　　 　 /　｀　　　' ヽ　　　Ｖ｝ 　お金をあげてねぇ
.　 ';:::l ゝﾘ　　　　 l　,／￣¨ヽ　 ',　 　 }l 　有利になるようにねぇ
　　ヾヽ__j　　　　 { ｛,. -−‐‐ﾍ　　　　{,l 　お相撲さんになりたいです
　 　 ヾ::::|　　　i　 ヽ ヽｪｪｪｪｪﾉ　　 　 {
　　　　}:::l　　　ヽ　　　 ｀￣¨´ 　 ﾉ 　 }
　　 　 ヾ;k　　　　＼_　　__　　,／　 　}
　　　　　"|　　　　　　￣￣￣　　　　ﾉ
　　_,. -‐"＼　　　　　　　　　　　　　 ﾌｰ-､_
'"´　　　　　 ｀ヽ､　　　　　　　　　 ／

ドイツ復活してしまったかも？
せめてクラブのリーガ勢は低迷続けて欲しいか

>>74のフランスとオランダ逆でないか。
70年代、90年代、21世紀　　オランダクラブの欧州クラブ杯での実績は仏以上。
ワールドカップ、欧州選手権での全実績でも大きな差はないんでないか？

上げ厨3連続の自演（笑）

とうとうフランスはオランダ以下と言い出す基地外が現れたかｗ

>>74-80
ここはキチガイ枠ね。

数字調べてないでのカキコはすまなかったが、実際どうだろ？＞仏ｖｓ蘭

ワールドカップ　　　優勝回数、本大会出場回数、獲得ポイント数等
欧州選手権　　　　　　　　　　　　　同上
欧州クラブカップ戦　優勝回数、勝利数等

オランダは派手だから強豪に見られがちだが、実績はあまりないな。
まず優勝できてないのと、ブラジルを倒した事がないだろ。

フランス代表はワールドカップ優勝1回、準優勝1回、4強2回
ユーロ優勝2回、準優勝以下補足よろ。
オランダ代表はドイツ７４2次リーグで有名なフライングダッチマンが現われたブラジル戦あったじゃん。

>>84
オランダってオランダ人と勘違いしてるよな。
アヤックスのチャンピオンズリーグ制覇以降欧州に散らばった
フライングダッチにより90年代のミランもオランダ人だし、
バルサも盛隆もオランダ人。他のクラブの枚挙にいとまがない。だが、

だが代表はめっぽうヤル気ねー。
選手が死に物狂いに燃えるのは過去実質フレンドリーマッチに
一度もなった試しがなくいつもなにかしら事件が起きるい
対ドイツ戦だけだろ。

ドイツ、イタリア、イングランドに次ぐのは結局何処？

　　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　　　最強とか議論する前に
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |　　　 　 セリエはもう終わってるでしょう
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　　　　金が入ってこないリーグは廃れるまでですよ
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

●総合評価●


　　　　　　　　　　　ブラジル
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　イタリア　　　　　ドイツ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　フランス
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓一流国の威信

　　　　　　　　　　アルゼンチン
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　オランダ＞＞イングランド＞＞＞スペイン
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓上位国

スウェーデン，ウルグアイ，南米中堅勢，アフリカ勢，ポルトガル，チェコ，欧州中堅勢，など・・・



ここまでレート変化無しと言う事で。

フランス=アルアゼンチンになったんじゃなかったっけ
他はそれでいいと思うが

>>67と>>63
に反論して欲しいんだよな。
>>65
だと詰めが甘い感がやはりある。

>>88
クラブならオランダ。
代表ならフランス。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　　　　　＼
　　i´｀Y´｀Y｀ヽ（⌒） 　　 ／ 　（●）,　　　　　''''''＼ 　　基地外に反論しても暴れるだけだろメーン
　　ヽ_人_.人_ノ　｀~ヽ　 ./　　　 　　ﾉ(､_, )ヽ （●） .|
　　　　＼＿＿_ 　　 ＼ |.　　　　　　/￣〉　　　　　.|
　　　　　　　　 　　＼_ 〉 ＼　　　　/ｰ-〈　 （⌒）　./
　　　　　　　 　　　　　　　　　.　　　｀ﾆﾆ´　ノ　 Ｙ`Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´￣　　　.i__人_人_ﾉ
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　｀￣ヽ　　　　　 /

　　 ／ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
　　　（　 l　　;　.,　;　;　,,;ヽ
　　　..|ミ/;,=（三)＝(三)＝ ）
　　　（６;　;,,　; ,;:::__）..:: ,;;;）
　　　 |/, ;∴; ノ;　ー=ーﾉ; 丿 ＜そもそも近年が70年〜って括りが下心丸出しでみっともない
　　　 /＼;;_＿,,,,;;;;;;;;;;;;;;;,,,,）
　　　（＿_‖　　　 　　　 　ヽ
　　 　 |　|　　　　 　 ; ;ﾟ;ё;ﾟ; ヽ
　　 　 |　|＿＿＿＿ ＿　　　_）
　　　（＿_）三三三三[ 己]三）
　　／（＿）＼::::::::::::::::::;::::::::::::|
　｜ 　 'A`　..|:::::::::::::::/:::::::::::/
　..|＿＿＿＿|::::::::::::/::::::::::::/
　　　　　　（＿＿＿_[）＿_[）

892 祖師谷 ◆SOSHI/eWRA 2007/09/04(火) 02:05:55 ID:CbLbj9e/0
Ｃ:リーガ・プレミアが大好きでセリエ(ユーベ以外)が大嫌いな俺

何故、70年以降なのか
50年以降で縛るとスペイン(リーガ)やイングランド(プレミア)が上位に来てしまうから
スレ立てしたＡは、イタリア(セリエ)がトップでスペイン(リーガ)・イングランド(プレミア)が下位に来るよう工夫したつもりだった
･･･が、ドイツがいた
南無南無

　　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 | 　　　またそれで逃げんのか？情けねぇ
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

202 祖師谷 ◆SOSHI/eWRA sage 2007/09/07(金) 00:02:58 ID:6OuhHyBm0
>>200
今世界一強いのはユナイテッドだな
リーガにはあまり強さを期待してない
だからベティコなんだけどな
あと、「思い込みを知らしめたい」って日本語変だよ



　　　　 川川川川川　ﾌﾟｰｿ
　　　　 川-◎ ◎｜
　 ＿＿川∴) 3(∴）＿ 　　　　＜同意する。
　/ 　∴　　ゝ ── '∴　ヽ 　ﾌﾟｰｿ
/　∴　,ｨ -っ､　∴　∴　　 ヽ ﾌﾟｰｿ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i ﾌﾟｰｿ
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ 　祖　師　 谷 ﾉ　 ﾉ ﾌﾟｰｿ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　（ ｜｜ ）　　|　
　　　　　　　 （）

>>92
優勝2回＆準優勝2回と優勝1回＆準優勝1回は結構大きい差があると思うんだよな
しかもW杯と言う大きな舞台で。
それで近年のアルゼンチンの衰退を入れて同じくらい、みたいな。

それに78.86.90はそんなに昔とも思えないし
まぁ、どこの年代までの実績をどの程度の割合で考慮するか。みたいなのはそれぞれ違うと思うんだけどね。

差があるとしてもランク付けて分けるほどではないのかな、と
長文ごめん

http://hissi.dyndns.ws/read.php/football/20070911/ZGdvL3ZTOU0w.html
このゴミランヲタ、寝る時間以外ずーっと２ちゃんねる

>>98
EUROとコパのレベルはEUROの方が大会権威がやはり高いと思うが、
優勝２回、フランス
１９９３年を最後に優勝していないアルゼンチン
近年の空白時代はやはり難しい物がありそう。
実際７０年という長い月日で見た場合アルゼンチンが得点化した場合上位に来るのは否定しないが。

欧州近代フットボール格
ＳＳＳ　　　　ドイツ
Ｓ　　　　　　イタリア
Ａ　　　　　　該当者なし
Ｂ　　　　　　イングランド
Ｃ　　　　　　フランス、アルゼンチン
Ｄ　　　　　　オランダ、スペイン
Ｅ　　　　　　ソ連、チェコ（スロバキア）、ベルギー
Ｆ　　　　　　ポルトガル、スコットランド
Ｇ　　　　　　スウェーデン

>>98
２ちゃん初心者の方ですか？長文ごめんとかポイントずれ過ぎ
誰にレスしてるのかわかるまではＲＯＭってて下さい

成績以外の部分も含めるなら英国が世界最高のフットボール大国かつ本場だろうな

サッカーの発祥はフィレンツェとイングランドでほぼ同時期に起こったな。

イングランドのクラブが今後３年間で欧州CLとUEFA杯を４回制覇、２回準優勝、
８強以上のべ１２クラブ。
加えて代表がユーロとワールドカップ２０１０制覇したならば
イタリアを逆転し、２位にあがる。

無い。

イングランドとイタリアに成績面でもそこまでの差はないわなw
せいぜい２シーズン欧州カップでプレミア勢が席巻したら伊よりは上になりそう。

データはもう前スレで出た。
しつこい自演。

まずドイツ

次にイタリア

次はおフランスざます

Ｓドイツ、イタリア、フランス

Ａオランダ

Ｂイングランド、スペイン、ポルトガル

〜世界TOP10の壁〜

Ｃジャパーン

なんでフランスがそんなに高いんだよ
フランスオタは痛すぎる
イングランドと同等だろ、フランスなんて

イングランドは糞

クラブ
SS　　イングランド　イタリア　　ドイツ
−−−−−−−−−−−−−−−−超一流の壁
S　　　オランダ　
−−−−−−−−−−−−−−−−超えられない大きな壁
以下略で十分
代表
SS　　　ドイツ
−−−−−−−−−−−−−−−−論評無用
A　　　　イタリア　フランス
−−−−−−−−−−−−−−−−大大会タイトル獲得の勲章＆上位実績
B　　　　イングランド
−−−−−−−−−−−−−−−−一流の壁
C　　　　スペイン　オランダ
−−−−−−−−−−−−−−−−−常時８強有力候補
D　　　　ベルギー　スウェーデン　スコットランド　ユーゴ　チェコ　ポルトガル

●総合評価●


　　　　　　　　　　　ブラジル
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　イタリア　　　　　ドイツ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　フランス
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓一流国の威信

　　　　　　　　　　アルゼンチン
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　オランダ＞＞イングランド＞＞＞スペイン
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓上位国

スウェーデン，ウルグアイ，南米中堅勢，アフリカ勢，ポルトガル，チェコ，欧州中堅勢，など・・・



公式決定ね。　変換しないように。

総合だと

Ｓ　　　ドイツ
−−−−−−−−−−−−−−−−説明無用
Ａ　　　イタリア
−−−−−−−−−−−−−−−−２００６世界タイトル奪取大きい
Ｂ　　　イングランド
−−−−−−−−−−−−−−−−代表安定、クラブ実績最高レベル
Ｃ　　　オランダ　　フランス
−−−−−−−−−−−−−−−−代表、クラブ双方で実績あり
Ｄ　　　スペイン
−−−−−−−−−−−−−−−−代表それなり、国内リーグ躍進
Ｅ　　　ベルギー　チェコ　スウェーデン
−−−−−−−−−−−−−−−−代表たまに、国内リーグポイント低

データが必要。

今朝書いた時点で知らなかったが親善試合あったんだな。
親善試合でもドイツは安定した実績あるよ。
フランスはポルトガル、デンマークその他と同じで恒久的トップ格国じゃない

＞フランスはポルトガル、デンマークその他と同じで恒久的トップ格国じゃない
基地外にもほどがあるなｗ

携帯いつもの粘着　「あ」
に構うと大変な事になる。

当たり前のこと。
アイスホッケーのスウェーデンはカナダと違って恒久的トップ格国じゃない。

>>121
わかったあぼんしとく。
しかしこの携帯厨は日本語おかしいなｗ

フランスと比べるとポルトガルやデンマークの実績は遥かに下だが、
Ｗ杯なら３回に１回、ユーロなら２回に１回は予選を突破できないフランスが
>>112みたいな評価になるのもやはり違和感があるね

いずれにせよ、このスレではpatoとかいう粘着基地外（＝阪神祭）の書き込みはゴミ以下の扱いだから
>>123みたいなレスは恥ずかしすぎるぞ

もうデータは前スレで出たし、
議論が進むのはフランス、アルゼンチンの所くらいかな。
後はEURO終了後にまたポイント変動があるかと思われるが

>>124
ようキチガイ、池沼、めくら、つんぼ、脳腫瘍、下半身麻痺

のゴミ。

>>124
ゴミ以下なんてゴミに失礼。
ゴミ未満に訂正を。

NG　「あ」

●総合評価●


　　　　　　　　　　　ブラジル
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　イタリア　　　　　ドイツ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　フランス
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓一流国の威信

　　　　　　　　　　アルゼンチン
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　オランダ＞＞イングランド＞＞＞スペイン
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓上位国

スウェーデン，ウルグアイ，南米中堅勢，アフリカ勢，ポルトガル，チェコ，欧州中堅勢，など・・・

池沼
pato＝阪神祭

>>129
合ってる合ってる。

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119 あ 2007/09/13(木) 22:45:57 ID:xfCz8derO
今朝書いた時点で知らなかったが親善試合あったんだな。
親善試合でもドイツは安定した実績あるよ。
フランスはポルトガル、デンマークその他と同じで恒久的トップ格国じゃない


これはﾜﾛﾀｗ
このスレ一番のハイライトだな。

なんか、スレタイとかなりポイントが近年での印象や
代表のみ・リーグのみ対象にした、ズレた内容になっているので・・・

こんなんでもどうぞ
http://jp.uefa.com/competitions/ucl/news/kind=1/newsid=586379.html

UEFAの加盟各国リーグを順位付けしたUEFAランキング

リーグのポイントが高いのと、その国の自国選手の質が高いのと
全く違う事くらいは精神発達遅滞者でも理解出来るはず。

ドイツは親善試合でも不安定な実績。
フランスはポルトガルらと同様、恒久的トップ格国。
ｱｲﾀﾀﾀﾀ

ギリシャもしくはスコットランド

国内リーグの評価が高いのに代表がしょぼーんなチームって逆に恥だろ。

欧州近代フットボール格
ＳＳＳ　　　　ドイツ
Ｓ　　　　　　イタリア
Ａ　　　　　　該当者なし
Ｂ　　　　　　イングランド
Ｃ　　　　　　フランス、アルゼンチン ←南米か
Ｄ　　　　　　オランダ、スペイン
Ｅ　　　　　　ソ連、チェコ（スロバキア）、ベルギー
Ｆ　　　　　　ポルトガル、スコットランド
Ｇ　　　　　　スウェーデン

ソ連（ロシア）てスコットに比べてワールドカップ出場回数やクラブ実績上位か？

>>138
>国内リーグの評価が高いのに代表がしょぼーんなチームって逆に恥だろ。

　どこよ？

>>140
2つぐらいあるだろ
国内リーグに外人が多すぎるってことか？
まぁそれでも良いだろうけど格好悪いな

>>141
国内リーグに外人が多すぎるっていうと一つしか思いつかんが‥
外人の活躍で自分達も嵩上げされてスタープレーヤーな気がしてるっていう

初期のＪリーグ？

スレの容量の無駄使いだな。

>>140
イン…とスぺ…

>>144
>>144
インティライミとスペシャルウイーク

どんどんスレタイと違うレスが・・・


　　せめてズレてても、ズレながらも内容のあるレスしようよ





まだ前スレのほうが・・・


　　　　　　　　　　　　ってか、サッカーでの最強国決めるんだぜ？それも70年から




　　　　　　　　　　　　　ウイイレとちゃうでサッカーの板でっせ

無駄な改行消えろ。死ね

近代フットボール格２伊〜２０位あたりまでの議論を総合的に。
代表もクラブもタイトル獲得や準優勝のみでなく総合的な実績。
集客などの根付き度。

イングランドｖｓフランス

代表は）
国際Ａマッチ全試合の成績
・（相手関係も含め）イングランド優勢。

ワールドカップ、ユーロ
　・平均成績は大差なし
　・タイトル獲得数はフランス圧勝
　・総勝ち点は大差なし
クラブは）
　欧州カップ戦
　・平均成績はイングランド優勢
　・獲得タイトルはイングランド優勢
　・総勝ち数はイングランド快勝


こんなもん？

>>148-149

「あ」

該当期間、イタリアは多分ワールドカップ欧州予選敗退してないのと
80年代後半以降のクラブ杯でのポイント蓄積で二位死守してるはず

欧州近代フットボール格
ＳＳＳ　　　　ドイツ
Ｓ　　　　　　イタリア
Ａ　　　　　　該当者なし
Ｂ　　　　　　イングランド
Ｃ　　　　　　フランス、アルゼンチン
Ｄ　　　　　　オランダ、スペイン
Ｅ　　　　　　ソ連、チェコ（スロバキア）、ベルギー
Ｆ　　　　　　スコットランド
Ｇ　　　　　　スウェーデン
Ｈ　　　　　　ポルトガル

アルﾁﾝﾁﾝ…

ヒイキ目やイメージ・近年の印象等な感じでのヲタ意見が多いので、参考程度にやってみた
とりあえずなんで、深く調べるのはめんどくさいし、優勝・準優勝対象で以下の条件だ！
※対象国の選出もﾎﾟｲﾝﾄの振分けも深く考えるのは他に任せるのでとりあえずこんな感じだ！
ＣＬ　　-　優勝2p・準優勝1p
EURO-　優勝8p・準優勝4p　(4年毎なのでＣＬの4倍)
Ｗ杯　-　優勝10p・準優勝5p・３位2p　(4年毎なのと欧州以外も参加なのでＣＬの5倍ﾌﾟﾗｽおまけで3位2p)
70年以降対象
　　　　　　　　　　　Ｗ杯　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＥＵＲＯ　　　　　　　　　　　　　　ＣＬ
89p　ドイツ　　　　優勝2(20p)・準優勝3(15p)・３位2(04p)　　優勝3(24p)・準優勝2(08p)　　優勝6(12p)・準優勝6(06p)
61p　イタリア　　　優勝2(20p)・準優勝2(10p)・３位1(02p)　　優勝0(00p)・準優勝1(04p)　　優勝7(14p)・準優勝11(11p)
---大きな差--◆以下僅差での争い◆-------
30p　フランス　　　優勝1(10p)・準優勝1(05p)・３位1(02p)　　優勝1(08p)・準優勝0(00p)　　優勝1(02p)・準優勝3(03p)
29p　オランダ　　　優勝0(00p)・準優勝2(10p)・３位0(00p)　　優勝1(08p)・準優勝0(00p)　　優勝5(10p)・準優勝1(01p)

22p　イングラン　　優勝0(00p)・準優勝0(00p)・３位0(00p)　　優勝0(00p)・準優勝0(00p)　　優勝9(18p)・準優勝4(04p)
20p　スペイン　　　優勝0(00p)・準優勝0(00p)・３位0(00p)　　優勝0(00p)・準優勝1(04p)　　優勝5(10p)・準優勝6(06p)

ﾎﾟｲﾝﾄの振分けでまた違った結果も出るだろうがとりあえずはこうだ！
それに対象基準も
4強や8強までや、本線成績や予選突破までが対象や
各大会出場試合成績(勝敗分の勝点)等、
挙げていけばキリがないので、あくまでも目安程度だ！
大雑把に調べて計算したので回数や計算ミス等には禿げしく突っ込むな！！

