【ﾘｰｸﾞ】欧州最強格国は何処か？【代表】

'７０〜'０７通しての近代フットボール最強国は何処だろ？

安定して強いのはドイツ

やっぱこの国？
これを見ても分かるが、ドイツより安定してる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm583943

イタリア

判決以前なら国の力はわかりやすかったが、判決以降は資金力がある国じゃないかな

ドイツが最強。

マジレスすると
クラブ
リーガ、プレミア＞＞セリエ＞＞＞＞ブンデス、リーグアン

代表
イタリア、ドイツ＞＞＞フランス、オランダ＞＞＞＞イングランド、スウェーデン＞＞＞スペイン、ポルトガル、チェコ他

セリエのがリーガより強いと思う
あとスウェーデンも微妙

>>8
70年代から考えれば、
セリエ＞＞＞リーガ＞＞ブンデス、プレミア
こんな感じかね？

代表のそのあたりは正直言って、適当ですw

イタリアかドイツ

ブラジル、イタリア、ドイツ、フランス、アルゼンチンは他の国には入り込むことの出来ない壁があると思う。
これらの国はサッカーというものは何たるかを知りながら試合をしてると思う。

その下に来るのが
オランダ、イングランド、スペイン、ポルトガルで技術やタレントなど上の国と比べてもまったく劣らないがどこか欠けてる所があると思う。
このまた下になると強い時と弱い時があって安定しない国が多くなる。

このスレは、クラブでなく代表なんでねーの。

７０年からなら
ドイツ、イタリア、フランスの順で決まりだな。

リーグも代表もイタリアが最強なのは証明済みだろ？

　　　　リーグ　　代表
90年代　セリエ　アルゼンチン
00年代　プレミア　イタリア

７０年からだとＣＬ優勝チームの国は

プレミア９回、セリエ７回、ブンデス６回、
オランダ５回、スペイン４回、フランス１回

代表のＷ杯やユーロの通算実績では、
明らかにドイツが�ｂP

すいませんがオランダは６回ですよ。
アヤックス４回。ＰＳＶ１回。フェイエノールト１回。

チェルシーマンユがガチで強いのは分かるけどリーグ全体みるとセリエのがレベル高い気がする

リーグのみを見れば
西＞英＞伊に見えるけど、CLを考慮すると

伊≧英＞＞西だよな。

伊はミラン以外は微妙だけど

リーグのみを見てもリーガはカスだぞ

代表では間違いなく西ドイツが史上最強だろ

単純にタレントだけだったらユーゴが最強だったのは間違いない

イタ公

オランダほどタレントに恵まれた国はない。
しかしその個が強すぎるタレントによって泣かされた国はない。

欧州諸国のリーグレベルと代表レベルを格付けしてみました

スペイン
リーグ：S
代表：B

イングランド
リーグ：S
代表：B

イタリア
リーグ：S
代表：S

ドイツ
リーグ：A
代表：A

フランス
リーグ：B
代表：S

スペイン
リーグ：A
代表：B

イングランド
リーグ：S
代表：B

イタリア
リーグ：S
代表：S

ドイツ
リーグ：B
代表：S

フランス
リーグ：B
代表：S

フランス代表が強いのは最近だけだろ。

実績では、Ｗ杯予選敗退も多いので
７０年からならフランス代表Ａが妥当なんでないかい。

>>26俺もそうおもた

あと俺的にさらに細分化して
スペイン
リーグ:A＋

ドイツ
リーグ:A-

がいい感じ

ＣＬ決勝については

セリエ優勝７回、準優勝１２回
プレミア優勝９回、準優勝４回
ブンデス優勝６回、準優勝６回
スペイン優勝４回、準優勝６回
オランダ優勝６回、準優勝１回
フランス優勝１回、準優勝３回

通算成績では、リーガはそれほど成績を残してない。
セリエの決勝進出回数は最多。

Ｗカップの成績は

イタリア：優勝4回、準優勝2回
ドイツ：優勝3回、準優勝4回
フランス：優勝1回、準優勝1回
イングランド：優勝1回
オランダ：準優勝2回
チェコスロバキア：準優勝2回
ハンガリー：準優勝2回
スウェーデン：準優勝1回

イタリアとドイツは別格だな

ユーロは

ドイツ：優勝3回、準優勝2回
フランス：優勝2回、
ソビエト：優勝1回、準優勝3回
イタリア：優勝1回、準優勝1回
スペイン：優勝1回、準優勝1回
オランダ：優勝1回
デンマーク：優勝1回
ギリシャ：優勝1回
チェコスロバキア：優勝1回
ユーゴスラビア：準優勝2回
ベルギー：準優勝1回
チェコ：準優勝1回
ポルトガル：準優勝1回

総合すると代表で欧州最強はドイツかな

ドイツは評価低くてもなんだかんだ負けずに勝ち進んでいくのが凄い
ゲルマン魂は伊達じゃないってことか
それに比べてスペインはかすだな

スペインとマラドーナがいないアルゼンチンの勝負弱さは異常

イングランドも代表は勝負弱いぞ

ユーロの実績ではスペイン以下。
一度も決勝に進んだことがない。

プレミア勢は強いけどなあ。

イタリアドイツと他では差が大きい

スペイン
リーグ：A+
代表：B-

イングランド
リーグ：S
代表：B

イタリア
リーグ：S
代表：S

ドイツ
リーグ：A-
代表：S

フランス
リーグ：B
代表：Ａ

＞３５
それは２００７年度限定版？

スペイン
リーグ：A+
代表：B-

イングランド
リーグ：S
代表：B

イタリア
リーグ：S
代表：S

ドイツ
リーグ：A
代表：S

フランス
リーグ：B+
代表：B

リーグ
イングランド＝イタリア＞スペイン＞ドイツ＞フランス

代表
イタリア＝ドイツ＞フランス＞イングランド＞スペイン

●総合評価●


　　　　　　　　　　　ブラジル
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　イタリア
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　アルゼンチン　　　フランス
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓一流国の威信

　　　　　　スペイン　ドイツ　イングランド
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　オランダ
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓上位国

ウルグアイ，南米中堅勢，アフリカ勢，ポルトガル，チェコ，欧州中堅勢，など・・・

●総合評価●


　　　　　　　　　　　ブラジル
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　イタリア
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　アルゼンチン　　　フランス
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓一流国の威信

　　　　　　スペイン　ドイツ　イングランド
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　オランダ
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓上位国

ウルグアイ，南米中堅勢，アフリカ勢，ポルトガル，チェコ，欧州中堅勢，など・・・

ドイツは何だかんだで強い。
イタリアは戦術やら結果主義と言われるだけに勝ち方を知っている。

>>40
アルヘンとドイツはチェンジじゃね？


　　　　　　　　　　　ブラジル
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　イタリア
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　ドイツ　　　　フランス
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓一流国の威信

　　　　　　スペイン　アルゼンチン　イングランド
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　オランダ
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓上位国

ウルグアイ，南米中堅勢，アフリカ勢，ポルトガル，チェコ，欧州中堅勢，など・・・

アルヘンとドイツはチェンジか？
ＷＣはどっちが優勝多いんだっけ？

ドイツが上だな。

●総合評価●


　　　　　　　　　　　ブラジル
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　イタリア
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　ドイツ　　　　　　　フランス
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓一流国の威信

　　　　スペイン　アルゼンチン　イングランド
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　オランダ
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓上位国

ウルグアイ，南米中堅勢，アフリカ勢，ポルトガル，チェコ，欧州中堅勢，など・・・

アルゼンチンはフランスよりＷＣで優勝多いだろｗ

正直フランスってプラティニとジダンだけやん｡栄えたのも

間違いなく４大国はイタリアドイツブラジルアルゼンチン

安定して強いのはドイツとイタリアじゃないか・・・
見ていてワクワクしたのはベルカンプの時代のオランダかなぁ！

>>39-40
>>42
>>45
スペイン高くね？
蘭より高いのはまずないと思う
あとアルヘンと同列なのも１００パーないわ

●総合評価●


　　　　　　　　　　　ブラジル
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　イタリア
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　ドイツ　　アルヘン　　　フランス
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓一流国の威信

　　　　
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　スペイン　　　オランダ 　イングランド
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓上位国

ウルグアイ，南米中堅勢，アフリカ勢，ポルトガル，チェコ，欧州中堅勢，など・・・

●総合評価●


　　　　　　　　　　　ブラジル
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　イタリア
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　ドイツ　　 　　フランス
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓一流国の威信
アルヘン
　　　　
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　スペイン　　　オランダ 　イングランド
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓上位国

ウルグアイ，南米中堅勢，アフリカ勢，ポルトガル，チェコ，欧州中堅勢，など・・・

勝手に改編してしかもズラすなやチンカス

これで文句無しだろ、完璧だな。

●総合評価●


　　　　　　　　　　　ブラジル
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　イタリア
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　ドイツ　　　　　　　フランス
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓一流国の威信

　　　　　　　　　　アルゼンチン
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　スペイン　イングランド　イングランド
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓上位国

ウルグアイ，南米中堅勢，アフリカ勢，ポルトガル，チェコ，欧州中堅勢，など・・・

>>46
フランスは近年のＥＵＲＯとＷ杯を評価

アルゼンチンの落ちっぷりが止まらない

このスレは欧州の話なのに

なんで、南米がいつのまにか入っているのか。

欧州だけでランク付けしても意味ないから

イタリアって選手の質低いのに粘るよな
韓国みたいだ

フランスはジダンが去ったこれからが勝負だな。アンリも歳くってきたし。
なんだかんだいってジダンとともに獲得した栄光だった。
同じ事がイタリアにも言える。ピルロが主力になる前のイタリアは酷かった。
そしてイタリアの若手不足はフランスより深刻。
それでもスペインは永遠にスペイン(笑)なんだろうし、オランダはホランダなんだろうから、
結局はイタリアとフランスの優位は揺るがないんだろうけどな。
ドイツはよくわからん。

選手の質が低いのに代表になると粘るのはドイツだと思う

すぐまたひょこっと良い選手が出てくるのがイタリアクオリティ
今のチームは円熟期だけどね。
フランスも若手が出てきた出てきたって騒いでると低迷したりする。
ドイツはあとどれくらい伸びしろがあるか
スペインとかオランダは永遠のダークホース。

代表ではスペインよりオランダのが圧倒的に上。

スペイン（笑）が高すぎる
せいぜいポルトガルと同じランクだろ


●総合評価●

　　　　　　ドイツ　　　　　　　イタリア
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　フランス　　
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓一流国の威信
　　　　　　オランダ　　　　　　　イングランド
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓上位国
　　　　　スペイン，ポルトガル，チェコ，欧州中堅勢，など・・・

ドイツスレでやれオッサン

イタリアは金の卵とかやたら騒がれてた中盤のモントリーボのバケの皮が完全に剥がれたのが痛い

とりあえず南米厨は禁止ね

フランスはナスリとかグルキュフの成長次第なｷｶﾞｽ

リッピが雑誌で書いていたけど、イタリアでは若手で巧い選手はいっぱい
いるが、各クラブのトップチームには「勝負強さ」とか「フィジカル」
「戦術眼」を身につけないとあがれないとか。

単に巧いだけの選手よかそっちの方に特化してる選手が逆にトップチームに
出やすくなるわけで、
クラブや代表の戦術の流行によってはテク無し筋肉だけ選手のチームができあがる
こともあるんだろうな。そんなわけで。

94年なんてテクニシャンに用意された前線枠はバッジョがレギュラー。
なんとサブにゾラ、あとラツィオのあいつがいて、
マンチーニ、ジャンニーニにいたっては代表落ちだったもんな

イタリアはＤＦがもう駄目。
マテラッツィとカンナバーロが34歳、30歳のネスタがスペランカー体質で代表引退。
ちなみに後継者は無し。

イタリアは同じメンバー使いすぎて次代が育ってないな。

勝てないのに無敵艦隊

>>65
ハァ？

>>71
だから無敵艦隊なんじゃないか
だれがつけたか知らないがナイスなネーミング

てかスペインはその表に入れちゃマズイでしょ｡成績みたら中堅国となんら変わりないんだから｡確かに選手自体はいい選手いるけど代表として全く結果出してないんだから逆に失礼
なんでいつも優勝候補とかに交じってくんのかホント謎｡ぶっちゃけ過大評価の塊だと思う｡いやマジ過大評価過ぎてかわいそう｡

スペイン代表（笑）＝過大評価代表

　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　　　　スペイン大好き　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

　　　　　　　　　　　　　　　ウイイレ厨

>>29-30
70年代以降に絞るなら随分と変わってくる
WC
ドイツ（西ドイツ含）：優勝2回、準優勝3回
イタリア：優勝2回、準優勝2回
フランス：優勝1回、準優勝1回
オランダ：準優勝2回

EURO
ドイツ（西ドイツ含）：優勝3回、準優勝2回
フランス：優勝2回
チェコ（チェコスロバキア含）：優勝1回、準優勝1回
オランダ：優勝1回
デンマーク：優勝1回
ギリシャ：優勝1回
ソ連：準優勝2回
ベルギー：準優勝1回
スペイン：準優勝1回
イタリア：準優勝1回
ポルトガル：準優勝1回

70年代以降ならドイツはイタリアを抑えて欧州での１人勝ち状態だと思う

つーか>>1で70年〜07の近代って言ってるんだろ
クラブレベルについては>>28を参考にするとして
70年以降の代表では

ワールドカップ

イタリア優勝2回、準優勝2回
イングランド優勝0回、準優勝0回
ドイツ優勝2回、準優勝3回
スペイン優勝0回、準優勝0回
オランダ優勝0回、準優勝2回
フランス優勝1回、準優勝1回

ユーロ

イタリア優勝0回、準優勝1回
イングランド優勝0回、準優勝0回
ドイツ優勝3回、準優勝2回
スペイン優勝0回、準優勝1回
オランダ優勝1回、準優勝0回
フランス優勝2回、準優勝0回

やはり代表ではどう考えてもドイツが圧倒的実績
スペインとかイングランドはもはや空気だな

経済ならやっぱドイツじゃね？

>>28
同じく70年代（70-71シーズン）以降のＣＬ

イングランド：優勝9回、準優勝4回
イタリア：優勝7回、準優勝11回
ドイツ：優勝6回、準優勝6回
スペイン：優勝５回、準優勝6回
オランダ：優勝５回、準優勝1回
ポルトガル：優勝2回、準優勝2回
ルーマニア：優勝1回、準優勝1回
ユーゴ：優勝1回、
フランス：準優勝2回
ギリシャ：準優勝1回
ベルギー：準優勝1回
（93年は優勝なし、ミランは一応準優勝扱いにしまた）

クラブレベルではイングランドの優勝回数に目がいくな
イタリアの決勝進出18回も凄い

イングランドとイタリア
越えられない壁
ドイツとスペインとオランダ
だな

スペイン
リーグ：A+
代表：B-

イングランド
リーグ：S
代表：B

イタリア
リーグ：B-
代表：A+

ドイツ
リーグ：A
代表：S

フランス
リーグ：B+
代表：B

はいはい

内紛の無いオランダが最強

今のオランダの若手が成長した時にファンバステンは彼らを掌握できるかが問題だな。
オランダの選手は個が強いから仕方ないけど。

俺的にはこうかな

イタリア
リーグ：A
代表：S

イングランド
リーグ：S
代表：B

スペイン
リーグ：A+
代表：C

ドイツ
リーグ：B
代表：B+

フランス
リーグ：B
代表：B+

ﾍｰ(´ν_.｀　)ｿｳﾅﾝﾀﾞ

スペインて90年代前半までは代表は優勝候補ですらなかったし、リーグはいまでいうと
ブンデスぐらいの位置づけだった。ポルトガルもフィーゴ、ルイコスタが出てくるまでは
長らく低迷してた。

今も変わってないじゃないかｗ
ただレアルバブルがあっただけで

仕方ないとは思うけど、ランキングにおいて近年の成績が偏重されすぎだと思う。
>>78を見てもわかるけど、代表ではドイツ、イタリア、フランスの順。
スレ違いだが、南米も含めればドイツの上にブラジル、イタリアとフランスの間にアルゼンチン。
70年代以降をトータルで見ると上の5強状態。

イタリア・リーグ：B・代表：B

イングランド・リーグ：S・代表：S

スペイン・リーグ：A・代表：E

ドイツ・リーグ：D・代表：F

フランス・リーグ：E・代表：A

ポルトガル・リーグ：F・代表：D

オランダ・リーグ：G・代表：C

これって今のリーグと代表だよな？

>>91ちょｗ
ドイツが代表ＦでイングランドがＳとかｗｗｗ
まぁ今回は釣られてやったが釣りにもさすがに限度があるぞｗ

てかなんで70年以前を切り捨ててんだよwww
セリエヲタ必死だなwwwww

そういやフランスってホームでアルヘンに負けてたな

>>1ぐらい読めよ
70年からの近代サッカーでと前置きしてる

>>95
だから>>1がセリエヲタだってことだ
70年から近代サッカーになったわけでもないのにwwwwwww

>>77-80辺りを参考にして出来るだけ客観的に判断すると

イタリア　 リーグ：S　代表：A+
イングランド 　リーグ：S　代表：C-
スペイン　リーグ：A+ 　代表：C
ドイツ　リーグ：A+　代表：S
フランス　リーグ：C　代表：A+
オランダ　リーグ：A　代表：B+

位が妥当なんじゃないかな

>>97
70年代〜ならプレミアはSじゃないんじゃない？
セリエS
プレミアA
リーガA
ブンデスA
アンC
エールB

ま、今のセリエは劣化が激しいけどね

>>98
CL最多優勝の価値は大きいと思う
もちろん、イタリアの最多ファイナル進出の価値も大
なのでSで並べてみた

ここ10年なら代表はフランス、イタリア、ドイツ、ポルトガル、オランダ、イングランド、スペインの順だと思うけど？
イタリアが来年のEURO2008で優勝すれば近年では最強なんだけど。

>>97
ばっちりいい感じ
俺的にはもうこれ決定版でいいと思ってる

イタリア　リーグ：S　代表：S
イングランド 　リーグ：S　代表：C
スペイン　リーグ：A+ 　代表：C-
ドイツ　リーグ：A　代表：S
フランス　リーグ：C　代表：A+
オランダ　リーグ：B　代表：B+


少なくともイングランドよりスペインの方が下だし
リーガよりブンデスの方が下エールはさらに下
イタリアはフランスより上

フランスは９８Ｗ杯、００ユーロでイタリアを破って優勝してる
イタリアより上

だからセリエをSランクにもってくるために70年代からにしてるわけでwww
ペレがまだ活躍してた時代のサッカーが近代サッカーなのかとwwwww

●総合評価●


　　　　　　　　　　　ブラジル
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　イタリア
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　ドイツ　　　　　　　フランス
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓一流国の威信

　　　　　　　　　　アルゼンチン
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　スペイン　イングランド　イングランド
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓上位国

ウルグアイ，南米中堅勢，アフリカ勢，ポルトガル，チェコ，欧州中堅勢，など・・・

>>104
だったら新しくスレ立てろよ・・・
ここはあくまで70年〜なんだし

大昔なら
ウルグアイ優勝２回だが、今時誰も話にせんだろ。

ハンガリーなんて言われても、比べようがないだろ。

議論するなら７０年以降で正解だと思うぞ。

まぁ早い話がイングランドは代表もリーグもカスってことだ。

>>108
プレミアがカスは言いすぎだろ。
７０年以降の優勝回数は最多だぞ。

代表は完全に中堅国だけどなｗ

フランスは自国開催で優勝だからな
イタリア、ドイツ、フランスの三強は間違いない
ついでオランダかな

>>103
９８Ｗ杯（フランスホーム）フランスＰＫ勝ち

００ＥＵＲＯ：ロスタイム同点ゴール、延長ゴールデンゴールでフランス勝ち

０６Ｗ杯：イタリアＰＫ勝ち

全部超接戦じゃん

イングランド　カス
スペイン　チンカス

は鉄板だろｗ

Ｗ杯、ＥＵＲＯの実績で判断すれば

ドイツ＞イタリア＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞その他くらい圧倒的に2強。

●総合評価●


　　　　　　　　　　　ブラジル
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　イタリア
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　ドイツ　　　　　　　フランス
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓一流国の威信

　　　　　　　　　　アルゼンチン
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　スペイン　イングランド　イングランド　オランダ
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓上位国

ウルグアイ，南米中堅勢，アフリカ勢，ポルトガル，チェコ，欧州中堅勢，など・・・

●総合評価●


　　　　　　　　　　　ブラジル
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　イタリア
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　ドイツ　　　　　　　フランス
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓一流国の威信

　　　　　　　　　　アルゼンチン
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　スペイン　オランダ　イングランド
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓上位国

ウルグアイ，南米中堅勢，アフリカ勢，ポルトガル，チェコ，欧州中堅勢，など・・・

オランダ＞＞＞＞イングランド＞スペイン
だろうが

オランダ＝アルヘンは成り立たない。

アルヘンはスレ違いだろ
無理矢理入れて話したいなら別スレ立てろ

>>103
ハア？70年代というのはかなり分かれ目、地球規模でテレビが普及しＷ杯が世界中で見られ注目される、大きな大会になったのも70年Ｗ杯からだし、日本でも海外サッカーが放映されサッカーファンが増えてきたのも丁度70年代、サッカーがグローバルなスポーツになった時代だし。

70'〜現在での評価ならスレタイにもそう表記しろよ。

ミスった、>>103→>>96

>>113
ドイツ＞＞＞＞＞イタリア＞フランス＞＞オランダ＞壁＞その他

ドイツの重要なコンペティションでの優勝5回、準優勝5回は
他の追随を許さない程に圧倒的だ

イタリア：優勝2回、準優勝3回
フランス：優勝3回、準優勝1回
オランダ：優勝1回、準優勝2回

ドイツとイタリア強すぎだな、駄目だ駄目だって言われてもちゃんと結果残すし
この二カ国ってイングランドとかスペインに比べてやたら過小評価される気がする

よく考えたらやたら叩かれるけど近年アジアで結果だけは意外と残す国があったな
日本の事だけど

>>122
ヘイユー!
ドイツ優勝６回 準優勝５回

だぞ

ドイツってリーグがあんなヘボイのになんで代表になると強いんかね

ごめん間違えた５回でおｋ｡
ごめんよ

>>125
とりあえず>>1のレスに則って70年以降で数えたっス

最強は００フランスでしょう。
全てのポジションが最強であり、弱点すらありませんでしたから。文句なしの最強チームだったと思います。

ですが現段階ではフランスは落ち目です。
今はイングランドが欧州王者であり、イタリア＞ドイツ＞フランスといった感じでしょう。

イングランドが欧州王者は無いだろう。あそこはベッカムがいるだけで全然勝ててないじゃん。

しかもフランス落ち目じゃねえよｗ

70年以降で考えれば、ドイツ代表が最強で異論は無いが、
イタリアとの直接対決で勝てない事や、最近の劣化で、印象が悪くなってるよな。

あと、Ｗ杯とユーロを同列で語るのも違和感があるな。
レベルはともかく大会の価値としては、Ｗ杯＞＞ユーロだと思う。

ユーロの価値ってどんどん下がってる気がする

>>132
確かにわかるけどこのスレ名を考えるとユーロはそれこそ｢欧州�ｂP｣を決める大会だからそのままわかりやすくない？だからＷ杯と同じとは言わないが同等の扱いでもいいと俺は思うよ｡この場においては

