ロナウジーニョ対マラドーナ（史上最高）20R
1 ：＿：
どっちが上？
|
|
|
またロナウジーニョとマラドーナかよ・・・
どうせならジダンとかバッジョとかロナウドとかも追加しろよ
どうせならジダンとかバッジョとかロナウドとかも追加しろよ
>>4
名前だけです、ジダンやクライフ、ロナウドは面白いかもしれないですね。
名前だけです、ジダンやクライフ、ロナウドは面白いかもしれないですね。
6 ：｝：2007/07/01(日) 12:25:46 ID:P24oEMJ90
またたったのか、さすがのロナウジーニョもマラドーナは厳しいんでないかい？
マラドーナ、ペレに続く第２グループにははいると思うけど・・。
マラドーナ、ペレに続く第２グループにははいると思うけど・・。
強烈なコテを集めたいんなら
マラドーナvsロナウジーニョvsバッジョvsジダンがべスト
マラドーナvsロナウジーニョvsバッジョvsジダンがべスト
9 ：あ：2007/07/01(日) 12:42:25 ID:uNeoE1Uu0
10 ： ：2007/07/01(日) 12:49:13 ID:lngDECIn0
パス集
http://www.youtube.com/watch?v=n6ABoRz9wg4
http://www.youtube.com/watch?v=--ACUzCCza8
ドリブル集
http://www.youtube.com/watch?v=Ah8xBnjtYWw
http://www.youtube.com/watch?v=hEtEZcHtWPI
一目瞭然
http://www.youtube.com/watch?v=n6ABoRz9wg4
http://www.youtube.com/watch?v=--ACUzCCza8
ドリブル集
http://www.youtube.com/watch?v=Ah8xBnjtYWw
http://www.youtube.com/watch?v=hEtEZcHtWPI
一目瞭然
11 ：｝：2007/07/01(日) 13:00:25 ID:P24oEMJ90
>>10
一目瞭然ってほど差はないと思う。
どちらも凄まじいプレイヤーだ、ロナウジーニョのノールックはこうやってみると無駄ではなかったんだな。
明らかＤＦの反応が遅れてるような印象を受けた、マラドーナは基本テクが高すぎ。
一目瞭然ってほど差はないと思う。
どちらも凄まじいプレイヤーだ、ロナウジーニョのノールックはこうやってみると無駄ではなかったんだな。
明らかＤＦの反応が遅れてるような印象を受けた、マラドーナは基本テクが高すぎ。
12 ：さ：2007/07/01(日) 13:03:48 ID:pm1FTpXEO
現時点ではリバウド辺りと比べるのが妥当じゃないか？
なぜ勝ち目の無いマラドーナと比べるのか分からん 今のままではジダンプラティニバステンとかよりも確実に下だし
とりあえずこのスレ消してロナウジーニョVSリバウドスレ誰かたのむ
なぜ勝ち目の無いマラドーナと比べるのか分からん 今のままではジダンプラティニバステンとかよりも確実に下だし
とりあえずこのスレ消してロナウジーニョVSリバウドスレ誰かたのむ
ジーコ最強！
>>11
マラもジーニョもどっちもすごいじゃん。
ただマラはアルヘン代表とか当時はすごい面子なんだろうけど・・・
まわりがヘタ過ぎないか？
マラだけ突出してる感じがする
そう思うとジーニョはチームメイトに恵まれてるな
マラもジーニョもどっちもすごいじゃん。
ただマラはアルヘン代表とか当時はすごい面子なんだろうけど・・・
まわりがヘタ過ぎないか？
マラだけ突出してる感じがする
そう思うとジーニョはチームメイトに恵まれてるな
15 ： ：2007/07/01(日) 13:11:40 ID:0Bxl7xXZ0
バルセロナの元副会長のこの人
http://news.livedoor.com/article/detail/939066/
ロナウジーニョ、デコ、ベレッチといった選手との契約は彼の功績
バルサのロッカールームはロセイ副会長を支持
ロナウジーニョを獲得し、同時に友人でもある、この人が一番よく分かっている。
http://news.livedoor.com/article/detail/3215540/
ロナウジーニョのピークは３年間
前にも言ったが、ドイツワールドカップの後が彼を売り、移籍金を儲けるべきタイミングだった。
カカ、クリスティアーノ・ロナウドなど代わりはいたからね
http://news.livedoor.com/article/detail/939066/
ロナウジーニョ、デコ、ベレッチといった選手との契約は彼の功績
バルサのロッカールームはロセイ副会長を支持
ロナウジーニョを獲得し、同時に友人でもある、この人が一番よく分かっている。
http://news.livedoor.com/article/detail/3215540/
ロナウジーニョのピークは３年間
前にも言ったが、ドイツワールドカップの後が彼を売り、移籍金を儲けるべきタイミングだった。
カカ、クリスティアーノ・ロナウドなど代わりはいたからね
勝負所を嗅ぎ分ける直観力、そして「そこで」スーパーになる神通力。
他のスタープレイヤーとマラドーナの違いはそこに尽きる。
ピッチ上で魅せる単純なうまさじゃないんだ。
ゲームを支配するってのがどういう事かって考えた時、
マラドーナとその他大勢って認識にどうしてもなる。
好きじゃないんで若干不愉快だけどｗ
他のスタープレイヤーとマラドーナの違いはそこに尽きる。
ピッチ上で魅せる単純なうまさじゃないんだ。
ゲームを支配するってのがどういう事かって考えた時、
マラドーナとその他大勢って認識にどうしてもなる。
好きじゃないんで若干不愉快だけどｗ
18 ：｝：2007/07/01(日) 13:17:52 ID:P24oEMJ90
>>14
マラドーナの時代は今と比べると平均レベルが低いからね。
当時のアルゼンチンはディアス、ブルチャガ、ブラウン、バルダーノなど
それなりに良い選手もいたんだけどマラドーナに比べると圧倒的に落ちる。
バルセロナは凄い面子だけど周りのビッグクラブも負けてないから相対的には変わらないじゃない？
マラドーナの時代は今と比べると平均レベルが低いからね。
当時のアルゼンチンはディアス、ブルチャガ、ブラウン、バルダーノなど
それなりに良い選手もいたんだけどマラドーナに比べると圧倒的に落ちる。
バルセロナは凄い面子だけど周りのビッグクラブも負けてないから相対的には変わらないじゃない？
20 ： ：2007/07/01(日) 13:40:56 ID:o2WxZ/ax0
マラドーナに比べて、バルダーノ、ディアス、ブルが圧倒的に落ちるってのは今だから言えることだよ。
メキシコ大会をマラドーナ中心で臨んだことは、アルゼンチンでも賛否両論だったようだ。
メキシコ大会をマラドーナ中心で臨んだことは、アルゼンチンでも賛否両論だったようだ。
21 ： ：2007/07/01(日) 13:41:19 ID:bewSd1OAO
史上最高を決めるスレなら
ペレｖｓマラドーナｖｓロナウジーニョ
じゃないとおかしいだろ。
ロナウジーニョのポジションやプレースタイルがどちらかというとマラドーナに似てるからなのだろうが
同じセレソン１０番でありマラドーナ以上という呼び声も高い
ペレと比較しないのはまずいと思う。
ペレｖｓマラドーナｖｓロナウジーニョ
じゃないとおかしいだろ。
ロナウジーニョのポジションやプレースタイルがどちらかというとマラドーナに似てるからなのだろうが
同じセレソン１０番でありマラドーナ以上という呼び声も高い
ペレと比較しないのはまずいと思う。
22 ： ：2007/07/01(日) 13:43:50 ID:o2WxZ/ax0
ペレなー。ペレを語れるほど詳しい人少ないでしょ。
23 ：｝：2007/07/01(日) 13:44:16 ID:P24oEMJ90
>>21
ペレを語れる人はこの中にいないんじゃないか？
ペレを語れる人はこの中にいないんじゃないか？
24 ：あ：2007/07/01(日) 13:45:23 ID:uNeoE1Uu0
ジダンvsロナウドvsロナウジーニョでもロナウジーニョは
圧倒的に下だよ。
なんでマラドーナと比較するのかわからん。。
圧倒的に下だよ。
なんでマラドーナと比較するのかわからん。。
ペレは、歴史上の人物と同じでほんのわずかな
資料でしか語れないしなー。
やっぱり丸々一試合見られる事すら、ビデオ招集しないと不可能。
資料でしか語れないしなー。
やっぱり丸々一試合見られる事すら、ビデオ招集しないと不可能。
26 ： ：2007/07/01(日) 13:46:41 ID:o2WxZ/ax0
おそらく世界の大多数がそう思ってるだろうけど、ロナウジーニョが上だと思ってる人もいる。
そしてここはどちらかが上かを議論するスレだからそう思うならそう思う理由を出そうぜ。
そしてここはどちらかが上かを議論するスレだからそう思うならそう思う理由を出そうぜ。
27 ：あ：2007/07/01(日) 13:50:08 ID:uNeoE1Uu0
>>26
そりゃリアルタイムで自分の目でみてるからでしょ？
いくらサッカーが世界で一番人気あるスポーツとはいえ、
それほど興味ない人のほうが圧倒的に多いから。
その人達からすれば昔の選手なんてどうでもいいでしょ？
そりゃリアルタイムで自分の目でみてるからでしょ？
いくらサッカーが世界で一番人気あるスポーツとはいえ、
それほど興味ない人のほうが圧倒的に多いから。
その人達からすれば昔の選手なんてどうでもいいでしょ？
28 ： ：2007/07/01(日) 13:51:30 ID:o2WxZ/ax0
そういうもんかな。でもそれだったら議論は不可能だよね。感覚的なものだから。
29 ：あ：2007/07/01(日) 14:03:27 ID:uNeoE1Uu0
時代がちがう選手を比較しようがないよね。。
平均的な技術とかは今の選手のほうが絶対高いと思う。。
でも、やっぱその時代の数人の選手はいつの時代でも通じる
んじゃないかな？？
昔の選手を大げさに過大評価するのも嫌いだが、時代的なもんを
無視して「あの時代はレベルが低いから〜」で片付けるのも嫌だな。。
平均的な技術とかは今の選手のほうが絶対高いと思う。。
でも、やっぱその時代の数人の選手はいつの時代でも通じる
んじゃないかな？？
昔の選手を大げさに過大評価するのも嫌いだが、時代的なもんを
無視して「あの時代はレベルが低いから〜」で片付けるのも嫌だな。。
それに昔は今ほど欧州に選手が一極集中していなかった所に比較の難しさもある。
>>「あの時代はレベルが低いから〜」
で済ます人はサッカーをやったことない人が多そう。
ペレのプレーなんてダイジェストとかでしか見たことないし確かに周りのレベルは高くないけど、
ペレのやってること自体は凄いと思う。技術的なことは見れば凄いか凄くないかすぐ分かるし。
で済ます人はサッカーをやったことない人が多そう。
ペレのプレーなんてダイジェストとかでしか見たことないし確かに周りのレベルは高くないけど、
ペレのやってること自体は凄いと思う。技術的なことは見れば凄いか凄くないかすぐ分かるし。
32 ：｝：2007/07/01(日) 14:16:30 ID:P24oEMJ90
33 ： ：2007/07/01(日) 14:19:36 ID:o2WxZ/ax0
というか、比較する上でそれぞれの時代における違いを無視するのは論外でしょ。
そんなのだったらペレ対ロナウジーニョならそれこそ議論にすらならない。
そんなのだったらペレ対ロナウジーニョならそれこそ議論にすらならない。
なんだかんだでマラドーナとロナウジーニョの比較が１番盛り上がる
プレイスタイルもポジションも似てるし
ファンバステンやロナウドやロマーリオとはタイプが違いすぎて比較にならないからな
リバウドやバッジョとの比較なら面白いかもしれないが
プレイスタイルもポジションも似てるし
ファンバステンやロナウドやロマーリオとはタイプが違いすぎて比較にならないからな
リバウドやバッジョとの比較なら面白いかもしれないが
36 ：｝：2007/07/01(日) 14:55:49 ID:P24oEMJ90
37 ：＿：2007/07/01(日) 14:58:09 ID:7M8OHILM0
ロナウジーニョのプレーはブラジルで子供がマネするって言ってた。
アルゼンチンの子供はかわいそうだ。あれはマネできん。
アルゼンチンの子供はかわいそうだ。あれはマネできん。
全然似てないけどなあ・・・
39 ：あ：2007/07/01(日) 15:40:21 ID:uNeoE1Uu0
結局、時代的なもんを無視して選手の能力を評価するのは
リフティングくらいしかないんじゃないの？？
たかがリフティングとはいえ、マラやジダンのリフティングは
ものが違うからなぁ〜
リフティングくらいしかないんじゃないの？？
たかがリフティングとはいえ、マラやジダンのリフティングは
ものが違うからなぁ〜
>>39
リフティングって・・・・・
リフティングって・・・・・
41 ：あ：2007/07/01(日) 15:45:22 ID:uNeoE1Uu0
おかしいかな？？
時代的なもん関係ないじゃん！
やっぱ、うまいやつはうまいもんだろ？
時代的なもん関係ないじゃん！
やっぱ、うまいやつはうまいもんだろ？
とっくの昔に決着ついてるのに(最初から勝敗は決まってたが…)
ロナウジーニョヲタがロナウジーニョをマラドーナに匹敵する選手だとみんなに思わせる為にダラダラと続いてるスレはここですか？
ロナウジーニョヲタがロナウジーニョをマラドーナに匹敵する選手だとみんなに思わせる為にダラダラと続いてるスレはここですか？
43 ： ：2007/07/01(日) 15:54:41 ID:o2WxZ/ax0
マラドーナの歴史上における評価はもう揺るぎがない。ドラッグやってたし、ハンドでゴールしたし、
色々と問題があったにせよ、それでもペレと並ぶ最高の選手として位置づけられている。
色々と問題があったにせよ、それでもペレと並ぶ最高の選手として位置づけられている。
45 ： ：2007/07/01(日) 16:12:21 ID:bewSd1OAO
技術はトラップで比較すべき。
ジーコ、マラ、バッジョ、ロマーリオ、ロナウド、ジダン、カカはみんなトラップの達人。
ピタっと思った位置に止めるし、そのままの流れで次の動作に入れる。
なのにロナウジーニョはいまいち。ちなみにＣロナウドも。これは……
ジーコ、マラ、バッジョ、ロマーリオ、ロナウド、ジダン、カカはみんなトラップの達人。
ピタっと思った位置に止めるし、そのままの流れで次の動作に入れる。
なのにロナウジーニョはいまいち。ちなみにＣロナウドも。これは……
46 ： ：2007/07/01(日) 16:15:06 ID:YD808q4a0
小野は気合いれるタイミングが悪い
47 ： ：2007/07/01(日) 16:15:11 ID:o2WxZ/ax0
トラップだけじゃ駄目でしょ。キックの多彩さ、正確さ。これも重要だと思う。
48 ：｝：2007/07/01(日) 16:20:45 ID:P24oEMJ90
49 ： ：2007/07/01(日) 16:22:23 ID:o2WxZ/ax0
ロマーリオのトラップはそれこそマラドーナクラスだと思うけどね。
50 ：｝：2007/07/01(日) 16:22:26 ID:P24oEMJ90
>>47
同感、キックの多彩さんならロナウジーニョは凄いね。
同感、キックの多彩さんならロナウジーニョは凄いね。
51 ： ：2007/07/01(日) 16:30:40 ID:bewSd1OAO
カカはトラップが柔らかいしワンタッチで必ず前を向く。かなり上手い。
52 ： ：2007/07/01(日) 16:41:48 ID:lngDECIn0
キックの多彩さならジュニーニョ・PEが最高
53 ：｝：2007/07/01(日) 16:41:59 ID:P24oEMJ90
>>51
そうだね、堅実なトラップは巧いね。
そうだね、堅実なトラップは巧いね。
54 ： ：2007/07/01(日) 16:45:37 ID:o2WxZ/ax0
堅実なトラップって何？
55 ：｝：2007/07/01(日) 16:46:30 ID:P24oEMJ90
>>54
ミスは少ないってこと。
ミスは少ないってこと。
56 ： ：2007/07/01(日) 16:47:17 ID:o2WxZ/ax0
ミスが少ないってのと堅実なトラップが巧いってのは違うと思うけど。
57 ：｝：2007/07/01(日) 16:48:22 ID:P24oEMJ90
58 ：、：2007/07/01(日) 16:49:45 ID:SaXrivtzO
カカはスレ違い
59 ： ：2007/07/01(日) 16:51:04 ID:o2WxZ/ax0
カカのトラップはかなり巧いほうだと思う。最初のタッチでボールを次のプレーを
する上で最適な場所に置くことに長けてる。ドリブルのコース取りもそうだけど、
カカはプレーの選択が巧い。
する上で最適な場所に置くことに長けてる。ドリブルのコース取りもそうだけど、
カカはプレーの選択が巧い。
60 ：｝：2007/07/01(日) 16:51:30 ID:P24oEMJ90
>>59
分かった、分かった、カカは巧いよｗ
分かった、分かった、カカは巧いよｗ
61 ： ：2007/07/01(日) 16:52:44 ID:o2WxZ/ax0
62 ： ：2007/07/01(日) 16:54:22 ID:o2WxZ/ax0
63 ：｝：2007/07/01(日) 16:55:47 ID:P24oEMJ90
64 ： ：2007/07/01(日) 16:57:32 ID:o2WxZ/ax0
堅実なトラップは何って聞いたらトラップミスが少ないって言うのは意味が違うじゃない。
言葉の使い方を指摘してあげたんじゃないか。自分のミスを認めるのは恥ずかしいことじゃないよ。
言葉の使い方を指摘してあげたんじゃないか。自分のミスを認めるのは恥ずかしいことじゃないよ。
65 ：｝：2007/07/01(日) 16:58:56 ID:P24oEMJ90
>>64
ミスでもどっちでもいいけどもうスレ違い、しつこいよｗ
ミスでもどっちでもいいけどもうスレ違い、しつこいよｗ
66 ： ：2007/07/01(日) 16:59:29 ID:o2WxZ/ax0
いちいちｗをつけるのは厨くさいよ。
67 ：、：2007/07/01(日) 17:00:50 ID:SaXrivtzO
>>66
カカは終了、カカスレで続きはどうぞ。
カカは終了、カカスレで続きはどうぞ。
68 ：さ：2007/07/01(日) 17:01:05 ID:pm1FTpXEO
このスレってロナウジーニョをマラドーナと一緒に語りたいっていうだけの、ロナウジーニョオタのオナニースレだよな？
ロナウジーニョオタってけっこう精神的にやばくね？。
ロナウジーニョオタってけっこう精神的にやばくね？。
70 ：｝：2007/07/01(日) 17:02:20 ID:P24oEMJ90
>>69
すいません、もうやめます。
すいません、もうやめます。
71 ： ：2007/07/01(日) 17:02:51 ID:o2WxZ/ax0
カカオタｗ
もう結論は出てるだろ。Ｗ杯での活躍がないかぎり、マラドーナに並ぶ評価は得られない。
74 ： ：2007/07/01(日) 17:17:50 ID:bewSd1OAO
03-06のロナウジーニョなら>>36のような点で、マラドーナに匹敵するほど素晴らしかった。
しかしロナウジーニョはマラドーナほどはサッカーが上手くないし、
マラドーナよりも周りの協力を必要とするので代表でいまいち。
また早熟ではなかったし、恐らく衰えも早い。
しかしロナウジーニョはマラドーナほどはサッカーが上手くないし、
マラドーナよりも周りの協力を必要とするので代表でいまいち。
また早熟ではなかったし、恐らく衰えも早い。
75 ： ：2007/07/01(日) 17:19:48 ID:o2WxZ/ax0
しかし、彼はまだ２７だし、衰えるには早いのでは？
クライファートをみろ！
まだ31なのにもう目も当てられないぞ！
まだ31なのにもう目も当てられないぞ！
77 ：｝：2007/07/01(日) 17:23:28 ID:P24oEMJ90
78 ： ：2007/07/01(日) 17:24:12 ID:o2WxZ/ax0
>>76 納得しました。
>>77
来期がよかったとしても次回WCまでその地位を維持できるかが最大のﾎﾟｲﾝﾄだとｵﾓ
来期がよかったとしても次回WCまでその地位を維持できるかが最大のﾎﾟｲﾝﾄだとｵﾓ
80 ：｝：2007/07/01(日) 18:30:21 ID:P24oEMJ90
>>79
なにもＷＣまで調子を維持する必要はない、そのＷＣのときにさえ調子がよくて活躍さえすれば・・。
なにもＷＣまで調子を維持する必要はない、そのＷＣのときにさえ調子がよくて活躍さえすれば・・。
81 ： ：2007/07/01(日) 18:42:47 ID:BQC/R3dx0
もう調子悪くてもレギュラー確保できるほど絶対的な選手じゃないから。
82 ：｝：2007/07/01(日) 20:09:57 ID:P24oEMJ90
>>81
ドゥンガがクビになったら状況は変わるよ。
ドゥンガがクビになったら状況は変わるよ。
83 ： ：2007/07/01(日) 20:51:59 ID:o2WxZ/ax0
よく監督経験のないドゥンガを監督にしたもんだ。
ロナウジーニョが選ぶ過去１２年の名選手ベスト10ってどんな面子だったっけ？
一位ジダン、二位ロナウド、三位マルディーニ、四位自分、五位シュマイケルまでは覚えてるが。
一位ジダン、二位ロナウド、三位マルディーニ、四位自分、五位シュマイケルまでは覚えてるが。
85 ：あ：2007/07/01(日) 22:37:06 ID:uNeoE1Uu0
86 ：あ：2007/07/01(日) 22:38:18 ID:uNeoE1Uu0
誰かスペイン語かポルトガル語詳しい奴、2ちゃんのロナウジーニョのアンチレスを
翻訳して来月来日した時本人か現地の記者に渡してよw
本人涙目で逃げ帰ると思うよ。そんで二度と来日しなさそう。
アンチはやってみてよ。日本人はイケメン嫌いだと本人とスペイン人に知らせるのさ。
翻訳して来月来日した時本人か現地の記者に渡してよw
本人涙目で逃げ帰ると思うよ。そんで二度と来日しなさそう。
アンチはやってみてよ。日本人はイケメン嫌いだと本人とスペイン人に知らせるのさ。
>>54のへんからID:o2WxZ/ax0とID:P24oEMJ90のやり取りと見てたが
前者のほうが圧倒的にうざい。
前者のほうが圧倒的にうざい。
89 ： ：2007/07/02(月) 00:11:20 ID:ELejbnce0
終わった話を蒸し返す>>88が一番うざいw
91 ： ：2007/07/02(月) 00:20:50 ID:ELejbnce0
ロナウジーニョのアイドルって誰なんだ？ ジーコあたり？
マラドーナは確かリカルド・ボチーニだったかな。リベリーノも好きみたいだけど。
マラドーナは確かリカルド・ボチーニだったかな。リベリーノも好きみたいだけど。
>>10
このロナウジーニョパス編集動画は初めて見た。よくまとまってるね。
見たことあるシーンも多かったが、まとめて見たら面白かった。
見ながら思ったが、この人は全部フェイントなんだね。
ドリブルはもちろんだが、パスも含めプレー全般のスタイルが。
ジンガ？見たいなリズムで体振りながら隙を探すし。
サッカーの試合で、フリースタイルのような技で打開するってのは
曲芸っていう話もあるけどやっぱり凄いことだね。
何かバスケみたいだ。（バスケはよう知らんけど）
あとマラドーナとの違いを１つを挙げるならば、
マラドーナは少工数で有利な態勢を作る、前を向くプレーが異常なんだが、
ロナウジーニョは後ろを向いてる前提でも技を考えてることかなあ。
だからポストプレーも多いのかも知れんけど。
このロナウジーニョパス編集動画は初めて見た。よくまとまってるね。
見たことあるシーンも多かったが、まとめて見たら面白かった。
見ながら思ったが、この人は全部フェイントなんだね。
ドリブルはもちろんだが、パスも含めプレー全般のスタイルが。
ジンガ？見たいなリズムで体振りながら隙を探すし。
サッカーの試合で、フリースタイルのような技で打開するってのは
曲芸っていう話もあるけどやっぱり凄いことだね。
何かバスケみたいだ。（バスケはよう知らんけど）
あとマラドーナとの違いを１つを挙げるならば、
マラドーナは少工数で有利な態勢を作る、前を向くプレーが異常なんだが、
ロナウジーニョは後ろを向いてる前提でも技を考えてることかなあ。
だからポストプレーも多いのかも知れんけど。
93 ： ：2007/07/02(月) 00:40:21 ID:ELejbnce0
フットサル選手がそのままサッカーに入ったって感じだよね、ロナウジーニョ。
マラが、俺を超えると言ってるメッシは?
スレタイに入れても良いんじゃ。
スレタイに入れても良いんじゃ。
95 ： ：2007/07/02(月) 00:52:14 ID:ELejbnce0
メッシには素晴らしい可能性があると思うけど、世界最高の選手と認められてからでいいんじゃない？
96 ：あ：2007/07/02(月) 00:52:46 ID:Ie6Qdqf90
>>94
マラはリップサービスの達人だろ？
メッシは俺を超えるとかいってたけど、この前の５人抜き
もなんかケチつけてたし。俺のほうが上だ〜とかいって。。
ほんとにやばくなると評価を下げるんだよな。
そんな人間味あふれるマラが好きなんだけど。。
マラはリップサービスの達人だろ？
メッシは俺を超えるとかいってたけど、この前の５人抜き
もなんかケチつけてたし。俺のほうが上だ〜とかいって。。
ほんとにやばくなると評価を下げるんだよな。
そんな人間味あふれるマラが好きなんだけど。。
>>95
エクアドルだかの監督は世界一だって言ってるけど・・<飯
エクアドルだかの監督は世界一だって言ってるけど・・<飯
98 ： ：2007/07/02(月) 01:00:54 ID:ELejbnce0
そりゃ、何人かは世界最高って言ってるだろうけど、あれだけの才能だから。
そうじゃなくて、誰もが認める世界最高の選手、ってことだよ。
そうじゃなくて、誰もが認める世界最高の選手、ってことだよ。
99 ：あ：2007/07/02(月) 01:48:09 ID:Ie6Qdqf90
100 ： ：2007/07/02(月) 01:51:51 ID:ELejbnce0
ロナウジーニョみたいに認められるくらいにはならないと。
101 ： ：2007/07/02(月) 03:20:43 ID:CblG1MIn0
>>89
確か９４年〜０６年までのベスト１０だったはず。
だからペレとかマラドーナとかは入ってない。
>>91
前にインタビューでアイドルを聞かれてすごい数の名前挙げてたよ。
ロナウド、ロマーリオ、マラドーナ、ペレ、リベリーノ、ジダン、リバウド、ジーコ、バッジョ等々・・・。
でも最大のアイドルは兄のアシスだとさ。
>>96
ヘタフェ戦の五人抜きに関してはやばくなったからとかじゃなくて
単に思ったままを言っただけって気がするけどな。
いくら最大級に評価してる選手でも、
国内杯戦とW杯を一緒にして欲しくないというのは分かるし。
確か９４年〜０６年までのベスト１０だったはず。
だからペレとかマラドーナとかは入ってない。
>>91
前にインタビューでアイドルを聞かれてすごい数の名前挙げてたよ。
ロナウド、ロマーリオ、マラドーナ、ペレ、リベリーノ、ジダン、リバウド、ジーコ、バッジョ等々・・・。
でも最大のアイドルは兄のアシスだとさ。
>>96
ヘタフェ戦の五人抜きに関してはやばくなったからとかじゃなくて
単に思ったままを言っただけって気がするけどな。
いくら最大級に評価してる選手でも、
国内杯戦とW杯を一緒にして欲しくないというのは分かるし。
102 ： ：2007/07/02(月) 03:33:00 ID:ELejbnce0
マラドーナに比べるとロニーはちょっとなぁ、でもここ１０年で最高の選手だとは思う。
104 ： ：2007/07/02(月) 13:01:57 ID:7SAPry9P0
>96
５人抜きには俺のほうが凄いと言ってたけど、そのあとメッシはもっと凄くなるって続けてたじゃん。
実際凄くなって来てるよ。さすがマラ様
５人抜きには俺のほうが凄いと言ってたけど、そのあとメッシはもっと凄くなるって続けてたじゃん。
実際凄くなって来てるよ。さすがマラ様
105 ： ：2007/07/02(月) 13:58:40 ID:oz+5rJev0
マラドーナ対ロナウジーニョ
ペレ対ロナウド
この４人は最強だな
ペレ対ロナウド
この４人は最強だな
107 ：_：2007/07/02(月) 16:53:02 ID:tTbpx8rO0
108 ： ：2007/07/02(月) 16:53:16 ID:ELejbnce0
マラドーナを利用してロナウジーニョの付加価値を高めるのがこのスレ
110 ： ：2007/07/02(月) 17:04:12 ID:/asDDreEO
このレベルになると伝説化が始まらないと比較は難しい。
ロナウドなんてまだまだ現役でトップレベルの選手だけど
過去の実績はもう充分に伝説として語られる存在だから評価できる。
ロナウドなんてまだまだ現役でトップレベルの選手だけど
過去の実績はもう充分に伝説として語られる存在だから評価できる。
111 ：パンパース：2007/07/02(月) 17:10:39 ID:/27Zv7fP0
つーかガナーズＦｗ補強どうすんだ...?
オーウェン獲得するのか...?
オーウェン獲得するのか...?
