1 :
1:
CL>>>>W杯と言われて久しいが、本当にそうなの?
昨年のW杯決勝は、イタリア×フランス。
今年のCL決勝は、ミラン×リバプール。しかも、一昨年と同じ組み合わせ。
ポルトやリバプールが優勝出来て、モナコ、レバークーゼンがファイナリストまでいけるCL。
1970年以降、6強(伯亜伊独仏蘭)以外は決勝に進む事が出来ないW杯。
やっぱり、W杯はCLとは格が違うでしょ?
【なお、ここでの発言は上記6強の国のファンの方のみでお願いします。】
過去30年で決勝にも残れない国のヲタの方々の意見は、参考にならないので。
2 :
。:2007/05/22(火) 11:03:18 ID:MDis9sKUO
どっちも好きだ
3 :
:2007/05/22(火) 11:05:11 ID:lUc+btoZ0
まーた自分の好きなチームが勝ちあがらないと文句言っちゃう奴か
4 :
:2007/05/22(火) 11:11:58 ID:8b847Oag0
スペイン、イングランド好きはレスしちゃだめみたいです
5 :
1:2007/05/22(火) 11:13:37 ID:ZJ7t4P890
過去10回のW杯ファイナリスト
回/開催年/優勝 準優勝
第18回 2006年 イタリア フランス
第17回 2002年 ブラジル ドイツ
第16回 1998年 フランス ブラジル
第15回 1994年 ブラジル イタリア
第14回 1990年 西ドイツ アルゼンチン
第13回 1986年 アルゼンチン 西ドイツ
第12回 1982年 イタリア 西ドイツ
第11回 1978年 アルゼンチン オランダ
第10回 1974年 西ドイツ オランダ
第 9回 1970年 ブラジル イタリア
6 :
:2007/05/22(火) 11:15:18 ID:p8+PBtSLO
WorldCup>>>>>>>>>>>CLだろ普通に
W杯は四年に一回だし
7 :
:2007/05/22(火) 11:15:23 ID:9zC9BbSnO
CL>W杯だろうがW杯>CLだろうが両方イタリアが勝ち上がってんだから
イタリア最強ってことでFA
8 :
」:2007/05/22(火) 11:19:00 ID:i5zbkkQ30
>ポルトやリバプールが優勝出来て、モナコ、レバークーゼンがファイナリストまでいけるCL。
1970年以降、6強(伯亜伊独仏蘭)以外は決勝に進む事が出来ないW杯。
それはつまり、CLの方が優勝する可能性のあるチームが多いってことでしょ?
何が起きるか分からないって意味では、その方が面白いんじゃなかろうか。
9 :
1:2007/05/22(火) 11:22:22 ID:ZJ7t4P890
ちなみに、バロンドール・FIFA最優選手の選考は、
W杯>>>>>>CLです。
10 :
1:2007/05/22(火) 11:25:30 ID:ZJ7t4P890
>>9から分かる事は
欧州の記者の価値
W杯での活躍>>>>CLでの活躍
ようするに
W杯優勝の価値>>>>CL優勝の価値
だと言えます。
11 :
_:2007/05/22(火) 11:26:12 ID:JkbRlXGh0
なにをもってして比較してるのよ?
12 :
あ:2007/05/22(火) 11:32:31 ID:JR2Y0GbkO
CL>>>>>>CWCはガチ
13 :
い:2007/05/22(火) 11:35:14 ID:ixjLWpgU0
クラブと代表じゃ戦術の浸透度に差があるからそう言われてるんじゃなかろうか
単純に大物選手が集まってる国が優勝できるW杯
大物がいなくても組織的に戦って勝てるのがCLじゃないのか?
チームとしての質が高いのがCLってことだろ?
>>9 4年に1回しかない大舞台で活躍した選手が選ばれるのは当然じゃないか?
14 :
_:2007/05/22(火) 11:42:11 ID:ej+WQfJvO
1はフランスヲタを装ったイタリアヲタ。
15 :
あ:2007/05/22(火) 11:42:13 ID:TWcszprVO
>>12 せめてCL≧リベルタ>>>>>>>CWCにしてくれ。
16 :
_:2007/05/22(火) 11:43:59 ID:hYXMWKhs0
CL>WC
と言ってるのは日本人だけ
17 :
:2007/05/22(火) 11:48:26 ID:oiGmGjfQO
ここでユーロの登場ですよ
18 :
:2007/05/22(火) 11:53:01 ID:9zC9BbSnO
W杯>CL>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ユーロ
結論:圧倒的にかわいそうなのはユーロ
19 :
。:2007/05/22(火) 11:55:17 ID:MOgnvDStO
オセアニアCLだけはガチ
20 :
!:2007/05/22(火) 12:05:27 ID:fJB4t7FBO
連携も戦術の浸透もCLが上だと思うよ。ほぼ毎日一緒に練習してるチームと何ヵ月かに一回集まるチームじゃ違いが出るよ。
21 :
_:2007/05/22(火) 12:17:22 ID:75rNafKx0
ユーロの課題評価っぷりは酷い
参加数の少ない時代まで超大会扱いだもん
CLも同じような過大評価になってるけど
22 :
名無しさん:2007/05/22(火) 12:19:24 ID:MeleSlHk0
金子いわく、うじ討論かなんかでいってたけど
W杯優勝したイタリアとCL優勝したバルセロナが対戦したら
イタリア代表は相手にならないって言ってたよ
それほど力の差あるってさ
23 :
モウリー ◆FbmMAGIczs :2007/05/22(火) 12:20:53 ID:/KpTNsy6O
俺はw杯の方が好きだな4年に一度がでかい最近のCLはマンネリ化
24 :
_:2007/05/22(火) 12:25:57 ID:H94G28ho0
セルティックにすら延長勝ちのミランが決勝だもんなあ。
ミランはコートジボワール代表より弱いよ(断言)
25 :
名無しさん:2007/05/22(火) 12:31:30 ID:O5SeE9MA0
セビージャ>>>>イタリア代表なのはガチ
26 :
・:2007/05/22(火) 13:03:47 ID:ah9Mv+av0
4年に一度しかも自分が母国の選手として世界一になりたいって気持ち
はみんなあると思うからW杯優勝は非常に価値がある
しかしどんなに一流の選手でも残念ながら母国が限られた一部の国でなければ
優勝するのは非常に困難である
またCLはクラブとして毎日練習している選りすぐりの選手たちが争う
舞台なのでレベルはW杯より高い
サッカーの世界で一番レベルが高い舞台がCLである
しかしCLは毎年開催されしかも超一流の選手はある程度CL優勝に
近い位置にいるビッグクラブに移籍することが可能である
以上より
一生に何回も優勝出来る可能性のあるCLよりW杯の方が価値はある
しかし一流選手は毎年開催されるCLを目標にチームメイトと日々切磋琢磨している
ので選手達自身はCL優勝の方が嬉しいだろう
27 :
:2007/05/22(火) 13:27:00 ID:oiGmGjfQO
考え方を変えれば
イタリア代表やブラジル代表がクラブみたいに1年同じチームで練習なり試合したら凄いことになりそうだな
ゴタゴタばっかでw
28 :
_:2007/05/22(火) 14:12:50 ID:gAeF52Ls0
質はCL。
29 :
:2007/05/22(火) 14:48:11 ID:9zC9BbSnO
22:名無しさん :2007/05/22(火) 12:19:24 ID:MeleSlHk0
金子いわく、うじ討論かなんかでいってたけど
W杯優勝したイタリアとCL優勝したバルセロナが対戦したら
イタリア代表は相手にならないって言ってたよ
それほど力の差あるってさ
24:_ :2007/05/22(火) 12:25:57 ID:H94G28ho0
セルティックにすら延長勝ちのミランが決勝だもんなあ。
ミランはコートジボワール代表より弱いよ(断言)
負け犬。゚(゚^Д^゚)゚。プギャッハァ負け犬。゚(゚^Д^゚)゚。プギャッハァ負け犬。゚(゚^Д^゚)゚。プギャッハァ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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30 :
、:2007/05/22(火) 14:56:25 ID:ypHtcEP80
レベル的には断然CL>WCだろ??
ただ価値は断然WCじゃないの?
31 :
:2007/05/22(火) 14:59:19 ID:pA4BSP1VO
短期決戦だからW杯が上
32 :
:2007/05/22(火) 15:08:31 ID:YuLva35Z0
スヘ゜イン代表とバレンシアはほとんど似たようなもんだからこの2つのチームの位置関係をものさしにすればレベルがわかるよ
33 :
名無しさん:2007/05/22(火) 15:15:32 ID:O5SeE9MA0
バレンシアのが強いよ、余裕で
34 :
:2007/05/22(火) 15:25:10 ID:sBj5eiVK0
カンナがバロンドール取れたことからも
重要視されてるのはWCだろうな
あとWCの方が選手の必死さがちがう
35 :
名無しさん:2007/05/22(火) 15:38:20 ID:9tlhDfVm0
CLは毎年あるからな
今回ダメでも来季がんばればってのがある
W杯は4年に一回なので、一度負けたら・・・
36 :
_:2007/05/22(火) 16:24:42 ID:c6SaKSyf0
37 :
:2007/05/22(火) 16:39:40 ID:aOWtIquo0
38 :
ベルルスコーニ:2007/05/22(火) 16:41:42 ID:Uj9NkfV40
★セリエ>>【UEFAランキング1位最強リーグの壁】>プレミア>【サーカス・ザルリーグの壁】>>リーガ
CL過去5年ベスト8進出国別
イタリア12(ミラン5ユーべ3インテル3ローマ1)
イングランド9(チェル3マンU2ガナ2リバポ2)
スペイン8(バルサ2マドリ2バレンシア2ビジャ1デポル1)
フランス4(リヨン3モナコ1)
オランダ3(PSV2アヤックス1)
ポルトガル2(ポルト1ベンフィカ1)
ドイツ2(バイヤン2)
CL過去3年ベスト8進出国別
イタリア8(ミラン3ユーべ2インテル2ローマ1)
イングランド6(チェル2リバポ2マンU1ガナ1)
スペイン3(バルサ1バレンシア1ビジャ1)
フランス2(リヨン2)
オランダ2(PSV2)
ドイツ2(バイヤン2)
ポルトガル1(ベンフィカ)
負け惜しみしても無駄無駄。゚(゚^Д^゚)゚。プギャッハァ
39 :
:2007/05/22(火) 16:43:09 ID:GNWDu7O10
4年に一回のほうが希少度高いだろ
40 :
_:2007/05/22(火) 16:56:04 ID:Y8XedNVT0
W杯の希少性ゆえに・・
41 :
あ:2007/05/22(火) 21:37:22 ID:AfvBFNiLO
CL>>W杯を唱えてるのはスペインヲタとイングランドヲタ
42 :
:2007/05/22(火) 21:42:02 ID:9zC9BbSnO
W杯でもCLでもイタリアが最強という現実を認めたくないんだなww
43 :
_:2007/05/22(火) 21:42:39 ID:B3F/HfaK0
CL>>>>W杯って誰が言ったの?
あほだろ
44 :
_:2007/05/22(火) 22:14:30 ID:sxI6KPif0
>>22 真剣勝負で、バルセロナがイタリア代表に勝てるとは思えんな。
イタリア代表のここ一番の強さは異常。
82年以降のW杯決勝トーナメントで、PK以外で負けたのは1回だけ(02のヤオは除外)
86年に負けて以来、PK以外で負けてない。
GLやユーロ、欧州予選等ではグダグダで負けることがあるが、ガチンコ勝負では滅多に負けないよ。
W杯(真剣勝負)で何も出来ないロナウジーニョ率いるバルセロナが勝てるとは思えん。
ブラジル対フランス戦と同じで、イタリアの守備に完封されるだけだと思う。
45 :
あ:2007/05/22(火) 22:25:22 ID:AfvBFNiLO
リバプールに完敗のバルサが勝てるわけねぇwww
ソースが金子って笑わせるなよwww
46 :
。:2007/05/22(火) 22:37:29 ID:+krrFyg10
CL決勝のチケット
W杯決勝のチケット
どっちが欲しいよ
47 :
:2007/05/22(火) 23:21:03 ID:xeNH36MP0
あのさー、代表チームなんて年に何回合同練習してんのよ?
代表チームとクラブチームじゃチームとしての完成度が違いすぎるよ
48 :
あ:2007/05/22(火) 23:25:10 ID:2gmeh4AiO
サカ豚哀れw
サカ豚哀れw
サカ豚哀れw
サカ豚哀れw
サカ豚哀れw
サカ豚哀れw
サカ豚哀れw
サカ豚哀れw
サカ豚哀れw
49 :
。:2007/05/22(火) 23:55:42 ID:MDis9sKUO
50 :
あ:2007/05/22(火) 23:59:15 ID:UZc53nH4O
>>46 そりゃW杯だろ
でもそれは四年に一度だからって言う理由だからかな
51 :
名無しさん:2007/05/23(水) 00:00:54 ID:/adfMl2I0
ポルトがって言ってるけど、デコもいたし。
今のポルトとは違うチームだよ。
監督、中心選手は引き抜かれてる。
52 :
・:2007/05/23(水) 00:01:08 ID:ah9Mv+av0
>>26ですけど頑張って書いたんで批評お願いします
53 :
。:2007/05/23(水) 00:03:41 ID:MDis9sKUO
54 :
::2007/05/23(水) 03:06:31 ID:DSoc3BNjO
インテル>>>>イタリア代表
55 :
.:2007/05/23(水) 08:55:19 ID:zi2D1uzLO
>>54 練習量が違うからな。
但し、練習量が一緒ならイタリア代表の圧勝だな。
練習量少なくても、トーナメントのガチンコ一発勝負ならイタリア代表が勝つ。
56 :
_:2007/05/23(水) 09:48:15 ID:WlcoTPWSO
テリーとかを見れば分かるだろ。CL敗退したときは泣いてなかったのに
W杯敗退の時は泣いてた。よってW杯>>>CLだろ。
57 :
.:2007/05/23(水) 09:57:18 ID:zi2D1uzLO
いや、テリーは0405リバポ戦の時に泣いてたと思うけど…ま、どうせ釣りか?
58 :
:2007/05/23(水) 10:00:13 ID:tKFubipwO
59 :
夢もり:2007/05/23(水) 10:08:11 ID:a37jnI6P0
総合力はCL>W杯じゃないの?
コンディション面、連携、戦術。
1年中同じ戦力で戦ってるんだし、
代表より個々のパフォーマンスは上でしょ。
代表はあっても1ヶ月とかの合宿でしょ。
短い期間で組織や連携を求めるのは酷です。
『W杯=祭典』っていう感じで見ればいいんじゃないかなぁ
60 :
_:2007/05/23(水) 10:08:44 ID:94rAIt5f0
単純に考えて、チームの成熟度はクラブの方が上
そしてクラブはどこの国の選手でも集められる
61 :
::2007/05/23(水) 10:33:36 ID:q8/jEkSO0
そりゃお金で選手を国籍を問わずかき集めれるからなw>クラブチーム
62 :
_:2007/05/23(水) 10:39:38 ID:94rAIt5f0
>>61 その通り。だから1カ国の選手しか居ない国代表より、クラブチームのほうが強い
63 :
_:2007/05/23(水) 10:47:01 ID:8dbzAZZa0
>>62 でも、リバポからブラジル代表やイタリア代表に入れる奴いない気がするんだがw
64 :
_:2007/05/23(水) 10:57:08 ID:8dbzAZZa0
>>52 それはCLとW杯の両方優勝した選手しか答えられないだろうな。
CL優勝はしたが、W杯は優勝したこと無い選手なら、負け惜しみでCLの方が価値があるって言うだろw
65 :
あ:2007/05/23(水) 11:27:41 ID:y1qGlXd4O
>>26 W杯優勝は嬉しいとかそういう次元を超えた、なんとも言えない素晴らしい気持ちになるものだろうな。
66 :
1000:2007/05/23(水) 11:49:05 ID:zpKSadB90
チームとしての完成度がクラブか代表か?なら断然クラブ
大会としての格はどちらが上か?なら間違いなくW杯
>>1は何かを勘違いしてるんじゃないか?