確かにユーロ＞Ｗ杯なんて言われてたるけどなんか微妙だよね
ちなみにこのユーロ＞Ｗ杯というのは日本に限った意見じゃない

今は実力はポルトガルとちゃいますか？大会で優勝できるかわからんけど

まあつまりフランク王国が最強ってことだな

>>135
ポルトガルはまだ準一流国だろ。
とにかくＦＷがいない

ユーロ＞Ｗ杯というのは良く聞くけど
やっぱりブラジルやアルゼンチンのいるＷ杯の方が価値は上じゃないかな

>>133
コンペティションとしての価値はむしろどんどん上がっているような気がする

>>136
フランスはこれからが勝負だね
プラティニ後〜ジダン前みたいなスーパーな選手はいるけど
それが全く結果に結びつかないっていう時代に戻ってしまう可能性もある

教祖は巣に戻りなさい。

ポルトガルはスペインと同じぐらいのランクだろ
少なくとも最強を議論するスレで出てくる名前じゃない

>>136
東フランク王国→ドイツ
中フランク王国→イタリア
西フランク王国→フランス
フランク王国が分裂してなかったら恐ろしい代表が出来上がるなぁと

自己レスしてしまったorz

>>141
なるほど、そういう意味ね
汲取れなかった俺が100％悪い

そんなこといったらイギリス連合王国は
・・・たいして強くないな

>>119
いや、必死だな
サッカーは昔からあるんだし、それ以前の歴史を切り捨てるのは違うと思うが･･
70年代以降の区切りも納得いくものでもないし

スペインとポルトガルがフュージョンしたらフランスに勝てますか？

勝てない
フランスには岩のように堅いガラスがいるから

モンゴル帝国が最盛期のまま滅びず、欧州予選の方に組み込まれてたら
アジア代表は毎回日本だったなｗ
他にいねえもんなｗｗｗ

勝てない
フランスには名に捉われず圧倒的体力のある黒んぼをいっぱい出すので
ポル・スペの非力な選手のオナニープレーはすりつぶされます。

ドイツ + スペインの人気と過大評価 = 最強

●総合評価●


　　　　　　　　　　　ブラジル
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　イタリア
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　ドイツ　　　　　　　フランス
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓一流国の威信

　　　　　　　　　　アルゼンチン
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　スペイン　オランダ　イングランド
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓上位国

ウルグアイ，南米中堅勢，アフリカ勢，ポルトガル，チェコ，欧州中堅勢，など・・・

オランダ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イングランド＞＞＞＞＞＞スペイン

オレが子供のころはブンデス・プレミア・セリエＡの三強にスペイン・オランダ・フランスが続く感じだったんだけどなあ

フランスのリーグは、今も昔もショボいな。
ＣＬ優勝回数が少ない。

なんでなのかな。国民文化かな。

>>140
ポルトガルは2000年以降強くなったと思うけどなぁ。
2004年からは試合運びが巧くなったと思う。

ポルトガル＞スペインだろ
どっちも二流だけどな

ポルトガルは強い。
ロナウドがキレッキレに限るけど

欧州スレでも叩かれるアルゼンチンって何なの？

へたれだから

イングランドは人材は豊富な印象。
監督がエリクソンとかいう馬鹿だったために・・・
俺はＣＬ、ＷＣやＥＵＲＯでの実績で決めるなら、
ドイツ、イタリアで決めることになるんじゃないか？
でもここ数十年で一番強かった代表チームは９８〜００まで無敵だったフランス。
クラブチームなら９０年代前半のバルセロナか、トレブル達成時のマン・Ｕじゃないかと。

90年代前半のバルサが強かったのって国内だけでじゃないの？
しかも、国内で4連覇してるけど1年目以外は全て最終戦での逆転優勝のようだし。
まぁ一応CLもとってるけど・・・。
でも、93-94の決勝ではバレージ抜きのミランに無失点抑えまれてる上に、
4点取られてフルボッコにされてるしなぁ。
どちらかって言うと80年代後期から90年代中頃までのミランや、
90年代中後期のユヴェントスの方が上って気がする。

フランス人は黒人ばかりの自国の代表を見て なんとも思わないのかね
日本代表が全員黒人だったら超萎えるだろ

思うところはあってもフランス代表を名がついてるだけで応援してしまう、というのが愛国心なのでは。

>>162
比較になってませんが？

160 名前：、 投稿日：2007/07/20(金) 17:20:57 ID:oi9onKdnO
イングランドは人材は豊富な印象。
監督がエリクソンとかいう馬鹿だったために・・・

人材は豊富だろ
バランスが悪いだけで

イングランドは人材は過大評価な印象。

>>1
イタリアに決まってるだろうがバカ珍がっ
スペインとイングランドは論外

>>160
クライフバルサは大した強くなかったぞ。国内限定。
CC獲ったっていったって、明らかに強さの旬を過ぎたサンプドリアで
しかも僅差の膠着戦でなんとか勝ったレベル。
94年は２軍のミラン相手に馬脚をあらわした。
あきらかにファンガール時代の方が上だった。

ドイツ

イタリア
イングランド


オランダ スペイン
フランス

>>170
イングランドたかっ
フランスひくっ

>>151
結論出てるし

(AAA)イングランド...｢FootBall｣発明特許使用料とﾘｰｸﾞ事業の収益で経営安定
(AA+)スウェーデン/デンマーク/ノルウェー
　　　　　　　　 ...ﾘｰｸﾞ経常利益の停滞を選手輸出の好調で上回り経営安定
(AA-)ドイツ/フランス/オランダ
...選手製造能力は安定も国内消費需要の停滞と国際化に懸念
(A++)スペイン　　...国内広告宣伝費の高騰がﾘｰｸﾞ運営利益を圧迫し先行き不明

(C--)イタリヤ　　...試合生産停止と社内不祥事が相次ぎ投資不適格。

セリエ以外ゴミリーグ

>>171
代表はややフランスがいいかもしれないがクラブ実績がドイツに負けないぐらいな印象。
70年代〜ヘーゼル迄が特に

今はセリエがゴミリーグだけどな

２度目の登場。
近代フットボールのおける欧州での横綱的国は何処か？
という抽象的かもしれないテーマです。
一提案します。
数値的に判断するなら代表ではワールドカップ、ユーロの本大会や予選に親善試合。
クラブでいうなら欧州カップ戦。
これらを価値のある大会や試合の指数を高くして判断するとか。
親善試合の勝利を１ポイント、ワールドカップ予選なら５ポイント、
本大会１次リーグ１勝なら１０ポイント、優勝なら１００ポイントとか。

最低の国日本。
日本は豪州に勝ちました。あくまで記録上ね。ですがこれで世界はさらに日本を嫌うでしょうね。
韓国なんて欧州の殆どの国から好かれてますが日本は最低の国といわれてますよ。

>>151
ほぼ同意できます。
ただフランスはW杯やEUROの優勝経験が少ないな。
俺ならアルゼンチンと同列に落として入れるかも。

日本人女性は外見も人柄も魅力的な韓国人男性に魅かれてゆく。
韓流ブームもまさにそう。

女性に相手にされない日本猿男は韓国を妬み、ありもしない噂をたてる。

例えば日韓大会。
韓国と日本のＧＬをみれば、当時は日本が圧倒的に好成績となるだろうと考えられた。
フランス大会までは両国は似たような強さであり、アメリカ、ポルトガルのいる韓国のＧＬ突破は厳しいと考えられた。

しかし現実は違った。フランス大会からの四年間で、日本と韓国の間にはもはや比較にならないほどの開きが生じた。

日韓大会で韓国より好成績をあげて優越感に浸る予定の猿共のプライドは傷ついた。
納得できない猿たちは、誤審だ不正だとありもしない悪評をたて、韓国の評判を落とそうと考えた。

しかし欧州各国には相手にされず…(笑)
実際欧州各国は親韓であり、新婚旅行先としても人気だ。

さらにプライドを傷つけられた日本猿。今度はアジア大会で審判を味方にして相手選手を退場させて優勝するつもりのようだ。

もし仮に優勝できたとしても、世界の評価はさらにひどくなるだけなのに…

プレミアって
ものすごい勢いで地元サポが離れて行ってるからな・・
これ5年後くらいに外人投資家が一斉に手を引いた時
廃墟になるだろｗ

イングランドはディフェンスと中盤の層は厚いけど、FWがダメ。
オーウェンはケガがちだし、クラウチやデフォーもパッとしない。
頼りになるのはルーニーだけ。

●総合評価●


　　　　　　　　　　　ブラジル
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　イタリア
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　ドイツ　　　　　　　フランス
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓一流国の威信

　　　　　　　　　　アルゼンチン
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　スペイン　オランダ　イングランド
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓上位国

ウルグアイ，南米中堅勢，アフリカ勢，ポルトガル，チェコ，欧州中堅勢，など・・・



スウェーデンをどこに入れようかな・・・

●総合評価●


　　　　　　　　　　　ブラジル；カウンターサッカー（フィジカルはドイツ並み）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　イタリア；カウンターサッカー（フィジカルはドイツ並み）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　ドイツ；フィジカルサッカー　　　フランス；カウンターサッカー
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓一流国の威信

　　　　　　　　　　アルゼンチン；カウンターサッカー（グループリーグまではポゼッションサッカー）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　スペイン＆オランダ；ポゼッションサッカー　イングランド；フィジカルサッカー
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓上位国

ウルグアイ，南米中堅勢，アフリカ勢，ポルトガル，チェコ，欧州中堅勢，など・・

何が言いたいかというと
フィジカルの強いカウンターサッカー＞フィジカルサッカー＞＞（越えられない優勝の壁）＞＞ポゼッションサッカー

実ににわからしい良いまとめだｗ

だから欧州だってのに。。。。。。。

どんどん話がそれてくよな。
別スレでもたてろよ。

>>129
フランス一つ落としますか・・・・
近年の勢いだけで言うと欧州のアフリカ，のフランスを落とすのは
気がひけると思います。

スウェーデン，ウルグアイ，ポルトガル，チェコ，デンマークあたりが上位下位国と言った
グループでしょうか。

三強
イタリア　ドイツ　フランス

五強だと
そこにオランダ　イングランドが入る感じか

七強だとさらに
ポルトガル　チェコがはいるね

ワールドカップ本大会
　優勝　　２００ｐ、準優勝　８０ｐ、　４強　５０ｐ、８強　４０ｐ
　１６強　２０ｐ、１勝　６ｐ、１分　３ｐ
ワールドカップ予選
　１勝　３ｐ、　１分　１ｐ
ユーロ本大会
優勝　　２００ｐ、準優勝　８０ｐ、　４強　５０ｐ、８強　４０ｐ
　１６強　２０ｐ、１勝　６ｐ、１分　３ｐ
ユーロ予選
　１勝　３ｐ、１分　１ｐ
親善試合
　１勝　？？？　　１分　？？？

ポルトガルとチェコをいれるべき。

多分、本来はリーグも代表も今だとスペインであるべきでは
あるんだろうけどなｗ

つかイングランドってスペインに勝てる要素０じゃん。

リーグはスペインでいいんじゃない？
ただ代表はいつも緊張感が足りないから最強とは程遠いけど。

>>193
>>28

>>194
リーガなんてさんさんたるレベルじゃん。
今年のマドリーとバルサ・・・
プレミア、セリエの５位以下のクラブが優勝を争っているんだから・・・

１９０続き。
クラブ編
ＣＣ（ＣＬ）
　優勝　１００ｐ、準優勝　５０ｐ、４強　３０ｐ、８強　１０ｐ
　１勝　３ｐ
ＵＥＦＡカップ
　優勝　５０ｐ、準優勝　３０ｐ、４強　１５ｐ、　８強　５ｐ
　１勝　２ｐ
ＣＷＣ
　ＵＥＦＡカップと同じ

ドイツとイタリアはＷ杯優勝３回
フランスは地元で１回
しかもマグレ勝ち
この３カ国を同等にするのは完璧におかしい

イタリア＞＞＞＞ドイツ＞＞＞フランス＞イングランドぐらいだろ

●総合評価●


　　　　　　　　　　　ブラジル
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　イタリア
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　ドイツ　　　　　　　フランス
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓一流国の威信

　アルゼンチン　　　 　　　　　　　オランダ　

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓上位国

イングランド　ポルトガル　チェコ　スウェーデン　スペイン　メキシコ

こんなもんだろ

何故スペインは無敵艦隊と呼ばれいるのですか？どの大会でも必ず負けてるのにW

●総合評価●


　　　　　　　　　　　イタリア
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　ドイツ　　　　　　　フランス
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓一流国の威信

　　　　　　　　　　　オランダ　

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓上位国

イングランド　ポルトガル　チェコ　スウェーデン

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓お笑い枠

　　　　　　　　　　　スペイン

>>200
もともと無敵艦隊って
皮肉を込めた言葉だから

フランス上位をとにかく推す奴は、02年ベスト４の国の人だろ。

マグレも買収も何も、とにかく結果は出したぜと。
だいたい一流の威信なんて言って、94年W杯に出れてないんだぜ、フランス。
まぁ、98年の日本がW杯初出場以降はフランス強いからなのかな…。

>>203
そういう世代の人が多いからでしょ。
気に入らない意見はとりあえずかの国の人って事にする風習は良くないね

あの〜、皆さん私の同名が出没していますのでトリ付けました。

以後オーストリア研究会の名前で書き込みがあっても、このトリが付いていない書き込みは私ではないですので、スルーお願いします…

>>205
みんなわかってると思うよ
教祖に絡まれて可愛そうだね

さっそく騙されてるよ>>206さん

>>207
たしかに彼はケータイで書き込まないな・・・orz

無敵艦隊スペイン最強

スレの流れをさらっと見た感じでのカキコ。
FIFAランキングじゃないけどポイント制にしてみたらどうだろうか？
例えば
ワールドカップ：優勝6P、準優勝4P、三位3P、四位2P
CL：優勝4P、準優勝3P
トヨタカップ：優勝2P
って感じでつけてみてさ。
このポイントは適当に考え付いたから皆で修正してくれ。

あとブラジルがトップになってるけどこれは代表実績？
ブラジルは世界的にもトップクラスに優秀な選手を欧州へ送り出してるけどリーグはどう？
ブラジルのリーグって情報が欧州ほど無いからよくわからん。

そんなの不要
無敵スペインが最強

スペインとか印象薄い

そもそも元祖の無敵艦隊なる呼称は
西艦隊を破った後に英が付けたもの。
やっつけた敵は強かった、そいつに
勝利した我が国はもっと強いという
宣伝文句だ。

……皮肉にぴったりだな、こりゃ。

チェコ、スウェーデン、ポルトガル辺りに本気で追い越されそうな戦艦

>>214
チェコはない

チェコは96年、2004年ユーロで準優勝してるぞ。

あ、2004年は違うか

イタリア＞ドイツ＞フランス＞オランダ≧イングランド

この辺までは確定ぽ？

イタリア、ドイツ＞フランス＞＞＞＞＞その他

スレタイに忠実に７０年代から考慮するか

最近１０年の印象かでは、違ってくるよ。

イタリア＞ドイツ、フランス＞オランダ＞＞＞＞＞その他

なんでイタリア＞ドイツなんだ

ドイツ＞イタリアかせめてドイツ､イタリア＞〜 だろ

イタリア＞ドイツでまとめようとする人が多いけどその人は何の印象が強いんだろう｡このスレを最初からずーっと読んでけば納得すると思うドイツの実績

>>222
去年のワールドカップの印象なんじゃないの？
それかリーグと代表の総合なのかも。

イタリア＞ドイツ＞フランス＞オランダ＞イングランド≧ポルトガル＞スウェーデン＞チェコ＞スペイン

>>223なるほどそうかもね

でも一応今までの見ると>>28-30と>>77-80におおまかまとめてくれてる
これを見ると確かにＣＬはセリエが抜きんでている感あるがＷ杯とユーロではドイツがダントツ｡>>1に従って７０年代〜にしたらいっそうドイツが抜きんでる｡
欧州最強国決めるならそれこそユーロが一番わかりやすい｡ユーロをどのように位置づけるかは人それぞれだけど
イタリアはユーロのサッパリ感はかなり
ＣＬをどこまで重要視するかわからんがＷ杯&ユーロをごっそり一掃(？)する程パワーがあるとは考えにくい

だから実績を見ればドイツがブッチギリなんだけど直接対決で勝てなかったり去年の敗戦が影響してイタリア＞ドイツという意見にする人が多いんだろうね｡でも直接対決考慮してったらキリがない

あとドイツ&イタリアとフランスの間には＞＞＞＞の差があるのは明らかだね
ドイツイタリアはヨーロッパで別格

長文わるい

フランスは80年以降実績上げてきたのとブラジルを圧倒できるところがフランスが評価されてるんじゃないか？

ドイツ大会のとき誰があの下馬評低いフランスがブラジルをチンチンにできると予想できた？
誰もあんな展開は想像できなかったと思う、いくらスペイン戦はよかったとしてもフランスはブラジル戦で敗退するという見方が強かったでしょ。

大会始まる前ならともかく始まってからのブラジルはうんこだったから負けるって声も多かったよ
一番良かったのがサブ中心の日本戦
あとは全試合gdgdだったし

Ｗ杯総勝ち点　欧州ベスト１０

1位ドイツ（旧西ドイツ）１８６
２位イタリア　１５３
３位イングランド　９１
４位フランス　８４
５位スペイン　８１
６位スウェーデン　６１
７位オランダ　　５８
８位ロシア（旧ソ連）　５７
９位セルビア（旧ユーゴ）　５６
１０位ポーランド　５０

こう見るとドイツ、イタリアはやはり別格、意外とスペインは勝ち点は結構稼いでる、成績自体はベスト８、ベスト１６、一次リーグ敗退ばっかだが、コンスタントに出場してるから。

逆にオランダは出た時いつもかなりの成績残すけど、出場回数が少ないので総勝ち点だとショボイ。

チェコも昔は準優勝あるけど最近は駄目駄目。ポルトガルはまず出場回数４回だから論外。３位とベスト４あるけど。

ちなみに欧州以外のベスト３
ブラジル　２０６
アルゼンチン　１１１
ウルグアイ　５５

>>228
なーんだイングランドつえーじゃん

ゲルマン＞＞イタリア＞＞イングランド＞フランス＞スペイン＞＞すえーでん

これで決定だな

>>228
イングランドとウルグアイはかなり初期に稼いだ勝ち点だったりしないの？
70年以降でそんなになる？

ミスった、この勝ち点データは全て勝ち＝３点　引き分け＝１点で計算した物だった、90年大会までの勝ち＝２　引き分け＝１計算だと少し違ってくるな。

>>230
70年以降の物ではない、トータル。

>>232
な〜んだじゃあ意味ないね

勝ち点２、引き分け１で計算しても順位は全く変動無いな。
つーか94年以前は勝ち点２、以降は勝ち点３で分けると本当におかしくなるから、どっちにせよどちらかの付け方で統一しなきゃいけないか。

>>232
70年以降でも1位、2位は変わらないが、イングランド〜オランダまでで少し順位に変動出そうだな。

７０年代以降の代表実績でもイングランドは結構上位な印象だが。
ポイント計算（＞１９０等）するならドイツ、イタリア以外には引けとらないかも？

まあ>>151はどう考えても変わらんな。

●総合評価●


　　　　　　　　　　　ブラジル
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　イタリア 　　　　　マラドーナ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　ドイツ
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓一流国の威信

　　　　　　アルゼンチン 　　　フランス
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　オランダ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　イングランド　　　　スペイン
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓上位国

ウルグアイ，南米中堅勢，アフリカ勢，ポルトガル，チェコ，欧州中堅勢，など・・・

確かに直接対決ではイタリアはドイツをカモにしてるな。
イタリアはサッカーでくくれば片足はラテンの技巧・感性、片足はゲルマンの堅実が
同居（まぁ人種的にもゲルマン系多いけど）しているのでドイツ相手はかえって
組みやすいんだろうな。

ただユーロ96ではグループ突破をかけて必死になったイタリアに対して
ここでイタリアを蹴落とせば決勝リーグで合いまみれることがないと
して必死になってドローに持ち込んだドイツには当時感心させられたな。

ちなみにイタリアはオランダ、ポルトガルにも相性がいいようだ。

>>238
イタリア人って一見馬鹿そうに見えてサッカーやバレーなどでは頭脳的に戦略的に相手を陥れるのは半分だけゲルマンの血も混ざってるからかな？
ほんとイタリア人ってよくわからん国民性だ、それに対してスペインはまさにラテンの典型って感じがする。

イタリア「やらないか？」
ドイツ「アッー！」

フランス「やらないか？」
ブラジル「アッー！」

ポルトガル「やらないか？」
イングランド「アッー！」

それぞれの天敵はこんな感じ？

しかしそんなイタリアもクロアチアには弱い。
なぜなんだ？

クロアチア「やらないか？」
イタリア「アッー！」

>>239
北部は結構入ってるでしょ。
大都市だと南部の出稼ぎがいるので混在してるけど、ボローニャとか
だと金髪碧眼の大男大女が結構いる。
金髪碧眼はだいたいゲルマンの血統が強いみたい。

スペインでもトーレスとかグティとかスペイン人ぽくないよね・・・

>>241
まず92〜ユーロ96の頃のクロアチアは本当に強かったでしょ。
92年頃はジーコが当時ブラジルがやっても負けるかもしれないと
ゆってた。アントラーズの試合の時。
それ以後は、やっぱ相性じゃないのかな？

イタリアかドイツの２択しかない。

終了。

>>243
そう考えるとフランスも北東あたりはゲルマン系の血が強いよね？

スペインはゲルマン系からほど遠い感じがする。
身長もほかの国と比べて大きくないしフィジカル弱いし、あと金髪碧眼もスペイン人は少ない。

スペインはアラブの血が混ざってるとか言われてるけど本当にそんな感じがする、顔とか似てる。

無敵艦隊スペインが一番人気

列強強豪の苦手チーム（欧州のみ）

フランス…特になし
ドイツ…イタリア、フランス
イタリア…クロアチア、フランス
イングランド…イタリア、フランス、スウェーデン、ルーマニア
オランダ…イタリア、ポルトガル
ポルトガル…イタリア、フランス、スウェーデン
スペイン…フランス、イタリア、ポルトガル
チェコ…ドイツ
クロアチア…フランス

とりあえずこれでチームの特徴の一部は垣間見れるか？

オランダやスペインのようなポゼッションスタイルのチームはイタリアンサッカーを大の苦手としている

　　　　　イタリア　　　　　　　　ドイツ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
フランス　　　　　　オランダ　　　　　イングランド
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓一流国の威信

スペイン　　　　ポルトガル　　チェコ　スウェーデン　　　　　　　　　　

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓上位国

デンマーク　ユーゴ　旧ソ　ルーマニア　ブルガリア　ノルウェー等

こんな感じだろ


　　　　　

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
なぜニートをしていますか？ [無職・だめ]

