マラドーナＶカカＶＳそしてロナウジーニョ

格付けしあう男たち。

2

マラドーナＶカカ

誰だよこれ

V・バルデス＞＞＞マラドーナ・V・カカ

>>3
オランダ人じゃね？
マラドーナ・ファン・カカ

何、この糞スレwwww
ｲｹﾒｿヲタのあがきが見苦しい

過去から現代に渡って、サッカーは時代を超えて受け継がれてきた。
ディ・ステファーノ、ガリンシャ、Ｂチャールトン、クライフ、ベッケンバウアー、プラティニ、薬、ジダン・・
観客はその時代その時代に熱狂し更なる興奮を求めてくる。
その観客の高まったニーズを満たしてくれる選手こそガウジョである。
カカはファンタジスタではない。　薬も今の高まった観客のニーズを満たせるかは不透明。
ガウショこそ、あらゆる時代を通して観客を熱狂させることの出来る男であり、史上最高のファンタジスタにふさわしい存在であるのは、すでに歴史上の事実。

なんだオランダ人のスレか

まあ一番はロナウドだけどな！

ペレのサントス、クライフのバルサ、ベッケンのバイエルン、薬のナポリ、ジダンのボルドー、そしてガウショのバルサ。
仮にこの6チームが総当りのリーグ戦をしたとしよう。
まずガウショのバルサの全勝は間違いないよね？
つまり、ガウショは史上最高のファンタジスタであり、史上最高のチームのエースである事は否定できまい。
当然ガウショこそサッカー史上最高の選手であるよね？

ロナウジーニョってファンタジスタじゃないだろ。上手いけどただの曲芸使。

確かに無駄な動きが多いかも＾＾

現役選手にとって最大の敵は、観客、マスコミ、ファンからのプレッシャーであるよね？
ペレはアメリカに逃げ、クライフは78年Ｗ杯を逃げ、薬はそれを薬で逃げて、ロナウドは太って逃げ、ジダンは頭突きで逃げ、カカは年下の女と逃げると言う行為を犯した。
その中でガウショだけが、プレッシャーと言う敵から逃げずに常に笑顔を絶やさず笑ってプレーできる選手。
スーパースターと呼ばれる中でガウショがこの最大の困難に、立ち向かった唯一の男である。

>>11
では、過去の選手でガウショ程の曲芸を持って観客を魅了できた選手はいるかな？
どうせ上げられずに逃げるだけだと思うけどね？ｗ

カカは、逃げてないと思いますよ＾＾
今シーズンのカカは、フリーの時の動き、決定力（ＣＬの）、フィジカル面でも
ロナウジーニョより上だったと思います＾＾
来年もカカがロナウジーニョを上回るかわかりませんが＾＾
今シーズンのロナウジーニョは、疲れてたのと相棒のエトーがいなかったのが大きいのかも！！
体調が戻れば、シーズンを通して大活躍でしょう＾＾

カカは人格者。彼は本当に良い人。昔、日本にホームスティに行った時その時
にお世話になった老夫婦に今も連絡を取っており、僕にとって本当の両親だと
思っているって言ってた。こんな良い人いないよ。ハンサムで優しくて人気者。
人としてカカは素晴らしいと思ってるのは俺だけじゃない。

代表で10番のカカ

代表で7番のうんこじーにょwwwwwwww

今シーズンのカカはＣＬ限定で素晴らしいけど、それはリーグ戦と言う戦場から逃げてからの功績です。
カカがリーグ戦でガウショより点をとってる？　チームを優勝争いに導いた？
ガウショは点をとりチームを世界最高のリーグで優勝争いに導いてます。

カカ。ガウショ超えなんて2年早い。

リーグ戦だと相棒のセードルフ様がやる気ゼロなためさすがのカカでもきびしいです

ロナウジーニョって凄いけどマラドーナが求めれれてるレベルが違うと思う。
マラドーナは一人でチームを勝利に導く。ロナウジーニョは一つの駒としては
スキルが高いけど個人打開能力が低いと思う。監督としてはカカの方が使い勝手
はいいと思う。見る側としてはロナウジーニョの方が面白いのはわかるけど。

優等生でモテモテのカカ、クラスで人気者のロナウジーニョって感じでしょう＾＾

>>20
ロナウジーニョの個人打開能力が低い！？
今シーズンだけ見てたらそう思うかもねw
２chは１シーズンだけで判断してるカス大杉。
昨シーズンまでのロナウジーニョの能力が１００だとしたら今シーズンは５０もない。
カカはセリエAじゃ微妙だしCLだって相手に恵まれてた感がでかい。
シーズンを通してみたらCロナルド＞カカだったのは明白。
マラドーナの時代のレベルは低すぎて論外だしな。

＞＞１４
過去の選手の方がテクは上。今はフィジカル重視でテクニシャンは少ない。
マラドーナはロナウジーニョみたいに無駄な動きが少ないけど十分に観客を
魅了したと思う。エピソードとしてはマラドーナが試合前のウォーミングアップ
のリフティングで観客の目がマラドーナに集まったらしい。リフティング一つで
観客を魅了できるのはマラドーナだけ。ロナウジーニョも上手いけどマラドーナ
のリフティグ方が躍動感があってカッコイイ。あのリフティングを見れば現代サッカー
でも通用するのがよくわかる。

>>23
例えばロナウジーニョのどういったプレイが無駄に思えるのかな？
派手なフェイント？それともノールック？
ノールックは確かに俺も無駄だと思うシーンがあるがあのフェイントはロナウジーニョの
プレイスタイル、実際破壊力は相当なもんだしドリブル突破という一点において変わりはない。
しかも観客に対してインパクトを残すことができる、このインパクトと点は歴史に残る上で非常に大事。
マラドーナだってロナウジーニョと比べたらやや劣るかもしれないが十分に派手な選手。

十分上手いけど大げさ過ぎるフェイントが好きじゃない。確かに上手く見える
けど、簡単にプレーするところで持ちすぎたりする。サッカーの技術はマラドーナ
と遜色ないけど空間把握能力はマラドーナとかなり開きがある。

正直カカなんて話にならないよ。
ちなみにカカってイタリア語で大便って意味でしょ？
マラドーナのナポリなんて、現在のリーガにきてらサラゴサレベルじゃないかな？

当時のナポリが現代サッカーに行けば結構強いと思う。
マラドーナの他にカレカ、デナポリ、フェラーラと良い選手は揃ってる。

>>25
それは単純に貴方の好みなんじゃないかな？
マラドーナが好きな人はとくにロナウジーニョを派手なピエロだのなんだのって酷評する人が
多いがロナウジーニョはああいうプレイスタイルで結果を出してきたわけじゃん？
それに意外とロナウジーニョってシンプルだよ、もち過ぎって感じるときは調子が悪いとき。

>>27
さすがに当時のナポリがそのまま現代に来たらやばいよ。
リーガでだったらラシンやマジョルカレベルじゃないかな？
まず運動量の違いにびびるだろう。

>>25
全然わかってないな？
誰でもわかりやすく見せることが出来るプレーヤーこそ最高なんだよ？
ガウショのプレーは誰が見ても楽しいのは否定できないでしょ？
つまり難しいプレーを簡単に、しかも素人にもわかりやすく演じるのはガウショの魅力なんだよ。
政治家の糞つまならい話より、東国原のギャグを加えた話が国民受けするのと同じで、ガウショのプレーこそ本当は一番難しいんだよ？

でもマラドーナとカレカは通用する

>>31
そりゃ通用するとは思うけど当時のサッカーと今は根本的に違うからな。
過密日程だしプレッシャーも厳しいしマラドーナやカレカが昔みたくプレイ出来る環境ではないと思う。

いくら時代が違うからってナポリがラシンやらサラゴサやらマジョルカと同じレベルって…ｗ 80年代のサッカー知らねぇヤツらは黙ってろよｗ マジョルカやらサラゴサやらラシンやらと同じレベルのチームが時代は違えど、セリエAで優勝したりUEFA杯を制するとは思えないね。

ガウショ＞薬様
エトー＞カレッカ
エジミウソン＞デナポリ
フェラーラ＞ザンブロッタ
ついでに　デコ＞アレモン　ってとこでしょ。
メッシ、デコ、プジョル、イニエスタに匹敵する選手なんていないのは明白だよ。

>>33
あんまマジョルカやラシンをなめないほうがいい。
彼等がレアルやバルサを倒すことだってあるんだからね。
もちろんこれはあくまで憶測なのでなんともいえんが昔の試合を見た感じそんくらいのレベルの低さに見えるってこと。
例えば７４年にトルシエのときの日本や韓国がいたら世界トップクラスだろう。
オランダやドイツも圧倒出来ると思うよ。

マラドーナはオーバーヘッドでシュート打ちまくったり、ラボーナでアシストしたりしたけど馬づら歯茎がそういうプレーするの残念ながら見たことねぇわｗ

カかとにしきのあきらは、せいぜいスター止まり。
薬様は不祥事を省けばこれまたスター止まり。
真のスーパースターはガウショで鉄板。

ロナウジーニョって顔で損してる。カカぐらいかっこよかったらヒーローだった
と思う。まぁ人生平等ってことですな。

>>38
カカなんてベッカムに比べたら顔も落ちますよｗｗ
正直抱かれるならカカよりガウショって渋谷の女子高生は言ってますけど？

女性セブン調べ。

ぶさいくな女子高生に抱かれたいって言われてロナウジーニョも可哀相。
カカはカッコイイだけじゃなくて人間としても素晴らしい。

ガウチョのプレーは退屈だ

無駄の多くボールタッチも堅くすぐに飽きる幼稚な娯楽だ
ニワカ受けの過大評価がロナウジーニョ

まあ書くまでも無いほど有名な話だけどね^^;

久しぶりだな。
ガウジョ対マラドーナにカカも参戦か。
カカは今季バロンドールとってから参戦でいいんじゃないか？
今年はＣロナかカカのどっちかがとるとは思うがね。
リバポが優勝したら意外にジェラードかもな。

ジェラード、決勝でミドルシュート大爆発するかも！！

俺はガウチョは顔で損はしていないと思うよ

明るいし愛嬌があって派手だろ
エトーやデコみたいならもっと評価は低いよ

個人的に思うが
マラドーナ、ガウジョ、ジダン、この３人はサッカー界の中で最も優れた才能の持ち主。
次点が
クライフ、ロマーリオ、プラティニ、カカ、ファンバステン、ジーコ、ロナウドあたりだろう。
あくまで攻撃的な選手だけ入れたけど。

東京六大学野球＞オシムジャパン

ジェラード？下手すぎる

カカに比べたら大根役者だよ
ランパードとかジェラードとかイギリス系は技術レベルが低いよ
ジョーコールぐらいしかまともな奴はいない

ロナウジーニョが入っているんじゃ、このスレ、すぐ消えるな。

スレが続くとしたら、現役を引退してもなお話題を振りまきつづけるマラドーナの力によるもの。

現役のくせにゴミすぎて話題ないもんな、生きる屍、ロナウジーニョは。

>>47
お前まだいたんだなｗ
ジェラードはたいしたもんだよ、プレイスタイルこそ違えど現代でトップ１０に入るＭＦ。
ああいうセンターＭＦがいるチームはいいね。

カカなんて正直ファルカンを超えるか超えないかのレベルでしょ？
ちょっとまともにレスしてみたけどｗｗ

ヤジッド･ジネディーヌ･ジダン

1996/97 ユベントス 29 5
1997/98 ユベントス 32 7
1998/99 ユベントス 25 2
1999/00 ユベントス 32 3
2000/01 ユベントス 33 6
2001/02 レアル 31 7

これがジダンが最も評価を上げて世界最高と呼ばれた期間の成績である
守備はしない、オフザボールの動きは無いＯＨなのに吃驚するほど得点力が無い
ジダンはアシスト数も凡庸で直接得点には余り絡まない選手だあった

試合で一番難しく精度が要求される得点に直接絡むプレーが下手・選択しないジダンを世界最高選手に祭り上げたのは明らかに過大評価である
ジダンは試合の主役にならない脇役なのに守備をしない選手である

ジダンがサッカー界の中で最も優れた才能の持ち主であるはずがない

>>48
馬鹿？
ならマラドーナ対中村スレも伸びるだろうねｗ

>>51
うーん、君は痛いな。
ジダンが欧州史上最高の選手に選ばれたことしらんのかな？

ガウチョは世間ではまだまだ過大評価で2ちゃんでは君ら馬鹿ガウチョオタの暗躍のせいで過小評価傾向にあるよ

>>53
もちろん知ってるよ
50年をお忘れですよ^^

ジダンはアフリカ人なのにね

ジダンの話は飽きた

>>54
馬鹿はどっちかといったら間違いなく君なんだけどねｗ
ジダンに対しては愛情があまって憎しみになったのかな？
ところでふふはいないの？ｗ

ちなみにその欧州最高の選手ジダンがガウジョはマラドーナクラスだという発言をした。
選手の発言＝評価ってのは馬鹿げてるがジダンクラスだと影響もあるな。

ロロのアンリ、ジェラード評が聞きたい

また俺とふふを同一人物だと思ってるの？

俺はほとんどガウチョは叩いて無いじゃん
俺が叩かなくてもガウチョのスタイルならボロが出るのは必然で評価も適正の範囲に落ち着くと見ていたからね

>>60
似てるからさ、
まあどっちでもいいんだけどさｗ
君が思うガウジョのスタイルって何さ？
ボロが出る必然性を言ってくれない？ｗ

>>58　それってＷＳＭのインタビューの奴か？　詳しく引用しよう。
「ロナウジーニョ、彼ならば、きっと誰にも到達できないレベルにまで
登りつめることができるはずだ。そう、マラドーナのようにね」
マラドーナクラスとは言っていないが・・？
ちなみにこの号の特集は「史上最も偉大なイレブンを知りたくないか」
ジダンが選んだ歴代、現役、いずれの選抜にもロナウジーニョの名前はない。

もし違う号、違う雑誌だったら申し訳ないが教えてもらえるとありがたい。

アンリは近年最高レベルのＦＷである

個人打開能力も凄くテク・身体能力に優れた美しさと結果を備えたＦＷ
ガウチョよりもワンランク上の選手だね

ジェラードは中々のＭＦ
ミドルはプレミア特有のものであり評価は微妙
守備も？足元のテクも？展開力は普通
まあ過大評価だね
カカと比較するレベルの選手じゃないね

>>62
俺が読んだやつだと
アンリの評価を聞かれてジダンは彼が世界最高だと言いいインタビュアーがロナウジーニョと比べてどうでしょうか？ときく。
そうするとジダンはロナウジーニョはすでにマラドーナクラスとの発言、彼は別格なんだといっていた。
たぶんそのインタビューのあとだと思うよ。

>>61
ジダンと違って勝負にいってチームの勝敗を左右するスタイルだから結果が悪いと必然的に叩かれるのさ

派手で結果が付いてきた時は良いが結果が出ないとガウチョみたいなタイプが全責任を負わされるからね

>>65
マラドーナはジダンより断然リバウドが上だとジダンの全盛期に一貫しても発言していたよ

ジダンは個人打開能力が低すぎて話しにならないとさ

>>66
ジダンはＣＬで００年だったか？頭突きで退場してユーべが予選敗退したときは全責任を食らってたねｗ
ジダンのプレイで当時のユーべの出来がかなり変わったのは事実。
デルピエロの不調が長かったせいであまりジダンがターゲットにならなかったのは事実だけど。

アンリがガウジョより上に見えるのかーｗ
アンリのプレイもプレミア特有だと思うが？スペースが多いプレミアだからこそ生きるんだと思う。
そこがＣＬや代表でいまいち活躍できないせいかなとちょっと思うな。

マラドーナがリバウドを評価というか好きなのはレフティであることも大きい。
あと、プラティニ同様にジダンにはサッカーを楽しむ姿勢に欠けるとか。

>>65　そうか、違うインタビューか。今聞いたらどう答えるだろうね。

おもいっきりスレ違いだけど、アンリとシェバならどちらが高評価？

>>68
アンリがガウジョより上に見えるね

判断が早いのと無駄な見せ技を使わない分だけアンリの方がより機能的だよ

>>70
チームによるし相手にもよる

若干シェフチェンコの方が使いやすいね

>>69
ジダンほどの男が１シーズンでころころ意見を変えないと思うけど。
君が読んだインタビューではあくまで可能性のことを言ってたみたいだ。（俺は読んでないけど）
それからしばらくしてクラシコでのプレイでジダンはガウジョの能力に脱帽したんだろう。
ちゃんと段階をふんで評価をしてる。
４年連続で神プレイを随時だして結果を出した選手って過去いる？
どんな選手でも好不調の波はある。
ガウジョがこれで終わるとは俺は思ってないし今季だってそこまでひどくないと思ってる。
ただマラドーナクラスのプレイを常に求められるから普通で点取ってるだけじゃ叩かれるってのもかわいそうだ。
１８得点もＰＫが５点あるとはいえ立派だと思うんだがね。

俺はＰＫが含まれるからといってその得点の価値が下がるとは思わない。
ＦＫにせよ、ＰＫにせよ、勝利を誘う重要な得点に代わりはないから。
ジダンに敬意を払ってロナウジーニョがマラドーナクラスだとしても、
マラドーナ級の実績を残せなかった。そこが今彼の評価を下げてる原因だな。

>>71
俺もアンリは高く評価してるんだよ、プレミアの選手で史上最高だと思うしな。
ただアンリがガウジョほどチームに決定機をもたらすかといえば微妙だ、バルサのチャンスの大半はガウジョを経由して生まれることが多い。
パスも出せるし自ら決めることも出来る、さらに金を払っても観たいと思わせるような超絶テクを備えたガウジョには適わないな。
もちろんどっちも素晴らしい選手だ、アンリはバロンドールに値する選手だと思うよ。

>>74
それは一重にＷカップでの結果だろう？
クラブでの実績ならもうすでにガウジョのほうがタイトルを取ってるしもちろんまだ取ると思う。
世間でマラドーナ＞ガウジョといわれるのは単純にＷカップでの期待を裏切ったのと今の不調があるから。
人間なんて単純なやつが多いから来年ガウジョが戻ったらまた１８０度違うこと言い出すだろ。
こういうアホがとくにこの板には多いｗ

タイトルの数でなら、マラドーナは愚か、ロナウジーニョを凌ぐ獲得数を誇る選手はたくさんいる。
代表の、というかＷ杯での実績はやはり重要なんだよ。何よりブラジル国民が一番それを重視してる。
俺はロナウジーニョ好きだよ。マラドーナになれる、現在唯一の選手。巻き返してくれると思うけど。

>>72
ありがと！
絶対アンリだっていうと思った…
意外だ…
俺は度々友達とこういう話するけど、皆やたらアンリ、ジェラードの評価が高いから他の人の意見も聞きたかったんだ
俺の周りだけかもしれないけど、一般的にプレミアの選手って高く評価されてる気がする

>>77
タイトルの数を競ってるわけじゃないのは分かってるさ。
ジダンやなんかあらゆるタイトルを取ってるけどマラドーナより上とは思えないからね。
俺が思うに昔みたく代表が重視される時代じゃなくなったような気がする。
Ｗカップの価値が高かったのは最高のレベルの大会だったからだと思うんだよね。
今じゃとてもじゃないがそうは思えない、ＣＬはおろかリーガやプレミアよりレベルが低いチームもたくさん出てる。
また元に戻れば世界でもマラドーナと比較されると思うよ。

>>71
俺はその意見には賛同はしかねる

アンリの方が決定機をもたらすと思うしあのバルサでアンリがガウチョと入れ替わればもっとやれたと思うよ

>さらに金を払っても観たいと思わせるような超絶テクを備えたガウジョには適わないな。
ここはお前の好みだ
俺はあのような無駄なサーカスプレーは好まない
シンプルの中のテクに惚れるよ
上手い奴ほど難しい事を簡単に見せるものさ

マラドーナという選手はその生涯獲得タイトルに限って言えば、とても史上最高の選手のひとり、
とは言えないもの。しかしながら、ディ・ステファノやペレ、ヨハン・クライフと並び称される。
10代から天才と呼ばれた才能をアステカで証明して見せたわけだ。優勝候補とは言いがたい、
あのアルゼンチン代表の主将として文字通り獅子奮迅の活躍で。
悲しいかな、アルゼンチン人だけでなく多くの人がその再現を求めているわけだ。そしてそれを
成し得た者でなければ彼を超えたと言われることはないだろうね。

>>80
そう、ようは好みだ。
世界でガウジョが評価されるのも俺のようにガウジョのプレイスタイルが素晴らしいって思う人が多いから。
単純に派手なプレイというがどれだけそのプレイを魅せ結果を残せた選手がいるんだ？

サッカーはエンターテイメントでありビジネス、結果も残しつつファンに夢を与えられるあのプレイをサーカスと
言い切ってしまうお前はアホ以外なにものでもない。
まあジダンをあそこまで酷評するお前がサッカーを分かってるとはとても思えんがねｗ

これからの何年かでロナウジーニョのキャリアそのものに対する歴史上の評価が決まる。
バルサにとどまるにせよ、ミランやその他のクラブにせよ、新しい刺激は必要かもね。

>>82
マスコミに見事に踊らされてるね^^

君は亀田を強いと騙されていた一般人と一緒なのさ

>>84
マスコミに踊らされてるんなら今ごろカカやＣロナウド最高とかいってるんじゃないのｗ
お前の場合は単純にサッカーの試合を通してみたこともなく雑誌とかで語るだけっぽいね。
ジダンの数字が低いからって過大評価ってアホすぎるわｗｗ

世界でガウジョが評価されるのはスターが欲しいマスコミが世界規模で煽っているから
ダイジェストの神編集でガウジョのプレイスタイルが素晴らしいと宣伝されてそれを鵜呑みにしたのが君らなんだよ

前任者がジダンなのさ
ジダン〜ガウチョ〜クリロナがこの系譜になるよ

ジダン・ガウチョに比べて他の名手の評価が低すぎる
特にアンリ・トッティなど

>>86
悲しいくらいサッカーを見る目ないなｗ
ダイジェストの神編集ｗｗｗ
ガウジョの凄さはあのダイジェストに入るようなプレイをかなりの頻度でやるところにもある。
正直毎試合見ててなんかやってくれないかななんて期待感を持たしてくれる選手は今までいなかった。
バッジョにしてもリバウドにしてもジダンにしても玉に見せてくれるだけ凄いと思ってたけど
ガウジョは本当に高い頻度で凄いプレイを魅せてくれる。

アンリやトッティの評価が低い理由は彼等がＣＬでたいした活躍してないしパフォーマンスもガウジョやジダンに劣るから。
至って単純な理由だよ、トッティはチームにもちょっと問題あると思うがローマで王様やってるから
あそこまで活躍できてるのかもねｗ

1

>>86
アンリ、トッティは評価なんて低くはないよ。正直あんなところが妥当な評価だろうね。
アンリも以前はガウジョと並び表されたこともあり、トッティもはるか昔はネドベドと世界最高のトップ下を争ってきたくらいだ。
あれで評価低いなんて、この二人に過大な期待を持ちすぎだよ？
所詮はガウショと争うレベルでは無かったって事だね。

世界のサッカー界の亀田や上戸がジダンでありガウチョ

アンリがあれほどガウチョより評価が低いのは異常

アンリのほうがシンプルでスピーディーでエキサイティングで美しいよ

>>90
自分で言ってるようにそれは好みｗ
シンプルでスピーディーでエキサイティングってプレイヤーは出やすい。
これからもたくさんそういったプレイヤーは出てくるだろう。
ただガウジョのようなプレースタイルは稀、滅多に出ないよ。
Ｃロナウドもガウジョに比べたら全然トリッキーでもなんでもない。
Ｃロナウドはロビーニョにドリブル似てるような気がするな。

>>90
所詮はバロンドールも取れない選手はこのスレにはいらないｗｗ
あ！カカ、薬さんもそうですねｗｗ

Ｃロナウドのシザースのスピードって、皇帝シューマッハ並に早いのは認めるところですね。
彼も見ていて楽しい選手ではあるけど、まだまだガウショと比べるレベルではないですね。

お、たまちゃんじゃん。このスレタイはどうなの？たまちゃん。

□□結局逃亡かｗ

>>95
お前は病気か？

何から逃げるんだよ
かまって欲しいのか？

俺はそれほどガウチョは叩きたいとは思わないから乗れないの
超一流のＦＷだと思ってるし

でも・・・現在の評価は高過ぎだけどね^^;