またたったのか、このスレは・・
もうたまもガウジョもいなくなったし、そろそろネタ的にも限界じゃないか？
もうたまもガウジョもいなくなったし、そろそろネタ的にも限界じゃないか？
114 ： ：2007/07/02(月) 22:03:25 ID:fTzJ50UY0
>>113
W杯で一試合もプレーする前に世界最優秀選手に2回選ばれているんだからそれはないだろ。
W杯で一試合もプレーする前に世界最優秀選手に2回選ばれているんだからそれはないだろ。
ロナウドは商業主義の犠牲者
その恨みからかＷ杯しか本気出してない
その恨みからかＷ杯しか本気出してない
116 ： ：2007/07/03(火) 00:23:51 ID:n89DXSdKO
ロナウジーニョが強くしたのはバルサだけ。
ミランに来たらチームを弱くする可能性がある。
ミランに来たらチームを弱くする可能性がある。
117 ： ：2007/07/03(火) 01:00:44 ID:B/vsZj/T0
どこでもいいからセリエＡでロナウジーニョを見てみたくはある。
118 ： ：2007/07/03(火) 02:22:09 ID:n89DXSdKO
ロナウジーニョはミランに来ても機能しない気がする。
インテルなら割と活躍しそう。
インテルなら割と活躍しそう。
暇だから、どうやったらミランやセレソンで
ロナウジーニョが適応出来るか考えようぜ。
この場合の適応とは、バルサレベルの活躍が出来るか?って事ね。
ロナウジーニョが適応出来るか考えようぜ。
この場合の適応とは、バルサレベルの活躍が出来るか?って事ね。
120 ： ：2007/07/03(火) 03:07:02 ID:B/vsZj/T0
俺はロナウジーニョはトップ下が一番合ってると思うんだよな。
システムは４−３−１−２で。守備の貢献は期待できないから３の選手は大変だ。
つーか、この時点でミランではアウトか。やはりインテルじゃないと無理なのかな。
システムは４−３−１−２で。守備の貢献は期待できないから３の選手は大変だ。
つーか、この時点でミランではアウトか。やはりインテルじゃないと無理なのかな。
昨シーズンから守備をそこそこやり始めたけど、
このまま守備をやり続けた方が良いのかな。
守備と言っても自分がロストしたボールを追いかける位で
良いかもしれないが。
調子が良いときはロストしないから問題ないけど。
まあ今後はアンリが控えていると言うのが、かなり重圧になるし
死にものぐるいでロストしなくなるかもね。
このまま守備をやり続けた方が良いのかな。
守備と言っても自分がロストしたボールを追いかける位で
良いかもしれないが。
調子が良いときはロストしないから問題ないけど。
まあ今後はアンリが控えていると言うのが、かなり重圧になるし
死にものぐるいでロストしなくなるかもね。
122 ： ：2007/07/03(火) 03:14:46 ID:B/vsZj/T0
カカも守備はしないわけじゃないけど、それはロナウジーニョと比較しての話だから、
共存は難しいと思う。４−３−２−１で二人を起用したら中盤が過労死するよ。
インテルでならスタンコビッチは３の部分もやれるので可能なんじゃないかと勝手に
思ってるけどどうなんだろうね。インテルファンの意見が聞きたいよ。
共存は難しいと思う。４−３−２−１で二人を起用したら中盤が過労死するよ。
インテルでならスタンコビッチは３の部分もやれるので可能なんじゃないかと勝手に
思ってるけどどうなんだろうね。インテルファンの意見が聞きたいよ。
逆にミランでカカと共存出来たなら、
そのままセレソンでも上手く共存出来る様になるのか・・。
ガッツがガウショ来たら狂った様に走るとか言ってたけどw
しかしまんうホームでの試合見ると、ガッツが下がってから
ミランの得点も無くなったし、全体的に疲れが見えた。
これにガウショ迄加わったらちょっとヤバいね・・w
そのままセレソンでも上手く共存出来る様になるのか・・。
ガッツがガウショ来たら狂った様に走るとか言ってたけどw
しかしまんうホームでの試合見ると、ガッツが下がってから
ミランの得点も無くなったし、全体的に疲れが見えた。
これにガウショ迄加わったらちょっとヤバいね・・w
124 ： ：2007/07/03(火) 03:48:15 ID:B/vsZj/T0
セレソンで共存できないからと言ってミランで出来ないとは言い切れないけど、
難しいと思う。ましてや、ロナウドが既にいるだけにね。
難しいと思う。ましてや、ロナウドが既にいるだけにね。
125 ： ：2007/07/03(火) 04:03:35 ID:n89DXSdKO
ミランの左ＭＦなら間違いなく、守備力の差で
本気セードルフ＞ロナウジーニョ
まあＦＷやらせておけばロナウジーニョ＞ジラだと思うけど。
本気セードルフ＞ロナウジーニョ
まあＦＷやらせておけばロナウジーニョ＞ジラだと思うけど。
126 ： ：2007/07/03(火) 04:05:37 ID:B/vsZj/T0
ミランでやるなら、ロナウドとロナウジーニョのトップに
カカのトップ下、というのが一番無難かなあ。
カカのトップ下、というのが一番無難かなあ。
ロナウドはもう年齢的に今以上の復活もなさそうだしな。
結局プレースタイル変えるしかないのかねー?<がうしょ
ただ、本人は短所を変えるより長所を伸ばすべきと考えてるみたいなんだよね。
結局プレースタイル変えるしかないのかねー?<がうしょ
ただ、本人は短所を変えるより長所を伸ばすべきと考えてるみたいなんだよね。
セレソンってさ、今FW不足じゃん。
だから決定力のあるカカ、アシストのガウショをロビーニョとFWの
3トップでMFにジエゴとかで4-3-3にするという考えは無いのかな?
現状よりは強そうだけど。
左からガウショ-ロビーニョ-カカorカカ真ん中とか。
だから決定力のあるカカ、アシストのガウショをロビーニョとFWの
3トップでMFにジエゴとかで4-3-3にするという考えは無いのかな?
現状よりは強そうだけど。
左からガウショ-ロビーニョ-カカorカカ真ん中とか。
129 ： ：2007/07/03(火) 04:10:22 ID:B/vsZj/T0
スリートップというか、ワントップでカカとロナウジーニョのトップ下は
セレソンでやったことがあるはず。トップはロビーニョだったかな？
セレソンでやったことがあるはず。トップはロビーニョだったかな？
131 ： ：2007/07/03(火) 04:14:45 ID:B/vsZj/T0
今年に入ってからの親善試合だったと思う。
133 ： ：2007/07/03(火) 04:24:46 ID:B/vsZj/T0
いや、そんな最近じゃなくてもうちょっと前だったと思う。
思うに、この二人を共存させるならトップにはロナウドやアドリアーノのような
運動量が少ない選手じゃやっぱりダメなんだろうね。ロビーニョのほうが合ってる。
思うに、この二人を共存させるならトップにはロナウドやアドリアーノのような
運動量が少ない選手じゃやっぱりダメなんだろうね。ロビーニョのほうが合ってる。
>>133
確かに、走り回る選手が居ないとね。
確かに、走り回る選手が居ないとね。
135 ：あ：2007/07/03(火) 07:56:44 ID:Gt4VPLDAO
パワー不足ですね＾＾
走りまくる選手がロナウジーニョにスペースを作ってあげれば活躍するだろ。
去年まではそれもあまり必要なかったんだけど今年は明らかにコンディションが落ちてたからスペースを必要とした。
あと戦術に従事させないことだな、マラドーナも同じだと思うが。
去年まではそれもあまり必要なかったんだけど今年は明らかにコンディションが落ちてたからスペースを必要とした。
あと戦術に従事させないことだな、マラドーナも同じだと思うが。
137 ： ：2007/07/03(火) 10:18:55 ID:nBAHxUAW0
何か昨季までのロナウジーニョって早くも神格化が始まって美化されてるような・・・。
138 ： ：2007/07/03(火) 10:38:06 ID:n89DXSdKO
ロベカルみたいに上がりまくってスペースを消さないのは重要。
前線が走ってスペースを作り、あのフィーリングで放り込むボールを必死で追い掛けるのも重要。
カカは右サイドだといまいちだから共存は難しい。
カカがメッシの位置に上がるか、ロナウジーニョがセードルフの位置まで下がるしかない。
うまく試合の中でポジションを切り替えられればよいが。
前線が走ってスペースを作り、あのフィーリングで放り込むボールを必死で追い掛けるのも重要。
カカは右サイドだといまいちだから共存は難しい。
カカがメッシの位置に上がるか、ロナウジーニョがセードルフの位置まで下がるしかない。
うまく試合の中でポジションを切り替えられればよいが。
139 ： ：2007/07/03(火) 11:40:07 ID:cHeF2yrQ0
>>139
その程度のいいならボコボコでてくるな
その程度のいいならボコボコでてくるな
141 ： ：2007/07/03(火) 12:19:03 ID:tM0eb6H+0
マラドーナＶＳロナウジーニョ 長いやつ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm542506
http://www.nicovideo.jp/watch/sm542506
142 ：「限定」ってよく聞くが：2007/07/03(火) 12:21:26 ID:wtqDfzskO
このままカカがミランに忠誠を誓い続けて（かつ結果出したとして）も
代表で今のような成績だったらやっぱりいつかはミラン限定wとか言われんのかな
トッティですらたまに（２ちゃんで）書かれてたりするからわからん
代表で今のような成績だったらやっぱりいつかはミラン限定wとか言われんのかな
トッティですらたまに（２ちゃんで）書かれてたりするからわからん
２ちゃん限定のクソスレ限定の評価だから
144 ： ：2007/07/03(火) 13:04:24 ID:y3SM8fYD0
>>120
3も大変だけど2も大変だぜ。ロナウジーニョが活躍する条件って
「後ろで自分の失敗をフォローしてくれる選手、前線でマーカーをたくさんひきつけてくれるワールドクラスのFW」
がいることだから。
3も大変だけど2も大変だぜ。ロナウジーニョが活躍する条件って
「後ろで自分の失敗をフォローしてくれる選手、前線でマーカーをたくさんひきつけてくれるワールドクラスのFW」
がいることだから。
他にもデルピエロ、ラウルもクラブ限定の選手だったよ。
>>144
凸のおかげ
凸のおかげ
148 ： ：2007/07/03(火) 20:12:38 ID:n89DXSdKO
バルサとレアルのエース。
ロナウジーニョとロビーニョの新ロロコンビで活躍できたらいいね。
ロナウジーニョとロビーニョの新ロロコンビで活躍できたらいいね。
>>139
激しく同意、とくに低迷していたバルセロナをここまで復活させたのだから凄い。
今シーズン2位で大失敗なんていわれてるが暗黒期に比べたら遥かにマシなのにね。
マラドーナのナポリほどじゃないとはいえ凄い、結果と内容を両立させた選手は始めてかも。
ナポリも面白いサッカーは出来てなかったし。
激しく同意、とくに低迷していたバルセロナをここまで復活させたのだから凄い。
今シーズン2位で大失敗なんていわれてるが暗黒期に比べたら遥かにマシなのにね。
マラドーナのナポリほどじゃないとはいえ凄い、結果と内容を両立させた選手は始めてかも。
ナポリも面白いサッカーは出来てなかったし。
150 ：あ：2007/07/03(火) 22:32:10 ID:qJG2RakE0
しかし、なぜマラの相手がロナウジーニョだとこんな盛り上がる
んだろね？？
最近だったら、比較の対象としてジダンやロナウドのほうがよほど
ふさわしいと思うが。。
甘めにみてバッジョあたりも
んだろね？？
最近だったら、比較の対象としてジダンやロナウドのほうがよほど
ふさわしいと思うが。。
甘めにみてバッジョあたりも
>>150
盛り上がるのは、たまとかガウジョとか居るからじゃないか?
後、其の二人はもうマラ越え不可能になっちゃったからね。
ロナウドは現役だけど、2010年に大活躍したら奇跡だな。
可能性はゼロでもないし、実際全盛期は歴代最高だと思うプレーもしてたけど・・。
姉妹スレのメッシのスレもよろしく
メッシがマラドーナを超えつつある
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1183459240/
盛り上がるのは、たまとかガウジョとか居るからじゃないか?
後、其の二人はもうマラ越え不可能になっちゃったからね。
ロナウドは現役だけど、2010年に大活躍したら奇跡だな。
可能性はゼロでもないし、実際全盛期は歴代最高だと思うプレーもしてたけど・・。
姉妹スレのメッシのスレもよろしく
メッシがマラドーナを超えつつある
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1183459240/
152 ：。：2007/07/03(火) 22:47:07 ID:4i7AwIvvO
ラウルは代表でも結果だしてたからクラブ限定ではないね
本人が劣化しただけ
本人が劣化しただけ
153 ： ：2007/07/03(火) 22:48:17 ID:UuxSOZf70
結果と内容を両立させたのは、それこそクライフなんじゃないか？
ロナウドの全盛期のドリブルは
マラを越えてるんじゃないか？
マラを越えてるんじゃないか？
155 ： ：2007/07/03(火) 23:23:03 ID:UuxSOZf70
得点力は上だし、突破力も超えてたかもね。ただ、それ以外の部分の差が大きいなあ。
156 ：_：2007/07/03(火) 23:31:26 ID:9Ax2IC0z0
157 ： ：2007/07/03(火) 23:33:56 ID:UuxSOZf70
ジダンはドイツ大会で優勝していれば相当神格化されたと思う。
個人的にはフランス大会よりもよかったと思うんだけど。
まあ、よくも悪くも印象的な去り方だったけどね。後世はどう見るか。
個人的にはフランス大会よりもよかったと思うんだけど。
まあ、よくも悪くも印象的な去り方だったけどね。後世はどう見るか。
フランス大会のジダンって良かったのは決勝だけだったな。
159 ：_：2007/07/03(火) 23:49:07 ID:9Ax2IC0z0
>>159
ジダンって06良かったのはスペインとブラジル戦だけじゃないか?
まあ2試合だけでも全盛期を彷彿とさせたのは
夢があって良かったけど。
GLは酷かったし、準決勝のポルトガルはフラフラしてて
駄目だった。決勝もマテやガッツに抑えられてずっとイライラしてたと思ったら・・・って
感じだなあ。
ジダンって06良かったのはスペインとブラジル戦だけじゃないか?
まあ2試合だけでも全盛期を彷彿とさせたのは
夢があって良かったけど。
GLは酷かったし、準決勝のポルトガルはフラフラしてて
駄目だった。決勝もマテやガッツに抑えられてずっとイライラしてたと思ったら・・・って
感じだなあ。
161 ：あ：2007/07/04(水) 00:10:24 ID:nO47ZfH/0
162 ： ：2007/07/04(水) 00:12:05 ID:l6vG/xjv0
バッジョって悲劇の主人公みたいで暗いイメージが・・・
なんか時代についていけずに取り残されたような
なんか時代についていけずに取り残されたような
164 ： ：2007/07/04(水) 00:49:27 ID:l6vG/xjv0
生まれた国と時代が合わなかったな。ついていけなかったということはない。
バッジョはジダンやロナウジーニョと比べて華やかさに欠けるのはわかるな。
プレーの質はマラドーナにもジダンにもロナウジーニョにも負けない気がする。
個人のも、チームのもタイトルではかなわないけど。
バッジョオタかつアンチロナウジーニョの意見だから私情まじるけど。
プレーの質はマラドーナにもジダンにもロナウジーニョにも負けない気がする。
個人のも、チームのもタイトルではかなわないけど。
バッジョオタかつアンチロナウジーニョの意見だから私情まじるけど。
166 ： ：2007/07/04(水) 01:10:15 ID:l6vG/xjv0
え？ バッジョって華やかだと思うんだけどな。俺がバッジョオタだからか？
サッカー史に残る名シーンの主役はロマーリオではなくバッジョ。
それだけで充分華があるよね。
それだけで充分華があるよね。
バッジョって正真正銘天才だと思うな
あれだけ難易度の高いプレーを当たり前のようにこなすんだから
バッジョのボレーキックはジダンやベルカンプには真似出来ても、ロナウジーニョにゃ無理
あれだけ難易度の高いプレーを当たり前のようにこなすんだから
バッジョのボレーキックはジダンやベルカンプには真似出来ても、ロナウジーニョにゃ無理
169 ： ：2007/07/04(水) 01:17:07 ID:qAqkFQN90
やっぱり顔か
170 ：あ：2007/07/04(水) 01:21:17 ID:uSsE+1XgO
ベルカンプ程度の雑魚とガウショを比べるな
ガウショに失礼
ガウショに失礼
ボレーと云えば、ガウショが昨季のリーグの後半の
何かの試合でボレー蹴ったが、キーパーが危うい所で
弾いてたな。
アレが決まれば、ベストゴールだったのに・・。
何かの試合でボレー蹴ったが、キーパーが危うい所で
弾いてたな。
アレが決まれば、ベストゴールだったのに・・。
173 ：あ：2007/07/04(水) 01:39:15 ID:uSsE+1XgO
ガウショに比べると雑魚って事
>>173
心配するな去年WC始まる前、散々主役に祭り上げられながら何も出来なかった人のほうが、多くの人に雑魚だと思われてるから。
心配するな去年WC始まる前、散々主役に祭り上げられながら何も出来なかった人のほうが、多くの人に雑魚だと思われてるから。
175 ： ：2007/07/04(水) 01:44:36 ID:l6vG/xjv0
彼はアンチロナウジーニョを増やすための刺客。相手にしてはだめ。
176 ：あ：2007/07/04(水) 01:50:04 ID:uSsE+1XgO
ベルカンプをジダンやガウショと同列に語るのは無理があるよね
>>176
ジダンとロナウジーニョ同列じゃないから。
ジダンとロナウジーニョ同列じゃないから。
178 ： ：2007/07/04(水) 01:54:45 ID:l6vG/xjv0
だからやめなさいって。
179 ：あ：2007/07/04(水) 01:56:12 ID:uSsE+1XgO
ジダンが凄いのは認めてる
ベルカンプはそんなに凄くない
ベルカンプはそんなに凄くない
181 ： ：2007/07/04(水) 01:59:52 ID:l6vG/xjv0
マジレスよくない。
182 ：あ：2007/07/04(水) 02:05:57 ID:uSsE+1XgO
個人やチームタイトル見れば差は歴然
それにガウショやジダンはチームにとって絶対的な存在だけどベルカンプはそうでもない
アンリより下だしね
それにガウショやジダンはチームにとって絶対的な存在だけどベルカンプはそうでもない
アンリより下だしね
チームにとっては絶対的な選手ではない
っていう不遇な環境になったのは
どっちもファンタジスタだからかもしれんが
あまり実用的ではなかったというのが確かにあると思う
ただ、技術的にはロナウジーニョを上回ってると言いたかった。
現に、ロナウジーニョはトラップやボレーをあの二人ほど鮮やかに出来てないし
っていう不遇な環境になったのは
どっちもファンタジスタだからかもしれんが
あまり実用的ではなかったというのが確かにあると思う
ただ、技術的にはロナウジーニョを上回ってると言いたかった。
現に、ロナウジーニョはトラップやボレーをあの二人ほど鮮やかに出来てないし
185 ：あ：2007/07/04(水) 02:16:33 ID:uSsE+1XgO
ベルカンプを過大評価してる人間は多いからね
とくに玄人ぶってる奴ら
とくに玄人ぶってる奴ら
>>184
ちなみに俺はベルカンプとバッジョを同列には見てないから
ちなみに俺はベルカンプとバッジョを同列には見てないから
189 ：あ：2007/07/04(水) 02:27:39 ID:uSsE+1XgO
ベルカンプはアルゼンチン戦のゴールとニューカッスル戦のゴールだけ見た奴が異常に過大評価してる
191 ：あ：2007/07/04(水) 02:38:13 ID:uSsE+1XgO
ベルカンプってワールドカップで優勝したわけでもＭＶＰとったわけでもない
代表チーム、クラブチーム、個人タイトル、全ての面でガウショやジダンには及ばない
代表チーム、クラブチーム、個人タイトル、全ての面でガウショやジダンには及ばない
>>189
それ、ロナウジーニョにも言えるんじゃない？過大評価ってところ
それ、ロナウジーニョにも言えるんじゃない？過大評価ってところ
193 ： ：2007/07/04(水) 02:41:27 ID:RCDjzyp90
ユーロ２０００のときベルカンプとジダンが世界最高だったんじゃないだろうか
194 ：あ：2007/07/04(水) 02:42:47 ID:uSsE+1XgO
195 ： ：2007/07/04(水) 02:44:04 ID:l6vG/xjv0
少しは選手に敬意を払えよ。君がベルカンプをどう評価しようが、それはいいが
程度、という言い方は礼を失してあまりある。
程度、という言い方は礼を失してあまりある。
197 ：あ：2007/07/04(水) 02:49:14 ID:uSsE+1XgO
ワールドカップだけで比べるのはおかしいな
それだとクライファートがシェフチェンコより上になる
それだとクライファートがシェフチェンコより上になる
>>190
3,4試合独壇場のがあったよ。
エトー復帰ホーム試合とか。
ホームクラシコのメッシハットの試合も3本ともロナ絡み。
何か活躍したか?と云う奴こそリーガ見てないだろ?
インパクトでしか印象に残らないタイプなんだね。
3,4試合独壇場のがあったよ。
エトー復帰ホーム試合とか。
ホームクラシコのメッシハットの試合も3本ともロナ絡み。
何か活躍したか?と云う奴こそリーガ見てないだろ?
インパクトでしか印象に残らないタイプなんだね。
>>197
主観の問題だろ。
タイトルだけでいくとクラブレベルだと予算の関係も出てくるし、代表だと国のレベルもある。
ベルカンプだってクラブのレベル考えると無茶苦茶ロナウジーニョに劣ってるとは思えないし、プレーだけで言えば尚更、僕には劣ってるとは思えないよ。
主観の問題だろ。
タイトルだけでいくとクラブレベルだと予算の関係も出てくるし、代表だと国のレベルもある。
ベルカンプだってクラブのレベル考えると無茶苦茶ロナウジーニョに劣ってるとは思えないし、プレーだけで言えば尚更、僕には劣ってるとは思えないよ。
ま、みんな落ち着いて。
ネタがないのはわかるが、たまにはマラドーナも思い出してやってよ。
ネタがないのはわかるが、たまにはマラドーナも思い出してやってよ。
203 ： ：2007/07/04(水) 02:59:41 ID:dIYLhg3RO
議論を尽くしていくと、結局はみんな何かがほんの少し足りなくてマラにはなれなかったと分かるな。
次の候補はメッシか。才能は充分だ。
次の候補はメッシか。才能は充分だ。
204 ：あ：2007/07/04(水) 03:03:38 ID:uSsE+1XgO
>>204
そりゃ偉大さとかだけ比べるんだったらそれでいいけど
安易に、結果＝その選手のサッカーのレベルって決めつけるのは危なくないか？
そんなこというとペレはマラドーナよりサッカーがうまいって事になるでしょ
そりゃ偉大さとかだけ比べるんだったらそれでいいけど
安易に、結果＝その選手のサッカーのレベルって決めつけるのは危なくないか？
そんなこというとペレはマラドーナよりサッカーがうまいって事になるでしょ
>>205
そりゃ今年入っての話題ってサビオラの活躍、エトーの事件、メッシの覚醒くらいしかなくない。
その後はレアル劇場のお膳立てだったからね。
バルサファンくらいしか後半とか選手のプレー覚えてないとおもうよ。。。メッシ以外は。。。
そりゃ今年入っての話題ってサビオラの活躍、エトーの事件、メッシの覚醒くらいしかなくない。
その後はレアル劇場のお膳立てだったからね。
バルサファンくらいしか後半とか選手のプレー覚えてないとおもうよ。。。メッシ以外は。。。
>206
基本同意だが、ペレがマラドーナより総合的には上ってのは何かマズイのか？
基本同意だが、ペレがマラドーナより総合的には上ってのは何かマズイのか？
>>212
俺も思った。
W杯はマラドーナみたいな選手がゴロゴロ出てくると思って見てたんだけど、結局86年は異常すぎただけなんだよね。
ロナウド、怪我さえなければマラドーナを超えてたよ。
ロナウジーニョ、ドイツで輝けばマラドーナに並んだかも。
でも結局はみんなマラドーナにはなれなかったんだよな。
俺も思った。
W杯はマラドーナみたいな選手がゴロゴロ出てくると思って見てたんだけど、結局86年は異常すぎただけなんだよね。
ロナウド、怪我さえなければマラドーナを超えてたよ。
ロナウジーニョ、ドイツで輝けばマラドーナに並んだかも。
でも結局はみんなマラドーナにはなれなかったんだよな。
>>213
そうだね。
でも次こそはと今でも思ってる。
カカのCLでの活躍は期待が充分持てるし、メッシだってCロナだっている。
ロナウジーニョにはWCまでぼろぼろになってて復活とかしてくれたらドラマがあると思ってる。
彼にはドラマがないのが唯一の不満。
そうだね。
でも次こそはと今でも思ってる。
カカのCLでの活躍は期待が充分持てるし、メッシだってCロナだっている。
ロナウジーニョにはWCまでぼろぼろになってて復活とかしてくれたらドラマがあると思ってる。
彼にはドラマがないのが唯一の不満。
>>214
ま、いつかはマラドーナを超える選手が現われるのは間違いないと思うよ。
いつかはわからないけど・・
ロナウジーニョにはドラマがないんだよね。
特にW杯でのドラマのなさが物足りない。
南アフリカで復活したら、本当ドラマの完結としたら申し分ないね。 そこは俺もちょっと期待してるとこある。
ま、いつかはマラドーナを超える選手が現われるのは間違いないと思うよ。
いつかはわからないけど・・
ロナウジーニョにはドラマがないんだよね。
特にW杯でのドラマのなさが物足りない。
南アフリカで復活したら、本当ドラマの完結としたら申し分ないね。 そこは俺もちょっと期待してるとこある。
216 ： ：2007/07/04(水) 03:44:32 ID:dIYLhg3RO
自分はロナウジーニョは基礎技術のレベルの高さであまり驚かしてくれないのが１番不満だ。
プレー自体の美しさと言い換えてもいい。
どんなに結果を出しても、スーパープレーを連発しても、物足りなく感じる。
プレー自体の美しさと言い換えてもいい。
どんなに結果を出しても、スーパープレーを連発しても、物足りなく感じる。
>>216
そのロナウジーニョの基本技術のレベルは、マラドーナと比較したらってこと？
そのロナウジーニョの基本技術のレベルは、マラドーナと比較したらってこと？
>>217
まったくそう。
他にジダンの場合は、代表引退→代表復帰→現役引退→って付加価値が付いたのもあるんだけど、02年の悲劇もドイツでのドラマをよんだよね。
実はこの不調は、後で復活したら更なる評価アップは間違いないとこ。
まったくそう。
他にジダンの場合は、代表引退→代表復帰→現役引退→って付加価値が付いたのもあるんだけど、02年の悲劇もドイツでのドラマをよんだよね。
実はこの不調は、後で復活したら更なる評価アップは間違いないとこ。
>>217
ジダンってそんなに叩かれたか？フランスでは死んだとか言われてたらしいけど、
2ちゃんでは直前の親善で壊されたからと言う、圧倒的に同情の方が多かったけど。
叩かれ度ではロナウジーニョは、トリノの安藤に匹敵する。しかも外国人なのになw
ジダンってそんなに叩かれたか？フランスでは死んだとか言われてたらしいけど、
2ちゃんでは直前の親善で壊されたからと言う、圧倒的に同情の方が多かったけど。
叩かれ度ではロナウジーニョは、トリノの安藤に匹敵する。しかも外国人なのになw
224 ： ：2007/07/04(水) 04:11:44 ID:zWb5GxiA0
マラが伝説になったのはあの見た目も大きいような気がする
あの体型で抜きまくるのはコミカルかつ浮世離れっぽい
見た目でマラに一番近いのはメッシ
そういう意味でメッシがもっとも可能性があるかな今
あの体型で抜きまくるのはコミカルかつ浮世離れっぽい
見た目でマラに一番近いのはメッシ
そういう意味でメッシがもっとも可能性があるかな今
>>225
あの頃のジダンにはあのヘンなCMくらいしか記憶にないもんね。
あの頃のジダンにはあのヘンなCMくらいしか記憶にないもんね。
>>226
変なCM？ なんだったっけ・・
変なCM？ なんだったっけ・・
>>227
ジダンが地団駄踏んでるCM。
ジダンが地団駄踏んでるCM。
>>230
怪我で同情的になるはずがあのCMのせいで結構失笑に変わったはずだよ。
怪我で同情的になるはずがあのCMのせいで結構失笑に変わったはずだよ。
232 ： ：2007/07/04(水) 06:40:26 ID:zpCkEGn5O
マジレスすると、今現在ガウショがマラドーナと比較になるのは05ー06だけ。
そのシーズンだけなら人によっては超えたって言っても不思議じゃない。
今後一人のプレイヤーとしてガウショがマラドーナを超える事は限りなく不可能。ガウショに限らず、現代のレベルじゃあのインパクトは残せないだろうし。
仮にだけど、〇〇が一人で中堅クラブをセリエＡ優勝…なんて今じゃ１００％無理でしょ。勿論、当時のナポリ優勝はマラドーナ以外の所も大きかったと思うけど。
ただ最後に、生まれる時期が真逆だったら評価も逆だったかもしれないとは俺は思うね。まあ、悪質なファールでガウショが即潰されてた可能性もある訳で、全て仮定の話。
そのシーズンだけなら人によっては超えたって言っても不思議じゃない。