大横綱 ドイツ
横綱 イタリア
大関 イングランド
関脇 なし
小結 フランス オランダ
前頭筆頭 スペイン

基地外イングランドヲタがファビョってるな。

近年は三大リーグとか言われてブンデス外れてるけど代表では奮闘するんだよね。
伝統とかそういうのもあるのかな。
ドイツの底力はすごい。感心する。

>>247
こうしてみるとドイツは微妙だなｗ

イタリアとフランスに肛門を掘られたドイツ

　　　イタリア　　　　　　　　ドイツ 　　　　　　　　Ｓランク
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　フランス　　　　　　オランダ　　　　　　　　　Ａランク
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

　スペイン　　　　　イングランド　　　ポルトガル　　　Ｂランク　　　　　　　　

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

チェコ　　デンマーク　　　トルコ　　　スウェーデン　　Ｃランク

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

　ユーゴ　旧ソ　ルーマニア　ブルガリア　ノルウェー等 　Ｄランク


これだな

　　　イタリア　　　　　　　　ドイツ 　　　　　　　　Ｓランク
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　フランス　　　　　　オランダ　　　　　　　　　Ａランク
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

　　　　イングランド　　　ポルトガル　　　Ｂランク　　　　　　　　

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

チェコ　　デンマーク　　　トルコ　　　スウェーデン　　Ｃランク

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

　ユーゴ　旧ソ　ルーマニア　ブルガリア　ノルウェー等 　Ｄランク







　スペイン　

イタリアドイツフランス
イングランドとスペインは糞

>>256-257
ずいぶんと一流扱いが多いもんだ
一流の大安売り

欧州の枠で見たなら、本当の一流なんてイタリアとドイツだけで良いんだよ。
イングランドとフランスは自国開催W杯を1度の優勝経験あり。
オランダはなし。

これだからドイツヲタは

>>247に少し付け足ししてみた

フランス…特になし
ドイツ…イタリア、フランス
イタリア…クロアチア、フランス
イングランド…イタリア、フランス、スウェーデン、ルーマニア
オランダ…イタリア、ポルトガル
ポルトガル…イタリア、フランス、スウェーデン
スペイン…フランス、イタリア、ポルトガル
チェコ…ドイツ、ベルギー（ガチの時）
クロアチア…フランス
デンマーク…チェコ、ポルトガル、スペイン

フランスは西ドイツが苦手

スペインはサッカーが苦手

最近のイングランドはポルトガルにやられるな

>>263
ワロスw

欧州史上最強は90-94ユーゴ

>>263吹いたｗｗｗｗｗｗそこまで言うなｗ

うわぁ♪自演でいっぱいだね♪

１９７０〜２００７の
代表、クラブの総ポイント集計してみろよ。

>>269
大変な作業だぞ。
偉そうなこと言うなら、自分で集計してくれ。

>>270
暫く待ってくれ。
190、197参考に集計したる。

イングランドは母国なのに弱いな

イングランドは過大評価、弱い、下手
の三拍子が揃った珍しい国だな

●総合評価●


　　　　　　　　　　　ブラジル
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　イタリア
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　ドイツ　　　　　　　フランス
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓一流国の威信

　　　　　　　　　　アルゼンチン
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　スペイン　オランダ　イングランド
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓上位国

スウェーデン，ウルグアイ，南米中堅勢，アフリカ勢，ポルトガル，チェコ，欧州中堅勢，など・・・

スペインはサッカーが苦手

リーガ近代ソカ史最強

>>263
ｗｗｗｗｗ。
でもスペイン人のレジェンドクラスの選手が未だかつて出ていない事実を考えると本当かも。

ポルトガルは？
ユーロ準優勝ワールドカップ４位
少なくともオランダ、イングランドよりは上

>>278

>>1を読めやアホ

>>277
ルイス・スアレスを知らんのかいな。

イエロ、スビサレッタ、ラウールは
レジェンドクラスに入らんのか?????
ルイス・エンリケやグァルディオラはどのレベルに入るわけ????
ってかレジェンドの基準ってなに。。。。。。

まあ、スペインは
オランダ・イングランドより
確実に選手層が下なのは事実だが。

レジェンドのバーゲンセールだな

ポルトガルとかありえないやろ

ポルトガル強いね
イタリアみたいに運がよければワールドカップ優勝できたかも
イタリアみたいに運がよければ

ＵＥＦＡベスト５０

イタリア10人
イングランド7人
ドイツ8人
オランダ7人
フランス5人
スペイン３人（笑）



ＦＩＦＡグレートプレーヤーズ

イタリア14人
フランス14人
オランダ13人
イングランド7人
ポルトガル3人
ベルギー3人
デンマーク3人
スペイン3人（笑）

>>284
まあ、スペインはそんなもんだろなｗ

ベルギー３人も選ばれてるのか。以外だな。
シーフォ、クーレマンスあたりなのかな???

>>283
フィーゴ、ルイコスタ世代の大半がはじめてA代表になった時は94年アメリカWCの欧州予選。
で、イタリアとスイスに軽く捻られて無残な予選落ちになってます。

>>248
＞オランダやスペインのようなポゼッションスタイルのチームはイタリアンサッカーを大の苦手としている

スペインやオランダはテクニック、体力、戦術、精神力などあらゆる面で
１流半なので、そういう連中の標榜するポゼッションサッカーは
イタリアとかドイツにとっては脅威になりません。
なんちゃってポゼッション・テクニカル・サッカーなので。

その証拠にブラジルあたりにはイタリアもドイツも必死に対応してます。
ようは「口ほどでもないポゼッションサッカー」がスペイン、オランダです。

スペインとオランダを一緒に扱うのはオランダが可哀想

オランダはスペインと違ってフィジカルも一流

＞フランス…特になし
＞ドイツ…イタリア、フランス

ﾁｮﾁｮﾁｮ
ゲルマン＞＞＞フランクライヒ

>>277
ディステファノ、プスカシュ、クバラ知らんのか
時代は古いが皆S級レジェンドだぞ

>>290
リアルタイムで見てないから知らん
プレー集とかあてにならないし

>>290
全員生まれが他国の二重国籍じゃん

だからネタをふったわけでしょ・・・
純国産は駄目だって・・・

ロナウドやロベカルもスペイン代表にいれちまえよｗ

それでも二流ｗ

確かにオランダが可哀想。
オランダの歴代メンバーに比べたらスペインは劣る。

昔は確実にオランダ
てか、スペインが（なんちゃってやけど）強くなってきたの最近だろ

>>286
ブラジルははっきり言うがポゼッションサッカーじゃない。
あいつらは南米の中でもイタリアっぽい。
ブラジルは、カウンターサッカーだよ。自分たちより圧倒的な差があるときは
ポゼッションサッカーするけど、基本はカウンターサッカー。

>>298
確かに、バルセロナみたいなのサッカーってよりは
ローマみたいに一気にスピード上げて攻める(カウンターとはまた違うのかな？？)ってかんじだ。

だってスペインはサッカーが苦手なんだから。

>>300
イングランドは？

＞ポルトガルは？
＞ユーロ準優勝ワールドカップ４位
＞少なくともオランダ、イングランドよりは上

イングランド　ワールドカップ優勝、４強、８強etc
　　　　　　　欧州選手権準優勝etc
　　　　　　　欧州クラブ杯における最優秀実績候補最右翼（７０〜０７）
オランダ　　　ワールドカップ準優勝２回etc
　　　　　　　欧州選手権優勝etc
　　　　　　　欧州クラブ杯優勝実績etc

ポルトガル　　ワールドカップ、欧州選手権、欧州クラブ杯における実績
　　　　　　　　＆単に出場回数でさえ･･･

＞欧州選手権準優勝etc

イングランドはEUROで決勝いったのか？
もしいったならそれっていつのEURO？

サッカー欧州選手権 UEFA European Football Championship
歴代大会結果(左から優勝・準優勝・三位・四位ただし1984年フランス大会から三位決定戦廃止)

1960年フランス大会
ソビエト連邦/ユーゴスラビア/チェコスロバキア/フランス
1964年スペイン大会
スペイン/ソビエト連邦/ハンガリー/デンマーク
1968年イタリア大会
イタリア/ユーゴスラビア/イングランド/ソビエト連邦
1972年ベルギー大会
西ドイツ/ソビエト連邦/ベルギー/ハンガリー
1976年ユーゴスラビア大会
チェコスロバキア/西ドイツ/オランダ/ユーゴスラビア
1980年イタリア大会
西ドイツ/ベルギー/チェコスロバキア/イタリア
1984年フランス大会
フランス/スペイン/デンマーク/ポルトガル
1988年西ドイツ大会
オランダ/ソビエト連邦/西ドイツ/イタリア
1992年スウェーデン大会
デンマーク/ドイツ/オランダ/スウェーデン
1996年イングランド大会
ドイツ/チェコ/イングランド/フランス
2000年ベルギー &オランダ大会
フランス/イタリア/オランダ/ポルトガル
2004年ポルトガル大会
ギリシャ/ポルトガル/チェコ/オランダ

とりあえずはってみる。

>>297
強くなってきた？
まだオランダの足下にも及ばんよ

途中ドイツだらけだな

1982年でイタリアに衝撃受けてそっから欧州サカー観始めた。
無論、1990年代入るまでまともに試合は観ることはできなかったが、
以後イタリアがオランダ、ポルトガルに負けたの観たことない気がする・・・

ドイツは94年のテストマッチで負けたのが最後かな？
スペインは94年に買って、以後は２分１敗？（テストマッチだけどね）
フランスは本当に去年勝ったのが最新では？
プラティニのいるフランスにあっさり負けたのから数えて。

逆にフランスは強豪国にどれだけ負けた？
フランスの場合は80年以降から実績あげてるからそこからカウントしたい。

ブラジル、イタリア、ドイツ、フランス、アルゼンチンの5ヶ国は「強豪」でも「真の強豪」という言い方でいいと思う。
他の国がどんなに調子が良くても、善戦しても結局W杯で決勝に残るのは、最近はこの五ヶ国しか残らないんだから。

もうね他の国々とは格が違うよ。

アルゼンチンはどうかな。
他の国と違ったのはマラドーナが居たときだけだと思うが。

アルヘンヲタうざいから帰れ

>>309
フランスとアルゼンチンは却下。
ブラジル、ドイツ、イタリアだけで十分。

アルゼンチン　７８年に地元ワールドカップでヤヲもあり初優勝してからの世界トップレベル入り。
　　　　　　　　（マラドーナ時代〜現代）
　　　　　　　７４年大会ではオランダに子ども扱いされてたし、３１２の言う様に格下。
フランスも夢の中盤時代＆ジダン時代＋現在ぐらいか。
　　　　　しかもプラティニ時代には地元での欧州制覇いがいではドイツの壁越えられない４強国。
欧州のドイツｖｓ南米のブラジル。

アルゼンチンとか単なる八強候補

優勝候補
イタリア　ドイツ　フランス　ブラジル

8強候補
アルゼンチン　オランダ　イングランド　ポルトガル

>>298
イタリアに負けてからつまらんサッカーになっちまったよな

●総合評価●


　　　　　　　　　　　ブラジル
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　イタリア
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　ドイツ　　　　　　　フランス
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓一流国の威信

　　　　　　　　　　アルゼンチン
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　スペイン　オランダ　イングランド
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓上位国

スウェーデン，ウルグアイ，南米中堅勢，アフリカ勢，ポルトガル，チェコ，欧州中堅勢，など・・・

フランスだって結局はプラティニとジダンだけじゃん。
ドイツとフランスが同列なのはおかしいかと。

やっぱ自国開催以外で優勝したことあるのとないのは差があると思う。


　　　　　　　　　　　ブラジル
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　イタリア
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　ドイツ
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓一流国の威信

　　　　　　　アルゼンチン 　　フランス
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　スペイン　オランダ　イングランド
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓上位国

スウェーデン，ウルグアイ，南米中堅勢，アフリカ勢，ポルトガル，チェコ，欧州中堅勢，など・・・

フランスはこれからも結果残せばイタリアやドイツ ブラジルと並ぶだろうな…

永世横綱 ドイツ
横綱 イタリア
大関　　　　　空位
関脇 イングランド
小結 オランダ フランス

でファイナルアンサー？

なんでイングランド>フランスなんだよ(笑)

一応クラブチームの成績じゃないすか？
代表の成績だとフランス＞＞イングランドですが
クラブだとイングランド＞＞フランスですし
個人的には同じくらいでいいと思いますが

イングランド・リーグはドイツ、イタリアと匹敵する実績で、フランスとは数ランク違うので。
特に70年代から80年代始めはイングランドの時代といわれてるし。
代表はフランスもプラティニ時代から実績作ってきたが…

嫌いな国を下にしたい奴ら多すぎ
どこの国のヲタとは言わんが

最新のＦＩＦＡランキングで決めれば？
おまえらのアホな脳内ランクよりは当たってるよｗｗｗ

ドイツ、イタリアが頭一つ抜けてるのは間違いない。
で、それに続くのはやはりフランス、オランダ、イングランドだ。
ただ、フランスとイングランドは代表/リーグのどちらかのみが突出してる。
その点オランダはバランスは良い、しかし、インパクトに欠けるのも確かなんだよな。

でも、まぁ、フランス、オランダ、イングランドは同格で良いんじゃないか？

イタ厨ばっかだなwww

>>327
ウルセｗｗｗｗｗｗｗｗｗスペ厨ｗｗｗｗｗ

ガリヲタ涙目

ポイント計算作業大変だが、イングランドとフランスじゃ前者がかなり上でしょ？
７０年〜０７年のクラブと代表のポイント。

クラブってミランとレアルの２強って感じするなあ

アヤックスのＣＬ４回優勝は凄い事なんだな。

>>331 数字の上ではそうだが、黒すぎるからねぇ… 納得せんやつもおるでしょ。

プレミア勢はいいとこまでいくけど途中でヘタレちゃう
リバプールくらいかな

>>330
ポイント算出基準をどうするかだよね。
代表のコンペティションは隔年毎だしWCとEUROでも価値が違うと思うし。
更にWCとEUROとCLでも価値は微妙に違うだろうし。

CL　優勝：5p　準優勝3p　ベスト4：1p

EURO　優勝：10p　準優勝：7p　ベスト4：3p
　
WC　優勝：15p　準優勝：12p　3位：9p　4位：7p

単純にEUROはCLの2倍
WCは欧州以外の強豪も出てくるので3倍
準優勝以下のポイントは優勝pから適当に

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　 八百セリエのオナスレにようこそ
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ

ガリヲタ空気コテ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　 というお話だったのさ。
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ

>>336
代表だけだとドイツ最強だけどこれにクラブまで含めてしまうとイタリア＞＞＞＞ドイツになっちゃうな。

AAで面白がってるなんてさすがは厨房御用達リーガヲタｗ

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　 で？
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ

　　. 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　.　ミu　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　...　l u iiiii 　u　u 　u|||i
　　.　|　」|||u 　⌒'　'⌒u｜　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 .　,ｒ-/||||||＜･>　< ･>　|　　　／
　 .　l　 |||u　u ﾉ( ､_, )ヽ u|　＜　正直スマンカッタ!
　　.　ｰ' 　u ノ､＿_!!＿,.､ |　　　＼
　　　..丶 　u　ヽニﾆｿ　　l　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　. 　ヽ　 　 　 　 　　/
　　　　 　ﾉ'' ー--- 一'ヽ

　　　　　／;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　 ＼
　　　／　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐ　　　　 ＼
　　/（( ( ( ( (　(ﾐﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐ从ﾐ 　　　　　　　　 は
　 /ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　ヾﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ 　　　　　　　　い
　/;;;;ﾉﾉﾉﾉ　ﾉﾘ 　从ヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾉ从 　　　　　　　 は
　;;;;;;;ﾉﾉ -=・　　　　　=・ゝ　;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ 　　　　　い
　;;ﾐﾐﾐl　　　　;; 　　　　　　ﾉﾐヽﾐﾐ
　　 ﾐ从　　　（､_､ )　 　　;;;|ﾐﾐﾘﾉ
　　　ﾐﾐlﾐ　　　___　_　　 ﾉ;;;|ﾐﾐﾐﾘ
　　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　 /;;ﾉﾐﾐﾘ
　　　　　| ヽ::　￣　　 ／|ﾐ/
　　　　　|::: ヽ､_＿_,　'　 |

煽りをスルー出来ない空気コテｗ
また変えちゃえば？

ガリヲタは”バルサすげぇ！最強じゃね？”ってはしゃいどけばいいんだよｗ

>>336
それだと

-------15-------12---------10-------9------7--------5--------3--------1-------
CL　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　優勝：5p　準優勝：3p　ベスト4：1p

EURO　　　　　　　　　　　　　　　　優勝：10p　　　　　　準優勝：7p　　　　　　　　ベスト4：3p
　
WC　　　優勝：15p　準優勝：12p　　　　　　　3位：9p　4位：7p
-------15-------12---------10-------9------7--------5--------3--------1-------

って事で　　WC準優勝＞EURO優勝　　WC4位＝EURO準優勝＞CL優勝　　になる


スレタイ欧州最強国って国単位だから
CLはｸﾗﾌﾞ単位で多国籍だし　優勝ｸﾗﾌﾞ＝自国人　とは限らないのと毎年なのでポイント低めで
WCとEUROは単純に　WC準優勝＝EURO優勝　WC3位＝EURO準優勝　って感じでよくない


-------15-------12----------9----------7------6--------5--------3--------1-------
CL　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 優勝：5p　準優勝：3p　ベスト4：1p

EURO　　　　　　　　優勝：12p　　　準優勝：9p　　　　　　　ベスト4：6p
　
WC　　　優勝：15p　準優勝：12p　　3位：9p　　　4位：7p
-------15-------12----------9----------7------6--------5--------3--------1-------
っで、どうかな

●総合評価●


　　　　　　　　　　　ブラジル
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　イタリア
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　ドイツ　　　　　　　フランス
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓一流国の威信

　　　　　　　　　　アルゼンチン
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　スペイン　オランダ　イングランド
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓上位国

スウェーデン，ウルグアイ，南米中堅勢，アフリカ勢，ポルトガル，チェコ，欧州中堅勢，など・・・

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　 八百セリエマンセーwwwww
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ

まだいたのか哀れで必死なビチグソ弱小国ヲタ
頭が悪過ぎてなんも建設的なこといえねぇでやんの

現実を直視できず発狂する迷惑身障コテは死ねよ

ガチでイングランド。

そして毎日飽きもせずコテを(なぜか)変えながら荒らしを続けるのか
規制くらっちまえよ

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　 顔真っ赤だねwwwwwww
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ

まーたスペインか
まずスウェーデンを越えないとな。

●総合評価●


　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　（ブラジル ）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　ドイツ　　　　　　　イタリア
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓一流国の威信

　　　　　　フランス　　　　　（アルゼンチン）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　スペイン　オランダ　イングランド
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓上位国


こうだろ。
フランスのW杯を自国開催の1度きり優勝、これってイングランドと一緒だし。
98年は自国開催、その前の94年はW杯欧州予選落ち。

近年傾向の方を強く全面に押し出すと>>348になる。

>>336
ポイント獲得基準
WCはCLの5倍、ユーロはCLの4倍
どちらも4年に1回なので
WCはブラジルとアルゼンチンがいるので高め

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　 近年傾向の方を強く全面に押し出すwww
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ

リーガヲタ惨めだな

世界杯、欧州杯は優勝以下に応じたポイントだけでなく、獲得した勝ち点も。
あと予選成績と予選突破回数もポイント加算。
クラブも３大杯からの優勝だけでなく、試合勝利数など総合実績も加算しないとね。

最強決めるんだから
もっと簡略化してもいだろ

面度k差杉

なあ、このスレって欧州最強国が何処かを議論するんだろ？
フランスとかイングランドとかオランダの序列なんて正直どうでもいい
イタリア最強と思う奴とドイツ最強と思う奴が意見ぶつけ合えばいいじゃん

まあ、ブラジルやアルヘンまで割り込んで来るくらいだからな。

いくら言っても
イングランドやフランスを持ち込みたがる奴は来るだろうｗ

サッカーの苦手なスペインも話しに入れてくださいよ＞＜

フランスとイングランドと同列に扱うんじゃねーよ

イングランドはリーグが強かったからドイツ、イタリアに対抗できる
ヘイゼルが無かったらな

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　 今時セリエってww
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ

ポイント制案

まーたスペインか

イングランド、スペイン人＝カス

オランダが一番マシなのかな

オランダ＞＞イングランド＞＞＞＞＞スペイン的な序列かな欧州は。

欧州２番手グループね。

WC優勝候補　イタリア　ドイツ　フランス
優勝可能　オランダ　イングランド
あきらめろ　スペイン（笑）

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　 おやおやww
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ

リーガ好きだがスペイン推す気はサラサラ無しだわ。 面白けりゃそれでいい。

英国ファンも謙虚に自粛しろｗ

代表はドイツ、クラブはイタリア
トータルではややドイツ優勢でいいんじゃね？

＞クラブはイタリア
＞クラブはイタリア
＞クラブはイタリア
＞クラブはイタリア
＞クラブはイタリア
＞クラブはイタリア


ありえねぇ〜

横綱：イタリア　ドイツ

〜〜〜〜　強くてつまらないワンパターンサッカーするチームの壁　〜〜〜〜

張横：フランス

〜〜〜〜　強いんだけど基本的に手堅いサッカーするが時々魅せる　〜〜〜〜

張横：イングランド

〜〜〜〜　不眠症にお悩みのあなた、そんなあなたに絶対お勧め！　〜〜〜〜

大関：オランダ　チェコ

〜〜〜〜　魅惑的なサッカーするチームなんだけど、優勝できない　〜〜〜〜

張大：スペイン　デンマーク

〜〜〜〜　面白いサッカーするんだけど、散り際が儚すぎるところ　〜〜〜〜

関脇：ポルトガル　ギリシャ　スウェーデン　セルビア

〜〜〜〜　今は地味なサッカー。実績は十分。人によりつまらない　〜〜〜〜

小結：ルーマニア　クロアチア　スイス

〜〜〜〜　はっきり言って能力が不明。正体不明の不気味なチーム　〜〜〜〜

前頭：トルコ　ボスニア　ポーランド　ノルウェー　イスラエル　ブルガリア　ロシア

イタリアは守備的・つまらないというイメージを植え付ける割にイングランドは華麗なサッカーをしてるかのような報道をするマスコミは腐ってるよ

>>380
実際はイングランドの方が数倍つまらないし、数倍弱いもんなｗ

好きな選手がプレーしてることを”面白い”というらしい

リーガをつまらないと思う人だって居るんですよ

>>383
あんな点の取り合いの何が面白いの？
１点の重みとか全然ないじゃん。

世界最強リーガと言われてた80年代迄でもイングランド勢のが良かったかも？
ただイングランドリーグもブンデスリーガも一番面白いのは不変と思われるが？

オランダとかチェコが魅力的とか言うやつは×
オランダなんてただのサイボーグサッカー

FIFAランキングが妥当だな

神様が教えてやろう。
近代サッカーで最も強いクラブが多いのはイタリアセリエA。
イングランドやスペインはマスコミに騙されすぎ。実際に見てみると弱いチームをトップが一方的にリンチするから華麗に見える。
また両リーグ共に攻撃的というのも要因。
ただ堅実なサッカーができる守備を固めるカウンターロングボール徹底的な相手エース潰しができるのがセリエAのチーム。
インテルミランユベントスは間違いなく最強のスリートップ。
今年のセリエAは近年にない高いレベルが期待できる。
ペナルティーがなくなりフェアでユベントスのセリエA復帰。
ヨーロッパチャンピオンのミランにセリエA連覇のインテル、強豪ローマにラッツオ、フィオレンティーナ、にマラ様もプレーしたナポリトリノジェノアの復帰等近年にないハイゲームに期待。
代表は間違いなくイタリア次にフランスとドイツね。
ストライカー大国で守備の国そして豊富な中盤を誇るワールドカップ王者。
ヨーロッパサッカーの雄ドイツと近年３強に食い込んできたフランスで依存なし。

