本当に、ＣＬ＞＞＞＞W杯なのか？

ＣＬ＞＞＞＞Ｗ杯と言われて久しいが、本当にそうなの？

昨年のＷ杯決勝は、イタリア×フランス。
今年のＣＬ決勝は、ミラン×リバプール。しかも、一昨年と同じ組み合わせ。

ポルトやリバプールが優勝出来て、モナコ、レバークーゼンがファイナリストまでいけるＣＬ。
１９７０年以降、６強（伯亜伊独仏蘭）以外は決勝に進む事が出来ないＷ杯。

やっぱり、Ｗ杯はＣＬとは格が違うでしょ？

【なお、ここでの発言は上記６強の国のファンの方のみでお願いします。】
過去３０年で決勝にも残れない国のヲタの方々の意見は、参考にならないので。

どっちも好きだ

まーた自分の好きなチームが勝ちあがらないと文句言っちゃう奴か

スペイン、イングランド好きはレスしちゃだめみたいです

過去１０回のＷ杯ファイナリスト

回/開催年/優勝 準優勝

第１８回 ２００６年　イタリア フランス
第１７回 ２００２年　ブラジル ドイツ
第１６回 １９９８年　フランス ブラジル
第１５回 １９９４年　ブラジル イタリア
第１４回 １９９０年　西ドイツ アルゼンチン
第１３回 １９８６年　アルゼンチン 西ドイツ
第１２回 １９８２年　イタリア 西ドイツ
第１１回 １９７８年　アルゼンチン オランダ
第１０回 １９７４年　西ドイツ オランダ
第　９回 １９７０年　ブラジル イタリア

WorldCup＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＣＬだろ普通に
Ｗ杯は四年に一回だし

ＣＬ＞Ｗ杯だろうがＷ杯＞ＣＬだろうが両方イタリアが勝ち上がってんだから
イタリア最強ってことでＦＡ

＞ポルトやリバプールが優勝出来て、モナコ、レバークーゼンがファイナリストまでいけるＣＬ。
　 １９７０年以降、６強（伯亜伊独仏蘭）以外は決勝に進む事が出来ないＷ杯。


それはつまり、CLの方が優勝する可能性のあるチームが多いってことでしょ？
何が起きるか分からないって意味では、その方が面白いんじゃなかろうか。

ちなみに、バロンドール・ＦＩＦＡ最優選手の選考は、
Ｗ杯＞＞＞＞＞＞ＣＬです。

>>9から分かる事は

欧州の記者の価値
Ｗ杯での活躍＞＞＞＞ＣＬでの活躍

ようするに
Ｗ杯優勝の価値＞＞＞＞ＣＬ優勝の価値
だと言えます。

なにをもってして比較してるのよ？

ＣＬ＞＞＞＞＞＞ＣＷＣはガチ

クラブと代表じゃ戦術の浸透度に差があるからそう言われてるんじゃなかろうか
単純に大物選手が集まってる国が優勝できるW杯
大物がいなくても組織的に戦って勝てるのがCLじゃないのか？

チームとしての質が高いのがCLってことだろ？


>>9
4年に1回しかない大舞台で活躍した選手が選ばれるのは当然じゃないか？

１はフランスヲタを装ったイタリアヲタ。

>>12
せめてCL≧ﾘﾍﾞﾙﾀ＞＞＞＞＞＞＞CWCにしてくれ。

CL>WC
と言ってるのは日本人だけ

ここでユーロの登場ですよ

Ｗ杯＞ＣＬ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ユーロ

結論：圧倒的にかわいそうなのはユーロ

オセアニアCLだけはガチ

連携も戦術の浸透もCLが上だと思うよ。ほぼ毎日一緒に練習してるチームと何ヵ月かに一回集まるチームじゃ違いが出るよ。

ユーロの課題評価っぷりは酷い
参加数の少ない時代まで超大会扱いだもん
CLも同じような過大評価になってるけど

金子いわく、うじ討論かなんかでいってたけど
W杯優勝したイタリアとCL優勝したバルセロナが対戦したら
イタリア代表は相手にならないって言ってたよ

それほど力の差あるってさ

俺はｗ杯の方が好きだな４年に一度がでかい最近のＣＬはマンネリ化

セルティックにすら延長勝ちのミランが決勝だもんなあ。

ミランはコートジボワール代表より弱いよ（断言）

セビージャ＞＞＞＞イタリア代表なのはガチ

４年に一度しかも自分が母国の選手として世界一になりたいって気持ち
はみんなあると思うからＷ杯優勝は非常に価値がある
しかしどんなに一流の選手でも残念ながら母国が限られた一部の国でなければ
優勝するのは非常に困難である

またＣＬはクラブとして毎日練習している選りすぐりの選手たちが争う
舞台なのでレベルはＷ杯より高い　
サッカーの世界で一番レベルが高い舞台がＣＬである
しかしＣＬは毎年開催されしかも超一流の選手はある程度ＣＬ優勝に
近い位置にいるビッグクラブに移籍することが可能である

以上より
一生に何回も優勝出来る可能性のあるＣＬよりＷ杯の方が価値はある
しかし一流選手は毎年開催されるＣＬを目標にチームメイトと日々切磋琢磨している
ので選手達自身はＣＬ優勝の方が嬉しいだろう

考え方を変えれば
イタリア代表やブラジル代表がクラブみたいに１年同じチームで練習なり試合したら凄いことになりそうだな


ゴタゴタばっかでｗ

質はCL。

22:名無しさん :2007/05/22(火) 12:19:24 ID:MeleSlHk0
金子いわく、うじ討論かなんかでいってたけど
W杯優勝したイタリアとCL優勝したバルセロナが対戦したら
イタリア代表は相手にならないって言ってたよ
それほど力の差あるってさ


24:＿ :2007/05/22(火) 12:25:57 ID:H94G28ho0
セルティックにすら延長勝ちのミランが決勝だもんなあ。
ミランはコートジボワール代表より弱いよ（断言）



負け犬｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｯﾊｧ負け犬｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｯﾊｧ負け犬｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｯﾊｧ
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レベル的には断然ＣＬ＞ＷＣだろ？？
ただ価値は断然ＷＣじゃないの？

短期決戦だからＷ杯が上

スヘ゜イン代表とバレンシアはほとんど似たようなもんだからこの2つのチームの位置関係をものさしにすればレベルがわかるよ　　

バレンシアのが強いよ、余裕で

カンナがバロンドール取れたことからも
重要視されてるのはWCだろうな

あとWCの方が選手の必死さがちがう

CLは毎年あるからな
今回ダメでも来季がんばればってのがある
Ｗ杯は4年に一回なので、一度負けたら・・・

>>1
チェコヲタだが、発言しちゃいけないのか？

>>36
まぁダメなんだろうな

★セリエ＞＞【UEFAランキング１位最強リーグの壁】＞プレミア＞【サーカス・ザルリーグの壁】＞＞リーガ

CL過去5年ベスト8進出国別
イタリア12(ミラン5ユーべ3インテル3ローマ1)
イングランド9(チェル3マンU2ガナ2リバポ2)
スペイン8(バルサ2マドリ2バレンシア2ビジャ1デポル1) 　
フランス4(リヨン3モナコ1)
オランダ3(PSV2アヤックス1)
ポルトガル2(ポルト1ベンフィカ1)
ドイツ2(バイヤン2)

CL過去3年ベスト8進出国別
イタリア8(ミラン3ユーべ2インテル2ローマ1)
イングランド6(チェル2リバポ2マンU1ガナ1)
スペイン3(バルサ1バレンシア1ビジャ1) 　　　
フランス2(リヨン2)
オランダ2(PSV2)
ドイツ2(バイヤン2)
ポルトガル1(ベンフィカ）


負け惜しみしても無駄無駄｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｯﾊｧ

4年に一回のほうが希少度高いだろ

Ｗ杯の希少性ゆえに・・

ＣＬ＞＞Ｗ杯を唱えてるのはスペインヲタとイングランドヲタ

Ｗ杯でもＣＬでもイタリアが最強という現実を認めたくないんだなｗｗ

CL>>>>W杯って誰が言ったの？
あほだろ

>>22
真剣勝負で、バルセロナがイタリア代表に勝てるとは思えんな。

イタリア代表のここ一番の強さは異常。
８２年以降のＷ杯決勝トーナメントで、ＰＫ以外で負けたのは１回だけ（０２のヤオは除外）
８６年に負けて以来、ＰＫ以外で負けてない。
ＧＬやユーロ、欧州予選等ではグダグダで負けることがあるが、ガチンコ勝負では滅多に負けないよ。

Ｗ杯（真剣勝負）で何も出来ないロナウジーニョ率いるバルセロナが勝てるとは思えん。
ブラジル対フランス戦と同じで、イタリアの守備に完封されるだけだと思う。

リバプールに完敗のバルサが勝てるわけねぇwww

ソースが金子って笑わせるなよwww

ＣＬ決勝のチケット
Ｗ杯決勝のチケット

どっちが欲しいよ

あのさー、代表チームなんて年に何回合同練習してんのよ？
代表チームとクラブチームじゃチームとしての完成度が違いすぎるよ

サカ豚哀れw
サカ豚哀れw
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サカ豚哀れw
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>>46どっちもほしい

>>46
そりゃW杯だろ
でもそれは四年に一度だからって言う理由だからかな

ポルトがって言ってるけど、デコもいたし。
今のポルトとは違うチームだよ。
監督、中心選手は引き抜かれてる。

>>26ですけど頑張って書いたんで批評お願いします

>>52どっちも嬉しいだろ

インテル＞＞＞＞イタリア代表

>>54
練習量が違うからな。
但し、練習量が一緒ならイタリア代表の圧勝だな。
練習量少なくても、トーナメントのガチンコ一発勝負ならイタリア代表が勝つ。

テリーとかを見れば分かるだろ。CL敗退したときは泣いてなかったのに
W杯敗退の時は泣いてた。よってW杯>>>CLだろ。

いや、テリーは0405リバポ戦の時に泣いてたと思うけど…ま、どうせ釣りか？

スペイン(笑)沈没！
http://news.livedoor.com/article/detail/3171998/
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!