ロナウジーニョにはマラドーナでも勝てないね。
マラドーナの時代はＤＦひどすぎだしね

ここまでのレスを見ますと、ロナウジーニョ派が圧倒してますねｗ
これが世間の真の評価なんでしょうか？ｗ

一部アンリ、トッティ派が紛れ込んでますがｗｗ

ロナウジーニョとかＣロナウドのああいうのって何が凄いの？
足技なんてyoutubeとかでスリースタイルやってる動画のヤツのが上手いでしょ。

足技除けば
ロナウジーニョ：ＰＫとＦＫと時々ミドル。基本オナニスト。
Ｃロナウド：　　　　　　　　　　〃

大したことねぇな。
ジュニーニョ＞＞ロナウジーニョ＆Ｃロナウド

まあマラドーナは別格としてカカはガウチョやクリロナは余裕で凌ぐよ

世界中の監督に聞いたら８．９割カカを選ぶよ

>>99
＞足技除けば

何を世紀末過ぎた時代にとち狂ったことを？
サッカーは足技が全てなんですよ？
まったく話にならないね〜　

>>100
世界中の監督に聞きまくっての回答か？　それとも君の中の脳内監督ですかｗｗ

どうしていつものコテハンじゃないんだ、たま？

>>101
お前はオフザボールは無視か？

ロナウジーニョとC・ロナウドの違いは基本技術のレベルの違い。ロナウドは様々なフェイントを組み合わせたという意味では面白いけど、タッチの柔らかさを見てもフィーゴ、カカ、ロナウジーニョの方が基本技術のレベルが上。

マラドーナに限っては昔のＤＦのレベルは関係ない。なぜならマラドーナに
対する削り方は半端じゃないから。今では一発レッドってぐらいの削り方を
されてた。今の方が攻撃の選手は守られてる。だから今の時代の方がマラドーナ
はスーパープレーを連発すると思う。

だから時代の違いは言っても仕方ないって。

クリロナのはホントにオナニーって感じがするね
そんな所でドリブルする必要ないだろって時でもするし
ガウショはそこら辺の所はわきまえてやってるね
まあ今の状態じゃカカには及ばないだろうけど

正直マラドーナはあまり知らないが評価を見る限りやはり史上最高なのだろう

昔のＶＴＲを見ても時代が違うのでそのままには評価できないよ
時代における突出性が重要である

よく昔はプレスが甘いって言ってる人がいるからマラドーナに限っては違う
ってことを知って欲しかったから。現代サッカーでもマラドーナは通用する。
Ｃロナウドがやりたい放題なのだから。

神レベルのテクの持ち主はロマーリオ。例えばC・ロナウドのエラシコとロマーリオのエラシコを見てもタッチの柔らかさが違う

まあ、エラシコに関して言えばなぜロナウジーニョのあればかりもてはやされるのか理解に苦しむ。

現代にマラドーナを持ってくるとかの仮定が出来るなら、過去にガウショを持っていけば・・
みたいな発想もありかと思う。
そうなるとどうなるか？　結論は皆さんの中で決めてください。

過去の選手を現代に持ってくるのも現代の選手を過去に持っていくにしても
実際にはありえないわけだし、空しい想像に過ぎない。
ロロが言ってるように同じ条件でやってるその時代における突出性が重要。

>>111
ロマーリオとガウチョを比べたらガウチョが可哀想だよ

ロマーリオ・ロナウド・ペレ・ジーコ・ガリンシャがブラジルトップ5だからね

ガウチョはこの領域には入れないだろうね
このクラスは超天才の領域で昔はアレックス以下だった努力型のガウチョでは無理だね

とりあえず分かることはマラドーナ派はやたらシンプルを好むってことなのかな。
ガウジョのプレイに無駄があるとかやる必要がないとかいちゃもんばっかだね。
素直に賞賛したらそれはもうマスコミの罠みたいな感じでアホかと・・ｗ

Ｃロナウドとガウジョは結構違うと思う、Ｃロナウドは高速ドリブラーって感じでギグスやフィーゴの後継者って感じだ。
ただＣロナウドには創造力を感じられないな、カカもそう。
現代のスペースがない時代では絶滅種であるファンタジスタタイプ、こういう選手の最強格がガウジョだと俺は思っている。

エラシコの深さはアリエル・オルテガが一番だと思う。

>>115
お、戻ってきてんじゃんｗ
予想通りの反応で面白いなｗ
お前ガリンシャまで語れるんだねぇ、いやぁさすがに□□は違うわｗｗｗ

>>112
理解に苦しむもなにも、最高のエラシコを最高の場面で見せたのがガウショって事。
他のエラシコ野郎と質が違うだけの話なわけ。

サッカーは団体競技である以上、チームの強さを前提に話すのが筋かと？
つまり現バルサ×マラナポリとの一戦を基準に考えてもらいたい。
その勝者のエースこそが格上ってことで異論はないかと。

>>114
それがたまには理解できないのよ

マラが現代に生まれその才能を現代で磨けばもう昔のマラとは違ったマラになるのよ
ガウチョも昔・・・

これが時代の突出性の大事さだよ

俺はマラドーナ派だけどマラドーナが必ずしもシンプルだとは思わないな。
そもそもあの驚嘆すべきテクニックの殆どを左足から繰り出してる時点で。

ちなみに□□はガリンシャのどんな試合を見て凄いと思ったか教えてくんないｗ
あとジーコもよろしくｗ

>>116
だからバルサ限定なんだね

カカなら何処でも余裕で通用するよ

ロマーリオもエラシコをやってたが、全盛期の時期とヨーロッパでプレーしてた時期は日本では合わなかったからだと思う。今の方が海外の情報も豊富だしね。だからロナウジーニョのエラシコ、ジダンのルーレットっていうふうになる。

だから・・2003年以降のバルセロナと80年代後半のナポリが試合をすることが
まずありえないわけで。大体、食事やトレーニングといった、サッカーをとりまく
システム自体が違うのに比較するのがナンセンス。常識を疑うね。

>>123
さっさと答えろよｗ
観てないのに凄いなんて馬鹿いってるのは自分でニワカですと断言してるようなもんだｗ

>>122
知らん

マラもほとんど知らん

知らない事だらけです
この時代の人たちは昔の評価で評価します

今>昔と考えてる奴の根拠はプレスがあるかどうか。
今と昔比べるとファールの判定的には今の方がゆるいよね？
ちょっと体ぶつかっただけですぐファールとか。選手を保護する流れになってる。
でも昔ってバックチャージも当たり前だったよね？その基準が出来たのも最近だし。

だから曲芸的なプレーも増えてるんじゃない？
と考えてみる。駄目？

比較がナンセンスもなにも、このスレに来てる以上はその比較をするのが筋ではないか？
それが出来なければこのスレから去ればよいだけで？

果たして現バルサ×マラナポリ。この勝者は言バルサの圧勝でしょ？
すなわちそのエースであるガウショはマラを越えてるって事だよね？

>>127
さっき神編集によってガウジョは作られたスターみたいなこと言ってたよねｗ
それでガリンシャやジーコ、マラドーナは自分で見たことなくそれで下においてるんだ？ｗ
作られたスター以前の問題じゃないかｗｗ
お前は少し昔の試合を見てから語れ、ジダンの試合だって今見直したら彼がどれだけ凄いか分かるだろ。
どうせガウジョの試合もほとんど観てないんだろうしよｗ

じゃあ、ワールドカップＭＶＰのマラドーナのほうが上だな。

というかそもそも今のバルサがナポリと試合して勝つかどうかなんて、
たまはその試合見たの？

>>130
俺の年齢・時代背景でそこらの選手を正当に評価する事は不可能

先人の評価を信じるのみ

ガウチョは見ているから正当に評価できるだけ
ガウチョはここ数年でも抜けて凄くはなくトップグループの一人でしかないよ

でお前はマラをどれくらい知っているんだ？

それに比較をするのはスレの趣旨どおりだとしても、時代の違いを無視した比較を
するのが正しいとは思えないが？　これについてはたま以外の人はどう思う？

ロナウジーニョとマラドーナのテクニックはどっちも凄いと思う。
マラドーナは左足しか使えないけどその左足から色々な魔法を掛けれるのは
凄い。本物のレフティって感じ。一方のロナウジーニョは左右両足でシュート
を打てるのは強みだと思う。ファンタジスタといった点ではマラドーナの方が
しっくりくる。

逆にクリロナとか昔行ったら昔に行ったとしたらすぐ潰されて活躍出来ないとも考えられる。過去に行くとか有り得ないし強引に比べてるとして。

プレスゆるゆる=スペースありまくりでドリブル自由自在じゃないんだよ、実は。間合いみたいなのも時代によってそれぞれさの間合いがあったから、今ドリブル上手い選手が昔だったら楽々とは又違う。と、思う。

>>128
このプレスがあるかないかというのは個人技を出すのにおいて非常に重要。
マラドーナの時代の守備は確かに悪質なファールはあった、でも毎試合食らってたわけじゃない。
ちゃんとファールだってとってくれてたしセリエＡは昔も今もファールが多いリーグ。
マラドーナやプラティニはボールを持って前を向いてからＤＦが対峙するという感じだった。
確かに複数でマークはしてるんだがマラドーナが前を向いてからアタックをする。
これはマラドーナほどのテクをもってる選手には非常にレベルの低いＤＦ。
ミランなんかはプレスをかけてマラドーナにボールが持った瞬間にアタックしてた、これが今の基本ＤＦだね。
これを毎試合やられるのでは疲労度も魅せれる技も全然違う。
過去ってどうしても中盤のＤＦはひどすぎるんだよね、まるでプレスにいかないし運動量も今の半分もないだろう。

>>133
俺は９４Ｗカップからサッカーはリアルで見てるがマラドーナはビデオでだいぶみた。
８２、８６、９０のＷカップ、ナポリの試合は１５試合くらいか。
ちなみにプラティニやクライフ、ジーコも少量だが見てる。
前スレにも書いたから読んでみろ。

マラドーナって過去って感じがするけど結構、現役の選手も対戦してる
人はいると思う。

それは同意。サッカー選手の身体能力、運動量は過去に遡れば遡るほど貧弱になっていく。
現代のサッカー選手で喫煙してる選手がどれくらいいるのだろうか？　プラティニやクライフ
はヘビースモーカーだったが、よくそれでやれたものだ、と思う。

マラドーナが現役だったのは90年代半ばまで。マラドーナが全盛期だった80年代後半
の選手だと、バッジョ、フェラーラあたりはつい最近まで現役だった。

曲芸は必要性の無いプレーに見えるから嫌われちゃうって事でいいんだね？今更だけど。
マラドーナとかは必要に迫られて、相手を抜き去ったりした結果、その一連のプレーがテクニックに優れたものだったからの違い？

明日のスポーツ紙の一面は全紙が「斎藤祐樹」だね。 大学サッカーは、どこの公園で野球やってんの？

クライフはフィジカルが劣る分、テクニックとポジショニングで補ったって言ってた。

現バルサ×マラナポリ。
この一戦になるとマラヲタの皆さんが口をそろえて逃げ口上。
それってバルサが勝つってわかってるって事ですか？ｗ

では結論はでてますね。

>>138
ふ〜ん現代を見てからビデオね
しかもたった15試合^^
プラティニやクライフ、ジーコも少量^^

まあ俺と年齢は近いだろうがその程度ですべてを理解した気持ちになって書き込んでるの？
いや〜君は玄人だね^^負けたよ^^

参りましたよガウチョオタの代表さん
たまは時代背景を考慮しないガウジョは一を知り十を語るか・・・まいったよ

>>142
現代になって曲芸的なプレイが増えたって書いてあるが逆じゃない？
過去のほうが俺はそういうプレイ多いと思うが・・？ｗ
というか曲芸って例えばどんなプレイ？具体的にいってくれない？

そういや、最初はコーナーキックがゴール前に届かなかったんだっけクライフ

>>146
全く観てないで語るお前より数倍マシだと思うけどなｗ
全ては分からないが判断材料になるのは間違いない。
それにジーコやクライフは少ないが彼等が活躍したと聞いて買った試合だ。
俺だって彼等の活躍が観たくてビデオを買ってるんだからなｗ

お前は１を知らず１０を語るだよ、雑誌ヲタくんｗ

>>92
マラはバロンドールもらってるけど知らないの？ｗ

ガウショの曲芸プレーを大した事なさそうにみる連中がいるが、それは大きな間違い。
現在のサッカーで曲芸を見せれるって事は、それだけプレーに余裕があるって事です。
ガウショも曲芸なしでも十分活躍できるんだが、あえて観客にサッカーの面白さを見せるために行うんです。
それはガウショに他の選手に無い余裕があるって事。

ロロ



押されてるなｗｗｗｗｗ

基本技術があるからこそ、エラシコなどの曲芸といわれるものもある。いずれもタッチの質が重要だ。

ジーコじゃなくてプラティニだな。
ジーコは南米だからあまり売ってない、海外いきゃ売ってるのかもな。

ロロが論破されますた

>>149
マラは90〜94のＷＣで見たよ
でもその程度では語れないよ

君はセレクトしてしかも現代の試合を見た後にビデオ見たんだよね
さすが玄人は俺とは違うね・・・俺はその程度では判断しないけどね

でマラと比べてマラよりガウチョが上ですてか？笑える^^

>>156
９０−９４Ｗカップのマラドーナを見てガウジョより上だと思うんだ？ｗ
お前本当に試合みてんのかよ、あのときのマラドーナはもう全盛期とほど遠いよ。
雑誌でもおとなしく読んでろよｗ

しかもさっきは見てないっていっていきなり見たよかよｗ混乱しすぎｗ

マラには曲芸が少なかった。この事はマラヲタの皆さんも重々承知かと？
つまりマラはガウショに比べてプレーに余裕が無かった証拠。
現代の激しいプレスの中、曲芸まで披露するガウショはマラ以上の余裕と創造性を兼ね備えているとみるのが妥当かと？

>>157
だからあのマラでマラを語る訳にはいかないだろ
だから先人の評価で評価するの

それとマラはほとんど知らないとかいてるだろｗ混乱しすぎｗ

そんなことをやってるから史上最低の10番の烙印を押されたんだけどね。
時代の違いを直視して比較できないなんて可愛そうな子。
そんなにロナウジーニョが好きならクラブワールドカップの決勝で泣けば
会えたのにね、たま。

て言うかｗｗｗｗｗｗを書き込む奴がウザイ

自分が馬鹿だと宣伝して回る行為だよ
品性を疑うね

>>161
なんだよ、ピンポイント攻撃かよ

>>147

えっ？！142に曲芸が増えたか減ったかなんて一言も書いてないぞ？！

曲芸がどんなものかって、自分も昔の方が多かったって書いてあるし、その基準で判断すれば？

なんで自分が噛みつかれてんのかな？

あと、ビデオも結局その選手の活躍した試合とかばかりだから、どの選手にしろそういうビデオだけじゃ全部は分からないんじゃない？

>>159
>>マラと比べてマラよりガウチョが上ですてか？笑える^^
こんな発言をしてマラを語るわけにはいかないだろっておかしくない？ｗ
先人の評価をそのまま鵜呑みにするお前が一番ニワカｗ
おとなしく雑誌でも読んでなさいｗ

やれやれ、個人攻撃ばかりになってしまったな。もっとちゃんと議論しようぜ。

>>163
ごめん、ごめん。
君の>>128についての意見だ。

>>164
ああそうするとさ
時代の違うマラ・ガウチョを現代の視点でのみ評価して優劣を決めるなんてダサい事はしないね

でも20年もすればマラの位置は変わらずガウチョはその他大勢になってるよ

>>167
ぷっｗ自ら雑誌ヲタと認めやがったよｗ
自己主張丸出しでジダンを叩いてるお前がこんなことを言う資格はないよｗ
あくまで今比較してるんだから２０年後にでも来たら？ｗ

薬さんはＴＯＹＯＴＡ杯すら出てないんだけどね。
マラドーナの獲ったタイトルで、ガウショが獲ってないのはＵＥＦＡ杯くらいですか？ｗ

ワールドカップＭＶＰをとってないね。

マラドーナはスローで見るとちょくちょくエラシコしてたり
超絶プレイ連発だよ。ドリブルのタッチ数が異常に多い。
サッカーやった事ないたまにはわからないと思うけど、
全速力で走ってあのドリブルのタッチ数は現代でも神。

基本技術
マラ＞＞＞ガウショ
スピード
ガウショ＞マラ
パス
マラ＞ガウショ
ＦＫ
マラ＞＞ガウショ
フィジカル
マラ≧ガウショ
人格
ガウショ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マラ

こんなとこかな。

ああ、あとマラドーナは五度の南米最優秀選手を獲得してる。

Ｗ杯のＭＶＰは別腹。豪華なディナーを堪能した後の余計なデザートって感じですね。
ガウショはデザートは食前に食するタイプだからね。
ＣＬがそうかなｗ

>>168
お前らの比較の仕方がナンセンスなんだよ

まあ幼稚なガウチョオタにはお似合いの方式だね^^
ガウチョのオナニープレーのようにオナニー比較でマラを叩けよ

まあ名声でマラ越えはもう100％無理だけど

上祐みたいな奴だな、たまｗ

>>174
おいおい、負け犬モード全開だなｗ
試合も見ないで比較してあれこれ言うお前の比較はナンセンス以下のガキの戯言だなｗ
マスコミや雑誌編集者に一番踊らされてるのはきっと君だねｗ

お前らこんな事して日曜終わらす気か？

>>172
マラドーナ２回じゃないか？
７９年と８０年、テベスが３回も取ってるこの賞に意味はそれほどないと思うがｗ

>>176
マラや昔の選手の評価はそうなるな

お前のようにその選手の一部を見て全てを分かったようには書き込めないよ^^;

ごめんね^^俺は君と違って見る眼が無いからね^^:

マラドーナって名前もカッコイイよね。ロナウジーニョは名前負けしてる。

>>179
ああ、わかりゃいいよｗ
見る眼以前の問題だと思うし現代サッカーだってまともに見てるか怪しいしねｗ
とりあえずお前もう消えていいよ、雑魚らしくおとなしくしてなｗ

南米最優秀選手なんて、バロンドールの10分の1の価値しかないでしょ？
つまり過去1回バロンドールを獲ったガウショは×10で5回の南米最優秀選手に並んでるよね？

↑
出た〜！たまくんのにわかレスだ

て言うか^^を書き込む奴がウザイ

自分が馬鹿だと宣伝して回る行為だよ
品性を疑うね

>>166

まず曲芸は何だって自分自身の解釈は試合の中の状況に必要性を感じない、ただ自分のテクニックを誇示して自己顕示欲を満たすだけのプレー。

例えばラボーナって技がある。(片足をもう片方の足の後ろで交錯させてボールを蹴るやつ。)
このラボーナも昔マラドーナもしてたけど、サイドからクロスを上げる際その状況で相手をかわしてクロスを上げる時にバランスやタイミング的に重心の掛かってる足じゃなく、利き足で上げた方がより効果的だと考えてラボーナを使えば、それは曲芸ではない。
でも利き足で普通にクロスさせずに蹴った方がより正確でその方が素早く上げられるのに、わざわざラボーナを使えば曲芸に見える。

初めからトリッキーな技を見せる事を意識して必要性の感じないプレーは自分には曲芸に映る。

相手を抜く事を重点的に考えて相手を抜いたその「結果」トリッキーなプレーが出たなら曲芸とは映らない。

増えたかどうかも、全部の試合見てるわけでもないし曲芸の解釈も違ってくるんで一概に比較できないけど、マラドーナは必要性の無いプレーは少なかったと思う。
あくまでも潰しにくる敵をかわしたり抜こうとした、その結果そういうトリッキーなプレーをしてただけな気がする。

ただ今のクリロナとかロナウジーニョのプレーの意識も、昔と違ってファンを楽しませようと考えたりとかもあるかもしれないし、全部駄目って思わないけど、個人的にはそういうプレーにはあまり興奮しない。

>>185
Ｃロナは酷いね

あれを見ていると引く

バルサ特化型の選手がロナウジだとさんざん言ってる。
適応能力が著しく無くオナニー専門
彼が活躍するには大きなスペースがあるのが大前提

カカは５ｃｍでもスペースがあると逃さない。

売春婦の息子は欄外だがｗ

マラドーナの南米最優秀選手受賞は、1979　1980　1986　1989　1992
となってる。マラドーナ自伝より。BBMのスポーツ20世紀でも同様。wikiだと違うね。
また、86年のバロンドールは一体どういう経緯で受賞したのか、知ってる人教えて下さい。
俺は南米最優秀選手は価値ある賞だと思うよ。テベスがとってるからたいしたことない、
それは逆でしょ、ジーコやマラドーナも受賞した賞をテベスも受賞してる。

欄外ねぇ・・・厳しいんだな

ゆとりスレ

>>185
曲芸に対しての意識からしてもう違うのかもしれないね。
ラボーナにしてもエラシコにしても敵のタイミングを外すプレイと思えば全く無駄ではない。
それが決定的チャンスに繋がるのであればそれはスーパープレイだろう。
ガウジョの凄いところはそういうプレイを決定的チャンスにつなげるところにあると思う。

俺が思うガウジョでの無駄なプレーなんて意味ないとこでするノールックくらいか。
よくヒールでパス出したりしてサイドバックにボールを預けたり、浮き玉で相手をかわすとか
完全に相手はそういう抜き方をしてくるとは思わなかったって感じで見事に抜かれてる。
そこから決定的チャンスになるシーンを俺は何回も見てるしね。
相手の裏を取ってるわけだから必要性のないプレーっていうのとは違うな。

>>相手を抜く事を重点的に考えて相手を抜いたその「結果」トリッキーなプレーが出たなら曲芸とは映らない。
バルサの試合を見てたらこの後者の考えのほうが圧倒的に当てはまると思うな。
ガウジョにしてもつぶしにくる相手敵を自然でかわしたらトリッキーに見えるだけだ。

公平に議論しようとした俺が馬鹿でした。

>>188
86年頃から今まで選考してたエルムンドからエルパイースの選考に公的な物が切り替わった
エルムンドは途中から南米所属外とか明らかな組織票じみた選考になって消えた
マラドーナのは全部エルムンドのだけど1986、1989、1992は公的なものではない
バロンドールは自伝持ってないから知らないけど、多分名誉バロンドールのこと
明らかに貰えたのにポジションや国籍の関係で貰えなかった3名に授与された
貰ったのはマラドーナ、クーマン、バレージの3名

>>188
Wikiのほうが正しいだろ、だって南米のクラブに所属してる選手の賞でしょ？
ナポリに所属してたのにどうやってとるんだよｗ

>>193
なるほど、エルムンドとエルパイースのふたつがあるのか。それは知らなかったよ。
となるとエルパイースの選考のものは最初のふたつと考えていいのだろか？

バロンドールについては86年と96年に、こちらは特別賞となってる。
ともにフランスフットボール誌のものね。金玉を持ってる写真もあるよ。

>>185
長レスご苦労様。　
あなたが何を言おうと、ラマのラボーナは誰が見ても曲芸に見えますよ。
それにあなたが興奮しようとしまいと、現にガウショの曲芸に見せられたファン、選手は沢山いるわけでそこはご理解いただきたい。

>>188
南米最優秀選手は、ＪリーグＭＶＰよりは価値はあるのもわかってるつもり。
ただ欧州でプレーするの全選手を対象にしたバロンドールと、南米選手だけの対象の南米最優秀選手の価値は牛丼と、サーロインステーキほどの開きがあるわけ。

バロンドールと南米最優秀選手ではバロンドールに重きがあるのは理解できるが、
ワールドカップＭＶＰをデザートなんて言う人の価値基準が公正なものとは思えないね。
ロナウジーニョがＭＶＰとったらなんていうやら。