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　　　／　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐ　　　　 ＼
　　/（( ( ( ( (　(ﾐﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐ从ﾐ 　　　　　　　　
　 /ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　ヾﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ 　　　　　　　
　/;;;;ﾉﾉﾉﾉ　ﾉﾘ 　从ヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾉ从 　　　　　　　
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　;;ﾐﾐﾐl　　　　;; 　　　　　　ﾉﾐヽﾐﾐ
　　 ﾐ从　　　（､_､ )　 　　;;;|ﾐﾐﾘﾉ
　　　ﾐﾐlﾐ　　　___　_　　 ﾉ;;;|ﾐﾐﾐﾘ
　　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　 /;;ﾉﾐﾐﾘ
　　　　　| ヽ::　￣　　 ／|ﾐ/
　　　　　|::: ヽ､_＿_,　'　 |

セリエとイタリア代表はガチでつまんねぇ

リーガは楽だって豚にも言われてたな

このスレはもう死んでるな

vOBkUHx+0＝U/xtaRsHO

なんか必死すぎて痛い

もう結果も出たみたいし、

あとはＥＵＲＯでも見てランク変更があったら変えればいい。

●総合評価●


　　　　　　　　　　　ブラジル
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　イタリア
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　ドイツ　　　　　　　フランス
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓一流国の威信

　　　　　　　　　　アルゼンチン
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　スペイン　オランダ　イングランド
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓上位国

スウェーデン，ウルグアイ，南米中堅勢，アフリカ勢，ポルトガル，チェコ，欧州中堅勢，など・・・


後はＥＵＲＯの結果次第だな。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　 セリエマンセーww
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
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　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ

近い将来にポルトガルとオランダの決勝が見れます。

ロナウドに簡単に仕事させなかったセリエの弱小に乾杯

ちょっとデータ出してみたｗ

とりあえず、細かくなるとキリがないので優勝・準優勝だけで
Ｗ杯に関しては欧州以外の国も係わってくるので3位までで。

それでは以下、連投すまそ

ＣＬ
　　　　　　優勝　　　　　　　　　　　　/　　準優勝
1955/56　スペイン(ﾚｱﾙ　ﾏﾄﾞﾘｰﾄﾞ) / フランス(スタード ランス)
1956/57　スペイン(ﾚｱﾙ　ﾏﾄﾞﾘｰﾄﾞ) / イタリア(ﾌｨｵﾚﾝﾃｨｰﾅ)
1957/58　スペイン(ﾚｱﾙ　ﾏﾄﾞﾘｰﾄﾞ) / イタリア(ミラン)
1958/59　スペイン(ﾚｱﾙ　ﾏﾄﾞﾘｰﾄﾞ) / フランス(スタード ランス)
1959/60　スペイン(ﾚｱﾙ　ﾏﾄﾞﾘｰﾄﾞ) / ドイツ(フランクフルト)
1960/61　ポルトガル(ベンフィカ) 　/ スペイン(バルセロナ)
1961/62　ポルトガル(ベンフィカ) 　/ スペイン(ﾚｱﾙ　ﾏﾄﾞﾘｰﾄﾞ)
1962/63　イタリア(ミラン) 　　　　　/ ポルトガル(ベンフィカ)
1963/64　イタリア(インテル) 　　　/ スペイン(ﾚｱﾙ　ﾏﾄﾞﾘｰﾄﾞ)
1964/65　イタリア(インテル) 　　　/ ポルトガル(ベンフィカ)
1965/66　スペイン(ﾚｱﾙ　ﾏﾄﾞﾘｰﾄﾞ) / ユーゴ-セルビア(ﾊﾟﾙﾁｻﾞﾝ･ﾍﾞｵｸﾞﾗｰﾄﾞ)
1966/67　スコットランド(ｾﾙﾃｨｯｸ)　 / イタリア(インテル)
1967/68　イングランド(ﾏﾝﾁｪｽﾀｰU) / ポルトガル(ベンフィカ)
1968/69　イタリア(ミラン) 　　　　　　/ オランダ(アヤックス)
1969/70　オランダ(ﾌｪｲｴﾉｰﾙﾄ) 　　/ スコットランド(セルティック)
1970/71　オランダ(アヤックス) 　　/ ギリシャ(パナシナイコス)
1971/72　オランダ(アヤックス) 　　/ イタリア(インテル)
1972/73　オランダ(アヤックス) 　　/ イタリア(ユヴェントス)
1973/74　ドイツ(ﾊﾞｲｴﾙﾝ ﾐｭﾝﾍﾝ) 　/ スペイン(ｱﾄﾚﾃｨｺ ﾏﾄﾞﾘｰﾄﾞ)
1974/75　ドイツ(ﾊﾞｲｴﾙﾝ ﾐｭﾝﾍﾝ) 　/ イングランド(リーズ)
1975/76　ドイツ(ﾊﾞｲｴﾙﾝ ﾐｭﾝﾍﾝ) 　/ フランス(サンテティエンヌ)
1976/77　イングランド(ﾘｳﾞｧﾌﾟｰﾙ) / ドイツ(ボルシアMG)
1977/78　イングランド(ﾘｳﾞｧﾌﾟｰﾙ) / ベルギー(ｸﾗﾌﾞ ﾌﾞﾙｰｼﾞｭ)
1978/79　イングランド(ﾉｯﾃｨﾝｶﾞﾑ ﾌｫﾚｽﾄ) / スウェーデン(マルメ)
1979/80　イングランド(ﾉｯﾃｨﾝｶﾞﾑ ﾌｫﾚｽﾄ) / ドイツ(ハンブルガーSV)
1980/81　イングランド(ﾘｳﾞｧﾌﾟｰﾙ) / スペイン(ﾚｱﾙ　ﾏﾄﾞﾘｰﾄﾞ)
1981/82　イングランド(ｱｽﾄﾝｳﾞｨﾗ) / ドイツ(ﾊﾞｲｴﾙﾝ･ﾐｭﾝﾍﾝ)

ＣＬ
　　　　　　優勝　　　　　　　　　　　　/　　準優勝
1982/83　ドイツ(ハンブルガーSV) / イタリア(ユヴェントス)
1983/84　イングランド(ﾘｳﾞｧﾌﾟｰﾙ) / イタリア(ローマ)
1984/85　イタリア(ユヴェントス) 　/ イングランド(リヴァプール)
1985/86　ルーマニア(ｽﾃｱｳｱ ﾌﾞｶﾚｽﾄ) / スペイン(バルセロナ)
1986/87　ポルトガル(ポルト) 　　　/ ドイツ(ﾊﾞｲｴﾙﾝ ﾐｭﾝﾍﾝ)
1987/88　オランダ(PSVｱｲﾝﾄﾎｰﾌｪﾝ) / ポルトガル(ベンフィカ)
1988/89　イタリア(ミラン) 　　　　　/ ルーマニア(ｽﾃｱｳｱ ﾌﾞｶﾚｽﾄ)
1989/90　イタリア(ミラン) 　　　　　/ ポルトガル(ベンフィカ)
1990/91　ユーゴ-セルビア
　　　　　　　(ﾚｯﾄﾞｽﾀｰ・ﾍﾞｵｸﾞﾗｰﾄﾞ)　/ フランス(マルセイユ)
1991/92　スペイン(バルセロナ) 　/ イタリア(サンプドリア)
1992/93　フランス(マルセイユ) 　　/ イタリア(ミラン)
1993/94　イタリア(ミラン) 　　　　　　/ スペイン(バルセロナ)
1994/95　オランダ(アヤックス)　　　/ イタリア(ミラン)
1995/96　イタリア(ユヴェントス)　　/ オランダ(アヤックス)
1996/97　ドイツ(ドルトムント) 　　　/ イタリア(ユヴェントス)
1997/98　スペイン(ﾚｱﾙ　ﾏﾄﾞﾘｰﾄﾞ) / イタリア(ユヴェントス)
1998/99　イングランド(ﾏﾝﾁｪｽﾀｰU) / ドイツ(ﾊﾞｲｴﾙﾝ ﾐｭﾝﾍﾝ)
1999/2000　スペイン(ﾚｱﾙ　ﾏﾄﾞﾘｰﾄﾞ) / スペイン(ヴァレンシア)
2000/01　ドイツ(ﾊﾞｲｴﾙﾝ ﾐｭﾝﾍﾝ) 　　/ スペイン(ヴァレンシア)
2001/02　スペイン(ﾚｱﾙ　ﾏﾄﾞﾘｰﾄﾞ) 　/ ドイツ(ﾚｳﾞｧｰｸｰｾﾞﾝ)
2002/03　イタリア(ミラン) 　　　　　　/ イタリア(ユヴェントス)
2003/04　ポルトガル(ポルト) 　　　　/ フランス(モナコ)
2004/05　イングランド(ﾘｳﾞｧﾌﾟｰﾙ)　 / イタリア(ミラン)
2005/06　スペイン(バルセロナ) 　　/ イングランド(アーセナル)
2006/07　イタリア(ミラン) 　　　　　　/ イングランド(リヴァプール)

ＣＬ

優勝回数
イタリア　　　　　　　優勝11
イングランド　　　　優勝10
スペイン　　　　　　優勝7
オランダ　　　　　　優勝6
ドイツ　　　　　　　　優勝6
ポルトガル　　　　優勝4
スコットランド　　　優勝1
フランス　　　　　　優勝1
ユーゴ・セルビア　優勝1
ルーマニア　　　　優勝1

準優勝回数
イタリア　　　　　　準優勝12
スペイン　　　　　　準優勝9
ドイツ　　　　　　　　準優勝7
ポルトガル　　　　　準優勝5
イングランド　　　　準優勝4
フランス　　　　　　準優勝3
オランダ　　　　　　準優勝2
ギリシャ　　　　　　準優勝1
スウェーデン　　　準優勝1
スコットランド　　　準優勝1
ベルギー　　　　　準優勝1
ユーゴ・セルビア　準優勝1
ルーマニア　　　　準優勝1

ＣＬ

70年以降--------------------
優勝回数
イングランド　　　　優勝9
イタリア　　　　　　優勝7
ドイツ　　　　　　　　優勝6
オランダ　　　　　　優勝5
スペイン　　　　　　優勝5
ポルトガル　　　　　優勝2
フランス　　　　　　優勝1
ユーゴ・セルビア　優勝1
ルーマニア　　　　優勝1

準優勝回数
イタリア　　　　　準優勝11
スペイン　　　　準優勝6
ドイツ　　　　　　準優勝6
イングランド　　準優勝4
フランス　　　　準優勝3
ポルトガル　　準優勝2
オランダ　　　　準優勝1
ギリシャ　　　　準優勝1
スウェーデン　準優勝1
ベルギー　　　準優勝1
ルーマニア　　準優勝1

ＥＵＲＯ

開催年　開催国　　　　優勝　　　　　　準優勝
1960年　フランス　　　ソビエト連邦　　ユーゴスラビア
1964年　スペイン　　　スペイン　　　　　ソビエト連邦
1968年　イタリア　　　イタリア　　　　　ユーゴスラビア
1972年　ベルギー　　　西ドイツ　　　　　ソビエト連邦
1976年　ﾕーｺﾞｽﾗﾋﾞｱ　　ﾁｪｺｽﾛﾊﾞｷｱ　　　西ドイツ
1980年　イタリア　　　　西ドイツ　　　　　ベルギー
1984年　フランス　　　　フランス　　　　　スペイン
1988年　西ドイツ　　　　オランダ　　　　ソビエト連邦
1992年　スウェーデン　デンマーク　　　ドイツ
1996年　イングランド　　　ドイツ　　　　　チェコ
2000年　ﾍﾞﾙｷﾞｰ&ｵﾗﾝﾀﾞ　フランス　　　イタリア
2004年　ポルトガル　　　　ギリシャ　　　ポルトガル

ＥＵＲＯ

優勝
西ドイツ　　　　優勝2　ドイツに加算↓
ドイツ　　　　　優勝1　　　　　　ドイツ優勝3
フランス　　　　優勝2
イタリア　　　　優勝1
オランダ　　　　優勝1
ギリシャ　　　　優勝1
スペイン　　　　優勝1
ソビエト連邦　優勝1
ﾁｪコｽﾛﾊﾞｷｱ　　優勝1
デンマーク　　　優勝1


準優勝
ソビエト連邦　準優勝3
ﾕーｺﾞｽﾗﾋﾞｱ　　準優勝2
西ドイツ　　　　準優勝1　ドイツに加算↓
ドイツ　　　　　準優勝1　　　　　　ドイツ準優勝2
イタリア　　　　準優勝1
スペイン　　　　準優勝1
チェコ　　　　　準優勝1
ベルギー　　　準優勝1
ポルトガル　　準優勝1
　

ＥＵＲＯ

70年以降--------------------
　
優勝
西ドイツ　　　　優勝2　ドイツに加算↓
ドイツ　　　　　優勝1　　　　　　ドイツ優勝3
フランス　　　　優勝2
オランダ　　　　優勝1
ギリシャ　　　　優勝1
ﾁｪコｽﾛﾊﾞｷｱ　　優勝1
デンマーク　　　優勝1


準優勝
ソビエト連邦　準優勝2
西ドイツ　　　　準優勝1　ドイツに加算↓
ドイツ　　　　　準優勝1　　　　　　ドイツ準優勝2
イタリア　　　　準優勝1
スペイン　　　準優勝1
チェコ　　　　　準優勝1
ベルギー　　　準優勝1
ポルトガル　　準優勝1

Ｗ杯

開催年　開催地　　　　優勝　　　　　　準優勝　　　　　　３位
1930年 ウルグアイ　　ウルグアイ　　アルゼンチン　　　　---
1934年 イタリア　　　　イタリア　　　　チェコスロバキア　ドイツ
1938年 フランス　　　　イタリア　　　　ハンガリー　　　　　ブラジル
1950年 ブラジル　　　　ウルグアイ　　ブラジル　　　　　　スウェーデン
1954年 スイス　　　　　　西ドイツ　　　ハンガリー　　　　　オーストリア
1958年 スウェーデン　　ブラジル　　　スウェーデン　　　フランス
1962年 チリ　　　　　　　ブラジル　　　チェコスロバキア　チリ
1966年 イングランド　　イングランド　　西ドイツ　　　　　　ポルトガル
1970年 メキシコ　　　　ブラジル　　　イタリア　　　　　　　西ドイツ
1974年 西ドイツ　　　　　西ドイツ　　　　オランダ　　　　　ポーランド
1978年 アルゼンチン　アルゼンチン　オランダ　　　　　ブラジル
1982年 スペイン　　　　イタリア　　　　西ドイツ　　　　　　ポーランド
1986年 メキシコ　　　　アルゼンチン　西ドイツ　　　　　　フランス
1990年 イタリア　　　　　西ドイツ　　　　アルゼンチン　　　イタリア
1994年 アメリカ　　　　　ブラジル　　　イタリア　　　　　　スウェーデン
1998年 フランス　　　　　フランス　　　ブラジル　　　　　クロアチア
2002年 韓国・日本　　　ブラジル　　　ドイツ　　　　　　　　トルコ
2006年 ドイツ　　　　　　イタリア　　　　フランス　　　　　　ドイツ

Ｗ杯
優勝
ブラジル　　　　　優勝5
イタリア　　　　　　優勝4
西ドイツ　　　　　　優勝3　　ドイツに→ドイツ優勝3
アルゼンチン　　　優勝2
ウルグアイ　　　　優勝2
イングランド　　　　優勝1
フランス　　　　　　優勝1
準優勝
ブラジル　　　　　　準優勝3
西ドイツ　　　　　　準優勝3　ドイツに加算↓
ドイツ　　　　　　　準優勝1　　　　　　ドイツ準優勝4
アルゼンチン　　　準優勝2
イタリア　　　　　　準優勝2
オランダ　　　　　　準優勝2
チェコスロバキア　準優勝2
ハンガリー　　　　　準優勝2
スウェーデン　　　準優勝1
３位
スウェーデン　　　３位2
西ドイツ　　　　　　３位1　　ドイツに加算↓
ドイツ　　　　　　　３位2　　　　　　　ドイツ３位3
ブラジル　　　　　３位2
フランス　　　　　３位2
ポーランド　　　　３位2
イタリア　　　　　　３位1
オーストリア　　　３位1
クロアチア　　　　３位1
チリ　　　　　　　　３位1
トルコ　　　　　　　３位1
ポルトガル　　　　３位1

とりあえず乙

Ｗ杯
70年以降--------------------

優勝
ブラジル　　　　　優勝3
イタリア　　　　　　優勝2
西ドイツ　　　　　　優勝2　　ドイツに→ドイツ優勝2
アルゼンチン　　　優勝2
フランス　　　　　　優勝1

準優勝
西ドイツ　　　　　　準優勝2　ドイツに加算↓
ドイツ　　　　　　　準優勝1　　　　　　ドイツ準優勝3
ブラジル　　　　　　準優勝2
イタリア　　　　　　準優勝2
オランダ　　　　　　準優勝2
アルゼンチン　　　準優勝1

３位
西ドイツ　　　　　　３位1　　ドイツに加算↓
ドイツ　　　　　　　３位1　　　　　　　ドイツ３位3
ポーランド　　　　３位2
スウェーデン　　　３位1
ブラジル　　　　　３位1
フランス　　　　　３位1
イタリア　　　　　　３位1
クロアチア　　　　３位1
トルコ　　　　　　　３位1

以上のようになったｗ　やっぱ　よくわかんねー
っで、ここからはポイント制にしてみた。
ポイントは、はっきりした基準がないのでとりあえず、
ＣＬ　優勝2ｐ　準優勝1ｐ
EURO　優勝8ｐ　準優勝4ｐ　(4年に1度なのでＣＬの4倍)
Ｗ杯　優勝10ｐ　準優勝5ｐ　３位2ｐ
　　　　(4年に1度で欧州以外の国も係わってくるのでＣＬの5倍
　　　　　基本優勝・準優勝が対象なので３位はオマケ感覚で2ｐ)

70年以降の成績でやってみた　　※あくまでも参考程度にやってみただけなので細かい事など突っ込むなよ！　泣いちゃうぞ

ドイツ91ｐ　　　　　　ＣＬ優勝12ｐ　ＣＬ準優勝6ｐ　EURO優勝24ｐ　EURO準優勝8ｐ　Ｗ杯優勝20ｐ　Ｗ杯準優勝15ｐ　Ｗ杯3位6ｐ
イタリア61ｐ　　　　ＣＬ優勝14ｐ　ＣＬ準優勝11ｐ　EURO準優勝4ｐ　Ｗ杯優勝20ｐ　Ｗ杯準優勝10ｐ　Ｗ杯3位2ｐ
ブラジル42ｐ　　　　Ｗ杯優勝30ｐ　Ｗ杯準優勝10ｐ　Ｗ杯3位2ｐ
フランス33ｐ　　　　ＣＬ優勝2ｐ　ＣＬ準優勝3ｐ　EURO優勝16ｐ　Ｗ杯優勝10ｐ　Ｗ杯3位2ｐ
オランダ29ｐ　　　　ＣＬ優勝10ｐ　ＣＬ準優勝1ｐ　EURO優勝8ｐ　Ｗ杯準優勝10ｐ
イングランド26ｐ　　ＣＬ優勝18ｐ　ＣＬ準優勝4ｐ
アルゼンチン25ｐ　Ｗ杯優勝20ｐ　Ｗ杯準優勝5ｐ
スペイン20ｐ　　　　ＣＬ優勝10ｐ　ＣＬ準優勝6ｐ　EURO準優勝4ｐ
ポルトガル10ｐ　　　ＣＬ優勝4ｐ　ＣＬ準優勝2ｐ　EURO準優勝4ｐ
ギリシャ9ｐ　　　　　ＣＬ準優勝1ｐ　EURO優勝8ｐ
ﾁｪコｽﾛﾊﾞｷｱ8ｐ　　EURO優勝8ｐ
デンマーク8ｐ　　　EURO優勝8ｐ
ソビエト連邦8ｐ　　EURO準優勝8ｐ
ベルギー5ｐ　　　　ＣＬ準優勝1ｐ　EURO準優勝4ｐ
チェコ4ｐ　　　　　　EURO準優勝4ｐ
ポーランド4ｐ　　　　Ｗ杯3位4ｐ
ルーマニア3ｐ　　　ＣＬ優勝2ｐ　ＣＬ準優勝1ｐ
スウェーデン3ｐ　　ＣＬ準優勝1ｐ　Ｗ杯3位2ｐ
トルコ3ｐ　　　　　　　Ｗ杯3位2ｐ
ユーゴ・セルビア2ｐ　ＣＬ優勝2ｐ
クロアチア2ｐ　　　　Ｗ杯3位2ｐ