今後一人のプレイヤーとしてガウショがマラドーナを超える事は限りなく不可能。ガウショに限らず、現代のレベルじゃあのインパクトは残せないだろうし。
仮にだけど、〇〇が一人で中堅クラブをセリエＡ優勝…なんて今じゃ１００％無理でしょ。勿論、当時のナポリ優勝はマラドーナ以外の所も大きかったと思うけど。
ただ最後に、生まれる時期が真逆だったら評価も逆だったかもしれないとは俺は思うね。まあ、悪質なファールでガウショが即潰されてた可能性もある訳で、全て仮定の話。
>>232
05-06のロニーより03-04のほうがよっぽど凄かったよ。
チームタイトルはなかったのにFIFA最優秀を受賞したことからわかるように圧倒的なパフォーマンスをみせてた。
今まで良い選手止まりだった選手があのシーズンだけでジダンを超えるくらいいわれてたからね。
05-06はCLとリーガの2冠で結果を残しかつまたまた凄いプレーを見せてたので評価出来るけど
俺個人は03-04のほうが好き、とくに独力での突破はマラドーナを超えてた。
記憶に残るゴールも多く決めてるし、叩かれてる今シーズンだって凄いゴールは決めてたな。
05-06のロニーより03-04のほうがよっぽど凄かったよ。
チームタイトルはなかったのにFIFA最優秀を受賞したことからわかるように圧倒的なパフォーマンスをみせてた。
今まで良い選手止まりだった選手があのシーズンだけでジダンを超えるくらいいわれてたからね。
05-06はCLとリーガの2冠で結果を残しかつまたまた凄いプレーを見せてたので評価出来るけど
俺個人は03-04のほうが好き、とくに独力での突破はマラドーナを超えてた。
記憶に残るゴールも多く決めてるし、叩かれてる今シーズンだって凄いゴールは決めてたな。
>>233
やっぱりﾀｲﾄﾙは重要って事だろ？
昨ｼｰｽﾞﾝだってもしﾀｲﾄﾙ獲れてればそれほど批判されてなかったかもしれん・・・
＞05-06のロニーより03-04のほうがよっぽど凄かったよ。
は同意
個人的には04-05も良かったと思う。
やっぱりﾀｲﾄﾙは重要って事だろ？
昨ｼｰｽﾞﾝだってもしﾀｲﾄﾙ獲れてればそれほど批判されてなかったかもしれん・・・
＞05-06のロニーより03-04のほうがよっぽど凄かったよ。
は同意
個人的には04-05も良かったと思う。
>>234
そうだね、タイトルは重要だ。
国内リーグとCLの２冠、しかもあの活躍は本当に凄かった。
そう考えると05-06はやっぱ凄かったね。
04-05も凄かったよね、序盤こそいまいちだったけど中盤あたりから調子を上げてきてた。
CLのミラン戦とチェルシー戦は鳥肌もんだったなぁ、アシストがあのシーズンは凄く多かったな。
そうだね、タイトルは重要だ。
国内リーグとCLの２冠、しかもあの活躍は本当に凄かった。
そう考えると05-06はやっぱ凄かったね。
04-05も凄かったよね、序盤こそいまいちだったけど中盤あたりから調子を上げてきてた。
CLのミラン戦とチェルシー戦は鳥肌もんだったなぁ、アシストがあのシーズンは凄く多かったな。
CLってアウェー得点が重要だからどこのチームも攻撃重視なんだよな
だから、スペインやプレミアのほうが有利なのは間違いない
けど、どのチームもガチガチのＷ杯決勝トーナメントはセリエ経験者がかなり活躍してるよね
ロナウジーニョはＷ杯活躍したかったらセリエ経験したほうがいい
だから、スペインやプレミアのほうが有利なのは間違いない
けど、どのチームもガチガチのＷ杯決勝トーナメントはセリエ経験者がかなり活躍してるよね
ロナウジーニョはＷ杯活躍したかったらセリエ経験したほうがいい
タイトルが重要と言うけれど、マラドーナのクラブでのタイトルってたいした事ないんじゃない。
マラドーナと比較するのならばクラブでそれほどタイトルをとる必要は無い気ががする。
WCで活躍すればビッククラブにも行けるだろうし、クラブでの成績は後付けでもよくない？
マラドーナと比較するのならばクラブでそれほどタイトルをとる必要は無い気ががする。
WCで活躍すればビッククラブにも行けるだろうし、クラブでの成績は後付けでもよくない？
>>237
そうだね。そういう考え方もあるね
でもﾏﾗの場合は非ﾋﾞｯｸｸﾗﾌﾞの古豪を
当時世界最高であろうｾﾘｴでｽｸﾃﾞｯﾄ争い出来る位置まで
引き上げたってのがあるからね
ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮとは少し違うかもね
ﾏﾗはちょっと特殊な例かもしれないね
そうだね。そういう考え方もあるね
でもﾏﾗの場合は非ﾋﾞｯｸｸﾗﾌﾞの古豪を
当時世界最高であろうｾﾘｴでｽｸﾃﾞｯﾄ争い出来る位置まで
引き上げたってのがあるからね
ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮとは少し違うかもね
ﾏﾗはちょっと特殊な例かもしれないね
↑は
ｸﾗﾌﾞﾚﾍﾞﾙの獲得ﾀｲﾄﾙのみではって事でね
やっぱりﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮがﾏﾗﾄﾞｰﾅと同等の名声を獲るには
W杯の活躍＆優勝が必須だね
2002は３Rの三男坊だから微妙だしね・・・
ｸﾗﾌﾞﾚﾍﾞﾙの獲得ﾀｲﾄﾙのみではって事でね
やっぱりﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮがﾏﾗﾄﾞｰﾅと同等の名声を獲るには
W杯の活躍＆優勝が必須だね
2002は３Rの三男坊だから微妙だしね・・・
240 ：レスkiller：2007/07/04(水) 15:50:16 ID:uf/w4rjmO
馬鹿じゃん
既にロナウジーニョWC活躍して優勝してるから
3Rの一角としてね
得点もしてる
あん時はロナルド>リバウド>ロナウジーニョだったけどあの年で充分な活躍だった
お前らまずﾏﾗの前に何かを忘れすぎ
にわか仕込みの中年ｻｶｦﾀはうざい
高一の俺でも論破できる
既にロナウジーニョWC活躍して優勝してるから
3Rの一角としてね
得点もしてる
あん時はロナルド>リバウド>ロナウジーニョだったけどあの年で充分な活躍だった
お前らまずﾏﾗの前に何かを忘れすぎ
にわか仕込みの中年ｻｶｦﾀはうざい
高一の俺でも論破できる
241 ：あ：2007/07/04(水) 16:17:43 ID:mFlIXxkfO
得点って…ミスキックじゃん…
それとも当時の小学生にはスーパーゴールに見えたんかな
それとも当時の小学生にはスーパーゴールに見えたんかな
243 ：あ：2007/07/04(水) 16:34:56 ID:mFlIXxkfO
ん〜どっちの説もあるわけで真偽はわからないじゃん。で、オレにはミスキックに見えたと言うこと。シーマンのミスにも見えたし。
まぁロナウジーニョがスゴいってことはわかってる上で言ってるけどね。スレチで長文失礼。もう消えます。
まぁロナウジーニョがスゴいってことはわかってる上で言ってるけどね。スレチで長文失礼。もう消えます。
244 ：あ：2007/07/04(水) 16:35:41 ID:mFlIXxkfO
ん〜どっちの説もあるわけで真偽はわからないじゃん。で、オレにはミスキックに見えたと言うこと。シーマンのミスにも見えたし。
まぁロナウジーニョを認めてる上で言ってるけどね。スレ違い失礼。もう消えます。
まぁロナウジーニョを認めてる上で言ってるけどね。スレ違い失礼。もう消えます。
>>240
俺は主役としての活躍はまだして無いって意味で言ったんだけどな
高１の君には分からなかったかな？
まぁ釣りだろうがもうちょっと釣り方勉強してから来いｗ
ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ戦のﾌﾘｰｷｯｸはﾛﾆｰは狙ったって言ってたがﾐｽｷｯｸって論調だったけどな
まぁｼｰﾏﾝのﾐｽってのが1番でかいが
しかし価値ある良いｺﾞｰﾙだったよね
俺は主役としての活躍はまだして無いって意味で言ったんだけどな
高１の君には分からなかったかな？
まぁ釣りだろうがもうちょっと釣り方勉強してから来いｗ
ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ戦のﾌﾘｰｷｯｸはﾛﾆｰは狙ったって言ってたがﾐｽｷｯｸって論調だったけどな
まぁｼｰﾏﾝのﾐｽってのが1番でかいが
しかし価値ある良いｺﾞｰﾙだったよね
>>246
狙ったかﾐｽｷｯｸかは正直分からないな
当時は狙ったがﾐｽｷｯｸだったって意見が多かったよね
Ｇｼﾙﾊﾞだったっけ？にｼｰﾏﾝのﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞや飛び出す癖があるから
狙ってみろみたいな事言われたとかﾛﾆｰが言ってた記憶があるが
でもｼｰﾏﾝのﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞﾐｽが1番の原因だよ
あの位置からのFKを止めれないのはGKが悪いと思うよ
本人もﾐｽ認めてたし・・・
ﾍﾞｯｶﾑにも『あれはﾐｽだったけどｼｰﾏﾝの事は誰も責めれない』ってなぐさめられてたじゃん
でもあのｼｭｰﾄはｺﾞｰﾙ裏からの映像だとｽｹﾞー曲がってんだよね
ｼｰﾏﾝのﾐｽよりもそっちにびっくりした記憶があるよ
前にも書いたがあのｺﾞｰﾙは価値のある素晴らしいｺﾞｰﾙだったよ
狙ったかﾐｽｷｯｸかは正直分からないな
当時は狙ったがﾐｽｷｯｸだったって意見が多かったよね
Ｇｼﾙﾊﾞだったっけ？にｼｰﾏﾝのﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞや飛び出す癖があるから
狙ってみろみたいな事言われたとかﾛﾆｰが言ってた記憶があるが
でもｼｰﾏﾝのﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞﾐｽが1番の原因だよ
あの位置からのFKを止めれないのはGKが悪いと思うよ
本人もﾐｽ認めてたし・・・
ﾍﾞｯｶﾑにも『あれはﾐｽだったけどｼｰﾏﾝの事は誰も責めれない』ってなぐさめられてたじゃん
でもあのｼｭｰﾄはｺﾞｰﾙ裏からの映像だとｽｹﾞー曲がってんだよね
ｼｰﾏﾝのﾐｽよりもそっちにびっくりした記憶があるよ
前にも書いたがあのｺﾞｰﾙは価値のある素晴らしいｺﾞｰﾙだったよ
ジダンですらマラドーナの領域迄辿り着けなかったと言うのにロナウジーニョって（失笑）
>>248
ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮはまだ現役だからなぁ・・・
でもｼﾞﾀﾞﾝよりはﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮの方がﾏﾗにﾌﾟﾚｰｽﾀｲﾙが近いから良く比較されるんだろうね
でも俺はﾛﾅｳﾄﾞの方がﾏﾗに迫ったと思っているよ
一時期は越えたとさえ思ったほどだし・・・
まぁﾛﾅｳﾄﾞもまだ現役だけどね
ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮはまだ現役だからなぁ・・・
でもｼﾞﾀﾞﾝよりはﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮの方がﾏﾗにﾌﾟﾚｰｽﾀｲﾙが近いから良く比較されるんだろうね
でも俺はﾛﾅｳﾄﾞの方がﾏﾗに迫ったと思っているよ
一時期は越えたとさえ思ったほどだし・・・
まぁﾛﾅｳﾄﾞもまだ現役だけどね
>>249
ロナウドの場合は一時期とおいうか１シーズンでしょ？
インテルでの活躍だったら怪我前でもアドリアーノ止まりだと思う。
総合で見たらやっぱパスも出来、ドリブルも出来、ゴールも決めれるロナウジーニョのほうが上だろう。
マラドーナも攻撃に関しては全てできる選手だったし誰もが創造しえないプレーを見せてくれたから今の位置にいるのだろう。
ロナウドの場合は一時期とおいうか１シーズンでしょ？
インテルでの活躍だったら怪我前でもアドリアーノ止まりだと思う。
総合で見たらやっぱパスも出来、ドリブルも出来、ゴールも決めれるロナウジーニョのほうが上だろう。
マラドーナも攻撃に関しては全てできる選手だったし誰もが創造しえないプレーを見せてくれたから今の位置にいるのだろう。
251 ： ：2007/07/04(水) 18:32:35 ID:CMcom+Gn0
ガウショ厨はあんなんで満足なんだな
>>250
PSV時代はﾊｲﾗｲﾄしか見ていないから何とも言えんが
ﾊﾞﾙｻ時代も凄かったよ。
ｲﾝﾃﾙ時代とﾊﾞﾙｻ時代のどっちが凄かったかは意見が分かれる所だよね。
1998W杯も決勝はアレだが・・・個人的には良かったと思うし
ﾌﾟﾚｰｽﾀｲﾙやﾎﾟｼﾞがｶﾞｳｼｮやﾏﾗと違うから正確な比較は難しいと思うが・・・
ﾛﾅｳﾄﾞはｽﾋﾟｰﾄﾞ・ﾃｸﾆｯｸ・ﾊﾟﾜｰとずば抜けてたからね。
正直当時ﾏﾗを越える存在が現れたかな?って思ったよ。
個人的にはﾄﾞﾘﾌﾞﾙもﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮより凄かったと思う。
でもﾊﾟｽｾﾝｽはｶﾞｳｼｮかな?
>>251
補足ｻﾝｸｽ
ｶﾌｰだったか・・・ｼﾙﾊﾞかどっちか迷ったんだよね・・・orz
PSV時代はﾊｲﾗｲﾄしか見ていないから何とも言えんが
ﾊﾞﾙｻ時代も凄かったよ。
ｲﾝﾃﾙ時代とﾊﾞﾙｻ時代のどっちが凄かったかは意見が分かれる所だよね。
1998W杯も決勝はアレだが・・・個人的には良かったと思うし
ﾌﾟﾚｰｽﾀｲﾙやﾎﾟｼﾞがｶﾞｳｼｮやﾏﾗと違うから正確な比較は難しいと思うが・・・
ﾛﾅｳﾄﾞはｽﾋﾟｰﾄﾞ・ﾃｸﾆｯｸ・ﾊﾟﾜｰとずば抜けてたからね。
正直当時ﾏﾗを越える存在が現れたかな?って思ったよ。
個人的にはﾄﾞﾘﾌﾞﾙもﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮより凄かったと思う。
でもﾊﾟｽｾﾝｽはｶﾞｳｼｮかな?
>>251
補足ｻﾝｸｽ
ｶﾌｰだったか・・・ｼﾙﾊﾞかどっちか迷ったんだよね・・・orz
パスいいならドイツでダメダメだったのは何故？
連携取れてる相手しかパスつながらないイメージしかないや
連携取れてる相手しかパスつながらないイメージしかないや
256 ： ：2007/07/04(水) 21:36:25 ID:l6vG/xjv0
インテル時代のロナウド凄かったじゃん。マラドーナを超えられるかもって、
その頃に言われてたんだぜ。アドリアーノがマラドーナを超えられるか、なんて
話題になった記憶がないな。彼はロナウドと比較され、そして及ぶべくもなかった。
その頃に言われてたんだぜ。アドリアーノがマラドーナを超えられるか、なんて
話題になった記憶がないな。彼はロナウドと比較され、そして及ぶべくもなかった。
258 ： ：2007/07/04(水) 21:55:57 ID:bEIqm4ZC0
え？
259 ： ：2007/07/04(水) 22:11:18 ID:l6vG/xjv0
>>257
いやいやいや。あの頃のイタリアとスペインではイタリアのほうがレベルが高いとされてたし、イタリア
一年目から得点王は獲得ならなかったもの、25得点をたたき出した。アドリアーノは20点にすら達したことがない。
あの頃のロナウドはまさにフェノメノだった。
いやいやいや。あの頃のイタリアとスペインではイタリアのほうがレベルが高いとされてたし、イタリア
一年目から得点王は獲得ならなかったもの、25得点をたたき出した。アドリアーノは20点にすら達したことがない。
あの頃のロナウドはまさにフェノメノだった。
ロナウドってインテルでセリエＡの1シーズンでの最高得点率とかの記録作ったんじゃなかった？
新しい怪物といわれるくらいだったのがアドリアーノ。
ウェアみたいに自陣からひとりで突っ込んで決めたゴールとか凄かったよ。
そりゃロナウドには勝てないと思うがインテルで残した成績なら同じようなもん。
ウェアみたいに自陣からひとりで突っ込んで決めたゴールとか凄かったよ。
そりゃロナウドには勝てないと思うがインテルで残した成績なら同じようなもん。
262 ： ：2007/07/04(水) 22:24:42 ID:l6vG/xjv0
アドリアーノの成績確認しておいでよ。
263 ： ：2007/07/04(水) 22:27:32 ID:CMcom+Gn0
ロナウジーニョの獲得タイトルの中にＷ杯が入ってるのはロナウドのお陰なんだが。
264 ： ：2007/07/04(水) 22:28:20 ID:l6vG/xjv0
2002年大会はロナウド・リバウドが凄すぎた。
265 ： ：2007/07/04(水) 22:49:04 ID:dIYLhg3RO
2002年のロナウドは凄かったけど、あれでも怪我前と比較すると動きが鈍くなってたよなあ。
2006年はさらに悲しいほど劣化してた。
その2006年劣化ロナウドよりも活躍できなかった全盛期ロナウジーニョて…
2006年はさらに悲しいほど劣化してた。
その2006年劣化ロナウドよりも活躍できなかった全盛期ロナウジーニョて…
266 ：_：2007/07/04(水) 23:13:58 ID:rcTdhcfg0
マラドーナのクラブ最高のシーズンは86-87？
ロナウジーニョは05-06だとしてこの２つで比べたらどうだろう？
単純に魅せてるサッカーならバルサ＞＞＞ナポリなのは決定だと思うが・・。
ロナウジーニョは05-06だとしてこの２つで比べたらどうだろう？
単純に魅せてるサッカーならバルサ＞＞＞ナポリなのは決定だと思うが・・。
267 ： ：2007/07/04(水) 23:15:48 ID:l6vG/xjv0
リーグも違う、時代も違う、チームも違う。何を比べたいの？ どちらが魅力的なサッカーをやってるか？
268 ： ：2007/07/04(水) 23:18:18 ID:CMcom+Gn0
魅せてるサッカーなら９４年パルメイラス＞＞＞＞05-06バルサ
269 ： ：2007/07/04(水) 23:32:59 ID:poh9V3L7O
なんか一時期よりも選手に対する中傷的発言が減ったな。
270 ： ：2007/07/04(水) 23:35:27 ID:l6vG/xjv0
いいことじゃん。
リーグ無敗優勝時のミランは魅せないが強かった
五シーズンで四回優勝
五シーズンで四回優勝
272 ： ：2007/07/04(水) 23:39:18 ID:rOf4gSlW0
結果から判断すると86-87なのかな？＞マラドーナのナポリでのベストシーズン
映像で見る限りでは１，２年前の方がスピードありそうに見えるけど。
ナポリってマラドーナ加入後失点数が激減してるんだよね。
「攻撃にいい選手が入ったから守備に人数を割けるぜ！！」てな発想だったんかいな？
映像で見る限りでは１，２年前の方がスピードありそうに見えるけど。
ナポリってマラドーナ加入後失点数が激減してるんだよね。
「攻撃にいい選手が入ったから守備に人数を割けるぜ！！」てな発想だったんかいな？
273 ： ：2007/07/04(水) 23:41:31 ID:l6vG/xjv0
86-87がベストシーズンだと思う。確かそのシーズンからキャプテン。
274 ：_：2007/07/04(水) 23:42:56 ID:rcTdhcfg0
275 ： ：2007/07/04(水) 23:55:57 ID:rOf4gSlW0
失点数が減ったってのはカレッカとかが入る前ね。
カレッカ加入年からは得点が激増して同時に失点も増えてる。
カレッカ加入年からは得点が激増して同時に失点も増えてる。
276 ： ：2007/07/04(水) 23:57:57 ID:rOf4gSlW0
むしろマラドーナとプレーすることによって強くなって代表入りしたんじゃないかな
278 ： ：2007/07/05(木) 00:09:32 ID:5Pyn5m6K0
まあ守備的にすれば堅くなるってほど単純でもないからなあ。
279 ： ：2007/07/05(木) 00:43:50 ID:Pp5Zzk3uO
カレッカとマラドーナが居るだけでも相当なドリームチームだと思うのだが
280 ： ：2007/07/05(木) 00:55:31 ID:5Pyn5m6K0
281 ： ：2007/07/05(木) 01:36:53 ID:ASlueOiJ0
最初のスクデットがなかったらカレッカ、来てくれなかったろうな。
282 ： ：2007/07/05(木) 02:16:44 ID:5Pyn5m6K0
>>232
そうでもないと思うよ。
確かに中堅クラブを優勝させるとかは厳しいだろうけど、
インパクトの条件も時代によって変わるわけだし。
マラドーナが箆棒な実績を誇るペレと比較対象になったってこと考えても、
時代が違うから無理とは言い切れない。
実際、ロナウジーニョだってドイツW杯の活躍次第ではペレ、マラドーナの
比較対象として評価が定着してただろうし。
そうでもないと思うよ。
確かに中堅クラブを優勝させるとかは厳しいだろうけど、
インパクトの条件も時代によって変わるわけだし。
マラドーナが箆棒な実績を誇るペレと比較対象になったってこと考えても、
時代が違うから無理とは言い切れない。
実際、ロナウジーニョだってドイツW杯の活躍次第ではペレ、マラドーナの
比較対象として評価が定着してただろうし。
283 ：△：2007/07/05(木) 09:09:00 ID:8+tvNtcfO
ロナウジーニョはワールドカップで成功すればマラドーナ、ペレの領域までいけたんたろうけどなぁ。
ワールドカップ前は20年おきに現れる伝説になる選手で世界は認知してたし。
ワールドカップ前は20年おきに現れる伝説になる選手で世界は認知してたし。
284 ：あ：2007/07/05(木) 10:07:29 ID:Pp5Zzk3uO
サッカーを楽しんでるのはいいのだが大物オーラが足りない。
メッシの方がある。
メッシの方がある。
確かにオーラが足りないんだよな。 笑ってるからか？
カリスマ性もあんまりないよな。 笑ってるからか？
カリスマ性もあんまりないよな。 笑ってるからか？
286 ：名無しさん：2007/07/05(木) 11:28:16 ID:faxURE290
普通にロナウジーニョのほうが上手い
マラドーナパス下手だもん
マラドーナパス下手だもん
287 ： ：2007/07/05(木) 11:30:48 ID:ESIcHQ3i0
マラドーナのプレーは現代の選手と比して、なんか遅い
ドリブルもあの程度じゃ現代では通用しない。
ドリブルもあの程度じゃ現代では通用しない。
288 ：_：2007/07/05(木) 11:43:56 ID:kcog/D8I0
今と昔じゃやっぱ今のほうがスピードも運動量も段違いだよね。
それを考えると絶対能力ならロナウジーニョ＞マラドーナだろうけど
時代の飛びぬけ度を考えるとマラドーナ＞ロナウジーニョ。
でも今はアジアもアフリカも強くなってるし平均値が高いから難しいね。
それを考えると絶対能力ならロナウジーニョ＞マラドーナだろうけど
時代の飛びぬけ度を考えるとマラドーナ＞ロナウジーニョ。
でも今はアジアもアフリカも強くなってるし平均値が高いから難しいね。
平均値が高くなってもＷ杯で優勝してるチームは寡占状態なんだけどな
パスが下手でも大事なとこで決定的な仕事してるし（ブラジル戦とか西ドイツ戦とか）
パスが下手でも大事なとこで決定的な仕事してるし（ブラジル戦とか西ドイツ戦とか）
290 ： ：2007/07/05(木) 12:42:35 ID:/y+XBHfV0
291 ：_：2007/07/05(木) 12:49:24 ID:kcog/D8I0
ＤＦは基本的に年を重ねたほうが良い選手になるからね。
マルディーニもピークは９８年くらいだろう。
今はそれより中盤の守備力が段違いに違うと思うけど。
マルディーニもピークは９８年くらいだろう。
今はそれより中盤の守備力が段違いに違うと思うけど。
292 ： ：2007/07/05(木) 12:54:54 ID:gH14yc+H0
もういい加減にしておけよ
いくら頑張ったって、ロナウジーニョ程度ではマラドーナ超えは無理だって
逆にロナウジーニョが若手に超えられることを心配した方がいいぞ
いくら頑張ったって、ロナウジーニョ程度ではマラドーナ超えは無理だって
逆にロナウジーニョが若手に超えられることを心配した方がいいぞ
今はリーグの試合まで見れるから、スパープレーも見る機会が増えるわけで、その分マラドーナ時代よりは有利だな。
W杯だけみたらロナウジーニョはバッジョ以下だろ。
W杯だけみたらロナウジーニョはバッジョ以下だろ。
スーパープレーに訂正しとく。
有利だろ？
マラドーナ→W杯
ロナウジーニョ→W杯、リーガ、CL
これだけやってりゃ、スーパープレーに触れる機会だって多いんだから。
マラドーナ→W杯
ロナウジーニョ→W杯、リーガ、CL
これだけやってりゃ、スーパープレーに触れる機会だって多いんだから。
297 ：_：2007/07/05(木) 14:12:40 ID:kcog/D8I0
>>293
どう考えても逆、ロナウジーニョはいつもマラドーナの良い状態と比べられてる。
どう考えても逆、ロナウジーニョはいつもマラドーナの良い状態と比べられてる。
>>293
志村ー、逆！ 逆！
志村ー、逆！ 逆！
それはないｗ
試合観れずに記録だけ追えば、今期Cロナよりカカの方が評価される事もなかったろ。
ロナウジーニョが調子悪かった事もわからなかったと思わないか。
ロナウジーニョが調子悪かった事もわからなかったと思わないか。
>>296
確かに今の時代は国内ｶｯﾌﾟ戦のような重要度が低い試合もそれこそﾘｱﾙﾀｲﾑで世界中で見れる
毎試合ｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾚｲばっかり出来る選手がいたらそうかもな？
しかしﾏﾗやﾍﾟﾚだって毎試合・ｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾚｰしてた訳じゃないだろ？
糞の様なﾌﾟﾚｰしか出来ない時だってあるんだ。
昨ｼｰｽﾞﾝのﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮだってそうじゃん。
それこそﾘｱﾙﾀｲﾑで叩かれる・・・
ﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄのような放送なら別かもしれんが
確かに今の時代は国内ｶｯﾌﾟ戦のような重要度が低い試合もそれこそﾘｱﾙﾀｲﾑで世界中で見れる
毎試合ｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾚｲばっかり出来る選手がいたらそうかもな？
しかしﾏﾗやﾍﾟﾚだって毎試合・ｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾚｰしてた訳じゃないだろ？
糞の様なﾌﾟﾚｰしか出来ない時だってあるんだ。
昨ｼｰｽﾞﾝのﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮだってそうじゃん。
それこそﾘｱﾙﾀｲﾑで叩かれる・・・
ﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄのような放送なら別かもしれんが
マラドーナだってリーグの試合が当時放送されてれば、更に日本での評価は上がってたと思うよ。
W杯しかないんだから。
それで判断しないといけないのは、どうみても不利だわｗ
ロナウジーニョもW杯だけで判断してこそ、公平ってもんだろ。
W杯しかないんだから。
それで判断しないといけないのは、どうみても不利だわｗ
ロナウジーニョもW杯だけで判断してこそ、公平ってもんだろ。
俺が言ってるのは、あくまで自分で見て判断した場合ね。
雑誌とか、マスコミの評価を外した場合だわ。
雑誌とか、マスコミの評価を外した場合だわ。
まあ活躍すれば有利、しなければ不利。
スーパープレイ集作ったりする分には有利かな。
スーパープレイ集作ったりする分には有利かな。
ロナウジーニョ派が褒めるプレーって全部リーグ関係しかないじゃないか？
それがマラドーナ時代のように、W杯しか見れなかったら相当ロナウジーニョの評価は下がってたと思うな。
マラドーナだってリーグの全試合引っ張って来いば、スーパープレーはあるだろう。
今のロナウジーニョの評価は、今の時代の恩恵が物凄くあるぞ。
それがマラドーナ時代のように、W杯しか見れなかったら相当ロナウジーニョの評価は下がってたと思うな。
マラドーナだってリーグの全試合引っ張って来いば、スーパープレーはあるだろう。
今のロナウジーニョの評価は、今の時代の恩恵が物凄くあるぞ。
>>305
まあ、それも一理あるな
まあ、それも一理あるな
ロナウジーニョはバルサ以降でも150試合以上は試合が見れると思うんだよね。
その中からえりすぐったスーパープレーを取り出して、マラドーナと比較できるが、
マラドーナなんてW杯の10数試合しか判断出来ないなんて、どうみても不利だよ。
せめてW杯限定で判断しないと公平とはいえないな。
って、それやるとますます差が開くのが辛いんだがｗ
その中からえりすぐったスーパープレーを取り出して、マラドーナと比較できるが、
マラドーナなんてW杯の10数試合しか判断出来ないなんて、どうみても不利だよ。
せめてW杯限定で判断しないと公平とはいえないな。
って、それやるとますます差が開くのが辛いんだがｗ
310 ： ：2007/07/05(木) 15:37:58 ID:ASlueOiJ0
日本ではあまり見ることができなかったのは事実だけど、
ヨーロッパじゃどうだったんだ？
ヨーロッパじゃどうだったんだ？
311 ：_：2007/07/05(木) 15:38:04 ID:kcog/D8I0
ID:rOD3DpZE0は小学生か？
普通の知能を持ってたらどう考えてもリアルで比較されるほうがきつい。
Ｗカップだけでマラドーナを比べてるわけがない、ハイライトなんかみてるとナポリやバルサでのプレーも多い。