納得がいかない各国ヲタどもは、自国が有利になるよう、都合の良い基準挙げてレスせいや！

>>154
いやそれでいいよ。
基地外珍グランドヲタがフランスより上だと言い張ってうるさいし。

>>154
十分じゃね　　

>>154
Ａ国
ワールドカップとユーロ全大会出場し、すべて８強いくも三位以上なし。
クラブカップ毎年複数クラブが８強進出してるも決勝進出なし

Ｂ国
ワールドカップ出場一回のみで三位。
ユーロ出場なし。
クラブカップ０勝。

欧州近代サカー格
Ｂ国＞Ａ国
本当にありがとうございましたｗ

>>157
ＣＬ：４強0.5p・８強0.25p
ユーロ：４強2p・８強1p
Ｗ杯：３位2.5p・４位2p・８強1p
とかにして計算したら　Ａ国＞Ｂ国　になるな

まあ上の２つは変わらんが、お前が全部計算してみれば？

ポイントに落差が無さ過ぎるのうｗ

154がポイント制で数値だしちゃったからな。
脳内空想派は以後レスできず‥w

>>160
154乙www

>>161
154の労力を按じて言うが、俺は154では無いが？

面倒くさいから、優勝回数だけで良いよ。
ブラジルやイタリアにとっては、準優勝もＧＬ敗退も同じでしょ？
で、ユーロやＣＬの価値はＷ杯とは比べものにならないから、
Ｗ杯優勝100点、ユーロ優勝10点、ＣＬ優勝2点。
実際こんなもんじゃね？
大会は優勝する為に参加してるのであって、準優勝なんか意味ないよ。

>>163
>>Ｗ杯優勝100点、ユーロ優勝10点、

にわか。ユーロ勝つほうがＷ杯より遥かに困難。

>>164
アホ？

EUROの方がレベル高いが価値はW杯の方が高い。

俺はＷ杯で優勝する方が難しいと思ってるけど、ユーロの方がレベルが高いって主張もわからんでもない
ただ>>164の『ユーロ勝つほうがＷ杯より遥かに困難。』って意見はさすがに無理がある
Ｗ杯優勝１回とユーロ優勝１０回を同じ価値と思ってる>>163は全くの論外だが

俺は単純に参加国が多いＷ杯で優勝の方が難しいと思ってるよ

仮想でイメージなのだが、仮にＥＵＲＯにブラジルだけでも参加してやってると思ったら
どうしてもブラジルが優勝してしまう年が多くイメージしてしまう・・・
それにアルゼンチン・メキシコ・近年のアフリカ勢が参加したら
優勝まではイメージできないが途中で対戦した欧州勢が食われてしまうイメージが・・・

と、考えるとどうしてもW杯の方が困難だと思う
ピンきりで、アジアやその他かなりレベルの低い国も参加してるから
ＥＵＲＯの方がレベルが高いと思うんじゃないかなぁ

『ワールドカップ』
出場 １０Ｐ
引分 １Ｐ
１勝 ３Ｐ
１６強 １０Ｐ
８強 ２０Ｐ
４強 ３０Ｐ
準優勝 ６０Ｐ
優勝 １００Ｐ
『ユーロ』
出場 １０Ｐ
引分 １Ｐ
１勝 ３Ｐ
８強 １５Ｐ
４強 ２５Ｐ
準優勝 ５０Ｐ
優勝 ９０Ｐ

予選突破と１勝、１分の価値を同じにして
決勝トーナメント以降のボーナスポイントをややワールドカップ上位にしてみた。
決勝トーナメント以降の１勝や１分の基礎ポイントもボーナスポイントとは別に加算。
これならどう？
＞１５５前後の問題クリアした総合的な国のレベル・ランキングを反映する。

異存ない
やってみてくれ。

ポイント幅にある程度規則性、起因
これの説明が足りない。

私見述べたり、具体的反論するとかすればいい。

誰かエクセルシート作れよ

４位 フランス
５位 スペイン
６位 オランダ
このあたりは微差

>>169を読めない基地外珍グランドヲタ登場

フランスはナショナルチームの実績は欧州３位は確実なんだが、クラブの実績は確実に６番手
リーグと代表を総合して考えると７０年代からならイングランド、オランダに僅差で負けてるレベル
ＣＣ始まった年からなら僅差でオランダに勝つと思うが、今度はスペインに抜かれるから結局５番手の評価

>>169を読めない基地外珍グランドヲタ登場

>>175に>169と1を参照と言うべきですね？w

基地外珍グランドヲタ必死だなｗｗ
なんとしてでも珍グランドを欧州3番手にしようと必死ｗｗｗｗｗｗ

欧州３番手はフランスなんだから
次にオランダ
その次が珍グランド。

リーグと代表の比率をどうするかだね
>>154がやってくれた方法だと、リーグを反映するＣＬが１に対して、
代表を反映するユーロが４、Ｗ杯が５で、４年単位で見るとリーグ：代表＝４：９になる
俺自身の考えとしては格を考えるならリーグよりも代表の方を重視したいからそれでいいけど、
リーグと代表をほぼ対等に考えるならフランスよりもイングランドの方が有利だと思う

だってCLなんて多国籍軍すぎるだろ

もしかして珍グランドヲタじゃなくて基地外マンカスヲタが暴れてたりしてｗ
プレミアの功績は全部マンカスのものだと思ってたら相当頭いかれてるよなｗ
CL（CC）でプレミアを引っ張ってきたのはリバプールだろｗ

・スレタイどおりに１９７０年からの集計とし、１９７０年に決勝が行われた１９６９−１９７０シーズンのＣＬもデータに含める。
・クラブの優劣を決めるＣＬは毎年、代表の優劣を決めるＷ杯・ユーロは合わせて２年に１回であるため、
　ＣＬと同じ欧州限定であるユーロの価値をＣＬの２倍とする。
・単純には大会への参加国数が多いほど優勝の確率は低くなるので、現在のＷ杯（３２ヵ国）ならユーロ（１６ヵ国）の２倍の価値になるが、
　ユーロの方が平均レベルが高いという意見も考慮し、Ｗ杯の価値はユーロの１．５倍とする。
・ＣＬのデータは優勝・準優勝を用いるが、代表戦のデータ数が少ない関係で（代表戦は２年に１回）ユーロはベスト４のデータまで使用する。
・W杯の本大会参加国数はユーロの２倍（１９９６年〜）から４倍（１９９２年まで）であるため、W杯はベスト８のデータまで使用する。
　ただし、ベスト８が明確ではなかった１９８２年はグループリーグの成績から上位８ヵ国を暫定でベスト８とする。
　また１９７４年は東西ドイツが共にベスト８入りしたが、ダブルカウントはせず東ドイツのデータは用いない。
・単純な確率から優勝は準優勝の２倍の価値、準優勝はベスト４の２倍の価値、ベスト４はベスト８の２倍の価値とする。
　３位（Ｗ杯と１９８０年までのユーロ）はこの考えに基づき、２位の２/３の価値＝４位の４/３の価値とする。

Ｃ　　Ｌ：優勝:４ｐ　準優勝:２ｐ
ユーロ：優勝:８ｐ　準優勝:４ｐ　３位:４×２/３ｐ　４位（ベスト４）:２ｐ
Ｗ　杯：優勝:１２ｐ　準優勝:６ｐ　３位:４ｐ　４位:３ｐ　ベスト８:１．５ｐ

１９７０年〜
１位：ドイツ　　　１２４．５ｐ・・・リーグ３位（３６ｐ）＋代表１位（８８．５ｐ）
２位：イタリア　　１０４．５ｐ・・・リーグ１位（５２ｐ）＋代表２位（５２．５ｐ）
３位：オランダ　　５９．２ｐ・・・リーグ５位（２６ｐ）＋代表４位（３３．２ｐ）
４位：フランス　　　　５５ｐ・・・リーグ６位（１２ｐ）＋代表３位（４３ｐ）
５位：イングランド５４．５ｐ・・・リーグ２位（４２ｐ）＋代表５位（１２．５ｐ）
６位：スペイン　　４０．５ｐ・・・リーグ４位（３２ｐ）＋代表６位（８．５ｐ）

>>1によると１９７０年〜らしいが、理由がイマイチ明確ではないので参考程度にもう少し遡って集計してみるが、
この計算はＣＬとユーロ・W杯が全て行われていることを前提としたポイント配分なので、１９５８年からのデータしか適用できない。

１９５８年〜
１位：ドイツ　　　１３５．５ｐ・・・リーグ４位（３８ｐ）＋代表１位（９７．５ｐ）
２位：イタリア　 １３２．５ｐ・・・リーグ１位（７２ｐ）＋代表２位（６０．５ｐ）
３位：イングランド７４．７ｐ・・・リーグ３位（４６ｐ）＋代表５位（２８．７ｐ）
４位：スペイン　　７０．５ｐ・・・リーグ２位（５４ｐ）＋代表６位（１６．５ｐ）
５位；フランス　　　　６３ｐ・・・リーグ６位（１４ｐ）＋代表３位（４９ｐ）
６位：オランダ　　６１．２ｐ・・・リーグ５位（２８ｐ）＋代表４位（３３．２ｐ）

ID:rsHLvtOs0 乙

いいねぇ
そうした数字もってきてやってくれるの

俺はフランスヲタでもオランダヲタでもないが(勝てないスペインがちょっと好きｗ)
70年以前のデータもってくればイングランド・スペインが上がるだろうし、
特にＣＬのﾎﾟｲﾝﾄ価値を上げると、かなり面白い結果に・・・　　　　　ドイツの牙城が…ｗ
まあ>>1で70年からって括りがあるのと、前スレで年代もめてｇｄｇｄになってたからな

ﾎﾟｲﾝﾄも>>169みたいな上が100ｐ〜下が1ｐなどと言いだすゆとり脳じゃ無いとこなんて最高！
できれば70年からで上位2国はきびしいが3位以下がもっと変化するように
ﾎﾟｲﾝﾄ振分けに強引な理屈付けてくれれば面白かったｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　珍グランドヲタが喜びそうだがｗ

ドイツイタリアが最強でもう終了でいいじゃん

王者 ドイツ
１位 イタリア ２馬身
３位 イングランド ４馬身
４位 フランス 半馬身
５位 オランダ ３／４馬身
６位 スペイン
頭差

代表 ワールドカップとユーロ全試合実績
　　　　　＋
クラブ ３大＆２大カップ全試合実績

ID:rsHLvtOs0
ポイント幅にある程度規則性、起因
これの説明が足りない。

このスレでスルーされまくってpato名乗るのやめたな、阪神ｗ

どうでもいいな。気分次第


３位：オランダ　　５９．２ｐ・・・リーグ５位（２６ｐ）＋代表４位（３３．２ｐ）
４位：フランス　　　　５５ｐ・・・リーグ６位（１２ｐ）＋代表３位（４３ｐ）
５位：イングランド５４．５ｐ・・・リーグ２位（４２ｐ）＋代表５位（１２．５ｐ）
６位：スペイン　　４０．５ｐ・・・リーグ４位（３２ｐ）＋代表６位（８．５ｐ）


３位：イングランド７４．７ｐ・・・リーグ３位（４６ｐ）＋代表５位（２８．７ｐ）
４位：スペイン　　７０．５ｐ・・・リーグ２位（５４ｐ）＋代表６位（１６．５ｐ）
５位；フランス　　　　６３ｐ・・・リーグ６位（１４ｐ）＋代表３位（４９ｐ）
６位：オランダ　　６１．２ｐ・・・リーグ５位（２８ｐ）＋代表４位（３３．２ｐ）



この辺ポイント幅変えると当然変動があるポイント差。
どっちにしてもお前の他にもう一人が検算する必要があるしな。

トータルだとやはり俺の線が妥当ぽいね。
よほど価値比重偏重にしない限り。
ワールドカップ優勝２００ポイントで欧州カップ１試合勝利１ポイントとかにしちゃえばランク変動あるかだろうけど。

>>169

珍グランドヲタ用ｗ　　　　　　　　　　　　　誰もやらないのでｗ
〓〓〓〓〓〓〓>>154参照〓〓〓〓〓〓〓〓〓

グダグダグダグダうるせぇーよ!!!
サッカーは何処でやろうが、誰がやろうが、サッカーだろ！
それにスレタイでリーグ・代表での扱いに差つけろなんて無いじゃん！
おまけに、なにがＷ杯・ＥＵＲＯが４年毎だぁ〜！
どの国もＷ杯・ＥＵＲＯにチャレンジするのって４年に一回じゃん!!
皆、条件は一緒!!
あ゛ぁ〜ん!ベスト４？ベスト８？なにそれ!しょせん決勝まで残れなかったヤツの言い訳じゃん！
ＣＬ・EURO・Ｗ杯　-　優勝10p・準優勝5p　　で、いいだろ！

70年以降対象
　　　　　　　　　　　　Ｗ杯　　　　　　　　　　　　　　　ＥＵＲＯ　　　　　　　　　　　　　　ＣＬ
165p　ドイツ　　　　　優勝2(20p)・準優勝3(15p)　　優勝3(30p)・準優勝2(10p)　　優勝6(60p)・準優勝6(30p)
160p　イタリア　　　　優勝2(20p)・準優勝2(10p)　　優勝0(00p)・準優勝1(05p)　　優勝7(70p)・準優勝11(55p)
110p　イングランド　　優勝0(00p)・準優勝0(00p)　　優勝0(00p)・準優勝0(00p)　　優勝9(90p)・準優勝4(20p)
---超一流の壁--◆以下どうでもいいゴミの争いｗ◆-------
085p　スペイン　　　　優勝0(00p)・準優勝0(00p)　　優勝0(00p)・準優勝1(05p)　　優勝5(50p)・準優勝6(30p)
075p　オランダ　　　　優勝0(00p)・準優勝2(10p)　　優勝1(10p)・準優勝0(00p)　　優勝5(50p)・準優勝1(05p)
050p　フランス　　　　優勝1(10p)・準優勝1(05p)　　優勝1(10p)・準優勝0(00p)　　優勝1(10p)・準優勝3(15p)

うひょーｗｗｗｗｗスペイン・オランダ・フランス厨　涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　
クラブレベルじゃイングランド１位!!　マンＵ最高ｗｗｗ

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
以上　基地外マンカスオタ風でした
　(まあ、あくまでも風です。ほんまもんなら具体的反論も出来ないですし)　　※注 - 俺は珍グランドヲタじゃないけどね

>>194
マンカスヲタなら釣りじゃなく本気でそう言いそうなところが怖いｗ

●総合評価●


　　　　　　　　　　　ブラジル
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　イタリア　　　　　ドイツ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　フランス
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓一流国の威信

　　　　　　　　　　アルゼンチン
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　オランダ＞＞イングランド＞＞＞スペイン
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓上位国

スウェーデン，ウルグアイ，南米中堅勢，アフリカ勢，ポルトガル，チェコ，欧州中堅勢，など・・・

>188
代表優勝ポイント突出させない限り、英仏の差は飯場疹以上ある。
英クラブ勢の三大カップの勝ち星でかい

>>196
お前さ、このスレに来た当初は
ブラジル＞イタリア＞フランス・アルゼンチン＞＞ドイツ＞・・・って表を張ってたよな
で、ドイツとアルゼンチンってどっちがＷ杯の優勝回数多い？とか聞き始めて、
ドイツの方が多いと自己解決。それ以降は、
ブラジル＞イタリア＞フランス・ドイツ＞＞アルゼンチン＞・・・に変更
その後次々とドイツ有利の意見・データが登場して、仕方なく今の
ブラジル＞イタリア・ドイツ＞フランス＞＞アルゼンチン＞・・・になった

あまりサッカー知らないみたいだけど、お前のそのランクの基準って何なの？
>>191とか見てるとどうやら気分次第ではない明確な何かがあるんだよな？

と初めて阪神にマジレスしてみましたｗ

うむ。
まったく言って無いな俺は。

それでいいよｗｗ

お前は気に入らない意見やランク表に対してはデータを要求し、
データが提示されればデータに難癖つけるってのが得意のパターンなんだが、
お前自身はデータを示さず糞ランクを張り続けてる

でさ、もう少し建設的な話をするための提案なんだが、
>>189や>>191でお前が言ってるポイント幅ってやつを具体的に教えてくれないか？

・スレタイどおりに１９７０年からの集計とし、１９７０年に決勝が行われた１９６９−１９７０シーズンのＣＬもデータに含める。
・クラブの優劣を決めるＣＬは毎年、代表の優劣を決めるＷ杯・ユーロは合わせて２年に１回であるため、
　ＣＬと同じ欧州限定であるユーロの価値をＣＬの２倍とする。
・単純には大会への参加国数が多いほど優勝の確率は低くなるので、現在のＷ杯（３２ヵ国）ならユーロ（１６ヵ国）の２倍の価値になるが、
　ユーロの方が平均レベルが高いという意見も考慮し、Ｗ杯の価値はユーロの１．５倍とする。
・ＣＬのデータは優勝・準優勝を用いるが、代表戦のデータ数が少ない関係で（代表戦は２年に１回）ユーロはベスト４のデータまで使用する。
・W杯の本大会参加国数はユーロの２倍（１９９６年〜）から４倍（１９９２年まで）であるため、W杯はベスト８のデータまで使用する。
　ただし、ベスト８が明確ではなかった１９８２年はグループリーグの成績から上位８ヵ国を暫定でベスト８とする。
　また１９７４年は東西ドイツが共にベスト８入りしたが、ダブルカウントはせず東ドイツのデータは用いない。
・単純な確率から優勝は準優勝の２倍の価値、準優勝はベスト４の２倍の価値、ベスト４はベスト８の２倍の価値とする。
　３位（Ｗ杯と１９８０年までのユーロ）はこの考えに基づき、２位の２/３の価値＝４位の４/３の価値とする。


まあいいんじゃないのこれで。
優勝、準優勝差が２倍ね。条件を飲むよ

>>169がいまのところ正確にランク反映させるポイント配分だね

>>169は出来の悪い子でね、スレタイが読めない上に計算もできないんだよ
あんたが本人だったら申し訳ないね

>>194が一番正確だな
真実をかたってる

>>202で書いたのは過去ログの中では正確でも集計大変なのも一番。
逆にランキング一番不正確だけど、集計簡単なのが優勝準優勝程度を集計しようってレス。

>>198
お前よく分かってるな
阪珍はサッカーを知らない

ﾌﾟｯｗ
哀れな自演よ。まあ俺様の表は正しいけどな。
ポイントが均衡してる所はうまく序列も付けたしね。

例えば>>184とほとんど同じやり方でやや代表重視（ＣＬ優勝２ｐ、準優勝１ｐ）でやってみると

１９７０年〜
1位　ドイツ　　　１０６．５ｐ
２位　イタリア　　 ７８．５ｐ
３位　フランス　　　　４９ｐ
４位　オランダ　　４６．２ｐ
５位　イングランド３３．５ｐ
６位　スペイン　　２４．５ｐ

となる。この結果にしろ>>184の結果にしろ、数値で順位はつけたものの実際には大雑把にしか利用できない
僅差のポイントはお前が言うとおり正確な順序を表すものじゃないから
ただ例えば１０ｐ離れるとそれはユーロ優勝１回分以上の差を意味するから、大きなポイント差はそれなりに意味を持つ
で、どちらの表を見ても明らかに分かることがあるよな？
まず一番はっきりしているのがイタリアと３位以下の差。お前のランク表の大きな壁はイタリアと３位以下の間で使うべき
次に分かるのがドイツとイタリアの差。２０ｐ〜２８ｐの差は同格に扱うべき差ではない
共に僅差で順位が変わるオランダとフランスは同格。同ランクの中で順位をつけるなら議論が必要
イングランドはその両者に比べてやや不利だが、>>184のやり方なら僅差でありランクを下げるには議論が必要
スペインはイングランドと９ｐ〜１４ｐの差がありワンランク下がるのは仕方がない
もちろん１９７０年より遡っていけば、イタリアとドイツの差は小さくなるし、イングランド・スペインは順位を上げるだろう

あと、欧州の軸も定まってないのに欧州以外の国を含めたランク張るなよ　（っていうか欧州限定スレだろ・・・）

貼るなと言う法律は無い。

でＦＡ？

お、まだ返事なしかｗ他スレで暴れまわってるから忙しいんだなｗ
ＯＫ。じゃあこれまで通りに阪神のレスとコピペは無視っていうスレの方針に協力するわ
（携帯にゴミ未満って言われてたなｗ）乙

