ロナウジーニョ（天然）VSマラドーナ（人造）18

さあどっちが上だろう

薬で短いが栄光を掴んだマラドーナか？
天然自然だがプレッシャーに負けやすいロナウジーニョか。
どちらも史上最高の名に恥じないプレイを見せ続けている。
どちらが上なのだろうか？

たまちゃんまだ生きてたの？


今なら時期的にマラvs飯とかマラvs栗のが盛り上がりそうだけどねえ

>>3
今ならねw
でもメッシやクリロナってまだ１シーズンだけだよw
そこで本気であっちが上なんて言ってるやつこそ真のニワカだよねw

ピザが痩せてる時が最強だった

http://www.youtube.com/watch?v=ooxesOY-ERw

>>1
たまよ。
お前はロナウジーニョアンチだろ？本当は。
今こんなスレ立ててもアンチスレになる事必死。

ガウショヲタからすれば、これ以上ロナウジーニョ叩かれるのは
忍びない。病み上がりだしそっとしていてくれ。

マラドーナの方が上だよまずドリブルが凄かったんだ。ロナウジーニョみたいにフェイントを多用しないでタイミングと切れで抜く。それと統率力。アルゼンチンもナポリも糞弱いチームだがマラドーナがいたから優勝出来た

糞弱いってほどではない

確かにもうマラドーナは旬を過ぎた選手だな 今ならロナウジーニョの方が上だろ メッシのゴールとともに伝説は終わったな

マラドーナ１〜５
http://www.youtube.com/watch?v=7hHhaHSaTlQ
http://www.youtube.com/watch?v=38MjQGEhNDI
http://www.youtube.com/watch?v=C8Ci5LgBJnA
http://www.youtube.com/watch?v=PJTrimbeRfQ
http://www.youtube.com/watch?v=Js1StPFl6aI

>>10
すげー
ボールが体にくっついてる。　しかしあんなに簡単に抜けるもんなのかね？
たいしたフェイントいれてないんだけどな・・
よく「マラドーナのドリブルはタイミングで抜く」とか聞くけど、そんなんで抜けたら苦労しないわ〜。

ふふ、マラドーナは低レベルの時代だからこそ活躍できた。
ぶっちゃけカカやCロナウドももうマラドーナ超えてる。
イギリスではCロナウドはもうマンU史上最高の選手といわれジョージベストを超える評価らしいね。

マラドーナの時代はサッカーというより、ボール遊びだろ

マラドーナの時代のDFはやる気がないの？って思うくらいひどくて笑えるよねw

マラドーナの動画が凄いって思ってる奴本当にいるの？もしいるならクリロナの動画とかロナウジーニョの動画を見たことがないんだな マラドーナはしょぼいのがわかるよ

ロナウジーニョ
http://www.youtube.com/watch?v=hEtEZcHtWPI

マラドーナが大したことないていう人はリアルタイムではマラドーナを観てないだろう。マラドーナが本当に凄かったのは五人抜き以外のプレーだよ。

そんなこと聞いたことがない後付けだろ？メッシに5人抜きされて慌ててマラオタがそれ以外のプレーって言ってもね

ロナウジーニョは日韓World cup後に部屋にポスター貼ってたら女に「この人キモい」て笑われて以来嫌い
考えてみたらあの顔のヲタになるって事はある意味キモヲタ

マラドーナの5人抜きはうんこって伊東がいってよね。
まったくその通り、DFレベルが恐ろしくひどいw

女の尻に引かれてまでマラオタになりたくないな
ロナウジーニョの方が上手いってわかりきってるのに事実を否定してるから日本は戦争に弱いような気がする

今すごい飛躍を見た気がする

メッシ+薬でマラドーナだよ。
もうすでにメッシはマラドーナと良い勝負だがw

伊東みたいにサッカー下手糞な選手に言われても説得力ない。マラドーナの
テクニックは歴代の名選手で群を抜いてる。まずボールタッチの柔らかさ。
それに加えトップスピードに乗ってもボールコントロールが乱れない。だから
ロナウジーニョみたいに大げさなフェイントがいらない。やろうと思えばマラドーナ
もロナウジーニョの技ぐらい真似できる。動画をみればサッカー知らない人間でも
それくらいよくわかる。てかＣロナウドがある程度、通用してるのだからマラドーナ
も絶対に現代サッカーでもやれる。あのボールタッチの柔らかさ天才にしか出来ない。
恐らくここにいる人達はバッジョの上手さがわからないと思う。

>>24
伊東のほうがお前より遥かにサッカー上手いわw
よってロナウジーニョ＞メッシ＞マラドーナだ。

マラドーナはロナウジーニョみたいなバイシクル出来ないでしょ

マラドーナはプラティニが私やジダンがサッカーボールで出来ることを彼はオレンジでやってしまう
と言ってたほどタッチがうまい。さらに彼は灰皿でもリフティングが出来ていた
またマラドーナのドリブルは相手の体重移動と逆の方向に進んでいくから相手がプレスをかけにくく結果プレスが弱いように見えてしまう
しかもあのジーコが
私と彼を比べる事は彼に対して失礼だ
と言うほどマラは別格だった

誰がマラヲタになったんだ？
ロナウジーニョ嫌いは全員マラヲタだと思ってるんだろうか
キモヲタの理論はよくわからんな

全部他人のコメントじゃんそんなのに左右されるほどマラドーナのプレーはしょぼいの？

中三になったばかりの俺自身の意見より参考にならない？

>>28誰もお前とその不細工な彼女には興味がないから多分100人が100人ともそういうよ

少なくてもたまってふざけた奴よりは上手い。サッカーやってた人間はみんな
マラドーナが上手いって言うよ。クラブやジュニアユースの時の友達でマラドーナ
が下手なんて言ってた馬鹿はいないよ。基本的にサッカーやったことのある人間は
マラドーナが好きだよ。だってあのテクニックを見ればみんなマラドーナの虜になるよ。
初めてマラドーナを見た衝撃は今も忘れられない。こんなにインパクトのあるヒーロー
はいない。ロウナウジーニョは勿論、天才だけどマラドーナと同じ次元にいるとは思えない。

>>27
なら伊東の発言も受け止めないとですなw
ちなみにジダンもロナウジーニョとマラドーナは同等といってますね。

マラのナポリ全盛期とか、流通しまくってる以外の資料が見たいっす。
田舎のツタヤって、マラドーナ物語みたいなダイジェストで
ほぼワールドカップ映像みたいな似たようなのばっか置いてあんのね。

コーナーフラッグのポールに球を当てて止めたとか、
伝聞でしか聞いたことのないヤツも見てみたい

まあね マラドーナ何かと同レベルならロナウジーニョなんてしれてるよ もうレベルが違うんだよ 見ればわかるだろ？

俺ロナウジーニョがマラより劣るとは言ってないよｗ
ただロナはマラを越えてるみたいな事言ってるやつがいるから
それはおかしいだろうと思ってね

ロナウジーニョの動画見たことあるのか？マラドーナとは次元が違うぞ？マラドーナはプレー自体がしょぼいし地味

>>10
すげー・・・ありえん

>>12
＞ふふ、マラドーナは低レベルの時代だからこそ活躍できた。
ぶっちゃけカカやCロナウドももうマラドーナ超えてる。
イギリスではCロナウドはもうマンU史上最高の選手といわれジョージベストを超える評価らしいね。

最高のアホがいるね〜。ジョージ・ベストなんて60年70年代だろうが・・
マラ時代を低レベルって馬鹿にしといて、自分に都合の良い評価だけは過去の選手を利用するなんて、最低な奴だな。

お前がマラファンじゃなくて本当良かったよ。　しいて言うなら、ロナウジーニョ、Ｃロナ、カカも好きなんで、ファンやめて欲しいけどな。

ジダンが言ったのはリップサービスって部分も含まれてるよ。そんなことも
わからないの？たまって奴はもっと論理的にロナウジーニョ＞マラドーナって
図式を説明してよ。多分無理だと思うけど。だって明確にロナウジーニョが
マラドーナより上手いって部分が無いから。

ジズーが言ってたのはバルサのロナウジーニョはバルサのマラドーナと同等の存在って意味でしょｗ

まあマラドーナはただの凡人ってことで

サッカーやってて本当にサッカー知ってるヤツはそんな事言わないよ
マラが凡人だなんて

もうメッシにも抜かされて残った物は過去の栄光しかないんだもんな

サッカー選手なんていずれかは過去の栄光しか残らなくなるもんだ
ただその栄光が今も語られて多くのサッカー選手が彼を褒め称えている
ここまでの足跡を残した事自体凡人じゃない証拠

正直今のマラには少し引いてしまうが

もうその過去の栄光も地に落ちたよな メッシの5人抜きはマラドーナの5人抜きを完全に超えてるもんな

結論

ガウジョは基地外

今日も発狂してるしこれだけは異論ないだろ

>>47
誰が基地外だ？
やっとスレ立てやがったか、相変わらずアホがたくさんいるみたいだし。
人に基地外っていうがお前は単なるチキンだよなｗ

さすがのタイミングｗ

ガウジョ当たり前だけどサッカー経験者スレは飽きたのか？

>>49
は？チキンは死ねばｗｗ

答えられない理由あるんだなｗ

ガウジョ＝やまびこちゃん？

>>51
とりあえずお前まずＰＣから書けよｗ
携帯からなんて厨房か？ｗ
それとも人生底辺のカスか？ｗ

答えなくないんだったらもういいわｗ

また後から自演バレたら生き恥だもんな

まあ違うなら違うですむ答えを必死にはぐらかして答えられないおまえは誰がどう見てもｗｗ

>>53
妄想だけは本当に得意だよなぁｗ
結局煽りしか出来ない雑魚の一匹か。
携帯しか持ってないかわいそうな奴みたいだし負け犬っぽく吼えてなｗｗｗ

ガウジョはサッカー経験者？未経験？
これだったら答えられるよな
俺は経験者

>>55
どっちでもいいじゃんｗ
だいたい昔そこらへん語ったことあるから過去のスレッドでも見て来い。
ちなみにサッカーを見てる人の大半はそこまで経験はない。
プロくらいの人ならまだしも部活程度で偉そうに語るなんて俺にはとても出来ないわｗ
なのに偉そうに俺経験者ってｗｗｗ（爆笑ｗ）

部活の話なんてした事ないんだが？ｗ

スレ覗いた事あるんだなｗ

覗いただけか？

>>58
はぁ？お前話が繋がってないよｗ
負け犬モード全開だなｗｗｗ

ガウジョ＝やまびこちゃん？
これをはぐらかさずに答えたら繋がるぞｗ
でも答えたくないんだろ？ｗｗｗ

>>60
というかマジな話でやまびこちゃんって何？
お前がほれてるネカマか？ｗ

クリスティアーノロナウドに負けたロナウジーニョヲタは黙ってろやｗ

>>62
１シーズンだけで判断するやつって本当にニワカだよなぁｗ
フィーゴの全盛期やギグスの全盛期とＣロナは大差ないよ。
ガウジョは今確かによくないからな、Ｃロナに限らず中村にも今シーズンだけで見たら負けてるかもしれないな。
しかし本当にこいつらニワカだよなぁ、昔ラウルとか凄かったのも全然知らないんだろうよｗｗ

>>60
ぷっｗ人になんか言いがかりつけてたと思ったら逃亡かｗ
マジ雑魚だなぁｗ

もうロナウジーニョは無理なんだよ ピーク過ぎてからはや一年 もう落ちてくだけ
クリスティアーノロナウドの勢いは三年くらい前のロナウジーニョをはるかにしのぐね。
クリはロナウド･ジダンクラスにまで登りつめるだろうな。