総合力はCL＞W杯じゃないの？
コンディション面、連携、戦術。
１年中同じ戦力で戦ってるんだし、
代表より個々のパフォーマンスは上でしょ。
代表はあっても１ヶ月とかの合宿でしょ。
短い期間で組織や連携を求めるのは酷です。
『W杯＝祭典』っていう感じで見ればいいんじゃないかなぁ

単純に考えて、チームの成熟度はクラブの方が上
そしてクラブはどこの国の選手でも集められる

そりゃお金で選手を国籍を問わずかき集めれるからなｗ＞クラブチーム

>>61
その通り。だから1カ国の選手しか居ない国代表より、クラブチームのほうが強い

>>62
でも、リバポからブラジル代表やイタリア代表に入れる奴いない気がするんだがｗ

>>52
それはＣＬとＷ杯の両方優勝した選手しか答えられないだろうな。

ＣＬ優勝はしたが、Ｗ杯は優勝したこと無い選手なら、負け惜しみでＣＬの方が価値があるって言うだろｗ

>>26
Ｗ杯優勝は嬉しいとかそういう次元を超えた、なんとも言えない素晴らしい気持ちになるものだろうな。

チームとしての完成度がクラブか代表か？なら断然クラブ
大会としての格はどちらが上か？なら間違いなくＷ杯

>>1は何かを勘違いしてるんじゃないか？

−−ＣＬは特別か　

「フィールドに入っていく瞬間、あのＣＬの曲が流れてくると本当に心を動かされる。他とは比べられないな。唯一の例外はＷ杯くらいで、ＣＬは唯一無二のものだね」

個の力が問われるのがWC

WCがバロンドールの基準になるのは当たり前

マジレスすると

ＥＵＲＯ＞＞ＣＬ＞Ｗ杯

>>67
ガッツ？

>>66に禿同

サッカーは個人技じゃないぜ？

能力とかでいったら全大陸の才能が集結してるＣＬが上だろうけど
クラブのサポーターが興奮するＣＬと国で盛り上がるＷ杯とじゃ規模が違うからな
何をもって比較するのかによるんじゃないか

>>67はカカ

>>63
そもそもリバポにイタリア人とブラジル人一人ずつしかいねえよｗ
アウレリオはともかくパデッリなんか第三GKで試合にすらほぼでてないんだから当然選ばれるわけがない

決勝の日に泣きながらこんなスレ立てても説得力ねえなw

★セリエ＞＞【UEFAランキング１位最強リーグの壁】＞プレミア＞【サーカス・ザルリーグの壁】＞＞リーガ

CL過去5年ベスト8進出国別
イタリア12(ミラン5ユーべ3インテル3ローマ1)
イングランド9(チェル3マンU2ガナ2リバポ2)
スペイン8(バルサ2マドリ2バレンシア2ビジャ1デポル1) 　
フランス4(リヨン3モナコ1)
オランダ3(PSV2アヤックス1)
ポルトガル2(ポルト1ベンフィカ1)
ドイツ2(バイヤン2)

CL過去3年ベスト8進出国別
イタリア8(ミラン3ユーべ2インテル2ローマ1)
イングランド6(チェル2リバポ2マンU1ガナ1)
スペイン3(バルサ1バレンシア1ビジャ1) 　　　
フランス2(リヨン2)
オランダ2(PSV2)
ドイツ2(バイヤン2)
ポルトガル1(ベンフィカ）


負け惜しみしても無駄無駄｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｯﾊｧ

サカ豚哀れw
サカ豚哀れw
サカ豚哀れW
サカ豚哀れw
サカ豚哀れw

さあ、いよいよですな。
このスレ的には、リバプールが勝った方が面白そうだｗ

レベルで比べるならCL＞W杯だろ
イタリア代表の戦術なんて劣化ミランじゃねぇか

レベルならCL＞W杯
経済効果だとか敵対意識だとか、そういうのを含めた盛り上がりならW杯＞CLじゃね

>>79
いやリッピアズーリの方が柔軟性は上

俺はクラブチームの方が代表より強いとは思うけど、W杯のベスト4に残るチームに限って言えば、一ヶ月間
ずっと一緒にいて毎日練習してきてるだけあって毎大会チームの完成度はそれなりの域に達してる。
だから、CLのベスト4とW杯のベスト4比べたらそんなに差はないと思う。
ただし、CLとW杯のどっちがレベルの高いチームが多く出ているか？といえば当然CLで間違いない。

おまえらかんじんなこと忘れてるな
どこのスタジアムでまたクラブと代表のサポの度合いとかで違うじゃねーか

ＣＬは八百長だよ。馬鹿馬鹿しいので寝る！

これがW杯より上なんだ
ふーん

　　 ∧　∧
　　(*‘ω‘ *) ピッポっ　　ぽ！！！！！！！！
　　　(　　　)
　　　　v v 　　


　 　　(⌒⌒)
　　　　 ii!i!i 　　ﾄﾞｶｰﾝ
　 　　ﾉ~~~＼
,,,,,,,／´･ω･` ＼,,,,,,,,,,


あの位置取りはピッポじゃねーとできねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どう見ても肩でした。ワキを閉めた時点で無効でした。ありがとさん＾＾

ルールブック読み直せよｗｗｗ

トヨタカップ＞ＣＬ＞ＷＣでおＫ？

レベルで言えばCL＞＞＞WCだと思うが、熱さで言えば断然WC。クラブ同士の戦いなんてまったく熱くない

一都市と国の違いなんだから盛り上がり具合に差が出るのは当たり前
それに加えて4年に1度だしな

冷静に見れば決勝があまり面白くないのはどっちも同じ

>>1
そこにレバークーゼン入れるのはおかしいぞ｡決勝進んだ時の薬屋はバラックが神だったのもあって普通にまとまりあってめちゃ強かったぞ？
でもお前がもし｢名が知れてない｣という点で言うならばまぁ薬屋もその類に入るだろうが､なんちゃって決勝来たとか運とかたまたまとか言おうとしてるなら否定させてもらうよ｡
と､言いたいぜ
てかあん時のバラックはマジで完全無欠の完璧なＭＦだった

>>1
日本人のくせになに言ってるんだか

盛り上がりに欠けたＣＬ

Ｗ杯とＣＬの両方イタリアが優勝したからか？このスレも盛り上がりに欠けるなｗ

4年に1度の祭典やからな→WC

>>1の　ＣＬ＞＞＞Ｗ杯　をもう少し詳しく書いてくれないと議論できん。

・価値が高いことを聞きたいなら断然『Ｗ杯』でしょう。
・１試合当たりの平均技術レベルなら間違いなくＣＬでしょう。

で一番気になるのがそのイタリア代表とバルセロナの決戦。
2006年優勝イタリアの守備ＶＳ2006年ＣＬ優勝バルセロナの攻撃
うーん　どっちが強いのかね。すげー見てみたいね。
少なくとも圧倒的にバルセロナが勝つという金子の考えは偏りすぎ。

気持ち・やる気ではW杯
組織力ではCL
って感じじゃないの。

福田がテレ朝で何か言ってたよ

>>96
イタリア代表とバルセロナの対決は想像つかないが、
イタリア代表と今年のＣＬ覇者ＡＣミランなら比較出来そうだな。

ＣＬ決勝のミランの４３２１（４４１１？）をイタリア代表に当てはめると、
ＤＦは、マルディーニの代わりにカンナ、ヤンクロの代わりにザンブロッタ。
ＭＦは、アンブロジーニの代わりにデロッシかペロッタ、セードルフの代わりにデルピエロ。
カカの代わりはトッティ。
ＦＷは、インザーギの代わりにトニ。
ＧＫは、ジーダの代わりにフッフォン。

練習量の差を別にすれば、イタリア代表の方が強くね？
カカとトッティをどう比べるかによるが、選手層のことも考えれば代表の方が強そうだ。

練習量の差が大きく響く気もするがやっぱ統率力が・・・・・

>>99の代表の監督はリッピね。

どっちもレベル低くね

>>99
神がかったカカーがいたとしもミランよりイタリア代表の方がつよそうだね

>>102
イタリア代表はともかく、ＡＣミランのここ最近のＣＬの成績は他クラブを圧倒してるからね。
どこのファンか知らないけど、それは認めても良いんじゃね？

>>99
でも組織はやっぱクラブのほうがいいからなぁ。
練習量の差を無視な時点でムリがあるような。

Ｗ杯チームのが有利なのは、やっぱモチベーションじゃないの。
ＣＬだって必死だろうけど、その上行くから。

ほぼ同じ時刻でおこなわれてた日本の視聴率
ドイツＷ杯決勝１１�l＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＣＬ決勝２�l

サッカーメディア
「ヨーロッパではＷ杯よりＣＬの方が価値があるという人もいる。
Ｗ杯よりＣＬで優勝したいと言ってる選手もいる」
　↓
ＣＬ決勝
前半２.２％、後半３.２％


どんなもんじゃーーーーーーーーいｗｗｗ

ＣＬ決勝 平均2.7% ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本の視聴率で何をはかるんだ？

CLなんてサッカーオタクしか興味ないって事だろ

CLはクラブのサッカーの成熟度
WCは国の誇り
日本にいちゃどっちも理解しがたいもんを賭けてると思う
アジアのクラブにゃ注目しない
ドイツWCでの日本代表の意識

これ考えると、この議論すら恥ずかしい

日本のことなんかどうでもいいよ

欧州チャンピオンズリーグ（ＣＬ）が動員記録更新、過去最高の１試合平均４万４４６５人
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20070525-00000043-kyodo_sp-spo.html

W杯を毎年やってみろ
比べるのはそれからだチンカスども

>>99
これはさすがにイタリア代表が勝つなw

ＣＬはＷ杯のような短期戦ではなくて試合間隔が空いているのがいい。
リーグとの兼合いにはなるが毎試合全力で戦えるし、怪我人が出ても復帰できる可能性が高い。
予想する楽しみもある。

トッティ：「コッパ・イタリアの方がW杯より興奮する」
http://www.goal.com/jp/Articolo.aspx?ContenutoId=312211


コパ以下のＷ杯ｗｗｗ

ここ2回のW杯は試合が糞

タイトルとしての価値はＷ杯＞ＣＬ
試合のレベルはＣＬ＞Ｗ杯決勝

>>99の比較は興味深いな
たしかにイタリア代表のほうが強そうだ

あえて言うなら、
トッティとカカの比較もむずかしいが、セードルフの比較対象も難しい。
技術的にはデルピエロなんだけど、体力的にはペロッタだろう。
セードルフはいい選手だ。

W杯にはスーパープレーが無さ過ぎる気がする
だから盛り上がらない

>>120
アルヘンの20回パスゴール、マキシロドリゲスとジョーコールのドライブシュート、
フィーゴの裏街道ドリブルからのアシスト、スペインのパス回しからトーレスのゴール、
トッティのヒールワンツーからザンブロッタのゴール、シュバインシュタイガーのスーパーミドル２発、
パッと思い出すだけでも去年のワールドカップはスーパーゴールが多かったと思うんだが。

>>121
どれも地味すぎる
記憶に残らない
しかもそれどれもGLじゃね？GLは勝敗はっきりしないからあんまりいいプレーしても
決定付ける印象にはならない

一般にレベル差が有る方がスーパープレーは生まれやすい気がする。
で、CLとW杯では後者の方がレベルにばらつきが有るのだからW杯の方がスーパープレーは出やすいと言えるのでは。

反面大味な試合も多くなるのも確かだが。

ドイツ対イタリアは神

１９９８のＷ杯は印象が鮮烈に残ってる
あの後の時期からクラブと代表の力関係が反転したと思っている
クラブが勢力を拡大し代表が勢いを無くしていく

EURO2000は最高に面白かったけどな

>>1
＞モナコ、レバークーゼンがファイナリストまでいけるＣＬ。

レバークーゼンがファイナリストまで行った直後のW杯でレバークーゼン勢が多数いたドイツがファイナルまで行った。

はっきりいって、４年に一度の大会と一年に一度の大会では価値・選手のモチベーションが
全く違うだろ。過去の名選手もワールドカップでの実績が重視されている。
ファンバステンがペレやマラドーナより上だなんて思ってるやつは地球上に一人もいないだろ。

>>99
イタリア代表の方が強そうだね。
練習量を抜きに考えれば、ブラジル、イタリア、フランスあたりは人材の宝庫だし、代表の方が強いかもね。


スペインやイングランドのサポは、クラブの方が圧倒的に強く感じて当然だろうw

>>122
マキシのドライブシュートはメキシコとの大一番の試合終了間際です＾＾；
シュバインシュタイガーも三位決定戦だし

トーナメントのほうが手堅いプレーをするわけだからスーパープレーは減るだろう。
けど、それはいつの大会でも一緒だろ。

>>129
ポルトガル、チェコ、オランダなども
規模は違えどブラジル、アルヘン、フランスと同様
自国リーグ以外に代表選手を「輸出」してる国。
「輸出国」は当然のように自国リーグ最強のクラブより、代表のほうが強いよね。

「輸入国」である３大リーグは、クラブ＞代表になりがちで
それはプレミア、リーガのビッグクラブのエース級がみんな外国人だからだけど、
セリエAだってミラン、インテルは外国人がエースなのに、
イタリアだけが>>99の言うとおり、代表＞クラブなんだね。