代表だけで比べようなんて考えてるのは ID:rOD3DpZE0くらいだよ。
普通の知能を持ってたらどう考えてもリアルで比較されるほうがきつい。
Ｗカップだけでマラドーナを比べてるわけがない、ハイライトなんかみてるとナポリやバルサでのプレーも多い。
代表だけで比べようなんて考えてるのは ID:rOD3DpZE0くらいだよ。
312 ： ：2007/07/05(木) 15:50:02 ID:ASlueOiJ0
マラドーナはスペインとイタリアでプレーしてるからその国の人々なら
プレーを見る機会が多かっただろう。チャンピオンズカップやＵＥＦＡ
カップがどの程度放送されてたかはわからないけど。
少なくとも、ペレの時代に比べれば多くの人々の目に触れてたのでは？
プレーを見る機会が多かっただろう。チャンピオンズカップやＵＥＦＡ
カップがどの程度放送されてたかはわからないけど。
少なくとも、ペレの時代に比べれば多くの人々の目に触れてたのでは？
まあ哀しいかな日本人はマラドーナのプレーは殆ど
W杯とかダイジェストとかでしか見れてないから
比較できないよね。日本だけに限った事じゃないが。
この手の話は世界中のサッカーファンでされてるだろうが、
各国でBSやCSが普及してからの最高の選手ってことで、
ジダンvsロナウジーニョvsロナウドとか考えてみるのが
せいぜいフェアじゃないかと
W杯とかダイジェストとかでしか見れてないから
比較できないよね。日本だけに限った事じゃないが。
この手の話は世界中のサッカーファンでされてるだろうが、
各国でBSやCSが普及してからの最高の選手ってことで、
ジダンvsロナウジーニョvsロナウドとか考えてみるのが
せいぜいフェアじゃないかと
314 ： ：2007/07/05(木) 16:56:18 ID:ASlueOiJ0
90年代後半以降なら議論しやすいだろうね。
マラオタはマラドーナ、ロナウジーニョの試合は当然見た上で マラドーナ＞ロナウジーニョって言えるが、
歯茎軍はマラドーナの試合すらまともに見た事ないだろ？
どうせ見てもハイライトぐらいだろ？
そこんとこはどうなってんの？
ハイライトしか見ないでロナウジーニョ＞マラドーナなんて、調子こくなよ。
歯茎軍はマラドーナの試合すらまともに見た事ないだろ？
どうせ見てもハイライトぐらいだろ？
そこんとこはどうなってんの？
ハイライトしか見ないでロナウジーニョ＞マラドーナなんて、調子こくなよ。
>>305
うーん・・確かに一理あるね。
前にﾄﾞｲﾂ人だったかな？の書いたｺﾗﾑに『ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮはﾅｲｷとﾏｽｺﾐに作り上げられたｽﾀｰ』
みたいなのがあって同じような事が書いてあったよ。
例えば、ﾏﾗの時の様な時代だとすると
ﾃﾚﾋﾞなんかではなかなか観れないしﾈｯﾄも無い
当然雑誌やﾊｲﾗｲﾄの様な物になると思う
で・・昨ｼｰｽﾞﾝのﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮで考えてみるとすると・・・
『不調と言われながら21ｺﾞｰﾙかﾃﾗｽｺﾞｽ・・・
どんなﾌﾟﾚｰしたんだろ？ｗｋｔｋ』
とかになると思う・・・
あくまで仮定だが一長一短だと思う
しかしｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾚｰばっかり出来るわけないので不利になると思われる
うーん・・確かに一理あるね。
前にﾄﾞｲﾂ人だったかな？の書いたｺﾗﾑに『ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮはﾅｲｷとﾏｽｺﾐに作り上げられたｽﾀｰ』
みたいなのがあって同じような事が書いてあったよ。
例えば、ﾏﾗの時の様な時代だとすると
ﾃﾚﾋﾞなんかではなかなか観れないしﾈｯﾄも無い
当然雑誌やﾊｲﾗｲﾄの様な物になると思う
で・・昨ｼｰｽﾞﾝのﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮで考えてみるとすると・・・
『不調と言われながら21ｺﾞｰﾙかﾃﾗｽｺﾞｽ・・・
どんなﾌﾟﾚｰしたんだろ？ｗｋｔｋ』
とかになると思う・・・
あくまで仮定だが一長一短だと思う
しかしｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾚｰばっかり出来るわけないので不利になると思われる
317 ：_：2007/07/05(木) 18:30:20 ID:kcog/D8I0
そんなこといったらマラドーナも過大評価といってる人はたくさんいる。
とくにイングランドでは凄いよ、ハンドで栄光を掴んだといわれてるし。
イングランドではペテン＝マラドーナという意味らしい。
とくにイングランドでは凄いよ、ハンドで栄光を掴んだといわれてるし。
イングランドではペテン＝マラドーナという意味らしい。
たくさんはいないだろう・・
ペテン＝マラドーナなんて言うイングランド人って誰だよ？
フーリガンのお兄さんか？
ペテン＝マラドーナなんて言うイングランド人って誰だよ？
フーリガンのお兄さんか？
まあ、五人抜きのゴールで負けたから無理矢理納得してるからな
ただ、イングランドも自国開催で怪しげなゴールあったしそれで相殺なんじゃないか
あと、80年代はテレビバリバリあったし、日本がサッカーに興味なかっただけなんだよな
マラドーナのCMもかなりあったし
ただ、イングランドも自国開催で怪しげなゴールあったしそれで相殺なんじゃないか
あと、80年代はテレビバリバリあったし、日本がサッカーに興味なかっただけなんだよな
マラドーナのCMもかなりあったし
320 ： ：2007/07/05(木) 19:28:08 ID:ASlueOiJ0
イングランドは神の手については叩くけど五人抜きは絶賛してる。
ロベカル「試合後ロッカールームでロナウジーニョがＦＫはミスキックだったけどゴールになって良かったって騒いでたよ」
日韓Ｗカップ、イングランド戦のゴールについて。
ソースＷＳＤ
日韓Ｗカップ、イングランド戦のゴールについて。
ソースＷＳＤ
322 ： ：2007/07/05(木) 19:49:33 ID:ASlueOiJ0
あのフリーキック、ロナウジーニョ自身が狙ったって言ったりミスキックって言ったりどっちなんだか。
イングランドではＧＫのミスって事でシーマン随分叩かれてたな。
まあ確かにあれはＧＫの有り得ないミスからの失点だから、ロニーが狙ってようがいまいがシーマンはそりゃ叩かれるわなｗ
まあ確かにあれはＧＫの有り得ないミスからの失点だから、ロニーが狙ってようがいまいがシーマンはそりゃ叩かれるわなｗ
324 ： ：2007/07/05(木) 20:15:19 ID:Pp5Zzk3uO
いっぺんミスキックと認めたんならミスキックで確定だろ。
次は１点くらい狙ったシュートを決めてくれよ。
次は１点くらい狙ったシュートを決めてくれよ。
ミスキックでも１点は１点だぜ、しかも重要な１点だった。
ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞは政治的な問題もあるからねぇ・・・
ｱﾙﾍﾝには感情的になって過小評価する面もあるかもしれん
でも俺も5人抜きは評価されてるってのは聞いたときある
しかしこの手のｽﾚとしては静かな流れだな
ｱﾙﾍﾝには感情的になって過小評価する面もあるかもしれん
でも俺も5人抜きは評価されてるってのは聞いたときある
しかしこの手のｽﾚとしては静かな流れだな
327 ：ん：2007/07/05(木) 20:37:20 ID:8+tvNtcfO
マラドーナのハンドよりは１００倍凄いゴールだろ。
シーマンは素晴らしいキーパーだと思うし。
シーマンは素晴らしいキーパーだと思うし。
>>327
ﾏﾗのﾊﾝﾄﾞｺﾞｰﾙと認定するなら両方とも価値のあるｺﾞｰﾙ。
その後歴史に残るｺﾞｰﾙも生まれているしね。
ｼｰﾏﾝは素晴らしいｷｰﾊﾟｰだがあれは完全にﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞﾐｽだよ。
当時の雑誌にはﾏﾗの動きが早すぎて審判も見抜けなかったと書いてあった
映像技術の差はあるけどﾒｯｼのﾊﾝﾄﾞｺﾞｰﾙよりは解りにくいと思う
ﾏﾗのﾊﾝﾄﾞｺﾞｰﾙと認定するなら両方とも価値のあるｺﾞｰﾙ。
その後歴史に残るｺﾞｰﾙも生まれているしね。
ｼｰﾏﾝは素晴らしいｷｰﾊﾟｰだがあれは完全にﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞﾐｽだよ。
当時の雑誌にはﾏﾗの動きが早すぎて審判も見抜けなかったと書いてあった
映像技術の差はあるけどﾒｯｼのﾊﾝﾄﾞｺﾞｰﾙよりは解りにくいと思う
↑
『ﾊﾝﾄﾞｺﾞｰﾙをｺﾞｰﾙと認定するなら』に訂正
『ﾊﾝﾄﾞｺﾞｰﾙをｺﾞｰﾙと認定するなら』に訂正
神の手の前のプレーがいいんだよね
フリーキックじゃショボい
フリーキックじゃショボい
331 ： ：2007/07/05(木) 21:10:51 ID:Pp5Zzk3uO
流れを見てて思ったが、Ｗ杯のプレーはＣＬより何倍も重みがあるな。
ロナウジーニョはやっぱりＷ杯の活躍が重要だよ。
極論すれば一つ凄いプレーを見せるだけでもよかったのに。
ロナウジーニョはやっぱりＷ杯の活躍が重要だよ。
極論すれば一つ凄いプレーを見せるだけでもよかったのに。
>>331
極論でチェルシー戦のサンバシュートするだけでもなｗ
マラが五人抜きした時にナポリサポだかが
彼はいつもやってる事をしたと言ってたけど、ナポリ時代に
５人抜きした動画みたいなのって残ってるのかな？
極論でチェルシー戦のサンバシュートするだけでもなｗ
マラが五人抜きした時にナポリサポだかが
彼はいつもやってる事をしたと言ってたけど、ナポリ時代に
５人抜きした動画みたいなのって残ってるのかな？
マラドーナの言葉→Ｗ杯ではボールは鉄製になる
主役としてロナウジーニョはうまく蹴れなかった
ロナウド、ロマーリオ、マラドーナはうまく蹴れたんだな
主役としてロナウジーニョはうまく蹴れなかった
ロナウド、ロマーリオ、マラドーナはうまく蹴れたんだな
自陣PA付近から敵陣PA内までドリブルで運んでヒールでフリーの味方にパス。
っていう有名なプレーならあるよね。＞ナポリ
ちなみにパス受けた味方(ジョルダーノか？)はシュートふかしたW
あとハーフライン辺りから四、五人を抜いて持ち込み、
PAすぐ手前で倒されてそのFKを決めるってのも見たことある。
さすがに５人抜きみたいな綺麗な長距離ドリブルゴールはないかと。
っていう有名なプレーならあるよね。＞ナポリ
ちなみにパス受けた味方(ジョルダーノか？)はシュートふかしたW
あとハーフライン辺りから四、五人を抜いて持ち込み、
PAすぐ手前で倒されてそのFKを決めるってのも見たことある。
さすがに５人抜きみたいな綺麗な長距離ドリブルゴールはないかと。
336 ：い：2007/07/06(金) 00:56:35 ID:59ZPHIOH0
「仮に」一試合一試合の平均パフォーマンスがロナ＞マラだと
しても、
・W杯での五人抜き（しかも、相手は因縁のあるイングランド）
・同じく神の手
・ナポリを優勝に導いた
・危ないキャラ
の四点がある限り、マラは超えられないよ。
これ以上のインパクトを残せばわからんが。。。
しても、
・W杯での五人抜き（しかも、相手は因縁のあるイングランド）
・同じく神の手
・ナポリを優勝に導いた
・危ないキャラ
の四点がある限り、マラは超えられないよ。
これ以上のインパクトを残せばわからんが。。。
神の手なんてただのハンドだろうが
338 ： ：2007/07/06(金) 00:58:55 ID:dnTG5WeV0
ロナウジーニョは最も活躍しなければならない舞台で活躍できなかったのが大きいよ。
神の手って頭でも届いてる気がしないか？
340 ： ：2007/07/06(金) 01:15:43 ID:syCIhWvR0
平均パフォーマンスってことだと
試合毎の波が激しい選手なだけにマラドーナもロナウジーニョも
どちらも共に微妙になりそうな気がする・・・。
試合毎の波が激しい選手なだけにマラドーナもロナウジーニョも
どちらも共に微妙になりそうな気がする・・・。
341 ： ：2007/07/06(金) 01:24:34 ID:syCIhWvR0
>>316
しかし、実際のところは一人の選手の試合を欠かさず見るファンってのは
ごく少数でしかないんだよな。
一般的な人はダイジェストとか有名な試合が中心になってしまう。
ダイジェストなら現代は映像技術の発展で不出来な試合でも
何かしらいいプレーを見つけてニュースで流すことが出来る、
というのは日本のマスコミの報道見ても分かる。
で、専門家の評価となると今も昔も多くの試合を見てるから同じだろうしな・・・。
「リアルタイムが不利」とは俺は思わないな。
既に評価が定着した選手と比べられるんだから有利ということもないと思うけどな。
ていうか本当に凄いなら必ず評価されるよ。
有利とか不利とか言うのは基本的に言い訳に過ぎないと俺は思う。
しかし、実際のところは一人の選手の試合を欠かさず見るファンってのは
ごく少数でしかないんだよな。
一般的な人はダイジェストとか有名な試合が中心になってしまう。
ダイジェストなら現代は映像技術の発展で不出来な試合でも
何かしらいいプレーを見つけてニュースで流すことが出来る、
というのは日本のマスコミの報道見ても分かる。
で、専門家の評価となると今も昔も多くの試合を見てるから同じだろうしな・・・。
「リアルタイムが不利」とは俺は思わないな。
既に評価が定着した選手と比べられるんだから有利ということもないと思うけどな。
ていうか本当に凄いなら必ず評価されるよ。
有利とか不利とか言うのは基本的に言い訳に過ぎないと俺は思う。
342 ： ：2007/07/06(金) 01:30:15 ID:cbljDa9rO
Ｗ杯で中心選手として結果を出した
ペレ、クライフ、ベッケンバウワー、ミュラー、マラドーナ、バッジョ、ロマーリオ、リバウド、ジダン、ロナウド
結果を出せなかった
ジーコ、ファンバステン、ロナウジーニョ
ペレ、クライフ、ベッケンバウワー、ミュラー、マラドーナ、バッジョ、ロマーリオ、リバウド、ジダン、ロナウド
結果を出せなかった
ジーコ、ファンバステン、ロナウジーニョ
>>333
クラブより代表が明らかに劣ってる国って、リーガトップ＞スペイン代表、プレミアトップ＞イングランド代表くらいじゃないかな。
セリエとかブンデスとかになるとわからなくなってくるし、その他の国は代表の方が上に感じないかな。
リーガやプレミアのトップクラブがトップクラスの代表に勝ってるとも思えないんだよね。
今や常識的にトップクラブ＞＞＞代表とか語られてるけど僕にはそうも思えないんだよ。
クラブより代表が明らかに劣ってる国って、リーガトップ＞スペイン代表、プレミアトップ＞イングランド代表くらいじゃないかな。
セリエとかブンデスとかになるとわからなくなってくるし、その他の国は代表の方が上に感じないかな。
リーガやプレミアのトップクラブがトップクラスの代表に勝ってるとも思えないんだよね。
今や常識的にトップクラブ＞＞＞代表とか語られてるけど僕にはそうも思えないんだよ。
自分で見た範囲で、自分の意見を述べるのも良いと思われ。
どちらが下かではなく、どちらが上と思うかを。
ディベートとして第三の要素で論を固めて相手を打ち負かす
ってのもいいんだけど、自分が素直にどう思うかって裸の対決も
またおもしろいかと。まあそればかりだとヌルくなっちゃうけど。。
いや横槍すみません。でも意外とこのスレ冷静でおもしろいかも。
どちらが下かではなく、どちらが上と思うかを。
ディベートとして第三の要素で論を固めて相手を打ち負かす
ってのもいいんだけど、自分が素直にどう思うかって裸の対決も
またおもしろいかと。まあそればかりだとヌルくなっちゃうけど。。
いや横槍すみません。でも意外とこのスレ冷静でおもしろいかも。
まあスレ違いだけど続きを書くとなんか作為的なものを感じないか。
トップクラブ＞＞＞代表にしておいた方が商業的にクラブの価値が上がるよね。
勘繰り過ぎかも知れないけどね。
トップクラブ＞＞＞代表にしておいた方が商業的にクラブの価値が上がるよね。
勘繰り過ぎかも知れないけどね。
346 ： ：2007/07/06(金) 02:23:35 ID:dnTG5WeV0
ファンバステンはワールドカップでは無得点だったけど、ユーロでの優勝、得点王が
あるのが大きいみたいだね。ヨーロッパじゃユーロは重要視されるんだろう。当たり前か。
あるのが大きいみたいだね。ヨーロッパじゃユーロは重要視されるんだろう。当たり前か。
>>342
とかでもマテウス入ってないし、偉大な先人が多い強豪国だとかなり名を残すのが難しい気がする。
とかでもマテウス入ってないし、偉大な先人が多い強豪国だとかなり名を残すのが難しい気がする。
349 ： ：2007/07/06(金) 03:21:44 ID:dnTG5WeV0
オランダの初の国際タイトルだったことも大きいのかな。
350 ： ：2007/07/06(金) 04:17:21 ID:sH9BzXMQ0
>>結果を出せなかった
ジーコ、ファンバステン、ロナウジーニョ
まあそれでもジーコは82年にしっかりとその実力を見せつけてるわけだが
ロナウジーニョの2002ではスーパースターとは冗談にも呼べないな…
ワールドカップで結果というよりも世界を圧倒させるような実力を見せた
かどうかが重要。
ジーコ、ファンバステン、ロナウジーニョ
まあそれでもジーコは82年にしっかりとその実力を見せつけてるわけだが
ロナウジーニョの2002ではスーパースターとは冗談にも呼べないな…
ワールドカップで結果というよりも世界を圧倒させるような実力を見せた
かどうかが重要。
351 ： ：2007/07/06(金) 05:20:11 ID:dnTG5WeV0
実力は証明済みだったんだけど、あまりにも期待してたものが大きかったから失望も大きかったよね。
新シーズンはロナウジーニョにとって正念場になるんじゃないかな。クラブでも、代表でも。
新シーズンはロナウジーニョにとって正念場になるんじゃないかな。クラブでも、代表でも。
352 ：。：2007/07/06(金) 09:12:33 ID:rOOffhWUO
ワールドカップで活躍さえできたらマラドーナを名実ともに越えたろうな。
実力適にはいい勝負だと思うんだが。
実力適にはいい勝負だと思うんだが。
353 ：七誌：2007/07/06(金) 11:28:51 ID:TxgIwL800
ロナウジーニョの時代はもう終わっただろ
ただのテクニックの選手
現代サッカーでは、フィジカルと、混戦での強さがないとね
ロナウジーニョが最高レベルの試合で活躍できないのはそのため
一人マンマークをつければすぐにつぶされるしｗ
すでにメッシが超えてるな
ただのテクニックの選手
現代サッカーでは、フィジカルと、混戦での強さがないとね
ロナウジーニョが最高レベルの試合で活躍できないのはそのため
一人マンマークをつければすぐにつぶされるしｗ
すでにメッシが超えてるな
354 ： ：2007/07/06(金) 12:10:24 ID:Rq7ADOxY0
>>352
-無・理-
-無・理-
楽しくサッカーしてるぶんには問題ないけど、すべてを背負うタイプじゃないしな
ドゥンガ以下な気がしてきた
ドゥンガ以下な気がしてきた
356 ：オ：2007/07/06(金) 12:35:06 ID:mDfLW7CYO
マラやロマみたいな傲慢な神経を持ってたらロナウジーニョ最強なのに
358 ： ：2007/07/06(金) 12:55:47 ID:cbljDa9rO
ロナウジーニョは技術的には問題なくても、性格的にセレソンの１０番は向いてなかったのかもな。
360 ：:：2007/07/06(金) 14:07:03 ID:9oUqa19wO
361 ：・；：2007/07/06(金) 14:22:13 ID:oeTd9WNz0
>>３６０
でも、アンリが来ようと来なくても正直ロニ―がミランに移るのは
金と時期の問題じゃねーかな
でも、アンリが来ようと来なくても正直ロニ―がミランに移るのは
金と時期の問題じゃねーかな
362 ： ：2007/07/06(金) 14:27:30 ID:1Se7gic20
>>357
クライフにせよ、バッジョにせよＷ杯で評価をほとんど確定した選手として見ればあってるような気もする。
そうすると、ジーコも上のグループに入るのかもしれないけど。
ノーゴールで終わったファンバステンと、０２以後バルセロナに移籍するまではスーパースターとしての評価を受けてないロナウジーニョは、Ｗ杯で評価を確定させたわけではないし。
クライフにせよ、バッジョにせよＷ杯で評価をほとんど確定した選手として見ればあってるような気もする。
そうすると、ジーコも上のグループに入るのかもしれないけど。
ノーゴールで終わったファンバステンと、０２以後バルセロナに移籍するまではスーパースターとしての評価を受けてないロナウジーニョは、Ｗ杯で評価を確定させたわけではないし。
363 ： ：2007/07/06(金) 15:17:11 ID:birWpCbM0
ロナウジーニョは02W杯で優勝したもん！って、それ言ったらシウバもバンペイダもカフーもロベカルも
該当するよな。
そんなもんより、その大会で一体どれほどのパフォーマンスを見せ付けたかって事を誇って欲しいわ。
該当するよな。
そんなもんより、その大会で一体どれほどのパフォーマンスを見せ付けたかって事を誇って欲しいわ。
364 ：あ：2007/07/06(金) 15:26:00 ID:ioUWtW34O
屁理屈うぜーｗ
優勝してるんだからケチつけんじゃねーよ
欠点や穴探してけなすのは見苦しいぞ
優勝してるんだからケチつけんじゃねーよ
欠点や穴探してけなすのは見苦しいぞ
365 ： ：2007/07/06(金) 15:40:52 ID:dnTG5WeV0
ロナウジーニョに期待されてるのは単なる優勝じゃなくて、
マラドーナのような圧倒的な活躍ってことだろ。
ここまで期待されるのも凄いことだと思うけどね。
マラドーナのような圧倒的な活躍ってことだろ。
ここまで期待されるのも凄いことだと思うけどね。
>>364
そんなに言うならお前が褒めてやれよｗ
そんなに言うならお前が褒めてやれよｗ
367 ： ：2007/07/06(金) 17:53:46 ID:cbljDa9rO
０６年Ｗ杯ならロナウジーニョなんかよりピルロとガットゥーゾの方がずっと印象強烈だったなｗ
368 ： ：2007/07/06(金) 17:58:32 ID:dnTG5WeV0
マンオブザマッチに何回か選ばれてたから、ピルロがＭＶＰかと思ったんだけどね。
369 ： ：2007/07/06(金) 19:56:08 ID:Jv3Tv58w0
ジーコがＷ杯で結果出してなく、欧州挑戦も短かったのに神扱いされているのは、プレーの内容が素晴らしかったからに他ならない。
例え結果がでなくても、いいプレーをしてれば評価されるんだよ。
例え結果がでなくても、いいプレーをしてれば評価されるんだよ。
370 ： ：2007/07/06(金) 20:08:20 ID:dnTG5WeV0
しかし、ワールドカップ以降のこの1年が不調だったというだけで叩かれてるのもかわいそう。
ロナウジーニョってプレッシャーに弱すぎる
あの精神力で歴代最も偉大な選手と呼ぶのは、いくらなんでも無理
追われる立場になった途端、並よりちょい上ってだけの選手になったし
あの精神力で歴代最も偉大な選手と呼ぶのは、いくらなんでも無理
追われる立場になった途端、並よりちょい上ってだけの選手になったし
372 ： ：2007/07/06(金) 21:04:09 ID:cbljDa9rO
結果も重要だが、内容こそが重要だよな。
雑魚日本相手にしょぼい１アシストのみ。得点の臭いさえしない。
劣化豚ウドに負け。（マラドーナに自分が監督なら欲しいのはロナウドと言われてた。）
マラドーナより上なわけないだろう。
雑魚日本相手にしょぼい１アシストのみ。得点の臭いさえしない。
劣化豚ウドに負け。（マラドーナに自分が監督なら欲しいのはロナウドと言われてた。）
マラドーナより上なわけないだろう。
373 ：あ：2007/07/06(金) 21:43:47 ID:cbljDa9rO
ロナウジーニョのプレースタイルは献身的なものじゃないし、確実性が高くないから
スーパープレーを出し続けて初めて肯定されるものだよな。
活躍しなくなったら人一倍叩かれるのは当然。
スーパープレーを出し続けて初めて肯定されるものだよな。
活躍しなくなったら人一倍叩かれるのは当然。
このスレ本人に見せたいな。
ショックで日本に来ても逃げ帰るかもしれん。
ショックで日本に来ても逃げ帰るかもしれん。
376 ： ：2007/07/06(金) 21:52:44 ID:cbljDa9rO
1960年生まれのマラドーナが1986年に絶頂期で大活躍だったんだから
1980年生まれのロナウジーニョは2006年に大活躍してもおかしくないんだがな〜。
まあ1940年生まれのペレが1970年に大活躍したからまだ分からんけどね。
1980年生まれのロナウジーニョは2006年に大活躍してもおかしくないんだがな〜。
まあ1940年生まれのペレが1970年に大活躍したからまだ分からんけどね。
377 ： ：2007/07/06(金) 22:28:50 ID:WwOZPj7+0
>>375
クラブでの実績ならロナウジーニョが圧倒してる。まあバルサとナポリを比べるのは差がありすぎだが。
逆に言えばそれらの差を帳消しにして余りあるほど、86年大会の実績が凄いってことだな。
そしてワールドカップを抜きにして考えるというのはありえない。出てないならともかくね。
クラブでの実績ならロナウジーニョが圧倒してる。まあバルサとナポリを比べるのは差がありすぎだが。
逆に言えばそれらの差を帳消しにして余りあるほど、86年大会の実績が凄いってことだな。
そしてワールドカップを抜きにして考えるというのはありえない。出てないならともかくね。
378 ： ：2007/07/06(金) 22:47:10 ID:cbljDa9rO
>>375
クラブというかバルサの３年間の活躍度ならマラドーナと互角だと思う。
スーパープレーで魅せて、チームを強くして、結果を残したのは凄い。
ただ「活躍度」は同格でも、１選手としてマラドーナと同じレベルで
恐れられリスペクトされたかというと、やっぱり微妙だと思う。
クラブというかバルサの３年間の活躍度ならマラドーナと互角だと思う。
スーパープレーで魅せて、チームを強くして、結果を残したのは凄い。
ただ「活躍度」は同格でも、１選手としてマラドーナと同じレベルで
恐れられリスペクトされたかというと、やっぱり微妙だと思う。
クラブでの活躍ならロナウジーニョ以上は何人もいそうだな
>>379
フィーゴとかそうじゃね？
フィーゴとかそうじゃね？
いや、正直CLなんて毎年やってるしなんでバルセロナが優勝したときだけが圧倒的パフォか分からない
ミランやマドリーも強かったし
ミランやマドリーも強かったし
383 ：：：2007/07/06(金) 23:18:21 ID:wELEnNay0
マラドーナもロナウジーニョも生で見た感想
マラドーナはとにかくボールタッチが違う
本当にボールが足に吸い付いている感じ
あんなタッチを見せる選手は他に見たことない
ジダンのタッチも生で見たけどマラドーナほどではない
まあ個人的な見方だけどな
マラドーナはとにかくボールタッチが違う
本当にボールが足に吸い付いている感じ
あんなタッチを見せる選手は他に見たことない
ジダンのタッチも生で見たけどマラドーナほどではない
まあ個人的な見方だけどな
>>381
ありえないわw
ありえないわw
385 ： ：2007/07/06(金) 23:31:03 ID:WwOZPj7+0
それこそ最近じゃジダンだろ。
386 ： ：2007/07/06(金) 23:33:07 ID:WwOZPj7+0
ロナウジーニョはトラップの技術そのものは高いけど、どうトラップすべきかの判断が
マラドーナほどではないと思う。
マラドーナほどではないと思う。
てか、ジダンがいてタイトル取れなかったチームってあったっけ？
ロナウジーニョのトラップってたまに相手に取られそうになる位のがあるんだけど(普通に見てるとミスに見える)
それってわざとで、トラップミスだと思って足出さす為で、ギリギリの所に落としてるらしいよ。
毎回狙ってるわけじゃないとは思うけど
吸い付くようなトラップはマラの方がやっぱり印象強いね
それってわざとで、トラップミスだと思って足出さす為で、ギリギリの所に落としてるらしいよ。
毎回狙ってるわけじゃないとは思うけど
吸い付くようなトラップはマラの方がやっぱり印象強いね
389 ： ：2007/07/07(土) 00:08:16 ID:GOrDrcLL0
最小限の努力で、最大限の効果を、って感じ、マラドーナのトラップは。
390 ：_：2007/07/07(土) 00:13:45 ID:0RubU82P0
391 ： ：2007/07/07(土) 00:17:30 ID:GOrDrcLL0
まあサッカーをたいして分からない君にはそう見えるんだろう。
392 ：_：2007/07/07(土) 00:33:10 ID:0RubU82P0
>>391
一ついっておくとサッカーを見てる人の大半がヘビーユーザーだと思わないほうがいい。
俺はサッカーを見始めたのは２０００年くらいの素人だがそういうやつもたくさんいる。
そういう意見の意見だって一つの意見だ、俺はロナウジーニョを推すよ。
一ついっておくとサッカーを見てる人の大半がヘビーユーザーだと思わないほうがいい。
俺はサッカーを見始めたのは２０００年くらいの素人だがそういうやつもたくさんいる。
そういう意見の意見だって一つの意見だ、俺はロナウジーニョを推すよ。
393 ： ：2007/07/07(土) 00:36:20 ID:GOrDrcLL0
2000年からだったらもう素人じゃあないと思うよ。