67 :
.:2007/05/23(水) 12:02:22 ID:DBC7Y8Az0
−−CLは特別か
「フィールドに入っていく瞬間、あのCLの曲が流れてくると本当に心を動かされる。他とは比べられないな。唯一の例外はW杯くらいで、CLは唯一無二のものだね」
68 :
_:2007/05/23(水) 12:16:10 ID:HS9visgz0
個の力が問われるのがWC
WCがバロンドールの基準になるのは当たり前
69 :
、:2007/05/23(水) 12:17:43 ID:bIgYPkbdO
マジレスすると
EURO>>CL>W杯
70 :
あ:2007/05/23(水) 12:19:02 ID:zi2D1uzLO
71 :
わ:2007/05/23(水) 12:24:58 ID:69ONfkIUO
72 :
!:2007/05/23(水) 12:55:52 ID:8nlkO8cZ0
能力とかでいったら全大陸の才能が集結してるCLが上だろうけど
クラブのサポーターが興奮するCLと国で盛り上がるW杯とじゃ規模が違うからな
何をもって比較するのかによるんじゃないか
73 :
.:2007/05/23(水) 13:03:26 ID:DBC7Y8Az0
74 :
8:2007/05/23(水) 13:05:49 ID:2XlbpY8q0
>>63 そもそもリバポにイタリア人とブラジル人一人ずつしかいねえよw
アウレリオはともかくパデッリなんか第三GKで試合にすらほぼでてないんだから当然選ばれるわけがない
75 :
゜:2007/05/23(水) 13:53:16 ID:s1oPhaOLO
決勝の日に泣きながらこんなスレ立てても説得力ねえなw
76 :
:2007/05/23(水) 15:45:32 ID:MJi4hEB+0
★セリエ>>【UEFAランキング1位最強リーグの壁】>プレミア>【サーカス・ザルリーグの壁】>>リーガ
CL過去5年ベスト8進出国別
イタリア12(ミラン5ユーべ3インテル3ローマ1)
イングランド9(チェル3マンU2ガナ2リバポ2)
スペイン8(バルサ2マドリ2バレンシア2ビジャ1デポル1)
フランス4(リヨン3モナコ1)
オランダ3(PSV2アヤックス1)
ポルトガル2(ポルト1ベンフィカ1)
ドイツ2(バイヤン2)
CL過去3年ベスト8進出国別
イタリア8(ミラン3ユーべ2インテル2ローマ1)
イングランド6(チェル2リバポ2マンU1ガナ1)
スペイン3(バルサ1バレンシア1ビジャ1)
フランス2(リヨン2)
オランダ2(PSV2)
ドイツ2(バイヤン2)
ポルトガル1(ベンフィカ)
負け惜しみしても無駄無駄。゚(゚^Д^゚)゚。プギャッハァ
77 :
あ:2007/05/23(水) 16:30:04 ID:IUBqvmskO
サカ豚哀れw
サカ豚哀れw
サカ豚哀れW
サカ豚哀れw
サカ豚哀れw
78 :
_:2007/05/24(木) 00:29:50 ID:MYlqjilk0
さあ、いよいよですな。
このスレ的には、リバプールが勝った方が面白そうだw
79 :
:2007/05/24(木) 02:32:27 ID:fJz9LkIp0
レベルで比べるならCL>W杯だろ
イタリア代表の戦術なんて劣化ミランじゃねぇか
80 :
:2007/05/24(木) 02:36:23 ID:6Pa/2Zvk0
レベルならCL>W杯
経済効果だとか敵対意識だとか、そういうのを含めた盛り上がりならW杯>CLじゃね
81 :
:2007/05/24(木) 02:39:44 ID:MDh7yN/i0
82 :
/:2007/05/24(木) 03:16:24 ID:XM/A11lYO
俺はクラブチームの方が代表より強いとは思うけど、W杯のベスト4に残るチームに限って言えば、一ヶ月間
ずっと一緒にいて毎日練習してきてるだけあって毎大会チームの完成度はそれなりの域に達してる。
だから、CLのベスト4とW杯のベスト4比べたらそんなに差はないと思う。
ただし、CLとW杯のどっちがレベルの高いチームが多く出ているか?といえば当然CLで間違いない。
83 :
:2007/05/24(木) 03:50:10 ID:k0J/YzGg0
おまえらかんじんなこと忘れてるな
どこのスタジアムでまたクラブと代表のサポの度合いとかで違うじゃねーか
84 :
:2007/05/24(木) 04:00:52 ID:Nz3icMNxO
CLは八百長だよ。馬鹿馬鹿しいので寝る!
85 :
:2007/05/24(木) 04:50:26 ID:4TDBXBWU0
これがW杯より上なんだ
ふーん
∧ ∧
(*‘ω‘ *) ピッポっ ぽ!!!!!!!!
( )
v v
(⌒⌒)
ii!i!i ドカーン
ノ~~~\
,,,,,,,/´・ω・` \,,,,,,,,,,
あの位置取りはピッポじゃねーとできねーよwwwwwwwww
どう見ても肩でした。ワキを閉めた時点で無効でした。ありがとさん^^
ルールブック読み直せよwww
87 :
。:2007/05/24(木) 05:01:50 ID:p8boJSAcO
トヨタカップ>CL>WCでおK?
88 :
クリス:2007/05/24(木) 05:05:58 ID:UVccs28TO
レベルで言えばCL>>>WCだと思うが、熱さで言えば断然WC。クラブ同士の戦いなんてまったく熱くない
89 :
:2007/05/24(木) 05:09:53 ID:fJz9LkIp0
一都市と国の違いなんだから盛り上がり具合に差が出るのは当たり前
それに加えて4年に1度だしな
90 :
:2007/05/24(木) 05:12:51 ID:oN7rr1Zt0
冷静に見れば決勝があまり面白くないのはどっちも同じ
91 :
あ:2007/05/24(木) 05:47:58 ID:W2DrrPatO
>>1 そこにレバークーゼン入れるのはおかしいぞ。決勝進んだ時の薬屋はバラックが神だったのもあって普通にまとまりあってめちゃ強かったぞ?
でもお前がもし「名が知れてない」という点で言うならばまぁ薬屋もその類に入るだろうが、なんちゃって決勝来たとか運とかたまたまとか言おうとしてるなら否定させてもらうよ。
と、言いたいぜ
てかあん時のバラックはマジで完全無欠の完璧なMFだった
92 :
名無しさん:2007/05/24(木) 13:29:21 ID:n62O+ql30
93 :
_:2007/05/24(木) 13:54:53 ID:LJVXGVhg0
盛り上がりに欠けたCL
94 :
_:2007/05/25(金) 01:05:31 ID:GIc/1RhM0
W杯とCLの両方イタリアが優勝したからか?このスレも盛り上がりに欠けるなw
95 :
。:2007/05/25(金) 01:14:09 ID:dgKJeGZxO
4年に1度の祭典やからな→WC
96 :
イタおたです!:2007/05/25(金) 01:24:16 ID:yMMYxbex0
>>1の CL>>>W杯 をもう少し詳しく書いてくれないと議論できん。
・価値が高いことを聞きたいなら断然『W杯』でしょう。
・1試合当たりの平均技術レベルなら間違いなくCLでしょう。
で一番気になるのがそのイタリア代表とバルセロナの決戦。
2006年優勝イタリアの守備VS2006年CL優勝バルセロナの攻撃
うーん どっちが強いのかね。すげー見てみたいね。
少なくとも圧倒的にバルセロナが勝つという金子の考えは偏りすぎ。
97 :
:2007/05/25(金) 03:41:48 ID:7GygD0F20
気持ち・やる気ではW杯
組織力ではCL
って感じじゃないの。
98 :
_:2007/05/25(金) 08:33:13 ID:J7mcXeJ+0
福田がテレ朝で何か言ってたよ
99 :
_:2007/05/26(土) 00:14:19 ID:0MEnIKnq0
>>96 イタリア代表とバルセロナの対決は想像つかないが、
イタリア代表と今年のCL覇者ACミランなら比較出来そうだな。
CL決勝のミランの4321(4411?)をイタリア代表に当てはめると、
DFは、マルディーニの代わりにカンナ、ヤンクロの代わりにザンブロッタ。
MFは、アンブロジーニの代わりにデロッシかペロッタ、セードルフの代わりにデルピエロ。
カカの代わりはトッティ。
FWは、インザーギの代わりにトニ。
GKは、ジーダの代わりにフッフォン。
練習量の差を別にすれば、イタリア代表の方が強くね?
カカとトッティをどう比べるかによるが、選手層のことも考えれば代表の方が強そうだ。
100 :
:2007/05/26(土) 00:17:24 ID:b0zZjznX0
練習量の差が大きく響く気もするがやっぱ統率力が・・・・・
101 :
_:2007/05/26(土) 00:20:52 ID:0MEnIKnq0
102 :
ザーボン:2007/05/26(土) 00:24:29 ID:Q1UZ/YWBO
どっちもレベル低くね
103 :
☆:2007/05/26(土) 00:26:01 ID:6F+NwKqS0
>>99 神がかったカカーがいたとしもミランよりイタリア代表の方がつよそうだね
104 :
_:2007/05/26(土) 00:31:04 ID:0MEnIKnq0
>>102 イタリア代表はともかく、ACミランのここ最近のCLの成績は他クラブを圧倒してるからね。
どこのファンか知らないけど、それは認めても良いんじゃね?
105 :
_:2007/05/26(土) 00:32:29 ID:8k1QA2X20
>>99 でも組織はやっぱクラブのほうがいいからなぁ。
練習量の差を無視な時点でムリがあるような。
W杯チームのが有利なのは、やっぱモチベーションじゃないの。
CLだって必死だろうけど、その上行くから。
106 :
:2007/05/26(土) 00:32:33 ID:LQdFfYF50
ほぼ同じ時刻でおこなわれてた日本の視聴率
ドイツW杯決勝11l>>>>>>>>>>>>CL決勝2l
107 :
:2007/05/26(土) 00:34:34 ID:LQdFfYF50
サッカーメディア
「ヨーロッパではW杯よりCLの方が価値があるという人もいる。
W杯よりCLで優勝したいと言ってる選手もいる」
↓
CL決勝
前半2.2%、後半3.2%
どんなもんじゃーーーーーーーーいwww
108 :
:2007/05/26(土) 00:37:48 ID:LQdFfYF50
CL決勝 平均2.7% wwwwwwwwwwwwww
109 :
:2007/05/26(土) 00:38:39 ID:5lNpGXDy0
日本の視聴率で何をはかるんだ?
110 :
:2007/05/26(土) 00:42:26 ID:jr1/YdUd0
CLなんてサッカーオタクしか興味ないって事だろ
111 :
_:2007/05/26(土) 01:02:55 ID:anXxQFozO
CLはクラブのサッカーの成熟度
WCは国の誇り
日本にいちゃどっちも理解しがたいもんを賭けてると思う
アジアのクラブにゃ注目しない
ドイツWCでの日本代表の意識
これ考えると、この議論すら恥ずかしい
112 :
〆:2007/05/26(土) 01:42:28 ID:Yw84KkffO
113 :
、:2007/05/26(土) 01:43:03 ID:S8IIVvmgO
W杯を毎年やってみろ
比べるのはそれからだチンカスども
114 :
あ:2007/05/26(土) 01:45:04 ID:WH4DKHK7O
115 :
:2007/05/26(土) 02:08:37 ID:q51kcCk0O
CLはW杯のような短期戦ではなくて試合間隔が空いているのがいい。
リーグとの兼合いにはなるが毎試合全力で戦えるし、怪我人が出ても復帰できる可能性が高い。
予想する楽しみもある。
116 :
名無しさん:2007/05/26(土) 02:38:43 ID:LOE2VPOH0
117 :
/:2007/05/26(土) 08:17:59 ID:1/i/PaGj0
ここ2回のW杯は試合が糞
118 :
_:2007/05/26(土) 08:23:31 ID:oRBEIjy00
タイトルとしての価値はW杯>CL
試合のレベルはCL>W杯決勝
119 :
10:2007/05/26(土) 08:27:45 ID:xYMMrgz60
>>99の比較は興味深いな
たしかにイタリア代表のほうが強そうだ
あえて言うなら、
トッティとカカの比較もむずかしいが、セードルフの比較対象も難しい。
技術的にはデルピエロなんだけど、体力的にはペロッタだろう。
セードルフはいい選手だ。
120 :
/:2007/05/26(土) 08:30:29 ID:1/i/PaGj0
W杯にはスーパープレーが無さ過ぎる気がする
だから盛り上がらない
121 :
2:2007/05/26(土) 08:42:33 ID:xYMMrgz60
>>120 アルヘンの20回パスゴール、マキシロドリゲスとジョーコールのドライブシュート、
フィーゴの裏街道ドリブルからのアシスト、スペインのパス回しからトーレスのゴール、
トッティのヒールワンツーからザンブロッタのゴール、シュバインシュタイガーのスーパーミドル2発、
パッと思い出すだけでも去年のワールドカップはスーパーゴールが多かったと思うんだが。
122 :
/:2007/05/26(土) 08:54:57 ID:1/i/PaGj0
>>121 どれも地味すぎる
記憶に残らない
しかもそれどれもGLじゃね?GLは勝敗はっきりしないからあんまりいいプレーしても
決定付ける印象にはならない
123 :
・:2007/05/26(土) 08:56:42 ID:JY09AELXO
一般にレベル差が有る方がスーパープレーは生まれやすい気がする。
で、CLとW杯では後者の方がレベルにばらつきが有るのだからW杯の方がスーパープレーは出やすいと言えるのでは。
反面大味な試合も多くなるのも確かだが。
124 :
。:2007/05/26(土) 09:05:31 ID:6xSx/fABO
ドイツ対イタリアは神
125 :
/:2007/05/26(土) 09:06:09 ID:1/i/PaGj0
1998のW杯は印象が鮮烈に残ってる
あの後の時期からクラブと代表の力関係が反転したと思っている
クラブが勢力を拡大し代表が勢いを無くしていく
126 :
〆:2007/05/26(土) 11:26:54 ID:Yw84KkffO
EURO2000は最高に面白かったけどな
127 :
:2007/05/26(土) 11:35:08 ID:ct68X7110
>>1 >モナコ、レバークーゼンがファイナリストまでいけるCL。
レバークーゼンがファイナリストまで行った直後のW杯でレバークーゼン勢が多数いたドイツがファイナルまで行った。
128 :
:2007/05/26(土) 17:27:12 ID:kRJ3+2Uv0
はっきりいって、4年に一度の大会と一年に一度の大会では価値・選手のモチベーションが
全く違うだろ。過去の名選手もワールドカップでの実績が重視されている。
ファンバステンがペレやマラドーナより上だなんて思ってるやつは地球上に一人もいないだろ。
129 :
.:2007/05/26(土) 17:45:13 ID:g+zaQZISO
>>99 イタリア代表の方が強そうだね。
練習量を抜きに考えれば、ブラジル、イタリア、フランスあたりは人材の宝庫だし、代表の方が強いかもね。
スペインやイングランドのサポは、クラブの方が圧倒的に強く感じて当然だろうw
130 :
3:2007/05/26(土) 18:24:18 ID:xYMMrgz60
>>122 マキシのドライブシュートはメキシコとの大一番の試合終了間際です^^;
シュバインシュタイガーも三位決定戦だし
トーナメントのほうが手堅いプレーをするわけだからスーパープレーは減るだろう。
けど、それはいつの大会でも一緒だろ。
131 :
3:2007/05/26(土) 18:35:56 ID:xYMMrgz60
>>129 ポルトガル、チェコ、オランダなども
規模は違えどブラジル、アルヘン、フランスと同様
自国リーグ以外に代表選手を「輸出」してる国。
「輸出国」は当然のように自国リーグ最強のクラブより、代表のほうが強いよね。
「輸入国」である3大リーグは、クラブ>代表になりがちで
それはプレミア、リーガのビッグクラブのエース級がみんな外国人だからだけど、
セリエAだってミラン、インテルは外国人がエースなのに、
イタリアだけが
>>99の言うとおり、代表>クラブなんだね。
132 :
::2007/05/26(土) 18:38:43 ID:jSTgXbjL0
アメリカ大会までは、なんていうか昔のワールドカップの
雰囲気があった気がする。
フランスは日本は盛り上がったが、全体としては?