アメリカ大会までは、なんていうか昔のワールドカップの
雰囲気があった気がする。

フランスは日本は盛り上がったが、全体としては？

やっぱ24→32にしてちょっと価値が落ちた感はあるよな。

　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
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　　|　)　　 ヽノ　|.　　┃｀ー-ニ-イ｀┃　
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　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ・・)'⌒ヽ　　　・・・で？
　　|　)　　 ヽノ　|.　　　┏━━━┓|　
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　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽニニノ┃ノ＼　　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───イ/　　 ヽヽ

＞フランスは日本は盛り上がったが、全体としては？

日本なんてさっさと負けて消えただけだろうが

時代がクラブに傾いてるのだけはたしか

昔と比べてはるかに
クラブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞代表

★FIFA１００登録選手
ブラジル
１５人

イタリア　
１４人

フランス
１４人

オランダ
１３人

アルゼンチン
１０人

ドイツ
１０人

イングランド
７人　←★ココｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/FIFA_100

フランス代表だけはガチで堅かったけど、それだけだね
Ｗ杯が勝ってるところは希少価値が高いってこととフランス代表がガチで堅いってことだけ

大会の権威はW杯＞CL
大会のレベルはCL＞W杯

>>132
言いたい事はわかる
32チーム出られるようになって糞みたいなチームや試合が増えた
予選リーグでね。あれ時間の無駄

日本−クロアチアなんてそんな試合だな

ファンの愛着でいえばクラブだと思う
代表は遠い存在、応援の仕方もあさ〜い応援だと思う
クラブは熱狂的、おらが町感覚だから、より近い

だからわが国がＷ杯出るより、わが町がＣＬ出るほうが
はるかにうれしいし熱狂すると思う現地サポにとっては

街というよりはクラブだよね。郷土愛的な概念でそこまでいくとは思えない。

最初は国対国のが興味もてる
サッカーだとその段階すぎちゃったけど
ラグビーなんかでクラブの試合見ててもなんのことかわからんが、
フランスvsイングランドとかだとほーほーってなる

にわか＝代表
玄人＝クラブ

>>143
なんで

>>140
＞代表は遠い存在、応援の仕方もあさ〜い応援だと思う

それは極端すぎるだろ

国に依るでしょ
日本人ならＣＬ＞Ｗ杯だと思うのは当然

スペインでは


クラブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞代表

>>146
日本のクラブが出れないから神格化してる部分はあるよな

>>147
地方選抜は？

おまえらサカ豚が崇拝していたワールドカップはそのていどのものだったんだよｗ
ＷＢＣは高額年俸のスーパースター達がマジモードだったけどな。

大会方式が違うから一概にどっちがいいとは言えないよな

長期、短期
中立地、Ｈ＆Ａ

>>149
(ﾟдﾟ)

確かに日本が出れない大会って格調高い気がするよな。

ユーロとか、00年も04年も凄く盛り上がってるように見えた。

CL決勝も割りとしょぼかったのも事実だわな。

しかしどちらも日本が出ている大会よりもレベルが高いのは事実だからなぁ

向こうじゃユーロはワールドカップと同等くらいに
価値あるんじゃないかね？

アジアカップ、コパアメリカ状態ではないよな、確実に。

>>155
政治とか経済を抜きにしても、俺らの意識の中では
日本とアジアは対等じゃないからな

南米も２強だし

トッティ：「コッパ・イタリアの方がW杯より興奮する」
http://www.goal.com/jp/Articolo.aspx?ContenutoId=312211
ネスタ：「ミランのために代表を引退する」
http://www.goal.com/jp/Articolo.aspx?ContenutoId=312516


代表の価値ない

トッティは昔から代表軽視してる
だからイタリアファンから嫌われてる

オランダ代表復帰を訴えるファン・ニスレルローイ
http://www.goal.com/jp/Articolo.aspx?ContenutoId=312520

これもはれよww

>>118と>>138で結論出てるんだが

>>160
でもＷ杯の決勝がブラジル対イタリアとかなったら、
メンバー的に見ると、クラブチームのどの組合せよりもレベルが高いと思う。
ブラジルとかは、適応力がすごいから、普段一緒にやってない人達とナショナルチームでやっても、チームワーク抜群だしさ。

良い選手がヨーロッパだけに集中するようになって、代表戦はつまらなくなった。
昔みたいに豪華なメンツを要する南米クラブがあった時代の方が楽しかった。
ヨーロッパ（ＣＬ）は金でレベルを買ってしまったね。

>>160
それは正しいが

大会の権威　　縮まってきている（ＣＬ↑Ｗ杯↓）
大会のレベル　広がってきている（ＣＬ↑Ｗ杯↓）

よってクラブが勢力図を伸ばしてるといえる
代表は落ち目

しかしＷ杯はクラブチームが何処だろうと、みんなコンディションあわせてくるだろ

UEFA CLの重要度＆ステイタスを指数100とした場合・・・

W杯　95
EURO　80
UEFA杯　66
FA杯　65
リーガ国王杯　53
コパイタリー　50
クラブW杯　21
ACL　19
天皇杯　15
ナビスコ　13


CL>WC>EURO

UEFA杯はないんとも言えないな。
FA杯とかリーガ国王杯とかよりレベル高く感じるけど、
３つの優勝チームだけを比べると、UEFA杯の優勝チームは、他の２つに比べてるとおそらく弱いチームだし。

出場３２チーム全体のレベルから言えば
ＣＬ>Ｗ杯だな。
アジアや北中米代表なんかは、弱すぎだろ。

ただ、ベスト４くらいになると
Ｗ杯>ＣＬで逆転するな。
ブラジル・アルゼンチン・フランス・イタリア代表なんかの強さは異常。
ミランやリヴァプールより、どう考えても強い。

なぜかイングランドはナショナルだと弱い

最近では代表監督よりClubの監督になりたがるのは名誉よりMoneyなの？

UEFA CLの重要度＆ステイタスを指数100とした場合・・・

W杯　130
EURO　110
UEFA杯　25
FA杯　20
リーガ国王杯　5
コパイタリー　5
クラブW杯　35
ACL　5
天皇杯　3
ナビスコ　3

こんなもんだと思うぜｗ
UEFA杯はサカヲタじゃないと優勝チームを知らないし、サカヲタですら大半の人は
試合も見ない。国内リーグよりも圧倒的に劣る注目度。
W杯は、サカヲタ以外でも優勝チームを知ってるぐらいだから、やはり凄い。
CLは五輪以上ではないが、W杯は五輪以上の大会。

正直EUROが１番好きってか面白いんだけど

そもそも>>1がどの視点なのかわからん
大会開催頻度ならCL＞W杯だが、そんなこと聞きたいんじゃなかろうに・・・
まぁクラブか代表どっちが強いかって話なんだよな？
メンタルな部分除いてチームとしての技術・戦術的に言うとクラブ＞代表だろう
練習量が違うんだから。毎日練習してるサッカー部の奴が週１集まって練習する
サークルの奴とガチで試合して負けたらまずいべ。
１が言ったことを引用してやると、代表として各国同程度の練習しかできないから決勝には
決まった顔ぶれしか残れないW杯と練習でチームとしての熟成を突き詰めれる
クラブだからこそポルトが決勝に残ることができたCLといった見方もできる。

要約すると質問の仕方をもう少し考えろ。

W杯はテレビや雑誌で特集やるし情報が多いからいい

>>170
UEFA杯が低すぎる
日本のサカオタを基準にしている時点でお門違い
UEFAは腐ってもヨーロッパのタイトル
おまえのサッカー観を疑わざるをえないな

ふつうにCLが上だろ？
試合数、チーム完成度、選手のメンタル。すべて勝っている☆☆☆☆

>>175
試合数が多い方がいいのか？

>>176試合数が多ければ実力あるチームが勝ち上がる確率が上がる。
極論一試合だけのリーグ戦を想像してみればいい。弱小クラブでも優勝の可能性がある。

W杯だって勝ち上がるチームはだいたい決まってるじゃん

大会の権威　　縮まってきている（ＣＬ↑Ｗ杯↓）
大会のレベル　広がってきている（ＣＬ↑Ｗ杯↓）
クラブが勢力図を伸ばしてるといえる代表は落ち目




こういう未来を予想した見解が正しい
このスレのほとんどは現状しかみれていない
これから先どうなっていくか、と予想したときおのずと答えがみつかっていくだろう

>>172
釣りか？

クラブで好成績を出した選手が国ごとに選抜されたのが
代表であってサークルとは全く別物だろ。

クラブのレベルが高い→代表のレベルが高いにはならないが
クラブの選手のレベルが高い→代表の選手のレベルが高い
にはなりえると思うが

>>180
ネドヴェドがキャプテンになってチェコ代表は変わった。
ネドヴェドは「練習中は歯を見せるな」と私語を禁止し、ランニングも「下を向いて走るな」と
まるで軍隊のような厳しさをチームメイトに求めた。
彼は酒、タバコを一切やらず、夜遊びもしない。代表合宿中、練習以外の時間は大半が
読書か語学に費やされる。
そんなストイックなキャプテンに若手選手はついて行けなかった。
見かねたポボルスキーが、ネドヴェドに「若手が緊張している。パーティーを開いて打ち
解けよう」と提案した。
ネドヴェドは笑顔で「カレル、ありがとう。僕も代表入りしたばかりの頃は、先輩たちを前に
緊張していたものだ。早速、今夜ミーティングルームでパーティを開こう」と応えた。
その晩、選手たちはミーティングルームに集合した。軍隊並みの厳しい合宿で、初めて
息抜きが出来る、そう喜びながらドアを開けた。
テーブルの上には、ミネラルウォーターとカラフルな野菜スティックが所狭しと並べてあった。
「ようこそ、パーティへ」ネドヴェドは上機嫌だった。

>>177
１試合ごとの重みがなくなるな

>>181
ネドちゃんｵﾀの俺にはたまらんな〜(^O^)チェコはネドベドの意志を継いでいって、ずっといいチームであってほしい。

>>181
この話は創作ですか?
ホントだったらすげえ尾脆い。

>>99
イタリアとブラジルの連合チームが最強だろ。
今のミランはそういう方針だし、噂になってるイケメン、ゼ・ロベルト、ザンブロ、ブッフォン
この4人を取れたら最強チームになるじゃん。ＦＷはロナウド復活で。

>>185は、やはり金でスターを集めれる、クラブが最強ってことを言いたかった。

>>181
実話っぽいなぁ
こういうことやってたからベルガーは拒否ったんだろうな
「ヤツは独裁者だ、ヤツがいる限り俺は二度と代表でプレーしない」

Ｗ杯優勝でバロンドール獲得のジダン
→ユーベでドーピングと八百長
強豪ユーベで八百と薬を使ってもＣＬ優勝できないので優勝するためにレアルに逃亡
レアルで念願のＣＬ獲得

Ｗ杯優勝でバロンドール獲得のロナウド
→強豪クラブでＵＥＦＡ杯どまり。バルサは彼がいなくなりリーガ連覇
バルサとインテルからレアルに逃亡も移籍後レアル雑魚化。バルサインテルに抜かれる


よって２人が移籍する前のレアルが最強
ＣＬ＞＞＞＞＞Ｗ杯

だがロナウドが入ってからのレアルは正直カモだったので今や
Ｗ杯＞＞＞＞＞ＣＬ
来年のＣＬはリバプールとレアルとミランが注目

またカスールヲタのロナウド叩きが始まったか
マドリーが雑魚化したのはマケレレ出したのとカスールが激しく劣化したせいだろ

ロナウドは普通に点取って結果出してるからね＾＾
点取って結果出してるFWを叩いて点取れないFWを叩かないなんてカスールヲタは頭がおかしいな＾＾

>>174
お前は無知だなｗ　UEFA杯は、パレルモやリボルノ会長が、敗退指令出すような大会。
リーガだけが必死。90年代はセリエ勢がほぼ独占してたが、「セリエB」とイタリア人に
呼ばれた大会。