素直にはやくロナウジーニョ見切ってクリなりメッシなりに移ったほうが得策なんじゃない？

>>65
凄い理論だなぁ、おいｗ
マラヲタってこんな馬鹿ばかりｗ
Ｃロナウドの今シーズンのプレイが去年までのガウジョを凌ぐ？ｗ
あんま笑わせんなよ、ギグスやフィーゴの全盛とそんなに差があると思ってるのか？
しかもまた携帯からか、マラヲタ得意の自演ってやつだなｗ
ちなみに俺はメッシも好きだがまだガウジョの域にはメッシはいってない。
あの年齢であの凄さはたいしたものだがオーウェンやデルピエロの例もあるからな。
どっかの馬鹿みたく１シーズンだけで評価をころころかえないのさ。
サッカー見始めたの最近ですってお前みたいな馬鹿は自分で宣言してるようなもんだｗｗ

>>65
ちなみにガウジョは今シーズンも昨シーズンと同じレベルでプレイしてたら
４年連続でＦＩＦＡを取るくらい神プレイを続けてたってことになるわけだ。
それはマラドーナですら無理、マラドーナは８６で優勝したあとは結構低迷してたときもあった。
たった１シーズンでもう落ち目とかマジでニワカ丸出しｗｗｗ
きっとマスコミとかに踊らされてる低能なんだろうなぁｗ

はっきり言ってメッシやクリロナはマラドーナの領域には達してない。多分今の十代や二十代前半の奴は五人抜きだけでしょぼいて書いてると思うマラドーナの凄かったのはむしろ他のプレーだよ。スルーパスやフリーキックも超一流だった。

その結論は来年のロナウジーニョの様子を見てから出すべき
今のままじゃ確実にＣロナに抜かれるよ
もう一度輝けるかどうかはロナウジーニョ次第であって
ここであんまり偉そうな事を言わない方がいいと思う

フィオリートだったっけ？

確かに栗炉名は凄いけど過大評価されてる面もある

ガウジョさんは何歳ぐらいなの？

まあ俺は個人的には伊藤翔や梅崎よりは
ロナウジーニョ、ラウル、C.ロナウドの見る目を信じたいので、
マラドーナの５人抜きはやっぱりとてつもなく凄いと思う。

>>72
推定22、3の某大学３年生。　

ガウジョってブラジルヲタだったりする訳？
それともバルサヲタ？

メッシ+薬でマラドーナの出来上がりだな。

>>74
そうなんですか
その若さであの痛さ…頑張れ！ガウジョ

どうが考えてもマラドーナはクズだよ。
ハンドにドーピングに戯れ言の嵐。
正直自殺したほうがいいと思う。
そうしたらロナウジーニョも越えれないかなw

このスレもはや古臭いな
数年後にはリバウドレベルの評価になるロナウジーニョｗ

ガウジョはまだ？

ガウジョの両親はガウジョの事どう思ってんだろな まだ廃人になる年でもないのにかわいそうな奴 まあ頑張ってマラドーナをけなしロナウジーニョを持ち上げる人生をずっと満喫してくれ

>>80
>>78の奴が前にロナウジーニョはマラドーナを超えたスレで
ガウジョと名乗ってたけど、あなたの言うガウジョと同一人物かどうかは分からん。

>>82
いやいや。
ガウジョは確かにヤバイ奴だが、ここではコテハン変えてまで発言する奴じゃないと思う。

>>82は、最近現われた「偽たま」ですよ。

リバウドは過小評価すぎ

ブラジル歴代格付け
横綱　ペレ
大関　ジーコ　ロナウド
関脇　ガリンシャ　ロマーリオ　ロナウジーニョ　
小結　リバウド　リベリーノ　ソクラテス　ファルカン

こんな感じかな。

誰かロナウジーニョの年俸いくらかしらんかね？推定でもよいのジャガー横田

う〜ん、携帯から見るとメール蘭が変な奴がいて、
前のスレにも似た特徴の奴を見たから同一人物だと思ったんだけどな･･･。
同じ奴がたまとガウジョって奴の両方の偽者やってるとか････。

>>87
似た特徴ってなんですか？

ま、噂によると、ガウジョも他のスレでかなり自演活動（やまびこ？）してるって聞いたから、本当かもしれないね。
俺も「偽たま」とガウジョが別人なのか確実な確証はないんだけど。

マジレスしてやると
クラブなら
ロナウジーニョ＞マラドーナ＞ジダン＞クライフ＞ファンバステン＞ベッケンバウアーってとこ。
代表なら
マラドーナ＞ロナウド＞ジダン＞ベッケンバウアー＞ロマーリオ＞＞＞ロナウジーニョ＞ファンバステンって感じ。

現時点じゃロナウジーニョ＝プラティニくらいのもんじゃないの？
３年間の神懸った活躍で。

22日からたまは漫画板に来てないからここのたまは本物

でもさ、たまってコテは正式なのあるだろ？ファンタ何とかっての（しかも携帯）

名前欄にたまって書いて抵当にマラオタ挑発すれば
それだけで誰でもたまになれるじゃんね

マラドーナの時代はプレスがユルユル過ぎるｗｗｗ
あんな中でスーパープレーしても価値無いｗｗｗ
ロナウジーニョはプレスが厳しい現代であれだけ輝いた
どう見たってロナウジーニョは史上最高だろうに
マラオタは何でそれが理解できないんだろ？ｗｗｗ
やっぱ脳みそが腐ってるんだろうなｗｗｗ当たり前かｗ
シャブドーナの信者になるぐらいだからなｗｗｗ
生きてる価値ないよねｗｗｗ人間のカスだわシャブオタはｗｗｗ












↑こんな感じで書けば誰でもたま、ガウジョになれるよ

>>93
でもその発言は一理あるね。
確かに昔のDFのプレスは非常に弱い。
たまやガウジョほど極端じゃなくても俺も多少思う。

でもマラドーナは現代サッカーでも通用するよ。複数に囲まれてもプレーの
精度が落ちないし。フリーの時はなんでも出来るし。そもそもマラドーナと
ロナウジーニョじゃ比較できない。マラドーナは中央でロナウジーニョはサイド
だし。プレースタイルも異なるし。同じ天才だけどマラドーナの方が左だから
やっぱりマラドーナの方が上だと思う。

>>95
ポジションは時代とともに変わってくるもんでしょ。
今トップ下を置いてるチームってのは稀だよ、カカだってほとんど2トップの下がり目って感じだし。
純粋なトップ下なんて昨シーズンのリケルメくらいしか思い出せないなぁ。
マラドーナも今いたらきっとサイドでつかわれてたと思うけど。

確かにそんな気もするけど、マラドーナってポジションがあるようでない選手
だった。例えるなら攻撃的リベロって感じ。現代サッカーあまり知らないけど
マラドーナはサイドってことは無いと思う。サイドだとマラドーナが生きないし、
回りも生かせないし。

>>97
でもそれはロナウジーニョも同じじゃない？
バルサ見てると左サイドにいたりセンターにいたり右にいたりでかなり自由与えられてる。
だからこそバルサのシステム以外適応出来ないのかもしれんが。
ちなみに現代サッカーではサイドは重要、サイドバックの攻撃参加とかサイドを無視しては勝てない。

>>94
まあ、たしかに一理はあるんだが

それだけでマラドーナがヘボイとは言い切れない

あと昔のDFのプレスが弱いってのは違うと思う
あの頃のDFのチェックはかなり厳しかったよ特にゴール前は

問題なのは前線、中盤からのチェックの有無、スペースの有無
あの時代は確かにスペースあったし結構自由にプレー出来た
しかしマラドーナが毎試合、相当厳しいマークを受けてたのもまた事実
ニワカが思ってるほど簡単な状況ではなかったと思うね

ゾーンプレスという現在では基本ともいえる戦術が生まれるきっかけを作ったのも
悪質なファールへの判定基準が変わるきっかけを作ったのもマラドーナ

＞同じ天才だけどマラドーナの方が左だからやっぱりマラドーナの方が上だと思う。

ここはちょっと乱暴だと思った。

>>99
そう、前線からのチェックは皆無だったね、だから前を向いてから止めるのがあの時代は普通だった。
マラドーナが現代でも通用するのは間違いないと思うが確かに昔に比べたら自由なスペースはないしスピードも求められるからどうだろうってのはある。

サッカーは左の方が有利だから。たしかに強引でしたね。それは悪かったです。
だけど同じくらいの技術だったら左の方が上だと思う。だけどロナウジーニョの
方がテクニックが無いと言ってるわけじゃない。そもそもマラドーナ程、左足を
器用に使う選手はいないと思う。ハジやサビッチェビッチも器用だったけどマラドーナ
程じゃないし。右利きのテクニシャンは多いけど左利きは極端に少ない。
だからマラドーナは希少だった。例えマラドーナが右利きでも天才には変わりないけど
ここまで凄い選手じゃなかったと思う。

>>101
マラドーナはスピードに関しては問題ないと思う

守備とか期待出来ないから
ポジション的にはFWの1,5列目とかサイドで使われると思うけど
ただ戦術眼とか視野の広さも凄いから
時々中盤に下がって効果的なパスとか出してくれるかも



↑つーかあの頃と役割一緒だわ

>>101
フォアチェックがないから簡単に前向けたって理屈がよく分からないんだけど。
前向かせると止めるのが難しいので、
相手はマラドーナに前向かせないために色々工夫した。
でもターンが抜群に上手いのでマーカーは相当苦労したんだとか。
そういう話を何度か見たことあるよ。

・・うっ
ガウジョ、たま、いないと久々に（てか初めて？）サッカーらしい話になってる・・

昔のプレスの話で言うと、確か88年か89年？のトヨタカップ。
ＡＣミラン×ナショナル・メデジン（ＧＫイギータ）の試合で、お互いゾーンを上げまくって試合のほとんどが中盤での争いだったのを思い出した。
ゴール前のチャンスなんてほとんどなくて、ひたすら詰まらなかった・・
歯茎軍が言ってるほど、昔はプレスユルユルって訳じゃないよ。

74年のオランダかな？オフサイドトラップやり始めたのは？
あの辺りから近代サッカーの始まりかと思うな。　

マラドーナにかんしては、とにかくプレッシャーはきつかったね。
現代でもマラドーナ程のプレッシャーをうける選手はそういないと思うな。
相手が止めるのはひたすら反則だけだった記憶が・・　

129 名前：。　[]　投稿日：2006/04/30(日) 20:14:35 ID:lAJy54xlO
カペロ「マラドーナほど大ブーイング、大プレッシャー、厳しいマークをされた選手はいない。それでも一人でマジカルプレーを魅せた、本物の天才。」

ということだそうだ。ただしソースは不明。

>>106
大ブーイングにかんしても覚えがある。
90年Ｗ杯の決勝で、アルゼンチン国歌演奏の時、マラドーナの姿がオーロラビジョンに映っただけで大ブーイング。
試合中、マラドーナがボール持つだけで大ブーイング。
試合終了、マラドーナが号泣してるのを見るだけで大ブーイング。
正直あれには引いたよ。　

て、こんな風にマラドーナの話ばかりすると、ガウジョが「マラヲタがまたバカなことを言ってるｗ」
って必ず突っ込むんだよな〜。
ここ二日ほど姿見えないけど。

ロナウジーニョ本人はともかく、基地外レベルで、ロナウジーニョ信者は海外サッカー板史上最高
それでも、昔の屋根をも吹き飛ばすような暴風状態に比べると、今はそよ風に感じられる
代表板に棲息してる一人のジーコ信者＝アンチオシムは、ロナウジーニョ信者をさらに上回る基地外だな
こいつは勢力を衰えさせず一カ所で竜巻になっている

マラドーナのプレーは真似できないが、ロナウジーニョのプレーは真似できる。
ノールックなら俺でも出来る。







※最近姿を見せない、あの人への釣りです。これで食いついてくれれば・・

↓ここでガウジョ偽者登場

マラドーナの凄かったのはシンプルなプレーだよ。ドリブルはロナウジーニョやクリロナみたいな派手なフェイントを使わずタイミングと切れそれと相手の逆をつくだけで抜く。

>>111
でもシンプルなプレイヤーってたくさんいるよな。
むしろロナウジーニョみたいなトリッキー系でナンバー１になったのでいない。
ジャウミーニャやオコチャの超パワーアップバージョンこそがロナウジーニョ。

