マラドーナＶＳジダンＶＳとりあえずロナウジーニョ
1 ：おれ：
この三人で一番優れてる選手は誰？
業界の真実が今明かされる、衝撃の時間無制限一本勝負！！
業界の真実が今明かされる、衝撃の時間無制限一本勝負！！
|
|
|
2 ： ：2007/05/30(水) 10:36:18 ID:5iE72WTv0
普通にロナウジーニョ
他の二人は現代サッカーじゃ通用しない
他の二人は現代サッカーじゃ通用しない
3 ：徳光：2007/05/30(水) 10:37:32 ID:gMsRo0+gO
初ニ元っと
4 ：_：2007/05/30(水) 10:44:00 ID:hnf0jMso0
比べようがない
＿
＼
＼
､／ ＼_ﾉ
／＼／
／＼へ
〈〉
＼ |
- ＼ ／
＼／ ￣
／＼／＼
〈〉
＿
＼
＼
､／ ＼_ﾉ
／＼／
／＼へ
〈〉
＼ |
- ＼ ／
＼／ ￣
／＼／＼
〈〉
ここは本ｽﾚか？
やっぱりｶｶははずされたのか?
やっぱりｶｶははずされたのか?
6 ：_：2007/05/30(水) 15:13:26 ID:RpnwXae8O
>>2
ちょｗｗｗｗｗジダンｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗジダンｗｗｗ
マラドーナ＝百円玉
ジダン＝五十円玉
ロナウジーニョ＝パチスロメダル
と言ってみる
ジダン＝五十円玉
ロナウジーニョ＝パチスロメダル
と言ってみる
8 ：がうじょ：2007/05/30(水) 17:11:45 ID:MF/0ZoRb0
マラドーナの前にマラドーナなし。マラドーナの前にマラドーナなし。
ジダンを加えようともマラドーナの天下に変わりはないはず？
一人は選考外だけど。
ジダンを加えようともマラドーナの天下に変わりはないはず？
一人は選考外だけど。
共通項 守備をしないところ
10 ：_：2007/05/30(水) 17:52:24 ID:FO16YyMY0
この3人の共通点は守備が下手なところｗｗｗ 巻の方が使えるよね。
11 ：たま（二代目）：2007/05/30(水) 20:00:38 ID:wk3hd3BZ0
ふふｗ まだやってたんだｗ
カカは落選で、代わりに頭突きのジダンがランクインするなんてｗ
ジダンは得点力ないし、回りに助けられすぎだよね。 実力はカカよりあるけど現役時代にはすでにガウショに超えられた選手ｗ
真面目に比較してもガウショ＞マラドーナ＞ジダンで鉄板だよ。
この予想はあたるよ。
カカは落選で、代わりに頭突きのジダンがランクインするなんてｗ
ジダンは得点力ないし、回りに助けられすぎだよね。 実力はカカよりあるけど現役時代にはすでにガウショに超えられた選手ｗ
真面目に比較してもガウショ＞マラドーナ＞ジダンで鉄板だよ。
この予想はあたるよ。
12 ：たま（二代目）：2007/05/30(水) 20:12:18 ID:wk3hd3BZ0
普通に考えてもらいたいな。
ジダンの26歳までの評価と、ガウショの26歳までの評価を。
ガウショはこれから更にＷ杯を2回は経験できる選手だってこと。
ジダンのＷ杯も優勝→失敗 でほぼガウショと同じ。 ガウショは残り2回のチャンスでジダンを突き放し、マラドーナを突き放しｗ
2014大会はブラジルで開催されるから、ますますガウショのための大会になるのは間違いないよ。
この予想もあたるよ。
ジダンの26歳までの評価と、ガウショの26歳までの評価を。
ガウショはこれから更にＷ杯を2回は経験できる選手だってこと。
ジダンのＷ杯も優勝→失敗 でほぼガウショと同じ。 ガウショは残り2回のチャンスでジダンを突き放し、マラドーナを突き放しｗ
2014大会はブラジルで開催されるから、ますますガウショのための大会になるのは間違いないよ。
この予想もあたるよ。
13 ：－：2007/05/30(水) 20:12:27 ID:QuoUI0ut0
ジダン「マラドーナとは較べないで欲しい。彼は惑星の選手なのだから。」
14 ： ：2007/05/30(水) 20:19:23 ID:qcJyQxfy0
マラドーナ＞＞＞ジダン＞カカ≧ロナウジーニョ
こんなもんだろ。
カカのみ、まだ上にいく可能性がある。
こんなもんだろ。
カカのみ、まだ上にいく可能性がある。
15 ：たま（二代目）：2007/05/30(水) 20:26:11 ID:wk3hd3BZ0
ジダン「ロナウジーニョはマラドーナに匹敵する選手」
これはドイツＷ杯が終わったあとのコメントだって事。
つまりドイツで失敗に終わりながらも、ジダンは自分はおろか、ガウショにも負けてるって認めた発言ととっても良いと思うよ。
ジダンはガウショとマラドーナのプレー面を純粋に比較して、匹敵するって言っている。
しかもジダンはレアルと言うバルサのライバルチームでありながらのガウショへの賛美。
この発言はＷ杯みたいにもっと大事に扱ってもらいたいな。
ある意味ガウショはマラドーナを超えてるって発言に捕らえても文句は言えない発言だよ。
これはドイツＷ杯が終わったあとのコメントだって事。
つまりドイツで失敗に終わりながらも、ジダンは自分はおろか、ガウショにも負けてるって認めた発言ととっても良いと思うよ。
ジダンはガウショとマラドーナのプレー面を純粋に比較して、匹敵するって言っている。
しかもジダンはレアルと言うバルサのライバルチームでありながらのガウショへの賛美。
この発言はＷ杯みたいにもっと大事に扱ってもらいたいな。
ある意味ガウショはマラドーナを超えてるって発言に捕らえても文句は言えない発言だよ。
16 ： ：2007/05/30(水) 20:31:08 ID:DPwcQP9l0
時代も近いんだし、ジダンとロナウジーニョでやれば？ 比較もしやすいでしょ。
17 ： ：2007/05/30(水) 20:43:12 ID:FijkUjMuO
ジダンと歯茎はドイツＷ杯フランス対ブラジルで決着ついたでしょ
19 ：｡：2007/05/30(水) 21:44:07 ID:8Il8EyLdO
これはすごいロロ釣りスレ
20 ： ：2007/05/30(水) 21:51:58 ID:DhPzIUmB0
真・スレ主ロロの長文レスまだぁ～
マラドーナのナポリスクデットって今のリーガで云う、
アトレティコCL制覇位難しかったの?
ここのスレ一連見てると、ナポリスクデットはマラたった一人の力で
取ったと云われてるから、気になったんだが。
アトレティコCL制覇位難しかったの?
ここのスレ一連見てると、ナポリスクデットはマラたった一人の力で
取ったと云われてるから、気になったんだが。
23 ：、：2007/05/31(木) 00:16:34 ID:ww61HbkS0
>>19
そのうちボウフラみたいにわきでてくるよ(^_^)
そのうちボウフラみたいにわきでてくるよ(^_^)
この３人こそサッカー界最高の３人だろう。
マラドーナ、ガウジョ、ジダン、３人とも１人でチームを変えることのできるプレイヤーだ。
３人とも偉大だが勝負をきめるという点でマラドーナとガウジョがジダンをリードしていると思う。
ジダンは最高のリンクマンだが１人で突破してゴールというのがない。
それさえあれば何もかもできるパーフェクトプレイヤーなんだがそうは巧くいかないね。
ガウジョこそこの厳しいプレスサッカーの中で勝負を決めスタジアムを１人で満員にできる最高の選手。
マラドーナの場合はどうしても時代を考えないといけない。
マラドーナ、ガウジョ、ジダン、３人とも１人でチームを変えることのできるプレイヤーだ。
３人とも偉大だが勝負をきめるという点でマラドーナとガウジョがジダンをリードしていると思う。
ジダンは最高のリンクマンだが１人で突破してゴールというのがない。
それさえあれば何もかもできるパーフェクトプレイヤーなんだがそうは巧くいかないね。
ガウジョこそこの厳しいプレスサッカーの中で勝負を決めスタジアムを１人で満員にできる最高の選手。
マラドーナの場合はどうしても時代を考えないといけない。
25 ：あ：2007/05/31(木) 03:27:00 ID:S0d7di4cO
ロナウジーニョ自身はロナウドとジダンには敵わないと言っているんだが
26 ：い：2007/05/31(木) 05:19:38 ID:tW0UF9Y70
ぶっちゃけマラドーナとジダンってどっちが凄いのかね？
世界的な評価だとマラドーナかな？ マジで知りたくなってきた。
世界的な評価だとマラドーナかな？ マジで知りたくなってきた。
27 ： ：2007/05/31(木) 05:44:49 ID:WfmcJj1w0
マラドーナ（ジダン全盛期にジダンを語る）
「ジダンは技術は凄いが、個人打開能力が無く、物足りない選手
リバウドのほうが遙かに格上の選手である」
「ジダンは技術は凄いが、個人打開能力が無く、物足りない選手
リバウドのほうが遙かに格上の選手である」
28 ： ：2007/05/31(木) 11:22:07 ID:ZvnByuNs0
うん、ジダンのこういう世界最高クラスの選手との比較って結構あるけど、
ジダンは何か違うよな。ドリブルで抜きまくるわけでもないし、
点を取りまくるわけでもない。マラドーナやロナウジーニョ、リバウドのような選手を
主役とすると、ジダンはどちらかというと脇役タイプ。
こういう脇役的な選手を評価するのが玄人っぽいと思うニワカが
サッカーファン急増により世界的に増えたことが、ジダンの過大評価に繋がっていると思う。
タイプ的に似ているような選手との比較でも、ジーコやプラティニより少なくとも
得点力は数段劣っているしな。
ジダンは何か違うよな。ドリブルで抜きまくるわけでもないし、
点を取りまくるわけでもない。マラドーナやロナウジーニョ、リバウドのような選手を
主役とすると、ジダンはどちらかというと脇役タイプ。
こういう脇役的な選手を評価するのが玄人っぽいと思うニワカが
サッカーファン急増により世界的に増えたことが、ジダンの過大評価に繋がっていると思う。
タイプ的に似ているような選手との比較でも、ジーコやプラティニより少なくとも
得点力は数段劣っているしな。
29 ： ：2007/05/31(木) 11:25:48 ID:STbJUfLI0
>>10
当時のチームメイトの証言によると守備は結構上手いらしいよ。＞マラドーナ
ほとんどしないけど。
>>26
去年くらいにスペインで「ジダンは５人目の選手か？」という
議論があったらしいよ。
５人目というのはペレ、マラドーナ、クライフ、ディステファノの系譜を
次ぐ選手かってことらしい。
当時のチームメイトの証言によると守備は結構上手いらしいよ。＞マラドーナ
ほとんどしないけど。
>>26
去年くらいにスペインで「ジダンは５人目の選手か？」という
議論があったらしいよ。
５人目というのはペレ、マラドーナ、クライフ、ディステファノの系譜を
次ぐ選手かってことらしい。
ジダンは、自分はあまり攻撃参加せずに
トップ下でゲームメイクしつつ、ゲームコントロールするタイプ。
デコとかと比較した方が。
トップ下でゲームメイクしつつ、ゲームコントロールするタイプ。
デコとかと比較した方が。
31 ： ：2007/05/31(木) 11:28:52 ID:ovabiByN0
ジダン自身がリバウドは自分より上みたいなことを言ってなかったっけ？
クライフはジダン＞リバウドだったかな。俺は同じくらいだと思うよ。
クライフはジダン＞リバウドだったかな。俺は同じくらいだと思うよ。
32 ： ：2007/05/31(木) 11:29:03 ID:STbJUfLI0
でもマラドーナが選ぶ歴代１０番のランキングってやつでは
ジダンはかなり上位に入ってたみたいだな。
９８年のW杯後のインタビューってのを読んだら、
マラドーナは全盛期のロナウドに関しては
「特別な選手と言える域には現時点では達してない」と評したのに対して
ジダンは「確かに特別な選手だ。だが好きじゃない」みたいな評価だった。
ジダンはかなり上位に入ってたみたいだな。
９８年のW杯後のインタビューってのを読んだら、
マラドーナは全盛期のロナウドに関しては
「特別な選手と言える域には現時点では達してない」と評したのに対して
ジダンは「確かに特別な選手だ。だが好きじゃない」みたいな評価だった。
33 ： ：2007/05/31(木) 11:31:58 ID:STbJUfLI0
ジダンは謙虚だからな。
「自分が世界一と思ったことはない。
もしも世界一という称号が許される選手がいるとしたらそれはロナウドだけだ」
って代表復帰を決めた頃のインタビューの時は言ってた。
「自分が世界一と思ったことはない。
もしも世界一という称号が許される選手がいるとしたらそれはロナウドだけだ」
って代表復帰を決めた頃のインタビューの時は言ってた。
34 ： ：2007/05/31(木) 11:38:06 ID:ovabiByN0
マラドーナのロナウドに対しては他の選手とちょっと見方が違うよう。
自分と同じレベルに達することができると思ってたのかもしれない。
色々とロナウドのことを気遣ってるしね。逆もなんだけど。仲良いんだな。
自分と同じレベルに達することができると思ってたのかもしれない。
色々とロナウドのことを気遣ってるしね。逆もなんだけど。仲良いんだな。
35 ： ：2007/05/31(木) 11:42:45 ID:OTYc1Au90
五年ぐらい前に出された自伝の選手評見てると、感情を表に出してというか、楽しそうにプレーする選手が好みらしい＞マラドーナの好み
36 ： ：2007/05/31(木) 11:44:11 ID:ovabiByN0
今はロナウジーニョがお気に入りみたいよ。
比較するとき当人の意見は無視が基本でしょ。
俺より誰々が～ってのは誰々より俺が～と同じ扱いだよ
俺より誰々が～ってのは誰々より俺が～と同じ扱いだよ
38 ：´：2007/05/31(木) 11:51:58 ID:G3+GqGMCO
ジダンは大舞台で強いからいいよな
最近の選手は大舞台でイマイチだから困る
最近の選手は大舞台でイマイチだから困る
40 ： ：2007/05/31(木) 12:20:35 ID:ovabiByN0
2002年に日本で出版された（原著は2000年）マラドーナ自伝で100人の選手の評があるけど、
ロナウドに対しては長い。ナイキからの圧力や怪我を気遣い、誰だっていいプレーができない
ことがある、と語ってる。また、その時点ではロマーリオ、リバウドのレベルではない、とも。
ロナウドに対しては長い。ナイキからの圧力や怪我を気遣い、誰だっていいプレーができない
ことがある、と語ってる。また、その時点ではロマーリオ、リバウドのレベルではない、とも。
41 ：い：2007/05/31(木) 12:28:30 ID:tW0UF9Y70
以前、「歴代バロンドール受賞者で誰がナンバーワンか？」みたいな賞（詳細不明）をジダンが獲得しなかったけ？
あれみたら、史上最高の欧州選手はジダンてことで認められてるのかな？
てことは、ペレ、マラドーナクラスの選手って世界では認識かなって思うけどどう？
あの賞の信頼度はどのくらいなのかな？
あれみたら、史上最高の欧州選手はジダンてことで認められてるのかな？
てことは、ペレ、マラドーナクラスの選手って世界では認識かなって思うけどどう？
あの賞の信頼度はどのくらいなのかな？
42 ：あ：2007/05/31(木) 13:04:18 ID:8J4W/JnjO
個人差はあるが攻撃の選手の全盛期は２３歳～２６歳くらいだよな。
技術や戦術眼が高くなり身体能力はまだ衰えない。
ロナウドは全盛期に入ったところで大怪我。
ロナウジーニョ終了。カカはあと一年。栗はこれから。
メッシはまだまだ。
技術や戦術眼が高くなり身体能力はまだ衰えない。
ロナウドは全盛期に入ったところで大怪我。
ロナウジーニョ終了。カカはあと一年。栗はこれから。
メッシはまだまだ。
>>40
その自伝で中田がえらい評価されててびびったｗ
あと、マラドーナがリベリーノのファンだったのも意外
小柄（ロマーリオ）左利き（リバウド）、感情的（ロナウジーニョ）、イケメン（バッジョ、デルピエロ）
マラはこんな感じのテクニシャンが好きなんじゃないかな
その自伝で中田がえらい評価されててびびったｗ
あと、マラドーナがリベリーノのファンだったのも意外
小柄（ロマーリオ）左利き（リバウド）、感情的（ロナウジーニョ）、イケメン（バッジョ、デルピエロ）
マラはこんな感じのテクニシャンが好きなんじゃないかな
>>21
FWにはカレッカと身長高い選手がいて、MFにはアレモンとゾラとフェラーラがいた
フェラーラは多分控え。
ゾラはマラの控えで、南米組が1～5、6節ぐらいまで代表で合流できず、その時出てたと思う。
南米組が合流するまでは無敗(1敗？)だったが辛くも引き分けの試合が多かったようなきがした。
とにかくその時のナポリは守備がめちゃめちゃ固く、攻撃はマラ頼みの印象が強かったよ。
FWにはカレッカと身長高い選手がいて、MFにはアレモンとゾラとフェラーラがいた
フェラーラは多分控え。
ゾラはマラの控えで、南米組が1～5、6節ぐらいまで代表で合流できず、その時出てたと思う。
南米組が合流するまでは無敗(1敗？)だったが辛くも引き分けの試合が多かったようなきがした。
とにかくその時のナポリは守備がめちゃめちゃ固く、攻撃はマラ頼みの印象が強かったよ。
>>41
ネット投票による欧州史上最高選手を決める投票だな。
あれは投票方式がちょっと変。
確か50、60、70、80年代と90年代以降と年代別に投票するのに
その投票数で歴代順位を決めるっていう変なやり方。
だから直接的にクライフとかプラティニみたいな選手と比較されての結果じゃないし、
マラドーナがペレを抑えて史上最高に選ばれたFIFA投票と同じ様に
ファンによるネット投票という点でも問題がある。
ネット投票による欧州史上最高選手を決める投票だな。
あれは投票方式がちょっと変。
確か50、60、70、80年代と90年代以降と年代別に投票するのに
その投票数で歴代順位を決めるっていう変なやり方。
だから直接的にクライフとかプラティニみたいな選手と比較されての結果じゃないし、
マラドーナがペレを抑えて史上最高に選ばれたFIFA投票と同じ様に
ファンによるネット投票という点でも問題がある。
だが90年代以降の欧州最高選手はジダンだと考えるサッカーファンが
圧倒的に多数派であることはあの投票から証明されたんじゃないか？
圧倒的に多数派であることはあの投票から証明されたんじゃないか？
47 ：い：2007/05/31(木) 19:04:57 ID:HTBwcAeb0
>>45
そんな投票のしかたでしたか。
俺の近くのジダン信者は「あの投票で、ジダンは世界歴代最高を証明された！」って豪語してたから「いや、あれって欧州歴代最高じゃなかったっけ？」ってひと悶着あったから。
ジダンはドイツでＷ杯退場にならずに、フランスを優勝に導いたら、ペレ、マラドーナに並ぶ選手になれたんじゃないかな？
って思うから、「ジダンは史上最高」って信者には俺はある程度納得するものがあるけど・・・
って、俺はマラ信者ね。 ロナウジーニョはまだまだキャリア不足。
そんな投票のしかたでしたか。
俺の近くのジダン信者は「あの投票で、ジダンは世界歴代最高を証明された！」って豪語してたから「いや、あれって欧州歴代最高じゃなかったっけ？」ってひと悶着あったから。
ジダンはドイツでＷ杯退場にならずに、フランスを優勝に導いたら、ペレ、マラドーナに並ぶ選手になれたんじゃないかな？
って思うから、「ジダンは史上最高」って信者には俺はある程度納得するものがあるけど・・・
って、俺はマラ信者ね。 ロナウジーニョはまだまだキャリア不足。
48 ： ：2007/05/31(木) 20:03:48 ID:oTESKVcL0
ディ・ステファノ、ペレ、クライフ、マラドーナ。
以上の四人はいずれも傑出した得点力を兼ね備えてる（マラドーナがやや劣るか）。
しかしこの四名に比べると、ジダンはさすがに得点力は見劣りする。攻撃的ＭＦとしては、
水準を満たしてると個人的には思うけど、これ「五人目」になることのできない理由かｍ。
また以上の四名に比べるとジダンの役割が攻撃的ＭＦに限定されてるのもあるかな、と。
以上の四人はいずれも傑出した得点力を兼ね備えてる（マラドーナがやや劣るか）。
しかしこの四名に比べると、ジダンはさすがに得点力は見劣りする。攻撃的ＭＦとしては、
水準を満たしてると個人的には思うけど、これ「五人目」になることのできない理由かｍ。
また以上の四名に比べるとジダンの役割が攻撃的ＭＦに限定されてるのもあるかな、と。
49 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/05/31(木) 20:48:02 ID:xyYPvPcV0
ジダンのキープ力は史上最高レベルだ
サイズ・フィジカル・懐の広さ・テクの融合によりジダンは究極のキープ力を手にした
そのキープで魅せる足技も超一流でうっとりするほど美しい
だが・・・それだけだ
判断が遅く広い視野・精度の高いキックを持たない為に決定的なパスを出せない
ドリブルでの突破力も持たず精度の高いロング・ミドルシュートも持たない
２列目から飛び出す動きも無い
だから得点力も無くラストパスも無い勝負を決定できない選手なんだ
しかも守備はしない・スペースを埋める動きなどのオフザボールの動きも少ないので足を引っ張る要素も大きい
遅行には向くが判断が遅いので速攻では足を引っ張る選手でもある
ジダンはサッカービジネスの象徴であり看板だあった
そのために過剰に評価され欧州50年最高選手などとふざけた評価を付けられた道化
ジダンはチームの主役の仕事である得点の直接絡めない選手
ジダンはチームの脇役の仕事である守備を放棄した選手
やっていたのは中盤でのボールキープのボール回しでしかない
信者が賞賛するゲームメイクはただのボール回しでしかない
得点の直結するプレーこそサッカーで最高難度のプレーでそれをできないジダンはその程度の選手でしかない
サイズ・フィジカル・懐の広さ・テクの融合によりジダンは究極のキープ力を手にした
そのキープで魅せる足技も超一流でうっとりするほど美しい
だが・・・それだけだ
判断が遅く広い視野・精度の高いキックを持たない為に決定的なパスを出せない
ドリブルでの突破力も持たず精度の高いロング・ミドルシュートも持たない
２列目から飛び出す動きも無い
だから得点力も無くラストパスも無い勝負を決定できない選手なんだ
しかも守備はしない・スペースを埋める動きなどのオフザボールの動きも少ないので足を引っ張る要素も大きい
遅行には向くが判断が遅いので速攻では足を引っ張る選手でもある
ジダンはサッカービジネスの象徴であり看板だあった
そのために過剰に評価され欧州50年最高選手などとふざけた評価を付けられた道化
ジダンはチームの主役の仕事である得点の直接絡めない選手
ジダンはチームの脇役の仕事である守備を放棄した選手
やっていたのは中盤でのボールキープのボール回しでしかない
信者が賞賛するゲームメイクはただのボール回しでしかない
得点の直結するプレーこそサッカーで最高難度のプレーでそれをできないジダンはその程度の選手でしかない
50 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/05/31(木) 20:54:26 ID:xyYPvPcV0
まともな目を持っているならデコ＞＞＞ジダンになる
世界中の監督にどっちの選手がよりサッカーに必要か聞けばほとんどがデコになるだろう
世界最高の戦術眼を持つモウリーニョに質問すれば一目瞭然だろう
経営者や観衆はジダンを求めるが機能性を実用性を考えればデコが余裕で上だ
これを理解できない馬鹿が多く非常に滑稽な評価がまかり通っている
世界中の監督にどっちの選手がよりサッカーに必要か聞けばほとんどがデコになるだろう
世界最高の戦術眼を持つモウリーニョに質問すれば一目瞭然だろう
経営者や観衆はジダンを求めるが機能性を実用性を考えればデコが余裕で上だ
これを理解できない馬鹿が多く非常に滑稽な評価がまかり通っている
51 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/05/31(木) 21:02:26 ID:xyYPvPcV0
世界のマスコミ・メディアから発信されるジダンの性格
物静かな聖人で優しい家族思いの謙虚な男
しかし実際は・・・
・みんなでがんばって掴んだＷＣ決勝で自身の引退試合でもある超大事な試合でちょっと暴言を吐かれたぐらいで暴力に訴えてしまうほどのキレやすい暴力癖の犯罪者脳
・試合中の暴力は複数回あり改心の気持ちがまったく無い（頭突き・ビンタ・踏み付け）
・ユーベのフィジカルトレーニングがしんどい為に移籍した怠慢な性格
・怠慢な性格で試合でも献身的からは程遠い運動量
・浮気経験あり（噂）
・金に転んでユーベからレアルに
・ユーベの八百長時代の代表選手
・ユーベでドーピングの疑いあり
総括
マスコミの作った静かなる聖人像はまったくの捏造で暴力癖の犯罪者予備軍で八百長・ドーピング・女・金の面でも汚い人格である
で世界のマスコミ・メディアから発信されるジダンの選手としての評価
世界最高の選手でここ50年の欧州のサッカー選手で頂点に立つ選手
さて・・・これも本当と言えるだろうか？
物静かな聖人で優しい家族思いの謙虚な男
しかし実際は・・・
・みんなでがんばって掴んだＷＣ決勝で自身の引退試合でもある超大事な試合でちょっと暴言を吐かれたぐらいで暴力に訴えてしまうほどのキレやすい暴力癖の犯罪者脳
・試合中の暴力は複数回あり改心の気持ちがまったく無い（頭突き・ビンタ・踏み付け）
・ユーベのフィジカルトレーニングがしんどい為に移籍した怠慢な性格
・怠慢な性格で試合でも献身的からは程遠い運動量
・浮気経験あり（噂）
・金に転んでユーベからレアルに
・ユーベの八百長時代の代表選手
・ユーベでドーピングの疑いあり
総括
マスコミの作った静かなる聖人像はまったくの捏造で暴力癖の犯罪者予備軍で八百長・ドーピング・女・金の面でも汚い人格である
で世界のマスコミ・メディアから発信されるジダンの選手としての評価
世界最高の選手でここ50年の欧州のサッカー選手で頂点に立つ選手
さて・・・これも本当と言えるだろうか？
52 ： ：2007/05/31(木) 21:08:49 ID:jy8lQl3I0
ジダンの視野が狭いｗｗｗ 笑わせてくれる
ロロとかいう奴もロナウジーニョが一番じゃないと納得いかないクチかｗ ロナウジーニョヲタこわっ
ロロとかいう奴もロナウジーニョが一番じゃないと納得いかないクチかｗ ロナウジーニョヲタこわっ
54 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/05/31(木) 21:27:15 ID:xyYPvPcV0
>>52
ダイジェストでその程度なの？
あまりにショボイから１分弱で止めたよ
ジダンが直接得点に絡まないのはジダン信者でも了承済みの常識
否定する奴は現役時代を知らないニワカだよ
試合を見ていたら分かる事だがジダンはアシストが下手と言うよりもトライしない選手なんだよ
安全第一がジダンの本質なんだよ
これは常識！
ダイジェストでその程度なの？
あまりにショボイから１分弱で止めたよ
ジダンが直接得点に絡まないのはジダン信者でも了承済みの常識
否定する奴は現役時代を知らないニワカだよ
試合を見ていたら分かる事だがジダンはアシストが下手と言うよりもトライしない選手なんだよ
安全第一がジダンの本質なんだよ
これは常識！
55 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/05/31(木) 21:32:17 ID:xyYPvPcV0
24 ：ガウジョ：2007/05/31(木) 01:03:58 ID:bxjXfzr00
この３人こそサッカー界最高の３人だろう。
マラドーナ、ガウジョ、ジダン、３人とも１人でチームを変えることのできるプレイヤーだ。
３人とも偉大だが勝負をきめるという点でマラドーナとガウジョがジダンをリードしていると思う。
ジダンは最高のリンクマンだが１人で突破してゴールというのがない。
それさえあれば何もかもできるパーフェクトプレイヤーなんだがそうは巧くいかないね。
おいおい^^
ジダンの何処がパーフェクトプレイヤーなんだ？
オフザボールの動きは最低レベルだろ
守備もやらないだろ
だからガウチョオタはレベルが低いんだよ
ガウチョもオフザボールの動きは最低レベルで足元にボールを欲しがるソリスト
ボールを待たないプレーに興味が無い所にガウチョとガウジョの共通点だね
だからカカの凄みや機能性・実用性が理解できないのだろうか？
まあ幼稚なんだろうね^^:
この３人こそサッカー界最高の３人だろう。
マラドーナ、ガウジョ、ジダン、３人とも１人でチームを変えることのできるプレイヤーだ。
３人とも偉大だが勝負をきめるという点でマラドーナとガウジョがジダンをリードしていると思う。
ジダンは最高のリンクマンだが１人で突破してゴールというのがない。
それさえあれば何もかもできるパーフェクトプレイヤーなんだがそうは巧くいかないね。
おいおい^^
ジダンの何処がパーフェクトプレイヤーなんだ？
オフザボールの動きは最低レベルだろ
守備もやらないだろ
だからガウチョオタはレベルが低いんだよ
ガウチョもオフザボールの動きは最低レベルで足元にボールを欲しがるソリスト
ボールを待たないプレーに興味が無い所にガウチョとガウジョの共通点だね
だからカカの凄みや機能性・実用性が理解できないのだろうか？
まあ幼稚なんだろうね^^:
56 ：､：2007/05/31(木) 21:43:06 ID:KJp1Mfh1O
＞ジダンはサッカービジネスの象徴であり看板だあった
これって具体的にどういうこと？
それと、金に転んだっていうのは悪いことなのかな。個人的にはなにがあってもクラブに尽くすって浪花節も好きだけど、
プロである以上つけられる値段が自分の選手としての価値だからこだわって何が悪い みたいなのもありだし倫理的に間違ってないと思うから、なぜそんなにこだわるかわからない。
ロロさんってユベントス好きの女性だったりする？
これって具体的にどういうこと？
それと、金に転んだっていうのは悪いことなのかな。個人的にはなにがあってもクラブに尽くすって浪花節も好きだけど、
プロである以上つけられる値段が自分の選手としての価値だからこだわって何が悪い みたいなのもありだし倫理的に間違ってないと思うから、なぜそんなにこだわるかわからない。
ロロさんってユベントス好きの女性だったりする？
>>53
ロロ=ふふはガウショ、ジダンアンチのカカヲタだろ。
ロロ=ふふはガウショ、ジダンアンチのカカヲタだろ。
58 ： ：2007/05/31(木) 21:44:27 ID:jy8lQl3I0
59 ： ：2007/05/31(木) 21:45:35 ID:oTESKVcL0
60 ： ：2007/05/31(木) 21:46:21 ID:oTESKVcL0
http://www.youtube.com/results?search_query=maradona+passing
ごめん、間違った。これです。
ごめん、間違った。これです。
61 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/05/31(木) 21:51:40 ID:xyYPvPcV0
>>56
ＴＢＳの亀田みたいなものだよ
意図的にヒーローを生産する行為
八百長ユベントス嫌いの男の子ですよ^^:
金で転んだのは当然
フィーゴも同じ
だがフィーゴは守銭奴みたいな扱いだったがジダンは聖人扱いで金にクリーンな報道がなされた
これが世界に蔓延るジダン擁護の実態
ＴＢＳの亀田みたいなものだよ
意図的にヒーローを生産する行為
八百長ユベントス嫌いの男の子ですよ^^:
金で転んだのは当然
フィーゴも同じ
だがフィーゴは守銭奴みたいな扱いだったがジダンは聖人扱いで金にクリーンな報道がなされた
これが世界に蔓延るジダン擁護の実態
62 ：あ：2007/05/31(木) 22:01:13 ID:SVT3O4LG0
マラドーナのパス上手すぎｗｗｗ
63 ：ー：2007/05/31(木) 22:12:06 ID:cyEHVjuy0
ジダンはテクニックもあったけど、体格があってあのキープ力だけど
マラドーナはチビ(フィジカルは強かったけど)で左足だけで、鬼キープしてたから凄い。
マラドーナはチビ(フィジカルは強かったけど)で左足だけで、鬼キープしてたから凄い。
64 ：､：2007/05/31(木) 22:15:34 ID:KJp1Mfh1O
>>61
なんだよ男かよ(´Д`)ﾂﾏﾝﾈ
ってのは冗談だけどw浮気がどうこうとか気にしてるのが女性っぽいかんじがしたからさw
でも自分のこと男の子とかいうのは素でキモいなww市ねよwww
つか、ロロさんはジダンが聖人扱いされてるのが気にくわないのか。
よくわからんがジダン批判して潰されたメディアとかあるの？
スポンサーが他の選手よりすごいとかか？
個人的には亀田報道と似てるとは思わなかったから共感できない、ｽﾏｿ
フランスではすごい扱いされてるみたいだから、フランスの掲示板とかで語るともっと共感してくれる奴が多いかもよ。
ヒーロー扱いっていうとやっぱりバッジォ思い出すな。
悲劇のヒーロー扱いだったが、厨かもしれんがそれもまたかっこよかった。
なんだよ男かよ(´Д`)ﾂﾏﾝﾈ
ってのは冗談だけどw浮気がどうこうとか気にしてるのが女性っぽいかんじがしたからさw
でも自分のこと男の子とかいうのは素でキモいなww市ねよwww
つか、ロロさんはジダンが聖人扱いされてるのが気にくわないのか。
よくわからんがジダン批判して潰されたメディアとかあるの？
スポンサーが他の選手よりすごいとかか？
個人的には亀田報道と似てるとは思わなかったから共感できない、ｽﾏｿ
フランスではすごい扱いされてるみたいだから、フランスの掲示板とかで語るともっと共感してくれる奴が多いかもよ。
ヒーロー扱いっていうとやっぱりバッジォ思い出すな。
悲劇のヒーロー扱いだったが、厨かもしれんがそれもまたかっこよかった。
65 ： ：2007/05/31(木) 22:17:56 ID:O7k6CuB3O
ロロさんの遺言
「ベッカム イズ ゴッド」
「ベッカム イズ ゴッド」
66 ： ：2007/05/31(木) 22:18:36 ID:oTESKVcL0
フランスを初の世界王者に導いた10番だから負の側面は許してもらえるんじゃない。
マラドーナみたいにさ。
マラドーナみたいにさ。
67 ：－：2007/05/31(木) 22:24:15 ID:ADq98SPC0
マラドーナの左足は何でも出来た。右足は何も出来ないけど。
それでも左足一本でマラドーナは十分過ぎる。あれだけ器用で力強いレフティー
は今も昔もマラドーナだけ。
それでも左足一本でマラドーナは十分過ぎる。あれだけ器用で力強いレフティー
は今も昔もマラドーナだけ。
68 ：。：2007/05/31(木) 22:56:25 ID:IXoLPxpxO
もっぱら最近のリーガの関係者はロナウジーニョいらねw
カカー来てくれ
ってな論調だなw
ロナウジーニョ確変終了
客寄せパンダは使い捨てにすぎない
ジダン？マラドーナ？
あほかw
カカー来てくれ
ってな論調だなw
ロナウジーニョ確変終了
客寄せパンダは使い捨てにすぎない
ジダン？マラドーナ？
あほかw
69 ： ：2007/05/31(木) 23:09:43 ID:zFTuF6V80
場違いなのが一人混ざってるな
ロナウジーニョよりリバウドの方が役に立つだろ
カカはさらに上
ロナウジーニョよりリバウドの方が役に立つだろ
カカはさらに上
何故、ここの人らって自分の贔屓の選手を褒める為に
他の選手を貶めるんだろう・・・?
永遠に同じ事を繰り返すんだろーな。
他の選手を貶めるんだろう・・・?
永遠に同じ事を繰り返すんだろーな。
71 ： ：2007/05/31(木) 23:48:44 ID:z/7Wk0ceO
この中じゃジーコが一番だね。
73 ： ：2007/06/01(金) 05:32:14 ID:EA+uzFYV0
ロナウド＝マラドーナ＞ジーコ＞ロナウジーニョ＞ペレ＞リバウド＞∞＞クライフ＞ジダン
こんな感じだと思う。やはりドリブルによる突破や得点力は重視しなくてはいけない。
こんな感じだと思う。やはりドリブルによる突破や得点力は重視しなくてはいけない。
75 ：記号：2007/06/01(金) 06:21:47 ID:wjF1kSbJO
>>73
ロマーリオいれろやカス
ロマーリオいれろやカス
76 ：あ：2007/06/01(金) 07:01:07 ID:Fg4Z4WexO
ロナウジーニョ＞ペレってｗｗｗ
77 ： ：2007/06/01(金) 07:42:23 ID:9EbZFBlb0
>>61
バルサ→マドリーとユーべ→他リーグじゃ全然意味合いが違ってくると思うぞｗ
バルサ→マドリーとユーべ→他リーグじゃ全然意味合いが違ってくると思うぞｗ
78 ： ：2007/06/01(金) 08:07:15 ID:5TL7dciZO
>>73
ペレの位置おかしいし、得点力含めるならジーコとマラの位置は逆でしょ。
ペレの位置おかしいし、得点力含めるならジーコとマラの位置は逆でしょ。
79 ： ：2007/06/01(金) 08:10:49 ID:Zkuu3cmW0
80 ： ：2007/06/01(金) 08:22:02 ID:Zkuu3cmW0
>>76
得点力が全てなんてどこにも書いてないんだから
ジーコとマラドーナの位置は逆にはならんでしょ。
ジダンの位置は低くした理由として重要な二つの要素が欠けてることを示しただけかと。
まあペレの位置はおかしい。
得点力が全てなんてどこにも書いてないんだから
ジーコとマラドーナの位置は逆にはならんでしょ。
ジダンの位置は低くした理由として重要な二つの要素が欠けてることを示しただけかと。
まあペレの位置はおかしい。
81 ： ：2007/06/01(金) 08:24:39 ID:Zkuu3cmW0
>>78でした
82 ： ：2007/06/01(金) 08:27:27 ID:5TL7dciZO
83 ： ：2007/06/01(金) 09:31:59 ID:mc7d2g0TO
雑魚相手には得点できてもロナウジーニョやＣロナウドみたいに大事なとこで役立たずな人はちょっとなあ。
ジダンが一番でしょ。
ジダンが一番でしょ。
>>82
パスはマラドーナもすごい。得点力と自己管理能力＝高いレベルでのキャリアの長さはジーコの圧勝。
だがジーコはWCで失敗してるのが減点ポイント。悔しいが故障＝不運も実力のうち。
どっちにしてもペレの位置がおかしい。
パスはマラドーナもすごい。得点力と自己管理能力＝高いレベルでのキャリアの長さはジーコの圧勝。
だがジーコはWCで失敗してるのが減点ポイント。悔しいが故障＝不運も実力のうち。
どっちにしてもペレの位置がおかしい。
あとさりげなくロナウド高すぎるだろと。
ロナウドがトップになってるから、「得点力が全て」のランク付けだと思われたんじゃないか？
ロナウドがトップになってるから、「得点力が全て」のランク付けだと思われたんじゃないか？
86 ： ：2007/06/01(金) 10:28:53 ID:Zkuu3cmW0
>>82
得点力、パス、突破力、FKの四項目で選手の総合力が
計れるというならジーコが上ってことになるのかもね。
でもそんな単純じゃないでしょ。
トラップとか基本的なボールテクニックや身体能力では
マラドーナが確実に上だと思うし、
チャンスメイク全般で考えても動く範囲が広く
サイドから切り崩す力がズバ抜けてるマラドーナの方が上だと思うよ。
得点力、パス、突破力、FKの四項目で選手の総合力が
計れるというならジーコが上ってことになるのかもね。
でもそんな単純じゃないでしょ。
トラップとか基本的なボールテクニックや身体能力では
マラドーナが確実に上だと思うし、
チャンスメイク全般で考えても動く範囲が広く
サイドから切り崩す力がズバ抜けてるマラドーナの方が上だと思うよ。
87 ： ：2007/06/01(金) 10:29:59 ID:h5um+c300
ジーコ自身が ヤツと比較するのは止めてくれ、
ヤツは人間じゃない
的なことを言ってるので、天才にしか分からないような
レベルの差があるんだろう。
凡人と天才は天と地ほど離れているので、天才ならみんな同じくらい
すごく見えるが、天才間の間では大きな差があるのだ。
ヤツは人間じゃない
的なことを言ってるので、天才にしか分からないような
レベルの差があるんだろう。
凡人と天才は天と地ほど離れているので、天才ならみんな同じくらい
すごく見えるが、天才間の間では大きな差があるのだ。
88 ： ：2007/06/01(金) 10:30:57 ID:Zkuu3cmW0
まあしかしジーコをマラドーナより上に置く人がいてもおかしくないとも思う。
89 ： ：2007/06/01(金) 10:34:52 ID:Zkuu3cmW0
自己申告で順位付けしてたらどんどん矛盾が出てくるからな
例えばジダンとロナウジーニョは、お互いにあっちが上と言ってるし
例えばジダンとロナウジーニョは、お互いにあっちが上と言ってるし
91 ： ：2007/06/01(金) 10:57:21 ID:FA/23Pk30
まぁ、自分自身への評価は別として、他者への評価は（好みもあるだろうけど）ある程度参考にはなるんじゃないか。
>>89
ｼﾞｰｺはｻｯｶｰに関しては極度の負けず嫌い
ｼﾞｰｺはｻｯｶｰに関しては極度の負けず嫌い
しかしクライフ・ジーコ・ジダンと複数の名選手の褒め言葉が揃って
「奴を俺と比べんでくれ」ってのは面白いな。
「奴を俺と比べんでくれ」ってのは面白いな。
お約束の表現だから被るのでしょ。
ところで、クライフはマラドーナに対しても負けてると思ってない、との記述もよく見かけるけど、どっちが正しいの？
ところで、クライフはマラドーナに対しても負けてると思ってない、との記述もよく見かけるけど、どっちが正しいの？
95 ： ：2007/06/01(金) 11:26:19 ID:Zkuu3cmW0
クライフが自分とマラドーナを比較してる言葉は見たことないけど、
ペレとマラドーナを対比的に語ってるのは何度か見たことある。
大体はプロ選手としての態度という点を重視してペレを上に持って来るパターンで、
才能面では二人に差を付けているようには見えない。
クライフがペレに対しては自分より上だと断言してることから考えると、
マラドーナに関しても選手としての実力では自分よりも上だと評価してるんじゃないかな？
まあクライフさんは本心ではペレよりもマラドーナよりも
自分の方が上だと思ってそうな気がしないではないけれども・・・・。
ペレとマラドーナを対比的に語ってるのは何度か見たことある。
大体はプロ選手としての態度という点を重視してペレを上に持って来るパターンで、
才能面では二人に差を付けているようには見えない。
クライフがペレに対しては自分より上だと断言してることから考えると、
マラドーナに関しても選手としての実力では自分よりも上だと評価してるんじゃないかな？
まあクライフさんは本心ではペレよりもマラドーナよりも
自分の方が上だと思ってそうな気がしないではないけれども・・・・。
96 ： ：2007/06/01(金) 11:51:01 ID:5TL7dciZO
テクでマラとジーコに差がないなんてのたまうなら
得点力、FK、パス、ドリブルの全てに差がないってことにしなよ。
得点力、FK、パス、ドリブルの全てに差がないってことにしなよ。
確かにな。
ジーコのほうが上回ってる部分だってそれほど大きな差があるわけじゃない。
逆についてだけ、飛びぬけてはいないと言うのはｽﾞﾙｲ。
ジーコのほうが上回ってる部分だってそれほど大きな差があるわけじゃない。
逆についてだけ、飛びぬけてはいないと言うのはｽﾞﾙｲ。
100 ：い：2007/06/01(金) 12:53:56 ID:/yV2q2/O0
しかしロナウジーニョの話が全然出てこないな。
史上最高クラスのファンタジスタだとは思うが。
俺的にはカカ、ジーコ、ロナウドより見てて楽しい選手はロナウジーニョなんだが。
史上最高クラスのファンタジスタだとは思うが。
俺的にはカカ、ジーコ、ロナウドより見てて楽しい選手はロナウジーニョなんだが。
101 ： ：2007/06/01(金) 13:17:30 ID:5TL7dciZO
>>98、>>99
別に全てにおいて完璧にマラを上回っているとは言ってないよ。
でもジーコが僅差でマラより優れていると思っているだけ。
このレベルまでいくとダントツでとかはないだろうし
色々な意見があると思うけどね。
別に全てにおいて完璧にマラを上回っているとは言ってないよ。
でもジーコが僅差でマラより優れていると思っているだけ。
このレベルまでいくとダントツでとかはないだろうし
色々な意見があると思うけどね。
102 ： ：2007/06/01(金) 14:55:56 ID:pU8YlXoK0
>>79 俺はギリシャ戦でのパス回しからのゴールかな。早送りで見てるような速さ。
103 ：これに文句つける奴ニワカ：2007/06/01(金) 15:57:06 ID:wjF1kSbJO
ロマーリオ＝ロナウド＞マラドーナ＞ジーコ＞ロナウジーニョ＞ジダン＞リバウド＞クライフ＞カカ
マラドーナ＞ロナウド＞ジーコ＞ロマーリオ＞ロナウジーニョ＞ジダン＞リバウド＞クライフ＞カカ
だな
だな
105 ： ：2007/06/01(金) 16:02:14 ID:YmrkWacW0
お前まじ玄人だな、もっと詳しく語っちゃってくれよ
ロ
＼(^o^)／ｵｯﾐｸｼﾞｰ
( )
／ ＼
川
( ( ) )
＼(^o^)／ｵｯﾐｸｼﾞｰ
( )
／ ＼
川
( ( ) )
107 ：高1：2007/06/01(金) 18:45:50 ID:Bhy6/xeMO
中盤としてならﾃﾞｺ>ｼﾞﾀﾞﾝですよね。ﾃﾞｺは攻守の切替が早いですし、ｴﾄｰ、ｶﾞｳｼｮのﾘｽﾞﾑについていけてますし。ｼﾞﾀﾞﾝなら無理だと思います。ただｻｲﾄﾞに開いた選手への大きなｻｲﾄﾞﾁｪﾝｼﾞや要らない所でのキープ力はﾃﾞｺより上ですね。ｷｰﾌﾟ後に決定的なﾊﾟｽださなきゃ意味ないですし
108 ：高1：2007/06/01(金) 18:55:21 ID:Bhy6/xeMO
ﾏﾗのﾌﾟﾚｰは5人抜きしか知らないですけど時代が違う限り、比較無理なので過去No.1ﾏﾗ！現代No.1ｶﾞｳｼｮじゃ駄目ですかね？ｻｯｶｰていうのは人数が1対1ではないし、同じ選手が11人でやる物でもないので格付は難しいですよね。11人のﾃﾞｺとｶﾞｳｼｮならﾊﾞﾗﾝｽがｲｲ、ﾃﾞｺが勝つと思います
109 ：あ：2007/06/01(金) 19:03:22 ID:adkVILBSO
ロナウジーニョ…意外性史上最高
ジダン…キープ力史上最高
ロナウド…スピード史上最高
マラドーナ…リフティング史上最高
ジダン…キープ力史上最高
ロナウド…スピード史上最高
マラドーナ…リフティング史上最高
110 ：・ ：2007/06/01(金) 19:06:59 ID:TaVwPBm40
個人プレイの天才ロナウジーニョ
組織プレイの天才ジダン
フットボールの天才マラドーナ
組織プレイの天才ジダン
フットボールの天才マラドーナ
111 ： ：2007/06/01(金) 19:48:45 ID:5TL7dciZO
112 ：高1：2007/06/01(金) 19:57:48 ID:Bhy6/xeMO
↑
そうですか
年代別ですか…
まぁそこらへんは皆さんの判断で
そうですか
年代別ですか…
まぁそこらへんは皆さんの判断で
>112
「時代が違う限り、比較無理」としておいて、「なので過去No.1ﾏﾗ！」とするのは、いきなり矛盾している事に気づこう。
マラドーナ引退から現在までの時間より、それ以前の時間の方がよっぽど長いんだから。
時代が違うと比較できないのに、なんで過去は全部ひとまとめに評価してるの？という意味で、>>111は「もし分けるなら年代別にしないとおかしい」と指摘してるのだと思うよ。
「時代が違う限り、比較無理」としておいて、「なので過去No.1ﾏﾗ！」とするのは、いきなり矛盾している事に気づこう。
マラドーナ引退から現在までの時間より、それ以前の時間の方がよっぽど長いんだから。
時代が違うと比較できないのに、なんで過去は全部ひとまとめに評価してるの？という意味で、>>111は「もし分けるなら年代別にしないとおかしい」と指摘してるのだと思うよ。
114 ： ：2007/06/01(金) 20:37:15 ID:pU8YlXoK0
同感。まあよく言われるように50年代から80年代まではほぼ決定してるようなもんだけど。
90年代以降については微妙だよね。2000年代もまだ決定できない。
90年代以降については微妙だよね。2000年代もまだ決定できない。
115 ：ー：2007/06/01(金) 20:50:01 ID:wMNkUQZj0
歴代最高のプレイヤーはペレで確定してるんだから、あとはマラドーナ、ジダン、ロナウジーニョの位置を割り出せばＯＫかと。
横綱 ペレ マラドーナ
大関 クライフ ベッケンバウアー、ジダン、ディ・スティファノ
関脇 プラティニ、ジーコ、ロナウド、バッジョ
小結 ロマーリオ、ロナウジーニョ、ファンバステン、ガリンシャ、
ここまでだな。
横綱 ペレ マラドーナ
大関 クライフ ベッケンバウアー、ジダン、ディ・スティファノ
関脇 プラティニ、ジーコ、ロナウド、バッジョ
小結 ロマーリオ、ロナウジーニョ、ファンバステン、ガリンシャ、
ここまでだな。
116 ：ー：2007/06/01(金) 20:54:03 ID:wMNkUQZj0
ジダンは90年と2000年に渡って活躍してるから微妙だね。
90年代候補は ロナウド、ロマーリオ、バッジョ、ジダン
2000年代はジダン、ロナウジーニョでＯＫ？
90年代候補は ロナウド、ロマーリオ、バッジョ、ジダン
2000年代はジダン、ロナウジーニョでＯＫ？
時代ごとの評価をつけてから一覧表にすると、そんな感じかなぁとは思う。
ガリンシャは世界的にはそこまでではないのでは、という気はするが。
それと、ロナウドは大関、バッジョは小結になっておかしくないかも。
ガリンシャは世界的にはそこまでではないのでは、という気はするが。
それと、ロナウドは大関、バッジョは小結になっておかしくないかも。
とりあえず高１とかいうやつが、
バルサのサッカーしか観たことが無いリア厨ということは分かった
バルサのサッカーしか観たことが無いリア厨ということは分かった
119 ：高1：2007/06/01(金) 20:59:26 ID:Bhy6/xeMO
僕のﾚｽで少し議論になってしまいましたね。すいません。
後アフリカ勢で唯一過去に目立ったｼﾞｮｰｼﾞウェアって皆さんの感覚だとどれくらいですか？
後アフリカ勢で唯一過去に目立ったｼﾞｮｰｼﾞウェアって皆さんの感覚だとどれくらいですか？
120 ： ：2007/06/01(金) 21:00:28 ID:pU8YlXoK0
ジダンはユーヴェに来るまで世界的には知られてなかったからな。
ブラジル人によると、マラドーナはペレより凄いがガリンシャはもっと凄い。
らしい。一般的な評価かどうかは知らないけど、ペレよりは愛されてる。
ブラジル人によると、マラドーナはペレより凄いがガリンシャはもっと凄い。
らしい。一般的な評価かどうかは知らないけど、ペレよりは愛されてる。
121 ： ：2007/06/01(金) 21:01:26 ID:pU8YlXoK0
俺はミランサポだけどウェアは確かに凄かったけど、
残念ながらミランの歴代でもトップじゃないな。
残念ながらミランの歴代でもトップじゃないな。
122 ：ー：2007/06/01(金) 21:03:37 ID:wMNkUQZj0
ガリンシャはやっぱ厳しいかな・・
ブラジルではペレをも凌ぐ人気らしいから、小結くらいはと思ったけど、世界的な知名度は低いね・・
ロナウドはクライフ辺りと肩を並べるかどうかだね。 Ｗ杯通算最多得点は凄いからね。
ロナウジーニョは今は小結が無難だね。
ブラジルではペレをも凌ぐ人気らしいから、小結くらいはと思ったけど、世界的な知名度は低いね・・
ロナウドはクライフ辺りと肩を並べるかどうかだね。 Ｗ杯通算最多得点は凄いからね。
ロナウジーニョは今は小結が無難だね。
123 ：ー：2007/06/01(金) 21:06:48 ID:wMNkUQZj0
ジョージ・ウェアはロジェミラに並ぶ、アフリカ最高の選手候補かな。
ただ代表が弱かったのがかわいそうだが・・
ただ代表が弱かったのがかわいそうだが・・
124 ： ：2007/06/01(金) 21:10:26 ID:pU8YlXoK0
相撲で喩えるのはやめてほしいｗ 相撲マンを思い出す。
わかりやすいっちゃわかりやすいけど。
わかりやすいっちゃわかりやすいけど。
125 ： ◆rc.9wgXXFQ ：2007/06/01(金) 21:11:53 ID:99D46K/R0
９０年代はデルピエロもいれなきゃ話にならん！
９０年代後半ユーベを３年連続ＣＬ決勝に導いたのは凄かったじゃん。
デルピエロは中心になり戦術的な駒にもなり、臨機応変した中でファンタジーを織り交ぜていたプレーは素晴らしかった。怪我後のプレースタイルの変化は残念だが時代の変化がそうさせてるんだろう。
逆にラウールはチームの駒でしかない。あのマドリーというチームでは主役ではなかったし、プレーもゴール以外は見るべきところはあまりない。インパクトがないって当時から言われつづけてきたが、今じゃインパクトないどころか、無駄走りして消えてるだけの時の人ですｗ
９０年代後半ユーベを３年連続ＣＬ決勝に導いたのは凄かったじゃん。
デルピエロは中心になり戦術的な駒にもなり、臨機応変した中でファンタジーを織り交ぜていたプレーは素晴らしかった。怪我後のプレースタイルの変化は残念だが時代の変化がそうさせてるんだろう。
逆にラウールはチームの駒でしかない。あのマドリーというチームでは主役ではなかったし、プレーもゴール以外は見るべきところはあまりない。インパクトがないって当時から言われつづけてきたが、今じゃインパクトないどころか、無駄走りして消えてるだけの時の人ですｗ
126 ： ：2007/06/01(金) 21:14:27 ID:pU8YlXoK0
二人ともないな。
127 ： ◆rc.9wgXXFQ ：2007/06/01(金) 21:15:35 ID:99D46K/R0
実質９４年ＷＣ除けば、バッジョはデルピエロの足元にも及ばんけどな！
>>115
バッジョがジーコと同格なのが意味不明
バッジョがジーコと同格なのが意味不明
129 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/01(金) 21:17:34 ID:GOdRZCWz0
ジダンの暴力性と本質
中心選手で挑んだ自国のＷＣで相手選手を金具の付いたスパイクで両足で踏みつける残虐な行為
自国のＷＣでこれほどの残虐行為した選手は前代未聞（2試合出場停止でチームにも迷惑を掛ける）
ジダンは他人の痛みが分からない冷血で残虐な人間性を示している
リーガで相手選手にいきなり平手打ちをする暴挙
これは相手選手の尊厳を踏み躙る傲慢な行為
ジダンは他人を馬鹿にしている人間性が示し傲慢で暴力的な人間である証明
ＷＣの決勝であり自身の引退試合でちょっと暴言を吐かれたぐらいで頭突きをして退場してしまう
この事件はジダンの切れ易さの証明でありすぐに暴力に訴えてしまう犯罪者の資質の証明である
ジダンは頭突きは過去にも複数回の失敗があり反省をしない人間である
これはどバイオレンスな選手は他に例が無いほどジダンは危険な男だ
こんな男を聖者のように報道したマスコミ・メディアのジダンの評価など信用に足るだろうか？
中心選手で挑んだ自国のＷＣで相手選手を金具の付いたスパイクで両足で踏みつける残虐な行為
自国のＷＣでこれほどの残虐行為した選手は前代未聞（2試合出場停止でチームにも迷惑を掛ける）