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>>193
正しいのはＷikiのほうなんだろ。

wikiも人の手によるものだからなあ、結構ミスが多い。
できればいつからエルパイースになったか知りたいのだが。

>>195
エルパイースができたのが84年か85年
その前はエルムンドのみ
だからエルパイースが出来るまでの最優秀はエルムンドの物

>>201　ありがとう。勉強になったよ。

ちょっとソースを探してみるか。

ごめん、普通にwikiに書いてたわ、エルパイースに切り替わった件。

>>201
なるほどね、俺も勉強になった。
受賞者はＷｉｋｉに書いてあるのが正しいわけね。

ワールドカップ決勝で活躍した選手ってだいたい途中参加だよね
自分の名を売るために政治力で自分だけマンセーされるよう仕向ける


ジダン

それ以降もエルムンド紙はエルムンド紙で選出してるのか。今もやってんのかね。
90年以前のワールドサッカー誌の世界年間最優秀選手ってどれくらいなんだろ。

>>191
特に自分もロナウジーニョに曲芸が多くて嫌いとかはあまり思ってないな。それこそトリッキーに見えるプレーでも効果的なものもあるし、必要性もまだあるように感じる。
どちらかと言えばクリロナをイメージしてる。だからってクリロナが嫌いでは無いし、あくまで試合の状況にフィットしてないプレーがまだ多いし若さゆえのエゴが必要無い所で出てるなって。

>>196
君の立ち位置がどっちかもよく知らんし、敵対するとか全く無いが一言二言。

まず誰が見ても曲芸かどうかは、それこそ人それぞれによって解釈も違う。
誰でもって思うのは、君自身の決め付けと思い込みに過ぎ無い。
ガウショの曲芸に見せられたも、同じ事。素晴らしいと言う人もいれば、ただの曲芸だって認めない人もいるのはここでも明らかだよね？

□□見事に論破されてんな。

マラドーナ、ジダン〉〉〉カカ〉トッティ、クリロナ〉〉〉ガウショ

普通にロナウジーニョはたいした選手じゃないよね

>>210
マラドーナ＞ロナウジーニョ＞カカ＞ジダン＞リバウド＞栗ロナってとこ。

http://www.youtube.com/watch?v=2xrxinnDqtU
これ見る限りロナウジーニョってマジで凄いね。
マラドーナ本気で超えてるんじゃないかって思った。

http://www.youtube.com/watch?v=fxGllUC08e4
ロナウジーニョ対ジダン対マラドーナ、
いやぁ３人とも神だねー、ジダンも凄い。

ロナウジーニョの曲芸プレーがどうのとか言われるけど日本のメディアに問題があるんじゃない？その偏ったメディアの影響で変なサッカーファンが生まれてしまうとか

カカ対ロナウジーニョ
http://www.youtube.com/watch?v=Re1jmLO_afg
ちょっとこれだとロナウジーニョの圧勝かな。

マラドーナの動画無いんか？

こうやってマラドーナのプレーみるとやっぱ凄い。
マラドーナの一番の武器であるスピードに乗りながら、細かいボールタッチ
で抜いてくドリブルは真似できない。スピードを優先にするとテクが乱れるし
逆にテクを優先するとスピードが落ちるはずなのにマラドーナはスピードと
テクを同時に最高のパフォーマンスに出来る。マラドーナってドリブラーじゃ
ないけど歴代の名ドリブラーより普通に上手い。

とりあえず、ロナウジ−ニョとかメッシとかデコあたりのへたくそが
持ち上げられている理由が分からない。
本当に下手くそなのしか現代のサッカー界には残されてないから、
頭悪いやつらがだまされるのは仕方ないけどな。

今サッカー界にはクズだけ。俺が１１人いればそれが世界歴代最強。
ミランもリバにも５−０で勝てる。
入学してくれって頭下げるから、サッカーは捨てて
ハーバードに留学したんだけどさ。

また、ロナウジーニョ信者が沸いてきたの？
懲りねえなあ

マラドーナがラボーナを多用するのは極端な左利きだからだよ。
だから無駄なプレーではない

マラドーナの動画って守備低レベルリーグのアルゼンチンが多いんだよな、
ナポリ専門の動画ないかな？

マラドーナのハイライトでボカ時代相手のキーパーがなんでもないボールをファンブルしてるのは笑った。
またＤＦは基本歩くのが普通だったらしい、昔の南米サッカーって恐ろしいくらい守備がひどい。

ロナウジーニョは仲間の得たPK蹴ってあとはバックパスするだけｗ

カカやロナウジーニョは、クラブでの活躍と同じ位、代表でも大活躍する必要がある。
出来ればジダンなみに、少なくともリバウドなみに。

>>224
ロナウジーニョってもうＷカップとってなかったっけ？

スレで劣勢になると逃亡→新スレで再び同じ主張を書きこむ→劣勢になると逃亡

ロナウジーニョ信者って、これの繰り返しじゃん
前向性の記憶障害か？
最近は300にも届かず、次々スレが打ち捨てられているな

>>226
確か前スレ１０００いってたようなｗ

ここのヤツらがなんと言おうと、世界レベルのサッカー選手は耳を貸さんやろ
ここで偉そうにほざいて自己満足に浸って虚しくならんか？

>>227
これって本スレじゃないでしょ
メッシとかC・ロナウドなどとのVSスレだよ

ワールドカップ86の地上波放映が”決勝戦だけ”という思い込みの珍説を自信満々で披露して
メキシコ大会を当時見たと言う奴を妄想ニワカ呼ばわりしてふんぞり返ったあげく
事実を知らされてスレから逃亡したチキンが何やってんだか。

>>229
本スレはロナウジーニョ対マラドーナ18とかいうスレ。
確か1000までいってた、ここが一応本スレだろ

カカー

>>216
Diego Maradona - Tribute to the Best Player Ever!!
http://www.youtube.com/watch?v=uVNru385K-s

>>216
ナポリ20分割
http://www.youtube.com/profile?user=Fujakka

>>231
本スレの後に正当後継スレができずに、雨後のタケノコのごとくスレが乱立した
今のところ、このスレもその一つだろ
>1にもスレタイにも前スレに関する記述はないし
だけど、ここが本スレであろうがなかろうがどっちでもいいじゃん
そんなことで言い争うのは時間の無駄
書き込みが増えれば自然に本スレとして使われるだろうし

>>225
本人が活躍しないと。セレソンの１０番として。
ロナウジーニョもカカも現時点のセレソンでの活躍はライーと変わらないかむしろ負けてるだろ。

>>236
カカはまずまずじゃないか？
少なくともロナウジーニョよりはだいぶ良いと思う。

>>237
つーか、カカの場合10番になってから、
親善試合だけなので、公式戦でまだ力を発揮してない。
南米選手権に出て力を見せつけて欲しいんだが。
一応ロナウジーニョには、10番付けてコンフェデ優勝があるから。

バルサがアトレチコをあっとれちこしてしまったね。　ガウショもキレキレだしそろそろマラヲタの皆さんは現実を見たほうが良いのでは？

さて、マラドーナのラボーナをまだ無駄な曲芸と認めたくない人がいるのには困るな。
マラドーナのラボーナほどのオナニープレーはサッカー史上ないのは明白だね。
�@ラボーナはマラドーナの左足のアウト程の正確性をもたない。
�A特に重要なＷ杯ではラボーナを使えない。
�B唯一使った対ナイジェリア戦では、ボールはとんでも方向に飛んでいく。

なぜＷ杯でラボーナを使わないのか、それはラボーナが見せかけだけの正確性を持たない無駄プレーだからだよ？
マラドーナのラボーナはサッカー史上最高の無駄な曲芸だね。
これがわからないで比較論に参加してるなんて、君たちの眼力に疑いが残るよ。

ロナウジーニョのノールックパスは？ ファンから見てもあれは失笑するが。

ノールックパスなら別に普通の選手でもできる難しくない技だよな。
下手くそがやってミスしたら怒られるのかもしれんが。

クリロナも確かラボーナやってたような…。
正確性があるかないかは、その選手の技量にもよる。
又、重心がかかってる足の方にボールがある時など、ラボーナでクロスを上げた方が敵のタイミングをずらしたりして効果的なものになる。全ては状況による。
自分のバランスが崩れたり、相手がいてどうしてもクロス上げられそうに無い時に、万が一つの可能性を期待してラボーナ使ったりもする。
って、サッカー見た事とかやった事無いのかな？

マラドーナのラボーナ限定して単なる曲芸って言ってるけど、実は
トリッキーに見えるプレー全てを曲芸ならロナウジーニョとか全てのトリッキーなプレーは曲芸になるだろ。
マラドーナのラボーナ限定して単なる曲芸って言ってるけど、実は自分が肯定的に捉えてるロナウジーニョのプレーも曲芸って言ってるよね？w

今更だけど、やはりここでマラドーナすきな人って、実際にマラドーナのプレー見たり昔のサッカーも今のサッカーも知った上できちんと比較しようってしてる(それ自体おかしな事って理解した上で)。

でもロナウジーニョとかだけを持ち上げてる人って、自分の狭い視野の中だけでしか考えられてない。

普通ロナウジーニョとかのプレーも理解できるなら、マラドーナのプレーも理解できていいものなのに。
マラドーナのプレーってもっと閃きとか直感的なものに通じるようなプレーだから、惹かれる部分がある。ロナウジーニョとかにも勿論あるんだけど、そこら辺は感覚的なもんだから、比較も難しい。
チラ裏ごめん。

ラボーナを始めとする超絶テクが曲芸になるか究極技になるかの違いってのは
大舞台での使用率や成功率じゃなくて必然性だよ。
>>242もいってるが、つまりそれを出した時、いかにそれ以外の突破法が
潰されていたかという状況の問題。
重心をちょっと移動させたり裏にボールを出せば抜けるのに
必要のないラボーナやエラシコを使えば成功率100%でも無駄な曲芸だし
完璧に囲まれたりバランス崩されてどうしようもない時にやるなら
成功率50%でも神技といわれる。

なんでこんな簡単な事もわかんないの？
側に殺虫剤があるのに蝿を箸で掴んで捕まえようとしたら百発百中でも曲芸だし
箸しか持ってない・殺さないと飯が食えない時に掴めば一回成功しただけでも達人でしょ。
サッカー見てるとかやってるとかすら関係ないよ。

んで、マラドーナにしろロナウジーニョにしろCロナにしろ
すごいと言われるのは普段のボールタッチやボールの出し方のセンスなの。
もちろん超テクを成功させるのは技術力だからそれを決めるのも評価の一部ではあるが
ラボーナ・エラシコ・ノールックは技術評価の最優先項目じゃないの。

ロナウジーニョだって大舞台でエラシコ決めたから現代の最高の選手の呼ばれてるんじゃなくて
さり気なく見えるドリブルやパスのセンスが超一流だと称賛されてんのよ。
エラシコやノールックは「そういう事ができる技術もある」というあくまでも補足材料。

本当乙だね。

そこまでマラドーナのラボーナを肯定的に捉えちゃって、なんかマラドーナに弱みとか握られてるわけ？
盗撮現場をマラドーナに見つかったとか？
それならわかるけど、奴はアルゼンチンにいるから日本まではわざわざ来ないし入国できないから気にするなよ。

>>246
サッカーと何の関係もない煽りはいいから
なぜ曲芸とハイレベルの違いが状況や必然性ではなく舞台の大きさで決まるのか
マラドーナのラボーナが曲芸でオナニーなのにロナウジーニョのハイテクニックは違うのか同じなのか
違うなら何が違って何故オナニーにならないのか、実例を挙げて具体的に説明してくれない？

>>239の説が正しいなら、ロナウジーニョもCロナもW杯でエラシコやラボーナで
試合を決めたわけじゃないから二人とも曲芸のオナニープレーにしかならんよね。

>>247
>>239でヒント与えたから少しはわかってくれると思ったけどね。
まず君とは考え方が根本的に違うんでいくら言ってもわかんないと思うけど大丈夫？

近似100レス内を流し読みしただけなんで既出なら失礼。

マラドーナの頃はバロンドールも欧州国籍選手しか受賞資格なかったよ。
当時は南米（特にブラジル）リーグには南米のトッププレーヤーが、欧州リーグには
欧州のトッププレーヤーが活躍してたからどっちも国籍対象で問題はなかった。
近年になって欧州リーグに南米のトッププレーヤーが多数流入してきて
従来の受賞資格では実際の活躍選手と著しい食い違いが出てくるようになったので
バロンドールは国籍に関わらず欧州リーグでプレーしている選手対象に改正された。
一方、南米最優秀選手賞の方は「国籍が南米ならこいつが受賞してるはずだ」という
選手がいないので従来通りになっている。ただそれだけの話です。

つまり、80年代以前はバロンドールと南米最優秀選手賞の価値はほぼ同等です。
ペレだってバロンドールを受賞してないが、だからってペレがジョージ･ベストに劣るとは誰も思わんでしょ？

たまとか言う人はほんとにサッカーちゃんと見てんの？

ちょっとだけ訂正

＞当時は南米（特にブラジル）リーグには南米のトッププレーヤー【の多く】が、欧州リーグには
＞欧州のトッププレーヤー【のほとんど】が活躍してたからどっちも国籍対象で問題はなかった【とされていた】。

【】内補足ね。じゃないとまた文章を読み取れない人が「だったら当時セリエにいたマラドーナは
南米のトッププレーヤーじゃないんですねｗｗｗｗｗｗｗ」と曲解して勝ち誇るから。

>>249
80年以前は同等かも知れないが、現在バロンドールと南米最優秀選手が同等でないのはあきらかでしょ。
しかも現在では天と地ほどの差があるでしょ。

なおかつマラドーナはバロンドールを獲っていない。　当時資格がなくても獲ってないものは獲ってない。

サッカー見てる？

少なくてもマラドーナはたまって奴にバカにされるレベルではない。
ロナウジーニョもマラドーナも日本じゃ生まれない。この二人はフットサルを
やっても一流だと思う。

いい加減たまの相手するのやめようぜ・・何言ったって無駄なんだから。
自分だけの価値観のなかに生きてるんだよ。

そうだけど、マラドーナのプレーを見れば上手いのは一目瞭然なのにそれでも
否定する考えがわからない。マラドーナのプレーを見たことのない人だったら
仕方ないと思うけど。

最初からマラドーナというか、時代の違いを無視して話を進めてるから。
そもそもちゃんとした議論をする気ないんだし。たまなんかにマラドーナを
語らなくてもわかる人はちゃんとわかってくれてるよ。もう放置するに限る。

僕がマラドーナを否定してる？それはないな。
確かに比較はしてきたけど、否定はしてないと思うよ。
最初の方はちょっと遊んで見たけどねｗ
ガウショもマラドーナもともに素晴らしい選手なのは否定できないでしょ。

たまのオブセッションは酷いね。
239のラボーナの定義も定義にすらなってないw。
重要なWCではラボーナは使えないって、大会ごとに使い分けるプレーって何なんだよw。

左足のアウト程の正確性？だぁーかぁーらあー、状況によって例えマラドーナの左足のアウトでも正確性は違うだろ？
例えばプレッシャーあるなしだけでも左足だろうが右足だろうがアウトだろうがインサイドだろうが精度は違ってくる訳。

弱み握られてるから肯定って、じゃあ君が重みがあるって思ってるバロンドールも選手に弱み握られてるから選考されてるって事になるよね？
バロンドールと南米最優秀選手賞の違いって、弱み握られてるかどうかの大きさの比較になるよね？

それと最後がロナウジーニョもマラドーナも共に素晴らしい選手だって、逃げ道作ってる所がまぁかわいいっちゃかわいいね。

ガウジョ発見〜♪

てかブラジル人とアルゼンチン人どっちが上手いか何てどーでもエェからよ、
お前小学校からサッカーしてて今はフットサルやってんやろ？
早くワシにボックスのゾーンＤＦにはどう対処したらエェんか教えてくれよ、スレ違いと言われても答えてくれるまで聞くよｗｗ
てかこれはお前がどんだけこのスポーツを理解してるのかみんなに知らしめるチャンスやぞ？

お前は低脳運痴のゴミクズたまと違ってちゃんと答えてくれると信じてるよ〜まだ600レス以上あるし余裕やろ？ｗｗ

>258
DEAR BOYSかスラダン読んだら理解できるぞｗ
絵付きだからわかり易いｗｗ

>>257
まだ噛み付いてくるマラヲタさんがいたんだ？　
他のマラヲタさんはみんな論破されて紙屑の様に消え去ったのにｗ

その勇気に答えて少し答えてみると、ガウショのノールック・エラシコとマラドーナのラボーナを同列に扱うのは感心できないな。
ガウショの曲芸はその場に応じて行う最高の選択肢で、ラボーナはまだ他に最高の選択肢があるのにも関らずくりだす無駄プレーだね。
特に94年のナイジェリア戦のラボーナみてごらんよ？
明らかに左足、右足って言う選択肢がありながらもラボーナかまして大チョンボしてるんだから。
て事は、ラボーナって見せるためにおこなってるプレーなんだよね。

＞ラボーナを始めとする超絶テクが曲芸になるか究極技になるかの違いってのは
大舞台での使用率や成功率じゃなくて必然性だよ。
大事なのは成功率なんだ。成功すれば超絶テクであり、失敗するとタダのオナニープレーだよ。
ラボーナは失敗する確立が非常に高い。　しかもまだ他に選択肢があるにも関らず行うラボーナなんて全くの無駄だよ。

もっと言うなら、お殿様から「戦に使うように」と全国選りすぐりの名刀を手渡されたものの、
鞘を抜かずに戦で戦うようなものだね。
「おいおい・・なんの為の名刀だよ・・」って疑いたくなるのがマラドーナのラボーナ。
ガウショのエラシコ・ノールックは鞘を抜いた刀だよ。

ノールックスってロナウジーニョがやるとギャグにしか見えない。
マラドーナはオーラあり過ぎ。

言わせてもらうけど、たまってサッカーやったことないだろ？

ただ試合を見る事しかしないやつの発言は偏見の塊ばっかりだ。


てかマラドーナのラボーナをただの曲芸ってマジで笑えるぜ。
左足しか使えないマラドーナには右足であげるより、ラボーナであげる方が良いセンタリングになる確率は高いんだよ。

ついでに言うとエラシコならマラドーナだってしてるしね。マラドーナの方が足首の柔らかい。


まあどっちも上手いでいいじゃない、そもそもスタイルと主戦場が違うんだから。

サッカーやったことあるからラボーナの正確性はよくわかってるつもりだけど。
この中で「利き足と逆の足で上げるより、ラボーナの方が正確にクロスがあがるぜ」って猛者がいたら手を上げてもらいたいな。
それにマラドーナの右足をなめすぎてない？

ラボーナより不正確の右足ってどんだけバカにしてるのかね。
僕よりマラドーナに否定的なマラヲタってｗｗ
マラドーナに謝ってきた方が良いよ？

で、ガウショはその鞘を抜いた刀とやらのエラシコとノールックを
2006年ドイツ大会のどこで決めてくださったんですかね？
全国よりすぐりの名刀なんだから
「この大会でいよいよロナウジーニョは名実共にマラドーナ・ペレを越える」と
噂された大舞台でこそ抜かなきゃならないってもんじゃね？

まあ俺はラボーナにしろエラシコにしろ、大舞台がどうこうよりも
それが本当に必要な場所で使うかどうかが問題だと思ってるから
ロナウジーニョがWCでエラシコ決めなかったんなら
「エラシコるより別の方法が確実な状況だったんだろう」で何の問題もないと思うけどね！

ロナウジーニョ派の言う
「マラドーナに対するマークは前を向いてから当たりにいくものだった」
というのがどうにも俺には理解出来ない。
俺にはそうは見えない。
実際、昔の試合のビデオとか見ると解説が頻繁に
「やはりマラドーナには厳しい密着マークで前を向かせまいとしてますね」
みたいなこと言ってるし・・・。

「神の手の後だから意気消沈してゆるゆるだった」とか
否定的に捉えたがる人もいる５人抜きゴールの時のイングランドDFですら
前を向く前に当たりに行ってる。

まあ「試合を見たが〜だった」と言う人に「俺も見たがそうは感じなかった」
と返しても水掛け論にしかならないだろうけど。
「W杯フランス戦ではロナウジーニョに３人のマンマーカーがついてた」
という話にも俺は納得出来なかったし。

>>264
普通じゃありえないけど、マラドーナだったらもしかしたらって思える。

>>65 >>73
ジダンはクラシコよりも後にドイツW杯のアディダスの企画とかで
マイベストイレブン選んだ時もマラドーナを評して
「あれほどの才能は見たことがない。本当に凄かった」と言ってる。
クラシコを機会を評価を変えたわけじゃないと思う。
確かマラドーナクラスだと発言したインタビューでは
「サンチャゴベルナベウでスタンディングで拍手を受けたのはマラドーナ以来だと聞いた。
　彼はもはやマラドーナに匹敵する存在と言っていいだろう」
みたいな感じだったと思うけど、能力自体が匹敵するとも
特権的な地位にあるという意味で匹敵するとも取れる言い方じゃなかったっけ？
まあどっちでも似たようなもんかもしれないけど。
どうせジダンやロナウドも含めて一時代を築いた選手の間の実力差なんてものは
なきに等しいものだろうからさ。

>>264

たま〜お前がサッカーやった事あるなんて初耳やぞおいゲームちゃうよな？犬とか猫相手に１対１とかちゃうよな？ｗｗ

ほなエェ加減『何でシザースすると抜けるんか？』てゆー質問に対するお前なりの意見を聞かせてくれへん？
サッカーやった事あるんやったら？解るよな〜もちろんｗｗ

＞246

いや、マラドーナの場合には当てはまるよ。

そんだけマラドーナは左足しか使ってないし、右足を使えないよ。
左足しか使えない、それでも止められないそれがマラドーナ。

ちなみに俺はマラドーナについて否定的に発言してないよ、日本語勉強し直してこい。それに全てにおいてパーフェクトな選手なんていないだろ。

それに俺はバッジョヲタだから。

本当のガウチョオタは馬鹿だね

現在の試合を見て後に過去のビデオを見ても意味が無いんだよ

過去の試合をリアルタイムに見て時代の流れの中に身を置いてサッカーの進化を体験しないと比較なんて無理だよ

時代の突出性が問題でプレーの質など問題ではないよ

20年後にはガウチョが馬鹿にされる時が来るのが分からない低脳なんだろうね

ビデオで数試合見ただけの偉そうに比較している人が馬鹿だね

間違えた。
>>246じゃなくて>>264ね

ロナウド＞＞（越えられない壁）＞＞カカ＞＞＞ロナウジーニョ＞＞マラドーナ


ロナウド・・・近代サッカーの常識をあそこまで覆したロナウドは神。
ドリブル、シュート、パス、ヘディング、フィジカル、ポジショニングセンス何から何まで兼ね備えた怪物

カカ・・・ドリブルのコース取りが抜群に上手い、シュート、パスもいける。
ヘディングはだめ。足はかなり早いがロナウドには劣る

ロナウジーニョ・・・歯茎、オナニスト、FK、パスはうまい。シュート、ヘディングは並。みんなのアイドル。

マラドーナ・・・昔のサッカーのDFレベルが低いので評価しようが無い。
フィジカル、ドリブル技術は素晴らしいが、パスをあまりしないイメージがある。
こういったやり方は現代サッカーでは通用しない。足も速いがやはりロナウドには劣る
極めつけは覚せい剤、反則ゴール。話にならない

盛り上がってるなｗ
俺はロナウジーニョがサイドに居て、
おいしい所ばかり持っていこうとするプレースタイルなのが気に食わない。
おもしろ一発芸で決定的チャンスを作るピッチ上のエンターテイナースタイルは
心底好きになるほどかっこいいとは感じない。

エラシコ、ノールック、会場を幸せにする満面の笑顔。
この3点セットが出た時のガウショはまさに史上最高の選手であるのが僕の持論。
もはや誰にも止められないモンスターと化すだろう。
Ｗ杯でこの３点セットが見れなかったのが、あの不調につながってるのは歴史が教えてくれてるよ。
マラドーナのラボーナなんてなくても、マラドーナは凄いプレーを見せることが出来る。
このマラのラボーナとガウショのエラシコ・ノールックを同列に扱う時点でお里が知れてるよ。

>>270
マラドーナのラボーナを神格化しすぎ。
まずはハイライトではなく94年のナイジェリア戦見てから感想を言ってくれないと。

この比較はどの土俵で勝負するかによって色々見方が変わってくるもんだよ。
まずは現バルサ×マラナポリの試合の結果を予想して比較に入ってもらわないと、そっちの都合の良い話ばかり持ち出されても賛成票は出せないね。