リーグポイントだけは高いがな。前身のフェアーズカップに至っては、ヨーロッパのタイトルｗ
ではあるが、非公式な大会でしかなかった。

世界中のクラブの会長に聞いてみるといい。

CLを１回制すことと、UEFA杯を4回制すこと、どちらに価値があるか？

大金が入るCL■収入面のメリットがほぼゼロなUEFA杯（笑）
世界中が注目するCL■国内リーグ以下の視聴者数のUEFA杯（笑）
　　　 どこも必死なCL■敗退指令が出るUEFA杯（笑）リーガ勢だけ必死

もうどっちでもいーんぢゃない？
どちらも見てて興奮するし、レベルは相当高いよ。
でもサッカー好きならCLの方が熱くなれるのは間違いないな！

２００６Ｗ杯でチェルシーバルセロナレベルのワクワクした試合を
見たことない

>>190-191
日本のサカオタ基準で語ってるやつのレスなんか信憑性ないわな

＞世界中のクラブの会長に聞いてみるといい。

ピロったか？
日本のサカオタからいきなり世界のクラブの会長のはなしかよｗ

UEFA杯の価値がないことは、パレルモ会長、リボルノ会長の言動からも明らかだし、
01-02シーズンにミラン、インテルがベスト8まで進んだものの、やる気なく控えメンバー
でのぞんで負けたとことかからも明らか。

完全に国内リーグ以下。CLという華やかな舞台の試合しか見てない御手洗のような
やつが、そのような結果を招いたんだぜ？俺は大会の主旨としてはいい大会だと思うが、
１試合ごとのリーグポイントがCLと同じというのは、どうしてもおかしいと思ってる。

今季のリーグポイントは、リーガが史上最高値を更新した。CLではベスト８に１チーム
止まりだったのにな。これがUEFA杯の弊害だぜ。

イタリア人にとっては価値が無いってだけかもしれんがな。

実際
CL出場権獲得＞＞＞UEFA杯優勝だしな

>>195
おれは>>170のレスについてUEFA杯が低すぎると言ったんだ
リーグポイントの弊害の話は今していない
おまえがUEFA杯を憎む理由はわかったがそれとステイタスの話は別だ
むしろリーグポイント高いんだからステイタスも高い、もしくは高くしようと
する意図がUEFAにあると考えた方が自然だろう

００−０１シーズンにリバポがUEFA杯とった時のウリエの会見のコメントを
今でも覚えているぜ
「私がはじめて取ったヨーロッパのタイトルだ。非常にうれしい。
私のキャリアの中でも永遠に輝くものとなるだろう。」

ちなみにウリエは同じ年にFAカップも取っている。
これがヨーロッパの監督の正直な感想なんだよ。

それとミランインテルが補欠で戦ったのは自国のリーグ戦を優先するためだろ
なにもUEFA杯を価値がないと思っているわけじゃない
ミランインテルはUEFA杯よりもセリエのタイトルの方が価値があると考えたにすぎない

リボルノ、今年のUEFACUP決勝トーナメント1回戦
ホームにエスパニョール迎えた試合１、2軍のメンバー出したんだよね。
結果は１、8軍のエスパニョールに凹られたわけだけどｗ

タイトルとしての価値はＷ杯＞ＣＬ＞リベルタドーレス
試合のレベルはリベルタドーレス＞ＣＬ＞Ｗ杯決勝

大会の権威はW杯＞CL＞リベルタドーレス
大会のレベルはリベルタドーレス＞CL＞W杯

>>198
弊害の話と価値の話が別なのは分かるが、CLの4分の1どころか、実際には10分の1以下
だぜ。1試合あたりの平均視聴者数では、もっと差がついているだろう。

監督がいくら喜ぼうが、それは自分のキャリアを肯定しているに過ぎない。
玄人なら見極めている。UEFA杯は、UEFAが完全に運営に失敗して、リーグごとのやる気
のムラ、視聴者の無関心などで、どうしようもなくなってるということに。

話のすり替えが甚だしいな
おれが主張しているのは>>170のレスについてUEFA杯が低すぎると言ったんだ

まぁ実際これぐらいだろう

W杯　130
EURO　110→100
UEFA杯　25→35
FA杯　20
クラブW杯　35→40

というか地域地域で評価違うから数値化するのは難しいな
マンハイムの存在被拘束性を思い出したぜ
おまえとおれじゃぁ見る視点が違っていることに気づいた

微妙な差だなｗ
１つ言っておくが、周りのみんなに迷惑になるといけないから、ビーフはもうやめておくぜ。

俺にとっては大事なのは、海外サッカー板。他のどの板でもなくてな。ビーフでみんなに
迷惑かけたら本末転倒。俺にはこの板しかない。それぐらい、昔から入れ込んでるんだぜ。

マンハイムの存在非拘束性か。俺も好きな理論だ。社会学マニアだからな。

>>199
リボルノはそんなに手抜きしなかったよ
会長はいろいろ言ってたけど
手抜きをしたのはパレルモとパルマ
パルマは監督がラニエリになって決勝Ｔ１回戦で手抜き
パレルモはＧＬで

パルマは２軍より酷くなかったか？３軍レベル。それでベスト４。
リボルノは実際には、ベストに近い面子でいったが、必死さが欠如してたのは明白だと思う
ぜ。

>>205 仮にね・・・
セリエ全チームがUEFA杯戦は仮に全くやる気無いとしてさ それを高らかに謳いあげて何がしたいの？

セリエが本気じゃないと糞？セリエが最強じゃないと駄目？他国は本気でやってんだよ？ 馬鹿にする目的なの？

その考え方は
｢ＣＬつまんね｣｢強いチームが勝つわけじゃない｣ みたいな人ｗ と同じＬＶだと思うんだぜ？

リボルノは実力で負けたんだよ・・・クラブも監督も選手もファンも勝ち進んでタイトル欲しかったに決まってるじゃないか。

まぁコテ同士のバトルに熱くなって暴走しただけかな？ｗｗ

いやそうじゃない。イタリアを基準にしてるわけではなく、「国によってやる気にムラがある
のはどうなんだ？」ってことだぜ。前々から言ってること。

モチベーションの差が国によって違っているから、試合でお互いが必死にならないケース
が出てくる。結局、視聴者の無関心を買うことになり、視聴者の注目度は国内リーグに
比べても、遥かに劣る国際大会。

中堅どころの大会は必要か不要かは意見が分かれると思うが、個人的には不要。ただ、
大会の意義があると考える人の考えは認めよう。だとしても、もっと全てのチームが必死
になるようなシステムを構築すべきじゃなのか？賞金が出る、あるいは、ベスト４以上は
CL予備選の参加権が与えられる、など。考えれば色々あるぜ。

一番の問題は、運営に失敗してる大会なのに、リーグポイントだけはCLと同等に高いと
いうことだろう。

イタリアの国際感覚がそうだからEURO招致に失敗したりするんじゃないか。

金銭面考えればすでにプレミア＞＞＞＞＞CL

UEFAはCL以上に金が流れてるプレミアを目の敵にしつつあるからな
だからプレミア勢に何かと文句つけてくる
FAとUEFAも何かと口論してるし

国としての経済力は

イギリス＞＞＞＞イタリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペインでおｋ？

CL優勝でミランが得た賞金は総額１６０億にもなるらしいが、プレミアに優勝しても
そんな大金は入らないぜ。優勝に向けてのモチベーションは、CL＞＞＞プレミアだが、
これは賞金額によるとこが大きい。

CLは国内リーグより圧倒的に試合数が少ないが、少数の勝者は莫大な金銭的な
収入を得ることになる。

アメリカ＞∞＞日本＞イギリス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イタリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペイン

ぐらいじゃね

>>211
プレミア優勝のが総額多いに決まってるだろ
何試合あると思ってるんだリーグ戦は

試合数の割りに獲得金比率が高いのがＣＬ
あとプレミアは唯一リーグ＞ＣＬの国でもある
イタリアやスペインはＣＬ＞＞＞リーグだが

★セリエ＞＞【FIFAランキング１位最強リーグの壁】＞プレミア＞【サーカス・ザルリーグの壁】＞＞リーガ

CL過去5年ベスト8進出国別
イタリア12(ミラン5ユーべ3インテル3ローマ1)
イングランド9(チェル3マンU2ガナ2リバポ2)
スペイン8(バルサ2マドリ2バレンシア2ビジャ1デポル1) 　
フランス4(リヨン3モナコ1)
オランダ3(PSV2アヤックス1)
ポルトガル2(ポルト1ベンフィカ1)
ドイツ2(バイヤン2)

CL過去3年ベスト8進出国別
イタリア8(ミラン3ユーべ2インテル2ローマ1)
イングランド6(チェル2リバポ2マンU1ガナ1)
スペイン3(バルサ1バレンシア1ビジャ1) 　　　
フランス2(リヨン2)
オランダ2(PSV2)
ドイツ2(バイヤン2)
ポルトガル1(ベンフィカ）

>>1
韓国がベスト４まで行くｗｗｗｗｗ杯

CLの方が数倍重要。

>>205
２軍よりってそんな選手多くない。
それにモレッティ辺りを使ったのはトーナメント進出が濃厚になってから。
まあパポーニあたりを２軍以下と言うなら当たってるが、ピオリ時代はリーグでも使われてた。メッシーナ戦？ではスコーピオンで初ゴール。

すまん、今期のことだと勘違いしてた。
死んでくる

>>213
ソースは？国内リーグは「賞金」ではなく、「放映権」や「スポンサー契約」を個別に契約
を交わして収入を得るはずはずだがな。あなたの言うように、プレミアに「賞金」という制度
があるとしたら、初耳だぜ。セリエにはない。

>>218
確か２０億じゃね？
Ｊは１シーズン制になって２億になったとか

>>219
サンクス！プレミアは20億か。だとしたら、CLよりもやはり低いってことになるよな？
放映権料とかスポンサー契約入れれば、上になるのは分かるが。

プレミアは来年のリーグから優勝したら
すげー額もらえるって記事なかった？

ブラジル、イタリア、フランスの三カ国は人材の宝庫の為、代表でも強い。
しっかり練習すれば、クラブよりも上だろう。

アルゼンチン、ドイツは微妙。

その他の国は、代表が弱い為、金で好選手を集られるクラブの方が強い。

結論
ブラジル、イタリア、フランスの三カ国連合をクラブで作れば一番強い。

>>222
>ブラジル、イタリア、フランスの三カ国連合をクラブで作れば一番強い。

結論なら、世界選抜が一番強いでしょ？
ブラジル、イタリア、フランス選抜　×　その他選抜ってこと？

CLの決勝戦とW杯の決勝戦
どちらかしか見に行くことができないとしたら
まず前者で決まりだろう
重みが違うもんな

>>224
対戦カードによるだろ
ポルト×モナコ行くならイタリア×フランス

カード関係ないんだったら
ＣＬ準決２ｎｄｌｅｇ
１ｓｔでホーム側が引き分けか勝ってるって状況
つまり２ｎｄでホーム側が追う展開なら完璧

↑は決勝だけじゃなくて
カード無視で、Ｗ杯とＣＬでどのカテゴリーでも選べるって場合の話な

知らん国の国家聞くより
チャン〜ピ〜オ〜ン♪ってアンセム聞くほうが鳥肌立つだろ

Ｗ杯決勝Ｔで
アルゼンチン×ブラジルのカードなら

個人的にはＣＬ決勝２回分以上の価値かなｗｗ

それならインテルｖｓミラン、バルサ、レアルでアルゼンチンｖｓブラジルじゃん

ミランvsリバポはけっこうスター選手集まったし
生で見てみたかったな
ポルトvsモナコなんて論外だね

>>228
俺も俺も！！

70年のブラジル×イタリア、74年の西ドイツ×オランダ

この頃のW杯決勝は、CC決勝とは次元が違ってたんだろう。
今でもW杯の方が重みがあるけど、当時に比べたら落ちてしまったのは間違いない。

やっぱり南米の選手が大量に欧州に流れた以降からＣＬの価値とレベルは高まった
と言えるだろうな。それまではＷ杯の方が圧倒的に重要視されていたと思う。

Ｗカップはオリンピックみたいなもんと思ってる。お祭り的な感じ

レベルの高さ
ＣＬ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｗ杯
価値
Ｗ杯＞＞＞＞ＣＬ

>>1は馬鹿だ。お前の理論ならＣＬのが高レベルって思えるぜ

Ｗ杯前の準備期間が短くなったのもレベル低下に繋がるんじゃない？

W杯優勝国とCL優勝チームが試合すればいいんじゃね？

かぶるよ人が

翼クンだって、夢はワールドカップ優勝!!だよ

サポーターの量の違いだろ
国全体が応援するW杯のほうが注目度が高い
もしCLが4年に1度だろうとW杯には勝てない
しかしクラブの方がレベルが高いのは周知の事実
サカヲタの評価ではCL＞W　一般人ではW＞CL

