マラドーナＶＳジダンＶＳとりあえずロナウジーニョ

マラドーナの82年Wカップのハンガリー戦のプレーはガウチョを超えている（ガウジョ断言）
でもハンガリーの守備もまたひどい＝マラの責任ではありません
中盤にスペースが凄くあるんだよね＝マラの責任ではありません

ドリブルのスピードはマラドーナよりも速く＝何キロ速いですか？初速は？
フィジカルも上だろう＝何処の筋肉がどれくらい上なの？

中盤からのプレスが当たり前となってる現代であれほどのプレーをやってのける＝マラが対応できない証明は無いよね
視野も素晴らしく広いし凄いパスも通す＝マラも通すだろ

攻守の移り変わりが速い＝マラの責任ではありません。どっちも守備はしないよ
運動量も多い＝マラの責任ではありません。どっちも少ないよ

はい論破終了

ロロは06年Ｗ杯から見出したにわか中のにわかちゃんだよ

その後も地上波しか試合見てないらしいし
こんなのと取り合うだけ時間の無駄ｗ

□□論破認定しました!

論破論破必死だなｗ

>>870
全然俺の質問の答えになってないよ。
もう一回ちゃんと質問読んで答えてなｗ
なんなら逃げてもいいけど？ｗ

>>868
お前みたいなのがまさにニワカっぽいマラヲタだなｗ
人を馬鹿呼ばわりする前に自分の意見を述べたら？ｗ
単なる煽りと思われても仕方ないぜｗ

俺は普通にﾏﾗｦﾀがマジで嫌いだ
ペレは雲の上の存在であまり触れたくないが、とりあえずﾏﾗなんかよりリバウド、ｸﾗｲﾌ、ｶﾞｳｼｮが上だから覚えとけ。ロロの情報網であるｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱもﾏﾗはｶﾞｳｼﾞｮ以下と編集しといて

>>871
ジダン全盛期もしらんのに馬鹿にしてたんだな
終わってるわｗ

>>874
俺はマラオタじゃないからどうでもいいんだよ

お前がどれだけアホなのか証明すれば俺は満足なんだよね

で
ドリブルのスピードはマラドーナよりも速く＝何キロ速いですか？初速は？
フィジカルも上だろう＝何処の筋肉がどれくらい上なの？

これの答えは？また妄想か？逃げるなよ^^

>>867
いやガウジョ、マラヲタはさんざんマラヲタ同士で「マラドーナのどの試合の何が凄いか」語ってるぞ。
それこそお前の台詞じゃないが「このスレ含めた過去ログ全部読んでみろ」だｗ
>>862の例文も全部過去マラヲタが語っていた内容のダイジェストだ。

お前がしょっぱなで「コカインはプライベートで使ってもドーピングになるから
マラドーナの実力はドーピングの八百長」なんて珍説ぶっこいて暴れたから
皆呆れて　お　前　を　相　手　に　マラドーナの魅力をガチで語る気にならなかっただけだｗ

>>876
マラドーナオタが嫌いなの？　マラドーナが嫌いなの？
よければ理由を聞かせてほしいな。

ロロたんはガウジョの質問にまず答えろよｗ

>>875
862 ：_：2007/06/04(月) 01:05:38 ID:tOsWvujo0
>>849
じゃあマラオタが


マラドーナの凄いと思った試合はWC82年のハンガリー戦と86年のベルギー戦。
あとユース時代の試合も凄かったね。
ナポリ時代の86-87シーズン、ウディネ戦も外せないな。
あの終了間際に見せたドリブル突破は忘れられないよ。左足の足首のちょっとした
捻りだけであれだけの緩急をつけられるのはマラドーナしかいない。
サッカーやってたから真似してみたけど、あのタイミングと動きはとてもできないよ。

ロナウジーニョか。素晴らしいね。現代最高のプレーヤーと言っていいだろう。
だがドリブルのスピードはマラドーナの方が速い。ロナウジーニョのフェイント技術は
派手で見事だけど、一見地味に見えるマラドーナの突破の方が上だと思うね。