たまって、これギャグで書いてんだよね？こうやって破綻した考え書いた方が面白いからって書いてるだけだよね？
こっちはそのつもりであえて乗っかった方がおもろいから返してんだけど。
もしかして「マジ」なの？！自分で肯定したもの自分で否定したりして、皆を論破してる気になってるって「ガチ」なの？

エラシコ·ラボーナとかの技の定義も、もうロナウジーニョだから肯定、マラドーナがやると意味無いとかさ、何かもうたま自身のオブセッションにたま自身混乱してんじゃん。

これだけマトモなリテラシー能力が無いのも、何か気の毒だな。

>>276

だ〜か〜ら〜
マラドーナは右足を使うよりラボーナの方が確率が高いって言ってるだけだって。

どこが神格化だよ。必ずピタリと合わせるとか一言も言ってないだろ。


日本語を勉強しようね。まさかこれがゆとりの害？

ラボーナにかんしてはガチンコだね。　
マラドーナにラボーナなんて糞プレーはいらない。
あれなしでも、マラは正確なクロスを上げれる選手だってことよ。
まさに世界三大無用の長物、万里の長城、大和、マラのラボーナ。

たいしてガウショのエラシコ、ノールック、会場を幸せにする笑顔はガウショのモンスター伝説を語る上で絶対に外せないアイテム。

外そうとどっちでも構わないマラのラボーナ。
絶対外せないガウショの3点セット。
無駄な曲芸はラボーナできまりですね。

イケメンが曲芸師と揶揄されるのってエラシコノールックをやるからじゃなくて
マラドーナなら2つぐらいのフェイントでするっと抜いちゃうような場面で
分かりやすいフェイントを5つぐらいかけるからじゃないのか？
しかも結果的に抜くなら「かけないより10こぐらいフェイントかけたほうが
イケメンにとっては効率的なんだよ」で済まされるが
最近そのフェイントが読まれて逆に動きを止める事が多いから
「見え透いた小手先をやる曲芸師」と罵倒されてるんだろ。

たまってまさか皆がエラシコだけを指して曲芸って言ってると勘違いしてる？

>>281
そこまでの真相はわかりませんが、大抵はエラシコ、ノールックを指して言ってるんじゃないのかな。
このスレでもノールックをバカにする発言は多いから、そう取られても仕方ないとこだよね。
ガウショの曲芸の代表作でこの2つは否定できない事実ですがね。

だいたいイケメンだって毎回エラシコやりまくってるわけじゃなかろうに…
ノールックは時々思い出したようにかますけど
（ちなみに例のなんちゃってノールックも、対峙してて極限まで集中してる時には
いきなりやられると意外と引っかかってしまうものだったりするけど）

たまはあれだろ、元祖たまちゃんの馬鹿発言をなぞっておちょくってるんだろ？
元祖たまちゃんの頭の悪いところが拡大されたような発言しかしてないじゃん。

>>264

ラボーナもその人の技術も関係してくるし状況にも左右されるし、必ずラボーナやれば見方にボールが届いてクロスでアシストになるなんて有り得ないんだ。そこは理解できる？

君が大好物のエラシコも同じように、やる人によって、試合の状況によって精度·成功率も変わってくるのは理解できる？

それに、ここでは曲芸自体「試合に不適切なもの」って意味で使ってるのに「サヤを抜いた名刀」ってw。

それとさ、ナイジェリア戦ナイジェリア戦って、結局その試合でラボーナが成功しなかったのだけ見て言ってるのはもうよそうぜ。
それしか寄りどころが無いのは十分分かったからさ。

君の主張してる事の殆ど破綻しててよく分からないけど、自分自身で君の大好きなロナウジーニョとかもコケにしてるって気付いてる？

長文すまん。

「W杯で成功してない」をもってラボーナが曲芸だという理屈が成り立つなら
曲芸じゃないイケメンのエラシコは当然W杯で成功してチームの勝利に貢献してるはずだが

イケメンはいつW杯でエラシコを成功させましたか？

ロナウジーニョのはノールックというか、見て蹴った後に顔だけ違う方向向いてるだけじゃ・・・
一回観客席見てた時はかなり笑わせてもらいましたけどｗ

ガウショにかんしてはエラシコ、ノールックを出さずに凄いプレーが出来るのはわかってるが、これが出た時のガウショは更に凄みを増すってことよ。理解できますか？
まず笑顔が出てるときのガウショは絶好調で間違いない。
エラシコ、ノールックにかんしては今シーズンこそ回数は少ないが、出たときは好調ってバロメーターだから。
わからないかな？

>>283
毎回やらないのは当たり前でしょ？何をバカな事を言ってるの？

>>266

マトモな話相手も欲しかったんで、ちょうど良かった。

昔のサッカー知らない人が当時のサッカー見るとノープレッシャーでラクラク快適ドリブルゥーって思いがちだからかな？マンマークかゾーンかでも違って見えるし。
今のスペースがあまり無いガチガチのサッカーに慣れてるから、そう感じるのも分かるけどね。

5人抜きの時もマラドーナが相手DFに何もさせないドリブルをしたって見方すると分かってくれるのかな？
DFのレベルが低いとか守備がスカスカなんじゃなくて、マラドーナの独特のリズムのあのドリブルがDFをあの状態にさせた。

であの当時のWCとかのサッカー見てレベルがって言うけど、あの当時日本なんかそのロナウジーニョ派(昔を知らない人)がバカにしてる国にさえ相手してもらえなかったって、日本を引き合いに出せば想像つきやすくはならないかな？

おまいらだからたまの相手なんてするなって。論点のすりかえばっかやるし、都合の悪いことは言及しないし。

こういうたまみたいな奴の共通点って、自分に都合が悪いであろう質問とかには一切無視して、自分にとって都合のいい話進める点があるよな。
しかも、都合の悪い質問無視して進める話が更に根っこから崩壊した話になってる。

で、サヤを抜いた名刀でも、刀使うサムライの技量や相手との駆け引きや状況でただの刀以下になる時もあるって事についての見解は？

都合の良いのはマラヲタも同じ。　
現バルサ×マラナポリの試合結果も予想しようとはせずに、自分の都合の良い話ばかりだね。

>>290
で、誰が侍の力量を判断にしてんの？　僕が言ってるのは名刀自体が選手だってことよ。
いい加減理解してくれないかな？

今アトレティコ戦を見終わったぜ、久しぶりにすかっといく快勝だったな。
ちょっとアトレティコのあの守備はおかしかったような気もするがw

>>266
まず昔の試合は中盤での守備が今に比べて段違いに弱いよね？
確かにマラドーナはマークされてる、でも中盤でボールを持ったときに相手のプレスはなく前を向いてから敵が来る感じだった。
たまには前を向かせないように頑張ってる試合もあったけど運動量がないため今みたく強いプレスをかけつづけるのは無理。
今のガウジョなんか中盤でもボールを持った瞬間にはもう身体をぶつけられてる、もちろん昔もあったが今に比べたらプレスが遅すぎる。

>>288
>>今のスペースがまり無い試合に見なれてる
俺の場合は期待して見ただけにちょっと拍子抜けだった、今に比べたら遅いしDFも信じられないミスを平気でする。
もちろんあの時代はあの時代で面白い試合はたくさんあるけどね。

そしてロナウジーニョだってｗ

ごめん、名前入れ忘れたぜ。

>>266
俺もそれ思った

>>290
たまとやらの理屈によると、どうやら
絶対に刃毀れしない天覧舞踏でしか使わない菊一文字則宗の方が
刃毀れを厭わず切れ味にかける果し合いで使う村正より名刀になるらしい。

どっちも名刀なんですけどねｗ

おまえそればっかな

261で刀を殿様から貰ったって自分で書いてるのに、その刀は選手自身ってのは無料がありすぎないか？
この場合の刀はイコール武器って例えてるよね？
君は刀が刀を殿様から預かったって事になるよ。

って、もう飽きたんでやめまーす。


>>292
プレスの推移はやっぱりその時代その時代で違うからね。
今現時点でのプレスも、ちょっと前のゾーンプレス最盛期に比べれば、緩くなってるって見方もあるし。

昔のサッカー今見ると放牧的に見えるのも致し方ないけど、プレスあるなしだけでレベルが高い低いにはならないだろうしね。

昔はその代わりファールももっと汚かつたりするし。

>>230
あのときは親切なマラヲタが教えてくれて嬉しかったよ。
俺はあのときはガキすぎたのでどこが放送したとか知らなかったし勝手な情報を言ってすまなかったと思ってるよ。
ちなみにそのあとも話が継続しておこなわれてたの知らないのかな？

>>297は>>291に

>>292
ガウジョがそう思うんなら思ってればいいんじゃないの？
20年前からサッカー見てる人（ガウジョから見たらこいつのレベルが低すぎる）とも
20年後からサッカー見る人（今度はガウジョがこいつから見てレベルが低すぎる）とも
話が合わなくて寂しい思いをするような気がするけど、それもまた人生よのう。

>>298
プレスって俺が思うに９０分通してどれだけ相手にプレッシャーをかけれるかと思う。
今とくらべると明らかに昔のほうが運動量は少ない、基本的に試合の流れが遅いと俺は感じた。
パススピードなんか見ても今のほうが圧倒的に速いし正確だと思うよ。
ゾーン全盛は９８年くらいだったかもしれないね。
でも近年のチェルシーほど固いDFって始めてみたかもしれない。
エッシェンやマケレレといった強力な守備的ボランチが当時は少なかったね。

ただ俺はあの時代だったからマラドーナは活躍出来たなんて思ってはいない。
現代であのプレイを見せれるかと思うと疑問は残るが当然現代に来てもガウジョに匹敵する凄まじい選手になると思っている。

>>301
うーん、例えば今から１０年前を見たらはっきりいって大差ないと思うんだよね。
でも９８年から１０年前の８８年を見たらかなりサッカーって変わってると思うんだよ。
俺はボスマン判決で全体の底上げがされてサッカーがかわったと思う。

>>300
くどい位に書いてるこの「現バルサ×マラナポリ」の試合結果の予想って何なの？
もしかして、皆で頭の中で今のバルサとナポリの試合を想像して比較しようって呼びかけてんの？90分の試合を、一つ一つのプレー勝手に各々想像して？

それでどっちか上かを決めようとしてるの？

たまの論理のよると現代＞過去は自明のことで、必然的にバルサ＞ナポリだそうだ。
なお、時代の違いによる食事やトレーニングなどは一切無視する。

>>304
お前さっきからレスアンカーめためたｗ

で、マラドーナとイケメンを比較したいなら現バルサと昔ナポリの比較なんかしたって駄目だろ。
ファールの規定が違う、ボールが違う、芝が違う、チームメイトが違う、オフサイドルールが違うし
キーパーへのバックパスの有無が違う。

まさか現バルサは今のボールとスパイクでVVへのバックパスやり放題、ロナウジーニョは
足裏タックルされたら即相手にレッドカード
対してナポリは昔のボールにスパイク、マラドーナは足裏タックルも背後からのチャージもやられまくり
なんてルールでやるんじゃないだろうなーｗ

すなわち、バルサのエース＞ナポリのエース。
サッカーは団体競技である以上、比較するならお互いエースとして引っ張るチーム同士を戦わせて比較する、それによってエースの力量を測るのも一つの比較の材料になると思ってね。
もちろん勝ったチームのエースこそが、格上って事でもありかと。

>>303

底上げって言葉も正しいと思うけど、やっぱり今じゃプレスありきのサッカーになってるじゃん？どこの国も程度の差はあれ。
結局南米の選手でも欧州行って戦術的に叩きこまれたりしてるし。
プレスについてはサッキ以前以後なんだろう。だから大体303の分け方でいいんじゃない？大まかには。

>>305
そうなのか…。だったらゲームか何かでCOMに任せて何試合かしてもらえばいいな。

>>303
俺は昔のサッカーみて
「制約された概念や今より条件の悪いルールや道具の中で
当時の常識を越えるこんなイマジネーションや展開をする
昔のプレーヤーは凄い」と思ってみてるし
ガウジョは「制約された概念や条件の悪さが今に比べてつまらないし
そんなつまらない環境を越えた所で所詮つまらない」と思ってみてるんだろう。
それはまあ見てるものが違うんだからしょうがないんじゃないの。

ところで彼はクライフのドリームチームのバルセロナとライカールトのバルセロナ、
どちらが上だと思っているんだろうね。

>>306
えっ？レスアンカー今見返したけど
間違ってるのは無いと思うけど。
304の300も、そればかりって何の事ってpruに聞いてるのが紛らわしい位だと思うんだが。

ボスマン前から欧州サッカーの戦術が変わってきてるなって実感はあったけどね

ちょっと話ズレるが
ゾーンプレスが日本に最初に輸入されたのは加茂が横浜Ｆを指揮してた頃
95年にベンゲルが名古屋指揮してた時も典型的なゾーンプレスだったな
日本ですら90年代前半にゾーンプレスやってるチームがあった




ボスマンで変わったのは
ビッグクラブと弱小クラブの格差がさらに広がった事じゃないかな
ボスマン判決のおかげでサッカーの戦術が変わったとは思わない

>>311
ごめん単純な俺の見間違い。
300は291へのレスかと思ったんだよ。

なんか俺のアンカーミスで混乱をきたしちまったようだな。あいすまぬ。

>>312
ボスマンで一番変わったのは欧州リーグと南米リーグの格差じゃなかろか。
バロンドール対象選手も欧州出身限定から欧州リーグでプレーする選手全般になったし。

戦術はトータルフットボール、ゾーンプレスから劇的な変化はないような気がする。
当然積み上げ的な修正や進化はしてるけど。

確かにサッカーはボスマン判決以後かなり変わったな。
アジアやアフリカも昔に比べて段違いに強くなってるし。
サッカーの競技人口も昔に比べて増えてるし屈強なＤＦもスタミナ馬鹿のボランチも多い。
そう考えるとあれだけの遊び心を持って結果を残してるロナウジーニョがマラドーナを
超えてるって話も全くわからんわけじゃない。

>>313
>>314
ノープロブレムっす。

>>312
でもボスマン以後ビッグクラブにいい選手が集まったりで、それに対抗する為の手段として日々戦術も変化していくとかもあるし、あながちリンクしてないとも言えないかもな。

戦術じゃないかもしれないが、最近はゼロトップなんかも出てきてるの見るとFWにももっと総合的な能力求められてる感もあるし、それを戦術の変化と捉えるなら変化してると言える。

>>317
それより全体の底上げじゃない？
ビッグクラブが強くなりすぎたってのもあるけど下位や中堅も昔に比べたらはるかに強いと思う。
リーガだとサラゴサやセビリア、プレミアだとボロとかトッテナムとか多国籍軍って感じでさ。

まあ要はゾーンプレッシングだろうとボスマンだろうと
ある年代できっぱり線を引いて「この線から前は全部後とは別世界のカス
この線から後はいきなり進化の頂点で素晴らしき世界」なんてもんじゃないと。
ゾーンプレス（ボスマン）以前に大活躍してたのに以後急に姿を消した
一流プレーヤーなんておらんでしょうが。

ところでスレタイなのにあまり話題にならないカカーさんとイケメンだが
実力は両者まだキャリア真っ最中で全体把握は不可能
実績で勝負するとカカーは足りなさ杉、期待してるからこれから頑張れ
って感じでいいんですか。

>>316

ロナウジーニョとマラドーナ比較してマラドーナのプレーが素晴らしいとは言ってるが、だからといってロナウジーニョがこの時代で平凡な選手だとは言ってないんだよな。そこを履き違えてるからややこしくなる。

あと今と昔で違うのは、現在の方がよりアスリートとしての能力を問われてるって事だな。
そして10番の置き場所に困惑してるのが今のサッカー。
今ゼロトップでそれまでのトップ下からボランチに下がった10番の置き場が今度は前線になった。
もしかしたら将来ディフェンスラインに10番タイプが組み込まれて、ディフェンスで組み立てるサッカーなんてものになったりして。
と妄想は尽きないのである。

それこそカカは明後日の試合が鍵となる。

80年代後半から2000年代まで活躍してた選手の代表はマルディーニだろう。
まさしく生ける伝説。コスタクルタ、フェラーラといいたいしたもの。
90年代頭からだとゾラ、バッジョだな。

イケメンも来シーズンが鍵よの。
それ次第では今シーズンとドイツ大会は単なる「恒例・一年おきにだめぽモードのイケメン」
で言い訳がたつｗ

>>321
俺はマテウスだと思うな、
マルディーニって正直凄いと思えたときが一度もない。
なんであんなに評価高いの？
俺ミランってウェアがいたときから結構見てるんだけどもうあのころから落ち目？

イケメンはやはりWCでの実績がね。2002もロナウジーニョのおかげで優勝してないし、2006も戦犯扱いされるような結果だったし。
実はマラドーナと比較して、その面でまだまだ何にも残してないんだよな、実は。

プレミアは全チームが外人主体でイングランド人が殆どいない。
逆にリーガはスペイン人いっぱいいる。

>>325
そう？リーガも大半が外人部隊だろ。
ビルバオくらいだよ。

おー、すまん、マテウスを忘れてた。82年スペイン大会も出てるんだっけ。
驚異的だな。

ロナウジーニョには、これからもメッシの弟分として頑張ってほしい。

ゴミ選手だということを自覚して、兄貴分のメッシにあまり迷惑をかけないようにすべき。

それだったら、ライカールトやメッシの道具係か荷物持ちとして、まだまだやれると思う。

マルディーニの凄さは見てもらえればわかると思う・・・・んだが
見ててそう思えないとなると理解してもらうのは難しいな。
まあ、ビッグクラブのレギュラーを20年以上張ってるってことは並
大抵のことじゃないってのはわかるでしょ？

まあイケメンファンならぬ歯茎ヲタが
「ボスマンだけが最大の劇的変化でそれ以前は全部カスでそれ以後は未来永劫
変化のないパーフェクトサッカーの世界」と必死になって言い張るのも分からないではない。
この理屈が通用しさえすれば（しないが）、ボスマン以前に活躍した選手は
カスワールドで通用しただけのカス選手という事になるから（なるわけがないが）
ペレからロマーリオまで比較対象から一掃できる（できっこないが）と夢を見てるのだろう。

実はそこまでやってもまだジダンという大物が立ちはだかっているのだが
都合のいい事にジダン本人の「ロナウジーニョはマラドーナと並び称される選手」
という発言がある。同じ口がマラドーナこそ最高と言った事実も上の発言そのものですら
マラドーナを最高の代名詞として使ってるという事実も当然無視だｗ

ああ、君が俺の言いたいことのほとんどを言ってくれた気がするわ。

俺に限らずリアルタイムでマラドーナを見て彼のプレーが好きな人の多くは
彼の再現を待ちわびている。

>>332
しかしイケメンが活躍すれば「マラドーナの再来ではなくロナウジーニョとして名を残してくれ」と願い
メッシが五人抜きをすれば「マラドーナ二世ではなくメッシ一世として歴史を刻んでくれ」と
期待をかけてしまうのも複雑な人情と申せましょう。

ん〜マラドーナの再来を待ち望んでるんじゃなく、かつての彼のように
ワールドカップで圧倒的な輝きを放ってほしいんだよね。重要度が薄れた
とか言われてるけど、あの4年に1度の真夏の祭典での印象ってのは大きい。
俺はジダンはあまり好きじゃなかったけど、ドイツでの彼は印象に残った
もの。・・・・まあ色々とだけど。

ボスマン以後は
ビッククラブに優秀な選手が集まり
クラブの格差が広がった事を忘れてはいけない。
実力の拮抗したゲームは昔より減ったはず。
な訳で、ボスマンなんたらで
過去のサッカーを否定するのは不可能。

リーガなんかは格差少ないといわれてるけどね…。
セリエが昔もハイレベルなリーグといわれてるのは昔からクラブの格差が
少なくて平均レベルが高いからだしね…。

世界レベルで見たら南米と欧州のクラブ格差の広がりなんて
ボスマン以降はひどいもんだよ。ブラジルリーグなんてちょっと活きのいい若僧が
出てきたら、こいつ来年は欧州のどこに行くんだろうって心配しなきゃならん。

ニワカはここ10年のリーガとプレミアだけがサッカーの全史全部に見えるみたいだけどね…。

>>330
ジダンのロナはマラと並び〜発言はリップサービスだろ？
ロナはジダンに直接尊敬してます(^_^)っていっちゃうくらいだし
そのお礼も含まれてるんじゃない？
現に、ロナは自分はジダン以下だって自覚してるしね。
はたからみてる人間ですらわかるんだから、実際同じピッチにたつと
その差が嫌というほどわかるだんだろ？

>>337
ジズーは謙虚に自分をロナウジーニョの下といい
ロナウジーニョは謙虚にジズーを自分の上といってるんだよ。
控えめな2人が美しいじゃないか。

むしろ、俺はロナウジーニョにはロマーリオくらい傲慢というか
自信家であってほしいな。

言葉にできない 似たものどうし
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=239220

>>338
ジダンもロナもお互い謙虚だね。
てか、この二人は自分が歴代何番目の選手なのか？ってことにあまり
興味がないような気がする。。No1だと思ってないことは間違いない。
俺がNO1だ！って思ってるのはペレ、マラ、ロマーリオくらいじゃない？
ロマーリオはちょっと違うような気はするけど。。

ふと思ったが、マラ、カカ、ロナの比較スレだが、ジダンの話題が
出てきちゃうね。。
やっぱ、カカはまだまだじゃね？

カカはワールドカップもチャンピオンリーグもとってないしな。
今からロナウジーニョ対ジダン対マラドーナでよくない？

カカはもうすぐＣＬを取るぞ
年末にはバロンドールとＦＩＦＡも

トルシエの説によると組織的戦術とスピードは
リッピユーベで頂点を迎えた。
ボスマン以後は個人技重視のサッカーに移行していってる。
ということなんだが、さてどうなんだろ？

http://www.youtube.com/watch?v=es7Hwf6lkZE

これ見るとやっぱＷ杯って素晴らしい。

イタリアはW杯でも優勝してCLでも優勝するのか

イタリアはユーロに暗雲。
だが修正してくるはず

>>343
ニワカ乙
２００２年にとってるから



試合でてないけどな

試合に出てないのはWC取ったには含まれないんじゃないか。
優勝メンバーであったって意味では正しいけど。

此処ではアシストなりゴールなり活躍して優勝勝ち取ったかどうかの意味では？

86年のマラドーナしかり、94年のロマーリオしかり。

消化試合だった3戦目のコスタリカ戦にちょっとだけ出たぞ

>>349は歯茎ヲタが馬鹿のひとつ覚えのように吹聴する
「ロニーも2002年にW杯で優勝してるから実績はマラドーナと同等以上」
をあてこすってるんだと予想。

>>352
2002って、ロナウジーニョは厳密に言えばその後バルサ行ってからだよな。しかも当初はベッカム取れない代わりにバルサ行ったんだし。
2002もロナウジーニョよりロナウドだろ、どっちかと言えば。

でも何なんだろ？そこまで頑なにマラドーナ叩いたりする理由って。
全世界的に認知されてるような過去の名選手叩く事によって、いかに自分がサッカー分かってるか示したいって事なのか？全く見当違いだとは思うが。

それに最初は曲芸がどうのって展開だったのに、次は実績重視にシフト変更か？

まさか、最後はどっちの背が高いとか足のサイズで比較とかになんないだろうな？

チームが苦しいとき、「とにかく俺にボールを渡せ。後はなんとかする」と、進んで責任を背負おうとする男。
それがマラドーナ。

チームが苦しいとき、決定的パスで、または、自らのシュートで試合を決めに来る男。
それがカカ。

チームが苦しいとき、チームメートを置き去りにしてでも苦しさから逃げ出したいと考える男。
それがロナウジーニョ！

>>355
そこが今期カカの神なところでありマラドーナの凄かったところ。
ロナウジーニョは自分とチームの調子がいい時しか頑張らないヘタレ

>>353
2002のロナウジーニョは、3Rの中じゃ一番活躍してなかったね

>>356
ニワカ乙w

苦戦を強いられ、勝つためにには天才の力が必要だというとき、そこにいつも
マラドーナがいた。サッカーはチームスポーツだが、もしたった一人の力でチーム
を勝たせる男がいるとしたら、それは今も昔も世界にただ一人、マラドーナだけだ。
これはバルダーノのマラドーナ評である。こんなに賞賛されるのはやはりマラドーナ
が唯一の存在だからだと思う。