やっぱ24→32にしてちょっと価値が落ちた感はあるよな。
133 :
_:2007/05/26(土) 18:51:06 ID:YY2FQn7i0
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134 :
/:2007/05/26(土) 19:11:05 ID:1/i/PaGj0
>フランスは日本は盛り上がったが、全体としては?
日本なんてさっさと負けて消えただけだろうが
135 :
.:2007/05/26(土) 20:24:08 ID:Oh4DqWX10
時代がクラブに傾いてるのだけはたしか
昔と比べてはるかに
クラブ>>>>>>>>>>代表
136 :
:2007/05/26(土) 20:33:38 ID:OZfxXayk0
137 :
.:2007/05/26(土) 20:38:32 ID:QqOxzokTO
フランス代表だけはガチで堅かったけど、それだけだね
W杯が勝ってるところは希少価値が高いってこととフランス代表がガチで堅いってことだけ
138 :
:2007/05/26(土) 21:18:45 ID:N5nRjf6z0
大会の権威はW杯>CL
大会のレベルはCL>W杯
139 :
_:2007/05/26(土) 23:17:47 ID:oRBEIjy00
>>132 言いたい事はわかる
32チーム出られるようになって糞みたいなチームや試合が増えた
予選リーグでね。あれ時間の無駄
日本−クロアチアなんてそんな試合だな
140 :
.:2007/05/26(土) 23:31:14 ID:gXg1npC60
ファンの愛着でいえばクラブだと思う
代表は遠い存在、応援の仕方もあさ〜い応援だと思う
クラブは熱狂的、おらが町感覚だから、より近い
だからわが国がW杯出るより、わが町がCL出るほうが
はるかにうれしいし熱狂すると思う現地サポにとっては
141 :
名無しさん:2007/05/26(土) 23:50:57 ID:/RzPtRGF0
街というよりはクラブだよね。郷土愛的な概念でそこまでいくとは思えない。
142 :
:2007/05/27(日) 00:11:41 ID:ACTAqWuE0
最初は国対国のが興味もてる
サッカーだとその段階すぎちゃったけど
ラグビーなんかでクラブの試合見ててもなんのことかわからんが、
フランスvsイングランドとかだとほーほーってなる
143 :
.:2007/05/27(日) 00:14:38 ID:poNbFmU30
にわか=代表
玄人=クラブ
144 :
/:2007/05/27(日) 00:16:47 ID:EIUEs+k+0
145 :
_:2007/05/27(日) 00:44:00 ID:xmO+rT3i0
>>140 >代表は遠い存在、応援の仕方もあさ〜い応援だと思う
それは極端すぎるだろ
146 :
.:2007/05/27(日) 01:52:26 ID:17/MJA5/O
国に依るでしょ
日本人ならCL>W杯だと思うのは当然
147 :
A:2007/05/27(日) 07:10:31 ID:iDUrJ6XP0
スペインでは
クラブ>>>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>>>代表
148 :
:2007/05/27(日) 09:04:04 ID:0ITFIUbcO
149 :
:2007/05/27(日) 09:16:23 ID:Tl95WTm90
おまえらサカ豚が崇拝していたワールドカップはそのていどのものだったんだよw
WBCは高額年俸のスーパースター達がマジモードだったけどな。
150 :
:2007/05/27(日) 09:31:31 ID:0ITFIUbcO
大会方式が違うから一概にどっちがいいとは言えないよな
長期、短期
中立地、H&A
151 :
〆:2007/05/27(日) 09:31:37 ID:POL5gaTTO
152 :
::2007/05/27(日) 10:25:21 ID:hvIJ0IiX0
確かに日本が出れない大会って格調高い気がするよな。
ユーロとか、00年も04年も凄く盛り上がってるように見えた。
153 :
名無しさん:2007/05/27(日) 10:27:56 ID:IJEgLfDI0
CL決勝も割りとしょぼかったのも事実だわな。
154 :
名無しさん:2007/05/27(日) 10:27:57 ID:3SHz9bms0
しかしどちらも日本が出ている大会よりもレベルが高いのは事実だからなぁ
155 :
::2007/05/27(日) 10:40:18 ID:hvIJ0IiX0
向こうじゃユーロはワールドカップと同等くらいに
価値あるんじゃないかね?
アジアカップ、コパアメリカ状態ではないよな、確実に。
156 :
:2007/05/27(日) 10:44:09 ID:0ITFIUbcO
>>155 政治とか経済を抜きにしても、俺らの意識の中では
日本とアジアは対等じゃないからな
南米も2強だし
157 :
.:2007/05/27(日) 10:45:54 ID:qflvvEU30
158 :
:2007/05/27(日) 10:48:17 ID:omhfiOJW0
トッティは昔から代表軽視してる
だからイタリアファンから嫌われてる
159 :
:2007/05/27(日) 10:50:20 ID:omhfiOJW0
160 :
アッー:2007/05/27(日) 11:29:36 ID:4zcwzHHj0
161 :
、:2007/05/27(日) 11:39:18 ID:uHLeu+lB0
>>160 でもW杯の決勝がブラジル対イタリアとかなったら、
メンバー的に見ると、クラブチームのどの組合せよりもレベルが高いと思う。
ブラジルとかは、適応力がすごいから、普段一緒にやってない人達とナショナルチームでやっても、チームワーク抜群だしさ。
162 :
_:2007/05/27(日) 11:45:56 ID:EG4OXXHz0
良い選手がヨーロッパだけに集中するようになって、代表戦はつまらなくなった。
昔みたいに豪華なメンツを要する南米クラブがあった時代の方が楽しかった。
ヨーロッパ(CL)は金でレベルを買ってしまったね。
163 :
.:2007/05/27(日) 11:48:12 ID:O0gNEqzs0
>>160 それは正しいが
大会の権威 縮まってきている(CL↑W杯↓)
大会のレベル 広がってきている(CL↑W杯↓)
よってクラブが勢力図を伸ばしてるといえる
代表は落ち目
164 :
、:2007/05/27(日) 11:50:16 ID:uHLeu+lB0
しかしW杯はクラブチームが何処だろうと、みんなコンディションあわせてくるだろ
165 :
_:2007/05/27(日) 12:00:10 ID:M0LX7fyP0
UEFA CLの重要度&ステイタスを指数100とした場合・・・
W杯 95
EURO 80
UEFA杯 66
FA杯 65
リーガ国王杯 53
コパイタリー 50
クラブW杯 21
ACL 19
天皇杯 15
ナビスコ 13
CL>WC>EURO
166 :
、:2007/05/27(日) 12:06:53 ID:uHLeu+lB0
UEFA杯はないんとも言えないな。
FA杯とかリーガ国王杯とかよりレベル高く感じるけど、
3つの優勝チームだけを比べると、UEFA杯の優勝チームは、他の2つに比べてるとおそらく弱いチームだし。
167 :
::2007/05/27(日) 12:43:15 ID:VnX8NYYy0
出場32チーム全体のレベルから言えば
CL>W杯だな。
アジアや北中米代表なんかは、弱すぎだろ。
ただ、ベスト4くらいになると
W杯>CLで逆転するな。
ブラジル・アルゼンチン・フランス・イタリア代表なんかの強さは異常。
ミランやリヴァプールより、どう考えても強い。
168 :
、:2007/05/27(日) 12:57:27 ID:uHLeu+lB0
なぜかイングランドはナショナルだと弱い
169 :
(≧Д≦)ゞ:2007/05/27(日) 13:45:13 ID:XpS6AR0vO
最近では代表監督よりClubの監督になりたがるのは名誉よりMoneyなの?
170 :
イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo :2007/05/27(日) 14:29:36 ID:XoiCCWaR0
UEFA CLの重要度&ステイタスを指数100とした場合・・・
W杯 130
EURO 110
UEFA杯 25
FA杯 20
リーガ国王杯 5
コパイタリー 5
クラブW杯 35
ACL 5
天皇杯 3
ナビスコ 3
こんなもんだと思うぜw
UEFA杯はサカヲタじゃないと優勝チームを知らないし、サカヲタですら大半の人は
試合も見ない。国内リーグよりも圧倒的に劣る注目度。
W杯は、サカヲタ以外でも優勝チームを知ってるぐらいだから、やはり凄い。
CLは五輪以上ではないが、W杯は五輪以上の大会。
171 :
あ:2007/05/27(日) 14:37:34 ID:uwsf94J0O
正直EUROが1番好きってか面白いんだけど
172 :
_:2007/05/27(日) 15:33:26 ID:nvqeqBc90
そもそも
>>1がどの視点なのかわからん
大会開催頻度ならCL>W杯だが、そんなこと聞きたいんじゃなかろうに・・・
まぁクラブか代表どっちが強いかって話なんだよな?
メンタルな部分除いてチームとしての技術・戦術的に言うとクラブ>代表だろう
練習量が違うんだから。毎日練習してるサッカー部の奴が週1集まって練習する
サークルの奴とガチで試合して負けたらまずいべ。
1が言ったことを引用してやると、代表として各国同程度の練習しかできないから決勝には
決まった顔ぶれしか残れないW杯と練習でチームとしての熟成を突き詰めれる
クラブだからこそポルトが決勝に残ることができたCLといった見方もできる。
要約すると質問の仕方をもう少し考えろ。
173 :
(´・ω・`):2007/05/27(日) 15:46:42 ID:Sw+jKSrTO
W杯はテレビや雑誌で特集やるし情報が多いからいい
>>170 UEFA杯が低すぎる
日本のサカオタを基準にしている時点でお門違い
UEFAは腐ってもヨーロッパのタイトル
おまえのサッカー観を疑わざるをえないな
175 :
あ:2007/05/27(日) 16:04:57 ID:siNN5P7VO
ふつうにCLが上だろ?
試合数、チーム完成度、選手のメンタル。すべて勝っている☆☆☆☆
176 :
:2007/05/27(日) 16:26:50 ID:0ITFIUbcO
177 :
>:2007/05/27(日) 16:31:41 ID:oXn3cDzvO
>>176試合数が多ければ実力あるチームが勝ち上がる確率が上がる。
極論一試合だけのリーグ戦を想像してみればいい。弱小クラブでも優勝の可能性がある。
178 :
:2007/05/27(日) 16:41:20 ID:H7JAP4Af0
W杯だって勝ち上がるチームはだいたい決まってるじゃん
179 :
.:2007/05/27(日) 20:49:46 ID:O0gNEqzs0
大会の権威 縮まってきている(CL↑W杯↓)
大会のレベル 広がってきている(CL↑W杯↓)
クラブが勢力図を伸ばしてるといえる代表は落ち目
こういう未来を予想した見解が正しい
このスレのほとんどは現状しかみれていない
これから先どうなっていくか、と予想したときおのずと答えがみつかっていくだろう
180 :
:2007/05/27(日) 20:56:15 ID:H5n8Yu8T0
>>172 釣りか?
クラブで好成績を出した選手が国ごとに選抜されたのが
代表であってサークルとは全く別物だろ。
クラブのレベルが高い→代表のレベルが高いにはならないが
クラブの選手のレベルが高い→代表の選手のレベルが高い
にはなりえると思うが
181 :
_:2007/05/27(日) 20:58:06 ID:2EHkYv+p0
>>180 ネドヴェドがキャプテンになってチェコ代表は変わった。
ネドヴェドは「練習中は歯を見せるな」と私語を禁止し、ランニングも「下を向いて走るな」と
まるで軍隊のような厳しさをチームメイトに求めた。
彼は酒、タバコを一切やらず、夜遊びもしない。代表合宿中、練習以外の時間は大半が
読書か語学に費やされる。
そんなストイックなキャプテンに若手選手はついて行けなかった。
見かねたポボルスキーが、ネドヴェドに「若手が緊張している。パーティーを開いて打ち
解けよう」と提案した。
ネドヴェドは笑顔で「カレル、ありがとう。僕も代表入りしたばかりの頃は、先輩たちを前に
緊張していたものだ。早速、今夜ミーティングルームでパーティを開こう」と応えた。
その晩、選手たちはミーティングルームに集合した。軍隊並みの厳しい合宿で、初めて
息抜きが出来る、そう喜びながらドアを開けた。
テーブルの上には、ミネラルウォーターとカラフルな野菜スティックが所狭しと並べてあった。
「ようこそ、パーティへ」ネドヴェドは上機嫌だった。
182 :
:2007/05/27(日) 21:17:37 ID:0ITFIUbcO
183 :
あ:2007/05/27(日) 22:28:35 ID:siNN5P7VO
>>181 ネドちゃんオタの俺にはたまらんな〜(^O^)チェコはネドベドの意志を継いでいって、ずっといいチームであってほしい。
184 :
:2007/05/27(日) 22:30:29 ID:329SRPu+0
>>181 この話は創作ですか?
ホントだったらすげえ尾脆い。
185 :
_:2007/05/27(日) 23:47:38 ID:VyLCZbdQ0
>>99 イタリアとブラジルの連合チームが最強だろ。
今のミランはそういう方針だし、噂になってるイケメン、ゼ・ロベルト、ザンブロ、ブッフォン
この4人を取れたら最強チームになるじゃん。FWはロナウド復活で。
186 :
_:2007/05/27(日) 23:51:28 ID:VyLCZbdQ0
>>185は、やはり金でスターを集めれる、クラブが最強ってことを言いたかった。
187 :
。。:2007/05/27(日) 23:57:47 ID:aryfFZ4Y0
>>181 実話っぽいなぁ
こういうことやってたからベルガーは拒否ったんだろうな
「ヤツは独裁者だ、ヤツがいる限り俺は二度と代表でプレーしない」
188 :
:2007/05/28(月) 00:03:36 ID:ITmLRSt5O
W杯優勝でバロンドール獲得のジダン
→ユーベでドーピングと八百長
強豪ユーベで八百と薬を使ってもCL優勝できないので優勝するためにレアルに逃亡
レアルで念願のCL獲得
W杯優勝でバロンドール獲得のロナウド
→強豪クラブでUEFA杯どまり。バルサは彼がいなくなりリーガ連覇
バルサとインテルからレアルに逃亡も移籍後レアル雑魚化。バルサインテルに抜かれる
よって2人が移籍する前のレアルが最強
CL>>>>>W杯
だがロナウドが入ってからのレアルは正直カモだったので今や
W杯>>>>>CL
来年のCLはリバプールとレアルとミランが注目
189 :
:2007/05/28(月) 00:17:03 ID:iJX6nmVY0
またカスールヲタのロナウド叩きが始まったか
マドリーが雑魚化したのはマケレレ出したのとカスールが激しく劣化したせいだろ
ロナウドは普通に点取って結果出してるからね^^
点取って結果出してるFWを叩いて点取れないFWを叩かないなんてカスールヲタは頭がおかしいな^^
190 :
イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo :2007/05/28(月) 00:18:01 ID:OJej0akg0
>>174 お前は無知だなw UEFA杯は、パレルモやリボルノ会長が、敗退指令出すような大会。
リーガだけが必死。90年代はセリエ勢がほぼ独占してたが、「セリエB」とイタリア人に
呼ばれた大会。
リーグポイントだけは高いがな。前身のフェアーズカップに至っては、ヨーロッパのタイトルw
ではあるが、非公式な大会でしかなかった。
世界中のクラブの会長に聞いてみるといい。
CLを1回制すことと、UEFA杯を4回制すこと、どちらに価値があるか?
大金が入るCL■収入面のメリットがほぼゼロなUEFA杯(笑)
世界中が注目するCL■国内リーグ以下の視聴者数のUEFA杯(笑)
どこも必死なCL■敗退指令が出るUEFA杯(笑)リーガ勢だけ必死
192 :
あ:2007/05/28(月) 03:13:38 ID:QC+4EVd0O
もうどっちでもいーんぢゃない?
どちらも見てて興奮するし、レベルは相当高いよ。
でもサッカー好きならCLの方が熱くなれるのは間違いないな!