人造人間17号

質問なんだけど、マラドーナって
ナポリスクデット後、地元で英雄視されたけど、
その後のＷ杯でイタリアに勝って、大バッシング受けてたけど、
その後イタリア人からどうして許されたの？

時間が負の感情を洗い流してくれたから

>>115
サンクス。結局それだったのか・・。
以前スカパーで、マラドーナのインタビューと
８６年からのドキュメントやってたの見たんだけど、
そこだけその後をはしょられてたから気になって。

でもマラドーナって薬物に手を染めてなかったらどうなってんだろう。
ナポリはマフィアと繋がってたらしい裏で凄いことになってそう。

>>56

そんなコンプレックス丸出しの発言するなやたまｗｗ

お前ワシにサッカー観戦歴２年未満のゴミクズ運痴呼ばわりされたのがよっぽど悔しかったんか？ｗｗ








真実を述べただけやねんけどなｗｗ

ガウジョってたまなのか？

俺の中では
たま（ファンタ）＝釣り師
ガウジョ＝真性池沼

なんだが

たまは馬鹿だがガウジョは侮れない知識を持ってるな。
ただかなり歪んでる。

マラドーナとロナウジーニョはテクニックでは大差はないと思う。二人の決定的な違いは統率力だと思う。86年のＷ杯のアルゼンチンやナポリみたいな糞弱いチームを優勝させたのはマラドーナの戦術眼と統率力がすぐれていたから。

マラのリーダーシップ、支配力が優れてるのは同意だが、その両チーム、どっちも糞弱くは無い

【サッカー】マラドーナ死亡説が流れアルゼンチン国内がパニック　追悼特集の準備に入るメディアも
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1177621981/l50

>>120
ガウジョってロマーノはファルカンに匹敵する選手だったとか
すごいこと書いてた奴？

ファルカンとの比較は置いといて、ロマーノとかを知ってる時点で、なかなか侮れない知識をガウジョはもっている。
この辺りが、ただマラドーナを貶すしか能がない他の歯茎軍と違うとこなんだよな〜。

ガウジョ。早めの戦線復帰を期待してるぞ。

ロマーノって最初は活躍したけど後に出場機会が減って移籍したって選手じゃなかったっけ？
アレモンに負けた形になんのか？
違ってたらすまん。

ガウジョは色んなスレで毎日馬鹿丸出しの自演までして戦ってるのであしからず

意外とここにもすでに自演でｗｗ

確かにガウジョはやる。結構サッカーに詳しいけどひねくれすぎ。

ガウジョは単なる池沼ではない。
結構マジで詳しいし一理あることを言ってるときもある。
ただあの人を馬鹿にした態度はカス。

オコチャが超パワーアップしたのがロナウジーニョ・・・

これはちょっと言い過ぎな気がしなくもない

ガウジョは典型的なネット弁慶だと思う

>>131
そう？たまのほうがどっちかというとネット弁慶っぽい。

俺の話題か、やっと分かるやつも何人か現れてきたのかな。

>>132
たまは天才的な釣り師だと思う（無駄に頭が良い）
ガウジョはサッカーの知識は凄いが人格的には欠陥品

サッカーの知識って他人から引き出した情報ばっかじゃねえか。

お前らドーピングで得る力を知らないだろ

マラドーナは凄いけど、薬やってるんじゃな〜

>>136

ああ、ジダンとかデルピエロとかロナウジーニョとか、ドーピングしまくりだもんな。

それなのに、なんであんな低レベルなんだろ。

>>136
ドーピング、マラドーナもそうやってプレッシャーから逃げてたなんて俺もショックだったよ。
ジダンやデルピエロがユーベで一時期そういう薬を使われてたと聞いたことはある。
ただガウジョに至っては何もない、レキップの記事はあれから完全に消えたし当時の記事も
主力じゃない複数の選手とか書いてあったな。
ただガウジョが薬に頼ってたら今のような不調には陥らなかったろうよ。

でも、疑惑の多いバルサに所属してるんだぞ

>>139
ならメッシもエトーもデコもイニエスタもということになるな？
疑惑は多いってレキップ以外にそんなうわさはほとんどない。
むしろ平気で八百長をやるミランやユーベこそ怪しいだろw
カカやシェバ、マルディーニなんかは薬漬けになってるかもな。

八百長やってるから薬やらなくてすむとも言える
ガウジョがバルサオタなのはわかったよ

てか何にしろ、実際検査に引っかかって処罰を受けた選手と、噂を書きたてるメディアがあるってだけの選手を同じに扱うのはﾑﾘあるだろ。
どんだけセコイ言い訳だよ。

ていうか、マラドーナがやってるクスリって非合法だからな
やればやるほど体は腐ってく
ＭジャガーもＳタイラーもＰマッカートニーもあいつもこいつも皆止めた、アレのことだぜ
ステロイドとかのいわゆるドーピング剤は合法。

マラドーナがやったのもドーピング薬なんだが・・・。

別にロナウジーニョが上とかは思わんが、そーいうところを必死に否定してるﾔﾂに関しては、結局マラドーナを正当に見た上で評価してるわけじゃないんだなと思う。

てゆうか、マラドーナがドーピングしてたのは晩年であって
もともとやってたヤクの副作用を補うため
しかもドーピングしたからといってテクニックが上がるわけではないし
アスリートでない競技の人間がドーピングしたとしても、あまり意味はない

じゃあ、陽性がでた２試合以外はドーピング云々言うなよ
だいたい、バルサがマラドーナの麻薬を止めさせればもっと寿命がのびたはずなのに

いやまぁ、明らかに勘違いがあるよーだけど、そうまで思い込みたいなら止めないｗ

マラドーナの負の部分から目を逸らす事でフォローしてるのって、要するに事実を認めたらマラドーナがランク下がると思ってんだろ。
俺は、ドーピングとかの問題があるからペレくらいは譲るとしても、差引いた上で他の選手には負けねーよと断言するが。あくまで主観だけどな。
ロナウジーニョじゃ尚更だ。それに実際にピッチ上で見せたプレーはマラドーナが史上最高だと思ってるし。

>>145
マラドーナがコカインに手を出したのはバルサ在籍時。
散々いってるがコカインには心身回復を錯角させるという作用もある。
もちろん後でガタが来るのでいいところは少ないがマラドーナは案の定一気に晩年転がり落ちていった。
俺はマラドーナの技術が薬で養われたなんていってはいない、ただ精神的なプレッシャーから逃げてたことを指摘してるんだよ。
単純に技術はガウジョとマラドーナに大きな差はない、どっちも天才だというのは認めている。

>>147
だから、頭わりーなお前
アスリートであれば一時的にドーピングすれば、足速くなるし、ジャンプ力も上がるかもしれない
サッカー選手のドーピングはあまり意味がない

>>149
お前大丈夫か？
サッカー選手も足速いほうがいいに決まってるし、マラヲタってこんなアホばかりwww

>>150
お前は、マジでバカだなぁー
一時的なの９０分もつと思ってた？
あんた、ゲーマー？

>>151
プッw
ゲーマーはてめーだろw
俺が指摘してるのはコカインによる精神的プレッシャーの緩和。
サッカー選手の真の戦いは日常にあるとこそマラドーナは語ってたよw
しかしこんな馬鹿がいるとはwww

ガウジョって知識たくさんあるけど何で学んだの？

>>153
もちろん試合を見てだよ。
リアルで見たのは９４年くらいのWカップからだな。
そこから海外サッカーにはまりバルサやフィオレンティーナ、マンUの試合なんかは放送があれば必ず見てたな。
それから過去のサッカーにも興味を持ちかなりのビデオを持ってるよ。
だから俺は昔のサッカーも嫌いなわけでではない。

９４Ｗ杯か、あの大会は凄かったな
あの悪条件であそこまでプレーできるバッジョやロマーリオは神だと思った
ガウジョに聞きたいんだか歴代最高のセンターバックって誰かな？
俺はそこまで知識がないからＤＦの凄さがあまりわからないんだ

>>155
９４かー、俺はロマーリオは正直あまり印象ないんだよね。
カメルーン戦のトラップはさすがと思ったがバッジョのほうがどっちかというと印象が強い。
でも一番はハジだな、コロンビア戦のループやアルゼンチン戦でのプレイは凄かった。
ストイチコフとかも良かったし味がある時代だったなぁ。

歴代最高のセンターか、個人的に言わせてもらうとやはり現代のほうがフィジカルも強いしスピードもあるな。
俺が思うに最高のDFはスタムとチュラムかな、この２人の全盛期は史上最高の守備力だと思うよ。
DF組織全体で考えたら９８フランス、去年までのチェルシーは鉄壁だった。
バレージなんかも読みはさすがなんだが今だったらフィジカルが圧倒的に足りないな。

>>156
ハジとストイチコフって過小評価なのかな
あまり話題にならないね

ネスタとか結構長い期間で世界最高のセンターバックとか言われてたけどやっぱ過大評価？
どうも怪我の印象ばっかなんだけど

>>157
いや、ハジやストイチコフは過小評価ってわけではないと思う。
好きな人は好きだと思うけどやはりバッジョろロマーリオに比べたら落ちる。
ストイチコフはセリエAにいった途端だめになったしハジもやはりトップリーグでの活躍期間が短い。

ネスタはラツィオにいたときのほうが良かったと思うね、カンナバーロもレアルでひどすぎるし
イタリアのDFで最高に凄いと思ったDFって案外いないんだよね。
マルディーニもずば抜けて凄いわけでなくやはり活躍期間が長いってことが評価の対象になってると思う。
イタリアの守備が強いと思えるのはチーム全体が守備的だからだと思うよ、
あとファールが許されるあの雰囲気、リーガやプレミアではないからね。
だからカンナバーロとか駄目なのかもしれんな。

>>158
なるほど、凄い参考になったよ
ありがとな

俺はマラドーナもロナウジーニョも好きだからどっちが上とか興味ないんだけど、ガウジョは知識が多いからサッカーの話聞いてて楽しいよ
また今度よろしくな

>>159
おう、ハイライトや雑誌だけの情報じゃあ分からないからな。
俺も主観は入ってるが本でかかれてることなんてのは大きく間違ってることも平気であるしね。
またいつでも聞いてくれ。

今日はガウジョは朝から頑張ってるね。
最近姿見えないから、ついにロナウジーニョに見切りをつけたのかと心配したぞ。
でも良かった良かった〜。　
お前のホームはここなんだから、これからもしっかり頼むよ。

沙里奈ユイって偽乳なの？

ガウジョって人はすげー。たまって奴とは月とスッポンだよ。
ガウジョさんから見てマラドーナのどこが一番凄いと思いますか？
俺はマラドーナ特有の繊細なボールタッチで相手をすいすい抜いてくドリブルだと思います。

>>161
安心しろ、俺はどっかのアホみたいに１シーズン単位でころころ意見を変えないから。
俺が真のにわかだったら今ごろCロナウドこそ最強とかいってるだろうよw

>>163
マラドーナはオフェンスに関することは全てできた、ドリブル、パス、シュート、どれも最高クラスだったな。
ただやはり優れてるのは君もいってる繊細なボールタッチ、あと圧倒的な視野の広さだな。
そしてガウジョも備えていないカリスマだな。
一番優れてるのはそのカリスマだったと俺は思う。