阪神様は忙しいんだよクズが

そりゃ携帯片手にPCとで自演して回ってりゃ忙しいだろうよ

>210
FAで良い。
君は非常に良い仕事をしたよ

一番 ドイツ
　　　　差あり
二番 イタリア
差差あり
三番 イングランド
差あり

本気でイングランドとか言ってる人たちは早急に
脳の検査を受けたほうがいいです。

伝統つーこと忘れんなよ。
ドイツは強いが、そのドイツを欧州でストップしたのは
グレート・ブリテンだぞ。ちょっとアメリカ様の助けが入ったがなw

結論：欧州でドイツをストップできるのはイングランド
　　　イタリアは最初から眼中に無い。坊やはマンマに甘えてな。

キチガイ珍グランド参上

>>217
こないだそのドイツ2軍に虐殺されたくせに何言ってんだこの基地外はｗ

↑に書いた俺のは一位ドイツと三位イングランドを微差にはしてない。
特に70年代がイングランドリーグの時代だったのが唯一欧州トプな項目。
トータルしたら代表の安定成績としかいえない実績とリーグの好実績、観客動員あわせてもドイツからは離れた３番手

↑捏造チョングランドヲタは今すぐ死ね

結論はドイツ最強でそれ以外は雑魚。
当然珍グランドもゴミ。

　栄光のリバプール一強時代。ユーベなんかケチョンケチョンに‥www

おいおいヘイゼルの悲劇起こしたカスプールが何がユーべケチョンケチョンだよｗｗｗｗ

７０年〜の観念取り除いて
他の所で区切れば一位イタリアに変わるけどな。

>>225
それいったらまたｇｄｇｄになるから禁句

>>201
>・単純には大会への参加国数が多いほど優勝の確率は低くなるので、現在のＷ杯（３２ヵ国）ならユーロ（１６ヵ国）の２倍の価値になるが、
>　ユーロの方が平均レベルが高いという意見も考慮し、Ｗ杯の価値はユーロの１．５倍とする。

アホ？
予選は無視ですか？

EUROはレベルが高いんじゃなくて、近くの国同士でやるから
参加国のコンディションがいいので、パフォーマンスがいいだけでしょ。

未知の国や、気候すらも相手にしなければいけないW杯の方が
その国の本当の総合力が問われると思うけどね。

Jで例えれば、ステージ優勝＝EURO、年間優勝＝W杯くらいの難易度かと。
だからW杯はEUROの2倍でいいんじゃない？

＞予選は無視ですか？


おいおい・・・・・ ID:l5i9odmI0さんよ。
また馬鹿がいちゃもん付けてきたぞ。俺は基本方針に既に合意した。

>>229
Ｗ杯３２カ国、ユーロ１６カ国って前提がおかしいって事じゃね？

予選から考えれば、世界中の頂点（欧州全ての国含む）がＷ杯優勝。
欧州全ての国の頂点がユーロ優勝になるんだし。

大会だけを見れば、ユーロの方がレベルが高いというのも分かるが、
優勝の価値は比べ物にならないでしょ。

権威とかを考えれば、２倍以上でもいいぐらい。

大会は出場した国で順位が決まるからなぼくちゃん。
その手前の国まで入れられないからな。

EUROはレベルが高いんじゃなくて
参加国のパフォーマンスがいいだけだって。

もし君が言うW杯をEUROの２倍にしたらどうなるんだろうね。
ID:l5i9odmI0さん以外に計算、検算出来ないってどうなんだよｗ

Ｗ杯優勝とユーロ優勝の価値の違いの話をしてるんですけど・・・。

ユーロは９２年大会まで、本大会出場国が８カ国だった事知ってる？
>>201の理論だと、９２年以前はＷ杯２４カ国、ユーロ８カ国だから価値が３倍ってことになるけど・・・。
でも、それは変でしょ？

本大会出場国の数では無く、予選から含めた出場国数の比較をしないと意味ないってこと。

ああ、確かに俺そこに気が付かなかったわ
じゃあ相対的にその一部だけEUROのポイントを上げる事をすべきかもな。
その時に、EUROは当時価値を見出せない大会だったと見る声が当然あると思うが

ギリシャやデンマークがワールドカップで優勝できるわけないだろ
答えはもうでてるよ

いやすまん訂正。
価値が無いのは当然なのか。
予選から含めた出場国数の比較するとなると軌道修正するのに相当かかるなあ
データをこのスレに貼って吟味してをもう一度か。

話は変わるけど、今までのＷ杯優勝回数は、南米９回の欧州９回。
これだけを見ても、Ｗ杯はユーロの２倍の価値はある。

それプラス、大会の権威を考えれば個人的には２倍以上の価値はあると思うけど・・・。

少なくとも、1.5倍というのはおかしいと思うよ。

それは前にも述べたが

アルゼンチンは確かにW杯で結果を残しているね。

アルゼンチンが優勝、準優勝の年は１９８６年、１９９０年を最後に終了を迎えている
対してフランスは優勝回数こそ劣るものの１９９８年、２００６年優勝、準優勝
他に３位、４位に来る事も多い事を考えると

近年の勢いも手伝ってフランス＞＞＞アルゼンチンとしても違和感は無い。

のと同じ考えを反映したもので俺は1.5倍で良いと思う。

慣れない環境に適応する能力、未知の国との戦いってのが
EUROにはない分、EUROは総合力が低いチームでも比較的優勝しやすい。

優勝回数が南米と欧州が同じと言っても、中立地域で行われた4回は全て南米の優勝。
やっぱりW杯はEUROの2倍以上の価値があると思うなぁ。。

それにイタリアやドイツは、W杯とEUROじゃ集中力が違うもん。

>>240
同意。
今度のユーロでイングランドやスペインが優勝しても驚かないが、
Ｗ杯での優勝は想像出来ないw

自演ね。

自分と違う意見は自演扱いね。

携帯で安価付けられて同意ですと来たら普通は疑われても仕方無いよ。

そーいや名前欄も同じだしなｗ
ま、自演だと思われようが別に構わんけど。

でも>>240は1.5倍案よりも理由付けは明確だと思うけどなぁ

>>238,240
を見てると、最低でも2倍。
色々加味するともっと。
という気しかしない

W杯に比重を置きたい人は多いのか。
誤審は球蹴りの楽しみの一つだが行き過ぎるものをリストアップして
マイナスで点をまず付けていった方がいいと思う。

要は日韓W杯が一番良い例としてあえて名前を出すが

いやもうそこは運としないとループで話がまとまらないわ。
すまんかった

ちょっとIDを変えて失礼w

>>247
大会の質(レベルとは違う)はEUROの方が高いというのは俺もわかるんだ。
選手のコンディションいいし、審判のレベルも高いし。

ただ、様々な悪条件があっても、W杯の上位って大体同じ面々なわけ。
つまりその国のサッカーの総合力ってのが試される場だと思うんだ。
だから毎回ドイツやイタリアがやたらと強い。総合力があるからね。

それに対してEUROは欧州で旬の国を決める大会って感じかなぁ。
チェコやポルトガルあたりは旬な選手も多かったでしょ？

それにナショナルチームってのは、国を代表するんだから
どこでやっても強くあるチームの方が評価されてしかるべきでしょ。

その上欧州チームの優勝可能性はEUROの半分なんだから、
単純に考えてW杯は倍以上になるんじゃないかなっていうのが俺の持論。

ただ、それ以上細かい事を言うとまたいろいろ出て来るから2倍かなーと。

いや２倍は大げさ、ドイツにとって(正確には独・伊・英・仏)のＷ杯の
勝ちやすさと他の欧州諸国の勝ちやすさは違う。
Ｗ杯はそれなりのロジスティクとバックアップ、情報力を備えてないと勝てない。
だから上の四ヶ国はＷ杯では有利、欧州中小国は「まあしょうがない」という
あきらめの境地もＷ杯ではないわけではない。
むしろ準決勝までいったことのあるオランダ、スウェーデンは脅威。

ユーロはドイツにとって(正確には独・伊・英・仏)は勝ちにくい大会である。
移動距離もそれほどなく、食事から文化まで似通った場所で戦うことができ、
大物食いが出やすいしし中小国はそれをホンキで目指す。
特に歴史的にドイツ相手となると周辺諸国は国を挙げて燃えるわけで、
ドイツにとってはなかなかやりにくい。
そこをまたこなして結果を出していくドイツという国もたいしたものだが、
ドイツの比重はＷ杯(１)EURO(１)、小国になるにつれてＷ杯の比重が上がっていく
のが正しい。ってそこまでやんの？w

そこをやる気の問題にすり変えるの？
モチベーションは同じと考えましょうよ

やるサッカーの質がEUROだと当然研究され尽くしてて中堅国が上に食い込む事は
充分考えられるし、同時に大会のマンネリ化が無いのかもしれないし
逆にある方も考えられる。

W杯だとその国本来のスタイルを貫けて同時に参加国が多いという指摘>>249も受けた。
大陸ごとに新種のチーム同士で初の顔合わせになる
ゆえにその国本来の力が出るのだと。

一度W杯をEUROの２倍にしてポイント出してみても良いと思う。

>>250
＞Ｗ杯はそれなりのロジスティクとバックアップ、情報力を備えてないと勝てない。

これがある国こそ、最強格国と呼べるんじゃないの？
2段落目の説明ってつまりEUROは決勝戦までマグレが出やすいってことでしょ？
格付ってのは、そのマグレの部分を出来るだけ排除するためのものだと思うけど。

>>250は、結局のところ
ワールドカップは国のサッカーの総合力が反映される大会で
EUROは波に乗った国が勢いで優勝出来る大会って事でしょ？

ＣＬ　　-　優勝2p・準優勝1p
EURO-　優勝4p・準優勝2p　(4年毎なのでＣＬの4倍)
Ｗ杯　-　優勝8p・準優勝4p・３位1p
70年以降対象
---------ためしにこの条件で---------

　　　　　　　　　　　Ｗ杯　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＥＵＲＯ　　　　　　　　　　　　　　ＣＬ
64p　ドイツ　　　　優勝2(16p)・準優勝3(12p)・３位2(02p)　　優勝3(12p)・準優勝2(04p)　　優勝6(12p)・準優勝6(06p)
52p　イタリア　　　優勝2(16p)・準優勝2(08p)・３位1(01p)　　優勝0(00p)・準優勝1(02p)　　優勝7(14p)・準優勝11(11p)
---大きな差--◆以下僅差での争い◆-------
26p　フランス　　　優勝1(08p)・準優勝1(04p)・３位1(01p)　　優勝2(08p)・準優勝0(00p)　　優勝1(02p)・準優勝3(03p)
23p　オランダ　　　優勝0(00p)・準優勝2(08p)・３位0(00p)　　優勝1(04p)・準優勝0(00p)　　優勝5(10p)・準優勝1(01p)

22p　イングラン　　優勝0(00p)・準優勝0(00p)・３位0(00p)　　優勝0(00p)・準優勝0(00p)　　優勝9(18p)・準優勝4(04p)
18p　スペイン　　　優勝0(00p)・準優勝0(00p)・３位0(00p)　　優勝0(00p)・準優勝1(02p)　　優勝5(10p)・準優勝6(06p)


>>154を参照、ただしフランスはEUROは1984と2000に優勝してるので、2回に変更

仕事が早いね。
順位変わらずでドイツとイタリアの差が縮まった格好か

うむ。なるほど。

ちなみにW杯とEUROの比率を3:2にすると
パッと計算した感じ、イングランドとオランダが逆転するくらいだな。

W杯のポイントが3/4になるだけだから、
オランダが2p減って21p、イングランドが22pのまま。

集計ありがとう。

>>253
ワールドカップとユーロ本大会出場回数、勝利数、引き分け数、決勝トーナメント、８強回数。
ＣＣ＆ＣＬ試合勝利数。
ＣＷＣ、ＵＥＦＡＣ

>>238>>249
欧州と欧州以外の国で分けて考えると、優勝は９回対９回で互角だけど、準優勝は１４回対４回、
３位・４位ともに１４回対３回（１９３０年はアメリカ、ユーゴで３位決定戦行わず）と圧倒的に欧州勢が上位を占めてる
これはW杯の延べ出場国数に占める欧州勢の割合が５７％であることを考えてもかなりの比率
ちなみに決勝に進出した国の数では７ヵ国対３ヵ国、ベスト４なら１８ヶ国対６ヵ国というふうに、
結局南米の一部の突出した国（ブラジル、アルゼンチン、（ウルグアイ・・））が結果を残してきただけであって
出場国の平均したレベルでは欧州選手権（ユーロ）の方が高いというのは紛れもない事実

まあでも欧州勢が２大会に１回ペースでしか優勝してないのは確かだから、価値としては上限が２倍って感じかな

１９７０〜１９８５までのセリエ勢の欧州３大カップでの戦績っていかほど？
何回優勝したかでなくて、参加クラブの全成績。

70年以降に区切って話をするけど
ヨーロッパだって、ドイツ、イタリア、フランス、オランダが結果を残して来ただけじゃん。
それにサッカーは事実上南米と欧州による競技だった事を考えれば、準優勝の比率ってのは
そのまま南米と欧州の出場国数の比になるんじゃないの？
70年以降の10大会中、欧州開催が5回に対して南米開催は1回。

あと優勝の価値を考える時に、平均レベルってのはあまり意味のないものでしょ。
下位16チームがいくら弱かろうと、上位16チームがW杯＞EUROなら
当然W杯の方が優勝するのは困難になるわけだしね。

まぁ、だから俺は下限で2倍だと思うけど、細かい事言ったらいろいろ出て来るだろうから
2倍で落ち着かせればいいんじゃないかなーとは思う。

>>258
その通り、ユーロの方が欧州大国にとっては勝ち辛い。
Ｗ杯の２倍は大げさ、1.2倍でよい。
0.2分はブラジルがいるというリスクプレミアム。

もしＷ杯にブラジル・アルゼンチンがいなければ
ユーロの方が圧倒的に勝ち辛い大会であるのは容易の想像できる。

>>260
なんか自分で言ってる意味があまり分かってないみたいだね

>サッカーは事実上南米と欧州による競技だった事を考えれば、

欧州と南米の競技がＷ杯と考えればなおさらユーロとＷ杯の差が無くなるんだけどね
欧州純度１００％のユーロと７５％のユーロになるから（Ｗ杯の延べ出場国数は欧州が南米の３倍）

>70年以降の10大会中、欧州開催が5回に対して南米開催は1回。

つまりＷ杯は欧州有利の大会だったってことが言いたんだよね
だとすればこれもまたＷ杯っていう大会の価値を下げることになってユーロとの差が無くなるぞ

>下位16チームがいくら弱かろうと、上位16チームがW杯＞EUROなら
>当然W杯の方が優勝するのは困難になるわけだしね。

だからその上位の面々が圧倒的に欧州勢中心だって言ってるじゃん
あと、そもそもＷ杯の方が優勝するのが困難なのは大前提で、ユーロよりどれくらい困難かって話してるんだよ

欧州純度１００％のユーロと７５％のユーロ　⇒　欧州純度１００％のユーロと７５％のＷ杯

ドイツ
ワールドカップ２連覇を大会無失点で達成

ドイツのキーパーが川口より上なのはあきらか‥

無失点で優勝か、ドイツ女どんだけ〜強えーのw

UEFA女子選手権

歴代　優勝国・準優勝国

1984年　優勝　スウェーデン　準優勝　イングランド
1987年 優勝　ノルウェー 　 準優勝　スウェーデン
1989年 優勝　西ドイツ 　 準優勝　ノルウェー
1991年 優勝　西ドイツ 　　 準優勝　ノルウェー
1993年 優勝　ノルウェー　　準優勝 イタリア
1995年 優勝　ドイツ 　　　 準優勝 スウェーデン
1997年 優勝　ドイツ 　　　 準優勝 イタリア
2001年 優勝　ドイツ 　　　 準優勝 スウェーデン
2005年 優勝　ドイツ 　　　 準優勝 スウェーデン

こうして見るとイタリアも十分女子は強い。

>>267
な、なんだそのドイツの成績は‥、
バルサとミラン併せたような結果残してんなwww

つまりドイツ＞ノルウェー≧スウェーデンと

いや　ドイツ＞スウェーデン≧ノルウェー　じゃね？

女子代表）
『五輪』
出場 ５p、１勝 ３p、分け １p、
８強 １０p、４強 ２０p、準優勝 ５０p、優勝 １００p
『Ｗ杯』
出場 ５p、１勝 ３p、分け １p、
８強 １０p、４強 ２０p、準優勝 ５０p、優勝 １００p
『ユーロ』
出場 ３p、１勝 ２p、分け 0.5p、
８強 ５p、４強 １０p、準優勝 ２０p、優勝 ４０p

女子代表ｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ以上スレを混沌とさせるのヤメレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>272
まあ基地外珍グランドヲタと基地外マンカスヲタがこのスレ荒らすよりはマシ
奴らと比べたらドイツヲタなんてかわいいもの。

女性いれても独→伊→英の上位三位は変わらないよ

これが教祖 ◆i5JKcqjzvな。

携帯は「あ」

>>274
女子で完全にスウェーデンに逆転されてるんだけど
男女合わせると独。伊、スウェーデンの３強だな

　　イングランド
ＵＥＦＡ女子選手権　
８４　準優勝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
８７ベスト４　
８９　本戦に進めず
９１　本戦に進めず　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
９３　ベスト８　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
９５　ベスト４　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ＷＷＣ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
９５　ベスト８
０７　ベスト８


　

スウェーデン
UEFA女子選手権
８４　優勝
８７　準優勝
８９　３位
９１　本戦に進めず
９３　ベスト８
９５　　準優勝
９７　　ベスト４
０１　　準優勝
０５　　ベスト４

ＷＷＣ
９１　３位
９５　ベスト８
９９　ベスト８
０３　準優勝
０７　ＧＬ敗退
　　　　　　　　　　　
http://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_Women%27s_Championship#Winners_of_the_European_Competition_for_Representative_Women.27s_Teams_.28old_event_name

http://en.wikipedia.org/wiki/FIFA_Women's_World_Cup#Tournaments

>>267
サッカーに一番大事なのはフィジカルだと言わんばかりの国ばっかだ………

ノルウェー　スウェーデン　西ドイツ　ドイツ

当分こりゃルールは変わらないなｗｗ欧州様が勝ち続けてるしｗ

って欧州か…よくみてなかった……orz

>>276
スウェーデン代表は何回世界カップとユーロ本大会でたんよ？
欧州クラブ杯でスウェーデンクラブ延べ何勝？
フランス、スコットランド、ポルトガルのクラブにも及ばない

>>280
少しは自分でぐぐれよ。ワールドカップ１１回、ユーロ３回だな
ていうかクラブも入るのか、まあそれが最後のイングランドの拠り所か
まあでもそうなるとスペインとかが実際よりも評価高くなるな
スウェーデンや東欧みたいにセミプロだったリーグは不利だしな。
今だにかなりの差があるように感じるし、今はどこも外国人が占める割合が高すぎるて
純粋にその国の実績というのもおかしいような気がするな
それにイングランドの場合代表戦では別の国である
スコットランド、ウェールズやアイルランド人がリーグでは昔から自国民扱いされてたし
純粋にイングランドの実績とするのか？

スウェーデンリーグについて
国際大会では、IFKイェーテボリがUEFAカップにおいて、1981–82、1986–87の2回優勝。
マルメFFが78/79シーズンにヨーロッパ・チャンピオンズ・カップ準優勝。
その年に優勝したイングランドのノッティンガム・フォレストが出場を辞退した為、
79年にインターコンチネンタル・カップに出場し、
パラグアイのオリンピア・アスンシオンと戦うも敗退し、準優勝。
昔はセミプロリーグだったが、現在はほとんどのチームがプロとなっている。

あぁと思ったけど６０〜７０年代はその他の英国人もそう多くはなかったんだな
俺のイメージしてるのは８０年代に入ったからなんだな
ということで


http://en.wikipedia.org/wiki/1978_European_Cup_Final

http://en.wikipedia.org/wiki/1984_European_Cup_Final

>>281
クラブも入るのかって…
スレテーマ>１に沿って話してるんじゃないのかい。
何故にスウェーデン対イングランドを？
イングランドじゃ代表でも成績負けてる。
ましてやクラブじゃ上記の通りフランスその他よりも下。

276 ：ー：2007/10/02(火) 08:15:12 ID:PZr81A8R0
>274
女子で完全にスウェーデンに逆転されてるんだけど
男女合わせると独。伊、スウェーデンの３強だな