ブラジル、アルゼンチンいれるならコパアメリカ入れないと・・・
そしたらブラジル、アルゼンチンはもうちょい上だな。

あとリベルタドーレス杯もだな。

コパ・アメリカ（欧州でいうＥＵＲＯ）１３回開催だからＥＵＲＯより低いポイントで
優勝６ｐ、準優勝３ｐぐらいか。

70年以降--------------------

優勝
ブラジル５回
ウルグアイ３回
アルゼンチン２回
ペルー１回
パラグアイ１回
コロンビア１回

準優勝
ブラジル３回
ウルグアイ２回
メキシコ２回
アルゼンチン２回
チリ２回
コロンビア１回
ボリビア１回

リベルタドーレス杯（欧州でいうＣＬ）ポイントはＣＬと一緒で

70年以降--------------------

優勝
アルゼンチン１６回
ブラジル１１回
ウルグアイ５回
パラグアイ３回
コロンビア２回
チリ１回

準優勝
ブラジル１１
コロンビア７
アルゼンチン６
チリ５
ペルー２
ウルグアイ２
パラグアイ２
エクアドル２
メキシコ１

>>410に加えると

ブラジル114ｐ　　　　リ優勝22ｐ　リ準優勝11ｐ　ア優勝30ｐ　ア準優勝9ｐ　Ｗ杯優勝30ｐ　Ｗ杯準優勝10ｐ　Ｗ杯3位2ｐ
ドイツ91ｐ　　　　　　ＣＬ優勝12ｐ　ＣＬ準優勝6ｐ　EURO優勝24ｐ　EURO準優勝8ｐ　Ｗ杯優勝20ｐ　Ｗ杯準優勝15ｐ　Ｗ杯3位6ｐ
アルゼンチン81ｐ　リ優勝32ｐ　リ準優勝6ｐ　ア優勝12ｐ　ア準優勝6ｐ　Ｗ杯優勝20ｐ　Ｗ杯準優勝5ｐ
イタリア61ｐ　　　　ＣＬ優勝14ｐ　ＣＬ準優勝11ｐ　EURO準優勝4ｐ　Ｗ杯優勝20ｐ　Ｗ杯準優勝10ｐ　Ｗ杯3位2ｐ
ウルグアイ36ｐ　　　　　リ優勝10ｐ　リ準優勝2ｐ　ア優勝18ｐ　ア準優勝6ｐ
フランス33ｐ　　　　ＣＬ優勝2ｐ　ＣＬ準優勝3ｐ　EURO優勝16ｐ　Ｗ杯優勝10ｐ　Ｗ杯3位2ｐ
オランダ29ｐ　　　　ＣＬ優勝10ｐ　ＣＬ準優勝1ｐ　EURO優勝8ｐ　Ｗ杯準優勝10ｐ
イングランド26ｐ　　ＣＬ優勝18ｐ　ＣＬ準優勝4ｐ
スペイン20ｐ　　　　ＣＬ優勝10ｐ　ＣＬ準優勝6ｐ　EURO準優勝4ｐ
コロンビア20ｐ　　　　リ優勝4ｐ　リ準優勝7ｐ　ア優勝6ｐ　ア準優勝3ｐ
パラグアイ14ｐ　　　　リ優勝6ｐ　リ準優勝2ｐ　ア優勝6ｐ
チリ13ｐ　　　　　　　　リ優勝2ｐ　リ準優勝5ｐ　ア準優勝6ｐ
ポルトガル10ｐ　　　ＣＬ優勝4ｐ　ＣＬ準優勝2ｐ　EURO準優勝4ｐ
ギリシャ9ｐ　　　　　ＣＬ準優勝1ｐ　EURO優勝8ｐ
メキシコ9ｐ　　　　　リ準優勝1ｐ　ア準優勝6ｐ
ﾁｪコｽﾛﾊﾞｷｱ8ｐ　　EURO優勝8ｐ
デンマーク8ｐ　　　EURO優勝8ｐ
ソビエト連邦8ｐ　　EURO準優勝8ｐ
ペルー8ｐ　　　　　　リ準優勝2ｐ　ア優勝6ｐ
ベルギー5ｐ　　　　ＣＬ準優勝1ｐ　EURO準優勝4ｐ
チェコ4ｐ　　　　　　EURO準優勝4ｐ
ポーランド4ｐ　　　　Ｗ杯3位4ｐ
ルーマニア3ｐ　　　ＣＬ優勝2ｐ　ＣＬ準優勝1ｐ
スウェーデン3ｐ　　ＣＬ準優勝1ｐ　Ｗ杯3位2ｐ
トルコ3ｐ　　　　　　　Ｗ杯3位2ｐ
ボリビア3ｐ　　　　　ア準優勝3ｐ
ユーゴ・セルビア2ｐ　ＣＬ優勝2ｐ
クロアチア2ｐ　　　　Ｗ杯3位2ｐ
エクアドル2ｐ　　　　リ準優勝2ｐ

ブラジル、ドイツ、アルゼンチン、イタリアの４強が飛びぬけてるな。
コパ・アメリカは開催数と国数の違いで、優勝5ｐ、準優勝2.5ｐでもよかったけど
ややこしくなりそうだったからやめた。

リベルタドーレスは各国の参加チーム数はＣＬとあんま変わらないし、
ｐの下げようもないから（他をあげるなら話は別だけど）そのままでいいかと。


まぁ南米はオマケみたいな存在で・・・

>>416乙

やっぱブラジルつえぇー
Ｗ杯だけで3位にいたから
俺もコパでも入れてやろうか思ったが
スレが欧州最強国だったから止めた
面倒だったのもあるがorz


後はポイントの割り振りでもめそうだが、
あくまで俺のオナニーだったわけだし

ドイツ＞＞イタリア＞＞＞＞＞＞フランス＞オランダ＞イングランド＞＞スペイン

>>401　間違ってるぞ
ＣＬ

優勝回数
イタリア　　　　　　　優勝10
イングランド　　　　優勝10
スペイン　　　　　　優勝10
オランダ　　　　　　優勝6
ドイツ　　　　　　　　優勝6
ポルトガル　　　　優勝4
スコットランド　　　優勝1
フランス　　　　　　優勝1
ユーゴ・セルビア　優勝1
ルーマニア　　　　優勝1

準優勝回数
イタリア　　　　　　準優勝12
スペイン　　　　　　準優勝9
ドイツ　　　　　　　　準優勝7
ポルトガル　　　　　準優勝5
イングランド　　　　準優勝4
フランス　　　　　　準優勝3
オランダ　　　　　　準優勝2
ギリシャ　　　　　　準優勝1
スウェーデン　　　準優勝1
スコットランド　　　準優勝1
ベルギー　　　　　準優勝1
ユーゴ・セルビア　準優勝1
ルーマニア　　　　準優勝1

ワールド杯、ユーロの準優勝以上だけでなく総獲得ポイントも。

>>419
お前も間違ってる。
イタリアもスペインも優勝11回、
イタリアの準優勝は14回（こっちはうろ覚え）

準優勝はたしか13回だろ？

結果出たな、文句無しにドイツ。
あとポイントを人口比で割ってみな、圧倒的。
あとオリンピックのメダル数見てみな、圧倒的。
あとメダル数を人口比で割ってみな、唖然。

ちなみにおれはアンチ・ドイツ。
イングランド万歳。

南米も入れるとごちゃごちゃするな。
その場合はW杯のみにしないと、南米なんてブラジル＜アルヘン＜W杯常連＜ゴミ
で確定だから上位2国はポイントが自然と高くなってしまうだろ。

ID:/BVAsRSM0 さん、お疲れさまでした。

フランス・イングランドのポジションが何ともいいがたいが、
横綱：イタリア(クラブ・代表バランスよく稼ぐ)/ドイツ(代表最強)
大関：フランス(代表型)/イングランド(クラブ型)
関脇：オランダ(プチイタリア的)/スペイン(クラブだけやたら強い)

こんな感じに思う。

G3…イタリア、スペイン、イングランド

G5…＋ドイツ、フランス

G7…＋オランダ、ポルトガル

他リーグ…うんこ

ワールドカップ、ユーロ、欧州クラブカップ、親善試合全試合を対象の実績をポイント化すれば多分こうじゃね？
（１９７０〜２００７）
代表
１着　　ドイツ
２着　　イタリア　　　３馬身
３着　　フランス　　　４馬身
４着　　イングランド　１馬身半
国内リーグ
１着　　イタリア
２着　　イングランド　半馬身
３着　　ドイツ　　　　１馬身　

>>423
五輪メダルの人口比だと(まったく調べてませんが)、
オランダなんか凄いんじゃね？バレーボールや冬季のスケートなんかで。
ノルウェーとかオーストリーもスキーで。

三大リーグって伝統的には
イタリア
イングランド
ドイツ
が妥当なのかね

>>428
何故3つじゃなきゃいけない？
>>399-400
ボスマン判決が1995年。
それ以前はアレっと思うようなチームがCL上位にいるね。
それ以後は03-04以外はお決まりの国のチームだね。
移籍がしやすくなったのもあって、連覇もないね。

冬季オリンピック限定ならメダル数はダントツでドイツだよ

>>430
ドイツはボブスレー最強だからな
スキージャンプとかも凄かったな

はいスレチ

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　 >イタリア　八百長させたら世界一
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ

低調といわれつつ２００２日韓Ｗ杯準優勝、２００６独Ｗ杯３位とやはり安定しているドイツ。

フランスはこの先ジダンの幻想を常に追い続けてアルヘンと同じ道を歩みそうな気がする

リベリはジダンより上

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　 イタリア（笑）
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ

文藝春秋の編集員乙

>428
３大リーグという括りを超えた３大国か。
厳密には
　　　　　　　ドイツ（いつも優勝争いの中心にいて目標にされてた存在）
　　　　イングランド（ご存知蹴球の母国で、根付き度抜群）
　　　　　　　　　　　　イタリア（独自で異質なカルチョ文化で英独に対抗できてる）
な感じのピラミッド構造か。
あと単純にリーグのＵＥＦＡランキング上位３つを３大リーグと呼ぶのであれば
理論的には毎年毎年、その時その時に変わってしまうものだから
現３強リーグとか現トップ３リーグのほうがしっくりくる。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　 セリエマンセーwwwwww
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ

ガリ厨発狂ｗｗｗｗｗｗ

このデブはひどすぎる。

CL過去5年ベスト8進出国別
イタリア12(ミラン5ユーべ3インテル3ローマ1)
イングランド9(チェル3マンU2ガナ2リバポ2)
スペイン8(バルサ2マドリ2バレンシア2ビジャ1デポル1) 　
フランス4(リヨン3モナコ1)
オランダ3(PSV2アヤックス1)
ポルトガル2(ポルト1ベンフィカ1)
ドイツ2(バイヤン2)

CL過去3年ベスト8進出国別
イタリア8(ミラン3ユーべ2インテル2ローマ1)
イングランド6(チェル2リバポ2マンU1ガナ1)
スペイン3(バルサ1バレンシア1ビジャ1) 　　　
フランス2(リヨン2)
オランダ2(PSV2)
ドイツ2(バイヤン2)
ポルトガル1(ベンフィカ）


こういうデータ発見ｗ

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　 おやおやw
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ

ＥＵＲＯまだかな〜

そら まだだろ

>>431
>ドイツはボブスレー最強だからな
>スキージャンプとかも凄かったな

ドイツって雪国じゃないよな、
スキー場なんてたいした山も無いし、無いんじゃ？
ウィンタースポーツなんで強え〜の？

突然だけどスペインって大昔に「無敵艦隊」と呼ばれていたから、サッカーでも呼ばれているんだろ

無敵艦隊って歴史的には負け犬の称号なわけだが・・・

まあサッカーでも意味的にもばっちりなわけだがｗ

太陽の沈まない国ｗ

>>446
ボブスレー書いた者だが俺も子供の時はドイツに山は存在しないと思ってたけどあるよ｡一応スキーもちゃんとできる

でも明らかに雪国じゃないのにウィンタースポーツがなんで強いかは俺も謎
結局は根性とタフな心じゃね？ｗわかんないけどさ

ちょｗｗｗｗ
お前らドイツに住んだことあるのか？
かなり南に近いほうでも雪は鬼のように降るんだが

イタリア北部でも雪降るしな。

ドイツの雪の話してる奴、頭悪すぎワロたｗｗｗ

>>451
450だが住んでたよ｡でも頭の悪いガキだった俺はドイツに山は存在しないと思ってた｡冬の旅行もスイスやオーストリア､あるいはフランスに連れてかれるばかりでドイツはスキーできねぇのかぁorzって思ってた
そうか南は雪が大量に降るのか､勉強になった｡住んでたくせに恥ずかしいな…
ドイツにも何千メートルの山があるのを知ったのもついこないだだし俺って…orz
>>453頭悪すぎとか言うな｡ただでさえ顔真っ赤なんだからよ


ボブスレー最強！！ホゥッ！

イギリス万歳の俺だが、ドイツの成績を比べると
イギリスのしょぼさは悲劇的だな。
よく第二次大戦に勝ったもんだ。

8月22日に新装ウェンブリーアリーナのこけら落とし、
イギリス-ドイツだよな。
旧ウェンブリ−最後の試合でイギリスがハーマンのゴールで
負けたのを覚えている。
新ウェンブリー初試合にもドイツをもってくるとは
あくまでもドイツを「ライバル」だと思ってるんだな(笑)。

そしてそのドイツがライバル視してるのはイタリアとフランスとオランダ。
W杯のイタリアに対する煽りが凄かったことからしてイタリアを相当ライバル視してるのは間違いない。

我等がスペインのライバルは？
ブラジル？

>>457
ポルトガルでいいじゃん

　　　　　　　　イングランド好きはイギリスって言わねぇよ
　　　　　　　　　　ここおかしいんじゃねーか？
　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/
　　ヽ　　　　　　　　 　|　　　＼.　　　ヽ /　　 l 　 ヽ　　 　　　　　　／j
　　　 ＼　　　　　　　 /　　　　 ヽ　　　/　　　|　　 l　　　　　 　　 　/
　　　　 ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　 ヽ　/　　 　j　　　|　　 　 ,　　　 /
　　　　　ヽﾞ　　　　　 　　　　　　　　Y　　 　 / 　　 ヽ 　 /　 　　,l
　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　l　　 　 l　　　　 }　/　　　 ,r′
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 l　　 　 |　　 　 /′　　,,...''
　　　　　　　　｀'':..､　　___　＿__,.．-.|, 　 　 ,l　,　　:..-‐'"´
　　　　　　　　　　　￣ /lr‐‐‐'--､_ ｌ_,.．-'''""'- "

>>457
ポルトガルとフランス。
>>459
粕谷みたいな事言うなよ。

●総合評価●


　　　　　　　　　　　ブラジル
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　イタリア
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　ドイツ　　　　　　　フランス
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓一流国の威信

　　　　　　　　　　アルゼンチン
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　スペイン　オランダ　イングランド
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓上位国

スウェーデン，ウルグアイ，南米中堅勢，アフリカ勢，ポルトガル，チェコ，欧州中堅勢，など・・・

横綱　　　ドイツ
大関　　　イタリア
関脇　　　なし
小結　　　イングランド
前頭上位　オランダ　フランス

で間違いない

オランダＶＳドイツの試合はサポーターが凄い。

イングランドって言っちゃうと気取りすぎじゃないかと思って‥
ちょっと格好いいだろ、イングランド。
グレートブリテン、ＵＫ、でもいいけど。

UKって言葉はどっちかというと洋楽ヲタが使いそうな単語だな。

イギリス人は普段の会話で自分達(国)のことをＵＫと言うよ。

>>466
俺の職場の英吉利人は、UKとは言わない。
その人はアイリッシュだ。それが普通だと思ってた。

日本＞ギリシャ＞イタリア＞イングランド＞フランス＞クロアチア＞チェコ

在英十五年の俺が判定‥
英国人は自分の国のことを、ＵＫまたはブリテンと言う。

>>469
　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

祖師谷が世界のカッペであることが判明、逆切れw

　　　彡川川川三三三ﾐ〜 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　川｜川／　　＼｜〜 　＜　 祖師谷が世界のカッペであることが判明、逆切れw
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　＼＿＿＿＿＿__＿＿＿＿＿_
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　川川‖　　∴）д（∴）〜 カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜>>

総合評価
　　　　　　　　　　　　ドイツ
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓絶対王者の威信

　　　　　　　　　　　イタリア
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓一流国の伝統
　　　　　　　　オランダ　イングランド
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓上位国

　　　　　　　　　　スペイン
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・伝統１．５流国

スウェーデン，ポルトガル，チェコなど中堅国

フランスがいないよ・・・

中堅及び、それ以下はかなり割愛したが
フランスは忘れた。
プラティニ時代とジダン時代の代表部門の躍進で猛追し、イングランドと同格でいいか。

ポルトガルはオランダにもイングランドにも勝ってるけどなあ。
何ヶ月前にもブラジルに親善試合でも勝ってるよ。
実績がもっとあれば確実に評価は高いんじゃないかな

ポルトガルはスペインと同格だろ
一流ではない

次のＷ杯にフランスはでれるのかなあ？？
ジダン、ヴィエラ、マケレレ、テュラム、バルテズ、クーペ、
サニョルがいないし、アンリ、トレゼゲ、ギャラスはおっさん化てるし。　

>>478
EURO予選でイタリア・スコットランド・ウクライナがいる難関のBグループで首位ですが何か？

フランス
W杯 EURO
1970 - 予選敗退 　　　　　　1972 - 予選敗退
1974 - 予選敗退 　　　　　　1976 - 予選敗退
1978 - 1次リーグ敗退 　　　 1980 - 予選敗退
1982 - 4位 　　　　　　　　 1984 - 優勝
1986 - 3位 　　　　　　　　 1988 - 予選敗退
1990 - 予選敗退 1992 - グループリーグ敗退
1994 - 予選敗退 1996 - ベスト4
1998 - 自国開催、初優勝 2000 - 優勝
2002 - グループリーグ敗退 2004 - ベスト8
2006 -準優勝

一流と呼ぶにはなんか物足りないぜ。
安定してW杯出場くらいしないと。

ズレまくってゴメン・・・。

>>481
むしろ合わせてたのかｗ
乙　確かに最近の成績だと強く感じがちだよね

つまらなさ度

イングランド＞＞（文句なしの壁）＞＞＞ドイツ、イタリア＞＞ギリシャ、スイス＞＞（分からないとﾂﾏﾗﾅｲの壁）
＞＞＞フランス、ポルトガル＞＞＞（期待するとつまらないの壁）＞＞他の国＞＞
＞＞オランダ、スペイン、チェコ、デンマーク

ガリ厨ｗｗｗ

age

　　　　　　　　　　　　　　　 _,...-‐----､_
　　　　　　　　　 　 　 _,-‐'´　　　　　　　｀ヽ、
　　　　　　　　 　 _,.-'´　　　　　　　　　　 ,）ヽヽ､
　　　　　　　　 ,i´　 ,--..､_　　　　　　 _,ｨ'´　　 ヽヽ、
　　　　　　　 ,i´　,ｨ´　　　`ｰ-----‐'´　　　 　　 ヽヽ
　　　　　　　,l　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　!､ `i
　　 　 　 　 |　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
.　　　　　　 |　　 l　　　　　　　　　、　 　 　 　 　 　 |　 |
.　　　 　 　 | 　　l　　 　 　 ,,, 、 ､ ヽ　ﾉ ,,;;;,,,　　　　 !　 |
　　　　　　｜　 ﾉ　　,;;;ii!!!''" ´　　、__ ,　 """!!!ii;,,　 `i _|___
　　　　　i'´`ｰ-|､_____,ｨ'´￣￣`ヽ､_____,r‐‐‐‐--､_　　l,!' -､ヽ
　　　　　| `,ｨ V　　　l　-‐'´二｀ﾉﾉ‐‐‐l ''´二`ｰ- ,〉‐'´!ｭ)ﾉﾉ
　　　　　ヽ､（　　　　 `-､_______,ノ ,　　ヽ､__　 　 ,ノ 　 |lﾉﾉﾉ
　 　 　 　 !､　!　　　　　　　　 ,-‐'　　　　ヽ｀￣´　　　| ' j'
　　 　 　 　 !　i、　　　　　 _,-、　　　 　 　 ) ｀ヽ、　　l　 l
　　 　 　 　 `ｰ'i、　　　　,　　 ｀￣｀ｰ‐'￣´ ｀ヽ、l 　　l｀'´
　　　　　　　　　|　　　 l l ､___,..---‐‐‐‐---､ｨﾌﾉ 　 ,! 　　セリエヲタは過去に縋って生きとるなぁ
　　　　　　　　 人　　　!､ヽ`ｰ<ｴl工l工lｴﾌ'´　!ﾉ 　 ﾉ
　　　　　　 _,ｨ´　 !、　　 ヽヽ｀ヽ------'´　　　　 ノ
　　_,..-‐'"´　　　　｀i、　　 ヽ丶　　　　　　　　_／`ｰ-､___
'"´　　　　　　　　　　｀ｰ-､_　ヽ ｀　　　　　　ノ　　　　　　｀`ｰ-
　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ-､___________,ｨ´

実力はある程度そのつど変化するけど、面白さでは英独最高じゃん

ふっつーにドイツのサッカーは面白いし勉強になる
>>483
こいつは何を見ているのだろうか
周りのイメージをただただ鵜呑みにするしか術がないのだな､自分の目で試合見てみろよ

スペイン代表のサッカーってそんなに面白いか？
オランダは良いときは面白いけどつまらないときは単調で糞ツマラン

>>487
基地外イングランドヲタは帰れ。

>>488
ドイツ大会でならイタリアやフランスも十分楽しめたけどな。

サッカーは所詮しっかり守ってミスをつく競技。

守りの魅力が分からないヤツに、サッカーを語る資格はない。
だからブラジル、ドイツ、イタリア、フランス、イングランドなどは
守備が理解できるやつでないと糞ほどにつまらない。そうこの５つは選ばれしもののみが
面白さを感じるチーム。

素人から玄人まで楽しめるチームはアルゼンチン。グループリーグでサッカーの面白さを
味わえ、決勝トーナメントで勝負の厳しさを味わえる。サッカーを満遍なく楽しむには
アルゼンチンが一番。メリハリがついてるし。

＞だからブラジル、ドイツ、イタリア、フランス、イングランドなどは
そこにイングランド（笑）外せ。
あんなの鉄壁の守備といわせねーぞｗ

フィジカルにまかせた守りなどアンバランスな攻めが崩すぜ

イタリアの守備は魅力的だがイングランドの守備は醜い

アルゼンチンはやり方が汚すぎて嫌い

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　／∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　 ／∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　 /∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　/∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵ ＼
　　　　　　　/∴∵∴∵∴∵∴/　ヽ　　 /　ヽ ∴∵∴|
　　　　　　 /∴∵∴∵∴∵∴ | ● |　　| ● | ∴∵∴|
　　　　　　 |∴∵∴∵∴∵∴　ヽ ノ　　ヽ　 ノ ∴∵∴|
　　　　　　 |∴∵∴∵∴／　　　　　/￣ヽ　　　 ＼ ∴.|
　　　　　　 |∴∵∴∵／　 ‐‐--　　ヽ＿/　　--‐‐ ＼ |
　　　　　　 |∴∵∴ /　　　‐‐--　　　　|　　　--‐‐　　 |
　　　　　　 |∴∵∴/　　　 ‐‐--　　　　|　　　--‐‐　　 |
　　　　　　 |∴∵∴|　　 ＼ 　 　 　　　 |　　　　 ／　　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |∵∴∵|　　　　＼＿＿＿__|＿＿／　　　 /　＜　セリエ八百長ドア〜！
　　　　　　　 ＼∵　|　　　　　 ＼　　　　 　 / 　　 　／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　＼ |　　　　　　　 ＼＿＿／　　　 ／
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 　　　　　 ／
　　　　　　 　 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／

１：ブラジル
２：イタリア、西ドイツ
３：フランス、アルゼンチン
４：イングランド、ドイツ、オランダ

こんな印象

70〜80年代始めまで
・１大リーグ＋１、更に＋１
→ 70〜90年まで

・２大リーグ＋１
→
70〜07まで

・３大リーグ

>>497アルゼンチンが何故ドイツより上なんだよ。ベスト4にすらいけないのに。

http://www.youtube.com/watch?v=A9QcFNKTjP0

これってすごい？たいしたことない？
現地で見てすげー！！ってなったんだけどさ。
派手に見えるだけ？そんなことないよね？

いろいろ凄過ぎだろ普通に

ドイツ 　大横綱
イタリア 　大関
イングランド 張出関脇

は確定？

●総合評価●


　　　　　　　　　　　ブラジル
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　イタリア
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　ドイツ　　　　　　　フランス
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓一流国の威信

　　　　　　　　　　アルゼンチン
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　オランダ＞＞イングランド＞＞＞スペイン
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓上位国