という理由で、俺が見てそう判断したからマラドーナ＞ロナウジーニョだ


ガウジョも悔しかったらこれに反論してみろよ^^

>>881
質問て何だ？

ロロはサッカーに対して自分の意見を何も言ってないな。
言葉遊びで矛先をそらそうとしてるだけ

なあガウジョよ…
俺はマラヲタでもロナウジーニョヲタでもない別選手のファンで
このスレをお気に入りに入れてるのは単なるたまウォッチャーだからなんだが…
まあ要するにお前に対しても他意はないのでよかったら一つ答えてくれ。

お前、もしかしてマラヲタと
「マラドーナの魅力とロナウジーニョの魅力について
語り合ったり別の立場同士で真面目な議論をしたかっただけ」なの？
お前が「俺はロナウジーニョのこのプレーが凄いからロナウ＞マラだと思う」と言って
それに対してマラヲタが「違う、マラドーナはこのプレーが素晴らしいからマラ＞ロナウだ」
と返して熱く語りあうような展開を希望してたの？

ﾏﾗ'ｦﾀ，が嫌い。理由？彼が手に入れた富や名声はｶﾞｳｼﾞｮなどが自力で積み上げてきたものとはあきらか違うから。八百長は楽しいですか？なぜその程度の選手を後押しするのか謎。ｿﾓｿﾓあの時代は今位にｻｶ人気じゃないから実際90分みてる人すら少ないしﾋﾞﾃﾞｵでみる人もきっと少ない

>>881
マラとガウショのどの試合を見てどう思ったのか

こんなような質問をガウジョがしてたはず

>>886
そうだね、俺もダイヤモンドサッカーのＷ杯くらいしか見れなかったけど、
でも世界的には人気はあったんじゃないかなあ？
マラドーナは八百長の被害者のほうじゃなかったっけ？富と名声については
どう違うのかよくわかんないな。

>>884
だからね
俺は子供の時に見た90.94ＷＣのマラのおぼろげな記憶とダイジェストしかマラを知らないのよ

だからマラのここが凄いとかは言えないの

でも馬鹿なガウジョの理論なんて簡単に論破できるよ

ガウジョを先人を馬鹿にする残念な人だから絡んでるだけだよ

>>887
マラ＝記憶の彼方
ガウチョ＝それほど凄いとは思わない。一流のＦＷだが無駄が多いね

ハイ終了

ロロを援護する訳じゃないが
違う時代の選手のプレーの質を比べて、誰が誰より上とか言ってんのはほんとに滑稽なことだと思うが…。
これに気付かない奴はやばいよ…

>>889
それじゃあガウショのは？

>>889
別に俺はどっち派という訳でもないけど、仮にも何試合かマラの試合を研究して、
真面目にレスしてる奴に対してそういうスタンスで臨むのは失礼だと思うよ。
サッカーの話出来ないなら一々反論レスしない方が良い

>>890
03-04のソシエダ戦、後半戦全部
04-05のバレンシア戦（両方）、チェルシー戦（スタンフォードブリッジ）
05-06のクラシコ（ベルナベウ）、チェルシー戦（カンプノウ）
06-07ビジャレアル戦（カンプノウ）

これらはガウショが特に神がかってた試合だけど
お前はこれらの試合を見てどう思ったの？
ソシエダ戦は放送なかった気がするが（うろ覚え）、他のは何試合か見てるはずだよな？
これだけ選手をけなしてるんだから、それなりに試合見てるんだろ？