ロナウジーニョとマラドーナ、ともにドリブル、パス、シュートに秀でてるけど、
見ればわかるように魅力はまったく違うからね。ロナウジーニョを推すのも不思議はないよ。
ロナウジーニョとマラドーナ、ともにドリブル、パス、シュートに秀でてるけど、
見ればわかるように魅力はまったく違うからね。ロナウジーニョを推すのも不思議はないよ。
394 ：い：2007/07/07(土) 00:41:01 ID:HRPyApF60
395 ：_：2007/07/07(土) 00:42:19 ID:0RubU82P0
396 ： ：2007/07/07(土) 00:53:00 ID:GOrDrcLL0
撤回する。挑発的だった。ただ、sageてもらえるとありがたい。
>>396
うむ、分かった。今度からさげるよ。
うむ、分かった。今度からさげるよ。
398 ：a：2007/07/07(土) 01:37:58 ID:HRPyApF60
>2000年からだったらもう素人じゃあないと思うよ
↑
なんだこいつ？
みてる期間が長い自分は玄人だと思ってるのか？
部活でサッカーかじってようが見てる期間が長かろうが
所詮素人は素人だってことくらいわかれよ
↑
なんだこいつ？
みてる期間が長い自分は玄人だと思ってるのか？
部活でサッカーかじってようが見てる期間が長かろうが
所詮素人は素人だってことくらいわかれよ
もっと建設的な意見どうぞ。
400 ： ：2007/07/07(土) 01:52:25 ID:wFBmxs0g0
DFの人間がFWの動きを完全にわからないぐらいだからニワカが何年見ても
難しいんじゃないか？ ゴールや結果、派手なプレーへの反応の仕方が
その異常さを現してるわな。だれでも見えるもんしか見えんだろう。
水泳の北島のストロークはわからんが他の選手より早いことだけは見える
ってのと同じだな…
難しいんじゃないか？ ゴールや結果、派手なプレーへの反応の仕方が
その異常さを現してるわな。だれでも見えるもんしか見えんだろう。
水泳の北島のストロークはわからんが他の選手より早いことだけは見える
ってのと同じだな…
ガウジョ、今日もいないな。
奴がいないと盛り上がりにかける。 早く復帰してくれ。
奴がいないと盛り上がりにかける。 早く復帰してくれ。
>>353
ロナウジーニョにフィジカルがないって冗談だろ？
ロナウジーニョにフィジカルがないって冗談だろ？
404 ： ：2007/07/07(土) 10:29:22 ID:Ds/X7ke70
まあ今シーズンはフィジカルあんま強くないかもってプレーがけっこう多かったかもね
405 ： ：2007/07/07(土) 12:05:15 ID:o2t2WmoJ0
>>401
いらねーよ
いらねーよ
歴代ファンタジスタの中でも最高のフィジカルを持ってるのはロナウジーニョとジダンだろうな。
ジダンはよりボディバランスにたけ、ロナウジーニョはスピードに勝るって感じか。
マラドーナはTVのアングルのせいかスピードは遅く見えた。
ジダンはよりボディバランスにたけ、ロナウジーニョはスピードに勝るって感じか。
マラドーナはTVのアングルのせいかスピードは遅く見えた。
>>402
そのなかでロナウジーニョほどのパフォーマンスを見せた選手はいないな。
そのなかでロナウジーニョほどのパフォーマンスを見せた選手はいないな。
408 ： ：2007/07/07(土) 13:13:14 ID:BcfG7foX0
マラドーナ云々の前に、リケルメを超えなきゃ。
410 ： ：2007/07/07(土) 15:32:02 ID:o2t2WmoJ0
>>407
はいはい派手なプレーが一番一番
はいはい派手なプレーが一番一番
>>410
負け惜しみ乙w
負け惜しみ乙w
412 ： ：2007/07/07(土) 15:50:41 ID:o2t2WmoJ0
負け惜しみ？何に？ｗ
必死ワロスw
ロナウジーニョが派手なプレーだけだと思ってるアホwww
ロナウジーニョが派手なプレーだけだと思ってるアホwww
414 ： ：2007/07/07(土) 16:04:47 ID:o2t2WmoJ0
>>413
へぇ、じゃあそのプレーを思う存分語ってもらおうか。
へぇ、じゃあそのプレーを思う存分語ってもらおうか。
マラドーナは遅く見えるけど実はかなり速い。
特に82年前後の頃は恐ろしく速いよ。
ボディバランスに関しては多分歴代最高レベル。
でも強さではロナウジーニョやジダンにはかなわないと思う。
特に82年前後の頃は恐ろしく速いよ。
ボディバランスに関しては多分歴代最高レベル。
でも強さではロナウジーニョやジダンにはかなわないと思う。
ロナウジーニョのプレーは玉離れもいいんだよw
派手なプレーだけではなく基本のテクもしっかり出来ているからできること。
逆に考えたらトリッキーな技を決めるには相当余裕がないと出来ないこと。
分かったかいw
派手なプレーだけではなく基本のテクもしっかり出来ているからできること。
逆に考えたらトリッキーな技を決めるには相当余裕がないと出来ないこと。
分かったかいw
全盛期のクライフやプラティニがロナウジーニョにそれほど劣ってるとは思えんが･･･。
>>414
派手なプレーが出来ない選手ってのか余裕がないんだよw
普通相手のレベルが高いほどシンプルに徹しなければならない、そんな余裕はなくなるからね。
君が思うロナウジーニョ象を聞かせてほしいなぁw
派手なプレーが出来ない選手ってのか余裕がないんだよw
普通相手のレベルが高いほどシンプルに徹しなければならない、そんな余裕はなくなるからね。
君が思うロナウジーニョ象を聞かせてほしいなぁw
マラドーナ像か・・・
屈強で荒々しい守備陣にボールを提供され、
速くて上手い攻撃陣を従え、運んで走らせる。
特に94年代表はこんな感じに見えたな。
屈強で荒々しい守備陣にボールを提供され、
速くて上手い攻撃陣を従え、運んで走らせる。
特に94年代表はこんな感じに見えたな。
マラドーナ関連の動画増えてるな
http://www.youtube.com/watch?v=TClYDs3yG74&mode=related&search=
これの二分くらいのアタランタ戦
味方が吹かさなきゃ
むしろ自分で決めてりゃ
http://www.youtube.com/watch?v=TClYDs3yG74&mode=related&search=
これの二分くらいのアタランタ戦
味方が吹かさなきゃ
むしろ自分で決めてりゃ
ロナウジーニョは見ていて面白い選手だったけど、最近は面白さにかけるな。
>>420
４分くらいのシーンの守備とかありえんね。これってミラン？
４分くらいのシーンの守備とかありえんね。これってミラン？
ミランであれって、ちょっとひどすぎるな。
そんなときもあるさ。
427 ： ：2007/07/07(土) 20:07:58 ID:wFBmxs0g0
ニワカでもない限り今の守備にマラドーナが通用しないなんて
アホな事は言わんだろう。むしろ80年代の密着マーク（ジェンチーレとか）
に歯茎が対応できるかの方が疑問…
アホな事は言わんだろう。むしろ80年代の密着マーク（ジェンチーレとか）
に歯茎が対応できるかの方が疑問…
428 ：::：2007/07/07(土) 21:22:50 ID:FOigAILd0
>>427
だね。むしろ今の方がやりやすいだろ。ファールの基準自体今の方が選手庇うものになってるし、つい最近までバックチャージ自体明確な基準が無かったんだし。
ロナウジーニョが昔の時代でプレーしてたら今ほど快適にはプレー出来ないだろう。笑顔なんかたちまち消え失せるし、そもそもあの時代プレー中に笑ってるだけで認められてないと思う。
だね。むしろ今の方がやりやすいだろ。ファールの基準自体今の方が選手庇うものになってるし、つい最近までバックチャージ自体明確な基準が無かったんだし。
ロナウジーニョが昔の時代でプレーしてたら今ほど快適にはプレー出来ないだろう。笑顔なんかたちまち消え失せるし、そもそもあの時代プレー中に笑ってるだけで認められてないと思う。
ロナウジーニョって当たりが強いのか？
それにしても、82から三大会連続イタリアとやってんだな
一勝一敗一分けか
それにしても、82から三大会連続イタリアとやってんだな
一勝一敗一分けか
432 ： ：2007/07/07(土) 21:35:19 ID:RiCRGD+vO
無意味を20スレ続けてんだなw
コーチが試合中笑ってた奴に
ロナウジーニョでさえプレイしてる時は真剣そのものの顔をしている
と、言っていた
ロナウジーニョでさえプレイしてる時は真剣そのものの顔をしている
と、言っていた
現代サッカーならロナウジーニョが、
昔のサッカーならマラドーナの方がすごいでいいんじゃないの？
実際そうだと思うし。
ルールも戦術も大分変わってるからな。
仮に時代を交換出来たとしても慣れるまで時間掛かると思うぜ。
どっちが偉大かって話ならそりゃ現時点じゃマラドーナだろ。
昔のサッカーならマラドーナの方がすごいでいいんじゃないの？
実際そうだと思うし。
ルールも戦術も大分変わってるからな。
仮に時代を交換出来たとしても慣れるまで時間掛かると思うぜ。
どっちが偉大かって話ならそりゃ現時点じゃマラドーナだろ。
当時のミランはアホみたいにライン上げるから
中盤のプレッシャーは今より厳しいくらいだが、
当然ながら裏を突かれやすいっつー欠点があったんだな。
中盤のプレッシャーは今より厳しいくらいだが、
当然ながら裏を突かれやすいっつー欠点があったんだな。
>>420の守備で？あんなミスするのに今より厳しいって。
ビッグクラブならありえないよ、後方にスペースありまくりじゃんw
ビッグクラブならありえないよ、後方にスペースありまくりじゃんw
439 ：::：2007/07/07(土) 22:03:34 ID:FOigAILd0
>>430
アンカー間違えてる。ジェンティーレは427。
それに427を懐古って言うけど430も今だったら速攻で退場とか同じ事言ってるのに気付いてないね。
431も全く人の奴を理解してないで書いてる。
昔だったら笑顔は受け付けられないって言ってるんだし、ロナウジーニョ以外皆必死という事はロナウジーニョは必死じゃないって君自身認めてる事になる。
>>432
それは無意識なのは十分理解した上であえて乗っかってるだけ。
それ言い出したらスレ題自体おかしくなる。
アンカー間違えてる。ジェンティーレは427。
それに427を懐古って言うけど430も今だったら速攻で退場とか同じ事言ってるのに気付いてないね。
431も全く人の奴を理解してないで書いてる。
昔だったら笑顔は受け付けられないって言ってるんだし、ロナウジーニョ以外皆必死という事はロナウジーニョは必死じゃないって君自身認めてる事になる。
>>432
それは無意識なのは十分理解した上であえて乗っかってるだけ。
それ言い出したらスレ題自体おかしくなる。
すべてはマラドーナ対策なんだよ
ボールが渡る前に奪うという
ボールが渡る前に奪うという
>>439
すまん、間違えたようだ。
ジェンティーレはワールドカップでしかみたことないがファールしても微妙な印象だ。
ジーコやマラドーナのスピードが遅すぎるようにみえる。
あれが相手がロナウジーニョならファールすらさせてもらえないだろうな。
すまん、間違えたようだ。
ジェンティーレはワールドカップでしかみたことないがファールしても微妙な印象だ。
ジーコやマラドーナのスピードが遅すぎるようにみえる。
あれが相手がロナウジーニョならファールすらさせてもらえないだろうな。
442 ：::：2007/07/07(土) 22:09:30 ID:FOigAILd0
そもそもの疑問でロナウジーニョを理解出来てる奴がマラドーナを理解出来ないのが不思議。
ロナウジーニョのテクニックとかに惚れてるならマラドーナのテクニックもどれだけ凄いかも分かると思うんだけど。
単にロナウジーニョ支持してるのは、今のロナウジーニョしかリアルタイムに見たりしてないから、それだけで今の方がって決めつけてると思う。
というか、サッカー好きな奴でマラドーナ否定する時点で自ら見る目がないって宣伝してるように思う。
個人的な入れ込みでロナウジーニョ大好きでロナウジーニョが一番だって気持ちは分かるんだけど。
ロナウジーニョのテクニックとかに惚れてるならマラドーナのテクニックもどれだけ凄いかも分かると思うんだけど。
単にロナウジーニョ支持してるのは、今のロナウジーニョしかリアルタイムに見たりしてないから、それだけで今の方がって決めつけてると思う。
というか、サッカー好きな奴でマラドーナ否定する時点で自ら見る目がないって宣伝してるように思う。
個人的な入れ込みでロナウジーニョ大好きでロナウジーニョが一番だって気持ちは分かるんだけど。
だから裏突かれやすいって書いてるだろ。
ちゃんと読めや。
ちゃんと読めや。
>>443
裏をつかれやすい＝超致命的な欠点だよね、現代サッカーならその弱点をつきまくるだろう。
ただあの動画でみた感じ自陣ゴール前でマラドーナにDFがパスしちゃってるけどねw
ああいうミスが昔は多かった印象、レベルが高いなんてお世辞にも、、、、w
裏をつかれやすい＝超致命的な欠点だよね、現代サッカーならその弱点をつきまくるだろう。
ただあの動画でみた感じ自陣ゴール前でマラドーナにDFがパスしちゃってるけどねw
ああいうミスが昔は多かった印象、レベルが高いなんてお世辞にも、、、、w
しかもミランってオフサイドトラップも微妙だったなぁ、
明らかに誤審まがいのものあったしあんときから八百はしてたのか。
明らかに誤審まがいのものあったしあんときから八百はしてたのか。
446 ：::：2007/07/07(土) 22:18:09 ID:FOigAILd0
マラドーナのスピードが遅いと感じるのも、例えば新幹線と併走してるランナーと三輪車と併走してるランナーがいて、両方とも同じランナーだとしたら、三輪車と併走してるランナーの方が速く見えるだろ？
実際この間テレビでハーフラインからドリブルしてゴールしたマラドーナとメッシの時間を計ったらマラドーナの方が速かった。
ピッチの長さも殆ど同じなんだし、遅いって感じるのも周りの守備の仕方だったり、時代時代の中での間の取り方とかが違うからそう見えるだけなんだよ。
長文ごめん
実際この間テレビでハーフラインからドリブルしてゴールしたマラドーナとメッシの時間を計ったらマラドーナの方が速かった。
ピッチの長さも殆ど同じなんだし、遅いって感じるのも周りの守備の仕方だったり、時代時代の中での間の取り方とかが違うからそう見えるだけなんだよ。
長文ごめん
中盤にスペース空けるほうが危険なキガス
まあ現代じゃ難しいだろうな。
オフサイドルールやバックパスルールも変わったし
足速いFWが増えたからな。
凡ミスからの失点なんて現代でも珍しくないけどな。
オフサイドルールやバックパスルールも変わったし
足速いFWが増えたからな。
凡ミスからの失点なんて現代でも珍しくないけどな。
マラドーナとメッシはタイムは同じくらいじゃなかったか？
ダイジェストでミスの頻度が分かるんだ･･･。
すまん、俺が間違ってた。
俺は凡人だから超能力者には勝てん。
すまん、俺が間違ってた。
俺は凡人だから超能力者には勝てん。
なんだ結局煽ってるだけか
スレのばしご苦労さまです
スレのばしご苦労さまです
453 ：::：2007/07/07(土) 22:31:53 ID:FOigAILd0
>>449
メッシと同じ位のタイムであったとしても速いという事になるよね？メッシはスピードもあるって言われてるんだし。
ドリブルスピードも最低限メッシと同じ位のスピードはあったと、449自身により証明されましたね。
メッシと同じ位のタイムであったとしても速いという事になるよね？メッシはスピードもあるって言われてるんだし。
ドリブルスピードも最低限メッシと同じ位のスピードはあったと、449自身により証明されましたね。
454 ：::：2007/07/07(土) 22:35:56 ID:FOigAILd0
という事はドリブルスピードは現在プレーしてるメッシとほぼ同じだとしたら比較もし易いとは思わない？
メッシとロナウジーニョはどっちが速いがでマラドーナの速さもより明確にイメージ出来たりするし。
あの当時もメッシと同じ位のドリブルでプレーしてたとしたらその上手さももっと分かるんじゃない？
メッシとロナウジーニョはどっちが速いがでマラドーナの速さもより明確にイメージ出来たりするし。
あの当時もメッシと同じ位のドリブルでプレーしてたとしたらその上手さももっと分かるんじゃない？
456 ： ：2007/07/07(土) 22:43:27 ID:RiCRGD+vO
>>453
全く同じ動きで同じコースを通ったなら確かにメッシと同じくらいスピードあると思うけど、
マラドーナの5人抜きとメッシの5人抜き較べると
やっぱりメッシの方が無駄な動きが多い気がする。
それを考えるとメッシの方が速いのでは？
まあ大事なのはゴールに到達するまでの時間だからどうでもいい事かもしれないけど。
全く同じ動きで同じコースを通ったなら確かにメッシと同じくらいスピードあると思うけど、
マラドーナの5人抜きとメッシの5人抜き較べると
やっぱりメッシの方が無駄な動きが多い気がする。
それを考えるとメッシの方が速いのでは？
まあ大事なのはゴールに到達するまでの時間だからどうでもいい事かもしれないけど。
457 ： ：2007/07/07(土) 22:44:37 ID:BcfG7foX0
前にセンターラインからペナルティエリアに入るまでのドリブルのタイムを比較した動画があったはず。
たしか、マラドーナとロナウジーニョはほぼ同タイムで、カカが速かったと思う。
たしか、マラドーナとロナウジーニョはほぼ同タイムで、カカが速かったと思う。
458 ：::：2007/07/07(土) 22:49:45 ID:FOigAILd0
>>455
キツくなって悪い。455が考え方おかしいって言ってるわけじゃない。
441も結局個人的な、悪い言いかたしたら思い込みだけでマラドーナに対して書いてるよね。
遅いように「見える」って何の根拠もなく自分の推測だけで書いてるんだし。
ジェンティーレも遅いっていうのもこれでおかしくなるね。となると他の考えもどこまで信用出来るのか。
人の事懐古厨とか言う前に思い込みだけで話進めるのやめようぜ。
キツくなって悪い。455が考え方おかしいって言ってるわけじゃない。
441も結局個人的な、悪い言いかたしたら思い込みだけでマラドーナに対して書いてるよね。
遅いように「見える」って何の根拠もなく自分の推測だけで書いてるんだし。
ジェンティーレも遅いっていうのもこれでおかしくなるね。となると他の考えもどこまで信用出来るのか。
人の事懐古厨とか言う前に思い込みだけで話進めるのやめようぜ。
グランドはボコボコ
スパイクは今のほうがいいよ
スパイクは今のほうがいいよ
>>459
やはりペレ最強って事か！！１
やはりペレ最強って事か！！１
461 ：::：2007/07/07(土) 22:57:29 ID:FOigAILd0
>>456
細かく厳密に言えばそれこそピッチの長さだってズレもあるだろうし、ドリブルする状況とかも違いがあるんだから、どっちが本当に速いかはあまり重要じゃないっていうか、大体ある程度の目安となれるよねって。
457みたいにカカとかと比較出来たりするでしょ？
それぞれ勝手な思い込みだけじゃ話も行き詰まるし、一つの判断材料になればなって。
でもまぁ幅飛び何メーター、ジャンプ力いくつって身体測定みたいなのばかりも嫌だし、細かく比べる必要もないんだろうけどね。
細かく厳密に言えばそれこそピッチの長さだってズレもあるだろうし、ドリブルする状況とかも違いがあるんだから、どっちが本当に速いかはあまり重要じゃないっていうか、大体ある程度の目安となれるよねって。
457みたいにカカとかと比較出来たりするでしょ？
それぞれ勝手な思い込みだけじゃ話も行き詰まるし、一つの判断材料になればなって。
でもまぁ幅飛び何メーター、ジャンプ力いくつって身体測定みたいなのばかりも嫌だし、細かく比べる必要もないんだろうけどね。
ペレは正直見たことないんだ
ただ、あのグランドでメッシ並のスピードはすごいよな
リネカーがいってた
ただ、あのグランドでメッシ並のスピードはすごいよな
リネカーがいってた
>>456
ごめん、タイムって書いたのがおかしかった。
同じくらいだったのはタイムと走行距離から割り出した平均秒速だった。
どっちにしてもフェイント掛けたり緩急つけてるから単純比較は出来ないのは同じだけど。
ごめん、タイムって書いたのがおかしかった。
同じくらいだったのはタイムと走行距離から割り出した平均秒速だった。
どっちにしてもフェイント掛けたり緩急つけてるから単純比較は出来ないのは同じだけど。
464 ： ：2007/07/07(土) 23:22:16 ID:34cTwUVf0
スプリントタイムで言えば厳密なソースも測定時期も不明だけど
マラドーナは３０メートルが３秒９だったって話をよく見るな。
カカがミランでダントツトップの３秒７。
シェフチェンコが３秒９だったかな？
何ヶ月か前、代表選手未参加のミランのチーム練習で３０メートルを計ると、
ロナウドの４秒０がチーム最速だったらしい。
マラドーナは３０メートルが３秒９だったって話をよく見るな。
カカがミランでダントツトップの３秒７。
シェフチェンコが３秒９だったかな？
何ヶ月か前、代表選手未参加のミランのチーム練習で３０メートルを計ると、
ロナウドの４秒０がチーム最速だったらしい。
以前リネカーが、対アルゼンチン戦を語ってる記事を読んだ事があるけど。
マラドーナの５人抜きに関してはあんなピッチであんなプレー出来るのは彼しかいないみたいな事を書いていたよ。
同じピッチに立たないと同じようにプレー出来るかどうかなんて判らないんじゃないかな。
マラドーナの５人抜きに関してはあんなピッチであんなプレー出来るのは彼しかいないみたいな事を書いていたよ。
同じピッチに立たないと同じようにプレー出来るかどうかなんて判らないんじゃないかな。
466 ： ：2007/07/08(日) 00:11:55 ID:QSWaTJb+0
リネカー、バーンズ、ロブソン辺りは普通に５人抜き絶賛してるんだよな。
シルトンだけは神の手のせいだって言い張ってるけど。
シルトンだけは神の手のせいだって言い張ってるけど。
467 ： ：2007/07/08(日) 00:12:40 ID:B5CJ12+D0
>>464 マラドーナの100ｍは11秒前半らしいな。
>>442 だな。今のリーガ上位以外のチームが過去のミランに勝てるのかって
部分で歯茎オタは完全に勝てると考えてるんだろう。まあ日本だけで言えば
恐ろしくレベルが上がった事実があるからな。海外も同じだと思ってるのかも
しれん。
>>442 だな。今のリーガ上位以外のチームが過去のミランに勝てるのかって
部分で歯茎オタは完全に勝てると考えてるんだろう。まあ日本だけで言えば
恐ろしくレベルが上がった事実があるからな。海外も同じだと思ってるのかも
しれん。
ロナウジーニョの技術が昔の環境で通用しないって
ことはいくら何でも無い。
ただ、環境適応とか、状況打破とか、持ってる能力を
発揮する力とか、チームを引っ張る力はまだイマイチ
わからんてのはある。
つまり代表での輝きが乏しいことで、あれ、他のクラブ
ではどうなんだろうかという疑念が生まれちゃってる。
今のマイナス要因はそこだけだね。
マラドーナは悪質ファウルや怪我との戦い、トップレベル
とは言えないチームの改革など、壁を乗り越えて実力を
証明してる面もあるから賞賛されている。
ロナウジーニョもこれからのキャリアでいろんな野次を
払拭してすれば、Ｗ杯の活躍次第ではペレマラと同一線で
語られる可能性はあるんじゃなかろうか。（ペレは無理かな・・・）
ことはいくら何でも無い。
ただ、環境適応とか、状況打破とか、持ってる能力を
発揮する力とか、チームを引っ張る力はまだイマイチ
わからんてのはある。
つまり代表での輝きが乏しいことで、あれ、他のクラブ
ではどうなんだろうかという疑念が生まれちゃってる。
今のマイナス要因はそこだけだね。
マラドーナは悪質ファウルや怪我との戦い、トップレベル
とは言えないチームの改革など、壁を乗り越えて実力を
証明してる面もあるから賞賛されている。
ロナウジーニョもこれからのキャリアでいろんな野次を
払拭してすれば、Ｗ杯の活躍次第ではペレマラと同一線で
語られる可能性はあるんじゃなかろうか。（ペレは無理かな・・・）
>>468
ロナウドと年が近すぎるのが痛いと思うんだよね。
WCの０６こけたせいで１０までに代表の１０番返して貰わないと０６の時からカカの方が上だと思ってたんだよねとか言う奴続出しそうじゃない。
なんか名前が抹殺されていきそうなムードがすごいする。
ロナウドと年が近すぎるのが痛いと思うんだよね。
WCの０６こけたせいで１０までに代表の１０番返して貰わないと０６の時からカカの方が上だと思ってたんだよねとか言う奴続出しそうじゃない。
なんか名前が抹殺されていきそうなムードがすごいする。
470 ： ：2007/07/08(日) 00:25:39 ID:B5CJ12+D0
>>441
20年前の世界のトップの選手が今のトップの選手に比べて人間の目に明らかに
差がわかるほどスピードに差がでるとしたらすごいことだなｗ…
あとバックチャージがないだけでどれだけ反転しやすいか、ポストプレーが
正確に出来るか、選手生命が長引くか？ってのも理解しないとナ。 試合見てりゃ
当然わかるだろうが…
20年前の世界のトップの選手が今のトップの選手に比べて人間の目に明らかに
差がわかるほどスピードに差がでるとしたらすごいことだなｗ…
あとバックチャージがないだけでどれだけ反転しやすいか、ポストプレーが
正確に出来るか、選手生命が長引くか？ってのも理解しないとナ。 試合見てりゃ
当然わかるだろうが…
ドリブルのうまさだけ比べると
満場一致でマラドーナに決まるだろうね
芸を使って相手を抜く事に関しては
ロナウジーニョは歴代随一なんじゃないかと思う
満場一致でマラドーナに決まるだろうね
芸を使って相手を抜く事に関しては
ロナウジーニョは歴代随一なんじゃないかと思う
472 ： ：2007/07/08(日) 00:30:05 ID:B5CJ12+D0
474 ： ：2007/07/08(日) 00:34:58 ID:QSWaTJb+0
そうかなあ？
密集地でのドリブルならマラドーナの方が上だと思うけど、
単純な突破力なら好調時のロナウジーニョやメッシは
マラドーナ以上なんじゃないかと思ったり。
特にメッシ。
密集地でのドリブルならマラドーナの方が上だと思うけど、
単純な突破力なら好調時のロナウジーニョやメッシは
マラドーナ以上なんじゃないかと思ったり。
特にメッシ。
475 ： ：2007/07/08(日) 00:35:56 ID:B5CJ12+D0
>>471
歯茎はフットサル的な細かい技術を有効に使ってるな。
歯茎はフットサル的な細かい技術を有効に使ってるな。
>>474
都並さん曰く、メッシはマラドーナの７８％らしいよ
都並さん曰く、メッシはマラドーナの７８％らしいよ
477 ： ：2007/07/08(日) 00:37:13 ID:QSWaTJb+0
478 ： ：2007/07/08(日) 00:38:38 ID:O0AvZlvj0
ロナウジーニョは余裕があるから曲芸をしてるって人がいるけど、そうかなあ。
曲芸を駆使しなければあれだけのことができないんじゃないの？ それがいいとか悪いとかじゃなくて。
曲芸を駆使しなければあれだけのことができないんじゃないの？ それがいいとか悪いとかじゃなくて。
>>469
わかるが、そんな弱気でどうする（笑
>>472
試合として全く通用しないってのは無いかと。
その状況で今と同じトリッキー技は通用しないとは思うけど。
プレースタイルは変わるだろうね。
いや俺マラオタなんだが何か変だな。
わかるが、そんな弱気でどうする（笑
>>472
試合として全く通用しないってのは無いかと。
その状況で今と同じトリッキー技は通用しないとは思うけど。
プレースタイルは変わるだろうね。
いや俺マラオタなんだが何か変だな。
>>474
いや、俺が言ってるドリブルのうまさってのは
相手を抜くことじゃなくて、前にボールを運んでいく時に
どれだけ足にボールが吸い付いているかって事
密集地でドリブルがうまいって事は
ボールが足元から離れていないって事でしょ
いや、俺が言ってるドリブルのうまさってのは
相手を抜くことじゃなくて、前にボールを運んでいく時に
どれだけ足にボールが吸い付いているかって事
密集地でドリブルがうまいって事は
ボールが足元から離れていないって事でしょ
481 ： ：2007/07/08(日) 00:41:17 ID:QSWaTJb+0
>>476
そうなのか。
やっぱりプロの目から見ると違うもんなのかな。
関係ないけど奥寺がちょっと前に
「マラドーナの５人抜きを現代に再現することは不可能に近い。
しかしメッシならもしかしたらと思えるし、再現するなら彼しかいない」
みたいなこと言ってたらその後でメッシが本当に再現しちゃったんで驚いた。
そうなのか。
やっぱりプロの目から見ると違うもんなのかな。
関係ないけど奥寺がちょっと前に
「マラドーナの５人抜きを現代に再現することは不可能に近い。
しかしメッシならもしかしたらと思えるし、再現するなら彼しかいない」
みたいなこと言ってたらその後でメッシが本当に再現しちゃったんで驚いた。
>>478
手や足が長いからスペースを作れて、自然とああいうスタイルになったんじゃなかろうか？
手や足が長いからスペースを作れて、自然とああいうスタイルになったんじゃなかろうか？
>>481
でもコパアメリカのメッシを都並さんウヒョウヒョ言いながら解説してるよ
でもコパアメリカのメッシを都並さんウヒョウヒョ言いながら解説してるよ
484 ： ：2007/07/08(日) 00:47:06 ID:QSWaTJb+0
まあ２０歳になったばかりでマラドーナ１００％だと恐ろしすぎるね
485 ： ：2007/07/08(日) 00:47:14 ID:O0AvZlvj0
津波はメッシ好きでしょ。マラドーナのようになってほしいから厳しいことを言うんじゃない？