いい加減、カカとマラドーナを比べんのやめろよ。
時代が違うし、普通に比べたらマラドーナが上に決まってるんだから。

イケメンはネタだよね？

なんか最近暇がなくてあまり２chが出来ん。
CLどうなるか楽しみだねー、個人的にはミランが優勝してコスタクルタに花道を歩ませてあげたいと思うな。

>>355
こういう文章みるとマラヲタって頭悪いなぁってしみじみ思う。
なかにはサッカーを本当に好きで知識も豊富なマラヲタもいるんだが偉い差だw

>>360
去年のWカップ前は世界中でガウジョ対マラドーナがさけばれてたわけだよ。
Wカップ、今の不調で一気に手のひらを返したアホが君たちみたいなニワカw

ちなみにそんときはマルカ、ガゼッタといったランキングでは大抵マラドーナ、ペレ、ガウジョ、３人の名前がベスト３を占めてた。
そのあとに続くのがクライフでありジダンでありロナウドあたり。
そういうランキングも一応評価の判断材料にはなるだろう。

スレタイ読まずに書き込むけど、
このなかではロマーリオが一番じゃないの？

アルゼンチン、スペイン、イタリア、所属したチームでは歴代選手ドリームチームの一員に必ず選ばれる男。
それがマラドーナ。

ブラジル、イタリア、所属したチームでルックスでもプレーでも観衆に愛される男。
それがカカ。

ブラジル、フランス、スペイン。銅像を燃やされ、ベンチで無為に過ごし、「やっぱ、こいつ使えねえわｗ」と行く先々で必ず失笑を呼ぶ男。
それがロナウジーニョ！

>>363
いやロマーリオは欧州で活躍した期間が短すぎるし純粋なゴールゲッター。
くらべるにしてもタイプが違い過ぎる。
俺の中ではロマーリオとバッジョは同格、９４Wカップではバッジョのほうが強く印象に残ってる。

ねえ、なんでロナウジーニョはトップ下を諦めちゃったの？

ねえ、ただスペースのある左サイドでごっつぁんゴールしたいだけなんじゃないの？

ねえねえ？？

>>363
ロマーリオはＲの中でも一番下だろ。
ドリームバルサの栄光に乗っかっただけだし。

藁コテ歯茎ヲタの願い

CL：ミラン負けカカノーゴール
バロンドール：カカ落選

>>292
そこが分からないんだよなぁ。
俺にはどう見てもマラドーナが自由にボール持ててるようには見えない。

全般的な傾向として昔よりプレスを掛ける位置が高いのは間違いないよ。
でも、何故それがマラドーナという個人に対する
プレッシャーが緩かったという証明になると考えるのかが分からない。

まあ上でも書いた通り同じ試合を見ても全く感じ方が違うんじゃ
水掛け論にしかならないんだけどね。

>>369
でも昔の守備がひどいと思うのは同感。
マラドーナどうだか知らないがプラティニの試合を見たときノープレッシャーだった。
プラティニ自身も今のサッカーは早すぎて目が周るみたいな発言してたよ。

>>362
イケメンが駄目だとか凄いとかなんて問題はどうでもいいが、それは聞き捨てならん。

俺はカカがミランに来た年から応援してる。
凄いとかは別問題として、イケメンを応援したことは一回もない。

とにかく、現時点では、
カカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イケメン

>>371
感情丸出しだなｗ

>>366
なんでトップ下にこだわるの？
そもそもトップ下を使う戦術とってるチームって、今はあんまりないよ

てか、最近の試合もそうだが、2002年も03-04の最初もトップ下で活躍してたし

>>362
なんでマスコミのロナウジーニョヨイショ報道の尻馬に乗らなかったらニワカになるんだ？
ガウジョの前提は相変わらず自分勝手でわけわからんな。

>>373
ああ、懐かしいな。
クライフェルトとサビオラの２ＴＯＰだっけか。
あんときのロナウジーニョは孤軍奮闘だった。
ロナウジーニョが４試合くらい欠場して全部負けなかったけ？

攻守の切り替えが速くなると攻撃のチャンスも増えるんじゃないか？
実際セリエAはプレッシングの浸透と共に１試合辺りの得点数は逆に増えてるし。

>>362
でもさ。
９８年大会の前はペレ対ロナウドも盛んに叫ばれてなかった？
一番難しいのは高評価を継続することだと思うよん。
つまりはロナウジーニョもどの程度の評価に落ち着くかは
あと数年経たなきゃ分からんってことよ。

>>376
増えてるし→増えてるらしいし

ただの伝聞なので間違ってたらごめんよ。

>>375
あの頃は4-4-2やら4-2-3-1やらライカーがいろいろ試行錯誤してたな
ロナウジーニョが怪我した時はクラシコも惨敗して散々だった記憶がある
4-3-3に固定されてから安定したよね
サビオラ、ルイガル、ロナウジーニョの3TOPはよかったな

>>363
お前いいかげんロナウジーニョが金ヅルにされてる事気付けw
ロナウジーニョを話題にすると金になるのはみんな分かってるんだよ。
現在のロナウジーニョの評価は楽しいプレーヤーだけど過大評価でもありマーケットプレーヤーてのが世間一般の認識。
バルサ限定という時点でやばすぎる。
マラよりまずロナウジーニョはカカに勝てない。

>>380
まず勝てないとか言う意味がわからないな
今季のカカは04-05のロナウジーニョと同等か少し下ぐらいだと思うよ
03-04と05-06のロナウジーニョのインパクトには遠く及ばない
雑魚相手のハットなら05-06のウディネ戦でロナウジーニョも決めてるし
チェルシー戦の2ゴール、クラシコの2ゴール以上のインパクトをカカが残したとは思えん

おいおいロナウジーニョが今季のカカの域まで達っした事は一度もないし
カカが今季のロナウジーニョほどしょぼかった事は一度もないぞ
一人の力で決勝まづ導いたのはダテじゃない
バルサの強さにのかってオナニーしてたロナウジーニョとは違うよ

だいたいロナウジーニョがバルサ限定ならカカもミラン限定みたいなもんだぞｗ

カカがセレソンでなんかしたの？
ワールドカップだってすぐに中央に入ってきたがる
カカをフォローしてたのはロナウジーニョだぜｗ
セレソンの10番だからロナウジーニョより上とか馬鹿げた事いうなよｗ
南米予選のリバウドが抜けた頃は、ジュニーニョやルイスファビアーノだって
カカやロナウジーニョを出し抜いて10番付けてたんだぞｗ

>>382
にわかはもういいよ

カカが悪かったのはフランス戦だけ
それも足首怪我してたからしょーがない
ロナウジーニョは南米予選から活躍した記憶がないw
バルサ限定なのは間違いないからそこは認めようw

確かに今までに比べたら今季は不調だが、19点取ってショボイなんて言われるんだから
ロナウジーニョも大変だなｗ
ロナウドもそうだが、神がかったプレーをした奴は不調な時に徹底的に叩かれるな

全盛期マラドーナと全盛期ロナウジーニョと今のカカで
誰が一人チームに来てくれるとしたら誰が１番ほしいか
世界中のクラブの監督にアンケートを取ったら多分
マラドーナ＞カカ＞ロナウジーニョ

>>386そのほとんどがPKまたはごっつぁんゴールだから叩かれるw
まぁ元々ロナウジーニョはそういうゴールばっかだけどw

>>385
だからさ
ロナウジーニョ関係無しにカカは活躍してたの？
俺にはそうは見えなかったが
ミドルで点こそ取ったが、他はロナウジーニョとたいした変わらん
南米予選だって毎試合糞サッカーだし
まあ、活躍したと言える選手はロナウドぐらいじゃね？
南米予選の頃ははっきり言ってアルゼンチンの方が強かったよ

ロナウジーニョがバルサ限定と言われるのはしかたないとは俺も思う
ただ、カカがセレソンで活躍してるとは思えんな

>>382
さすがにそれはないわｗ
確かにカカはリバウドやルイコスタ以上の実力者だと思うがロナウジーニョにはまだ遠く及ばない。
今季だって序盤のミランはひどすぎて笑えたしカカもそれほどよくなかった。
ＦＷが微妙とかいってたがジラルディーノやインザーギを活かしきれないカカもまだまだｗ
ＣＬだって相手に恵まれた感は正直かなりある。
ID:boF4k7RJOは携帯から見たいだし自演も含めて頑張ってるねｗ
少しはミランの試合ちゃんと見てねｗ

>>389
池沼はほっとけよｗ
どうせロナウジーニョより中村のほうが上とか思ってる馬鹿でしょｗ
ID:boF4k7RJO＝池沼ｗ

>>387
でもなぜか優れてるのはみなロナウジーニョというんだよなｗ
選手が選ぶＮＯ１選手に２年連続選ばれてるしカカって今までバロンドールやＦＩＦＡ最優秀の３位以内に入ったこともない。
このスレはマラドーナとロナウジーニョとジダンで語るべき。

>>388
おまえ試合見てねーだろｗ
今季に限ってはごっつぁんなんてほとんど見た事ないがｗ
PK7でヘッドとFKが大半だけどな
ビジャレアル戦のチレーナも見てないんだろうな

＞ロナウジーニョにはまだ遠く及ばない

ロナウジーニョヲタwww

>>394
池沼ID:w4y4rednOwww
夜中から携帯一人握って発狂すんなやｗ

>>394
おまえ本当につまらんわｗ
煽るんならもう少し試合見てからこいよ

うーむ、リバウドって評価低いのか？
仮にも一時は世界最高と言われた選手だぞ？

ID:boF4k7RJOとID:w4y4rednO、二人とも携帯で主張もそっくりｗ
しかも俺はID:boF4k7RJOにレスしてたのになぜかこのアホからレスがｗ
ツイストみたく妹の携帯も使ってんのか池沼ｗ
しかも煽りってお前そのものだし日本語わかってんのかｗｗｗ

>>397
なぜか過小評価されるよな
俺的にはロナウジーニョと同等かそれ以上の評価なんだが

>>396
>>392の俺の文章になんか間違いあるのかなぁｗ
　いってごらんよカカヲタさんｗ

>>398
はぁ？
意味わかんね
なんで俺が自演なんかしないとならねーんだよ

ロナウジーニョのゴールにごっつぁんが多いのは事実w
ごくまれにチビッコ達が喜びそうなおもしろおかしいシュート決めるよねw

ただシュート精度がカカに比べ著しく低いw

>>401
なんかおまえツイストとかぶるなｗ
早く突っ込んでみなよ、どこが違うのかなぁｗ
笑える負け犬の遠吠えを期待してるからｗ

>>400
だから意味わかんねーよ
お前にレスした覚えなんてねーしｗ

>>398
どう見てもその二人の主張って正反対だと思うが・・・。

>>389
確かにロナウジーニョやカカがいまいちな中、決定的な仕事をして活躍したのはロナウドだったな。
ロナウドは回りを活かせなかったけどね。

ID:w4y4rednOとID:boF4k7RJOｋこの携帯ツインズまじ笑えるなｗ
ぶっちゃけツイストか？
それとも劣化マロン王子？

＞ロナウジーニョのゴールにごっつぁんが多いのは事実w
↑そんなこと言ったらラウールはどうなるんだ！？
ラウールのサッカー人生をすべて否定するようなこと言うなや！！

あ、本当に悪い。
ID:w4y4rednO勘違いしてたわ。
あんたは正しい。
アホはID:boF4k7RJOでした。
ID:w4y4rednO、本当にすまん。

>>402
まあ、精度はカカより下なのは認める
ただ、ごっつぁんが多いってのは意味不明ｗｗｗ
おまえバルサの試合見た事ないだろｗ

>>409
最初は何言ってるかわからんかったが、誤解がとけてよかったｗ

まあ、気にせんでくれｗ

ごっつぁんだろうがスーパーだろうが１点は１点でしょ？
仮に点取るしか能のない選手が二人いたとして
一人はごっつぁんだけを２０ゴール決めたスーパーゴールだけを
もう一人は１５ゴール決めたなら前者の方が実力は上だと思う。
ただし商品価値は後者の方がたぶん上。

マロン王子参上ｗｗｗ
ラウルは昔カカといい勝負の素晴らしい選手だったな。

>>410
マジすまんね、自分がはずかしいわ。
ID:boF4k7RJOみたいなやつマジきもいねｗ
いくらカカがいい選手だからってアホすぎｗ

>>406
ワールドカップはあまりに個人技に走りすぎたのが敗因だな
ゼやカフーまでもが目立とうと個人プレーだったからな
あの攻撃陣で１番個人技に走らなかったロナウジーニョが戦犯扱いなのはちょっとな

あーロナウジーニョヲタ本気で笑えるわw

ロナウジーニョのうんことか本気食いそうw

はいはいロナウジーニョロナウジーニョww

オナラジーニョヲタのオナラショー
おしまいける

【検証】
�@ドリブル
ガウショ
突破力…10
キープ力…8
ドリブルテクニック…10
ドリブルスピード…9

カカ
突破力…10
キープ力…9
ドリブルテクニック…8
ドリブルスピード…9

Cロナウド(参考)
突破力…10
キープ力…8
ドリブルテクニック…10
ドリブルスピード…10

・評価基準を付け加え
良い10〜7
普通6〜4
悪い3〜1

�Aパス
ガウショ
パス精度…9
アイデア…9
視野の広さ…9

カカ
パス精度…9
アイデア…8
視野の広さ…9

Cロナウド
パス精度…7
アイデア…10
視野の広さ…7

�Bシュート
ガウショ
シュート力…8
シュート精度…8
ヘディング精度…8
アイデア…10

カカ
シュート力…8
シュート精度…9
ヘディング精度…8
アイデア…9

Cロナウド
シュート力…10
シュート精度…8
ヘディング精度…8
アイデア…9

�Cフィジカル
ガウショ
瞬発力…9
トップスピード…9
ボディコンタクト…9
スタミナ…8
ジャンプ力…8

カカ
瞬発力…10
トップスピード…9
ボディコンタクト…8
スタミナ…9
ジャンプ力…7

Cロナウド
瞬発力…9
トップスピード…10
ボディコンタクト…8
スタミナ…8
ジャンプ力…9

�D特殊能力
ガウショ
ダイナミズム…8
裏を取る上手さ…8
ダイレクトプレイ…9
ポストプレイ…7
ビッグプレイ頻度…9
マルチプレーヤー…6

カカ
ダイナミズム…10
裏を取る上手さ…8
ダイレクトプレイ…10
ポストプレイ…7
ビッグプレイ頻度…8
マルチプレーヤー…7

Cロナウド
ダイナミズム…10
裏を取る上手さ…7
ダイレクトプレイ…9
ポストプレイ…7
ビッグプレイ頻度…10
マルチプレーヤー…5

�E精神力
ガウショ
プレー安定度…6
ビッグゲーム…6
フェアプレイ…7

カカ
プレー安定度…9
ビッグゲーム…8
フェアプレイ…9

Cロナウド
プレー安定度…6
ビッグゲーム…6
フェアプレイ…3

平均値
ガウショ…8.28
カカ…8.6
Cロナウド…8.16

暇なので中村、全盛期の中田&小野でもチラ裏やってみた

�@ドリブル
中村
突破力…4
キープ力…6
ドリブルテクニック…8
ドリブルスピード…6

中田
突破力…6
キープ力…7
ドリブルテクニック…6
ドリブルスピード…7

小野
突破力…5
キープ力…5
ドリブルテクニック…6
ドリブルスピード…4

�Aパス
中村
パス精度…8
アイデア…8
視野の広さ…8

中田
パス精度…8
アイデア…7
視野の広さ…8

小野
パス精度…8
アイデア…9
視野の広さ…9

�Bシュート
中村
シュート力…6
シュート精度…6
ヘディング精度…5
アイデア…8

中田
シュート力…8
シュート精度…7
ヘディング精度…6
アイデア…7

小野
シュート力…5
シュート精度…5
ヘディング精度…5
アイデア…9

戸愚呂とかいうこの馬鹿は一体w
ウイイレ厨だろうか？

>>370

昔はノープレッシャーで試合が行われてたってのは、今のサッカーしか見た事がない人の偏見なんだよ、残念ながら。
あの当時にもあの時代の概念の中で守備もしてた。
その詰めるスピードや距離感はあの当時の概念の元にやってただけで、今の選手は今のサッカーのプレスって概念がより普遍的なものになったサッカーの上でプレーしてる。
今から何年か経って今のサッカーには無い概念の戦い方し始めても、今のサッカー選手がその自分の知らない概念のサッカーしてないだけで無能とは言え無いだろ？

ここでカカとか持ち出してる人もどうすんの？何年後かにカカとかはまだこの新しい概念のサッカーじゃ無い時に活躍してたんだからレベル低いって言われたら。

実は昔と今切り離して昔のサッカーバカにするってのは、実は今自分が持ち上げてる現代サッカーの選手も自分でバカにしてんだな、これが。

と、長々と愚痴ってみるのであった。

こういう数値もゲームでは成り立つけど実際は殆ど意味無いな。

カカにせよクリロナにせよまだ現役だしれシュート精度も何もこれから変わっていくしさ。それに数値なんて自分好みで決められるし。
と、当たり前の事を当たり前に書くとハズい。

>>417
ワロスww

戸愚呂って言うのは凄いねｗ　朝から携帯から長々と書き込んでくれるなんて、ある意味伝説を作ってくれたよｗ
しかもマラドーナを無視して、全く無関係ないＣロナウド、中田、俊介、小野まで査定してくれるなんてｗまた暇になったら書き込みをお願いするよｗ
今度はマラドーナを忘れずにねｗ

でも、あってるか間違ってるかの判断は別にしても、この数値での比較は非常にわかりやすいですね。
所詮ここで僕たちのやってる比較って言うのは、それぞれが個人の主観に基づいて行ってることだから、戸愚呂ちゃんと対して変わらないだろうと思うけどね。
突っ込みを覚悟してまで行う勇気は僕は買いたいな。

現代サッカーを根底から覆したのがロナウド
現代サッカーを道楽に変えたのがロナウジーニョ
現代サッカーの基盤を作ったのがマラドーナ

　 　／￣￣￣￣＼　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（＿＿＿＿人　　）　　　　　 .|　オイラはマロン王子。本気になったら大○ってとこで公務員を目指す18才♪
　　　　　　　　（-◎-◎一　 ヽミ|　　　　　　|　サッカー経験者だぜ！体が小さいから、小さきストライカーって言われたもんだよｗ
　 　 　 　　　 （　(_　_)　　　　　９）　 　 　　 |　オイラはユーベとアレのファン。ラウールはカス！！！アネルカをいじめて追い出したから。
　　　　　　　　（　ε　 　（∴　　　|＿　　　＜ 　ソース？ソースは出せない！だがそれは事実だ！！
＿＿_∩＿＿__ヽ＿＿＿＿__／ヽ___） 　 　 |　しょうがない！･･･うちにいろんな外国人が来るんだよ！親がよく連れてくるのだ！
｀￣（ﾖ＿|＿＿（（　■　■ ■（（＿_） ヽ.　　|　それで知り合いになってサッカーの話をしたり、日本語でメールしてる。
　　　　　　　　　/　 ＪＵＶＥ 　　|　 |＿[]　 　|　親の仕事？よくわからん。受験失敗して家出中みたいなもんだからｗ
　　　　　　　　（＿■＿■__■__|　 |[]　|　　.|　マイ・フレンド達やユベンティーノはオイラを認めてると思う。そんなカキコ見た事がない？
　　　　　　　　（三□三三三（＿__）_/　　　 |　嫌いよ嫌いよは好きの裏返し。ヒント；素になれない日本人・天邪鬼な日本人。
　　　　　　　　 ヽ::::::::::::::::::::／（＿）＼ 　 　 .|　オイラは心の綺麗な者。人に死ねとかいった事ありません！
　　　　　　　　　 ヽ::::ヽ:::::::|. ｿﾌﾏｯﾌﾟ |　　　 |　ツイストみたいなヒステリック馬鹿で人を見下すカスは大嫌いなんだ！！
　 　 　 　 　　　　 ヽ;;;;ヽ;;;;|＿＿______|　　　 |　カスヲタは生きる価値はない！！アンチオイラ＝カスヲタ！サネッティ消えろ！
　　　　　　　　　　（|＿（|＿＿_）　　　　　　 .|　オイラ＝新世界の救世主！↑これ定説！！ オイラが尊敬するのは相撲マンのみだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　オイラもう寝る。この後のアンチオイラの書き込みは負け犬の遠吠えってことで！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>433
まさにその通りだね

マラドーナなど過去の天才は現代でもやはり天才だろう


過去の天才は現代では天才ではない、通用しない、この発想こそがまさに現代人の劣化版の一部のロナウジーニョヲタの馬鹿の象徴だね

一部のロナウジーニョヲタって、自分達は現代の知識を持ったまま１０００年前に行くのはありだが１０００年前の天才が現代で知識を学ぶのは無しなんだろう、つまり１０００年分のハンデがあるわけだ、それで自分達が上って言ってもただの馬鹿だろ？

仮に過去の天才が現代の知識を持てばその発想力など駆使してきっと何かを成し遂げるだろうね、実際に過去の知識で過去に何かを成し遂げたわけだから

サッカーに限らずいつの時代でも偉大な才能はやはり偉大だよ

ベッケンバウアー会長
「カカーは世界最高だ。私はロナウジーニョが好きなんだが、カカーは彼も超えたよ。
エレガントで、スピードもあり、恐ろしいまでの決定力を持つ」

会長みたいに、ロナウジーニョの方が好きだけど実力や選手の格としてはカカが上
こう思ってる人はかなり多そう

でもロナウジーニョはいちおバロンやＦＩＦＡも取ってんのにこの言われようだもんな
まぁ確かにたなぼた的に取った感は強いけどさ

>>437
オーウェン、シェバならともかく、たなぼたってのは言いすぎ
近年の受賞者の中では妥当な方だろ

>>436
こいつ馬鹿だな
1000年とか知識とかサッカーとなんの関係も無い
こういう風に大げさにたとえて物を言うやつは頭が弱い
ＤＦのレベルが違うんだよ、戦術も違うし
ただあのプレイスタイルだとおそらく通用しない
ファウル取られて止められるのが落ち
パスも出せない自己中じゃほとんど何もできなかっただろ

途中で書き込めなくなったので>>427続き

�Cフィジカル
中村
瞬発力…4
トップスピード…5
ボディコンタクト…7
スタミナ…7
ジャンプ力…3

中田
瞬発力…5
トップスピード…6
ボディコンタクト…9
スタミナ…9
ジャンプ力…4

小野
瞬発力…4
トップスピード…4
ボディコンタクト…4
スタミナ…5
ジャンプ力…3

�D特殊能力
中村
ダイナミズム…4
裏を取る上手さ…3
ダイレクトプレイ…6
ポストプレイ…4
ビッグプレイ頻度…7
マルチプレーヤー…5

中田
ダイナミズム…7
裏を取る上手さ…5
ダイレクトプレイ…6
ポストプレイ…5
ビッグプレイ頻度…6
マルチプレーヤー…7

小野
ダイナミズム…3
裏を取る上手さ…3
ダイレクトプレイ…9
ポストプレイ…4
ビッグプレイ頻度…5
マルチプレーヤー…5

�E精神力
中村
プレー安定度…6
ビッグゲーム…5
フェアプレイ…8

中田
プレー安定度…6
ビッグゲーム…6
フェアプレイ…9

小野
プレー安定度…4
ビッグゲーム…5
フェアプレイ…7

平均値
カカ8.6＞ガウショ8.28＞Cロナウド8.16＞中田6.68＞中村5.88＞小野5.4

>>432

�@ドリブル
マラドーナ
突破力…10
キープ力…8
ドリブルテクニック…9
ドリブルスピード…9

�Aパス
パス精度…8
アイデア…7
視野の広さ…8

�Bシュート
シュート力…8
シュート精度…8
ヘディング精度…7
アイデア…8

�Cフィジカル
瞬発力…8
トップスピード…7
ボディコンタクト…9
スタミナ…8
ジャンプ力…8

�D特殊能力
ダイナミズム…9
ダイレクトプレイ…7
ポストプレイ…5
ビッグプレイ頻度…8
ドーピング…10
飲酒運転…10

�E精神力
プレー安定度…6
ビッグゲーム…8
フェアプレイ…5

マラドーナ 7.92

マラドーナに関しては9割イメージ。1割ハイライト

>>439
＞ パスも出せない自己中じゃほとんど何もできなかっただろ

これはどの選手の事かな？？
まあマラドーナじゃないだろうから誰だろう

>>439
＞ ＤＦのレベルが違うんだよ、戦術も違うし


現代では当たり前のような戦術やトレーニング方法なども過去では当たり前ではなかった

現代と過去のサッカーのレベルを比較したら当然だけど進化した現代のチームの方が強いだろうね

ただ、その比較方法は俺がさっき言った事と何ら変わりないよ

現代の選手や監督は過去から学ぶ事ができても、過去の選手や過去は未来から学ぶ事は出来なかったわけだ

じゃあ選手を比較する上でこの時間のハンデをどう捉えるか？

つまり公平な比較ってのは、その時代に与えられた条件下でどれだけの事を成し遂げられたかだよ

>>449
ふふは俺の携帯での自演だと疑われているのが分かるぐらい聡明だ

マラとガウチョのＶＴＲでの比較など意味が無いよね
マラが現代に生まれて現代のサッカー界の試合・トレーニングで成長して初めて直接的な比較が可能なんだよ

今の科学者がエジソンなど馬鹿だと言っているのがガウチョオタの姿

ペレ〜マラたち偉大な先人達の通った道の先にガウチョが居る事に気が付かない
ガウチョは突然空から飛んできたわけではないからね

ふふが珍しく凄いまともな事言ってるな…１００％同意だわ

今の方がよりアスリート的な能力を求められてたり、ファールの基準も違う。バックパス禁止とボールを何個も使えたりとかで試合のインプレーの時間の増加とか全て含めて、単純なレベルの比較とかは無理があるな。