>>893
王や長嶋はストレートとカーブしかない時代だから打てたカスみたいな考えの奴に失礼も糞も無いよ

先人が通り作った道の先に自分らがいる事が分からない残念なガウジョ君に真面目な対応は無理だよ

ガウジョ理論
引力如きを知らないで考えたニュートンは馬鹿

こんな奴だよ

ちょっとマジレスしてみよう。

>>841
そういう意見があることは不思議に思わないが、ガウジョは確か「現代の選手だからといってロナウジーニョ以外までがマラドーナ以上とは思わない」と言ってたよな。
だが841でマラ、ロナを個別に褒めてる箇所を除くと、以下の３つしか書いてない。
「80年代は守備が酷い」
「現代のほうが圧倒的に攻守の移り変わりが速く運動量も多い」
「ドリブルのスピードはマラドーナよりも速くフィジカルも上」

このうち上の２つは時代の違いであって、ロナウジーニョとマラドーナのみに当てはまる話じゃない。
ロナウジーニョだけがマラドーナ以上だ、という主張の根拠にはなってないよな。

結局、ガウジョの主張に沿う根拠として述べてる部分は「ドリブルスピードとフィジカルがマラドーナより上」だと言う内容しかないんだが。
どの辺りがマラドーナ以上かを述べろ、との質問への回答が、これだけでいいのか？

>>894
>これだけ選手をけなしてるんだから
別にガウチョは貶してないだろ

貶してる馬鹿にしてるのはガウジョが過去の名手達にしている

そんな刹那な試合を持ってこられても凄かったねで終わりじゃん
主観の賛美合戦がしたいのか？

>>893
お説ごもっともだけど、過去さんざん本気でマラ語りするマラヲタに
「マラヲタが馬鹿なのが良く分かったぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「結局お前はダイジェストしか見てないニワカだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
と煽って終了したり、その場しのぎの嘘を付きまくっていたガウジョが
過去をうやむやにしたまま今さら真面目に議論しようと呼びかけても
過去をなかった事にして付き合うマラヲタはもういないと思う。
ログ読むと分かるけど、ガウジョのいない時はマラについて長文で語り合ったり
ロナウジーニョを悪く言うレスに対してロナウジーニョの良さを真面目に説明したりしてる
マラヲタが、ガウジョが来た途端に揚げ足取りや煽りしかしなくなるんだよな。

要するに過去の言動（今でも時々やらかすけどな）のせいで、マラヲタにとって
ガウジョはもう真面目に議論する相手じゃなくて、ツイストやたまのような
言葉尻や矛盾をつかまえて煽って馬鹿にする存在でしかなくなってるんだよ。

さっきガウジョに質問したのがもし当たっていて、ガウジョが
「俺は真面目に議論したいのにマラヲタは俺の揚げ足取りばかりする」と
思っているなら気の毒だなと同情するけど、しょうがないかなとも思うな。
…いやでもやっぱり可哀相かな、ガウジョが。

マラヲタさん、そのあたりどうよ？

807 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 23:20:59 ID:Tb4txQeS0
ID:i+V6jEbO0は結局逃亡か、かえってきてどんなこと言ってるかと思いきや・・ｗ
あとイタリア語で書くはずのやつもいないねぇ。
二人そろって情けない奴等だよｗ


ガウジョも結局逃亡だよ
ソシオランクとか痛い質問からは逃げるしマラオタの感想からも逃げる
ガウチョのスピード・フィジカルの優位点も述べない
ガウチョの感想なんてただの主観だけのオナニーに過ぎないよ

俺は明日は仕事だから落ちるがやっぱりガウジョは残念君だったよ

900

>>897
別にガウジョの肩を持つ訳じゃないが、試合を見てない奴が
偉そうに語るのはどうかと思ってな

いいとこ撮りのダイジェストや雑誌のデータもいいけど、お前はそれなりに試合見たうえで語ってるのかね？

702 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 11:22:56 ID:Tb4txQeS0
ID:2zgw4vS40はイタリアに住んでたというわりにはイタリア語で何も書いてないなぁｗ
どうせはったりかな？
あとでググッて適当な文章貼り付けるの期待してるぜｗ

こんなこと言われたら昨日いた人も書く気なくすんじゃないの。
俺は昨晩いなかったけど、リアルタイムでイタリアにいなたら
もっと話を聞きたかったよ。マラドーナ以外のこともさ。