スウェーデン，ウルグアイ，南米中堅勢，アフリカ勢，ポルトガル，チェコ，欧州中堅勢，など・・・

勿論 代表と国内リーグの70年から現在に至る全実績元にした格式ね

へぇ〜70年からねぇ

１位　　ドイツ（西ドイツ〜）　　確定ヲケ
２位　　イタリア　　　　　　　　確定ヲケ
３位　　イングランド　　　　　　継続審議

ドイツ、イタリア＞＞＞＞＞その他大勢

数十年後には
アメリカ
ブラジル

イタリア　ドイツ
フランス　アルゼンチン


イングランド

スペイン

アメリカがどこまで本気になるかだよな
資金、人材からいってアメリカがほんきになって太刀打ちできる国はないしな

またアメリカでワールドカップでもあろうもんならわからないね

ドイツはバラックのあとは誰がエースというかゲームメーカーになるの？

ダイスラー・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

バラックと自称の後は
ボロ臼杵と修羅で

>>508-509
飴工が本気になったときはサッカー滅びます。

それに数十年後にアメリカが強豪になれるとは思えないがな。
バスケが良い例。

>>509
アメリカ（笑）

ＮＢＡ（笑）
ＭＬＢ（笑）
ＮＨＬ（笑）

蓋を開けてみると出てくるのは（笑）

>>514
NBA（笑）＝プレミアリーグ（笑）
バスケの母国（笑）＝サッカーの母国（笑）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm714096

世界各国のサッカースタイルが見事に図式化された動画。

ひでええええｗｗｗｗ
日本とスペインワロタｗｗｗ

まだ自己満スレ続けてんだなw

バスケ：母国…ＵＳＡ　実際強い…ギリシャ、スペイン
バレー：母国…ＵＳＡ　実際強い…ロシア、ブラジル
野　球：母国…ＵＳＡ　実際強い…ドミニカ、キューバ　（ＷＢＣ優勝は日本）
蹴　球：母国…ＵＫ　　実際強い…ブラジル、イタリア
アメフト：母国…ＵＳＡ　実際強い…ＵＳＡ　　（アメフトＷ杯はＵＳＡ優勝、日本も優勝経験有り）
ｱｲｽﾎｯｹｰ：母国…カナダorＵＳＡ　実際強い…チェコ、フィンランド、ロシア、カナダ

>502

>>479
ユーロ予選はW杯からそんなに時間経ってないぞ。
長い目で見たらフランスはどうかッてことじゃないのかな??　
考えてから発言しなさいよ笑

>>521
長い目で見ても問題ないわけですが？若手もしっかり育ってるわけで守備重視の国だからそう簡単に崩れるとは思えませんがね。

　　　　　　　　　　ドイツ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜大きな壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　　　　　　　　　イタリア

〜〜〜〜〜〜〜〜代表・クラブ　常時優勝候補〜〜〜〜〜〜

　　　　　　　　　　イングランド

・・・・・・・・・・・伝統と格式・・・・・・・・・・・

　　　　　　　フランス　　オランダ

・・・・・・・・・１．５流の壁・・・・・・・・・・・・

　　　　　　　　　　スペイン

・・・・・・・・・・・・２流・・・・・・・・・・・・・

スコットランド　チェコ　ベルギー　ロシア　スイス　ポルトガルその他

サッカーは大きく分けると２つに別れる。
ポゼッションサッカーは、Ｗ杯で一度も勝ってないので除外
基準は、決勝トーナメント以降のサッカースタイル＆1982年以降基準

Ａ…守りベースの個人技軸の組織的カウンターサッカー：ブラジル、イタリア　
Ｂ…守りベースの個人技軸の組織的フィジカルサッカー：ドイツ

フランス、アルゼンチンは、この２つの中間。イングランドは思いっきりＢ。
オランダは攻撃ベースだが、リードされたらＢの傾向が一気に強くなる。ギリシャはドイツとほぼ同じなので
Ｂ。チェコも放り込み攻撃よく使うのでＢの傾向があるがここは攻撃がベース。

サッカーは大きく分けると３つに別れる。

Ａ…個人技軸の攻撃的サッカー：ブラジル
Ｂ…守りベースの組織的サッカー：イタリア
C…サッカーが苦手：スペイン

イタリアは守備ベースと言われてるが、単純に守備能力が高すぎるから、そう見えるだけ…

イタリアはファンタジスタの宝庫。

そんなイタリアも、ファンタジスタを軽視してた時代があったね・・・

●総合評価●


　　　　　　　　　　　ブラジル
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　イタリア
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　ドイツ　　　　　　　フランス
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓一流国の威信

　　　　　　　　　　アルゼンチン
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　オランダ＞＞イングランド＞＞＞スペイン
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓上位国

スウェーデン，ウルグアイ，南米中堅勢，アフリカ勢，ポルトガル，チェコ，欧州中堅勢，など・・・

今後１０年間、ドイツ代表が主要大会予選負けつづけ、
イタリア代表が全大会ファイナリストになれば、ドイツと同格になる？

>>529
いま大底打って既に這い上がりつつあるドイツ代表で
予選負けはありえんな。
大底っていってもワールドカップで二位と三位、
ユーロでグループリーグ敗退程度だから恐ろしい。

ヨーロッパ内では比べるものが無い。
唯一イタリアがドイツキラーだが‥、
世界でもドイツ倒せるのはブラジルだけだな。
アルゼンチンじゃ返り討ち。

>>525

＞Ａ…個人技軸の攻撃的サッカー：ブラジル

これは、弱小チームだけ。列強強豪クラス相手だとこれは絶対ない

コパの決勝もブラジルは個人技主体の守備的サッカーだったろ？

>>523
イタリアとドイツの大一番での対戦成績を見るとそれは
納得できまい。

イタリアも流石にドイツとは実績、格の差は大きいよ
つうかドイツサカーは鬼ｗ

EX：ブラジル
A：西独、イタリア
B：アルゼンチン、フランス
C：イングランド、オランダ
D：ドイツ他

こんな感じだろうに。ドイツはサッカーの為にもう一回分裂すればきっと優勝出来るよ。

アルゼンチンって過大評価すぎだよね

>>536
自国開催のインチキ大会とマラドーナだけがアルヘンの成分だからな。
78はオランダが優勝に相応しかった。

　　　　　　　　　　ドイツ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜大きな壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　　　　　　　　　イタリア

〜〜〜〜〜〜〜代表・クラブ　常時優勝候補〜〜〜〜〜〜

　　　　　　　　　　イングランド

・・・・・・・・・・・・・・伝統と格式・・・・・・・・・・・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　オランダ

・・・・・・・・・・・・・１．５流の壁・・・・・・・・・・・・・・・

　　　　　　　　　　　　フランス　　　　スペイン
・・・・・・・・・・・・・・・２流・・・・・・・・・・・・・・・・・・

スコットランド　チェコ　ベルギー　ロシア　スイス　ポルトガルその他

あからさまな釣りはヤメレ

>>534
いや、だからドイツがイタリアとの直接対決での成績がよければ
どこからも文句が出ないんだが、WCやユーロでの直接対決では
全然ドイツはいいところないでしょ。

>>540
直接対決の結果がボブ・サップ＞ホーストだからといって、
誰もサップが上なんて思ってないでしょ。

>>541
イタリアがサップかよ（ｗ
そりゃあんまりだろ（ｗ

ドイツ的には‥

大の苦手：ブラジル、イタリア、
できるだけ対戦は避けたい：イングランド、フランス、
ドイツ的に嫌な相手：昔のスウェーデン、ポルトガル、
嫌な相手ではあるが、なんとかなる：オランダ、チェコ、アルゼンチン、
まったく問題なし：それ以外の各国、

イタリアがクロアチア辺りと対戦してコケテ、
ブラジルがアフリカ勢辺りと対戦してこけると
ドイツはどんな大会でも青天井。

独『俺センター試験１番だったよ』
ブ『センターはわずかに負けてしまったけど、２次試験で余裕で逆転できるな』
伊『俺も２次力は絶対ドイツに勝ってるから逆転できるぜ』
独・ブ『でもお前、足切りじゃん』

独『俺センター試験１番だったよ』
ブ『センターはわずかに負けてしまったけど、２次試験で余裕で逆転できるな』
西『俺は脚きりは何とか回避したから二次で逆転狙うぜ』
独・ブ『でもお前、勉強苦手じゃん』

世界サッカー板
http://jbbs.livedoor.jp/sports/29372/

独『俺センター試験１番だったよ』
ブ『センターはわずかに負けてしまったけど、２次試験で余裕で逆転できるな』
英『まあお前らがどれほどか知らんが、俺様はNo.１の呼び声が高いんだぜ』
独・ブ『でも先輩、それ毎年じゃん』

>>315
どうも俺にはイングランドってWM八強候補には見えないんだよねｗ
リーグレベルは世界最高クラスだけど代表はそこまでっていう印象が強い。
それでも八強入りしちゃうんだよね。


俺の好きなドイツがここまでずば抜けてるとは思わなかった。
西ドイツ時代の貯金を使い果たしたかに見えてたから。

06WCのベスト４は地元補正じゃないの〜

むしろドイツ大会の地元補正より日韓大会の八百長の方が酷かった件

ドイツは韓国の反動か比較的クリーンな大会だったぞ
スペインのウクライナオフサイドハメとか一部で酷かったけど

>>551
ドイツは地元補正かかってる。まぁ韓国に比べリャ恐ろしいほどマシだけど。
でも酷いのはかなりあったよ。

ドイツvsアルゼンチン戦のでのドイツのファールを見逃して貰ったりね。
（地元判定だろうけど酷い。でもこれでも韓国よりマシ）
スイスのグループリーグの異常に有利な判定。（ただし韓国戦は除く。スイス２点目は名ジャッジ）
韓国vsフランス。フランスのゴール取り消し。

ある意味、2002年でサッカーに怒りを与えた民には、サッカーに幻滅を覚えさせられる大会でもあった。
ジダンの最期の退場とかもあったから。決勝トーナメントはいると、
リスク犯して攻撃的なサッカーチームがほとんどいない大会だったしね。
サッカーの国同士の対決における戦術の限界点が見えた大会でもあった気がする。

つ〜かドイツはドイツ大会の地元補正より日韓の準優勝の方があり得ない、糞チョンのせいでドイツの成績に補正かかりすぎ、そもそもブラジルだって優勝できたのも半分はチョンのおかげだし。
まだドイツ大会の地元補正の方が目を瞑れる。
もしチョンが余計ことしなければイタリアかフランスかスペインのどれかは日韓でベスト4にいたと思う。
日韓は本当に最低な大会。

スペイン（笑）はねーわｗ

んじゃ、訂正
イタリアかフランスのどれかは日韓でベスト4にいたと思う。
でもあのときのイタリアは微妙だったような・・・・
あ、ｇｄｇｄでも勝ち上がるのがイタリアだもんな。

gdgdでも勝てるのがイタリアドイツ
キレイに負けるのがスペイン
gdgdで負けるのがイングランドだな

仮定の話しても無意味だろ
どうせ最近のＷＣしか見てないくせに語りすぎ
地元補正とかどこの国でもそうだろ
そういうの話したら切りが無いから結果を見て決めれば良いよ

>>556に同意

ジダンのＰＫは見事だったがマルダのはダイブだったぜ

●総合評価●


　　　　　　　　　　　ブラジル
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　イタリア
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　ドイツ　　　　　　　フランス
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓一流国の威信

　　　　　　　　　　アルゼンチン
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　オランダ＞＞イングランド＞＞＞スペイン
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓上位国

スウェーデン，ウルグアイ，南米中堅勢，アフリカ勢，ポルトガル，チェコ，欧州中堅勢，など・・・

>>560
ドイツがフランスと同じとかありえないだろ・・・
70年〜07年だぞ、ドイツが最強じゃないか

●総合評価●


　　　　　　　　　　　ブラジル
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　イタリア 　　　ドイツ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　フランス
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓一流国の威信

　　　　　　　　　　アルゼンチン
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　オランダ＞＞イングランド＞＞＞スペイン
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓上位国

スウェーデン，ウルグアイ，南米中堅勢，アフリカ勢，ポルトガル，チェコ，欧州中堅勢，など・・・

>>560は間違いなくフランスヲタ

過去レスでも同じの何回もめげずに貼ってたのお前だろｗ
明らかに欧州だとドイツが実績では１番だな､みたいな流れになると必ず現れて貼るよなｗ
ドイツ＝フランスってイメージを植え付けようと必死みたいだが残念ながらドイツ＝フランスと思ってるのいないからｗ

＞５３８のが事実かなｗ

ブラジルはイタリアサッカーをパクり杉

まあ一概には言えんが

>>399-410
っで、見ると

　　　　　　　　　　　ドイツ

〜〜〜〜代表での異様な底力〜〜〜〜〜〜

　　　　　　　　　　イタリア

〜〜〜〜〜〜〜大きな壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　　　　　フランス　　　　　　オランダ

・・・・・・・・・・・・いつの間にか上位・・・・・・・・・・・・・

　　　　　　　　　　イングランド

・・・・・・・伝統とプライドとネームバリュー・・・・・・・・・

　　　　　　　　　　　スペイン

・・・・・・イメージとごく限られた突起したクラブ力・・・・・・・・

スコットランド　チェコ　ベルギー　ロシア　スイス　ポルトガルその他


こんなとこか・・・

　　　　って、まとめてみた俺は毎回スペイン応援！　こうして数字になると俺あらためて涙目ｗｗｗｗ

>>566
スペイン厨の癖に客観的に見ているなｗ

マジレスをすると１位イタリア
２位フランス、ブラジル
３位ドイツ、アルゼンチン
４位イングランド、スペイン、ポルトガル
５位スウェーデン、チェコ、オランダ
って感じだろうな国は。
なんでもかんでもブラジル最強にするサッカーヲタは素人。

>>568
釣りか、日韓大会以降にサッカー見始めたニワカw

リーグも合わせると
1位イタリア
2位ドイツ　ブラジル
3位フランス　アルゼンチン
ぐらいじゃね

568、570は同一人物。完全に素人www

まあ自称玄人のID:6VEK7P3X0の意見も聞いてみようぜ

3位にオランダ入れるの忘れた

あ、俺か？70年代から切るとドイツが強めにでるぞ。だから全対戦成績。

　(圧倒的でブラジル)
1.ドイツ
2.イタリア
　(ずっと下がってアルゼンチン)
　(優勝経験ありでＷ杯だけとればウルグアイ)
3.フランス
4.イングランド
5.スウェーデン
6.オランダ
7.ハンガリー
8.チェコ
9.旧ユーゴ
10.スペイン

これにユーロの成績を加えればスペインとチェコは強めにでる。
スウェーデンも少し強めにでる。
イングランド・フランスは弱めに下がる。
デンマークやギリシャが一度勝ったといっても時流にのったマグレ。

結論　欧州内代表最強国はドイツ、少し下がってイタリア。
あとはドングリの背比べ。

ポルトガルとか入れてる時点で素人。
近年のチャンピオンズリーグとか見てるからだろなw

ポルトガル　アルゼンチン　スペインの過大評価は異常

印象で決めるのは確かに無理。マスゴミじゃあるまいしな
だから上の方にあるポイント化されたのがある程度一番正しいんだろうな

543と574は俺だがユーロの概観いくぞ。

1.ドイツ
2.フランス
3.オランダ
4.イタリア
5.スペイン
6.ロシア
7.ポルトガル
8.チェコ
9.イギリス
10.デンマーク
以下旧ユーゴとスウェーデン

フランスの弱めとチェコの強めが間違った、スマン。
にせよドイツが圧倒的なのは不動。
敗戦国だからドイツがユーロ出場したの72年からだよな。
それでも、

72　(いきなり)優勝
76　準優勝
80　優勝
84　グループリーグ
88　ベスト４
92　準優勝
96　優勝
00　グループリーグ
04　グループリーグ敗退だっけ？
08　また優勝くさい‥

なんかな〜、もう少し手抜いてもよさそうだがなw

みなさん、ブラジル、アルヘンは欧州じゃないので順位にいれてんじゃねぇよ。

ＥＵＲＯでのドイツの実績はヤバイ｡抜きんで過ぎ

1/2の確率で決勝まで行くからな
トーナメントであれは（；^ω^）・・・

フリングスとシュナイダーの舵取り能力が秀逸
若手は才能あるが、二人の安定感を誰が引き継ぐのかな

もうイングランドは論外だな。
本番では欧州の3強(イタリア、ドイツ、フランス)にはまず勝てないね。
今日の親善試合はドイツは半分スタメンの選手が欠場したのにまさに『イングランドさん勝って下さい』のスタメンだったのにね。

代表の格（７０〜０７）に関しては
ワールドカップ、ユーロにおける
・本大会出場回数
・本大会での勝利数、引き分け数
・優勝回数、準優勝回数
・４強、８強、１６強回数
を算出して比較すればほぼ確実なランク付け、格付けができると思う。

ドイツイタリア＞フランス＞＞オランダ＞＞＞＞＞イングランド＞ポルトガル＞チェコ＞スペイン

スペインは地域ごとにプレースタイルが違ってるみたいだからなー。それがスペインがいまいち勝てない理由っぽいよ。個人能力はすごい
から格下相手にはたいしたことないけど、強豪相手でいざとなると組織力がまるでなくなっちまうみたいなんだ。
レアルとアトレティコだけで代表つくってみたらいいのに笑

>>584
今回のEURO予選の状況だけ見るとスペイン＞＞＞＞イングランドだな

　　　　　　 　 ／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　／
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　／　セリエ！イタリー！
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　　　　　　
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　　　　　　ゴォーミラン！！
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

イタリア！

ドイツ５軍にも勝てないカスイングランド
もはや強豪ですら無いな
ホント恥ずかしい

●総合評価●


　　　　　　　　　　　ブラジル
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　イタリア　　　　　ドイツ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　フランス
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓一流国の威信

　　　　　　　　　　アルゼンチン
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　オランダ＞＞イングランド＞＞＞スペイン
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓上位国

スウェーデン，ウルグアイ，南米中堅勢，アフリカ勢，ポルトガル，チェコ，欧州中堅勢，など・・・

>>590
>566 410

●現在のリーグ


　　　　　　プレミア　　　　　リーガ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　アン　　　　　　セリエ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　ブンデス
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓越えられない壁

　　　　　　スーペルリーガ　エールディビジ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　トルコ・ロシア・ギリシャ・ウクライナ・スコットランドリーグ
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓上位国

ニワカ度数とゆとり度数

●現在のリーグ


　　　　　　プレミア　　　セリエ　　
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　リーガ　　　　　ブンデス　　　
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　アン　　　　　　エールディビジ
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓越えられない壁

　　　　　　スーペルリーガ　
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　トルコ・ロシア・ギリシャ・ウクライナ・スコットランドリーグ
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓上位国

・ヘディングの禁止
・フジィカルコンタクトの禁止(身体同士が触れてはダメ)
・ＰＫ戦の廃止

こうしないかぎりこの競技でのドイツの優位はずーと続く。

誰かドイツのＰＫ戦の勝率しらないか？
多分とてつもない勝率だぞ。

>>595
それしたらどの国も弱くなると思うが。
まあドイツはブラジルイタリアという天敵がいるわけで（フランスもドイツの天敵になるか？）別にドイツが優位ってわけでもない。

>>594
セリエとリーガが逆だな
あとブンデスとスーペルも逆

■CL過去5年ベスト8進出国別
イタリア12(ミラン5ユーべ3インテル3ローマ1)
イングランド9(チェル3マンU2ガナ2リバポ2)
スペイン8(バルサ2マドリ2バレンシア2ビジャ1デポル1) 　
フランス4(リヨン3モナコ1)
オランダ3(PSV2アヤックス1)
ポルトガル2(ポルト1ベンフィカ1)
ドイツ2(バイヤン2)

■CL過去3年ベスト8進出国別
イタリア8(ミラン3ユーべ2インテル2ローマ1)
イングランド6(チェル2リバポ2マンU1ガナ1)
スペイン3(バルサ1バレンシア1ビジャ1) 　　　
フランス2(リヨン2)
オランダ2(PSV2)
ドイツ2(バイヤン2)
ポルトガル1(ベンフィカ）

なんでベスト8なの？
なんで過去5年なの？

携帯電話は目も見えないのか

>>599
ベスト４で比較してもリーガはセリエと比べて不利な結果になる件。
さらに決勝回数比較でもリーガはセリエに負けてる。

>>595
フィジカルコンタクトがダメなサッカーとかつまらなすぎだろ・・・ｗ
ペナルティエリア内でちょっと身体が触れ合っただけでＰＫとか・・・

>>600
携帯電話が目が見えるわけないが・・・

>>602
ナイスツッコミ

●現在のリーグ


　　　　　　プレミア→　　　　　リーガ→
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　アン↑　　　　　　ブンデス→
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　セリエ↓↓
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓越えられない壁

　　　　　　スーペルリーガ↑　エールディビジ↓
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　トルコ↓・ロシア↑・ギリシャ↑・ウクライナ→・スコットランドリーグ→
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓上位国

知的障害者は俺の表を勝手に改編しないでくれたまへ

>>595
勝率も何も、PK戦は全勝だ、確か。

サッカーならドイツ中心に、あとはそれを倒そうとするライバル１・２カ国とその他。
代表・・・説明無用
リーガ・・・最強時代（８０年代前半まで）もあるが、トータルでは３強の一角程度。

>>606
>勝率も何も、PK戦は全勝だ、確か。

ＰＫ戦で負けたことないのか！まったく考えられんなドイツつーのは。
Ｗ杯イタリア戦もあと少し持ちこたえれば勝ってたということだな。
だがＰＫ戦に持ち込めれば‥、という考えが返って裏目にでた。

イギリスとドイツのスタイル似ているというのは
この点だけでも全く筋違いの話だなw

Ｗ杯では負けなしだけど、ＥＵＲＯでは１回チェコスロバキアに負けてるよ。
ドイツ。

んでＰＫ負け無しなのはなにげにチェコ。

チェフ？

だれがどう見てもイタリアに決まってますよ・・愚問だね

というかEOROの決勝でPKで負けて以来ドイツはPK戦の研究を始めたと言われている

EORO…

イメージじゃなく数字やデーターが出てきちゃうと
どこが最強かはあきらか。
ドイツヲタがはしゃぐだけだからこういうスレはやめれ。

>>609
確かにドイツはＷ杯でＰＫ戦全勝だ。
EUROもかと思ったが、76年の決勝でチェコに負けている。
この時外したのが「ヘーネス」とある。
バイエルンのウリ坊？またはベルリンの兄貴の方？

ウリ坊だとしたらなんで今でもこいつこんなに態度デカイの？

イタリア

●総合評価●


　　　　　　　　　　　ブラジル
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　イタリア　　　　　ドイツ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　フランス
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓一流国の威信

　　　　　　　　　　アルゼンチン
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　オランダ＞＞イングランド＞＞＞スペイン
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓上位国

スウェーデン，ウルグアイ，南米中堅勢，アフリカ勢，ポルトガル，チェコ，欧州中堅勢，など・・・

不人気リーグヲタ(セリエ・ブンデス)によるオナニースレ

>>615
ウリ・へーネスの方だよ。

＞こんなに態度デカイの？
若い頃から金儲けに関して抜け目が無く、自信満々な人物だったそうだ。
バイエルンのゼネラルマネージャーとして大きな権限を持ってるし
黄金時代を作ったという自負があるからじゃないかな。