これは無理がある･･･

>>２８４
代表だけなら>>２７１のポイント換算の仕方でやると超えてるけどな
ただし男子代表のベスト１６を５ポイントとして換算（１６チーム制以降）

イングランド代表

ＷＣ出場　１２回
ベスト１６−１回　ベスト８−６回、ベスト４−１回、優勝−１回
６０＋１８５＝２４５

欧州選手権出場７回
ベスト８ー５回　ベスト４−２回
２１＋３５＝５６

合計３０１ｐ

イングランド女子

ＷＷＣ　出場２回
ベスト８　２回
１０＋２０＝３０

欧州選手権 出場７回
ベスト８−２回、ベスト４ー２回、準優勝ー１回
２１＋４０＝６１

合計　９１

３０１＋９１＝３９２

スウェーデン男子

ＷＣ出場　１１回
ベスト１６ー２回、ベスト８−１回。ベスト４−３回、準優勝ー１回
５５＋１３０＝１８５

欧州選手権　出場　３回
ベスト８−１回、ベスト４−１回
９＋１５＝２４

合計　２０９Ｐ

スウェーデン女子

ＷＷＣ　出場５回
ベスト８−２回、３位ー１回、準優勝ー１回
２５＋９０＝１１５

欧州選手権　出場９回
ベスト８−１回、ベスト４−３回、準優勝ー３回、優勝ー１回
２７＋１３５＝１６２

合計２７７

男女合わせると２０９＋２７７＝４８６

バルサが勝つのは確定事項。

個人的にはセビリアに頑張ってもらいたい。
セビリアが勝てば、お金の無いクラブや子供たちに夢を与える事ができる。
こんな夢を与えるクラブってスペインにしか出てこない。

プレミアやセリエなんて金かけただけのチームしか勝ちあがれない。
それじゃあーダメ。スペインのように貧乏クラブでも勝てるようなチーム
作らないと。

そういう意味を込めてスペインは世界最強リーグなんだよね。

おいおい男子の序列が出たからって
女子サッカーネタで荒らすな。

男子サカー欧州近代フットボール格スレじゃないしな

ｶﾞｲｼｭﾂの一番詳細なポイント配分なら独→伊→英
上位三位までは堅い。
代表とクラブの総実績高い。

これが教祖 ◆i5JKcqjzvな。

携帯は「あ」

教祖ちょっとかわいそうだな。自分で「教祖」って名乗らなくなっちゃったし‥

ネットだからバカ扱いされてもいくらでも誤魔化せると思っていただろうし‥

なんの洞察力も観察力もなくてもネットなら大丈夫と思っていただろうし‥

とにかくカワイソウ‥、所詮お遊びなんだからまた「教祖」って名乗れよ。

死ぬなよ。

ドイツ 代表１位 リーグ３位 女子１位
イタリア 代表２位 リーグ２位 女子 ？
イングランド 代表４位 リーグ１位 女子 ？
オランダ 代表５位 リーグ５位 女子 ？
フランス 代表３位 リーグ６位 女子 ？
スペイン 代表６位 リーグ４位 女子 ？

ワールドカップとユーロ出場回数（予選突破）　　１０ポイント
１勝　　５ポイント、引き分け　２ポイント、決勝トーナメント進出　１５ポイント
８強　　３０ポイント、４強　６０ポイント、準優勝　１００ポイント
優勝　１５０ポイント
欧州３大カップ　　１勝　０．５ポイント
CL（CC）８強　　　　３ポイント、４強　　　６ポイント
　　　　準優勝　　１０ポイント、優勝　　　２０ポイント
CWC、UEFAC　　８強　２ポイント、４強　　　４ポイント
　　　　　　　準優勝　８ポイント、優勝　１５ポイント

>>296
そんなことしたら駄目ｗｗ
基地外チョングランドヲタがファビョってまた荒らしだすよｗｗ

珍グランド荒らすな。

>296
ヲK

>296

>>271追加すれば９割方ｏｋ

教祖 ◆i5JKcqjzvへ　　　　 ID:jgjZ4Z720　 ID:valgiCPXO


教祖ちょっとかわいそうだな。自分で「教祖」って名乗らなくなっちゃったし‥

ネットだからバカ扱いされてもいくらでも誤魔化せると思っていただろうし‥

なんの洞察力も観察力もなくてもネットなら大丈夫と思っていただろうし‥

とにかくカワイソウ‥、所詮お遊びなんだからまた「教祖」って名乗れよ。

死ぬなよ。

１位ドイツが抜けてるのは誰でもわかるけど
それ以下の順位が下がれば下がるほど難しくなる。

だから教祖うぜえ

大横綱 ドイチュランド
大関 イ〜ターリア
張出大関 霪颶亂駑
東関脇　　　をフランス
西関脇 エスパーニャ
張出関脇 ホーランド
小結 オールユーゴ
代表、クラブの全試合の実績からしたら ｺﾚｶﾞﾁ

いや世の中多種多様性に飛んでいるから面白いんだよ。バカも必要。排除しちゃいけない。

戻ってきてよ、教祖。

教祖の携帯「あ」
のキチガイっぷりには毎回笑わされるな

妥当。
それ以上に正確なポイント基準作っても変わらないだろうしな

欧州最強って南米なら何位ぐらい？

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1191938655/

女子代表全実績入れても３０４の上位格付け変わらないか

このスレはチョングランドヲタ「教祖」の自演スレとなりました

代表タイトル分野の差でイタリアに及ばないな

スペイン １６〜８強平均ぐらいでの安定代表と、近年トップクラスに躍進してポイント猛追してるクラブ
フランス チャンピオン、準優勝、４強でポイント量産の代表とＢ〜Ｃクラスながらｺﾂｺﾂポイント重ねてるクラブ
オランダ たまにタイトル争いや上位くる代表＆クラブ

１　　ドイツ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊別格＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
２　　イタリア
＊＊＊＊＊＊＊＊代表実績の壁＊＊＊＊＊＊＊＊
３　　イングランド
＊＊＊＊＊ピレネー山脈以上に高い壁＊＊＊＊＊
４　　フランス　　スペイン
＊＊＊＊＊＊＊＊国力の差＝実績＊＊＊＊＊＊＊
６　　オランダ
〜〜〜〜〜〜〜〜超えられない壁〜〜〜〜〜〜〜

その他

ＣＬ　　-　優勝2p・準優勝1p
EURO-　優勝4p・準優勝2p　(4年毎なのでＣＬの4倍)
Ｗ杯　-　優勝8p・準優勝4p・３位1p
70年以降対象
---------ためしにこの条件で---------

　　　　　　　　　　　Ｗ杯　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＥＵＲＯ　　　　　　　　　　　　　　ＣＬ
64p　ドイツ　　　　優勝2(16p)・準優勝3(12p)・３位2(02p)　　優勝3(12p)・準優勝2(04p)　　優勝6(12p)・準優勝6(06p)
52p　イタリア　　　優勝2(16p)・準優勝2(08p)・３位1(01p)　　優勝0(00p)・準優勝1(02p)　　優勝7(14p)・準優勝11(11p)
---大きな差--◆以下僅差での争い◆-------
26p　フランス　　　優勝1(08p)・準優勝1(04p)・３位1(01p)　　優勝2(08p)・準優勝0(00p)　　優勝1(02p)・準優勝3(03p)
23p　オランダ　　　優勝0(00p)・準優勝2(08p)・３位0(00p)　　優勝1(04p)・準優勝0(00p)　　優勝5(10p)・準優勝1(01p)

22p　イングラン　　優勝0(00p)・準優勝0(00p)・３位0(00p)　　優勝0(00p)・準優勝0(00p)　　優勝9(18p)・準優勝4(04p)
18p　スペイン　　　優勝0(00p)・準優勝0(00p)・３位0(00p)　　優勝0(00p)・準優勝1(02p)　　優勝5(10p)・準優勝6(06p)

大雑把過ぎて不正確な格付けなのは明らかにされたのはｶﾞｲｼｭﾂです。
チャンピオンリーグ一回だけ準優勝あるが、それ以外は代表もクラブも国際親善試合ですら未勝利な国が
代表もクラブも毎年活躍してる国を上回ってしまう。
論理的には

どこが大雑把だ教祖ｗ
もう出た物は仕方無い。

＞代表もクラブも毎年活躍してる国を上回ってしまう。

珍グランドの地位は上がらないよ。

●England●
GK:ｶｰｿﾝ(ｸﾞﾘｰﾝ)
SB:ﾘﾁｬｰｽﾞ(ﾈﾋﾞﾙ)
CB:ﾘｵ(ｷﾝｸﾞ)
CB:ﾃﾘｰ(ｷｬﾝﾍﾞﾙ)
SB:ｱｼｭﾘｰｺｰﾙ(ﾌﾞﾘｯｼﾞ)
DH:ﾊｰｸﾞﾘｰﾌﾞｽ(ﾊﾞﾘｰ)
CH:ｼﾞｮｰｺｰﾙ(ｷｬﾘｯｸ)
CH:ｼﾞｪﾗｰﾄﾞ(ﾗﾝﾊﾟｰﾄﾞ)
RWG:ﾚﾉﾝ(SWP)
ST:ﾙｰﾆｰ(ｳｫﾙｺｯﾄ)
CF:ｵｰｳｪﾝ(ﾍﾞﾝﾄ)

普通に最強。

そういえばドイツヲタが「代表優先」って言ってたのにいつの間にかチョングランドヲタが「代表とクラブのポイントは同じにしろ」と情報操作してるなｗｗ

チョングランドヲタ必死だなｗ

珍グランドのゴキブリ発生率は異常。

第二グループの順位も
オランダ＞＞＞珍グランド

も上の職人さんがきっちり計算してくれた事。

>>314が非常に気持ち悪い件。

また珍グランドか。
発生率高いな

代表優先にしたら珍グランドの「欧州3番手」の称号はあっさりと取られちゃうからなｗｗｗ

カスペインと5番手争いしなきゃいけないことになっちゃうｗ

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1191237359/984-991
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1192012456/8-9
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1182599314/759-761

《改正》
阪神◆j2rAugydek
30代のミラニスタ&ロマニスタ。関西圏在住。ニート。精神異常。
真性キチガイで、毎日50〜80のスレで暴言を吐きまくる。 中でもマンＵ、バルサスレで荒らしは異常者の成せる業だった。
打たれ弱く、追い詰められると逃げる。自画像や所在地、ソースを捏造する癖もある。
引退後もocn規制人と名を変えて暗躍。すぐバレる自演や携帯で自己援護もする。
東京に憧れてるらしく頭の中では中野区に住んでいるらしい。

>>313が一番正確だという意を強くしたｗ

いやいや
理由無しでただランク貼られても。

それがチョングランドヲタですからｗ

誰かの書き込みある度に登場して暴れてるの常時独りいるが何だ？ｗ↑

チョングランドは早く島に帰れ。

相変わらずチョングランドヲタは
何も数字持ってこれねぇな！

まあもってこようとしてもチョングランド上位になるようなのがないからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

せいぜい
>>194
でも眺めてマンせーしとけやｗ

2007-10-14 - UEFA Coefficients

Following yesterday's matches, here's the latest UEFA coefficients that will
be used to determine the groups of seeds for the 2008 European Championship.

1. Germany - 2.56
2. Croatia - 2.50
3. Netherlands - 2.48
4. Sweden - 2.42
5. England - 2.40
6. Italy - 2.30
7. Romania - 2.29
8. Czech Republic - 2.24
9. Poland - 2.18
10. Portugal - 2.17
11. France - 2.10
12. Spain - 2.10
13. Greece - 2.05
14. Turkey - 1.95
15. Russia - 1.95
16. Ukraine - 1.81
17. Serbia - 1.86
18. Scotland - 1.85
19. Norway - 1.84
20. Switzerland* - 1.80

各国をポイントにして計算しようと思うけど
数が多くて面倒くさい。上のほうのやった人、良くやったな。

該当期間に３大カップ戦で延べ何百勝してるか？
延べ何回８強、４強、準優勝、優勝してるか？
代表が延べ何勝してるか？
そのうち世界杯、ユロは何勝か？トーナメント進出回数は？etc
おのずと格ランク上位が浮かんでくる

教祖 ◆i5JKcqjzvへ　　　　


教祖ちょっとかわいそうだな。自分で「教祖」って名乗らなくなっちゃったし‥

ネットだからバカ扱いされてもいくらでも誤魔化せると思っていただろうし‥

なんの洞察力も観察力もなくてもネットなら大丈夫と思っていただろうし‥

とにかくカワイソウ‥、所詮お遊びなんだからまた「教祖」って名乗れよ。

死ぬなよ。

イングランドとフランス
過去37年間で代表とクラブ、国際試合のべ何試合やって何勝？
どっちが…

教祖ぉー、生きてるかぁー

実績は確実に記録に残ってる。
欧州クラブカップ１回戦だろうが、ワールドカップ予選だろうが 全試合ね。
それら踏まえた上で総合的に判断したらおのずと
欧州近代フットボール格ランクでてくる。
どうぞ↓

ここ最近サッカー見始めた奴ってやたらフランスを強いと思ってるが９０年、９４年ワールドカップに出てすらいないからな
イタリア、ドイツとは大きな差がある
９８年は地元とロナウドが死んだから優勝できただけ

圧倒的だろドイツは…
欧州以外ならブラジルだろうけど

>>337

その前からサッカー見てる奴は、フランスが技術的には常にトップクラスだったが
勝負強さに欠けてた所をアフリカパワーでカバーしたのも当然知ってるわな？

クラブならイタリアかプレミア
代表ならドイツ

スレ各住人に金魚の糞みたいに粘着常駐してる”チョングランド君”

ユーロ予選ロシア戦、チェコ戦でのイングランドとドイツをネタにすればいいのにｗ

あ、チョングランドはユーロ予選にでてないかｗｗｗ

>337
ましてやクラブは（

http://jp.goal.com/jp/Articolo.aspx?ContenutoId=443166
ロッシ


イタリアではテクニックだけじゃなく、頭脳が必要になる。
プレミアシップはもっとフィジカルなプレーが多く、スペインは自由だね。
リーガに関しては、まだイエローカードの基準に慣れないといけない。
相手に触れるやいなや、警告を受けてしまうんだ･･･
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


（笑）

最強リーガの当たり外人たる豚本

>>334は:::::::::::::::::::::::::::::::

全試合実績、国内リーグと国内カップ戦動員
ドイツ＞＞＞イタリア≧イングランド＞スペイン≧フランス
＝オランダ＞スコットランド＞ユーゴ＝ポルトガル
ベルギー＝ソ連＞スイス＞オーストリア＝スウェーデン
＞ノルウェー＝フィンランド

９２クラブものプロリーグあるとこと北欧、アイルランド、リヒテンシュタインみたいな国ではハンデあるな。

教祖がオナニーするだけのスレになってるな。

８６年頃からのセリエ躍進でイタリアが２強一角崩して２位にはいった

フランス代表
ワールドカップ予選成績：勝利数、引き分け数、本大会出場回数
ワールドカップ本大会成績：１次リーグ突破回数、16強〜優勝の各回数
ユーロ　同上
フランス・クラブ
欧州クラブカップ成績：総勝利数、1回戦突破〜優勝の各回数

Ｃｈａｍｐ ドイツ
１位 イターリア
２位 イングランド
上位３ﾂ順位確定。
及びその格序列も
　　チャンプ
〜〜〜〜壁〜〜〜〜〜
１位 ２位
〜〜〜〜壁〜〜〜〜〜
３位以下
で堅い

教祖 ◆i5JKcqjzvへ　　　　


教祖ちょっとかわいそうだな。自分で「教祖」って名乗らなくなっちゃったし‥

ネットだからバカ扱いされてもいくらでも誤魔化せると思っていただろうし‥

なんの洞察力も観察力もなくてもネットなら大丈夫と思っていただろうし‥

とにかくカワイソウ‥、所詮お遊びなんだからまた「教祖」って名乗れよ。

死ぬなよ。

>>351
三位以下は？
近年クラブ躍進と代表地味活躍のスペイン？
代表ビッグポイント獲得のフランス？
クラブ、代表双方でたまにビッグポイントあげたオランダ？

教祖毎日同じ時間に上げんなカス。

このスレって住人が書き込むする度に即内容内事書き込みする金魚の糞みたいな奴いるなｗｗｗ
>275>293>294>301>303>305>306>310>316>333>335>348>352>354

菌漁の屎

マイスター
超神聖的壱七歳

３５２＝３５４＝（以下略
はチョングランドとかいう物が大好きな生物ですからw

なんで公式戦（WC,ﾕｰﾛ）で一度もイタリアに勝てない
ドイツがイタリアよか上なんだ？
単純ポイント累積方式の絶対評価の結果なんだろうが
やはり腑に落ちない・・・

直接対決の結果を持ち出したらキリが無い
北朝鮮＞イタリアでいいのか？

サッカーにおいてイタリアをドイツと同格なんて思ったことない･･･
ましてやイタリアサッカー界がドイツ以上なんて

ナショナルチームは確かにそうかも知れないけど、
リーグも含めれば同格は有りでしょ

リーグだけならな･･･

序列の出たスレで雑談する珍

>>360
それは一回だけだろ・・・
ドイツとイタリアは公式戦で何回あたってる？

直前の試合の影響
７０年のドイツはＷ杯史上に残る名勝負と云われるイングランド戦を制した後。イタリアはメキシコに４−１と完勝した後。
８２年のドイツはプラティニ率いるフランスとの死闘を制した後。イタリアはポーランドに２−０で勝利した後。
０６年のドイツは乱闘劇にもなったアルゼンチンとのＰＫ戦を制した後。イタリアはウクライナに３−０で危なげなく勝った後。
ドイツは、３戦全てに共通しているのが、強豪相手に延長後半まで戦っていること。（８２年、０６年はＰＫ戦勝利）
それに対しイタリアは９０分で比較的楽な勝ち上がり方をしている。ドイツに余力が残っていなかったとはよく言われることである。

最強レベルのドイツと対戦していない
ドイツ史上最高といわれる７２年欧州選手権のチームや、ドイツ史上最強といわれる７４年Ｗ杯のチームなどとは当たっていない。
ちなみにドイツがＷ杯・ユーロで優勝した年のイタリアの成績は、
５４年：グループリーグ敗退。７２年：予選敗退。７４年：１次リーグ敗退。８０年；チェコ・スロバキアに敗れベスト４。
９０年：ホスト国ながら準決勝でアルゼンチンに敗退。９６年：グループリーグでドイツと引き分けたもののグループリーグ敗退。
このように安定性に欠けるイタリアが、幸か不幸か、強いドイツとはトーナメントで対戦せずにすんだのも事実である。

>>366
おいおい・・・

70年代のサッカーは俺は確かにみたことない。
しかし82年はイタリアのそれまでの対戦相手みてみ・・・
はっきりいって当時はフランスよかアルゼンチン、ブラジルの方が強かったぞ。
96年はなんとかかんとかドイツが引き分けに持ち込んだだけじゃん。

ドイツの他国に対するアドバンテージはフィジカル、チームの戦術、選手の
戦術眼及び精神力、勝負強さ。
しかしイタリアにもこれは同じことがいえ、さらに若干選手の個人技が上。
80年代以後でいえばね。（あくまで私の主観だけどさ）

あ、いやしかしまぁ去年の試合は
ドイツが勝ってもおかしくない内容だったな・・・
常に優勢というわけではなかったが、ブッフォンでなければ
失点してたといえるようなシーンは２回はあったか・・・

>>368
支配率や枠内シュート数見てドイツが勝ってもおかしくないと言えるのか？
延長戦に持ち込んだだけドイツは健闘したとしか思えない。
あの試合イタリアに決定力あったらドイツはフルボッコにされた試合。

それと同じことが言えるのが決勝戦、フランスに決定力があったら・・・

８２年のフランスはアルゼンチンより上と思うぞ。
ブラジルと対戦しても面白かった。
あと８２年当時の独と伊代表を比較したら独のが明らかに格上で強かった。
７０年当時もね。
しかし８２年大会ではイタリア（２次リーグ以降）の独より上位。
独は最初から最後まで満身創痍。
多くの選手が悪コンディションなのは有名な話。
特にエースの１１番はホテルの階段を這って登ってたぐらいの状態。
７０年の時はイングランド代表のほうがイタリアよりやや上位だったかもしれん。
そのイタリアにしても準決勝でああいう試合じゃなければブラジルにあそこまで大敗しなかったかも。
ちなみに８２年と８６年大会のフランス代表はドイツ代表より断然良かった。
結果はその通りにならないのがフットボール。