ジダンは他人の痛みが分からない冷血で残虐な人間性を示している
リーガで相手選手にいきなり平手打ちをする暴挙
これは相手選手の尊厳を踏み躙る傲慢な行為
ジダンは他人を馬鹿にしている人間性が示し傲慢で暴力的な人間である証明
ＷＣの決勝であり自身の引退試合でちょっと暴言を吐かれたぐらいで頭突きをして退場してしまう
この事件はジダンの切れ易さの証明でありすぐに暴力に訴えてしまう犯罪者の資質の証明である
ジダンは頭突きは過去にも複数回の失敗があり反省をしない人間である
これはどバイオレンスな選手は他に例が無いほどジダンは危険な男だ
こんな男を聖者のように報道したマスコミ・メディアのジダンの評価など信用に足るだろうか？
>>120
それはガリンシャを持ち上げる時のお約束のフレーズみたいなもんで、「中にはそーいう人もいます」程度の話でしょう。
実際に「ペレよりガリンシャが上」と言ってるブラジル人選手なんて、ペレ時代・ジーコ時代・現代と見渡しても思いつかない。
最高はペレで、現代の選手だと直接のアイドルとしてジーコの名がよく出てくる感じ。
それはガリンシャを持ち上げる時のお約束のフレーズみたいなもんで、「中にはそーいう人もいます」程度の話でしょう。
実際に「ペレよりガリンシャが上」と言ってるブラジル人選手なんて、ペレ時代・ジーコ時代・現代と見渡しても思いつかない。
最高はペレで、現代の選手だと直接のアイドルとしてジーコの名がよく出てくる感じ。
131 ：ー：2007/06/01(金) 21:18:48 ID:wMNkUQZj0
デルピエロはクラブ限定なら凄いんだが、代表になるとパッとしないからね。
ラウルもそうだけど。
この二人がバロンドールを獲れなかったのは不思議だな。
ラウルもそうだけど。
この二人がバロンドールを獲れなかったのは不思議だな。
132 ： ：2007/06/01(金) 21:19:17 ID:pU8YlXoK0
いや、だいぶ前のペレ対マラドーナスレでブラジル在住の人の書き込みがあってね、
色々知ることの出来ない情報があったんだけどそういう意見もありますよ、って事。
色々知ることの出来ない情報があったんだけどそういう意見もありますよ、って事。
134 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/01(金) 21:22:53 ID:GOdRZCWz0
135 ： ：2007/06/01(金) 21:23:12 ID:pU8YlXoK0
ジーコは過小評価されがちだよね。やはり代表でのタイトルがないのが大きい。
136 ：ー：2007/06/01(金) 21:23:33 ID:wMNkUQZj0
>>130
ガリンシャはブラジルの教科書で出てくるみたいよ。 近くのブラジル人が言ってた。
ガリンシャの人気は悲運の人での人気だから、ペレ、ジーコの人気とは違うと思うが。
>>128
90 94 98とイタリアの主役級だから俺としたら外せないな。
ま、ジーコより下でも良いけど。
ガリンシャはブラジルの教科書で出てくるみたいよ。 近くのブラジル人が言ってた。
ガリンシャの人気は悲運の人での人気だから、ペレ、ジーコの人気とは違うと思うが。
>>128
90 94 98とイタリアの主役級だから俺としたら外せないな。
ま、ジーコより下でも良いけど。
>>132
そのスレは覚えがあるけど、つまり
＞「中にはそーいう人もいます」程度の話
だよね。
そういう意見がある、というのは元々有名な話だし構わんのだけど、ここで持ち出してもあまり意味無いと思ったのだスマン。
そのスレは覚えがあるけど、つまり
＞「中にはそーいう人もいます」程度の話
だよね。
そういう意見がある、というのは元々有名な話だし構わんのだけど、ここで持ち出してもあまり意味無いと思ったのだスマン。
138 ： ◆rc.9wgXXFQ ：2007/06/01(金) 21:26:35 ID:99D46K/R0
バッジョさんは過大評価の典型中の典型だ！！
９４年のＷＣはロマーリオよりもインパクトはあったし、奇跡を常に起こしてたけど、それでも９４年ＷＣ以外はあまり見るべきところないよ。
強いチーム行くと決まってベンチが定位置だし、ミランをバッジョシステムに当てはめようとしたら崩壊しかかったもん。
バッジョは強いチームだと癌になりやすい選手。逆に弱いチームでは輝くことは輝くがチームを上位に引き上げたりする力まではない。
９４年ＷＣがなきゃあまり評価されずに終わってた選手だということは間違いないだろ。
９４年のＷＣはロマーリオよりもインパクトはあったし、奇跡を常に起こしてたけど、それでも９４年ＷＣ以外はあまり見るべきところないよ。
強いチーム行くと決まってベンチが定位置だし、ミランをバッジョシステムに当てはめようとしたら崩壊しかかったもん。
バッジョは強いチームだと癌になりやすい選手。逆に弱いチームでは輝くことは輝くがチームを上位に引き上げたりする力まではない。
９４年ＷＣがなきゃあまり評価されずに終わってた選手だということは間違いないだろ。
139 ：高1：2007/06/01(金) 21:27:07 ID:Bhy6/xeMO
ジョージウェア知ってる方、好きな方がいてうれしいです。自分で出したｽﾙｰﾊﾟｽに反応して飛び出して、ｼｭｰﾄしたやつとか、自陣から独走ﾄﾞﾘﾌﾞﾙとかがネ申でしたぁ！
この選手の話にはあまりなりませんよね。残念です。最優秀と欧州の二つの賞をちゃんと受賞されてるのに…
この選手の話にはあまりなりませんよね。残念です。最優秀と欧州の二つの賞をちゃんと受賞されてるのに…
140 ： ◆rc.9wgXXFQ ：2007/06/01(金) 21:28:38 ID:99D46K/R0
ジョージ・ウェア凄いけど、ロナウドのドリブルスピード見ちゃうとかなり遅く見えますね。
141 ： ：2007/06/01(金) 21:30:17 ID:pU8YlXoK0
142 ：あ：2007/06/01(金) 21:30:51 ID:Fg4Z4WexO
銭チェンコ＞＞＞ウェアが現実
143 ：マロン王子 ◆rc.9wgXXFQ ：2007/06/01(金) 21:33:16 ID:99D46K/R0
バッジョなんか９４ＷＣだけ。
あとはすべてでデルピエロ＞＞＞＞＞＞＞＞バッジョ！！
それは普通に認めるでしょうバッジョヲタも。
９４－９５スクデット獲ったシーズンは、バッジョなんかほとんど怪我で役立たずｗ
怪我から復帰したときは、ほとんど優勝決まってたもんだしｗ
９４－９５シーズンにグランデミランからスクデットを奪い返し、
久々にユーベにスクデットもたらしたのだってデルピエロがいたからであって、
バッジョがいたからスクデットを獲れたんじゃないんだよ。
バッジョなんかスクデット決定する試合でＰＫ蹴っただけｗただそれだけｗ
ミラン、インテルでもほとんど役立たずのバッジョｗ
バッジョｗのミラン、インテル時代は、言うなれば今のロナウドみたいなもの。
運動量はないが、だけどバッジョならなんとかしてくれるという期待感だけ。
ただ無残にもまったく期待外れなものにｗ
そして試合に出れないからシーズン中に監督批判ｗ
デルピエロは耐えに耐えて結果出してカペッロを見返したが
バッジョにはそれが最後の最後だけしかできなかったｗ
あとはユーベ戦拒否したり、身勝手なところもある。
監督批判など何回もあった。会長批判もね。
年俸上げろと要求したり、ユーベ時代はそれで追い出されたｗ
結局ユーベに追い出されることになるから、
契約更新の交渉などなかったとウソをつく汚い奴でもあるｗ
まあバッジョは過大評価されてるってことだｗ
９４ＷＣの確変だけでバッジョを神格化してるバカ共の目を覚ましたいものだなｗ
あとはすべてでデルピエロ＞＞＞＞＞＞＞＞バッジョ！！
それは普通に認めるでしょうバッジョヲタも。
９４－９５スクデット獲ったシーズンは、バッジョなんかほとんど怪我で役立たずｗ
怪我から復帰したときは、ほとんど優勝決まってたもんだしｗ
９４－９５シーズンにグランデミランからスクデットを奪い返し、
久々にユーベにスクデットもたらしたのだってデルピエロがいたからであって、
バッジョがいたからスクデットを獲れたんじゃないんだよ。
バッジョなんかスクデット決定する試合でＰＫ蹴っただけｗただそれだけｗ
ミラン、インテルでもほとんど役立たずのバッジョｗ
バッジョｗのミラン、インテル時代は、言うなれば今のロナウドみたいなもの。
運動量はないが、だけどバッジョならなんとかしてくれるという期待感だけ。
ただ無残にもまったく期待外れなものにｗ
そして試合に出れないからシーズン中に監督批判ｗ
デルピエロは耐えに耐えて結果出してカペッロを見返したが
バッジョにはそれが最後の最後だけしかできなかったｗ
あとはユーベ戦拒否したり、身勝手なところもある。
監督批判など何回もあった。会長批判もね。
年俸上げろと要求したり、ユーベ時代はそれで追い出されたｗ
結局ユーベに追い出されることになるから、
契約更新の交渉などなかったとウソをつく汚い奴でもあるｗ
まあバッジョは過大評価されてるってことだｗ
９４ＷＣの確変だけでバッジョを神格化してるバカ共の目を覚ましたいものだなｗ
>>139
ウェアはスーパープレイもするけど、安定して活躍を続けた選手でもないから、歴代での話題になると影が薄いのは仕方ないと思う。
代表が強くてW杯で活躍したりしてたら、もう少し違ったのかも知れないけど。
ウェアはスーパープレイもするけど、安定して活躍を続けた選手でもないから、歴代での話題になると影が薄いのは仕方ないと思う。
代表が強くてW杯で活躍したりしてたら、もう少し違ったのかも知れないけど。
145 ：ー：2007/06/01(金) 21:34:57 ID:wMNkUQZj0
クラブの実績と、代表の実績のどっちを上にするかで評価は変わるね。
俺は代表派だから、バッジョを評価、ジーコを関脇にしたけど。
クラブ派だとまた違ってくるかもしれないな。
俺は代表派だから、バッジョを評価、ジーコを関脇にしたけど。
クラブ派だとまた違ってくるかもしれないな。
146 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/01(金) 21:37:20 ID:GOdRZCWz0
147 ：高1：2007/06/01(金) 21:37:39 ID:Bhy6/xeMO
まぁ僕はウェアがギリギリ知ってるくらいですね。
けどFWからDFまで身体能力高いからどこでもできた所が凄いですよね
けどFWからDFまで身体能力高いからどこでもできた所が凄いですよね
148 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/01(金) 21:38:59 ID:GOdRZCWz0
まあ
149 ：ミラソ：2007/06/01(金) 21:39:15 ID:rQj1UijI0
マロン王子はバッジョ嫌いなん？(・ω・｀*)
150 ：マロン王子 ◆rc.9wgXXFQ ：2007/06/01(金) 21:39:39 ID:99D46K/R0
151 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/01(金) 21:41:20 ID:GOdRZCWz0
152 ：マロン王子 ◆rc.9wgXXFQ ：2007/06/01(金) 21:42:28 ID:99D46K/R0
153 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/01(金) 21:42:52 ID:GOdRZCWz0
154 ：マロン王子 ◆rc.9wgXXFQ ：2007/06/01(金) 21:43:59 ID:99D46K/R0
155 ：マロン王子 ◆rc.9wgXXFQ ：2007/06/01(金) 21:45:25 ID:99D46K/R0
156 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/01(金) 21:45:26 ID:GOdRZCWz0
嫌いじゃないよ。好きな選手だけど、あまりにジダンが過大評価されてるから事実を伝えたかっただけなんだよ。
オイラが嫌いな選手は、銀河系と呼ばれていたチームのサッカー下手くそな5番です。
またパクール王子をパクったぜ！！
オイラが嫌いな選手は、銀河系と呼ばれていたチームのサッカー下手くそな5番です。
またパクール王子をパクったぜ！！
157 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/01(金) 21:46:22 ID:GOdRZCWz0
158 ：｡：2007/06/01(金) 21:47:00 ID:yxxf7BG/O
ロロたんカンナバーロ嫌いなのか
159 ：ミラソ：2007/06/01(金) 21:48:18 ID:rQj1UijI0
まあ、ジダンは、98年のｗ杯決勝のゴールと2002年のチャンピオンズリーグ決勝のゴール。
あれだけの大舞台でゴールを決めることが出来たということは、
まあ、サッカーの神様には愛されてたんだろうな………
あれだけの大舞台でゴールを決めることが出来たということは、
まあ、サッカーの神様には愛されてたんだろうな………
160 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/01(金) 21:50:38 ID:GOdRZCWz0
ジダンは守備も運動量も乏しく得点力もアシスト力も平凡なＯＨである
しかも唯一の数字に表れないとされる勝負強さも平凡以下であるのが証明された
有利な地元を除いてＷＣ＋ＣＬでの決勝での勝敗は1勝3敗
勝率25％でしかない
ジダンがＷＣ・ＣＬ決勝での2勝の考察
ＣＬのレバークーゼンはビッククラブとは言い難く戦力的にレアルの方が断然有利の勝負
ＷＣのブラジルは超有利の地元フランスでしかもエースのロナウドが試合前に意識不明で倒れるなどの状態でフランスの方が断然有利の勝負
負けた3戦の相手
ドルトムントは資本力的にもビッククラブと呼べないチームでありジダンの居たユーベと比べても見劣りするクラブであった
レアルマドリーはその頃は今ほどの資金力は持たずユーベの方がやや上の立場だった
イタリアはトッティの不調もあり低調なチーム状態であり守備のみのチームだった
ジダンは大一番に強いと思われがちだが大きな大会の決勝では勝った相手は有利な地元開催でロナウドが倒れた後のブラジルと戦力的に劣るレバーとジダンに有利の相手だけで不利を覆してのものではない
ジダンが大きな大会の決勝で負けた相手もジダンの所属するチームの方が有利な立場であったにも拘らず負けている
超有利の地元開催込みでも平均の5割に満たない勝率4割がジダンの勝負強さである
ジダンがどれほどイメージ先行で語られているか如実に現れたデータである
ジダンは決して勝負強くなくどちらかと言えば勝負弱いのはデータ上は明白である
数字に表れないとジダン信者が書き込んでいる部分が勝敗を左右されている言うならこの決勝での無様な結果がジダンの能力と勝負強さを証明するものではないか？
チーム力で優りながら負け越している事実
地元開催を除けば勝率25％と惨めな結果
勝負弱いのが数字に表れているジダンを勝負強いと捏造しているマスコミ
それに騙されている信者が不憫でならないよ
もっとも勝負強さを試される舞台でこの程度の結果・・・笑わせるよ^^
しかも唯一の数字に表れないとされる勝負強さも平凡以下であるのが証明された
有利な地元を除いてＷＣ＋ＣＬでの決勝での勝敗は1勝3敗
勝率25％でしかない
ジダンがＷＣ・ＣＬ決勝での2勝の考察
ＣＬのレバークーゼンはビッククラブとは言い難く戦力的にレアルの方が断然有利の勝負
ＷＣのブラジルは超有利の地元フランスでしかもエースのロナウドが試合前に意識不明で倒れるなどの状態でフランスの方が断然有利の勝負
負けた3戦の相手
ドルトムントは資本力的にもビッククラブと呼べないチームでありジダンの居たユーベと比べても見劣りするクラブであった
レアルマドリーはその頃は今ほどの資金力は持たずユーベの方がやや上の立場だった
イタリアはトッティの不調もあり低調なチーム状態であり守備のみのチームだった
ジダンは大一番に強いと思われがちだが大きな大会の決勝では勝った相手は有利な地元開催でロナウドが倒れた後のブラジルと戦力的に劣るレバーとジダンに有利の相手だけで不利を覆してのものではない
ジダンが大きな大会の決勝で負けた相手もジダンの所属するチームの方が有利な立場であったにも拘らず負けている
超有利の地元開催込みでも平均の5割に満たない勝率4割がジダンの勝負強さである
ジダンがどれほどイメージ先行で語られているか如実に現れたデータである
ジダンは決して勝負強くなくどちらかと言えば勝負弱いのはデータ上は明白である
数字に表れないとジダン信者が書き込んでいる部分が勝敗を左右されている言うならこの決勝での無様な結果がジダンの能力と勝負強さを証明するものではないか？
チーム力で優りながら負け越している事実
地元開催を除けば勝率25％と惨めな結果
勝負弱いのが数字に表れているジダンを勝負強いと捏造しているマスコミ
それに騙されている信者が不憫でならないよ
もっとも勝負強さを試される舞台でこの程度の結果・・・笑わせるよ^^
161 ： ：2007/06/01(金) 21:51:50 ID:pU8YlXoK0
有利な地元を除いてって・・・・
162 ：マロン王子 ◆rc.9wgXXFQ ：2007/06/01(金) 21:51:59 ID:99D46K/R0
>>157
カスールは常に国際舞台でスペインを醜態さらした張本人だ！
こんな奴を語る意味はまったく無意味といえよう。
マドリーでもここ数年出来の悪さはカスール優遇してるからだ！それで無意味なようにオーウェンやフィーゴが出て行った。カスールが追い出したようなもの。
ジダンもカスールマドリーに嫌気がさしたんだろ！ロナウドもまた然り！
すべてはカスールという癌細胞のせいだと結論付けられる。
カスールは常に国際舞台でスペインを醜態さらした張本人だ！
こんな奴を語る意味はまったく無意味といえよう。
マドリーでもここ数年出来の悪さはカスール優遇してるからだ！それで無意味なようにオーウェンやフィーゴが出て行った。カスールが追い出したようなもの。
ジダンもカスールマドリーに嫌気がさしたんだろ！ロナウドもまた然り！
すべてはカスールという癌細胞のせいだと結論付けられる。
なんかいきなり糞スレになったな
164 ：ミラソ：2007/06/01(金) 21:52:53 ID:rQj1UijI0
逆にさ、ジーコって『神様』って呼ばれている割には、ｗ杯の神様には
愛されてないと思わない？
1982年の黄金のカルテットの時といい、2006年の監督だった時といい………
まあ、スレ違いだけどね………（￣∇￣；）ふと思ったんで
愛されてないと思わない？
1982年の黄金のカルテットの時といい、2006年の監督だった時といい………
まあ、スレ違いだけどね………（￣∇￣；）ふと思ったんで
165 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/01(金) 21:53:43 ID:GOdRZCWz0
166 ： ：2007/06/01(金) 21:53:55 ID:kje6Sq9j0
イタ研擦り寄りコテ同士の醜い争い
167 ： ：2007/06/01(金) 21:55:20 ID:pU8YlXoK0
ジーコを神様って言ってるのは日本だけじゃねえの？
168 ：マロン王子 ◆rc.9wgXXFQ ：2007/06/01(金) 21:56:02 ID:99D46K/R0
>>165
世界的な評価はデルピエロやロナウドやジダン以下のカスール＾＾
スペインを常に奈落の底に落とした張本人だぞカスール＾＾
ジダンとの勝負にも代表で２度敗れている。ユーロでの醜態！０６ＷＣの醜態を忘れたか？
世界的な評価はデルピエロやロナウドやジダン以下のカスール＾＾
スペインを常に奈落の底に落とした張本人だぞカスール＾＾
ジダンとの勝負にも代表で２度敗れている。ユーロでの醜態！０６ＷＣの醜態を忘れたか？
169 ：ミラソ：2007/06/01(金) 21:58:16 ID:rQj1UijI0
>>164
まぁそもそも世界的に「神様」と呼ばれてるわけではないです。
時には、そのくらい凄いんだよーと表現される事はあるけど。
不運だったのは同意。
『背番号１０のファンタジスタ』（リチャード・ウィリアムズ ）という本でもジーコについて、「絶望的に不運だった」と表現されてた。
まぁそもそも世界的に「神様」と呼ばれてるわけではないです。
時には、そのくらい凄いんだよーと表現される事はあるけど。
不運だったのは同意。
『背番号１０のファンタジスタ』（リチャード・ウィリアムズ ）という本でもジーコについて、「絶望的に不運だった」と表現されてた。
171 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/01(金) 21:59:23 ID:GOdRZCWz0
あ！マロン王子と関わると時間の無駄だったよ
マロンみたいにニートじゃないからもう落ちるね
おやすみ～^^
マロンみたいにニートじゃないからもう落ちるね
おやすみ～^^
172 ：マロン王子 ◆rc.9wgXXFQ ：2007/06/01(金) 22:00:46 ID:99D46K/R0
ジーコはフラメンゴを愛しすぎてW杯の女神の不興を買ったのさ。
ロロ敗走
175 ： ：2007/06/01(金) 22:01:51 ID:kje6Sq9j0
カス同士が神経削りあって同時落ちバロスｗｗｗｗ
イギリスではベストこそが史上最高の選手だと言い張る人も多いそうだね。
177 ：ミラソ：2007/06/01(金) 22:05:34 ID:rQj1UijI0
>>164
だよねー（＊´∀｀）ノ
いや、それまでのＷ杯予選やらアジア杯で運を全部使い切ってしまった感
のある、アンラッキーぶりだよね。
って、ジーコが俊輔を固執したのって、もしかして自身とおんなじカホリを
感じたからかな………（￣∇￣；）いや、プレーとかそういうんぢゃなくって
俊輔も間違いなくＷ杯の神様から嫌われてるでしょ？
2002年の時は怪我したし、今回はわけ分かんない発熱……絶対呪われてそう(￣∇￣;)
………ごめんね、スレちで
だよねー（＊´∀｀）ノ
いや、それまでのＷ杯予選やらアジア杯で運を全部使い切ってしまった感
のある、アンラッキーぶりだよね。
って、ジーコが俊輔を固執したのって、もしかして自身とおんなじカホリを
感じたからかな………（￣∇￣；）いや、プレーとかそういうんぢゃなくって
俊輔も間違いなくＷ杯の神様から嫌われてるでしょ？
2002年の時は怪我したし、今回はわけ分かんない発熱……絶対呪われてそう(￣∇￣;)
………ごめんね、スレちで
>>176
ボビー･チャールトンじゃなくて？
ボビー･チャールトンじゃなくて？
179 ：スレ違いｽﾏｿ：2007/06/01(金) 22:07:50 ID:yxxf7BG/O
180 ： ：2007/06/01(金) 22:10:12 ID:pU8YlXoK0
ジダンは「マエストロ」じゃなかった？ プラティニは「将軍」「ナポレオン」
マラドーナは何より「天才」が似合う。
マラドーナは何より「天才」が似合う。
確か何年か前にエゲレス史上最高選手に選ばれたのはベストだったはず。
イングランド限定ならチャールトンなのかもしれないが。
イギリスのサッカー誌が選んだ世界サッカー史上の名選手ベスト10でも
ベストはペレ、マラドーナに次ぐ３位だった。
イングランド限定ならチャールトンなのかもしれないが。
イギリスのサッカー誌が選んだ世界サッカー史上の名選手ベスト10でも
ベストはペレ、マラドーナに次ぐ３位だった。
聞かないというより、本来誰ともなく呼び出すのが自然なのに
昨今は人気取りを目論んだマスコミが勝手に胡散臭い二つ名をでっちあげるもんだから
こっちは鼻白んでしまう事が多いような気がする。特に日本人選手。
クライフの「空飛ぶオランダ人」とかマラドーナの「スパークする肉団子」とかが
自然発生的というか、笑い要素があって好きだなｗ
昨今は人気取りを目論んだマスコミが勝手に胡散臭い二つ名をでっちあげるもんだから
こっちは鼻白んでしまう事が多いような気がする。特に日本人選手。
クライフの「空飛ぶオランダ人」とかマラドーナの「スパークする肉団子」とかが
自然発生的というか、笑い要素があって好きだなｗ
ジダンは｢マンク｣ってのもあったと思う。
修道士だか宣教師だかって意味らしい。
修道士だか宣教師だかって意味らしい。
184 ： ：2007/06/01(金) 22:16:27 ID:pU8YlXoK0
フライングダッチマンって幽霊船って意味じゃなかった？
>>184
元々の意味はそうなんだけど日本では空飛ぶオランダ人という直訳で呼ばれてたんだよクライフｗ
…確かそうだったと思って念のため調べてみたら、直訳したのは日本人じゃなくてアメリカ人だったらしい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%95%E3%81%BE%E3%82%88%E3%81%88%E3%82%8B%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80%E4%BA%BA
元々の意味はそうなんだけど日本では空飛ぶオランダ人という直訳で呼ばれてたんだよクライフｗ
…確かそうだったと思って念のため調べてみたら、直訳したのは日本人じゃなくてアメリカ人だったらしい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%95%E3%81%BE%E3%82%88%E3%81%88%E3%82%8B%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80%E4%BA%BA
186 ： ：2007/06/01(金) 22:20:56 ID:pU8YlXoK0
げー。クライフはジーザス・クライフ・スーパースターってのもあるな。
187 ：｡：2007/06/01(金) 22:20:58 ID:yxxf7BG/O
>>183
由来は髪型だなw
由来は髪型だなw
さまよえるオランダ人に掛けてるんでは？
ミュージカルの｢ジーザス・クライスト・スーパースター｣から取った
スーパースターってのもあったと思う。
イエスと同じ頭文字だからってんで。
ミュージカルの｢ジーザス・クライスト・スーパースター｣から取った
スーパースターってのもあったと思う。
イエスと同じ頭文字だからってんで。
この手の通称で世界的に定着してるのってやっぱり
ペレ：王様
ベッケンバウアー：皇帝
クライフ：フライングダッチマン
プラティニ：将軍
マラドーナ：黄金の子（日本人に分かりやすく意訳すると「神の子」）
あたりかな？
ペレ：王様
ベッケンバウアー：皇帝
クライフ：フライングダッチマン
プラティニ：将軍
マラドーナ：黄金の子（日本人に分かりやすく意訳すると「神の子」）
あたりかな？
マエストロとコンダクターって同じ意味？
191 ： ：2007/06/01(金) 22:27:54 ID:pU8YlXoK0
前にpibe de oroは黄金の子で神の子は日本だけって話だったけど、
ガゼッタのＤＶＤではil dio bambino、神の子だった。
ガゼッタのＤＶＤではil dio bambino、神の子だった。
192 ： ：2007/06/01(金) 22:30:00 ID:pU8YlXoK0
マエストロは音楽の分野の指揮者の意味。巨匠とも。
コンダクターは音楽以外でも。ツアーコンダクターとか。
コンダクターは音楽以外でも。ツアーコンダクターとか。
ロマーリオの悪童、マテウスの鉄人、トッティの王子辺りって定着してんのかな？
ロナウドの怪物、ミュラーの爆撃機は有名だよね。
ロナウドの怪物、ミュラーの爆撃機は有名だよね。
194 ： ：2007/06/01(金) 22:33:45 ID:pU8YlXoK0
うん。マテウスは闘将のほうが有名かも。トッティの王子は定着してると思う。
「神の子」だとクライフじゃないがJCになっちゃいそうだが…
あとジーコの「白いペレ」はブラジル人のペレに対する気持ちとジーコに対する気持ちが
両方分かるいいネーミングなんだろうけどなんかしょぼい(´・ω・｀)
あとジーコの「白いペレ」はブラジル人のペレに対する気持ちとジーコに対する気持ちが
両方分かるいいネーミングなんだろうけどなんかしょぼい(´・ω・｀)
196 ： ：2007/06/01(金) 22:36:24 ID:pU8YlXoK0
白いペレって量産されてるよね。トスタンもそうだし、
ほんとに言われてるのかどうか知らないけどカカもそうらしい。
前回のチャンピオンズにそうあった。
ほんとに言われてるのかどうか知らないけどカカもそうらしい。
前回のチャンピオンズにそうあった。
マラドーナ二世が量産されるアルゼンチンみたいなもんかw
198 ： ：2007/06/01(金) 22:39:38 ID:pU8YlXoK0
マラドーナ二世、マラドーナの再来、～のマラドーナ、の量産ぶりは凄い。
モンテネグロにもおったしな。
モンテネグロにもおったしな。
○○のマラドーナとどっちが量産されてるかね、白いペレ。
話戻すと、ジダンも「後継者」ではなく
「××のジダン」「○○なジダン」と称される次世代の名選手が現れるようになった時
この二人と並ぶ横綱レジェンドになるんだと思う。
話戻すと、ジダンも「後継者」ではなく
「××のジダン」「○○なジダン」と称される次世代の名選手が現れるようになった時
この二人と並ぶ横綱レジェンドになるんだと思う。
200 ：高1：2007/06/01(金) 22:45:58 ID:Bhy6/xeMO
改めてｼﾞﾀﾞﾝスーパープレイ集って動画みましたが本当にｱｼｽﾄがないっす。ﾄﾞﾘﾌﾞﾙしといて最後はﾋｰﾙﾊﾟｽで結局はﾊﾞｯｸﾊﾟｽ上体ですし、足技魅せた後はかならずパンピーなｼｮｰﾄﾊﾟｽ。
201 ：：：2007/06/01(金) 23:44:38 ID:KN5kFcwN0
あれパクールここではマロン王子を付けてるのかｗ
202 ：ガウジョ：2007/06/01(金) 23:45:40 ID:T09jGUIu0
今週リーガねーんだよな、エスパニョール戦はなんとしてもバルサに勝ってほしいところだよな。
あとサラゴサは頑張ってレアルを倒してカップ戦に進んでほしい。
さて本題だがジダンはどうしてもこの二人に比べたら落ちる、一人で決める能力が少ないからだ。
ただ周りを活かす選手としてはジダンは史上最高の選手だとは思う。
ガウジョとマラドーナは周りも活かすし自ら勝負を決めることが出来る選手。
また創造力溢れるプレーを見せてくれる最高の選手だ。
ただ過去のレベルを考えるとガウジョ＞マラドーナだと思う。
過去はどうしても守備がひどい、当時最強といわれたミランですら今の時代では当たり前な守備レベル。
あとサラゴサは頑張ってレアルを倒してカップ戦に進んでほしい。
さて本題だがジダンはどうしてもこの二人に比べたら落ちる、一人で決める能力が少ないからだ。
ただ周りを活かす選手としてはジダンは史上最高の選手だとは思う。
ガウジョとマラドーナは周りも活かすし自ら勝負を決めることが出来る選手。
また創造力溢れるプレーを見せてくれる最高の選手だ。
ただ過去のレベルを考えるとガウジョ＞マラドーナだと思う。
過去はどうしても守備がひどい、当時最強といわれたミランですら今の時代では当たり前な守備レベル。
203 ： ：2007/06/01(金) 23:47:57 ID:pU8YlXoK0
何度も言われてるけど、時代の違いを無視した比較は意味ねーだろ。
204 ：ガウジョ：2007/06/01(金) 23:55:49 ID:T09jGUIu0
>>203
過去の選手と比較する場合一番は相対的な活躍のほうがいいんだろうが
そうすると現代の選手は守備が発達してる今プレーしているため不利になる。
マラドーナと同等のプレーを現代で比較できるプレイヤーはガウジョとジダンしかいない。
逆にいえばマラドーナは過去のプレイヤーでもそれくらい飛びぬけてるってこと。
正直クライフやプラティニではまともに比べられないだろ。
過去の選手と比較する場合一番は相対的な活躍のほうがいいんだろうが
そうすると現代の選手は守備が発達してる今プレーしているため不利になる。
マラドーナと同等のプレーを現代で比較できるプレイヤーはガウジョとジダンしかいない。
逆にいえばマラドーナは過去のプレイヤーでもそれくらい飛びぬけてるってこと。
正直クライフやプラティニではまともに比べられないだろ。
>>203
コカインパワーとレベルの低い過去しか言えない幼稚な馬鹿の相手するな。
コカインパワーとレベルの低い過去しか言えない幼稚な馬鹿の相手するな。
206 ：名無しさん：2007/06/02(土) 00:06:10 ID:WCjlrvfA0
その時代に与えた衝撃の大きさは・・・マラ＞ジダン＞ロナウジーニョでしょ
どうせガウジョは適当に暴れてから昼間に別IDの名無しで自演
夜になって今のIDに戻ってまた暴れるのが関の山だろ。飽きたよこのパターン。
マジレスすると引退後幾星霜の選手と現役しかも未だ絶頂期が不明の選手の比較は
後者に不定要素が多すぎるのでやるべきじゃない。
特にロナウジーニョは昨シーズンの神がかりプレー→今シーズンのイマイチポテンシャルの
落差によるマイナス印象が強いので今比較するのは著しく不利。引退後とまでは言わないが
せめてはっきりと最盛期を過ぎたと判断できるまで待つべきだと思。
夜になって今のIDに戻ってまた暴れるのが関の山だろ。飽きたよこのパターン。
マジレスすると引退後幾星霜の選手と現役しかも未だ絶頂期が不明の選手の比較は
後者に不定要素が多すぎるのでやるべきじゃない。
特にロナウジーニョは昨シーズンの神がかりプレー→今シーズンのイマイチポテンシャルの
落差によるマイナス印象が強いので今比較するのは著しく不利。引退後とまでは言わないが
せめてはっきりと最盛期を過ぎたと判断できるまで待つべきだと思。
208 ：ガウジョ：2007/06/02(土) 00:31:50 ID:aeMieSDW0
>>207
引退後と簡単にいうがマラドーナをリアルで見た人間がこのスレにどれだけいる？
しかも今みたく毎節試合を見ることはほぼ不可能。
それで評価だけが伝説になっている選手では過去のほうが有利だろ。
現代に残ってる試合でも基本的にはマラドーナが活躍した試合が基本だしね。
俺はナポリの試合を１５試合くらい見たが案外期待はずれだよ。
マラドーナ以前にサッカーが違う、だから比較は無意味という意見が分からなくもないがね。
あと俺は一回も自演なんかしてないよｗ
引退後と簡単にいうがマラドーナをリアルで見た人間がこのスレにどれだけいる？
しかも今みたく毎節試合を見ることはほぼ不可能。
それで評価だけが伝説になっている選手では過去のほうが有利だろ。
現代に残ってる試合でも基本的にはマラドーナが活躍した試合が基本だしね。
俺はナポリの試合を１５試合くらい見たが案外期待はずれだよ。
マラドーナ以前にサッカーが違う、だから比較は無意味という意見が分からなくもないがね。
あと俺は一回も自演なんかしてないよｗ
209 ： ：2007/06/02(土) 00:39:10 ID:4+eOO6uD0
マラドーナをリアルタイムで見てない人だったらどうしてもロナウジーニョになると思うよ。
時代の違いを無視してしまったらそれこそ、マラドーナ＞それより以前の選手、に無条件に
なってしまうけど。マラドーナ派の俺でさえ、そういう比較はしたくないな。
時代の違いを無視してしまったらそれこそ、マラドーナ＞それより以前の選手、に無条件に
なってしまうけど。マラドーナ派の俺でさえ、そういう比較はしたくないな。
210 ：ガウジョ：2007/06/02(土) 00:42:09 ID:aeMieSDW0
>>209
そうなんだよ、俺は９４Ｗカップからサッカー見てるからどうしても現代が基準になっちゃってる。
７４Ｗカップがフジで全試合放送されたときもほとんど見たけどあまりにレベルが低くて悲しくなったね。
クライフやベッケンバウアーは偉大だと思うが現代と比べるとどうしてもしょぼい。
だから比較するのは無意味なのかもね、絶対値では現代の選手のほうが高いのは間違いないんだろうし。
そうなんだよ、俺は９４Ｗカップからサッカー見てるからどうしても現代が基準になっちゃってる。
７４Ｗカップがフジで全試合放送されたときもほとんど見たけどあまりにレベルが低くて悲しくなったね。
クライフやベッケンバウアーは偉大だと思うが現代と比べるとどうしてもしょぼい。
だから比較するのは無意味なのかもね、絶対値では現代の選手のほうが高いのは間違いないんだろうし。
211 ：名無しさん：2007/06/02(土) 00:44:07 ID:WCjlrvfA0
とりあえず三人とも技術にそれほど差はないと思う
実績も今と昔とではあまり参考にならない
でもほとんどの海外プロはマラドーナを推してるから
プロの目から見るとマラドーナが何かにつけて抜きん出てるんだろ
実績も今と昔とではあまり参考にならない
でもほとんどの海外プロはマラドーナを推してるから
プロの目から見るとマラドーナが何かにつけて抜きん出てるんだろ
212 ： ：2007/06/02(土) 00:44:17 ID:4+eOO6uD0
時代の違いを無視するなら、現代の選手のほうが圧倒的に有利。
当時はマラドーナのフィジカルは驚異的だったけど、現在は違う。
10年後、20年後になれば、戦術も、フィジカルも今より上。
俺はその時における突出度のほうが重要だと思うけどね。
当時はマラドーナのフィジカルは驚異的だったけど、現在は違う。
10年後、20年後になれば、戦術も、フィジカルも今より上。
俺はその時における突出度のほうが重要だと思うけどね。
213 ： ：2007/06/02(土) 00:44:30 ID:yoUKi3oS0
２００７年６月現在
各国でのロナウジーニョの評価を、普通の視点で考えてみる。
ブラジル、ドイツＷ杯とクラブワールドカップで、ショボさが完全に定着。
その他南米各国、同上
日本、同上
アメリカ、サッカー自体が№１スポーツではないので、マイナーな競技のスターの一人くらいか？。
イギリス、Ｃ・ロナウドに抜かれた選手として定着
イタリア、カカに抜かれた選手として定着
スペイン、バルセロナの地元ですら、今期のロナウジーニョには非難轟々。
フランス、中途半端にＰＳＧに在籍して去っていった選手、それすら忘れられているくらいかも。
その他欧州各国、イギリス、イタリア、スペイン、フランスあたりと同様。
アフリカ諸国、情報インフラ設備が先進国より劣るので、やっぱりＷ杯、クラブワールドカップのショボさが大きく影響するんだろうなあ。
ロシア、不明
インド、不明
中東諸国、不明
オーストラリア、不明
韓国、中国、北朝鮮、不明
北極、南極、不明
ロナウジーニョオタは、上で不明になっている国に行けば、話が合う人が沢山見つかるかもしれんね。
各国でのロナウジーニョの評価を、普通の視点で考えてみる。
ブラジル、ドイツＷ杯とクラブワールドカップで、ショボさが完全に定着。
その他南米各国、同上
日本、同上
アメリカ、サッカー自体が№１スポーツではないので、マイナーな競技のスターの一人くらいか？。
イギリス、Ｃ・ロナウドに抜かれた選手として定着
イタリア、カカに抜かれた選手として定着
スペイン、バルセロナの地元ですら、今期のロナウジーニョには非難轟々。
フランス、中途半端にＰＳＧに在籍して去っていった選手、それすら忘れられているくらいかも。
その他欧州各国、イギリス、イタリア、スペイン、フランスあたりと同様。
アフリカ諸国、情報インフラ設備が先進国より劣るので、やっぱりＷ杯、クラブワールドカップのショボさが大きく影響するんだろうなあ。
ロシア、不明
インド、不明
中東諸国、不明
オーストラリア、不明
韓国、中国、北朝鮮、不明
北極、南極、不明
ロナウジーニョオタは、上で不明になっている国に行けば、話が合う人が沢山見つかるかもしれんね。
214 ：ガウジョ：2007/06/02(土) 00:46:59 ID:aeMieSDW0
ガウジョの凄いところは２０得点とっても叩かれるところにある。
それが全てだろ、普通の選手なら拍手喝采ってとこなのになｗ
それが全てだろ、普通の選手なら拍手喝采ってとこなのになｗ
215 ： ：2007/06/02(土) 00:49:41 ID:W7puL0KV0
216 ：ガウジョ：2007/06/02(土) 00:50:55 ID:aeMieSDW0
217 ： ：2007/06/02(土) 00:52:19 ID:4+eOO6uD0
トップクラスのレベルの選手同士で比較するんだから、言い方は悪いけどその他
大勢の選手の情報はいらないじゃん。結局のところ、時代の違う選手同士のちゃんとした
比較なんて無理ってこった。
大勢の選手の情報はいらないじゃん。結局のところ、時代の違う選手同士のちゃんとした
比較なんて無理ってこった。
ソースは忘れたが、マルディーニがこの手の質問で
「マラドーナは別格」みたいなこと言ってた気がするなぁ。
多分この三人はじめ現役でも歴代でも最も多くの
「レジェンドクラスなプレーヤー」と対戦した事があると思うから信用できると思うが、
ただ、プレーヤーにも「印象値」ってのがあると思うけどね。
まだ若手の頃に出会った「凄いやつ」と20年経験を踏んで出会った「凄いやつ」では違う。
「マラドーナは別格」みたいなこと言ってた気がするなぁ。
多分この三人はじめ現役でも歴代でも最も多くの
「レジェンドクラスなプレーヤー」と対戦した事があると思うから信用できると思うが、
ただ、プレーヤーにも「印象値」ってのがあると思うけどね。
まだ若手の頃に出会った「凄いやつ」と20年経験を踏んで出会った「凄いやつ」では違う。
219 ： ：2007/06/02(土) 01:20:48 ID:4+eOO6uD0
マルディーニはマラドーナのことはことあるごとに言ってる。
最高がマラドーナ、その次がロナウド、とか。
最高がマラドーナ、その次がロナウド、とか。
>>219
そうなんだ。やっぱ若い頃の鮮烈な対戦相手って感じだったのかもね。
そうなんだ。やっぱ若い頃の鮮烈な対戦相手って感じだったのかもね。
221 ：ガウジョ：2007/06/02(土) 01:25:29 ID:aeMieSDW0
>>219
マルディーニも若いときに対戦してるからな。
>>218のがいうように印象値が若いときと経験をつんでからじゃ全然違うからな。
参考にはなると思うがジダンだってガウジョをマラドーナ並と評してる。
他にもプジョルやプラティニとかさ。
選手の意見は俺等ファンが決める上で参考になるが結局選手にも好みがあるし意味はない。
それに結局誰が凄いかを決めるのは俺等ファンだ。
マルディーニも若いときに対戦してるからな。
>>218のがいうように印象値が若いときと経験をつんでからじゃ全然違うからな。
参考にはなると思うがジダンだってガウジョをマラドーナ並と評してる。
他にもプジョルやプラティニとかさ。
選手の意見は俺等ファンが決める上で参考になるが結局選手にも好みがあるし意味はない。
それに結局誰が凄いかを決めるのは俺等ファンだ。
222 ： ：2007/06/02(土) 01:28:05 ID:4+eOO6uD0
ジダンがマラドーナと対戦してたらな。
223 ：クリス：2007/06/02(土) 01:51:27 ID:BT5wu5rSO
とりあえず、現役終えた２選手と現役のロナウジーニョを比べるのはまだ早いんじゃね
これから落ちてくかもしれないし上がっていくかもしれない。比べるなら一シーズンの成績とかにしてみれば？
これから落ちてくかもしれないし上がっていくかもしれない。比べるなら一シーズンの成績とかにしてみれば？
>>223
なあ。繰り返しになるが既に伝説になっちゃった選手とこれから伝説作る（かもしれない）
選手を比べるのは後者に不公平すぎる。
ところでガウジョの「ロナウジーニョ＞マラドーナ」の根拠は
「現代＞＞＞80年代だから現代トップレベルのロナウジーニョの方がマラドーナより上」らしいが
だったらマラドーナが活躍した80年代のセリエAの守備レベルは現代でいうとどのぐらいなのよ
ガウジョ的に。ちっとやそっとの差ならその根拠だけでロナウジ＞マラと断定するのは無理なんでは？
まあ現代サッカーが昔に比べていろんな面で優れているのはさすがに否定しないが。
なあ。繰り返しになるが既に伝説になっちゃった選手とこれから伝説作る（かもしれない）
選手を比べるのは後者に不公平すぎる。
ところでガウジョの「ロナウジーニョ＞マラドーナ」の根拠は
「現代＞＞＞80年代だから現代トップレベルのロナウジーニョの方がマラドーナより上」らしいが
だったらマラドーナが活躍した80年代のセリエAの守備レベルは現代でいうとどのぐらいなのよ
ガウジョ的に。ちっとやそっとの差ならその根拠だけでロナウジ＞マラと断定するのは無理なんでは？
まあ現代サッカーが昔に比べていろんな面で優れているのはさすがに否定しないが。
225 ：＿：2007/06/02(土) 02:38:50 ID:nvWjnulQ0
ボールタッチの柔らかさという意味ならジダンはマラに勝ってたと思う
特にトラップは
ただ他の能力でマラドーナが全部上回ってるが
パスセンス、得点力、スピード、ドリブルによる個人打開
特にトラップは
ただ他の能力でマラドーナが全部上回ってるが
パスセンス、得点力、スピード、ドリブルによる個人打開
226 ： ：2007/06/02(土) 02:59:47 ID:kuyYFn2sO
ジダンのボールタッチって明らかに他の選手と異なるよな。
あのトラップ、ボールタッチだけで見る価値あり。
ジダンのトラップ集に出てくる後方からの浮き玉のボールをトラップ→足の甲で押し出して
DF置き去りにしたあのプレーはマジでちびりそうになる。
あのトラップ、ボールタッチだけで見る価値あり。
ジダンのトラップ集に出てくる後方からの浮き玉のボールをトラップ→足の甲で押し出して
DF置き去りにしたあのプレーはマジでちびりそうになる。
ジダンのプレーは芸術。
見ててアングリと口を開けたことが何度もある。
見ててアングリと口を開けたことが何度もある。
228 ：あ：2007/06/02(土) 03:07:24 ID:3b88VtfqO
晩年マラドーナはパスうまいけどジーコやジダンほどはうまくない
229 ：ー：2007/06/02(土) 03:26:20 ID:tC01rV9h0
ガウジョの言う通り、このスレでは世界の評価は置いといて、各選手ヲタが相手ヲタを論破させたものが勝ちで良いと思う。
しかし昔のレベルが今と比べて低レベルだろうが、サッカー界のキングはプレスユルユルのペレって決まってるのが悲しいな。
基本、全体のレベルうんぬんより、各選手の個人技＆インパクトがロナウジーニョより凄いって話じゃないの？
しかし昔のレベルが今と比べて低レベルだろうが、サッカー界のキングはプレスユルユルのペレって決まってるのが悲しいな。
基本、全体のレベルうんぬんより、各選手の個人技＆インパクトがロナウジーニョより凄いって話じゃないの？
230 ：ー：2007/06/02(土) 03:48:22 ID:tC01rV9h0
真面目な話、ペレの時代も、マラドーナの時代も、どの時代だってその時のトップレベルが戦うんだから、突出度に有利も不利もないとは思うんだが・・
そこはみんな平等で話を進めても良いとは思うが、そうなるとロナウジーニョはやっぱ不利になるよな。
マラドーナ、ジダン程のインパクトないから・・
やっぱ、ガウジョが勝つには現代＞過去を前提に戦うしかないな。
そこはみんな平等で話を進めても良いとは思うが、そうなるとロナウジーニョはやっぱ不利になるよな。
マラドーナ、ジダン程のインパクトないから・・
やっぱ、ガウジョが勝つには現代＞過去を前提に戦うしかないな。
>>209
マラドーナ派と明言してる人にこんなこと言っても仕方ないかもだが、
時代の差を無視しても「無条件にマラドーナ＞それ以前」にはならないだろ。
実際にマラドーナと対戦した上で違うこと言う一流選手（分かりやすいところでソクラテスとか）もいるし。
マラドーナ派と明言してる人にこんなこと言っても仕方ないかもだが、
時代の差を無視しても「無条件にマラドーナ＞それ以前」にはならないだろ。
実際にマラドーナと対戦した上で違うこと言う一流選手（分かりやすいところでソクラテスとか）もいるし。
すまん補足。別にそういった意見がダメってことじゃなく、「無条件」というわけにはいかないって事ね。
どうしたって他の意見が出てくるから。
どうしたって他の意見が出てくるから。
234 ： ：2007/06/02(土) 05:04:44 ID:nlVLvem2O
１．若くして世界のトップレベルに到達。
２．才能の輝きをキャリア晩年まで長期間持続。
３．代表での大きな存在感。
４．クラブでの高いパフォーマンス。
５．個人の力で勝敗を決定付けるプレーの多さ。
６．周りを活かしてチームを強くするプレーの多さ。
ペレ、マラドーナ…１、２、３、４、５、６
ジダン…２、３、４、６
ロナウジーニョ…４、５、６、（２？）
ロナウド…１、２、３、５
２．才能の輝きをキャリア晩年まで長期間持続。
３．代表での大きな存在感。
４．クラブでの高いパフォーマンス。
５．個人の力で勝敗を決定付けるプレーの多さ。
６．周りを活かしてチームを強くするプレーの多さ。
ペレ、マラドーナ…１、２、３、４、５、６
ジダン…２、３、４、６
ロナウジーニョ…４、５、６、（２？）
ロナウド…１、２、３、５
235 ： ：2007/06/02(土) 06:03:36 ID:4+eOO6uD0
236 ： ：2007/06/02(土) 06:04:48 ID:4+eOO6uD0
>>234
若くしてって何歳くらいまで？
若くしてって何歳くらいまで？
237 ：ー：2007/06/02(土) 08:52:08 ID:T7VcFBEY0
ジダンって昔、少しボランチやってたよね？
238 ： ：2007/06/02(土) 09:45:04 ID:J81GPitJ0
今は中盤のプレスがきついから昔の選手の方がやりやすかった。
は短絡的だと思うんだがな・・・。
俺が見た限りの８０年代後半頃の試合では強豪チームでもやたら守備に人数掛けてるし。
少人数で引いたDFを崩すのって簡単じゃないでしょ。
チーム力では現代のチームが過去より上であることは間違いないけど、
それがトップレベルの選手の個人能力に直結するかね？
俺の場合は後からペレやクライフの試合を見て普通に感心した口だから
「クライフなんて低レベルで話にならない」という人とは
最初の前提からして話がかみ合わないんだけどさ。
は短絡的だと思うんだがな・・・。
俺が見た限りの８０年代後半頃の試合では強豪チームでもやたら守備に人数掛けてるし。
少人数で引いたDFを崩すのって簡単じゃないでしょ。
チーム力では現代のチームが過去より上であることは間違いないけど、
それがトップレベルの選手の個人能力に直結するかね？
俺の場合は後からペレやクライフの試合を見て普通に感心した口だから
「クライフなんて低レベルで話にならない」という人とは
最初の前提からして話がかみ合わないんだけどさ。
239 ： ：2007/06/02(土) 10:26:21 ID:yoUKi3oS0
ジダンのコメントの根拠って、
「クラシコで拍手をもらった選手」
その一点だけじゃないか？
別に全キャリアを通じて同等と言ってるわけじゃなかったような。
うろ覚えだが
ジダン「クラシコで拍手をもらった選手は、マラドーナ以来２人目らしいね。
ロナウジーニョはマラドーナと同等と言っていもいいんじゃないかな」
こんな感じじゃなかったか。
これぐらいのコメントって
「この試合の時は、デキが良かったね」
と言っているのと、ほぼ意味が変わらないと思う。
「クラシコで拍手をもらった選手」
その一点だけじゃないか？
別に全キャリアを通じて同等と言ってるわけじゃなかったような。
うろ覚えだが
ジダン「クラシコで拍手をもらった選手は、マラドーナ以来２人目らしいね。
ロナウジーニョはマラドーナと同等と言っていもいいんじゃないかな」
こんな感じじゃなかったか。
これぐらいのコメントって
「この試合の時は、デキが良かったね」
と言っているのと、ほぼ意味が変わらないと思う。
241 ：.：2007/06/02(土) 10:53:17 ID:JQTd/G6q0
１・攻撃的ハンドでＷ杯制覇
２・守備的ハンド＆睡眠薬でＷ杯準優勝
３･ドーピングｏｒ暴力でＷ杯試合出場停止
４・セリエで八百長優勝
５・筋肉増強剤使用疑惑
６・全盛期が２９歳で止まる
１，２，３，４、５，６ マラドーナ笑
３，４，５ ジダン笑
２・守備的ハンド＆睡眠薬でＷ杯準優勝
３･ドーピングｏｒ暴力でＷ杯試合出場停止
４・セリエで八百長優勝
５・筋肉増強剤使用疑惑
６・全盛期が２９歳で止まる
１，２，３，４、５，６ マラドーナ笑
３，４，５ ジダン笑
242 ：_：2007/06/02(土) 11:26:48 ID:RgwVSedz0
ロナウジーニョが相手選手の金玉蹴って一発レッドで退場ｗｗｗ
人格者じゃなかったの？ｗ
243 ： ：2007/06/02(土) 11:30:12 ID:W7puL0KV0
ＡＣミラン主将パオロ・マルディーニ（３８）がロナウド歓迎のコメントを発表した。
「時間がなく、ロナウドとは挨拶を交わしただけだが、すぐに再会出来るようになるといいね。
ロナウドに対してはポジティブなイメージしかないし、
彼と一緒にプレイしてみたいとずっと望んでいた。彼は闘志溢れる素晴らしい選手だ。
今までＡＣミランのＤＦとして、色々なチームのＦＷと相対してきたが、
インテル時代のロナウドはマラドーナの次に『凄い！』と驚かされた選手だった。
彼のプレイは常に美しく、正確だ」とロナウドを絶賛した。
http://news.livedoor.com/article/detail/2999706/
「時間がなく、ロナウドとは挨拶を交わしただけだが、すぐに再会出来るようになるといいね。
ロナウドに対してはポジティブなイメージしかないし、
彼と一緒にプレイしてみたいとずっと望んでいた。彼は闘志溢れる素晴らしい選手だ。
今までＡＣミランのＤＦとして、色々なチームのＦＷと相対してきたが、
インテル時代のロナウドはマラドーナの次に『凄い！』と驚かされた選手だった。
彼のプレイは常に美しく、正確だ」とロナウドを絶賛した。
http://news.livedoor.com/article/detail/2999706/
>>239
いやそんな感じじゃなかったよ。
ジダンがアンリは世界最高のプレイヤーだと思うと発言してインタビュアーがロナウジーニョと比べてどうですか？と聞く。
するとジダンは彼は別格だ、最早マラドーナと同じレベルの選手と言っていいだろうみたいな。
その前のインタビューでもロナウジーニョなら誰もが到達出来ないレベルまでいくだろうと発言してた。
同じフランス人のプラティニも彼の潜在能力はマラドーナ並だと発言してたね、
プラティニもああいうファンタジスタみたいな選手に惹かれるといってた。
いやそんな感じじゃなかったよ。
ジダンがアンリは世界最高のプレイヤーだと思うと発言してインタビュアーがロナウジーニョと比べてどうですか？と聞く。
するとジダンは彼は別格だ、最早マラドーナと同じレベルの選手と言っていいだろうみたいな。
その前のインタビューでもロナウジーニョなら誰もが到達出来ないレベルまでいくだろうと発言してた。
同じフランス人のプラティニも彼の潜在能力はマラドーナ並だと発言してたね、
プラティニもああいうファンタジスタみたいな選手に惹かれるといってた。
>>241