ガウジョは凄いな。
マラドーナヲタが涙声になるわけだ。

ガウジョはそれなりに論理的だな

大学のトイレで紙がなくなってて横の壁に
「神に見放されたら、その手で運を掴み取れ！」と
彫ってあった。なるほどと感心したけど途方に暮れた。

>>167
そこですかさず神の手を使って欲しかったわ〜。　まだまだマラドーナには及ばないな。

しかしガウジョにも、ディエゴのカリスマ性がわかったとは驚きだな・・
ロナウジーニョがマラドーナより足りないのが、キャプテンの座かなとも思うな。
バルサではプジョルがいるから仕方ないとしても、代表ではそろそろキャプテンくらいやってくれないと。

ガウジョさんの的確な意見ありがとうございます。俺はロナウジーニョは本当に
凄いと思う。だけどロナウジーニョファンの人がマラドーナの事を馬鹿にして
いるのが嫌いだった。ガウジョさんのように素直にマラドーナを評価してくれる
ロナウジーニョファンの人はよくサッカーを知っていると思う。

>>168
押しの弱さが最大の弱点かもな。
ロマーリオみたいに我が強ければ、
去年のＷ杯ももっと上手く行けたんじゃないか？

本人は、フィジカルやスタミナの弱さだったと勘違いしたらしく、
変にジムで鍛えて体が重くなり、間違った体作りした結果、
以前と比べてドリブル突破や相手を抜き去るのが少なくなったと思う。

後、スピードも遅くなったかな。
去年のミラン戦とか今よりほっそりしてるし、動きも良かった。

>>170
ロナウジーニョは他のサッカー選手に比べて、我が強くないように見えるな。
本当、あれにロマーリオ＆ガウジョみたいな我の強さがあれば、もしかしたらもっと活躍したかも。

ただマスコミコメントとかも優等生なんだが、以前エトーが試合途中で帰ったときにさんざんエトーを我侭とか批判してたくせに、自分は今シーズンかなり練習を休んでるんだよな・・
あれにはロナウジーニョファンの俺の友達も引いてた・・

>>172
散々っていうか、全ての選手はチームの為に働かないといけないみたいに
一言言っただけ。要は、監督が交代を拒否して
同じ様な事言ったから、何も考えずに台詞をリピートしたんだな。

エトーからすればお前が言うなだったんだろうから切れたんだが。
当時の地元紙はエトー反対派が殆どだったな。

エトーも怪我の影響かかなり不調だ
今のバルサのエースはメッシっぽいな

752 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2007/04/20(金) 00:35:38 ID:p67mbAkWO
(*^_^*)
ちょっと考えてみようか。
マラドーナは偉大なサッカー選手として知られているが
彼の栄光を100とした場合、その内の90以上が86年Ｗ杯での活躍だと思うんだ。
何故なら、マラドーナはリーガでは輝けなかった。
そして、セリエにおいて、マラドーナはプラティニやファンバステン以下の活躍度だったのだから。
リーガでもセリエでも、突出した活躍をしていないマラドーナが なぜ最高の選手と評価されるのか？
それは間違いなく、86年Ｗ杯の活躍・インパクトによるものだ。

だが、よく考えて欲しい。
86年Ｗ杯は反則で掴んだ栄光だ。　彼は故意のハンドでゴールをした。
それだけじゃなく、審判の顔を見ながらガッツポーズをした。
（ハンドでゴールを決めて、審判の顔を見ながら大きくガッツポーズ！）
これは完全な詐欺だ。　イングランド選手は、この馬鹿げたプレーと判定に やる気を削がれた。
そして5人抜きゴールは、その直後に生まれた。
本来ならば、レッドカード退場が相応であり、優勝MVPなどは 間違っても有り得ないものなのだ。
マラドーナは、この“インチキ”で掴んだ栄光によって、何十年も支えられている。
このインチキがあったから、彼は最高の選手になる事が出来た。
つまり、逆に考えると、マラドーナはインチキ無しだと、プラティニと同等か それ以下の選手ってわけだ。

(*^_^*)
『故意のハンドでゴール』を決めた上に、
『審判の顔を見ながら、笑顔で大きくガッツポーズ』した選手は…
その行為によって栄光を掴んだ選手は…
その栄光によって支えられてる選手は…

どこか虚しい。

もう漫画家は諦めたのか。存外早かったな。

ガウジョはかなり頭がいい、たまはちょっと・・。

(*^_^*)
反論出来なくて誤魔化すのは、マラヲタのいつものパターンだな。
反則で掴んだ栄光に支えられてる選手が、ロニーより上だなんて 冗談も程々にしとけよ。

(*^_^*)
ここ数ヶ月くらい出掛けていたのに、久しぶりに戻ってきたら
『たま』が増殖していて笑った。

>>180
こいつ本当にたまかな・・　昔のストロングマシーンのように、たまは増殖するからわかんないんだよな。
本たまはロナウジーニョを「ガウショ」って呼んでたが、>>179では「ロニー」だもんな・・
ややこしい・・

それはそうと、もし本物ならガウジョ＆たまの夢のツープラトン攻撃を是非見てみたいわｗ
今度お願いしますね。

>>152
既だが同意だな。別にマラドーナのアンチでもなんでもないが、ヤク使ってる時点で対等な比較じゃないもんな。
Ｗ杯等の大舞台でガウショがヤク使ってプレッシャーを軽減してたら…なんて話もでてくるし。
スポーツじゃプレッシャーってデカいんだよ。ガウショ見てたら一番分かる。

薬使ってる時点で対等な比較じゃないなら、もうマラドーナとの比較なんて止めて、他の健全な選手と比較したほうが良くないか？
ガウジョもたまそう。
あと過去のレベルとか、インチキとか、正直いい加減ウザイ。
それならわざわざマラドーナと比較しないで、時代的にジダンとの比較が面白いと思うよ。

あんなインチキで、過去の低レベルの選手に勝っても嬉しくないだろ？

マラドーナを越えるのは誰も無理だよね




単純にドリブルだけならもしかしたらメッシの方が上なのかもしれない
ただマラドーナはパスセンスから何もかもが最高レベル
そういう能力が結果的に数多くの選択肢をもたらしＤＦを迷わせドリブルなどプレーに相乗効果をもたらすからね
五人抜きのさなかにバルダーノが見えてたマラドーナはやはり唯一無二の存在

薬によってどんな能力がどれくらい上がったり下がったりしたか推測で語っても虚しいだけだよね

結局はマラドーナと比較するならピッチ上で見せたプレーと比較しなければならない

ピッチ上で見せたプレーを比較対象とするなら誰も勝てないよ

マラドーナの攻撃における能力はサッカー選手の限界、究極のレベルだったからね

まあ期間限定のロナウドならタイプは違うけど試合に与える影響力はマラドーナ並だったと思うけどね

ま、マラドーナに勝っても、さらに低レベルでプレスユルユル＆オフサイドトラップすらまともになかった時代に活躍したペレがいるんだがな・・

>>184
ドリブルもメッシは超えてないよ。
全盛期のロナウドすら「今やロナウドのドリブルは誰にも止められない。ドリブル突破ならマラドーナに匹敵する。」って言われたんだから。
あの全盛期のロナウドすら、ドリブルはマラドーナクラスって評価で、超えたって評価はなかったと思うな。

全盛期ロナウドのドリブルって歴代最高だと思うんだけど、
あのドリブルの速さだけならマラ超えてたんじゃ？

>>185
メッシが単純にドリブルだけならもしかしたらマラドーナより上かもしれないってのはさっき言った攻撃における相乗効果を無しにした場合だからあんまり深い意味はないよ

ただ単純にドリブルだけなら凄い選手はいくらでもいるからね

ドリブル突破は互角でも、速さならロナウドだったと思う。
1回ボールを跨ぐだけで相手を抜くし、しかもこのパターンはよく多様してたが相手は取れなかった。
　
マラドーナのドリブルって、大したフェイントいれてた訳じゃないのに、何故か相手は取れなかった。
そして得意技がなかったと思う。　その場その場であらゆるフェイントを見せてくれたな〜。

この二人のドリブルはマジやばかった。

>>188
全盛期ロナウドはドリブル上手くはなかったけど速かったんだよ。
あとフィジカルもガウジョ並にあのころは凄かったね。
ただあのタイプはどうしても足に負担がかかるから怪我がちになる、
ロナウドの怪我は偶然っていうより必然だったんだろう、あの爆発的なスピードに身体が耐えられなかった。
オーウェンも同じことがいえた、スピードが凄かったけどやっぱ怪我がちだったよ。

メッシもこのまま順調に成長していったらどこまでいくのかわからんね。
ガウジョやマラドーナを超えるかもしれんし、今が全盛期でこのまま衰退する可能性もある。
デルピエロやオーウェンの道は歩んでほしくないものだ。

>>183
ならマラドーナは下ってことでFAでいいかな。
ジダンに至っては彼自身がガウジョは格上てきな発言をしちゃってるからな。

なんでロナウジーニョヲタは屁理屈ばっかりいうんだろうか。

だから嫌われるんだよ


普通に
マラドーナ≧ジダン〉〉〉〉〉〉カカ〉〉〉Ｃ･ロナウド〉〉ロナウジーニョ

くらいだろ

>>191
俺もマラドーナヲタがお前みたいな馬鹿ばかりなら楽で放置なんだが結構サッカー詳しいやつもいるからね。
しかし笑えるほど馬鹿だなぁw

>>190
マラドーナの評価を、薬、過去のレベル、インチキ？まで入れての評価なら下だな。
別にそれで負けたからって、悔しくもないけど・・
ただそういった負の要素がないジダンをロナウジーニョが超えてるとは、甚だ疑問だな。
ガウジョがよく言う「1シーズンだけの評価でコロコロ変えるのはニワカ」らしいが、ロナウジーニョが世界最高と言われて3年位か？
3年くらいでジダン超えは無理だわ。　ましてやＷ杯でジダン以上のパフォーマンス見せれてないのに・・

結論は薬、過去レベル、インチキ？までのマラドーナ評価ならロナウジーニョが上。
ただしそれならわざわざロナウジーニョ出すまでもなく、俊介もマラドーナ超えしてると思うわ。
ロナウジーニョはジダンよりは下。　マラドーナより過去のユルユルで活躍したペレ、クライフ、ベッケンバウアーよりも下。でＦＡ。

>>193
そういうのを屁理屈っていってんだよw
俺はマラドーナを認めた上で発言をしている。
お前のはガキの屁理屈、俊介とガウジョを同列で語るんじゃどうしようもないレベルなんだろうけどさw

あとガウジョは確かに世界最高といわれて今年で４年目だ、
今年は落としたのでCロナウドなどの名前も上がってきてるけど。
ジダンについて言うと常にハイパフォーマンスは見せてきてたがガウジョの03-06ほどの
パフォーマンスを見せたことはない。
このままガウジョが圧倒的に落ちれば話は別だがジダンは個人能力では完全に超えてると俺は思う。

とまあこんな馬鹿に話しても理解してくれないかなw

>>193>>194
どっちも間違った事は言ってないよ

>>193
あと言っておくと過去のレベルは絶対考慮しないといけない。
薬やインチキはおいてといてね（本当は考えないといけないがw）
しかしペレやベッケンバウアー、クライフの名前まで平気で出すところがマジニワカだなぁw
お前彼等の試合どれくらいみてんだよwww

(*^_^*)
ロニーの素晴らしい所は、Ｗ杯で大した活躍もしてないのに、世界最高の選手に登りつめた事なんだよ。
他の多くの選手は、Ｗ杯やユーロ等の大きな大会での優勝・ＭＶＰなどで頂点に登りつめた。
つまり『実績込み』での評価なんだよね。
一方のロニーは、大した実績も無い頃から、その『実力』だけで世界最高の選手の地位を手にしたわけさ。
『実績込み』での評価なら、ロニーより上か、ロニーと同等の選手は居るのかも知れない。
だけど、実力のみでの評価となると・・・ロニーより上の選手は居ない。
Ｗ杯で大失敗したにも関わらず、いまだに世界最高の選手として評価されている。
そうそう、最近、バルセロナに来たいという選手が増えてるけど、それはロニーが居るからだよ。
世界中の選手が、ロニーと一緒にプレーする事を夢見ているのさ。