>>369
フランス戦の場合、トータルの支配率はイタリアの方が数字は上。
決定機もはっきりいってドイツの方がフランスよりあった。
フランスは決定力云々以前にあの中盤構成ではなるべくしてなった試合。
そもそも一点目のフランスのPKは誤審だよ。
そもそも競技で一番重要な「試合中の精神戦」でフランスは負けていたじゃん。
イタリアの「あわや」と言うシーンはまったく無かった。
（ジダンのヘッドも含めてね）

>>370
82年WCのﾄﾞｲﾂが強かったって？何？あのフランスのキーパーにラリアットかまして勝った
チームが?
当時プロレスはやってたんでかなりあのシーンは話題になったね。

まぁしかしドイツはイタリアには何度やっても勝てないと思うよ。マジレスするが。
選手個々のフィジカルで同等のうえ技術が上で戦術も上だからね。
ドイツにしたらイタリアは相性最悪でしょ。

ここのドイツの対イタリア戦擁護の連中の主張は
つまり欧州サッカー界の有史以来イタリアにドイツが勝てないのは
あくまで運が悪い、調子が悪い時に限ってあたるからだと（ｗ

理由が簡単。相性が悪いからだよ。
イタリアとドイツはリーガヲタやオランダマンセーからは２大糞蹴球国、
２大巨頭なだけあって方向性は同じ。
しかしイタリアの方が技術や技術的センスがドイツよか上だから。

阪神スレ

>>372
技術や技術的センスって、具体的にはどんなことだ？

ドイツがイタリアに勝てないのは、イタリアの方が狡猾だからだと思ってる。
あんまドイツの選手ではいねぇもん。わざと、試合中に頭突きを喰らうほどの暴言を吐く選手とか。
観客に向かって中指立てた選手ならいたけどさw

国によってサッカーの範疇が違ってて、ドイツにとってはサッカーの範囲外のことをイタリアは
サッカーの一部として使ってくるから、ドイツは負けてしまうんだろう。
で、どんなに負けても、ドイツはイタリアのサッカーを真似る気はないんだろうな。

>>374は既に>>372で論破されてる件について

＞82年WCのﾄﾞｲﾂが強かったって？何？あのフランスのキーパーにラリアットかまして勝った
チームが?
＞当時プロレスはやってたんでかなりあのシーンは話題になったね。


ドイツヲタ涙目ｗｗｗ

おっと間違えた>>371だったｗ
ま、文章引用したから大した問題ないかｗ

楽しそうなところ申し訳ないが、引用した文章自体が間違ってることはスルー？

つーかドイツって最強じゃないよな？
確かイタリアには親善試合とかでも全く勝ててないんじゃね？
欧州は何だかんだでイタリアが最強だろ？
ワールドカップやEUROの成績みても。
名選手もイタリアが多いしドイツはベッケンバウアーだけだから。

親善試合はドイツの方が勝ちこしてる。
Ｗ杯もユーロもドイツの方が実績は上。
名選手も日本のマスコミが取り上げないだけで、たくさんいる。
てか10年前のサッカー雑誌だとドイツの扱いかなりよかったよ。
フランスＷ杯を境に海外サッカーの人気チームが大きく変化した気がする。
80年代の日本じゃジーコ、プラティ二、マラドーナよりシュスター、ルンメニゲの方が
人気あったのに、今じゃほとんど取り上げられない。

フランス大好きなﾁｮﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞどうのこうの厨
と
ドイツよりイタリア格上とかﾉﾀﾏﾜってるイタリア厨
が(T_T)/~真っ赤にしてｶﾞﾝｶﾞｯてるねw

↑は教祖

親善試合で手抜きのイタリアにしか勝てないドイツ。
最近はイタリアの手抜きにも勝てないか(笑)

イタリアとドイツのことはどうでもいいがチョングランドヲタは全員基地外
フランス叩きに必死ｗｗｗ

ドイツもウルグアイみたいに古豪になるんだよな。
イタリアやフランスは今後も安泰。

>>374
技術って、単純に足もとの球捌きのこと。それこそリーガヲタが言うような次元の話。

>>378
379の言うとおり、親善試合はドイツは結構勝ってる。
が、イタリアは親善試合はいまさらこの板で言及する必要はないが、
手抜きが当たり前・・・
（にしても、06WC前の親善試合は衝撃的な大差だったね。）

>>379
>Ｗ杯もユーロもドイツの方が実績は上。
なんで？WC優勝回数でイタリアが上な以上、ユーロの成績とかWCの成績なんて
無意味じゃない?　それは価値観の違いか？
それこそ優勝しない限り運不運の世界だぞ。

80年代は確かにドイツは人気あった。奥寺さんのおかげじゃないの？
キャプテン翼でも世界大会の最強の国をドイツにしてたくらいだったね。


といいつつ、実は俺はイタリア好きなだけあって
イタリアの次はドイツに注目してる。
「方向性」は一緒だよね。この両国は。
イタリアは片足をラテンに突っ込んでる分ムラッ気あるけどゲルマン多いから
半々だよね。
実は両国の対戦は結構愉しみ。

381 ：　　　：2007/10/31(水) 17:43:35 ID:+E2KfKwi0
↑は教祖


382 ： ：2007/10/31(水) 17:48:20 ID:FQ8rtaDvO
親善試合で手抜きのイタリアにしか勝てないドイツ。
最近はイタリアの手抜きにも勝てないか(笑)


383 ：　　　：2007/10/31(水) 17:52:57 ID:+E2KfKwi0
イタリアとドイツのことはどうでもいいがチョングランドヲタは全員基地外
フランス叩きに必死ｗｗｗ


384 ： ：2007/10/31(水) 19:00:50 ID:FQ8rtaDvO
ドイツもウルグアイみたいに古豪になるんだよな。
イタリアやフランスは今後も安泰。

↑言い返せなくて悔しいの？教祖さんｗ

ドイツは手抜きのイタリアに勝ってもな無意味。
EURO2004とこの前はチェコの二軍に負けたよね(笑)
過去の栄光にしがみついてるだけの国。

>>387
なんでも教祖教祖って言ってるとその内ホンモノが沸いて、電波をまき
散らすからそういうこと言うな。

チョングランドヲタ自体が教祖並みの電波撒き散らしてるわけだが。

>>388
>>過去の栄光にしがみついてるだけの国。
イタリアやフランスはともかく、ドイツワールドカップでドイツ以上の結果を出してない国がいう台詞ではないな
一番近い公式の大会はユーロ０４ではなくワールドカップなわけだし

古豪というが今のドイツ代表は相当強くないか？
イタリア代表よりよっぽど好選手揃ってる気がする。

>>392
弱いだろ。
ついこの前の衰退が著しいチェコ二軍にやられたし。
ワールドカップからの確変が終了しただけ。

>>393
チェコを２軍だというなら、ドイツだって怪我人だらけじゃないか
２軍同士でやって勝ったからって一軍同士でやって勝てるってわけじゃないだろ
前回、チェコのホームゲームではドイツが勝ってるわけだしさ

それに思ったんだけど、予選の話でどこのファンだか知らないがどうのこうの言ってるけど
珍グランド、スペイン、フランスはドイツをどうのこうの言える立場じゃないだろ
それこそ自分の事は棚にあげてってやつになるぞ。
オランダあたりでもさっさと予選突破決めてから言えよって感じだ。
あぁ、俺は別にドイツヲタではないよ。ただ自分の事を棚にあげて物を言うなと言いたかった
それだけ

>>393みたいな煽り丸出しのレスは相手しなくていいんだよ
このスレの論争は結構面白い（いい意味で）のが多いから

＞珍グランド、スペイン、フランスはドイツをどうのこうの言える立場じゃないだろ
今回のユーロ予選に限った話しならスペイン＆フランスと自力突破不可能なチョングランドを一緒にしないでください。

イングランドとスペインは永遠にカスだな

>383等の”ﾁｮﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ””教祖”等のワード入った金後の糞反応する香具師
と
最近特に目立ち始めたイタリアマンセーカキコしてる香具師は同一香具師？

結局

ブラジル、イタリア、ドイツ、フランス、アルゼンチン
以外はどんぐり

>>399
どうしたの？チョングランドヲタさんｗ
最近は情報操作すらしないねｗ

朝鮮人の珍グランドは死ねよ。
２チョンネル化が進む

チョングランド＝中国レベル

ドイチュランド
〜〜〜〜断崖絶壁〜〜〜〜
イタリア
〜〜〜〜代表実績の差〜〜〜〜
エングランド
〜〜〜〜越えられない総合力〜〜〜〜
スペイン オランダ フランス
〜〜〜〜ｴｳﾞｪﾚｽﾄ以上に高い山〜〜〜〜
ポルトガル スコット ロシア 旧ユーゴ諸国 スイス　オーストリア
〜〜〜〜エントリー除外〜〜〜〜
北欧、ハンガリー、アイルランドetc

↑教祖
根拠もなくチョングランドを欧州3位にもってこようと必死ｗｗｗｗ

80年代までならイタリアとエングランドは逆だったが
それ以後にイタリアは代表、クラブ総合でドイツ以上の活躍で二位躍進。
４位〜６位国でエングランド以上の部分あるのは何？w
フランス代表が世界と欧州タイトル獲得してのビッグポイント以外で…
代表勝利数、世界と欧州選手権出場回数と勝ち数？
クラブの総勝ち星？
国内リーグ観客動員？
あ、女子カテゴリーか

教祖
お前はもう死ね。

色々言われてるけどドイツは短期間で立ち直ったと思うぞ。
98年以降クリスマスやコーラーとかが代表引退していなくなってからも惨敗や屈辱とかあったにせよ何だかんだで予選敗退せずEUROやﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟには出てるし…
『ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟの3位の国は次のEURO予選敗退する』って言うｼﾞﾝｸｽ関係なく怪我人が多く辞退者が多いなか若手主体でよく予選突破と思うけど。
後はCLでイマイチな自国リーグだけかな。

正直、クラブの方は金がないからどうにもならん。＞ドイツ
ブンデスの規定が厳しいことと、既にサッカーバブルが崩壊してることがあって、借金を凄く嫌がるし。
ドルトムントが倒産しかけたことで、慎重さに磨きが掛かってるんだな。

金がない分、育成に力を入れるようになったおかげで代表は強化できたけどね。

でもドイツが好調な一番の理由はいい若手が出てきたというよりは、時代遅れと酷評されてきた
戦術がやっと近代化して、それに選手が順応できるようになったのが大きいんじゃないかな。
フランスＷ杯とユーロ2000の頃のドイツはマンツーマンディフェンス、リベロシステム、攻めは
10番頼みor放り込み一辺倒と時代遅れのオンパレード。

399 ：　　：2007/11/01(木) 11:50:27 ID:daMWZ7C70


401 ：　　　：2007/11/01(木) 12:05:09 ID:ksHono5s0
>>399
どうしたの？チョングランドヲタさんｗ
403 ：あ：2007/11/01(木) 12:35:24 ID:VzkFznCXO
404 ：　　　：2007/11/01(木) 12:39:46 ID:ksHono5s0
↑教祖
根拠もなくチョングランドを欧州3位にもってこようと必死ｗｗｗｗ
405 ：あ：2007/11/01(木) 14:22:37 ID:VzkFznCXO
406 ： ：2007/11/01(木) 14:24:50 ID:o7DT77km0
教祖
お前はもう死ね。


この２４時間スレ張り付きと素早さ、論理的内容・主体性の無さ
まさに金魚の糞ワロタ

↑どうしたのチョングランドヲタさん？ｗｗ
どうして欧州5位だということを認めようとしないの？ｗ

ドイツはこの前の韓国であったU-17代表の試合みてたら近代サッカーに合わせた若手選手の育成が上手く行ってる感じはする。
欧州で落ちそうで落ちないのはイタリアとドイツだけ。

珍しくﾁｮﾝ厨>411の反応遅れたんじゃまいか？
確かに論理ないけどw

↑欧州5位ヲタ必死ですね

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ　　　　＜イングランドは欧州３位なんだよ〜
　　　｜　∴　ノ　　３　.ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ､,,　　　 　__,ノ　　 ｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼.＿___|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

　　　　　　　 　＿＿_
　　　　彡彡彡　　　 ヽ　
　　　彡川川　　　　　 |ﾐ 〜
　　　川｜川＼　　 ／ |ﾐ 〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖┌-----┐ | 〜 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖..|　　　3 ◎ ヽ 〜　　＜　イングランドは３位なんだ！ 　　欧州で３位なんだ！！
　　川川◎┘ ∴）〆（∴） 〜 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/ 〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　 川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　川川川川　　　　 ＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　 | 　 　　　　　|￣

このスレ、ｷﾓｲのいるなｗ

自称欧州3位ヲタがねｗ

イングランドVSイタリア
　100点取り合い比較
代表 　39：61
クラブ 50：50
動員 60：40
よってイタリア２位？

珍グランドとスウェーデン、チェコ辺りは入れ替わるだろうな。

クラブは８０年代半ば以降からイタリアﾄｯﾌﾟ争いで、相手はイングランド。
スペインはまだ数年だけだから無し。
それまではイングランドで、相手はドイツ。
８０年代半ば以前のセリエ勢対８０年代半ば以降のイングランド勢が一位分けるキーポイントか。
動員は比較にならない。
もし全部いれたらクラブ数の違いからドイツでも太刀打ちできん。
代表はワールドカップとユーロ出場回数、全成績でイタリア勝ち。
親善試合成績はわからん。

406 ： ：2007/11/01(木) 14:24:50 ID:o7DT77km0
教祖
お前はもう死ね。
59 ：　　　：2007/11/01(木) 20:37:53 ID:o7DT77km0
欧州３大リーグ得点ランク首位

セリエ
1 ダヴィド・トレセゲ ユベントス フランス 10

リーガ
1 リオネル・メッシ バルセロナ アルゼンチン 7



プレミア（笑）
1 ベンジャミン・ムワルワル（笑） ポーツマス ジンバブエ（笑） 7

天皇杯じゃないが、イットキとか一時期の代表チームの充実とかなら中堅〜小国でもﾄｯﾌﾟ３に入る部分はあるだろう。
フランス代表の活躍とか、ここ数年のスペインﾘｰｸﾞの大躍進とか。
しかし３５年以上通しての総合面みたら格付けの差は如何ともシガタイ

ボスマン判決以降はＢクラス以下の国々でもクラブ分野でポイント獲得するチャンス増大したね。

>>424
Ｂクラス以下で躍進したのってどこだ？
金満オーナーの元、躍進してるとこ以外の東欧なんかは前体制でのほうがいい成績をあげてるし
スウェーデンリーグなんかもむしろ悪くなってるような気がするんだけど

昔はレッドスターベオグラードとかステアウアブカレストがＣＬの決勝に進んでたのにね…

スペインが真っ先に連想するな。
フランスは当てはまらないんじゃ？
クラブはスペインﾘｰｸﾞほどﾄｯﾌﾟにあがったわけでなく、代表の方がプラティニとジダンの２時代のみ世界最高レベルに躍進した国だし。

>>427
７０年代は１度しか決勝にはいってないが、準決勝までは何度となくいってるし
80年代も決勝に２回いってて、準決勝敗退も何回もあるスペインがＢクラス以下だとは思えないけど
Ｂクラス以下って定義自体が時代によってがらっと変わるしむずかしそうだな

ＣＬ/ＣＣベスト８以上のチーム　（上段がベスト４以上のチーム）

〇70-71　
アヤックス（オランダ）、パナシナイコス（ギリシャ）、アトレチコ・マドリッド（スペイン）、レッドスター（ユーゴスラビア）
レギア・ワルシャワ（ポーランド）、セルティック（スコットランド）、カール・ツァイス・イエナ（東ドイツ）、エヴァートン
○７１−７２
アヤックス（オランダ）、インテル（イタリア）、ベンフィカ（ポルトガル）、セルティック（スコットランド）
アーセナル（イングランド）、フェイエノールト（オランダ）、ウジェペスティ・ドージャ(ハンガリー)、スタンダード・リージェ (ベルギー)
○７２−７３
アヤックス（オランダ）、ユベントス（イタリア）、ダービーＣＯ（イングランド）、レアル・マドリッド（スペイン）
ウジェペスティ・ドージャ(ハンガリー)、スパルタク・トルナバ(チェコ)、ディナモ・キエフ(ソ連)、バイエルン・ミュンヘン (西ドイツ)
○７３−７４
バイエルン・ミュンヘン（西ドイツ）、アトレチコ・マドリッド（スペイン）、ウジェペスティ・ドージャ(ハンガリー)、セルチック(スコットランド)
スパルタク・トルナバ(チェコ)、CSKA ソフィア(ブルガリア)、レッドスター(ユーゴ)、FC バーゼル(スイス)
○７４−７５
バイエルン・ミュンヘン（西ドイツ）、リーズＵ（イングランド）、AS サンテチェンヌ(フランス)、バルセロナ(スペイン)
○７５−７６
バイエルン・ミュンヘン (西ドイツ)、AS サンテチェンヌ(フランス)、レアル・マドリッド(スペイン)、PSV アイントホーヘン(オランダ)
ベンフィカ(ポルトガル)、ボルシア MG (西ドイツ、ディナモ・キエフ(ソ連)、ハジェク・スプリット(ユーゴ）

上で７４−７５のベスト８の部分が書いてなかったけど
アララット・エレバン(ソ連)、RSC アンダーレヒト(ベルギー)、ルハ・ホジュフ(ポーランド)、アドビダビリ FF (スウェーデン)

○７６−７７
リバプール(イングランド)、ボルシア MG (西ドイツ)、ディナモ・キエフ(ソ連）、FC チューリヒ(スイス)
バイエルン・ミュンヘン (西ドイツ)、クラブブルージュ(ベルギー)、AS サンテチェンヌ(フランス)、ディナモ・ドレスデン(東ドイツ)
○７７−７８
リバプール（イングランド）、クラブブルージュ(ベルギー)、ボルシア MG (西ドイツ)、ユベントス(イタリア)
ベンフィカ(ポルトガル)、アヤックス(オランダ)、アトレチコ・マドリッド(スペイン)、バッカー・インスブルック(オーストリア)
○７８−７９
ノッティンガム・フォレスト(イングランド)、マルメ FF (スウェーデン)、1FC ケルン(西ドイツ)、オーストリア・ウィーン(オーストリア)
グラスホッパー・チューリヒ(スイス)、レンジャーズ(スコットランド)、ウィスワ・クラコフ(ポーランド)、ディナモ・ドレスデン(東ドイツ)

○７９−８０
ノッティンガム・フォレスト(イングランド)、ハンブルガーSV (西ドイツ)、アヤックス(オランダ)、レアル・マドリッド(スペイン)
ベルリン・FC ディナモ(東ドイツ)、セルチック(スコットランド)、ハジェク・スプリット (ユーゴ)、RC ストラスブール(フランス)
○８０−８１

リバプール(イングランド)、レアル・マドリッド(スペイン)、バイエルン・ミュンヘン (西ドイツ)、インテル(イタリア)
CSKA ソフィア(ブルガリア)、バニク・オストラバ (チェコ)、レッドスター(ユーゴ)、スパルタク・モスクワ(ソ連)
○８１−８２
アストンビラ(イングランド)、バイエルン M (西ドイツ)、RSC アンダーレヒト(ベルギー)、CSKA ソフィア(ブルガリア)
ディナモ・キエフ(ソ連)、レッドスター (ユーゴ)、CSKA ソフィア(ブルガリア)、ウニベルシターテア・クライオーヴァ(ルーマニア)
○８２−８３
ハンブルガーSV (西ドイツ)、ユベントス(イタリア)、レアル・ソシエダ(スペイン)、ウディネウ・ウージ(ポーランド)
ディナモ・キエフ(ソ連)、スポルティング・リスボン(ポルトガル、リバプール(イングランド)、アストンビラ(イングランド)
○８３−８４
リバプール(イングランド)、AS ローマ(イタリア)、ディナモ・ブカレスト(ルーマニア)、ダンディー・ユナイテッド(スコットランド)
ベンフィカ(ポルトガル)、ディナモ・ミンスク(ソ連)、ダンディー・ユナイテッド(スコットランド)、ベルリン・FC ディナモ(東ドイツ)
○８４−８５
ユベントス(イタリア)、リバプール(イングランド)、ボルドー(フランス)、パナシナイコス(ギリシャ)
スパルタ・プラハ(チェコ)、ドニエプル・ドニエプロペトロフスク(ソ連)、IFK イエーテボリ(スウェーデン)　、FK オーストリア(オーストリア)　