>>618
599 あ 2007/08/23(木) 21:41:39 ID:DYf4DMQZO
なんでベスト8なの？
なんで過去5年なの？

大横綱　　　ドイツ（代表鬼、リーグ３強）
張出横綱　　イタリア（代表２位、リーグ２位以内確定）
関脇　　　　イングランド（代表差ある３位、リーグトップ候補）

このぐらいのポイント差関係の上位３つかな？
ドイツは代表突出、リーグは８０年代半ばまでイングランド並の１位争いだが
最近１０年は３強未満。
イタリアは代表ポイントが安定せず１位とは差があるが、３位にも離してる。
リーグはプラティニ時代〜現在までのポイント最高で稼いでるか。
イングランドは代表タイトルなく、ワールドカップ予選敗退したこともあるが
安定して出場し８強以上多い。
リーグは７０年代〜ヘイゼルまでが最強候補で近年も最強で、代表＆リーグ総合でポイント安定で３位か？

>>621
リーグ／は経済環境に左右されている。セリエが盛り上がったのが
90年初頭からの奇跡のイタリア経済回復と同一なのを忘れてはいけない。
(自国開催Ｗ杯でアルヘンに敗退したあと気分一新で仕切りなおした)

エスパニョーラの盛り上がりはアメリカから波及したラテン経済ブームと
同一期である。

プレミアは96年のイギリス経済どん底、EUROでのドイツ戦敗退の後、
気分一新、首相さえ変えニューブリタニアを目指した
ここ10年のイギリス経済の勃興と同一なのは偶然ではない。
現在バブルが弾けたが‥

直近ではドイツ地域経済が絶好調であり2009年までには
ブンデスはプレミアに追いつく。欧州サッカーの代表格であり、
自国開催ならば優勝して当然という自負もグロッソのゴールで
吹っ飛び、気分一新して仕切り直し。

代表／の方は国民性と歴史がどうしてもでてしまう。
イギリスはトータルでフランスに食われているんじゃないの？

>622
経済の浮き沈みでなくて純粋に＞１テーマに沿ったサッカーの実績から印象書いただけです。
フランスじゃリーグはイングランドと実績を机上に並べて比較できるものじゃないし。
上回れるのは代表のビッグタイトル。
ワールドカップ優勝（１９９８）、準優勝（２００６）。
あとユーロ優勝もあるしね。
ただ総合では両本大会予選敗退数、本大会での総実績でも劣るし。

ごめん。
代表総合でもフランス悪くないかも。
ワールドカップでは夢の中盤時代に天敵ゲルマンに連続して負けた４強も２回あった。
７８年アルヘン大会は１次リーグ敗退だったけど、評価高かったんだよな。
それが８２年に繋がったチーム。
７８年優勝候補という声もあったスコットランド代表がヘマやらかした挙句に
８２年大会にブラジル、ソ連と同組で醜態晒したのとは対照的。

>>619
ヘーネスって金もだが選手にも執着するよな。
金も選手も所有物ってかんじ。

>>615
皇帝陛下の引きがあるから。

>>622
ドイツは経済良くなってもブンデスが好調になることはない。
理由はブンデスの経営基準が厳しすぎるから、どうしても選手の流出が起きる。
セリエもクラブ自体は金あるクラブは結構あるものの経営基準が厳しくなってきてる、だからリーガやプレミアのように大補強できない。

フランスも税制がきつすぎてリーグアンの選手の流出が激しい。

逆にリーガは税制に関しては有利だから補強しまくり、でもレアルはそれでももうちょっと考えて補強しろよ。

まぁ１０年後はどうなってるかわからないけど

>>627
ちんぶんかんぶん。何の税制？選手の所得に対する税金？
ブンデスは選手にとって一番福利厚生その他楽なリーグであり
試合数も少なく、年金、補償、冬休みまであり
ブンデスに一度来た選手は他のリーグに行きたがらない。
悪い意味ではぬるま湯。

地域のマクロ経済自体が拡大すれば、チーム経営も個人所得も
比例して拡大するのだから税制は関係ないですが？

>>629
ブンデスと税制を混ぜてる件について。
ちゃんと文読んでるか？
読んでたらブンデスに関して税制の話しが出てないんだが。

>>595
加えてみた

・ヘディングの禁止 △
・フジィカルコンタクトの禁止(身体同士が触れてはダメ) △
・ＰＫ戦の廃止 △
・カウンター禁止　△
・ビデオ判定の積極的導入＆審判を４人から８人に
　（他の余剰人員はﾋﾟｯﾁで飛び交う罵声を見極める審判）　◎　
・誤審したり自分勝手な操作をした審判の国にはペナルティとしてその国の代表の
　勝ち点を削減およびホームでの試合の制限　◎

これでドイツの優位をそぐことは出来る。ビデオ判定の導入により
ドイツのお家芸、服引っ張って蹴り倒すが厳しく判定されることにｗ
△を導入でブラジル、イタリアに面白いサッカーを促すことが出来るｗ

△はあくまでネタ　◎はホントにして欲しいと個人的に思うこと

>>627
勝手に補強して繁栄してなさいよ
地味でもブンデスはブンデスの魅力があるんで、なんと言われようが平気だ
ファンだって量より質だわさw

>>631
アルゼンチンの弱体化の方が酷そう

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　祖　　''''''　　 ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 | 　
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　　 八百長イタリアの戦績なんて反故するべきだろ
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.! 　　　　　　 　　
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

優勝経験国を並べてみると、

一流：ブラジル(5年前)、イタリア(1年前)、フランス(9年前)
二流：ドイツ(17年前)、アルゼンチン(21年前)
三流：イングランド(41年前)、ウルグアイ(57年前)

現時点ではこんなイメージ。
この中で本当に一流の中の一流と呼べるのはブラジルだけだろう。
イタリアは一番のヘタレでｇｄｇｄ。あんなんでよく優勝できたと思う。
フランスは将軍補正が無くなってアルヘンみたいな凋落をしなければいいが。

>>632
じゃあ>>622みたいなこと言うなよｗ
ブンデスは経営基準どうにかしないといくらドイツの経済良くなったって弱小リーグのまま。
それはセリエやリーグアンにもいえる。
フランスの場合は経営基準よりも税制が欧州の中で一番きついから選手の流出が激しい、税制改善さえすればリーグアンの選手流出もある程度防げる。

近代フットボール欧州最強代表＆リーガ持ち併せた

リーグはその国の人間が強くなった訳でもなんでも無いからねえ　　ニヤニヤｗ
頭まで「珍」のままではいけませんよ

珍グランドさん。

ドイツはワールドカップの最低成績がベスト8
半分は優勝か準優勝

イ、イタリアと当たらない組み合わせを...！

１位ドイツ２位イタリア？３位イングランド？までは解りやすいが
むしろ４位以下のが難しいんじゃね？

WC優勝/WC準優勝/EURO優勝/EURO準優勝

５/２/−/−：ブラジル
２/２/−/−：アルゼンチン
２/０/−/−：ウルグアイ

３/４/３/２：ドイツ
４/２/１/１：イタリア
１/１/２/０：フランス
１/０/０/０：イングランド

どーみてもドイツの安定性は凄いな。ドイツアンチの俺でもそう思う。
だから結論は↓

ドイツ＞イタリア＞フランス＞＞＞＞＞＞＞＞イングランド

フィーゴ、ルイ・コスタ達のボールデンエイジからのにわかポルトガル厨だが

>>566
が、かなり的を得ていると思う・・・

ボールデンエイジ・・・？

>>631
ドイツだけミドルシュート禁止にしたら結構
中堅どころがドイツ食えるんじゃね？

禁止って言葉が出てくること事体おかしい

やっぱ『ゲルマン魂』の禁止でしょ。

この前のイングランド戦じゃないけど早い時間に先制点取ると逆に
「今日はドイツが勝つんじゃねーか」って思うもん。
早い時間に先制してしまった場合はとにかく３対０とか４対１くらいで
ドイツ虐殺するくらいの勢いでいかないやられる。

ドイツ相手には終了間際にボコって１点とらないといけない。

つ〜かイングランドが弱すぎるだけ。
親善試合ならイタリアはドイツ虐殺したしな

イタリアと親善やった時のドイツは２０〜２１才だらけの若いチームだったし、クリンスマンがスタイルを変
えたもんだからキーパー含めて混乱してた
イタリアは有名な選手ばかり
でもすぐ後のワールドカップじゃ、フリングス無しで延長戦やるまで成長した
ゲルマン魂で次は勝つんじゃないの？

イングランド＆スペイン＆ポルトガル＆アルゼンチンは常時過大評価。
優勝候補なんかでは決してない。ただの強豪。
決勝Tには進出可能だが、ベスト４以上は厳しい。

なにしろその頃にはブラジル、ドイツ、イタリア、フランスと当たる。
ダークホースのセットアップでその四強のどれかが消えることがあっても、
そのままの勢いで呑まれるのがほとんどだしな。

>>649
ドイツはイタリアに勝ったことがない件について。
あとドイツW杯準決勝の試合データはドイツはイタリアに完敗してるわけだが、それもドイツホームで審判もドイツ寄りの試合で。

ま、実績はドイツ＞＞イタリアだからこれは否定しようがないが。

フランス＞イタリア＞ドイツ＞フランスで三竦みな感じ。
06WC決勝は引分けだしな。フランスに勝ってないが優勝というｇｄｇｄぶりがイタリアらしい

欧州のアフリカはいつまで経っても異端児

代表だけでの欧州3強はやっぱりイタリア・ドイツ・フランスだな。
フランスはドイツイタリアと比べて実績が浅いが強豪をねじ伏せる強さがある。
あのブラジルをチンチンにできるくらいだからな。
ドイツは実績は欧州一だけどブラジルやイタリアといった強豪と当たると勝てなくなる弱点がある、そこがドイツの減点要素。

イングランド（笑）はもう中堅でいいだろ、EURO出場も危なそうなのにｗ

とりあえずドイツは体格的には一番絵になる。

>>ID:wmMicxxQ0
>ドイツはイタリアに勝ったことがない件について
Ｗ杯とユーロに限定して言ってるのはわかってるけど、一応触れとくと７０年代以降のドイツ対イタリア戦はドイツの５勝６敗５分け。
９０分で終了したとしたらドイツの５勝４敗７分けって感じで、苦手な相手ではあるが一部の人が思ってる程惨めな成績じゃない。
それならむしろイタリアの対フランス戦の方が分が悪いよ。

今、がちのドイツ・イタリア戦やればかなりの確率でドイツの圧勝だろな。
オーストリアで行われるEUROでイタリアの優勝は無い。
歴史的背景からオーストリアは超イタリアアンチ。
イタリアは超アウェー、ドイツはホーム同然。
優勝はドイツかフランスだとおもふ。

>>656
それは親善試合含めてだよね？

>>657
ついこないだドイツホームでイタリアが勝ったのはスルーですか。

おいおい上の方で未来の試合の予想してる奴がいるぞｗ
どうしようもないな

>>658
出たての坊やちゃん達に勝って自慢してるんですか？w
それもフリングス出停にしてもらってさ
ドイツヲタの感覚ならシラケるよそんなの

>>656言えてる

てか間違いなくドイツはイタリアに一回も勝った事ないって勘違いしてる人は一人はいるな｡
今までのスレの流れを見るとそう思ってしまうのも無理ない｡親善を含もうが含まないがね｡｢あっなんだ結構勝ってんじゃん｣って思った人多いんじゃないか？
イタリアはこれから厳しいかも｡王子さんとネスタいなくなったらさらにカンナとか抜けたら結構ヤバイ｡若手があんまいない分もしかしたら暗黒期に入りかねないね
ユーロ出場はまぁ大丈夫っしょ

>>657｢未回収のイタリア｣だな

>>660
あれだけ大会通してドイツ有利なジャッジだったのに良くそんなこと言えるね、これだからドイツヲタはｗ

出停させなきゃ勝てないとでも思ったのかな
八百長なれしてると保証がない勝負は出来ないのねｗ

>>662あれでドイツ有利に見えたんだら君の目は節穴

>>664
実際有利だっただろｗ
特にアルゼンチン戦なんて酷かったな。

>>665
＞酷かった

論外ですね

>>666
わかりました。
お前は基地外ドイツヲタだというのがよくわかりました。
準決勝のジャッジは大目に見れても（それでもドイツ有利）アルゼンチン戦のジャッジを公平だというのはないわ。
アルゼンチンｶﾜｲｿｽ

>>667
公平､なんて一言も言ってないけどね

お前が文章把握能力に乏しい厨房という事はわかりました

>>668
>>666は誤解されやすい文章だろ。

>>669
まあな

実績はドイツ
実績は浅いがブラジルやイタリアをチンチンに出来るフランス
波があるがｇｄｇｄでも優勝できちゃうイタリア

地元で八百長しないと優勝できないイングランド（笑）
で、FA？

アルヘンヲタはなんでこんなスレにまで涌いてるんだ？

負け惜しみ雑談まだやってるの、もう格付け表も出ているというのに。

>>658
たかが親善試合とはいえ、ある程度の試合数になってくるとその結果は意味のないものじゃなくなってくる。
そもそも強豪国同士は予選でも当たりにくいし、Ｗ杯やユーロの大舞台だけだと対戦数が少な過ぎる。
例えばドイツはＷ杯でブラジルとまだ１試合しかしていない。（※東ドイツの１試合は除く）
仮に万が一この時ドイツが勝っていたとしたらドイツ＞ブラジルって・・・なるわけないよな。
大舞台の結果だけで直接対決の優劣を決めるのなら北朝鮮＞イタリアってことになってしまうよ。

（ ＾ω＾）・・・

70年代以降のドイツとイタリアの対戦成績を分類すると
W杯　イタリアの三戦全勝　EURO　二分け　親善試合　ドイツの五勝三敗三分け

リーグのレベルでも経済でもイタリアが断然上だよ

>>677
経済はドイツの圧勝
そんなことも知らないのか？

ドイツファンの俺の勝手な意見だが、今の時点ではドイツが一番強いんじゃないか？
Ｗ杯の勢いそのままって感じだし、主力もかなり残ってる。一応監督は変わったけど戦術的にもそれほど変化はない。

他のチームは主力メンバーが抜けたり、揃ってても監督がショボかったり。
過渡期や低迷期のチームが多いなか、結構成熟してるドイツはかなりいい感じだと思うんだが。

攻撃陣においてのオランダの豪華さは魅力的

>>679
現時点一番強いのはドイツかもしれないけど、それでもイタリアやフランス相手だと
勝てないと見てる。肝心なときのこの２つはドイツかそれ以上に慎重だしね。
フィジカルごり押しという切り札があるドイツでもこの２つはそれをも凌駕するからね。
イタリアはｷﾁｶﾞｲじみた個人技にやはりドイツ並みのフィジカル。
フランスはドイツを越えるフィジカルを持ってる上で個人技がドイツより上。

戦術的にもガチガチなドイツでも、フランスもイタリアもガチガチだし。

>>679
フランスもそんな悪くないともうがな。
監督はあれだけどドメネクはなんだかんだいっても結果出してるしジダンいなくなっても若手がちゃんと育ってるから問題なし。
ジダンいなくなって凋落するとの声もあるが守備を重視する国なのでそう簡単に崩れるとは思えない。

イタリアは若手に関してはフランスやドイツより劣るかもしれない、けどイタリアの場合は突然選手が覚醒することがあるからこの国は何が起きるかわからない（ドイツやフランスにも言えるけど）
イタリアの場合はフランスやドイツと比べて監督に問題あるかも。

やはりドイツ・イタリア・フランスが欧州3強でしょ。

その次がポルトガル・オランダ・スペインか、若手は育成できてるのに勝負弱いのが気になる、ポルトガルはだいぶ改善したみたいだけど。

イングランドは完全に中堅に成り下がった。

>>676
でもいくらその例を出しても、欧州にはこういう例もあるので………

つベルギーvsチェコ（＆チェコスロバキア）

ベルギーはチェコ（チェコスロバキアも含む）にＷ杯予選など大事な試合、親善試合なども含めると
チェコに負け越しているような気がする。しかし、ガチの時のベルギーはチェコスロバキア時代も
含め、一度も負けてなかったような。逆にチェコがベルギーに勝ったことがあるのはほぼ親善試合だけ。
ガチの試合でのベルギーはチェコにとってマジで赤い悪魔と化す。

個人技　イタリア>ドイツ　戦術　ドイツ≦イタリア　フィジカル　ドイツ＝イタリア
よってイタリアの方が強い！とならないのがサッカーなわけで。
結局、対戦してみないと分からんよね。W杯ごろなら文句なしでイタリアの方が強かった
と思うけど、今はかなり拮抗してると思う。

イタリアの天敵はクロアチアだよな。02の逆転負けはイタリアの無様な敗退の序曲だった。

＞個人技　イタリア>ドイツ　戦術　ドイツ≦イタリア　フィジカル　ドイツ＝イタリア
＞よってイタリアの方が強い！とならないのがサッカーなわけで。

対戦成績はイタリア＞＞ドイツだけど実績で比較するとドイツ＞＞イタリアになるからね
ま、それをいうとイタリアとブラジルの天敵はフランスなのに実績はブラジル＞イタリア＞＞＞＞フランス

でもフランスはイタリアやブラジルをチンチンに出来るからやはりフランスは強豪と思えるだけの強さは十分にある。
そもそもフランスはブラジルをねじ伏せる数少ない国。

フィジカルナンバーワンはドイツ
フランスはガイジンばっかり
イタリアは二年後には悲惨なことになってるだろうな
放送もなくなるだろう

放送ないからってフランスやイタリアに八つ当たりかよｗ

●総合評価●


　　　　　　　　　　　ブラジル
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　イタリア　　　　　ドイツ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　フランス
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓一流国の威信

　　　　　　　　　　アルゼンチン
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　オランダ＞＞イングランド＞＞＞スペイン
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓上位国

スウェーデン，ウルグアイ，南米中堅勢，アフリカ勢，ポルトガル，チェコ，欧州中堅勢，など・・・

フランスやイタリアがドイツより強かったら
もっとＷ杯やEUROで優勝しててもいいと思うんですけど（；^ω^）
それともなんですか
ここでは直接対決の結果だけで優劣つけていくんですか（；^ω^）・・・

予選敗退回数

Ｗ杯
なし：ドイツ
１回：イタリア
３回：イングランド
４回：スペイン
６回：フランス
７回：オランダ

ユーロ
１回：ドイツ
２回：イングランド、スペイン
４回：オランダ
５回：イタリア
６回：フランス

Ｗ杯＋ユーロ
１回：ドイツ
５回：イングランド
６回：イタリア、スペイン
１１回：オランダ
１２回：フランス

何この珍グランドヲタ>>691

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　祖　　''''''　　 ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 | 　
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　　 今はイングランド＞イタリアなんだよ
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.! 　　　過去なんてどーでもいい
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

ドイツ１強だろ

>>694
それは皆理解してる

>>694
問題は
ドイツ＞＞＞＞＞＞イタリア＞＞＞フランス・オランダ＞＞＞＞＞＞イングランド

を

インヲタが必死に↓に脳内変換中ｗｗｗｗ

ドイツ＞イングランド＞＞＞＞＞イタリア＞＞＞フランス・オランダ＞＞＞＞＞＞スペイン

>>696
そりゃすまんかった
直接対決がどうとか、強豪をねじ伏せる力がどうとかうるさい奴がいたから
まずは雑魚をねじ伏せてから出て来いって意味で書き込んだ

>>691

間違いだよ。
ドイツはＷ杯でもユーロでも予選敗退したことは無い。

>>697
珍グランドは雑魚にすら苦戦してますが？
本番になるとちゃんと調整してくるフランスとは違うんだよｗｗ

ドイツのユーロは言われるほど安泰じゃないよ
キプロス戦がいい例
中盤のベテランがぽしゃったら今の驚異的な安定感は「やってみなきゃわからない」に変わる可能性もある
イングランド戦でお膳立てしたのも毎度おなじみのラームとシュナイダーだしな

>>699
珍グランドは雑魚にすら苦戦するから５回も予選敗退してるってことか？（フランスは１２回）
>本番になるとちゃんと調整してくるフランスとは違うんだよｗｗ
Ｗ杯グループリーグでの敗退回数もイングランドよりフランスの方が多いんだが（ユーロと合わせるとイングランド４回、フランス６回）

間違ってもドイツと肩を並べて３強とか言える実績じゃないぞ⇒フランス
まあせいぜいイングランドと競い合っとけよ。俺はイングランドなんかどーでもいいし

敗退回数がフランスの方が多いから珍グランド＞＞＞フランスといいたいのかｗｗ
馬鹿も休み休み言えよｗｗｗ
ちなみにベスト4進出回数はフランス＞＞＞＞珍グランドですけどね〜

つ〜かEURO優勝したことない珍グランドに2回EURO優勝したフランスのことをとやかく言われたくないわけで。
確かにドイツと比べたら実績は浅いけど80年以降から力つけてきたことを考えると十分脅威的な存在。

イングランド(笑)晩年8強

>>703
さもイングランドだけが雑魚にすら苦戦するような書き込みとか、
フランスは本番になるとちゃんと調整してくるとかのテキトーな発言については弁明しないの？
まあ別にいいけど

>>691見て珍グランドヲタと思ったお前のコンプレックスは異常

珍グランドヲタ必死だなｗｗｗｗｗｗ
弱小チームに苦戦する珍グランドｗｗｗｗ
ホームでマケドニアにすら引き分ける珍グランドｗｗｗｗ
スウェーデンやポルトガルといった中堅以上になると全く勝てない珍グランドｗｗｗｗ
クロアチアに惨敗の珍グランドｗｗｗｗｗ
ドイツ3軍相手に負ける珍グランドｗｗｗｗ

●総合評価●


　　　　　　　　　　　ブラジル
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　イタリア　　　　　ドイツ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　フランス
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓一流国の威信

　　　　　　　　　　アルゼンチン
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　オランダ＞＞イングランド＞＞＞スペイン
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓上位国

スウェーデン，ウルグアイ，南米中堅勢，アフリカ勢，ポルトガル，チェコ，欧州中堅勢，など・・・

そもそも敗退回数（笑）なんて重箱の隅を突くような叩きしかできない珍グランドヲタ（笑）
普通は優勝回数や準優勝回数、ベスト4進出回数で比較するだろ（笑）

●欧州各国の格付け●


　　　　　　　　　　　ドイツ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　
　　　　　　　　　　　イタリア
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　
　　　　　　　　　　　フランス
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓Ｗ杯＆ユーロ優勝経験の壁

　　　　　　　　　　　その他

>>709
それでいいよ。
実績ではドイツが一番なのは否定しようがないし。

西ドイツは最強
ドイツは普通
イタリアは古豪
今は八百長

珍グランド(笑)、カスペイン(笑)

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　　過去にしか縋れないのですか？
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

低学歴、ろくに学校で点数とれない奴の言い訳みたいだな。
点数が全てじゃないって。他に何があるか示さず否定だけしてみる。

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　　へぇ〜
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

イングランド

＠＠＠＠＠＠＠＠　不眠症にかかっている人は絶対見るべき！寝れる！　＠＠＠＠＠＠＠＠

ドイツ　イタリア　スイス　ギリシャ　フランス　ポルトガル

〜〜〜〜　守りのことが分かり、尚かつそのチームのファンであれば楽しめる。でない眠れる　〜〜〜〜

スペイン　オランダ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊　とりあえず攻撃シフトのチームだけど儚い　＊＊＊＊＊＊＊＊

んでデータは

イングランド代表はあっさり739chに捨てられたよな。
最初は黄金の中盤(笑)とか言って煽ってたけど
内容があまりにも薄いから捨てられたのかな?