ＣＬのがレベル低かったら、もはやチーム練習なんていらないという事だ

>>240
Ｗ杯＝浅く広い応援
ＣＬ＝深く狭い応援

意味わかるな？

国によるんではないかな。
自国がサッカー盛んで、歴史の長いリーグと多数のクラブがあって、
それぞれに熱烈なサポがいて、メディアもそれらを中心に報道してて、
なおかつ強豪クラブが欧州や世界レベルで常に王座を狙える強さなら、
その国の国民やメディアにとっては、ＣＬ＞Ｗ杯でもおかしくない。
クラブのほうが、利潤が大いに絡むから、宣伝にも力が入れられるし。
盛り上げ方＝売り方の上手いクラブも多いしね。

世間的に優勝チームの強さはＣＬ＞Ｗ杯と言われるが俺なんかある意味でそれすら信じてねえよ

やって見なけりゃ判んないだろ！？内容は別としても一発試合なら代表チームが勝ち越すんじゃねーか？ｗｗ
んでもって試合に勝った方が強いんだよ！

楽しいのは解るけどさー 何を語るにも強豪クラブ寄りの視点で戦力や戦術や資金でＧＡＭＥみたいに考えるのは いい加減ヤメタ方が良いんじゃねーの？

>>243
ＣＬ強豪国はアンチもライバルファンも居るからそれは無いと思うよ。

マスコミの面なら本大会と呼んで差し支えのない段階の期間的な長さと毎年開催が営業的にＣＬに傾く(もしくはその様に見える)事はあると思う

それでもサカヲタ以外はＷ杯のある年はＷ杯だよ・・・世間一般的な価値としてＣＬがＷ杯を上回る事は永久にないと思うよ。

バルセロナ　ｖｓ　　イタリア
チェルシー　ｖｓ　　アルゼンチン
ＡＣミラン　　ｖｓ　　ポルトガル
インテル　　　ｖｓ　　ブラジル
セルテック　　ｖｓ　　日本


5番勝負で決めよ

ブラジルでは、負けると心臓発作で死ぬ人までいるらしいからな。
国全体が休みになると言うし。

ファンの熱さは、代表の方が上だろう。ここ日本でもそうだと思う。

欧州ではクラブ＞＞＞＞＞＞＞代表

代表はクラブを応援する、ついで　らしい。
一番にクラブチームって現地の人が言ってた

どっちが上かはわからないけど、選手たちのヤル気見てたらわかるんじゃない??やっぱりW杯〉〉〉CLだって？！明らかに眼の色が違うと思うよ。

スペインは
クラブ>>代表が露骨だけどなｗ　　
スペイン代表やる気ないぞ。

選手はともかくサポは確実にやる気ないな
てか応援してる層が違う気がする

たしか代表はメスタージャで試合あって
チケットもタダ同然の値段だったのに1万人しか入らなくてガラガラだったんだよな
あまりにも人気ないから街歩いてる人にタダでいいから見ていってくれ
って声かけていれさせてたって

スペインでの代表人気は・・

>>250-252
代表が弱いからだろ？あとは、弱いことへの言い訳もあるな。

つか>>1いわく、スペインなんてスレ違いだろ？
６強以外は参考にならないって言ってるじゃんw

アンリは９８年〜０２年頃のフランスならCLでも絶対に優勝出来たと言ってた。

大会レベルはCLが上。選手の大半はW杯よりCL優勝を目指してる。W杯は若手がビッグクラブに自分を売り込む大会になってきてる。有名選手は代表に召集されても拒否してクラブの試合を優先するし。

W杯を神格化するやつはおっさんとか年取った奴or無知の素人が多い

まぁ世間的な規模ではＷ杯＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＣＬだけどね

>>255
代表召集はクラブが拒否してる場合が多いだろ。
本人が行きたくてもクラブが駄目って言えば駄目なの。

「Ｗ杯もＣＬも両方好きだよ」
「練習量が違うし、レベル比べても意味ないじゃん」　→ブラジル、イタリア、フランスのファン

「Ｗ杯はレベル低い」
「選手のやる気も、ＣＬ＞＞Ｗ杯だろ」
「Ｗ杯見て喜んでるのはニワカ」　　　　　　　　　　→スペインファン

どっかのゲルマン民族の端くれの疎みすげーｗ

>>259
まあ負け犬の遠吠えって奴だよな。

>>257
規模が違うから活躍した選手への見えない報酬も莫大なのがワールドカップだな。
活躍すればCM、スポンサー等、莫大な収入がある。
レベルの高いのはCLだと思うが、
ワールドカップの優勝はCLとはまったく違う感動があるな。

毎週試合をしている選手たちは普段ずっとクラブのことを考えてるだろ。
そのクラブの頂点がＣＬ。

ブラジル人やアルヘン人は、代表＞＞＞クラブだと思うぜ。
クラブへの愛情が薄い選手も多いし、傭兵感覚なんじゃないの？って選手も目立つ。

モチベーションについて発言する権利があるのは、ＣＬとＷ杯の両方を制した選手だけじゃないか？
現役では、ブラジル、フランス、イタリアの選手で、ＣＬも制した選手達だけど、何人いるかな？

Ｗ杯は自分の生まれた祖国、サッカー選手としてではなくその国の人間として戦ってるって感じだろ
例えばシェフチェンコ、ネドベド、ドログバ達はＷ杯出場（優勝ではなく出場）とＣＬ優勝は比べられないだろ

ただ
ユースからクラブにいる選手、マルディーニなどはＣＬ優勝がクラブ＝祖国って感じかもしれないな

何か日本語おかしいなｗ

クラブ＝祖国に貢献

ガットゥーゾが言ってたよ(*´∀`)ノ
この前、記者が質問してたよ。
「ガットゥーゾさん、今回のＣＬの優勝と去年のＷ杯の優勝、どっちが嬉しいですか？」
でね、ガットゥーゾさん曰く、
「ＣＬの優勝とＷ杯の優勝、どっちが嬉しいかだって？………そんなくだらない話はやめよう。
俺にとってはどっちも嬉しいんだよ」
みたいなこと言ってたよ（≧∇≦）
まあ、参考までに

国に貢献とか・・・

ならもっと税金納めろよ（笑
馬鹿馬鹿しい理由、単なる自己満足（オナニー）の世界だなｗ

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

どちらが嬉しいかなんて、選手個人の活躍度にもよるだろ。
インザーギは今回のＣＬ優勝の方が嬉しいに決まってるw

ジラはどっちのが嬉しいのだろうか？ｗ
どっちも準決勝でゴール（アシスト）しただけ

ガッツはＷＣ優勝後にＷＣはビッグイヤーの４倍の価値があると申しておりましたが・・・

何で比べるのかで変わってくるだろ
大会の権威ならW杯の方が上
大会のレベルならCLの方が上

>>265
イケメン、マケレレ、テュラム、ピルロ、インザーギ、その他諸々

マケレレはちがくね

>>275
マケレレ？

カカも一応02Ｗ杯のメンバーだよね。
完全なレギュラークラスでは意外と少ないね。

ガッツ、ピルロ、ロナウジーニョあたりかな

あと、テュラムもＣＬ優勝経験あったか？

>>280
無いね。現役では279の３人ぐらいかな？
ガッツとピルロはＣＬ２回のＷ杯１回。何気に凄いな。

あんま出てないけど、両方とったって記録に残るのは

ネスタ、インザーギ、ジラルディーノ、オッド
カカ、エジミウソン、ベレッチ、カフー、ジーダ、リバウド　

ネスタはW杯はどう思ってんだろうな。全然良いこと無かったけど。

>>282
一応、ロナウドも記録には残る。

ロナウド？？？

デルピエロも忘れずに。
フランス選手は現役ではいないんだね。

Ｗ杯は４年に一度しかないから価値が高い
ＣＬは毎年あるから価値が低い
五輪はアンダーの選手が中心だから価値が低い

試合内容のレベルははっきりいって、南米＞欧州
ユーロ2008より南米杯の方がレベル高いし、
南米の国が参加するＷ杯はＣＬよりもレベルが高い

>>284
ロナウドは残らんよ
CLの登録メンバーに入ってないもん

>>287
試合内容のレベルってどう考えてもCLのが上だよ・・・
見てて面白いのはどっちかってならわからんが

>>287
CLは下手糞イングランド、スペイン人どもがレベル下げてるよな。
南米選手いなかったら見られたもんじゃない。

>>200で結論出てるんだが

>>290
どんな狙いの謎レスだよｗｗｗ

サッカーの技術

南米＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞欧州≧アジア

そのサッカー技術最強の南米がフランスに完敗しましたが？

>>294
サッカーは技術だけと思ってるニワカ登場ｗｗｗｗｗ

>>295
こういう煽りするやつに限ってにわかなんだよなｗ
サッカーの技術は南米に少し譲ったとしても南米＞＞欧州だろ（イングランドは論外だけどｗ）

まあ>>293は釣りなんだろうが。

フランスの黒人選手たちの身体能力は凄いと思うよ
技術もそこそこあるし

イングランドの白人とか酷過ぎる
見るに耐えん

ドイツもテクニックは皆無に等しいがドイツ人の凄まじいメンタルとフィジカルで勝利を得ている。
ただドイツ大会においてはメンタルに関してはドイツ以上にイタリアとフランスのメンタルが異常だった。

>>296
>>294を見るかぎり誰でもニワカだと思うぞｗ

>>299
それじゃあからさまな釣りに釣られた俺が馬鹿でしたということで。

また欧州厨かｗ

テクニック（国別）

ブラジル＞スペイン＞＞アルゼンチン＞＞＞オランダ、フランス＞ポルトガル＞＞＞＞スウェーデン＞＞＞イタリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イングランド

>>302
これは・・・さすがに釣られんぞ・・・・ｗ

ブラジル＞アルゼンチン＞＞日本＞スペイン＞＞ポルトガル＞フランス＞イタリア＞＞イングランド＞ドイツ＞＞越えられない壁＞＞ネパール＞韓国

スペインてｗ　デンマークやスウェーデンと大して変わらんぞ。強豪国ではなく中堅国。

スペイン中堅は事実だなｗｗ
イタリアの平均的技術レベルがスペインやポルトガルやオランダや以下なのも事実だなｗｗ

俺はドイツのがイングランドより上手い気がする
でも、そもそも技術が全てじゃないだろｗｗ

技術が全てでは無いけど、技術が無ければ結果は残せない。
で、技術も色々ある。
トラップ、シュート、パス、ダイレクトプレー、ヘディング、セットプレー等々から、
ディフェンス技術だけでも色々あるし、ポジショニング、戦術を実践する技術も重要。