あとマラドーナの全盛期って２５歳でしょ、それ以降は薬がきれたみたく落っこちていった。
ナポリの2回目の優勝のときにはマラドーナそれほど貢献してないと思うしメンバーだってかなり強い。
やっぱ長くトップレベルで活躍出来たという意味ではマテウスやジダン、バッジョあたりは凄いな。
あとマラドーナの全盛期って２５歳でしょ、それ以降は薬がきれたみたく落っこちていった。
ナポリの2回目の優勝のときにはマラドーナそれほど貢献してないと思うしメンバーだってかなり強い。
やっぱ長くトップレベルで活躍出来たという意味ではマテウスやジダン、バッジョあたりは凄いな。
とくマルディーニが最高の選手はマラドーナという発言を聞くがそんなのは意味がない。
マルティーニが若造のとき出会ったのは世界最高の選手マラドーナでそりゃ美化されて残る。
カンナバーロも僕にとって一番やっかいで最高の選手だったのはヴィアリといってた。
それも若造のときだったみたいだしね、ジダンのロナウジーニョ＝マラドーナ発言も含めて
選手の発言なんて意味ないと思うね。
マルティーニが若造のとき出会ったのは世界最高の選手マラドーナでそりゃ美化されて残る。
カンナバーロも僕にとって一番やっかいで最高の選手だったのはヴィアリといってた。
それも若造のときだったみたいだしね、ジダンのロナウジーニョ＝マラドーナ発言も含めて
選手の発言なんて意味ないと思うね。
＞彼の潜在能力はマラドーナ並
それって「やればできる子だと思うが今はできてない」って意味じゃんｗ
ジダンのインタビューは読んだけど、現役の選手とか2000年代の選手とかの
小さな枠じゃなくサッカー史という大枠で讃えるべき逸材 みたいなニュアンスだと思った。
マラドーナが出てきたのはディエゴ・アルマンド・マラドーナという一選手との比較ではなく
「サッカー史上に名を残す名選手」の単なる代名詞だと思った。
それって「やればできる子だと思うが今はできてない」って意味じゃんｗ
ジダンのインタビューは読んだけど、現役の選手とか2000年代の選手とかの
小さな枠じゃなくサッカー史という大枠で讃えるべき逸材 みたいなニュアンスだと思った。
マラドーナが出てきたのはディエゴ・アルマンド・マラドーナという一選手との比較ではなく
「サッカー史上に名を残す名選手」の単なる代名詞だと思った。
>>247
プラティニのその発言を読んだのが確か日韓Wカップだったから先読みにも驚かされるよね。
今だったらどう思ってるのか是非聞いてみたい。
あとどう思うかは人次第、俺にはマラドーナ並に凄いと言ってるように見えたしね。
プラティニのその発言を読んだのが確か日韓Wカップだったから先読みにも驚かされるよね。
今だったらどう思ってるのか是非聞いてみたい。
あとどう思うかは人次第、俺にはマラドーナ並に凄いと言ってるように見えたしね。
249 ：ー：2007/06/02(土) 12:39:21 ID:0F7Chu6D0
とにかくロナウジーニョは2ちゃんでは過小評価され気味だからね。
それだけロナウジーニョには「もっと出来る子」ってみんな思ってる証拠だと思うよ。
でも20ゴールで不調は凄い評価だよな。
それほどの選手だな。 是非これからの活躍で真のペレ、マラドーナクラスになってもらいたいものだ。
それだけロナウジーニョには「もっと出来る子」ってみんな思ってる証拠だと思うよ。
でも20ゴールで不調は凄い評価だよな。
それほどの選手だな。 是非これからの活躍で真のペレ、マラドーナクラスになってもらいたいものだ。
251 ：ー：2007/06/02(土) 12:51:02 ID:0F7Chu6D0
>>250
おそらくそんなに点を取ったことは無いと思う。
凄いな・・ ロナウジーニョ・・
これで叩かれるなんて・・
あとはＷ杯での真の主役さえあれば文句無いんだが・・ ま、これからの活躍に期待したい。
正直いつまでも、ペレ、マラドーナじゃ面白くない。 そろそろこれに割ってはいる選手が欲しいよ。
ロナウジーニョにはその可能性は十分あるから期待してるが。
おそらくそんなに点を取ったことは無いと思う。
凄いな・・ ロナウジーニョ・・
これで叩かれるなんて・・
あとはＷ杯での真の主役さえあれば文句無いんだが・・ ま、これからの活躍に期待したい。
正直いつまでも、ペレ、マラドーナじゃ面白くない。 そろそろこれに割ってはいる選手が欲しいよ。
ロナウジーニョにはその可能性は十分あるから期待してるが。
>>249-250
ウディネで28得点挙げてセリエ得点王2位につけたジーコや得点王のプラティニや
マラドーナが代表でもナポリでも得点率でイケメンを凌駕してるデータを出された
ガウジョやガウジョが「得点率なんて何の意味もない。得点率で選手の活躍度を
計る奴はニワカ」とさんざん暴れてたのに、今期てのひら返して「20得点したから
それだけでガウショは今期も大活躍！」とぶち上げたから皆呆れてるだけだ。気にすんなｗ
ウディネで28得点挙げてセリエ得点王2位につけたジーコや得点王のプラティニや
マラドーナが代表でもナポリでも得点率でイケメンを凌駕してるデータを出された
ガウジョやガウジョが「得点率なんて何の意味もない。得点率で選手の活躍度を
計る奴はニワカ」とさんざん暴れてたのに、今期てのひら返して「20得点したから
それだけでガウショは今期も大活躍！」とぶち上げたから皆呆れてるだけだ。気にすんなｗ
>>253
いや、俺は今まで「これをデータに持ち込む奴はニワカ」と言ってた得点数を出して
「今期も大活躍」とてのひら返すガウジョを阿呆だといってるだけで
君やロナウジーニョを馬鹿にしてるわけじゃないんだけど？
いや、俺は今まで「これをデータに持ち込む奴はニワカ」と言ってた得点数を出して
「今期も大活躍」とてのひら返すガウジョを阿呆だといってるだけで
君やロナウジーニョを馬鹿にしてるわけじゃないんだけど？
>>254
ならアンカーつけんなボケ。
ならアンカーつけんなボケ。
256 ： ：2007/06/02(土) 12:57:50 ID:yoUKi3oS0
>>244
そのジダンのコメント、自分が見たのと別っぽいな。
まあ、選手のコメントは、
バルセロナのラーション「世界最高はロナウジーニョ」
マンＵ移籍後のラーション「世界最高はＣ・ロナウドだ！」
みたいな例もあるから、現役に対しては、特に当てにならん。
結局、後世になっても語られるアイコン（象徴）になり得ているか、ってとこじゃない？
選手として素晴らしい時に引き合いに出される選手。
ペレかマラドーナ
選手としても監督としても素晴らしい時に引き合いに出される選手。
クライフかベッケンバウァー
ＣＬで素晴らしい時に引き合いに出される選手。
ディ・ステファノ（５連覇、５度の決勝全てゴールを記録）
ジダンもロナウジーニョも、上の５人を差し置いて、後世の人にアイコンとして語られるほどじゃない感じ。
監督として、今後、成功しそうなタイプでもなさそうだし。
そのジダンのコメント、自分が見たのと別っぽいな。
まあ、選手のコメントは、
バルセロナのラーション「世界最高はロナウジーニョ」
マンＵ移籍後のラーション「世界最高はＣ・ロナウドだ！」
みたいな例もあるから、現役に対しては、特に当てにならん。
結局、後世になっても語られるアイコン（象徴）になり得ているか、ってとこじゃない？
選手として素晴らしい時に引き合いに出される選手。
ペレかマラドーナ
選手としても監督としても素晴らしい時に引き合いに出される選手。
クライフかベッケンバウァー
ＣＬで素晴らしい時に引き合いに出される選手。
ディ・ステファノ（５連覇、５度の決勝全てゴールを記録）
ジダンもロナウジーニョも、上の５人を差し置いて、後世の人にアイコンとして語られるほどじゃない感じ。
監督として、今後、成功しそうなタイプでもなさそうだし。
>>256
それはお前の個人的意見でしょ。
結局ディステファノやクライフ、ベッケンバウアーとかはサッカー好きじゃないと知らないよ。
マラドーナならペレなら知ってるかもしれないけど。
ロナウジーニョにしてもジダンにしても今を代表する歴史に残る選手なのは間違いない。
それはお前の個人的意見でしょ。
結局ディステファノやクライフ、ベッケンバウアーとかはサッカー好きじゃないと知らないよ。
マラドーナならペレなら知ってるかもしれないけど。
ロナウジーニョにしてもジダンにしても今を代表する歴史に残る選手なのは間違いない。
258 ： ：2007/06/02(土) 13:19:45 ID:EBzeLBAv0
ｼﾞﾀﾞﾝはW杯決勝やCL決勝のインパクトがでか過ぎるから
語り継がれるだろうけど
ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮはこれといった物が無いからね。
くだらないミスが多すぎるし、ボールタッチが汚すぎる。
語り継がれるだろうけど
ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮはこれといった物が無いからね。
くだらないミスが多すぎるし、ボールタッチが汚すぎる。
259 ：ゎ：2007/06/02(土) 13:21:00 ID:6x+47/C0O
ロナウジーニョのチェルシー戦でのゴールは神立ったな。
見てて鳥肌がたったゴールはリバウドのオーバーヘッド以来だった。
見てて鳥肌がたったゴールはリバウドのオーバーヘッド以来だった。
俺もﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮは歴史に残る名選手だと思う
しかしﾏﾗは実際ﾘｱﾙﾀｲﾑ（ﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞｻｯｶｰ等々）で見てたから
だから偉大さは分かるし史上最高の選手だと思っている（人格は抜く）
ｸﾗｲﾌ・ﾊﾞｳｱーなども分かる人もいるだろうが
実際ﾘｱﾙﾀｲﾑでﾍﾟﾚやﾃﾞｨｽﾃｨﾌｧﾉ辺りを見た人はそんないないだろうし
俺には聞いたり・読んだ事位しか分からんからそんなに偉大だとは思ってない・・・
後10～20年したら王様はﾏﾗで次がｼﾞﾀﾞﾝやﾛﾅｳﾄﾞやﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮとかになる時代になるんだろうか・・・
しかしﾏﾗは実際ﾘｱﾙﾀｲﾑ（ﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞｻｯｶｰ等々）で見てたから
だから偉大さは分かるし史上最高の選手だと思っている（人格は抜く）
ｸﾗｲﾌ・ﾊﾞｳｱーなども分かる人もいるだろうが
実際ﾘｱﾙﾀｲﾑでﾍﾟﾚやﾃﾞｨｽﾃｨﾌｧﾉ辺りを見た人はそんないないだろうし
俺には聞いたり・読んだ事位しか分からんからそんなに偉大だとは思ってない・・・
後10～20年したら王様はﾏﾗで次がｼﾞﾀﾞﾝやﾛﾅｳﾄﾞやﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮとかになる時代になるんだろうか・・・
263 ： ：2007/06/02(土) 13:45:02 ID:EBzeLBAv0
ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮはチェルシー戦とかミラン戦のあれとかしか
誇れるものがないからね。
ﾏﾗﾄﾞｰﾅ、ｼﾞﾀﾞﾝどころかﾛﾅｳﾄﾞ、ﾘﾊﾞｳﾄﾞよりスケールが小さいよ。
ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮは驚くほどのテクニシャンでも化物でもない。
中途半端な選手。
誇れるものがないからね。
ﾏﾗﾄﾞｰﾅ、ｼﾞﾀﾞﾝどころかﾛﾅｳﾄﾞ、ﾘﾊﾞｳﾄﾞよりスケールが小さいよ。
ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮは驚くほどのテクニシャンでも化物でもない。
中途半端な選手。
264 ： ：2007/06/02(土) 14:15:08 ID:4XmJk8yG0
カペッロは「ロナウジーニョだけは別格」って言ってたが、>>263もすごい奴だから
どっちを支持すべきか迷うなあ
どっちを支持すべきか迷うなあ
265 ： ：2007/06/02(土) 14:16:13 ID:OMou4Nd8O
>>262
ペレが史上最高なのは何年経っても覆される事はないだろうね。
それどころか伝説化に拍車がかかっていると思うよ。
逆にロナウジーニョとかジダンも引退してある程度の時が経ったら、
評価も大幅にアップしているんじゃない？今でも既に評価は高いけど。
引退すると良かった試合ばかりクローズアップされるからね。
ペレが史上最高なのは何年経っても覆される事はないだろうね。
それどころか伝説化に拍車がかかっていると思うよ。
逆にロナウジーニョとかジダンも引退してある程度の時が経ったら、
評価も大幅にアップしているんじゃない？今でも既に評価は高いけど。
引退すると良かった試合ばかりクローズアップされるからね。
267 ：たま（ニ代目）：2007/06/02(土) 14:58:27 ID:t6ASH6tm0
ガウショのファンタジーがわからない人間？がまだこの世にいたんだねｗ
それじゃ、どんな珠玉の映画、ドラマ、芸術作品に触れても何も感じる事は出来ないんだろうね。
画家に例えるなら、ガウショ＝ダリ マラドーナ＝ゴッホ ジダン＝モネ ってところだろうね。
サッカーも芸術作品だよ。
それじゃ、どんな珠玉の映画、ドラマ、芸術作品に触れても何も感じる事は出来ないんだろうね。
画家に例えるなら、ガウショ＝ダリ マラドーナ＝ゴッホ ジダン＝モネ ってところだろうね。
サッカーも芸術作品だよ。
268 ： ：2007/06/02(土) 15:05:29 ID:4XmJk8yG0
ヲタの低脳さがアンチを増殖させ、
アンチの必死さがヲタを勢いづかせる。
アンチの必死さがヲタを勢いづかせる。
269 ： ：2007/06/02(土) 15:05:38 ID:4+eOO6uD0
マラドーナ派だけどロナウジーニョ好きだけどなあ。
マラドーナもロナウジーニョは好きだって言ってるぜ。
マラドーナもロナウジーニョは好きだって言ってるぜ。
270 ： ：2007/06/02(土) 15:23:36 ID:4XmJk8yG0
ジダンがロナウジーニョをアンリとかと比較すべき存在じゃないと言ったのと
クラシコのスタンディングオベーションを根拠にマラドーナ並と言ったのは同じインタビューだよ。
俺にも個人能力をマラドーナと比較してるようなニュアンスの発言には見えなかったな。
プラティニは2005年のインタビューでは史上最高はペレ、次がクライフとマラドーナ、
その次は自分だと言ってた。
プラティニの今のロナウジーニョ評価は知らない。
クラシコのスタンディングオベーションを根拠にマラドーナ並と言ったのは同じインタビューだよ。
俺にも個人能力をマラドーナと比較してるようなニュアンスの発言には見えなかったな。
プラティニは2005年のインタビューでは史上最高はペレ、次がクライフとマラドーナ、
その次は自分だと言ってた。
プラティニの今のロナウジーニョ評価は知らない。
272 ：ゎ：2007/06/02(土) 16:14:23 ID:6x+47/C0O
チェルシー、ミラン戦以外にも凄いゴールたくさん決めてるんだけどな。
マラヲタの目には何も写らないのか。
マラヲタの目には何も写らないのか。
273 ： ：2007/06/02(土) 16:16:23 ID:W7puL0KV0
ロナウジーニョが叩かれるのはタイトルを逃しまくっているからでしょ
274 ： ：2007/06/02(土) 16:16:29 ID:4+eOO6uD0
バルサ1年目のボールを背後に浮かしてのボレーは凄かったな。俺はあれが一番好き。
俺はカルチョのロナウジーニョを見てみたい。どうプレースタイルを合わせてくるか興味ある。
俺はカルチョのロナウジーニョを見てみたい。どうプレースタイルを合わせてくるか興味ある。
275 ：や：2007/06/02(土) 16:17:16 ID:6x+47/C0O
276 ： ：2007/06/02(土) 16:18:13 ID:4+eOO6uD0
ノールックパスもどきだけはやめてほしい。恥ずかしくなる。
マラドーナのように観客を魅了するスターだ、
くらいの意味に見えたけどね。
翻訳が｢存在｣なんて曖昧な言葉使ってたせいもあって。
くらいの意味に見えたけどね。
翻訳が｢存在｣なんて曖昧な言葉使ってたせいもあって。
278 ： ：2007/06/02(土) 16:29:02 ID:4XmJk8yG0
>>276
ファンだがそれだけは同意ｗ 見てて恥ずかしい
ファンだがそれだけは同意ｗ 見てて恥ずかしい
>>265
ジダンが今後大幅に評価を上げることはないと思う。
クライフとかと並ぶ欧州最高のスーパースターってことで落ち着くかと。
ペレ、マラドーナと並ぶ地位を得る可能性があるのはやっぱりロナウジーニョだろう。
今後次第だけどね。
神扱いされる選手なら現役時代からペレマラと並び称されるはず。
ジダンが今後大幅に評価を上げることはないと思う。
クライフとかと並ぶ欧州最高のスーパースターってことで落ち着くかと。
ペレ、マラドーナと並ぶ地位を得る可能性があるのはやっぱりロナウジーニョだろう。
今後次第だけどね。
神扱いされる選手なら現役時代からペレマラと並び称されるはず。
280 ： ：2007/06/02(土) 16:31:21 ID:EBzeLBAv0
現在最高の選手は間違いなくカカだけど
結局どんぐりの背比べだからな。
カカとメッシはまだ伸びシロがあるから期待してるけど。
結局どんぐりの背比べだからな。
カカとメッシはまだ伸びシロがあるから期待してるけど。
281 ：たま（ニ代目）：2007/06/02(土) 16:32:03 ID:t6ASH6tm0
前たま氏の遺言によると、ガウショがタイトル（Ｗ杯ＭＶＰ）を獲ってないのに、マラドーナと比較されてるのは、ある意味能力はガウショが上ってとらえるのが普通だよねｗ
見ていて子供心を揺さぶるようなワクワク感はガウジョが史上最高だよ。
ガウショを見ていると、次のプレーが想像できないし、常人では理解できないイマジネーションに満ち溢れてるよ。
見ていて子供心を揺さぶるようなワクワク感はガウジョが史上最高だよ。
ガウショを見ていると、次のプレーが想像できないし、常人では理解できないイマジネーションに満ち溢れてるよ。
282 ： ：2007/06/02(土) 16:32:26 ID:4XmJk8yG0
283 ： ：2007/06/02(土) 16:34:57 ID:4+eOO6uD0
>>281 その論法になるとスクデットは二回だけ、ＣＬも獲ってないマラドーナのほうが上になる。
もう、そういう行き当たりばったりの比較論やめたら？
ただ、>見ていて子供心を揺さぶるようなワクワク感 は同意。こういうのは結構大事なことだと思う。
もう、そういう行き当たりばったりの比較論やめたら？
ただ、>見ていて子供心を揺さぶるようなワクワク感 は同意。こういうのは結構大事なことだと思う。
284 ： ：2007/06/02(土) 16:36:23 ID:4+eOO6uD0
ビッグタイトルの数だけで言うなら、ペレのＷ杯三度というのは不滅な数字だ。
ディステファノのＣＬ五連覇やクライフの三連覇も凄い。こういうのは当分ないだろうね。
ディステファノのＣＬ五連覇やクライフの三連覇も凄い。こういうのは当分ないだろうね。
ビッグタイトルは必ずしもこれ以上必要だとは思わないな。
タイトルを逃しても昨季のようなプレーを続ければ評価は上がり続けると思う。
タイトルを逃しても昨季のようなプレーを続ければ評価は上がり続けると思う。
286 ： ：2007/06/02(土) 16:40:08 ID:4XmJk8yG0
>>285
そうかもね。今季も年末まではかなりのもんだったんだがなあ・・・
そうかもね。今季も年末まではかなりのもんだったんだがなあ・・・
287 ： ：2007/06/02(土) 16:40:26 ID:4+eOO6uD0
バルサの1年目、タイトルはなかったけど、FIFA最優秀受賞してるしね。
素晴らしいプレーをしていれば、評価は上がる。
しかし、どうしてここまで今シーズン叩かれてるか、ミランサポの俺は
理解できないな。
素晴らしいプレーをしていれば、評価は上がる。
しかし、どうしてここまで今シーズン叩かれてるか、ミランサポの俺は
理解できないな。
288 ：たま（ニ代目）：2007/06/02(土) 16:50:28 ID:t6ASH6tm0
選手を比較するとなると、比較されて下になった選手は「この選手はこの選手よりここがダメ」って叩かれるのは必然な行為だからね。
優秀なところを比較しあうって言うのもあるけど、結局のところ叩いて比較しようと、褒めて比較しようと同じアナのムジナだよｗ
しかしノールックの良さがわからないガウショヲタがいるのは悲しいね。
あれ程観客に見せながらも、効率的にスルーパスを通すテクニックはないと思うけどね。
あれは是非ちびっ子に真似して欲しい技だよ。
殿堂入りして欲しいくらいだ。
優秀なところを比較しあうって言うのもあるけど、結局のところ叩いて比較しようと、褒めて比較しようと同じアナのムジナだよｗ
しかしノールックの良さがわからないガウショヲタがいるのは悲しいね。
あれ程観客に見せながらも、効率的にスルーパスを通すテクニックはないと思うけどね。
あれは是非ちびっ子に真似して欲しい技だよ。
殿堂入りして欲しいくらいだ。
289 ： ：2007/06/02(土) 16:52:35 ID:4+eOO6uD0
もっと日本語勉強したほうがいいと思うよ。
290 ：、：2007/06/02(土) 16:52:55 ID:6x+47/C0O
20点とって叩かれる、それこそロナウジーニョの凄さ。
291 ： ：2007/06/02(土) 16:58:32 ID:EBzeLBAv0
前から評価低いだろ。
アホみたいに過大評価していたのはにわかだけ。
マラオタってかサカオタから馬鹿にされてるってことに気付けよw
アホみたいに過大評価していたのはにわかだけ。
マラオタってかサカオタから馬鹿にされてるってことに気付けよw
>>290
そのうち７本がＰＫというのは少しだけ残念
そのうち７本がＰＫというのは少しだけ残念
293 ：たま（ニ代目）：2007/06/02(土) 17:05:41 ID:t6ASH6tm0
ガウショの良さをわからないのは、典型的なマラヲタさんかニワカさんのみｗ
これは2ちゃんの常識ｗ
これは2ちゃんの常識ｗ
294 ： ：2007/06/02(土) 17:06:47 ID:4+eOO6uD0
×
ガウショの良さをわからないのは、典型的なマラヲタさんかニワカさんのみｗ
これは2ちゃんの常識ｗ
○
たまの論理がわからないのは、典型的なマラヲタさんかニワカさんのみｗ
これは2ちゃんの常識ｗ
ガウショの良さをわからないのは、典型的なマラヲタさんかニワカさんのみｗ
これは2ちゃんの常識ｗ
○
たまの論理がわからないのは、典型的なマラヲタさんかニワカさんのみｗ
これは2ちゃんの常識ｗ
295 ： ：2007/06/02(土) 17:06:58 ID:OaOZ24rA0
しかもバルサ優遇判定でチームメイトが取ったPKばかり
FKは美しくはないけど、評価していいと思う。最近はさっぱりだけど
FKは美しくはないけど、評価していいと思う。最近はさっぱりだけど
>>たま
変なコテ以外はちゃんと贔屓の選手以外にも敬意をはらっている
自分の意見が受け入れられないからといって荒らすな
変なコテ以外はちゃんと贔屓の選手以外にも敬意をはらっている
自分の意見が受け入れられないからといって荒らすな
297 ：たま（ニ代目）：2007/06/02(土) 17:17:55 ID:t6ASH6tm0
考えてもらいたいが、マラドーナのプレーには殺気がただよってきて、見ているちびっ子は怖いと思うよｗ
あくまで子供を対象にするとだけど。 94年のギリシャ戦のゴール後のカメラに向かって吠える顔なんて、泣いた子がますます号泣しそうなくらい怖いよｗ
サッカーは子供に夢を与えるのが宿命である以上、マラドーナよりガウショのプレースタイルをもっと評価すべきだよ。
どれだけ、ガウショの笑顔に支えられて「生きよう！」って希望を、力をもらったちびっ子がいるか考えてもらいたいな。
あくまで子供を対象にするとだけど。 94年のギリシャ戦のゴール後のカメラに向かって吠える顔なんて、泣いた子がますます号泣しそうなくらい怖いよｗ
サッカーは子供に夢を与えるのが宿命である以上、マラドーナよりガウショのプレースタイルをもっと評価すべきだよ。
どれだけ、ガウショの笑顔に支えられて「生きよう！」って希望を、力をもらったちびっ子がいるか考えてもらいたいな。
298 ： ：2007/06/02(土) 17:20:26 ID:4+eOO6uD0
俺は80年代からサッカーやってたけど、マイナーなスポーツだったサッカーでさえ、
マラドーナは知られていた。マラドーナでサッカーを始めた子供はたくさんいたし、
マラドーナと一緒にしたいという理由でどれだけPUMAっ子がいたか。
ま、にわかのたまちゃんは知らないことだよね。nrとかも人気だったかな。
これはナポリのテクニカルスポンサーだったから人気が出たんだけどね。
マラドーナは知られていた。マラドーナでサッカーを始めた子供はたくさんいたし、
マラドーナと一緒にしたいという理由でどれだけPUMAっ子がいたか。
ま、にわかのたまちゃんは知らないことだよね。nrとかも人気だったかな。
これはナポリのテクニカルスポンサーだったから人気が出たんだけどね。
299 ：ミラソ：2007/06/02(土) 17:20:50 ID:p1GHjhn90
>>293
たま（ニ代目）さんに質問(-o-)/
ところで、普段はどういう環境でサッカー見てるの？
スカパー？それとも、ＷＯＷＯＷ？
スカパーだったら、スカパー110？それともノーマル？
いや、そろそろスカパーに入ろうかと思ってるんで参考までに（´・ω・｀）
たま（ニ代目）さんに質問(-o-)/
ところで、普段はどういう環境でサッカー見てるの？
スカパー？それとも、ＷＯＷＯＷ？
スカパーだったら、スカパー110？それともノーマル？
いや、そろそろスカパーに入ろうかと思ってるんで参考までに（´・ω・｀）
300 ：たま（ニ代目）：2007/06/02(土) 17:29:07 ID:t6ASH6tm0
>>299
以前はＷＯＷＯＷもスカパーも入っていたけど、今は引っ越してしまってちょっと見れない状態だから、裏ルートで見てます。
ＷＯＷＯＷはリーガしか見れないけど、他にも映画、ボクシングと割りと楽しめるよね。
>>298
ガウショとマラドーナのプレースタイルはどっちが子供受けすると思いますか？
僕はガウショだと思うんですよ。
以前はＷＯＷＯＷもスカパーも入っていたけど、今は引っ越してしまってちょっと見れない状態だから、裏ルートで見てます。
ＷＯＷＯＷはリーガしか見れないけど、他にも映画、ボクシングと割りと楽しめるよね。
>>298
ガウショとマラドーナのプレースタイルはどっちが子供受けすると思いますか？
僕はガウショだと思うんですよ。
301 ： ：2007/06/02(土) 17:31:30 ID:4+eOO6uD0
さあねえ。同時にいたことないからね。どっちが子供受けすると思うか？
なんて主観でしかないからね。
なんて主観でしかないからね。
>>298
俺もﾌﾟｰﾏのﾏﾗﾄﾞｰﾅｽｰﾊﾟｰを買ったくちだｗｗｗ
消防の俺に15000円はきつかったぜｗｗ
94ｗ杯の絶叫は興奮した人も多いだろ
今となっては薬の影響だったのかも・・・と思うけど・・・
俺はﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮも好きだが
俺史上最高はﾏﾗだと思っている
俺もﾌﾟｰﾏのﾏﾗﾄﾞｰﾅｽｰﾊﾟｰを買ったくちだｗｗｗ
消防の俺に15000円はきつかったぜｗｗ
94ｗ杯の絶叫は興奮した人も多いだろ
今となっては薬の影響だったのかも・・・と思うけど・・・
俺はﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮも好きだが
俺史上最高はﾏﾗだと思っている
303 ：ミラソ：2007/06/02(土) 17:33:10 ID:p1GHjhn90
>>レス、サンクス(^^
で、スカパー110のハイビジョン映像って見たことある？
いや、ハイビジョン買おうかどうか、結構真剣になやんでるんだよねー？
でも、セットで買うと………ＨＤＤプレイヤーも込みで30万オーバーかorz
その価値あるかな？………ちょっとマジデ質問でつ
で、スカパー110のハイビジョン映像って見たことある？
いや、ハイビジョン買おうかどうか、結構真剣になやんでるんだよねー？
でも、セットで買うと………ＨＤＤプレイヤーも込みで30万オーバーかorz
その価値あるかな？………ちょっとマジデ質問でつ
304 ：たま（ニ代目）：2007/06/02(土) 17:34:08 ID:t6ASH6tm0
305 ： ：2007/06/02(土) 17:35:12 ID:4+eOO6uD0
94年大会のあれは散々終わった選手と叩かれたメディアに対して、
俺はここにいるぞ、ってアピールだったようだ。
90年大会決勝の審判選出についてあの事件があっただけに94年のドーピングも
FIFAの黒い手が囁かれてる。看護婦がピッチまで入るなんてありえないしな。
俺はここにいるぞ、ってアピールだったようだ。
90年大会決勝の審判選出についてあの事件があっただけに94年のドーピングも
FIFAの黒い手が囁かれてる。看護婦がピッチまで入るなんてありえないしな。
306 ： ：2007/06/02(土) 17:35:48 ID:4XmJk8yG0
求められてるレベルがぜんぜん違うんだよな。
一回神格化されちまってるから今季ぐらいの出来でも叩かれる。
カカだってまだ良い選手ぐらいしか思われてないから今季の活躍で賞賛されるんだろ。
一回神格化されちまってるから今季ぐらいの出来でも叩かれる。
カカだってまだ良い選手ぐらいしか思われてないから今季の活躍で賞賛されるんだろ。
307 ： ：2007/06/02(土) 17:36:41 ID:4+eOO6uD0
308 ：たま（ニ代目）：2007/06/02(土) 17:39:33 ID:t6ASH6tm0
>>303
ハイビジョン映像は見たことないです・・ ただサッカー見るなら「よりでかい画面」「より鮮明に」が一番いいと思います。
サッカーってどうしても、ピッチ全体を配信しますから、あまりに画面が小さいと僕みたいに選手を見分けるのに苦労がたえないですから・・
価値って言うのはその人によって変わりますけど、僕にも30万一気に出せるお財布事情があれば、どーんと出したいです・・
ハイビジョン映像は見たことないです・・ ただサッカー見るなら「よりでかい画面」「より鮮明に」が一番いいと思います。
サッカーってどうしても、ピッチ全体を配信しますから、あまりに画面が小さいと僕みたいに選手を見分けるのに苦労がたえないですから・・
価値って言うのはその人によって変わりますけど、僕にも30万一気に出せるお財布事情があれば、どーんと出したいです・・
309 ：ミラソ：2007/06/02(土) 17:41:40 ID:p1GHjhn90
あのさ、ふと思ったんだけれど、
ロナウジーニョはあのヘアバンドを外した方がいいと思わないか？
なんか、あのバンド付け始めてから………Ｗ杯でベスト８止まりだったり、
ＣＬ一回戦で敗退したり、エトーとの確執が取りざたされたり………俺の気のせいか？（￣∇￣；）
ロナウジーニョはあのヘアバンドを外した方がいいと思わないか？
なんか、あのバンド付け始めてから………Ｗ杯でベスト８止まりだったり、
ＣＬ一回戦で敗退したり、エトーとの確執が取りざたされたり………俺の気のせいか？（￣∇￣；）
310 ： ：2007/06/02(土) 17:42:03 ID:OaOZ24rA0
待て、WOWOWはリーガをハイビジョン放送してるぞｗ
311 ： ：2007/06/02(土) 17:42:13 ID:4+eOO6uD0
スカパー110は全部の試合はやってくれないはず。
俺は普通のスカパーだけど、そのあたり、調べて確認したほうがいいと思う。
地デジでハイビジョンの試合を見るけど、比較にならないくらい鮮明だよ。
臨場感が圧倒的に違う。フジのＣＬファイナルはハイビジョンだったらしいね。
俺は普通のスカパーだけど、そのあたり、調べて確認したほうがいいと思う。
地デジでハイビジョンの試合を見るけど、比較にならないくらい鮮明だよ。
臨場感が圧倒的に違う。フジのＣＬファイナルはハイビジョンだったらしいね。
312 ：ミラソ：2007/06/02(土) 17:44:13 ID:p1GHjhn90
313 ：たま（ニ代目）：2007/06/02(土) 17:44:25 ID:t6ASH6tm0
314 ：ミラソ：2007/06/02(土) 17:47:28 ID:p1GHjhn90
315 ：ミラソ：2007/06/02(土) 17:54:16 ID:p1GHjhn90
>>313
話に割り込んですんません(￣∇￣;)
オレ的には、マラドーナはちびっ子にはあんまし……だと思いますよ。
なんたって、マラドーナの魅力の一つは、アスリートなのにコカインやったり、
パパラッチに向かって空気銃ぶっぱなしたり、普段の言動やらなんやらかんやら……
アナーキーで天衣無縫で破天荒なところが魅力の一つだと思うんですよ。
ボール一つあれば、全てこの世はどうにかなる……っていうあの生き様。
破滅思考ってうんですか？カタルトロフィ？まあ、ともかく、マネはしたくないけれど
男だったらちょっとはあこがれてしまうよねｗ
話に割り込んですんません(￣∇￣;)
オレ的には、マラドーナはちびっ子にはあんまし……だと思いますよ。
なんたって、マラドーナの魅力の一つは、アスリートなのにコカインやったり、
パパラッチに向かって空気銃ぶっぱなしたり、普段の言動やらなんやらかんやら……
アナーキーで天衣無縫で破天荒なところが魅力の一つだと思うんですよ。
ボール一つあれば、全てこの世はどうにかなる……っていうあの生き様。
破滅思考ってうんですか？カタルトロフィ？まあ、ともかく、マネはしたくないけれど
男だったらちょっとはあこがれてしまうよねｗ
316 ： ：2007/06/02(土) 17:58:21 ID:4+eOO6uD0
>>315
言いたいことはわかる。君が挙げたマラドーナの行動は大体90年くらいから
明らかになっていったんだけど、やっぱりがっかりさせられたね。
それでも94年に復活したときは、みんなまたさすがマラドーナってなって、でも
またがっかりさせられたわけだ。俺もそうだったよ。
でも年月がたって、大人になるとマラドーナの立場を少しは理解できるようになり
現在に至るというわけさ。問題なのは当時の子供たちにとってどうかでしょう？
その点でいうなら絶大な人気だった。
言いたいことはわかる。君が挙げたマラドーナの行動は大体90年くらいから
明らかになっていったんだけど、やっぱりがっかりさせられたね。
それでも94年に復活したときは、みんなまたさすがマラドーナってなって、でも
またがっかりさせられたわけだ。俺もそうだったよ。
でも年月がたって、大人になるとマラドーナの立場を少しは理解できるようになり
現在に至るというわけさ。問題なのは当時の子供たちにとってどうかでしょう？
その点でいうなら絶大な人気だった。
317 ：ミラソ：2007/06/02(土) 17:59:32 ID:p1GHjhn90
>>311
ああ、あの決勝、ハイビジョンで見たんですか………テラウラヤマシス(´・ω・`)
で、すいません、質問です。
液晶？それともプラズマ？
おれ的には、サッカー見るならプラズマっていうイメージがあるんですけれど……
どうっすかね？
ああ、あの決勝、ハイビジョンで見たんですか………テラウラヤマシス(´・ω・`)
で、すいません、質問です。
液晶？それともプラズマ？
おれ的には、サッカー見るならプラズマっていうイメージがあるんですけれど……
どうっすかね？
318 ： ：2007/06/02(土) 18:11:20 ID:4+eOO6uD0
いや、俺が見たのは普通のスカパーだよ。フジの地デジはハイビジョンだったってさ。
俺は液晶だけど、あとはもう好みの問題だと思うよ。
俺は液晶だけど、あとはもう好みの問題だと思うよ。
319 ：ミラソ：2007/06/02(土) 18:12:29 ID:p1GHjhn90
たま（二代目）さんに質問(-o-)/ハーイ
あなたがロナウジーニョらう゛ってのはよく分かったんだけれど、最近のロナウジーニョ見てどう思う？
俺には、今まであれだけサッカーを楽しんでたのに、なんか最近あんまし楽しくなさそうに見えるんだよね。
プレイ中の笑顔の数が減ってるようにも見えるしさ………ってか、ぶっちゃけスケジュールきつすぎでしょ。
W杯終わってから、休みほとんどないし……ロナウドみたいに大怪我しなきゃいいんだけれど………(´・ω・`)
正直、今シーズンはリーガのタイトルとれなくてもいいから、このまま何事もなくオフに入って欲しいと思うよ。
あなたがロナウジーニョらう゛ってのはよく分かったんだけれど、最近のロナウジーニョ見てどう思う？
俺には、今まであれだけサッカーを楽しんでたのに、なんか最近あんまし楽しくなさそうに見えるんだよね。
プレイ中の笑顔の数が減ってるようにも見えるしさ………ってか、ぶっちゃけスケジュールきつすぎでしょ。
W杯終わってから、休みほとんどないし……ロナウドみたいに大怪我しなきゃいいんだけれど………(´・ω・`)
正直、今シーズンはリーガのタイトルとれなくてもいいから、このまま何事もなくオフに入って欲しいと思うよ。
320 ：ミラソ：2007/06/02(土) 18:14:27 ID:p1GHjhn90
>>319
＞正直、今シーズンはリーガのタイトルとれなくてもいいから、このまま何事もなくオフに入って欲しいと思うよ。
ってのはどうかな？
忘れちゃいけないのはﾊﾞﾙｻが歴代のｽｰﾊﾟｰｽﾀｰ達と最後まで良い関係を築いて来れなかった歴史があるという事・・。
ﾛﾏｰﾘｵ・ﾛﾅｳﾄﾞ・ﾘﾊﾞｳﾄﾞ・・・ｶﾝﾃﾗ出身で人気が絶大だったﾍﾟｯﾌﾟ然り・・・
今ｼｰｽﾞﾝ、ﾀｲﾄﾙが獲れなくしかもﾗｲﾊﾞﾙであるﾚｱﾙに逆転優勝までされたとしたら
過去にあれだけ救ってもらったｼﾞｰﾆｮであろうと戦犯にされることだってあるかもしれんだろう？
＞正直、今シーズンはリーガのタイトルとれなくてもいいから、このまま何事もなくオフに入って欲しいと思うよ。
ってのはどうかな？
忘れちゃいけないのはﾊﾞﾙｻが歴代のｽｰﾊﾟｰｽﾀｰ達と最後まで良い関係を築いて来れなかった歴史があるという事・・。
ﾛﾏｰﾘｵ・ﾛﾅｳﾄﾞ・ﾘﾊﾞｳﾄﾞ・・・ｶﾝﾃﾗ出身で人気が絶大だったﾍﾟｯﾌﾟ然り・・・
今ｼｰｽﾞﾝ、ﾀｲﾄﾙが獲れなくしかもﾗｲﾊﾞﾙであるﾚｱﾙに逆転優勝までされたとしたら
過去にあれだけ救ってもらったｼﾞｰﾆｮであろうと戦犯にされることだってあるかもしれんだろう？
323 ：たま（ニ代目）：2007/06/02(土) 18:24:59 ID:t6ASH6tm0
>>319
質問が多いですねｗ
そろそろお眠になったんで、これが最後にちょっとお昼ねタイムにします・・
まずガウショのヘアバンドは僕も意外とあれは災いのもとかなってかんがえてます。
ちょっとオシャレし始めたのかわからないけど、あれから調子が下がってるような気がします。
是非、バルサ広報に苦情のメール入れときたいとこです。
最近はまた調子は上がってきてると思います。昨シーズン程ではないにしろ、ここ数試合は「ちょっとキレ戻ったんじゃない？」
みたいな感じはあるんで、来シーズンは必ず史上最高のプレーを披露するのは間違いないでしょう。
得点をするって味も覚えたし、本当来シーズンに向けて楽しみは増えますね。
スケジュールがきついのかわかりませんが、休養明けや、試合数が少ないと割と調子良いんですよｗｗ
やっぱ、スケジュールがきつすぎたのかな？
あとはヘアバンドやめてくれたら、来シーズンの活躍は保証できます。
笑顔とノールックとエラシコ この三点セットのガウショが蘇ることを期待したいですが、エラシコは左膝に負担かかりそうなんでちょっと連発すると、怪我が怖い感じもしますね。
腹八分目くらいでやってくれたら良いですけど。
質問が多いですねｗ
そろそろお眠になったんで、これが最後にちょっとお昼ねタイムにします・・
まずガウショのヘアバンドは僕も意外とあれは災いのもとかなってかんがえてます。
ちょっとオシャレし始めたのかわからないけど、あれから調子が下がってるような気がします。
是非、バルサ広報に苦情のメール入れときたいとこです。
最近はまた調子は上がってきてると思います。昨シーズン程ではないにしろ、ここ数試合は「ちょっとキレ戻ったんじゃない？」
みたいな感じはあるんで、来シーズンは必ず史上最高のプレーを披露するのは間違いないでしょう。
得点をするって味も覚えたし、本当来シーズンに向けて楽しみは増えますね。
スケジュールがきついのかわかりませんが、休養明けや、試合数が少ないと割と調子良いんですよｗｗ
やっぱ、スケジュールがきつすぎたのかな？
あとはヘアバンドやめてくれたら、来シーズンの活躍は保証できます。
笑顔とノールックとエラシコ この三点セットのガウショが蘇ることを期待したいですが、エラシコは左膝に負担かかりそうなんでちょっと連発すると、怪我が怖い感じもしますね。
腹八分目くらいでやってくれたら良いですけど。
>>322
俺もｼﾞｰﾆｮは素晴らしいとまでは逝かないがそこそこの出来だと思っている
戦犯探すとしたらｴﾄｰのが内紛起こしたり怪我したりで妥当だとも思う
しかしｼﾞｰﾆｮもたびたび練習を休んだり批判されだしているのも事実
勝利のｻｲｸﾙは終わってきたのは事実だし・・・
あくまで歴史は繰り返すかも？
って言う程度の話だから
俺もｼﾞｰﾆｮは素晴らしいとまでは逝かないがそこそこの出来だと思っている
戦犯探すとしたらｴﾄｰのが内紛起こしたり怪我したりで妥当だとも思う
しかしｼﾞｰﾆｮもたびたび練習を休んだり批判されだしているのも事実
勝利のｻｲｸﾙは終わってきたのは事実だし・・・
あくまで歴史は繰り返すかも？
って言う程度の話だから
>>324
今の所、ベティスに分けてから、
気合入れなおして連勝中ですよ。
後、ジーニョもヘタフェに大敗してからさぼりは止めた。
サイクルの終わりというのは信用できないな。
なら、今迄無冠だったほかのチームはなんなんだよって感じだね。
今の所、ベティスに分けてから、
気合入れなおして連勝中ですよ。
後、ジーニョもヘタフェに大敗してからさぼりは止めた。
サイクルの終わりというのは信用できないな。
なら、今迄無冠だったほかのチームはなんなんだよって感じだね。
326 ：ミラソ：2007/06/02(土) 18:49:36 ID:p1GHjhn90
>>321
うーん(￣∇￣;)むずかしいところだねー……
ってか、バルサってある意味そういうお家騒動も含めて魅力の一つになっているような気がしませんか？
まあ、ぶっちゃけ、ミラオタの俺から見れば、フィーゴの移籍騒動とか正直笑えるし……
ってかさ、子豚の首投げつけるサポーターって……あ、あれか、カンプ・ノウの売店では、フィーゴが来ると、
子豚の生首って売ってるのかな？………ホントある意味ステキですねｗ
とりあえず、ロナウジーニョの怪我が心配なんで………
ほら、なんか、ウチの会長が150億円用意しているらしいしｗ ←（あ、うそうそ冗談です
>>323
レスありがとうございます。
だよねー、あのヘアバンド……やっぱしそう思った？
まあ、今のサッカーシーンにロナウジーニョがいないとホント寂しいんで、怪我だけはホント勘弁ってことで、
あのワクワクするようなプレイを来シーズンも変らず見たいですよね(^^
ブラウグラナでもロッソネロでもどっちのユニフォームでもいいから(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
↑あ、冗談ですよ。ホント、ホント。
で、まあ、本音としては、宿敵のカペッロに一泡吹かせてもらいたいけれど……ムリしないで
うーん(￣∇￣;)むずかしいところだねー……
ってか、バルサってある意味そういうお家騒動も含めて魅力の一つになっているような気がしませんか？
まあ、ぶっちゃけ、ミラオタの俺から見れば、フィーゴの移籍騒動とか正直笑えるし……
ってかさ、子豚の首投げつけるサポーターって……あ、あれか、カンプ・ノウの売店では、フィーゴが来ると、
子豚の生首って売ってるのかな？………ホントある意味ステキですねｗ
とりあえず、ロナウジーニョの怪我が心配なんで………
ほら、なんか、ウチの会長が150億円用意しているらしいしｗ ←（あ、うそうそ冗談です
>>323
レスありがとうございます。
だよねー、あのヘアバンド……やっぱしそう思った？
まあ、今のサッカーシーンにロナウジーニョがいないとホント寂しいんで、怪我だけはホント勘弁ってことで、
あのワクワクするようなプレイを来シーズンも変らず見たいですよね(^^
ブラウグラナでもロッソネロでもどっちのユニフォームでもいいから(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
↑あ、冗談ですよ。ホント、ホント。
で、まあ、本音としては、宿敵のカペッロに一泡吹かせてもらいたいけれど……ムリしないで
327 ：高1：2007/06/02(土) 18:59:55 ID:+gnqwJ2tO
今シーズン終わってすぐにnewユニの発表ってありえますか？
328 ：.：2007/06/02(土) 19:00:10 ID:RgwVSedz0
ロナウジーニョのシーズン２０ゴールって
ほとんどPKとFKじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロナウジーニョってそんなことで評価される選手だったの？ｗ
どこが凄いの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
329 ： ：2007/06/02(土) 19:01:25 ID:4+eOO6uD0
もうちょっと釣り方を勉強したほうがいい。
>>325
勝利のｻｲｸﾙが終わってきたのは事実じゃないか?
ｽｰﾊﾟｰｶｯﾌﾟで完敗し、CLでもﾊﾞﾙﾃｽの凡ﾐｽのせいとは言えﾘﾊﾞﾎﾟに押さえ込まれた・・・
これでﾘｰｶﾞを落としたら終わったと言われてもおかしくないと思うぜ
それに別にｼﾞｰﾆｮが悪いとは言っていない
が戦犯扱いされてもﾊﾞﾙｻならおかしくないと言っただけだ
俺個人の妄想だが
ﾊﾞﾙｻの4－3－3ｼｽﾃﾑはもう研究され尽くしてると思う
だから強豪相手だと昨ｼｰｽﾞﾝのようなﾎﾟｾﾞｯｼｮンとﾊﾟｽﾜｰｸが見られないのだと思っている
だからってｼｽﾃﾑを変えないのがﾊﾞﾙｻの良い所だが・・・
ｼｽﾃﾑと攻撃ｻｯｶｰが変わらない（変えない)のなら選手を変えるしかない
だから少なくとも凸は出る（放出）と思うぜ
ってｽﾚ違いだな・・・orz
ｽﾏｿ・・・
勝利のｻｲｸﾙが終わってきたのは事実じゃないか?
ｽｰﾊﾟｰｶｯﾌﾟで完敗し、CLでもﾊﾞﾙﾃｽの凡ﾐｽのせいとは言えﾘﾊﾞﾎﾟに押さえ込まれた・・・
これでﾘｰｶﾞを落としたら終わったと言われてもおかしくないと思うぜ
それに別にｼﾞｰﾆｮが悪いとは言っていない
が戦犯扱いされてもﾊﾞﾙｻならおかしくないと言っただけだ
俺個人の妄想だが
ﾊﾞﾙｻの4－3－3ｼｽﾃﾑはもう研究され尽くしてると思う
だから強豪相手だと昨ｼｰｽﾞﾝのようなﾎﾟｾﾞｯｼｮンとﾊﾟｽﾜｰｸが見られないのだと思っている
だからってｼｽﾃﾑを変えないのがﾊﾞﾙｻの良い所だが・・・
ｼｽﾃﾑと攻撃ｻｯｶｰが変わらない（変えない)のなら選手を変えるしかない
だから少なくとも凸は出る（放出）と思うぜ
ってｽﾚ違いだな・・・orz
ｽﾏｿ・・・
331 ：.：2007/06/02(土) 19:05:29 ID:RgwVSedz0
332 ： ：2007/06/02(土) 19:06:33 ID:4+eOO6uD0
具体的にＦＫとＰＫ、それぞれ何点？
333 ：_：2007/06/02(土) 19:10:04 ID:RgwVSedz0
PKは７点でFA
FKは４、５点ぐらいだっけ？
FKは４、５点ぐらいだっけ？
>>331
止めたらGKが偉いPKはともかく
FKは決めたら評価してやるべきだろｗ
誰かが言ってたが精度は大したことないが
壁相手の駆け引きが上手くなったのと
これ決めなきゃ下手すると戦犯というプレッシャーで決める
メンタル面の強化（ブレーメン戦とか）は無視したらいかんよ。
止めたらGKが偉いPKはともかく
FKは決めたら評価してやるべきだろｗ
誰かが言ってたが精度は大したことないが
壁相手の駆け引きが上手くなったのと
これ決めなきゃ下手すると戦犯というプレッシャーで決める
メンタル面の強化（ブレーメン戦とか）は無視したらいかんよ。
335 ： ：2007/06/02(土) 19:12:42 ID:4+eOO6uD0
流れの中から10点決めてたらじゅうぶんだし、ＦＫ決めるのがマイナス要素？
336 ：_：2007/06/02(土) 19:15:57 ID:RgwVSedz0
いや２０ゴール決めたからレジェンド選手より凄いとか
上で言ってた奴がいたからさ
どんなに凄いMFかと思ったら実は平凡なんだなぁって思っただけ
上で言ってた奴がいたからさ
どんなに凄いMFかと思ったら実は平凡なんだなぁって思っただけ
337 ：_：2007/06/02(土) 19:16:43 ID:RgwVSedz0
MFっていうかFWか
338 ： ：2007/06/02(土) 19:16:48 ID:4+eOO6uD0
どんな手段であれ、20得点は凄いと思う。さすがに全部ＰＫだったらないけどｗ
339 ： ：2007/06/02(土) 19:18:16 ID:4+eOO6uD0
そういや、マラドーナがＰＫで左隅にインサイドで蹴る足の振り方で
かかとにあてて右に流したことがあったな。
かかとにあてて右に流したことがあったな。
340 ：_：2007/06/02(土) 19:19:00 ID:RgwVSedz0
セリエＡでPK蹴らなかったバティを抑えて
PK蹴りまくったアモローゾが得点王になった時もなんだかなぁって思ったよ
PK蹴りまくったアモローゾが得点王になった時もなんだかなぁって思ったよ
341 ： ：2007/06/02(土) 19:20:16 ID:4+eOO6uD0
ああ、あったね。
FKは評価されていい技術だろ
でもｼﾞｰﾆｮははっきり言って上手くはないだろ・・・
角度的にｼﾞｵが蹴った方がいいのに無理やり蹴ったり・・・
凸のが上手い希ｶﾞｽ
でもｼﾞｰﾆｮははっきり言って上手くはないだろ・・・
角度的にｼﾞｵが蹴った方がいいのに無理やり蹴ったり・・・
凸のが上手い希ｶﾞｽ
343 ：_：2007/06/02(土) 19:38:18 ID:RgwVSedz0
でもこのスレはスレタイからして史上最高の選手を決めようとしてるようなものだろ？
史上最高の選手に一番求められるものはやっぱり流れの中での個人打開力だと思うんだ
FKなんておまけみたいなものだろ
史上最高の選手に一番求められるものはやっぱり流れの中での個人打開力だと思うんだ
FKなんておまけみたいなものだろ
344 ： ：2007/06/02(土) 19:41:30 ID:4+eOO6uD0
まあでもほら得点力が全てじゃないから。ただ、マラドーナやジダンよりは
得点力を求められるポジションかもしれないな。
得点力を求められるポジションかもしれないな。
つーかあれだろ、ロナウジーニョが今期だめでしたってのは
殿堂入りにふさわしい活躍という課題に関してはクリアしませんでしたって意味だろ。
なんせWC直後までは「一発勝負要素が多いWCで失敗してもクラブで昨シーズンの
神活躍と同様かそれ以上のパフォを見せればペレマラ越え」って期待があったんだから。
単なるビッグクラブのスターとしてなら、20得点もエトーメッシの不在中に踏ん張ったのも
大した故障もせずにスタメン張り続けていたのも（なんでロナウジオタはどの名無しもコテも
得点数ばかり話題にしてこの二つは褒めないんだろう？）立派なもんだよ。
あのパフォーマンスでレジェンドレベルの活躍とほざく馬鹿オタと
あのパフォーマンスで並以下に落ちぶれたとふかす馬鹿アンチのせいで混乱してるが。
殿堂入りにふさわしい活躍という課題に関してはクリアしませんでしたって意味だろ。
なんせWC直後までは「一発勝負要素が多いWCで失敗してもクラブで昨シーズンの
神活躍と同様かそれ以上のパフォを見せればペレマラ越え」って期待があったんだから。
単なるビッグクラブのスターとしてなら、20得点もエトーメッシの不在中に踏ん張ったのも
大した故障もせずにスタメン張り続けていたのも（なんでロナウジオタはどの名無しもコテも
得点数ばかり話題にしてこの二つは褒めないんだろう？）立派なもんだよ。
あのパフォーマンスでレジェンドレベルの活躍とほざく馬鹿オタと
あのパフォーマンスで並以下に落ちぶれたとふかす馬鹿アンチのせいで混乱してるが。
346 ： ：2007/06/02(土) 19:46:07 ID:4+eOO6uD0
ロナウジーニョがバルサ加入以降見せてくれた、世界最高レベルのプレーを考えると、
今シーズンのプレーはその評価を下げるほどのものとは思えないね。
確かにワールドカップからそれ以前の調子ではないと思うけど、結果は出してるしな。
なまじクラブで神がかった活躍をしてただけにワールドカップの印象が大きいのかも。
今シーズンのプレーはその評価を下げるほどのものとは思えないね。
確かにワールドカップからそれ以前の調子ではないと思うけど、結果は出してるしな。
なまじクラブで神がかった活躍をしてただけにワールドカップの印象が大きいのかも。
347 ：あ：2007/06/02(土) 20:02:04 ID:5F7kFW+rO
348 ：マロン王子 ◆rc.9wgXXFQ ：2007/06/02(土) 20:08:24 ID:w1Be6cqb0
349 ： ：2007/06/02(土) 20:09:58 ID:4+eOO6uD0
君はラウールを応援してるといいよ。
350 ：マロン王子 ◆rc.9wgXXFQ ：2007/06/02(土) 20:15:33 ID:w1Be6cqb0
351 ： ：2007/06/02(土) 20:17:06 ID:4+eOO6uD0
またまた、マロン王子はツンデレだからな。
恥ずかしくてラウールが好きだって言えないんだよね。
可愛い奴（笑）
恥ずかしくてラウールが好きだって言えないんだよね。
可愛い奴（笑）
352 ：☆：2007/06/02(土) 20:27:19 ID:o6NaN29XO
FKはこのｽﾚﾀｲからして判断材料になるんじゃない?
ﾏﾗもｼﾞﾀﾞﾝも蹴ってたし
俺的にはFKなら
ﾏﾗ・ｼﾞﾀﾞﾝ・ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮの順番かな?
ﾏﾗもｼﾞﾀﾞﾝも蹴ってたし
俺的にはFKなら
ﾏﾗ・ｼﾞﾀﾞﾝ・ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮの順番かな?
このｽﾚﾀｲからしてFKは判断材料になるだろ?
ﾏﾗもｼﾞﾀﾞﾝも蹴ってたし
俺的にはFKなら
ﾏﾗ・ｼﾞﾀﾞﾝ・ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮの順番かな?
ﾏﾗもｼﾞﾀﾞﾝも蹴ってたし
俺的にはFKなら
ﾏﾗ・ｼﾞﾀﾞﾝ・ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮの順番かな?