193 :
.:2007/05/28(月) 03:18:41 ID:VSj2/aGe0
2006W杯でチェルシーバルセロナレベルのワクワクした試合を
見たことない
>>190-191 日本のサカオタ基準で語ってるやつのレスなんか信憑性ないわな
>世界中のクラブの会長に聞いてみるといい。
ピロったか?
日本のサカオタからいきなり世界のクラブの会長のはなしかよw
UEFA杯の価値がないことは、パレルモ会長、リボルノ会長の言動からも明らかだし、
01-02シーズンにミラン、インテルがベスト8まで進んだものの、やる気なく控えメンバー
でのぞんで負けたとことかからも明らか。
完全に国内リーグ以下。CLという華やかな舞台の試合しか見てない御手洗のような
やつが、そのような結果を招いたんだぜ?俺は大会の主旨としてはいい大会だと思うが、
1試合ごとのリーグポイントがCLと同じというのは、どうしてもおかしいと思ってる。
今季のリーグポイントは、リーガが史上最高値を更新した。CLではベスト8に1チーム
止まりだったのにな。これがUEFA杯の弊害だぜ。
196 :
名無しさん:2007/05/28(月) 09:34:48 ID:C2XiBmnM0
イタリア人にとっては価値が無いってだけかもしれんがな。
197 :
名無しさん:2007/05/28(月) 17:16:48 ID:vy3mu7GT0
実際
CL出場権獲得>>>UEFA杯優勝だしな
>>195 おれは
>>170のレスについてUEFA杯が低すぎると言ったんだ
リーグポイントの弊害の話は今していない
おまえがUEFA杯を憎む理由はわかったがそれとステイタスの話は別だ
むしろリーグポイント高いんだからステイタスも高い、もしくは高くしようと
する意図がUEFAにあると考えた方が自然だろう
00−01シーズンにリバポがUEFA杯とった時のウリエの会見のコメントを
今でも覚えているぜ
「私がはじめて取ったヨーロッパのタイトルだ。非常にうれしい。
私のキャリアの中でも永遠に輝くものとなるだろう。」
ちなみにウリエは同じ年にFAカップも取っている。
これがヨーロッパの監督の正直な感想なんだよ。
それとミランインテルが補欠で戦ったのは自国のリーグ戦を優先するためだろ
なにもUEFA杯を価値がないと思っているわけじゃない
ミランインテルはUEFA杯よりもセリエのタイトルの方が価値があると考えたにすぎない
199 :
:2007/05/28(月) 18:32:20 ID:GlZLUQWZ0
リボルノ、今年のUEFACUP決勝トーナメント1回戦
ホームにエスパニョール迎えた試合1、2軍のメンバー出したんだよね。
結果は1、8軍のエスパニョールに凹られたわけだけどw
200 :
・・:2007/05/28(月) 18:46:04 ID:Uoscq85+0
タイトルとしての価値はW杯>CL>リベルタドーレス
試合のレベルはリベルタドーレス>CL>W杯決勝
大会の権威はW杯>CL>リベルタドーレス
大会のレベルはリベルタドーレス>CL>W杯
>>198 弊害の話と価値の話が別なのは分かるが、CLの4分の1どころか、実際には10分の1以下
だぜ。1試合あたりの平均視聴者数では、もっと差がついているだろう。
監督がいくら喜ぼうが、それは自分のキャリアを肯定しているに過ぎない。
玄人なら見極めている。UEFA杯は、UEFAが完全に運営に失敗して、リーグごとのやる気
のムラ、視聴者の無関心などで、どうしようもなくなってるということに。
202 :
Jr.Dr.御手洗 ◆LIvX.YaSME :2007/05/28(月) 22:24:13 ID:1dAYfgaQ0
話のすり替えが甚だしいな
おれが主張しているのは
>>170のレスについてUEFA杯が低すぎると言ったんだ
まぁ実際これぐらいだろう
W杯 130
EURO 110→100
UEFA杯 25→35
FA杯 20
クラブW杯 35→40
というか地域地域で評価違うから数値化するのは難しいな
マンハイムの存在被拘束性を思い出したぜ
おまえとおれじゃぁ見る視点が違っていることに気づいた
微妙な差だなw
1つ言っておくが、周りのみんなに迷惑になるといけないから、ビーフはもうやめておくぜ。
俺にとっては大事なのは、海外サッカー板。他のどの板でもなくてな。ビーフでみんなに
迷惑かけたら本末転倒。俺にはこの板しかない。それぐらい、昔から入れ込んでるんだぜ。
マンハイムの存在非拘束性か。俺も好きな理論だ。社会学マニアだからな。
204 :
:2007/05/29(火) 01:42:17 ID:yjqXI5TxO
>>199 リボルノはそんなに手抜きしなかったよ
会長はいろいろ言ってたけど
手抜きをしたのはパレルモとパルマ
パルマは監督がラニエリになって決勝T1回戦で手抜き
パレルモはGLで
パルマは2軍より酷くなかったか?3軍レベル。それでベスト4。
リボルノは実際には、ベストに近い面子でいったが、必死さが欠如してたのは明白だと思う
ぜ。
>>205 仮にね・・・
セリエ全チームがUEFA杯戦は仮に全くやる気無いとしてさ それを高らかに謳いあげて何がしたいの?
セリエが本気じゃないと糞?セリエが最強じゃないと駄目?他国は本気でやってんだよ? 馬鹿にする目的なの?
その考え方は
「CLつまんね」「強いチームが勝つわけじゃない」 みたいな人w と同じLVだと思うんだぜ?
リボルノは実力で負けたんだよ・・・クラブも監督も選手もファンも勝ち進んでタイトル欲しかったに決まってるじゃないか。
まぁコテ同士のバトルに熱くなって暴走しただけかな?ww
いやそうじゃない。イタリアを基準にしてるわけではなく、「国によってやる気にムラがある
のはどうなんだ?」ってことだぜ。前々から言ってること。
モチベーションの差が国によって違っているから、試合でお互いが必死にならないケース
が出てくる。結局、視聴者の無関心を買うことになり、視聴者の注目度は国内リーグに
比べても、遥かに劣る国際大会。
中堅どころの大会は必要か不要かは意見が分かれると思うが、個人的には不要。ただ、
大会の意義があると考える人の考えは認めよう。だとしても、もっと全てのチームが必死
になるようなシステムを構築すべきじゃなのか?賞金が出る、あるいは、ベスト4以上は
CL予備選の参加権が与えられる、など。考えれば色々あるぜ。
一番の問題は、運営に失敗してる大会なのに、リーグポイントだけはCLと同等に高いと
いうことだろう。
208 :
:2007/05/29(火) 13:39:10 ID:/5PvFsox0
イタリアの国際感覚がそうだからEURO招致に失敗したりするんじゃないか。
209 :
:2007/05/30(水) 02:05:46 ID:IWpEm5+e0
金銭面考えればすでにプレミア>>>>>CL
UEFAはCL以上に金が流れてるプレミアを目の敵にしつつあるからな
だからプレミア勢に何かと文句つけてくる
FAとUEFAも何かと口論してるし
210 :
.:2007/05/30(水) 02:10:28 ID:FN/LfFDt0
国としての経済力は
イギリス>>>>イタリア>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>スペインでおk?
CL優勝でミランが得た賞金は総額160億にもなるらしいが、プレミアに優勝しても
そんな大金は入らないぜ。優勝に向けてのモチベーションは、CL>>>プレミアだが、
これは賞金額によるとこが大きい。
CLは国内リーグより圧倒的に試合数が少ないが、少数の勝者は莫大な金銭的な
収入を得ることになる。
212 :
:2007/05/30(水) 05:19:55 ID:DrLlpJI/0
アメリカ>∞>日本>イギリス>>>>>>>>>>>>>>イタリア>>>>>>>>>>>スペイン
ぐらいじゃね
213 :
.:2007/05/30(水) 05:30:02 ID:GPve+kiJ0
>>211 プレミア優勝のが総額多いに決まってるだろ
何試合あると思ってるんだリーグ戦は
試合数の割りに獲得金比率が高いのがCL
あとプレミアは唯一リーグ>CLの国でもある
イタリアやスペインはCL>>>リーグだが
214 :
:2007/05/30(水) 05:55:05 ID:lcoLsGRx0
★セリエ>>【FIFAランキング1位最強リーグの壁】>プレミア>【サーカス・ザルリーグの壁】>>リーガ
CL過去5年ベスト8進出国別
イタリア12(ミラン5ユーべ3インテル3ローマ1)
イングランド9(チェル3マンU2ガナ2リバポ2)
スペイン8(バルサ2マドリ2バレンシア2ビジャ1デポル1)
フランス4(リヨン3モナコ1)
オランダ3(PSV2アヤックス1)
ポルトガル2(ポルト1ベンフィカ1)
ドイツ2(バイヤン2)
CL過去3年ベスト8進出国別
イタリア8(ミラン3ユーべ2インテル2ローマ1)
イングランド6(チェル2リバポ2マンU1ガナ1)
スペイン3(バルサ1バレンシア1ビジャ1)
フランス2(リヨン2)
オランダ2(PSV2)
ドイツ2(バイヤン2)
ポルトガル1(ベンフィカ)
215 :
:2007/05/30(水) 09:08:49 ID:lcoLsGRx0
>>1 韓国がベスト4まで行くwwwww杯
CLの方が数倍重要。
216 :
.:2007/05/30(水) 09:22:11 ID:BTMNDOoWO
>>205 2軍よりってそんな選手多くない。
それにモレッティ辺りを使ったのはトーナメント進出が濃厚になってから。
まあパポーニあたりを2軍以下と言うなら当たってるが、ピオリ時代はリーグでも使われてた。メッシーナ戦?ではスコーピオンで初ゴール。
217 :
.:2007/05/30(水) 09:22:55 ID:BTMNDOoWO
すまん、今期のことだと勘違いしてた。
死んでくる
>>213 ソースは?国内リーグは「賞金」ではなく、「放映権」や「スポンサー契約」を個別に契約
を交わして収入を得るはずはずだがな。あなたの言うように、プレミアに「賞金」という制度
があるとしたら、初耳だぜ。セリエにはない。
219 :
:2007/05/30(水) 09:57:36 ID:1Mlmv4YzO
>>218 確か20億じゃね?
Jは1シーズン制になって2億になったとか
>>219 サンクス!プレミアは20億か。だとしたら、CLよりもやはり低いってことになるよな?
放映権料とかスポンサー契約入れれば、上になるのは分かるが。
221 :
あ:2007/05/30(水) 10:03:45 ID:5EI4KHgh0
プレミアは来年のリーグから優勝したら
すげー額もらえるって記事なかった?
222 :
.:2007/05/30(水) 15:47:21 ID:EOohaMfAO
ブラジル、イタリア、フランスの三カ国は人材の宝庫の為、代表でも強い。
しっかり練習すれば、クラブよりも上だろう。
アルゼンチン、ドイツは微妙。
その他の国は、代表が弱い為、金で好選手を集られるクラブの方が強い。
結論
ブラジル、イタリア、フランスの三カ国連合をクラブで作れば一番強い。
223 :
_:2007/05/30(水) 16:53:12 ID:akTcrUbB0
>>222 >ブラジル、イタリア、フランスの三カ国連合をクラブで作れば一番強い。
結論なら、世界選抜が一番強いでしょ?
ブラジル、イタリア、フランス選抜 × その他選抜ってこと?
224 :
、:2007/05/30(水) 18:39:26 ID:46dvkLcfO
CLの決勝戦とW杯の決勝戦
どちらかしか見に行くことができないとしたら
まず前者で決まりだろう
重みが違うもんな
225 :
:2007/05/30(水) 19:48:01 ID:1Mlmv4YzO
>>224 対戦カードによるだろ
ポルト×モナコ行くならイタリア×フランス
カード関係ないんだったら
CL準決2ndleg
1stでホーム側が引き分けか勝ってるって状況
つまり2ndでホーム側が追う展開なら完璧
226 :
:2007/05/30(水) 19:52:41 ID:1Mlmv4YzO
↑は決勝だけじゃなくて
カード無視で、W杯とCLでどのカテゴリーでも選べるって場合の話な
227 :
.:2007/05/30(水) 20:04:50 ID:8U0hYn460
知らん国の国家聞くより
チャン〜ピ〜オ〜ン♪ってアンセム聞くほうが鳥肌立つだろ
228 :
:2007/05/30(水) 21:35:48 ID:9liU+KiGO
W杯決勝Tで
アルゼンチン×ブラジルのカードなら
個人的にはCL決勝2回分以上の価値かなww
229 :
:2007/05/30(水) 22:35:21 ID:lcoLsGRx0
それならインテルvsミラン、バルサ、レアルでアルゼンチンvsブラジルじゃん
230 :
.:2007/05/31(木) 01:14:00 ID:jEFGJv0S0
ミランvsリバポはけっこうスター選手集まったし
生で見てみたかったな
ポルトvsモナコなんて論外だね
231 :
_:2007/05/31(木) 01:42:10 ID:A2SDw8MB0
70年のブラジル×イタリア、74年の西ドイツ×オランダ
この頃のW杯決勝は、CC決勝とは次元が違ってたんだろう。
今でもW杯の方が重みがあるけど、当時に比べたら落ちてしまったのは間違いない。
233 :
_:2007/05/31(木) 02:15:28 ID:A2SDw8MB0
やっぱり南米の選手が大量に欧州に流れた以降からCLの価値とレベルは高まった
と言えるだろうな。それまではW杯の方が圧倒的に重要視されていたと思う。
234 :
j:2007/05/31(木) 03:17:12 ID:/s22cro2O
Wカップはオリンピックみたいなもんと思ってる。お祭り的な感じ
235 :
.:2007/05/31(木) 03:57:12 ID:Rb2NAaePO
レベルの高さ
CL>>>>>>>>>>>>>>>>W杯
価値
W杯>>>>CL
>>1は馬鹿だ。お前の理論ならCLのが高レベルって思えるぜ
236 :
_:2007/05/31(木) 04:11:02 ID:Lz9O3svc0
W杯前の準備期間が短くなったのもレベル低下に繋がるんじゃない?
237 :
_:2007/05/31(木) 05:37:43 ID:A+5oupCQ0
W杯優勝国とCL優勝チームが試合すればいいんじゃね?
238 :
.:2007/05/31(木) 07:21:56 ID:8yjPyu520
かぶるよ人が
239 :
・:2007/05/31(木) 07:33:58 ID:6B+RhADqO
翼クンだって、夢はワールドカップ優勝!!だよ
240 :
名無しさん:2007/05/31(木) 09:01:17 ID:CBk1xgOT0
サポーターの量の違いだろ
国全体が応援するW杯のほうが注目度が高い
もしCLが4年に1度だろうとW杯には勝てない
しかしクラブの方がレベルが高いのは周知の事実
サカヲタの評価ではCL>W 一般人ではW>CL
241 :
_:2007/05/31(木) 09:47:31 ID:AOqYcDih0
CLのがレベル低かったら、もはやチーム練習なんていらないという事だ
242 :
.:2007/05/31(木) 10:29:17 ID:8yjPyu520
>>240 W杯=浅く広い応援
CL=深く狭い応援
意味わかるな?
243 :
*:2007/05/31(木) 12:31:51 ID:6fEe19Ly0
国によるんではないかな。
自国がサッカー盛んで、歴史の長いリーグと多数のクラブがあって、
それぞれに熱烈なサポがいて、メディアもそれらを中心に報道してて、
なおかつ強豪クラブが欧州や世界レベルで常に王座を狙える強さなら、
その国の国民やメディアにとっては、CL>W杯でもおかしくない。
クラブのほうが、利潤が大いに絡むから、宣伝にも力が入れられるし。
盛り上げ方=売り方の上手いクラブも多いしね。
244 :
:2007/05/31(木) 14:05:54 ID:1QdWnBQlO
世間的に優勝チームの強さはCL>W杯と言われるが俺なんかある意味でそれすら信じてねえよ
やって見なけりゃ判んないだろ!?内容は別としても一発試合なら代表チームが勝ち越すんじゃねーか?ww
んでもって試合に勝った方が強いんだよ!
楽しいのは解るけどさー 何を語るにも強豪クラブ寄りの視点で戦力や戦術や資金でGAMEみたいに考えるのは いい加減ヤメタ方が良いんじゃねーの?