多くのマラドーナオタはそういう心境だと思うけどね。半端な後継者になってほしくない。
多くのマラドーナオタはそういう心境だと思うけどね。半端な後継者になってほしくない。
486 ： ：2007/07/08(日) 00:47:41 ID:B5CJ12+D0
都並さんはマラドーナと試合したことを事あるごとに自慢してるよ
488 ：a：2007/07/08(日) 00:51:18 ID:MzNkAy0v0
489 ： ：2007/07/08(日) 00:52:09 ID:QSWaTJb+0
>>482
DF背負った時のロナウジーニョのプレーを見て
「なんつーパワーだこいつは」と思うことがよくあるんだけど、
懐が深い分だけ身体の強さを生かしたプレーがやりやすいってのもあるのかなぁ。
マラドーナのサイズだとキープするにしてもボールを動かすことが多くなるだろうし。
DF背負った時のロナウジーニョのプレーを見て
「なんつーパワーだこいつは」と思うことがよくあるんだけど、
懐が深い分だけ身体の強さを生かしたプレーがやりやすいってのもあるのかなぁ。
マラドーナのサイズだとキープするにしてもボールを動かすことが多くなるだろうし。
しかし７８％ってこれまた中途半端な・・・
そこまで詳しく分かってるんだったら
残りの２２％は何なのか言ってくれればいいのにな
そこまで詳しく分かってるんだったら
残りの２２％は何なのか言ってくれればいいのにな
>>488
顔の黒さ的には一緒だが腹黒さまでは知らないよ
顔の黒さ的には一緒だが腹黒さまでは知らないよ
492 ： ：2007/07/08(日) 00:56:05 ID:A7nh25E30
>481
そんな予言してたんだ。スゲーーー
一つ確かなのは、都並ﾀﾝはリーガをろくに見て無いな
そんな予言してたんだ。スゲーーー
一つ確かなのは、都並ﾀﾝはリーガをろくに見て無いな
津波はウザい
>>490
アルゼンチンの監督が８０％に達していると言ったのに対して都並さんはいやいやまだまだだ７８％だと言い放った
アルゼンチンの監督が８０％に達していると言ったのに対して都並さんはいやいやまだまだだ７８％だと言い放った
496 ： ：2007/07/08(日) 01:07:08 ID:QSWaTJb+0
マラドーナ、フランチェスコリ（？）、テベス、メッシで
サッカーテニスをやってたのを見た限りでは
テベスよりも確実にボールタッチは柔らかかったよ。＞メッシ
サッカーテニスをやってたのを見た限りでは
テベスよりも確実にボールタッチは柔らかかったよ。＞メッシ
497 ： ：2007/07/08(日) 01:07:11 ID:O0AvZlvj0
ドリブルだけならマラドーナになれてもその他の部分がまだな。
試合は見たことあるけど、ドリブルがすげ〜なって思った意外
とくに、パスとかトラップとかで
度肝を抜かれたプレーが無かったんだよな・・・
それ以来あんまり注目して見てない
でも五人抜きとか、神の手とかでかなり俺の中でメッシのインパクトが上がった
とくに、パスとかトラップとかで
度肝を抜かれたプレーが無かったんだよな・・・
それ以来あんまり注目して見てない
でも五人抜きとか、神の手とかでかなり俺の中でメッシのインパクトが上がった
>>497
今はコパアメリカに出てるからドリブルで突っかけてファール貰えばリケルメのFKがあるから充分だよ
今はコパアメリカに出てるからドリブルで突っかけてファール貰えばリケルメのFKがあるから充分だよ
メッシはパスを覚えないとこれから厳しいだろうな。
ロナウジーニョとの違いはあのパス能力だ。
ロナウジーニョが仙道だとしたらメッシは流川、マラドーナは牧ってとこだろ。
で伊藤が桜木。
ロナウジーニョとの違いはあのパス能力だ。
ロナウジーニョが仙道だとしたらメッシは流川、マラドーナは牧ってとこだろ。
で伊藤が桜木。
メッシは一番マラドーナに近いタッチを持ってるわな。
でも早熟の天才というのは今がピークって場合が多いからね、このまま成長すれば
ロニーもマラドーナも超えて史上最高の選手になる可能性もあるよな。
でも早熟の天才というのは今がピークって場合が多いからね、このまま成長すれば
ロニーもマラドーナも超えて史上最高の選手になる可能性もあるよな。
507 ：:：2007/07/08(日) 01:42:38 ID:UcQcLa7V0
じゃあペレが沢北か、丸く収まるな
メッシいいねえ。
コパ・アメリカ観たいな。G+に入らにゃいかんの？
マラドーナとかジーコとか、昔のエースはピッチの中央で
何でもできたから偉大なんだよなあ。
運んだりパス供給したりシュートしたりFK蹴ったり・・・
今はそういう戦術でも無いし、局面のパフォーマンスを
観るしかないかもね。テクや強さや速さとか・・・
コパ・アメリカ観たいな。G+に入らにゃいかんの？
マラドーナとかジーコとか、昔のエースはピッチの中央で
何でもできたから偉大なんだよなあ。
運んだりパス供給したりシュートしたりFK蹴ったり・・・
今はそういう戦術でも無いし、局面のパフォーマンスを
観るしかないかもね。テクや強さや速さとか・・・
>>511
うーん、意地悪な言い方になるがそれはやはり南米のチームは戦術的に欧州のクラブよりレベルが低いと思う。
よくも悪くもそれが南米のよさか、お互いいいところを出し合うような昔のサッカーを実践してるのか。
うーん、意地悪な言い方になるがそれはやはり南米のチームは戦術的に欧州のクラブよりレベルが低いと思う。
よくも悪くもそれが南米のよさか、お互いいいところを出し合うような昔のサッカーを実践してるのか。
>>509
うん。ジダンやリケルメがスタイル近かったけど、前に進む
躍動感に欠けてるからなあ。いやそれでも凄い選手だと思うけど。
ロナウジーニョならできるんじゃねえかと思ってるんだけどな。
キープ力もあるし。なんかチームの一部として高パフォーマンス
発揮するのに留まってる感じだ。まあ現代サッカーでは無理なのか。。。
>>510
検討してみるよ。南米サッカーは結構好きだ。
うん。ジダンやリケルメがスタイル近かったけど、前に進む
躍動感に欠けてるからなあ。いやそれでも凄い選手だと思うけど。
ロナウジーニョならできるんじゃねえかと思ってるんだけどな。
キープ力もあるし。なんかチームの一部として高パフォーマンス
発揮するのに留まってる感じだ。まあ現代サッカーでは無理なのか。。。
>>510
検討してみるよ。南米サッカーは結構好きだ。
>>513
ジダンやリケルメにドリブルって選択肢はほとんどなかったからね。
ロニーなら確かに出来るかもしれないね、今シーズンの低落じゃあ無理だろうが
昨シーズンまでの鬼フィジカルを戻しさえすれば可能だと思う。
ただワイドに開いたほうが効率のいいサッカーになるのは王道。
よほどこだわりがない監督じゃないとやらないと思うな。
相手のレベルが低ければ出来るだろうがプレスが激しいチームだと難しいと思う。
ジダンやリケルメにドリブルって選択肢はほとんどなかったからね。
ロニーなら確かに出来るかもしれないね、今シーズンの低落じゃあ無理だろうが
昨シーズンまでの鬼フィジカルを戻しさえすれば可能だと思う。
ただワイドに開いたほうが効率のいいサッカーになるのは王道。
よほどこだわりがない監督じゃないとやらないと思うな。
相手のレベルが低ければ出来るだろうがプレスが激しいチームだと難しいと思う。
>>512
当然南米の強豪国は相手が引いてくることが多いじゃない。
縦に縦に攻めて縦にボールが通り出すと、横に振るのは簡単になるっていう考え方みたいだね。
最初から横に振るとパラグアイとか中々崩せないと思うよ。
当然南米の強豪国は相手が引いてくることが多いじゃない。
縦に縦に攻めて縦にボールが通り出すと、横に振るのは簡単になるっていう考え方みたいだね。
最初から横に振るとパラグアイとか中々崩せないと思うよ。
>>514
今のスペースを消すグループ守備戦術と、
昔のエース殺し（後方タックルとか）で、
克服する障害という点では相殺されないかねえ。
今もマラドーナ中心でやったらドリブルとパスの
使い分けで守備切裂きそうな妄想はあるんだけど。
今のスペースを消すグループ守備戦術と、
昔のエース殺し（後方タックルとか）で、
克服する障害という点では相殺されないかねえ。
今もマラドーナ中心でやったらドリブルとパスの
使い分けで守備切裂きそうな妄想はあるんだけど。
517 ： ：2007/07/08(日) 02:12:37 ID:B5CJ12+D0
戦術とはもともと弱いチームが強い相手に対して戦う方法として成長してきた
ものなんだが… 強いチームは戦術を変えなくても常に強い。日本みたいなチームは
相手によって戦術を変える。まあアルヘンなんかはいいとこ取りって感があるが…
ものなんだが… 強いチームは戦術を変えなくても常に強い。日本みたいなチームは
相手によって戦術を変える。まあアルヘンなんかはいいとこ取りって感があるが…
>>502
伊藤はヒコイチ(字忘れた)だろ
伊藤はヒコイチ(字忘れた)だろ
>>516
なんかマラドーナってマラドーナにボールを通すまでが一苦労してたイメージがある。
マラドーナ中心にしたらやっぱりチーム全体引き気味な所からのカウンターくらわすみたいになりそう。
そういう面でもロナウジーニョやバルサとは違うかなと思う。
なんかマラドーナってマラドーナにボールを通すまでが一苦労してたイメージがある。
マラドーナ中心にしたらやっぱりチーム全体引き気味な所からのカウンターくらわすみたいになりそう。
そういう面でもロナウジーニョやバルサとは違うかなと思う。
>>520
そう？まあ、マラドーナは下がって貰いに来て、前向いて運ぶからね。
晩年はそこからロングパス通すようなプレーが多かったようだが。
つまり真ん中任されて自由に打開できれば爽快で、
マラドーナなら現代でもできそうってことで。
ロナウジーニョもスタイル進化させれば行けるんじゃねえかと。
リスク考えるとそんな戦術取る監督は今いねえってことかね。
そう？まあ、マラドーナは下がって貰いに来て、前向いて運ぶからね。
晩年はそこからロングパス通すようなプレーが多かったようだが。
つまり真ん中任されて自由に打開できれば爽快で、
マラドーナなら現代でもできそうってことで。
ロナウジーニョもスタイル進化させれば行けるんじゃねえかと。
リスク考えるとそんな戦術取る監督は今いねえってことかね。
なんか今ふと思ったんだけど強豪チームのイメージがないマラドーナと強豪チームのイメージしかないロナウジーニョ比べてるんだな。
立場が違えばプレーも変わってるだろうし比較が難しすぎだね。
立場が違えばプレーも変わってるだろうし比較が難しすぎだね。
そもそもマラドーナみたいな俺様主義じゃないからロナウジーニョ。
そんなことになることないんじゃないかな。
そんなことになることないんじゃないかな。
>>523
いやさすがに補佐役は必要だと思うよ。
それと、能力が高いとイニシアチブが取れる。
2人くるなら、空いたスペースを有効に使うとか。
精神力もそうだが、その辺の頭の良さ、判断と技能、
全体としてチームを操る力がロナウジーニョにあるのか
>>468で書いたとおりまだ良くわからんけど・・・
いやさすがに補佐役は必要だと思うよ。
それと、能力が高いとイニシアチブが取れる。
2人くるなら、空いたスペースを有効に使うとか。
精神力もそうだが、その辺の頭の良さ、判断と技能、
全体としてチームを操る力がロナウジーニョにあるのか
>>468で書いたとおりまだ良くわからんけど・・・
>>525
もう相手チームからすればマラドーナ前向いてドリブル始めたら守備的には失敗みたいな。
カレッカとコンビ組めたことでパスもするようになった気がする。
ロナウジーニョどうだろうね。
マラドーナはアルゼンチン人ゆえの勝利への執着心みたいなものでチームを引っ張ってた気がするけど。
ブラジル人でもカカとかはそういうの持ってると思うけど。。。ジーコとかみてる限り薄そうじゃない。
もう相手チームからすればマラドーナ前向いてドリブル始めたら守備的には失敗みたいな。
カレッカとコンビ組めたことでパスもするようになった気がする。
ロナウジーニョどうだろうね。
マラドーナはアルゼンチン人ゆえの勝利への執着心みたいなものでチームを引っ張ってた気がするけど。
ブラジル人でもカカとかはそういうの持ってると思うけど。。。ジーコとかみてる限り薄そうじゃない。
なんかアルゼンチンの選手は自分の頑張りで勝ちたいぞ。
と思うのに対してブラジルの選手はカッコいいプレーして勝ちたいぞ。
みたいに見えないかな。
と思うのに対してブラジルの選手はカッコいいプレーして勝ちたいぞ。
みたいに見えないかな。
ロナウジーニョ V Sマラドーナとか
ジダン VS ロナウジーニョとか個人技＋ゲームメイクできるっていう偉人はもう飽きたな
カンナバーロ VS リカルド・カルヴァーリョ
とかってダメか？
だめだろな・・・
ジダン VS ロナウジーニョとか個人技＋ゲームメイクできるっていう偉人はもう飽きたな
カンナバーロ VS リカルド・カルヴァーリョ
とかってダメか？
だめだろな・・・
>>526,527
カレカはヘディングが強くて上手いFWってことで
マラドーナが呼んだらしいね。
パスの供給先、得点減としてFWをかなり重要視してる
みたいだね。特にブラジルのFWが好きみたいだ。
余談だがナポリではマラとカレカがトゥーキック使うのを
見てそれを練習する選手が増えたらしい。
>執着心
ジーコのように厚くないってこと？
そうかもしれんし、何よりもそういう気持ちを重要な舞台で
力に変えることができないのかもしれないね。
ああ、寝れん。。。G+の契約でもしようかな。。。
カレカはヘディングが強くて上手いFWってことで
マラドーナが呼んだらしいね。
パスの供給先、得点減としてFWをかなり重要視してる
みたいだね。特にブラジルのFWが好きみたいだ。
余談だがナポリではマラとカレカがトゥーキック使うのを
見てそれを練習する選手が増えたらしい。
>執着心
ジーコのように厚くないってこと？
そうかもしれんし、何よりもそういう気持ちを重要な舞台で
力に変えることができないのかもしれないね。
ああ、寝れん。。。G+の契約でもしようかな。。。
532 ： ：2007/07/08(日) 09:31:39 ID:B5CJ12+D0
マラドーナが19才（ワールドユース）の頃のドリブルから始まる…
この頃から82年頃まではとにかくドリブル突破がすごかった。
http://jp.youtube.com/watch?v=LY5SE3hZxjo
メッシは今後どうへんかするのか…
この頃から82年頃まではとにかくドリブル突破がすごかった。
http://jp.youtube.com/watch?v=LY5SE3hZxjo
メッシは今後どうへんかするのか…
533 ：ー：2007/07/08(日) 09:54:03 ID:Hm7duca40
マラドーナとロナウジーニョがもし同じチームだったらどっちを生かすのだろう？
オレはやっぱりマラドーナ中心で行く。
オレはやっぱりマラドーナ中心で行く。
ここ、イケメンの本スレにした方が良いんじゃね？
それくらい個人スレの方過疎ってるんだがｗ
まあ、かきこみがあると煽りが来るからだろうけど。
それくらい個人スレの方過疎ってるんだがｗ
まあ、かきこみがあると煽りが来るからだろうけど。
535 ： ：2007/07/08(日) 10:52:31 ID:O0AvZlvj0
>>533
俺もマラドーナだけど、その手の質問は結局好きな選手を挙げると思うよ。
俺もマラドーナだけど、その手の質問は結局好きな選手を挙げると思うよ。
537 ： ：2007/07/08(日) 10:57:00 ID:O0AvZlvj0
>>536
いや、堅実に勝ちたいならマラドーナは違う気が・・
ナポリもアルゼンチン代表もよくも悪くも彼の出来次第だったし、
アルゼンチンでもマラドーナ中心は賛否両論だった。必ずしも、
現在のように崇拝されてたわけじゃない。メキシコ大会までは。
いや、堅実に勝ちたいならマラドーナは違う気が・・
ナポリもアルゼンチン代表もよくも悪くも彼の出来次第だったし、
アルゼンチンでもマラドーナ中心は賛否両論だった。必ずしも、
現在のように崇拝されてたわけじゃない。メキシコ大会までは。
>>537
ナポリのサッカーは少ししか見たことないけど印象は偉く守備的でファールが多い印象。
だから堅実かと思ってた。
マラドーナって当時はプラティニやジーコ、ルムメニゲと横一戦で並んでたんだよね。
やっぱ引退してからここまでの評価になったのか。
ナポリのサッカーは少ししか見たことないけど印象は偉く守備的でファールが多い印象。
だから堅実かと思ってた。
マラドーナって当時はプラティニやジーコ、ルムメニゲと横一戦で並んでたんだよね。
やっぱ引退してからここまでの評価になったのか。
539 ： ：2007/07/08(日) 11:11:27 ID:O0AvZlvj0
ナポリが、というより80年代のセリエＡ全体が守備的だった。
プラティニの20点とセレナの22点と得点王が20点を超えたことが二度しかなく、
15点の得点王が二度ある。うち一度はマラドーナ。試合数が違いを考慮しても、
セリエＡの歴史全体でやはり突出して少ない時代。
80年代初頭はルムメニゲが最高の選手とされ、その後プラティニの台頭があり、
やがてマラドーナの時代になる。微妙に時期がずれてるんだよね。全盛期の。
プラティニの20点とセレナの22点と得点王が20点を超えたことが二度しかなく、
15点の得点王が二度ある。うち一度はマラドーナ。試合数が違いを考慮しても、
セリエＡの歴史全体でやはり突出して少ない時代。
80年代初頭はルムメニゲが最高の選手とされ、その後プラティニの台頭があり、
やがてマラドーナの時代になる。微妙に時期がずれてるんだよね。全盛期の。
>>528
ネビル兄弟 VS デブール兄弟とかだめかな？
ネビル兄弟 VS デブール兄弟とかだめかな？
542 ： ：2007/07/08(日) 11:21:08 ID:O0AvZlvj0
いや、そんなことはないよ。実力は認められていた。プラティニのライバルとされてたし。
ただ、ジーコの時代があったかと言われれば難しいかな、と思う。個人的な見解なんだけど。
ただ、ジーコの時代があったかと言われれば難しいかな、と思う。個人的な見解なんだけど。
543 ： ：2007/07/08(日) 11:23:16 ID:O0AvZlvj0
ジダンとリバウドの関係に似てるかも＞プラティニとジーコ。
バロンドールを獲った頃のリバウドは世界最高の選手だったと思うけど、
歴史的な評価としては90年代後半以降の最高の選手はジダン、みたいな。
わかりにくくてすまん。
バロンドールを獲った頃のリバウドは世界最高の選手だったと思うけど、
歴史的な評価としては90年代後半以降の最高の選手はジダン、みたいな。
わかりにくくてすまん。
82年なんかジーコが最高で通ってたけど
強豪が何処もホームで負けてたうえにコパデオロでぼこぼこにされて欧州は評価低調だったし
強豪が何処もホームで負けてたうえにコパデオロでぼこぼこにされて欧州は評価低調だったし
546 ： ：2007/07/08(日) 12:34:33 ID:O0AvZlvj0
俺は個人的にはプラティニよりジーコのほうが好きかな。プラティニはかっこよかったけどね。
547 ：質問〜☆：2007/07/08(日) 12:40:52 ID:PhEEvDW/O
試合中にドリブル系のスーパープレーが生まれるキッカケは何やと思う？
自分なりの意見ある人いてる？特にガウ〇〇とか期待してるよｗｗ
548 ：ー：2007/07/08(日) 12:49:19 ID:J4hHBBL8O
>>547
質問する前にまず自分の見解を述べろや。
質問する前にまず自分の見解を述べろや。
俺はプラティニ派かな、トヨタカップの印象が強すぎて。
あのシュートは俺をサカヲタにさせる要因となったシュートだ。
あのシュートは俺をサカヲタにさせる要因となったシュートだ。
550 ： ：2007/07/08(日) 13:29:45 ID:QD1J0PTr0
プラティニ、ジーコに関してはもう、好みの問題だと思う。
ビッグクラブを常勝にしたエースが好き（つまり大抵は欧州人）か、
地方チームをビッグクラブと一瞬対等にしたエース（南米人が多い）かの
違いだな。
ビッグクラブに所属しお互いの価値を高めた選手の代表がプラティニや
ジダン、マルディーニであり、地方クラブを個人能力で引き上げた代表が
マラドーナやジーコ、バティ。
地方チームをビッグクラブと一瞬対等にしたエース（南米人が多い）かの
違いだな。
ビッグクラブに所属しお互いの価値を高めた選手の代表がプラティニや
ジダン、マルディーニであり、地方クラブを個人能力で引き上げた代表が
マラドーナやジーコ、バティ。
553 ： ：2007/07/08(日) 15:37:38 ID:ulk/NDQ3O
誰かスレタイに名前を入れないで、１シーズン限定で史上最高は誰か？のスレを立ててくれないかな。
554 ：サー ◆ypcQ8a6i2o ：2007/07/08(日) 16:42:51 ID:xcrluoWwO
クラシコでのロナウジーニョの２ゴール、レアルの守備が雑魚すぎて笑えるなw
ロナウジーニョだから２点で済んだがマラドーナなら何点取ることやらw
ロナウジーニョだから２点で済んだがマラドーナなら何点取ることやらw
556 ： ：2007/07/08(日) 17:18:38 ID:QD1J0PTr0
レアルとバルサが同時期に同じくらい強いって事ってあんま無いんだよな
560 ：サー ◆ypcQ8a6i2o ：2007/07/08(日) 17:41:04 ID:xcrluoWwO
561 ： ：2007/07/08(日) 17:49:32 ID:7C+fcPBH0
バッジョはスレ違い。
563 ： ：2007/07/08(日) 17:52:12 ID:1FTweQpg0
>>562 結構有名なプレーだぜ。でもバッジョはスレ違い。
564 ：サー ◆ypcQ8a6i2o ：2007/07/08(日) 17:53:49 ID:xcrluoWwO
ロナウジーニョは年齢的にもこれからメッシにどんどん差をつけられていくわけだからもうダメだw
すでにクラシコでハットしちゃったしワールドカップでの得点もすでにロナウジーニョに並んでるしww
こりゃロナウジーニョが何年かかってもできない代表でのスーパープレーも時間の問題だなw
すでにクラシコでハットしちゃったしワールドカップでの得点もすでにロナウジーニョに並んでるしww
こりゃロナウジーニョが何年かかってもできない代表でのスーパープレーも時間の問題だなw
565 ： ：2007/07/08(日) 17:55:45 ID:1FTweQpg0
ロナウジーニョってワールドカップ二得点じゃなかったっけ。
566 ：名無しさん：2007/07/08(日) 17:55:57 ID:xk1693Dz0
>>564
メッシ？？？？？？？？？？？？？？
メッシ？？？？？？？？？？？？？？
567 ： ：2007/07/08(日) 17:56:40 ID:1FTweQpg0
ようはただのロナウジーニョのアンチなんだろ。
569 ：サー ◆ypcQ8a6i2o ：2007/07/08(日) 18:01:35 ID:xcrluoWwO
>>568
＞ >>564
＞ 煽りなのかニワカなのかw
＞ さっさとバッジョのプレーについて語ってくれよ。
＞ あと動画も張ってな、さっさとしろw
なんだコイツwその頼み方で貼るわけねぇだろw
ちゃんとお願いしろよw
つ−かあのプレーを知らねぇってニワカかww
＞ >>564
＞ 煽りなのかニワカなのかw
＞ さっさとバッジョのプレーについて語ってくれよ。
＞ あと動画も張ってな、さっさとしろw
なんだコイツwその頼み方で貼るわけねぇだろw
ちゃんとお願いしろよw
つ−かあのプレーを知らねぇってニワカかww
571 ： ：2007/07/08(日) 18:08:24 ID:1FTweQpg0
一気にクソスレに。
572 ：サー ◆ypcQ8a6i2o ：2007/07/08(日) 18:12:33 ID:xcrluoWwO
574 ：サー ◆ypcQ8a6i2o ：2007/07/08(日) 18:20:38 ID:xcrluoWwO
575 ：サー ◆ypcQ8a6i2o ：2007/07/08(日) 18:34:01 ID:xcrluoWwO
マラドーナの凄いとこはあのペレの後に名前をその位置に残した事だな
その前後にも偉大な選手はたくさんいたが結局はマラドーナだけがペレと同格になってるからなw
その前後にも偉大な選手はたくさんいたが結局はマラドーナだけがペレと同格になってるからなw
576 ： ：2007/07/08(日) 18:57:16 ID:LVnOT8oaO
一人変なのが来て皆どっか行っちゃったな
577 ：。：2007/07/08(日) 19:04:44 ID:LKYtono+O
個人的にはロナウジーニョはイタリアに行ってほしい。３大リーグの中で比較的スペースも狭くプレッシャーの激しいリーグで活躍できるかどうか。
578 ： ：2007/07/08(日) 19:10:16 ID:B5CJ12+D0
579 ：サー ◆ypcQ8a6i2o ：2007/07/08(日) 19:44:11 ID:xcrluoWwO
ネタスレに正論は不要なんだろうがロナウジーニョより代表、クラブで活躍したクライフやプラティニでさえワンランク下の位置なのにこいつがそのクラスに入れる訳ねぇじゃんw
580 ： ：2007/07/08(日) 19:54:09 ID:N9XzhjYW0
クライフって欧州のみと世界とでは評価が違いそうだよね。
欧州での評価のほうが高そう。
欧州での評価のほうが高そう。
サー ◆ypcQ8a6i2oってツイスト？
なんか言論がそっくりだな。
なんか言論がそっくりだな。
ツイストって誰だっけ？
584 ： ：2007/07/08(日) 20:53:46 ID:N9XzhjYW0
またそのうち書き込むだろ。妹の携帯からｗ
サー ◆ypcQ8a6i2oは多分ツイスト、放置でいいでしょ。
ニワカなのは間違いないみたいだし。
ニワカなのは間違いないみたいだし。
586 ：：：2007/07/08(日) 21:42:02 ID:dYuZ6FYA0
何だこのスレは、比較にならんだろうが。
マラは８６年で神業を世界に示した後
ナポリを優勝させている。これは実績で凄すぎる。
ガウショがバルサではなく、３大リーグの弱小クラブに移籍して
そこで優勝できるかってことだ。
まあ、次のＷ杯で主役になれれば、評価も上がるかもしれんが。
マラは８６年で神業を世界に示した後
ナポリを優勝させている。これは実績で凄すぎる。
ガウショがバルサではなく、３大リーグの弱小クラブに移籍して
そこで優勝できるかってことだ。
まあ、次のＷ杯で主役になれれば、評価も上がるかもしれんが。
587 ：サー ◆ypcQ8a6i2o ：2007/07/08(日) 22:04:55 ID:xcrluoWwO
ロナウジーニョは代表、クラブにおいてプラティニやクライフ以下の第３グループの選手だ、それくらいアホでもわかるよなw
異論があればちゃんと論理を構成して話せ、頭が弱い奴には用事ねぇからなw
それともここは動画好きのニワカが動画のスーパープレーだけで選手のランキングつけてんのか？ww
異論があればちゃんと論理を構成して話せ、頭が弱い奴には用事ねぇからなw
それともここは動画好きのニワカが動画のスーパープレーだけで選手のランキングつけてんのか？ww
>>580
ブラジルのプラカール誌が選んだ20世紀の名選手ランキングで
ペレ、マラドーナ、ガリンシャに次ぐ四位に入ってたよ。＞クライフ
ペレ、マラドーナ、クライフ、ディステファノを四大選手と呼ぶのが
定着したきっかけは確かアルゼンチンの批評家の言葉だったと思う。
ブラジルのプラカール誌が選んだ20世紀の名選手ランキングで
ペレ、マラドーナ、ガリンシャに次ぐ四位に入ってたよ。＞クライフ
ペレ、マラドーナ、クライフ、ディステファノを四大選手と呼ぶのが
定着したきっかけは確かアルゼンチンの批評家の言葉だったと思う。
589 ：Ｌ：2007/07/08(日) 23:07:28 ID:To3OAf8+0
>>587
ツイスト消えろｗ
ツイスト消えろｗ
590 ： ：2007/07/08(日) 23:47:12 ID:B5CJ12+D0
ロナウジーニョ…ではなくて歯茎オタが激ショボニワカのせいで気がついたら
アンチ歯茎になってた奴多そう…
アンチ歯茎になってた奴多そう…
たまのおかげでここ１年くらいおかしなことになってたが、
最近は双方とも比較的冷静になってきたのでは・・・
比較スレはいつも不毛だが、「上手い」「凄い」「偉大」って
ことをより深く考えられる議論ならば良いことかと。
マラオタの俺も、年取ってくると、最終的にペレには勝てない
って考えに変わってきた。
正当派王者、革命的異端児を越える逸材は出るのだろうか・・・
サッカー観戦は実に無責任で楽しいものだ。
最近は双方とも比較的冷静になってきたのでは・・・
比較スレはいつも不毛だが、「上手い」「凄い」「偉大」って
ことをより深く考えられる議論ならば良いことかと。
マラオタの俺も、年取ってくると、最終的にペレには勝てない
って考えに変わってきた。
正当派王者、革命的異端児を越える逸材は出るのだろうか・・・
サッカー観戦は実に無責任で楽しいものだ。
王国を築き上げたペレと雑魚チームを強豪にしたてたマラドーナか
本当に対照的な二人だな
本当に対照的な二人だな
593 ： ：2007/07/09(月) 00:42:09 ID:tO1i7rFI0
フラメンゴもジーコが出るまで強豪じゃなかったんだっけ？
マラドーナは強豪で大活躍じゃなく、弱小か中くらいのチームで大活躍
というイメージが
というイメージが
ワールドカップ優勝・準優勝チームを弱小・中って
596 ： ：2007/07/09(月) 01:05:12 ID:tO1i7rFI0
弱、中とかスト２みたいだな、おい。
優勝候補じゃなかったナポリとアルゼンチンを優勝させたのは凄い。
優勝候補じゃなかったナポリとアルゼンチンを優勝させたのは凄い。