354 ：マロン王子 ◆rc.9wgXXFQ ：2007/06/02(土) 20:31:04 ID:w1Be6cqb0
ＦＫだけなら俊輔はこのスレタイの選手より↑なんだぜ！
355 ：。：2007/06/02(土) 20:37:06 ID:6x+47/C0O
ロナウジーニョ>マラドーナ>ジダン、これが正しい順列だろ。
356 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/02(土) 20:54:26 ID:aACFeqWh0
これが世界最高と呼ばれるまでのジダンの４年間
1997/98 ユベントス 32 7
1998/99 ユベントス 25 2
1999/00 ユベントス 32 3
2000/01 ユベントス 33 6
年間平均4.5点
過大評価でよく名前が挙がるバッジョの世界最高と呼ばれるまでの４年間
1990/91 ユベントス 33 14
1991/92 ユベントス 32 18
1992/93 ユベントス 27 21
1993/94 ユベントス 32 18
年間平均17.75点
どちらも守備をしない攻撃専門の選手である
アシストもバッジョの方の多い
明らかにチームの主役だったのはバッジョであり結果も出した
ジダンはたった平均4.5点だったのに地元開催のＷＣを盛り上げる為に世界最高に祭り上げられた
この二人のどっちがチームに欲しいか自分で考えれば分かるよ！
1997/98 ユベントス 32 7
1998/99 ユベントス 25 2
1999/00 ユベントス 32 3
2000/01 ユベントス 33 6
年間平均4.5点
過大評価でよく名前が挙がるバッジョの世界最高と呼ばれるまでの４年間
1990/91 ユベントス 33 14
1991/92 ユベントス 32 18
1992/93 ユベントス 27 21
1993/94 ユベントス 32 18
年間平均17.75点
どちらも守備をしない攻撃専門の選手である
アシストもバッジョの方の多い
明らかにチームの主役だったのはバッジョであり結果も出した
ジダンはたった平均4.5点だったのに地元開催のＷＣを盛り上げる為に世界最高に祭り上げられた
この二人のどっちがチームに欲しいか自分で考えれば分かるよ！
357 ：名無し＠実況は実況版で：2007/06/02(土) 21:02:07 ID:T7VcFBEY0
ネドベドもビエリもトッティもいらない。バッジョだけで十分さ。
358 ： ：2007/06/02(土) 21:28:02 ID:4XmJk8yG0
>>345
あんたが一番まとも。つーか比較スレにしてはまともなの多いけどねここ。
あんたが一番まとも。つーか比較スレにしてはまともなの多いけどねここ。
359 ：＿：2007/06/02(土) 21:55:46 ID:1E0Nelbl0
ガウジョってさ
ジダンとかが「ガウショはマラドーナ並」って言っただけなのに
何でそっから飛躍してロナウジーニョ＞マラドーナってなる訳？
ああ、昔はレベルが低いって事か。でもそれじゃ昔の選手が不利だな
マラドーナはその当時の環境でしかプレーした事ないんだからね
それなのに現代がレベル上だから無条件でガウショの勝ちとするのは卑怯すぎる
じゃあマラドーナがガウショと同じ年に生まれたらどうなっただろう？
そんなの誰にもわかるはずがないよな？単純な比較は難しいってこった
戦術はもちろん食事からトレーニング理論…全てにおいて環境が全く違うのに
安易に比較するのは馬鹿げてるって発言する選手とか監督が結構沢山居るけどさ
本当にその通りだと思うね
それでもあえて比較するのがこのスレなんだろうが
それなら誰もが納得する理論で結論を出せや！
このスレのガウショオタって
1年以上前から同じ事ばっか言ってるよな
特にガウジョ、名無し時代からずっとだわ
それこそコピペに見えるくらいに
ジダンとかが「ガウショはマラドーナ並」って言っただけなのに
何でそっから飛躍してロナウジーニョ＞マラドーナってなる訳？
ああ、昔はレベルが低いって事か。でもそれじゃ昔の選手が不利だな
マラドーナはその当時の環境でしかプレーした事ないんだからね
それなのに現代がレベル上だから無条件でガウショの勝ちとするのは卑怯すぎる
じゃあマラドーナがガウショと同じ年に生まれたらどうなっただろう？
そんなの誰にもわかるはずがないよな？単純な比較は難しいってこった
戦術はもちろん食事からトレーニング理論…全てにおいて環境が全く違うのに
安易に比較するのは馬鹿げてるって発言する選手とか監督が結構沢山居るけどさ
本当にその通りだと思うね
それでもあえて比較するのがこのスレなんだろうが
それなら誰もが納得する理論で結論を出せや！
このスレのガウショオタって
1年以上前から同じ事ばっか言ってるよな
特にガウジョ、名無し時代からずっとだわ
それこそコピペに見えるくらいに
>>359
それは現段階でロナウジ＞＞マラと言い張ろうとしたら
『コカインパワーのインチキマラドーナ』と『レベルの低い昔』しか出せるカードがないからだよ！
『今は違うかもしれないが可能性はある』なら「プレーを見れば分かるだろ？」の一言で
オールオッケーなのにね！
個人的な感想だけど、ペレやマラドーナやクライフの試合を見て「昔はレベルが低いｗｗｗｗ」
「守備がお粗末だしｗｗ」としか思えないのって、ロナウジーニョの試合を見て
「リーガって守備がザルだしｗｗｗｗｗ」としか思えないのと同じぐらい不幸な気がする。
なんつうか、ダイヤモンドの輝きが目の前にあるのにそれが入った箱や値札しか見えてないような
君見るべき事はそこじゃないだろうにっつうか。
それは現段階でロナウジ＞＞マラと言い張ろうとしたら
『コカインパワーのインチキマラドーナ』と『レベルの低い昔』しか出せるカードがないからだよ！
『今は違うかもしれないが可能性はある』なら「プレーを見れば分かるだろ？」の一言で
オールオッケーなのにね！
個人的な感想だけど、ペレやマラドーナやクライフの試合を見て「昔はレベルが低いｗｗｗｗ」
「守備がお粗末だしｗｗ」としか思えないのって、ロナウジーニョの試合を見て
「リーガって守備がザルだしｗｗｗｗｗ」としか思えないのと同じぐらい不幸な気がする。
なんつうか、ダイヤモンドの輝きが目の前にあるのにそれが入った箱や値札しか見えてないような
君見るべき事はそこじゃないだろうにっつうか。
361 ：ガウジョ：2007/06/02(土) 22:31:42 ID:aeMieSDW0
>>359>>360
いいタイミングで俺の話をしてるなｗ
俺は選手の発言はそれほど意味をなさないといってるはずだが？
あと昔のレベルに関して俺のどこが間違ってるのかいってみ？ｗ
レベルが低いことは間違いないし今のほうが平均レベルが上がってるのは疑いようがないよね？
>>360はリーガの守備がざるっていってる時点でリーガを見ていないのが分かるなｗ
近年ではリーガは守備戦術が許されるようになってる、昔は攻撃的な印象が強かったかもしれないが近年では守備レベルも相当なもんだ。
３大リーグで最もバランスが取れてるのがリーガだと思う。
昔のレベルが高いって思えるやつこそ笑えるよなｗ
いいタイミングで俺の話をしてるなｗ
俺は選手の発言はそれほど意味をなさないといってるはずだが？
あと昔のレベルに関して俺のどこが間違ってるのかいってみ？ｗ
レベルが低いことは間違いないし今のほうが平均レベルが上がってるのは疑いようがないよね？
>>360はリーガの守備がざるっていってる時点でリーガを見ていないのが分かるなｗ
近年ではリーガは守備戦術が許されるようになってる、昔は攻撃的な印象が強かったかもしれないが近年では守備レベルも相当なもんだ。
３大リーグで最もバランスが取れてるのがリーガだと思う。
昔のレベルが高いって思えるやつこそ笑えるよなｗ
362 ：☆：2007/06/02(土) 22:32:03 ID:o6NaN29XO
このスレは結構まともだよ
ロロとたまはいただけないけどなあ…
イングランドーブラジル観たけどﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮ結構良かったね
ｶｶはイマイチだった…
ただﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮやっぱりFKはあんまり上手く無いね
ロロとたまはいただけないけどなあ…
イングランドーブラジル観たけどﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮ結構良かったね
ｶｶはイマイチだった…
ただﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮやっぱりFKはあんまり上手く無いね
363 ：☆：2007/06/02(土) 22:35:49 ID:o6NaN29XO
ガウジョ…
リーガが３大リーグで一番バランスがいいって…
それは残念だが無いな…
CLの早期敗退でそれは分かるはず…
リーガが３大リーグで一番バランスがいいって…
それは残念だが無いな…
CLの早期敗退でそれは分かるはず…
364 ： ：2007/06/02(土) 22:38:37 ID:4XmJk8yG0
＞CLの早期敗退でそれは分かるはず…
「じゃあ４強に二つ残った去年は今年より遥かにバランスよかったのか？」ってつっこみたくなるな
「じゃあ４強に二つ残った去年は今年より遥かにバランスよかったのか？」ってつっこみたくなるな
365 ：ガウジョ：2007/06/02(土) 22:39:58 ID:aeMieSDW0
>>363
昨シーズンのＣＬでリーガ勢、バルサとビジャレアルはべスト４に残ってるんだぜ？
今季のＵＥＦＡカップでもセビリア、エスパニョール、オサスナがベスト４に残っている。
さらにサラゴサ、アトレティコもヨーロッパ戦で十分戦える力を持っている。
少しは考えて発言しようぜ？ｗ
昨シーズンのＣＬでリーガ勢、バルサとビジャレアルはべスト４に残ってるんだぜ？
今季のＵＥＦＡカップでもセビリア、エスパニョール、オサスナがベスト４に残っている。
さらにサラゴサ、アトレティコもヨーロッパ戦で十分戦える力を持っている。
少しは考えて発言しようぜ？ｗ
>>361
360のどこをどう読んだら「リーガの守備はザル」と俺が言ってる事になるんだｗ
というか、ガウジョが馬鹿だと言うとそれだけで
なぜかロナウジーニョやリーガを悪く言うのとイコールにしてしまう人が
ガウジョと名無しの複数いらっしゃるようだが。なぜか。
360のどこをどう読んだら「リーガの守備はザル」と俺が言ってる事になるんだｗ
というか、ガウジョが馬鹿だと言うとそれだけで
なぜかロナウジーニョやリーガを悪く言うのとイコールにしてしまう人が
ガウジョと名無しの複数いらっしゃるようだが。なぜか。
367 ：ガウジョ：2007/06/02(土) 22:55:20 ID:aeMieSDW0
>>366
ロナウジーニョの試合を見て 「リーガって守備がザルだしｗｗｗｗｗ」というのは比喩かｗ
昔の試合を見てレベルが低いと思うのは現代のサッカーを見てる上で必然でしょｗ
ためしに過去の試合を見たことない人にマラドーナの試合を１試合みせてみる。
試合にもよるだろうが間違いなく全体のレベルはひどいという印象になるだろう。
別に不幸でもなんでもなく真実をしるんだよｗ
ロナウジーニョの試合を見て 「リーガって守備がザルだしｗｗｗｗｗ」というのは比喩かｗ
昔の試合を見てレベルが低いと思うのは現代のサッカーを見てる上で必然でしょｗ
ためしに過去の試合を見たことない人にマラドーナの試合を１試合みせてみる。
試合にもよるだろうが間違いなく全体のレベルはひどいという印象になるだろう。
別に不幸でもなんでもなく真実をしるんだよｗ
>>367
俺の言いたい事がわからないならいいよ、もう…。
それよりガウジョは最近ずっと「昔のレベルは低いからロナウジーニョが一番凄い」を
力説してるようだが、レベルが低いって例えばマラドーナが活躍してた頃は
今でいうとどのぐらいのレベルで、そこで活躍できたマラドーナ本人は
今だったらどの程度のレベルだと思うわけ？
それと『マラドーナの実力はコカインパワーのインチキ技術』って説はやめたの？
俺の言いたい事がわからないならいいよ、もう…。
それよりガウジョは最近ずっと「昔のレベルは低いからロナウジーニョが一番凄い」を
力説してるようだが、レベルが低いって例えばマラドーナが活躍してた頃は
今でいうとどのぐらいのレベルで、そこで活躍できたマラドーナ本人は
今だったらどの程度のレベルだと思うわけ？
それと『マラドーナの実力はコカインパワーのインチキ技術』って説はやめたの？
369 ： ：2007/06/02(土) 23:05:43 ID:k6EkQEzK0
>>367
どこのバルサスレにいけば「ガウジョ」と言ってる人が腐るほどいるの？
どこのバルサスレにいけば「ガウジョ」と言ってる人が腐るほどいるの？
370 ：ガウジョ：2007/06/02(土) 23:06:23 ID:aeMieSDW0
>>368
いや真実から眼を背けてるだけの懐古厨でしょｗそれはよく分かった。
もちろんマラドーナがコカインを使ったというのは大きなマイナスだよ。
またＷカップという大舞台でハンドを２回も見逃してもらった運もある。
コカインがなかったら実力を発揮できたかどうか怪しいというのも思ってる。
プレッシャーから逃げてる時点で本当なら駄目なんだけどな。
お前もそう思うだろｗ
いや真実から眼を背けてるだけの懐古厨でしょｗそれはよく分かった。
もちろんマラドーナがコカインを使ったというのは大きなマイナスだよ。
またＷカップという大舞台でハンドを２回も見逃してもらった運もある。
コカインがなかったら実力を発揮できたかどうか怪しいというのも思ってる。
プレッシャーから逃げてる時点で本当なら駄目なんだけどな。
お前もそう思うだろｗ
371 ：ガウジョ：2007/06/02(土) 23:07:36 ID:aeMieSDW0
372 ： ：2007/06/02(土) 23:09:01 ID:4+eOO6uD0
>>360の言ってること、マジでわかんないのガウジョ？
373 ：ガウジョ：2007/06/02(土) 23:11:23 ID:aeMieSDW0
>>372
たとえの表現だろ、釣りに引っかかっただけいちいち興奮すんなよｗ
たとえの表現だろ、釣りに引っかかっただけいちいち興奮すんなよｗ
つーか、より時代が新しい方がレベルが高い（総合的に見たらこれは事実だろう）から
無条件で新しい時代のナンバーワンは昔のナンバーワンより凄いという理論が
成り立つなら、ペレよりマラドーナが、マラドーナよりジダンが、それより更にロナウジーニョが
無条件で優れているという意見がもっと世の趨勢を占めているはずで。
しかし現実にはマラドーナはペレを越えてないという意見もあれば
ベッカムよりベストの方が凄かったというイギリス人もいるし
バラックはまだまだベッケンバウアーに及ばないとするドイツ人もいる。
どれも少数意見じゃない。
要するに時代の格差は確かにあるが
それは同時にその当時の選手のハンデでもあり、細かい補正は必要だが
それだけで現代の選手を無条件で上位に持ち上げられるビッグボーナスじゃないって事。
無条件で新しい時代のナンバーワンは昔のナンバーワンより凄いという理論が
成り立つなら、ペレよりマラドーナが、マラドーナよりジダンが、それより更にロナウジーニョが
無条件で優れているという意見がもっと世の趨勢を占めているはずで。
しかし現実にはマラドーナはペレを越えてないという意見もあれば
ベッカムよりベストの方が凄かったというイギリス人もいるし
バラックはまだまだベッケンバウアーに及ばないとするドイツ人もいる。
どれも少数意見じゃない。
要するに時代の格差は確かにあるが
それは同時にその当時の選手のハンデでもあり、細かい補正は必要だが
それだけで現代の選手を無条件で上位に持ち上げられるビッグボーナスじゃないって事。
375 ： ：2007/06/02(土) 23:12:18 ID:4+eOO6uD0
興奮してるのは君だけだよガウジョ。
376 ： ：2007/06/02(土) 23:12:29 ID:k6EkQEzK0
377 ：ガウジョ：2007/06/02(土) 23:12:52 ID:aeMieSDW0
>>376
いいからさっさと調べてこいｗ
いいからさっさと調べてこいｗ
378 ： ：2007/06/02(土) 23:13:26 ID:4+eOO6uD0
>>374 その通りだね。もっとわかりやすく言えばカズと高原の優劣とかね。
380 ：ガウジョ：2007/06/02(土) 23:14:16 ID:aeMieSDW0
381 ： ：2007/06/02(土) 23:15:04 ID:4+eOO6uD0
ところでガウジョっていつからサッカー見てるの？
382 ：ガウジョ：2007/06/02(土) 23:16:32 ID:aeMieSDW0
383 ： ：2007/06/02(土) 23:16:46 ID:k6EkQEzK0
>>377
ガウジョなんて言ってる人は腐るほどどころか「0人」なんだって。
お前ホントは嘘ついてんだろ？バルサ本スレで「ここにガウジョと言ってる人はいますか？」って書き込みに
住人誰一人反応しなかったし。腐るほどいるはずなのにおかしいよね。
ガウジョなんて言ってる人は腐るほどどころか「0人」なんだって。
お前ホントは嘘ついてんだろ？バルサ本スレで「ここにガウジョと言ってる人はいますか？」って書き込みに
住人誰一人反応しなかったし。腐るほどいるはずなのにおかしいよね。
384 ：ガウジョ：2007/06/02(土) 23:18:30 ID:aeMieSDW0
>>383
平和なバルサスレでガウジョの話題を出す奴もどーかと思ったぞ、あん時はｗ
何にしても『バルサスレ』でガウジョ以外にロナウジーニョをガウジョと呼んでた奴は
当時の過去10スレ近辺でも0だったけど。ついでに最近の過去10スレでも0件ｗｗｗ
平和なバルサスレでガウジョの話題を出す奴もどーかと思ったぞ、あん時はｗ
何にしても『バルサスレ』でガウジョ以外にロナウジーニョをガウジョと呼んでた奴は
当時の過去10スレ近辺でも0だったけど。ついでに最近の過去10スレでも0件ｗｗｗ
386 ： ：2007/06/02(土) 23:19:53 ID:4+eOO6uD0
じゃあ全盛期のマラドーナをリアルタイムで知らないわけだ。
ところで、ガウジョはロナウジーニョをブラジル史上でどれくらいの
選手だと認識してるの？ 是非聞かせてもらいたいね。
ところで、ガウジョはロナウジーニョをブラジル史上でどれくらいの
選手だと認識してるの？ 是非聞かせてもらいたいね。
387 ：ガウジョ：2007/06/02(土) 23:20:04 ID:aeMieSDW0
388 ： ：2007/06/02(土) 23:21:06 ID:k6EkQEzK0
389 ：ガウジョ：2007/06/02(土) 23:22:44 ID:aeMieSDW0
>>386
ブラジルでか、ペレは見たことないから除外させてもらう。
俺が見た中ではガウジョがまず一番印象強い、ここ２０年では最高のプレイヤーだと思う。
次はロナウド、続いてロマーリオ、リバウドと続く。
ジーコはあんま見たことないがこの４人よりは下の印象だな、欧州で成功したとはいえないしね。
ブラジルでか、ペレは見たことないから除外させてもらう。
俺が見た中ではガウジョがまず一番印象強い、ここ２０年では最高のプレイヤーだと思う。
次はロナウド、続いてロマーリオ、リバウドと続く。
ジーコはあんま見たことないがこの４人よりは下の印象だな、欧州で成功したとはいえないしね。
390 ：ガウジョ：2007/06/02(土) 23:23:51 ID:aeMieSDW0
>>387
俺が代わりに調べてあげたよ。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AC%E3%82%A6%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%80%80ex20.2ch.net&hl=ja&lr=&filter=0
ガウジョは調べろ調べろと煽るだけじゃなくて
当時バルサスレで自分の他にガウジョと書いてるレスを抽出してここにコピペするなり
せめて「○年○月ごろの××の話題をしていた頃のスレ」というヒントを出すなりするのがいい。
ヒントで絞り込めたら俺が持ってる過去ログを調べて援護してやるよ。
俺が代わりに調べてあげたよ。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AC%E3%82%A6%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%80%80ex20.2ch.net&hl=ja&lr=&filter=0
ガウジョは調べろ調べろと煽るだけじゃなくて
当時バルサスレで自分の他にガウジョと書いてるレスを抽出してここにコピペするなり
せめて「○年○月ごろの××の話題をしていた頃のスレ」というヒントを出すなりするのがいい。
ヒントで絞り込めたら俺が持ってる過去ログを調べて援護してやるよ。
392 ： ：2007/06/02(土) 23:25:32 ID:4+eOO6uD0
見たことないから除外するならマラドーナの全盛期も見てないから同様じゃん。
俺も当然ながらペレはリアルタイムで見てない。試合は何試合か見たけどね。
とてもペレとマラドーナを比べる気にはないれないね。「時代が違うから」
君はペレとは比較できないのにマラドーナとは比較できる。なぜ？
俺も当然ながらペレはリアルタイムで見てない。試合は何試合か見たけどね。
とてもペレとマラドーナを比べる気にはないれないね。「時代が違うから」
君はペレとは比較できないのにマラドーナとは比較できる。なぜ？
393 ：ガウジョ：2007/06/02(土) 23:25:55 ID:aeMieSDW0
>>391
馬鹿だなぁ、こいつｗ
馬鹿だなぁ、こいつｗ
394 ：ガウジョ：2007/06/02(土) 23:27:10 ID:aeMieSDW0
>>392
俺のことをあまり知らないのかな？
マラドーナやクライフ、プラティニの試合はビデオで俺はかなり見てるんだよ。
ちなみにマラドーナはナポリの試合は１５試合ほど、Ｗカップは結構見てるね。
むしろマラヲタのほうが俺より過去の試合を見てないんじゃないかな？
俺のことをあまり知らないのかな？
マラドーナやクライフ、プラティニの試合はビデオで俺はかなり見てるんだよ。
ちなみにマラドーナはナポリの試合は１５試合ほど、Ｗカップは結構見てるね。
むしろマラヲタのほうが俺より過去の試合を見てないんじゃないかな？
395 ： ：2007/06/02(土) 23:27:24 ID:4+eOO6uD0
どうでもいいけど、
【国宝】東京国立博物館4【重文】 [美術鑑賞]
が気になるｗ
【国宝】東京国立博物館4【重文】 [美術鑑賞]
が気になるｗ
396 ： ：2007/06/02(土) 23:28:47 ID:4+eOO6uD0
俺は85年から92年までイタリアに住んでたので結構見てる部類だと思う。
まだガキンチョだったけどね。
俺が言いたいことわかるかな？ リアルタイムで見てるのと見てないのでは
その時代のサッカーの戦術や、選手に対する認識が著しく違うってことだよ。
まだガキンチョだったけどね。
俺が言いたいことわかるかな？ リアルタイムで見てるのと見てないのでは
その時代のサッカーの戦術や、選手に対する認識が著しく違うってことだよ。
397 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/02(土) 23:29:27 ID:aACFeqWh0
お！リーグレベルの話になってるな
じゃあ
今はだいたいセリエ＝リーガ＝プレミア＞＞＞ブンデス＞アン＞その他ぐらいだろ
その時代のリーガのトップがガウチョ
90年代前半はセリエ＞＞リーガ＞＞プレミア＝ブンデス＝アン＝オランダ＞その他ぐらいだろ
文句無く富と名声がセリエに集まっていた時代のトップがバッジョだったんだよ
ぶっちぎりで世界最高リーグだったセリエで圧倒的な光を放ったのがバッジョ
世界最高リーグのトップのバッジョ＞3大リーグの一つのトップでしかないガウチョ
これは確定だね^^
じゃあ
今はだいたいセリエ＝リーガ＝プレミア＞＞＞ブンデス＞アン＞その他ぐらいだろ
その時代のリーガのトップがガウチョ
90年代前半はセリエ＞＞リーガ＞＞プレミア＝ブンデス＝アン＝オランダ＞その他ぐらいだろ
文句無く富と名声がセリエに集まっていた時代のトップがバッジョだったんだよ
ぶっちぎりで世界最高リーグだったセリエで圧倒的な光を放ったのがバッジョ
世界最高リーグのトップのバッジョ＞3大リーグの一つのトップでしかないガウチョ
これは確定だね^^
>>390
ところでどうして>>379の質問には答えてくれないんだ。
「お前が下らない懐古厨だから」という答えを想定してみたが
俺が懐古厨か否かに関係なく、379の質問そのものは
少なくとも「バルサスレでガウジョと言ってる奴は何人いる？」よりは
個人攻撃から離れていると思うので、この想定は当てはまらないと思うんだな。
ところでどうして>>379の質問には答えてくれないんだ。
「お前が下らない懐古厨だから」という答えを想定してみたが
俺が懐古厨か否かに関係なく、379の質問そのものは
少なくとも「バルサスレでガウジョと言ってる奴は何人いる？」よりは
個人攻撃から離れていると思うので、この想定は当てはまらないと思うんだな。
399 ： ：2007/06/02(土) 23:30:13 ID:4+eOO6uD0
ロロってバッジョ好きなのか。でもジダンは嫌いなんだね。
世界最高かどうかは別としてジダンっていい選手だって思わない？
世界最高かどうかは別としてジダンっていい選手だって思わない？
400 ：ガウジョ：2007/06/02(土) 23:33:31 ID:aeMieSDW0
>>396
それは当然わかる、マラドーナの試合を買って見るとき俺は凄く期待してたよ。
当時はまだガウジョが世界最高ではなくリバウドやジダンの時代だったんだけど
彼等とどれくらい差があるのかなと思ってね。
でも正直期待してたほどじゃなかった、もちろん凄いプレーはあったし感嘆させられたけど、
マラドーナのプレー云々じゃなくて試合が微妙すぎるってのが多かったな。
そのあとにガウジョが現れバルサを復活させた、マラドーナを超えると心から思ったよ。
それにＷカップ前では世界中でも言われてたことだ。
ただもちろんお前が言いたいことは分かる、でもそんなこと言ったらリアルで見てないやつはなんもいえないだろ。
それは当然わかる、マラドーナの試合を買って見るとき俺は凄く期待してたよ。
当時はまだガウジョが世界最高ではなくリバウドやジダンの時代だったんだけど
彼等とどれくらい差があるのかなと思ってね。
でも正直期待してたほどじゃなかった、もちろん凄いプレーはあったし感嘆させられたけど、
マラドーナのプレー云々じゃなくて試合が微妙すぎるってのが多かったな。
そのあとにガウジョが現れバルサを復活させた、マラドーナを超えると心から思ったよ。
それにＷカップ前では世界中でも言われてたことだ。
ただもちろんお前が言いたいことは分かる、でもそんなこと言ったらリアルで見てないやつはなんもいえないだろ。
401 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/02(土) 23:33:59 ID:aACFeqWh0
>>399
史上最高のキープ力を持ってるもの凄いテクニシャンだと思うよ
うっとりするほど美しくて上手いとも思うよ
でもチームは強くしないね
勝負の決めるプレーをしない・選択しないから
ほとんどがうっとりするほど美しくプレーした後に安全で平凡な横パスを出すだけ
物足りない選手だよ
史上最高のキープ力を持ってるもの凄いテクニシャンだと思うよ
うっとりするほど美しくて上手いとも思うよ
でもチームは強くしないね
勝負の決めるプレーをしない・選択しないから
ほとんどがうっとりするほど美しくプレーした後に安全で平凡な横パスを出すだけ
物足りない選手だよ
>>392
マラドーナどころかペレをリアルタイムで見てるサッカーファンだって
世界中に何万人といるはずだよね。
２ちゃんのこんなスレに書き込んでる人間の中では極少数だろうってだけで。
マラドーナの最盛期をリアルタイムで見ていた奴なら30代から40代
日本人ならナポリの試合をシーズンに渡ってリアルタイムで見ていた奴は限られるだろうけど
WCの活躍なら試合をリアルタイムで、セリエでの活躍もビデオ等で見ていた奴なら
結構な数がいるだろう。
「マラドーナをリアルタイムで見れた奴なんてごく一部の少数」なんてとんでもない話。
マラドーナどころかペレをリアルタイムで見てるサッカーファンだって
世界中に何万人といるはずだよね。
２ちゃんのこんなスレに書き込んでる人間の中では極少数だろうってだけで。
マラドーナの最盛期をリアルタイムで見ていた奴なら30代から40代
日本人ならナポリの試合をシーズンに渡ってリアルタイムで見ていた奴は限られるだろうけど
WCの活躍なら試合をリアルタイムで、セリエでの活躍もビデオ等で見ていた奴なら
結構な数がいるだろう。
「マラドーナをリアルタイムで見れた奴なんてごく一部の少数」なんてとんでもない話。
403 ： ：2007/06/02(土) 23:37:55 ID:sZ6mUvvP0
ロナウジーニョはレジェンド達と比べると
2つ位レベルが下がるな。
代表では居ても居なくてもいいような存在だし。
2つ位レベルが下がるな。
代表では居ても居なくてもいいような存在だし。
404 ： ：2007/06/02(土) 23:38:13 ID:4+eOO6uD0
>>400 わかったないなあ。ペレと比べることもマラドーナと比べることも、
同じことなんだよ、君には。リアルタイムで見ていない時点で。
比べるなとは言ってない。ただ比較するなら時代の違いを考慮しなくては、
って言ってるんだよ。ロナウジーニョとペレを時代の違いを無視してみると、
圧倒的にロナウジーニョ＞ペレになるだろう。試合の映像だけ見ればね。
>>401
わからんでもないわ。でも大舞台でも結果出してきたし、近年のフランスの
躍進の中心で10番を背負い続けた。それは評価するべきじゃね？
同じことなんだよ、君には。リアルタイムで見ていない時点で。
比べるなとは言ってない。ただ比較するなら時代の違いを考慮しなくては、
って言ってるんだよ。ロナウジーニョとペレを時代の違いを無視してみると、
圧倒的にロナウジーニョ＞ペレになるだろう。試合の映像だけ見ればね。
>>401
わからんでもないわ。でも大舞台でも結果出してきたし、近年のフランスの
躍進の中心で10番を背負い続けた。それは評価するべきじゃね？
405 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/02(土) 23:40:12 ID:aACFeqWh0
>>400
それはマラだけじゃないだろ
ペッケンもクライフもプラティニも物足りないだろ
でも彼らは偉大なんだよ
ガウチョは彼ら先人が通り作った道に生まれたのだから
カールルイスより速い奴は一杯いるがルイスより偉大なランナーはいないの
アリより強いボクサーは一杯いるよでもザ・グレイテストはアリだけなんだ
先人を馬鹿にするのは自分を馬鹿にする行為だぜ！
それはマラだけじゃないだろ
ペッケンもクライフもプラティニも物足りないだろ
でも彼らは偉大なんだよ
ガウチョは彼ら先人が通り作った道に生まれたのだから
カールルイスより速い奴は一杯いるがルイスより偉大なランナーはいないの
アリより強いボクサーは一杯いるよでもザ・グレイテストはアリだけなんだ
先人を馬鹿にするのは自分を馬鹿にする行為だぜ！
406 ：ガウジョ：2007/06/02(土) 23:40:15 ID:aeMieSDW0
407 ： ：2007/06/02(土) 23:42:20 ID:4+eOO6uD0
>>402 そうそう、日本でも放送してたんだよね。多くはないらしいけど。
イタリアじゃ今も過去の試合を放送するチャンネルがあったりする。
このあたり、是非スカパーになんとかしてほしいものだけどね。極端な話、
過去って言ってしまえば10年前でさえ今よりレベルは劣る。ところが、
90年半ば、ちょうどカペッロが指揮してた頃のミランの中盤のプレスは、
今のミランよりもやばいとおもう。
イタリアじゃ今も過去の試合を放送するチャンネルがあったりする。
このあたり、是非スカパーになんとかしてほしいものだけどね。極端な話、
過去って言ってしまえば10年前でさえ今よりレベルは劣る。ところが、
90年半ば、ちょうどカペッロが指揮してた頃のミランの中盤のプレスは、
今のミランよりもやばいとおもう。
408 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/02(土) 23:46:17 ID:aACFeqWh0
>>404
しかも唯一の数字に表れないとされる勝負強さも平凡以下であるのが証明された
有利な地元を除いてＷＣ＋ＣＬでの決勝での勝敗は1勝3敗
勝率25％でしかない
ジダンがＷＣ・ＣＬ決勝での2勝の考察
ＣＬのレバークーゼンはビッククラブとは言い難く戦力的にレアルの方が断然有利の勝負
ＷＣのブラジルは超有利の地元フランスでしかもエースのロナウドが試合前に意識不明で倒れるなどの状態でフランスの方が断然有利の勝負
負けた3戦の相手
ドルトムントは資本力的にもビッククラブと呼べないチームでありジダンの居たユーベと比べても見劣りするクラブであった
レアルマドリーはその頃は今ほどの資金力は持たずユーベの方がやや上の立場だった
イタリアはトッティの不調もあり低調なチーム状態であり守備のみのチームだった
ジダンは大一番に強いと思われがちだが大きな大会の決勝では勝った相手は有利な地元開催でロナウドが倒れた後のブラジルと戦力的に劣るレバーとジダンに有利の相手だけで不利を覆してのものではない
ジダンが大きな大会の決勝で負けた相手もジダンの所属するチームの方が有利な立場であったにも拘らず負けている
超有利の地元開催込みでも平均の5割に満たない勝率4割がジダンの勝負強さである
ジダンがどれほどイメージ先行で語られているか如実に現れたデータである
ジダンは決して勝負強くなくどちらかと言えば勝負弱いのはデータ上は明白である
数字に表れないとジダン信者が書き込んでいる部分が勝敗を左右されている言うならこの決勝での無様な結果がジダンの能力と勝負強さを証明するものではないか？
チーム力で優りながら負け越している事実
地元開催を除けば勝率25％と惨めな結果
フランスＷＣでは故意に相手選手をスパイクで踏みつけて退場（2試合停止）
日韓ＷＣでは怪我でボロボロ
ドイツＷＣでは決勝で挑発程度でキレて頭突きで退場
ＷＣでもボロボロやん
ＷＣだけならバッジョの方が光り輝いたよ
しかも唯一の数字に表れないとされる勝負強さも平凡以下であるのが証明された
有利な地元を除いてＷＣ＋ＣＬでの決勝での勝敗は1勝3敗
勝率25％でしかない
ジダンがＷＣ・ＣＬ決勝での2勝の考察
ＣＬのレバークーゼンはビッククラブとは言い難く戦力的にレアルの方が断然有利の勝負
ＷＣのブラジルは超有利の地元フランスでしかもエースのロナウドが試合前に意識不明で倒れるなどの状態でフランスの方が断然有利の勝負
負けた3戦の相手
ドルトムントは資本力的にもビッククラブと呼べないチームでありジダンの居たユーベと比べても見劣りするクラブであった
レアルマドリーはその頃は今ほどの資金力は持たずユーベの方がやや上の立場だった
イタリアはトッティの不調もあり低調なチーム状態であり守備のみのチームだった
ジダンは大一番に強いと思われがちだが大きな大会の決勝では勝った相手は有利な地元開催でロナウドが倒れた後のブラジルと戦力的に劣るレバーとジダンに有利の相手だけで不利を覆してのものではない
ジダンが大きな大会の決勝で負けた相手もジダンの所属するチームの方が有利な立場であったにも拘らず負けている
超有利の地元開催込みでも平均の5割に満たない勝率4割がジダンの勝負強さである
ジダンがどれほどイメージ先行で語られているか如実に現れたデータである
ジダンは決して勝負強くなくどちらかと言えば勝負弱いのはデータ上は明白である
数字に表れないとジダン信者が書き込んでいる部分が勝敗を左右されている言うならこの決勝での無様な結果がジダンの能力と勝負強さを証明するものではないか？
チーム力で優りながら負け越している事実
地元開催を除けば勝率25％と惨めな結果
フランスＷＣでは故意に相手選手をスパイクで踏みつけて退場（2試合停止）
日韓ＷＣでは怪我でボロボロ
ドイツＷＣでは決勝で挑発程度でキレて頭突きで退場
ＷＣでもボロボロやん
ＷＣだけならバッジョの方が光り輝いたよ
409 ：ガウジョ：2007/06/02(土) 23:46:31 ID:aeMieSDW0
>>404
時代の違いを考慮するのは不可能だろ。
確実なのはあの時代のレベルより今のほうがレベルが高いということであってね。
ただガウジョ＞マラドーナと思うのはマラドーナの時代がレベルが低いという理由じゃあない。
ジダンがマラドーナに勝ってるとは思わないしね。
ガウジョの現代におけるあのパフォーマンス、それがマラドーナを超える最大の理由だよ。
時代の違いを考慮するのは不可能だろ。
確実なのはあの時代のレベルより今のほうがレベルが高いということであってね。
ただガウジョ＞マラドーナと思うのはマラドーナの時代がレベルが低いという理由じゃあない。
ジダンがマラドーナに勝ってるとは思わないしね。
ガウジョの現代におけるあのパフォーマンス、それがマラドーナを超える最大の理由だよ。
410 ： ：2007/06/02(土) 23:47:41 ID:4+eOO6uD0
時代の違いを考慮するのが不可能な理由は何？
411 ：_：2007/06/02(土) 23:47:56 ID:gCq6cEgA0
ペレはさすがに居ないと思うが
60代が2chでサッカー談義してるイメージは想像できない・・
60代が2chでサッカー談義してるイメージは想像できない・・
412 ：ガウジョ：2007/06/02(土) 23:49:28 ID:aeMieSDW0
>>410
本気で言ってる？
やってるサッカーが違うんだぜ？ｗ
マラドーナがもし今にいたら、ガウジョが昔にいったらなんて絵空ごとに過ぎない。
それでもあえて比較するのがここ、俺は選手の能力の絶対値について話してるつもりなんだけどな。
本気で言ってる？
やってるサッカーが違うんだぜ？ｗ
マラドーナがもし今にいたら、ガウジョが昔にいったらなんて絵空ごとに過ぎない。
それでもあえて比較するのがここ、俺は選手の能力の絶対値について話してるつもりなんだけどな。
>>406
そうだよ。で、このスレの住人しかも『マラドーナをリアルタイムで見てない奴限定』で
ロナウジーニョとマラドーナを比較して、その結果にどれだけ重要性があるのかな？
ペレもマラドーナもクライフもベストもベッケンもロナウジーニョもリアルタイムで見ている
世界中の何万人ものサッカーファンの、多数意見が「ロナウジーニョは素晴らしいけど
これらレジェンドプレーヤーを追い越したとは今は言えない」なんでしょ？
世界中の老若男女含めたサッカーファンの意見より
94年からサッカー見始めた２ちゃん住人数人の意見の方が正しいとは言わないよな？
そうだよ。で、このスレの住人しかも『マラドーナをリアルタイムで見てない奴限定』で
ロナウジーニョとマラドーナを比較して、その結果にどれだけ重要性があるのかな？
ペレもマラドーナもクライフもベストもベッケンもロナウジーニョもリアルタイムで見ている
世界中の何万人ものサッカーファンの、多数意見が「ロナウジーニョは素晴らしいけど
これらレジェンドプレーヤーを追い越したとは今は言えない」なんでしょ？
世界中の老若男女含めたサッカーファンの意見より
94年からサッカー見始めた２ちゃん住人数人の意見の方が正しいとは言わないよな？
415 ： ：2007/06/02(土) 23:54:33 ID:4+eOO6uD0
>>412 やってるサッカーが違う、その通り。
なら能力の絶対値についてどうやって検証するのよ。
結局その時代ごとでどうかを比較するしかないんだって。
そしてその場合、過去のほうが有利って言うつもりなんだろうけど、
少なくとも俺はマラドーナもロナウジーニョも同程度見てる。
情報量については大差ないと思うけどね。
なら能力の絶対値についてどうやって検証するのよ。
結局その時代ごとでどうかを比較するしかないんだって。
そしてその場合、過去のほうが有利って言うつもりなんだろうけど、
少なくとも俺はマラドーナもロナウジーニョも同程度見てる。
情報量については大差ないと思うけどね。
416 ：ガウジョ：2007/06/02(土) 23:56:49 ID:aeMieSDW0
>>414
一つ確実なことがあるよな、なんだか言ってみ？
一つ確実なことがあるよな、なんだか言ってみ？
417 ： ：2007/06/02(土) 23:58:02 ID:4+eOO6uD0
ところで、ガウジョ、>>202 で思いっきり過去のレベルの低さを理由にしてるが。
418 ：ガウジョ：2007/06/02(土) 23:59:02 ID:aeMieSDW0
>>413
そんなこと言ったら何も意味ないし面白くないでしょｗ
なら例えば大衆紙、ガゼッタやマルカ、あるいはソシオのランキング。
あれはここよりは遥かに広い世界だが結果はマラドーナ、ペレ、ガウジョの３人がベスト３といってる。
ソシオに至ってはマラドーナよりガウジョを評価してるわな？
これがならＦＡってことでいいのかな？
そんなこと言ったら何も意味ないし面白くないでしょｗ
なら例えば大衆紙、ガゼッタやマルカ、あるいはソシオのランキング。
あれはここよりは遥かに広い世界だが結果はマラドーナ、ペレ、ガウジョの３人がベスト３といってる。
ソシオに至ってはマラドーナよりガウジョを評価してるわな？
これがならＦＡってことでいいのかな？
419 ： ：2007/06/02(土) 23:59:05 ID:J81GPitJ0
>>416
ロナウジーニョは美形
ロナウジーニョは美形
あのさガウジョ、君のいう『時代を考慮する事は不可能だから
時代背景や補正を無視して単純比較するのが唯一にして最良の比較方法』が正しいなら
伝説のたまちゃんの「アルキメデスより秋山教授の方が数学定理を沢山知っている。
よってアルキメデスより秋山教授の方が天才」って理論が正しい事になっちゃうんだが
それでいいのか？
時代背景や補正を無視して単純比較するのが唯一にして最良の比較方法』が正しいなら
伝説のたまちゃんの「アルキメデスより秋山教授の方が数学定理を沢山知っている。
よってアルキメデスより秋山教授の方が天才」って理論が正しい事になっちゃうんだが
それでいいのか？
421 ： ：2007/06/03(日) 00:00:00 ID:2zgw4vS40
悪いがソシオの評価ほどあてにならないものはない。
10年後は、そのときのバルサのエースが1位だよ。
10年後は、そのときのバルサのエースが1位だよ。
422 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/03(日) 00:00:14 ID:aACFeqWh0
やはり時代での突出度で選手の評価は決まるよ
80年代の他の名手に比較してもマラドーナは突き抜けている
80年代を超えてペレとも比較されそれすら超えたのがマラドーナ
他の選手の賛美もジーコやプラティニあたりと比べても別次元のレベルだ
それに比べてガウチョは普通のその世代のトップぐらいの扱いだ
いいとこバッジョと同じくらいか
このままこのペースで終わればドラマ性の差でバッジョ以下になる可能性もある
まあガウチョはまだまだこの程度だよ
80年代の他の名手に比較してもマラドーナは突き抜けている
80年代を超えてペレとも比較されそれすら超えたのがマラドーナ
他の選手の賛美もジーコやプラティニあたりと比べても別次元のレベルだ
それに比べてガウチョは普通のその世代のトップぐらいの扱いだ
いいとこバッジョと同じくらいか
このままこのペースで終わればドラマ性の差でバッジョ以下になる可能性もある
まあガウチョはまだまだこの程度だよ
423 ： ：2007/06/03(日) 00:00:57 ID:J81GPitJ0
ガゼッタもマルカ（ムンド？）のランキングも記者の主観だからなぁ。
ソシオランキングに至ってはバルサの選手としての評価に過ぎない。
ソシオランキングに至ってはバルサの選手としての評価に過ぎない。
424 ： ：2007/06/03(日) 00:01:52 ID:4+eOO6uD0
いや、ロロ、俺はそれには異論があるぞｗ
マラドーナは確かに、不世出の天才、超絶技巧の選手だが、メキシコを制するまでは
むしろプラティニのほうが評価が高かったし、ジーコはそのライバルだった。
マラドーナは確かに、不世出の天才、超絶技巧の選手だが、メキシコを制するまでは
むしろプラティニのほうが評価が高かったし、ジーコはそのライバルだった。
>>418
ソシオランキングってバルサにおける貢献度のランキングじゃなかったっけ？
ソシオ対象の『サッカー界全体でのランキング』で、バルサへの貢献度無関係
（つまり当然ペレやベッケンバウアーやプラティニもランクインしている）な
投票の結果、ロナウジーニョがマラドーナをはるかに上回っているんなら
それは耳を傾ける価値のある意見として参考にすべきだよな。
ソシオランキングってバルサにおける貢献度のランキングじゃなかったっけ？
ソシオ対象の『サッカー界全体でのランキング』で、バルサへの貢献度無関係
（つまり当然ペレやベッケンバウアーやプラティニもランクインしている）な
投票の結果、ロナウジーニョがマラドーナをはるかに上回っているんなら
それは耳を傾ける価値のある意見として参考にすべきだよな。
おじさんも>>424に続いてロロ君に異論をとなえさせてもらおう。
86年ワールドカップの、開催前の話題はダントツでプラティニｖｓジーコだった。
マラドーナは『ケンペスが10番を託した期待の超新星はついに本領を発揮するか？』だった。
86年ワールドカップの、開催前の話題はダントツでプラティニｖｓジーコだった。
マラドーナは『ケンペスが10番を託した期待の超新星はついに本領を発揮するか？』だった。
427 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 00:10:00 ID:Tb4txQeS0
428 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/03(日) 00:10:27 ID:QyEs8M5I0
>>424
でもマラドーナの評価はその時代も今もその二人を凌駕しているだろ
あのプラティニ・ジーコがいるのになおあれだけ突出した所にマラドーナの凄さが分かる
史上最高選手とはそれくらい突出しないと議論にならないのだよ
たぶん10年も経てばガウチョはその他大勢の一人になって新しいスターがマラドーナの比較されるよ
て・・・普通にガウチョよりロナウドの方が上の評価で終わるだろ
でもマラドーナの評価はその時代も今もその二人を凌駕しているだろ
あのプラティニ・ジーコがいるのになおあれだけ突出した所にマラドーナの凄さが分かる
史上最高選手とはそれくらい突出しないと議論にならないのだよ
たぶん10年も経てばガウチョはその他大勢の一人になって新しいスターがマラドーナの比較されるよ
て・・・普通にガウチョよりロナウドの方が上の評価で終わるだろ
429 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/03(日) 00:13:16 ID:QyEs8M5I0
>>427
何度繰り返しても>>379を無視している人間の言う台詞ではないｗ
考慮はできなくても比較はできるんだから答えられるでしょ。
マラドーナの活躍した時代は今でいうとどのぐらいのレベルで
マラドーナ本人は今でいうどのぐらいのレベルなの？
何度繰り返しても>>379を無視している人間の言う台詞ではないｗ
考慮はできなくても比較はできるんだから答えられるでしょ。
マラドーナの活躍した時代は今でいうとどのぐらいのレベルで
マラドーナ本人は今でいうどのぐらいのレベルなの？
>422
評価やその時代における突出度でペレを超えたってのも微妙だな
というか少なくともそういう点では超えたとは言えん
評価やその時代における突出度でペレを超えたってのも微妙だな
というか少なくともそういう点では超えたとは言えん
432 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 00:14:41 ID:Tb4txQeS0
433 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 00:15:24 ID:Tb4txQeS0
>>430
お前がまず俺の質問に答えろｗ
お前がまず俺の質問に答えろｗ
435 ： ：2007/06/03(日) 00:18:50 ID:2zgw4vS40
436 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/03(日) 00:18:52 ID:QyEs8M5I0
437 ： ：2007/06/03(日) 00:19:12 ID:e7ngRFfG0
ガゼッタのやつはゲームみたいな点数の付け方だったしな・・・・。
438 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 00:20:41 ID:Tb4txQeS0
439 ： ：2007/06/03(日) 00:21:33 ID:2zgw4vS40
いや、ロロ、もちろん俺もミケーレやジーコよりマラドーナが上だと思ってる。
彼らをわけたのは本当に、少しの差だと思うんだけどね。
ちなみにソシオランキングのようなものがミラン100周年の際、ミラニスタによって
投票があったけど、1位はバレージだった。ファンバステンでもリヴェーラでもない。
この結果からもわかるように、ティフォゾの嗜好によって結果は特徴が出る。
彼らをわけたのは本当に、少しの差だと思うんだけどね。
ちなみにソシオランキングのようなものがミラン100周年の際、ミラニスタによって
投票があったけど、1位はバレージだった。ファンバステンでもリヴェーラでもない。
この結果からもわかるように、ティフォゾの嗜好によって結果は特徴が出る。
440 ： ：2007/06/03(日) 00:22:16 ID:2zgw4vS40
いいから、>>417に答えてよガウジョ。どうしていつも矛盾ばかりなの。
441 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 00:23:24 ID:Tb4txQeS0
□□は個人感情だけで突っ走るアホだからな。
雑誌ヲタだというのも認めてたしマラドーナもほとんど見たことないらしい。
確かバルサの試合もＣＬだけとか言ってたか？
ジダンをあれほどこき下ろすんだからあてにならんよｗ
雑誌ヲタだというのも認めてたしマラドーナもほとんど見たことないらしい。
確かバルサの試合もＣＬだけとか言ってたか？
ジダンをあれほどこき下ろすんだからあてにならんよｗ
443 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 00:25:20 ID:Tb4txQeS0
>>440
矛盾？ｗそれはお前だろうがｗ
矛盾？ｗそれはお前だろうがｗ
444 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/03(日) 00:26:26 ID:QyEs8M5I0
445 ： ：2007/06/03(日) 00:26:57 ID:2zgw4vS40
俺のどこが矛盾なのか言ってごらんよ。
ところで>>417がまだなんですがいつ返事を？
ところで>>417がまだなんですがいつ返事を？
446 ： ：2007/06/03(日) 00:27:07 ID:e7ngRFfG0
ソシオランキングはバルサへの貢献度でOKでしょ。
選手としての総合的な実力を比較してのランキングだとしたら
グアルディオラ＞マラドーナ、ロナウド、ロマーリオ、フィーゴ
というのがソシオの支配的見解ってことになるぞ。
選手としての総合的な実力を比較してのランキングだとしたら
グアルディオラ＞マラドーナ、ロナウド、ロマーリオ、フィーゴ
というのがソシオの支配的見解ってことになるぞ。
447 ：｡：2007/06/03(日) 00:27:13 ID:41BB6eIWO
気がするから とか おれの好みでは てか 男の子ですよ とか
ロロは時々本当にキモかわいいな
マラドーナ以降で「時代に選ばれた」と言われるようになるのは誰なんだろう。
ロロは時々本当にキモかわいいな
マラドーナ以降で「時代に選ばれた」と言われるようになるのは誰なんだろう。
>>441
いいから>>417と>>434と>>379に答えてよ、ガウジョ。
言っとくけど「お前らは下らない煽りだから無視してるだけ」は今更通用しないよ。
>>417や>>379の、他の質問には何度も反論したり小馬鹿にしたりしてるんだから、君。
いいから>>417と>>434と>>379に答えてよ、ガウジョ。
言っとくけど「お前らは下らない煽りだから無視してるだけ」は今更通用しないよ。
>>417や>>379の、他の質問には何度も反論したり小馬鹿にしたりしてるんだから、君。
449 ： ：2007/06/03(日) 00:28:52 ID:2zgw4vS40
>>447 現代の悪しき側面でカリスマが生まれにくいから難しいな。
450 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/03(日) 00:29:29 ID:QyEs8M5I0
451 ： ：2007/06/03(日) 00:30:41 ID:2zgw4vS40
ロナウドはほんとにおしい。最近じゃカリスマ性がなくなってしまったが、
今なお、世界最高のストライカーの一人。
今なお、世界最高のストライカーの一人。
453 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 00:31:47 ID:Tb4txQeS0
>>445
世界中の老若男女含めたサッカーファンの意見より
94年からサッカー見始めた２ちゃん住人数人の意見の方が正しいとは言わないよな？
といっておいてソシオ意見や大衆紙は無視？ｗ
あてにならないとか逃げ発言をしてるお前はもろ矛盾だろうがｗ
世界中の老若男女含めたサッカーファンの意見より
94年からサッカー見始めた２ちゃん住人数人の意見の方が正しいとは言わないよな？
といっておいてソシオ意見や大衆紙は無視？ｗ
あてにならないとか逃げ発言をしてるお前はもろ矛盾だろうがｗ
454 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/03(日) 00:31:57 ID:QyEs8M5I0
ガウチョなんてロナウドと比べたら普通だよ
全盛期のロナウドはすべてを凌駕していた
全盛期のロナウドはすべてを凌駕していた
455 ： ：2007/06/03(日) 00:32:00 ID:2zgw4vS40
うん、そう思う。巻き返しに期待してるよ。
456 ：＠：2007/06/03(日) 00:33:13 ID:CKthf5Y/0
ドゥンガとジョン・テリーって何が違うの？
全く同じ顔なんだけど
全く同じ顔なんだけど
457 ：、：2007/06/03(日) 00:34:01 ID:Hh+/uF89O
薬クズとロナウジーニョを比べんなよ。
ナポリも八百長で優勝したらしいし実質クラブタイトルなしなんじゃねw
ナポリも八百長で優勝したらしいし実質クラブタイトルなしなんじゃねw
458 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/03(日) 00:34:32 ID:QyEs8M5I0
459 ： ：2007/06/03(日) 00:34:33 ID:ANPkbjFP0
なんだ今のロナウジーニョのＣＭｗ
こんなんあったのかｗ
こんなんあったのかｗ
>>453
＞世界中の老若男女含めたサッカーファンの意見より
＞94年からサッカー見始めた２ちゃん住人数人の意見の方が正しいとは言わないよな？
ガウジョそれ俺の意見ｗ ID:2zgw4vS40とは別人ｗｗｗ
俺は「ソシオランキングってバルセロナFCへの貢献度で決まるんじゃないの？
ソシオがサッカー界の総合ランキングでロナウジ＞マラと言ってるなら傾聴するけど」
と言ってる。
で、実際のとこ、ソシオランキングってバルサへの貢献度じゃないの？
＞世界中の老若男女含めたサッカーファンの意見より
＞94年からサッカー見始めた２ちゃん住人数人の意見の方が正しいとは言わないよな？
ガウジョそれ俺の意見ｗ ID:2zgw4vS40とは別人ｗｗｗ
俺は「ソシオランキングってバルセロナFCへの貢献度で決まるんじゃないの？
ソシオがサッカー界の総合ランキングでロナウジ＞マラと言ってるなら傾聴するけど」
と言ってる。
で、実際のとこ、ソシオランキングってバルサへの貢献度じゃないの？
>>442
歴代バロンドーラーの投票（当然各年代が揃う）では圧倒的にペレだったしね。
もちろん、別の投票を行えばマラドーナが勝つかも知れない。
世界的な評価云々で、この二人を比較するのはあまり意味無いと思う。
歴代バロンドーラーの投票（当然各年代が揃う）では圧倒的にペレだったしね。
もちろん、別の投票を行えばマラドーナが勝つかも知れない。
世界的な評価云々で、この二人を比較するのはあまり意味無いと思う。
462 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 00:36:28 ID:Tb4txQeS0
463 ： ：2007/06/03(日) 00:38:47 ID:e7ngRFfG0
２０世紀最優秀選手を決めるインターネット投票ではマラドーナが過半数を占めたんだよな。
２０世紀最後の年だからもう７年も前なのか。
ちょうどジダンとリバウドの全盛期だった頃にそれほどの圧勝を収めたのは驚きだけど、
今ではさすがにマラドーナの支持率も大分下がってるかもしれないな。
今同じようなことをするとジダン、ロナウジーニョがペレ、マラドーナと
熾烈な得票争いを演じることもあり得るかもね。
２０世紀最後の年だからもう７年も前なのか。
ちょうどジダンとリバウドの全盛期だった頃にそれほどの圧勝を収めたのは驚きだけど、
今ではさすがにマラドーナの支持率も大分下がってるかもしれないな。
今同じようなことをするとジダン、ロナウジーニョがペレ、マラドーナと
熾烈な得票争いを演じることもあり得るかもね。
465 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 00:39:06 ID:Tb4txQeS0
>>460
あ、そうなんだ、ＩＤ変わったからわかりづらかったな。
ちょっと分かりづらいからお前等も名前つけてくんない？
ソシオランキングは純粋にバルサに在籍した選手で最高の選手は誰かってことだろ。
１クラブだけどバルサはマラドーナやクライフ、ロマリオ、など名選手が多いし歴史も長い。
決定打にはならないが十分参考になると思うぜ。
あ、そうなんだ、ＩＤ変わったからわかりづらかったな。
ちょっと分かりづらいからお前等も名前つけてくんない？
ソシオランキングは純粋にバルサに在籍した選手で最高の選手は誰かってことだろ。
１クラブだけどバルサはマラドーナやクライフ、ロマリオ、など名選手が多いし歴史も長い。
決定打にはならないが十分参考になると思うぜ。
466 ： ：2007/06/03(日) 00:40:31 ID:2zgw4vS40
ガウジョへ。
>>439の俺の書き込みを読んだか？ ファンの選ぶ投票なんてそういうもんなんだよ。
俺は無視しろとは言ってない。あれにしてるようじゃ知れてるって言ってるんだ。
いちいち捏造しないでね。それと俺は前ID:4+eOO6uD0だから。それと、あと、
>>世界中の老若男女含めたサッカーファンの意見より
94年からサッカー見始めた２ちゃん住人数人の意見の方が正しいとは言わないよな？
よくわかってるじゃん。自分の意見が正しくないって。
>>439の俺の書き込みを読んだか？ ファンの選ぶ投票なんてそういうもんなんだよ。
俺は無視しろとは言ってない。あれにしてるようじゃ知れてるって言ってるんだ。
いちいち捏造しないでね。それと俺は前ID:4+eOO6uD0だから。それと、あと、
>>世界中の老若男女含めたサッカーファンの意見より
94年からサッカー見始めた２ちゃん住人数人の意見の方が正しいとは言わないよな？
よくわかってるじゃん。自分の意見が正しくないって。
467 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/03(日) 00:41:13 ID:QyEs8M5I0
>>462
だからサッカーだけじゃなくてすべてのスポーツが同じなんだって
先人が通った道の向こうに現代の選手がいるから単純比較なんて無意味
お前の発言は自分は馬鹿だと言っているだけだ
ジョーダンでも今見たら普通と言う評論もよく聞くがそれは馬鹿の考え
先人に敬意を払えない奴は最低の馬鹿
だからサッカーだけじゃなくてすべてのスポーツが同じなんだって
先人が通った道の向こうに現代の選手がいるから単純比較なんて無意味
お前の発言は自分は馬鹿だと言っているだけだ
ジョーダンでも今見たら普通と言う評論もよく聞くがそれは馬鹿の考え
先人に敬意を払えない奴は最低の馬鹿
468 ：｡：2007/06/03(日) 00:42:22 ID:41BB6eIWO
>>450
うーん、気持ちはわからないでもないけど、まだロナウド引退してないから「全盛期の」をつけるのはまだ待ってやったら？
選手人生が続く限り、スタイルは違うかも知れないが以前と同じくらいの輝きを取り戻す確率は０じゃない。