あと無理に比較するとして、今の時代ロナウジーニョとかのテクニックに秀でたプレイヤーが活躍もしてるんだし、マラドーナがどうして今の時代活躍出来ないと言えるのかも不思議でしようがない。

ﾏﾗが全盛期の時も見てたがやっぱりｲﾝﾊﾟｸﾄとして
ﾏﾗ＞＞好調時ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮ＞ｼﾞﾀﾞﾝ＞＞ｶｶ＞＞今期ｼﾞｰﾆｮ
って感じかな?
ﾏﾗは当時の今のｼﾞｰﾆｮ（昨ｼｰｽﾞﾝ迄）以上に突出していた。。

当時はﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞｻｯｶｰとかしかなかったから・・・
毎週噛り付いて観てたよ
今の時代はﾘｱﾙﾀｲﾑで観れて幸せだぞ

マラドーナはジダンですら負けを認めるぐらいの天才だからね
普通に考えたら通用しないはずがないよなどう考えても

天才戸愚呂くんの証明により、ついにカカ＞ガウショ＞マラドーナに決まりました！！
>>424-446参照。

って、なんでガウショがカカに負けてる？　やっぱり戸愚呂坊の意見なんて参考にもならないな。
お蔵入り決定します。
引き続き熱い議論をお願いします。

まだ439みたいのが出てくるのか。
それはそうとマラドーナのアップ見てるだけで、やっぱりその凄さが理解出来ない奴ってとほほって思う。
今もロナウジーニョとか小野とかがリフティング系の技披露してたりしてるが、決定的に体のリズム感が違うな。
ロナとか小野のって、こういう技を一生懸命練習して修得したって感じだけど、マラドーナのはもう自然とボールと一体化してるような感覚がある。
あといつも思うんだが、マラドーナのリフティングで肩でポンポン上げるの見る度、どうなってんだって思う。
経験者なら分かると思うけどあの肩のリフティングって何気なくやってて簡単そうに見えるが、ああはいかないんだよな。

アルゼンチンの王マラドーナ

ブラジルの王ペレ

イタリアの王バッジョ

スペインの１都市バルセロナの都知事ロナウジーニョ

>>449と>>450みてたら本当に中の人が同じにみえてきた

>>455
どっちに決まったんだよ？w

しかしいくらアルゼンチン王のマラドーナでも、過去のバルサ歴代ベスト11には入れないと思いますね。
しかしガウショは歴代ベスト11に十分ランクされる選手であるのは明白ですね。
つまり、マラドーナはガウショに実力で負けてるんですよ。
この事実をマラヲタの皆さんは知ってますか？

たまってかなり痛いんだな・・・
論点がかなりずれてる

みんな良く付き合ってるね
疲れるわ・・・

ID:J1JP9Cxi0　はい論破ｗ

アルゼンチンの王にはなれても、都知事バルサの王にはなれなかった存在がマラドーナ。

グレミオやパリＳＧ、セレソンのベスト１１にロナウジーニョはランクされるのかな

別にいいよそれで。ガウショがバルサ歴代トップ10で。



マラドーナは[サッカー選手]歴代トップ10に入るのは確実な選手だから。

もし現代にマラドーナと同じ身体能力と才能を持ち合わせた選手がいたとしたら、
当然スター選手になっているだろけど、
一人で試合を支配することは無理だし、ビッククラブに戦力が集中しているセリエで
ナポリを優勝に導くことも不可能。
レジェンド級の選手が生まれにくくなっている近代サッカーの選手と、
マラドーナ、ペレ、クライフらを比べてまだまだ彼らの域に達していないとか、
○○に比べたら全然ショボいとか言うのはフェアじゃないし
そんな比較は意味ない。

グレミオ、サンジェルマンのベスト11までは流石にわからないけど、セレソンなら

　　　　　ペレ　　　ロナウド
　
ガウショ　　　ジーコ　　　　　カカ

　　　ソクラテス　　セレ−ゾ

でランクイン。　　

でバルサのベスト11には？

>>461

お疲れ様。たまにとっては相手にしてくれない意地悪な人は、自分が論破した事になるという特殊なルールで行われてるから。

というか、たまもそこまで穴あり過ぎの事言うのはつまんない。

食いついてくるの見越して楽しむんだったら、それなりに普通に穴があいてるって感じさせるものでないと白けるだけ。

>>466

んっ？ゴメン。今日生理だから君の相手してらんないや。

論破ってｗｗｗ
確かにﾏﾗはﾊﾞﾙｻで結果が出せなかったそれは確かだ
君の言ってるﾊﾞﾙｻﾍﾞｽﾄｲﾚﾌﾞﾝってのはもちろん在籍した事がある前提だよね？
それならﾏﾗは入れないでしょう
1ｼｰｽﾞﾝしかいなかった訳だし
でもそれだけでｼﾞｰﾆｮ＞ﾏﾗにはならないだろう？
って言いたかった訳？分かる?
だから論点がずれてるって言ったんだ

君の理論で言うならばｗ杯ﾍﾞｽﾄｲﾚﾌﾞﾝを決めようとしたら
確実にﾏﾗは入るだろうけどｼﾞｰﾆｮは入らないだろう？
だがそれだけでﾏﾗ>ｼﾞｰﾆｮとは俺は言わない

さっきも書いたが当時のﾏﾗのｲﾝﾊﾟｸﾄ(存在感）の問題を言っているんだ・・・
分かって貰えたかな?

>>436
>>449
まさかふふの意見に同意する日が来るとは思わなかった。

たまごめんな・・
君の勝ちでいいから俺は落ちるよ

せっかくだからCL決勝楽しもうな

ふふ=□□、どっちも限りないアホ。

ID:Mx61krVH0も論破しちゃたｗ　もう噛み付いてこないでね負け犬さんｗ

ID:J1JP9Cxi0は論破されたのにまだ噛み付いて来るんだ？ｗ
それにマラドーナがバルサにいたのは2年じゃなかったっけ？
違う時代の違う国の選手を比較する場合、その選手同士が実際にプレーしたチームでの活躍も比較の重要ではないだろうか？
それについてはどう思います？

ID:J1JP9Cxi0もまた論破か。ｗ　今日のマラヲタさんは歯ごたえ無かったねｗ

たまってかわいいな。
今日は各クラブの歴代ベスト11を事前に勉強してきたんだ？
だからそのネタをベースに話進めてんのか。お利口さんだね。

でも君もエンターテナーだったら、もちっとウケるような話しをしてくれ。
そのネタでずっと持たすのは無理かるよ。

格付け板でやれよ。

たまっていうか2代目でしょ？
例の人とは別人でしょ

ID:Mx61krVH0は論破されたのがそんなに悔しいんだ？ｗ
まあ、誰にも敗北はあるし逆に敗北は人によってはその人を成長させる行為だから、気にしないほうがいいよｗ

ロナウジーニョのリフティングはフリースタイルのプロなら真似出来るけど
マラドーナのリフティングは真似できない。あの柔らかいボールタッチは
作れるものじゃない。天才ならではの技術。

おお、やってるね。
マラドーナ派のみなさんの中にも賢いやつはいるからな。
今日いるんだろうか？
一応聞きたいんだけどマラドーナ最高のナポリの試合は何処戦？
俺はサンブ戦とコモ戦はかなり凄く見えた。
試合が遅いとはいえ、マラドーナのタッチは凄い。
でもやっぱガウジョには適わないと思うけど。

>>479

マラドーナのボールタッチ、あれは残念ながらスパイクの中までみれないんだよねぇ。
蹴り方までは見れても蹴る瞬間、ボールにあたる前とかの足の指の形っていうか動か
し方までは見れないんだよなぁ。

>>479
こうゆうの？
http://www.youtube.com/watch?v=yzMIi2kvs7I

歯茎ヲタはまた藁コテ使って自演かｗ

カカのプレーはアルファロメオだな。
しなやかで早い

結局マラドーナの試合をフルで見たことないニワカが吠えてるのがマラヲタの現状なんだよなw
確かに俺とは違った見方をすればあの時代でも凄いと思えるかもしれない。
でも基本のマラヲタのスペックはたまと同等かw

ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮｵﾀってこんなに痛いヤツばっかりだったっけ…?
過去ﾛｸﾞ呼んできたがまるっきり議論になってないな
特にたまとか言うヤツは痛い…
たまは社会不適合者だな…
親が可哀想だ…

>>485

マラドーナのプレーを見たくても見れない人もいるし、単にそれだけでニワカと言う所がこれ又もどかしいな。

って、誰か教えて。ロナウジーニョを理解してるのにマラドーナを理解出来ない奴の心とは。
もしかしてただ昔の人って事だけ？ゲームなんかやった事もないおばちゃんが、ゲームはけしからんって言うのと同じレベル？普通に。

チームが苦しいとき、「とにかく俺にボールを渡せ。後はなんとかする」と、進んで責任を背負おうとする男。
それがマラドーナ。

チームが苦しいとき、決定的パスで、または、自らのシュートで試合を決めに来る男。
それがカカ。

チームが苦しいとき、チームメートを置き去りにしてでも苦しさから逃げ出したいと考える男。
それがロナウジーニョ！

アルゼンチン、スペイン、イタリア、所属したチームでは歴代選手ドリームチームの一員に必ず選ばれる男。
http://news.livedoor.com/article/detail/2943380/
不調期のバルセロナですら、簡単にバルサ最強のベストイレブンに選ばれる男。
それがマラドーナ。

ブラジル、イタリア、所属したチームでルックスでもプレーでも観衆に愛される男。
それがカカ。

ブラジル、フランス、スペイン。銅像を燃やされ、ベンチで無為に過ごし、「やっぱ、こいつ使えねえわｗ」と行く先々で必ず失笑を呼ぶ男。
それがロナウジーニョ！

正直、ロナウジーニョオタには賢い奴が見当たらん。

「アルゼンチン、スペイン、イタリア、所属したチームでは歴代選手ドリームチームの一員に必ず選ばれる男」
ニワカがバルセロナを出して、引っかかるんじゃねーのｗと思っていたわけだが、
予想通り、釣れました。

たま（二代目）もガウジョも簡単に論破。と。

昨日発狂してたID:boF4k7RJOと>>490のやつって同じ？
主張もそっくりで笑えるなｗ
ロナウジーニョヲタ以上にお前が痛いわｗ

引退後ダイエット成功でもニュースになる神の子＞フジテレビにも見捨てられる歯茎

>>487
ガウジョの基本前提ってのは

ガウジョ＞＞＞マラドーナという意見が正しい
→なぜならマラドーナが上だというのはニワカの意見だから
→なぜニワカと分かるかというとハイライトしか見てないから
→なぜハイライトしか見てないと分かるかというとマラドーナが上だと言うから
→なぜかというとハイライト以外を見ていればガウジョ＞＞＞マラドーナという意見になるはずだから
→なぜそうなるかというと
→最初に戻る

というクラインの壷構造だから。

>>493
かなりガウジョのサッカーの知識は侮れないぞ。
昔のサッカーも自分なりに考えて発言してるし納得させられる部分もある。
俺もマラドーナ＞ロナウジーニョだとは思うがたまに比べたらはるかに上だと思う。

ガウジョは以前に比べたら丸くなった、何でか知らんけど
昔はマラドーナの事を全然認めてなかったからね

最近はマラの事を立てるようになってきたが
本音は全然格が違うぐらいに思ってるんだろうな

ガウ「ジ」ョだけどなｗ
「ジ」にこだわる理由を聞いてみたいな。

頑固なんだろうな、負けず嫌いっていうか

>>494
うむ。ガウジョは昔に比べるととてもがんばってお勉強してる。
えらい奴だ。

確かに昔は薬ネタでえらいマラドーナをぼろくそに叩いてたからな。
でも確かに暗黒期のバルサを見続けて救世主のごとくあんな凄まじい活躍をした
ロナウジーニョにはまる理由もわからんでもない。
実際あんときは俺も史上最高の選手じゃないのか？と思った。

カカは15歳までは、サッカーは単なる遊びと考えてたのは
凄いな・・・。
今の選手って、小さい頃からプロ目指してんじゃないのかね。

以前はマラドーナはおろかロナウジーニョの試合すら
まともに見てるのか怪しかったからなあ。　「マラヲタはイケメンの良さがエラシコだけだと
思ってるニワカ」とぶち上げたはいいが「じゃあガウジョから見たイケメンの魅力って？」と
返されて返答できなかったりｗｗｗｗ

その他にも事あるごとに「試合見てないなら語るな」と馬鹿にされた反発か
今では熱心に勉強して試合もDVDを購入して一所懸命見てるようだが
どうも一試合通して複数の試合を見てしまったせいか、以前のようにマラドーナはカスと
自信を持って断言するのに抵抗を覚えるようになってしまったようだ。
彼も痛し痒しといったところなのだろう。

>>501
確かロナウジーニョとマラドーナ評を語ってたよ。
たぶんあんたが言ってるやつは別の奴っしょ。

(　´_ゝ｀)

どうしようもないDQNがちょっといいことすると、普通より大幅に評価してしまうという心理効果か

>>502
それは最近じゃね？

ガウジョは０５年末からの老舗
コテつけだしたのは今年になってから
それまでは名無しだった
けどキャラが強くてすぐ特定できた

>>505
そうなの？たまとは別で？

>>504
そのちょっとですら良い成長がないイケメンヲタが列挙してるからなあ。元祖たまちゃんとかｗ

>>505-506
その他にも様々な名無しの書き込みがあるんだな。
指摘されるたびに本人必死で否定するんだが、別人だと思ってるのはガウジョと名無しのガウジョだけ。
そのぐらいというか、もはや書き込みの内容がIDといっていいぐらい強い個性の持ち主がガウジョ。

>>506
ひょっとしたらたまより先に来てたかもしれん
あの頃は今よりだいぶ刺々しかったな
過去ログ見ればすぐわかると思うよ(俺は見れないけど)
主張してる事はあの頃と殆ど変わってないからね

そうなのかね。俺はガウジョ結構好きなんだがね。
結構サッカー詳しいし言ってることも結構理論が通ってる。
マラドーナ＞ロナウジーニョは譲れないがその他のことでは結構言ってることに納得だよ。

ガウジョも名無しの書込みを否定する時は
やたらと「俺はマラドーナの偉大さを認めてるからそいつとは違う」と
強調していたな。

誰もそんな事じゃ騙されてくれなかったが。


まあ昔の話ですよ。

初期のVSスレでマラヲタの事をオヤジ扱いしてた奴がガウジョかな？
いい年こいて2chなんてやるなよみたいな事言ってた人

>>511
俺はガウジョとそいつは別人だとおもうな。
たぶんたまか今のたま２代目ってやつだろ。

>>512
あのスレって最初からたまが立てたんだっけ？
よく覚えてないんだが、最初から結構頑張ってる人がいて、それが後のガウジョだと思ってた

>>513
俺もこのスレかなり前から見てるがたま２代目ってのと元祖たまは違うよな？
たま２代目がガウジョと同一人物と疑われてる奴に似てる。
ガウジョはまだ知性が感じられるがあいつからは感じられない。

>>512
いや、あれはガウジョだと思うよ

つーかたま2代目は最近現れたばっかだし

もしガウジョって奴が以前に俺がマラドーナ対ロナウジーニョスレを
見てた時にいたそれっぽい奴と同一人物なら
その頃もマラドーナを全否定はしてなかったと思う。

「能力自体はロナウジーニョはマラドーナに劣ってない、
　現時点では超えたとまでは言えないが、実績の積み上げでそれは可能」
というスタンスだったかと。
多分、W杯や今期のバルサへの期待も大きかったんだと思う。

その後の展開は俺はよく知らないけど
W杯後くらいから極端にロナウジーニョ叩きが激化したことで、
煽りっぽいキャラに転化したんじゃねーかな？

>>515
そっかね？どっちでもいいんだけどさｗ
たま２代目は痛いね、俺の予想では昔から暴れてるやつはあいつかな。
ところでファンタはどうしたんだ？

たま二世って奴は単にたまを真似てるだけでしょ？
たまオリジナルはかなり自覚的にあのキャラ演じてると思うし、
２ちゃんねるなんかにあれだけ時間と労力使うのは俺には
理解出来ないけど、実際は結構頭良いんじゃないかと思うな。

>>518
いやたま２世とたまはまるで違うでしょ。
たま２世の主張はかつてマラドーナを叩きまくってた奴にそっくり。

>>514
うん違うね
たまは携帯だし、文体も全然違う


以前はマラヲタもロナウジーニョの実力を認めていたからなぁ
マラには及ばないとしても、このまま順調に行けば並ぶ可能性はあるってレスが多かったと思う
ちょうど、チェルシー戦とクラシコの後だったから
認めざるおえないって感じだった

>>520
でもロナウジーニョって今季１９ゴールだろ？
下手したら得点王すら狙えるし決定的なシーンでチームを助けはしてる。
それでもこれだけ叩かれるのだからたいしたもんだとは思う。

>>519
いや、スレの常連だった奴だったのだろうとは思うけど
そいつがたまのやり口を真似てるんじゃない？
地があちこちで出てきて本物ほどの個性はないけど。

>>521
あっちこっちで叩かれるのは、やっぱワールドカップの失敗が響いてるんだろうね

ワールドカップ抜きなら去年の活躍は文句なしだったから
ちょっとかわいそうな気がするが、こればかりはしかたない

>>523
もしＷカップがなかったらバロンドールもＦＩＦＡ最優秀も連覇だっただろうな。
しかしあれだけの点とって叩かれるってのは凄い選手の証明でもある。
マラドーナと対峙するならそれくらいじゃないとな。

ID:zJeL0xgO0は昨日のID:3zfGpmvC0か？
なんでどーでもいいとか俺はマラ＞ロナウジーニョだとか言いながら
さっきからどーでもよくないしロナウジーニョの擁護ばっかりしてるんだよｗ

>>525
誰だそいつ、知らん。
１９点とってこれだけ叩かれるのは可愛そうといったら援護なのか？
事実この数字は立派だしアシストもかなりあったよな。
今季のバルサのゴールの３分の１はロナウジーニョが絡んでるらしいし。
そんなんで突っかかってくんなやｗ

>>524
まあ確実に取ってただろうな。
FIFAの順位も3位、バロンは4位か5位だったから。
まあCL取るなら、W杯イヤー以外が良いですよという、良い見本だよ。

>>527
ロナウドもＷカップだけで取ったもんな。
正直カンナバーロもＷカップ後ひどかったし受賞には値しなかったと思う。
シーズン通しての活躍だったらＷカップとかユーロは除外したほうがいいんだけどね
Ｗカップ特別賞みたいなもんでいいとおもう。

>>524
ワールドカップがある時はワールドカップしか重視されないからな
しかし、カンナバーロってのはなぁ
これといって活躍した選手がいないからしかたないにしても


せめてジダンかトッティが活躍して取ってくれればよかったのに

世界のサッカー界で最も重要とされる大会なんだから
除外する必要があるとは思えないけど・・・。

ID:zJeL0xgO0はガウジョ

ユーべスキャンダルさえなければブッフォンで納得だったけどなぁ。

そこまで言うんなら「純粋な実力よりも単なるインパクトに
左右される賞」ってことでバロンドールの価値自体が下がりそうだな。

まさか「W杯イヤーのバロンドールは無価値で獲れなくても実力とは関係ない賞。
ただしW杯イヤー以外のバロンドールだけは何よりも評価基準になる賞」なんて
無茶な基準を提唱するつもりでもないだろうけど。

>>531
昨日みたいに
ID:zJeL0xgO0全レスでマラヲタはバカだと大暴れ
→こいつが出てこない時間帯にガウジョ登場
→ガウジョ消えてからおもむろにID:zJeL0xgO0が再登場
なんて黄金パターンを繰り返すのだけは勘弁してほしいｗｗｗ

カンナバーロはバレージやマルをこえてるよ

>>533
既にそうなってる件。
そうじゃなかったら、3冠ロベカル差し置いて、ロナウドが
取る訳ないし。

確かに近年のバロンドールは価値があるとは思えないね
ベッカムが3冠した時はリバウドが神すぎたから納得できる
ロナウドも怪我から復活してリベンジというので納得できる
でも、オーウェンとシェバのはありえん

というか純粋な実力というものが特定個人による
チーム成績への貢献の尺度だとしたら、そんなものは
誰にも正確に知ることは出来ないよな。
ペレやマラドーナが歴史上最高だったかどうかだってかなり怪しい。

賞や歴史的評価にインパクトは重要だよね。
チームが勝利するためには攻撃と守備は同等に重要なのに
攻撃の選手ばかりが個人賞を独占してしまう。
これもインパクトの問題。

>>536
逆に言えば、世間様はまだまだクラブで実績残すだけではなく
W杯をも制してこそ賞にふさわしいプレーヤーと思ってるってことだよ。

ロナウジーニョもドイツは空振ったが
順調にキャリア積んでいけば次の大会で活躍できるんじゃないの。
肉体的なピークは過ぎてるかもしれないが
3年後ならまだ経験とキャリアで十分カバーできる年齢だと思うよ。

539の
×経験とキャリア
○経験とテクニック
に訂正。

デコもなかなか不遇だなぁ。
０４年も０６年もチーム成績は凄まじいのに・・・。

>>534
アホかｗそこまでイッてるんじゃそりゃガウジョにすら負かされるわけだ。

何で

『バロンドールはそもそも発表の時期がおかしい』

ってゆー意見の奴が出てこんの？みんな出発点間違えとるよ§

まあ必然だね

新しきフットボール王様であるカカにビックイヤーが戴冠されるのは

よく動き決定的な仕事もしたよ

あ〜あ
悔しいけどロナウジーニョはカカに追い抜かれてしまったな
しょうがないよな

マスチェラーノに手も足もでなかったけどな

カカ決勝は１アシストか

あのスルーパスは完璧だったね

まあいくらマークにつかれ潰されても大事な試合で大事な仕事をやってのける、これがカカとロナウジーニョの違いだね

やっぱカカは密着マークされるとダメだな

それにしてもネスタとマスチェラーノは凄いなぁ
攻撃陳は糞だったけど守備は見応えがあった

やはりジダンには及ばないな

>>547
１点目のFK取ったのもカカへのファールだな。
バロンドール確定かな。
ロナウジーニョ時代終了。

カカは潰されて仕事をしていないように見えても走り回って影でミランの為に働いているよ

追加点のスルーパスを決めただけが偉いのではなく試合を通してミランをサポートしたよ

その辺がガウチョやジダンとの大きな差だね

バロンドールとFIFAは確定だろうね
この流れだと来年はカカ一色になりそう

結局インパクトは残せなかったな
ようやくロナウジーニョと並んだってとこか
ジダンには遠く及ばない

来年はカカ VS C・ロナウド VS メッシ

ID:TcjuzESqO
こいつ必死すぎｗｗｗｗｗｗ

カカは、１点目のファウルを取り、２点目アシストしたけど、このスレの
表題に値するかというと全然、たいしたことないな
抜こうとして、何回、取られてんだよ。１対１なのに、ほとんど、抜けない
じゃん。今日のプレイは、マルセイユ・ルーレットまがいの事をやった時
ぐらいが見せ場で、後のプレイには、ファンタジーの欠片も感じられなかったぞ。