>>902
唯一（笑）淡々と真面目にマラｖｓロナウジーニョについて語ってた
君に対しては完全にスルーだったしなあ、ガウジョはｗ

とりあえずガウジョは自分を攻撃する奴＝マラヲタ＝馬鹿
と脊髄でイコールして攻撃モードに入る癖を改めた方がいいんじゃないかな。
昨日ガウジョが馬鹿なマラヲタ呼ばわりしてた二人なんか
IDたどったら二人ともロナウジーニョの擁護してたぞ。
（一人は「プレッシャーの大きいCLブレーメン戦を勝利に導いたのは立派な活躍」
もう一人は「今までの世界最高レベルのプレーを考えれば、今シーズンのプレーも
その評価を下げるものじゃない」と言ってたｗｗ）

>>898

ガウジョは小中高とサッカー部で社会人？の現在はフットサルをしてるぐらいなのにゾーンＤＦについて説明の１つもできないインチキ野郎ｗｗ

インチキ野郎に情けは一切無用ですｗｗ

ちなみにたまはＤＦの原則も知りません、皆さんロナオタってこんなんばっかやで〜ｗｗ

>>901
同意
ファンである選手のプレーさえまともに見てない奴が
他の選手についてアレコレ言うのが実に滑稽なのだが

>>903
たまウォッチャーらしいが、このスレのたまに（二代目）に変なプレッシャーをかけないほうが良いと思う。
彼はたんに二代目なんだから、過度の期待は彼を苦しめるだけだと思うな。
初代はどっかのスレで遊んでるんじゃないかな？

ガウジョは彼がいないとこのスレの死活問題になるんで、このスレファンの俺としたら彼にもこれからもっと頑張ってもらいたいな。
まともなマラヲタ、ロナヲタなんてこのスレには来ないでしょ？
要するにここは、ガウジョとその他のコテと遊ぶスレなんだから。って言うのは俺のこのスレの見解。

イタリアに子供の頃、いたからと言ってイタリア語を今でも使えるとは限らないぞ。
俺も3年ローマにいたが、少しのフレーズを抜いてまったく覚えてない。
特に日本でイタリア語なんてまったく使わないし触れないからな。
インターナショナルスクール行ってたから、
英語は日本人のレベルを基準に考えればベラベラだがな。

パリ時代から見てるんでガウショの個の能力(主にドリブルとテクニック)は評価してるけど
バルサのように周りに欠点をフォローしてくれる選手達に囲まれてこその選手
まぁそれぐらいの価値はあると思うけどマラドーナ、ロナウド、カカのようにどこにいっても同じように活躍することはできない
彼等より使いにくい選手じゃないかとガウショヲタは一考すべき

ガウジョもあらゆる所から、質問、突っ込みにあって大変だよな〜。
やっぱ君がこのスレの主役だよ。
早く暇になって以前の粘着を期待してるよ。

>>907
7年イタリアに住んでたみたいだけど、ずっと使わないとしゃべれなくなるもんなのかね？

24 名前：ガウジョ[sage] 投稿日：2007/05/31(木) 01:03:58 ID:bxjXfzr00
（略
マラドーナの場合はどうしても時代を考えないといけない。
202 名前：ガウジョ[] 投稿日：2007/06/01(金) 23:45:40 ID:T09jGUIu0
（略
ただ過去のレベルを考えるとガウジョ＞マラドーナだと思う。
過去はどうしても守備がひどい、当時最強といわれたミランですら今の時代では当たり前な守備レベル。
530 名前：ガウジョ[] 投稿日：2007/06/03(日) 01:19:19 ID:Tb4txQeS0
（略
>>202で俺は過去のレベルを考慮してガウジョ＞マラドーナと確かに言ってるしそれは今もかわらん。

409 名前：ガウジョ[] 投稿日：2007/06/02(土) 23:46:31 ID:aeMieSDW0
>>404
時代の違いを考慮するのは不可能だろ。
845 名前：_[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 00:49:29 ID:tOsWvujo0
（略
君の【ロニー＞マラドーナ】の根拠は