技術が無い国が結果を残せるとは思えない。

ニワカ受けする技術の話なら別だがねｗ

超一流で欧州でも最高クラスの選手の南米２強との試合後のインタビューとか
聞けばレベルの差がわかるだろ。
バラックなんかは、確かにボールを扱う技術は南米２強に遥かに及ばないが、
我々にはフィジカルとガッツがあるとか、ルーニーは確かにテクニックは
アルゼンチンの方が完全に上。パスやトラップは全然上手すぎる。しかし、
俺たちには組織力とガッツがある。
２人とも同じようなことをコメントし、結局は精神論に走る。
これって完全にサッカーは南米のレギュラークラスなら誰よりも下手ですが、
ガッツで互角に渡り合えるといってるということ。
情けないが認めざる終えないぐらいの差なんだろうな。

日本語でok

リバプール強いぞ。

しかもスペインは強豪国だよ。イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo さん頭大丈夫？

イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo 死んどけ。

>>311-312
いきなり態度が硬化したな
その１２分間の間に何があったんだ？ｗ

スペイン代表やスペインのクラブチーム（バルサ以外）を侮辱する奴は俺が許さない。（リバプールも）

ユーロ本戦で、久し振りにイタリア×スペイン見たいな。
俺はアズーリファンだが、普通に熱戦になると思うよ。
予想は６：４でイタリアぐらい

>>314
そっかｗ
まぁがんばれや

イタリアとスペインだと多分乱闘がおきる。

>>317
９４Ｗ杯は、審判が悪かったな。
ヒジ打ちを見落としてたから、あれは怒って当たり前。
ルイスエンリケとタソッティだっけ？

わかんない。でも、ホセ・マリの小さい頃の将来の夢はスペイン代表で、イタリアと戦って相手の鼻の骨を折ることだったんだよ。

代表の方が、番狂わせ起こせる可能性が高いよな。
ユーロのギリシャ優勝なんて、中堅国におおきな希望だよ。

チャンピオンズリーグはもう、そいうのは難しいだろうな。

ユーロのギリシャ優勝は代表の戦術の弱さがモロに出た

代表はもうサッカーを極めるとか、チームを作り上げるとかそういう次元じゃない

>>321
＞Ｗ杯のイタリア優勝は代表の戦術の弱さがモロに出た

代表はもうサッカーを極めるとか、チームを作り上げるとかそういう次元じゃない
↑
一部変えてみたが、これでもＯＫか？ちなみに悪意は無いし君の言いたい事も何となくは解るよ

>>320
番狂わせが起こりやすいのはユーロだけ。
>>5を見れば、Ｗ杯がＣＬよりも番狂わせが起きて無いことが分かる。
これがユーロとＷ杯の価値の差だろうな。
特にイタリアなんかは、ユーロとＷ杯ではモチベーションが違うんだと思う。

>>322
イタリア代表の劣化版とも言えるＡＣミランが、今年のＣＬ優勝してるから、
その理論は有り得ないだろw

>>1

おい　韓国人　　これが半島の誇り　　W杯　　ですか？


【http://www.nicovideo.jp/watch/sm324710】

>>1

おい　韓国人　　これが半島の誇り　　W杯　　ですか？


【http://www.nicovideo.jp/watch/sm324710】

【http://www.nicovideo.jp/watch/sm324710】





W杯スゴイハイレベルアルヨー

【http://www.nicovideo.jp/watch/sm324710】





W杯スゴイハイレベルアルヨー



【http://www.nicovideo.jp/watch/sm324710】





W杯スゴイハイレベルアルヨー

【http://www.nicovideo.jp/watch/sm324710】





W杯スゴイハイレベルアルヨー

【http://www.nicovideo.jp/watch/sm324710】





W杯スゴイハイレベルアルヨー



【http://www.nicovideo.jp/watch/sm324710】





W杯スゴイハイレベルアルヨー

cl>>>>>>>>>>>>>>>wc

スペインは代表になれば弱い。いつも期待だけは凄いのにな…
なぜだろ〜

スペイン代表戦、テレビ視聴者数に落ち込み
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20070605-00000025-spnavi-socc.html

＞２００７年のスポーツ中継ランキングで２３位。ＵＥＦＡカップ準決勝のオサスナ対セビージャ（２２位）よりも低い数字となった


UEFAカップ以下の代表戦ｗｗｗｗ

【http://www.nicovideo.jp/watch/sm324710】





W杯スゴイハイレベルアルヨー



【http://www.nicovideo.jp/watch/sm324710】





W杯スゴイハイレベルアルヨー

【http://www.nicovideo.jp/watch/sm324710】





W杯スゴイハイレベルアルヨー



【http://www.nicovideo.jp/watch/sm324710】





W杯スゴイハイレベルアルヨー

>>331
クラブでも南米人と黒人を外せば相当弱いよ

リーガヲタは、チョンの例まで出してW杯を汚すほど、発狂してたのか・・・ｗ

W杯はチョンごときに価値を汚されるほど、安い大会じゃないぜ。

本物のサッカーファンはみな義憤に燃えた。FIFAですらハプニングだと認めてるからな。

６強（伯亜伊独仏蘭）以外のファンが紛れ込んでるようだな。

そして、６強以外のファンの意見は、本当に参考にならんなｗ

>>337
亜と蘭はいらん。
伯伊独仏の4強だろ
しかもフランスはジダン抜けたらアルゼンチンと同じ道歩むという煽りするやつがいるが今のところ全くそんな気配ないどころか次々と新たなタレント生まれてるしｗ

>>338
アルゼンチンも次々と生まれてるよｗ
ユーロみたいな完全本気の大会が途中にないから、いまいちわかりにくいかもしれんが

南米の選手にとってはどっちかといったら、Ｗ杯のほうが大事そうだけど・・・
こればかりは現地人・選手に聞かないとわからんな

フランスはアフリカンの血もいれてるからなｗ
ほぼ純血のイタリアは本当に凄いよね。

>>340
確かにフランスはアフリカの移民ばっかだからな

自国の選手でチーム組んで戦うW杯はCLの試合とは戦う意味
が異なってくる。おれは国の誇りをかけて戦うW杯が好きだな。

戦術の成熟度はCLが上って言われるけど、W杯の代表チームの戦術が
劣ってるとも言い切れない。イタリアはカテナチオと呼ばれるほど
板につく戦術があるし、ブラジルやアルゼンチンにも伝統的なスタイル
がある。現にセルビア戦のアルゼンチンのパスワークは即興チームとは
言えないほど息が合っていた。

マジレスすると、レアルやバルサ、マンＵから、スペイン人とイングランド人を外せば最強だと思う。
代わりはイタリアとフランスの選手で完璧でしょ。

CLはなんといってもＨ&Ａの緊張感だろ
好きなチームがホームで一点差で勝ってても最後の瞬間まで全く喜べない
やっぱりCL最高

>>343
つまり南米人+イタリア人のミランやインテルが最強ってことだな

ブラジル人何人つかってもいいずるいルールでやってるブラジルのクラブが最強

CLでしくじっても、クラブを変わるという手もあるが
Ｗ杯でしくじると、国に住めなくなるからなぁ、、、、
命の危険度で言えば、Ｗ杯のが上かな

ミラン最強なわけだ

イタリア代表＞＞＞ミランでＦＡ？

>>349
カカとセードルフの分ミランが上では？

>>350
>>99を見ればアズーリの方が強そうだ。
ま、今のドナドーニのアズーリは弱いけどな

>>343
マジレスなだけにワロタｗ
まさにその通りだなｗ

代表でブレイクするとCLでも活躍するよな
Ｗ杯も低レベルじゃない

むしろクラブでブレイクしないと代表に選ばれないわけだが
そして4年間でその国の最強のチームが集うのがワールドカップ。

そして韓国がベスト4に入るのがワールドカップ

あれだけ八百長してホームでって条件を揃えても結局ベスト4でドイツに完封負けじゃん
決勝に両社中堅がでてくるようなことはない

前レスで誰か言ってたけど確かに、CL決勝であのCLテーマソング
を聞くと、鳥肌が立つ事はある。

しかし、日本がW杯の地に初めて立ったときほど、
興奮はしない。それに、CLでオウンゴールしても撃ち殺される事は
ない気がする。どちらがレベルが高いかは別として
W杯の真剣度は、相当ガチだと思う。

また韓国か
死ね

1+1が必ずしも2になるとは限らない、1にもなるし3にもなる。
それは数年前のレアルが物語ってる

朝鮮人だけはワールドカップの方が上。

U-20ワールドカップもかけられるブックメーカーがあるみたい
http://www.sb81.com/

クラブと代表を格付けするとは(笑)

金で、欲しい選手を集められるクラブが最強。
バルサやマドリー、チェルシーやマンＵから、スペイン人とイングランド人を外せば更に最強。
スペイン人やイングランド人は、クラブにとってのハンデ。

アメリカ大会まではほんとガチって感じだったんだけどな。

フランス大会の決勝でのロナウド起用辺りから
いよいよ商業主義が露骨に出始めてきたって感じ

>>364
確かにあれはそういう感じがした
フランスの優勝自体おかしかったと思うけどね

主力抜きのマリノス＝バルセロナ
ヴェルディ＞レアル
鹿島＞マンU
これが現実ですよ

>>364
＞いよいよ商業主義が露骨に出始めてきたって感じ

なわけない。
それならドイツ大会はイングランド（笑）かブラジルが優勝してる。
でも現実の決勝は両者とも空気読まずに決勝にきたイタリアとフランス、そして空気読まずにイタリアの優勝。

ま、ドイツ大会は日韓なんかより全然良かった大会だけど、ブラジル戦のフランスはかっこよかった。

Ｗ杯は、昔は政治的なニオイがプンプンしてた。

戦前のイタリアとか、アルゼンチン初優勝とか、かなり話を聞くと怪しい。

商業主義に走りだしたのは、３２チームに増やしてからでしょ。
大会のレベルが下がってしまった。

ベスト８くらいからは、かなりガチ勝負な印象で
内容はつまらんくても気迫は感じるね。

>>368
内容がつまらんってお前のサッカー見る目がないだけちがうの？ｗ
ＣＬでの本気と、代表での本気具合はスペインを除いて全くレベルの違うもの
だし、クラブの方が長い期間練習し同じメンバーで試合するだけあって連携は
遥かに上だが、それを越えた血のつながり意識の繋がりを示そうとする大会が
Ｗ杯であって、誇りの元に集うＷ杯の価値は、お金には変えられないほど崇高で
重要なものだろうな。

W杯の場合は優勝はおいといてまず試合に出ることが難しい。

少なくともレベルはＣＬ
格式はＷＣなのかな？

>>370
所属する国による

必ずアジア人が毎回80人以上とか参加できるわけだから

ワールドカップは実力のないアジア人やアフリカ人に優しく
実力のある欧州人や南米人にとっては出場するのが厳しい大会

基本的に実力は

南米人＞＞＞＞＞＞＞＞＞アフリカ人＞欧州人≧アジア人

なんだが

南米人がＷ杯＞＞＞ＣＬなのはガチ
ロナウジーニョは違うかもしれんけど

欧州経験があるかどうかがカギ

>>374
釣りですよね？
アジア人が実力最低なのは同意だけどイタリア人とドイツ人の実力はどう説明するの？

マジレスすると、現代は欧州＞＞南米で、
今後ますます、その差は広がるだろう。
ガチ勝負では、戦術＆フィジカル＞＞テクニック。

欧州のリーグより案外メキシコとかアルゼンチンあたりのリーグのが
普通にレベル高い

>>378
正確にいうとイタリア・フランス・ドイツの欧州3強＞＞南米じゃないか？
イタリアとフランスは選手の質・監督の質ともにトップクラスだしメンタルも強い。
ドイツにいたってはフィジカルとメンタル最強。
ブラジルは選手の質と量考えるとイタリアやフランスを凌駕するけど肝心の監督が頼りない、だからフランスに完敗した。