１０点も取って、得点王で凄い選手だってことは、認めるけど、
歴代に残るような伝説的な選手っていう感じとは、程遠いな
マラドーナと比べるなんて、論外だな。

カカの突破は効いてたな

>>554
ミランが、セリエ&CL2冠取ってれば、ロナウジーニョを超えたとか
言えたんだけど、やはりジダンの様に決勝ボレーは無理か。

クラブ最強はミラン

代表最強はイタリア

バロンドールはカカ

インザーギ最高！

セリエＡ最強！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>557
何回もボール取られて、相手のカウンターの起点になってたのは
やばかったな。りばぽの決定力の無さに救われたが。
まあ、ロナウジーニョもカカも決勝では駄目って事で。

>>557
同意
カカのドリブルはスピード頼みだからスペースがないと突破できないのが弱点

全くカカヲタもニワカぞろいだなｗ
少なくともガウジョは3年間神プレーを見せてきたんだぜ　これで超えたとか恥ずかしいわｗｗ

で、相変わらずマラヲタも自演だってバカ言ってるぜｗｗ
今さらここでは自演やる必要も無いだろって考えればわかりそうなもんだがなｗ

真面目な話、最近は就職活動に女と色々忙しくて2ちゃんやってる暇ないしな
今度暇できたらまた遊んでやるからさ

地上波実況はカカカカうるさかったな
最初の点だってプレッシャーかけたインザーギのおかげだろ

まだ若いからジダンを超える可能性なんて腐るほどあるけど
とりあえず今日はロロは自重しようなｗ

カカは突っかけながらのドリブルキープが全くできなかったな
ほとんどとられていた
でも今のロナウジーニョより普通に上だな

>>559
あれは伝説に残るゴールだからな
カカは確かにいい選手だが、ジダンは住む世界が違うんだ

ジダンはボレーしたのみ

それ以外はチンタラ歩いていただけ

ジダンに見せ場が無いという事はまったくの役立たずだったという意味

カカは違うよ

去年もエジに潰されたしな
アンチェ豚が何故か文句言ってたのは笑ったが

>>567
はいはいはいはい＾＾

>>552
カカはオフザボールでもチームに貢献できる世界最高の攻撃的な選手だよね

オフザボールを含め何もできなかったロナウジーニョとはやはり器が違うね

カカはCLで10ゴールしたけど、マンＵ戦以外は全部格下相手。
事実セリエＡではあまり点を取れていない
得点力も普通レベル

ロロとふふ
二人（一人？）の糞コテの選手叩きの道具にされて可哀想なカカ

ガウチョのように何も出来なくて不貞腐れて歩いてる奴はチームのお荷物になる

カカはダメながらもチームの為に最低限の仕事をやり遂げる

て言うかこれだけやったカカが叩かれるのを見てもカカは新しき王様だね

嫉妬は見苦しいよガウチョオタ
セレソンでもクラブでもカカの方が重要なプレーヤーだよ

でも、今回でカカはバロンかFIFA確実に取りそうだし
(来季、他の選手が活躍しまくっても)
暫くセレソンはカカVSロナウジーニョで楽しめそうだな。

去年と今年の決勝の出来なら似たようなもんだな
ロナウジーニョも決定的なスルーパス出したし（PKになったが）
密着マークされたら何も出来なくなるのも同じ

今日の試合も結局カカがいなかったら勝てなかっただろw
前半なんか特にボール触れなかったけど触った時は常に脅威だった

ロナウジーニョヲタって大事な試合でロナウジーニョが結果を出せないからいつも言い訳や他の選手の嫉妬ばかりでかわいそう

>>575
だよな
ロナウジーニョは比較スレに限っては過小評価されてるよ

とりあえずマスチェラーノを抜けるように練習しろｗ

>>578
去年のバルサとロナウジーニョの叩かれっぷりは凄かったからな
たぶんアンチの数はNo.1なんじゃないかなｗ

カカが来年UEFAスーパーカップとCWC取ったら代表でもクラブでもほとんど全冠だよな・・・

ロナウジーニョはむしろ過大評価だな
極一部の人によってw

あくまで印象の問題だけど
去年との比較なら、今日のカカの方がまだ上かな・・・

でもさ、決勝戦ってやっぱり特殊だよ
ピッポみたいなのが異常なだけであって、みんないつもより内弁慶になりやすいんだよ
だから決勝だけでの比較って難しいね

>>581
あー、そうか。すっかり忘れてたがセビージャと戦うのか。
まあ普通にバルサの様にオフシーズン無茶な遠征せずに、
しっかり練習しとけば勝てるんじゃね?CWCはぶーちゃんいるし。

プレッシャーに弱いロナウジーニョ

プレッシャーに強いカカやジダン

人間としての器が違うね

>>581
ミランにはもったいない選手だよな
ミランは大嫌いだから早く移籍してほしいが
本人が出る気なさそうだから無理か･･･

カカはワールドカップ優勝したときは数分しかでてねえよｗ
というかニワカは2002年にカカがいたことを知らない

決勝で伝説のゴールを決めたジダン最強

大会得点王であり決勝でも決定的な仕事をやってのけチームへの献身的な動きもできる今シーズンのカカ

大会得点王でなく決勝では空気でチームへの献身的な動きは皆無の昨シーズンのロナウジーニョ

>>586
名門ミランに勿体ないというならどこに行けばいいんですか？
金満チェルシーでつか？ミランに手も足も出なかったマン糞ですか？
それとももう時代が終わりかけのレアルやバルサでつか？

ジダンに比べればカカもロナウジーニョも小物にすぎない

>>590
不正の名門なｗ

>>592
いくら欲しくても文句言ってもおまいのチームにカカは行かねーよ。残念ｗｗｗ

ミカエルとコメルツとインテルの人は良コテだったなあとはタッキも

みんないなくなったが

しかし、中々ジダンみたいにエースが決勝ゴールは難しいなあ。
まあ、03-04のデコとかは決勝で点入れてるけど。
来季は二人のどちらかにCLの決勝ゴールをお願いしたい。

歯茎信者







m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬーーーーーーーーーーーーー！

>>587
日韓大会の結果をカカの実績に入れてカカマンセーしてる奴、最新50の中にいるか？

俺はガウジョの見え透いた自演はアホかと思うが>>563にだけは同意だな。
大耳一回獲ったらロナウジーニョを越えたなんて言うのは
ロナウジーニョ様はW杯より偉大な大耳獲ったから代表で活躍できなくても
マラドーナを越えたとか言ってる歯茎厨と同じようなアホ論理だぞ。

今後の可能性が高まっただけで、まだ実績でも印象でも並んだかぐらい
来シーズン以降の両者の出来によっては上回るかもねって段階だろｗ

最近、ロナウジーニョオタを見かけないけどどこに消えたのかな？
リーガの優勝争い熱いのに全然ロナウジーニョオタがニワカ発言してくれない。





と、思っていたらこんな所に湧いていましたかw

>>563
ガウジョって以外と若いんだなw
まだ大学3〜4年だったか。
其の割には、色々ビデオ取り寄せたりして勉強したんだな。
まあ好きになれば１年掛からずとも、殆どの見たい試合の動画とか
集められるしな。自分もそうだったし。

マラドーナは今のうちに氏んどいた方がいいんじゃない？
年を重ねる毎にキチガイ度が増してるからマジ人殺しとかしちゃいそう…。
アルゼンチン国民でさえ最近の不摂生には呆れているようだし。
生きているだけで評価が下がっていく

じゃあロナウジーニョもこれ以上醜態晒す前にくたばったほうがいいね

>>593
別にいらね
ただ、ミランのような不正の常連クラブよりは
もっとマシなクラブがあるんじゃないかと思ってね

ここでは純粋な比較は大いに歓迎したいが、誹謗中傷だけの語りは今後慎んでもらいたいな。
君達がバカと思われても構わないが、その応援してる選手まで余計なとばっちりを受けますからね。

カカはスピードもあるし堅実なプレーを出来る選手だが、ガウショ、マラドーナに比較されるされる選手にはなりえないね。
精々ファルカン超えがやっとの状態でしかないだろうね。
この予想は当たるよ。

>>603
もうはずれてるんで大丈夫ですwwwwwww

>>601
ロナウジーニョは引退するだけでいいけどマラドーナは生きてるだけで害があるじゃん？
アルゼンチン国民もそろそろうんざりしてるらしいし。
なんかで読んだけど小学生くらいの子供に健康面注意されてたよ。
いつまでも子供おっさんやってると最期は本当に刑務所で迎える事になっちゃうんじゃない？
過去が素晴らしかっただけにそうなって欲しくないな…

去年のﾊﾞﾙｻ対ｶﾞﾅｰｽﾞの時のｶﾞｳｼｮは凄かったですよ。90分を全て見てください。何人ﾏｰｸ？ってくらい相手が潰しにきてました。それでもｶﾞｳｼｮはﾌｧｰﾙのﾎｨｯｽﾙがなるまでずっとｷｰﾌﾟしてました。ｸﾛｽは必ず上げきってましたしね。FKをあの舞台で枠にいかなかったのが少し悔やまれます

2002WCでも3Rの一角として頑張ってましたし。FKもその時は決めてました。ｶｶは試合に少ししか出てなかったですけど…。2010に三十路になったｶﾞｳｼｮはきっとまた10番をつけて、次こそ美しく優勝しますよ
僕は信じてます

>>606
今でも常時2人ぐらいで潰しにきてるな
エトーいない時は3人がかりで潰しにきてたしな
ここ数年はマークが厳しくて以前ほど活躍できなくなってきたが
それでもよくやってるんじゃないかな
カカは来年以降ロナウジーニョと同じ運命をたどるかもしれん

↑そうですよね
ｴﾄｰもかなり凄いです。サイトに張ってｶﾞｳｼｮを中にしたり、ｻｲﾄﾞにいたのに突如中に絞ってｽﾙｰﾊﾟｽに反応しますし。ｴﾄｰがいるからｶﾞｳｼｮにはオフｻﾞボールの動きがいらないのかもしれません。だから代表だといまいちだったり。ｶﾞｳｼｮはやっぱり僕の中では世界1

>>597
>大耳一回獲ったらロナウジーニョを越えたなんて言うのは
>ロナウジーニョ様はW杯より偉大な大耳獲ったから代表で活躍できなくても
>マラドーナを越えたとか言ってる歯茎厨と同じようなアホ論理だぞ

そりゃ、ロナウジーニョ信者の過去発言を皮肉ってるんでしょ

今季はカカ それで良いんじゃないかな？

板では子供とかニワカを馬鹿にするのだろうが最高の評価は世界中の子供達からの支持だと思う
それは純粋な選手の能力とは関係ないかもだけど とても重要だと思う。

カカは世界中の子供達から圧倒的な支持を得られるタイプではないかも知れないね。

>>597
最新50の中にいるだろｗ
よくよめ馬鹿

>>605
歯茎だって生きてるだけで害ばかり。ブラジル国民はこいつのせいでストレス指数増大するし、
ダセェ銅像の撤去で一々仕事増やされるし代表で最低の10番で人々のトラウマになるし、さっさと死んだほうがいい。
いつまでも怠慢プレイ不摂生練習サボリばかりやって自業自得で叩かれて、最期はおかしくなって殺人でもするんじゃない？
バルサ限定でたったの2年間だけだったけど素晴らしかったのでその記憶が薄れないうちにくたばれ。

>>613
前節とか見た?
みてないんだろうな。こういうおかしい奴は。
選手比較する前にお前が逮捕されそうだよ。
殺すと云わなければ、通報されないからって、勝手な事ばかり言わない方が
良いよ。

>>613
教えて欲しい。
自分とは何の関わりも持たない一人のスポーツ選手を何故そこまで嫌えるんだ？

まぁまずは>>600に聞いてみれば？

>>616
だからって気違いと同じ様な文書いた所で
お前も同じ穴の狢なんだよ。

ファルカン超えってトップ下でのファルカンだよね？
センターハーフ時代のファルカンはバロンドール取れてたと言われるレベルなんだが。
プラティニの初年度受賞へのケチはここにある。

僕にとってのファルカンは日本代表監督をあっさり解任された印象と、トップ下、ハーフの両方を兼ね備えた選手だから、特にトップ下とかのこだわりないかな。
カカはガウショはおろか、マラドーナも超えてないよ。
それより今現在の評価はファルカンに超えるか超えないかのの評価が妥当だろうね。

このスレの活性化のために、ニワカカカヲタを巻き込もうとは思ったが、ここまで上手くいくとは思わなかったな。

これからはカカを置いといて、バルサ時代のガウショ、同じくバルサ時代のマラドーナを前提に話を進めていく事にしたい。
果たしてソシオ達はどっちの選手がバルサ時代に優れた選手だったと思うだろうか？
リーガを2連覇、ＣＬを優勝まで導いたガウショと、コパ・デルレイしか獲得できなかったマラドーナ。
もう答えを言う必要はないとは思うが、これが現実だよマラヲタさんｗｗ

マラドーナは世界最高の攻撃的なリーグ、つまり攻撃的な選手がそのもてるポテンシャルを十分に活躍できる、情熱の国スペインでその力を発揮できなかった選手だ。
もちろん晩年に移籍したサラゴサ時代も含めて、二度にわたって攻撃的なリーグ、スペインでの活躍を逃がした選手って事を忘れてもらいたくないな。
誰にでも1度の失敗はあるんだ。
しかし真のスーパースターは一度の失敗をすぐに修正できなければ、それは凡人とかすんだよ。
ガウショもＷ杯での失敗はあったが、南アフリカ大会は必ずマラドーナ以上の活躍を見せるはずだ。
それがスパースターとして生を受けたガウショの宿命だよ。

マラはめっちゃ凄いよ
でもロニーには負ける
ロニー＞カカ＞マラ＞＞ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞中村

>>622 ないだろｗｗｗ
活躍度で１人対11人で戦った（戦えた）のはマラドーナだけだぞｗｗ

>>622
ガウショをトップに持ってくるのはわかるが、カカがマラドーナ、ジーコを超えてるなんて甚だ侵害だね。
たとえ釣りの発言であろうとも、君はバカに思われても構わないが、ガウショまでとばっちりを受けるからそう言ったバカ発言は謹んでもらいたいね。

だからよー、マルディーニが「史上最高のフットボーラーはマラドーナだ」
って言っているんだから、マラドーナなんだよ。
そんだけ偉そうに語っているお前らは、一体何回ビックイヤーを掲げたことがあるのかい？

>>625 俺はないなｗｗｗ
プロにすらなれませんでしたよ・・・
一応県選抜までいったんだよ・・・

それならマルディーニより偉大なフットボーラーのジダンの
「ロナウジーニョはマラドーナと比較される存在」の発言は無視できるのかな？
マラドーナはガウショ程の子供受けしない選手だよ。
つまり老若男女をとりこに出来るファンタジスタはガウショだけしかいないのは明白だろう。

時代が異なる選手の批評もな・・・

>>627
んーーー（￣　￣）、無視できるよ。
だって、ジダンはＤＦじゃ無いだろ？
ジダンはジーコをマークしたことはあるのかい？
プラティニは？ロマーリオは？バッジョは？
・・・まあそう言うことだよ。

当時は殆どのキッズがマラドーナマラドーナ言ってたのをやっぱり知らないで書いてんだな。

ロナウジーニョはあの顔だから、子供受けするだろうな。

ロナウジーニョやカカがサッカー史上でどれだけの選手として評価されるかというのは
今の時点ではなかなか難しい。現役では最高の選手達だとは思うけどね。
彼らが30代になって衰えてきたときに凄い若手が出てくればそういった選手とも比較される
わけだからね。こういう議論は面白いけど、結局平行線で終わってしまうんだよな。

ロナウジーニョは実際上手いとは思うが、周りが合わせるのが大変そうだけどな。そのタイミングでパスかよ！とか。マラドーナやカカの場合は、取り敢えずあいつに任せれば大丈夫みたいな感じ

全く関係ないけどさ、コンサドーレにいく岩沼が小学生の頃そんな感じの選手だった
活躍を祈る

>>619
＞僕にとってのファルカンは日本代表監督をあっさり解任された印象
選手としてのファンルカンを話してる最中になんで監督ファンルカンを持ち出すんだよ…ｗ

そういや以前ロナウジーニョはリーガ得点王（当時）だから今期もマラドーナに並ぶ活躍とか
言い出して「得点率だけで活躍したと言えるならジーコどうすんだよ」という反論がきたら
「ジーコなんて日本を予選敗退させた戦犯」とあさっての方向に中傷し始めた歯茎バカがいたが。

マラドーナがいつサラゴサにいたんだよｗ

>>629
痛すぎるねｗ
ジダンはガウショ、マラドーナは共に攻撃的な選手だよね。普通は攻撃の選手は同じタイプの攻撃の選手は褒めないの通常なんだよね。
マルディーニが同じタイプのＤＦを褒める事はないだろう。
つまりここで大事なのが、攻撃の選手であるジダンが、同じ攻撃の選手、さらに敵対するバルサの選手を認めてるってことなんだ。
これはマルディーニの発言よりポイントは高いと見るのがごくごく普通だよね。

(*^_^*)
ちょっと考え方を変えてみたらいいんじゃないかな。
マラドーナは、８６年Ｗ杯が無かったら、どのくらい評価されたか…ってね。
８６年Ｗ杯前は史上最高の選手なんて言われてなかったんだからｗ
インチキで掴んだ８６年Ｗ杯が無かったら、史上最高の選手などとは評価されなかっただろうな。

まぁ、100歩譲って『Ｗ杯で最も活躍した選手』だと認めてもいいが
『最高のサッカースキルを持った選手』ではないわな。

おっとうっかりセビリアとサラゴサを間違えてしまったｗｗ
あまりにもスペイン時代の印象が薄すぎてねｗ
弘法も筆の誤りってとこだね。

誰かが、「ロナウジーニョがサッカーボールでやることをマラドーナは卵（？）でできる」みたいなことを言ってた気がする
=マラドーナ＞＞＞ロナウジーニョではないが

>>636
今さら出てきて、ガウショの擁護をしようなんて虫が良すぎるよ。
君は漫画版？でハーレム気取ってれば良いのさ。

>>635
「（マラドーナと）並び称されるべき存在」と「（マラドーナを越えた）史上最高」は
まったく意味が違うと見るのがごくごく普通だよｗ

好意的な見方をすれば、ジズーは実際に対決したロナウジーニョの
凄さなら自分に語る資格があるが、フィールドプレーヤー憧れのカリスママラドーナは
直接対決してない故に比較する資格は自分にはないと謙虚に考えて
「ロナウジーニョとマラドーナのどちらが上かは自分ではなく世界と歴史が決めるべき」と
答えたんでしょうよ。

マラドーナは玄人好み。
歯茎はニワカ好み。

>>636 インチキだけでＷ杯を制すとは凄い選手なんだな

>>たま
http://news.livedoor.com/article/detail/2943380/
↑
これについてはどうお考えでしょうか？
昨日のあなたの意見と全然ちがいますけどｗｗｗｗ

まぁｾﾚｿﾝﾍﾞｽﾄｲﾚﾌﾞﾝに歯茎とｶｶを入れてるﾆﾜｶだもんなｗｗｗ

あ、ところでさ、マルディーニは全盛期のマラドーナともロナウジーニョとも
対戦しているってのは、周知の事実で、お約束だよな。
ちなみに、このスレ的に言うと、史上最強のフットボーラーは・・・俺はカントナだと
思うんだけれど、そこんとこどうよ？

あ、ところでさ、マルディーニは全盛期のマラドーナともロナウジーニョとも
対戦しているってのは、周知の事実で、お約束だよな。
ちなみに、このスレ的に言うと、史上最強のフットボーラーは・・・俺はカントナだと
思うんだけれど、そこんとこどうよ？

うわ、二重カキコ、カコワルイorz

アンリの方が上
http://www.youtube.com/watch?v=RFO5d0wS6s4&mode=related&search=

ポジションにもよるが、ＧＫならシュマイケル

>>643
ちょっと用事を思い出したんで、また帰ってきてからじっくり見させてもらうね。

僕はあんまり過去のことにはこだわらない性格だからね。　マラドーナも素晴らしい選手だよ。
そこは前たまとは違うんだけど。
言っとくけど逃亡する気はないからｗ　

>>617
なんで、613には反応して600はスルーしたのか？

あぁ、もう夜だわ。あの試合から時間立ったな・・・寝て終わったわ・・・明日は予備校行かなきゃ・・・今日は特別の割りには、試合よりは、その後のリバポファンとミランファンの一部のやつらの喧嘩にがっかりだわ
まぁ、試合も期待よりかは下だが、レベルは高かったろ
あのピッチで決勝という状況ならな

マラドーナって凄いよな。結構点入れてるのにバルセロナで失敗って言われる
んだもん。確かにマラドーナにしては物足りないけどあの出場試合であのゴール
数は凄いと思う。他の選手なら十分頑張ったて言われるけどマラドーナは駄目
って言われるあたりはさすがって感じ。

期待が大きい選手は大変だと思う
オーウェンとかも、怪我はしてるが悪くはないだろ

>>563
暇がない割には結構な頻度で出現してると思うけどなｗ

お前が２chのこんなスレで必死になってるのを
彼女が知ったら普通に引くと思うぞｗもう卒業したら？

現代と過去を比べるならまず現代のサッカーから薬を除外しないとナｗ。
マジマラドーナの比じゃないくらい多くの薬があの手、この手で使用されてる
からな…　EPOやHGHなんて90年代後半からだしなｗ。　ニワカは現代がナチュラル
だって思ってんだろ？

>>655 薬ってさ、どんな効果があるの？ドーピングってプロテインとかのことじゃないんでしょ？
いつもでもないけど不思議

>>656　HGHはヒト成長ホルモンで筋力、回復力、若さの維持などの効果と共に
他の薬との相乗効果が非常に高い。EPOは赤血球を増やし持久力をマラソン選手
並にあげることが出来る。両方とも尿検査では検出不可で現在のUEFAの規定では無理。
W杯は今回から血液検査があると言われていたのでそれを恐れた多くの選手が調子を
落とした。　ジダン、ラウルなんかは脱薬と同時に急速にレベルが落ちたが効果といえば
それぐらいの差。　ちなみに現代はそのGHG、EOPに追加して副作用中和剤も含めて
平均20種類ぐらいの薬を使ってるようだ。　数年使ってると身体的特徴もでてくるが
その頃になると副作用も出てくるので引退が一年ぐらい使用量を抑えて調整する。
使用をやめると筋肉や体力、集中力が落ちる。　体重コントロールが困難になることもある。

>>652
パリのロナウジーニョも同じでしょ、凄いゴール決めてるのに成功といわれてない。

気がついたら、ロナウジーニョオタ、揃って涙目かｗ

たま（二代目）もサラゴサとセビリアを間違えるくらい指が震えてんのなｗ

フランスリーグとスペインリーグの差もあるだろ
フランスリーグで通算何試合出て何得点してんだよ

>>659
多分今頃必死にマラドーナの所属クラブとか勉強してるに違いないw。

気付いたらこれでたまちんもしマラドーナファンの一人になってるってオチでいいのかな？

なんでたまって名が付くと初代も二代もバカになるんだよｗ

おまえら少しはガウジョを見習ってお勉強しろよ。
かつて一つ書込むたびに一つ恥をかいてた奴がここまで成り上がったんだぞ。

ガウジョはかなりの博識だ、今日はいないみたいだがあいつがいないと盛り上がらんな。
彼の眼に今カカはどう映っているのだろうか？
ちょっとマジに話してみたいね。

ロナウジーニョオタはカカが決勝でクソだったから安心したんじゃないか？
俺はジダンオタだからどうでもいいが

正直安心はした
ゴールでも決めてたら実績でも実力でも完全に引き離されてた可能性がある
結局二点ともにカカがからんではいるけど

嘘でもいいから「今年はカカの勝ちだが来年は抜き返すから大丈夫」ぐらい言ってやれよ！

まあ心配せんでもまともなカカファンなら
1シーズンの評価が上回っただけでロナウジーニョを越えたなんて恥晒しな宣言はしないだろうけどｗ

相変わらず連夜のマラヲタさんの僕に対する卑劣な人格攻撃には感心できないな。
ここまでは、薬、インチキネタのスキャンダルには触れずに比較をしてきたわけだが、そろそろそう言った人格攻撃も検討しようかな。
って、僕はガウジョやその他のガウショファンみたいにそんな事までして勝とうとは思わないから安心して下さいｗ
ガウショは十分実力で上回ってることを問答無用で証明して見ますから。