○８５−８６
ステアウア・ブカレスト(ルーマニア)、バルセロナ (スペイン)、RSC アンダーレヒト(ベルギー)、IFK イエーテボリ(スウェーデン
FC クーシシ(フィンランド)、バイエルン・ミュンヘン (西ドイツ)、アバディーン(スコットランド)、ユベントス(イタリア)
○８６−８７
FC ポルト (ポルトガル)、バイエルン・ミュンヘン(西ドイツ)、レアル・マドリッド(スペイン)、ディナモ・キエフ (ソ連)
RSC アンダーレヒト(ベルギー)、ベジクタス (トルコ)　、レアル・マドリッド(スペイン)、ブロンビーIF(デンマーク)
○８７−８８
PSV アイントホーヘン (オランダ)、ベンフィカ (ポルトガル)、レアル・マドリッド(スペイン)、ステアウア・ブカレスト(ルーマニア)　
ボルドー(フランス)　、RSC アンダーレヒト(ベルギー)、バイエルン・ミュンヘン(西ドイツ)　、レンジャース(スコットランド)
○８８−８９
AC ミラン (イタリア)、ステアウア・ブカレスト (ルーマニア)、ガラタサライ(トルコ)、レアル・マドリッド(スペイン)
IFK イエーテボリ(スウェーデン)、PSVアイントホーヘン(オランダ)、AS モナコ(フランス)、ブレーメン(西ドイツ)
○８９−９０
AC ミラン (イタリア)、ベンフィカ (ポルトガル)、オリンピック・マルセイユ (フランス）、バイエルン・ミュンヘン(西ドイツ)
KV メヘレン (ベルギー)、CSKAソフィア (ブルガリア)、ドニエプル・ドニエプロペトロフスク(ソ連)、PSVアイントホーヘン (オランダ)

>428
俺の言った中での定義を改めて整理すると
欧州最強リーグないし、その存在逆転する立場に位置するライバル。
‘今’ならランク一位のスペインと二位、微差なら三位も。
70年から80年代までの各リーグから参戦した全クラブの実績からしたら英、独が最強＝Ａか？
もしくはイタリアも後半の活躍でＡ入るかどうか。
つまり厳密に定義した上で書き込みしたわけでなかったが、
最強リーグ〜３大リーグをＡクラスという意識あった。

そしてボスマン条約前の９０年代前半

○９０−９１
レッドスター (ユーゴ)、オリンピック・マルセイユ(フランス)、バイエルン・ミュンヘン(西ドイツ)、スパルタク・モスクワ(ロシア)
AC ミラン(イタリア)、FC ポルト(ポルトガル)、レアル・マドリッド(スペイン)、ディナモ・ドレスデン(東ドイツ)
○９１−９２
FC バルセロナ (スペイン)、サンプドリア(イタリア)
決勝リーグ「レッドスター（ユーゴ）、RSC アンダーレヒト（ベルギー）、パナシナイコス
　　　　　　　　スパルタ・プラハ（チェコ）、ベンフィカ（ポルトガル）、ディナモ・キエフ（ウクライナ）」
○９２−９３
オリンピック・マルセイユ(フランス)、ACミラン(イタリア)
決勝リーグ「レンジャース（スコットランド）、クラブ・ブルージュ（ベルギー）、CSKAモスクワ（ロシア）
　　　　　　　IFK イエーテボリ（スウェーデン）、FC ポルト（ポルトガル）、PSVアイントホーヘン（オランダ）
○９３−９４
AC ミラン(イタリア)、 バルセロナ(スペイン)、FC ポルト(ポルトガル)、AS モナコ(フランス)
決勝リーグ「スパルタク・モスクワ（ロシア）、ガラタサライ（トルコ）、ブレーメン（ドイツ）、RSC アンダーレヒト
○９４−９５
アヤックス (オランダ)、AC ミラン、バイエルン・ミュンヘン(ドイツ)、パリ・サンジェルマン(フランス)　
FC バルセロナ(スペイン)、IFC イエーテボリ(スウェーデン)、ハイジュク・スプリト(クロアチア、ベンフィカ(ポルトガル)

>>433
なるほどね
しかしそうなるとスペインはＡとＢの間ぐらいか
しかしベルギーあたりは高かったときがあるけど
たまにＣＣで躍進してたスコットランドやオーストリアって意外と低いんだな
最上位のチームはいいけどそれ以下のＵＥＦＡやＣＷＣが奮わなかったってことなのかな
まぁ昔のＣＬと今の違いは優勝チームとかが失敗しても、その他がいいとこまで行く可能性が
あるってことかな、ランキング最上位国は４つも出れるし
だからこそ昔よかった国も落ちたのかもというのはあるけど
非常に判断が難しいな



http://www.mogiel.net/EC/ranking.php

あげ

男子、代表、クラブの国際試合全試合実績のみ
1位　　ドイツ　　2位　イタリア　　3位　イングランド

男子、代表、クラブの国際試合全試合実績、プロリーグと代表ホーム主催観客動員
1位　　ドイツ？　　2位　イングランド？　3位　イタリア

男子、代表、クラブの国際試合全試合実績、女子代表全試合実績
1位　　ドイツ　　2位　イタリア？　　3位　イングランド？

サッカー大国としての格を計る物差しって他にもある？？？

教祖自重しろ。

チングランド女子なんて単なるかませ犬じゃねえかｗ

まあ妥当すぎるほど妥当な意見に癇癪起こしてもなw

>>437
女子代表ならスウェーデンだろ

男子のクラブ、代表実績から三位にも遠すぎ

欧州３、２大カップ
ドイツクラブ　１００勝ち辺り
　　イングランド　　３０勝、フランス　５０勝
代表国際Ａマッチ
ドイツ　１０勝辺り
　　イングランド　　４勝、フランス　８勝
ワールドカップとユーロ
ドイツ出場１０回辺り
　　イングランド　　６回、フランス　９回
ドイツ　　１０勝辺り
　　イングランド　　３勝、フランス　７勝

よってフランス　３大国、イングランド　４〜８位圏内

上で出てるだろもう序列は
ここは教祖が毎朝上げるスレ

443（444）
リーグ、代表の70〜07総実績でフランス３位以内主張

珍グランド厨=175=177(

いよいよもって暴論かましてきたかｗ

今のイタリア代表ってどうなの？誰がいたっけ？

ドイツ　　　　　　シンボリルドルフ
イングランド　　　ナリタブライアン
イタリア　　　　　オグリキャップ

オランダ　　　　　マルゼンスキー
スペイン　　　　　エルコンドルパサー
フランス　　　　　サッカーボーイ

番外編
アルゼンチン　　　ドープインパクト

443 ：２７５　２９４：2007/11/08(木) 12:48:18 ID:ewdhwqw00
欧州３、２大カップ
ドイツクラブ　１００勝ち辺り
　　イングランド　　３０勝、フランス　５０勝
代表国際Ａマッチ
ドイツ　１０勝辺り
　　イングランド　　４勝、フランス　８勝
ワールドカップとユーロ
ドイツ出場１０回辺り
　　イングランド　　６回、フランス　９回
ドイツ　　１０勝辺り
　　イングランド　　３勝、フランス　７勝

よってフランス　３大国、イングランド　４〜８位圏内


444 ： ：2007/11/08(木) 12:50:57 ID:JDp4YadT0
上で出てるだろもう序列は
ここは教祖が毎朝上げるスレ

↑欧州5番手ヲタ涙目ｗｗｗｗ

頭壊れたなw
ついにメチャクチャな数字だしたあげく、自分で自分を戒め始めたwww

珍グランドかわいそうに。
早くEUROに出られるようになればいいね。

443 ：２７５　２９４：2007/11/08(木) 12:48:18 ID:ewdhwqw00
欧州３、２大カップ
ドイツクラブ　１００勝ち辺り
　　イングランド　　３０勝、フランス　５０勝
代表国際Ａマッチ
ドイツ　１０勝辺り
　　イングランド　　４勝、フランス　８勝
ワールドカップとユーロ
ドイツ出場１０回辺り
　　イングランド　　６回、フランス　９回
ドイツ　　１０勝辺り
　　イングランド　　３勝、フランス　７勝

よってフランス　３大国、イングランド　４〜８位圏内


444 ： ：2007/11/08(木) 12:50:57 ID:JDp4YadT0
上で出てるだろもう序列は
ここは教祖が毎朝上げるスレ



450 ：　　　：2007/11/12(月) 16:36:55 ID:Bsj6Fb/A0
↑欧州5番手ヲタ涙目ｗｗｗｗ

452 ： ：2007/11/12(月) 19:55:30 ID:8EDSwPuI0
珍グランドかわいそうに。
早くEUROに出られるようになればいいね。


俺は４５０＝（以下略）　でないからな。
晒した方

朝鮮人並の粘着力

欧州5番手ヲタ必死ｗｗｗ

スペインかオランダか？
クラブ実績の不足からフランスかも

欧州5番手＝チョングランドヲタ必死ｗｗｗ

代表
１位ドイツ　　　　１０
２位イタリア　　　　８
３位フランス　　　　６
３位オランダ　　　　６
３位イングランド　　６
６位スペイン　　　　３
クラブ
１位イングランド　　１０
１位イタリア　　　　１０
３位ドイツ　　　　　　８
４位スペイン　　　　　６
５位オランダ　　　　　５
６位フランス　　　　　４

４０年間弱の全試合データチェックしたわけではない印象。
（世界カップ等の大会や親善試合などの価値の差も考慮した上での全試合実績印象）
数字データ差＆順位修正あったら具体的にしてちょ

クラブ
１ イングランド
２ イタリア
２ ドイツ
４ スペイン
５ オランダ
６ フランス
中略
最下位 珍グランド

残念（涙(T_T)/~

阪神スレ

珍グランド終了のお知らせ

【ﾘｰｸﾞ】欧州最強格国は何処か？２【代表】

オランダのトータル・フットボールから変わったと言われる近代フットボール。
その彼らが活躍してた時代から現代までの欧州近代フットボールサッカーの格付けを語るスレ。

・欧州近代フットボールを１９７４年からでなくクライフやベッケンバウアー
が活躍していた１９７０年からと区切りよくします。
・年代、カテゴリーなど細部のテーマについては個別スレか新スレで
・今スレではその時々の浮き沈みでなくこの約３５年間の欧州近代フットボール
全体を通しての格、ランキングを代表と国内リーグの全実績を軸にしながらも総合的に語りましょう

↑このｽﾚテーマ＞１
そらそうだ。
珍グランドなる存在のことは知らないが、今スレではｽﾚ違いだしなｗ

欧州５番手の珍グランドかわいいよ珍グランド

欧州近代サカ格５番手はホーランド
珍グランドは論外０勝で最下位！
残念(T_T)/~

珍グランド・・・・・・・
ご愁傷様です

代表
１位ドイツ　　　　１０
２位イタリア　　　　７
３位フランス　　　　４
３位オランダ　　　　４
３位イングランド　　４
６位スペイン　　　　３
クラブ
１位イングランド　　１０
１位イタリア　　　　１０
３位ドイツ　　　　　　９
４位スペイン　　　　　６
５位オランダ　　　　　５
６位フランス　　　　　４

７０年から今年まで総合したら、このぐらいの差がある。

70年代のイタリア代表って何回試合して、どのぐらいの戦績だったの？
あとセリエ勢が同じく70年代に述べ欧州カップのべ何試合戦って、何勝？
82年以降はある程度見てきた人多いだろうけど。

王者ドイツに
物足りないライバルなイングランドと、独自のｶﾙﾁｮ文化もつイタリアが次ぐ。
あとは平幕〜交替小結

馬鹿言うなよ。
公式試合でイタリアにただの一勝もできないドイツが
イタリアよか上？　はぁ？

今まで親善試合には極端に手を抜くイタリアに親善試合しか
勝ったことないじゃん（ｗ

１位ドイツに異議申し立てする大間抜け物が登場かｗｗｗ

それよりドイツのライバルを勝手にイングランド（笑）にしてる基地外珍グランドヲタがうざすぎる

珍グランドは恥知らずな国

イタリアは親善試合では八百しないから・・

イングランドがライバルにしても珍グランドなどはまずＦＩＦＡ加盟が先決だなｗ

イタリアは親善試合で極端に手を抜くとか前にも言ってた奴いたけど、
本気出してるはずの「公式戦」ってやつでドイツより勝利数も勝率も低いってことは・・・

ドイツはWCとユーロでイタリアに一勝してはじめて
口答えしてください。
去年なんて開催国であのざまですよ

>>476
むしろ、開催国だからあの結果。
W杯まではどうしようもなくgdgdで、開催後の快進撃に
関係者およびドイツ国民一同びっくりしてたわけだがｗ

>>476
少しは物事を客観的に考えろよ。WCやユーロでの実績はどちらが上だ？
ドイツがイタリアに対して分が悪いの二国間の相性の問題であって
今までの実績でイタリアがドイツを上回っている訳じゃない。
俺もイタリアは好きだけど、事実を曲げちゃいかんよ。

イタリアの親善試合のやる気のなさはガチ
ハンガリーに負けるくらいだし。
普通にやれば普通に勝つ相手なのに。１−３で負けるのは勝ちよりテスト重視。
かつてはベルギーにも負けてた。

それ以上に酷いのはオランダ＆トルコ。この２つの国の親善試合の
モチベーションの低さはガチ。特定の相手には本気を出すが、それ以外だと
酷い自体になる。特にトルコ。マケドニアとか知らんとこに負ける。
（まぁマケドニアはこの前ガチでクロアチアに２−０で勝った。と言ってもクロアチアは突破決まった後）
オランダはテストモードでも普通に勝つけど。

いやだから、イタリアは親善試合では八百しないから・・

そういえばオランダとボルトガルもイタリアを不得手としてないか？ もしかして。
しかしイタリアは東欧に弱い印象がある。

ドイツ→　定型サッカー
イタリア→　奇抜なテクニックが見れる

幼稚な書き込みありがとう

ID:5EAlGoZl0
神経症のため、知識が小学生レベル
過保護に育てられたため社会常識、コミュニケーション能力が欠乏している
また、人一倍自尊心が高いが、周囲から見れば空気読めないクズのため友達ができない


と予想

キプロス＞＞サウジアラビア＞目本

ここで暴れてた珍グランドヲタ晒し上げ

珍グランドｗｗｗｗｗｗｗ

ランク下がるぞまた。

イングランドは世界かのサッカーから取り残されてるね。

イングランドはライバルと昔から言われてるが、実際はドイツ１強に取り巻く大国のひとつ。
ドイツ２００６優勝と今回のユーロ予選で近代欧州フットボール格２位争いは
はっきりとイタリアがイングランドの上位となった。

教祖そろそろEUROスレ来てくれ

なら２位イタ ３位イングかもしれんな。
問題は８０年代半ばまでのセリエ勢の実績がそこそかあるかどうか。

イングランド人にテクニックでトニに勝てるやついないよ

>>491はにわか

とりあえず欧州最弱がイングランドはガチ

>>494
それじゃサンマリノやフェロー諸島の立場は…ｗ

リーグ
セリエ＞プレミア＞リーガ

代表
イタリア＞スペイン＞イングランド

今回の予選敗退でどこまでポイントを落とすのかが焦点

CL王者＝ACミラン

WC王者＝イタリア

文句のつけようないだろ、これ

サッカー総合的にみた格なら
ドイツ
イングランド
イタリア
スペイン
フランス オランダ

ないわw

イングランドやフランスは時々こういった大会で予選落ちするよな、正直一枚落ちる。
やはりドイツ、イタリア、スペインの強さは異常だな、これらは何があっても確実に突破してくる。

スペ……

友人のフランス人曰く、格という事なら
イタリア、ドイツが別格で、
その後にフランス、イングランド、オランダといったところらしいよ。
結局、格というとタイトルと輩出した選手らしいね。
決して現時点の強さではないとの事。

巨人・阪神みたいなもんなんだろう。

サッカーの母国(笑)イングランドプレミアリーグ(笑)プレミアバブル(笑)放送権料高騰(笑)
ベッカム(笑)ジェラード(笑)ランパード(笑)ルーニー(笑)オーウェン(笑)テリー(笑)クラウチ(笑)
イングランド人の監督！(笑)ジェラードとランプスの両立(笑)倉内頼み(笑)ベッカム頼み(笑)
アーセナル(笑)アーセンベンゲル(笑)ウィー・アー・レッズ！(笑)マンＵ(笑)チェルシー(笑)
英国のプライド(笑)外国資本(笑)ＦＡ杯(笑)ポンド高(笑)ザ・サン(笑)Queen(笑)
マクラーレン(笑)カーソン(笑)もうモウリーニョしかいない！(笑)現実的にはカペッロかな(笑)

>>501
Ｗ杯とユーロ（欧州選手権）の予選落ち回数は
１回　ドイツ
６回　イタリア、イングランド、スペイン
11回　オランダ
12回　フランス

イングランド人は名前だけ

英独両サカー大国というベタな定説だが、実際は独１強体制。
それどころかイ地味な大関イメージだったイタリアの方がイングランドを代表、リーグ共に追い越してる現状。

イングランド叩き厨の増加で盲目にならないようにしないとな
気をつけよう
いい見本だ

ID:p2vyGIpFO
荒らしは消えなさい珍ヲタ

ココ最近(20年位)で最もＣＬ制覇しているのは、ミランだしね。
さらにＷＣでの直接対戦成績はイタリアがドイツ・イングランドに圧勝。
ここ数年間では、イタリア以上の戦績と言えそうなのは、フランスのみ。
ちなみに98年ＷＣでフランスが唯一引き分けたのはイタリアのみ。

イタリアvsドイツ
3勝4引分でイタリアが圧勝。

唯一イタリアと互角以上なのは、ここ10年のフランスのみ。

20年間
イタリア＞ドイツ＞フランス＞イングランド
10年間
フランス＞イタリア＞ドイツ＞イングランド

イングランドはクロアチア以下。もうどうしようもない。

イタリアは凄いんだ
イングランドより格式ある大国なんだ
ドイツと同格で別格な存在なんだ
いぇ〜い

>>511
>イングランドはクロアチア以下。もうどうしようもない。

イタリアの対クロアチア戦績は６戦１勝２分３敗。
Ｗ杯やユーロの予選や本番では未だ勝ちなく１分２敗。

だからと言ってイタリアがクロアチアより下とは思ってないんだが

横綱 東 イタリア
西 ドイツ
大関 東 フランス
西 クロアチア
関脇 東 スペイン
西 オランダ
小結 東 ポルトガル
西 イングランド

前頭上位 ロシア トルコ ウクライナ スイス スウェーデン デンマーク
前頭中位 ノルウェー ギリシャ ベルギー アイルランド ルーマニア セルビア
前頭下位 ブルガリア ポーランド ハンガリー オーストリア スコットランド イスラエル


十両 ラトビア 北アイルランド ウェールズ フィンランド ボスニア・ヘルツェゴビナ アルバニア マケドニア ベラルーシ ルクセンブルク アイスランド



幕下以下 その他

クロアチアは面子が小粒すぎ
たまたまイングランドに勝っただけで歴史的に見れば中堅国
ドイツワールドカップでもQBKが居なければ日本が勝ってたレベル

ブラジル、豪州、日本という楽なグループリーグも突破できない

弱小国クロアチア

絶対王者　　　　ドイツ
貧弱王者　　　　イングランド
大関　　　　　　イタリア
関脇　　　　　　なし
小結　　　　　　スペイン
前頭筆頭　　　　オランダ　フランス