>>193
中村はないでしょw
ちょっと必死すぎ。

>>194
お前がどう思おうと、世間はジダンが上だと見てるわ。　それはお前でもわかるだろう？
ここの歯茎軍は違うらしいが。

この負の要素って、いくらでもマイナス出来るからな〜。　
マラドーナが薬やり始めたのが、バルサ時代。　ガウジョが言うように「薬によってプレッシャーから逃げて、パフォーマンス向上」なら、マラドーナの真の評価はバルサ前しかないからな・・
マラドーナのキャリアをバルサ以後を全部無効にして考えるなら納得出来るが・・

それに俺はロナウジーニョとマラドーナを同列に並べたんじゃなく、負の要素のマラドーナと俊介を同レベルに並べてるから。
そこは勘違いするなよ？

あとＷ杯の話はスルーか・・

>>197
ガウジョ＆たまのツープラトン攻撃だｗ

(*^_^*)
とりあえず
>>175に反論出来ないと、マラヲタの敗北確定だね。

>>197
ロナウドはチームタイトル何も取らんでもバロンドール取ったけどな。

>>199
＞それに俺はロナウジーニョとマラドーナを同列に並べたんじゃなく
じゃなく、ロナウジーニョと俊介を同列に扱ってないから。に訂正。

>>201
そんなの反論したくもないわ。
それならどうぞロニーが上で構いません。

>>199
世間では上と見てる？
そんなのは初耳だな、俺はジダンは欧州の選手の中でも史上最高だと思うがガウジョがジダンを超えてると思うよ。
もちろん安定性やゲームを作るといった能力はジダンのほうが上だと思うがジダンは試合を決定付ける力っていうのがガウジョやマラドーナに比べてなかったように思う。

あとマラドーナというのは単純に能力が優れてるだけじゃなくてファンタジー溢れるプレイを
見せたからここまで評価されてると思うんだよね。
それは薬とかでは絶対に得られない能力、よくマラドーナはシンプルとか言う言葉を聞くが
それはあくまでガウジョと比べてであって他の選手と比べたら十分派手なわけだよ。
全盛ロナウドやカカ、Cロナウドも上手いがこの２人とガウジョの決定的な違いがこの創造性といった部分だと思うんだよ。
この能力を持って生まれてくる選手は希少、ガウジョもアスリートみたいな選手だったらWカップ前マラドーナを超えたなんてガチで言われなかっただろう。

Wカップに至ってはガウジョは一応０２でトップ下として優勝している、
マラドーナに比べると存在感は薄れるがジダンだったら大きな差はないだろう。
ジダンは決勝のヘッドの印象が強すぎるせいかどうも過大評価されてる、
９８フランスの優勝はジダンより守備の勝利といっていい、０６のほうがむしろ良かったかも。

>>196
過去のレベルを考慮しても、個人技、インパクト、実績はマラ、ペレ、クライフ、ベッケンバウアーが上だと思うが・・
あ！マラドーナは下だったなｗ

>>205
本当に幼稚な奴だなw
俺の過去のレスを読めばわかると思うがおれは試合をちゃんと見た上で語ってる。
お前クライフやベッケンバウアー、ペレの試合どれくらい見たことあるの？
俺はクライフやベッケンバウアーの試合については前フジで７４Wカップ全試合やってたので
それとCカップを数試合見た程度。
だからあえてあまり言いたくないがどうやったら個人技とかが上に見えるのか教えて欲しい。
ましてペレの試合なんてどうやって見たんだかww

コカインは一時の気休めにはなってもプレッシャー軽減に役立つことはないと思うがなあ。
プレッシャーに弱いサラリーマンがコカイン使うと仕事出来るようになると思う？
それにコカインは試合直前に使わない限りドーピング扱いにゃならんだろ。
犯罪だけどね。

>>204
初耳って。　よく考えたらどんなに3年間神プレー見せようと、活躍しようと、Ｗ杯で活躍できなかったロナウジーニョはジダンより下ってわかるがな・・
ジダンのＷ杯での活躍と、ロナウジーニョのＷ杯での活躍を差がないなんて・・
最悪ＭＶＰ獲ってからそんな事言ってくれないと説得力に欠けると思うな。

クラブでしかファンタジー見せられない選手は、史上最高にはなれないわ。

>>208
Wカップで活躍出来なかったのは０６だろ？
俺は０２での話をしてるんだが。
ジダンの９８の試合見てたの？
予選でレッド食らったこととか知っていってるのかな？
はっきり言って決勝ヘッド2発がなかったらジダンは微妙なまま終わったと思うよ。
ユーロ２０００でのジダンは神だったのは認めるけど９８Wカップは０２ガウジョとそこまで大きな差はないだろ。
むしろフランスのMVPはブランかチュラムだったんじゃないかと思う。

あと>>206のレスよろしくね、どれくらい試合見たの？

まだジダンを超えたとは必ずしも見なされてないんじゃないか？
選手のインタビューとか見る限りじゃ近年ではジダンが最高の選手という認識は
サッカー界ではまだまだ根強いように見受けられるけど。

>>210
まあちょっと俺も言い過ぎたな、ジダンは偉大だ。
確かにガウジョは凄いが実績面で負けてるな、個人での能力では勝ってると思うんだけど。
ジダンは長いサッカーの歴史でも欧州でナンバー１に君臨するにふさわしい選手なのは間違い無い。

クラブでしか×
バルサでしか○
てか現時点のロナウジーニョの評価も商業的な面が大部分。
マラドーナと比べる事すら普通に考えてありえない
能力が違いすぎる

マラドーナ＞デ・ラ・ペーニャ＞デルピエロ＞ロナウド＝ジダン＞ロナウジーニョ

選手間投票では

老いたジダン＞＞＞＞＞＞＞ガウジョ

(*^_^*)
Ｗ杯の活躍に頼ってる時点でオ�hルｗ
何故か？
クラブでの活躍が本当の実力だからさ。
Ｗ杯で活躍したスキラッチが、ビアリやシニョーリより上なのかどうか、考えてみるといい。
Ｗ杯みたいな短期決戦は、実力が無くても運やコンディションで活躍出来るが、
長いリーグ戦では、本当の実力が要求されるからね。
マラドーナはクラブで、ロニーほど輝けなかった。
つまり、『本当の実力』ではロニーは、マラドーナなんぞより遥かに上って事なんだよ。

>>215
なんで決勝になると本当の実力が１�_も出せなくなるの？

ロナウジーニｮとマラドーナならロナウジーニョ。

>>215
ＴＯＹＯＴＡ　ＣＵＰ取ったプラティニ、デルピエロ、リケルメ、ジダン
ＴＯＹＯＴＡ ＣＵＰ取れなかったロナウジーニョ

(*^_^*)
ジダンはユーロやＷ杯での実績込みだからな。
ユーロ優勝、Ｗ杯優勝しといて、ロニーと同等の評価なら…
実力ではロニー以下は確定だわな。
実績で大きく劣るロニーがジダンと同等の評価を得るなら
それはロニーが「ジダンより優れたプレーを魅せてるから」なわけだし。

ペレの試合は意外に出回ってるよ。
知人にW杯の全試合持ってる奴いるし。
俺もいくつか見たけどまあ試合自体はあまり面白いもんじゃないな。
今とは全然サッカーも違うし、何よりも
やっぱりスポーツはリアルタイムじゃなきゃ魅力は十分の一以下だわ。
これはマラドーナの試合についても同じだな。
ペレ個人に関しては上手いし迫力もあるとは思ったが、
俺ごときにゃマラドーナやら現代選手との比較論述べるのは無理だわ。

思うにマラヲタのみなさんってどれくらい試合見てる？
マジでマラドーナに詳しいんなら最高と思える試合を上げてほしい、絶対見るからさ。

>>209
ごめん�A。今答えるわ。
98年のジダンと、02のロナウジーニョに差がないのも、甚だ疑問だわ・・
確かに98年のジダンは、予選で退場したし06程の活躍はしてないと思うんだよ。
ただ02のロナウジーニョよりは活躍したと思うぞ？
フランス攻撃陣をほぼ一人で支えてたジダンと、3Ｒの一人だったロナウジーニョとは、活躍、インパクトは差があったと思う。
余談だが、98のＭＶＰはデサイーだったと俺はマジ思った。
98年のＭＶＰはロナウドだったが、ジダンがＭＶＰって話も結構あったよ。02のロナウジーニョがＭＶＰって話がどれだけあるんだ？
それを02のロナウジーニョと差がないって・・　あんまり笑わせるなよ？

やっぱ個人技は微妙だな。そこはインパクト＆実績って訂正するｗ
だってペレ、クライフ、ベッケンの試合は俺は一度も見たことないから。　
ただ、専門誌みてりゃあその3人がどれだけの評価か簡単にわかる。
お前はいつも「ハイライトばかりの〜」って言うが、ハイライト＆専門誌の評価を入れちゃダメなのか？
それならここのスレタイも「実際に試合を見た選手限定」ってちゃんと書いとけよ。

>>220
へー、マジで？
一回も見たことないわ。
ちなみにサントス対どこの試合？
７０Wカップなら俺も2試合くらいみたんだけどさ。

実績込みにしたら
ジダン＞＞＞＞＞ガウチョは当然だろ
ガウチョがマラドーナと並んだ、ジダンを越えたなんて景気いい話が出てくるのは現役で油が乗ってる時期だからこそ

たった1シーズンの活躍でフィーゴを越えたなんて言ってる栗厨と同じ

まあ>>175がすべてだろうな
これを崩せない限りマラオタの逆転は無い

>>223
すまんが私はサントスの試合とは書いてないぞ。
でもサントスも一試合だけ見た。
フランスのラシンとの試合。
サントスのコウチーニョって選手がなかなか上手かった。
W杯ではスウェーデン大会の試合は画質が悪すぎて何が何だかわからんかった。

>>225
バカバカしくて崩したくもないわ・・
それで超えたと思うなら、どうぞ異論はないわ。

今日はたまも頑張ってるな。
久々にこのスレも盛り上がるね。

>>223
MVPがデザイーかもと思ってなんでジダンになるのかさっぱりわからんw
０２のガウジョをちょっとなめ過ぎてないか？
０２のブラジルは予選で史上最悪とまでいわれフェリぺが秘密兵器として投入したのがガウジョ。
彼が入ったおかげでリバウドを前線にあげることが出来、中盤でゲームが作れるようになったとも言ってた。
あと０２ではロナウドの復活劇が劇的すぎた、さすがにあれに割り込むことは出来ない。
９８ジダンのときロナウドがこんなことをやってたらジダンにMVPはなかっただろう。

ペレやクライフ一回も試合見たことないのかよw
それでよく個人技だのインパクトだの馬鹿なこと言えるよ。
雑誌に踊らされてるのがお前のような馬鹿なんだろうよ、専門誌の評価っていうのはあくまで
売り上げを考えて書いてるんだよ、過大評価な内容たくさんある。
試しに試合買ってみたら？それで見てまだ同じことをいえるか是非聞いてみたいなw

わり、>>222の雑誌＆ハイライトヲタにね。

>>229
決勝２ゴール舐めすぎとちゃうんか？
中盤でゲームを作ってたのはジダンも一緒ちゃうんか？

>>231
だからその2ゴールのおかげでメンツが保てたんだろ。（しかもコーナー）
ゲームを作ってもフランスの攻撃陣はあのころ微妙だっていわれてたんだよ。
アタッカーの２人が微妙だったからね、そこでジダンが点を取りにいけないのがジダンの弱味。
フランスの失点を考えたらどう考えても守備の勝利、去年のイタリアみたいなもんだ。