245 :
:2007/05/31(木) 14:20:30 ID:1QdWnBQlO
>>243 CL強豪国はアンチもライバルファンも居るからそれは無いと思うよ。
マスコミの面なら本大会と呼んで差し支えのない段階の期間的な長さと毎年開催が営業的にCLに傾く(もしくはその様に見える)事はあると思う
それでもサカヲタ以外はW杯のある年はW杯だよ・・・世間一般的な価値としてCLがW杯を上回る事は永久にないと思うよ。
246 :
.:2007/05/31(木) 17:31:56 ID:oqolwAkj0
バルセロナ vs イタリア
チェルシー vs アルゼンチン
ACミラン vs ポルトガル
インテル vs ブラジル
セルテック vs 日本
5番勝負で決めよ
ブラジルでは、負けると心臓発作で死ぬ人までいるらしいからな。
国全体が休みになると言うし。
ファンの熱さは、代表の方が上だろう。ここ日本でもそうだと思う。
248 :
名無しさん:2007/05/31(木) 18:18:33 ID:gYzyUE/c0
欧州ではクラブ>>>>>>>代表
代表はクラブを応援する、ついで らしい。
一番にクラブチームって現地の人が言ってた
249 :
.:2007/05/31(木) 18:28:15 ID:3DbipC6KO
どっちが上かはわからないけど、選手たちのヤル気見てたらわかるんじゃない??やっぱりW杯〉〉〉CLだって?!明らかに眼の色が違うと思うよ。
250 :
::2007/05/31(木) 20:05:26 ID:tFb93Ac60
スペインは
クラブ>>代表が露骨だけどなw
スペイン代表やる気ないぞ。
251 :
.:2007/06/01(金) 01:14:39 ID:NOr/j6evO
選手はともかくサポは確実にやる気ないな
てか応援してる層が違う気がする
252 :
名無しさん:2007/06/01(金) 07:31:39 ID:eBfioqkB0
たしか代表はメスタージャで試合あって
チケットもタダ同然の値段だったのに1万人しか入らなくてガラガラだったんだよな
あまりにも人気ないから街歩いてる人にタダでいいから見ていってくれ
って声かけていれさせてたって
スペインでの代表人気は・・
253 :
_:2007/06/01(金) 10:17:22 ID:o5peiUNxO
>>250-252 代表が弱いからだろ?あとは、弱いことへの言い訳もあるな。
つか
>>1いわく、スペインなんてスレ違いだろ?
6強以外は参考にならないって言ってるじゃんw
254 :
:2007/06/01(金) 10:37:24 ID:Zkuu3cmW0
アンリは98年〜02年頃のフランスならCLでも絶対に優勝出来たと言ってた。
255 :
サッカー:2007/06/01(金) 12:53:52 ID:XTJ5qLAhO
大会レベルはCLが上。選手の大半はW杯よりCL優勝を目指してる。W杯は若手がビッグクラブに自分を売り込む大会になってきてる。有名選手は代表に召集されても拒否してクラブの試合を優先するし。
256 :
.:2007/06/01(金) 14:22:02 ID:DZEuBCAp0
W杯を神格化するやつはおっさんとか年取った奴or無知の素人が多い
257 :
名無しさん:2007/06/01(金) 14:51:36 ID:XkHXrulz0
まぁ世間的な規模ではW杯>>>>>>>>>CLだけどね
258 :
-:2007/06/01(金) 14:52:15 ID:MMpsPdbg0
>>255 代表召集はクラブが拒否してる場合が多いだろ。
本人が行きたくてもクラブが駄目って言えば駄目なの。
259 :
_:2007/06/01(金) 16:52:02 ID:+IAWPGBl0
「W杯もCLも両方好きだよ」
「練習量が違うし、レベル比べても意味ないじゃん」 →ブラジル、イタリア、フランスのファン
「W杯はレベル低い」
「選手のやる気も、CL>>W杯だろ」
「W杯見て喜んでるのはニワカ」 →スペインファン
260 :
:2007/06/01(金) 17:06:07 ID:UFjE0Pcy0
どっかのゲルマン民族の端くれの疎みすげーw
261 :
_:2007/06/01(金) 17:20:09 ID:ifYIFh7q0
262 :
.:2007/06/01(金) 17:55:46 ID:rEg6C/X00
>>257 規模が違うから活躍した選手への見えない報酬も莫大なのがワールドカップだな。
活躍すればCM、スポンサー等、莫大な収入がある。
レベルの高いのはCLだと思うが、
ワールドカップの優勝はCLとはまったく違う感動があるな。
263 :
あ:2007/06/01(金) 18:40:01 ID:adkVILBSO
毎週試合をしている選手たちは普段ずっとクラブのことを考えてるだろ。
そのクラブの頂点がCL。
ブラジル人やアルヘン人は、代表>>>クラブだと思うぜ。
クラブへの愛情が薄い選手も多いし、傭兵感覚なんじゃないの?って選手も目立つ。
265 :
l:2007/06/02(土) 12:44:16 ID:V5mj/9ju0
モチベーションについて発言する権利があるのは、CLとW杯の両方を制した選手だけじゃないか?
現役では、ブラジル、フランス、イタリアの選手で、CLも制した選手達だけど、何人いるかな?
266 :
:2007/06/02(土) 14:38:01 ID:mdeWxCVIO
W杯は自分の生まれた祖国、サッカー選手としてではなくその国の人間として戦ってるって感じだろ
例えばシェフチェンコ、ネドベド、ドログバ達はW杯出場(優勝ではなく出場)とCL優勝は比べられないだろ
ただ
ユースからクラブにいる選手、マルディーニなどはCL優勝がクラブ=祖国って感じかもしれないな
267 :
:2007/06/02(土) 15:15:03 ID:mdeWxCVIO
何か日本語おかしいなw
クラブ=祖国に貢献
268 :
ミラソ:2007/06/02(土) 15:56:26 ID:p1GHjhn90
ガットゥーゾが言ってたよ(*´∀`)ノ
この前、記者が質問してたよ。
「ガットゥーゾさん、今回のCLの優勝と去年のW杯の優勝、どっちが嬉しいですか?」
でね、ガットゥーゾさん曰く、
「CLの優勝とW杯の優勝、どっちが嬉しいかだって?………そんなくだらない話はやめよう。
俺にとってはどっちも嬉しいんだよ」
みたいなこと言ってたよ(≧∇≦)
まあ、参考までに
269 :
.:2007/06/02(土) 16:32:36 ID:zivwgcGu0
国に貢献とか・・・
ならもっと税金納めろよ(笑
馬鹿馬鹿しい理由、単なる自己満足(オナニー)の世界だなw
270 :
_:2007/06/02(土) 17:10:33 ID:8vAsiQwT0
( ゚Д゚)ポカーン
271 :
あ:2007/06/02(土) 17:16:25 ID:AAF/fMjDO
どちらが嬉しいかなんて、選手個人の活躍度にもよるだろ。
インザーギは今回のCL優勝の方が嬉しいに決まってるw
272 :
m:2007/06/02(土) 18:35:53 ID:X2GKB0C50
ジラはどっちのが嬉しいのだろうか?w
どっちも準決勝でゴール(アシスト)しただけ
ガッツはWC優勝後にWCはビッグイヤーの4倍の価値があると申しておりましたが・・・
274 :
:2007/06/03(日) 04:43:16 ID:WtE4XbhI0
何で比べるのかで変わってくるだろ
大会の権威ならW杯の方が上
大会のレベルならCLの方が上
275 :
名無しさん:2007/06/03(日) 09:00:59 ID:jv4SWGAn0
>>265 イケメン、マケレレ、テュラム、ピルロ、インザーギ、その他諸々
276 :
神神:2007/06/03(日) 12:54:46 ID:YTyqe9TQO
マケレレはちがくね
277 :
pp:2007/06/03(日) 18:20:35 ID:Ut78UAyf0
278 :
_:2007/06/03(日) 20:00:07 ID:499v/QVCO
カカも一応02W杯のメンバーだよね。
完全なレギュラークラスでは意外と少ないね。
279 :
m:2007/06/03(日) 20:01:48 ID:oJc7bpQW0
ガッツ、ピルロ、ロナウジーニョあたりかな
280 :
_:2007/06/03(日) 20:03:14 ID:499v/QVCO
あと、テュラムもCL優勝経験あったか?
281 :
_:2007/06/04(月) 00:15:09 ID:E/IEejeA0
>>280 無いね。現役では279の3人ぐらいかな?
ガッツとピルロはCL2回のW杯1回。何気に凄いな。
282 :
m:2007/06/04(月) 07:55:29 ID:DdywdM4k0
あんま出てないけど、両方とったって記録に残るのは
ネスタ、インザーギ、ジラルディーノ、オッド
カカ、エジミウソン、ベレッチ、カフー、ジーダ、リバウド
283 :
:2007/06/04(月) 08:06:02 ID:obTe5i570
ネスタはW杯はどう思ってんだろうな。全然良いこと無かったけど。
284 :
!:2007/06/04(月) 08:08:07 ID:d6u5mHM5O
285 :
?:2007/06/04(月) 08:24:47 ID:A8YyP/zIO
ロナウド???
286 :
.:2007/06/04(月) 09:58:05 ID:SxkShaOpO
デルピエロも忘れずに。
フランス選手は現役ではいないんだね。
287 :
:2007/06/04(月) 10:03:36 ID:48Cg3SdR0
W杯は4年に一度しかないから価値が高い
CLは毎年あるから価値が低い
五輪はアンダーの選手が中心だから価値が低い
試合内容のレベルははっきりいって、南米>欧州
ユーロ2008より南米杯の方がレベル高いし、
南米の国が参加するW杯はCLよりもレベルが高い
288 :
m:2007/06/04(月) 10:39:36 ID:Cvq/IQMI0
>>284 ロナウドは残らんよ
CLの登録メンバーに入ってないもん
289 :
名無しさん:2007/06/04(月) 10:52:16 ID:hi1XE7R+0
>>287 試合内容のレベルってどう考えてもCLのが上だよ・・・
見てて面白いのはどっちかってならわからんが
290 :
:2007/06/04(月) 20:31:06 ID:dPSSrbEd0
>>287 CLは下手糞イングランド、スペイン人どもがレベル下げてるよな。
南米選手いなかったら見られたもんじゃない。
291 :
アッー:2007/06/04(月) 21:05:24 ID:XmrPQIOM0
292 :
:2007/06/04(月) 22:03:22 ID:1cewfo+FO
293 :
:2007/06/04(月) 22:14:37 ID:1fyYMbaZ0
サッカーの技術
南米>>>>>>>>>>>>>>>>>>>欧州≧アジア
294 :
:2007/06/04(月) 22:16:43 ID:GaC2TK370
そのサッカー技術最強の南米がフランスに完敗しましたが?
295 :
、:2007/06/04(月) 22:22:17 ID:F2mQO+/qO
>>294 サッカーは技術だけと思ってるニワカ登場wwwww
296 :
:2007/06/04(月) 22:27:29 ID:GaC2TK370
>>295 こういう煽りするやつに限ってにわかなんだよなw
サッカーの技術は南米に少し譲ったとしても南米>>欧州だろ(イングランドは論外だけどw)
まあ
>>293は釣りなんだろうが。
297 :
:2007/06/04(月) 22:27:32 ID:1fyYMbaZ0
フランスの黒人選手たちの身体能力は凄いと思うよ
技術もそこそこあるし
イングランドの白人とか酷過ぎる
見るに耐えん
298 :
:2007/06/04(月) 22:29:47 ID:GaC2TK370
ドイツもテクニックは皆無に等しいがドイツ人の凄まじいメンタルとフィジカルで勝利を得ている。
ただドイツ大会においてはメンタルに関してはドイツ以上にイタリアとフランスのメンタルが異常だった。
299 :
、:2007/06/04(月) 22:35:15 ID:F2mQO+/qO
300 :
:2007/06/04(月) 22:37:48 ID:GaC2TK370
>>299 それじゃあからさまな釣りに釣られた俺が馬鹿でしたということで。
301 :
ppp:2007/06/04(月) 22:43:25 ID:tDThcX9i0
また欧州厨かw
302 :
,:2007/06/04(月) 22:46:16 ID:MWmeLi//0
テクニック(国別)
ブラジル>スペイン>>アルゼンチン>>>オランダ、フランス>ポルトガル>>>>スウェーデン>>>イタリア>>>>>>>>>>>>イングランド
303 :
:2007/06/04(月) 22:50:40 ID:GaC2TK370
>>302 これは・・・さすがに釣られんぞ・・・・w
304 :
名無し:2007/06/04(月) 22:53:19 ID:FmsAhA140
ブラジル>アルゼンチン>>日本>スペイン>>ポルトガル>フランス>イタリア>>イングランド>ドイツ>>越えられない壁>>ネパール>韓国
スペインてw デンマークやスウェーデンと大して変わらんぞ。強豪国ではなく中堅国。
306 :
:2007/06/05(火) 09:08:11 ID:VAPSrtwLO
スペイン中堅は事実だなww
イタリアの平均的技術レベルがスペインやポルトガルやオランダや以下なのも事実だなww
俺はドイツのがイングランドより上手い気がする
でも、そもそも技術が全てじゃないだろww
307 :
_:2007/06/05(火) 11:23:58 ID:oQpLB/ed0
技術が全てでは無いけど、技術が無ければ結果は残せない。
で、技術も色々ある。
トラップ、シュート、パス、ダイレクトプレー、ヘディング、セットプレー等々から、
ディフェンス技術だけでも色々あるし、ポジショニング、戦術を実践する技術も重要。
技術が無い国が結果を残せるとは思えない。
ニワカ受けする技術の話なら別だがねw
308 :
:2007/06/05(火) 18:36:41 ID:kvMd6IYn0
超一流で欧州でも最高クラスの選手の南米2強との試合後のインタビューとか
聞けばレベルの差がわかるだろ。
バラックなんかは、確かにボールを扱う技術は南米2強に遥かに及ばないが、
我々にはフィジカルとガッツがあるとか、ルーニーは確かにテクニックは
アルゼンチンの方が完全に上。パスやトラップは全然上手すぎる。しかし、
俺たちには組織力とガッツがある。
2人とも同じようなことをコメントし、結局は精神論に走る。
これって完全にサッカーは南米のレギュラークラスなら誰よりも下手ですが、
ガッツで互角に渡り合えるといってるということ。
情けないが認めざる終えないぐらいの差なんだろうな。
309 :
,:2007/06/05(火) 19:46:14 ID:UeX3lLwx0
日本語でok
310 :
Goodfather:2007/06/05(火) 19:57:03 ID:L7CPjaeD0
リバプール強いぞ。
311 :
Goodfather :2007/06/05(火) 20:00:13 ID:L7CPjaeD0
しかもスペインは強豪国だよ。イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo さん頭大丈夫?
312 :
Goodfather :2007/06/05(火) 20:12:23 ID:L7CPjaeD0
イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo 死んどけ。
313 :
:2007/06/05(火) 20:17:38 ID:I2/DTkia0
314 :
Goodfather :2007/06/05(火) 20:21:09 ID:L7CPjaeD0
スペイン代表やスペインのクラブチーム(バルサ以外)を侮辱する奴は俺が許さない。(リバプールも)
315 :
_:2007/06/05(火) 20:30:12 ID:o1CMVDC+O
ユーロ本戦で、久し振りにイタリア×スペイン見たいな。
俺はアズーリファンだが、普通に熱戦になると思うよ。
予想は6:4でイタリアぐらい
316 :
:2007/06/05(火) 20:31:41 ID:I2/DTkia0
317 :
Goodfather :2007/06/05(火) 20:32:16 ID:L7CPjaeD0
イタリアとスペインだと多分乱闘がおきる。
318 :
_:2007/06/05(火) 20:41:05 ID:o1CMVDC+O
>>317 94W杯は、審判が悪かったな。
ヒジ打ちを見落としてたから、あれは怒って当たり前。
ルイスエンリケとタソッティだっけ?