と思ってやろうよ、サッカー観戦という娯楽を提供してくれているプレイヤーの一員なんだから
うーん、気持ちはわからないでもないけど、まだロナウド引退してないから「全盛期の」をつけるのはまだ待ってやったら？
選手人生が続く限り、スタイルは違うかも知れないが以前と同じくらいの輝きを取り戻す確率は０じゃない。
と思ってやろうよ、サッカー観戦という娯楽を提供してくれているプレイヤーの一員なんだから
バルサのマラドーナとバルサのロナウジーニョを比べて
ロナウジーニョの方が上だから総合的にロナウジーニョの勝ちだなんて…
グレミオのロナウジーニョとナポリのマラドーナで勝負するようなもんだぞ。
どんなマラオタだってそこまで不公平な比較はしないだろうに…
ロナウジーニョの方が上だから総合的にロナウジーニョの勝ちだなんて…
グレミオのロナウジーニョとナポリのマラドーナで勝負するようなもんだぞ。
どんなマラオタだってそこまで不公平な比較はしないだろうに…
470 ： ：2007/06/03(日) 00:44:29 ID:e7ngRFfG0
ソシオランキングはクーマンが２位だろ？
「バルセロナの選手として」という括弧付きの評価でしょ間違いなく。
いや、クーマンも凄い選手だけどね。
「バルセロナの選手として」という括弧付きの評価でしょ間違いなく。
いや、クーマンも凄い選手だけどね。
471 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 00:45:45 ID:Tb4txQeS0
>>456
面倒だから名前つけてくんない？
自分の意見に自信持ってるんならそれくらい出来るよなｗ
まあ百歩譲ってクラブでのランキングはファンの意見が実力よりクラブへの貢献度重視ということにしよう。
それでもガウジョはあのときバルサ在籍２年目であの結果だから凄さがわかるがね。
ならガゼッタやマルカのランキングはどうなる？
マラドーナには勝ってないが歴代で３位の結果だ、これも新聞記者による主観だからとか馬鹿ぬかすのかな？ｗ
>>よくわかってるじゃん。自分の意見が正しくないって
これは俺と違う意見の人がいて当たり前ということ、当然のことだしそうじゃないとつまらんｗ
あと次からは名前入れろ、過去も入れてそれっきり逃亡したやついたがそいつにお前似てるなぁｗ
確かディエゴ・ファンタスティックとかいうアホだったなぁｗ
面倒だから名前つけてくんない？
自分の意見に自信持ってるんならそれくらい出来るよなｗ
まあ百歩譲ってクラブでのランキングはファンの意見が実力よりクラブへの貢献度重視ということにしよう。
それでもガウジョはあのときバルサ在籍２年目であの結果だから凄さがわかるがね。
ならガゼッタやマルカのランキングはどうなる？
マラドーナには勝ってないが歴代で３位の結果だ、これも新聞記者による主観だからとか馬鹿ぬかすのかな？ｗ
>>よくわかってるじゃん。自分の意見が正しくないって
これは俺と違う意見の人がいて当たり前ということ、当然のことだしそうじゃないとつまらんｗ
あと次からは名前入れろ、過去も入れてそれっきり逃亡したやついたがそいつにお前似てるなぁｗ
確かディエゴ・ファンタスティックとかいうアホだったなぁｗ
472 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/03(日) 00:46:37 ID:QyEs8M5I0
その点でピクシーは本当にガウジョ級の馬鹿だな
あいつはプラティニの昔の映像を見てあまりのプレスの緩さとレベルの低さにガッカリしたと暴言を吐いた
こんな敬意を欠いた発言をした馬鹿スポーツマンはピクシーしか知らない
ピクシーにはガウジョ級馬鹿に認定しよう
詐欺をするわけだ
あいつはプラティニの昔の映像を見てあまりのプレスの緩さとレベルの低さにガッカリしたと暴言を吐いた
こんな敬意を欠いた発言をした馬鹿スポーツマンはピクシーしか知らない
ピクシーにはガウジョ級馬鹿に認定しよう
詐欺をするわけだ
473 ： ：2007/06/03(日) 00:46:46 ID:e7ngRFfG0
怪我前ロナウドはポジションやプレースタイルの関係から
マラドーナよりもペレとの比較が多かったんじゃなかったっけ？
マラドーナよりもペレとの比較が多かったんじゃなかったっけ？
474 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 00:46:49 ID:Tb4txQeS0
475 ： ：2007/06/03(日) 00:47:17 ID:2zgw4vS40
ガゼッタのランキングって正確に何年のいつだっけ？ ちょっと確認したいことがある。
そういや結局ガウジョは
たまちゃんの『アルキメデスの知識と秋山教授の知識を時代を無視して単純比較したら
秋山教授の方が数学定理の知識量が多い。よってアルキメデスより秋山教授の方が天才』
について異論はないんだっけ？
『時代の考慮は不可能だから無視して単純比較をするのが正しい』理論ならそうなるよな。
と思うんだが反論があるならよろしく。
たまちゃんの『アルキメデスの知識と秋山教授の知識を時代を無視して単純比較したら
秋山教授の方が数学定理の知識量が多い。よってアルキメデスより秋山教授の方が天才』
について異論はないんだっけ？
『時代の考慮は不可能だから無視して単純比較をするのが正しい』理論ならそうなるよな。
と思うんだが反論があるならよろしく。
477 ： ：2007/06/03(日) 00:48:08 ID:fTWx4iFn0
ようするにガウジョは後出しジャンケンで勝ち誇ってる小物
478 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 00:49:45 ID:Tb4txQeS0
479 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/03(日) 00:49:59 ID:QyEs8M5I0
480 ： ：2007/06/03(日) 00:50:49 ID:2zgw4vS40
ガウジョ以外の人、
>>世界中の老若男女含めたサッカーファンの意見より
>>94年からサッカー見始めた２ちゃん住人数人の意見の方が正しいとは言わないよな？
が
>>これは俺と違う意見の人がいて当たり前ということ、当然のことだしそうじゃないとつまらんｗ
になると思う？
>>世界中の老若男女含めたサッカーファンの意見より
>>94年からサッカー見始めた２ちゃん住人数人の意見の方が正しいとは言わないよな？
が
>>これは俺と違う意見の人がいて当たり前ということ、当然のことだしそうじゃないとつまらんｗ
になると思う？
481 ： ：2007/06/03(日) 00:51:07 ID:e7ngRFfG0
482 ： ：2007/06/03(日) 00:51:47 ID:2zgw4vS40
ガウジョへ。冤罪はやめてください。
>>あと次からは名前入れろ、過去も入れてそれっきり逃亡したやついたがそいつにお前似てるなぁｗ
>>確かディエゴ・ファンタスティックとかいうアホだったなぁｗ
>>あと次からは名前入れろ、過去も入れてそれっきり逃亡したやついたがそいつにお前似てるなぁｗ
>>確かディエゴ・ファンタスティックとかいうアホだったなぁｗ
483 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/03(日) 00:53:15 ID:QyEs8M5I0
ディステファノの動画をＰＣで見たが酷かったよ
何が凄いのかまったく分からなかった
でも俺はディステファノの過小評価したり嘲笑したりしない
彼が偉大であったのは先人が評価しているから
何が凄いのかまったく分からなかった
でも俺はディステファノの過小評価したり嘲笑したりしない
彼が偉大であったのは先人が評価しているから
484 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 00:53:37 ID:Tb4txQeS0
>>480
さっさと名前入れろよｗ
>>>>世界中の老若男女含めたサッカーファンの意見より
>>94年からサッカー見始めた２ちゃん住人数人の意見の方が正しいとは言わないよな？
そのことについてはガゼッタやマルカ、ムンドのランキング結果はどうなるよと言ってるのに何すりかえてんのｗ
さっさと名前入れろよｗ
>>>>世界中の老若男女含めたサッカーファンの意見より
>>94年からサッカー見始めた２ちゃん住人数人の意見の方が正しいとは言わないよな？
そのことについてはガゼッタやマルカ、ムンドのランキング結果はどうなるよと言ってるのに何すりかえてんのｗ
>>478
何で意味が分からないんだよ。
『時代性を考慮するのは不可能だから見たままを単純比較する』を
マラドーナとロナウジーニョからアルキメデスと秋山仁に変えて当てはめただけで
論理自体は全く同じだぞ。
それともガウジョがさっきから熱弁していた理論は
『時代性を考慮するのは不可能だから単純比較するのが正しい』とは別物なのか。
別物ならなぜ時代を考慮はできないのに比較はできるんだ。
何で意味が分からないんだよ。
『時代性を考慮するのは不可能だから見たままを単純比較する』を
マラドーナとロナウジーニョからアルキメデスと秋山仁に変えて当てはめただけで
論理自体は全く同じだぞ。
それともガウジョがさっきから熱弁していた理論は
『時代性を考慮するのは不可能だから単純比較するのが正しい』とは別物なのか。
別物ならなぜ時代を考慮はできないのに比較はできるんだ。
486 ： ：2007/06/03(日) 00:55:28 ID:2zgw4vS40
487 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 00:55:31 ID:Tb4txQeS0
>>481
確かそうだったよ。
クライフが３位に入ってないのはちょっと意外だった。
でもクライフって５シーズンいて優勝って１回だけだったんだね。
クラシコでのクライフのプレーは凄かったよ、３人くらいかわして決めたゴールは映像が汚かったけど格好良かった。
確かそうだったよ。
クライフが３位に入ってないのはちょっと意外だった。
でもクライフって５シーズンいて優勝って１回だけだったんだね。
クラシコでのクライフのプレーは凄かったよ、３人くらいかわして決めたゴールは映像が汚かったけど格好良かった。
ガウジョはほんと負けず嫌いだなぁｗ
>>472
しかし、ピクシーの全盛期って８０年代後半から９０年代初め頃だぞ。
プラティニとじゃそう大きく時代が違うわけじゃないし、実際に対戦した事もある。
その発言自体、意図が正確に伝わってないんじゃないか？という気がするんだが。
しかし、ピクシーの全盛期って８０年代後半から９０年代初め頃だぞ。
プラティニとじゃそう大きく時代が違うわけじゃないし、実際に対戦した事もある。
その発言自体、意図が正確に伝わってないんじゃないか？という気がするんだが。
>>480
それ以前になんでガウジョは俺の意見をあんたの意見にしちゃうのか分からん。
ID見れば簡単に区別はつくし、俺とあんた以外のレスは決して混同しないのに。
わざとやってんじゃないなら、なんで他のIDは見分けがつくんだか。
それ以前になんでガウジョは俺の意見をあんたの意見にしちゃうのか分からん。
ID見れば簡単に区別はつくし、俺とあんた以外のレスは決して混同しないのに。
わざとやってんじゃないなら、なんで他のIDは見分けがつくんだか。
491 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 00:56:58 ID:Tb4txQeS0
492 ： ◆rc.9wgXXFQ ：2007/06/03(日) 00:57:33 ID:hXq7V06J0
ぶっちゃけこんな比較のなんの意味があるの？ｗ
493 ： ：2007/06/03(日) 00:58:08 ID:2zgw4vS40
名前なんてガウジョが勝手に入れてるだけでしょ。そうやって逃げるわけね。いつものことだけど。
大体ＩＤ見ればわかるのに。>>417まだ？ つまり答えられないってことだよね。
大体ＩＤ見ればわかるのに。>>417まだ？ つまり答えられないってことだよね。
494 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 00:58:49 ID:Tb4txQeS0
>>490
俺の書き込みの早さを見たらわかるだろ？
いちいちＩＤなんかあんま確認してないんだよ、だから名前入れてくれ。
自分の言葉に自信があるんだから出来るでしょｗ
ちなみに今後もその名前で出て来い。
俺の書き込みの早さを見たらわかるだろ？
いちいちＩＤなんかあんま確認してないんだよ、だから名前入れてくれ。
自分の言葉に自信があるんだから出来るでしょｗ
ちなみに今後もその名前で出て来い。
495 ： ：2007/06/03(日) 00:59:35 ID:2zgw4vS40
496 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/03(日) 00:59:40 ID:QyEs8M5I0
レスアンカークリックしたら該当質問が抽出されるから
それを読んで答えればいいだけじゃん。
なんでガウジョ以外のねらー全員ができる事ができないんだよｗｗｗ
それを読んで答えればいいだけじゃん。
なんでガウジョ以外のねらー全員ができる事ができないんだよｗｗｗ
498 ： ：2007/06/03(日) 01:00:44 ID:2zgw4vS40
いや、俺もピクシーががっかりしたという話は聞いたことある。
そもそもそのがっかりしたっていうのはいつごろの話なんだろうな。
ところで例のガゼッタのランキングがいつかを知ってる人はいませんか・・
そもそもそのがっかりしたっていうのはいつごろの話なんだろうな。
ところで例のガゼッタのランキングがいつかを知ってる人はいませんか・・
499 ： ：2007/06/03(日) 01:00:57 ID:fTWx4iFn0
ようするにガウジョは後だしジャンケンで勝ち誇ってる小物
今日のロロは素直すぎて気持ち悪いなｗ
501 ：｡：2007/06/03(日) 01:02:02 ID:41BB6eIWO
>>469
別に「怪物」がまんま蘇るとは自分も思わないけどさ…
それにしてもロロはすごいな。断言できるほどロナウドの性格を知っててジダンの真実も知ってる。よく「世界中の監督にきいたら～」という言い回しもしているしな。
その情報網と分析力は２ちゃんでコテやってるだけならもったいない、海外サッカー関係の仕事につくべきだよ！（もうついてたらゴメンネ）
別に「怪物」がまんま蘇るとは自分も思わないけどさ…
それにしてもロロはすごいな。断言できるほどロナウドの性格を知っててジダンの真実も知ってる。よく「世界中の監督にきいたら～」という言い回しもしているしな。
その情報網と分析力は２ちゃんでコテやってるだけならもったいない、海外サッカー関係の仕事につくべきだよ！（もうついてたらゴメンネ）
502 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 01:02:05 ID:Tb4txQeS0
503 ： ：2007/06/03(日) 01:03:04 ID:2zgw4vS40
ボロを出すのが怖いのは>>417に答えられないガウジョ。逃げるなって。
素直に矛盾を認めれば笑って許してやるよ。
素直に矛盾を認めれば笑って許してやるよ。
504 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/03(日) 01:03:11 ID:QyEs8M5I0
俺はジダンの過大評価と悪行を後世に伝える為にこの板にいるからね
他の選手にさほど好き嫌いは無いよ
敬意を持って書き込んでいるよ
他の選手にさほど好き嫌いは無いよ
敬意を持って書き込んでいるよ
505 ： ：2007/06/03(日) 01:03:56 ID:2zgw4vS40
でも悪行だったらマラドーナのほうがひどいぜロロｗ
もっとも、ピッチ外に及ぶものがほとんどだけど。
もっとも、ピッチ外に及ぶものがほとんどだけど。
506 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 01:04:50 ID:Tb4txQeS0
>>503
>>ところで、ガウジョ、>>202 で思いっきり過去のレベルの低さを理由にしてるが。
と書いてあるが正直忘れててよくわからん。もう一回書いてくんない？
それから名前を常に入れてくれたらすぐ返すからさ。
>>ところで、ガウジョ、>>202 で思いっきり過去のレベルの低さを理由にしてるが。
と書いてあるが正直忘れててよくわからん。もう一回書いてくんない？
それから名前を常に入れてくれたらすぐ返すからさ。
507 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/03(日) 01:05:57 ID:QyEs8M5I0
508 ： ：2007/06/03(日) 01:06:19 ID:2zgw4vS40
は？？ リンクたどればいい話じゃん？？
509 ：、：2007/06/03(日) 01:06:50 ID:Hh+/uF89O
ジダンが過大評価とか言ってるアホがいるなぁw
510 ： ：2007/06/03(日) 01:07:08 ID:2zgw4vS40
なるほど、確かにジダンはある意味マラドーナ以上に神聖化されてるな。
511 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 01:08:12 ID:Tb4txQeS0
>>496
他のところでもその話自体は見かけたことがあるから、早とちりではないと思う。
ただ、意図とは違う形で広まってるんじゃないかなぁと。
関係ないが、ネスタは７０年Ｗ杯のイタリア対どこか（忘れた）の試合の大ファンで、ＤＶＤを持ってて何度も見てるそうだ。
サッカー誌のインタビューで言ってた。
他のところでもその話自体は見かけたことがあるから、早とちりではないと思う。
ただ、意図とは違う形で広まってるんじゃないかなぁと。
関係ないが、ネスタは７０年Ｗ杯のイタリア対どこか（忘れた）の試合の大ファンで、ＤＶＤを持ってて何度も見てるそうだ。
サッカー誌のインタビューで言ってた。
513 ： ：2007/06/03(日) 01:10:03 ID:2zgw4vS40
もういいよ、答えたくないだけなんでしょ、自分のボロがばれるから。
そうやって逃げ続けるといいよ。
あとその恥ずかしい名前消して名無しに戻りな？ 必死すぎで可哀想。
そうやって逃げ続けるといいよ。
あとその恥ずかしい名前消して名無しに戻りな？ 必死すぎで可哀想。
514 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/03(日) 01:10:15 ID:QyEs8M5I0
515 ：｡：2007/06/03(日) 01:11:04 ID:41BB6eIWO
>>510
そうなの？フランス以外でも？
そうなの？フランス以外でも？
516 ： ：2007/06/03(日) 01:11:22 ID:2zgw4vS40
ピクシーはいつ映像を見てその感想を持ったんだろうな。
リトバルスキがNumberで昔はレベルが低いようなことを言ってたような。
リトバルスキがNumberで昔はレベルが低いようなことを言ってたような。
517 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 01:11:45 ID:Tb4txQeS0
>>513
なんで？
正直言っていちいち辿るのだるいんだよ。
それに俺はお前一人を相手にしてるわけではない。
別にお前が名前入れてもう一回書けばいいだけじゃんｗ
名無しが逃げ続けるがいいよなんてギャグか？ｗ
お前が逃げ続けてんじゃねーかよｗｗｗ
なんで？
正直言っていちいち辿るのだるいんだよ。
それに俺はお前一人を相手にしてるわけではない。
別にお前が名前入れてもう一回書けばいいだけじゃんｗ
名無しが逃げ続けるがいいよなんてギャグか？ｗ
お前が逃げ続けてんじゃねーかよｗｗｗ
518 ：ようするにガウジョは後だしジャンケンで勝ち誇ってる小物：2007/06/03(日) 01:12:12 ID:fTWx4iFn0
202 ガウジョ 2007/06/01(金) 23:45:40 ID:T09jGUIu0
今週リーガねーんだよな、エスパニョール戦はなんとしてもバルサに勝ってほしいところだよな。
あとサラゴサは頑張ってレアルを倒してカップ戦に進んでほしい。
さて本題だがジダンはどうしてもこの二人に比べたら落ちる、一人で決める能力が少ないからだ。
ただ周りを活かす選手としてはジダンは史上最高の選手だとは思う。
ガウジョとマラドーナは周りも活かすし自ら勝負を決めることが出来る選手。
また創造力溢れるプレーを見せてくれる最高の選手だ。
ただ過去のレベルを考えるとガウジョ＞マラドーナだと思う。 （←注目
過去はどうしても守備がひどい、当時最強といわれたミランですら今の時代では当たり前な守備レベル。（←注目
409 ガウジョ 2007/06/02(土) 23:46:31 ID:aeMieSDW0
>>404
時代の違いを考慮するのは不可能だろ。
確実なのはあの時代のレベルより今のほうがレベルが高いということであってね。
ただガウジョ＞マラドーナと思うのはマラドーナの時代がレベルが低いという理由じゃあない。 （←注目
ジダンがマラドーナに勝ってるとは思わないしね。
ガウジョの現代におけるあのパフォーマンス、それがマラドーナを超える最大の理由だよ。
417 sage 2007/06/02(土) 23:58:02 ID:4+eOO6uD0
ところで、ガウジョ、>>202 で思いっきり過去のレベルの低さを理由にしてるが。
今週リーガねーんだよな、エスパニョール戦はなんとしてもバルサに勝ってほしいところだよな。
あとサラゴサは頑張ってレアルを倒してカップ戦に進んでほしい。
さて本題だがジダンはどうしてもこの二人に比べたら落ちる、一人で決める能力が少ないからだ。
ただ周りを活かす選手としてはジダンは史上最高の選手だとは思う。
ガウジョとマラドーナは周りも活かすし自ら勝負を決めることが出来る選手。
また創造力溢れるプレーを見せてくれる最高の選手だ。
ただ過去のレベルを考えるとガウジョ＞マラドーナだと思う。 （←注目
過去はどうしても守備がひどい、当時最強といわれたミランですら今の時代では当たり前な守備レベル。（←注目
409 ガウジョ 2007/06/02(土) 23:46:31 ID:aeMieSDW0
>>404
時代の違いを考慮するのは不可能だろ。
確実なのはあの時代のレベルより今のほうがレベルが高いということであってね。
ただガウジョ＞マラドーナと思うのはマラドーナの時代がレベルが低いという理由じゃあない。 （←注目
ジダンがマラドーナに勝ってるとは思わないしね。
ガウジョの現代におけるあのパフォーマンス、それがマラドーナを超える最大の理由だよ。
417 sage 2007/06/02(土) 23:58:02 ID:4+eOO6uD0
ところで、ガウジョ、>>202 で思いっきり過去のレベルの低さを理由にしてるが。
519 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/03(日) 01:13:29 ID:QyEs8M5I0
これが世界最高と呼ばれるまでのジダンの４年間
1997/98 ユベントス 32 7
1998/99 ユベントス 25 2
1999/00 ユベントス 32 3
2000/01 ユベントス 33 6
年間平均4.5点
過大評価でよく名前が挙がるバッジョの世界最高と呼ばれるまでの４年間
1990/91 ユベントス 33 14
1991/92 ユベントス 32 18
1992/93 ユベントス 27 21
1993/94 ユベントス 32 18
年間平均17.75点
明らかにジダンは過大評価です
ありがとうございました
1997/98 ユベントス 32 7
1998/99 ユベントス 25 2
1999/00 ユベントス 32 3
2000/01 ユベントス 33 6
年間平均4.5点
過大評価でよく名前が挙がるバッジョの世界最高と呼ばれるまでの４年間
1990/91 ユベントス 33 14
1991/92 ユベントス 32 18
1992/93 ユベントス 27 21
1993/94 ユベントス 32 18
年間平均17.75点
明らかにジダンは過大評価です
ありがとうございました
520 ： ：2007/06/03(日) 01:13:46 ID:2zgw4vS40
リンクをたどる、ＩＤで判別する、そんな当然のこともできないガウジョ。
それはそうとスレタイとは異なるけどメッシの可能性について聞いてみたいな。
ガウジョ以外の人にね。
それはそうとスレタイとは異なるけどメッシの可能性について聞いてみたいな。
ガウジョ以外の人にね。
521 ： ：2007/06/03(日) 01:14:49 ID:e7ngRFfG0
イタリア対西ドイツじゃないか？
伝説の試合らしい。
イタリアはこの試合で力を使い果たして決勝のブラジル戦は惨敗してしまったのだそうだ。
伝説の試合らしい。
イタリアはこの試合で力を使い果たして決勝のブラジル戦は惨敗してしまったのだそうだ。
522 ：ようするにガウジョは後だしジャンケンで勝ち誇ってる小物：2007/06/03(日) 01:15:29 ID:fTWx4iFn0
518 ようするにガウジョは後だしジャンケンで勝ち誇ってる小物 sage New! 2007/06/03(日) 01:12:12 ID:fTWx4iFn0
202 ガウジョ 2007/06/01(金) 23:45:40 ID:T09jGUIu0
今週リーガねーんだよな、エスパニョール戦はなんとしてもバルサに勝ってほしいところだよな。
あとサラゴサは頑張ってレアルを倒してカップ戦に進んでほしい。
さて本題だがジダンはどうしてもこの二人に比べたら落ちる、一人で決める能力が少ないからだ。
ただ周りを活かす選手としてはジダンは史上最高の選手だとは思う。
ガウジョとマラドーナは周りも活かすし自ら勝負を決めることが出来る選手。
また創造力溢れるプレーを見せてくれる最高の選手だ。
ただ過去のレベルを考えるとガウジョ＞マラドーナだと思う。 （←注目
過去はどうしても守備がひどい、当時最強といわれたミランですら今の時代では当たり前な守備レベル。（←注目
409 ガウジョ 2007/06/02(土) 23:46:31 ID:aeMieSDW0
>>404
時代の違いを考慮するのは不可能だろ。
確実なのはあの時代のレベルより今のほうがレベルが高いということであってね。
ただガウジョ＞マラドーナと思うのはマラドーナの時代がレベルが低いという理由じゃあない。 （←注目
ジダンがマラドーナに勝ってるとは思わないしね。
ガウジョの現代におけるあのパフォーマンス、それがマラドーナを超える最大の理由だよ。
417 sage 2007/06/02(土) 23:58:02 ID:4+eOO6uD0
ところで、ガウジョ、>>202 で思いっきり過去のレベルの低さを理由にしてるが。
202 ガウジョ 2007/06/01(金) 23:45:40 ID:T09jGUIu0
今週リーガねーんだよな、エスパニョール戦はなんとしてもバルサに勝ってほしいところだよな。
あとサラゴサは頑張ってレアルを倒してカップ戦に進んでほしい。
さて本題だがジダンはどうしてもこの二人に比べたら落ちる、一人で決める能力が少ないからだ。
ただ周りを活かす選手としてはジダンは史上最高の選手だとは思う。
ガウジョとマラドーナは周りも活かすし自ら勝負を決めることが出来る選手。
また創造力溢れるプレーを見せてくれる最高の選手だ。
ただ過去のレベルを考えるとガウジョ＞マラドーナだと思う。 （←注目
過去はどうしても守備がひどい、当時最強といわれたミランですら今の時代では当たり前な守備レベル。（←注目
409 ガウジョ 2007/06/02(土) 23:46:31 ID:aeMieSDW0
>>404
時代の違いを考慮するのは不可能だろ。
確実なのはあの時代のレベルより今のほうがレベルが高いということであってね。
ただガウジョ＞マラドーナと思うのはマラドーナの時代がレベルが低いという理由じゃあない。 （←注目
ジダンがマラドーナに勝ってるとは思わないしね。
ガウジョの現代におけるあのパフォーマンス、それがマラドーナを超える最大の理由だよ。
417 sage 2007/06/02(土) 23:58:02 ID:4+eOO6uD0
ところで、ガウジョ、>>202 で思いっきり過去のレベルの低さを理由にしてるが。
523 ： ：2007/06/03(日) 01:15:40 ID:2zgw4vS40
525 ：ようするにガウジョは後だしジャンケンで勝ち誇ってる小物：2007/06/03(日) 01:16:48 ID:fTWx4iFn0
ガウジョ死亡。雑魚すぎｗ
>>498
ガゼッタランキングがいつのだったか、誰かが言及してるんじゃないかと
過去ログ漁ってみたが、みんな「見た」というレスだけでいつかは分からんかったわｗ
複数の人間（明らかに自演ではない）が見たと言ってるのであったのは確かなようだが。
で、過去ログにあったガゼッタ・デロ・スポルト歴代ランキングは
１位マラドーナ
２位ペレ
３位ロナウジーニョ
４位ジダン
５位クライフ
６位ベッケンバウアー
７位プラティニ
８位ファンバステン
９位ロナウド
１０位ミュラー
しかも記者が右・左・頭などでそれぞれに点数をつけて総合点でランキングを決める
お遊び企画の上に、ロナウジーニョはFK10点とかついてたらしい。
ガゼッタランキングがいつのだったか、誰かが言及してるんじゃないかと
過去ログ漁ってみたが、みんな「見た」というレスだけでいつかは分からんかったわｗ
複数の人間（明らかに自演ではない）が見たと言ってるのであったのは確かなようだが。
で、過去ログにあったガゼッタ・デロ・スポルト歴代ランキングは
１位マラドーナ
２位ペレ
３位ロナウジーニョ
４位ジダン
５位クライフ
６位ベッケンバウアー
７位プラティニ
８位ファンバステン
９位ロナウド
１０位ミュラー
しかも記者が右・左・頭などでそれぞれに点数をつけて総合点でランキングを決める
お遊び企画の上に、ロナウジーニョはFK10点とかついてたらしい。
527 ： ：2007/06/03(日) 01:17:49 ID:2zgw4vS40
当時、プレーしていたピクシーがそう思うとはなあ。
まあ、ミケーレ・プラティニは当時でさえ速さはなかったけど。
まあ、ミケーレ・プラティニは当時でさえ速さはなかったけど。
528 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/03(日) 01:18:26 ID:QyEs8M5I0
529 ：ようするにガウジョは後だしジャンケンで勝ち誇ってる小物：2007/06/03(日) 01:18:48 ID:fTWx4iFn0
今週リーガねーんだよな、エスパニョール戦はなんとしてもバルサに勝ってほしいところだよな。
あとサラゴサは頑張ってレアルを倒してカップ戦に進んでほしい。
さて本題だがジダンはどうしてもこの二人に比べたら落ちる、一人で決める能力が少ないからだ。
ただ周りを活かす選手としてはジダンは史上最高の選手だとは思う。
ガウジョとマラドーナは周りも活かすし自ら勝負を決めることが出来る選手。
また創造力溢れるプレーを見せてくれる最高の選手だ。
ただ過去のレベルを考えるとガウジョ＞マラドーナだと思う。 （←注目
過去はどうしても守備がひどい、当時最強といわれたミランですら今の時代では当たり前な守備レベル。（←注目
409 ガウジョ 2007/06/02(土) 23:46:31 ID:aeMieSDW0
>>404
時代の違いを考慮するのは不可能だろ。
確実なのはあの時代のレベルより今のほうがレベルが高いということであってね。
ただガウジョ＞マラドーナと思うのはマラドーナの時代がレベルが低いという理由じゃあない。 （←注目
ジダンがマラドーナに勝ってるとは思わないしね。
ガウジョの現代におけるあのパフォーマンス、それがマラドーナを超える最大の理由だよ。
417 sage 2007/06/02(土) 23:58:02 ID:4+eOO6uD0
ところで、ガウジョ、>>202 で思いっきり過去のレベルの低さを理由にしてるが。
あとサラゴサは頑張ってレアルを倒してカップ戦に進んでほしい。
さて本題だがジダンはどうしてもこの二人に比べたら落ちる、一人で決める能力が少ないからだ。
ただ周りを活かす選手としてはジダンは史上最高の選手だとは思う。
ガウジョとマラドーナは周りも活かすし自ら勝負を決めることが出来る選手。
また創造力溢れるプレーを見せてくれる最高の選手だ。
ただ過去のレベルを考えるとガウジョ＞マラドーナだと思う。 （←注目
過去はどうしても守備がひどい、当時最強といわれたミランですら今の時代では当たり前な守備レベル。（←注目
409 ガウジョ 2007/06/02(土) 23:46:31 ID:aeMieSDW0
>>404
時代の違いを考慮するのは不可能だろ。
確実なのはあの時代のレベルより今のほうがレベルが高いということであってね。
ただガウジョ＞マラドーナと思うのはマラドーナの時代がレベルが低いという理由じゃあない。 （←注目
ジダンがマラドーナに勝ってるとは思わないしね。
ガウジョの現代におけるあのパフォーマンス、それがマラドーナを超える最大の理由だよ。
417 sage 2007/06/02(土) 23:58:02 ID:4+eOO6uD0
ところで、ガウジョ、>>202 で思いっきり過去のレベルの低さを理由にしてるが。
530 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 01:19:19 ID:Tb4txQeS0
>>518
結局違うやつが答えてんのねｗちょっと笑えるｗ
>>202で俺は過去のレベルを考慮してガウジョ＞マラドーナと確かに言ってるしそれは今もかわらん。
>>404のただガウジョ＞マラドーナと思うのはマラドーナの時代がレベルが低いという理由じゃあない
ここで理由だけじゃないと書くべきだったね、例えばカカやジダン、ロナウドは過去よりレベルが高い現代で
結果を残してるが俺はマラドーナより上なんて一言もいってないわな。
ガウジョはこの守備が発達した現代でマラドーナ並のパフォーマンスでファンを魅了してるわけだ。
それを過去と現代、どっちでやるのが難しいかといえば現代なのは馬鹿でもわかるわな。
スペースがないとそれだけそういうプレーをやるのが難しい、過去と現代の違いはそのスペースの有無ってのが大きい。
結局違うやつが答えてんのねｗちょっと笑えるｗ
>>202で俺は過去のレベルを考慮してガウジョ＞マラドーナと確かに言ってるしそれは今もかわらん。
>>404のただガウジョ＞マラドーナと思うのはマラドーナの時代がレベルが低いという理由じゃあない
ここで理由だけじゃないと書くべきだったね、例えばカカやジダン、ロナウドは過去よりレベルが高い現代で
結果を残してるが俺はマラドーナより上なんて一言もいってないわな。
ガウジョはこの守備が発達した現代でマラドーナ並のパフォーマンスでファンを魅了してるわけだ。
それを過去と現代、どっちでやるのが難しいかといえば現代なのは馬鹿でもわかるわな。
スペースがないとそれだけそういうプレーをやるのが難しい、過去と現代の違いはそのスペースの有無ってのが大きい。
532 ： ：2007/06/03(日) 01:20:14 ID:2zgw4vS40
>>526 おおおお、ありがとう！ お手数をおかけしました。
俺の記憶違いじゃなかったら、確かグループリーグのミラン戦が終了
した後のランキングだったと思うんだよねえ。
知ってのとおり、ガゼッタはミランよりの新聞。当時のミラン相手に、
ロナウジーニョが活躍し。あまつさえ、ネスタをぶつちぎった。
そのインパクトは大きかったし、今につながる会長のロナウジーニョ
獲得のはじまりとなったんだ。影響があると思うな。記憶どおりなら。
俺の記憶違いじゃなかったら、確かグループリーグのミラン戦が終了
した後のランキングだったと思うんだよねえ。
知ってのとおり、ガゼッタはミランよりの新聞。当時のミラン相手に、
ロナウジーニョが活躍し。あまつさえ、ネスタをぶつちぎった。
そのインパクトは大きかったし、今につながる会長のロナウジーニョ
獲得のはじまりとなったんだ。影響があると思うな。記憶どおりなら。
534 ： ：2007/06/03(日) 01:21:51 ID:2zgw4vS40
>>531 サンクス！
なるほど、昨シーズンの決勝トーナメントでの対戦途中の奴か。納得。
なるほど、昨シーズンの決勝トーナメントでの対戦途中の奴か。納得。
535 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/03(日) 01:22:29 ID:QyEs8M5I0
536 ： ：2007/06/03(日) 01:23:37 ID:2zgw4vS40
>>533 なるほど、ありがとう。
537 ：｡：2007/06/03(日) 01:24:06 ID:41BB6eIWO
>>528
それは評価した人（多分マスメディアの評価だよね？）や選んだ人に聞くしかないんじゃない？
それは評価した人（多分マスメディアの評価だよね？）や選んだ人に聞くしかないんじゃない？
>>531
それだ！ありがと。
しかし
＞右足＝１０、左足＝７、ヘディング＝７、ドリブル＝１０、パワー＝１０、
＞アクロバット＝１０、ＦＫ＝１０、ゴールセンス＝１０、ビジョン＝１０、エリア内での動き＝９
これで3位ってペレとマラドーナってどんだけｗｗｗｗｗｗｗ
それだ！ありがと。
しかし
＞右足＝１０、左足＝７、ヘディング＝７、ドリブル＝１０、パワー＝１０、
＞アクロバット＝１０、ＦＫ＝１０、ゴールセンス＝１０、ビジョン＝１０、エリア内での動き＝９
これで3位ってペレとマラドーナってどんだけｗｗｗｗｗｗｗ
539 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 01:24:47 ID:Tb4txQeS0
540 ： ：2007/06/03(日) 01:25:13 ID:2zgw4vS40
ジダンは、一応、ワールドカップ、ＥＵＲＯ、ＣＬ、バロンドール、ＦＩＦＡと
近年ではメジャータイトルを制覇してる稀有な選手。評価されてしかるべき。
ただ、ロロの言うこともわからんでもない。
近年ではメジャータイトルを制覇してる稀有な選手。評価されてしかるべき。
ただ、ロロの言うこともわからんでもない。
541 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/03(日) 01:25:15 ID:QyEs8M5I0
つーかマラドーナに関しては右足＝1とかでも有り得るよな。使ってないもんｗ
543 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/03(日) 01:26:19 ID:QyEs8M5I0
544 ： ：2007/06/03(日) 01:26:58 ID:2zgw4vS40
マラドーナが右足を使うのは稀。有名なブラジル戦のパス以外にはめったに
お目にかかれない。まあでも俺は左利きだけど俺の左足より巧いんだろうな、右。
お目にかかれない。まあでも俺は左利きだけど俺の左足より巧いんだろうな、右。
545 ：｡：2007/06/03(日) 01:27:06 ID:41BB6eIWO
546 ：＠：2007/06/03(日) 01:27:12 ID:CKthf5Y/0
ガウショw
ガウジョw
本物もヲタも最高にキモい
ガウジョw
本物もヲタも最高にキモい
547 ： ：2007/06/03(日) 01:27:26 ID:e7ngRFfG0
リティはマラドーナでも現代で通用するかは怪しいみたいに言ってたね。
マテウスもペレといえども現代で活躍するかは怪しいと言い
ベッケンバウアーも自分ではもはや通用しない言う。
ドイツ人は組織と進歩へのゆるぎない信頼があるのか、
新しい時代を尊重する気風が強いのかね？
マテウスもペレといえども現代で活躍するかは怪しいと言い
ベッケンバウアーも自分ではもはや通用しない言う。
ドイツ人は組織と進歩へのゆるぎない信頼があるのか、
新しい時代を尊重する気風が強いのかね？
>542
まぁ１は極端だけど、右足、あとヘッドの競り合いに強いわけじゃないから、あの採点方法とロナウジーニョの結果見たら、マラドーナ1位おかしいよなｗ
書いた記者の評価が先にあって、その順になるように無理やり点数付けただけだと思う。
まぁ１は極端だけど、右足、あとヘッドの競り合いに強いわけじゃないから、あの採点方法とロナウジーニョの結果見たら、マラドーナ1位おかしいよなｗ
書いた記者の評価が先にあって、その順になるように無理やり点数付けただけだと思う。
549 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 01:28:06 ID:Tb4txQeS0
550 ：ようするにガウジョは後だしジャンケンで勝ち誇ってる小物：2007/06/03(日) 01:29:32 ID:fTWx4iFn0
>>202でガウジョ（笑）＞マラドーナ。理由が守備がしょぼいから。
>>409でガウジョ（笑）＞マラドーナ。理由がガウジョ（笑）が時代関係なしにマラドーナより凄いから。
>>530はもやは意味不明ｗカカとかはどうでもいいからｗ
結局言ってることは守備の発達してない時代にガウジョ（笑）がいけば大活躍！という妄想しかないわけねｗ
>>409でガウジョ（笑）＞マラドーナ。理由がガウジョ（笑）が時代関係なしにマラドーナより凄いから。
>>530はもやは意味不明ｗカカとかはどうでもいいからｗ
結局言ってることは守備の発達してない時代にガウジョ（笑）がいけば大活躍！という妄想しかないわけねｗ
551 ：ようするにガウジョは後だしジャンケンで勝ち誇ってる小物：2007/06/03(日) 01:30:22 ID:fTWx4iFn0
そろそろ中傷されるな俺ｗ
553 ： ：2007/06/03(日) 01:31:04 ID:e7ngRFfG0
まあでも高さや競り合いの強さはともかくとしてヘッドの使用頻度は
マラドーナ＞＞ロナウジーニョは間違いなさそうだな。
マラドーナ＞＞ロナウジーニョは間違いなさそうだな。
554 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/03(日) 01:31:23 ID:QyEs8M5I0
555 ： ：2007/06/03(日) 01:31:37 ID:2zgw4vS40
556 ：ようするにガウジョは後だしジャンケンで勝ち誇ってる小物：2007/06/03(日) 01:32:23 ID:fTWx4iFn0
>>555
しかも付け足しになってない。蛇足ｗ
しかも付け足しになってない。蛇足ｗ
557 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 01:33:18 ID:Tb4txQeS0
>>551
中傷も糞もお前みたく意見も出さないアホは基本俺はたいして重要視してみないからｗ
ちなみにその前後の文章もあげてくれ、リアルで見ないと意味がないといった奴にたいして俺はそういったまでだ。
しかし意味が分からないって相当頭わりぃなｗ
中傷も糞もお前みたく意見も出さないアホは基本俺はたいして重要視してみないからｗ
ちなみにその前後の文章もあげてくれ、リアルで見ないと意味がないといった奴にたいして俺はそういったまでだ。
しかし意味が分からないって相当頭わりぃなｗ
558 ： ：2007/06/03(日) 01:33:24 ID:2zgw4vS40
うんｗ
>>554
ロロはガウジョの事を分かってないなｗ
10年後は10年後のスターをヨイショしてロナウジーニョをカス呼ばわりしてるに決まってるだろｗ
ロナウジはその頃『××はロナウジーニョを越えるか？』なんて論議で名前が出てるかもしれんね。
ロロはガウジョの事を分かってないなｗ
10年後は10年後のスターをヨイショしてロナウジーニョをカス呼ばわりしてるに決まってるだろｗ
ロナウジはその頃『××はロナウジーニョを越えるか？』なんて論議で名前が出てるかもしれんね。
560 ：ようするにガウジョは後だしジャンケンで勝ち誇ってる小物：2007/06/03(日) 01:34:32 ID:fTWx4iFn0
561 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 01:34:50 ID:Tb4txQeS0
562 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/03(日) 01:35:30 ID:QyEs8M5I0
563 ： ：2007/06/03(日) 01:35:56 ID:e7ngRFfG0
>>559
それはガウジョよりもたま（オリジナル）のキャラじゃないか？
それはガウジョよりもたま（オリジナル）のキャラじゃないか？
>>551
なあ結局ガウジョの根幹論理は何なんだ？
『時代を考慮するのは不可能だから見えるものを単純比較するのが正しい』
これでいいんか？
良くないならどういう基底論理に基づいて話を展開させているのか説明してくれ。
三行で。
なあ結局ガウジョの根幹論理は何なんだ？
『時代を考慮するのは不可能だから見えるものを単純比較するのが正しい』
これでいいんか？
良くないならどういう基底論理に基づいて話を展開させているのか説明してくれ。
三行で。
565 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 01:36:17 ID:Tb4txQeS0
566 ： ：2007/06/03(日) 01:38:29 ID:2zgw4vS40
ガゼッタのマラドーナは94点か。
左足10 右足6 ヘディング8 ドリブル10 パワー10 アクロバット10
ＦＫ10 ゴールセンス10 ビジョン10 エリア内の動き10
くらいか。ガゼッタ・・・・あんまりあてに出来ないな。
左足10 右足6 ヘディング8 ドリブル10 パワー10 アクロバット10
ＦＫ10 ゴールセンス10 ビジョン10 エリア内の動き10
くらいか。ガゼッタ・・・・あんまりあてに出来ないな。
567 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 01:39:29 ID:Tb4txQeS0
568 ： ：2007/06/03(日) 01:39:42 ID:2zgw4vS40
>>561 普通、議論するのに意見を出して、後で実はあれはああでした、とかないから。
>566
普通に順位だけ発表してくれたなら「こういう評価もあり」と思えるのに、評価項目と点数がムチャすぎるよな
普通に順位だけ発表してくれたなら「こういう評価もあり」と思えるのに、評価項目と点数がムチャすぎるよな
570 ： ：2007/06/03(日) 01:40:42 ID:w+h6f5I60
>>566
それは一記者のお遊び記事だから
それは一記者のお遊び記事だから
571 ： ：2007/06/03(日) 01:40:58 ID:2zgw4vS40
マラドーナをリアルタイムで見たことない世代より、ここはロナウジーニョしか
見たことない世代のほうが多いだろう。それはロナウジーニョに有利だと思うけど。
見たことない世代のほうが多いだろう。それはロナウジーニョに有利だと思うけど。
572 ： ：2007/06/03(日) 01:41:51 ID:2zgw4vS40
573 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 01:42:03 ID:Tb4txQeS0
>>562
雑誌しか読まないで過去の偉人のいいなりになってる□□に言われたくないなぁｗ
試合をほとんど見たことない選手を何の疑いもなく現代最高といわれるガウジョの上に持ってくるくらいアホなんだからねｗ
１を知らずに１００を語るのがお前の持ち味だよなｗ
雑誌しか読まないで過去の偉人のいいなりになってる□□に言われたくないなぁｗ
試合をほとんど見たことない選手を何の疑いもなく現代最高といわれるガウジョの上に持ってくるくらいアホなんだからねｗ
１を知らずに１００を語るのがお前の持ち味だよなｗ
>>560
もう面倒だから俺がガウジョを擁護してやるよｗｗｗ
マラドーナは単純比較してもサッカー史上に残る逸材。ジダン、ロナウド程度では
単純比較ですらマラドーナには及ばない。しかしその単純比較でマラドーナに並ぶ
唯一の存在がガウジョ。単純比較で並んだ以上、昔の方がレベルが低い分だけ
ガウジョが偉い。よってマラドーナ＜ガウジョである。
ガウジョが言いたいのはこれだよ。
「単純比較して同列なら時代に関係なく同列じゃん」と一行反論されるだけで爆裂するから
あれこれ言い訳をくっつけて訳分からん事になってんだよ。
もう面倒だから俺がガウジョを擁護してやるよｗｗｗ
マラドーナは単純比較してもサッカー史上に残る逸材。ジダン、ロナウド程度では
単純比較ですらマラドーナには及ばない。しかしその単純比較でマラドーナに並ぶ
唯一の存在がガウジョ。単純比較で並んだ以上、昔の方がレベルが低い分だけ
ガウジョが偉い。よってマラドーナ＜ガウジョである。
ガウジョが言いたいのはこれだよ。
「単純比較して同列なら時代に関係なく同列じゃん」と一行反論されるだけで爆裂するから
あれこれ言い訳をくっつけて訳分からん事になってんだよ。
575 ： ：2007/06/03(日) 01:42:10 ID:e7ngRFfG0
>>564
ガウジョじゃないけど勝手に想像。
多分、ガウジョに限らず選手オタというのはほとんどがそうだと思うけど
「俺が見て一番感動したのがロナウジーニョだった。だから一番は彼だ」
これこそが根幹であって、現代サッカーがどうのとかいう
ごちゃごちゃした理由付けは瑣末な枝葉にすぎんかと思う。
ガウジョじゃないけど勝手に想像。
多分、ガウジョに限らず選手オタというのはほとんどがそうだと思うけど
「俺が見て一番感動したのがロナウジーニョだった。だから一番は彼だ」
これこそが根幹であって、現代サッカーがどうのとかいう
ごちゃごちゃした理由付けは瑣末な枝葉にすぎんかと思う。
576 ： ：2007/06/03(日) 01:42:57 ID:2zgw4vS40
ガゼッタは前にも書いたようにミランよりの新聞。今編集部の
責任者はちょうど20代にマラドーナを見た世代。マラドーナ派が多いだろな。
責任者はちょうど20代にマラドーナを見た世代。マラドーナ派が多いだろな。
577 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 01:44:35 ID:Tb4txQeS0
>>574
近いね、まあ俺の場合は試合を見た感想も含めてだけどね。
ID:2zgw4vS40とかはどれくらいマラドーナの試合を見てどうガウジョより凄いと思ったのかな？
そういう具体的な感想が聞きたいね。
是非よろしくｗ
近いね、まあ俺の場合は試合を見た感想も含めてだけどね。
ID:2zgw4vS40とかはどれくらいマラドーナの試合を見てどうガウジョより凄いと思ったのかな？
そういう具体的な感想が聞きたいね。
是非よろしくｗ
578 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/03(日) 01:44:39 ID:QyEs8M5I0
579 ： ：2007/06/03(日) 01:45:18 ID:2zgw4vS40
10歳に満たないガキだったミラニスタの俺でさえ、サンシーロで見たマラドーナは衝撃的だった。
ぶっちゃけペレと比較する気にならない、比較するまでもないぜｗとか思うけど、感情では。
でもだからといって無条件にマラドーナ＞ペレだとは思わないし、どっちが上かなんて結論は俺
の主観だけで出せないな。
ぶっちゃけペレと比較する気にならない、比較するまでもないぜｗとか思うけど、感情では。
でもだからといって無条件にマラドーナ＞ペレだとは思わないし、どっちが上かなんて結論は俺
の主観だけで出せないな。
580 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 01:45:22 ID:Tb4txQeS0
581 ： ：2007/06/03(日) 01:46:55 ID:2zgw4vS40
ガウジョへ。
前にイタリアに7年住んでたって書き込みした者だよ。ちょうど8歳からの7年。
マラドーナはスタジアムで見た。ロナウジーニョもサンシーロで見てるよ。
もちろん、スカパーにも加入してます。
前にイタリアに7年住んでたって書き込みした者だよ。ちょうど8歳からの7年。
マラドーナはスタジアムで見た。ロナウジーニョもサンシーロで見てるよ。
もちろん、スカパーにも加入してます。
582 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 01:47:05 ID:Tb4txQeS0
>>567
あのな、ガウジョがマラドーナの試合を見てどう思ったかなんて
説得力において何の力もないの。「俺はそうは思わない」って返されたらしまいだろ？
↑話題逸らしに付き合いたくないのでこれに対する反論は不要。
俺がさっきから訊いてるのは『時代を無視した単純比較はそんなに正しいのか？』なの。
正しくないならなぜガウジョは「時代の考慮は不可能」と言いつつ比較だけは
絶対的な自信を持って行うのか、なの。
という訳で答えてください。
あのな、ガウジョがマラドーナの試合を見てどう思ったかなんて
説得力において何の力もないの。「俺はそうは思わない」って返されたらしまいだろ？
↑話題逸らしに付き合いたくないのでこれに対する反論は不要。
俺がさっきから訊いてるのは『時代を無視した単純比較はそんなに正しいのか？』なの。
正しくないならなぜガウジョは「時代の考慮は不可能」と言いつつ比較だけは
絶対的な自信を持って行うのか、なの。
という訳で答えてください。
584 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/03(日) 01:47:18 ID:QyEs8M5I0
585 ： ：2007/06/03(日) 01:47:37 ID:e7ngRFfG0
ちなみに俺も>>575で書いたような人間。
比較スレに集まる奴は高確率でこのタイプなんじゃないかと妄想してる。
比較スレに集まる奴は高確率でこのタイプなんじゃないかと妄想してる。
586 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 01:48:18 ID:Tb4txQeS0
587 ： ：2007/06/03(日) 01:48:24 ID:2zgw4vS40
サンパオロにも数回行ってる。サンシーロの比じゃないけどね。
一度だけサンシーロでナポリ側の席を取ったことがある。生涯ただ一度のミランへの裏切りだｗ
一度だけサンシーロでナポリ側の席を取ったことがある。生涯ただ一度のミランへの裏切りだｗ
588 ： ：2007/06/03(日) 01:49:20 ID:2zgw4vS40
ガウジョへ。
全部みる価値がある。それだけの選手。ま、君はそう思えないようだけど・・・・
全部みる価値がある。それだけの選手。ま、君はそう思えないようだけど・・・・
>>576
ttp://www.rsssf.com/miscellaneous/best-x-players-of-y.html#ff-poc
こんなのもある。これは歴代のバロンドーラー達が1位～5位までの名前を書いて投票したもの。
ガゼッタとか含め、あてになる・ならないはともかく、色々見ると結構楽しいよ。
ttp://www.rsssf.com/miscellaneous/best-x-players-of-y.html#ff-poc
こんなのもある。これは歴代のバロンドーラー達が1位～5位までの名前を書いて投票したもの。
ガゼッタとか含め、あてになる・ならないはともかく、色々見ると結構楽しいよ。
590 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 01:50:35 ID:Tb4txQeS0
591 ： ：2007/06/03(日) 01:51:00 ID:fTWx4iFn0
ロナウジーニョがマラドーナより勝ってるところは金的する時のリーチの長さかなｗｗｗ
＞ID:2zgw4vS40
ガウジョの「マラドーナのどの試合が凄かったのか具体的に答えろ」に答えるのはどうかとｗｗ
以前やっぱりガウジョに「お前はマラドーナのどの試合を見たんだよｗｗ」と煽られて
マニアックな試合を全部説明していた猛者がいた。
スレがdat落ちして忘れ去られた頃、ガウジョが再登場した。
「俺はマラドーナの試合をほとんど見てる」と
試合内容とプレーの細かい部分まで挙げて誇らしげに語っていたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガウジョの「マラドーナのどの試合が凄かったのか具体的に答えろ」に答えるのはどうかとｗｗ
以前やっぱりガウジョに「お前はマラドーナのどの試合を見たんだよｗｗ」と煽られて
マニアックな試合を全部説明していた猛者がいた。
スレがdat落ちして忘れ去られた頃、ガウジョが再登場した。
「俺はマラドーナの試合をほとんど見てる」と
試合内容とプレーの細かい部分まで挙げて誇らしげに語っていたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
593 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/03(日) 01:53:27 ID:QyEs8M5I0
>>580
どうせ相手のプレスがどうのフィジカルがどうのレベルの低さを言及して終わるだけだろ
王や長嶋をストレートとカーブしかない時代だからあれだけ打てたカスだと思っているタイプだよね
本当に残念な人だね
10年後が楽しみだよ^^
どうせ相手のプレスがどうのフィジカルがどうのレベルの低さを言及して終わるだけだろ
王や長嶋をストレートとカーブしかない時代だからあれだけ打てたカスだと思っているタイプだよね
本当に残念な人だね
10年後が楽しみだよ^^
594 ： ：2007/06/03(日) 01:54:23 ID:2zgw4vS40
ガウジョへ。今日本でマラドーナの試合、特にナポリを手に入れるのは難しい。
youtubeで86-87シーズンを20分割したダイジェストがある。これだ。
http://www.youtube.com/profile_videos?user=Fujakka&p=r
せっかくだから、ガウジョ以外のみさなんにも是非。貴重な映像ですよ。
youtubeで86-87シーズンを20分割したダイジェストがある。これだ。
http://www.youtube.com/profile_videos?user=Fujakka&p=r
せっかくだから、ガウジョ以外のみさなんにも是非。貴重な映像ですよ。
595 ： ：2007/06/03(日) 01:55:17 ID:2zgw4vS40
>>589 見逃していた、ありがとう！
596 ： ：2007/06/03(日) 01:57:04 ID:e7ngRFfG0
86-87のダイジェストのDVD持ってるけど
マラドーナのプレー映像は期待したほど入ってなかった気がする。
マラドーナのプレー映像は期待したほど入ってなかった気がする。
597 ： ：2007/06/03(日) 01:58:02 ID:2zgw4vS40
マラドーナはテクニック以外の部分ではカカに近いものを感じる。
状況把握、判断、そして実行。まあこの実行できる部分の幅が凄いんだけど。
状況把握、判断、そして実行。まあこの実行できる部分の幅が凄いんだけど。
＞王や長嶋をストレートとカーブしかない時代だからあれだけ打てたカスだと思っているタイプだよね
残念ながら、ガウジョが言ってるのは正にこれと同一としか思えないんだよなあ。
基本これに、「俺は勿論そんな事は思ってない証拠に他の選手は並んでないと言ってるが
ただ俺の好きなあの選手だけは…」以下基本に戻る。
「違うというなら実際はどうなのか説明しろ」というと「お前は名無しだから俺に質問する権利はない」だし。
匿名掲示板でコテ＞＞名無しを標榜するのってどうよ。
残念ながら、ガウジョが言ってるのは正にこれと同一としか思えないんだよなあ。
基本これに、「俺は勿論そんな事は思ってない証拠に他の選手は並んでないと言ってるが
ただ俺の好きなあの選手だけは…」以下基本に戻る。
「違うというなら実際はどうなのか説明しろ」というと「お前は名無しだから俺に質問する権利はない」だし。
匿名掲示板でコテ＞＞名無しを標榜するのってどうよ。
>595
ところで、クリックだと上手くバロンドーラーの項目に飛ばずに画面一番上に行ってしまう模様。
「France Football's Football Player of the Century」のとこ。
同じページには他にも、別の企画による歴代評価がいくつか書いてある。
ところで、クリックだと上手くバロンドーラーの項目に飛ばずに画面一番上に行ってしまう模様。
「France Football's Football Player of the Century」のとこ。
同じページには他にも、別の企画による歴代評価がいくつか書いてある。
600 ： ：2007/06/03(日) 01:58:42 ID:2zgw4vS40
>>596
上のyoutubeのはそれと同じ？
上のyoutubeのはそれと同じ？
601 ： ：2007/06/03(日) 01:59:09 ID:fTWx4iFn0
しかもコテつけるきっかけが単なる開き直りからだしなｗ何も偉くねぇｗ