ちなみに俺ごときでも断言出来ることが一つある。
ジャック・ティベールって爺さんが言ってることは滅茶苦茶だ。
あの人は例えば文学部上がりの音楽評論家みたいなもんだろうと思う。

>>229
だから、俺はデサイーがＭＶＰって言ってるだけで、ジダンがＭＶＰなんて言ってないよ。
そう言う話も多いってだけだ？
あと02のロナウジーニョをバカにはしてないけど、98年のジダンと比べたら差はあるって思うよ。
所詮は3Ｒの末っ子。　02ならリバウドより評価は低かったね。　

試合を俺も見たいんだが、どこに売ってるか良くわかんないんだよな。
お前はマラドーナの試合をかなり見てるらしいが、どこで手にした？

雑誌の評価は売り上げを考慮した過大評価。　お前もアホだな・・
ロナウジーニョなんてどれだけその雑誌に祭り上げられてたんだ？　
あれは本当の評価で、昔の選手は過大評価か？　どれだけ都合が良いんだよ？

>>232
・・・？
そりゃ２ゴールが無ければジダンは02年のロナウジーニョと同じ位・又はそれ以下の評価だったろうね
でもたらればなんて意味ないからね

ロナもトヨタ、２００６Ｗ杯であんなに無様にならなかったら
このレスでももう少しお互い納得のいく結論が出たんだろうよ

>>234
０２の活躍度でいえば俺が思うに
ロナウド＞リバウド＞ガウジョだったのは納得。
ロナウド復帰、リバウドを前線に上げた、ガウジョという中盤でクリエイティブなパスを出せる選手が入ったということが予選でのブラジルとの最大の違い。
ただ９８フランスのジダンでもロナウドやリバウドほどの活躍は当然していない。

普通にヤフオクやサッカーショップにいけば売ってるだろ、
Wカップの試合だったら比較的手に入りやすいはず。
ガウジョが雑誌に祭り上げられた、それは否定はしない。
ただあの時代と決定的に違うのが情報の速さ、毎試合放送されてるからガウジョなんていうのは
試合を見てればどれくらいのものか分かる。
昔の選手の試合を実際みろ、俺が思うに７４オランダ対ブラジルなんてクライフ率いるオランダが魅力的なサッカーでブラジルを粉砕なんてどっかの雑誌に書いてあったが実際は全然違う。
オランダはどう見ても審判にひいきされてるように感じたしファールだらけの試合でひどい。
対ウルグアイやアルゼンチンも相手がひどすぎる、まずは本当に見て欲しいもんだ。

>>189
＞全盛期ロナウドはドリブル上手くはなかったけど速かったんだよ。

上手くはなかった全盛期ロナウドのドリブルをお楽しみ下さい。
http://www.youtube.com/watch?v=ooxesOY-ERw

>>237
サッカーショップにある奴って、あんまりないんだよな。　
ヤフオクは利用したことないんで、今度探してみるわ。情報どうも。

お前は昔の試合を、今の試合と比べて見るから詰まらなく見えるだけで、昔の試合と割り切って見ればある程度は見れるぞ。
俺も昔の試合を見たのは86年しからしかないんで偉そうに言えないが、選手の技術とかは今と変わりはないと思う。
あと、海外の試合は実況が英語だから、かなり見るのはつらいと思う。　英語なら実況なしのほうが断然マシだ。
あれも試合を見るのをつまらなくしてる原因かと思うな。
マラドーナの試合なら、94年のアルゼンチン×チリの親善試合。　あれは日本でもＴＶ中継やってたから、どっかで探したら是非見てくれ。

98年のジダンと02年のロナウドはロナウドの勝ち。
逆にリバウドならジダンの勝ちかと思うな。　これは俺評価な。

>>229
＞０２のブラジルは予選で史上最悪とまでいわれ

予選で史上最悪とまでいわれた１つの原因はＦＷで起用されながらまったく期待に答えられなかったロナウジーニョの存在。

>>189
>デルピエロやオーウェンの道は歩んでほしくないものだ。

30超えてからW杯取れるといいね。

ロナウジーニョは現役の選手だから、その場の活躍で過去の選手と比較されるのはある程度仕方ないこと。
「ロナウジーニョだけ不調を強調しやがって！」なって疑問を言うなら、過去の選手との比較は止めたほうが良いと思う。
これがまた調子が上向いてきたら、また評価は上がるんだからどっちもどっちって感じだけど。

>>239
例えば今から１０年前の試合だとしてCLを見たら大差ないと思うんだよ。
逆にあのころのほうが凄いと思うところさえある。
でもやっぱ８０年代の試合はかなり違う、代表＞クラブだったのは明らかだしスペースも多い。
思うにボスマン判決を境にサッカーは急激に勝つために進化していったんだと思う。
クラブのレベルが上がり、代表を超えてしまったクラブも多くなった。
巨額な金が動くようになったから結果重視のチームが凄く増えたしね。
そういった意味で昔の試合はお互いの良さを出そうとしてるから今より面白い試合はある。
実況がないからとかカメラアングルとか問題があるのは同意だけどね。
８２Wカップとかはお勧めだ、マラドーナのハンガリー戦なんていうのはレベルを差し引いて凄いのが分かる。
俺もチリ戦を探してみようかな。

(*^_^*)
>>175が全てです。

ガウショwwww
通ぶってるな

ジダン≧フィーゴ＝リバウド＞カカ＝ロナウジーニョ＞＞Ｃロナウド

>>243
82年のマラドーナってかなり評価が高いんだよな〜！！　すっげー見てえ！！
特にハンガリー戦は、金子？が言ってたが「Ｗ杯でマラドーナが1番活躍した試合」って本に書いてあったんだよな・・
86年のベルギー戦も凄かったらしいが、イングランド戦、西ドイツ戦は買ったんだが、肝心のベルギー戦はないんだよな・・

チリ戦のマラドーナは、金田解説で結構面白い。　33才だったマラドーナだが、その技術は年齢からしてもジダンは超えてたと思う。（俺評価）

>>246
まぁそこが落とし所だよな、現実。

>>247
ハンガリー戦のマラドーナは凄い、さすがにあの試合限定で言われたらガウジョも歯が立たないと思う。
８６の西ドイツ戦、イングランド戦、ベルギー戦も全部俺は持ってるがその中でマラドーナが
一番凄いのはベルギー戦で間違いないと思うよ。
ただ８６のベストな試合はフランスvsブラジルで間違いないと思う。
プラティニやジーコが取り立て凄いわけでもないがカレカの１点目といいロシュトーの気合いw
といいドラマ性溢れる試合だった。
クラブだったら俺個人的にナポリ対コモのマラドーナは凄いと思った。
試合が面白いかは別としてね。

>>249
ハンガリー戦、ベルギー戦・・　ガウジョお前持ってたらヤフオクに出展してくれ。
5000円で買うわ。

86年のフランス×ブラジルはいまだに「Ｗ杯史上最高の試合」って評判高いからな〜。
そういやその試合は買って見たわｗ　ただ実況が英語だったから日本語版が欲しいな・・

イングランド、西ドイツ戦も英語だったし、「マラドーナ！マラドーナ！マラドーナ〜〜！！」の山本さん実況が欲しい。

あと暇な人は、たまとも遊んでやって下さいｗ　

たまの方がガウジョより頭よさそうだな

>>250
残念ながらそれは出せないな、俺もコレクションしてるんでね。
しかも買った値段は一試合４０００円くらいしたしな。
それらを見て昔の試合のレベルはちょっとと思ったのも事実、もちろん良い試合だがな。
マラドーナのクラブならヤフオクじゃないと難しいかもな、俺も８５ー８８シーズンくらいの
ナポリの試合を１０数試合持ってる程度、しかも画質も悪く実況もイタリア語。
出来たらジーコのウディネのやつが欲しいんだよな。
ミランの試合は結構ちらほら見かけるんだが。

(*^_^*)
http://www.youtube.com/watch?v=EUnmtORoMZk
とりあえず、この動画見たらロニーが最高なのが分かる。
1分13秒あたりの映像に、代表での5人抜きゴールが収録されているよ。
ロニーの魅力は、その高い身体能力・技術・創造センス。
マラドーナより見ていて楽しい選手だし、現代サッカーで そんなプレーを連発出来るって…とてつもないよね。

189 名前：ガウジョ[sage] 投稿日：2007/04/29(日) 10:12:49 ID:u1XMwIT10
>>188
全盛期ロナウドはドリブル上手くはなかったけど速かったんだよ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|||||||
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　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　針が大きすぎてどこにくいつけばいいのやら・・・。
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>254
ロナウドがフィジカルに頼ってたのは誰が見ても明らかだと思うけどな。
だからあんなに怪我が多いんだよ、上でも書いたがロナウドの怪我は必然。

そろそろカカ＞ロナウジーニョかな？

ロナウジーニョはここ２０年で最強なのは間違いないね。
太刀打ちできるのはジダンくらいか。

ここ20年で最強なのは悲劇のヒーローバッジォさんでしょ
豚だのハゲだの出っ歯だの勝負にならないね

バッジォ＝歴代最高のファンタスティックプレイヤー
でもクラブでは結構冷遇されてるｗ

五人抜きは、長い距離でやったから凄いわけで、しかもＷ杯でやってしまう。

メッシの五人抜きは神の領域。
20世紀、マラドーナ。
21世紀はメッシ。

メッシは怪我多いから微妙そう。

>>189
ロナウドは普通にドリブル上手いと思うけど…
あの技術に爆発的スピードが備わってたから怪物な訳で

単純にスピードだけなら全盛期ロナウドより速い奴は現在過去問わず結構居るはず

しかしドリブルしながらあのスピードを出せる奴は居ない
全盛期オーウェンも相当速かったがロナウドほどプレーの幅は広くなかった

怪我後のロナウドはスピードがなくなったせいでドリブルで抜いてるの滅多に見たことないな。

そうか？本当の豚になる前は要所要所では結構抜いてたと思うけどな

(*^_^*)
ロナウドは瞬発力とスピード、フィジカルの強さに頼ったドリブルだろ。
戦車のようなイメージを持って見ていたよ。
でも、細かい切り返しが出来ないから上手いとは感じなかった。
基本的にスピードに乗っている事が前提のドリブル突破。
元々、テクニックでかわしていく事は少なかったし、それが出来ないという事は「ドリブル技術」が無いという事。
マラドーナにも同じ事が言える。
マラドーナもフィジカルとスピードに頼ったドリブルスタイルだった。
身体能力の落ちた晩年は、ドリブル突破が出来ない選手になったからね。

ファンタ、漫画はどうなったの？
一話ぐらい書いたんだっけ？

ロナウドは上手いとしか言いようがないだろ。それに強さも加わったのが全盛期リバウド。
どちらも全盛期は史上最高に近い選手だ。

ファンタの漫画楽しみにしてるんだが
鉛筆で書いたようなラフな絵しか書いて来ない
いつになったら漫画を描いてくれるのか

(*^_^*)
変なヤツが居るけど、ここは海外サッカー板だからね。
漫画の話は漫画スレでやる。
漫画スレで論破されて悔しいのは、よく分かるが、ストーカーのような、板をまたいだ粘着行為は感心しないな。

ロナウドのボールタッチを見ればドリブルの技術がないなんて言えないよ。
もちろん、ガウショやカカも柔らかいしトップスピードでもそれをやってのけるけどさ

とりあえずお前の漫画楽しみにしてるぞ

(*^_^*)
>>270
ロナウドは切り返しが遅い。
左右の細かいステップワークが無いに等しい。
足元の細かさ、足技のバリエーションも少ない。
基本的に彼の突破は瞬発力によるもの。
『技術』での突破は記憶にない。

>>270
ロナウドのドリブルはロナウジーニョやマラドーナ、メッシに比べたら上手くないっしょ、ただ速かった。
速い上それなりに正確だからとんでもない怪物君だったんだけど・・。
普通あのスピードだったら正確にコントロールするのは至難の業。
オーウェンはスピードは良い勝負だったけどボールコントロールはお粗末だったね。
しかしあのころのオーウェンは世界一になると思ったんだけどな。