母国開催はイングランドでも勝てるからw
598 ：＿？＿：2007/07/09(月) 01:26:10 ID:zO2JYEjI0
>594
ヴェローナって弱小だよね？
確かマラドーナがナポリを優勝させたのと同じ時代に優勝してた。
ブリューゲルとエルゲーアは二人でマラドーナ並の力を出したといえる。
ヴェローナって弱小だよね？
確かマラドーナがナポリを優勝させたのと同じ時代に優勝してた。
ブリューゲルとエルゲーアは二人でマラドーナ並の力を出したといえる。
ヴェローナは1シーズンだけだろ
ナポリは優勝逃しても僅差で二位とかだし（前半圧倒的だったけど後半大失速とか）
しかし、ナポリの試合って超満員だよな。それだけ盛り上がってたんだな
ナポリは優勝逃しても僅差で二位とかだし（前半圧倒的だったけど後半大失速とか）
しかし、ナポリの試合って超満員だよな。それだけ盛り上がってたんだな
今日もガウジョじゃいないな。
あいつがいないと盛り上がりに欠けるな。 早く復帰しろ。
あいつがいないと盛り上がりに欠けるな。 早く復帰しろ。
601 ：ー：2007/07/09(月) 03:43:37 ID:Yk1pJZm8O
マラドーナの勝ち
602 ： ：2007/07/09(月) 07:33:37 ID:QDEZEMhT0
603 ： ：2007/07/09(月) 11:05:23 ID:P62nlgf00
>>593
フラメンゴは常に強豪
フラメンゴは常に強豪
604 ： ：2007/07/09(月) 12:04:19 ID:7zbQYczw0
>>600
いらねえよ
いらねえよ
ロナウジーニョ信者はいないと寂しいが、復活したらしたでまたうざくて後悔するよ
はたから見ると誤った認識を骨髄まで信じ込んでいるので、どうにも手が付けられない
今もまた潜伏してるだけで、新たな論説を思いついてから復活するだろう
代表蹴球のアンチオシムも同類の臭いがする
しかし、あちらはロナウジーニョ信者すらも超えるニワカ基地外
一見の価値あり
はたから見ると誤った認識を骨髄まで信じ込んでいるので、どうにも手が付けられない
今もまた潜伏してるだけで、新たな論説を思いついてから復活するだろう
代表蹴球のアンチオシムも同類の臭いがする
しかし、あちらはロナウジーニョ信者すらも超えるニワカ基地外
一見の価値あり
606 ：_：2007/07/09(月) 15:08:04 ID:UGlD8SEs0
ガウジョいないと盛り上がらんなぁ。
あいつのサッカー論は聞いてて面白かったんだが。
あいつのサッカー論は聞いてて面白かったんだが。
>>602
ジーコの世代がフラメンゴの黄金世代って言われてたからな。
ジーコの世代がフラメンゴの黄金世代って言われてたからな。
608 ：サー ◆ypcQ8a6i2o ：2007/07/09(月) 15:54:41 ID:OL27rbwvO
カスどもが何をほざいてもマラやペレにキモ出っ歯が勝てるわけねぇじゃんww
ホントに越えたならブラジル国内では当然ペレ以上の扱いだよなw
昨日の雑魚といいニワカ丸出しの妄想乙ww
人様に下らねぇレッテル貼る暇あったら少しはサッカー見る目養えや出っ歯オタのカスどもwww
ホントに越えたならブラジル国内では当然ペレ以上の扱いだよなw
昨日の雑魚といいニワカ丸出しの妄想乙ww
人様に下らねぇレッテル貼る暇あったら少しはサッカー見る目養えや出っ歯オタのカスどもwww
609 ：_：2007/07/09(月) 18:49:59 ID:UGlD8SEs0
なんかキモいやつがいるな・・
610 ： ：2007/07/09(月) 18:58:04 ID:7zbQYczw0
>>606
いらねえよ
いらねえよ
611 ： ：2007/07/09(月) 19:01:57 ID:uQjApKNb0
ファンタスティックは来なくなったなw
>>603
ジーコが出るまで無冠だぞ？
ジーコが出るまで無冠だぞ？
614 ：。：2007/07/09(月) 21:00:23 ID:AiItsskmO
ツイストまた妹の携帯から書き込んでやがるのかw
616 ： ：2007/07/09(月) 22:15:56 ID:QDEZEMhT0
雑誌立ち読みしてたらベルゴミがマラドーナについて語ってた。
１００年に一人の天才、
居場所を次々と変えてあらゆる場所から仕掛けてくる、
気がつくとベンチで水を飲んでる、等々・・・。
やはりあのくらいの世代（３０代〜４０代）の選手の支持は圧倒的みたいね。
１００年に一人の天才、
居場所を次々と変えてあらゆる場所から仕掛けてくる、
気がつくとベンチで水を飲んでる、等々・・・。
やはりあのくらいの世代（３０代〜４０代）の選手の支持は圧倒的みたいね。
617 ：ー：2007/07/09(月) 22:43:04 ID:pXHLh2+1O
マラドーナと比べるのはネタだとしても
おまえらリバウドとロナウジーニョだとどっちが上だと思う？
かなり良い勝負だと思うんだが
おまえらリバウドとロナウジーニョだとどっちが上だと思う？
かなり良い勝負だと思うんだが
>>617
リバウドも神だったがロナウジーニョのほうがやはり上だろう。
バルサ歴代イレブンにも入ってるしロマーリオが選ぶベストイレブンにもロナウジーニョは入ってる。
それにソシオが選ぶ歴代バルサの選手ナンバー１にもなってるしね。
カネコが昔いいときのリバウドはマラドーナに匹敵するとかいってたよね、
たしかに凄いときのリバウドの爆発力は史上最強だったように思える。
リバウドも神だったがロナウジーニョのほうがやはり上だろう。
バルサ歴代イレブンにも入ってるしロマーリオが選ぶベストイレブンにもロナウジーニョは入ってる。
それにソシオが選ぶ歴代バルサの選手ナンバー１にもなってるしね。
カネコが昔いいときのリバウドはマラドーナに匹敵するとかいってたよね、
たしかに凄いときのリバウドの爆発力は史上最強だったように思える。
619 ： ：2007/07/09(月) 23:06:07 ID:S9kf242/O
Ｗ杯の成績
リバウド
準優勝（３得点）→優勝（５得点）
ロナウジーニョ
優勝（２得点）→ベスト８（０得点）
リバウド
準優勝（３得点）→優勝（５得点）
ロナウジーニョ
優勝（２得点）→ベスト８（０得点）
621 ： ：2007/07/09(月) 23:31:44 ID:AdjBTAhQ0
ロナウジーニョがリバウドより上かも、と思ったけど、来シーズン以降は考え直さないといけないかも。
622 ：:：2007/07/10(火) 00:07:48 ID:Esg6BoON0
爆発時のリバウドは異常だろ。
624 ：か：2007/07/10(火) 01:02:28 ID:cd8fytvaO
二人とも好きだけど、個人的に好きなのは
マティアス シンデラー
ディキシー ディーン
グンナー ノルダール
今の若い人達にはちょっと古すぎるかな（笑）
マティアス シンデラー
ディキシー ディーン
グンナー ノルダール
今の若い人達にはちょっと古すぎるかな（笑）
625 ： ：2007/07/10(火) 01:07:00 ID:gH2My9jA0
何歳だよ、オッサンｗ
>>624
天国から乙
天国から乙
627 ：。：2007/07/10(火) 01:44:30 ID:uRUcsYB/O
こんなところにツイストいたのかw
コテを変えて自演したところでバレバレすぎて笑えるw
コテを変えて自演したところでバレバレすぎて笑えるw
今日もガウジョはいないな。
あいつがいないと盛り上がりにかける。
みんな待ってるから早く復帰しろよ。
あいつがいないと盛り上がりにかける。
みんな待ってるから早く復帰しろよ。
629 ： ：2007/07/10(火) 09:27:55 ID:glI69n1I0
>>682
名無しになってるだけで普通にいると思うよ。
名無しになってるだけで普通にいると思うよ。
630 ： ：2007/07/10(火) 09:50:10 ID:CaPH1sHA0
>>629 だからちゃんと前見てパスしろと。
631 ： ：2007/07/10(火) 10:02:06 ID:glI69n1I0
>>630
ごめんよ
ごめんよ
632 ：サー ◆ypcQ8a6i2o ：2007/07/10(火) 15:26:30 ID:USaSwRj6O
俺にイジめられたガウジョってチンカスが毎日発狂してて笑えるぜw
それにしてもツイストツイストって毎日発狂してるがよほどイジめられたんだなw
あんなアホにイジめられるチンカスって生きてる価値ねぇからもう消えていいぜw
それと>>628みたいなのを自演て言うんだぜチンカスww
それにしてもツイストツイストって毎日発狂してるがよほどイジめられたんだなw
あんなアホにイジめられるチンカスって生きてる価値ねぇからもう消えていいぜw
それと>>628みたいなのを自演て言うんだぜチンカスww
633 ： ：2007/07/10(火) 15:27:22 ID:jN3rdwUR0
>>628
いらねえよ
いらねえよ
634 ：+：2007/07/10(火) 16:15:31 ID:66ogUdMl0
>>632
また変なキャラが沸いてきたな。
また変なキャラが沸いてきたな。
636 ：サー ◆ypcQ8a6i2o ：2007/07/10(火) 17:00:02 ID:USaSwRj6O
637 ：+：2007/07/10(火) 17:04:08 ID:66ogUdMl0
事実を言われて必死なツイストｗ
ロナウジーニョもマラドーナと一時期でも比較されてたんだから、光栄だろう。
639 ：サー ◆ypcQ8a6i2o ：2007/07/10(火) 17:14:16 ID:USaSwRj6O
ガウジョってチンカスは自演がバレた上にクリスマスデビューまでバレたんだなwww
そういやこいつって俺が以前暇つぶしに、ガウジョは知識凄いからどうこうって名無しで何回かおだてたらキャラ変わっちまった奴か、思い出したぜw
あの時のこのアホは傑作だったぜw
確か「いつでも聞いてくれ、雑誌とかではわからない事多いからな」とかほざいてたな、出っ歯オタwww
そういやこいつって俺が以前暇つぶしに、ガウジョは知識凄いからどうこうって名無しで何回かおだてたらキャラ変わっちまった奴か、思い出したぜw
あの時のこのアホは傑作だったぜw
確か「いつでも聞いてくれ、雑誌とかではわからない事多いからな」とかほざいてたな、出っ歯オタwww
641 ：サー ◆ypcQ8a6i2o ：2007/07/10(火) 17:20:57 ID:USaSwRj6O
642 ：+：2007/07/10(火) 17:52:19 ID:66ogUdMl0
おい、ツイスト。
とりあえずサッカーの話題したいけどおまえのロナウジーニョ評とマラドーナ評を聞かせろよｗ
とりあえずサッカーの話題したいけどおまえのロナウジーニョ評とマラドーナ評を聞かせろよｗ
643 ：サー ◆ypcQ8a6i2o ：2007/07/10(火) 18:15:41 ID:USaSwRj6O
それにしても、豚もおだてりゃ木にのぼるどころか人格変わっちまうとは哀れな奴だぜwww
間抜けすぎwwww
間抜けすぎwwww
644 ： ：2007/07/10(火) 18:18:54 ID:j9MBEveG0
この２人以外の奴らが急速に冷めてったのがよくわかるな
645 ：サー ◆ypcQ8a6i2o ：2007/07/10(火) 18:22:12 ID:USaSwRj6O
ガウチョンは生まれて初めて人に認められて人格変わっちまうほど嬉しかったんだなwww
それも俺に遊ばれただけだけどなwww
それも俺に遊ばれただけだけどなwww
646 ：+：2007/07/10(火) 18:27:12 ID:66ogUdMl0
痛いとこ突いちまったか・・。
ツイストはサッカーの話出来ないのは相変わらずか。
でもなんで急にわいてきたんだろ？
しかし相変わらず妹の携帯からで恥ずかしくないのかね・・。
ツイストはサッカーの話出来ないのは相変わらずか。
でもなんで急にわいてきたんだろ？
しかし相変わらず妹の携帯からで恥ずかしくないのかね・・。
２０Rてｗ
あほかｗ
ここの馬鹿住人どもはいつになったらたまを放置すればおｋて気づくんだ？
あほかｗ
ここの馬鹿住人どもはいつになったらたまを放置すればおｋて気づくんだ？
648 ：サー ◆ypcQ8a6i2o ：2007/07/10(火) 18:35:41 ID:USaSwRj6O
そういやガウチョンて何でも聞いてくれとか言ってたなw
ガウチョン、生きてて恥ずかしくないですか？？w
ガウチョン、生きてて恥ずかしくないですか？？w
マラドーナはペレ以上の選手だよ。
ペレは１０００ゴール、Ｗ杯３回制覇があるが、技術的にはマラドーナには勝てない。
ロナウジーニョ？
話にならないな。
ペレは１０００ゴール、Ｗ杯３回制覇があるが、技術的にはマラドーナには勝てない。
ロナウジーニョ？
話にならないな。
技術はそう差はないと思うがな
あと、一回は怪我でほとんど出ずにＷ杯優勝がある
味方に恵まれてるのがペレでショボい味方しかいないのがマラドーナ
自伝でアルゼンチンユースチームが一番強かったと書いてる
あと、一回は怪我でほとんど出ずにＷ杯優勝がある
味方に恵まれてるのがペレでショボい味方しかいないのがマラドーナ
自伝でアルゼンチンユースチームが一番強かったと書いてる
ペレの足の降り、ボールの扱いを見ると、マラドーナ程でもない。
またチームにとっての必要度を見ると、マラドーナには勝てない気がする。
ロナウジーニョ？
話にならないな。
またチームにとっての必要度を見ると、マラドーナには勝てない気がする。
ロナウジーニョ？
話にならないな。
652 ： ：2007/07/10(火) 21:29:58 ID:dl+FFtT9O
次シーズンにアホみたいな活躍をすれば別だが、ロナウジーニョがマラドーナに並ぶ可能性はもはやほぼゼロだろう。
元々はマラドーナ越えを期待されるほどの才能と思われてなかったから、凄く頑張ったなと思うが。
元々はマラドーナ越えを期待されるほどの才能と思われてなかったから、凄く頑張ったなと思うが。
技術的にはロナウジーニョとマラドーナは大差ないだろ。
ワールドカップでミスったか、成功したかが差となっていると思う。
最近昔のサッカーをビデオで見る機会があったんだが中盤がスカスカだった。
今は本当に密集してるわ。
ワールドカップでミスったか、成功したかが差となっていると思う。
最近昔のサッカーをビデオで見る機会があったんだが中盤がスカスカだった。
今は本当に密集してるわ。
英ワールドサッカー誌・史上ベストチーム
1 ブラジル代表 1970年
2 ハンガリー代表 1953年
3 オランダ代表 1974年
4 ＡＣミラン （イタリア） 1989-90年
5 ブラジル代表 1958年
6 レアル・マドリード （スペイン） 1956-60年
7 ブラジル代表 1982年
8 バルセロナ （スペイン） 1991-94年
9 イタリア代表 1934-38年
10 フランス代表 1998-2000年
1 ブラジル代表 1970年
2 ハンガリー代表 1953年
3 オランダ代表 1974年
4 ＡＣミラン （イタリア） 1989-90年
5 ブラジル代表 1958年
6 レアル・マドリード （スペイン） 1956-60年
7 ブラジル代表 1982年
8 バルセロナ （スペイン） 1991-94年
9 イタリア代表 1934-38年
10 フランス代表 1998-2000年
655 ： ：2007/07/10(火) 21:59:49 ID:glI69n1I0
>>650
でも、何ヶ月か前にインタビューで
８６年の代表は史上最高のチームだったと信じてる、
みたいなこと言ってた気がする。
記憶違いかもしれないが・・・。
しかし、あれだな。
「マラドーナが戦術」と言われたチームが史上最高ってことは
「俺は史上最高の選手」と言ってるに等しいよな・・・。
同じインタビューでメッシとアグエロがもうすぐ自分を超えるとも言ってたけど。
でも、何ヶ月か前にインタビューで
８６年の代表は史上最高のチームだったと信じてる、
みたいなこと言ってた気がする。
記憶違いかもしれないが・・・。
しかし、あれだな。
「マラドーナが戦術」と言われたチームが史上最高ってことは
「俺は史上最高の選手」と言ってるに等しいよな・・・。
同じインタビューでメッシとアグエロがもうすぐ自分を超えるとも言ってたけど。
656 ： ：2007/07/10(火) 22:01:52 ID:glI69n1I0
>>656
うーん、そうなんだけど個の力が出せなくなってるとも思わない？
昔に比べると相手の良さを消すチームが多いし、そういう戦術が上手いチームが強い。
昔の選手と今の選手を比べるのは無理ってのが結論だとおもう。
うーん、そうなんだけど個の力が出せなくなってるとも思わない？
昔に比べると相手の良さを消すチームが多いし、そういう戦術が上手いチームが強い。
昔の選手と今の選手を比べるのは無理ってのが結論だとおもう。
658 ： ：2007/07/10(火) 22:59:03 ID:LoSFtjAF0
今スペースがあろうがなかろうが密着でマンツーつかれるのが一番きついだろ？
どっちにしても。
一般の選手は別だが常にマンツープラス複数にすぐ囲まれてた
マラドーナを今と昔ののDFがどうのこうのってｗｗｗｗ
どっちにしても。
一般の選手は別だが常にマンツープラス複数にすぐ囲まれてた
マラドーナを今と昔ののDFがどうのこうのってｗｗｗｗ
ジダンにマテラッツィ
ベッカムにシメオネ
マラドーナにジェンティーレ
マラドーナにバチスタ
ロナウジーニョになんだっけな
ベッカムにシメオネ
マラドーナにジェンティーレ
マラドーナにバチスタ
ロナウジーニョになんだっけな
660 ：釣り？：2007/07/10(火) 23:05:02 ID:+bTv67x5O
661 ： ：2007/07/10(火) 23:15:33 ID:/x8oapaYO
>>657
同意。マラドーナの当時の試合40弱見たけど、ＤＦ側にスペースという概念があるの？って思った。
あとＤＦのドリブルへの対応が非常に粗末。マラドーナのドリブル集一つとっても分かると思う。
ただ、個人的にマラドーナ好きだから贔屓目に見てるかもしれないけど、基本技術に関してはマラドーナが上かと。その辺は現代で通用すると思う。客観的に見て、現代で通用しづらい体格だったりプレースタイルなのは事実だけど。
同意。マラドーナの当時の試合40弱見たけど、ＤＦ側にスペースという概念があるの？って思った。
あとＤＦのドリブルへの対応が非常に粗末。マラドーナのドリブル集一つとっても分かると思う。
ただ、個人的にマラドーナ好きだから贔屓目に見てるかもしれないけど、基本技術に関してはマラドーナが上かと。その辺は現代で通用すると思う。客観的に見て、現代で通用しづらい体格だったりプレースタイルなのは事実だけど。
662 ： ：2007/07/10(火) 23:16:52 ID:glI69n1I0
昔は昔で相手の良さを消す発想がなかったわけじゃないと思うよ？
当時はマンマークやらカテナチオやらが有効だったってだけで。
今のバルサのような攻撃が出来ない昔のチームの選手にとっては
マンマークは想像以上に厄介だったかもしれんし。
実際、強豪国が万全ではなかったとえいえ
前回ユーロではギリシャのマンマーク中心守備に
現代のスター選手達が軒並み封じ込められたわけで・・・。
ありゃチーム攻撃がしっかり構築出来ないと、
古臭い守備でも近代サッカーに慣れた選手を封じ得るって証拠のような気がするよ。
もちろん選手の平均レベルは上がってるだろうし
今のバルサと昔のナポリが試合すりゃバルサが圧勝するだろうけどね。
それがそのまんまマラドーナとロナウジーニョの優劣には繋がらんと思うよ。
当時はマンマークやらカテナチオやらが有効だったってだけで。
今のバルサのような攻撃が出来ない昔のチームの選手にとっては
マンマークは想像以上に厄介だったかもしれんし。
実際、強豪国が万全ではなかったとえいえ
前回ユーロではギリシャのマンマーク中心守備に
現代のスター選手達が軒並み封じ込められたわけで・・・。
ありゃチーム攻撃がしっかり構築出来ないと、
古臭い守備でも近代サッカーに慣れた選手を封じ得るって証拠のような気がするよ。
もちろん選手の平均レベルは上がってるだろうし
今のバルサと昔のナポリが試合すりゃバルサが圧勝するだろうけどね。
それがそのまんまマラドーナとロナウジーニョの優劣には繋がらんと思うよ。
663 ： ：2007/07/10(火) 23:18:12 ID:w4y46Qzs0
ワールドユースのチームが自分にとって最高のチームだった、というのはよく言ってるよね。
664 ： ：2007/07/10(火) 23:18:34 ID:dl+FFtT9O
ベレとマラドーナだってポジション違うし時代が違うが並び称されてる。
ロナウジーニョが比較できないとは思わないな。
史上最高レベルの才能を持ち、長期間トップレベルで活躍し、結果を残す。
多くの選手や関係者から最高と認められる。それがペレやマラドーナに並ぶということ。
今はまだロナウジーニョをヒーローにしている選手はあまり多くないが
今後若い選手がみんな好きなのはロナウジーニョと言うようになって
レジェンド化すれば状況が変わるかも。
ロナウジーニョが比較できないとは思わないな。
史上最高レベルの才能を持ち、長期間トップレベルで活躍し、結果を残す。
多くの選手や関係者から最高と認められる。それがペレやマラドーナに並ぶということ。
今はまだロナウジーニョをヒーローにしている選手はあまり多くないが
今後若い選手がみんな好きなのはロナウジーニョと言うようになって
レジェンド化すれば状況が変わるかも。
665 ：ー：2007/07/10(火) 23:20:13 ID:uRUcsYB/O
666 ： ：2007/07/10(火) 23:20:31 ID:w4y46Qzs0
確かに。ペレの60年代とマラドーナの80年代だってサッカーのレベルは違うんだよね。
極端な話、フォーメーションの変遷ひとつ見ても大きな違いがある。
極端な話、フォーメーションの変遷ひとつ見ても大きな違いがある。
何故マラドーナとペレとの決着が付かないというと簡単なこと。
・永遠のライバルブラジルとアルゼンチンの選手であるということ。（世界の２大技術大国）
・黒人と白人原住民
・ＦＷとＭＦ
・タレントに恵まれたブラジルと恵まれなかったアルヘンチーム
・南米のクラブだけでプレーと南米でも欧州のしかも最盛期のイタリアでプレー
全てに置いて比べられないことが多すぎるため。
特にＦＷとＭＦのどっちが凄いかということになると、永遠に決着がつかない。
自分で点を取るＦＷと、自分でもＦＷの半分ぐらい点を取り同時にチームメートにも
点を取らせ試合を作るＭＦ。
永遠の課題ですな。
・永遠のライバルブラジルとアルゼンチンの選手であるということ。（世界の２大技術大国）
・黒人と白人原住民
・ＦＷとＭＦ
・タレントに恵まれたブラジルと恵まれなかったアルヘンチーム
・南米のクラブだけでプレーと南米でも欧州のしかも最盛期のイタリアでプレー
全てに置いて比べられないことが多すぎるため。
特にＦＷとＭＦのどっちが凄いかということになると、永遠に決着がつかない。
自分で点を取るＦＷと、自分でもＦＷの半分ぐらい点を取り同時にチームメートにも
点を取らせ試合を作るＭＦ。
永遠の課題ですな。
668 ： ：2007/07/10(火) 23:27:21 ID:glI69n1I0
マラドーナのドリブル集だけを見てDFがお粗末なのか
単にマラドーナが凄いのか判断するのは簡単じゃないと思うけど・・・。
単にマラドーナが凄いのか判断するのは簡単じゃないと思うけど・・・。
個人能力ってのは何を指しているかってのが肝のような気が。
テクニックとスキルの違いもあるし何とも微妙な話ではある。
また、障害を打開する頭脳？センス?ってのもあるし。
この辺もプレーから観て感じ取るしか無いので厄介だしねえ。
あとは成し遂げたものによる栄光？カリスマ？偉大さ？ってのも。
テクニックとスキルの違いもあるし何とも微妙な話ではある。
また、障害を打開する頭脳？センス?ってのもあるし。
この辺もプレーから観て感じ取るしか無いので厄介だしねえ。
あとは成し遂げたものによる栄光？カリスマ？偉大さ？ってのも。
>>665
その時代はサッカーはまだまだ開拓されてなかったから、当然その時代に
マルディーニやネスタが生まれていたら同じことをしていた。
それとレベルが低いとは別次元の話。
現在の選手は昔のサッカーを見て改良しただけ。人間の才能の問題じゃなく
教育の問題です。
その時代はサッカーはまだまだ開拓されてなかったから、当然その時代に
マルディーニやネスタが生まれていたら同じことをしていた。
それとレベルが低いとは別次元の話。
現在の選手は昔のサッカーを見て改良しただけ。人間の才能の問題じゃなく
教育の問題です。
671 ： ：2007/07/10(火) 23:30:35 ID:w4y46Qzs0
マラドーナってイタリア系だったような。混血なのか？
マラドーナって何気にオフザボールの質が高いから却ってロナウジーニョより現代向きかもしれんぜw
673 ： ：2007/07/10(火) 23:33:40 ID:glI69n1I0
>>667
才能の話をしてるのではなくて
その開拓されてないということに対して
「レベルが低い」と言ってるんじゃない？
例えば現代のエンジニアが過去のエンジニアより才能豊かなわけではないが、
現代の科学技術は過去の科学技術よりレベルが高いことは間違いない。
そのような話かと。
才能の話をしてるのではなくて
その開拓されてないということに対して
「レベルが低い」と言ってるんじゃない？
例えば現代のエンジニアが過去のエンジニアより才能豊かなわけではないが、
現代の科学技術は過去の科学技術よりレベルが高いことは間違いない。
そのような話かと。
674 ： ：2007/07/10(火) 23:34:59 ID:w4y46Qzs0
わかりやすいたとえだ。
俺は個人の技術レベルとチーム牽引力でマラドーナだと思ってるけどね。
そういう面ではペレよりも上と思ってるが、身体能力と実績、
何よりも偉大さでは及ばずというところだろうか。
そういう面ではペレよりも上と思ってるが、身体能力と実績、
何よりも偉大さでは及ばずというところだろうか。
技術や戦術の話をし始めたら今年より来年、来年より１０年後、１０年後より
２０年後の方が遥かに進化はしているだろう。
今のロナウジーニョのフェイントを誰もが真似して、１０年後には３流選手が
やるフェイントになってしまっているかもしれない。
偉大さは、同じ条件の時代の選手の中で、どれだけ世界を、その時代の前後に
関わる多くの人間を感銘させるかに他ならない。
そういう点で史上最高のゴールを決めたことを筆頭にして、史上最高の天才
と謳われているマラドーナや、史上最高のＦＷであり、神扱いの最強の国の
最強の選手ペレ、そのペレに近づいた鬼才ロマーリオや、怪物ロナウドなんかが
とにかく偉大なんだろうな。
２０年後の方が遥かに進化はしているだろう。
今のロナウジーニョのフェイントを誰もが真似して、１０年後には３流選手が
やるフェイントになってしまっているかもしれない。
偉大さは、同じ条件の時代の選手の中で、どれだけ世界を、その時代の前後に
関わる多くの人間を感銘させるかに他ならない。
そういう点で史上最高のゴールを決めたことを筆頭にして、史上最高の天才
と謳われているマラドーナや、史上最高のＦＷであり、神扱いの最強の国の
最強の選手ペレ、そのペレに近づいた鬼才ロマーリオや、怪物ロナウドなんかが
とにかく偉大なんだろうな。
677 ： ：2007/07/10(火) 23:56:53 ID:glI69n1I0
大いに贔屓目が入ってると思うんだけど、俺はペレには
ちょっとばかり懐疑的なんだよね・・・。
現代の方がレベルが高くてもロナウジーニョ＞マラドーナとは限らない、
むしろマラドーナの方が上だと思うってのが俺の意見だから、
矛盾してしまうようなんだけど、ペレは数試合ながら試合を見て
マラドーナより上とかって話には疑問感じるようになった。
ダイジェスト集なんかだとマラドーナやロナウジーニョ以上のスーパープレーの
オンパレードでかなり衝撃受けたんだけどね・・・。
案外つまらないミスが多いし、パスも言われてるほど上手くないような・・・。
身体能力は桁外れだし、総合力なら凄いかもしれないけど
技術だけならマラドーナやロナウジーニョの方が上に見えるなあ。
ちょっとばかり懐疑的なんだよね・・・。
現代の方がレベルが高くてもロナウジーニョ＞マラドーナとは限らない、
むしろマラドーナの方が上だと思うってのが俺の意見だから、
矛盾してしまうようなんだけど、ペレは数試合ながら試合を見て
マラドーナより上とかって話には疑問感じるようになった。
ダイジェスト集なんかだとマラドーナやロナウジーニョ以上のスーパープレーの
オンパレードでかなり衝撃受けたんだけどね・・・。
案外つまらないミスが多いし、パスも言われてるほど上手くないような・・・。
身体能力は桁外れだし、総合力なら凄いかもしれないけど
技術だけならマラドーナやロナウジーニョの方が上に見えるなあ。
678 ： ：2007/07/11(水) 00:05:32 ID:aS3EQW8V0
俺はペレ、というかペレの時代そのものをあまり見たことがない。
ペレのよさを理解するにはペレだけじゃなくてそれ以外の一流とされる選手も
見ていかないとわからないんじゃないの？ 当時のレベルがわからないんだから。
ペレのよさを理解するにはペレだけじゃなくてそれ以外の一流とされる選手も
見ていかないとわからないんじゃないの？ 当時のレベルがわからないんだから。
>>676
相対的な話としては全く同意。
ところが絶対的な話としても、マラドーナ個人の技術を
上回っていると思えるプレーヤーはまだ居ない。
それはシザースとかエラシコとかの技法や型のこととは別と考える。
うーん、あんまりこの点を強調すると単なる信者と変わらない
感じになってしまうので控えるが・・・
細かい話は置いておいても、ロナウジーニョが世界中の観衆を
楽しませて凄いインパクトを与えつつ栄光を掴んでしまえば、