319 :
Goodfather :2007/06/05(火) 20:46:21 ID:L7CPjaeD0
わかんない。でも、ホセ・マリの小さい頃の将来の夢はスペイン代表で、イタリアと戦って相手の鼻の骨を折ることだったんだよ。
320 :
::2007/06/05(火) 20:57:41 ID:LENexPqS0
代表の方が、番狂わせ起こせる可能性が高いよな。
ユーロのギリシャ優勝なんて、中堅国におおきな希望だよ。
チャンピオンズリーグはもう、そいうのは難しいだろうな。
321 :
,:2007/06/05(火) 21:18:07 ID:UeX3lLwx0
ユーロのギリシャ優勝は代表の戦術の弱さがモロに出た
代表はもうサッカーを極めるとか、チームを作り上げるとかそういう次元じゃない
322 :
:2007/06/05(火) 22:54:11 ID:VAPSrtwLO
>>321 >W杯のイタリア優勝は代表の戦術の弱さがモロに出た
代表はもうサッカーを極めるとか、チームを作り上げるとかそういう次元じゃない
↑
一部変えてみたが、これでもOKか?ちなみに悪意は無いし君の言いたい事も何となくは解るよ
323 :
_:2007/06/06(水) 03:40:34 ID:R4/BaT1lO
>>320 番狂わせが起こりやすいのはユーロだけ。
>>5を見れば、W杯がCLよりも番狂わせが起きて無いことが分かる。
これがユーロとW杯の価値の差だろうな。
特にイタリアなんかは、ユーロとW杯ではモチベーションが違うんだと思う。
>>322 イタリア代表の劣化版とも言えるACミランが、今年のCL優勝してるから、
その理論は有り得ないだろw
324 :
:2007/06/06(水) 07:55:36 ID:6aOIY+/z0
325 :
:2007/06/06(水) 07:56:19 ID:6aOIY+/z0
326 :
朝鮮人参:2007/06/06(水) 08:07:12 ID:6aOIY+/z0
327 :
朝鮮人参:2007/06/06(水) 08:18:16 ID:6aOIY+/z0
328 :
朝鮮人参:2007/06/06(水) 08:20:22 ID:6aOIY+/z0
329 :
朝鮮人参:2007/06/06(水) 08:24:36 ID:6aOIY+/z0
330 :
わ:2007/06/06(水) 09:47:13 ID:T8JSCh+9O
cl>>>>>>>>>>>>>>>wc
331 :
ゴッドマザー:2007/06/06(水) 09:59:46 ID:JMFwOS05O
スペインは代表になれば弱い。いつも期待だけは凄いのにな…
なぜだろ〜
332 :
,:2007/06/06(水) 10:07:33 ID:+k9SxpBn0
333 :
朝鮮人参:2007/06/06(水) 10:12:57 ID:6aOIY+/z0
334 :
朝鮮人参:2007/06/06(水) 10:19:08 ID:6aOIY+/z0
335 :
:2007/06/06(水) 11:39:06 ID:DM3y1xXt0
>>331 クラブでも南米人と黒人を外せば相当弱いよ
リーガヲタは、チョンの例まで出してW杯を汚すほど、発狂してたのか・・・w
W杯はチョンごときに価値を汚されるほど、安い大会じゃないぜ。
本物のサッカーファンはみな義憤に燃えた。FIFAですらハプニングだと認めてるからな。
337 :
_:2007/06/06(水) 16:53:16 ID:Su+N4TjU0
6強(伯亜伊独仏蘭)以外のファンが紛れ込んでるようだな。
そして、6強以外のファンの意見は、本当に参考にならんなw
338 :
:2007/06/06(水) 16:57:36 ID:HQFzlGB/0
>>337 亜と蘭はいらん。
伯伊独仏の4強だろ
しかもフランスはジダン抜けたらアルゼンチンと同じ道歩むという煽りするやつがいるが今のところ全くそんな気配ないどころか次々と新たなタレント生まれてるしw
339 :
:2007/06/06(水) 17:23:16 ID:/CJrNqUB0
>>338 アルゼンチンも次々と生まれてるよw
ユーロみたいな完全本気の大会が途中にないから、いまいちわかりにくいかもしれんが
南米の選手にとってはどっちかといったら、W杯のほうが大事そうだけど・・・
こればかりは現地人・選手に聞かないとわからんな
フランスはアフリカンの血もいれてるからなw
ほぼ純血のイタリアは本当に凄いよね。
341 :
_:2007/06/06(水) 18:02:59 ID:zqFSIA040
>>340 確かにフランスはアフリカの移民ばっかだからな
342 :
.:2007/06/06(水) 22:05:59 ID:EIdGMUnT0
自国の選手でチーム組んで戦うW杯はCLの試合とは戦う意味
が異なってくる。おれは国の誇りをかけて戦うW杯が好きだな。
戦術の成熟度はCLが上って言われるけど、W杯の代表チームの戦術が
劣ってるとも言い切れない。イタリアはカテナチオと呼ばれるほど
板につく戦術があるし、ブラジルやアルゼンチンにも伝統的なスタイル
がある。現にセルビア戦のアルゼンチンのパスワークは即興チームとは
言えないほど息が合っていた。
343 :
_:2007/06/07(木) 01:50:16 ID:kvu7yq8EO
マジレスすると、レアルやバルサ、マンUから、スペイン人とイングランド人を外せば最強だと思う。
代わりはイタリアとフランスの選手で完璧でしょ。
344 :
DQN:2007/06/07(木) 02:31:12 ID:JfgHfmIOO
CLはなんといってもH&Aの緊張感だろ
好きなチームがホームで一点差で勝ってても最後の瞬間まで全く喜べない
やっぱりCL最高
345 :
:2007/06/07(木) 20:28:48 ID:goWGacQ30
>>343 つまり南米人+イタリア人のミランやインテルが最強ってことだな
346 :
:2007/06/08(金) 00:08:18 ID:mZvqE2NQ0
ブラジル人何人つかってもいいずるいルールでやってるブラジルのクラブが最強
347 :
:2007/06/08(金) 01:42:21 ID:oPDuawRc0
CLでしくじっても、クラブを変わるという手もあるが
W杯でしくじると、国に住めなくなるからなぁ、、、、
命の危険度で言えば、W杯のが上かな
348 :
:2007/06/08(金) 06:49:19 ID:gSZIYUZb0
ミラン最強なわけだ
349 :
_:2007/06/14(木) 16:08:44 ID:8ecGyjUG0
イタリア代表>>>ミランでFA?
350 :
a:2007/06/14(木) 18:42:48 ID:L0jd811A0
351 :
_:2007/06/14(木) 19:14:08 ID:r9h2mi5PO
>>350 >>99を見ればアズーリの方が強そうだ。
ま、今のドナドーニのアズーリは弱いけどな
352 :
::2007/06/14(木) 20:25:13 ID:gplBCD4i0
>>343 マジレスなだけにワロタw
まさにその通りだなw
353 :
_:2007/06/14(木) 20:58:27 ID:ypIbJFlvO
代表でブレイクするとCLでも活躍するよな
W杯も低レベルじゃない
354 :
あ:2007/06/14(木) 21:41:27 ID:OFasF5aSO
むしろクラブでブレイクしないと代表に選ばれないわけだが
そして4年間でその国の最強のチームが集うのがワールドカップ。
355 :
:2007/06/14(木) 22:00:00 ID:1wjdTIi80
そして韓国がベスト4に入るのがワールドカップ
356 :
あ:2007/06/14(木) 22:12:54 ID:OFasF5aSO
あれだけ八百長してホームでって条件を揃えても結局ベスト4でドイツに完封負けじゃん
決勝に両社中堅がでてくるようなことはない
357 :
_:2007/06/14(木) 22:20:21 ID:wWZlfpYm0
前レスで誰か言ってたけど確かに、CL決勝であのCLテーマソング
を聞くと、鳥肌が立つ事はある。
しかし、日本がW杯の地に初めて立ったときほど、
興奮はしない。それに、CLでオウンゴールしても撃ち殺される事は
ない気がする。どちらがレベルが高いかは別として
W杯の真剣度は、相当ガチだと思う。
358 :
:2007/06/28(木) 19:22:17 ID:c1wJHg1t0
また韓国か
死ね
359 :
_:2007/06/28(木) 19:37:19 ID:MSvqNaef0
1+1が必ずしも2になるとは限らない、1にもなるし3にもなる。
それは数年前のレアルが物語ってる
360 :
:2007/07/04(水) 01:26:54 ID:SKyHaOHu0
朝鮮人だけはワールドカップの方が上。
361 :
中村玉夫:2007/07/04(水) 01:40:13 ID:FwdZOdcT0
362 :
あ:2007/07/04(水) 02:40:54 ID:UILLqk35O
クラブと代表を格付けするとは(笑)
363 :
_:2007/07/04(水) 09:02:57 ID:13bSd1ACO
金で、欲しい選手を集められるクラブが最強。
バルサやマドリー、チェルシーやマンUから、スペイン人とイングランド人を外せば更に最強。
スペイン人やイングランド人は、クラブにとってのハンデ。
364 :
。:2007/07/07(土) 09:18:29 ID:WzhXldVA0
アメリカ大会まではほんとガチって感じだったんだけどな。
フランス大会の決勝でのロナウド起用辺りから
いよいよ商業主義が露骨に出始めてきたって感じ
365 :
あ:2007/07/07(土) 09:25:33 ID:yeNv63kA0
>>364 確かにあれはそういう感じがした
フランスの優勝自体おかしかったと思うけどね
366 :
o:2007/07/07(土) 09:45:30 ID:K5mieUix0
主力抜きのマリノス=バルセロナ
ヴェルディ>レアル
鹿島>マンU
これが現実ですよ
367 :
:2007/07/07(土) 12:30:44 ID:uGIuOLx30
>>364 >いよいよ商業主義が露骨に出始めてきたって感じ
なわけない。
それならドイツ大会はイングランド(笑)かブラジルが優勝してる。
でも現実の決勝は両者とも空気読まずに決勝にきたイタリアとフランス、そして空気読まずにイタリアの優勝。
ま、ドイツ大会は日韓なんかより全然良かった大会だけど、ブラジル戦のフランスはかっこよかった。
368 :
::2007/07/07(土) 18:27:16 ID:4lcALypn0
W杯は、昔は政治的なニオイがプンプンしてた。
戦前のイタリアとか、アルゼンチン初優勝とか、かなり話を聞くと怪しい。
商業主義に走りだしたのは、32チームに増やしてからでしょ。
大会のレベルが下がってしまった。
ベスト8くらいからは、かなりガチ勝負な印象で
内容はつまらんくても気迫は感じるね。
369 :
-:2007/07/07(土) 19:14:47 ID:LXCtoXEs0
>>368 内容がつまらんってお前のサッカー見る目がないだけちがうの?w
CLでの本気と、代表での本気具合はスペインを除いて全くレベルの違うもの
だし、クラブの方が長い期間練習し同じメンバーで試合するだけあって連携は
遥かに上だが、それを越えた血のつながり意識の繋がりを示そうとする大会が
W杯であって、誇りの元に集うW杯の価値は、お金には変えられないほど崇高で
重要なものだろうな。
370 :
:2007/07/07(土) 19:26:06 ID:7f0VnvnM0
W杯の場合は優勝はおいといてまず試合に出ることが難しい。
371 :
:2007/07/07(土) 19:31:31 ID:maewTJvm0
少なくともレベルはCL
格式はWCなのかな?
372 :
:2007/07/07(土) 20:17:55 ID:A7Q7vOg+0
>>370 所属する国による
必ずアジア人が毎回80人以上とか参加できるわけだから
373 :
:2007/07/07(土) 20:29:13 ID:pixejwZp0
ワールドカップは実力のないアジア人やアフリカ人に優しく
実力のある欧州人や南米人にとっては出場するのが厳しい大会
374 :
@@@:2007/07/07(土) 22:32:50 ID:bFOzE1XE0
基本的に実力は
南米人>>>>>>>>>アフリカ人>欧州人≧アジア人
なんだが
375 :
:2007/07/07(土) 23:27:41 ID:/msDCq2ZO
南米人がW杯>>>CLなのはガチ
ロナウジーニョは違うかもしれんけど
376 :
:2007/07/08(日) 00:15:43 ID:P94PmyRA0
欧州経験があるかどうかがカギ
377 :
:2007/07/08(日) 00:16:39 ID:62RqpvM80
>>374 釣りですよね?
アジア人が実力最低なのは同意だけどイタリア人とドイツ人の実力はどう説明するの?
378 :
.:2007/07/08(日) 00:33:22 ID:sa8ngA0xO
マジレスすると、現代は欧州>>南米で、
今後ますます、その差は広がるだろう。
ガチ勝負では、戦術&フィジカル>>テクニック。
379 :
名無しさん:2007/07/08(日) 00:39:14 ID:27E4zARM0
欧州のリーグより案外メキシコとかアルゼンチンあたりのリーグのが
普通にレベル高い
380 :
:2007/07/08(日) 01:05:42 ID:62RqpvM80
>>378 正確にいうとイタリア・フランス・ドイツの欧州3強>>南米じゃないか?
イタリアとフランスは選手の質・監督の質ともにトップクラスだしメンタルも強い。
ドイツにいたってはフィジカルとメンタル最強。
ブラジルは選手の質と量考えるとイタリアやフランスを凌駕するけど肝心の監督が頼りない、だからフランスに完敗した。
381 :
y:2007/07/08(日) 01:18:41 ID:kk3/IM5z0
欧州は皆レベルが低いよ地元の欧州クラブで活躍して地元の杯で活躍してるだけでw
382 :
:2007/07/08(日) 01:22:27 ID:w4N7WIM+O
レベルどうこうは分からないが、南米も見てておもしろいよ
古きよきサッカーって感じで純粋に楽しめる
383 :
:2007/07/08(日) 01:34:32 ID:62RqpvM80
>>381-382 なんで南米厨ってこういう痛い奴らばかりなんだろう?
クラブでいえばガリヲタみたいな奴らだな。
で、日韓やドイツ大会のブラジル(笑)が面白かったと?w
笑わせるな。
384 :
p:2007/07/08(日) 01:44:48 ID:kk3/IM5z0
欧州ビッククラブで一番要らないのが欧州人だよなw
欧州圏外じゃまるで活躍できないしw
384 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん
386 :
_:2007/07/08(日) 01:58:39 ID:BI8ymtuz0
欧州の糞サッカーにわざわざ適応させなきゃいけない南米人の苦労を知るべきだねw
387 :
:2007/07/08(日) 02:05:31 ID:62RqpvM80
386 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん
388 :
_:2007/07/08(日) 02:08:13 ID:BI8ymtuz0
389 :
_:2007/07/08(日) 02:13:17 ID:lKHMb6NS0
このスレ読んでてやっとわかった。
スペインだけはいつもCLと同じノリでやってるから
ベスト16とかベスト8くらいでサクッと負けるんだなw
390 :
名無しさん:2007/07/08(日) 02:51:11 ID:8bCb2gEn0
CLなどほとんど見たことないけどなにが面白いの?
サッカーの一番面白いところはナショナリズムのぶつかり合いと思うのだが
391 :
.:2007/07/08(日) 03:30:34 ID:6l6zmQ+u0
なんでそんなヤツがこの板にいるの?wwwwwwwwwwwwwwww
392 :
:2007/07/08(日) 09:16:08 ID:w4N7WIM+O
>>383 誰も日韓やドイツ大会のブラジルの話はしてないぞ?
とはいえ、俺の書き方も分かりにくかったな
アルゼンチンリーグやリベルタドーレス、コパアメリカの話な
ドイツのアルゼンチンはおもしろかったけど。
上の3大会見たことある?
393 :
ひみつの検疫さん:2024/08/20(火) 21:52:19 ID:MarkedRes
汚染を除去しました。
394 :
:2007/07/08(日) 09:29:50 ID:w4N7WIM+O
395 :
あ:2007/07/08(日) 10:58:51 ID:Umm8Q5bZO
アウェイゴール方式についてどう思いますか?
396 :
-:2007/07/08(日) 11:59:13 ID:bjwycCCw0
>>380 南米助っ人のおかげで成り立っているリーグが南米より上か?