日本はボーナスステージだが他はなかなかのメンツだと思うよ。

>>518
その日本と内容でも互角以下のクロアチア
QBKがどフリーを決めていれば日本の勝ちだった

このスレに限らず２ちゃん数板に出没する
フットボールのイングランドに嫉妬してる珍グランド君てのが一匹生息してる？

11 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/27(火) 22:19:38 ID:SdwD8HSfO
珍グランド(笑)

ワールドカップ優勝ポイント等を手厚くした上での純粋な全試合実績のみなら
イタリア２位、イングランド３位。
クラブと代表観客動員も加えたらイングランド２位、イタリア３位。

直近５年だけならスペイン３強い入り

観客動員数ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
んなもん勝手に加えるな基地外珍グランドヲタ

珍グランド・・・ｗ
欧州５位の座をついにスペイン（笑）に譲るのか？ｗ

523
参凶から転げ落ちるのはドイツかイングランドか？

イングランドを罵り、イングランドファンを罵り、小さな幸せを感じほくそ笑む。
そんな日本人

イングランドのフットボールの根付度は異常。
ドイツでもかなわない。
ヴェンゲルが日本へのアドヴァイスとしてイングランドを目標とするには上記の理由で適さない。
フランスあたりがいいだろうと。

>>519
たら、れば、の話なんて意味無いだろ

英独＋伊

Jリーグを罵り、Jリーグファンを罵り、小さな幸せを感じほくそ笑む。
そんな海外オタ

ドイツに決まってる。
イングランドは永久に２番手まで

リーグ代表総合すればイタリアが最強になる。
ドイツなどクラブが珍グランドとスペイン以下のカス！

代表もＷＣ優勝４回のイタリアに遠く及ばないしな

直接対決でイタリアにドイツは負けた。
それでよくドイツが最強と言えるなｗ

昔の映像みたけど、現代だったらベッケンバウアーってそんなに凄いレベルって感じじゃないね。
ジーコなら現代でも余裕で神レベルだけどｗ

マジレスするとぶっちゃけブラジル代表が最強でクラブはユベントスが最強｡

２ﾁｬﾝは くだらん議論ばかりだね 切りないし

ここでもイングランド過大評価

ションベンが茶色だ

>>533
イタリアは中堅やドイツ以外の国に負けてばっかりいるから、実績でドイツに遠く及ばないんだよ。
ドイツは中堅だろうがその他の強豪国だろうが勝てるし、安定した成績を収めている。

その結果、ドイツはイタリアをはるかに凌ぐ実績を収めている。
イタリアはＷ杯とユーロあわせて予選落ちを6回も経験しているのに対し、
ドイツは1回しか予選落ちを経験していない。ちなみにフランスは12回。

さらにはＷ杯で13大会連続ベスト8以上の記録を維持している。どんなに不調といわれていても
最低ベスト８の記録を残すのがドイツ。
イタリアはヨーロッパ予選で何度も敗退したけどなｗ

いくら直接対決で勝てたって意味が無い。
敵はドイツだけではないんだから。(欧州において)
ドイツにとってだって敵はイタリアだけではない。(欧州において)
その他の国々との戦績も含めて、その国の実績なんだからな。

わかったかい？ｗボクちゃんｗｗｗ

ＣＬ獲得回数
ＣＬ決勝出場回数
ＵＥＦＡカップ優勝回数

セリエＡ＞＞＞＞ブンデスですが何か？

ＷＣ優勝１回ってのはＣＬ優勝１０回分とガットゥーゾが申しておりました。それに私も同意です。

イタリア＞＞＞ドイツ
↑これ定説！！

ガットゥーゾｗｗｗｗｗｗｗｗｗ五流選手ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもそう言ってたという根拠もなにもなしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

代表は代表、クラブはクラブ。

ドイツ代表>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イタリア代表
↑これ定説！

10回分はないけど4回分くらいの価値はあるな

ドイツ代表
1930年 - 不参加
1934年 - 3位
1938年 - 1回戦敗退（この大会の出場権を得ていたオーストリアは直前にドイツに併合（ドイツ・オーストリア合邦）されたため棄権扱いとなり、旧ドイツと旧オーストリア両国の選手がドイツ代表として出場）
1950年 - 不参加（ドイツサッカー協会のFIFAへの復帰が認められていなかった）
1954年 - 優勝
1958年 - 4位
1962年 - ベスト8
1966年 - 準優勝
1970年 - 3位
1974年 - 優勝（ホスト）
1978年 - 2次リーグ敗退
1982年 - 準優勝
1986年 - 準優勝
1990年 - 優勝
1994年 - ベスト8
1998年 - ベスト8
2002年 - 準優勝
2006年 - 3位

欧州選手権
1960年 - 不参加
1964年 - 不参加
1968年 - 予選敗退
1972年 - 優勝
1976年 - 準優勝
1980年 - 優勝
1984年 - グループリーグ敗退
1988年 - ベスト4
1992年 - 準優勝
1996年 - 優勝
2000年 - グループリーグ敗退
2004年 - グループリーグ敗退

イタリア代表
1930 - 不参加
1934 - 優勝
1938 - 優勝
1950 - グループリーグ敗退
1954 - グループリーグ敗退
1958 - 予選敗退
1962 - グループリーグ敗退
1966 - グループリーグ敗退
1970 - 準優勝
1974 - 1次ラウンド敗退
1978 - 4位
1982 - 優勝
1986 - 2次ラウンド敗退
1990 - 3位
1994 - 準優勝
1998 - ベスト8
2002 - ベスト16
2006 - 優勝

欧州選手権
1960 - 不参加
1964 - 予選敗退
1968 - 優勝
1972 - 予選敗退
1976 - 予選敗退
1980 - 4位
1984 - 予選敗退
1988 - ベスト4
1992 - 予選敗退
1996 - グループリーグ敗退
2000 - 準優勝
2004 - グループリーグ敗退

ここってリーグと代表を総合してどっちが凄いか！？ってスレじゃないの？

でもどっちにしろユーロの価値はついこないだまでそんな高く評価されてなかった。
まあどっちにしろＷＣの価値には遠く及ばないが・・・

イタリアはＷＣ優勝４回でドイツは優勝３回だよ。

それなのになぜドイツ＞イタリアなんてことになるのか不思議でしょうがないｗ

どっちにしろドイツは地味だから、華があるイタリアには敵わないなｗ

直接対決でもイタリアはドイツに負けたことない！
０６年の親善試合で４-１でイタリアに虐殺にされたドイツｗ
０６年ＷＣでイタリアに負けたドイツｗ
ＷＣ優勝回数でもイタリアに劣るドイツｗ

さてさて・・・ドイツ＞イタリアになる理由でも教えてくれるかな厨房君ｗ

◎ドイツ代表
○Ｗ杯
優勝3回　準優勝4回　3位3回　4位1回　8強4回　16強1回　
14大会連続ベスト8以上
グループリーグ敗退1度も無し
予選敗退1度も無し

○ユーロ
優勝3回　準優勝2回　4位1回　
グループリーグ敗退3回　予選敗退1回


◎イタリア代表
○Ｗ杯
優勝4回　準優勝2回　3位1回　4位1回　8強2回　16強1回　
グループリーグ敗退5回　予選敗退1回

○ユーロ
優勝1回　準優勝1回　4強2回　
グループリーグ敗退2回　予選敗退5回

しかも開催国でホーム試合でイタリアに負けたんですよドイツは！ｗ

イタリアのホームだったら、また虐殺されてたんじゃないの？ｗｗ

2006年8月16日、イタリアが０−２で負けたクロアチア。
ドイツは２−０で勝利

2006年6月16日　イタリアはアメリカに１−１でドロー。
ドイツは2006年3月に　４−１で勝利。

だから何度も言うように、直接対決
他の国々との戦績の積み重ねの結果がその国の強さ。

イタリアはドイツ以外の国に負けることが多いのに対し、
ドイツはイタリア以外の国に負けることはほとんどない。

イタリアは詰めが甘いから格下に足元すくわれて予選敗退やグループリーグ敗退が多い。

>>549
そのクロアチア戦はイタリアベストメンバーでもないし、まだいろんな選手がＷＣ疲れで休んでる時期ですよｗ

そんなもん参考にならんよｗ

ユーロの予選を5回も落ち、さらにはグループリーグを5回も敗退した弱小国家、イタリアに
ドイツを語る資格などない

>>550
ドイツはブラジルに何回も負けてるじゃんｗ

>>551
はい言い訳乙ｗ

それがいえるのなら、
日韓Ｗ杯で、韓国なんかに負けたことも言い訳できないよね〜〜Ｗ？？？？

ユーロはつい最近国際大会の価値を高めた大会・・・
少し前までのイタリアはやる気なかったんちゃうの？

てかドイツはＷＣの優勝回数でイタリアより１回少ないんだから、イタリア以下なのは認めなければならない＞ドイツ

>>553
それはイタリアも同じ。
そもそもブラジルとドイツは対戦すること自体、少ないし、
さらにはここ2年、ドイツはブラジルと対戦していないし、参考にならない。
何度も言うように、実績としてみるためには、その国同士の戦績だけでは戦力は測れない。
他の国々、中堅国や格下の国々にもしっかり勝てる国が強い国となるわけだ。

>>555
それがいえるのなら、
イタリアは決勝に6回しか行ってないぞｗｗｗｗｗ
ドイツは決勝に7回も行ってるのに。
しかもユーロでもドイツは5回決勝にいき、3回優勝してる。
それに対しイタリアはユーロでは2回しか決勝に行ってないし、優勝も1回しかしていない。
総合すると、
ドイツはＷ杯とユーロ併せて12回決勝に行き、6回優勝してるのに対し、
イタリアは8回決勝に行き、5回しか優勝していない。

韓国ってｗ
ＷＣ史上最低の国と呼ばれている韓国・・・語るまでもないよなｗｗ

てかブンデスリーガがあまりにも雑魚過ぎる件についてｗ

>>557
ユーロとＷＣの価値をいっしょにされても困るｗｗｗ

ＷＣ優勝１回分＝ユーロ優勝５回分が妥当だｗｗ

あと強豪国にとって大切なのは安定感だ。
どんなに不調でも最低限の結果は残すということ。
イタリアは予選敗退がＷ杯で1回、ユーロでは5回もある。
そしてグループリーグ敗退がＷ杯で5回、ユーロで2回もある。
ドイツはＷ杯では予選敗退が一度も無いし、ユーロでは1度だけある。
そしてグループリーグ敗退は一度も無し、ユーロで3度ある。

ドイツはＷ杯に16回出てるけど、そのうち7回は決勝に行ってて、準決勝以上に11回行ってる。
最低記録がベスト16。しかもそれは1回だけ。14大会連続ベスト8。

イタリアはＷ杯に16回出てるけど、そのうち6回決勝に行ってて、準決勝以上に8回行ってる。
でもグループリーグ敗退が5回もあって、ドイツに比べると不安定すぎる。

>>559
だから、ＷＣ優勝１回分＝ユーロ優勝５回分が妥当だってのは、お前の主観でしかないだろがｗｗｗｗｗ
お前の主観でものを語られたって、なんの説得力もないんだよｗｗｗ
したがって、その理屈は成り立たない。当然な。

おれはドイツ好きなんだけどさぁ、見てて両方ともイタいよ

強豪国にとって大切なのは安定感
↑これはお前の主観じゃねーかｗ

ドイツはイタリアに勝ったことない、ＷＣでの優勝回数でイタリアに劣るドイツ
↑イタリアよりはっきりと弱いと言えるドイツが最強を自負するのはおかしいよなｗｗｗ

でもＷＣ優勝は夢にする選手は山ほどいるが、ユーロ優勝を夢にしてる選手なんて聞いたことないなｗ

ステータスでＷＣに「どんだけ〜」っていえるほど劣るユーロを持ち出されても・・・ｗ

ドイツはイタリアに劣るが強いチームってのは認めてるよ・・・でもドイツって華がないし・地味・目立たないし・つまらない。

>>558
はい〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ言い訳乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあお前がさっき言った>>551でイタリアの選手が不調だったていうのは撤回するってことだよなｗｗ
当然ｗｗｗｗ
そうでなきゃ、>>558のレスは何の意味も持たなくなるからなｗｗｗｗ

>>563
強豪国にとって大切なのは安定感というレスには根拠があるし、すでにその根拠は>>560で示した。
お前のＷＣ優勝１回分＝ユーロ優勝５回分が妥当だっていう意見には根拠がないから主観でしかない。
それを示す根拠があり、示せるものなら示してみなさいｗｗｗ馬鹿坊主ｗｗｗｗ
あと、ドイツはイタリアに勝ったことは何度もあるよ。
ただ苦手な相手、相性が悪いというだけの話であって、勝ったことは何度もある。
そもそも今は、今までの実績の話をしているのだから、ここ数年の試合だけじゃなくて
長い歴史のなかでドイツがイタリアに勝ってきたことは何度もあるということな。
ユーロ優勝を目指している選手は腐るほどいる。
聴いたこと無いなというのもまた、お前の主観でしかない。

マジレスすると、代表実績なら、ドイツ＞イタリアで良いと思うけど、言うほど差は無いだろ。
海外の評価では同等ぐらいじゃね？
ブラジル国民からすると、優勝回数で一回差に迫ってきたイタリアをライバル視してるだろうし。
最近のＷ杯でも、ブラジルが一番警戒してるのはイタリアなんだよな。
あと、ドイツは少し前までの低迷期の印象もあるからね。
１０年前なら、欧州最強は圧倒的にドイツってイメージだったけど。
まぁ今度のユーロはドイツが本命だし、組み合わせ見ても決勝までは固そうだから、
ここで優勝すればまた変わってくると思うぞ。

>>564
華が無い・地味・目立たなくても勝つのがサッカー。
イタリアだって華のあるサッカーではないし、イタリアのサッカーはどちらかというと地味なサッカーだよ。
華のあるサッカーというのは、スペインやイングランドやポルトガルのようなサッカーのことであって、
ドイツやイタリア、フランスみたいなのは華よりも勝負をするサッカーだ。
あと、ここ最近のドイツ代表はかつてまでのつまらないサッカーではなく、
エキサイティング、魅力的なサッカーをするようになった。
マスゴミが取り上げないだけであって、素晴らしい選手はドイツにたくさんいる。
マスゴミに毒されてイタリアとかブラジルとかポルトガルとかのサッカーに取りつかれるのは馬鹿らしい。
実績や代表のレベルとしては
ドイツ＞イタリアなのは仕方の無いことなのだよ。
ドイツには今までの積み上げがあるし、イタリア以上に勝負にこだわるサッカースタイルを
貫いてきた結果なのだからな。
極めて勝負にこだわるサッカーを好むか、それとも勝負にこだわるけどもときどき見せる華のあるサッカーを好むかの違い。
少しでも華のあるサッカーを取ろうとするとブラジル代表以外では
力を幾分失うことになり、結果的に、勝負にこだわり続けるドイツ代表にはかなわないということ。
お前はそんなイタリアのサッカーが好きになってしまったんだから仕方ないだろ。
俺は勝負を極めるサッカーが好きだからドイツが好き、お前は勝負するなかにうっすらと華のあるイタリアが好き。
ただそれだけのことだ。

ブラジルにとっての一番の天敵がメキシコであるように
ドイツにとっての一番の天敵はイタリアというだけの話。
ドイツにとってはブラジルよりもイタリアの方が苦手で勝ちにくい相手。

それぞれのナショナルチームに苦手とする国はあるだろうに。
ドイツはその苦手とする国が少ないから、本番で安定した成績を保てる。
予選敗退とかグループリーグ敗退などせずにな。

イタリアは苦手とする国が多いから負けるんだろ。
その裏づけとして、ドイツに比べてグループリーグ敗退が多いし、予選敗退も多いんだからな。

苦手なチームをいかに少なくするか、それが大事なんだろ。

ドイツってさー、イタリア人には甘いんだよ。
イタリア人は自分達に無いものを持っているっていうのもドイツ人はよくわかっている。
ある種のずるさみたいなものだけど、それも世の中ではありと理解しちゃうのがドイツ人。

あと太陽に対する憧れもあって、

「　イ　タ　リ　ア　的　な　気　軽　さ　」

に憧れるドイツ人は多い。つまり本気で、全力で叩こうという気にならない。
「弟分」を全力で叩き潰す出来のいい兄貴なんていないだろ。それと一緒。

日韓ワールドカップで、

「韓　国　を　ス　ト　ッ　プ　し　た　の　が　ド　イ　ツ　」

というのを忘れない。

イングランドが華のあるサッカーだそうです 試合みたことあんのか

神聖ローマ帝国バンザイ！！

>>571
そこはこのスレの名物コテさんへの配慮ですよ(笑)

>>569
その弟のモノを盗みまくる兄貴も何だかなw

まぁ何でイタリアが弟なのか意味分からんが。

実力のドイツ
伝統のイングランド

続いて独自カルチャーのイタリアが第三の男
ポルトガルが面白いとか寝言いってるのは気にしないように

とうとう基地外イングランドヲタはフランスを貶すだけに飽き足らずイタリアより上だとほざき始めたかｗ
しかも今度は伝統（笑）とかを持ち出してイタリアより上だと言い張ってるｗｗｗｗ

どう考えてもイタリアとドイツの一騎討ち。甲乙は付け難い。
イングランド、スペインはリーグ＆クラブは強いが
代表では黒人天国後のフランス、オランダの↓が妥当。

代表チームがワールドカップで何回優勝したかを比較スレじゃないもんな。
総合的に見た欧州における近代サカー大国としての格付け

ポイント化されて序列出てるじゃんもうこのスレ

代表通算勝率
　５７％　ドイツ
　５６％　イングランド
　５４％　イタリア、スペイン
　４８％　オランダ、フランス

自国にプロリーグが出来てからの代表勝率
　６０％　ドイツ
　５７％　イングランド
　５４％　イタリア
　５２％　スペイン、フランス
　４８％　オランダ

あの手この手でイングランド（笑）をイタリアより上に持ってこようと必死ですｗ
ユーロ決勝進出もできない上に今回予選敗退したカス代表が威張るなｗ

ドイツ、イタリアは別格。次にフランス。
あとは団子状態でいいじゃまいか。そう変わらんよ

>>581
最もサンプル数が多い全試合結果から出された数字なんだから、
あの手この手と言うほど強引なデータじゃないでしょ
もう一つの方は、アマとプロでどう変化があったのかなあという感じで参考程度に

代表のワールドカップ決勝〜１親善試合まで。
欧州３大クラブ杯１回戦〜決勝まで。
全実績が実力面のみにおいての正確な格づけ基準。
あとは観客数やﾌｲﾝｷ（何故か…）など数値化難しい部分をどう判断するか？

・スレ主の意向どおりに１９７０年からの集計とし、１９７０年に決勝が行われた１９６９−１９７０シーズンのＣＬもデータに含める。
・Ｗ杯、ユーロ(欧州選手権）、ＣＬ（ＣＣ）全てベスト８までのデータを用いる。
　ユーロは４ヶ国しか本大会に出場できない時代もあったが、予選で準々決勝が行われているのでそれをベスト８のデータとする。
　ベスト８が明確ではなかった１９８２年Ｗ杯は、グループリーグの成績から上位８ヵ国を暫定でベスト８とする。
　１９７４年Ｗ杯は東西ドイツが共にベスト８入りしたが、ダブルカウントはせず東ドイツのデータは用いない。
　現在のドイツブンデスリーガは東西ドイツのクラブが合わさっているが、ＣＬデータには東ドイツのクラブ実績は含めない。
　（２ヶ国分の出場チーム数となり、有利になってしまうため）
・単純な難易度から優勝は準優勝の２倍の価値、準優勝はベスト４の２倍の価値、ベスト４はベスト８の２倍の価値とする。
　３位（Ｗ杯と１９８０年までのユーロ）はこの法則に基づき、２位の２/３の価値＝４位の４/３の価値とする。
・リーグにはエースが外国人のチームや、レギュラーのほとんどが外国人のチームもあるので、
　国としてのサッカーの格を考えるとき、リーグと代表を対等に考えるのは違和感がある。
　ポイント化する際には、代表実績はリーグ実績の倍ほどの評価は必要になると思うが、ここでは１．５倍としておく。
・クラブの優劣を決めるＣＬは毎年、代表の優劣を決めるＷ杯・ユーロは合わせて２年に１回であることと、
　前項の理由により、ＣＬと同じ欧州限定であるユーロの価値をＣＬの２×１．５＝３倍とする。
・「Ｗ杯で欧州勢は２回に１回しか優勝しておらず、欧州開催以外では優勝無しという厳しい大会なので、ネームバリューも含めて
　Ｗ杯優勝の価値はユーロ優勝の２倍以上」という意見もあったが、それは欧州開催以外で優勝した欧州チーム（現時点では０）に
　与えられる評価であって、１０大会中９回優勝できている欧州開催Ｗ杯での実績にそれほどまでの評価はし難い。
　またＷ杯のベスト８以上に欧州勢が占める割合は７０％を超え、ベスト８に入る難易度を単純に数値化すればユーロの１．４倍である。
　よってＷ杯の価値をユーロの１．５倍とする。