彼らしい形で同一のレベルで歴史で語られることは可能かとも思う。
相対的な話としては全く同意。
ところが絶対的な話としても、マラドーナ個人の技術を
上回っていると思えるプレーヤーはまだ居ない。
それはシザースとかエラシコとかの技法や型のこととは別と考える。
うーん、あんまりこの点を強調すると単なる信者と変わらない
感じになってしまうので控えるが・・・
細かい話は置いておいても、ロナウジーニョが世界中の観衆を
楽しませて凄いインパクトを与えつつ栄光を掴んでしまえば、
彼らしい形で同一のレベルで歴史で語られることは可能かとも思う。
バロンドールとＦＩＦＡ最優秀選手は、毎年必ず出るからどんなレベルの低い時代でも
必ず出す。
史上最高といわれるようになる選手にとって、その年Ｎｏ１なんて当たり前のことだし、
史上最高とここ１年最高じゃアホみたいに差があるんだろうな。
必ず出す。
史上最高といわれるようになる選手にとって、その年Ｎｏ１なんて当たり前のことだし、
史上最高とここ１年最高じゃアホみたいに差があるんだろうな。
俺の史上最高とまで言われる技術の認識はとにかく無駄をなくすことだと思う。
ロナウジーニョの絶好調時のドリブル。
あれも技術的にはかなり凄いと思うが、サッカーセンスの足りなさを感じてしまう。
魅せるポイントがあがるフェイントでも、効果的な技術かどうかで見ると無駄なフェイント
をすることで、コンマ何秒かゴールに向かう時間を費やし、守備の戻る時間を与えて
しまうことが多い。
マラドーナの史上最高といわれるあのドリブルは、無駄がない。全く無駄がなく
相手のタックルを交わすときのボールを浮かした高さまで、届くかどうかギリギリの
高さでかわしているため最小時間でのドリブルになっていた。
しかも炎天下、全員が足が止まりイングランドの固いＤＦの前に前に出れてないチャンスが
無の状態から有の状態まで５秒足らずで持っていった。
あれは凄いし、何よりあの場面あの相手、あのプレッシャーでやるのがとにかくインパクトが
出かかった。
世界中の誰もが頭に描くことができるドリブルであり、一番有名なドリブルであることは
当然だろうな。
ロナウジーニョの絶好調時のドリブル。
あれも技術的にはかなり凄いと思うが、サッカーセンスの足りなさを感じてしまう。
魅せるポイントがあがるフェイントでも、効果的な技術かどうかで見ると無駄なフェイント
をすることで、コンマ何秒かゴールに向かう時間を費やし、守備の戻る時間を与えて
しまうことが多い。
マラドーナの史上最高といわれるあのドリブルは、無駄がない。全く無駄がなく
相手のタックルを交わすときのボールを浮かした高さまで、届くかどうかギリギリの
高さでかわしているため最小時間でのドリブルになっていた。
しかも炎天下、全員が足が止まりイングランドの固いＤＦの前に前に出れてないチャンスが
無の状態から有の状態まで５秒足らずで持っていった。
あれは凄いし、何よりあの場面あの相手、あのプレッシャーでやるのがとにかくインパクトが
出かかった。
世界中の誰もが頭に描くことができるドリブルであり、一番有名なドリブルであることは
当然だろうな。
682 ：;：2007/07/11(水) 00:27:49 ID:pptToCNt0
>>681
俺はそう思わないけどね。
ロナウジーニョのあの翼君のようなプレーは素晴らしいと思うよ。
シンプルを好むか派手を好むかで分かれそうだね。
一ついえるのは史上最も魅せる選手はロナウジーニョだと思う。
俺はそう思わないけどね。
ロナウジーニョのあの翼君のようなプレーは素晴らしいと思うよ。
シンプルを好むか派手を好むかで分かれそうだね。
一ついえるのは史上最も魅せる選手はロナウジーニョだと思う。
683 ： ：2007/07/11(水) 00:28:06 ID:8aSYXPXB0
俺の場合はどんなドリブルでも抜ければそれでいいと思う。
684 ：;：2007/07/11(水) 00:31:45 ID:pptToCNt0
>>683
そうだよね。そこは好みだと思う。
そうだよね。そこは好みだと思う。
685 ： ：2007/07/11(水) 00:32:41 ID:8aSYXPXB0
マラドーナの方が翼くんっぽくない？
タックルをジャンプでかわすとかアクロバティックな空中プレーとか
５０メートルロングシュートとか・・・。
タックルをジャンプでかわすとかアクロバティックな空中プレーとか
５０メートルロングシュートとか・・・。
美しいプレーを好む好まないは個人の自由だが、
美しいプレーよりも勝利を呼び込んだかどうかが最も重要なのは事実だろうな。
ビッグクラブは結局最後には勝利を望む。個人の美しいプレーは勝つからこそ
輝くのであって、勝てそうもないときにはがむしゃらに無駄をなくしたプレーの方が
重要だろ。
かの有名な美しいゴールを連発したファンバステンですら、美しい１０点と泥臭い
１１点ならば後者を間違いなく選ぶと言い切ってるしな。
（１０、１１だったかは間違っているかもしれんが）
美しさだけを望む人にはどこか、勝負の甘さが付きまとう気がする。
美しいプレーよりも勝利を呼び込んだかどうかが最も重要なのは事実だろうな。
ビッグクラブは結局最後には勝利を望む。個人の美しいプレーは勝つからこそ
輝くのであって、勝てそうもないときにはがむしゃらに無駄をなくしたプレーの方が
重要だろ。
かの有名な美しいゴールを連発したファンバステンですら、美しい１０点と泥臭い
１１点ならば後者を間違いなく選ぶと言い切ってるしな。
（１０、１１だったかは間違っているかもしれんが）
美しさだけを望む人にはどこか、勝負の甘さが付きまとう気がする。
687 ： ：2007/07/11(水) 00:34:40 ID:8aSYXPXB0
まあマラドーナもロナウジーニョも翼くんにはなれないけどな。
何と言っても翼くんは守備も超一流で日本代表で最強の運動量の持ち主だからなw
何と言っても翼くんは守備も超一流で日本代表で最強の運動量の持ち主だからなw
688 ： ：2007/07/11(水) 00:36:49 ID:8aSYXPXB0
そういえばロナウジーニョも子供の頃は翼くん好きだったらしいな。
道理でバイシクル決めてやたら喜んでたわけだw
道理でバイシクル決めてやたら喜んでたわけだw
689 ： ：2007/07/11(水) 00:39:57 ID:8aSYXPXB0
690 ：;：2007/07/11(水) 00:40:02 ID:pptToCNt0
俺は、アクロバチックなプレーも好きだが、
どうやって抜いてるのか良く分からん、
いつ確認してるのか良く分からん、
何故その振りでそういう軌道で飛ぶのかわからん、
ジャンプのタイミングが半テンポおかしい、
というような現象にファンタジーを感じた。
模倣練習が不可能という異常性に心から屈した。
いや盲信すまぬが。。。
どうやって抜いてるのか良く分からん、
いつ確認してるのか良く分からん、
何故その振りでそういう軌道で飛ぶのかわからん、
ジャンプのタイミングが半テンポおかしい、
というような現象にファンタジーを感じた。
模倣練習が不可能という異常性に心から屈した。
いや盲信すまぬが。。。
692 ：;：2007/07/11(水) 00:43:56 ID:pptToCNt0
>>691
だからそこは好みだね。
服でもシンプルな服が好きな人がいれば派手な服が好きな人がいる。
ぶっちゃけどっちも素晴らしい選手じゃないか。
俺はロナウジーニョみたいな魅せる選手好きなんで来シーズン心から復活を願ってるよ。
だからそこは好みだね。
服でもシンプルな服が好きな人がいれば派手な服が好きな人がいる。
ぶっちゃけどっちも素晴らしい選手じゃないか。
俺はロナウジーニョみたいな魅せる選手好きなんで来シーズン心から復活を願ってるよ。
ぶっちゃけブラジルとアルヘンの国民性だと思うな。
またぎフェイントを多用する文化のブラジルと、緩急のタイミングとボールの置き所で
抜いていくアルヘン。
ロビーニョとメッシを比べれば一目瞭然。
どっちが凄いかはわからんが、どちらもとにかく抜いていく。
そしてどっちのドリブルにも凄さとファンタジーを感じる。
違う山の高みなんだろうな〜
またぎフェイントを多用する文化のブラジルと、緩急のタイミングとボールの置き所で
抜いていくアルヘン。
ロビーニョとメッシを比べれば一目瞭然。
どっちが凄いかはわからんが、どちらもとにかく抜いていく。
そしてどっちのドリブルにも凄さとファンタジーを感じる。
違う山の高みなんだろうな〜
694 ： ：2007/07/11(水) 00:50:01 ID:8aSYXPXB0
＞何故その振りでそういう軌道で飛ぶのかわからん
これはよく分かる。
ロナウジーニョなんかもどこへ蹴るか振りからは判断しにくい選手だけど、
マラドーナは本当にあり得ない方向に飛ばすよね。
まあ通らなきゃ意味ないけどねw
これはよく分かる。
ロナウジーニョなんかもどこへ蹴るか振りからは判断しにくい選手だけど、
マラドーナは本当にあり得ない方向に飛ばすよね。
まあ通らなきゃ意味ないけどねw
>>673
なかなか良い表現だと思う
なかなか良い表現だと思う
>>692
うん、観客が観る「絵」としてなら好みだね。
質としてはマラドーナに通常ではないものが潜んでいるおり、
やってる技術はマラドーナが上というのが俺の見解。
しかし人を出し抜く、ゴールする、勝つという結果が同じであれば、
それは評価は同じになると言われても反論はできないかもね。
ロナウジーニョらしい復活は俺も願っている。あのプレーは好きだ。
まだＷＯＷＯＷを解約する気にはなれない。
うん、観客が観る「絵」としてなら好みだね。
質としてはマラドーナに通常ではないものが潜んでいるおり、
やってる技術はマラドーナが上というのが俺の見解。
しかし人を出し抜く、ゴールする、勝つという結果が同じであれば、
それは評価は同じになると言われても反論はできないかもね。
ロナウジーニョらしい復活は俺も願っている。あのプレーは好きだ。
まだＷＯＷＯＷを解約する気にはなれない。
697 ： ：2007/07/11(水) 01:16:10 ID:8aSYXPXB0
>>690
どっちが漫画っぽいかっていうよりさ。
確か翼くんが連載してた頃ってマラドーナ時代だったと思うのよ。
だからマラドーナを参考にしたような場面が多いんじゃないかな？
だからマラドーナの方が翼くんっぽく俺は感じるんだな。
確かわざと相手DFにボールを当てるという技も出てきたけど
あれもペレとマラドーナの有名な得意技のアレンジだと思う。
もちろん漫画だから極端に誇張されてるけどねw
でも俺の中ではマラドーナにドライブシュートのイメージはあまりないな。
ネオタイガーショットはもちろんトッティだw
どっちが漫画っぽいかっていうよりさ。
確か翼くんが連載してた頃ってマラドーナ時代だったと思うのよ。
だからマラドーナを参考にしたような場面が多いんじゃないかな？
だからマラドーナの方が翼くんっぽく俺は感じるんだな。
確かわざと相手DFにボールを当てるという技も出てきたけど
あれもペレとマラドーナの有名な得意技のアレンジだと思う。
もちろん漫画だから極端に誇張されてるけどねw
でも俺の中ではマラドーナにドライブシュートのイメージはあまりないな。
ネオタイガーショットはもちろんトッティだw
698 ：;：2007/07/11(水) 01:18:09 ID:pptToCNt0
>>697
マラドーナはディアスってイメージが強い。
作者曰くロナウジーニョはナトゥレーザらしい、あんな選手はあり得ないがｗ
ただ高橋陽一もロナウジーニョを見てるとマラドーナを思い出すとかインタビューで言ってたな。
マラドーナはディアスってイメージが強い。
作者曰くロナウジーニョはナトゥレーザらしい、あんな選手はあり得ないがｗ
ただ高橋陽一もロナウジーニョを見てるとマラドーナを思い出すとかインタビューで言ってたな。
699 ： ：2007/07/11(水) 01:18:23 ID:8aSYXPXB0
まあどっちが魅せるかとかどっちが優れてるかの話とは全く関係ないです・・・。
脱線すみませぬ。
脱線すみませぬ。
700 ： ：2007/07/11(水) 01:20:44 ID:8aSYXPXB0
＞ロナウジーニョがナトゥレーザ
そうなの？
ナトゥレーザのモデルはてっきりガリンシャだと思ってた。
そうなの？
ナトゥレーザのモデルはてっきりガリンシャだと思ってた。
701 ：;：2007/07/11(水) 01:24:52 ID:pptToCNt0
702 ： ：2007/07/11(水) 01:32:12 ID:8aSYXPXB0
ああ、それ覚えてる。
史上最もスペクタクルはマラドーナ、
現在最もスペクタクルはロナウジーニョ、
史上最もスペクタクルなチームはサッキミラン、
現在最もスペクタクルなチームはバルセロナ、
っていうアンケート結果だったよな？
現在最もスペクタクルではアンリとアーセナルが次点につけてた覚えがある。
俺もあの時はロナウジーニョとアンリが鎬をけずる時代になると思ってた・・・。
史上最もスペクタクルはマラドーナ、
現在最もスペクタクルはロナウジーニョ、
史上最もスペクタクルなチームはサッキミラン、
現在最もスペクタクルなチームはバルセロナ、
っていうアンケート結果だったよな？
現在最もスペクタクルではアンリとアーセナルが次点につけてた覚えがある。
俺もあの時はロナウジーニョとアンリが鎬をけずる時代になると思ってた・・・。
てかナトゥレーザってロナウジーニョが世界的に知れる前じゃね
洋一は後から設定変えたんだろw
洋一は後から設定変えたんだろw
今日もガウジョはいないな。
みんな待ってるから早く復帰しろよ。
みんな待ってるから早く復帰しろよ。
まあ上記でマラドーナの時代のDFがレベル低いっていう話しがあるのだけど、ドリブル始めたら止められないという評価の選手封じるのにマンマークでボールを渡さないようにする以外でいい抑え方ってあるのかな。
ダイジェスト集でマラドーナのドリブルの時のDFの動き云々なんて言わなくても止めれない奴止めれなくてもしょうがなくないか。
例えばロナウジーニョでもだれでもいいのだけど現在ドリブルを始めたら止められないと言われてる選手がいたとして、２０年後のDFが止めれる能力があろうがなかろうがその選手は今、止めれないじゃん。
ダイジェスト集でマラドーナのドリブルの時のDFの動き云々なんて言わなくても止めれない奴止めれなくてもしょうがなくないか。
例えばロナウジーニョでもだれでもいいのだけど現在ドリブルを始めたら止められないと言われてる選手がいたとして、２０年後のDFが止めれる能力があろうがなかろうがその選手は今、止めれないじゃん。
706 ：_：2007/07/11(水) 03:19:42 ID:/5OXbKxk0
692 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2007/07/11(水) 03:12:15 ID:VGiZMowD
(*^_^*)
>>688
僕にバルセロナの監督やらせてくれるなら、クライフよりスペクタクルなサッカーをしてみせるよ。
たまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(*^_^*)
>>688
僕にバルセロナの監督やらせてくれるなら、クライフよりスペクタクルなサッカーをしてみせるよ。
たまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>704
お前しか待ってないよ
お前しか待ってないよ
>>706
そいつ人の質問とことん無視する奴だよね。
そいつ人の質問とことん無視する奴だよね。
709 ：p：2007/07/11(水) 11:24:25 ID:vRhei5qp0
サー ◆ypcQ8a6i2oは□□だよ、ガウジョに対する憎しみをみても明らかじゃん。
710 ： ：2007/07/11(水) 12:13:44 ID:tr++Yxdn0
>>706
ウイイレでもしてろ
ウイイレでもしてろ
周囲のレベルなんて本人にはどうしようもないよね。
自分が置かれた環境でプレーするしかないわけで。
そんな理由で能力否定されたんじゃたまったもんじゃなかろう。
自分が置かれた環境でプレーするしかないわけで。
そんな理由で能力否定されたんじゃたまったもんじゃなかろう。
712 ： ：2007/07/11(水) 12:25:29 ID:X2XQVMV70
そういやロロは消えたの？
ふふも同時に消えたっぽいけどｗ
ふふも同時に消えたっぽいけどｗ
713 ：p：2007/07/11(水) 12:26:26 ID:vRhei5qp0
714 ： ：2007/07/11(水) 12:36:10 ID:X2XQVMV70
715 ： ：2007/07/11(水) 13:57:07 ID:zRlyP9uw0
イチローネ申 伝説
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1184127039/
1 名前：イチロー・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2007/07/11(水) 13:10:39 ID:rdT31G6m
(*^_^*)
伝説
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1184127039/
1 名前：イチロー・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2007/07/11(水) 13:10:39 ID:rdT31G6m
(*^_^*)
伝説
たま、色んなところで活躍してるなｗ
717 ：やれ！：2007/07/11(水) 14:25:39 ID:PpixDpFUO
>>706
たま、確かにお前の言うとおり！バルサの監督はもうお前しかおらん！ぜひ監督になってくれ！
そして世界中の掲示板で叩かれたらお前はある意味『ネ申』ｗｗｗ
さぁそろそろ調子に乗って出てくるかな？ｗｗｗ
718 ： ：2007/07/11(水) 14:36:39 ID:aS3EQW8V0
どうでもいいけど、翼のモデルはジーコ。
719 ：挙陣群・腹：2007/07/11(水) 14:43:24 ID:/7AWapCaO
マラウジーニョ最強
720 ：さ：2007/07/11(水) 15:44:45 ID:t9WtcER6O
マラウジーニョ・デルピルロス最強
>>715
せっかくイチローが地道に活躍してんのにとんでもねーフラグ立てたな。
せっかくイチローが地道に活躍してんのにとんでもねーフラグ立てたな。
722 ： ：2007/07/11(水) 20:00:45 ID:aS3EQW8V0
イチロー対たま か。イチローは跳ね返せるかな。彼の呪縛を。
723 ：ー：2007/07/11(水) 20:30:04 ID:nvZvaWcFO
たまが応援したせいでロナウジーニョのアンチが激増…
724 ：あ：2007/07/11(水) 20:48:30 ID:UXgpuznVO
たまはシューマッハやロナウジーニョを潰した位だから、イチローなんかわけないだろ。
725 ： ：2007/07/11(水) 20:52:05 ID:aS3EQW8V0
よかった。たまがマラドーナの現役時代にいなくて。
ディープもあったな
727 ： ：2007/07/11(水) 21:39:56 ID:zRlyP9uw0
>>726
あの結末には衝撃を受けた
あの結末には衝撃を受けた
今シーズンはバルサの優勝すら潰したからな。
>>728
調子でなかったとはいえ、それはさすがに酷な言い方だ
調子でなかったとはいえ、それはさすがに酷な言い方だ
730 ： ：2007/07/11(水) 22:38:43 ID:aS3EQW8V0
732 ： ：2007/07/11(水) 22:47:29 ID:aS3EQW8V0
たまの呪縛はもはやスタンド使いの域だな。
なんだかんだでアイドルたま
734 ：＿：2007/07/11(水) 23:53:46 ID:pptToCNt0
リアル翼君ロナウジーニョが一番だろｗ
735 ： ：2007/07/11(水) 23:55:42 ID:aS3EQW8V0
たまがアイドル？ 違うな単なるおもちゃだ。
736 ： ：2007/07/11(水) 23:56:26 ID:UXgpuznVO
Ｆ１のハミルトンも勝てなくなってきたしな…
ミハエルイス☆ファンタスティックのせいで。
たま酷すぎ！
ミハエルイス☆ファンタスティックのせいで。
たま酷すぎ！
737 ： ：2007/07/11(水) 23:58:02 ID:aS3EQW8V0
ハミルトンに乗り換えたのか・・・・
739 ：七誌：2007/07/12(木) 01:38:53 ID:E0567VGr0
メッシ＞ガウショ
今日もガウジョはいないな。
みんなガウジョ、ガウジョ言ってるから早く復帰しろよ。
みんなガウジョ、ガウジョ言ってるから早く復帰しろよ。
ここら辺で真面目に話すが、俺はマラドーナをリアルタイムで観てきたからその凄さはわかるが、
マラドーナをリアルタイムで見たことのない世代にとってのマラドーナってどんな印象なのかな？
やっぱりここでよくでるように「現代では通じない」「しょぼい」って思うのかね？
もしくは「やっぱり凄いや」って思うのかな？
ちょっとスレとはズレるけど、ちょっと聞いてみたいな。
答えてくれる人いたらよろしく。
マラドーナをリアルタイムで見たことのない世代にとってのマラドーナってどんな印象なのかな？
やっぱりここでよくでるように「現代では通じない」「しょぼい」って思うのかね？
もしくは「やっぱり凄いや」って思うのかな？
ちょっとスレとはズレるけど、ちょっと聞いてみたいな。
答えてくれる人いたらよろしく。
742 ： ：2007/07/12(木) 05:28:34 ID:n91AFsLq0
俺もリアルタイム世代だけど、やっぱりリアルタイムで見てる見てないの差は大きいからね。
ましてやマラドーナだけみたってマラドーナの凄さはわからないだろうし。
その時代、他にどんな選手がいて、どんなサッカーの中で彼が特別な存在感を放ってたかが。
ましてやマラドーナだけみたってマラドーナの凄さはわからないだろうし。
その時代、他にどんな選手がいて、どんなサッカーの中で彼が特別な存在感を放ってたかが。
伊藤翔はバカにしてたし、クリロナやナスリは絶賛してたね。
リアルタイムじゃなくても感想は人それぞれみたいだね。
リアルタイムじゃなくても感想は人それぞれみたいだね。
744 ： ：2007/07/12(木) 07:00:50 ID:n91AFsLq0
伊藤翔には心底ガッカリした。たとえ本心どう思っていようとああいう場面で
過去の選手に対するリスペクトの発言でもできないようじゃ・・彼が超一流の
選手ならともかく。
過去の選手に対するリスペクトの発言でもできないようじゃ・・彼が超一流の
選手ならともかく。
745 ：：：2007/07/12(木) 07:46:31 ID:oGLsajOn0
746 ： ：2007/07/12(木) 07:55:14 ID:n91AFsLq0
>>745 五人抜きはたいしたことないって。
747 ：：：2007/07/12(木) 08:01:32 ID:oGLsajOn0
五人抜きって、とやかく言われることも多いが
ベストゴール１０にも選ばれた
マラのベルギー戦のゴール見れば、凄いと思うけどなあ。
伊藤翔はメッシにも及ばんくせに、残念ながらアホ確定だな。
ベストゴール１０にも選ばれた
マラのベルギー戦のゴール見れば、凄いと思うけどなあ。
伊藤翔はメッシにも及ばんくせに、残念ながらアホ確定だな。
748 ： ：2007/07/12(木) 08:05:36 ID:n91AFsLq0
ちなみにその時梅崎も居合わせて伊藤に同意してる。そんな俺は大分サポ。あーあ。
749 ： ：2007/07/12(木) 11:09:17 ID:A/E/OVac0
そいつらより遥か遠くへ突き進んでるＣロナが絶賛。
伊藤と梅崎なんかの擁護をするのもなんかあほらしいが。
例の発言は何かの試合を見ながらで
「マラドーナじゃないんだからそこを1人で突破するのは無理」みたいな
流れから「そういやでも5人抜きってプレスかかってないよね」が出たので
「5人抜きのマラドーナなんてたいしたことない」というよりも
「マラドーナの超絶プレーの中では5人抜きはランキングが低い」という
意味じゃないかと思う。
「プレスかかってないよね」発言の是非はこの際おいて。
例の発言は何かの試合を見ながらで
「マラドーナじゃないんだからそこを1人で突破するのは無理」みたいな
流れから「そういやでも5人抜きってプレスかかってないよね」が出たので
「5人抜きのマラドーナなんてたいしたことない」というよりも
「マラドーナの超絶プレーの中では5人抜きはランキングが低い」という
意味じゃないかと思う。
「プレスかかってないよね」発言の是非はこの際おいて。
しかし梅崎なんて最近代表で活躍してるし
まだ若いんだから、それくらいＦＷはＤＱＮの方が
良いかもよｗ
栗は世界で揉まれてるから、優等生発言してるかもしれないし、
本音は分からないし。
まだ若いんだから、それくらいＦＷはＤＱＮの方が
良いかもよｗ
栗は世界で揉まれてるから、優等生発言してるかもしれないし、
本音は分からないし。
752 ： ：2007/07/12(木) 11:58:02 ID:fsDKCojN0
メッシの５人抜き＞マラドーナの はガチ
マラドーナの選手としての評価は妥当かもしれないけど、５人抜きと神の手は過大評価だよな。
神の手なんて審判見てたら、取り消し＋カードだし
マラドーナの選手としての評価は妥当かもしれないけど、５人抜きと神の手は過大評価だよな。
神の手なんて審判見てたら、取り消し＋カードだし
Cロナのヒーローはマラドーナって言ってるくらいだから、優等生発言はないと思うよ。
しかし伊藤もかわいそうだよｗ
俺も伊藤はマラドーナは認めてると思うよ。 プレスがかかってない＝マラドーナの5人抜きはヘボイってとられるのはちょっと違うと思うな。
しかし伊藤もかわいそうだよｗ
俺も伊藤はマラドーナは認めてると思うよ。 プレスがかかってない＝マラドーナの5人抜きはヘボイってとられるのはちょっと違うと思うな。
>>752
国王杯とW杯の違いを考えたら、どっちが凄いかわかりそうなもんだがな・・
世紀の誤審＝神の手 世紀のスーパーゴール＝5人抜き
が同じ試合で出たって事実が凄い。
ちなみに次のベルギー戦でも同じようなゴールあげてるけどな。
国王杯とW杯の違いを考えたら、どっちが凄いかわかりそうなもんだがな・・
世紀の誤審＝神の手 世紀のスーパーゴール＝5人抜き
が同じ試合で出たって事実が凄い。
ちなみに次のベルギー戦でも同じようなゴールあげてるけどな。
5人抜きってのは
*W杯決勝トーナメント
*相手は因縁のイングランド
*S級の誤審でスタジアム中の疑惑目が注がれている
という中で起こったという「ドラマ性」においてピカイチだからな。
あのプレッシャーであれだけのプレーできるか？ってのもある。
しかし「マラドーナの全プレーの中で1番凄いのが5人抜きなんだろ？」という誤解発言を前にしたら
俺も「いやそれ違うし」と口を滑らせてしまいそうではある。
*W杯決勝トーナメント
*相手は因縁のイングランド
*S級の誤審でスタジアム中の疑惑目が注がれている
という中で起こったという「ドラマ性」においてピカイチだからな。
あのプレッシャーであれだけのプレーできるか？ってのもある。
しかし「マラドーナの全プレーの中で1番凄いのが5人抜きなんだろ？」という誤解発言を前にしたら
俺も「いやそれ違うし」と口を滑らせてしまいそうではある。
でも、最初三人に囲まれてたんじゃなかったっけ？
後半だしメキシコの夏だしイングランドは点取りに来てたし、スペース空くのはしょうがないと思うがな
後半だしメキシコの夏だしイングランドは点取りに来てたし、スペース空くのはしょうがないと思うがな
5人抜き（6人抜きともいわれるが）は普通に凄いけどな。
サッカーやってたら一度はやってみたいプレーが、オーバーヘッドでのゴールと
相手をみんな交わしてのゴールだと思うんだよね。
過大評価って事で言わせてもらえば、同じようなプレーを見せたオワイランの扱いが地味に小さいのがかわいそうだが。
やっぱ対イングランド、神の手の後が更に凄さを引き立たせてるんだろう。
余談だが、神の手って普通にハンドかVTRではわかりずらくない？
確かあの時は俺も気づかなかったと思うな・・
サッカーやってたら一度はやってみたいプレーが、オーバーヘッドでのゴールと
相手をみんな交わしてのゴールだと思うんだよね。
過大評価って事で言わせてもらえば、同じようなプレーを見せたオワイランの扱いが地味に小さいのがかわいそうだが。
やっぱ対イングランド、神の手の後が更に凄さを引き立たせてるんだろう。
余談だが、神の手って普通にハンドかVTRではわかりずらくない？
確かあの時は俺も気づかなかったと思うな・・
>>756
たまを筆頭とするアンチマラは都合の悪いシーンは見えないという特別な眼球を装填してるのさ
たまを筆頭とするアンチマラは都合の悪いシーンは見えないという特別な眼球を装填してるのさ
なぜアルゼンチンとイングランドに因縁があるのか判らない人は『フォークランド紛争』で検索してみよう。
今風に言ったら、Ｗ杯の準々決勝でイラクのエースがアメリカ相手に神の手、５人抜きをかますみたいな。
これはイラク人は興奮するな。
これはイラク人は興奮するな。
言われてるほどイングランドDF酷くない気もする。
最初に前後から挟み込んで前向かせまいとするのは当然の処置だし、
後の場面もよく見ればワンテンポ遅れたら完全に囲まれてる状況じゃね？
併走するFWがいて全員が一発で抜かれるんじゃ後手後手にまわるのも仕方ないような･･･。
要は遅らせることすら出来なかったってことかと。
最初に前後から挟み込んで前向かせまいとするのは当然の処置だし、
後の場面もよく見ればワンテンポ遅れたら完全に囲まれてる状況じゃね？
併走するFWがいて全員が一発で抜かれるんじゃ後手後手にまわるのも仕方ないような･･･。
要は遅らせることすら出来なかったってことかと。