欧州は皆レベルが低いよ地元の欧州クラブで活躍して地元の杯で活躍してるだけでｗ

レベルどうこうは分からないが、南米も見てておもしろいよ
古きよきサッカーって感じで純粋に楽しめる

>>381-382
なんで南米厨ってこういう痛い奴らばかりなんだろう？
クラブでいえばガリヲタみたいな奴らだな。
で、日韓やドイツ大会のブラジル（笑）が面白かったと？ｗ
笑わせるな。

欧州ビッククラブで一番要らないのが欧州人だよなｗ
欧州圏外じゃまるで活躍できないしｗ

384 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

欧州の糞サッカーにわざわざ適応させなきゃいけない南米人の苦労を知るべきだねｗ

386 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>384
あー、特にスペイン人と英国人ｗ

このスレ読んでてやっとわかった。
スペインだけはいつもCLと同じノリでやってるから
ベスト16とかベスト8くらいでサクッと負けるんだなw

ＣＬなどほとんど見たことないけどなにが面白いの？
サッカーの一番面白いところはナショナリズムのぶつかり合いと思うのだが

なんでそんなヤツがこの板にいるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>383
誰も日韓やドイツ大会のブラジルの話はしてないぞ？
とはいえ、俺の書き方も分かりにくかったな
アルゼンチンリーグやリベルタドーレス、コパアメリカの話な
ドイツのアルゼンチンはおもしろかったけど。
上の３大会見たことある？

汚染を除去しました。

>>393
同意

アウェイゴール方式についてどう思いますか？

>>380
南米助っ人のおかげで成り立っているリーグが南米より上か？
代表でも完全に南米が上だから、せいぜい
欧州＝南米といったところだろ。

Ｗ杯崇拝者は朝鮮人だけ

ウイルスまで貼り付ける基地外南米厨

欧州クラブは一流の南米選手と黒人でなんとかやってるだけ
南米選手、黒人いなかったらウンコ


コパ・アメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ユーロ

ユーロは日本に完敗したギリシャでも優勝できるレベルの低い大会として有名ですねｗ
欧州厨、現実に気づけｗｗ

ガチンコ勝負なら、

イタリア、フランス＞＞ブラジル＞＞＞＞＞＞＞＞アルゼンチン

>>400
そんな実績どこにあるの？
いつも嘘ばかりついて歩いてるの？ねえ嘘つき君。

>>401
ガチンコ勝負の実績なら

イタリア＞＞＞＞＞＞アルゼンチン
フランス＞＞＞＞＞＞ブラジル

これは常識では？

今日チェルシーのゲームシャツかＴーシャツを来てる少年を見かけた。
俺が小・中の時はフランスとか代表のユニ来てる奴しかいなかったのに。
時代は移り変ってるな。

>>402
アルヘンはイタリアＷ杯でイタリアに勝ってるし、オリンピックでも手も足も出させず勝っているし
対戦成績も差はないだろ。
ブラジルもフランス大会の決勝では敗れているが、そもそもＷ杯１回のフランスと５回のブラジルで
そんなに差があるのか？
お前の付ける不等号は１つじゃすまないのか？低脳君。

>>404
ガチンコ勝負＝Ｗ杯のことねｗ

８６年以降、フランスにガチンコ３連敗のブラジル。そのうち、ここ２戦は完敗です。

イタリアとアルゼンチンのＷ杯通算成績って、どうだったっけ？
調べたけど分からなかった。確か、相当の差があるよｗ

2016年のブラジルＷ杯が今から楽しみですね。
普段とは逆の保護されてない状況で南米第4代表に勝てる欧州のチームがいくつあるかなｗ



あ、その前に2010年南ア大会で化けの皮剥がされるかｗｗｗｗｗ

>>406
誰を煽ってるのか知らんが、お前はどこの国の奴だよ
とりあえず勘違い君なのはよくわかったけど、せめて開催年数ぐらい確認してから書き込めよ
煽ってるくせに恥ずかしいぞ

指摘しても無駄なくらい馬鹿っぽいぞ

南米派に幾度と無く論破され議論力では到底かなわないと判断し
くだらん揚げ足取りや人格攻撃で話をすり替える>>407＝408＝童貞粘着欧州厨

マジレスすると、

南米＞＞＞欧州

イタリア、フランス＞＞ブラジル＞＞＞＞アルゼンチン

これで良くね？

マジレスすると、

南米＞＞＞欧州

ブラジル＞＞＞＞アルゼンチン＞イタリア、フランス＞＞パラグアイ、ウルグアイ＞＞＞＞イングランド（笑）、スペイン（笑）

>>409の頭では2016年にＷＣ

南米なんてブラジル以外カスじゃん 頑張れよアルゼンチン

欧州は糞　南米こそ最強

まあ、今のブラジルが強いとは思えんね。
フランスやイタリアには勝てないでしょ？

で、アルゼンチンは論外。以上

ブラジルはメキシコとフランスに相性悪い感じがする
イタリアとアルゼンチンには互角って感じか

Ｗ杯で、ブラジルが一番警戒する国は、いつもイタリアだよ。
また優勝回数せまられてきたしね。

南米人抜きではなりたたない欧州クラブ、欧州人を必要としないブラジル
アルゼンチンのクラブ。選手層が全く違う。南米のがどう考えても上。

2002W杯で失望させられたからな(´･ω･`)FIFAに金貢げばなんとでもなる。
あとW杯の時期がな、選手が疲労のピークだからやはりビッグクラブ所属選手のクオリティが落ちる。

>>410
はいはいｗ
欧州人も認めているブラジル、アルヘンを日本人の君が大好きな欧州を
事実を捻じ曲げてまでも南米、それもアルヘンより遥か上に設定したいんだね。

大嫌いなんだね〜僕〜

>>420
マジレスすると、

南米＞＞＞欧州

イタリア、フランス＞＞ブラジル＞＞＞＞アルゼンチン、その他欧州強豪国

こんな感じで良いだろ？

>>421の言い分

４，１＞＞５＞＞＞＞２、１，３，０

>>418
同意。南米が世界のサッカーを面白くしている。

選手のレベル

南米＞アフリカ＞欧州

金、政治力

欧州＞＞＞南米＞アフリカ

いつから南米と欧州の比較に

ガンバ大阪＞日本代表

まぁ、南米って言ってもブラジルとアルゼンチンだけだけどね。
だって南米予選って、エクアドルみたいな雑魚が高地ドーピング生かして3位通過ですよ？
どんだけほかの国はレベル低いんだよって話。

海外サッカーにわかの俺からすると、
ワールドカップは欧州リーグで活躍した選手が疲弊しててつまらん。

>>427
エクアドルが雑魚だったのは５年前ぐらいまでの話。
そりゃ周りが世界レベルの国ばかりじゃ嫌でもレベルが上がるわ。
レベルの低いしかも島国とは違うのだよ。

今だ！メタルスライム様が速やかに430ゲットォォォォ！！
￣￣￣￣￣∨￣≡≡。+　 . . .。.:゜・ *
　　　人　+ 。 ≡。.　　。. 。.:*・゜゜・*
　　(゜ー゜ *)≡≡.:*・゜゜・;;≡≡≡
　　　　　　ズザザザザーーーーーッ

>>1=リーガ厨 が目の敵のイタリアがWCで優勝したのが気に食わなくて立てた
のだろうが、残念ながら今季はCLもイタリアのクラブが優勝。

しかも、あろうことかバロンドールもイタリア塵。
そんで一番大事なリーガの優勝クラブの監督もイタリア塵だったという顛末。

WC,CL、セリエA、リーガの優勝チームの監督は全員イタリア塵だった。

ロナウジーニョもその前のＣＬで優勝したけど、Ｗ杯で活躍しなかったからボロカスだもんな
Ｗ杯＞＞ＣＬ

>>427
そのエクアドルに完敗したポーランドは、欧州予選プレーオフ無しで通過してたな。
ポーランドとグループ首位争ってた欧州の超大国ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ（笑）はどんだけレベル低いんだよって話。

サッカーは
Ａ＞Ｂ、Ｂ＞Ｃ
したがってＡ＞Ｃ
とはならない

>>432それは単に報道の問題でしょ

>>1
２強しか決勝に出てないコパアメリカが一番レベル高いってか？

>>433
ポーランドは前年の試合でエクアドルを虐殺してただろ。
しかもイングランドはW杯本選ではエクアドルを圧倒的に圧倒したし。
（まぁこの試合で楽しすぎて、優勝候補ポルトガルに負けたわけだが）

第一、予選のときポーランドとイングランドが首位争いをしてたように見えたのは
イングランドの消化試合数が常に1試合少なかったから、というだけ。
あのグループは超大国の優勝候補の強豪イングランド以外本当に雑魚だった。

大体、EUROでギリシャに手も足も出なかったポルトガルやフランス、
ましてGL突破も出来なかった独伊がベスト4を占めちゃう大会だしな。
さらにはブラジルも不出来だったし、大会のレベルとしては明らかに
EURO＞W

>>435
違うだろ。完全に国の期待だろ

代表チームよりクラブチームのが強いじゃん

要するに六強国はＣＬでも優勝しかねないけど他の中途半端な国例えばチェコとかウルグアイとかはクラブには着いていけないね。

ＣＬとＷＣはサポーターに違いがあるからな。どっちが低いとかではないが
みんながみるのはＷＣ、すこしでもサッカーに興味があるとＣＬも見るって
感じか

仮に同じメンバーなら
練習時間の多いほうが強いだろ
代表と比べクラブのほうが練習時間いっぱいとれる傾向があるから
クラブのが強くなるだろ
さらにワールドカップは短期決戦だから
決勝とかバテバテ
１はなんか本気のにわかっぽいな

うるせー！何がクラブの方がつえーだ？殺すぞ！プレミアオタが！去年のイタリア、ドイツ、フランスにチェルシーが圧勝出来るって事か！キメーなお前！

>444
にわかでリアル小中学生

ムッソリーニの時の優勝を堂々と一回分に数えるイタリアは流石に…ズルイな
アルゼンチンの軍事政権のときのもだけど…
フランスも1998優勝してなかったらジュールリメ杯作った国が20世紀
優勝できなかったなんて最低の烙印押されるとこだったし…
W杯ではブラジルがダントツ次がドイツ

クラブでは流石に欧州だろ南米の一番上手い奴が金で行くんだもん

プレミア下手すぎｗｗｗ

>>446
同意

と思ったけど、南米クラブも昔は強かったんだぜ。とマジレス。

今も強いけどな

ワールドカップの方が真のヒーローを活躍させる。
ジダン、ロナウド、ピルロとガットゥーゾとかね。
偽ロナとかカカとかアド、トッティ、ニステルなどまがい物はダメだ。

ジダンとロナウドはクラブでは結構ショボいぞ？
イタリアも政治力が反映されすぎてて微妙。
４人とも微妙。

日韓ワールドカップの時は過密日程過ぎて列強国がコケまくったけど、ドイツではブラジルがヘロヘロだった以外はどこも良かったもんねー。
チェコはコラーの負傷が痛かったけど。
やっぱり日程に余裕があればワールドカップの方が人生掛かってるから面白いよ。
CLの決勝戦がエル・クラシコがミラノダービーだったらとんでもないがｗ

昨日、部屋でセックスした。２回

>453
強いとおもしろいは違うからな
確かにワールドカップのがおもしろいよな

試合の質はＣＬ
試合の価値はＷＣ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20070802-00000012-spnavi-socc.html