602 ： ：2007/06/03(日) 02:00:28 ID:2zgw4vS40
仮眠とるつもりがアルゼンチン戦まで起きてようかな。
しかし、さすがにペレはあらゆるランキングでトップ。
世界王者三度は偉大ということか。恐れ入る。
しかし、さすがにペレはあらゆるランキングでトップ。
世界王者三度は偉大ということか。恐れ入る。
603 ： ：2007/06/03(日) 02:01:04 ID:e7ngRFfG0
604 ： ：2007/06/03(日) 02:02:40 ID:2zgw4vS40
そっかー。まあyoutubeのもそれほど多いわけじゃないかな。
ところでさ、マラドーナのプレーがレベルの低い時代のたまものだというなら
プロよりレベルの低い小学生や中学生のサッカー部相手だったら
たとえ日本人でもプロの何人かはあの足と一緒にボールが走ってるようなドリブルや
真後から飛んできた鬼畜チャージをドリブルしたままジャンプして避けるプレーが
できるって事になるよな。
できると思う？
プロよりレベルの低い小学生や中学生のサッカー部相手だったら
たとえ日本人でもプロの何人かはあの足と一緒にボールが走ってるようなドリブルや
真後から飛んできた鬼畜チャージをドリブルしたままジャンプして避けるプレーが
できるって事になるよな。
できると思う？
607 ： ：2007/06/03(日) 02:04:41 ID:2zgw4vS40
ミランがサントスに負けたことをちゃんと覚えてるのは笑った。
ま、マラドーナ対ペレに関しては当人たちがこういってる。
ペレの母はペレだというしマラドーナの母ならマラドーナと言う。
ま、マラドーナ対ペレに関しては当人たちがこういってる。
ペレの母はペレだというしマラドーナの母ならマラドーナと言う。
608 ： ：2007/06/03(日) 02:07:58 ID:e7ngRFfG0
「２００年経とうとペレとマラドーナはサッカーの頂点に君臨し続けるはず」
他ならぬロナウジーニョの言葉。
正直、大袈裟すぎると思ったり・・・。
他ならぬロナウジーニョの言葉。
正直、大袈裟すぎると思ったり・・・。
609 ： ：2007/06/03(日) 02:11:07 ID:2zgw4vS40
ガウジョ消えたな。逃げたか。そして誰もいなくなった頃、
反論されないのを確認して書き込みをするだろう。
頑張ってナポリの試合探してくれ。86-87は特にな。
>>606 無理ｗ マラドーナの真似事なんてどうやって真似
すればいいか、それすらわからない。
反論されないのを確認して書き込みをするだろう。
頑張ってナポリの試合探してくれ。86-87は特にな。
>>606 無理ｗ マラドーナの真似事なんてどうやって真似
すればいいか、それすらわからない。
>>608
さすがに大げさすぎるし、それって実は悲しいよなｗ
さすがに大げさすぎるし、それって実は悲しいよなｗ
>>608
一流プレーヤーとして以前に、憧れのスターを目を輝かせて語るサッカー小僧って感じて
ほのぼのと可愛いじゃないかロナウジーニョ。
ところで>>574で擁護論展開しといて自分で反論するのも何だが
これって簡単に逆論が成立するんだよなー。
『サッカーの総合レベルが現代＞過去ならば、高レベルの現代のトップである
ロナウジーニョと同列と看做されるマラドーナは、全体が低レベルという
ハンデを克服して現代レベルに達しているのでロナウジーニョを凌駕している』
って意見も成立しちゃうじゃん。
一流プレーヤーとして以前に、憧れのスターを目を輝かせて語るサッカー小僧って感じて
ほのぼのと可愛いじゃないかロナウジーニョ。
ところで>>574で擁護論展開しといて自分で反論するのも何だが
これって簡単に逆論が成立するんだよなー。
『サッカーの総合レベルが現代＞過去ならば、高レベルの現代のトップである
ロナウジーニョと同列と看做されるマラドーナは、全体が低レベルという
ハンデを克服して現代レベルに達しているのでロナウジーニョを凌駕している』
って意見も成立しちゃうじゃん。
612 ： ：2007/06/03(日) 02:16:06 ID:2zgw4vS40
サッカーの歴史だってまだまだ続く。彼らを超える選手が出てこないと悲しい。
そういう意味でロナウジーニョは楽しいし、期待してる。だから注文も多くなる。
そういう意味でロナウジーニョは楽しいし、期待してる。だから注文も多くなる。
613 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/03(日) 02:16:32 ID:QyEs8M5I0
614 ： ：2007/06/03(日) 02:18:01 ID:2zgw4vS40
>>611
現代最高の選手と比較される時点でマラドーナの価値がわかる、ってことか。
現代最高の選手と比較される時点でマラドーナの価値がわかる、ってことか。
>>609
また昼近くになったらID:LBQLY7iq0みたいなガウジョそっくりの名無しが登場するよ！
そしてガウジョが今日と同じIDで再登場する夜中には昼過ぎのそいつは影も形も残さないよ！
これはガウジョスレ恒例の不思議現象なんだよ！
で、君もマラドーナスペシャル（今で言うマルセイユルーレット）を実践しようとして
すっ転んだ恥ずかしい過去を持つと見た。
また昼近くになったらID:LBQLY7iq0みたいなガウジョそっくりの名無しが登場するよ！
そしてガウジョが今日と同じIDで再登場する夜中には昼過ぎのそいつは影も形も残さないよ！
これはガウジョスレ恒例の不思議現象なんだよ！
で、君もマラドーナスペシャル（今で言うマルセイユルーレット）を実践しようとして
すっ転んだ恥ずかしい過去を持つと見た。
616 ： ：2007/06/03(日) 02:21:27 ID:2zgw4vS40
>>613 俺はマラドーナ信者でありバッジョ信者。だから客観的かどうかわからない。
ただ、バッジョが本当に、度重なる大怪我さえなければ、と思う。
ある意味マラドーナを凌いでる部分がある。瞬間的な閃きなら同等以上かもしれん。
ここぞという時にまさにスタジアムが息を呑むようなプレーをしてた。
ただ、バッジョが本当に、度重なる大怪我さえなければ、と思う。
ある意味マラドーナを凌いでる部分がある。瞬間的な閃きなら同等以上かもしれん。
ここぞという時にまさにスタジアムが息を呑むようなプレーをしてた。
617 ： ：2007/06/03(日) 02:23:31 ID:2zgw4vS40
>>615 「マラドーナ」はみんなやったよ。一番真似したのは股抜きかな。
股抜きが大好きだって言ってたよ。アルゼンチンはそうらしい。
股抜きが大好きだって言ってたよ。アルゼンチンはそうらしい。
618 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/03(日) 02:29:17 ID:QyEs8M5I0
>>616
ありがとうございます
バッジョは過大評価を通り越して過小評価されていて寂しいですよ
マラとバッジョは何か似ていますよね
真のファンタジスタの匂いがしますよ
その点でガウチョはウザさが目に付きます
無駄なサーカスプレーがガウチョの下手さを示している
マラもバッジョも本質はシンプルで難しい事を簡単に見せる技術だと思う
ありがとうございます
バッジョは過大評価を通り越して過小評価されていて寂しいですよ
マラとバッジョは何か似ていますよね
真のファンタジスタの匂いがしますよ
その点でガウチョはウザさが目に付きます
無駄なサーカスプレーがガウチョの下手さを示している
マラもバッジョも本質はシンプルで難しい事を簡単に見せる技術だと思う
619 ： ：2007/06/03(日) 02:32:01 ID:2zgw4vS40
マラドーナはバッジョは才能を完全に開花させることはなかったって言ってた。
自伝だったかなあ？ 俺もそう思う。本人はトップ下でやりたかったみたいだね。
マラドーナもバッジョも、相手に致命傷を与える一瞬に的確なプレーができる。
マラドーナは超技巧で、バッジョはアイデアで。
自伝だったかなあ？ 俺もそう思う。本人はトップ下でやりたかったみたいだね。
マラドーナもバッジョも、相手に致命傷を与える一瞬に的確なプレーができる。
マラドーナは超技巧で、バッジョはアイデアで。
バッジォは『最後のファンタジスタ』というロマンチックでちょっとおセンチな称賛がふさわしい。
と思う。
しかし比較されてこれだけマラオタが気合入れて論議に参加するってのは
それだけロナウジーニョって期待されてる選手って事じゃないの。
これが『水沼はマラドーナを越えた』なんてスレだったら3レス目に「終了」だぞｗ
（ごめんなさい水沼さん大ファンでした。日産も代表も見に行きました）
と思う。
しかし比較されてこれだけマラオタが気合入れて論議に参加するってのは
それだけロナウジーニョって期待されてる選手って事じゃないの。
これが『水沼はマラドーナを越えた』なんてスレだったら3レス目に「終了」だぞｗ
（ごめんなさい水沼さん大ファンでした。日産も代表も見に行きました）
しかし、同じガウショの比較スレでも、
カカとのｖｓスレは最近閑古鳥だな。
カカヲタにガウジョみたいな奴が居ないから盛り上がらん。
カカとのｖｓスレは最近閑古鳥だな。
カカヲタにガウジョみたいな奴が居ないから盛り上がらん。
622 ： ：2007/06/03(日) 02:43:00 ID:2zgw4vS40
ペレやマラドーナみたいに、10代で神童の評価を得て、
20代半ばで大成し、世界最高の選手になり、歴史上に
不滅の評価を得るってのは今まで二人しかいないから
確かに難しい。
20代半ばで大成し、世界最高の選手になり、歴史上に
不滅の評価を得るってのは今まで二人しかいないから
確かに難しい。
>>621
ガウジョやダブルたまみたいなのがいないから
ロナウジーニョファン「今シーズンのインパクトはCL含めてカカの勝ち。次は負けませんよ」
カカファン「今シーズンはカカが勝ったけど初勝利だから総合ではまだまだロナウジーニョの勝ち。
これからますます活躍してロナウジーニョ抜きますからよろしく」で
仲良くしゃんしゃんと終了しちゃうんだよ。
ほんとだったらロナウジーニョとマラドーナの比較だって
ロナウジファン「今シーズンは残念ながらマラ越え規定クリアできませんでした。まぁ次回からと
2010のW杯で名実と共に抜かせてもらいますから首洗って待っててください」
マラファン「マラ越えは険しいからこそ越えた選手の名声は本物。ロナウジーニョ君なら
やってくれると、マラファンの前にサッカーファンとして期待してるのでよろ」で終了なんだよ。
ガウジョやダブルたまみたいなのがいないから
ロナウジーニョファン「今シーズンのインパクトはCL含めてカカの勝ち。次は負けませんよ」
カカファン「今シーズンはカカが勝ったけど初勝利だから総合ではまだまだロナウジーニョの勝ち。
これからますます活躍してロナウジーニョ抜きますからよろしく」で
仲良くしゃんしゃんと終了しちゃうんだよ。
ほんとだったらロナウジーニョとマラドーナの比較だって
ロナウジファン「今シーズンは残念ながらマラ越え規定クリアできませんでした。まぁ次回からと
2010のW杯で名実と共に抜かせてもらいますから首洗って待っててください」
マラファン「マラ越えは険しいからこそ越えた選手の名声は本物。ロナウジーニョ君なら
やってくれると、マラファンの前にサッカーファンとして期待してるのでよろ」で終了なんだよ。
624 ： ：2007/06/03(日) 02:49:41 ID:2zgw4vS40
その通りやわ。カカにはもっとがんばってもらわないと・・
時代が違うという事でマラドーナを外して
トッティとロナウドを入れたら面白い事になりそうだなｗ
トッティとロナウドを入れたら面白い事になりそうだなｗ
626 ： ：2007/06/03(日) 02:51:13 ID:2zgw4vS40
次スレやるならリバウド、ロナウド、ロナウジーニョがいいな。ロマーリオいれてもいい。
でも、この手のスレってさ、ロナウジーニョを持ち上げたいんじゃなくて、マラドーナを
こき下ろしたいだけなんじゃないの・・・・
でも、この手のスレってさ、ロナウジーニョを持ち上げたいんじゃなくて、マラドーナを
こき下ろしたいだけなんじゃないの・・・・
>>625
それは楽しそう。
ガウジョやダブルたまちゃんが必死になって主張していた
「不調のシーズンや活躍できなかったチームは無視して最高のパフォーマンスだけで決めよう！」が
この二人との比較では完璧な裏目にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それは楽しそう。
ガウジョやダブルたまちゃんが必死になって主張していた
「不調のシーズンや活躍できなかったチームは無視して最高のパフォーマンスだけで決めよう！」が
この二人との比較では完璧な裏目にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
630 ： ：2007/06/03(日) 02:56:21 ID:w+h6f5I60
631 ： ：2007/06/03(日) 02:56:36 ID:2zgw4vS40
ああ、バルサ所属経験のあるブラジルのエース級で選んだんだ。
さすがに役割が違いすぎるから無理か。
さすがに役割が違いすぎるから無理か。
>>630
たま二世は「バルサのマラドーナとバルサのロナウジーニョだったらロナウジーニョの方が
活躍したからロナウジーニョが総合で勝ち」と言っていたなｗ
それと唐突に思い出したが、トッティやロナウドとの比較スレを立てても
たまちゃんやガウジョの必殺技『ボスマン裁定は唯一にして最大のサッカー史の革命。
ボスマン以前は全部カスだがボスマン以降は最高レベルで今後も変わらない』が
使えないので参加してくれないと思う。
たま二世は「バルサのマラドーナとバルサのロナウジーニョだったらロナウジーニョの方が
活躍したからロナウジーニョが総合で勝ち」と言っていたなｗ
それと唐突に思い出したが、トッティやロナウドとの比較スレを立てても
たまちゃんやガウジョの必殺技『ボスマン裁定は唯一にして最大のサッカー史の革命。
ボスマン以前は全部カスだがボスマン以降は最高レベルで今後も変わらない』が
使えないので参加してくれないと思う。
まさに夢のワンナイトスタンドと申せましょう！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
635 ： ：2007/06/03(日) 03:02:30 ID:2zgw4vS40
実際なんなんだろう。本当に主張どおりのことを思ってるのか、それとも
討論の勉強をしてる学生か何かだろうか？
討論の勉強をしてる学生か何かだろうか？
637 ： ：2007/06/03(日) 03:12:58 ID:2zgw4vS40
まったくだ。そろそろアルゼンチン戦がはじまるので最後にマラドーナ派から。
マラドーナもＷ杯を制して、初めてペレに並ぶ最高の選手としての評価を得た。
ロナウジーニョはまだ機会が二度はあるだろうから、そこでそれを証明すればいい。
>>623の言ってることそのままだけどマラドーナ派としても期待してます。
ロナウジーニョだけじゃなくて、テベス、メッシやカカにもね。
マラドーナもＷ杯を制して、初めてペレに並ぶ最高の選手としての評価を得た。
ロナウジーニョはまだ機会が二度はあるだろうから、そこでそれを証明すればいい。
>>623の言ってることそのままだけどマラドーナ派としても期待してます。
ロナウジーニョだけじゃなくて、テベス、メッシやカカにもね。
639 ： ：2007/06/03(日) 04:29:54 ID:+8qYyO2U0
ロナウジーニョのような曲芸師はこれから、何人も特にブラジル辺りから
何人も出てきそう。
ジダンのような選手はジダンだけ。ってことで後世の評価は圧倒的に
ジダンの上のような気がする。
ただブラジル単体が強いので、ロナウジーニョがそれにあやかる可能性もある。
3年後代表漏れしていたら、ジエンドｗ
何人も出てきそう。
ジダンのような選手はジダンだけ。ってことで後世の評価は圧倒的に
ジダンの上のような気がする。
ただブラジル単体が強いので、ロナウジーニョがそれにあやかる可能性もある。
3年後代表漏れしていたら、ジエンドｗ
640 ：たま（ニ代目）：2007/06/03(日) 05:19:32 ID:uViiaq2x0
ガウショを称して＝曲芸師、サーカスプレー。これって凄い賛辞の言葉ですよねｗ
真剣勝負の場でただ凄いプレーをするだけなら、そんな選手は過去にも五万といますが、ガウショみたいに遊び心を持った上でスパープレーを披露する選手はいませんｗ
マラドーナ、ジダンにはそう言った遊び心がガウショに比べて足りなかったんですよ。
僕達にマラドーナ、ジダンがサッカー選手の凄さを見せたなら、ガウショはそれプラス、本来サッカーは楽しみながらプレーする事を伝える事が出来る選手ですね。
そのプラス分だけガウショはマラドーナ、ジダンより上だと見るのが僕の持論でもありますｗ
真剣勝負の場でただ凄いプレーをするだけなら、そんな選手は過去にも五万といますが、ガウショみたいに遊び心を持った上でスパープレーを披露する選手はいませんｗ
マラドーナ、ジダンにはそう言った遊び心がガウショに比べて足りなかったんですよ。
僕達にマラドーナ、ジダンがサッカー選手の凄さを見せたなら、ガウショはそれプラス、本来サッカーは楽しみながらプレーする事を伝える事が出来る選手ですね。
そのプラス分だけガウショはマラドーナ、ジダンより上だと見るのが僕の持論でもありますｗ
そういや、今年はあんまりそういう場面ないな。
642 ：たま（ニ代目）：2007/06/03(日) 05:49:35 ID:uViiaq2x0
遊び心の無いガウショは、ワサビ抜きの寿司と同じでちょっと物足りないね。
ガウショにとっての遊び心は、好調のバロメーターなんだけど今シーズンは少ないんだよね。
世界中から「曲芸師」って呼ばれてるから気にしてやらないのか、やる余裕がないのか、2ちゃん見ててやらないのか・・
ガウショにとっての遊び心は、好調のバロメーターなんだけど今シーズンは少ないんだよね。
世界中から「曲芸師」って呼ばれてるから気にしてやらないのか、やる余裕がないのか、2ちゃん見ててやらないのか・・
643 ：たま（ニ代目）：2007/06/03(日) 06:24:47 ID:uViiaq2x0
ガウショにとっての三種の神器。
「笑顔 エラシコ ノールック」
笑顔＝まず100％好調な証拠。
エラシコ＝あの切れ味鋭いエラシコが出ると、その日の体調もキレキレ状態。
ノールック＝あの遊び心満載のプレーが出ると、その日はプレーに余裕があるにっこりマーク。
。
この三つが重なった時のガウショは史上最高の選手なんだけど、今シーズンは少ない。
Ｗ杯もなかった・・
皆さんもこれからはこのプレーをもっと重宝してやって下さい。
「笑顔 エラシコ ノールック」
笑顔＝まず100％好調な証拠。
エラシコ＝あの切れ味鋭いエラシコが出ると、その日の体調もキレキレ状態。
ノールック＝あの遊び心満載のプレーが出ると、その日はプレーに余裕があるにっこりマーク。
。
この三つが重なった時のガウショは史上最高の選手なんだけど、今シーズンは少ない。
Ｗ杯もなかった・・
皆さんもこれからはこのプレーをもっと重宝してやって下さい。
644 ： ：2007/06/03(日) 08:54:49 ID:wy78bOuHO
ペレは１７歳でセレソンとしてＷ杯出場。ハットトリックを達成するなど活躍して優勝に貢献。
時代が違うとはいえ早熟度がずば抜けてる。
２９歳の時のＷ杯でも活躍するキャリアの長さ、選手としての完成度の高さ、
人格の問題の少なさはまさに史上最高に相応しい。
ポジションが同じ才能的にペレになれる可能性があったのがロナウド。
時代が違うとはいえ早熟度がずば抜けてる。
２９歳の時のＷ杯でも活躍するキャリアの長さ、選手としての完成度の高さ、
人格の問題の少なさはまさに史上最高に相応しい。
ポジションが同じ才能的にペレになれる可能性があったのがロナウド。
645 ：、：2007/06/03(日) 09:21:03 ID:YEtGD+oj0
646 ： ：2007/06/03(日) 09:27:00 ID:+8qYyO2U0
マラドーナもアルゼンチン大会で出すか出さないかで
揉めて結局若すぎるって理由ではずされたんではなかった
け。
確かにロナウジーニョには天才の代名詞たる早熟っていうのが
抜けてるなあ。
揉めて結局若すぎるって理由ではずされたんではなかった
け。
確かにロナウジーニョには天才の代名詞たる早熟っていうのが
抜けてるなあ。
647 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/03(日) 09:42:14 ID:QyEs8M5I0
>>645
その評価が間違いなんだよ
90年代前半のリーグレベルはセリエ＞＞リーガ＞＞プレミア＝ブンデス＝アン＝オランダ＞その他
文句無く富と名声がセリエに集まっていた時代のトップがバッジョだったんだよ
ぶっちぎりで世界最高リーグだったセリエで圧倒的な光を放ったのがバッジョ
過大評価でよく名前が挙がるバッジョの世界最高と呼ばれるまでの４年間
1990/91 ユベントス 33 14
1991/92 ユベントス 32 18
1992/93 ユベントス 27 21
1993/94 ユベントス 32 18
年間平均17.75点
世界最高リーグで最高の輝きを放ちアメリカＷＣで主役と期待され見事に答えたのがバッジョ
結果も内容も名声も文句無く最高の名選手だよ
アメリカＷＣ後はその疲労と怪我でピークが過ぎてしまった
その後の現役が長い為にそのイメージで過大評価されているように見えるだけで94までは文句無く最高選手だよ
その評価が間違いなんだよ
90年代前半のリーグレベルはセリエ＞＞リーガ＞＞プレミア＝ブンデス＝アン＝オランダ＞その他
文句無く富と名声がセリエに集まっていた時代のトップがバッジョだったんだよ
ぶっちぎりで世界最高リーグだったセリエで圧倒的な光を放ったのがバッジョ
過大評価でよく名前が挙がるバッジョの世界最高と呼ばれるまでの４年間
1990/91 ユベントス 33 14
1991/92 ユベントス 32 18
1992/93 ユベントス 27 21
1993/94 ユベントス 32 18
年間平均17.75点
世界最高リーグで最高の輝きを放ちアメリカＷＣで主役と期待され見事に答えたのがバッジョ
結果も内容も名声も文句無く最高の名選手だよ
アメリカＷＣ後はその疲労と怪我でピークが過ぎてしまった
その後の現役が長い為にそのイメージで過大評価されているように見えるだけで94までは文句無く最高選手だよ
648 ： ：2007/06/03(日) 10:08:14 ID:wy78bOuHO
Ａ．全盛期の数年間はペレマラを越えた…ロナウド、リバウド、ロナウジーニョ
Ｂ．ペレマラを越えたことはない…バッジョ、ロマーリオ、ジダン
Ａは身体能力の高さに頼る部分が大きく、Ｂの方がバランスの取れた名選手と言えるかもしれない。
Ｂ．ペレマラを越えたことはない…バッジョ、ロマーリオ、ジダン
Ａは身体能力の高さに頼る部分が大きく、Ｂの方がバランスの取れた名選手と言えるかもしれない。
649 ： ◆rc.9wgXXFQ ：2007/06/03(日) 10:09:37 ID:hXq7V06J0
バッジョなんか９４ＷＣだけ。
あとはすべてでデルピエロ＞＞＞＞＞＞＞＞バッジョ！！
それは普通に認めるでしょうバッジョヲタも。
９４－９５スクデット獲ったシーズンは、バッジョなんかほとんど怪我で役立たずｗ
怪我から復帰したときは、ほとんど優勝決まってたもんだしｗ
９４－９５シーズンにグランデミランからスクデットを奪い返し、
久々にユーベにスクデットもたらしたのだってデルピエロがいたからであって、
バッジョがいたからスクデットを獲れたんじゃないんだよ。
バッジョなんかスクデット決定する試合でＰＫ蹴っただけｗただそれだけｗ
ミラン、インテルでもほとんど役立たずのバッジョｗ
バッジョｗのミラン、インテル時代は、言うなれば今のロナウドみたいなもの。
運動量はないが、だけどバッジョならなんとかしてくれるという期待感だけ。
ただ無残にもまったく期待外れなものにｗ
そして試合に出れないからシーズン中に監督批判ｗ
デルピエロは耐えに耐えて結果出してカペッロを見返したが
バッジョにはそれが最後の最後だけしかできなかったｗ
あとはユーベ戦拒否したり、身勝手なところもある。
監督批判など何回もあった。会長批判もね。
年俸上げろと要求したり、ユーベ時代はそれで追い出されたｗ
結局ユーベに追い出されることになるから、
契約更新の交渉などなかったとウソをつく汚い奴でもあるｗ
まあバッジョは過大評価されてるってことだｗ
９４ＷＣの確変だけでバッジョを神格化してるバカ共の目を覚ましたいものだなｗ
あとはすべてでデルピエロ＞＞＞＞＞＞＞＞バッジョ！！
それは普通に認めるでしょうバッジョヲタも。
９４－９５スクデット獲ったシーズンは、バッジョなんかほとんど怪我で役立たずｗ
怪我から復帰したときは、ほとんど優勝決まってたもんだしｗ
９４－９５シーズンにグランデミランからスクデットを奪い返し、
久々にユーベにスクデットもたらしたのだってデルピエロがいたからであって、
バッジョがいたからスクデットを獲れたんじゃないんだよ。
バッジョなんかスクデット決定する試合でＰＫ蹴っただけｗただそれだけｗ
ミラン、インテルでもほとんど役立たずのバッジョｗ
バッジョｗのミラン、インテル時代は、言うなれば今のロナウドみたいなもの。
運動量はないが、だけどバッジョならなんとかしてくれるという期待感だけ。
ただ無残にもまったく期待外れなものにｗ
そして試合に出れないからシーズン中に監督批判ｗ
デルピエロは耐えに耐えて結果出してカペッロを見返したが
バッジョにはそれが最後の最後だけしかできなかったｗ
あとはユーベ戦拒否したり、身勝手なところもある。
監督批判など何回もあった。会長批判もね。
年俸上げろと要求したり、ユーベ時代はそれで追い出されたｗ
結局ユーベに追い出されることになるから、
契約更新の交渉などなかったとウソをつく汚い奴でもあるｗ
まあバッジョは過大評価されてるってことだｗ
９４ＷＣの確変だけでバッジョを神格化してるバカ共の目を覚ましたいものだなｗ
>>361
何言ってるんだお前？
別に昔のレベルが低いのは間違ってはいない。
でも全く条件が違うんだから単純比較するのは卑怯って事
だったら全く同じ条件で比較すれば良いと思うが、それは無理
お前の言ってる事も主観入りすぎてて納得は出来ない
何言ってるんだお前？
別に昔のレベルが低いのは間違ってはいない。
でも全く条件が違うんだから単純比較するのは卑怯って事
だったら全く同じ条件で比較すれば良いと思うが、それは無理
お前の言ってる事も主観入りすぎてて納得は出来ない
651 ：ミラソ：2007/06/03(日) 10:13:13 ID:kRS08oSe0
みなさん、おはようございますｍ（＿ ＿）ｍ
早速ですが質問です。
>>たま（二代目）さんへ………
以前からよく、『リーガの守備はザル』っていうカキコを目にしてたんですけれど、
個人的には「フーン………(￣∇￣;)そんなもんなのかね」ぐらいに思ってたんですよ。
で、先程、コンビニで今回の「ワールドサッカーダイジェスト」立読みしてたら、
俺の尊敬するガットゥーゾさんか、「俺はリーガでは絶対成功しないね……あそこは、審判の
ファールに対する判定が厳しすぎるからさ………俺が行ったら、すぐにイエローとレッドもら
ってまともに試合にさえ出れないなぁ………」ってなこと言ってたんですよ。(`・ω・´)
おお、Σ(￣□￣;なるほど、リーガってのは守備がザルなんじゃなくって、審判のファール基準がシビア
なのか………
ということで、質問です。やっぱり、たま（二代目）さんも、リーガの審判ってシビアだと思う？
そういやロナウジーニョもただいま出場停止中だし………やっぱし、きびしいのかな？
早速ですが質問です。
>>たま（二代目）さんへ………
以前からよく、『リーガの守備はザル』っていうカキコを目にしてたんですけれど、
個人的には「フーン………(￣∇￣;)そんなもんなのかね」ぐらいに思ってたんですよ。
で、先程、コンビニで今回の「ワールドサッカーダイジェスト」立読みしてたら、
俺の尊敬するガットゥーゾさんか、「俺はリーガでは絶対成功しないね……あそこは、審判の
ファールに対する判定が厳しすぎるからさ………俺が行ったら、すぐにイエローとレッドもら
ってまともに試合にさえ出れないなぁ………」ってなこと言ってたんですよ。(`・ω・´)
おお、Σ(￣□￣;なるほど、リーガってのは守備がザルなんじゃなくって、審判のファール基準がシビア
なのか………
ということで、質問です。やっぱり、たま（二代目）さんも、リーガの審判ってシビアだと思う？
そういやロナウジーニョもただいま出場停止中だし………やっぱし、きびしいのかな？
652 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/03(日) 10:18:10 ID:QyEs8M5I0
過大評価でよく名前が挙がるバッジョの世界最高と呼ばれるまでの４年間
1990/91 ユベントス 33 14
1991/92 ユベントス 32 18
1992/93 ユベントス 27 21
1993/94 ユベントス 32 18
年間平均17.75点
バッジョの劣化版のデルピエロの全盛期の4年間
1994/95 ユベントス 29 8
1995/96 ユベントス 29 6
1996/97 ユベントス 22 8
1997/98 ユベントス 32 21
年間平均10.75点
怪我するまでの全盛期のピエロだがやはり劣化バッジョ
ポジもほぼ同じでこの差は決定的だね（しかも八百長・ドーピングがありきで）
ピエロじゃ相手にならないよ^^;
で
166 ： ◆rc.9wgXXFQ [sage]：2007/06/03(日) 01:30:36 ID:hXq7V06J0
粉飾決済でガッリアーニに疑いがかかってるらしいね（笑）
マロンは漢字の書き取りからやり直し！
ふんしょくけっさんは粉飾決算いがいでは変換不可能だよ・・・ヤバイよ^^;
1990/91 ユベントス 33 14
1991/92 ユベントス 32 18
1992/93 ユベントス 27 21
1993/94 ユベントス 32 18
年間平均17.75点
バッジョの劣化版のデルピエロの全盛期の4年間
1994/95 ユベントス 29 8
1995/96 ユベントス 29 6
1996/97 ユベントス 22 8
1997/98 ユベントス 32 21
年間平均10.75点
怪我するまでの全盛期のピエロだがやはり劣化バッジョ
ポジもほぼ同じでこの差は決定的だね（しかも八百長・ドーピングがありきで）
ピエロじゃ相手にならないよ^^;
で
166 ： ◆rc.9wgXXFQ [sage]：2007/06/03(日) 01:30:36 ID:hXq7V06J0
粉飾決済でガッリアーニに疑いがかかってるらしいね（笑）
マロンは漢字の書き取りからやり直し！
ふんしょくけっさんは粉飾決算いがいでは変換不可能だよ・・・ヤバイよ^^;
653 ： ◆rc.9wgXXFQ ：2007/06/03(日) 10:25:16 ID:hXq7V06J0
>>652
デルピエロはリーグと同時にＣＬでも大旋風巻き起こしてわけだが！
バッジョはユーベにタイトルもたらしたか？
デルピエロはグランデミランを倒しユーベをＣＬ３年連続で決勝に導いた！！
しかしバッジョはＵＥＦＡカップだけだろ！
相手にならんよバッジョ如きじゃｗ
デルピエロはリーグと同時にＣＬでも大旋風巻き起こしてわけだが！
バッジョはユーベにタイトルもたらしたか？
デルピエロはグランデミランを倒しユーベをＣＬ３年連続で決勝に導いた！！
しかしバッジョはＵＥＦＡカップだけだろ！
相手にならんよバッジョ如きじゃｗ
654 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/03(日) 10:25:26 ID:QyEs8M5I0
世界最高リーグの守備がガチガチのセリエでのバッジョの世界最高と呼ばれるまでの４年間
1990/91 ユベントス 33 14
1991/92 ユベントス 32 18
1992/93 ユベントス 27 21
1993/94 ユベントス 32 18
年間平均17.75点
3大リーグと力が分散した攻撃的リーグのリーガでのガウチョの世界最高と呼ばれるまでの3年間
2003/04 バルセロナ 32 15
2004/05 バルセロナ 35 9
2005/06 バルセロナ 29 17
年間平均13.66点
どちらも守備のしないＦＷでこの差である
バッジョは別に過大評価ではない
1990/91 ユベントス 33 14
1991/92 ユベントス 32 18
1992/93 ユベントス 27 21
1993/94 ユベントス 32 18
年間平均17.75点
3大リーグと力が分散した攻撃的リーグのリーガでのガウチョの世界最高と呼ばれるまでの3年間
2003/04 バルセロナ 32 15
2004/05 バルセロナ 35 9
2005/06 バルセロナ 29 17
年間平均13.66点
どちらも守備のしないＦＷでこの差である
バッジョは別に過大評価ではない
655 ： ◆rc.9wgXXFQ ：2007/06/03(日) 10:27:21 ID:hXq7V06J0
>>652
バッジョはＰＫ蹴ってたろ！
デルピエロが本格的にＰＫキッカーになったのは９７－９８シーズンからだぞ！
９６―９７までは他がＰＫキッカー勤めてたし・・・
バッジョは年にＰＫで１０得点近く稼いでたことを忘れるな！
バッジョはＰＫ蹴ってたろ！
デルピエロが本格的にＰＫキッカーになったのは９７－９８シーズンからだぞ！
９６―９７までは他がＰＫキッカー勤めてたし・・・
バッジョは年にＰＫで１０得点近く稼いでたことを忘れるな！
656 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/03(日) 10:27:41 ID:QyEs8M5I0
657 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/03(日) 10:29:19 ID:QyEs8M5I0
>>655
デルピのキックの精度の低さの自慢か？
デルピのキックの精度の低さの自慢か？
658 ： ◆rc.9wgXXFQ ：2007/06/03(日) 10:29:19 ID:hXq7V06J0
>>654
だからバッジョはチームにタイトルにもたらしたのかよ！
当時最強のミランからタイトル奪還したのはデルピエロの活躍があってバッジョの活躍はなかった！
そういうのも考慮に入れろよ！
曲がりなりにもロナウジーニョｗだってタイトル獲ってるんだぞｗ
バッジョはビッグクラブじゃお荷物じゃないかｗ
だからバッジョはチームにタイトルにもたらしたのかよ！
当時最強のミランからタイトル奪還したのはデルピエロの活躍があってバッジョの活躍はなかった！
そういうのも考慮に入れろよ！
曲がりなりにもロナウジーニョｗだってタイトル獲ってるんだぞｗ
バッジョはビッグクラブじゃお荷物じゃないかｗ
659 ： ◆rc.9wgXXFQ ：2007/06/03(日) 10:30:59 ID:hXq7V06J0
ユーベのデルピエロはバッジョよりファンタジーアに溢れタイトルに道いびきユーベを強くした！
バッジョはどこのクラブでもお荷物だろｗ
最後はブレシアでさえＵＥＦＡカップにも導けなかったじゃないかｗ
バッジョはどこのクラブでもお荷物だろｗ
最後はブレシアでさえＵＥＦＡカップにも導けなかったじゃないかｗ
660 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/03(日) 10:32:04 ID:QyEs8M5I0
661 ： ◆rc.9wgXXFQ ：2007/06/03(日) 10:32:24 ID:hXq7V06J0
ミランとインテル時代のお荷物バッジョをロロはどう思ってるんだろう？
９６―９７のミランだってバッジョシステムが機能しなくてミランは大失速したんだぞｗｗ
９６―９７のミランだってバッジョシステムが機能しなくてミランは大失速したんだぞｗｗ
662 ： ◆rc.9wgXXFQ ：2007/06/03(日) 10:33:22 ID:hXq7V06J0
663 ： ：2007/06/03(日) 10:33:44 ID:wy78bOuHO
デルピエロか。このｽﾚでは珍しい名前が出たなｗ
664 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/03(日) 10:34:01 ID:QyEs8M5I0
665 ： ◆rc.9wgXXFQ ：2007/06/03(日) 10:35:32 ID:hXq7V06J0
バッジョはチームを弱くする。チームのために一人守備を放棄し、チームにストレスを与え、一人でオナニープレーを楽しむサッカー選手。
デルピエロはチームを強くする。周りの選手との連携も築けるし、チームために自己犠牲の精神ある。
デルピエロはチームを強くする。周りの選手との連携も築けるし、チームために自己犠牲の精神ある。
666 ： ◆rc.9wgXXFQ ：2007/06/03(日) 10:36:48 ID:hXq7V06J0
＞うん？ピエロはユーベを2部に導いたけどね^^
↑いつデルピがＢにチームを導いたの？論破されそうになって苦し紛れ言ってるのか？
哀れな奴だｗｗｗ
↑いつデルピがＢにチームを導いたの？論破されそうになって苦し紛れ言ってるのか？
哀れな奴だｗｗｗ
ペレ、マラドーナ＞＞＞ジーコ＞＞ロマーリオ＞プラティ二＞バッジョ＞＞ジダン＞＞＞＞デルピエロ
668 ： ◆rc.9wgXXFQ ：2007/06/03(日) 10:38:46 ID:hXq7V06J0
バッジョはＷＣ取れなかったねｗ
ユーベをスクデットに導けなかったねｗ
グランデ・ミランを崩壊させたねｗｗｗ
インテルに在籍してたんだっけ？ｗｗｗｗｗｗ
ブレシアでオナニープレーしかできなかったねｗｗｗｗｗ
ユーベをスクデットに導けなかったねｗ
グランデ・ミランを崩壊させたねｗｗｗ
インテルに在籍してたんだっけ？ｗｗｗｗｗｗ
ブレシアでオナニープレーしかできなかったねｗｗｗｗｗ
669 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/03(日) 10:42:16 ID:QyEs8M5I0
バッジョはアメリカＷＣの主役で奇跡を起こし人々の記憶に刻まれた英雄でありヒーロー
ピエロのドイツＷＣはその他大勢の一人でいるかいないか人々の記憶にも刻まれない空気
話にならないよね
ピエロのドイツＷＣはその他大勢の一人でいるかいないか人々の記憶にも刻まれない空気
話にならないよね
670 ： ◆rc.9wgXXFQ ：2007/06/03(日) 10:44:59 ID:hXq7V06J0
バッジョはチームを弱体化させる象徴のような選手！！
ユーベがバッジョを放出した後にすぐさま黄金期！！！バッジョを放出したことによりユーベは強くなった！
バッジョがミランに移籍してきてからグランデだったミランは崩壊の道を辿ったのであったｗｗｗｗ
つまりバッジョがいるチームは勝てないのだｗｗｗ
黄金期を築かせたデルピエロがチームを崩壊させるバッジョより劣る？
バッジョヲタってなんかに取り付かれてるのかね？ｗ現実認識できないのかよｗｗｗｗ
ユーベがバッジョを放出した後にすぐさま黄金期！！！バッジョを放出したことによりユーベは強くなった！
バッジョがミランに移籍してきてからグランデだったミランは崩壊の道を辿ったのであったｗｗｗｗ
つまりバッジョがいるチームは勝てないのだｗｗｗ
黄金期を築かせたデルピエロがチームを崩壊させるバッジョより劣る？
バッジョヲタってなんかに取り付かれてるのかね？ｗ現実認識できないのかよｗｗｗｗ
671 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/03(日) 10:48:18 ID:QyEs8M5I0
672 ： ：2007/06/03(日) 10:48:41 ID:+8qYyO2U0
顔がブルーススプリングスティーンに似てるほうが凄いと思う。
ちなみにスプリングスティーンはやはりイタリア系らしい。
ちなみにスプリングスティーンはやはりイタリア系らしい。
673 ：ミラソ：2007/06/03(日) 10:49:18 ID:kRS08oSe0
>>670
それでも、聖なるポニーテールからは目が離せないんですよ（｀・ω・´） シャキーン
それでも、聖なるポニーテールからは目が離せないんですよ（｀・ω・´） シャキーン
674 ： ：2007/06/03(日) 10:50:29 ID:+8qYyO2U0
バッジョってセナと雰囲気が似てる。
なにか不運に付きまとわれてるような雰囲気があって、
そこで過大評価が生まれるんだと思う。
セナも実績以上にポールポジションの話とか実質世界１的に
語られることが多い。
なにか不運に付きまとわれてるような雰囲気があって、
そこで過大評価が生まれるんだと思う。
セナも実績以上にポールポジションの話とか実質世界１的に
語られることが多い。
675 ： ◆rc.9wgXXFQ ：2007/06/03(日) 10:51:31 ID:hXq7V06J0
ミランとユーベでスクデットを１回ずつ経験してるバッジョさんはスクデットに貢献しましたっけ？ｗｗｗ
ミランが崩壊したのは誰が原因でしたっけ？
インテルに在籍してたんでしたよね？試合には出てましたか？（笑）
ブレシアではチームを強くしたんでしょうか？ｗ私にはどうも自己満足に浸ってたようにしか見えなかったのですが！ｗ
ミランが崩壊したのは誰が原因でしたっけ？
インテルに在籍してたんでしたよね？試合には出てましたか？（笑）
ブレシアではチームを強くしたんでしょうか？ｗ私にはどうも自己満足に浸ってたようにしか見えなかったのですが！ｗ
何でピエロとバッジョの対決になってるんだ？ｗ
677 ：あ：2007/06/03(日) 10:53:31 ID:wy78bOuHO
マロン優勢ｗ
デルピエロはいい選手でユーベでの実績はよいけど
マラドーナやロナウジーニョと比較して個人能力は劣るよ。
デルピエロはいい選手でユーベでの実績はよいけど
マラドーナやロナウジーニョと比較して個人能力は劣るよ。
678 ： ◆rc.9wgXXFQ ：2007/06/03(日) 10:54:26 ID:hXq7V06J0
＞ユーベはバッジョで持っていた時代があったよ
↑バッジョじゃなくて、もっと他の有能なカンピオーネならユーベはもっと強かったのにとも思えますがねｗ
まあバッジョでユーベが持っていたなんて妄想はやめようよｗ実際そんなわけないんだしさｗｗｗ
ユーベはバッジョがいなくなってから強くなったんだよ！デルピエロの活躍でユーベは強くなったんだよｗ
ＣＬでも無類の強さを誇ってたよ！バッジョがいたら考えられんほどの強さだった！
↑バッジョじゃなくて、もっと他の有能なカンピオーネならユーベはもっと強かったのにとも思えますがねｗ
まあバッジョでユーベが持っていたなんて妄想はやめようよｗ実際そんなわけないんだしさｗｗｗ
ユーベはバッジョがいなくなってから強くなったんだよ！デルピエロの活躍でユーベは強くなったんだよｗ
ＣＬでも無類の強さを誇ってたよ！バッジョがいたら考えられんほどの強さだった！
つまり単純に実績じゃ比べられないって事か
680 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/03(日) 10:56:32 ID:QyEs8M5I0
>>675
まあ糞コテの代表である君に事実を認めさせるのは不可能だからいいが・・・
君の考えだとラウール＞＞＞＞ピエロになるよ
ＣＬの実績でも断然ラウール
リーグでも断然ラウール
代表では実績ならピエロだがピエロは空気。ラウールは中心だからね
君の大好きなピエロはカスールに負けました
ありがとうございました^^
まあ糞コテの代表である君に事実を認めさせるのは不可能だからいいが・・・
君の考えだとラウール＞＞＞＞ピエロになるよ
ＣＬの実績でも断然ラウール
リーグでも断然ラウール
代表では実績ならピエロだがピエロは空気。ラウールは中心だからね
君の大好きなピエロはカスールに負けました
ありがとうございました^^
681 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/03(日) 11:00:03 ID:QyEs8M5I0
>バッジョじゃなくて、もっと他の有能なカンピオーネならユーベはもっと強かったのに
1993 欧州年間最優秀選手(フランスフットボール誌)
1993 世界年間最優秀選手(ワールドサッカー誌)
1993 世界年間最優秀選手(FIFA)
この時代にバッジョ以上のカンピオーネねえ・・・
1993 欧州年間最優秀選手(フランスフットボール誌)
1993 世界年間最優秀選手(ワールドサッカー誌)
1993 世界年間最優秀選手(FIFA)
この時代にバッジョ以上のカンピオーネねえ・・・
682 ： ◆rc.9wgXXFQ ：2007/06/03(日) 11:00:11 ID:hXq7V06J0
クラブではラウール中心じゃなかったよね。
ＣＬ３回優勝してるラウールさんが、過去１０年ＣＬベストイレブンに選ばれなかったけど、デルピエロは選ばれましたけど！！
あれＣＬじゃラウールさんの方が活躍したんじゃなかったでしたっけ？
ＣＬ３回優勝してるラウールさんが、過去１０年ＣＬベストイレブンに選ばれなかったけど、デルピエロは選ばれましたけど！！
あれＣＬじゃラウールさんの方が活躍したんじゃなかったでしたっけ？
683 ： ◆rc.9wgXXFQ ：2007/06/03(日) 11:02:10 ID:hXq7V06J0
684 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/03(日) 11:02:54 ID:QyEs8M5I0
685 ： ◆rc.9wgXXFQ ：2007/06/03(日) 11:05:17 ID:hXq7V06J0
686 ：:：2007/06/03(日) 11:06:09 ID:O1bzfxXaO
マラドーナ＞ジダン≧リバウド＞カカ≧ロナウジーニョ
これが妥当
これが妥当
687 ： ◆rc.9wgXXFQ ：2007/06/03(日) 11:06:41 ID:hXq7V06J0
デルピエロはドイツで準決勝と決勝で活躍しましたけど・・・
ラウールさんはフランス戦の戦犯ですよね？ｗ
ラウールさんはフランス戦の戦犯ですよね？ｗ
688 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/03(日) 11:06:56 ID:QyEs8M5I0
689 ： ◆rc.9wgXXFQ ：2007/06/03(日) 11:07:34 ID:hXq7V06J0
０２ＷＣでもアズーリを救いましたよデルピエロ！
690 ： ◆rc.9wgXXFQ ：2007/06/03(日) 11:10:00 ID:hXq7V06J0
>>688
ユーロ００終了間際のＰＫ外し戦犯、０４ユーロはＧＬでことごとく決定機を外しＧＬで敗退戦犯、０６ＷＣでは無理やりラウールを使い活躍もせずに戦犯でしたねｗｗ
ユーロ予選でもラウール外すまではどん底でしたけど、ラウール外してから調子を上げてきたスペイン！！
ユーロ００終了間際のＰＫ外し戦犯、０４ユーロはＧＬでことごとく決定機を外しＧＬで敗退戦犯、０６ＷＣでは無理やりラウールを使い活躍もせずに戦犯でしたねｗｗ
ユーロ予選でもラウール外すまではどん底でしたけど、ラウール外してから調子を上げてきたスペイン！！
691 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/03(日) 11:11:27 ID:QyEs8M5I0
まあ八百長ユーベのＣＬ出場自体が違反みたいなものだからユーベの近年のＣＬの実績は無効なんだけどね
八百長で勝ち取ったＣＬで出場権なんて無効だからピエロとユーベのＣＬの記録も無効だね
ピエロのクラブ実績はこれから積み上げるんだよ
ガンバレピエロ！
八百長で勝ち取ったＣＬで出場権なんて無効だからピエロとユーベのＣＬの記録も無効だね
ピエロのクラブ実績はこれから積み上げるんだよ
ガンバレピエロ！
692 ： ◆rc.9wgXXFQ ：2007/06/03(日) 11:12:18 ID:hXq7V06J0
まあいいやカスールの話してたってどうせロロはボロしかだせないんだから！
それよりバッジョの話の結論はどうなったの？
ジダンさんは勝者の象徴！！バッジョさんは敗者の象徴ですよねｗ
それよりバッジョの話の結論はどうなったの？
ジダンさんは勝者の象徴！！バッジョさんは敗者の象徴ですよねｗ
693 ： ◆rc.9wgXXFQ ：2007/06/03(日) 11:14:32 ID:hXq7V06J0
>>691
論破されて気が狂ったのか？ｗｗｗ
おまえの勝手な解釈でユーベのＣＬ出場が微妙？ｗｗｗ
笑わせんなよｗｗｗ
敗走して涙目ですかｗｗｗ
バッジョはＷＣ取れなかったねｗ
ユーベをスクデットに導けなかったねｗ
グランデ・ミランを崩壊させたねｗｗｗ
インテルに在籍してたんだっけ？ｗｗｗｗｗｗ
ブレシアでオナニープレーしかできなかったねｗｗｗｗｗ
↑これについてどう思ってるの？逃げないで答えてよ！！ｗｗｗｗ
論破されて気が狂ったのか？ｗｗｗ
おまえの勝手な解釈でユーベのＣＬ出場が微妙？ｗｗｗ
笑わせんなよｗｗｗ
敗走して涙目ですかｗｗｗ
バッジョはＷＣ取れなかったねｗ
ユーベをスクデットに導けなかったねｗ
グランデ・ミランを崩壊させたねｗｗｗ
インテルに在籍してたんだっけ？ｗｗｗｗｗｗ
ブレシアでオナニープレーしかできなかったねｗｗｗｗｗ
↑これについてどう思ってるの？逃げないで答えてよ！！ｗｗｗｗ
694 ：ふふ ◆2XDeKKyf8Y ：2007/06/03(日) 11:16:29 ID:hS1EEyROO
バッジョの劣化版ピエロの話しはスレ違いだよ
ロロも色んな基地外にモテて大変だね
ピエロが控えだとイタリアは強かった、ピエロがスタメンだとイタリアは弱かった、つまりチームはピエロで弱くなる、八百長チームではしゃいでるだけの過大評価がピエロ
ロロも色んな基地外にモテて大変だね
ピエロが控えだとイタリアは強かった、ピエロがスタメンだとイタリアは弱かった、つまりチームはピエロで弱くなる、八百長チームではしゃいでるだけの過大評価がピエロ
695 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/03(日) 11:16:38 ID:QyEs8M5I0
>>692
結論はすべて自分の中にしかないよ
他人を完全に論破させる事は無理だからね
悲しいかな現在の世論はジダン＞バッジョ＞＞＞＞＞ピエロ＝ラウールだけど
あんな過大評価のリンクマンの評価が高いのは異常だね
俺はこの間違いを訴えていくよ
結論はすべて自分の中にしかないよ
他人を完全に論破させる事は無理だからね
悲しいかな現在の世論はジダン＞バッジョ＞＞＞＞＞ピエロ＝ラウールだけど
あんな過大評価のリンクマンの評価が高いのは異常だね
俺はこの間違いを訴えていくよ
696 ： ◆rc.9wgXXFQ ：2007/06/03(日) 11:17:37 ID:hXq7V06J0
バッジョなんか９４ＷＣだけ。
あとはすべてでデルピエロ＞＞＞＞＞＞＞＞バッジョ！！
それは普通に認めるでしょうバッジョヲタも。
９４－９５スクデット獲ったシーズンは、バッジョなんかほとんど怪我で役立たずｗ
怪我から復帰したときは、ほとんど優勝決まってたもんだしｗ
９４－９５シーズンにグランデミランからスクデットを奪い返し、
久々にユーベにスクデットもたらしたのだってデルピエロがいたからであって、
バッジョがいたからスクデットを獲れたんじゃないんだよ。
バッジョなんかスクデット決定する試合でＰＫ蹴っただけｗただそれだけｗ
ミラン、インテルでもほとんど役立たずのバッジョｗ
バッジョｗのミラン、インテル時代は、言うなれば今のロナウドみたいなもの。
運動量はないが、だけどバッジョならなんとかしてくれるという期待感だけ。
ただ無残にもまったく期待外れなものにｗ
そして試合に出れないからシーズン中に監督批判ｗ
デルピエロは耐えに耐えて結果出してカペッロを見返したが
バッジョにはそれが最後の最後だけしかできなかったｗ
あとはユーベ戦拒否したり、身勝手なところもある。
監督批判など何回もあった。会長批判もね。
年俸上げろと要求したり、ユーベ時代はそれで追い出されたｗ
結局ユーベに追い出されることになるから、
契約更新の交渉などなかったとウソをつく汚い奴でもあるｗ
まあバッジョは過大評価されてるってことだｗ
９４ＷＣの確変だけでバッジョを神格化してるバカ共の目を覚ましたいものだなｗ
↑これについてもどう思ってるのか答えてよ！！
もうロロが完全論破されそうなのは目に見えてるなｗｗｗ
あとはすべてでデルピエロ＞＞＞＞＞＞＞＞バッジョ！！
それは普通に認めるでしょうバッジョヲタも。
９４－９５スクデット獲ったシーズンは、バッジョなんかほとんど怪我で役立たずｗ
怪我から復帰したときは、ほとんど優勝決まってたもんだしｗ
９４－９５シーズンにグランデミランからスクデットを奪い返し、
久々にユーベにスクデットもたらしたのだってデルピエロがいたからであって、
バッジョがいたからスクデットを獲れたんじゃないんだよ。
バッジョなんかスクデット決定する試合でＰＫ蹴っただけｗただそれだけｗ
ミラン、インテルでもほとんど役立たずのバッジョｗ
バッジョｗのミラン、インテル時代は、言うなれば今のロナウドみたいなもの。
運動量はないが、だけどバッジョならなんとかしてくれるという期待感だけ。
ただ無残にもまったく期待外れなものにｗ
そして試合に出れないからシーズン中に監督批判ｗ
デルピエロは耐えに耐えて結果出してカペッロを見返したが
バッジョにはそれが最後の最後だけしかできなかったｗ
あとはユーベ戦拒否したり、身勝手なところもある。
監督批判など何回もあった。会長批判もね。
年俸上げろと要求したり、ユーベ時代はそれで追い出されたｗ
結局ユーベに追い出されることになるから、
契約更新の交渉などなかったとウソをつく汚い奴でもあるｗ
まあバッジョは過大評価されてるってことだｗ
９４ＷＣの確変だけでバッジョを神格化してるバカ共の目を覚ましたいものだなｗ
↑これについてもどう思ってるのか答えてよ！！
もうロロが完全論破されそうなのは目に見えてるなｗｗｗ
697 ： ◆rc.9wgXXFQ ：2007/06/03(日) 11:18:58 ID:hXq7V06J0
＞悲しいかな現在の世論はジダン＞バッジョ＞＞＞＞＞ピエロ＝ラウールだけど
↑おまえの勝手な解釈だろｗｗｗ何が世論だよｗｗｗ
ヤバイな論破されて涙目になって、ありもしないことを捏造してカキコするなんてｗｗｗｗ
↑おまえの勝手な解釈だろｗｗｗ何が世論だよｗｗｗ
ヤバイな論破されて涙目になって、ありもしないことを捏造してカキコするなんてｗｗｗｗ
698 ： ：2007/06/03(日) 11:19:25 ID:+8qYyO2U0
ねえ、デルピエロが好きらしいけど、京王稲田堤から
ＪＲ南武線に向かう道沿いに眼鏡屋があって、その眼鏡屋の
ウィンドウにサングラスをかけてるデルピエロのポスターが貼ってあった
んだけど知ってるかな？
今でも貼ってるかな？
ＪＲ南武線に向かう道沿いに眼鏡屋があって、その眼鏡屋の
ウィンドウにサングラスをかけてるデルピエロのポスターが貼ってあった
んだけど知ってるかな？
今でも貼ってるかな？
グランデミランはオランダトリオが消えた時点で崩壊したんでは？
しかもバッジョがミランに入ったシーズンはミラン優勝してるし(あんま出てないけど)
しかもバッジョがミランに入ったシーズンはミラン優勝してるし(あんま出てないけど)
700 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/03(日) 11:20:44 ID:QyEs8M5I0
701 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 11:21:49 ID:Tb4txQeS0
ID:i+V6jEbO0と ID:2zgw4vS40はおそらく俺に昔絡んできたディエゴ・ファンタスティックとかいうやつだな。
半角と全角でディエゴと入れてた二人組にクリソツｗあのとき論破して消えてたと思ったら昨日いきなり沸いてきたなｗ
>>583
さっさと質問に答えろよ、不要なんていう言葉は却下だ。
俺はお前等の質問にも答えて上げてるのに不要っていうのは実に笑えるねｗ
時代の考慮は不可能といったのは俺自信矛盾を考えてるからだ。
マラドーナが現代に来たらとか考えても無駄だろう？
だが比較スレでそんな正論をいったところでつまらないだろ？ｗ
俺一個人が思うに昔のようなマジックは現代では出せないとふんでるがね。
８０年代の中盤のスペースを知ってものをいってるのかな？ｗ
どうせ試合を見たこともないニワカなんだろう？ｗ
だって答えることを不要とか言って逃げるくらいだしなｗ
半角と全角でディエゴと入れてた二人組にクリソツｗあのとき論破して消えてたと思ったら昨日いきなり沸いてきたなｗ
>>583
さっさと質問に答えろよ、不要なんていう言葉は却下だ。
俺はお前等の質問にも答えて上げてるのに不要っていうのは実に笑えるねｗ
時代の考慮は不可能といったのは俺自信矛盾を考えてるからだ。
マラドーナが現代に来たらとか考えても無駄だろう？
だが比較スレでそんな正論をいったところでつまらないだろ？ｗ
俺一個人が思うに昔のようなマジックは現代では出せないとふんでるがね。
８０年代の中盤のスペースを知ってものをいってるのかな？ｗ
どうせ試合を見たこともないニワカなんだろう？ｗ
だって答えることを不要とか言って逃げるくらいだしなｗ
702 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 11:22:56 ID:Tb4txQeS0
ID:2zgw4vS40はイタリアに住んでたというわりにはイタリア語で何も書いてないなぁｗ
どうせはったりかな？
あとでググッて適当な文章貼り付けるの期待してるぜｗ
どうせはったりかな？
あとでググッて適当な文章貼り付けるの期待してるぜｗ
703 ： ◆rc.9wgXXFQ ：2007/06/03(日) 11:23:54 ID:hXq7V06J0
704 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/03(日) 11:24:11 ID:QyEs8M5I0
705 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 11:24:46 ID:Tb4txQeS0
>>700
お前昨日寝てるの？
どうせ今日もやることなく一日中２ｃｈかｗ
相変わらず数字ばっか貼り付ける雑誌ヲタっぷりをもろに発揮してるな。
バッジョが偉大というのは同意だが過大評価だとも思う。
ちなみに俺の初めてのアイドルはバッジョだ。
お前昨日寝てるの？
どうせ今日もやることなく一日中２ｃｈかｗ
相変わらず数字ばっか貼り付ける雑誌ヲタっぷりをもろに発揮してるな。
バッジョが偉大というのは同意だが過大評価だとも思う。
ちなみに俺の初めてのアイドルはバッジョだ。
706 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 11:25:33 ID:Tb4txQeS0
>>704
マロンに負けてるお前が残念な人だよｗ
マロンに負けてるお前が残念な人だよｗ
708 ： ◆rc.9wgXXFQ ：2007/06/03(日) 11:27:40 ID:hXq7V06J0
709 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 11:27:53 ID:Tb4txQeS0
710 ：ふふ ◆2XDeKKyf8Y ：2007/06/03(日) 11:27:56 ID:hS1EEyROO
ピエロは、バッジョ、ロナウジーニョ、ジダンの足元にも及ばないただの八百長選手だよ
とてもじゃないけど時代を代表する選手じゃないね
とてもじゃないけど時代を代表する選手じゃないね
711 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/03(日) 11:28:10 ID:QyEs8M5I0
712 ： ◆rc.9wgXXFQ ：2007/06/03(日) 11:29:36 ID:hXq7V06J0
↑708
質門→質問
訂正。
ロロは負け犬！！！質問に答えずいつも逃げるしペテン野郎だし、サッカーの知識も雑誌の情報だけってｗｗｗ
質門→質問
訂正。
ロロは負け犬！！！質問に答えずいつも逃げるしペテン野郎だし、サッカーの知識も雑誌の情報だけってｗｗｗ
713 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 11:31:41 ID:Tb4txQeS0
714 ：ふふ ◆2XDeKKyf8Y ：2007/06/03(日) 11:31:49 ID:hS1EEyROO
時代がサッカー選手の優越をつけると思ってる人は確かに残念だね
時間の概念が理解できないんだろう、サッカーの話する前にもう少し学校でお勉強しなきゃ駄目だね
時間の概念が理解できないんだろう、サッカーの話する前にもう少し学校でお勉強しなきゃ駄目だね
715 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/03(日) 11:31:51 ID:QyEs8M5I0
>>705
6時間も寝れば十分だよ
お前は何時間寝ているんだ？ニーとはいいな^^
残念な人は君とピクシーの為に俺が付けてあげたあだ名だから喜んでよ
残念ガウジョ君は今日も先人を馬鹿にしてオナニーしま～す
6時間も寝れば十分だよ
お前は何時間寝ているんだ？ニーとはいいな^^