俺　が　試　合　を　見　て　そ　う　判　断　し　た

だけ？
849 名前：ガウジョ[] 投稿日：2007/06/04(月) 00:52:08 ID:sgv1WG0i0
>>845
そうだよ、（略）率直な印象はあくまで俺が見た印象だ、むしろそのその�@と�Aは前たまの主張だろｗ


同じスレ内での発言ぐらい一貫したらどうだよと思うがまあいい。
結局、ガウショ＞マラの根拠に時代の違いは関係あるのか無関係なのかどっちなんだよ。

蛇足だが一応揚げ足をとった理由をマジメに挙げておこう。

時代の違いが関係あるというならまず「どのぐらい違うのか？」を明確にしなければ
議論が成立しないし、（違いのレベル＝基準が曖昧では話が噛みあわない）
関係ないというなら双方の意見が主観である事を考慮し、お互いの主観に
ある程度の尊重をしなければやっぱり議論が成立しないから。

つまり時代の違いを根拠に置く相手と置かない相手ではアプローチの方法が違ってくるわけ。

>>912
ガウジョは寝てるようだから代わりに俺が聞いとくけど、君は現代＞過去を前提に話を進めることには反対のか？
反対ならそれでも構わないが。

>>806
返事遅くても全然構いませんよｗ
乱闘って、観客席での乱闘ですか？　僕はピッチ上でのリーガの選手の乱闘の多さを言ったんですが・・ｗ
ま、いいでしょうｗ　セリエの観客は熱いですよね〜。
ジダの発炎筒事件は僕も見てましたけど、あれは酷すぎますね。　
イタリアって発炎筒を持ち込むのが危険でもあるし、凄い魅力なんですが、一部の過激派の行動には流石の僕も怒りを覚えますね。
発炎筒を使うのは試合前と、自動車事故の時だけにしてもらいたいですｗ

余談ですが、この前満員電車で両隣を女性に挟まれながらも、黙々とエッチ本を読みふけってるつわものを見ました。
あれこそ立ち読みの鏡ですよｗｗ　あそこまで出来ると逆に尊敬の畏怖を覚えますねｗｗ
立ち読みするならそのくらいの心意気を持って頑張ってくださいｗｗ　厳密には座り読みですけどｗ

ＣＭチェックはまだしてないんで次回ｗ

>>904
僕に難しい戦術とか聞いても答えることは出来ないのはあってますねｗ
一応、中高とサッカーしてたんですが、万年一回戦敗退の日本屈指の弱小チームでしたからｗ
とりあえずＦＷとして頑張った経歴はあるんですが、なにせ部員数13人でしたからねｗ

僕は芸術家タイプなんで、感性で見るほうですから。
パッと見て凄い選手は僕の左脳がちゃんと反応してくれるんですよｗ　だいたいこの感性はあってるのが辛いとこですがｗ
ガウショも僕の感性が教えてくれた選手ですね。　
当然マラドーナもジダンも僕の左脳はバッチリ反応しましたけど。

>>878の発言笑えるなぁw
時速何キロだってよwww
そりゃわかんねーよw
しかも逃げるなよって、□□って真正池沼ですか？
ガウジョのほうが正しいこといってるね、こいつはオウム返しと意味不明な戯れ言しか書いてねーw

>>915
あえて釣られてみるけど、芸術家的感性を持ってるのは右脳だよｗｗ

てか中高やってるなら戦術くらいわかるだろ、わからないってのはどんだけ不適当にやってたんだよｗ

ガウショのもう一つの比較スレ、
ｖｓカカのスレで、ガウショ叩かれまくってるぞ。
ここでは大人しくしてるが、ふふ＝ロロが暴れてる。
ガウジョ、対抗しに行ってやれ。

>>913
賛成反対ではなくどっちでもいい。
時代の違いを根拠にしてるのかしてないのかでこっちのレス内容が変わってくるというだけ。