トッティについでネスタも
W杯優勝したのに代表に執着ないのかね

南米＝ブラジル
アルゼンチンとかはブラジルのお荷物

ニワカが評価するのがワールドカップ、
サカヲタが評価するのがCL。
ワールドカップで活躍した選手はニワカ受けがいいからね。

ニワカ＝欧州厨＝自称サカヲタ

バカバカしいスレだ。
俺からしたら、W杯もCLも、息子のサッカー少年団の試合も全部サッカーで
それぞれ楽しいものだぜ。

>459
にわかじゃなくても
選手を評価する上で関係者やジャーナリストも
ワールドカップを最も重視する

試合のレベルはＣＬにかわりないが
重用度や注目度が違う

両方で活躍したやつが凄いんだな。ガットゥーゾとか

>>400

まあ欧州チームが南米遠征してどれだけかってるか見てみろよｗ。オフの親善試合がほどんどだが
欧州チームの有名選手がもう必死になるぐらい子供扱いされてる試合いっぱいあるぞｗ。W杯も南米
開催すると今のニワカ連中は驚くだろうな。　まあ日本が南米のチームにホームでいくら
かっても現地行くとまったく通用しないのでも気づいてるだろうけど。　

南米がアフリカにイマイチなのはわかるが…

欧州なんてアジアでも地元でもかてねーよ

>>457
W杯優勝した「から」、じゃないか

そりゃ 日本やらトリニダードトバゴやらトーゴ辺りレベルのサッカーやるチームはＣＬ本選にはいないからな

その時点でＣＬ＞Ｗ杯と言えるかも知れんな

>>465
同意ｗ

>>466
トッティなんかはこないだのワールドカップよりもローマでCL取れたほうが嬉しいといってたね。
でもマンウに虐殺涙

欧州厨（笑）

トーナメントだけ見ればＣＬ＞Ｗ杯

世界中からよりすぐりの選手を集めた大会がＣＬ。Ｗ杯はチーム(国)ごとにムラがある

簡単なことじゃないか

ジェラード（笑）やプジョル（笑）がキャプテンで優勝できるＣＬのレベル

まあ次の南アフリカ大会は著しくクオリティが落ちるだろうね

マラドーナの５人抜き、W杯が舞台じゃなければ伝説にはなってない。

初めて見たトヨタカップがサンパウロFCvsバルセロナFCだった。
翌年がサンパウロFCvsACミランで、どっちもサンパウロが勝ったんだよね。
小学生の俺はその頃、とんでもない勘違いをしていたんだｗ

しかも５人抜きとかしょぼいメキシコ相手だったしな

ＣＬってサッカーオタクしか見てないだろｗ
普通の人は存在すら知らないｗ
世界中の人が見るＷ杯と比べるなんておこがましいよ

セルティックが予備戦3回戦から出てるのには驚いた。中村次第な気もするが。

つか欧州以外に持ってこないほうがいいよ。
そのうちヨーロッパの主要リーグの選手は全然集まらなくなると思うよ。

>>476
知名度＝レベルじゃねえよｗ
ゆとり死ね。
まずスカパー入れ。

結局リーグやCLで活躍した奴が活躍するわけで
変わらないよ

>>475
５人抜きはイングランド戦だぞ。

南アフリカ大会は日韓並みに酷くなるのは確実。

ロベルト・カルロス
「Ｗ杯、ＣＬのどちらも優勝を経験したが、Ｗ杯は４年に１度しかなく世界最高の選手達が国をかけて戦う最高の大会で他の大会とは比べものにならない」

デシャンもＣＬとＷ杯どっちがレベル高いか？って質問でＷ杯って言ってたな。
まあ２ちゃんねらーの意見はみんなが右向きゃ右だから

両方とも優勝した選手がそう言うなら、そうなんだろう。
選手のモチベーションがW杯は抜けて高いということなんだね。

やっぱさ、ブラジルなんかは代表入れる事自体が本当にすごい事なんだろね。だから、国の誇りと自分のプライドが尋常じゃないと思う。代表入りを狙ってる奴なんか百万といるからね。モチベーションの桁が他国と違い過ぎる

W杯＞＞＞＞＞＞＞＞＞CLだったらね
なぜロシアやトルコはCLに出たいがために
アジア枠にはいらないの？
アジア枠のほうが出場できる可能性たかいのに

南米の国にしちゃあＷ杯が無くなってもらったら困るだろ

>>486
百万はおらんやろ〜〜ｗｗ

ブラジル人でサッカーやってる奴はみなセレソンを狙ってるといっても過言ではない

サッカーというかスポーツ自体あと２０年くらいで消滅しそうだな
飽き飽きして

金を使っていい選手を買いあされば優勝できるＣＬ

つインテル

>>492
アブラモビッチさんもそう思ったんですよ

ブラジル人なんか欧州のクラブの誘いを蹴ってセレソン入りしたいがためにブラジルに戻る選手がいるくらいだからな

代表もクラブチームみたいなもん

ブラジル人帰化とか

帰化してまで出たいのがワールドカップ

>>497
名門チームへアピール

そしてCL

まあプラティニ案が採択されると
ＣＬにも価値が無くなるけどな

同意

俺はWORLD CUP＞ＣＬだな

規模が違う

質　　CL>WORLD CUP
権威　WORLD CUP>>>>>>>>>>CL

だと思うけどな

お前らには関係無い事

>>487
アホ。

死ね
>>506

わかりました
死にます

>>491>>499>>503>>505
死ね

>>506
生きて

わかった、俺が死ぬよ

>>487
経済的理由がひとつはあるだろ。
フランスやイタリアと試合すれば勝てなくても集客力や視聴率はあがるだろ？
アジアとやるよりは

全てはプラティニ次第だな。

>>508
どうぞどうぞ

W杯は欧州以外開催ならレベルが落ちる。

なお、アイルランドは、祖母が亡くなったとの理由で12日に行なわれたEURO2008予選のチェコ戦を欠場。
その祖母が健在であることが発覚すると、さらに、もうひとりの祖母の間違いだったなどと嘘の弁解を重ね
マンＣのズヴェン・ゴラン・エリクソン監督からも「愚か者」と非難されたばかりだった。

W杯＞＞＞＞＞＞＞＞＞プレミアリーグ＞＞＞＞＞ユーロ

俺がまとめてやるよ。
価値はどう考えてもワールドカップ。４年に１回しかない。
レベルの高さはＣＬ。クラブはお金で選手を集められる、組織的な練習の量の差などの理由からクラブの方がレベルが高いと言われる。
しかし実際にベスト４同士を戦わせたりすることもできないので分からない。
ただ、グループリーグに出場できる32チームを比べた場合、ＣＬの方がハイレベルだろう。


近年は南米の選手がヨーロッパに流出、ワールドカップの出場枠が24→32に拡大、ＣＬも大きく変わってきた。
過密日程でＷ杯直前の練習量も減った。プラティニ案でこれからどうなって行くのか。

オナニー終了

むしろ、ＷＣって大会の位置付けはイベントだから４年に１回で十分。

下のカテゴリーを除いて代表の試合は無くして欲しい。
そうすれば日程が楽になり、ＣＬのレベルも更にあがる。


代表に興味のない人間にとってはＷ杯は、
選手のコンディションを崩すだけのジャマなイベントでしかない

アフリカ大会いらねえ

でも、俺なんかは代表戦しか興味がない。
毎日ブラジルvsイングランドとかアルゼンチンvsイタリアとか
フランスvsメキシコ、ルーマニアvsサウジアラビアの試合をやってほしい。
CLというかクラブチーム自体いらない気がする。

W杯よりCLのがはるかに好きだな

なによりスタジアムの雰囲気が
W杯はただのお祭りってかんじ。なんか穏やか〜なかんじ
クラブとかは上に勝ち進むほど凄い盛り上がるし、スタジアムも殺伐としてるし

だからW杯も本戦より、予選のがいいな
Ｈ＆Ａでそれぞれのスタジアムの色出てるし

Ｗ杯はお祭りってよく聞くけど、当事者達のモチベーションはＷ杯＞＞＞＞ＣＬだろ。
特に決勝トーナメントに入ってからの必死さは、ＣＬよりも間違いなく上。
４年に１回というのも大きいと思うけど、祭りという雰囲気は全く感じられないけどな。

つか、Ｗ杯を軽視しているファンは弱小国のファンだけだろ？
ただの言い訳にしか聞こえん。
ブラジル、ドイツ、イタリア等のファンで、Ｗ杯を軽視しているファンはいないだろ？

となると、Ｗ杯を軽視するような発言してる奴は、どこの国のファンなんだろうな？

>>520
お祭りってスタジアムの雰囲気がね

中立地だし、観光客多いし
なんか普段サッカー見ないようなニワカ客もいっぱい来てるから
盛り上がり方もわからんのだろうな
熱狂的なのは1角のサポだけ

>>521
スタジアムの雰囲気はそうだね。
ゲーム自体は緊張感十分あると思うけど。

レベルはＣＬ＞＞＞Ｗ杯だろうな。
何たって、金かければどんなドリームチームだって作れるしｗ

CLは毎年やっていて勝ち抜けば相当のお金がクラブに入る
選手にとっても三大リーグ以外のリーグ以外でも出場すれば欧州で注目されることになるし
スカウトの目にとまりやすくなりステップアップにとても有利

W杯は金にはほとんど関係ないし欧州以外の選手にとって唯一の希望でしかない
キャリアが終わりに近づいている欧州リーグの選手にとってW杯にでて得することはないから
代表引退するんだろ

ワールドカップは休養したモン勝ちでは？？
ロナウド、ジダン、マテラッツィとか

選手取り放題で毎日一緒に練習してるクラブの方が完成度が高いに決まってる。

だけどWC代表チームと勝負した場合となるとどうだろうね。
国の代表、一生に一回あるかないかのチャンスだからモチベーションが超高い。

もちろん推論だけどWCチームの方が勝つんじゃないかな。
やる気ってデカイよ。

W杯が若干上

個人能力が一番問われるのが
Ｗ杯である。

W杯優勝チームとCL優勝チームを頂上決戦で戦わせる。
トヨタ杯のメモリアルマッチとして是非とも実現させてほしい。

選手かぶるって？

かぶった場合、
どっちのチームで戦うかは本人に選ばせる。それがまた面白味になるだろう。
このレベルになると、2ndの選手も十分ワールドクラスだから、問題はない。

イタリア対ＡＣミランか、ピルロとガットゥーゾがどっちを選択するかだな。
つか、選択出来ないだろw

カカやインザーギと対決するピルロとガットゥーゾも見てみたいがw

>>529
代表に流れた場合は、
伊代表 vs ミラン（ブラジル代表）みたくなって面白い。
逆の場合は、新旧ユベントス軍団が代表としてミランを成敗する。

つかミラン、もう終わった感あるから、大したこともないか。

>>529
ブラジルＶＳイタリア　2010年に見られるかな？

カカ、ロナウド、パト？　ＶＳ　ピルロ、ガッツ、ジラ？ネスタ？

やっぱり、やりにくいのかね？

南アフリカ中止しろ

は？馬鹿？

w杯症候群

W杯って賞金あったっけ

結局、W杯もCLも開催国が強いんだよ

ドイツはあっさりボコられたなｗ

組織力が全然違うだろ

まあね

カスールはＣＬの優勝の方が嬉しいって言ってたな

W杯一ヶ月間サッカー漬けになれる所がいいけど、
正直、セリエ、リーガ、プレミア、ブンデスなんかの、
上位チームほど組織力はない。
試合間隔も狭いから、選手にも酷だしW杯

hoshu

欧州のｸﾗﾌﾞｻﾎﾟは、ｸﾗﾌﾞ≧代表だから、CL≧W杯って感じかな。ｻﾎﾟｰﾀｰも、ｸﾗﾌﾞ同士の試合のほうが発煙筒とか好き勝手やれて発散出来るだろーし。