ドイツ以外から最高格選べばイングランド？イタリア？

●総合評価●


　　　　　　　　　　　ブラジル
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　イタリア　　　　　ドイツ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　フランス
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓一流国の威信

　　　　　　　　　　アルゼンチン
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　オランダ＞＞イングランド＞＞＞スペイン
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓上位国

スウェーデン，ウルグアイ，南米中堅勢，アフリカ勢，ポルトガル，チェコ，欧州中堅勢，など・・・

横綱 ドイツ
関脇 イタリア イングランド

このぐらいで確定してた＞代表、クラブ併せた全試合実績

んで、データは？

スラムダンクの神奈川県大会決勝リーグに例えると
海南＝ドイツ
湘北＝フランス
陵南＝イタリア
武里＝イングランド

スペイン＝翔陽かな？

オランダじゃね
やまおー＝ブラジルか

ブラジルそんなに常勝ってわけじゃないからやまおーは無理があるだろ

イタリアｖｓイングランド・・・

クラブ成績を仮に互角としても（上半期イングランド、下半期イタリア）
代表はワールドカップ全大会出場し、優勝2回のイタリアが圧勝かもよ。
だから2位イタリア3位イングランド

フランス＞＞＞オランダ＞＞＞イングランド

Ｗ杯優勝回数のみで比較したら

ブラジル＞＞イタリア＞＞ドイツ＞＞アルゼンチン＞＞フランス＝イングランド
と見事に序列通りになる。

そこにウルグアイが入ってくるが

普通に考えてイタリアよりドイツの方が上だよ

俺はドイツと比較したんじゃない

オレも君に言ったんじゃないよ
見事に序列通りになるってイミフなこと言ってる人に教えてあげただけ

>>729
準優勝も含めろよ、じゃないとフランスと珍グランドが同列なんてフランスに失礼だろ。
ブラジル＞イタリア＝ドイツ＞＞アルゼンチン＞＞フランス＞＞オランダ＝珍グランド

>>729何の序列通りか教えてｗ

７０年W杯〜０６W杯、７２年ユーロ〜０４ユーロをポイント化してみた。
優勝＝３P、準優勝＝２P、ベスト４＝１P
こんなかんじで、無理やり計算すると、
W杯
ドイツ１４P（西ドイツも含む）　　スウェーデン１P
イタリア１３P　　　　　　　　　　ベルギー１P
フランス７P　　　　　　　　　　　ブルガリア１P
オランダ５P　　　　　　　　　　　クロアチア１P
ポーランド２P　　　　　　　　　　トルコ１P
イングランド１P　　　　　　　　　ポルトガル１P

ユーロ
ドイツ１４P（西ドイツも含む）　　　　　ベルギー３P
チェコ７P　（チェコスロバキアも含む）　ギリシャ３P
オランダ７P　　　　　　　　　　　　　　スペイン２P
フランス７P　　　　　　　　　　　　　　ハンガリー１P
ソ連４P　　　　　　　　　　　　　　　　ユーゴ１P
イタリア４P　　　　　　　　　　　　　　スウェーデン１P　
デンマーク４P　　　　　　　　　　　　　イングランド１P
ポルトガル４P　　　　　　　　　　　　　

国別トップ５
１位　ドイツ　　２８P
２位　イタリア　１７P
３位　フランス　１４P
４位　オランダ　１２P
５位　チェコ　　　７P

まーこれは７０年から計算してるし、ベスト８，１６なんかもポイント
として含めるとまた結果が違ってくるかもね。
あくまで参考までに

優勝と準優勝には大きな差があるからな〜。
あと、Ｗ杯とユーロも価値には差がある。
ドイツ最強には異論は無いけどね。

１９７０〜２００７／８
「代表」
ワールドカップ）出場　１０ｐ、１勝　２０ｐ、１分　５ｐ、１６強　５０
　　　　　　　　８強　１００ｐ、４強　１５０ｐ
　　　　　　　　準優勝　２５０ｐ、優勝　４００ｐ
ユーロ）　　　　出場　１０ｐ、１勝　２０ｐ、１分　５ｐ
　　　　　　　　８強　１００ｐ、４強　１５０ｐ
　　　　　　　　準優勝　２５０ｐ、優勝　４００ｐ
連盟公式大会）　優勝　３０ｐ、準優勝　１０ｐ、１勝　３ｐ
親善試合）　　　１勝　１ｐ
「クラブ」
CC＆CL　　　優勝　３０ｐ、準優勝　１５ｐ、４強　１０ｐ、８強　４ｐ
CWC＆UEFAC　優勝　２０ｐ、準優勝　１０ｐ、４強　７ｐ、８強　２ｐ

>>738
バカスｗｗｗｗ

1p〜400p　ってｗｗｗｗｗ
　親善試合400勝＝ＷＣ・ＥＵＲＯ優勝1回　親善試合ｲﾗﾈｗｗｗｗ　
ゆとりで育つとこれを堂々とレス出来るのか！

ついでだから、計算結果だしてみろよｗｗｗｗｗ

おーい、ポイント配分
おかしいぞ知的障害者

●総合評価●


　　　　　　　　　　　ブラジル
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　イタリア　　　　　ドイツ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　フランス
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓一流国の威信

　　　　　　　　　　アルゼンチン
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　オランダ＞＞イングランド＞韓国＞＞＞スペイン
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓上位国

スウェーデン，ウルグアイ，南米中堅勢，アフリカ勢，ポルトガル，チェコ，欧州中堅勢，など・・・

イタリアはネスタ・トッティの穴がでかいだろ

ＥＵＲＯも予選敗退ありうるんじゃね？

さすがに珍グランドじゃないから無い

優勝、準優勝だけのポイントよりも微小でも親善試合含む総合力で判断が妥当やな

ドイツ≧イタリア＞フランス＞オランダ＞その他
ここら辺は確定だろ

まぁヨーロッパだけで言うなら
安定感No1ドイツ
調子に乗ったら止められないイタリア
ジダンｋｔｋｒフランス
安定感そこそこイングランド
って感じだろ

というか代表だけで言うならドイツが圧倒的にNo1で良いと思うんだが

そもそも、『最強格国』なんて日本語はない。

ドイツ＞イタリア≧イングランド＞オランダ＞フランス＞スペイン＞＞ポルトガル
こんなもんかな

●総合評価●


　　　　　　　　　　　ブラジル
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　イタリア　　　　　ドイツ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　フランス
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓一流国の威信

　　　　　　　　　　アルゼンチン
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　オランダ＞＞イングランド＞＞＞スペイン
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓上位国

スウェーデン，ウルグアイ，南米中堅勢，アフリカ勢，ポルトガル，チェコ，欧州中堅勢，など・・・

上位３国は誰も異論がないだろ。

1.ブラジル(でも逆にドイツがコパに出て、ブラジルがEUROだったら？
　ブラジルはEUROでドイツ程の成績をのこしただろうか‥)

2.ドイツ(苦手がイタリア・ブラジル、エスニック国に対しては滅法強く
　取りこぼさない)

3.イタリア(安定感に欠けるもののドイツキラーのイメージインパクトは
　大きい)

4.以下(ぐちゃぐちゃ)

>ドイツキラーのイメージインパクト
ドイツの対イタリア戦績（Ｗ杯：５戦３敗２分け、ユーロ：２戦２分け）に関して

�@勝ったイタリアは強いチームだった
ドイツを倒したイタリアは８２年、０６年ともに優勝で、７０年は準優勝。
とくに８２年はロッシが得点王になり、史上最強と云われたブラジル代表にも勝っている。
チームの完成度に関わらず毎回のように勝ち進んでしまうドイツが準決勝・決勝に進み、強いイタリアと当たった結果である。

�A直前の試合の影響
７０年のドイツはＷ杯史上に残る名勝負と云われるイングランド戦を制した後。イタリアはメキシコに４−１と完勝した後。
８２年のドイツはプラティニ率いるフランスとの死闘を制した後。イタリアはポーランドに２−０で勝利した後。
０６年のドイツは乱闘劇にもなったアルゼンチンとのＰＫ戦を制した後。イタリアはウクライナに３−０で危なげなく勝った後。
ドイツは、３戦全てに共通しているのが、強豪相手に延長後半まで戦っていること。（８２年、０６年はＰＫ戦勝利）
それに対しイタリアは９０分で比較的楽な勝ち上がり方をしている。ドイツに余力が残っていなかったとはよく言われることである。

�B最強レベルのドイツと対戦していない
ドイツ史上最高といわれる７２年欧州選手権のチームや、ドイツ史上最強といわれる７４年Ｗ杯のチームなどとは当たっていない。
ちなみにドイツがＷ杯・ユーロで優勝した年のイタリアの成績は、
５４年：グループリーグ敗退。７２年：予選敗退。７４年：１次リーグ敗退。８０年；チェコ・スロバキアに敗れベスト４。
９０年：ホスト国ながら準決勝でアルゼンチンに敗退。９６年：グループリーグでドイツと引き分けたもののグループリーグ敗退。
このように安定性に欠けるイタリアが、幸か不幸か、強いドイツとはトーナメントで対戦せずにすんだのも事実である。

�Cたまたま
投手と比べると分の悪いイチロー（３割５分程度）が、３連続安打することもある。

�Cはさすがにふざけすぎたが、結論としてはドイツにとって単に巡り合わせが悪かっただけということ。
まあそれこそが相性の悪さなのかも知れないが。

イタリアの82年ははっきりいってグダグダのチームだったぞ。
GLで消えなかったのがおかしなくらいだ。
こいつらが準決勝でドイツと潰し合ってフランスが優勝してればプラティニがナンバーワンだったのになあ…

グループリーグgdgdから調子上げていくのがイタリアの勝ちパターン

>>753
ドイツ大会の場合はイタリアよりフランスの方がそのパターンだったな。
ドイツ大会のイタリアはGLからある程度安定はしてたがフランスは引き分け続きでｇｄｇｄ、よくあの状態からGL突破できたな。
で、決勝Tに入ってからのフランスのあの異常な強さ。

>>751
90年の決勝でイタリア×西ドイツ見たかった。
決勝という大舞台では、地元チームがかなり優位だろうけどね…

>>751
お前さんの言い分も一理あるよね

まぁだけどこれが相性なんだと思う

でもやっぱ欧州１はドイツ｡これは間違いないしもう異論はないと思う

過去の遺産でな〜
近年だけなら明らかにイタリアフランス以下。

近年でもイタリアやフランスがドイツより上とは思えないんだけど
ここ5〜6年の結果

2002ＷＣ　フランス；ＧＬ敗退　イタリア：ベスト16　ドイツ：準優勝
2004ＥＵＲＯ　フランス：ベスト8　イタリア：ＧＬ敗退　ドイツ：ＧＬ敗退
2006ＷＣ　フランス：準優勝　イタリア：優勝　ドイツ：3位

決して見劣りするとは思えないんだが？

>>758
皆一回ずつＧＬ敗退か｡ならそれを差し引くと
ドイツ:準優勝･３位
フランス:準優勝･ベスト８
イタリア:優勝･ベスト１６

…｡

>>757近年っていつから？

ID:+cUW2INJ0
テンプレの奴は基地外
http://hissi.dyndns.ws/read.php/football/20070901/K2NVVzJJTkow.html

仏優勝、伊準優勝、独GL敗退のEURO2000はすっとばしかｗ
チョンどもの八百長で一度も優勝候補とあたらず決勝進出、
ブラジルに当たった瞬間砕け散った準優勝にどれほどの価値があるのだろう？
なんつーか独厨乙。

ID:raVAtjbX0は『近年』の意味を辞書でひいてみると良いと思うよ＾＾

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　過去は栄光、未来は絶望･･･のセリエw
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ

>>760

●総合評価●


　　　　　　　　　　　ブラジル
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　イタリア　　　　　ドイツ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　フランス
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓一流国の威信

　　　　　　　　　　アルゼンチン
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　オランダ＞＞イングランド＞＞＞スペイン
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓上位国

スウェーデン，ウルグアイ，南米中堅勢，アフリカ勢，ポルトガル，チェコ，欧州中堅勢，など・・・

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　満足か？w
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
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　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ

んで、データは？

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　ゴミランヲタのオナニースレへようこそw
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
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　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ

最高格　　ドイツ　　　確定赤ランプ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
2位　　　　イタリア　審議中
3位　　　　イングランド　審議中
4位　　　　オランダ　フランス審議中

【ﾘｰｸﾞ】欧州最強格国は何処か？【代表】
というスレタイなのに>>768はﾜｹﾜｶﾒ
ドイツヲタの情報操作乙
イングランドがフランスより上って時点で破綻してるよ。
イングランドは当然クラブ視点でそのランクなんだからその理論ならイタリアはドイツより上なわけで。

70年からならイングランド代表は
ギリシャにも劣る

クラブだけならイタリアはドイツ以上になるかも？？？
問題はプラティニ以前のセリエが…
フランスのポイント量産はプラティニ以降の代表ぐらいだね。

とりあえずドイツヲタが「ドイツ最強！」とオナニーしたいならスレタイから「リーグ」を外すべきだね。
代表の実績ではドイツが一番でもクラブの実績はイタリアに惨敗なわけで。

俺は当然スレに沿った期間＋対象（国内リーグ＋代表）を考えての妥当な部分のみ書いただけ。

>>772
クラブでオナニー気持ち良さそうだなｗ
オランダトリオとか、外国人は特に抜けるよな

>>774
ドイツヲタ必死だなｗ

結論：このスレはドイツヲタのオナニースレ、情報操作スレ

↑
オナニー鑑定士かよｗ

ID変わってたが７７３＝７７１ね。
このスレ、オナニーしてるの独り＝７７２＝（多分）あれ貼ってる奴
じゃね？

理由示さなくても明らかだよねｗ

このスレはドイツ最強とドイツヲタが喚いてイタリアとフランスを叩く基地外ドイツヲタのスレです。
このスレ終了。

困った子だねぇ、オナニー鑑定士は

>>777
>>764のこと？残念それ違うｗ
やっぱりドイツヲタは情報操作に必死ｗｗｗｗ

>>78>>80
見ると
イタリアとドイツだけは別格だろ

この勝負、試合になってない。
某住人、主張に無理ありすぎ。
殆どのサカファン住人ならわかるw

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　凋落するリーグから目を逸らし、過去に縋るセリエヲタ
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　まさに現実逃避
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 八百長した事実を他チームに擦り付けるゴミランヲタ　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　まさに責任転嫁
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ

イタリア、ドイツ＞＞＞＞＞その他

●総合評価●


　　　　　　　　　　　ブラジル
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　イタリア　　　　　ドイツ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　フランス
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓一流国の威信

　　　　　　　　　　アルゼンチン
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　オランダ＞＞イングランド＞＞＞スペイン
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓上位国

スウェーデン，ウルグアイ，南米中堅勢，アフリカ勢，ポルトガル，チェコ，欧州中堅勢，など・・・

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　今日のNGワードID:VaBNeCBs0
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　
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>>783
データ

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　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　不正データだろw
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
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　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ

この祖師谷とかいう煽るだけのアホは何者？

凋落した現状から目を逸らし、２ちゃんに張り付くピザデブ
まさに現実逃避
脱落した人生を親に擦り付けるニート
まさに責任転嫁

している池沼だよ。

ドイツとイタリア同格にしてる奴独りいて、単発ＩＤで書き込み連発してるなｗ

はいはいドイツ最凶ドイツ最凶

>>1嫁よ

W杯は政治力も絡んでくるからなあ。ドイツがW杯に強いといってもそれだけで考えたらいけないと思う。

このスレではドイツが優勢のようだがリーグ含めるとイタリアがドイツと同等かそれ以上じゃないか？

フランスはプラティニ以降の成り上がりだしイングランドは代表が散々でクラブも強くなったの最近だし、
オランダは代表はそこそこやるがW杯優勝経験ないしリーグは強豪とは言えないからなあ。
イタリアかドイツかどっちかだろうな。
俺はイタリアを推すかな。リーグの差で

WCは同じくらいでEUROはドイツでCLはイタリアか
イタリアの方が好きだけど、そんなに差ないだろ

>>794

×　このスレではドイツが優勢
○　このスレではドイツヲタがドイツ優勢にしようとしてる

まあドイツってW杯本番になるといつの間にかスルスル勝ち上がってる印象だよね。
前評判では優勝は絶望的とか言われながら何だかんだいって今回も3位。
アルゼンチン戦とかかなり審判に助けられてるシーンがいくどかあったし。
なんか裏で政治的な駆け引きが働いてる印象がぬぐえない。

ほらねw

携帯から質の低いレスが出始めたら
どこのスレももう議論終了って話よ。

イングランドとドイツはどちらがつまらないか
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1182469600/

↑こっちのスレだったらドイツヲタにとっても都合よかったのにねｗ比較する相手が珍グランドだしｗ


>>797
でもなぜかUEFAでは政治力がないドイツ
逆にイタリアとイングランドはUEFAとつるんでそう、イタリアが本当UEFAに嫌われてるなら今回のGL組み合わせは起きない。

イングランドファン
�@マスコミに影響されやすいファンが多い。特に2002年で急増。だがそれがフーリガン対策に
�A放り込みサッカーにカタルシスを感じる。無骨に勝つだけのサッカーに誇りを持つ。
�B昔からのファンには一本気なヤツも多い。

フランスファン
�@勝負は勝負だと割り切れるファン。だから案外どんなスタイルでも不満を持ちつつも我慢できる
�Aフランス人っぽくてどこか高飛車なところあり。

オランダファン
�@ただ勝って欲しいと願いつつも、魅せて勝つことも願うジレンマに襲われる。
�Aいつも内紛勃発でいい加減にしろと思いつつも期待を寄せてしまう。

ブラジルファン
�@マスコミと漫画に影響されたファン多し。それゆえブラジルは攻撃サッカーと宣うサイコファンがいる
�A真のブラジルファンは、現在はリスクを犯さないカウンターサッカーがベースであることを知っている。
�Bサッカーに詳しい人とそうでない人との差が異常に激しい。詳しい人は、サッカーを隅々まで理解
�Cイングランド以上に、ライトファン層が異常に多い。基本的に勝てばＯＫのファンばかり。

イタリアファン
�@マニアックなファンからライトなファン、ミーハーまで、ほぼ満遍なくファン層がいる。昔の実績も手伝い。
�Aサッカーのレベルが高度すぎるが、理解できる人は間違いなくサッカー好きと言える。
�Bサッカーというスポーツの特徴をよく知っているマニアなファン多し。野球で言う西武ファンに似る。

アルゼンチンファン
�@マラドーナのゴキブリみたいなゴール（セリエＡで）とＷ杯での汚いゴールと一転して
　強烈なドリブルのゴールに洗脳された人多し。
�Aマラドーナ○世とか聞くと、またかｗと思いつつ期待を寄せる。
�B華麗なプレイを願いつつも現実的にサッカーを分析する

ドイツファン
�@ここもライトなファンが異常に多い。昔から老舗で、マスコミと漫画の影響も大。
�Aヘディングシュートとミドルシュート、激しく相手を削るタックルにカタルシスを感じる。
�Bここもやはりサッカーというスポーツの特徴を知っている。
�Cドイツ人みたく攻撃的な態度の人と穏やかな態度の人に大きく別れる

スペインファン
�@最近増えてきたファン。やはりマスコミの影響か……
�Aオランダ同様ただ勝って欲しいと思うが、魅せて勝つことを求めてしまう
�B儚い一面を持つが、ついつい期待したくなる。それだけのメンバーいるしね

ポルトガルファン
�@普段は大人しいように見えても、ポルトガル人の運転のように凶暴性がある
�A攻撃を魅せて勝って欲しいと思うも案外現実的なファン

�Cドイツ人みたく攻撃的な態度の人と穏やかな態度の人に大きく別れる
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

まさにドイツヲタのことだなｗ

>>794
リーグの差でイタリアを推す｡何故？俺にはわからない
欧州最強を決めるのに外国人が多数混じったクラブの実績を､自国の選手のみの代表の実績よりも優先すんのはナンセンスじゃね？
あとしきりに政治力と言ってるけど､妄想に過ぎないと思うよ｡
審判だって開催国の尋常じゃない声援で判断が鈍ったり､思わず笛を吹くとかもあるだろ｡テレビじゃ声援の大きさわからんしね全く｡

＞欧州最強を決めるのに外国人が多数混じったクラブの実績を､
はいドイツヲタの言い訳ｗ
だったらスレタイから【リーグ】を外して代表だけで比較したらいいだろｗｗｗ
別に欧州の代表実績はドイツ最強だというのは誰も否定しねーから安心しろｗ

>>796

×このスレではドイツヲタがドイツ優勢にしようとしている

○このスレではドイツ優勢という事実を認めたくないイタリアヲタが必死にあの手この手で悪あがきをしている

>>807
イタリアオタってよりイングランドオタの香りがする

代表実績でドイツ＞＞＞イタリアの結果が出てるんだから
代表実績１位ドイツ２位イタリアでいいよ普通に。

>>809
>>1

>>807
＞欧州最強を決めるのに外国人が多数混じったクラブの実績を､
こんな酷い言い訳するお前に言われたくありませんｗ
だったらスレタイに【リーグ】を入れるなってことだｗ

立てたカスは逃げたな。

>>812
またID変えて携帯との併用でああだこうだ言い訳してこのスレに戻ってくると思うよｗ

>>811
｢言い訳｣の使い方がおかしいですよ｡
てかさ､
Ｗ杯:イタリア≒ドイツ
ユーロ:イタリア＜＜ドイツ
ＣＬ:イタリア＞＞ドイツ
なんだろ？もちろんお前の言う通りリーグ含めますよ｡でもこの甲乙つけがたい実績の中でどちらかを一位と決めなきゃならんのだろ？お前が１番スレタイをちゃんと見るべきだね､｢最強｣を決めるんですよ｡

ならさっき言った理由で代表実績を優先してドイツが１番とするのが妥当じゃないかーぃ？

＞お前が１番スレタイをちゃんと見るべきだね､｢最強｣を決めるんですよ｡

＞ならさっき言った理由で代表実績を優先してドイツが１番とするのが妥当じゃないかーぃ？

別に代表実績でドイツ最強だというのは否定してねーってさっきからいってるだろ。
問題はスレタイにクラブを含めたことでこのスレのｇｄｇｄの議論が起きてることだ。
だからそんなにドイツが一番と言いたいならスレタイから【リーグ】を外せって言ってんの、わかったか？

つまりは
>>785
と言う事でイインデナイノ

代表＋リーグ（１９７０〜２００７）

1位はドイツで堅いと思う。

つーかリーグ、CL通りの実力を発揮してたら伊＞独となるだろ。
クラブで活躍してるだけの名手を11枚揃えていい加減に並べただけでは機能しない。
イングランドなんかその最たる例だろ。まああいつらは駄目すぎて本番前以外は過大評価されてないけど。
サッカーというスポーツの性質を如実に表してるように思うが。

>>815
うんまぁスレ立て主でもない俺にそんな事言われてもね

直接対決:イタリア>>>ドイツ
も加えといてくれ。公式戦だと2勝4引き分け