Ｗ　杯：優勝:３６ｐ　準優勝:１８ｐ　３位:１２ｐ　４位:９ｐ　ベスト８:４．５ｐ
ユーロ：優勝:２４ｐ　準優勝:１２ｐ　３位:８ｐ　４位（ベスト４）:６ｐ　ベスト８:３ｐ
Ｃ　　Ｌ：優勝:８ｐ　準優勝:４ｐ　ベスト４:２ｐ　ベスト８:１ｐ

１９７０年〜
１位：ドイツ　　　　　３７０．５ｐ・・・代表（２６８．５ｐ）＋リーグ（１０２ｐ）
２位：イタリア　　　２８５．５ｐ・・・代表（１６０．５ｐ）＋リーグ（１２５ｐ）
３位：フランス　　　　１８１ｐ・・・・代表（１３５ｐ）＋リーグ（４６ｐ）
４位：オランダ　　　１７２．５ｐ・・・代表（１０５．５ｐ）＋リーグ（６７ｐ）
５位：イングランド　１６７．５ｐ・・・代表（５２．５ｐ）＋リーグ（１１５ｐ）
６位：スペイン　　　１４６．５ｐ・・・代表（４０．５ｐ）＋リーグ（１０６ｐ）


ちなみに第１回Ｗ杯が開催された１９３０年〜にすると

１位：ドイツ　　　　　　４６４ｐ・・・・代表（３４８ｐ）＋リーグ（１１６ｐ）
２位：イタリア　　　　 ４３９ｐ・・・・代表（２６１ｐ）＋リーグ（１７８ｐ）
３位：スペイン　　　　２６０ｐ・・・・代表（８４ｐ）＋リーグ（１７６ｐ）
４位：イングランド　　２４８ｐ・・・・代表（１１０ｐ）＋リーグ（１３８ｐ）
５位：フランス　　　 ２１８．５ｐ・・・代表（１６３．５ｐ）＋リーグ（５５ｐ）
６位：オランダ　　　 １８３．５ｐ・・・代表（１０５．５ｐ）＋リーグ（７８ｐ）　

スペインが３位に来てしまうあたり、やはりもう少し代表重視の方がいいのかも

イタリア ドイツ にフランスならまだしもイングランド笑が割ってはいれるわけないだろ

ワールドカップ出場、１次リーグ成績、ユーロ出場、１次リーグ成績。
クラブカップ戦１対戦あたりの勝利ポイント。
代表上記以外の試合勝利ポイント。

ｲﾀﾘｱは八百長だからなぁ
でもイングランド(笑)はさすがにないわ(笑)

ライバル２大国といえども、７０年代〜８０年代〜９０年ぐらいまでに段々イングランドはドイツに引き離されてきた印象

日本はイングランドでなくフランス程度を目指すのがいい
ヴェンゲル

来年あたりはイングランドが最強でしょ

来年日本で
日本vsイングランド
イングランドvsコートジボアール
日本vsコートジボアール
か？
ユーロ敗退した大国チームがその時点で最強ぽくなっちゃいそうな事ってありそうだな。
欧州だと。
逆に本大会では本命視されたとこが不調になったりとか。
日本vsコート 埼玉　土曜夜
コートvsイン 鳥栖　水曜夜
日本vsイン 豊田 日曜昼
あえて最後は僻地の最高スタへ

４チームで。
ヤ＾パン　エングランド　　スコッツ　アルデンテン

594
死人が出るｗ

　　　　　　　　　　　クラブ　　　　代表　　　　総合
イタリア　　　　　　　　A　　　　　　A　　　　　　A
スペイン A B B+
ドイツ B A B+
イングランド　　　　　 A C B
フランス C A B
ポルトガル D B+ C+
オランダ D B C

イタリアは30年代、80年代、最近と３つのピークがあるだけであとはｇｄｇｄ。
ドイツは50年代〜90年代まで安定して優勝候補。
総合的な実績込みで見るとドイツ。現在から将来的な展望を見るとイタリアか？という感じ。
フランスが更なる飛躍を遂げて首位を掴む可能性も無きにしも非ず。
他の国は先ずWC、EUROを両方とも優勝してからだろう。

個人的にラウルという不世出のタレントを出しても、
全然駄目駄目なスペインは永久に優勝なんて無理じゃね？と思う。

「あ」の教祖まだ健在か>>590-593
全力保守してくれ。

ラウールなんてフェラーレベル

ロナウドレベルは誰さ？

＞６００
ブトラゲーニョ　　アロフス

イタリアは
50年代当時セリエ5連覇のトリノの選手を飛行機事故で失ったのが痛かった
60年代は知らんけどユーロ開催国だったけど優勝してるしインテルもＣＬ2連覇してる
70年代はリベラとかファケッティらでWCも70準優勝 78ベスト4と結果出してるよ

イタリアもドイツほどじゃないけど半世紀ヨーロッパで強さを見せてると思う
イタリアはドイツには負けないしね

代表の強さの判断基準は結局アウェーのＷ杯で優勝した回数だけ
そうするとブラジル(５)ドイツ（３）イタリア（２）が3強になる
日本代表を強化するためにブラジル路線を捨てたことが
いかに間違ってるかだな

ドイツ＞イングランド

総合
イングランド＝ドイツ

皆がウィンターお休みしてる時にハード日程のイングスコット凄い。
あの会場形態、ふいんき（何故か
は最高だし。

ここでサッカーがけなされてるぞ！応援頼む！
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1198493915/l50

大横綱 ドイツ
東横綱 イングランド
西横綱 イターリア
大関 なし
関脇 スペイン フランス
小結 オランダ
前頭 スコット

まだ教祖いるのかｗ

欧州最強はどこのドイツだ！！

オ〜ランダ！！

はフランス、スペインあたりと微差。
イタリアより下

国内リーグが寂しいｏｒ実質ないような国は洋梨だろうな
英リグに組み込まれてるウェールズ。
アイルランド
リヒテンシュタイン
北欧
その他

サッカー自体が１−０を推奨するようなスポーツ。サッカーの特性自体がそうできてる。
それに気づいてるチームが強いし、優勝を多く成し遂げている。
特に積極的に走り回り守備を重視して行くチームが異常に有利。攻撃しまくる方が馬鹿を見るスポーツ。

ってことでそれに気づいているのがイタリア、ドイツ、フランス。

>サッカー自体が１−０を推奨するようなスポーツ。サッカーの特性自体がそうできてる。

こいつバカだなぁ

イタリアは大関止まり
挫・サードマンなのはデフォだよね

呼びました？

カペ監督になるとジョンブル代表は能力発揮されちゃう？

大鵬 ドイツ
双葉山 英国
千代の富士 イタリア
輪島 オランダ
曙 フランス
貴の花満 スペイン
若島津 ベルギー

相撲番付は場所毎にころころ変わるが
近代サカ大国としての総合格は１シーズンの成績だけで独が二位転落とか、英伊が三、四位転落とかはないからね。

普通に
ドイツ→イングランド→イタリア→フランス→スペイン→オランダ

イタリアが1番強いだろ
黒人、移民なしでここまでしぶとく勝てるあたりは凄いとしか言いようがない
ま俺は南米オタだけどね

完璧な教祖の自演スレだな
もう価値ないわこのスレ

イングランドがイタリアより上はない



普通に

イタリアは独自のカルチョ文化もった第３の男
近代サカーの成績（数字）は確かに第３を越える立派さ

ってことで阪神死ね

横綱ドイチュランド土俵入り
太刀もち イングランド
露払い イターリア

屍薫賞　　　　フランス
偽膿賞　　　　ユーゴ
姦糖賞　　　　ベルギー

欧州近代フットボール格？
フランスは３大国格なんだ！
イングランドは３大国格に及ばないんだ！！

イタリア→ドイツ→フランス→スペイン→イングランド→オランダ→ポルトガル→スウェーデン→スコットランド

フットボールの母国フランス
１９７０〜２００８・・・ワールドカップ、ユーロ、親善試合、欧州３大カップ実績抜群のイタリア















嗚呼（笑

イタリアは全部八百長だよ
バチカンのﾚﾌﾟﾃｨﾘｱﾝからのね

イタリアは３位から外すべき？

このサイト？？？？？
http://worldnavi.info/

教祖もここまで大変頑張ってるご様子で
楽しい読み物になっている３００レスくらい

イタリアを抑えて3位格になれる欧州蹴球酷はないでしょ？
スペイン？フランス？オランダ？スコットランド？

サンマリノが最強

代表はドイツ＞＞＞イタリア
リーグはプレミア＞リーガ＞＞＞セリエ

イタリアはドイツに相性抜群

ドイツの時代が来そうだね
代表もバイエルンも強すぎる

、＞６３７
＞リーグはプレミア＞リーガ＞＞＞セリエ

８０年代はリーガ＝セリエ＞＞英リグ
７０年代はリーガ＞英リグ＞＞セリエ
９０年代はセリエ＞英リグ＞＞＞リガ

もうとっくの昔に序列が出てるスレ(笑)
リーグはガーリ(笑)が底辺

底辺どころか８０年代途中まで最強リーガだし、
７０年から現在まで総合しても底辺はない

アンリなんて役立つよりトレゼゲ召集したらスペインなんて楽に勝てた。

ＵＥＦＡランキングじゃー

１位スペイン76.891
２位イングランド68.540
３位イタリア66.088


４位フランス53.656
５位ドイツ44.364
６位ポルトガル42.749
７位ルーマニア40.165
８位オランダ39.374
９位ロシア36.125
１０位スコットランド30.500
１１位ウクライナ29.475１２位ベルギー29.075
１３位チェコ26.825
１４位トルコ26.641
１５位ギリシャ25.497

だから最強リーグはリーガだね！

UEFAカップ除外して出直し

王国ブラジルが伝統的に欧州の中で最も警戒し、常にライバル視してるのはやっぱりイタリアらしいね
ドイツに対してはテクニックはないけど心身共にタフで常に脅威な存在という感じ
イングランドに対しては母国への敬意は少なからずあるけど実績的には論外扱いだってさ・・

ドイツ
イングランド（／英国）

イタリア
スペイン
オランダ
フランス

イタリアは最近２０年強で英独に猛追中

>>646
誰から聞いたんだ？

>>646
EUROで予選落ちする国がブラジルの眼中にあるわけないよな・・・

イタリアは予選落ちしてないだろ。
近代サカ大国と言われたら独英だが、ピッチ上の成績だけなら英抜いた２位にある。

>>651
650はイングランドのことを言っているのですが…
646をよく見直してください

教祖に構うな

日本がイングランドと初対戦した時だったかな？
サンパイオが”イングランドはブラジルでもなかなか倒しにくい厳しい相手”
と専門誌インタビューで答えてたな。
でも日本にとってはイングランドよりブラジル、アルゼンチンのが沈沈にされるタイプ。
アルゼンチンて世界カップ初優勝するまではドイツ筆頭とする世界最高クラスからみて
２線級の格下なイメージ。
クライフのオランダに子供扱いされた試合を１０年ぐらい前の深夜放送で見たけど、
あの試合みたら４年後に世界カップでオランダ負かしたのは奇跡的と思えたわ。

サッカー発祥の国が代表監督をよその国の人間に頼むなんて終わってるね

野球で言うならWBCでアメリカ代表の監督を野村がするようなかんじ

横綱：ドイツ・イタリア
大関：フランス・イングランド
三役：スペイン・オランダ・ポルトガル

こんなもんだろ。

トップリーグの現動員では近代サカ最強リーガがトップでも
イングランドリーグは全国プロリーグだけでも４部９２クラブあるのが凄い。
あれは何処にも真似出来ないわ。

両大国に続くのは伊・西・蘭・仏あたりか

教祖いらないよお前

イタリア＞＞フランス＞＞その他

フランスオタ必死だな
イタリア＞＞ドイツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

92クラブもあるのにそれを生かしきれてないよ イングランドは

半世紀代表じゃタイトルとれてないしＷＣもベスト4が1回がやっと
あの外人リーグどうにかしないと 危ない

母国イングランドもドイツ抜くには半世紀必要。
逆にイタリアら第三勢力の猛追に（

横綱ドイツだ大関英国関脇カルチョ酷以下略問題梨

ピッチ上の格だけならドイツ。
総合的ふっとぼる格ならイングランド。

総合的に見れば、ドイツだろう。
次点でイタリアといったとこだ。

イタリアはピッチ上のみなら２位いける。
がソレ以外だと２大国より未満国より劣るかも

９０年以降の現代となればかなりいけるだろうね

糞スタ、糞動員、糞経営クラブのイタリアが２位はないだろｗ

イングランドやドイツみたいな近代的なふいんきはイタリアには似合わないさ
ちょっとボロくさくていいさ
陸上トラックがあってもいいさ
イタリアらしくてさ

＞今スレではその時々の浮き沈みでなくこの約３５年間の欧州近代フットボール
＞全体を通しての格、ランキングを代表と国内リーグの全実績を軸にしながらも総合的に語りましょう


それでもドイツ＞イングランド

１　　ドイツ
２　　イングランド（英国）
３　　多分イタリア（代表と８６年以降のセリエの実績）

ドイツみたいな糞田舎がイングランドより上な訳ねーだろ。今のドイツ代表にルーニーを越えるストライカ−いないしな

教祖復活か？

2005-2006シーズンのサッカー欧州リーグ1試合当たり平均観客動員数
1 Germany38994
2 England34274
3 Spain29205
4 France21832
5 Italy19405

(参考)
6 Japan18292

7 Netherlands17595
8 England 2nd level17339
9 Germany 2nd level16101

あれスットコランドは？

ドイツ･･･優勝6回、実質でも6回
イタリア･･･優勝5回、実質は2回
フランス･･･優勝3回、実質も3回

つまりイタリアは代表ではそんなに凄くねえってことだ。

��在日�≠ﾆいう悪魔達。

在日という悪魔は我々日本人に何をしてきたのか？

http://dogma.at.webry.info/200701/article_19.html








在日朝鮮韓国人は存在自体特権

今のドイツ代表にルーニーいるいないが、どうｽﾚと関係あるんだｗ

オナニースレワロタｗ
教祖
無駄なレス重ねてもデータ出たら終了。
以後保守作業にいそしんでくれ

ルーニーいるのになんで予選敗退したんですかぁ？

近代欧州フットボール大国格

王者ドイツ＞イングランド

10前のプレミアなんて三流リーグｗ

アメリカW杯頃のイングランドリーグってUEFAリーグランクでも6位か7位ぐらいだったよね

Ｗ杯とユーロの合計優勝回数順（同数なら準優勝回数順）

一位　ドイツ6回
二位　イタリア5回
三位　フランス3回
四位　チェコ1回（3回、三位は3回）
五位　ソビエト1回（3回、三位は0回）
六位　オランダ1回（2回）
七位　スペイン1回（1回）
八位　イングランド1回（0回、三位は2回）
九位　デンマーク1回（0回、三位は1回）
十位　ギリシャ1回（0回、三位は0回）

ドイツは東ドイツの実績は加えていない（三位以上は一回もないけど）。
チェコスロバキア代表はチェコとスロバキアに対等分割されたけど、良い方のチェコに加算した。
ソビエトは崩壊してからは分裂した国が全て三位以上が無いので、そのまま。

なんだかんだいってイングランドは何年たっても覚醒しないな

大体W杯で優勝したのも八百長だもんなw

イングランド

ドイツ≧イタリア＞フランス≧イングランドだな
スペインは多民族だから国よりクラブチームだしな

代表
ドイツ＞＞＞＞イングランド
トップリーグ
ドイツ＝イングランド
トップリーグ動員
ドイツ＞イングランド
プロリーグ動員
イングランド＞＞＞ドイツ女子代表
ドイツ＞＞イングランド

セリエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞り〜が＝ぷれみあ

イタリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ いんぐらんど＝すへいん

クラブ
リーガ（８０年代中期まで全盛）＝英リグ（７０年代全盛）＝セリエ（８０年代後半以降全盛）
＞＞西リグ９０年代末以降全盛＞＞フランス（常時３大未満）＝オランダ（７０年代前半、９０年代極一部全盛）

ドイツ、すべてに上回るドイツ
全世界に冠たる国であれ
国家の保護のために力を合わせ
マースからメーメル、エッチュからベルトまで
すべてに冠するドイツであれ
http://www.d5.dion.ne.jp/~kyou/hymne.html

http://www.geocities.jp/vladimir_vladimir_no8/germany.mp3

現歌詞は平和的過ぎるな

イングランド
ドイツ
イタリア
スペイン
　フランス
オランダ

>>683
イングランドｗ

>>962
実際一番優れてるだろ
長身で美しいし頭良いし

誤爆？

スレ違いの書込みで大変申し訳在りませんが皆様御協力を御願致します
****************************
西欧の人名の語源を書き込むスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1057978988

>>696
×　962
○>>692

三大リーグ（セリエ・リーガ・プレミア）以降は
ドイツ・フランス？

八百長リーグは失格だから評価外じゃなーい？
八百長国は波が激しいからまぐれで勝ってるのかもな(笑)

最強リーガも米酷９４でヘスラーがレチコフに飛ばされてから怪しくなり、
仏９８で退場奢だして日本と互角の緇アチアに粉砕されてからは一段と暗黒時代に

の前あたりからセリエが偉く躍進したかと。
バッジョが脂の乗った時代。
日本の、特にチャネラーはこの時代以降のサカシーンしかイメージ湧かない割合多いんでは？

代表は独
プロリーグの浸透度、熱中度はイングランド
クラブ実績度は英独伊三つ巴

イングランドリーグも80年代後半から90年代前半はパッとしなかったからなあ…
今のドイツ勢より低迷してた
某事件のため国際大会から締め出しくらってたのが原因だけども

>>696
欧州ではドイツ人の容姿が美しいなんて
認識は全く無いし、むしろその逆
ドイツって国自体に洒落たイメージが無いし
頭いいし、堅実でまともな人種なのは確かだけど

向こうではドイツ人の他にイギリス人やオランダ人なんかも
ブサイク扱いされてるよ。

７０年代　英国　毒
８０年代　毒
９０年代　伊
００年代 淫　西　伊

毒って何処だよ

70年代はイングランド、オランダだろ･･･

上の者は何か勘違いしてるとおもわれ
英独で間違いない。

UEFAの国別ランクによると70年代(70〜79)は
英　一位六回　二位一回　三位二回
独　一位四回　二位一回　三位一回
蘭　一位無し　二位五回　三位二回

ちとオランダは分が悪いね

ttp://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method1/crank1977.html

710先生涙目

>>707
知ったかすんな。ドイツの男はヨーロッパで人気だ。
ブサいだの堅物だの悪口を言うのは同性だけ。
日本でもｗ杯後の再放送希望は毎回ドイツが断トツ。
容姿がかっこいいし、中身も男らしいからだよ。

ルムメニゲｶｺｲｲよな

そりゃミスターヨーロッパだし
イギリスで歌のモデルになっちゃうし
日本でシュナイダーとラオウのモデルになる御方だからな

ラオウのモデルってマジ？
確かに似てないことはないと思うけど…

ラーメンか