ロナウドのドリブルが下手に見える奴が居るんだな〜

ロナウドはスピード落ちてからドリブル駄目になったな
フィーゴのようにスピード落ちてもテクで抜けないもんな
レアルの後期は1対1でも簡単そうに止められてたのが印象的だ

全盛期のロナウドのドリブルはゴールするためだけに特化されたドリブルだった
マラドーナのドリブルは常に色んな選択肢を持っていた
二人ともそれを誰よりも完璧にこなしたわけだよ
上手いとか下手とかの次元じゃなく完璧にね

>>238
たま、とりあえず>>238に張ってある動画を見な？

＞ロナウドは切り返しが遅い。
左右の細かいステップワークが無いに等しい。
足元の細かさ、足技のバリエーションも少ない。
基本的に彼の突破は瞬発力によるもの。
『技術』での突破は記憶にない

この妄想が覆されるよ。　

あほですこいつ277

ロナウドは今は目立ったドリブルはないけどテクはあるでしょ。太ってスピード落ちたがらしかけられないけどね。もお全盛期にはもどらないよなあ

>>277

>>238×
>>272○　アンカー間違え。　

>>206

試合見た試合見たってゆーくせに全くサッカーの技術や現代の試合と過去の試合の比較とかについてのガウジョなりの考察が出てこんよなｗｗ

あ、たま、過去の遺物はもう要らんからそのＨＮはもう漫画板専用でどーぞｗｗ

怪我後のロナウド
http://www.youtube.com/watch?v=9C4-PZZdsEc

ロナウドは、ロナウジーニョより足技上手い。
あまりメディアに出ないので分からないかもしれないけど、
ロナウジーニョ的曲芸も実はロナウドの方が上手い。
ロナウドは単にスピードが落ちただけ。

マラドーナ＝ドラゴンボール＞超えられない壁＞ロナウジーニョ＝ワンピース

途中から「ロナウドのドリブルを語るスレ」になってるよな・・

そろそろネタ切れは否めないか。

(*^_^*)
>>277
『技術』は普通だな。
速さに頼ったドリブルなのは確定。

(*^_^*)
>>283
本当に上手い奴は、スピードが落ちても突破出来るんだよ。

レアル後期は、前向いてドリブル→簡単に止められる

いつもこんな感じだったな
たまに突破するけど、スピードで突き放すって感じだし
あれだけ仕掛けて失敗ばかりじゃ、とても技術が高いとは言えないな

決定力でカバーしてたけど、ドリブルはやはり怪我の影響が大きかった

>>287
>本当に上手い奴は、スピードが落ちても突破出来るんだよ.

たま発言に初めて納得してしまった・・　

今シーズンのエラシコの人は昨シーズンまでのスピードないね
あれ？？

全盛期のロナウドの突破力、タッチも凄いが今ならＣ・ロナウド、メッシ、カカがそのレベルにあるだろ。
むしろ彼らのほうが上かもな。メッシだけは不安だがあれだけトップスピードでプレーしてるのにロナウドと違って怪我をしない。
まぁ得点力は比較にならんがね

>>287
つまり、スピードで抜いてるロナウジーニョは本当に上手いというわけではないということだな。

ロナウドの技術が普通って…どんだけ見る目が無いんだ…
たまにはマラドーナの技術も普通に見えるんだろうな

少なくてもロナウドのドリブルは日本人には無理

>>282
すげぇ・・・・
正直、ここまで凄いドリブラーは見たことがない。
なんつーか、抜き方が異常。

>>295
釣りか？w

ロナウドのはただの瞬発力頼りのドリブルだな
怪我前ならまあわかるが、怪我後のロナウドで驚いてるニワカは
デーヨやギグスやフィーゴの全盛期も知らないんだろうか

てか、そんなのが好きならウェアとかのハイライト動画でもみればいいよｗ

レアル時代で記憶に残ってるのはデポル戦で3人ぐらい抜いたやつぐらいだな
ユーベ戦のもアトレティコのもスピードで突き放しただけ

実につまらないドリブルｗｗｗ

バルサ時代のコンポステーラのもスピードで突き放しただけだな
最後はこけながらシュートだしｗｗｗ

こんな瞬発力とスピード頼りのドリブルならアンリの方がまだ凄いだろｗｗｗ

こんなのでスゲーとか騒いでるニワカは本当に終わってる

確かに独力で点取ってた能力と瞬発力は認める（バルサ時代だけは）

ただ、過剰に騒いでる厨は死んだ方がいいな

ttp://www.youtube.com/watch?v=9icj-Cnx_4o&mode=related&search=
こいつの怪我前がおそろしいのは微妙にプレーがピクシーはいってんだよな。

ロナウドはシュート精度が神、トラップなどの足元の技術が高く、柔らかいパスも出せる。
速くてフィジカルが強かった選手。
しかしドリブルに関してはＦＷとしてはかなり上手いが、ロナウジーニョやフィーゴなどＭＦのトップレベルと比較すれば落ちるよ。

ロナウジーニョやフィーゴなどＭＦのトップレベルと比較すれば落ちる(らしい)ロナウドのドリブル
http://www.youtube.com/watch?v=tOndOgb-dEU


そのロナウジーニョのレベルの違う？ドリブル
http://www.youtube.com/watch?v=hEtEZcHtWPI

1.5列目や2列目の選手と1列目に必要な能力は違うからね。
ただロナウドは生粋のストライカーでペレ系だけど
マラドーナ系を目指しても面白かったと思う。足元が上手いし、いろんなパスが出せるから。

ロナウドは自由自在にボールの置く位置変えられるんだよ。しかも、相手と接触しながらでさえ。
これって相手に体当てられる前にすでに予測して当ててるよな。
多分マラドーナに一番近づいた男。ボールをはなっから次の行動にあわせて予測の上で置いてって
るよ。ボールが足元に吸い付いてるかのように、自身の重心がまったく崩れない。
上半身がオもろいくらいまったくぶれないよな。
ロナウジーニョなんか身体能力の変態関節動作で無理やりもってくのが多いけど、こいつはそれ+
予測能力だよな。
完全な化け物。
密集地だろうがフリーだろうがまるでお構いなし。

フィーゴのドリブルがロナウドより凄いとか言ってるやつニワカ杉
こんな化け物みたいなドリブル、フィーゴでは全盛期でも無理だよ。
http://www.youtube.com/watch?v=tOndOgb-dEU
ttp://www.youtube.com/watch?v=9icj-Cnx_4o&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=9C4-PZZdsEc

スピードもキレも技術も雲泥の差。フィーゴのスーパープレー集も
色々みたことあるけど、ロナウドではあり得ない跨ぎの遅さや
キレの無さしか印象がない。

>>301
またこの動画かよｗ
いい加減見飽きたってｗｗｗ
いいとこ撮りのハイライトじゃ、誰だってある程度凄く見えるだろｗ
てかさ、おまえらいい加減ハイライト動画で比較するのやめたら？


ロナウジーニョのいいときは毎試合のようにドリブルで抜いてたな
ロナウド（怪我前）もボールを足元に貰ったらほとんど前向いて仕掛けてたな

ただ、怪我後はほとんど簡単に止められてたがｗ

歯茎オタは

ウインガーとかチャンスメイカー系がやるドリブルと
ロナウドみたいな１列目の選手がDF密集地帯でやるドリブルを
同じ視点で比べるから話がおかしくなってるのがわからないのか？

だから歯茎オタはニワカって言われるんだよｗ

ロナウジーニョのドリブルはロナウドとは別の面で凄さがあると思う。

>>301の動画を見る限りじゃ圧倒的に
ロナウジーニョ＞＞＞ロナウドだな。
しかしロナウジーニョに勝てる選手はいないんじゃないかとマジで思えるくらい凄い。

密集地帯ｗｗｗ
そういや、ロナウドは密集してるところに無理矢理突っ込んでしょっちゅう止められてたなｗ
特にレアル後期は1対1でも抜けないのに、なんで突っ込むかねぇって、いつも思ってたｗ

ロナウドは質実剛健なハンター。
ロナウジーニョは気分屋な芸術家。

お前らはわかってない。
松本育夫曰く「一流選手の真の凄さはパス」

そもそも怪我後のロナウドは怪我前とプレースタイルが
かなり変わっちゃったからガウショとかとの単純な比較は無理
怪我前ロナウドはゴリ押しドリブルで一人で点取りまくってたけど
あれは身体能力だけでは無理、ウェアやアンリなんかとは格が違う
何が違うかって言ったら技術の質が違うとしか言いようが無いなｗ

>>309
こいつガウジョっぽいな・・

>>313
まあ、ガウジョだろうな

シェフチェンコが「ウクライナの矢」なんて呼ばれているが、
ロナウドこそ「ブラジルの矢」と呼ばれるべき選手。
早くて強くて決める。正に最強。(初期の頃の話だが)

対してロナウジーニョは「ブラジルの変態テクニシャン」とでも呼ぶべきか。

>>312
怪我後ロナウドなら
アンリ＞シェバ＞ロナウドだと思う。

169 ：１６１：2007/04/28(土) 19:50:30 ID:/PG9Kc810
ガウジョさんの的確な意見ありがとうございます。俺はロナウジーニョは本当に
凄いと思う。だけどロナウジーニョファンの人がマラドーナの事を馬鹿にして
いるのが嫌いだった。ガウジョさんのように素直にマラドーナを評価してくれる
ロナウジーニョファンの人はよくサッカーを知っていると思う。

って褒められてから、ガウジョも迂闊にバカ発言できなくなったとは思うが、奴の個性の強さは文章でわかる・・

>>316
ああ、もちろん格が違うってのは怪我前の話ね
ただ怪我後も技術に関してはロナウドが上だと思うけど

>>313
ちげーよｗ

俺はただのアンチロナウド
アンチだけどロナウドの実力は認めてるぞ
ただ、怪我前だけなｗｗ

てか、動画見たけどロナウジーニョ、密集地帯に突っ込んで抜きまくってるじゃんｗｗｗ

>>319
ますますガウジョっぽい・・

違ってたらガウジョすまん。

>>320
ガウジョの携帯版だと思うよ

ガウジョコテは最近になってキャラ変えたけど
携帯名無しならバレないと思って池沼のまま

>>321
やっぱり。
なにげにロナウジーニョを褒めて、アンチロナウド言ってるのが凄い怪しい。
たぶんマラヲタがアルヘンファンと同じで、ロナウジーニョファンはブラジル選手を貶すことはないと思うんだよな。


ま、ガウジョ。間違ってたらすまん。

だから違うって何度言えば･･･
本人も俺と間違われるのは嫌だろう

まあ、彼の言ってる事も共感できる部分もあるがｗ

試合をろくに見ないでハイライトだけ見て騒いでる奴がウザイってのは共感できるなｗ


てか、俺の嫌いな選手はロナウドしかいないｗｗｗ
今はリーガが好きだけど、特に嫌いなリーグもないしな

>>323
違うならすまん。　ガウジョにもすまん。

でも君たちキャラが同じだから紛らわしくて。　

ごめんな。

>>322
ただ、盲目歯茎オタは
ロナウジーニョを史上最高にしないと気がすまないみたいで
壁として立ち塞がるマラドーナやロナウドを目の敵にしてるような気がする
他にはジダンとかロマーリオとかも嫌いっぽいな（ペレは昔過ぎて無視してるが）