残念な人は君とピクシーの為に俺が付けてあげたあだ名だから喜んでよ
残念ガウジョ君は今日も先人を馬鹿にしてオナニーしま～す
717 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/03(日) 11:34:39 ID:QyEs8M5I0
お！残念ガウチョと低脳マロンが意気投合
糞コテ同士は仲がいいな～^^;
糞コテ同士は仲がいいな～^^;
718 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 11:35:18 ID:Tb4txQeS0
>>715
アホ？今日何曜日だと思う？
この突っ込みは君がニートと宣言してるようなもんだ。
あるいはいい年こいたフリーターかな？ｗ
あと俺は先人を馬鹿にしちゃあいないよ？あくまで過去のレベルが低いといってるだけで。
もちろんそれでも面白いと思う試合はたくさんあると前にも書いたが全て忘れてるのかな？ｗ
マロン王子にも論破されてるしねぇｗ
いいタイミングで携帯からふふが出てきて笑えるｗ
アホ？今日何曜日だと思う？
この突っ込みは君がニートと宣言してるようなもんだ。
あるいはいい年こいたフリーターかな？ｗ
あと俺は先人を馬鹿にしちゃあいないよ？あくまで過去のレベルが低いといってるだけで。
もちろんそれでも面白いと思う試合はたくさんあると前にも書いたが全て忘れてるのかな？ｗ
マロン王子にも論破されてるしねぇｗ
いいタイミングで携帯からふふが出てきて笑えるｗ
719 ： ◆rc.9wgXXFQ ：2007/06/03(日) 11:35:28 ID:hXq7V06J0
今度は自演かよロロｗｗｗ
完全に負け犬だよｗｗｗｗ
完全に負け犬だよｗｗｗｗ
720 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 11:36:51 ID:Tb4txQeS0
ガウジョさ、人の事馬鹿にしてるけど
昨日の書き込み見てると、お前も似たようなもんだぞｗｗｗ
722 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 11:39:25 ID:Tb4txQeS0
>>721
俺は結構これで楽しんでるからさｗ
むこうが馬鹿にしたところで俺も馬鹿にして楽しんでるし全然構わないよ。
はじめから論議する態度でもなかったしどうせ試合も見てないニワカだしな。
そういうやつに限って俺に対する煽りしか出来ないんだよｗ
早くディエゴつけてくれよｗ
俺は結構これで楽しんでるからさｗ
むこうが馬鹿にしたところで俺も馬鹿にして楽しんでるし全然構わないよ。
はじめから論議する態度でもなかったしどうせ試合も見てないニワカだしな。
そういうやつに限って俺に対する煽りしか出来ないんだよｗ
早くディエゴつけてくれよｗ
723 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/03(日) 11:39:43 ID:QyEs8M5I0
ふふが俺の自演だってよ～本当に笑えるよ
718 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 11:35:18 ID:Tb4txQeS0
>>715
アホ？今日何曜日だと思う？
アホはお前だろ^^;ガウジョ：2007/06/03(日)でどうやって間違えるの？
規則正しい社会人は日曜でもよほどじゃないと目が覚めるよ^^;
718 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 11:35:18 ID:Tb4txQeS0
>>715
アホ？今日何曜日だと思う？
アホはお前だろ^^;ガウジョ：2007/06/03(日)でどうやって間違えるの？
規則正しい社会人は日曜でもよほどじゃないと目が覚めるよ^^;
724 ：ふふ ◆2XDeKKyf8Y ：2007/06/03(日) 11:40:02 ID:hS1EEyROO
マトモに理論を構築できない人達はこれだから困る
時間の概念を理解できない人と何とか王子ってコテを外して生き恥さらしてる人はサッカーの話しする以前にお勉強しなきゃ将来辛いよ
時間の概念を理解できない人と何とか王子ってコテを外して生き恥さらしてる人はサッカーの話しする以前にお勉強しなきゃ将来辛いよ
725 ：ふふ ◆2XDeKKyf8Y ：2007/06/03(日) 11:42:15 ID:hS1EEyROO
結論
テクニックはマラドーナ＞バッジョ＞ロナウジーニョだね
何とかピエロは差があり過ぎてランク外
テクニックはマラドーナ＞バッジョ＞ロナウジーニョだね
何とかピエロは差があり過ぎてランク外
726 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 11:42:29 ID:Tb4txQeS0
728 ： ：2007/06/03(日) 11:42:36 ID:EbOoMpJD0
729 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 11:44:33 ID:Tb4txQeS0
>>727
申し訳ないが俺は気付いたことがない。
気分によってキャラを変える行為はやめないか？
正直誰だかわからんしね。
それに質問が多いときはいちいちＩＤ確認しないから名前書いてくれたほうが楽なんだよ。
申し訳ないが俺は気付いたことがない。
気分によってキャラを変える行為はやめないか？
正直誰だかわからんしね。
それに質問が多いときはいちいちＩＤ確認しないから名前書いてくれたほうが楽なんだよ。
731 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 11:50:17 ID:Tb4txQeS0
732 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/03(日) 11:51:26 ID:QyEs8M5I0
それにしても糞コテ同士のマロンとガウジョは論破に拘るね
すぐに論破したと宣言してがるね
でも2ちゃんなんかで論破なんて不可能だよ
ロムしていた人がどう思うかが重要だと思うよ
まあ君らを論破するのは無理だよ
馬鹿を論破するのは無理だからね
分からない・納得できないと言えば済む話だからね
すぐに論破したと宣言してがるね
でも2ちゃんなんかで論破なんて不可能だよ
ロムしていた人がどう思うかが重要だと思うよ
まあ君らを論破するのは無理だよ
馬鹿を論破するのは無理だからね
分からない・納得できないと言えば済む話だからね
733 ： ◆6l0Hq6/z.w ：2007/06/03(日) 11:51:53 ID:JKxu8KS+0
ロロはやたらとｼﾞﾀﾞﾝの人格を叩くけど
俺は実際に会った事あるけど（会ったと言っても挨拶して握手した程度）
穏やかな雰囲気で物凄い優しい目をしているなってのが印象的だったぜ
だから頭突きや踏み付けがあったのは事実だが・・・
ロロも実際にあったりすると印象変わると思うよ
実際にﾁｰﾑﾒｲﾄや記者の印象は最高だったわけだし聖人化されるのもうなずけるけど
話が変わるが俺個人の実際会った時の好印象ﾗﾝｷﾝｸﾞ
ﾃﾞﾙﾋﾟｴﾛ＞＞＞ｼﾞﾀﾞﾝ＞ﾈﾄﾞﾍﾞﾄﾞ＞ﾌｨｰｺﾞ＞ﾛﾍﾞｶﾙ＞ﾛﾅｳﾄﾞ>ｸﾞﾃｨ＞＞＞＞＞＞＞ﾃｭﾗﾑ
寸評は後ほど
俺は実際に会った事あるけど（会ったと言っても挨拶して握手した程度）
穏やかな雰囲気で物凄い優しい目をしているなってのが印象的だったぜ
だから頭突きや踏み付けがあったのは事実だが・・・
ロロも実際にあったりすると印象変わると思うよ
実際にﾁｰﾑﾒｲﾄや記者の印象は最高だったわけだし聖人化されるのもうなずけるけど
話が変わるが俺個人の実際会った時の好印象ﾗﾝｷﾝｸﾞ
ﾃﾞﾙﾋﾟｴﾛ＞＞＞ｼﾞﾀﾞﾝ＞ﾈﾄﾞﾍﾞﾄﾞ＞ﾌｨｰｺﾞ＞ﾛﾍﾞｶﾙ＞ﾛﾅｳﾄﾞ>ｸﾞﾃｨ＞＞＞＞＞＞＞ﾃｭﾗﾑ
寸評は後ほど
735 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 11:54:18 ID:Tb4txQeS0
>>732
笑えるなぁ、試合を見ないで雑誌の評価だけでサッカーを語るアホがなんか言ってるよｗ
ちなみにマラドーナの試合はどれくらいみたんでしたっけ？
確かガウジョはＣＬだけとか言ってたよな？ｗ
で、どう思ってマラドーナ＞ガウジョなのか言ってくださいよｗ
笑えるなぁ、試合を見ないで雑誌の評価だけでサッカーを語るアホがなんか言ってるよｗ
ちなみにマラドーナの試合はどれくらいみたんでしたっけ？
確かガウジョはＣＬだけとか言ってたよな？ｗ
で、どう思ってマラドーナ＞ガウジョなのか言ってくださいよｗ
736 ： ◆6l0Hq6/z.w ：2007/06/03(日) 11:55:04 ID:JKxu8KS+0
悪い・・
ﾃﾞﾙﾋﾟｴﾛの下にﾊﾞｯｼﾞｮな
ﾃﾞﾙﾋﾟｴﾛ＞ﾊﾞｯｼﾞｮ＞＞ｼﾞﾀﾞﾝ＞ﾈﾄﾞﾍﾞﾄﾞ＞ﾌｨｰｺﾞ＞ﾛﾍﾞｶﾙ＞ﾛﾅｳﾄﾞ>ｸﾞﾃｨ＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾃｭﾗﾑ
だった・・orz
ﾃﾞﾙﾋﾟｴﾛの下にﾊﾞｯｼﾞｮな
ﾃﾞﾙﾋﾟｴﾛ＞ﾊﾞｯｼﾞｮ＞＞ｼﾞﾀﾞﾝ＞ﾈﾄﾞﾍﾞﾄﾞ＞ﾌｨｰｺﾞ＞ﾛﾍﾞｶﾙ＞ﾛﾅｳﾄﾞ>ｸﾞﾃｨ＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾃｭﾗﾑ
だった・・orz
737 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 11:56:38 ID:Tb4txQeS0
738 ： ：2007/06/03(日) 11:56:49 ID:0sbCyYkr0
739 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/03(日) 11:57:22 ID:QyEs8M5I0
>>733
まあ外面はいいかもね
挨拶して握手した程度で何が分かるのかは知らないが・・・
試合中のあのキレたジダンこそジダンの奥底の姿だよ
自分をまったく制御できない暴力体質の犯罪者予備軍がジダンの本質だよ
何回同じような罪を犯したんだよ！
こんな暴力魔を聖人報道するマスコミは糞だね
まあ外面はいいかもね
挨拶して握手した程度で何が分かるのかは知らないが・・・
試合中のあのキレたジダンこそジダンの奥底の姿だよ
自分をまったく制御できない暴力体質の犯罪者予備軍がジダンの本質だよ
何回同じような罪を犯したんだよ！
こんな暴力魔を聖人報道するマスコミは糞だね
740 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 11:58:10 ID:Tb4txQeS0
>>734にだ。
741 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 11:58:52 ID:Tb4txQeS0
>>735
さっさと質問に答えろよｗ
さっさと質問に答えろよｗ
742 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 11:59:51 ID:Tb4txQeS0
743 ：－：2007/06/03(日) 12:00:19 ID:V3Rxlq+E0
勝ちはマラドーナ 負けはジダンとロナウジーニョ
744 ： ：2007/06/03(日) 12:00:23 ID:0sbCyYkr0
専ブラ使うとそのミス無くなるよｗｗｗ
746 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/03(日) 12:01:26 ID:QyEs8M5I0
>>737
3年後のトップはまたマラドーナの比較されているよ
マラ後のトップはすべてマラとの比較をされてきた
ガウチョ如きではこうはいかないよ
ガウチョはその他大勢の名手の一人だからね
ブラジル人の新星の全員がガウチョ2世と言われだしたら本物だね
3年後のトップはまたマラドーナの比較されているよ
マラ後のトップはすべてマラとの比較をされてきた
ガウチョ如きではこうはいかないよ
ガウチョはその他大勢の名手の一人だからね
ブラジル人の新星の全員がガウチョ2世と言われだしたら本物だね
ガウジョ、さっきから「俺の質問にさっさと答えろ！」と発狂してるが
そもそもお前の質問って一体どれよ？
「ソシオのランキングでロナウジーニョがマラドーナの上なのは参考にしないのか！」なら
とっくに答えは言っただろう。>>425 >>460
もう一度繰り返してもいいが「サッカー界を対象にした総合ランキング＝バルサに貢献した
選手以外もランク対象になっている なら重要な参考要素になるが、ソシオランキングは
ランキング選手を見ても、投票者がソシオ＝バルセロナFCサポという事を見ても
バルサに対する貢献度orバルサで活躍した選手を対象とした投票であり、参考要素として
決定的ではない」
これに対してお前は「バルサは有名人が多かったから参考になるぜ！」と主観を言うだけで
ソシオランキングがサッカー界全体の総合評価足りうる根拠は出していない。
「ガゼッタやマルカの意見は無視するのかよ！」に対してなら
ガゼッタもマルカもロナウジーニョはペレ、マラドーナの下。
俺が無視してるどころか、お前が事実を歪めている。
最後に。
「俺の質問に答えろ！答えないお前はニワカ！試合も見てないに決定！」と
無根拠に発狂するヒマがあったら『質問』の箇所にレスアンカーつけるなり、もう一度
質問内容を箇条書きするぐらいはするべき。お前はニワカ以前に常識がない。
そもそもお前の質問って一体どれよ？
「ソシオのランキングでロナウジーニョがマラドーナの上なのは参考にしないのか！」なら
とっくに答えは言っただろう。>>425 >>460
もう一度繰り返してもいいが「サッカー界を対象にした総合ランキング＝バルサに貢献した
選手以外もランク対象になっている なら重要な参考要素になるが、ソシオランキングは
ランキング選手を見ても、投票者がソシオ＝バルセロナFCサポという事を見ても
バルサに対する貢献度orバルサで活躍した選手を対象とした投票であり、参考要素として
決定的ではない」
これに対してお前は「バルサは有名人が多かったから参考になるぜ！」と主観を言うだけで
ソシオランキングがサッカー界全体の総合評価足りうる根拠は出していない。
「ガゼッタやマルカの意見は無視するのかよ！」に対してなら
ガゼッタもマルカもロナウジーニョはペレ、マラドーナの下。
俺が無視してるどころか、お前が事実を歪めている。
最後に。
「俺の質問に答えろ！答えないお前はニワカ！試合も見てないに決定！」と
無根拠に発狂するヒマがあったら『質問』の箇所にレスアンカーつけるなり、もう一度
質問内容を箇条書きするぐらいはするべき。お前はニワカ以前に常識がない。
748 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 12:02:17 ID:Tb4txQeS0
749 ：、：2007/06/03(日) 12:04:03 ID:YEtGD+oj0
マラとジダンとロナの比較は有意義だが、
一人全く場違いな選手が混じってるな。。
バッジョとかいう
一人全く場違いな選手が混じってるな。。
バッジョとかいう
750 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 12:04:54 ID:Tb4txQeS0
ID:i+V6jEbO0もいいタイミングできたな。
相手してやりたいが時間がねーな。
俺の質問はマラドーナのどの試合を見てどうガウジョより凄いと思ったかだよ。
お前が却下とかいってた質問だよ、さっきの文章で分からないなんてどれだけ頭悪いんだよｗ
ニワカじゃないんなら答えられるわな？
とりあえず出かけるが後でレスする、ちゃんとした質問なんだから答えてねｗ
相手してやりたいが時間がねーな。
俺の質問はマラドーナのどの試合を見てどうガウジョより凄いと思ったかだよ。
お前が却下とかいってた質問だよ、さっきの文章で分からないなんてどれだけ頭悪いんだよｗ
ニワカじゃないんなら答えられるわな？
とりあえず出かけるが後でレスする、ちゃんとした質問なんだから答えてねｗ
751 ：_：2007/06/03(日) 12:05:24 ID:qIVVFj2MO
752 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/03(日) 12:11:18 ID:QyEs8M5I0
世界最高リーグの守備がガチガチのセリエでのバッジョの世界最高と呼ばれるまでの４年間
1990/91 ユベントス 33 14
1991/92 ユベントス 32 18
1992/93 ユベントス 27 21
1993/94 ユベントス 32 18
年間平均17.75点
3大リーグと力が分散した攻撃的リーグのリーガでのガウチョの世界最高と呼ばれるまでの3年間
2003/04 バルセロナ 32 15
2004/05 バルセロナ 35 9
2005/06 バルセロナ 29 17
年間平均13.66点
これが世界最高と呼ばれるまでのジダンの４年間
1997/98 ユベントス 32 7
1998/99 ユベントス 25 2
1999/00 ユベントス 32 3
2000/01 ユベントス 33 6
年間平均4.5点
バッジョは大会連続の活躍＋94ＷＣで主役
ガウチョは02ＷＣで3Ｒの3番手で06ＷＣは空気
ジダンは98ＷＣで退場（2試合停止）で決勝のヘッドのみ02ＷＣは怪我で空気06ＷＣは決勝で頭突きで退場
で誰が過大評価なの？
1990/91 ユベントス 33 14
1991/92 ユベントス 32 18
1992/93 ユベントス 27 21
1993/94 ユベントス 32 18
年間平均17.75点
3大リーグと力が分散した攻撃的リーグのリーガでのガウチョの世界最高と呼ばれるまでの3年間
2003/04 バルセロナ 32 15
2004/05 バルセロナ 35 9
2005/06 バルセロナ 29 17
年間平均13.66点
これが世界最高と呼ばれるまでのジダンの４年間
1997/98 ユベントス 32 7
1998/99 ユベントス 25 2
1999/00 ユベントス 32 3
2000/01 ユベントス 33 6
年間平均4.5点
バッジョは大会連続の活躍＋94ＷＣで主役
ガウチョは02ＷＣで3Ｒの3番手で06ＷＣは空気
ジダンは98ＷＣで退場（2試合停止）で決勝のヘッドのみ02ＷＣは怪我で空気06ＷＣは決勝で頭突きで退場
で誰が過大評価なの？
マラドーナはドーピング野郎、また八百長でセリエAを優勝したとかいう情けなさ。
またCカップはモスクワに負けるという醜態。
Wカップでもハンドで決定的なシーンをしのぎそれが審判に見逃されるという八百長もある。
ロナウジーニョとくらべる選手じゃないでしょ、いいとこメッシとでも比べとれな？
またCカップはモスクワに負けるという醜態。
Wカップでもハンドで決定的なシーンをしのぎそれが審判に見逃されるという八百長もある。
ロナウジーニョとくらべる選手じゃないでしょ、いいとこメッシとでも比べとれな？
754 ：_：2007/06/03(日) 12:23:27 ID:qIVVFj2MO
バッジョはスレ違いですよ^^
755 ： ◆6l0Hq6/z.w ：2007/06/03(日) 12:23:45 ID:JKxu8KS+0
記者に知り合いがいる為に日本でやる試合には大体記者席で見られる
試合後ﾐｯｸｽｿﾞｰﾝにも入れるし言葉が解るなら話す事も出来る
ﾃﾞﾙﾋﾟｴﾛ 試合後で疲れているにも関わらず笑顔で対応
呼び止めれば笑顔で止まってくれるし写真撮影・サインにも笑顔で対応
ﾃﾞﾙﾋﾟと肩を組んで撮った写真は俺の宝物
ﾊﾞｯｼﾞｮ 確かｵｰﾙｽﾀーの時のｹﾞｽﾄでの来日だったと思う
試合後ﾐｯｸｽｿﾞｰﾝには現れずがっがり・・・しかし駐車場にて遭遇
警備員が静止されるも
ﾊﾞｯｼﾞｮが『いいんだ』みたく言って警備員を止めてｻｲﾝや写真撮影をさせてくれた
ｼﾞﾀﾞﾝ同様優しい雰囲気と優しい目が印象的
試合後ﾐｯｸｽｿﾞｰﾝにも入れるし言葉が解るなら話す事も出来る
ﾃﾞﾙﾋﾟｴﾛ 試合後で疲れているにも関わらず笑顔で対応
呼び止めれば笑顔で止まってくれるし写真撮影・サインにも笑顔で対応
ﾃﾞﾙﾋﾟと肩を組んで撮った写真は俺の宝物
ﾊﾞｯｼﾞｮ 確かｵｰﾙｽﾀーの時のｹﾞｽﾄでの来日だったと思う
試合後ﾐｯｸｽｿﾞｰﾝには現れずがっがり・・・しかし駐車場にて遭遇
警備員が静止されるも
ﾊﾞｯｼﾞｮが『いいんだ』みたく言って警備員を止めてｻｲﾝや写真撮影をさせてくれた
ｼﾞﾀﾞﾝ同様優しい雰囲気と優しい目が印象的
756 ： ◆6l0Hq6/z.w ：2007/06/03(日) 12:30:07 ID:JKxu8KS+0
ｼﾞﾀﾞﾝ 前記・・優しい目が印象的
ﾈﾄﾞｳﾞｪﾄﾞ ﾐｯｸｽｿﾞｰﾝにてｻｲﾝしてくれた
試合後の為か物凄い疲れている感じだった
すごいガニマタが印象的
ﾌｨｰｺﾞ ﾚｱﾙはﾐｯｸｽｿﾞｰﾝのﾌﾟﾚｽ撮影とｲﾝﾀが禁止されていた
にも関わらず笑顔で撮影とｻｲﾝに対応
ｽﾍﾟｲﾝ記者の『ｲﾝﾃﾙ？ﾁｪﾙｼｰ？』の質問に
『ﾉｰ ﾚｱﾙﾏﾄﾞﾘー！』と言っていたのに
後日ｲﾝﾃﾙ移籍が印象的
ﾈﾄﾞｳﾞｪﾄﾞ ﾐｯｸｽｿﾞｰﾝにてｻｲﾝしてくれた
試合後の為か物凄い疲れている感じだった
すごいガニマタが印象的
ﾌｨｰｺﾞ ﾚｱﾙはﾐｯｸｽｿﾞｰﾝのﾌﾟﾚｽ撮影とｲﾝﾀが禁止されていた
にも関わらず笑顔で撮影とｻｲﾝに対応
ｽﾍﾟｲﾝ記者の『ｲﾝﾃﾙ？ﾁｪﾙｼｰ？』の質問に
『ﾉｰ ﾚｱﾙﾏﾄﾞﾘー！』と言っていたのに
後日ｲﾝﾃﾙ移籍が印象的
フローレンス・ジョイナー
1988年のソウルオリンピックで3冠を達成
1998年9月21日、38歳の若さで心臓発作により急死
ベン・ジョンソン
1988年ソウルオリンピックで9秒79という驚異的な世界新記録
ドーピングの陽性で金メダル剥奪
復帰が認めらる
再びドーピングの陽性
陸上界追放
マラドーナ
1982年ワールドカップで退場処分
1986年ワールドカップ史上最も悪名高い誤審で勝利
1990年ワールドカップ対ブラジル戦で相手チームに睡眠薬を飲ませ勝利
1994年ワールドカップで直前で驚異的な減量
大会途中に薬物使用でサッカー界追放
コカインは日常茶飯事であった
2003年極度の肥満と薬物の影響で一時危篤状態
2004年胃削除
2007年現在に至る
いわゆる「神の手」以外にも若い頃からハンドで得点したり、ゴールを守ったりすること数回
試合後に乱闘起こしたこと、少なくとも２回
ナポリで２度のリーグ優勝を経験してるが（実はこの他にはアルゼンチンリーグで一度だけ？）、その裏に八百長があったことを元会長が暴露
ナポリ時代、マラドーナのドーピング検査をチームぐるみで誤魔化していた事も暴露される
それでも94W杯含めて、４度もドーピングが発覚して処分を受けている
その他に、身体が小さかったので筋肉増強剤を使用していたことが後に発覚
こいつが最高の選手？笑わせるなよw
どう考えてもロナウジーニョのほうが上。
1988年のソウルオリンピックで3冠を達成
1998年9月21日、38歳の若さで心臓発作により急死
ベン・ジョンソン
1988年ソウルオリンピックで9秒79という驚異的な世界新記録
ドーピングの陽性で金メダル剥奪
復帰が認めらる
再びドーピングの陽性
陸上界追放
マラドーナ
1982年ワールドカップで退場処分
1986年ワールドカップ史上最も悪名高い誤審で勝利
1990年ワールドカップ対ブラジル戦で相手チームに睡眠薬を飲ませ勝利
1994年ワールドカップで直前で驚異的な減量
大会途中に薬物使用でサッカー界追放
コカインは日常茶飯事であった
2003年極度の肥満と薬物の影響で一時危篤状態
2004年胃削除
2007年現在に至る
いわゆる「神の手」以外にも若い頃からハンドで得点したり、ゴールを守ったりすること数回
試合後に乱闘起こしたこと、少なくとも２回
ナポリで２度のリーグ優勝を経験してるが（実はこの他にはアルゼンチンリーグで一度だけ？）、その裏に八百長があったことを元会長が暴露
ナポリ時代、マラドーナのドーピング検査をチームぐるみで誤魔化していた事も暴露される
それでも94W杯含めて、４度もドーピングが発覚して処分を受けている
その他に、身体が小さかったので筋肉増強剤を使用していたことが後に発覚
こいつが最高の選手？笑わせるなよw
どう考えてもロナウジーニョのほうが上。
またおかしなのが沸いてきたな
ひょっとしてファンタか？
ひょっとしてファンタか？
759 ： ：2007/06/03(日) 12:37:19 ID:fTWx4iFn0
まぁロナウジーニョさんも02WCで思いっきり退場しましたけどね
760 ：あ：2007/06/03(日) 12:40:22 ID:OiYkxnZB0
502 名前: Mail: sage 投稿日: 2007/06/03(日) 12:31:55 ID: QiJLa8Wg0
決済の釈明はないのかパクールｗｗｗｗｗ
503 名前: ◆rc.9wgXXFQ Mail: age 投稿日: 2007/06/03(日) 12:35:10 ID: hXq7V06J0
>>502
すまん！それはとあるＪＵＶＥサイトを参考にしたやつだから、実際はオイラが間違いたわけじゃないんだよ。
またパクったのかよwww
決済の釈明はないのかパクールｗｗｗｗｗ
503 名前: ◆rc.9wgXXFQ Mail: age 投稿日: 2007/06/03(日) 12:35:10 ID: hXq7V06J0
>>502
すまん！それはとあるＪＵＶＥサイトを参考にしたやつだから、実際はオイラが間違いたわけじゃないんだよ。
またパクったのかよwww
優勝が八百長ということは実際マラドーナはクラブじゃノンタイトルなんじゃないか？
ナポリというのはドーピングも会長が揉み消していたらしい。
コカインだけじゃなくてさぞいろいろな薬に手を出していたんだろう。
９４までエフェドリンしかばれなかったのはナポリの会長が守ってくれたおかげだろうな。
でも結局ナポリの会長が全て暴露しちゃったけどさw
今ならメッシ+ドーピングでマラドーナの出来上がりだろ。
ナポリというのはドーピングも会長が揉み消していたらしい。
コカインだけじゃなくてさぞいろいろな薬に手を出していたんだろう。
９４までエフェドリンしかばれなかったのはナポリの会長が守ってくれたおかげだろうな。
でも結局ナポリの会長が全て暴露しちゃったけどさw
今ならメッシ+ドーピングでマラドーナの出来上がりだろ。
762 ： ◆6l0Hq6/z.w ：2007/06/03(日) 12:44:49 ID:JKxu8KS+0
ﾛﾍﾞｶﾙ
ﾛﾅｳﾄﾞ
ｸﾞﾃｨ
ｽﾍﾟｲﾝ記者のｲﾝﾀのみ対応
印象はﾛﾅｳﾄﾞは顔が小さく意外とｶｯｺｲｲなと思った
ﾃｭﾗﾑ 意外とｲﾝﾃﾘと聞いていたが対応がまずい・・・
日本記者が近くによると『ｲｴﾛｰﾓﾝｷｰは来るな』みたく
ｼｯ！ｼｯ！と対応
試合後で疲れているのだろうがｽﾎﾟﾆﾁの女性記者にまで
ｼｯ！ｼｯ！
周囲の記者のｱﾝｸﾞﾘ・・が印象的
番外
ﾀｯｷﾅﾙﾃﾞｨ 可愛い感じのｲｹﾒﾝ背も高く日本でも認知度が上がれば人気も出そう
表彰に来ていた杉田かおるには目もくれず一緒にいた石川亜佐美？に
必死にしゃべりかけ色目を使っていたのが印象的
まぁﾐｰﾊｰな面もあるが・・・
こんなもんかナ?
ﾛﾅｳﾄﾞ
ｸﾞﾃｨ
ｽﾍﾟｲﾝ記者のｲﾝﾀのみ対応
印象はﾛﾅｳﾄﾞは顔が小さく意外とｶｯｺｲｲなと思った
ﾃｭﾗﾑ 意外とｲﾝﾃﾘと聞いていたが対応がまずい・・・
日本記者が近くによると『ｲｴﾛｰﾓﾝｷｰは来るな』みたく
ｼｯ！ｼｯ！と対応
試合後で疲れているのだろうがｽﾎﾟﾆﾁの女性記者にまで
ｼｯ！ｼｯ！
周囲の記者のｱﾝｸﾞﾘ・・が印象的
番外
ﾀｯｷﾅﾙﾃﾞｨ 可愛い感じのｲｹﾒﾝ背も高く日本でも認知度が上がれば人気も出そう
表彰に来ていた杉田かおるには目もくれず一緒にいた石川亜佐美？に
必死にしゃべりかけ色目を使っていたのが印象的
まぁﾐｰﾊｰな面もあるが・・・
こんなもんかナ?
>>750の答えから察するに、ガウジョが先に出された質問
*>>379（低レベルの過去というが、その過去のレベルとマラドーナは今で言うと
どのレベルに値すると規定づけて論理を展開してるのか？）
*>>417（「過去のレベルが低いというのは事実を言ってるだけでロナウジ＞マラの
根拠ではない」と>>409で言ってるのに、前のレス>>202で「過去のレベルを考えると
ガウジョ＞マラドーナ」と思いっきり根拠にしてる矛盾を説明してくれ）
に答えない理由は
「二時間近く後になって出したまったく無関係の俺の質問に答えないからだ！」
「ID:2zgw4vS40に出した質問をまったく別人のID:i+V6jEbO0（俺だけど）が答えないからだ！」
「お前は前に出てきた何とかの癖にコテをつけないから答えない！（無根拠）」
「コテをつけろと命令してるのに命令をきかない奴だから答えない！」
なんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな理由が回答できない理由として通用すると思ってんのか。
後だし＋流れに無関係に勝手に出した＋何度も言われてるのに未だに別人を同一視する
言い逃れの方法としても幼稚にすぎる。逆ギレ→逃亡が通用するのは幼稚園までだぞ。
*>>379（低レベルの過去というが、その過去のレベルとマラドーナは今で言うと
どのレベルに値すると規定づけて論理を展開してるのか？）
*>>417（「過去のレベルが低いというのは事実を言ってるだけでロナウジ＞マラの
根拠ではない」と>>409で言ってるのに、前のレス>>202で「過去のレベルを考えると
ガウジョ＞マラドーナ」と思いっきり根拠にしてる矛盾を説明してくれ）
に答えない理由は
「二時間近く後になって出したまったく無関係の俺の質問に答えないからだ！」
「ID:2zgw4vS40に出した質問をまったく別人のID:i+V6jEbO0（俺だけど）が答えないからだ！」
「お前は前に出てきた何とかの癖にコテをつけないから答えない！（無根拠）」
「コテをつけろと命令してるのに命令をきかない奴だから答えない！」
なんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな理由が回答できない理由として通用すると思ってんのか。
後だし＋流れに無関係に勝手に出した＋何度も言われてるのに未だに別人を同一視する
言い逃れの方法としても幼稚にすぎる。逆ギレ→逃亡が通用するのは幼稚園までだぞ。
>>762
うわあ・・・。テュラム最悪。
黒人だけど、フランスの日本人差別ひでえｗ
ところで、このスレはｖｓロナウジーニョなんで、
ロナウジーニョとかバルサメンバーで会った人は居ないの？
テュラム以外で。
うわあ・・・。テュラム最悪。
黒人だけど、フランスの日本人差別ひでえｗ
ところで、このスレはｖｓロナウジーニョなんで、
ロナウジーニョとかバルサメンバーで会った人は居ないの？
テュラム以外で。
とりあえず結論をいうと
今世界でもっとも価値がありチームに勝利を呼び込むことができる選手ロナウジーニョ。
過去、ドーピングやハンド、八百長などあらゆる不正をおこなって偽の栄光を掴んだのがマラドーナw
おそらくコカインやエフェドリンは氷山の一角だろう。
ロナウジーニョ＞ジダン＞マラドーナなのは明白。
マラドーナはメッシと互角くらいだろ、というかもうメッシにも超えられるかもなw
今世界でもっとも価値がありチームに勝利を呼び込むことができる選手ロナウジーニョ。
過去、ドーピングやハンド、八百長などあらゆる不正をおこなって偽の栄光を掴んだのがマラドーナw
おそらくコカインやエフェドリンは氷山の一角だろう。
ロナウジーニョ＞ジダン＞マラドーナなのは明白。
マラドーナはメッシと互角くらいだろ、というかもうメッシにも超えられるかもなw
ガウジョさんへ。
質問に答えてほしいなら
「先に出された質問（>>763）にまず自分が答える」
「その質問がなぜ今必要なのか、自分の勝手な主観ではなく納得できる客観的な
根拠で説明する」
という常識的な条件を満たしてから要求してください。
「昨日納品すると言ってた原稿をまだ出さないのは何故だ。説明しろ」
「ところでさ、クライアントの商品で一番凄いのって何だと思う？説明してほしいなら
さっさとこの質問に答えろよなクズ」
こんなやり取り、常識社会じゃ通用しません。
質問に答えてほしいなら
「先に出された質問（>>763）にまず自分が答える」
「その質問がなぜ今必要なのか、自分の勝手な主観ではなく納得できる客観的な
根拠で説明する」
という常識的な条件を満たしてから要求してください。
「昨日納品すると言ってた原稿をまだ出さないのは何故だ。説明しろ」
「ところでさ、クライアントの商品で一番凄いのって何だと思う？説明してほしいなら
さっさとこの質問に答えろよなクズ」
こんなやり取り、常識社会じゃ通用しません。
768 ： ：2007/06/03(日) 13:10:35 ID:fTWx4iFn0
まぁガウジョは一立教大生のレポートをコカインパワーの根拠として扱った挙句、
本人はそれがどこかの教授の書いたものだと思い込んでいて、スレ住人が「ていうかその教授は社会学の人じゃん」
と話していたら、「で、その社会学の教授は誰よ？早くソースだせ」と言い放った人間だからな。
まともな会話ができるわけもない。
本人はそれがどこかの教授の書いたものだと思い込んでいて、スレ住人が「ていうかその教授は社会学の人じゃん」
と話していたら、「で、その社会学の教授は誰よ？早くソースだせ」と言い放った人間だからな。
まともな会話ができるわけもない。
769 ：、：2007/06/03(日) 13:11:11 ID:Hh+/uF89O
770 ： ：2007/06/03(日) 13:12:44 ID:fTWx4iFn0
さっそくガウジョが携帯であらわれました
771 ：、：2007/06/03(日) 13:15:16 ID:Hh+/uF89O
別に客観的に見てガウジョとこの人のバトルが面白いからさ。
答えてもらって続きがみたいだけですよ。
答えてもらって続きがみたいだけですよ。
そうか、ガウジョは
「2ｃｈは常識を通用させてはいけない所だから俺の幼稚な言動は褒め称えられるはずだ」
と思い込んでいるのか…。
わけねーだろｗｗ
2ｃｈだってディベートするならディベート内容に則した論理や常識が求められるよ。
「2ｃｈは常識を通用させてはいけない所だから俺の幼稚な言動は褒め称えられるはずだ」
と思い込んでいるのか…。
わけねーだろｗｗ
2ｃｈだってディベートするならディベート内容に則した論理や常識が求められるよ。
773 ： ：2007/06/03(日) 13:16:51 ID:fTWx4iFn0
ID:Hh+/uF89O＝携帯ガウジョ
>>772
キモっw出会い系と現実の区別がつかなさそうな人だなw
キモっw出会い系と現実の区別がつかなさそうな人だなw
775 ：、：2007/06/03(日) 13:19:58 ID:Hh+/uF89O
どうでもいいよ、ガウジョが僕でも。
776 ：たま（ニ代目）：2007/06/03(日) 13:27:05 ID:hqkflNF00
>>651
リーガの判定は確かに厳しいような気がしますね。 特にプレミア見た後だと、リーガの判定の厳しさって言うのが嫌と言うほどわかりますね。
それと、リーガは乱闘も各リーグと比べて多い気がしますｗ
僕はバルサ、レアルの試合しか見ないんですが、2試合に一回は両軍入り乱れての乱闘になってるきがしますｗ
ガットゥーゾなんて喧嘩が強そうなんで、リーガ向きかもっておもいますけどｗ
情熱の国スペインは、選手も情熱的だが主審も情熱的が僕の結論です。
あとＷＳＤの立ち読みは良くないですねｗ
リーガの判定は確かに厳しいような気がしますね。 特にプレミア見た後だと、リーガの判定の厳しさって言うのが嫌と言うほどわかりますね。
それと、リーガは乱闘も各リーグと比べて多い気がしますｗ
僕はバルサ、レアルの試合しか見ないんですが、2試合に一回は両軍入り乱れての乱闘になってるきがしますｗ
ガットゥーゾなんて喧嘩が強そうなんで、リーガ向きかもっておもいますけどｗ
情熱の国スペインは、選手も情熱的だが主審も情熱的が僕の結論です。
あとＷＳＤの立ち読みは良くないですねｗ
777 ： ◆6l0Hq6/z.w ：2007/06/03(日) 13:38:43 ID:JKxu8KS+0
>>764
ﾊﾞﾙｻも行ったけど取材規制がすごいのよ・・・
ﾚｱﾙもそうだけどｽﾍﾟｲﾝのﾁｰﾑは規制が激しい・・・
その点ｲﾀﾘｱのﾁｰﾑはゆるいというか、おおらかと言うか
ｶﾍﾟｯﾛなんかも終始笑顔だしね
ｼﾞｰﾆｮなんかはまずﾐｯｸｽｿﾞｰﾝ通らんよ
凸やｼｬﾋﾞなんかは落ち着いた雰囲気で記者受けも良さそうだった
ﾗｲｶｰﾙﾄも似た感じ
あとﾍﾞｯｶﾑもﾐｯｸｽには来ない・・・
って言うかｼﾞﾀﾞﾝ・ﾛﾅｳﾄﾞ・ﾌｨｰｺﾞなんかはﾁｰﾑの団体ﾊﾞｽで移動するのに
一人先にﾊｲﾔｰで出て行ったらしい・・・
って言うかｽﾚ違いだな・・・orz
ﾊﾞﾙｻも行ったけど取材規制がすごいのよ・・・
ﾚｱﾙもそうだけどｽﾍﾟｲﾝのﾁｰﾑは規制が激しい・・・
その点ｲﾀﾘｱのﾁｰﾑはゆるいというか、おおらかと言うか
ｶﾍﾟｯﾛなんかも終始笑顔だしね
ｼﾞｰﾆｮなんかはまずﾐｯｸｽｿﾞｰﾝ通らんよ
凸やｼｬﾋﾞなんかは落ち着いた雰囲気で記者受けも良さそうだった
ﾗｲｶｰﾙﾄも似た感じ
あとﾍﾞｯｶﾑもﾐｯｸｽには来ない・・・
って言うかｼﾞﾀﾞﾝ・ﾛﾅｳﾄﾞ・ﾌｨｰｺﾞなんかはﾁｰﾑの団体ﾊﾞｽで移動するのに
一人先にﾊｲﾔｰで出て行ったらしい・・・
って言うかｽﾚ違いだな・・・orz
>>777
サンクス。
やっぱジーニョやベッカムみたいなのは
通らないんだな。
昨年来た時も、選手がホテルから出てこないから、
記者がかなりイライラしてたみたいだね。
クラブ杯の時バルサ決勝で負けたからジーニョに会えなくて
がっかりしてたスタジオを思い出すわｗ
サンクス。
やっぱジーニョやベッカムみたいなのは
通らないんだな。
昨年来た時も、選手がホテルから出てこないから、
記者がかなりイライラしてたみたいだね。
クラブ杯の時バルサ決勝で負けたからジーニョに会えなくて
がっかりしてたスタジオを思い出すわｗ
779 ：たま（ニ代目）：2007/06/03(日) 13:58:01 ID:hqkflNF00
>>746
＞ブラジル人の新星の全員がガウチョ2世と言われだしたら本物だね
マラドーナの様に、①小柄②テクニックがある③ＦＷかＭＦ
なら、即マラドーナ二世のバナナの叩き売りみたいな大安売りの二世より、ガウショ二世の様にそれこそ超天才しか付けられない二世の方が価値は大有りですよｗｗ
これでもガウショ＞マラドーナは決まりましたねｗ
＞ブラジル人の新星の全員がガウチョ2世と言われだしたら本物だね
マラドーナの様に、①小柄②テクニックがある③ＦＷかＭＦ
なら、即マラドーナ二世のバナナの叩き売りみたいな大安売りの二世より、ガウショ二世の様にそれこそ超天才しか付けられない二世の方が価値は大有りですよｗｗ
これでもガウショ＞マラドーナは決まりましたねｗ
ガウジョとID:i+V6jEbO0のやり取りを読んだがID:i+V6jEbO0は逃げとしかみえんな。
自分の都合のいいようにしか答えずガウジョの質問はまるで無視。
俺はガウジョの擁護でもなんでもないがガウジョの質問のマラドーナについての印象は答えるべきだろ。
このスレタイに沿った内容だしな。
自分の都合のいいようにしか答えずガウジョの質問はまるで無視。
俺はガウジョの擁護でもなんでもないがガウジョの質問のマラドーナについての印象は答えるべきだろ。
このスレタイに沿った内容だしな。
781 ：たま（ニ代目）：2007/06/03(日) 14:14:10 ID:hqkflNF00
マラドーナ二世のまとめｗ
サビオラ、リケルメ、アイマール、グスタボ・ロペス、ダレッサンドロ、テベス・・
他にも「東欧のマラドーナ」ハジ 「アルプスのマラドーナ」ヘルツォーク、「オストラバのマラドーナ」ミラン・バロシュ、
「砂漠のマラドーナ」オワイラン、「イーストエンドのマラドーナ」ジョー・コール、
「マラゾーラ」ゾラ、
「性格のいいマラドーナ」バラコフ、「60超えてるマラドーナ」シボリ、「息子マラドーナ」マラドーナジュニア
「和製マラドーナ」田中達也、「清水のマラドーナ」伊藤輝、「東北のマラドーナ」小笠原
ｗｗ
ちなみにガウショ二世は、マンＵ移籍のアンデルソンｗ
サビオラ、リケルメ、アイマール、グスタボ・ロペス、ダレッサンドロ、テベス・・
他にも「東欧のマラドーナ」ハジ 「アルプスのマラドーナ」ヘルツォーク、「オストラバのマラドーナ」ミラン・バロシュ、
「砂漠のマラドーナ」オワイラン、「イーストエンドのマラドーナ」ジョー・コール、
「マラゾーラ」ゾラ、
「性格のいいマラドーナ」バラコフ、「60超えてるマラドーナ」シボリ、「息子マラドーナ」マラドーナジュニア
「和製マラドーナ」田中達也、「清水のマラドーナ」伊藤輝、「東北のマラドーナ」小笠原
ｗｗ
ちなみにガウショ二世は、マンＵ移籍のアンデルソンｗ
>>761
一応突っ込んどくが、ボカでアルゼンチンの後期リーグに一度優勝してる
一応突っ込んどくが、ボカでアルゼンチンの後期リーグに一度優勝してる
マラドーナの息子は間違いなくマラドーナ二世だろ。
784 ：－：2007/06/03(日) 16:20:03 ID:V3Rxlq+E0
オルテガが一番２世に相応しかった
785 ： ◆6l0Hq6/z.w ：2007/06/03(日) 16:38:38 ID:JKxu8KS+0
過去はそうかもな
言われていた時期も長かったし
今ならﾒｯｼだな
ﾏﾗはﾌﾟﾚｯｼｬｰをかけないでとか言ってるけど
言われていた時期も長かったし
今ならﾒｯｼだな
ﾏﾗはﾌﾟﾚｯｼｬｰをかけないでとか言ってるけど
786 ： ：2007/06/03(日) 17:02:40 ID:ulKa03ti0
>>757
必死に頑張っているみたいだけど、
マラドーナの場合、それらを全部含んで、ペレと並ぶ評価確定形だからね。
評価ゼロになったベン・ジョンソンと訳が違う。
１９８２年以前から神童、天才だったわけだしな。
必死に頑張っているみたいだけど、
マラドーナの場合、それらを全部含んで、ペレと並ぶ評価確定形だからね。
評価ゼロになったベン・ジョンソンと訳が違う。
１９８２年以前から神童、天才だったわけだしな。
まぁその辺あまり差引かれてない場合があるのは確かだがな
788 ：たま（ニ代目）：2007/06/03(日) 17:29:26 ID:hqkflNF00
>>757
もガウジョも、結局それを出さないとガウショはマラドーナに勝てないから出してるだけですからｗ
僕みたいにそんな物を出さずに実力だけでマラヲタの皆さんを論破できるようにならないと、彼らは永遠にガウショ＞マラドーナを認めてくれませんよ。
我ながら良いことを言った気がしますねｗ
ここは永久保存して欲しいレスです。
もガウジョも、結局それを出さないとガウショはマラドーナに勝てないから出してるだけですからｗ
僕みたいにそんな物を出さずに実力だけでマラヲタの皆さんを論破できるようにならないと、彼らは永遠にガウショ＞マラドーナを認めてくれませんよ。
我ながら良いことを言った気がしますねｗ
ここは永久保存して欲しいレスです。
789 ：たま（ニ代目）：2007/06/03(日) 17:56:54 ID:hqkflNF00
仮にマラドーナの時代にバロンドールの資格が南米選手にもあったら？
1986年 マラドーナ
1987年 ルート・フリット オランダ
1988年 マルコ・ファン・バステン オランダ
1989年 マルコ・ファン・バステン オランダ
1990年 ローター・マテウス ドイツ
例え資格があってもマラドーナがバロンドールを確実に取れたシーズンは86年しかないんですｗ
対するガウショは
2004年・2005年 FIFA最優秀選手賞
2005年・2006年 FIFPro最優秀選手賞
2005年 バロンドール
でほぼ毎年世界最高の称号を得ています。
これほどの明確なガウショ＞マラドーナの証拠がありながらも、まだマラヲタの皆さんは頑張るつもりですか？ｗ
1986年 マラドーナ
1987年 ルート・フリット オランダ
1988年 マルコ・ファン・バステン オランダ
1989年 マルコ・ファン・バステン オランダ
1990年 ローター・マテウス ドイツ
例え資格があってもマラドーナがバロンドールを確実に取れたシーズンは86年しかないんですｗ
対するガウショは
2004年・2005年 FIFA最優秀選手賞
2005年・2006年 FIFPro最優秀選手賞
2005年 バロンドール
でほぼ毎年世界最高の称号を得ています。
これほどの明確なガウショ＞マラドーナの証拠がありながらも、まだマラヲタの皆さんは頑張るつもりですか？ｗ
そもそも俺ガウジョの理論がまったく理解できないんですけど。
レベルの高い環境下にいるAとレベルの低い環境下にいるBを誰かが
「AはBに並んでいる」と言ったんなら、そいつにとってAとBは同レベルなんじゃないの？
「レベルの高い環境下で1番のAは、低レベルの環境下で1番のBより相対的に上」
なら分かるけどさ。でもジダンもプラティニもそんなことは言ってないんじゃないの？
「並んでるという事は上回ってるという事だ」って、訳わかんないんですけど。
違う環境での1番と1番を比較すると差異が出るっていうならともかく
並んでるって事は並んでるって意味しかないんじゃないのかなー。
レベルの高い環境下にいるAとレベルの低い環境下にいるBを誰かが
「AはBに並んでいる」と言ったんなら、そいつにとってAとBは同レベルなんじゃないの？
「レベルの高い環境下で1番のAは、低レベルの環境下で1番のBより相対的に上」
なら分かるけどさ。でもジダンもプラティニもそんなことは言ってないんじゃないの？
「並んでるという事は上回ってるという事だ」って、訳わかんないんですけど。
違う環境での1番と1番を比較すると差異が出るっていうならともかく
並んでるって事は並んでるって意味しかないんじゃないのかなー。
>>789
86と87はマラドーナじゃないかな。
86と87はマラドーナじゃないかな。
ガウジョの書いてるソシオランキングってロナウドやフィーゴがトップ10に入ってないんじゃなかったっけ。
（確認できないんで違うんならごめん。訂正よろしく）だとしたらバルサファンの主観で選ぶ
バルサ中心の投票としては至極当然だけど、バルサに所属した事のある選手の総合評価ってのとはちょっと違うし
投票した当のソシオだってそれが公平な選手の評価だとは思ってないと思うよ。
ただキャリア全体じゃなくて「バルサ時代のマラドーナ＜バルサ時代のロナウジーニョ」の根拠としてなら
長年に渡って生で試合を見てきたソシオの総意は重要で説得力あると思う。
（確認できないんで違うんならごめん。訂正よろしく）だとしたらバルサファンの主観で選ぶ
バルサ中心の投票としては至極当然だけど、バルサに所属した事のある選手の総合評価ってのとはちょっと違うし
投票した当のソシオだってそれが公平な選手の評価だとは思ってないと思うよ。
ただキャリア全体じゃなくて「バルサ時代のマラドーナ＜バルサ時代のロナウジーニョ」の根拠としてなら
長年に渡って生で試合を見てきたソシオの総意は重要で説得力あると思う。
793 ：ロナオタ分析：2007/06/03(日) 20:08:47 ID:54hzcrpMO
①まず運痴ｗｗ→サッカー及びその他の運動経験の無さからくる低い身体意識→テレビ画面の中の選手に自分の身体意識を重ねられない→一見簡単そうに見えてサッカー経験者なら絶句ものの超絶技巧が全く理解できない→派手に抜く方が上手いなどという糞理論誕生ﾜﾛｽｗｗ
以上はこれまで技術的な質問が全てスルーされる事から見ても間違いない。
②社会に出た事のないニート、あるいは今までに学校や会社において責任のある立場に立った事が皆無としか思えない、
クラブとして『優勝するためのノウハウ』の蓄積が充分にあるバルサと全く無いナポリでキャプテンとしてプレーする事の違いを全く理解していない。
そして今期ロナウジーニョ、つまりチームのエースがよく練習を休むという話を聞いても全くチーム崩壊への危機感を見せない所が現実世界においてチーム内の力学関係を理解していない証拠。
>>791
おそらく、バロンドールの結果以外に、「ワールド・サッカー」誌の世界最優秀選手賞を参考にしてるのだと思う。
FIFAのは91年からだから、権威ある世界全体での賞は他になかったし。
ttp://www.football-island.net/database/awards/world/worldsoccer.html
87年は2位だから、バロンドールの方では貰えてた可能性もあるね。
そもそもマラドーナの場合、ナポリにいた分、こういった賞は取りづらいんだけど。
おそらく、バロンドールの結果以外に、「ワールド・サッカー」誌の世界最優秀選手賞を参考にしてるのだと思う。
FIFAのは91年からだから、権威ある世界全体での賞は他になかったし。
ttp://www.football-island.net/database/awards/world/worldsoccer.html
87年は2位だから、バロンドールの方では貰えてた可能性もあるね。
そもそもマラドーナの場合、ナポリにいた分、こういった賞は取りづらいんだけど。
>>793
なんだかなぁ、あまりに卑屈すぎて笑えるｗ
なんだかなぁ、あまりに卑屈すぎて笑えるｗ
796 ：たま(二代目)：2007/06/03(日) 20:24:09 ID:48cclCN/O
８７年はフリット(ＡＣミラン)に逆転Ｖを許してる以上、バロンドールはほぼ無理かと思えます。
マラオタさんの言う『マラドーナの時代は南米の選手にバロンドールの資格はなかった』も結局は言い訳に過ぎないと思いますよｗ
余談として、８９年は以外にルベン・ソサ辺りが獲得してた可能性はありますが、マラドーナは…ｗ
これが現実ですよｗ
マラオタさんの言う『マラドーナの時代は南米の選手にバロンドールの資格はなかった』も結局は言い訳に過ぎないと思いますよｗ
余談として、８９年は以外にルベン・ソサ辺りが獲得してた可能性はありますが、マラドーナは…ｗ
これが現実ですよｗ
797 ： ：2007/06/03(日) 20:53:43 ID:3qmAa2wQ0
>>796 86-87シーズンはナポリ、87-88シーズンがミラン。
だからフリットのバロンドールはミランのスクデットは関係ないと思う。
だからフリットのバロンドールはミランのスクデットは関係ないと思う。
>>795
でも①は運痴かはどうかは別として、けっこう当たってると思うよ。サッカー未経験者は本当に派手なプレーの方に目がいきすぎ。まあ見てて単純に凄いって思えるからかな。それがニワカの証しなんだけどね。
究極的にシンプルなプレーの方が凄いぜ、正直な話。
>>796
取った取れなかったは別にして、あの時代は南米に対する差別みたいなのが凄かったって言うのはあるでしょ実際。
でも①は運痴かはどうかは別として、けっこう当たってると思うよ。サッカー未経験者は本当に派手なプレーの方に目がいきすぎ。まあ見てて単純に凄いって思えるからかな。それがニワカの証しなんだけどね。
究極的にシンプルなプレーの方が凄いぜ、正直な話。
>>796
取った取れなかったは別にして、あの時代は南米に対する差別みたいなのが凄かったって言うのはあるでしょ実際。
799 ： ：2007/06/03(日) 21:05:05 ID:UO8R5b2dO
800 ： ：2007/06/03(日) 21:20:59 ID:3qmAa2wQ0
伊藤と梅崎かｗ
まああの手の独走ゴールはそれなりの状況が整わなきゃ
どんなスーパースターでも決めれるもんじゃなかろうとは思う。
その意味では緩かったんだろうな。
しかしラウル、アンリ、クリロナと言った面々が大絶賛してるゴールでもあるしな･･･。
どんなスーパースターでも決めれるもんじゃなかろうとは思う。
その意味では緩かったんだろうな。
しかしラウル、アンリ、クリロナと言った面々が大絶賛してるゴールでもあるしな･･･。
>>799
まあ緩いっちゃ緩いけどね、でも少ないﾀｯﾁで簡単にｺﾞｰﾙに迫るﾌﾟﾚｰは凄いよ。
色んな試合みるとﾏﾗﾄﾞｰﾅがﾌﾟﾚｽなんかものともしなかったのがわかるよ。
WCの西ﾄﾞｲﾂ戦を除いてねｗ
>>801
まあね。
ﾏﾗﾄﾞｰﾅの凄さは万人にわかると思うんだけどな～。
まあ緩いっちゃ緩いけどね、でも少ないﾀｯﾁで簡単にｺﾞｰﾙに迫るﾌﾟﾚｰは凄いよ。
色んな試合みるとﾏﾗﾄﾞｰﾅがﾌﾟﾚｽなんかものともしなかったのがわかるよ。
WCの西ﾄﾞｲﾂ戦を除いてねｗ
>>801
まあね。
ﾏﾗﾄﾞｰﾅの凄さは万人にわかると思うんだけどな～。
薬中マラドーナはカスだよ。
ロナウジーニョ＞＞マラドーナは確定だ。
コカインでプレッシャーから逃げ、なおステロイドなどのドーピングも日常茶飯事。
しかも反則も八百長もやらかすゴミ、それがマラドーナw
ロナウジーニョ＞＞マラドーナは確定だ。
コカインでプレッシャーから逃げ、なおステロイドなどのドーピングも日常茶飯事。
しかも反則も八百長もやらかすゴミ、それがマラドーナw
恋は盲目とはこのことかな。
とりあえずﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮの狂信者乙
とりあえずﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮの狂信者乙
806 ：ミラソ：2007/06/03(日) 22:57:20 ID:hTkOPZur0
>>776
オソレススマソ(-o-)/
なるほどねー、あ、でもさ、スペインの乱闘って最低限のお約束を守っているような
気がするんだよねー………だって、ほら、死人とか出てないでしょ(￣∇￣;)
うん、イタリアはちょっと異常だよね(`・ω・´) つーか、うちのジダに発煙筒ぶつけた
インテリスタのアフォが………正直アレ以降、ジダのパフォーマンスが目に見えて落ちて
るんだよなー………あ、でも、最近やっとパフォーマンスに戻りつつあるかな……
>>ＷＳＤの立読みは………
いや、ナンバーとＷＳＤどっち買おうか迷っててさ（￣∇￣；）
ナンバー方にしちゃった（≧∇≦）テヘッ
あ、そうそう、新しいナイキのＣＭ見た？うーん、ロナウジーニョ新しい魅力発見か？ｗ
ってか、ヒロシか………（≧∇≦）なんかいいよねｗ
オソレススマソ(-o-)/
なるほどねー、あ、でもさ、スペインの乱闘って最低限のお約束を守っているような
気がするんだよねー………だって、ほら、死人とか出てないでしょ(￣∇￣;)
うん、イタリアはちょっと異常だよね(`・ω・´) つーか、うちのジダに発煙筒ぶつけた
インテリスタのアフォが………正直アレ以降、ジダのパフォーマンスが目に見えて落ちて
るんだよなー………あ、でも、最近やっとパフォーマンスに戻りつつあるかな……
>>ＷＳＤの立読みは………
いや、ナンバーとＷＳＤどっち買おうか迷っててさ（￣∇￣；）
ナンバー方にしちゃった（≧∇≦）テヘッ
あ、そうそう、新しいナイキのＣＭ見た？うーん、ロナウジーニョ新しい魅力発見か？ｗ
ってか、ヒロシか………（≧∇≦）なんかいいよねｗ
807 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 23:20:59 ID:Tb4txQeS0
ID:i+V6jEbO0は結局逃亡か、かえってきてどんなこと言ってるかと思いきや・・ｗ
あとイタリア語で書くはずのやつもいないねぇ。
二人そろって情けない奴等だよｗ
あとイタリア語で書くはずのやつもいないねぇ。
二人そろって情けない奴等だよｗ
808 ： ：2007/06/03(日) 23:38:15 ID:3qmAa2wQ0
ガウジョってイタリア語わかるの？ 凄いね。
あ、ガウジョおかえり。
なあ俺ソシオランキングってよく覚えてないんだけど
たしか1位がロナウジーニョなんだよね？
他の順位はどうなってたんだっけ？
なあ俺ソシオランキングってよく覚えてないんだけど
たしか1位がロナウジーニョなんだよね？
他の順位はどうなってたんだっけ？
810 ：ぼｸ、ﾗｲﾌ！！：2007/06/03(日) 23:41:06 ID:sk1H1UldO
2002WCを控えてｼﾞﾀﾞﾝは何故大怪我をしていた。二冠がかかっていたのにな
『百獣の王に追われる兎が肉離れをするか？準備が足りてないのさ』
ｶﾞｳｼｮのように悔しかったら最高速度のﾚｽﾎﾟﾝｽで股間蹴り返すくらいの勢いがないとな
『百獣の王に追われる兎が肉離れをするか？準備が足りてないのさ』
ｶﾞｳｼｮのように悔しかったら最高速度のﾚｽﾎﾟﾝｽで股間蹴り返すくらいの勢いがないとな
811 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 23:49:58 ID:Tb4txQeS0
>>809
確か１位はガウジョ、２位クバラ、３位クーマン、４位クライフ、ここまでは覚えてるけどあとは
ストイチコフとかペップ、スピサレータ(だっけ)とか入ってたよ。
プジョルも現代の選手ではガウジョと唯一ベスト１０に入ってたはずだよ。
確か１位はガウジョ、２位クバラ、３位クーマン、４位クライフ、ここまでは覚えてるけどあとは
ストイチコフとかペップ、スピサレータ(だっけ)とか入ってたよ。
プジョルも現代の選手ではガウジョと唯一ベスト１０に入ってたはずだよ。
812 ：ぼｸ.ﾗｲﾌ！！：2007/06/03(日) 23:51:36 ID:sk1H1UldO
ｼﾞﾀﾞﾝへアドバイス→『ﾌｨｰﾙﾄﾞは横から見るな、上から見上げろ！』
ｶﾞｳｼｮ→『ペレについては理論を超えているがロナウドとロナウジーニョは唯一ペレを論破させることができる人材。』『特にｶﾞｳｼｮについては間違いなく現代型10番。ｶｶやロナウドの10番は似合わない』
ｶﾞｳｼｮ→『ペレについては理論を超えているがロナウドとロナウジーニョは唯一ペレを論破させることができる人材。』『特にｶﾞｳｼｮについては間違いなく現代型10番。ｶｶやロナウドの10番は似合わない』
>>811
ロナウドもフィーゴもロマーリオもベスト10に入ってないランキングが
本当に「バルサ所属歴のある選手の客観かつ総合的評価」だと思ってんの？
どー見ても>>792の言う通りの「バルササポがバルサ中心で選ぶバルサの為のランキング」じゃん。
で、「バルサのロニー＞＞バルサのマラ」という評価だったら納得いくという>>792に同意。
ロナウドもフィーゴもロマーリオもベスト10に入ってないランキングが
本当に「バルサ所属歴のある選手の客観かつ総合的評価」だと思ってんの？
どー見ても>>792の言う通りの「バルササポがバルサ中心で選ぶバルサの為のランキング」じゃん。
で、「バルサのロニー＞＞バルサのマラ」という評価だったら納得いくという>>792に同意。
ロナウジーニョはもうブラジルの１０番じゃないんだね。
815 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 23:59:34 ID:Tb4txQeS0
>>813
俺はあくまで一つの参考基準になるといっただけで誰もこの順位をそのまま実力にはめてないけどｗ
クバラとか見てみたいとは思うがきっとマラドーナより上はないと思うよ。
ただバルサ100年の歴史の中で一位に輝くというのは凄いこと。
俺はあくまで一つの参考基準になるといっただけで誰もこの順位をそのまま実力にはめてないけどｗ
クバラとか見てみたいとは思うがきっとマラドーナより上はないと思うよ。
ただバルサ100年の歴史の中で一位に輝くというのは凄いこと。
816 ：ぼｸ.ﾗｲﾌ！！：2007/06/04(月) 00:07:21 ID:uMT+Pp0SO
マラドーナをもってしてｶﾞｳｼｮ派の俺を論破してみろ
ﾏﾗｦﾀの方達…
ﾏﾗｦﾀの方達…
817 ： ：2007/06/04(月) 00:07:35 ID:o9RyyVhG0
ガウジョ、ロナウジーニョのベストのシーズンを選ぶならいつだろうか？
818 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/04(月) 00:07:39 ID:3GTqWJNc0
>>815
ソシオランキングをガウチョが最高である理由にしているのが笑える
ガウジョはマラの相手の守備レベルが低い80年代だからダメ理論なのに50年代のクバラが2位のランクをガウチョ擁護に使ってるよ
さすがガウチョ最高ありき理論だね^^:
クバラは年代を見れば分かるだろ
ガウジョは見てまたレベルの低さを嘲笑してガウチョオナニーするの？
ソシオランキングをガウチョが最高である理由にしているのが笑える
ガウジョはマラの相手の守備レベルが低い80年代だからダメ理論なのに50年代のクバラが2位のランクをガウチョ擁護に使ってるよ
さすがガウチョ最高ありき理論だね^^:
クバラは年代を見れば分かるだろ
ガウジョは見てまたレベルの低さを嘲笑してガウチョオナニーするの？
>>815
バルサ中心じゃない総合評価の参考としてどの程度参考基準にできると思う？
俺はマルディーニの「ロナウド＞ロニー」（「マラドーナが1番でロナウドはその次に凄い）
並にまともに受け止めちゃいかん参考だと思うｗ
バルサ中心じゃない総合評価の参考としてどの程度参考基準にできると思う？
俺はマルディーニの「ロナウド＞ロニー」（「マラドーナが1番でロナウドはその次に凄い）
並にまともに受け止めちゃいかん参考だと思うｗ
820 ： ：2007/06/04(月) 00:14:22 ID:o9RyyVhG0
パリサンジェルマンの歴代ベスト（歴史が浅いけど）ならライーがロナウジーニョより上だろうしね。
821 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/04(月) 00:14:37 ID:3GTqWJNc0
>>807
お前は人に命令するばかりで自分は書かないんだな
じゃあ同じ質問をしてやるよ
マラドーナの最高の試合とガウチョの最高の試合はどれで何処が凄くて何処に差があってどっちがどれくらい凄いの？