代表でも完全に南米が上だから、せいぜい
欧州=南米といったところだろ。
397 :
:2007/07/08(日) 15:30:38 ID:7Q8I+aMx0
W杯崇拝者は朝鮮人だけ
398 :
:2007/07/08(日) 17:34:43 ID:62RqpvM80
ウイルスまで貼り付ける基地外南米厨
399 :
:2007/07/08(日) 21:31:32 ID:7KB0UCzT0
欧州クラブは一流の南米選手と黒人でなんとかやってるだけ
南米選手、黒人いなかったらウンコ
コパ・アメリカ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ユーロ
ユーロは日本に完敗したギリシャでも優勝できるレベルの低い大会として有名ですねw
欧州厨、現実に気づけww
400 :
_:2007/07/08(日) 22:38:01 ID:qOY6CGck0
ガチンコ勝負なら、
イタリア、フランス>>ブラジル>>>>>>>>アルゼンチン
401 :
-:2007/07/08(日) 22:40:01 ID:sbNgP2N90
>>400 そんな実績どこにあるの?
いつも嘘ばかりついて歩いてるの?ねえ嘘つき君。
402 :
_:2007/07/08(日) 22:42:07 ID:qOY6CGck0
>>401 ガチンコ勝負の実績なら
イタリア>>>>>>アルゼンチン
フランス>>>>>>ブラジル
これは常識では?
403 :
名無しさん:2007/07/08(日) 22:43:20 ID:LMXx3XTb0
今日チェルシーのゲームシャツかTーシャツを来てる少年を見かけた。
俺が小・中の時はフランスとか代表のユニ来てる奴しかいなかったのに。
時代は移り変ってるな。
404 :
-:2007/07/08(日) 22:46:17 ID:sbNgP2N90
>>402 アルヘンはイタリアW杯でイタリアに勝ってるし、オリンピックでも手も足も出させず勝っているし
対戦成績も差はないだろ。
ブラジルもフランス大会の決勝では敗れているが、そもそもW杯1回のフランスと5回のブラジルで
そんなに差があるのか?
お前の付ける不等号は1つじゃすまないのか?低脳君。
405 :
_:2007/07/08(日) 22:57:21 ID:qOY6CGck0
>>404 ガチンコ勝負=W杯のことねw
86年以降、フランスにガチンコ3連敗のブラジル。そのうち、ここ2戦は完敗です。
イタリアとアルゼンチンのW杯通算成績って、どうだったっけ?
調べたけど分からなかった。確か、相当の差があるよw
406 :
7:2007/07/08(日) 23:16:15 ID:MgbWsRw40
2016年のブラジルW杯が今から楽しみですね。
普段とは逆の保護されてない状況で南米第4代表に勝てる欧州のチームがいくつあるかなw
あ、その前に2010年南ア大会で化けの皮剥がされるかwwwww
407 :
:2007/07/09(月) 00:01:17 ID:Np8IUwOu0
>>406 誰を煽ってるのか知らんが、お前はどこの国の奴だよ
とりあえず勘違い君なのはよくわかったけど、せめて開催年数ぐらい確認してから書き込めよ
煽ってるくせに恥ずかしいぞ
408 :
:2007/07/09(月) 01:37:14 ID:CYcr1Q/X0
指摘しても無駄なくらい馬鹿っぽいぞ
409 :
:2007/07/09(月) 11:37:18 ID:NhPRe3Xr0
南米派に幾度と無く論破され議論力では到底かなわないと判断し
くだらん揚げ足取りや人格攻撃で話をすり替える
>>407=408=童貞粘着欧州厨
410 :
あ:2007/07/09(月) 15:56:02 ID:yD6lAzn2O
マジレスすると、
南米>>>欧州
イタリア、フランス>>ブラジル>>>>アルゼンチン
これで良くね?
411 :
い:2007/07/09(月) 19:07:59 ID:lbSAXkq00
マジレスすると、
南米>>>欧州
ブラジル>>>>アルゼンチン>イタリア、フランス>>パラグアイ、ウルグアイ>>>>イングランド(笑)、スペイン(笑)
412 :
:2007/07/10(火) 00:12:58 ID:riwveBPs0
413 :
。:2007/07/10(火) 08:36:12 ID:S6+tH0hgO
南米なんてブラジル以外カスじゃん 頑張れよアルゼンチン
414 :
。:2007/07/10(火) 11:34:35 ID:nw7gEPBL0
欧州は糞 南米こそ最強
415 :
_:2007/07/10(火) 14:11:06 ID:QCm9RE/80
まあ、今のブラジルが強いとは思えんね。
フランスやイタリアには勝てないでしょ?
で、アルゼンチンは論外。以上
416 :
(´・ω・`):2007/07/10(火) 14:27:08 ID:KxE2inp0O
ブラジルはメキシコとフランスに相性悪い感じがする
イタリアとアルゼンチンには互角って感じか
417 :
.:2007/07/10(火) 14:33:19 ID:UabIIJLTO
W杯で、ブラジルが一番警戒する国は、いつもイタリアだよ。
また優勝回数せまられてきたしね。
418 :
、、:2007/07/10(火) 15:31:28 ID:9ov0leRj0
南米人抜きではなりたたない欧州クラブ、欧州人を必要としないブラジル
アルゼンチンのクラブ。選手層が全く違う。南米のがどう考えても上。
419 :
:2007/07/10(火) 16:34:59 ID:WLGl7Eg50
2002W杯で失望させられたからな(´・ω・`)FIFAに金貢げばなんとでもなる。
あとW杯の時期がな、選手が疲労のピークだからやはりビッグクラブ所属選手のクオリティが落ちる。
420 :
-:2007/07/10(火) 23:41:26 ID:Rlk3yIYX0
>>410 はいはいw
欧州人も認めているブラジル、アルヘンを日本人の君が大好きな欧州を
事実を捻じ曲げてまでも南米、それもアルヘンより遥か上に設定したいんだね。
大嫌いなんだね〜僕〜
421 :
_:2007/07/11(水) 01:06:16 ID:az2e+xug0
>>420 マジレスすると、
南米>>>欧州
イタリア、フランス>>ブラジル>>>>アルゼンチン、その他欧州強豪国
こんな感じで良いだろ?
422 :
:2007/07/11(水) 01:10:19 ID:LlYfkwsq0
>>421の言い分
4,1>>5>>>>2、1,3,0
423 :
_:2007/07/11(水) 01:10:56 ID:eQVr3yks0
>>418 同意。南米が世界のサッカーを面白くしている。
424 :
www:2007/07/11(水) 09:52:30 ID:vx1ePiP70
選手のレベル
南米>アフリカ>欧州
金、政治力
欧州>>>南米>アフリカ
425 :
か:2007/07/12(木) 06:44:22 ID:pDzMsQcuO
いつから南米と欧州の比較に
426 :
あ:2007/07/12(木) 07:47:15 ID:1Q5VVJKBO
ガンバ大阪>日本代表
427 :
:2007/07/14(土) 12:22:36 ID:qK+RXi8v0
まぁ、南米って言ってもブラジルとアルゼンチンだけだけどね。
だって南米予選って、エクアドルみたいな雑魚が高地ドーピング生かして3位通過ですよ?
どんだけほかの国はレベル低いんだよって話。
428 :
:2007/07/14(土) 13:12:28 ID:Xy6a0mn80
海外サッカーにわかの俺からすると、
ワールドカップは欧州リーグで活躍した選手が疲弊しててつまらん。
429 :
-:2007/07/14(土) 13:49:53 ID:DE7gjLEt0
>>427 エクアドルが雑魚だったのは5年前ぐらいまでの話。
そりゃ周りが世界レベルの国ばかりじゃ嫌でもレベルが上がるわ。
レベルの低いしかも島国とは違うのだよ。
430 :
メタスラ:2007/07/14(土) 14:07:17 ID:eGlAaDYeO
今だ!メタルスライム様が速やかに430ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄≡≡。+ . . .。.:゜・ *
人 + 。 ≡。. 。. 。.:*・゜゜・*
(゜ー゜ *)≡≡.:*・゜゜・;;≡≡≡
ズザザザザーーーーーッ
431 :
:2007/07/14(土) 14:46:09 ID:t4hRWNL70
>>1=リーガ厨 が目の敵のイタリアがWCで優勝したのが気に食わなくて立てた
のだろうが、残念ながら今季はCLもイタリアのクラブが優勝。
しかも、あろうことかバロンドールもイタリア塵。
そんで一番大事なリーガの優勝クラブの監督もイタリア塵だったという顛末。
WC,CL、セリエA、リーガの優勝チームの監督は全員イタリア塵だった。
432 :
あ:2007/07/14(土) 19:24:40 ID:EDPJm2g50
ロナウジーニョもその前のCLで優勝したけど、W杯で活躍しなかったからボロカスだもんな
W杯>>CL
433 :
:2007/07/14(土) 19:32:43 ID:Bjaaoz4i0
>>427 そのエクアドルに完敗したポーランドは、欧州予選プレーオフ無しで通過してたな。
ポーランドとグループ首位争ってた欧州の超大国イングランド(笑)はどんだけレベル低いんだよって話。
434 :
:2007/07/14(土) 19:39:12 ID:3BmdZe5wO
サッカーは
A>B、B>C
したがってA>C
とはならない
435 :
.:2007/07/14(土) 19:45:47 ID:FZY2nu2a0
436 :
:2007/07/15(日) 01:03:56 ID:TgedrimB0
>>1 2強しか決勝に出てないコパアメリカが一番レベル高いってか?
437 :
a:2007/07/15(日) 11:27:39 ID:aVZJfiw10
>>433 ポーランドは前年の試合でエクアドルを虐殺してただろ。
しかもイングランドはW杯本選ではエクアドルを圧倒的に圧倒したし。
(まぁこの試合で楽しすぎて、優勝候補ポルトガルに負けたわけだが)
第一、予選のときポーランドとイングランドが首位争いをしてたように見えたのは
イングランドの消化試合数が常に1試合少なかったから、というだけ。
あのグループは超大国の優勝候補の強豪イングランド以外本当に雑魚だった。
438 :
a:2007/07/15(日) 11:31:13 ID:aVZJfiw10
大体、EUROでギリシャに手も足も出なかったポルトガルやフランス、
ましてGL突破も出来なかった独伊がベスト4を占めちゃう大会だしな。
さらにはブラジルも不出来だったし、大会のレベルとしては明らかに
EURO>W
439 :
-:2007/07/15(日) 13:01:35 ID:jlyPBaLL0
440 :
:2007/07/15(日) 23:09:34 ID:vI8Og54t0
代表チームよりクラブチームのが強いじゃん
441 :
クッキー:2007/07/17(火) 14:33:43 ID:PP+8NsXEO
要するに六強国はCLでも優勝しかねないけど他の中途半端な国例えばチェコとかウルグアイとかはクラブには着いていけないね。
442 :
:2007/07/17(火) 21:16:54 ID:c2elEhHQ0
CLとWCはサポーターに違いがあるからな。どっちが低いとかではないが
みんながみるのはWC、すこしでもサッカーに興味があるとCLも見るって
感じか
443 :
@:2007/07/18(水) 03:31:29 ID:M0bahjx+O
仮に同じメンバーなら
練習時間の多いほうが強いだろ
代表と比べクラブのほうが練習時間いっぱいとれる傾向があるから
クラブのが強くなるだろ
さらにワールドカップは短期決戦だから
決勝とかバテバテ
1はなんか本気のにわかっぽいな
444 :
ゴ:2007/07/19(木) 03:07:52 ID:4IqC7UckO
うるせー!何がクラブの方がつえーだ?殺すぞ!プレミアオタが!去年のイタリア、ドイツ、フランスにチェルシーが圧勝出来るって事か!キメーなお前!
445 :
あ:2007/07/19(木) 10:07:12 ID:edA2PYmCO
>444
にわかでリアル小中学生
446 :
i:2007/07/19(木) 10:52:31 ID:3g4Ripsi0
ムッソリーニの時の優勝を堂々と一回分に数えるイタリアは流石に…ズルイな
アルゼンチンの軍事政権のときのもだけど…
フランスも1998優勝してなかったらジュールリメ杯作った国が20世紀
優勝できなかったなんて最低の烙印押されるとこだったし…
W杯ではブラジルがダントツ次がドイツ
クラブでは流石に欧州だろ南米の一番上手い奴が金で行くんだもん
447 :
:2007/07/27(金) 20:21:19 ID:Lf2Nrk230
プレミア下手すぎwww
448 :
_:2007/07/27(金) 22:07:56 ID:t80NZS660
449 :
_:2007/07/27(金) 22:08:45 ID:t80NZS660
と思ったけど、南米クラブも昔は強かったんだぜ。とマジレス。
450 :
の:2007/07/27(金) 22:39:30 ID:dhb/GDOaO
今も強いけどな
451 :
:2007/07/28(土) 01:53:36 ID:sNn7krwrO
ワールドカップの方が真のヒーローを活躍させる。
ジダン、ロナウド、ピルロとガットゥーゾとかね。
偽ロナとかカカとかアド、トッティ、ニステルなどまがい物はダメだ。
452 :
:2007/07/28(土) 04:22:32 ID:eKLzPygBO
ジダンとロナウドはクラブでは結構ショボいぞ?