>>667
歯茎なんて鼻くそ以下にしか思ってねえだろｗ

クラブﾜｰﾙﾄﾞカップで昨年の準決勝のｶﾞｳｼｮくらいのﾌﾟﾚｰをカカにできるのですかね？
正直あの試合の最後にうったﾙｰﾌﾟをﾊﾞｰに当てた時はｶﾞｳｼｮは凄かったです
ｸﾗｲﾌの名言にもありましたしね

今日は雨降ってるな。雨って結構俺は好きなんだが、今日は嫌な感じの雨だぜ。寒い。

>>654
お前も必死だなｗ　どうせいつもの名無しの童貞野郎だろ？ｗ　
お前こそ早めに彼女作って、2ちゃんから卒業しろよなｗｗ

>>663
俺はカカは結構好きな選手だが、まだガウジョレベルではないな。
ミランみたいなカウンターを主体にしてるチームにこそ、カカのスピード、パスセンス、運動量は生きそうだが、これがバルサ、または他のクラブで
どこまでやれるか見てみたい気はするな。
1トップにも上手くフィットしてるし、自らチャンス、ゴールも狙える貴重な存在だな。
今シーズンに限ってはガウジョもカカには負けたと思ってるが、まだまだガウジョには実績面でも及ばないな。
カカのこのスレ登場は来シーズンの結果待ちで良いとは思ってるが。

俺も忙しい身だ。また暇になったら遊んでやるよｗ

CLの結果だけで、カカがロナウジーニョを上回るはずはない。
CLの実績だけなら、ラウール>カカ、ガウショになる。
ロナウジーニョはCL6回優勝、絶好調ミランに移籍したが、
ガウショは暗黒期バルサをたった3年でリーガ2連覇&CL制覇に導いた立役者。
印象に残るスーパーゴールも多いしね。
カカは後、2年世界最高と誰からも言われ続けてそれでガウショと実績でも並んだと云えるね。

×ロナウジーニョはCL6回優勝、絶好調ミランに移籍したが、
◎カカはCL6回優勝、絶好調ミランに移籍したが、

ロナウジーニョって一部のロナウジーニョヲタにはもう過去のプレーや実績しか語られてないね、まるで終わった選手の評価だ

おのずと現在の実力のみの勝負ではカカには敵わないって認めてるわけだね

まあマラドーナとの比較であれだけＣＬを評価してたロナウジーニョヲタが、決勝でも仕事をしてＣＬ得点王にもなったカカに何を言っても負け犬のなんとかだよね

もう比較対象がバルサ限定どころか過去のバルサでロナウジーニョが活躍した試合限定になってきたロナウジーニョ＝にわか受けのいいハイライトのみの選手だよ

>>674
ロロさんこんにちはw

カカは、多分今が絶好調なんだし、比較するなら絶好調時のプレーで
比較しないと。
まー、ロナウジーニョは今季は今まで活躍して来た疲れが出たと思うよ。
それでも今季19点は立派だと思うな。エトー、メッシも前半居なかったんだし。
又最近復活して来たしね。
また来季は活躍すると思ってるから安心してるが。
今のうちにはしゃいでおくと良いよw

そうです
僕もまだｶﾞｳｼｮを信じます
カカもｶﾞｳｼｮもこれからですよ。ｶｶは今が全盛期ならｶﾞｳｼｮを越すのは無理だし、ｶﾞｳｼｮが来季好調を意地できればｶｶなんて敵じゃないです。
ｶﾞｳｼｮ全盛期>ｶｶ全盛期これは皆さん納得できますよね？

昨夜は極秘ルートで手に入れた90年イタリア大会の西ドイツ×アルゼンチン戦を見させてもらったよ。
マラドーナどんな凄いプレーを見せてくれるかって期待して見てたけど、完全にギドに押さえ込まれて全く借りてきた猫状態だったねｗ
おまけにアルゼンチンのシュートは1本だけｗ
おまけにおまけにその1本をマラドーナがＦＫで打ったけど、シュートは明後日の方向に向かっちゃったよｗ
マラドーナってＦＫちゃんと練習してるのかな？ｗ　決勝だからプレッシャーに負けたとか？ｗ
ＦＫってガウショの方が断然凄いよね。　今期もどこの試合か忘れたけど、ジャンプした壁の下を転がすシュート決めたし、あれは凄いイマジネーションだったよね。

ガウショの凄いＦＫ見て、現実を把握したほうが良いよｗ
http://www.youtube.com/watch?v=w891tt4OkYc

マラドーナ、ロナウジーニョ、カカ。みんな素晴らしい古今の一流選手にだよ。
全員とは言わないけど、ここで特定の選手の悪いところだけあげて馬鹿にしてる人は
試合を観る時選手のあら探しばかりしてるんじゃないの？ただ選手を叩きたい一心で。
正直サッカー好きのやる事じゃないよ

素人に見える事しか比較されてないな。ニワカにも動きが見えやすい歯茎に
たいして、わかりにくいカカ、マラドーナ、ロマーリオは矛盾してるんだろう。
ちなみに現在のプロチームの監督で、全盛期のマラドーナやロマーリオを当時の
体力そのままでも今通用しないなどと考える者はいないだろうけどなｗ。

>>677
そんな事言って、その動画持ってくるなんて、
釣りとしか思えないんだがw

>>677
見たなら西ドイツのぺナ内のカルデロンへのファールと主審の判断について
どう思った？　

>>671
暇が無いから来れないみたいな事言っといて
あの程度の単発煽りレスにガマン出来ずに反応するなんてｗ
しかもリクエストに答えてわざわざカカ評書き込みに来てるし
そもそも暇が無いからそんなに来れないと言ってたの昨日じゃんｗ

お前さ本当に彼女居るなら
マジで引かれるからやめとけよｗ












まあ居るはず無いけどｗ

>>677
なんでわざわざ極秘ルートなんかで手に入れたの？
普通に売ってると思うんだが。

サッカーわかってる奴であのプレーが印象に残っていなくて即答できない奴は
いないがｗ…

>>677
今期もどこの試合か忘れたけど、………ヾ(ーー )ォィ
ブレーメン戦だよ、ブレーメン戦、
今季のチャンピオンズリーグ、グループリーグ敗退の危機を迎えた
バルサをロナウジーニョが救ったんだろ！？
ある意味、今季のベストプレーだろ！！
それを、「どこの試合……」だって？？？
おまえ、それで、よく恥ずかし気も無くロニーオタ語ってんな？
その厚顔無恥っぷりは、賞賛に値するよ。
マジ、リスペクトっすｗｗｗ

黄金期バルサの中心で活躍するどっこも怪我してないピチピチ26歳のロナウジーニョを
GLで守護神の骨折リタイヤに見舞われたヨレヨレのアルゼンチン代表を率いる
足首痛めた30歳のマラドーナと比較して勝ったと喜んでるなんて
むしろロナウジーニョを馬鹿にしてるとしか思えないｗ

なんでわざわざ負けた試合を見てるんだろう。

ドリームチームバルサとスーペルバルサ（って言うんだって？）ではどっちが上か教えてほしいね。
初代でも二代目でもいいからたまちゃんや。

>>685
今季のロナウジーニョが唯一強豪から、それも引き分けでも
許されない危機的な状況で、みんな上狙いだと思ったのをあえて下狙った
グループリーグでも、ベストゴールに入りそうなゴール決めた試合を
即答出来ないんだから、釣りだよ。

>ガウショの凄いＦＫ見て、現実を把握したほうが良いよｗ
http://www.youtube.com/watch?v=w891tt4OkYc

で、このバー当てCM出す所がもう・・・。
最低でも、今季ならこのダイジェスト出そうよw
http://www.youtube.com/watch?v=ZzY_BtDjRTQ

このたまって奴らのせいでロナウジーニョのアンチが増えそうでかわいそう

>>690
現に沢山増えたからな。
こいつが調子こいて、W杯前に散々はしゃいだせいで・・・。

どっちのたまも、実は
「ほらロナウジーニョのファンはこんな風に馬鹿炸裂のニワカばかり」という
イメージを拡大してアンチを増やすのが目的のアンチイケメンだろ。

ロナウジーニョかわいそう

マラドーナファンはロナウジーニョを高く評価してると思うけどね。俺もそうだし。
ただ、どうも一部の痛いロナウジーニョファンは時代の違いとかそういった条件を
無視しないと比較できないらしい。そんなこと言ったらペレなんてどうなんだ。

>>689
アハハハハハハ（￣∇￣；）そうだよなー、おっしゃるとおりで………
オレも大人気なかったな。
いや、でもさ、たまって奴みたいに、サッカー選手を愚弄するコメントを
平気で書き込める人間を見ると、虫酸が走るんだよ。
オレにとっては、ロナウジーニョもカカも、大好きな選手なんで………

質問多すぎて大変なんだよｗ

愚弄するとかそんなもっともらしいセリフを平然と吐けるのが凄いポテンシャルだよね？ｗ
ガウショだって、今シーズンの不調をたなに三山マラヲタから叩かれ、Ｗ杯でチキンと叩かれ、ＹＯＹＯＴＡ杯を叩かれ・・
どれだけこのスレでダメなとこだけ叩かれてきたのかｗｗ
あれは良くて、僕のはダメなんだ？　君達には感心するよｗ

>>693
そう、オレにとってもペレだけは分からないんですよ。
1984年以降、名を馳せた有名なフットボーラーは、ほとんど全てマルディーニと
対戦している中にあって、ペレだけは、違う時代のプレイヤーでしょ。
じゃあ、クライフはどうなんだって言う人がいるんだけれど、
クライフは自身のコメントで「私とマラドーナを比較することはそれ自体
彼に対する侮辱だ」と、あのプライドの高いクライフが言ってるんで、
マラドーナ>>クライフは成立するとおもうんだよねー
というわけで、今も昔もペレとマラドーナだけは永遠にわからん。
なんてったって、本人同士が「オレの方がうまい」っていってんだから。
ちなみに、マルディーニさんは、昨日の明朝、ジェラードとクラウチとも
戦ってますよね（≧∇≦）

2000年ごろのバレージとマルディーニがマラドーナについてＷＳＤで語ってる。
今雑誌は手元にないんで正確に引用はできないが、
・マラドーナは対戦したあらゆる選手の中で別格
・マラドーナが現在にいて現在のトレーニングを積めばなんの問題もない。
といった内容だった。バレージとマルディーニが私服で大耳を持った表紙。
バックナンバーはもうさすがにないと思うので興味のある人は古本で漁ってください。

CMの動画はちょっとウケを狙ったんだが、あんまりウケなかったね・・
でもあれはガウショが「あれは本物」って言ってる以上、僕も信じるよ。
ＦＫの精度はガウショに軍配が上がるって具体例を挙げたつもりだったが、ここまで反応するとは思わなかったなｗ

2000年頃と比べても今、つまり2007年のサッカーでプレイヤーに与えられる
スペースは狭くなってるとか。だがそういった環境が変化していくなかでも、
選手たちは適応していってる。マルディーニやバッジョなんて実に20年もの
間、環境の変化に対応し続けてるわけだ。マラドーナにそれが不可能だとは
思えないね。

>>698
まーCM動画の真偽は置いておいて、
ピリピリしたスレなんだし、受け狙いはやめとけって。

>>699
まあマラドーナの場合は自滅だからな。
20年プレー続けれるようなタイプじゃないよ。体調管理ができなさすぎる。

あ、でも良く考えたらマラドーナは実際20年ぐらい現役やってるかｗ

本人もそれは後悔してるみたいだね。
ほんと、ロマーリオがやれてることを考えれば、あれだけのテクニック、
もっともっと長くやれただろうに、自己管理さえできていれば。

プロデビューが16歳で事実上の引退が96年頃だからまあ20年って言えば20年。

間抜け発言をしといて後出しで釣り宣言ほど無様なものはないなｗ
ほらよ、たま宛の質問まとめてやったからスルーせずに答えろよ。
>>681
>>683
>>688
+「よりにもよってイケメン今期ベストプレーの1つに入るスーパーFKの試合すらまともに覚えてないのか？」

それと個人的に追加質問ｗ
「なんで再登場しておいて質問の答えじゃなくて小学生の言い訳みたいな「マラヲタ君だってやってるもん！」しか言わないんだよ」

しかしよりよって90年大会のマラドーナを持ち出すなんてな。
まああの時のマラドーナでさえファイナルまで導いたが。

>>705
僕もガウジョと同じで色々忙しいんだよｗ　暇になれば見るけど、見たら質問いっぱいで何から話して良いかわかんなくて。
で、手っ取り早く、最新のレスから答えた訳って事だよｗ

>>681
これは釣りっぽいから無視ｗ
>>683
極秘ルートだから言えないねｗ　って、ここはあまり突っ込まないでねｗ
>>688
純粋に真面目な意見としたら、これは難しいね。　どっちでも取れるがドリームチームも好きだから答えたくないな。
ゴメンね。

で、僕はスカパーに入ってないから、あの試合はスポーツニュースでしか見てないから、よく覚えてないんだよ。
ゴメンね。　ガウショ。

とにかく、昨日はＣＬの決勝で盛り上がったし、そこで「ロナウジーニョも決勝は空気」みたいなレスがあったから、「マラドーナだって決勝は空気あったよ」
みたいな流かな。　おまけにＦＫも語りたかったし一石二鳥って奴だと思ってねｗ

じゃあ、86年メキシコ大会のマラドーナについての印象をお聞かせ願おうか。

>>707
ス、スカパに入ってない＝CL一切見てないで「カカ＜＜＜ガウショがはっきりしたね」
なんて自信満々でこいてたのか！

>>708
それは僕に聞いてるの？ｗ　

そうだよ。

>>711
見てないとか言われたらどうするよｗｗｗ

どうせクサシ目的で90年大会なら予選のｖｓカメルーンを引き合いに出した方が
いいんじゃないかと思ったが、これも見てなかったりしてｗｗｗ

>>709
いろんな闇ルートから、決勝トーナメントからはテレビの前で正座して見てましたから。
予選リーグは残念ながら間に合わなかったけど。ゴメンね。　ガウショ。

自信満々に答えますよ。　ガウショ＞カカ　ガウショ＞カカ　ガウショ＞カカ

特に86年メキシコ大会、セミファイナルのベルギー戦あたりを聞きたいな。
たまちゃんの思うマラドーナの持ち味ってなんだと思う？　それも聞かせて！

>>711
そこまで語る義理も無いとは思うんですけどねｗ　　僕はマラドーナと付き合ってるわけじゃないんでねｗ
それでも聞きたいですか？　

俺は90年大会のイタリア戦を聞きたいな！
マラドーナだけじゃなくイタリアの選手や、特にあの試合を見た奴なら
驚愕せずにいられなかったあの展開についてぜひたまちゃん2ndの意見を！

>>707　これは釣りっぽいから無視ｗ

釣りじゃネーよ。　試合見てたら決勝で審判が下した決断で2番目に
大きな瞬間だろ？　それをわからない奴がどうやって選手やサッカーを語る？
ごまかしたいだけだろうがｗ？

ついでにCMについて　“でもあれはガウショが「あれは本物」って言ってる以上”
については、歯茎は“視聴者の想像に任せます”っていったんだよｗ。ついでに言うと
小野の奴も含めて全部CGってのが解らんかｗ？

ベルギー戦は残念ながら遭遇したことないですね。　凄く見たいんですけど。
期待に答えることが出来ずにすみません・・　手首切って謝ります・・

じゃあ86年メキシコ大会で見たことある試合って？　ナポリ時代でもいいけど。

イタリア戦は極秘ルートで見ました。　個人的にマラドーナよりオラルテコイチアに興味を惹かれましたね。
決勝はカニージャ？もいなくて戦力ダウンでしたが、僕はオラルテコイチアのほうの出場停止が痛かったと思いますね。
彼は攻守にわたって、マラドーナをよくサポートしてたし、イタリア戦のカニージャ？のゴールをアシストしたのも彼でしたよね？
凄く地味ながらも攻守にわたって貢献してましたよ。
あとはカニージャのバカみたいなハンドのイエローカードが印象的でした。
あの大会まで、イエローカードは予選から持ち越しだったんですよね？
あれはバカみたいな坑道ですから、ちびっ子は真似しないで欲しいですねｗ
マラドーナはＰＫが印象的ですかね。軽くゴロで転がしてなめきったようなボールを打ちましたけど、あの状況であのシュートは凄いですよ。

イタリア戦はかなり鮮烈に覚えてますね。　
まだまだ語りたいとこですが取りあえず止めときます。

メキシコＷ杯は西ドイツ、イングランド戦を見ました。
これも話し出すと長くなるんで止めときますｗ

どうでもいいんだけどさ、選手と選手を比較するときはせめて調子のいいときでないと。
まあついでだから90年のマラドーナに言わせてもらえば、コンディションは最悪だよ。

勘違いしては困りますが、僕はマラドーナは認めてるんですよ。
ガウショの次くらいに。
カカがマラドーナを超えたなんてニワカ発言は間違っても出来ないですね。
たまたま、マラドーなの不調を上げたからって目くじら立てて怒ることではないと思いますよ？
自信があるならもっとドッシリ、僕のギャグには同じギャグで返すくらいの余裕が欲しいですね。
そんなに慌てるのを見ると、ガウショには勝てないって言ってるようなもんですよ？ｗ

>>722

>>675で自分も同じ様な事書いたが、
それが理解出来ないのがふふ(=ロロ)とたま。

また明日会いましょうｗ　
僕はご飯食べに出かけますから。

怒ったって・・・・（笑）　調子のいいときの選手とそうでない選手を比較するなんて
ありえないでしょ？　せめて最低限の条件ぐらいととのえて比較しなよ。
例えばマラドーナならナポリ時代というわかりやすい区分があってその中でも、86−87
シーズンがピークでしょう。ロナウジーニョは今現在でなら03-07のいずれかでしょ。


>>724　ほんとだね（笑）　

どうしてこうも一部のロナウジーニョファンはマラドーナを目の仇にするのかな。。

ガウショはバルサ限定疑惑があるしなあ
もう別にガウショが最強でもいいや
メキシコＷ杯で五点五アシストくらいしかできてないし
クラブも二回優勝とUEFAカップくらいしか取ってないしな

>>728
ガウショが個人的に駄目だと思ってるパリ時代ってどうだったんだ?
パリ時代知らないから、其の頃にあった2002年のW杯と
パリ時代のダイジェスト見る限り、今季よりは活躍してた様な。
まあ監督には干されてたらしいけど。

出れば活躍してたようだよ。俺はその頃はダイジェストでしか知らないけど。

世間的には、マラのバルサ時代と同じく失敗の時期なんだが、
ようつべでも結構パリ時代のガウショのダイジェストは代表プレーとして
出てる。例の6人抜きもパリ時代。
つまり、プレーが変ったバルサ以前は別にバルサ限定ではなかったと思う。
バルサの次に移籍したクラブでどうなるかは見たい気もするが。

フランスリーグのレベルは高いのか？

結局のところ、マラドーナのバルサ時代が失敗と言われるのは在籍期間の短さ、
獲得タイトルの少なさ、その後のナポリの成功との比較で、だからね。
金子達彦はこのごろがピークだって言ってる。俺はそうは思わないけどね。

>>732
ここでは、フランスリーグのレベルの話をしているんじゃない。
ただバルサ限定疑惑に、まったを唱えただけだ。

>>733
まあ、ナポリと比べるとね。
まどりのホームでスタオベされたのも、其の頃のマラだしな。
かなり高いレベルでの、失敗という話しか。
キムコは単なるリーガヲタだから、バルサ>ナポリにしたいだけ。

バルサ時代とナポリ時代を比べるとプレーがだいぶ洗練されてるのが面白い。
さすがにイタリアのＤＦをかいくぐるのは最初は苦労したんだろうね。

マラドーナってデビューから引退まで代表でもクラブでもずっと１０番だった
気がする。こんに長い間１０番を背負ってプレーしてたのは凄いの一言。
それだけマラドーナは何処に行っても期待され結果を出してきたからだと思う。
マラドーナほど１０番が似合う選手は正直いない。

ディフェンスにもマスゴミにも囲まれてたな

ロナウジーニョはマルディーニに「ロナウドより凄い」と言われてから出直してこい。
１０代のうちに世界の超一流の仲間入りをして、１０年間トップレベルに居続けるのが真の天才。
ペレ、マラ、ロナウドときて次に同じ道を歩んでるのはメッシだから。
今のカカは凄いが３年前に今のレベルにたどり着いてほしかった。

自分の中でロナウジーニョはテクニシャン系を極めた人。
テクニシャンがスピードとフィジカルを併せ持ったらこんなに凄い選手になりましたというのがロナウジーニョ。
だから正統派よりチームを選ぶ。

ジダンいわくマラドーナと並ぶ最高の選手がガウショ。

ロナウジーニョ賛成派増えましたね
うれしいです

２年間でリーグ戦５５試合１７ゴールというのが
ロナウジーニョのパリ時代の成績らしいんだけど、
７６試合で５５試合というのはレギュラー保証とまでは行かないとしても
干されてたという程の数字ではないように思うけどな。
まあもしかしたら途中出場が多かったのかもしれんが。

>>736
マラドーナのDVDってのを借りて来て見たけど
最初のシーズンの前半はチームにフィットしなくて
ナポリの順位も下位に低迷してたって言ってたよ。
でもマラドーナがフィットし始めた後半戦はリーグ２位の勝ち点を稼いだんだって。

>>744　そうそう。

>>737 クラブか代表か忘れたけどどちらかのデビュー時は16番だったかな。
あの時代のカルチョは番号固定制じゃないからベンチスタートの時にも16番
を背負った不服そうなマラドーナを見たことあるよ。

ちょっと酔ってしまった・・・　あはははは・・・
>>714
マラドーナの持ち味ですか？　これを真面目に答えると、もう二代目としてバカ発言できないんですがｗｗ
まあ、酔った勢いで真面目に答えますよｗ
マラドーナの持ち味って言うか、僕の見たマラドーナの良いいとこをざっと上げると・・
トラップ＝ほぼパーフェクト。ジダンクラスかと思います・・
パス＝ほぼパーフェクト。クロスの精度、スルーパス、パスの種類、どれをとっても素晴らしいですね・・
特にバックスピンをかけたパスが驚きです。あとどんな体勢からも精度抜群のパスが出せますから。
ドリブル＝これは殆どファールで止められてるんで、あまり良い印象はないですね。
あとマラドーナは攻撃ならどのポジションでも常に最高のプレーを見せれますね・・　どのポジションがベストかよくわかりません。
キャプテンとしてチームを率いる姿も結構好きです。顔は良くないのにｗ

あえてケチをつけるなら、空中戦が弱いｗ　ドリブルで倒されたとき大袈裟なアクションで倒れる。ワザとらしいよ！
こんなものかな。　

あ〜、二代目は今死にました・・・
　次回からは3代目で頑張ります！ｗ　その前に寝ますわｗ

しかし、2002年に控えで数分しか出なかったカカと、
3Rの三男坊だった奴がよくここまで4年でのし上がったよなあ。
2010年にはどうなってるか気になって仕方ない。
今の状態を二人共維持出来れば良いんだが・・・。

ロナウジーニョは日韓での活躍を見ればある程度の台頭は予想しえたけど、
カカはミランに来たときも、一体どれだけ期待されてたか。将来の投資が、
まさかここまで成長するとは。

＞テクニシャンがスピードとフィジカルを併せ持ったらこんなに凄い選手になりましたというのがロナウジーニョ。
だから正統派よりチームを選ぶ。

まったく意味不明の文章

ガウショ、このまま引退したら10年後には忘れられそう