詳しく長文で書いてみろよ
逃亡するなよ^^
情けない奴になるなよ^^
お前は人に命令するばかりで自分は書かないんだな
じゃあ同じ質問をしてやるよ
マラドーナの最高の試合とガウチョの最高の試合はどれで何処が凄くて何処に差があってどっちがどれくらい凄いの？
詳しく長文で書いてみろよ
逃亡するなよ^^
情けない奴になるなよ^^
このスレだと基地外っぽいロロが何故か頼もしく思えるなｗ
プジョル＞リバウド
プジョル＞フィーゴ
プジョル＞ロナウド
プジョル＞マラドーナ
いやさすがにこれを総合評価として参考になると言っちゃいかんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
「バルサへの貢献度」とか「ソシオに愛され度」だったらこれで問題ないだろうけど。
プジョル＞フィーゴ
プジョル＞ロナウド
プジョル＞マラドーナ
いやさすがにこれを総合評価として参考になると言っちゃいかんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
「バルサへの貢献度」とか「ソシオに愛され度」だったらこれで問題ないだろうけど。
825 ：ぼ.ｸﾗｲﾌ：2007/06/04(月) 00:21:24 ID:uMT+Pp0SO
神の手なんて裏金で誰でも可能。それで目立ったﾏﾗなんて…さらには伊藤翔にもｽﾊﾟｻｶにて5人抜きを『この時のDFは相当プレッシャｰ弱い』だとよ。ｶﾞｳｼｮがDFを玩具コースにして遊んだり、怪物の加速力みて真似できるという奴はいないがﾏﾗのﾌﾟﾚｰならできると口先でいう奴は多いよ笑
826 ：ガウジョ：2007/06/04(月) 00:27:22 ID:sgv1WG0i0
>>821
マロン王子に論破されて今度はこっちにきやがったかｗ
俺は何回もそういう質問に答えてんだよ。
過去スレを見たら一発で分かること。
それよりこっちの質問に答えろよ。
お前は確かこの手の類について話してないよな、
ちゃんと試合を見た経緯で宜しくねｗ
マロン王子に論破されて今度はこっちにきやがったかｗ
俺は何回もそういう質問に答えてんだよ。
過去スレを見たら一発で分かること。
それよりこっちの質問に答えろよ。
お前は確かこの手の類について話してないよな、
ちゃんと試合を見た経緯で宜しくねｗ
827 ：ぼｸ.ﾗｲﾌ：2007/06/04(月) 00:28:11 ID:uMT+Pp0SO
828 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/04(月) 00:28:57 ID:3GTqWJNc0
ガウジョも認める今シーズンはカカ＞ガウチョ
これをもとにガウジョ理論を展開
サッカーのレベルは06～07＞05～06は当然だよね^^
戦術・練習設備などの様々なプラス要素は時間の進む限り上がり続けるからね(限界はあるだろうがまだまだ余裕があるね）
でより近年で活躍したカカが史上最高選手なんだろ？
ガウチョなんてこの1年の進化についてこれない旧時代の遺物だろ？
ガウジョのマネをやってみました^^;
これをもとにガウジョ理論を展開
サッカーのレベルは06～07＞05～06は当然だよね^^
戦術・練習設備などの様々なプラス要素は時間の進む限り上がり続けるからね(限界はあるだろうがまだまだ余裕があるね）
でより近年で活躍したカカが史上最高選手なんだろ？
ガウチョなんてこの1年の進化についてこれない旧時代の遺物だろ？
ガウジョのマネをやってみました^^;
829 ： ：2007/06/04(月) 00:30:12 ID:o9RyyVhG0
セレソン史上のベストを出したらどういう序列になるんだろうね。
830 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/04(月) 00:31:04 ID:3GTqWJNc0
831 ：ガウジョ：2007/06/04(月) 00:32:13 ID:sgv1WG0i0
ソシオランキングにしても意味がないと言い張るのがマラヲタクオリティかｗ
ガゼッタやマルカ、ムンドに関しても意味がないというのかなｗ
点数でやってるのがゲームっぽいとか難癖つけてるアホもいたな。
２ｃｈでの評価より大衆の評価が大事と言った奴がいて
それに対してガゼッタやムンドの評価は大衆の評価の一例じゃないのか？
といった言葉が理解できてない低脳が多いみたいだｗ
もともと俺は試合を見て自分の見た感想のまま書いてるんだよ。
雑誌なんかは結構でたらめに書いてあるしね。
例をあげると７４Ｗカップのオランダ対ブラジルとかオランダが素晴らしい試合をしてブラジルを粉砕とかねｗ
□□はもろに雑誌ヲタで恥ずかしいったらありゃあしない。
そりゃマロンに負けるわｗ
ガゼッタやマルカ、ムンドに関しても意味がないというのかなｗ
点数でやってるのがゲームっぽいとか難癖つけてるアホもいたな。
２ｃｈでの評価より大衆の評価が大事と言った奴がいて
それに対してガゼッタやムンドの評価は大衆の評価の一例じゃないのか？
といった言葉が理解できてない低脳が多いみたいだｗ
もともと俺は試合を見て自分の見た感想のまま書いてるんだよ。
雑誌なんかは結構でたらめに書いてあるしね。
例をあげると７４Ｗカップのオランダ対ブラジルとかオランダが素晴らしい試合をしてブラジルを粉砕とかねｗ
□□はもろに雑誌ヲタで恥ずかしいったらありゃあしない。
そりゃマロンに負けるわｗ
>>826
過去ログ持ってるけど「ガウジョ」「薬」「00」のコテでは1度も書いた事ないよ。
「ロニーをガウジョと呼ぶ奴はバルサスレに掃いて捨てるほどいる」といい
なんで都合の悪い質問になると「自分で探せ！」しか言わないんだよ。
何度も書いてるならもう1度書くぐらい何でもなかろうにｗ
過去ログ持ってるけど「ガウジョ」「薬」「00」のコテでは1度も書いた事ないよ。
「ロニーをガウジョと呼ぶ奴はバルサスレに掃いて捨てるほどいる」といい
なんで都合の悪い質問になると「自分で探せ！」しか言わないんだよ。
何度も書いてるならもう1度書くぐらい何でもなかろうにｗ
833 ： ：2007/06/04(月) 00:34:22 ID:o9RyyVhG0
近年のバルサは大体見てるけどインパクトだったらリバウドのほうがあったかな。
834 ：５人抜きについて：2007/06/04(月) 00:38:47 ID:5uOCCdp/O
プレスが緩いとゆー意見があるが、試合中ズッとマラドーナだけをマークする訳にはいかんのよ？
イングランド伝統のフラットな４ー４ー２のフォーメーションで最初にマークに行ったセンターハーフとサイドハーフの２人が抜かれた時点でもうチームとしてのディフェンスが後手後手に回らざるを得なくなるのは自明の理、
マラドーナはＭＦの背後に広がるＤＦとの間のスペースを使って悠々と前向いて加速、後は自分のマークとマラドーナの両方を見ざるを得んくなったＳＢとＣＢに２択をかけて突破、ついでにＧＫもかわしてゴールって話で、
イングランドのフォーメーションから考えていけばプレスが緩いんやなくて最初の２人を抜くための３タッチこそが５人抜き成功の最大の要因やと気づくはず。
…しかしプレスがキツいの緩いのでしかサッカーを『観る』事ができんてかなり情けないと思わんか？
＞ガウジョ
ソシオランキングもガゼッタもムンドも参考になると言ってるのに
ガゼッタ（ペレ＞マラ＞ロニー）、ムンド（同じく）のランキングに逆らって
ソシオランク（ロニー＞マラ）に賛成し、根拠に持ち出すのは何故？
ソシオランキングもガゼッタもムンドも参考になると言ってるのに
ガゼッタ（ペレ＞マラ＞ロニー）、ムンド（同じく）のランキングに逆らって
ソシオランク（ロニー＞マラ）に賛成し、根拠に持ち出すのは何故？
836 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/04(月) 00:40:26 ID:3GTqWJNc0
>>831
おいおいソシオランキングの正当性を証明するならクバラ＞＞＞＞エトーを証明する必要があるよ
現代の最高レベルのＦＷであるエトーが50年代のクバラより遥かに能力が低い事をね
それを証明するとサッカーレベルが50年代＞現代になるけどね
おいおいソシオランキングの正当性を証明するならクバラ＞＞＞＞エトーを証明する必要があるよ
現代の最高レベルのＦＷであるエトーが50年代のクバラより遥かに能力が低い事をね
それを証明するとサッカーレベルが50年代＞現代になるけどね
837 ： ：2007/06/04(月) 00:40:35 ID:o9RyyVhG0
>>834 最近のリネカーのインタビューで五人抜きの映像だけじゃわからない、
色々な事情がわかったね。ピッチの状態とか、マラドーナの間合いとか。
色々な事情がわかったね。ピッチの状態とか、マラドーナの間合いとか。
838 ：ぼ.ｸﾗｲﾌ：2007/06/04(月) 00:40:44 ID:uMT+Pp0SO
ｾﾚｿﾝの10番似合う度ｱﾝﾄﾞ相応しさ度→ｶﾞｳｼｮ>∞>超えられない壁>>>>>>>>熱い壁>>薄い壁>>ｶｶ
要はｶｶには薄い壁も超えられない。今が全盛期。全盛期勝負ならｶﾞｳｼｮよりｶｶが上というものは皆無
要はｶｶには薄い壁も超えられない。今が全盛期。全盛期勝負ならｶﾞｳｼｮよりｶｶが上というものは皆無
840 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/04(月) 00:45:44 ID:3GTqWJNc0
841 ：ガウジョ：2007/06/04(月) 00:46:19 ID:sgv1WG0i0
>>830
うーん、想像を絶する馬鹿だな、まあ過去に書いたことだけどまた書いてやるよ。
俺が見た中で最高だと思うマラドーナの試合は82年Wカップのハンガリー戦だね。
この試合のマラドーナのドリブル、トラップ、パスはやばい、正直ガウジョを超えてるかもしれんとすら思うよ。
でもハンガリーの守備もまたひどい、これは80年代のチームには多いが中盤の守備をしないチームが多い。
これのおかげで中盤にスペースが凄くあるんだよね。
他にも86のベルギー戦、ウルグアイ戦とか結構凄いよ。
ナポリだったら86-87シーズンのコモ戦とかウディネ戦とか凄いよ。
ゴール前で2人をトラップだけかわしたシーンあたりは神とすら感じるね。
またロマーノという選手の巧さにも関心させられた。
ガウジョに関しては今さらだがチェルシー戦やレアル戦、ミラン戦といった最強クラス相手にスーパープレーをかます勝負強さが素晴らしい。
ドリブルのスピードはマラドーナよりも速く、またフィジカルも上だろう。
03-04シーズンに魅せたビルバオ戦の反転ボレーやソシエダ戦の4人抜き、トリッキーなプレーなど創造性溢れるプレーも素晴らしい。
中盤からのプレスが当たり前となってる現代であれほどのプレーをやってのけるのは判断の早さが凄く早いからだろうな。
また視野も素晴らしく広いし凄いパスも通すしオフェンスではフリーランを除けば非の打ち所がないね。
マラドーナの時代に比べると現代のほうが圧倒的に攻守の移り変わりが速い、また運動量も多い。
>>830でもまた面白発言してんなぁｗ俺はボスマン以降と以前でかなりサッカーが変わったとはいったがまさか1年でもってくるとはｗ
ギャグ狙ってるのかな？ｗ
とりあえず□□も俺の質問に逃げずに答えてねｗ
うーん、想像を絶する馬鹿だな、まあ過去に書いたことだけどまた書いてやるよ。
俺が見た中で最高だと思うマラドーナの試合は82年Wカップのハンガリー戦だね。
この試合のマラドーナのドリブル、トラップ、パスはやばい、正直ガウジョを超えてるかもしれんとすら思うよ。
でもハンガリーの守備もまたひどい、これは80年代のチームには多いが中盤の守備をしないチームが多い。
これのおかげで中盤にスペースが凄くあるんだよね。
他にも86のベルギー戦、ウルグアイ戦とか結構凄いよ。
ナポリだったら86-87シーズンのコモ戦とかウディネ戦とか凄いよ。
ゴール前で2人をトラップだけかわしたシーンあたりは神とすら感じるね。
またロマーノという選手の巧さにも関心させられた。
ガウジョに関しては今さらだがチェルシー戦やレアル戦、ミラン戦といった最強クラス相手にスーパープレーをかます勝負強さが素晴らしい。
ドリブルのスピードはマラドーナよりも速く、またフィジカルも上だろう。
03-04シーズンに魅せたビルバオ戦の反転ボレーやソシエダ戦の4人抜き、トリッキーなプレーなど創造性溢れるプレーも素晴らしい。
中盤からのプレスが当たり前となってる現代であれほどのプレーをやってのけるのは判断の早さが凄く早いからだろうな。
また視野も素晴らしく広いし凄いパスも通すしオフェンスではフリーランを除けば非の打ち所がないね。
マラドーナの時代に比べると現代のほうが圧倒的に攻守の移り変わりが速い、また運動量も多い。
>>830でもまた面白発言してんなぁｗ俺はボスマン以降と以前でかなりサッカーが変わったとはいったがまさか1年でもってくるとはｗ
ギャグ狙ってるのかな？ｗ
とりあえず□□も俺の質問に逃げずに答えてねｗ
842 ：-：2007/06/04(月) 00:47:15 ID:LVlURHd+O
ガウショ可哀想
な訳でロナウジーニョ擁護を一つ。
代表でのロニーのミラクル炸裂。
べたべたノールックパス！ほんと笑える。
最高だｗ
な訳でロナウジーニョ擁護を一つ。
代表でのロニーのミラクル炸裂。
べたべたノールックパス！ほんと笑える。
最高だｗ
843 ： ：2007/06/04(月) 00:47:53 ID:o9RyyVhG0
なんだ、結局ガウジョは時代の違いを比較の条件にしてるんじゃん。
844 ：ガウジョ：2007/06/04(月) 00:49:07 ID:sgv1WG0i0
どういうわけか俺は昔のサッカーを馬鹿にしてると取られてるみたいだが
いちいちヤフオクでサッカーを買ったりしてるわけで嫌いなわけがない。
別にガウジョと比べるためにマラドーナも見てるわけじゃないんだよ。
過去は過去で面白い試合はあるし現代と区別して見たら面白い。
ただ率直に見てレベルが今より高いってのはあり得ないといってるだけでね。
いちいちヤフオクでサッカーを買ったりしてるわけで嫌いなわけがない。
別にガウジョと比べるためにマラドーナも見てるわけじゃないんだよ。
過去は過去で面白い試合はあるし現代と区別して見たら面白い。
ただ率直に見てレベルが今より高いってのはあり得ないといってるだけでね。
えーと、ガウジョ。君の主張の根拠だけど。
①【現代のレベル＞過去のレベルだからロナウジーニョ＞マラドーナ】
→「時代の違いを考慮するのは不可能。ロニー＞マラなのは時代が理由じゃない」
→否定
②【ソシオランキングではロナウジーニョ＞マラドーナ】
→「一つの参考基準になると言っただけでこの順位が正しいなんて思ってない」
→否定
①も②も根拠じゃないと言うなら…
君の【ロニー＞マラドーナ】の根拠は
俺 が 試 合 を 見 て そ う 判 断 し た
だけ？
①【現代のレベル＞過去のレベルだからロナウジーニョ＞マラドーナ】
→「時代の違いを考慮するのは不可能。ロニー＞マラなのは時代が理由じゃない」
→否定
②【ソシオランキングではロナウジーニョ＞マラドーナ】
→「一つの参考基準になると言っただけでこの順位が正しいなんて思ってない」
→否定
①も②も根拠じゃないと言うなら…
君の【ロニー＞マラドーナ】の根拠は
俺 が 試 合 を 見 て そ う 判 断 し た
だけ？
846 ： ：2007/06/04(月) 00:49:47 ID:o9RyyVhG0
そりゃそうだ＞今よりレベルが高いってのはあり得ない
847 ：ぼ.ｸﾗｲﾌ：2007/06/04(月) 00:49:58 ID:uMT+Pp0SO
848 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/04(月) 00:51:22 ID:3GTqWJNc0
>>841
うん？意外と雑な答えだね^^
まあいいよどっちでも
じゃあ感想ね
俺はそうは思わないし見えないよ
君の言っている事はすべて君の主観で何一つ同意できるものは無いよ
はい終了
世論通りマラ＞＞＞＞＞ガウチョは不動
うん？意外と雑な答えだね^^
まあいいよどっちでも
じゃあ感想ね
俺はそうは思わないし見えないよ
君の言っている事はすべて君の主観で何一つ同意できるものは無いよ
はい終了
世論通りマラ＞＞＞＞＞ガウチョは不動
849 ：ガウジョ：2007/06/04(月) 00:52:08 ID:sgv1WG0i0
850 ： ：2007/06/04(月) 00:52:19 ID:o9RyyVhG0
サッカーにおいて史上最高の選手はペレ。そうされてる理由は実力もさることながら、
やはりただ一人、三度の世界王者ってのが大きいんだと思う。それ以外にも素晴らしい
実力を持つ選手はたくさんいたし、ペレと比較された選手はいる。エウゼビオとかね。
ところが、現在ペレと並び称される選手はマラドーナだけど。ところが、よ。
マラドーナは世界王者は一度だけ、クラブレベルのタイトルもペレには遠く及ばない。
ディ・ステファノやクライフ、プラティニのほうがタイトルはたくさん獲得してるのに。
やはりただ一人、三度の世界王者ってのが大きいんだと思う。それ以外にも素晴らしい
実力を持つ選手はたくさんいたし、ペレと比較された選手はいる。エウゼビオとかね。
ところが、現在ペレと並び称される選手はマラドーナだけど。ところが、よ。
マラドーナは世界王者は一度だけ、クラブレベルのタイトルもペレには遠く及ばない。
ディ・ステファノやクライフ、プラティニのほうがタイトルはたくさん獲得してるのに。
851 ：ガウジョ：2007/06/04(月) 00:54:24 ID:sgv1WG0i0
852 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/04(月) 00:54:31 ID:3GTqWJNc0
853 ：ガウジョ：2007/06/04(月) 00:56:14 ID:sgv1WG0i0
結局このまま□□は質問に答えないのかなぁｗ
マロン王子に敗走するゴミクラスだからなｗ
さっさと答えてくれよｗ
マロン王子に敗走するゴミクラスだからなｗ
さっさと答えてくれよｗ
854 ： ：2007/06/04(月) 00:56:37 ID:o9RyyVhG0
>>850の続きです。
誰かが言ってたけど、マラドーナも世界王者になってはじめて実力どおりの評価を得た。
ロナウジーニョがマラドーナと比較されるのは別に二度のリーガとＣＬを制したからじゃない。
比較されるだけの実力を持ってるから。ただ問題なのは、今のままでは比較されはしても、
同格かそれ以上の評価を得ることはできない。ペレ、マラドーナに次ぐにはやはりセレソンの
10番として実力を証明しないといけないんだと思う。
誰かが言ってたけど、マラドーナも世界王者になってはじめて実力どおりの評価を得た。
ロナウジーニョがマラドーナと比較されるのは別に二度のリーガとＣＬを制したからじゃない。
比較されるだけの実力を持ってるから。ただ問題なのは、今のままでは比較されはしても、
同格かそれ以上の評価を得ることはできない。ペレ、マラドーナに次ぐにはやはりセレソンの
10番として実力を証明しないといけないんだと思う。
855 ：ー：2007/06/04(月) 00:57:20 ID:PIQ5YimUO
□□正念場だぞw
856 ： ：2007/06/04(月) 00:57:43 ID:o9RyyVhG0
ということで、比較対象にはなりえても、同格以上ではないというのが俺の意見です。
ただ、現役選手で唯一、ペレとマラドーナクラスになりえる。それがロナウジーニョだと。
ただ、現役選手で唯一、ペレとマラドーナクラスになりえる。それがロナウジーニョだと。
857 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/04(月) 00:58:51 ID:3GTqWJNc0
>>851
なぜ俺はお前の質問に答える義務があるんだ？
お前は強要したから強要されたんだろ
で主観の技術論なんて水掛け論なんて時間の無駄はしないよ
お前の幼稚性が分かればそれでいいの
お前みたいな文をどれだけ書いても相手に「俺はそうは思わないし見えないよ 」と言われればそれで終了なんだよ
やっぱり馬鹿だな^^
なぜ俺はお前の質問に答える義務があるんだ？
お前は強要したから強要されたんだろ
で主観の技術論なんて水掛け論なんて時間の無駄はしないよ
お前の幼稚性が分かればそれでいいの
お前みたいな文をどれだけ書いても相手に「俺はそうは思わないし見えないよ 」と言われればそれで終了なんだよ
やっぱり馬鹿だな^^
858 ：ガウジョ：2007/06/04(月) 01:01:27 ID:sgv1WG0i0
859 ： ：2007/06/04(月) 01:03:09 ID:o9RyyVhG0
うん。俺の書き込みは誰もなんとも言ってくれないなｗ
ペレとマラドーナの歴史的評価ってのはもう不動のものだからな。
そこに食らいつく資格があるだけたいしたもの。ただその資格者も
これまでも出ては消えてるけど。
ペレとマラドーナの歴史的評価ってのはもう不動のものだからな。
そこに食らいつく資格があるだけたいしたもの。ただその資格者も
これまでも出ては消えてるけど。
860 ：ー：2007/06/04(月) 01:03:14 ID:PIQ5YimUO
□□反論出来ずか!？
あるいはここでふふ登場か？
楽しみな展開w
あるいはここでふふ登場か？
楽しみな展開w
861 ：今からｸﾗｲﾌから凸凹に名前変えるわ：2007/06/04(月) 01:03:54 ID:uMT+Pp0SO
ロロは論破されるな。ダメだ
だが逃げるなよ
『今戦えない奴に将来とか夢とか未来とかその何もかも全てを語る権利なんてないから』と横から口出してみた。どうせ中年2chﾈﾗｰだろ？プライドもてや
だが逃げるなよ
『今戦えない奴に将来とか夢とか未来とかその何もかも全てを語る権利なんてないから』と横から口出してみた。どうせ中年2chﾈﾗｰだろ？プライドもてや
>>849
じゃあマラオタが
マラドーナの凄いと思った試合はWC82年のハンガリー戦と86年のベルギー戦。
あとユース時代の試合も凄かったね。
ナポリ時代の86-87シーズン、ウディネ戦も外せないな。
あの終了間際に見せたドリブル突破は忘れられないよ。左足の足首のちょっとした
捻りだけであれだけの緩急をつけられるのはマラドーナしかいない。
サッカーやってたから真似してみたけど、あのタイミングと動きはとてもできないよ。
ロナウジーニョか。素晴らしいね。現代最高のプレーヤーと言っていいだろう。
だがドリブルのスピードはマラドーナの方が速い。ロナウジーニョのフェイント技術は
派手で見事だけど、一見地味に見えるマラドーナの突破の方が上だと思うね。
という理由で、俺が見てそう判断したからマラドーナ＞ロナウジーニョだ
って言うのと一緒じゃん。てゆかマラオタはずっとこう言ってたじゃん。
なんで同じ「俺がそうだと言っている」なのにガウジョは正しくてマラオタは馬鹿になるのさ。
じゃあマラオタが
マラドーナの凄いと思った試合はWC82年のハンガリー戦と86年のベルギー戦。
あとユース時代の試合も凄かったね。
ナポリ時代の86-87シーズン、ウディネ戦も外せないな。
あの終了間際に見せたドリブル突破は忘れられないよ。左足の足首のちょっとした
捻りだけであれだけの緩急をつけられるのはマラドーナしかいない。
サッカーやってたから真似してみたけど、あのタイミングと動きはとてもできないよ。
ロナウジーニョか。素晴らしいね。現代最高のプレーヤーと言っていいだろう。
だがドリブルのスピードはマラドーナの方が速い。ロナウジーニョのフェイント技術は
派手で見事だけど、一見地味に見えるマラドーナの突破の方が上だと思うね。
という理由で、俺が見てそう判断したからマラドーナ＞ロナウジーニョだ
って言うのと一緒じゃん。てゆかマラオタはずっとこう言ってたじゃん。
なんで同じ「俺がそうだと言っている」なのにガウジョは正しくてマラオタは馬鹿になるのさ。
863 ：ガウジョ：2007/06/04(月) 01:05:49 ID:sgv1WG0i0
864 ： ：2007/06/04(月) 01:05:55 ID:DKFDMnVM0
ロロかっこわるいなｗｗｗｗｗ
やっぱニワカかよ
やっぱニワカかよ
865 ：凸凹：2007/06/04(月) 01:07:12 ID:uMT+Pp0SO
俺は現役ｻｯｶｰ経験者だし、チームを引っ張る側の立場にいるからロロってﾏﾗｦﾀより上手い自信ある。だからｦﾀとかの気持ちはわからない。君達サカヲタ系はYOUTUBEのﾊｲﾗｲﾄ程度だろ？『90分をみろ。それがｻｯｶｰだ。』
ガウジョって人にﾚｽしてやれよ
ガウジョって人にﾚｽしてやれよ
866 ： ：2007/06/04(月) 01:08:03 ID:o9RyyVhG0
バルサのプレーの内容はどうかわからないけど、バルサでの実績は圧倒的にロナウジーニョ。
バルサでもう一度ＣＬ制覇したら、それこそ文句なしのバルサ史上Ｎｏ．１選手だな。
バルサでもう一度ＣＬ制覇したら、それこそ文句なしのバルサ史上Ｎｏ．１選手だな。
867 ：ガウジョ：2007/06/04(月) 01:08:42 ID:sgv1WG0i0
>>862
もちろん個人で思うのは勝手だよｗ
俺はそういう意見に対して馬鹿だななんていった覚えはないしね。
ただマラヲタのみなさんも具体的に答えてくれる奴が少ないんだよ。
思うにフルで試合見たことないんじゃないかと思ってねｗ
もちろん個人で思うのは勝手だよｗ
俺はそういう意見に対して馬鹿だななんていった覚えはないしね。
ただマラヲタのみなさんも具体的に答えてくれる奴が少ないんだよ。
思うにフルで試合見たことないんじゃないかと思ってねｗ
＞ID:o9RyyVhG0
君、まともすぎて今日のコテ対決で語り合う内容じゃないんだよ。
今はこのスレはロロとガウジョのバカ対決モードなんだから。
一応「大いに賛成です」と言っておくｗ
君、まともすぎて今日のコテ対決で語り合う内容じゃないんだよ。
今はこのスレはロロとガウジョのバカ対決モードなんだから。
一応「大いに賛成です」と言っておくｗ
869 ： ：2007/06/04(月) 01:09:31 ID:o9RyyVhG0
>>868 泣
870 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/04(月) 01:09:34 ID:3GTqWJNc0
マラドーナの82年Wカップのハンガリー戦のプレーはガウチョを超えている（ガウジョ断言）
でもハンガリーの守備もまたひどい＝マラの責任ではありません
中盤にスペースが凄くあるんだよね＝マラの責任ではありません
ドリブルのスピードはマラドーナよりも速く＝何キロ速いですか？初速は？
フィジカルも上だろう＝何処の筋肉がどれくらい上なの？
中盤からのプレスが当たり前となってる現代であれほどのプレーをやってのける＝マラが対応できない証明は無いよね
視野も素晴らしく広いし凄いパスも通す＝マラも通すだろ
攻守の移り変わりが速い＝マラの責任ではありません。どっちも守備はしないよ
運動量も多い＝マラの責任ではありません。どっちも少ないよ
はい論破終了
でもハンガリーの守備もまたひどい＝マラの責任ではありません
中盤にスペースが凄くあるんだよね＝マラの責任ではありません
ドリブルのスピードはマラドーナよりも速く＝何キロ速いですか？初速は？
フィジカルも上だろう＝何処の筋肉がどれくらい上なの？
中盤からのプレスが当たり前となってる現代であれほどのプレーをやってのける＝マラが対応できない証明は無いよね
視野も素晴らしく広いし凄いパスも通す＝マラも通すだろ
攻守の移り変わりが速い＝マラの責任ではありません。どっちも守備はしないよ
運動量も多い＝マラの責任ではありません。どっちも少ないよ
はい論破終了
871 ： ：2007/06/04(月) 01:09:37 ID:46TMighO0
ロロは06年Ｗ杯から見出したにわか中のにわかちゃんだよ
その後も地上波しか試合見てないらしいし
こんなのと取り合うだけ時間の無駄ｗ
その後も地上波しか試合見てないらしいし
こんなのと取り合うだけ時間の無駄ｗ
872 ：ー：2007/06/04(月) 01:09:48 ID:PIQ5YimUO
□□論破認定しました!
873 ： ：2007/06/04(月) 01:11:04 ID:YcmzFYvc0
論破論破必死だなｗ
874 ：ガウジョ：2007/06/04(月) 01:11:13 ID:sgv1WG0i0
875 ：ガウジョ：2007/06/04(月) 01:13:00 ID:sgv1WG0i0
876 ：高1：2007/06/04(月) 01:15:39 ID:uMT+Pp0SO
俺は普通にﾏﾗｦﾀがマジで嫌いだ
ペレは雲の上の存在であまり触れたくないが、とりあえずﾏﾗなんかよりリバウド、ｸﾗｲﾌ、ｶﾞｳｼｮが上だから覚えとけ。ロロの情報網であるｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱもﾏﾗはｶﾞｳｼﾞｮ以下と編集しといて
ペレは雲の上の存在であまり触れたくないが、とりあえずﾏﾗなんかよりリバウド、ｸﾗｲﾌ、ｶﾞｳｼｮが上だから覚えとけ。ロロの情報網であるｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱもﾏﾗはｶﾞｳｼﾞｮ以下と編集しといて
878 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/04(月) 01:16:02 ID:3GTqWJNc0
>>874
俺はマラオタじゃないからどうでもいいんだよ
お前がどれだけアホなのか証明すれば俺は満足なんだよね
で
ドリブルのスピードはマラドーナよりも速く＝何キロ速いですか？初速は？
フィジカルも上だろう＝何処の筋肉がどれくらい上なの？
これの答えは？また妄想か？逃げるなよ^^
俺はマラオタじゃないからどうでもいいんだよ
お前がどれだけアホなのか証明すれば俺は満足なんだよね
で
ドリブルのスピードはマラドーナよりも速く＝何キロ速いですか？初速は？
フィジカルも上だろう＝何処の筋肉がどれくらい上なの？
これの答えは？また妄想か？逃げるなよ^^
>>867
いやガウジョ、マラヲタはさんざんマラヲタ同士で「マラドーナのどの試合の何が凄いか」語ってるぞ。
それこそお前の台詞じゃないが「このスレ含めた過去ログ全部読んでみろ」だｗ
>>862の例文も全部過去マラヲタが語っていた内容のダイジェストだ。
お前がしょっぱなで「コカインはプライベートで使ってもドーピングになるから
マラドーナの実力はドーピングの八百長」なんて珍説ぶっこいて暴れたから
皆呆れて お 前 を 相 手 に マラドーナの魅力をガチで語る気にならなかっただけだｗ
いやガウジョ、マラヲタはさんざんマラヲタ同士で「マラドーナのどの試合の何が凄いか」語ってるぞ。
それこそお前の台詞じゃないが「このスレ含めた過去ログ全部読んでみろ」だｗ
>>862の例文も全部過去マラヲタが語っていた内容のダイジェストだ。
お前がしょっぱなで「コカインはプライベートで使ってもドーピングになるから
マラドーナの実力はドーピングの八百長」なんて珍説ぶっこいて暴れたから
皆呆れて お 前 を 相 手 に マラドーナの魅力をガチで語る気にならなかっただけだｗ
880 ： ：2007/06/04(月) 01:16:40 ID:o9RyyVhG0
ロロたんはガウジョの質問にまず答えろよｗ
882 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/04(月) 01:20:27 ID:3GTqWJNc0
>>875
862 ：_：2007/06/04(月) 01:05:38 ID:tOsWvujo0
>>849
じゃあマラオタが
マラドーナの凄いと思った試合はWC82年のハンガリー戦と86年のベルギー戦。
あとユース時代の試合も凄かったね。
ナポリ時代の86-87シーズン、ウディネ戦も外せないな。
あの終了間際に見せたドリブル突破は忘れられないよ。左足の足首のちょっとした
捻りだけであれだけの緩急をつけられるのはマラドーナしかいない。
サッカーやってたから真似してみたけど、あのタイミングと動きはとてもできないよ。
ロナウジーニョか。素晴らしいね。現代最高のプレーヤーと言っていいだろう。
だがドリブルのスピードはマラドーナの方が速い。ロナウジーニョのフェイント技術は
派手で見事だけど、一見地味に見えるマラドーナの突破の方が上だと思うね。
という理由で、俺が見てそう判断したからマラドーナ＞ロナウジーニョだ
ガウジョも悔しかったらこれに反論してみろよ^^
862 ：_：2007/06/04(月) 01:05:38 ID:tOsWvujo0
>>849
じゃあマラオタが
マラドーナの凄いと思った試合はWC82年のハンガリー戦と86年のベルギー戦。
あとユース時代の試合も凄かったね。
ナポリ時代の86-87シーズン、ウディネ戦も外せないな。
あの終了間際に見せたドリブル突破は忘れられないよ。左足の足首のちょっとした
捻りだけであれだけの緩急をつけられるのはマラドーナしかいない。
サッカーやってたから真似してみたけど、あのタイミングと動きはとてもできないよ。
ロナウジーニョか。素晴らしいね。現代最高のプレーヤーと言っていいだろう。
だがドリブルのスピードはマラドーナの方が速い。ロナウジーニョのフェイント技術は
派手で見事だけど、一見地味に見えるマラドーナの突破の方が上だと思うね。
という理由で、俺が見てそう判断したからマラドーナ＞ロナウジーニョだ
ガウジョも悔しかったらこれに反論してみろよ^^
883 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/04(月) 01:21:17 ID:3GTqWJNc0
>>881
質問て何だ？
質問て何だ？
884 ： ：2007/06/04(月) 01:26:37 ID:32FfXzSPO
ロロはサッカーに対して自分の意見を何も言ってないな。
言葉遊びで矛先をそらそうとしてるだけ
言葉遊びで矛先をそらそうとしてるだけ
なあガウジョよ…
俺はマラヲタでもロナウジーニョヲタでもない別選手のファンで
このスレをお気に入りに入れてるのは単なるたまウォッチャーだからなんだが…
まあ要するにお前に対しても他意はないのでよかったら一つ答えてくれ。
お前、もしかしてマラヲタと
「マラドーナの魅力とロナウジーニョの魅力について
語り合ったり別の立場同士で真面目な議論をしたかっただけ」なの？
お前が「俺はロナウジーニョのこのプレーが凄いからロナウ＞マラだと思う」と言って
それに対してマラヲタが「違う、マラドーナはこのプレーが素晴らしいからマラ＞ロナウだ」
と返して熱く語りあうような展開を希望してたの？
俺はマラヲタでもロナウジーニョヲタでもない別選手のファンで
このスレをお気に入りに入れてるのは単なるたまウォッチャーだからなんだが…
まあ要するにお前に対しても他意はないのでよかったら一つ答えてくれ。
お前、もしかしてマラヲタと
「マラドーナの魅力とロナウジーニョの魅力について
語り合ったり別の立場同士で真面目な議論をしたかっただけ」なの？
お前が「俺はロナウジーニョのこのプレーが凄いからロナウ＞マラだと思う」と言って
それに対してマラヲタが「違う、マラドーナはこのプレーが素晴らしいからマラ＞ロナウだ」
と返して熱く語りあうような展開を希望してたの？
886 ：凸凹：2007/06/04(月) 01:27:06 ID:uMT+Pp0SO
ﾏﾗ'ｦﾀ，が嫌い。理由？彼が手に入れた富や名声はｶﾞｳｼﾞｮなどが自力で積み上げてきたものとはあきらか違うから。八百長は楽しいですか？なぜその程度の選手を後押しするのか謎。ｿﾓｿﾓあの時代は今位にｻｶ人気じゃないから実際90分みてる人すら少ないしﾋﾞﾃﾞｵでみる人もきっと少ない
888 ： ：2007/06/04(月) 01:29:09 ID:o9RyyVhG0
>>886
そうだね、俺もダイヤモンドサッカーのＷ杯くらいしか見れなかったけど、
でも世界的には人気はあったんじゃないかなあ？
マラドーナは八百長の被害者のほうじゃなかったっけ？富と名声については
どう違うのかよくわかんないな。
そうだね、俺もダイヤモンドサッカーのＷ杯くらいしか見れなかったけど、
でも世界的には人気はあったんじゃないかなあ？
マラドーナは八百長の被害者のほうじゃなかったっけ？富と名声については
どう違うのかよくわかんないな。
889 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/04(月) 01:32:45 ID:3GTqWJNc0
>>884
だからね
俺は子供の時に見た90.94ＷＣのマラのおぼろげな記憶とダイジェストしかマラを知らないのよ
だからマラのここが凄いとかは言えないの
でも馬鹿なガウジョの理論なんて簡単に論破できるよ
ガウジョを先人を馬鹿にする残念な人だから絡んでるだけだよ
だからね
俺は子供の時に見た90.94ＷＣのマラのおぼろげな記憶とダイジェストしかマラを知らないのよ
だからマラのここが凄いとかは言えないの
でも馬鹿なガウジョの理論なんて簡単に論破できるよ
ガウジョを先人を馬鹿にする残念な人だから絡んでるだけだよ
890 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/04(月) 01:35:19 ID:3GTqWJNc0
ロロを援護する訳じゃないが
違う時代の選手のプレーの質を比べて、誰が誰より上とか言ってんのはほんとに滑稽なことだと思うが…。
これに気付かない奴はやばいよ…
違う時代の選手のプレーの質を比べて、誰が誰より上とか言ってんのはほんとに滑稽なことだと思うが…。
これに気付かない奴はやばいよ…
>>889
それじゃあガウショのは？
それじゃあガウショのは？
893 ： ：2007/06/04(月) 01:39:40 ID:32FfXzSPO
>>889
別に俺はどっち派という訳でもないけど、仮にも何試合かマラの試合を研究して、
真面目にレスしてる奴に対してそういうスタンスで臨むのは失礼だと思うよ。
サッカーの話出来ないなら一々反論レスしない方が良い
別に俺はどっち派という訳でもないけど、仮にも何試合かマラの試合を研究して、
真面目にレスしてる奴に対してそういうスタンスで臨むのは失礼だと思うよ。
サッカーの話出来ないなら一々反論レスしない方が良い
>>890
03-04のソシエダ戦、後半戦全部
04-05のバレンシア戦（両方）、チェルシー戦（スタンフォードブリッジ）
05-06のクラシコ（ベルナベウ）、チェルシー戦（カンプノウ）
06-07ビジャレアル戦（カンプノウ）
これらはガウショが特に神がかってた試合だけど
お前はこれらの試合を見てどう思ったの？
ソシエダ戦は放送なかった気がするが（うろ覚え）、他のは何試合か見てるはずだよな？
これだけ選手をけなしてるんだから、それなりに試合見てるんだろ？
03-04のソシエダ戦、後半戦全部
04-05のバレンシア戦（両方）、チェルシー戦（スタンフォードブリッジ）
05-06のクラシコ（ベルナベウ）、チェルシー戦（カンプノウ）
06-07ビジャレアル戦（カンプノウ）
これらはガウショが特に神がかってた試合だけど
お前はこれらの試合を見てどう思ったの？
ソシエダ戦は放送なかった気がするが（うろ覚え）、他のは何試合か見てるはずだよな？
これだけ選手をけなしてるんだから、それなりに試合見てるんだろ？
895 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/04(月) 01:50:51 ID:3GTqWJNc0
>>893
王や長嶋はストレートとカーブしかない時代だから打てたカスみたいな考えの奴に失礼も糞も無いよ
先人が通り作った道の先に自分らがいる事が分からない残念なガウジョ君に真面目な対応は無理だよ
ガウジョ理論
引力如きを知らないで考えたニュートンは馬鹿
こんな奴だよ
王や長嶋はストレートとカーブしかない時代だから打てたカスみたいな考えの奴に失礼も糞も無いよ
先人が通り作った道の先に自分らがいる事が分からない残念なガウジョ君に真面目な対応は無理だよ
ガウジョ理論
引力如きを知らないで考えたニュートンは馬鹿
こんな奴だよ
ちょっとマジレスしてみよう。
>>841
そういう意見があることは不思議に思わないが、ガウジョは確か「現代の選手だからといってロナウジーニョ以外までがマラドーナ以上とは思わない」と言ってたよな。
だが841でマラ、ロナを個別に褒めてる箇所を除くと、以下の３つしか書いてない。
「80年代は守備が酷い」
「現代のほうが圧倒的に攻守の移り変わりが速く運動量も多い」
「ドリブルのスピードはマラドーナよりも速くフィジカルも上」
このうち上の２つは時代の違いであって、ロナウジーニョとマラドーナのみに当てはまる話じゃない。
ロナウジーニョだけがマラドーナ以上だ、という主張の根拠にはなってないよな。
結局、ガウジョの主張に沿う根拠として述べてる部分は「ドリブルスピードとフィジカルがマラドーナより上」だと言う内容しかないんだが。
どの辺りがマラドーナ以上かを述べろ、との質問への回答が、これだけでいいのか？
>>841
そういう意見があることは不思議に思わないが、ガウジョは確か「現代の選手だからといってロナウジーニョ以外までがマラドーナ以上とは思わない」と言ってたよな。
だが841でマラ、ロナを個別に褒めてる箇所を除くと、以下の３つしか書いてない。
「80年代は守備が酷い」
「現代のほうが圧倒的に攻守の移り変わりが速く運動量も多い」
「ドリブルのスピードはマラドーナよりも速くフィジカルも上」
このうち上の２つは時代の違いであって、ロナウジーニョとマラドーナのみに当てはまる話じゃない。
ロナウジーニョだけがマラドーナ以上だ、という主張の根拠にはなってないよな。
結局、ガウジョの主張に沿う根拠として述べてる部分は「ドリブルスピードとフィジカルがマラドーナより上」だと言う内容しかないんだが。
どの辺りがマラドーナ以上かを述べろ、との質問への回答が、これだけでいいのか？
897 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/04(月) 01:58:31 ID:3GTqWJNc0
>>894
>これだけ選手をけなしてるんだから
別にガウチョは貶してないだろ
貶してる馬鹿にしてるのはガウジョが過去の名手達にしている
そんな刹那な試合を持ってこられても凄かったねで終わりじゃん
主観の賛美合戦がしたいのか？
>これだけ選手をけなしてるんだから
別にガウチョは貶してないだろ
貶してる馬鹿にしてるのはガウジョが過去の名手達にしている
そんな刹那な試合を持ってこられても凄かったねで終わりじゃん
主観の賛美合戦がしたいのか？
898 ：たまヲチャーにして部外者：2007/06/04(月) 02:01:53 ID:4NrqV0SE0
>>893
お説ごもっともだけど、過去さんざん本気でマラ語りするマラヲタに
「マラヲタが馬鹿なのが良く分かったぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「結局お前はダイジェストしか見てないニワカだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
と煽って終了したり、その場しのぎの嘘を付きまくっていたガウジョが
過去をうやむやにしたまま今さら真面目に議論しようと呼びかけても
過去をなかった事にして付き合うマラヲタはもういないと思う。
ログ読むと分かるけど、ガウジョのいない時はマラについて長文で語り合ったり
ロナウジーニョを悪く言うレスに対してロナウジーニョの良さを真面目に説明したりしてる
マラヲタが、ガウジョが来た途端に揚げ足取りや煽りしかしなくなるんだよな。
要するに過去の言動（今でも時々やらかすけどな）のせいで、マラヲタにとって
ガウジョはもう真面目に議論する相手じゃなくて、ツイストやたまのような
言葉尻や矛盾をつかまえて煽って馬鹿にする存在でしかなくなってるんだよ。
さっきガウジョに質問したのがもし当たっていて、ガウジョが
「俺は真面目に議論したいのにマラヲタは俺の揚げ足取りばかりする」と
思っているなら気の毒だなと同情するけど、しょうがないかなとも思うな。
…いやでもやっぱり可哀相かな、ガウジョが。
マラヲタさん、そのあたりどうよ？
お説ごもっともだけど、過去さんざん本気でマラ語りするマラヲタに
「マラヲタが馬鹿なのが良く分かったぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「結局お前はダイジェストしか見てないニワカだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
と煽って終了したり、その場しのぎの嘘を付きまくっていたガウジョが
過去をうやむやにしたまま今さら真面目に議論しようと呼びかけても
過去をなかった事にして付き合うマラヲタはもういないと思う。
ログ読むと分かるけど、ガウジョのいない時はマラについて長文で語り合ったり
ロナウジーニョを悪く言うレスに対してロナウジーニョの良さを真面目に説明したりしてる
マラヲタが、ガウジョが来た途端に揚げ足取りや煽りしかしなくなるんだよな。
要するに過去の言動（今でも時々やらかすけどな）のせいで、マラヲタにとって
ガウジョはもう真面目に議論する相手じゃなくて、ツイストやたまのような
言葉尻や矛盾をつかまえて煽って馬鹿にする存在でしかなくなってるんだよ。
さっきガウジョに質問したのがもし当たっていて、ガウジョが
「俺は真面目に議論したいのにマラヲタは俺の揚げ足取りばかりする」と
思っているなら気の毒だなと同情するけど、しょうがないかなとも思うな。
…いやでもやっぱり可哀相かな、ガウジョが。
マラヲタさん、そのあたりどうよ？
899 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/06/04(月) 02:03:38 ID:3GTqWJNc0
807 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 23:20:59 ID:Tb4txQeS0
ID:i+V6jEbO0は結局逃亡か、かえってきてどんなこと言ってるかと思いきや・・ｗ
あとイタリア語で書くはずのやつもいないねぇ。
二人そろって情けない奴等だよｗ
ガウジョも結局逃亡だよ
ソシオランクとか痛い質問からは逃げるしマラオタの感想からも逃げる
ガウチョのスピード・フィジカルの優位点も述べない
ガウチョの感想なんてただの主観だけのオナニーに過ぎないよ
俺は明日は仕事だから落ちるがやっぱりガウジョは残念君だったよ
ID:i+V6jEbO0は結局逃亡か、かえってきてどんなこと言ってるかと思いきや・・ｗ
あとイタリア語で書くはずのやつもいないねぇ。
二人そろって情けない奴等だよｗ
ガウジョも結局逃亡だよ
ソシオランクとか痛い質問からは逃げるしマラオタの感想からも逃げる
ガウチョのスピード・フィジカルの優位点も述べない
ガウチョの感想なんてただの主観だけのオナニーに過ぎないよ
俺は明日は仕事だから落ちるがやっぱりガウジョは残念君だったよ
900 ： ：2007/06/04(月) 02:04:48 ID:zrKo6Nda0
900
>>897
別にガウジョの肩を持つ訳じゃないが、試合を見てない奴が
偉そうに語るのはどうかと思ってな
いいとこ撮りのダイジェストや雑誌のデータもいいけど、お前はそれなりに試合見たうえで語ってるのかね？
別にガウジョの肩を持つ訳じゃないが、試合を見てない奴が
偉そうに語るのはどうかと思ってな
いいとこ撮りのダイジェストや雑誌のデータもいいけど、お前はそれなりに試合見たうえで語ってるのかね？
902 ： ：2007/06/04(月) 02:15:23 ID:o9RyyVhG0
702 ：ガウジョ：2007/06/03(日) 11:22:56 ID:Tb4txQeS0
ID:2zgw4vS40はイタリアに住んでたというわりにはイタリア語で何も書いてないなぁｗ
どうせはったりかな？
あとでググッて適当な文章貼り付けるの期待してるぜｗ
こんなこと言われたら昨日いた人も書く気なくすんじゃないの。
俺は昨晩いなかったけど、リアルタイムでイタリアにいなたら
もっと話を聞きたかったよ。マラドーナ以外のこともさ。
ID:2zgw4vS40はイタリアに住んでたというわりにはイタリア語で何も書いてないなぁｗ
どうせはったりかな？
あとでググッて適当な文章貼り付けるの期待してるぜｗ
こんなこと言われたら昨日いた人も書く気なくすんじゃないの。
俺は昨晩いなかったけど、リアルタイムでイタリアにいなたら
もっと話を聞きたかったよ。マラドーナ以外のこともさ。
>>902
唯一（笑）淡々と真面目にマラｖｓロナウジーニョについて語ってた
君に対しては完全にスルーだったしなあ、ガウジョはｗ
とりあえずガウジョは自分を攻撃する奴＝マラヲタ＝馬鹿
と脊髄でイコールして攻撃モードに入る癖を改めた方がいいんじゃないかな。
昨日ガウジョが馬鹿なマラヲタ呼ばわりしてた二人なんか
IDたどったら二人ともロナウジーニョの擁護してたぞ。
（一人は「プレッシャーの大きいCLブレーメン戦を勝利に導いたのは立派な活躍」
もう一人は「今までの世界最高レベルのプレーを考えれば、今シーズンのプレーも
その評価を下げるものじゃない」と言ってたｗｗ）
唯一（笑）淡々と真面目にマラｖｓロナウジーニョについて語ってた
君に対しては完全にスルーだったしなあ、ガウジョはｗ
とりあえずガウジョは自分を攻撃する奴＝マラヲタ＝馬鹿
と脊髄でイコールして攻撃モードに入る癖を改めた方がいいんじゃないかな。
昨日ガウジョが馬鹿なマラヲタ呼ばわりしてた二人なんか
IDたどったら二人ともロナウジーニョの擁護してたぞ。
（一人は「プレッシャーの大きいCLブレーメン戦を勝利に導いたのは立派な活躍」
もう一人は「今までの世界最高レベルのプレーを考えれば、今シーズンのプレーも
その評価を下げるものじゃない」と言ってたｗｗ）
904 ：お答えしましょう：2007/06/04(月) 03:22:31 ID:5uOCCdp/O
>>898
ガウジョは小中高とサッカー部で社会人？の現在はフットサルをしてるぐらいなのにゾーンＤＦについて説明の１つもできないインチキ野郎ｗｗ
インチキ野郎に情けは一切無用ですｗｗ
ちなみにたまはＤＦの原則も知りません、皆さんロナオタってこんなんばっかやで～ｗｗ
905 ： ：2007/06/04(月) 03:28:56 ID:03GGYHKf0
906 ：u：2007/06/04(月) 03:49:14 ID:lVV9trmq0
>>903
たまウォッチャーらしいが、このスレのたまに（二代目）に変なプレッシャーをかけないほうが良いと思う。
彼はたんに二代目なんだから、過度の期待は彼を苦しめるだけだと思うな。
初代はどっかのスレで遊んでるんじゃないかな？
ガウジョは彼がいないとこのスレの死活問題になるんで、このスレファンの俺としたら彼にもこれからもっと頑張ってもらいたいな。
まともなマラヲタ、ロナヲタなんてこのスレには来ないでしょ？
要するにここは、ガウジョとその他のコテと遊ぶスレなんだから。って言うのは俺のこのスレの見解。
たまウォッチャーらしいが、このスレのたまに（二代目）に変なプレッシャーをかけないほうが良いと思う。
彼はたんに二代目なんだから、過度の期待は彼を苦しめるだけだと思うな。
初代はどっかのスレで遊んでるんじゃないかな？
ガウジョは彼がいないとこのスレの死活問題になるんで、このスレファンの俺としたら彼にもこれからもっと頑張ってもらいたいな。
まともなマラヲタ、ロナヲタなんてこのスレには来ないでしょ？
要するにここは、ガウジョとその他のコテと遊ぶスレなんだから。って言うのは俺のこのスレの見解。
イタリアに子供の頃、いたからと言ってイタリア語を今でも使えるとは限らないぞ。
俺も3年ローマにいたが、少しのフレーズを抜いてまったく覚えてない。
特に日本でイタリア語なんてまったく使わないし触れないからな。
インターナショナルスクール行ってたから、
英語は日本人のレベルを基準に考えればベラベラだがな。
俺も3年ローマにいたが、少しのフレーズを抜いてまったく覚えてない。
特に日本でイタリア語なんてまったく使わないし触れないからな。
インターナショナルスクール行ってたから、
英語は日本人のレベルを基準に考えればベラベラだがな。
908 ： ：2007/06/04(月) 04:01:03 ID:tyQSVoDSO
パリ時代から見てるんでガウショの個の能力(主にドリブルとテクニック)は評価してるけど
バルサのように周りに欠点をフォローしてくれる選手達に囲まれてこその選手
まぁそれぐらいの価値はあると思うけどマラドーナ、ロナウド、カカのようにどこにいっても同じように活躍することはできない
彼等より使いにくい選手じゃないかとガウショヲタは一考すべき
バルサのように周りに欠点をフォローしてくれる選手達に囲まれてこその選手
まぁそれぐらいの価値はあると思うけどマラドーナ、ロナウド、カカのようにどこにいっても同じように活躍することはできない
彼等より使いにくい選手じゃないかとガウショヲタは一考すべき
909 ：u：2007/06/04(月) 04:12:41 ID:lVV9trmq0
ガウジョもあらゆる所から、質問、突っ込みにあって大変だよな～。
やっぱ君がこのスレの主役だよ。
早く暇になって以前の粘着を期待してるよ。
やっぱ君がこのスレの主役だよ。
早く暇になって以前の粘着を期待してるよ。
910 ： ：2007/06/04(月) 04:25:26 ID:o9RyyVhG0
>>907
7年イタリアに住んでたみたいだけど、ずっと使わないとしゃべれなくなるもんなのかね？
7年イタリアに住んでたみたいだけど、ずっと使わないとしゃべれなくなるもんなのかね？
24 名前：ガウジョ[sage] 投稿日：2007/05/31(木) 01:03:58 ID:bxjXfzr00
（略
マラドーナの場合はどうしても時代を考えないといけない。
202 名前：ガウジョ[] 投稿日：2007/06/01(金) 23:45:40 ID:T09jGUIu0
（略
ただ過去のレベルを考えるとガウジョ＞マラドーナだと思う。
過去はどうしても守備がひどい、当時最強といわれたミランですら今の時代では当たり前な守備レベル。
530 名前：ガウジョ[] 投稿日：2007/06/03(日) 01:19:19 ID:Tb4txQeS0
（略
>>202で俺は過去のレベルを考慮してガウジョ＞マラドーナと確かに言ってるしそれは今もかわらん。
409 名前：ガウジョ[] 投稿日：2007/06/02(土) 23:46:31 ID:aeMieSDW0
>>404
時代の違いを考慮するのは不可能だろ。
845 名前：_[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 00:49:29 ID:tOsWvujo0
（略
君の【ロニー＞マラドーナ】の根拠は
俺 が 試 合 を 見 て そ う 判 断 し た
だけ？
849 名前：ガウジョ[] 投稿日：2007/06/04(月) 00:52:08 ID:sgv1WG0i0
>>845
そうだよ、（略）率直な印象はあくまで俺が見た印象だ、むしろそのその①と②は前たまの主張だろｗ
同じスレ内での発言ぐらい一貫したらどうだよと思うがまあいい。
結局、ガウショ＞マラの根拠に時代の違いは関係あるのか無関係なのかどっちなんだよ。
（略
マラドーナの場合はどうしても時代を考えないといけない。
202 名前：ガウジョ[] 投稿日：2007/06/01(金) 23:45:40 ID:T09jGUIu0
（略
ただ過去のレベルを考えるとガウジョ＞マラドーナだと思う。
過去はどうしても守備がひどい、当時最強といわれたミランですら今の時代では当たり前な守備レベル。
530 名前：ガウジョ[] 投稿日：2007/06/03(日) 01:19:19 ID:Tb4txQeS0
（略
>>202で俺は過去のレベルを考慮してガウジョ＞マラドーナと確かに言ってるしそれは今もかわらん。
409 名前：ガウジョ[] 投稿日：2007/06/02(土) 23:46:31 ID:aeMieSDW0
>>404
時代の違いを考慮するのは不可能だろ。
845 名前：_[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 00:49:29 ID:tOsWvujo0
（略
君の【ロニー＞マラドーナ】の根拠は
俺 が 試 合 を 見 て そ う 判 断 し た
だけ？
849 名前：ガウジョ[] 投稿日：2007/06/04(月) 00:52:08 ID:sgv1WG0i0
>>845
そうだよ、（略）率直な印象はあくまで俺が見た印象だ、むしろそのその①と②は前たまの主張だろｗ
同じスレ内での発言ぐらい一貫したらどうだよと思うがまあいい。
結局、ガウショ＞マラの根拠に時代の違いは関係あるのか無関係なのかどっちなんだよ。
蛇足だが一応揚げ足をとった理由をマジメに挙げておこう。
時代の違いが関係あるというならまず「どのぐらい違うのか？」を明確にしなければ
議論が成立しないし、（違いのレベル＝基準が曖昧では話が噛みあわない）
関係ないというなら双方の意見が主観である事を考慮し、お互いの主観に
ある程度の尊重をしなければやっぱり議論が成立しないから。
つまり時代の違いを根拠に置く相手と置かない相手ではアプローチの方法が違ってくるわけ。
時代の違いが関係あるというならまず「どのぐらい違うのか？」を明確にしなければ
議論が成立しないし、（違いのレベル＝基準が曖昧では話が噛みあわない）
関係ないというなら双方の意見が主観である事を考慮し、お互いの主観に
ある程度の尊重をしなければやっぱり議論が成立しないから。
つまり時代の違いを根拠に置く相手と置かない相手ではアプローチの方法が違ってくるわけ。
913 ：u：2007/06/04(月) 05:23:39 ID:lVV9trmq0
914 ：たま（二代目）：2007/06/04(月) 06:53:16 ID:+W54NVeq0
>>806
返事遅くても全然構いませんよｗ
乱闘って、観客席での乱闘ですか？ 僕はピッチ上でのリーガの選手の乱闘の多さを言ったんですが・・ｗ
ま、いいでしょうｗ セリエの観客は熱いですよね～。
ジダの発炎筒事件は僕も見てましたけど、あれは酷すぎますね。
イタリアって発炎筒を持ち込むのが危険でもあるし、凄い魅力なんですが、一部の過激派の行動には流石の僕も怒りを覚えますね。
発炎筒を使うのは試合前と、自動車事故の時だけにしてもらいたいですｗ
余談ですが、この前満員電車で両隣を女性に挟まれながらも、黙々とエッチ本を読みふけってるつわものを見ました。
あれこそ立ち読みの鏡ですよｗｗ あそこまで出来ると逆に尊敬の畏怖を覚えますねｗｗ
立ち読みするならそのくらいの心意気を持って頑張ってくださいｗｗ 厳密には座り読みですけどｗ
ＣＭチェックはまだしてないんで次回ｗ
返事遅くても全然構いませんよｗ
乱闘って、観客席での乱闘ですか？ 僕はピッチ上でのリーガの選手の乱闘の多さを言ったんですが・・ｗ
ま、いいでしょうｗ セリエの観客は熱いですよね～。
ジダの発炎筒事件は僕も見てましたけど、あれは酷すぎますね。
イタリアって発炎筒を持ち込むのが危険でもあるし、凄い魅力なんですが、一部の過激派の行動には流石の僕も怒りを覚えますね。
発炎筒を使うのは試合前と、自動車事故の時だけにしてもらいたいですｗ
余談ですが、この前満員電車で両隣を女性に挟まれながらも、黙々とエッチ本を読みふけってるつわものを見ました。
あれこそ立ち読みの鏡ですよｗｗ あそこまで出来ると逆に尊敬の畏怖を覚えますねｗｗ
立ち読みするならそのくらいの心意気を持って頑張ってくださいｗｗ 厳密には座り読みですけどｗ
ＣＭチェックはまだしてないんで次回ｗ
915 ：たま（二代目）：2007/06/04(月) 07:07:41 ID:+W54NVeq0
>>904
僕に難しい戦術とか聞いても答えることは出来ないのはあってますねｗ
一応、中高とサッカーしてたんですが、万年一回戦敗退の日本屈指の弱小チームでしたからｗ
とりあえずＦＷとして頑張った経歴はあるんですが、なにせ部員数13人でしたからねｗ
僕は芸術家タイプなんで、感性で見るほうですから。
パッと見て凄い選手は僕の左脳がちゃんと反応してくれるんですよｗ だいたいこの感性はあってるのが辛いとこですがｗ
ガウショも僕の感性が教えてくれた選手ですね。
当然マラドーナもジダンも僕の左脳はバッチリ反応しましたけど。
僕に難しい戦術とか聞いても答えることは出来ないのはあってますねｗ
一応、中高とサッカーしてたんですが、万年一回戦敗退の日本屈指の弱小チームでしたからｗ
とりあえずＦＷとして頑張った経歴はあるんですが、なにせ部員数13人でしたからねｗ
僕は芸術家タイプなんで、感性で見るほうですから。
パッと見て凄い選手は僕の左脳がちゃんと反応してくれるんですよｗ だいたいこの感性はあってるのが辛いとこですがｗ
ガウショも僕の感性が教えてくれた選手ですね。
当然マラドーナもジダンも僕の左脳はバッチリ反応しましたけど。
>>878の発言笑えるなぁw
時速何キロだってよwww
そりゃわかんねーよw
しかも逃げるなよって、□□って真正池沼ですか？
ガウジョのほうが正しいこといってるね、こいつはオウム返しと意味不明な戯れ言しか書いてねーw
時速何キロだってよwww
そりゃわかんねーよw
しかも逃げるなよって、□□って真正池沼ですか？
ガウジョのほうが正しいこといってるね、こいつはオウム返しと意味不明な戯れ言しか書いてねーw
ガウショのもう一つの比較スレ、
ｖｓカカのスレで、ガウショ叩かれまくってるぞ。
ここでは大人しくしてるが、ふふ＝ロロが暴れてる。
ガウジョ、対抗しに行ってやれ。
ｖｓカカのスレで、ガウショ叩かれまくってるぞ。
ここでは大人しくしてるが、ふふ＝ロロが暴れてる。
ガウジョ、対抗しに行ってやれ。