イタリアも政治力が反映されすぎてて微妙。
4人とも微妙。
453 :
:2007/07/28(土) 04:23:08 ID:TiV+i7KvO
日韓ワールドカップの時は過密日程過ぎて列強国がコケまくったけど、ドイツではブラジルがヘロヘロだった以外はどこも良かったもんねー。
チェコはコラーの負傷が痛かったけど。
やっぱり日程に余裕があればワールドカップの方が人生掛かってるから面白いよ。
CLの決勝戦がエル・クラシコがミラノダービーだったらとんでもないがw
454 :
な:2007/07/28(土) 04:24:34 ID:hfcCeBooO
昨日、部屋でセックスした。2回
455 :
あ:2007/07/28(土) 15:57:14 ID:PQ7/We3gO
>453
強いとおもしろいは違うからな
確かにワールドカップのがおもしろいよな
456 :
@:2007/07/28(土) 19:27:04 ID:9hdCzA/F0
試合の質はCL
試合の価値はWC
457 :
名無しさん:2007/08/02(木) 15:42:32 ID:+kFk7bNb0
458 :
。:2007/08/02(木) 15:48:50 ID:l5XSBOQwO
南米=ブラジル
アルゼンチンとかはブラジルのお荷物
459 :
::2007/08/07(火) 18:36:20 ID:FNDnatyk0
ニワカが評価するのがワールドカップ、
サカヲタが評価するのがCL。
ワールドカップで活躍した選手はニワカ受けがいいからね。
460 :
:2007/08/07(火) 20:29:09 ID:1YZiZPqh0
ニワカ=欧州厨=自称サカヲタ
461 :
,:2007/08/07(火) 21:00:55 ID:yGLsdAuI0
バカバカしいスレだ。
俺からしたら、W杯もCLも、息子のサッカー少年団の試合も全部サッカーで
それぞれ楽しいものだぜ。
462 :
あ:2007/08/07(火) 21:07:27 ID:iA1QGUCBO
>459
にわかじゃなくても
選手を評価する上で関係者やジャーナリストも
ワールドカップを最も重視する
試合のレベルはCLにかわりないが
重用度や注目度が違う
463 :
。:2007/08/07(火) 21:09:15 ID:4H2ea2nFO
両方で活躍したやつが凄いんだな。ガットゥーゾとか
464 :
:2007/08/08(水) 06:04:00 ID:+1mOSr9m0
>>400 まあ欧州チームが南米遠征してどれだけかってるか見てみろよw。オフの親善試合がほどんどだが
欧州チームの有名選手がもう必死になるぐらい子供扱いされてる試合いっぱいあるぞw。W杯も南米
開催すると今のニワカ連中は驚くだろうな。 まあ日本が南米のチームにホームでいくら
かっても現地行くとまったく通用しないのでも気づいてるだろうけど。
南米がアフリカにイマイチなのはわかるが…
465 :
・:2007/08/08(水) 06:07:27 ID:5BRzIeCN0
欧州なんてアジアでも地元でもかてねーよ
466 :
:2007/08/08(水) 06:15:24 ID:VdmHLYuC0
467 :
・:2007/08/08(水) 08:10:06 ID:Mr7N2Sh2O
そりゃ 日本やらトリニダードトバゴやらトーゴ辺りレベルのサッカーやるチームはCL本選にはいないからな
その時点でCL>W杯と言えるかも知れんな
468 :
_:2007/08/08(水) 11:58:53 ID:AWgEjSEn0
469 :
::2007/08/08(水) 12:00:24 ID:e9LeTC020
>>466 トッティなんかはこないだのワールドカップよりもローマでCL取れたほうが嬉しいといってたね。
でもマンウに虐殺涙
470 :
:2007/08/17(金) 11:23:27 ID:PACmHhnH0
欧州厨(笑)
471 :
な:2007/08/17(金) 11:53:52 ID:NCZXi0eUO
トーナメントだけ見ればCL>W杯
世界中からよりすぐりの選手を集めた大会がCL。W杯はチーム(国)ごとにムラがある
簡単なことじゃないか
472 :
ー:2007/08/17(金) 21:31:03 ID:f3Sn5zZX0
ジェラード(笑)やプジョル(笑)がキャプテンで優勝できるCLのレベル
473 :
:2007/08/21(火) 20:12:43 ID:YUEhUaiM0
まあ次の南アフリカ大会は著しくクオリティが落ちるだろうね
474 :
,,,:2007/08/21(火) 20:34:55 ID:I6JkPtzQ0
マラドーナの5人抜き、W杯が舞台じゃなければ伝説にはなってない。
初めて見たトヨタカップがサンパウロFCvsバルセロナFCだった。
翌年がサンパウロFCvsACミランで、どっちもサンパウロが勝ったんだよね。
小学生の俺はその頃、とんでもない勘違いをしていたんだw
475 :
:2007/08/23(木) 21:05:22 ID:3UyTDWmL0
しかも5人抜きとかしょぼいメキシコ相手だったしな
476 :
_:2007/08/23(木) 22:00:18 ID:tNRoCRRS0
CLってサッカーオタクしか見てないだろw
普通の人は存在すら知らないw
世界中の人が見るW杯と比べるなんておこがましいよ
477 :
せ:2007/08/24(金) 08:42:22 ID:vmXxs9AlO
セルティックが予備戦3回戦から出てるのには驚いた。中村次第な気もするが。
478 :
:2007/08/24(金) 08:47:17 ID:jBFerYxG0
つか欧州以外に持ってこないほうがいいよ。
そのうちヨーロッパの主要リーグの選手は全然集まらなくなると思うよ。
479 :
、:2007/08/24(金) 08:49:59 ID:GoaNy9NWO
>>476 知名度=レベルじゃねえよw
ゆとり死ね。
まずスカパー入れ。
480 :
.:2007/08/24(金) 09:00:01 ID:n7AHk7md0
結局リーグやCLで活躍した奴が活躍するわけで
変わらないよ
481 :
:2007/08/24(金) 17:20:42 ID:v6oMMPS00
482 :
:2007/08/24(金) 17:40:47 ID:jBFerYxG0
南アフリカ大会は日韓並みに酷くなるのは確実。
483 :
。:2007/08/24(金) 22:12:30 ID:zz25hxxuO
ロベルト・カルロス
「W杯、CLのどちらも優勝を経験したが、W杯は4年に1度しかなく世界最高の選手達が国をかけて戦う最高の大会で他の大会とは比べものにならない」
484 :
・:2007/08/24(金) 22:31:11 ID:WhShmg5l0
デシャンもCLとW杯どっちがレベル高いか?って質問でW杯って言ってたな。
まあ2ちゃんねらーの意見はみんなが右向きゃ右だから
485 :
_:2007/08/24(金) 22:38:16 ID:FAQmUpMS0
両方とも優勝した選手がそう言うなら、そうなんだろう。
選手のモチベーションがW杯は抜けて高いということなんだね。
486 :
あ:2007/08/24(金) 23:00:29 ID:iIDy+UyQO
やっぱさ、ブラジルなんかは代表入れる事自体が本当にすごい事なんだろね。だから、国の誇りと自分のプライドが尋常じゃないと思う。代表入りを狙ってる奴なんか百万といるからね。モチベーションの桁が他国と違い過ぎる
487 :
::2007/08/24(金) 23:21:01 ID:QxsdO3jv0
W杯>>>>>>>>>CLだったらね
なぜロシアやトルコはCLに出たいがために
アジア枠にはいらないの?
アジア枠のほうが出場できる可能性たかいのに
488 :
:2007/08/25(土) 05:34:13 ID:UHE786A00
南米の国にしちゃあW杯が無くなってもらったら困るだろ
489 :
名無しさん:2007/08/25(土) 05:45:15 ID:vGaj81F40
490 :
あ:2007/08/25(土) 10:34:55 ID:IVyjys/oO
ブラジル人でサッカーやってる奴はみなセレソンを狙ってるといっても過言ではない
491 :
:2007/08/26(日) 07:56:54 ID:AqGMSAxt0
サッカーというかスポーツ自体あと20年くらいで消滅しそうだな
飽き飽きして
492 :
。:2007/08/26(日) 16:25:57 ID:yWMbDeRQO
金を使っていい選手を買いあされば優勝できるCL
493 :
。:2007/08/26(日) 16:29:38 ID:iLozUSVjO
つインテル
494 :
e:2007/08/26(日) 16:34:20 ID:gBBU1oOw0
>>492 アブラモビッチさんもそう思ったんですよ
495 :
あ:2007/08/27(月) 06:47:51 ID:7UN3Fn0eO
ブラジル人なんか欧州のクラブの誘いを蹴ってセレソン入りしたいがためにブラジルに戻る選手がいるくらいだからな
496 :
名無しさん:2007/08/27(月) 07:04:00 ID:ksRVDzNV0
代表もクラブチームみたいなもん
ブラジル人帰化とか
497 :
:2007/08/30(木) 20:39:54 ID:mP9WnbXS0
帰化してまで出たいのがワールドカップ
498 :
.:2007/08/31(金) 19:46:54 ID:mmycC5gK0
499 :
:2007/09/02(日) 05:14:06 ID:0Xl/avQ50
まあプラティニ案が採択されると
CLにも価値が無くなるけどな
500 :
:2007/09/02(日) 05:17:14 ID:BThstB6g0
同意
501 :
うま:2007/09/02(日) 05:20:55 ID:PrI3JyIEO
俺はWORLD CUP>CLだな
規模が違う
502 :
::2007/09/02(日) 19:21:32 ID:qXYkwflS0
質 CL>WORLD CUP
権威 WORLD CUP>>>>>>>>>>CL
だと思うけどな
503 :
:2007/09/04(火) 16:23:19 ID:b9pvLMbt0
お前らには関係無い事
504 :
_:2007/09/04(火) 19:42:18 ID:bSNNZsIK0
505 :
:2007/09/10(月) 03:28:04 ID:53pR7yr+0
506 :
::2007/09/10(月) 03:29:58 ID:uS3Wp/DA0
わかりました
死にます
507 :
:2007/09/10(月) 03:43:06 ID:gsANsBxg0
508 :
、:2007/09/10(月) 06:34:04 ID:CnxAPyz5O
わかった、俺が死ぬよ
509 :
:2007/09/10(月) 08:09:15 ID:eLaj/mET0
>>487 経済的理由がひとつはあるだろ。
フランスやイタリアと試合すれば勝てなくても集客力や視聴率はあがるだろ?
アジアとやるよりは
510 :
:2007/09/11(火) 18:42:17 ID:dgo/vS9M0
全てはプラティニ次第だな。
511 :
:2007/09/14(金) 11:15:41 ID:1VF4vLTT0
512 :
:2007/09/20(木) 16:59:11 ID:Y1sU/c1/0
W杯は欧州以外開催ならレベルが落ちる。
513 :
::2007/09/22(土) 00:46:19 ID:5oi4uypJ0
なお、アイルランドは、祖母が亡くなったとの理由で12日に行なわれたEURO2008予選のチェコ戦を欠場。
その祖母が健在であることが発覚すると、さらに、もうひとりの祖母の間違いだったなどと嘘の弁解を重ね
マンCのズヴェン・ゴラン・エリクソン監督からも「愚か者」と非難されたばかりだった。
W杯>>>>>>>>>プレミアリーグ>>>>>ユーロ
514 :
>:2007/09/22(土) 02:32:25 ID:EQ2DdfF6O
俺がまとめてやるよ。
価値はどう考えてもワールドカップ。4年に1回しかない。
レベルの高さはCL。クラブはお金で選手を集められる、組織的な練習の量の差などの理由からクラブの方がレベルが高いと言われる。
しかし実際にベスト4同士を戦わせたりすることもできないので分からない。
ただ、グループリーグに出場できる32チームを比べた場合、CLの方がハイレベルだろう。
近年は南米の選手がヨーロッパに流出、ワールドカップの出場枠が24→32に拡大、CLも大きく変わってきた。
過密日程でW杯直前の練習量も減った。プラティニ案でこれからどうなって行くのか。
オナニー終了
515 :
た:2007/09/22(土) 15:19:48 ID:99/L+t4QO
むしろ、WCって大会の位置付けはイベントだから4年に1回で十分。
516 :
_:2007/09/22(土) 15:37:39 ID:SmvXHYb6O
下のカテゴリーを除いて代表の試合は無くして欲しい。
そうすれば日程が楽になり、CLのレベルも更にあがる。
代表に興味のない人間にとってはW杯は、
選手のコンディションを崩すだけのジャマなイベントでしかない
517 :
:2007/09/29(土) 01:18:55 ID:5RKCXCEe0
アフリカ大会いらねえ
518 :
:2007/09/29(土) 10:28:38 ID:6tqAxO3T0
でも、俺なんかは代表戦しか興味がない。
毎日ブラジルvsイングランドとかアルゼンチンvsイタリアとか
フランスvsメキシコ、ルーマニアvsサウジアラビアの試合をやってほしい。
CLというかクラブチーム自体いらない気がする。
519 :
名無しさん:2007/09/29(土) 10:49:19 ID:cefZLY0K0
W杯よりCLのがはるかに好きだな
なによりスタジアムの雰囲気が
W杯はただのお祭りってかんじ。なんか穏やか〜なかんじ
クラブとかは上に勝ち進むほど凄い盛り上がるし、スタジアムも殺伐としてるし
だからW杯も本戦より、予選のがいいな
H&Aでそれぞれのスタジアムの色出てるし
520 :
_:2007/09/29(土) 11:54:26 ID:NoX6c+2l0
W杯はお祭りってよく聞くけど、当事者達のモチベーションはW杯>>>>CLだろ。
特に決勝トーナメントに入ってからの必死さは、CLよりも間違いなく上。
4年に1回というのも大きいと思うけど、祭りという雰囲気は全く感じられないけどな。
つか、W杯を軽視しているファンは弱小国のファンだけだろ?
ただの言い訳にしか聞こえん。
ブラジル、ドイツ、イタリア等のファンで、W杯を軽視しているファンはいないだろ?
となると、W杯を軽視するような発言してる奴は、どこの国のファンなんだろうな?
521 :
名無しさん:2007/09/29(土) 12:12:29 ID:cefZLY0K0
>>520 お祭りってスタジアムの雰囲気がね
中立地だし、観光客多いし
なんか普段サッカー見ないようなニワカ客もいっぱい来てるから
盛り上がり方もわからんのだろうな
熱狂的なのは1角のサポだけ
522 :
_:2007/09/29(土) 12:19:03 ID:NoX6c+2l0
>>521 スタジアムの雰囲気はそうだね。
ゲーム自体は緊張感十分あると思うけど。
レベルはCL>>>W杯だろうな。
何たって、金かければどんなドリームチームだって作れるしw
523 :
:2007/09/29(土) 12:29:41 ID:7MLMbeDT0
CLは毎年やっていて勝ち抜けば相当のお金がクラブに入る
選手にとっても三大リーグ以外のリーグ以外でも出場すれば欧州で注目されることになるし
スカウトの目にとまりやすくなりステップアップにとても有利
W杯は金にはほとんど関係ないし欧州以外の選手にとって唯一の希望でしかない
キャリアが終わりに近づいている欧州リーグの選手にとってW杯にでて得することはないから
代表引退するんだろ
524 :
:2007/09/29(土) 16:13:55 ID:MEeUyrvzO
ワールドカップは休養したモン勝ちでは??
ロナウド、ジダン、マテラッツィとか
525 :
d:2007/09/29(土) 17:38:41 ID:Hkui1mDf0
選手取り放題で毎日一緒に練習してるクラブの方が完成度が高いに決まってる。
だけどWC代表チームと勝負した場合となるとどうだろうね。
国の代表、一生に一回あるかないかのチャンスだからモチベーションが超高い。
もちろん推論だけどWCチームの方が勝つんじゃないかな。
やる気ってデカイよ。
526 :
:2007/10/09(火) 03:54:07 ID:z23ATRqN0
W杯が若干上
527 :
-:2007/10/09(火) 04:17:49 ID:0TLotTWSO
個人能力が一番問われるのが
W杯である。
528 :
__:2007/10/09(火) 04:32:54 ID:q6PgOQZn0
W杯優勝チームとCL優勝チームを頂上決戦で戦わせる。
トヨタ杯のメモリアルマッチとして是非とも実現させてほしい。
選手かぶるって?
かぶった場合、
どっちのチームで戦うかは本人に選ばせる。それがまた面白味になるだろう。
このレベルになると、2ndの選手も十分ワールドクラスだから、問題はない。
529 :
.:2007/10/09(火) 16:08:03 ID:56uLAZDzO
イタリア対ACミランか、ピルロとガットゥーゾがどっちを選択するかだな。
つか、選択出来ないだろw
カカやインザーギと対決するピルロとガットゥーゾも見てみたいがw
530 :
WCL:2007/10/10(水) 05:31:15 ID:3KTgnyqE0
>>529 代表に流れた場合は、
伊代表 vs ミラン(ブラジル代表)みたくなって面白い。
逆の場合は、新旧ユベントス軍団が代表としてミランを成敗する。
つかミラン、もう終わった感あるから、大したこともないか。
531 :
_:2007/10/10(水) 14:11:33 ID:+ieAHJrB0
>>529 ブラジルVSイタリア 2010年に見られるかな?
カカ、ロナウド、パト? VS ピルロ、ガッツ、ジラ?ネスタ?
やっぱり、やりにくいのかね?
532 :
:2007/10/23(火) 01:36:23 ID:QtalqsEF0
南アフリカ中止しろ
533 :
:2007/10/24(水) 03:40:08 ID:KVjMnDN90
は?馬鹿?
534 :
.:2007/10/24(水) 04:48:01 ID:cPvRNB620
w杯症候群
535 :
‘:2007/10/25(木) 02:55:54 ID:Yj4GsBMy0
W杯って賞金あったっけ
536 :
名無しさん:2007/11/01(木) 23:53:36 ID:7HX9xLwU0
結局、W杯もCLも開催国が強いんだよ
537 :
:2007/11/03(土) 20:56:43 ID:JRIbLzJd0
ドイツはあっさりボコられたなw
538 :
あ:2007/11/04(日) 11:20:57 ID:06B08CaqO
組織力が全然違うだろ
539 :
:2007/11/08(木) 09:36:55 ID:JDp4YadT0
まあね
540 :
000:2007/11/08(木) 09:43:08 ID:idP+eqd00
カスールはCLの優勝の方が嬉しいって言ってたな
541 :
のぶゆき:2007/11/08(木) 11:39:33 ID:7U3u5sBx0
W杯一ヶ月間サッカー漬けになれる所がいいけど、
正直、セリエ、リーガ、プレミア、ブンデスなんかの、
上位チームほど組織力はない。
試合間隔も狭いから、選手にも酷だしW杯
542 :
名無しさん:2007/11/15(木) 23:15:02 ID:RN/OIRQY0
hoshu
543 :
あ:
欧州のクラブサポは、クラブ≧代表だから、CL≧W杯って感じかな。サポーターも、クラブ同士の試合のほうが発煙筒とか好き勝手やれて発散出来るだろーし。