>>323を見る限り
コイツはますますガウジョのような気がしてならない

>>325
盲目歯茎軍は同郷のブラジル人も陥れるのか・・
勉強になりました。

とりあえず本人が違うって言ってる以上、俺としたら信じたいとこです。



疑惑は残るが・・・

ガウジョはアンチマラドーナのガウショヲタだろ？

俺はここでマラドーナの話しはしてないし
凄い選手だと思うけど今は別に興味はない
ガキの頃は憧れていたが

ロナウジーニョもカカもＣロナウドも好きだし応援してるぜ
ロナウド以外の選手はけなさないし


俺はただロナウドが嫌いなだけｗｗｗ

>>326
まあ、違うなら違うでいいんだけどね俺も


ただ「俺の嫌いな選手はロナウドしかいないｗｗｗ」
ってのがどうも引っかかって気になるｗ

てか、盲目歯茎軍ってのは気にいらんなｗ
俺はロナウジーニョを持ち上げるためとか関係ないし
何度も書くが、ロナウドが嫌いなだけｗ


それにおまえらだって似たようなもんだろｗ
ロナウジーニョけなしたりしてたんだからｗｗｗ


おまえらが見下して馬鹿にしてる俺やガウジョと同じようなもん

なぜか正義ぶってるが、何一つ変わらんだろｗｗｗ

>>328
お互い疑惑は残ってるみたいだけど、とりあえず信じましょう。
明日ガウジョから反撃食らうのは目に見えてるから。

ところでなんで携帯からってわかるの？　俺はパソコンからと携帯からの区別が付かないんです・・

>>330
明日は昼真っからガウジョが大暴れするかもしれんねｗ



ちなみにIDの最後が0だとPC、Oだと携帯みたいよ

>>328
俺の書き込みがロナウドスレにあるから見てみろよｗ
ロナウドスレの>>349>>351が俺だから


あとPCの書き込みも残しとくわ
ガウジョも俺なんかと間違われるのは嫌だろうしｗ

今日中にガウジョが現れなければ意味ないが

A

>>331
あ〜〜！！　言われてみれば確かにそうかも！！
またまた勉強になりました。

お互いガウジョからの攻撃に耐えないといけないねｗ

>>332
君の疑惑ははれた。　間違ってごめんね。
携帯から、パソコンからご苦労様です。　

つーか今日ガウジョ本人来てなかったし
今PCのID残したって意味無いような気がするが

IDなんてその日のうちに簡単に何回でも変えれるんだし

ロナウドスレの1つ２つの書き込みぐらいじゃ疑惑は晴れないよ
最近このスレでロナウドの技術を否定する発言を最初にしたのはガウジョだし
ちなみにファンタも直後に何故か同調してロナウドを否定し始めた。たまたまだと思うけどｗ

>>335
たまたまですよｗ

じゃ、明日ガウジョからの攻撃に備えて寝ます。

>>336
おやすみ

ちなみに俺は明日の昼間は参加できないから
俺の分も頑張ってくれ

>>335
君は随分と疑い深い性格だなぁｗ
そんな性格だと、人生楽しめなくないか？ｗ


わざわざ書き込みも残したのにｗ

そこまで疑うのなら、今度、ガウジョが現れた時、俺が2ch見てたら
ほぼ同時刻にトリップ付きで携帯、ＰＣで書き込みしてやるよｗ

>>338
わかった信じるよ

でも、書き込み残したぐらいじゃ
意味無いのはわかってくれな
自演ってのはやろうと思えばいくらでも出来るんだよ
まあこんなスレでそこまで必死になる必要性は全く感じないがｗ

>>339
自演なんて意味不明な事は俺はしないし、何より彼に迷惑をかけるのが嫌でな


俺はそのへんの知識がないからよくわからんが
俺がトリップ付きで書き込みすれば問題ないと思うんだが、どうだろ？

自演だなんだと揉めてるようだが、ハッキリ言って

ど　う　で　も　い　い

今年のバルサはマンＵ、チェルシーと同じ位強いと思うが、それに見合う結果が出ないね。
イケメン全盛期は本当に終了だろうか。
ミランに来ても活躍できない気がする

相変わらず馬鹿なことを言ってるアホがいるんだなw
ちょっと笑うしかないな、俺は基本的に携帯ではPCに書き込まない。
長文打つの面倒だしな、ロナウドだってスピードで抜いてるっていうのは全く的外れじゃないだろうにw
まあ俺は昔もアホから自演がどうとか突っ込まれたな、的はずれなんだがマラヲタは俺と同意
見の人間が何人かはいるというのが認めたくないのかな？
ちなみに今日は用事があるので夜来れたらくる、しかしリーガ混沌としてんな。
今年優勝にふさわしいサッカーをしてたのはセビージャだな、ダニエルアラベスは
全盛期のロベカル並に凄いな、ポウルセンとかも巧い守備するしなぁ。
バルサとは偉い差だ。

>>282
途中でボールを引き寄せて軸足に当てて股抜きしてるけど、
これってジダンが「大好きだけど実戦ではほとんど成功したことがない」と
言ってたフェイントだよな。
しかもエラシコからの連動でやってる。
やっぱりブラジリアンのテクニックって何か違うよな。

>>326
ガウジョかどうか知らんが、ずっと前（１年以上前か？）に
ロナウジーニョ対マラドーナのスレを見た時に頑張ってた人は、
ブラジルとバルセロナの選手である
ジーコ、ロナウド、ロマーリオ、リバウド、エトー、デコを妙に過小評価してた。
まあこいつらの場合はそれでも一流だと認識はしてたようだけど、
カカに関してはほとんど感情的なまでに叩いてたな。
そしてカカ以上に叩かれてたのがブラジルやバルサの選手ではないけどアンリ。

>>345
その頑張ってた人はガウジョではないと思う。　ガウジョは去年の12月25日デビューが有力な説なんで。

ロナウジーニョはロナウドほどシュートが上手くない。
ロナウド左足シュートの精度＞＞ロナウジーニョ右足シュートの精度

ロナウドのドリブル動画見てても
どうしても最後の左足のシュートに注目してしまう。

http://www.youtube.com/watch?v=EUnmtORoMZk
とりあえず、この動画見たらロニーが最高なのが分かる。
by たま

上手くはなかった全盛期ロナウドのドリブルをお楽しみ下さい。
http://www.youtube.com/watch?v=ooxesOY-ERw
by ロナオタ

本当にガウジョがサッカー解ってんならこの2つを比べて同思う？
同様のプレーを比較しやすいがキレが全然違うわな？
これが仮に判断できん奴は何いってもわかってない見せかけ玄人
ってことで判断するぞｗ！
by マラオタ

PS...　82年は初戦のベルギー戦もマラドーナ個人は圧倒的なレベルの差を
見せつけてるぞ。ただし、1-0でベルギーが勝った関係で見てない奴が多い
かもな…　現役時代のゲレツが必死で追ってるのも面白い。

とりあえず、マラドーナよりは上だと思う。＞ロナウドのドリブル
昔はこんな凄いドリブルやるやつはいなかった。
もちろん、マラドーナを見て、ロナウドやロナウジーニョも
一流のドリブラーに育ったと思うので、違う世代の選手同士
を比較してはいけないのかもしれないが。

ならばメッシやクリロナはロナウド、ロナウジーニョを見て育ったんだからロナウジーニョとかより上なんだろうな。

ドリブルに派手さはいらない。
ナチュラルなスピードがあり、相手の逆をつけば抜ける。
密集地なら、常に相手の足が出しにくい場所にボールを移動さそていくだけで良い。

試合で驚異なのはロナウドのドリブル。
見ていて楽しいのはロナウジーニョのドリブル。

でもロナウドやマラドーナのドリブルは十分派手だと思うが・・・

ロナウジーニョのエラシコが脚光を浴びたときは笑った。
マラドーナもロマーリオもロナウドもごく普通に使ってたのに。

日本だけなのかね？
エラシコ＆ノールックがロナウジーニョの代名詞みたいになってるのは？
ジダンのマルセイユ・ルーレットもマラドーナも普通に使ってたんだよな。
逆にそんなプレーが代名詞になるくらいだから、よく多用してたのか、他の選手よりインパクトがあったのかのどっちかだけど。

それはそれで凄いと思うな。

ロナウジーニョのエラシコはロナウドやマラドーナとはキレも頻度も違う。

技術的には…圧倒的にXXXXXXXXXXXXXXXの方が高度なドリブルをしているが…
まあ野球もヨーロッパ人にはわからんからなｗ

たしかにキレじたいはいいけど、連動性がないんだよな　
エラシコでぬきまっせ　みたいな感じがでまくり、ロナウドなんかは自分のドリブルの流れの中で自然にでてる感じがする
どちらのエラシコもすごい好きだな

ロナウドは「抜くための」ドリブルのテクはそこまで高度じゃなくね？
ボールコントロールは素晴らしいが。
シュートが上手いのも、打ちやすい体勢に持っていく技術が高いことが大きい。

>>360
キミが言う抜くためのドリブルテクって何なの？

ボールを何回またごうと本人の勝手だが、ドリブルにしてもパスにしても
的の背後（弱点）を瞬時についてくるマラドーナのプレーは怖い。

的のX　敵の○　W

シザースやエラシコなんてあくまでフェイントにすぎないよ
ドリブルしながらも、よりクオリティが高い選択肢を幅広く持つ選手ほど本当に凄い選手だよ
それを最高のレベルでこなしたのがマラドーナ

>>299
凄すぎワロタ

>>349
このガウジョの動画は微妙、俺は基本ハイライトじゃ比べないんだがこの動画だけ見比べたらロナウドの勝利だろう。
こっちをガウジョの場合見た方がいい。
http://www.youtube.com/watch?v=hEtEZcHtWPI

俺は怪我前ならロナウドは確かに最強だったと思うよ、でも実際怪我してロナウドは大分弱体化した。
正確には９８Wカップの後からロナウドはプレッシャーに負けて潰れた感がある。
あとロナウドの場合はチームを強くするイメージがあまりない。
クラブでタイトルが少ないのは決して偶然ではないだろう、レアルは黄金期から一気に暗黒期に突入したし（マケレレの離脱もあったが）
バルサもロナウドがいなくなったあとのほうがタイトルを獲得してる。
総合的に見てチームを良くするといった意味ではガウジョのほうが上だと思う。

二度もチームをW杯の決勝へ導いた選手に何を･･･。

>>366
ガウジョなんて選手は存在しない

動画を見る限り史上最高のドリブラーはロナウドだと思う。
スピードと精度が他の選手とは一味違う。
たまにマラドーナが最高ってやついるけど、さすがにそれはムリがある。
江川が史上最高の投手。松坂より上って言い張るオヤジみたいなもん。
どんな競技も、日進月歩で進化しているんだよ。

>>367
代表とクラブを一緒にするなw
ニワカか？

ロナウドは豚。
アンリ以下だろ、凄かったのは最初だけ

>>369
いいか？ど素人の君の意見なんぞ誰も信用しないし、誰も
見たくもないわけよ。

確かにチームを良くするって要素が一番大事だな。　

ロナウドはチームを弱くするってのに最適な選手だよ
来シーズンのミランが楽しみだ。

>>366
でもロナウドはバルサに１シーズンしか所属してない
その後に入ったのがインテルみたいな微妙なクラブだったり
今思い返してみてもことごとく選択を誤ってるな
バルサで初年度でいきなり得点王取ったけど結局優勝は出来なかった
でも、あの時はライバルのレアルがちょうどピークに入ったシーズン
ロナウド個人としては飛び抜けたパフォーマンスを見せてたが
チームとしては各ポジションに世界レベルのタレントをバランス良く揃え
戦術的にも機能しまくってたレアルが一枚も二枚も上だったしね
インテルでもプレー自体は凄いけどチームが微妙で、同じような印象
で、結局大怪我して復帰直後に悪夢の再発…運が悪かった
あの時はもう復帰は無理終わったと思ったけど、よく頑張ったと思う

ミランは正解かもしれないよ。
今年に関しては明らかにチームが強くなったしなｗ
チーム平均得点０．７点アップ！
チャンスメイクで活躍してる。

>>376
俺の予想ではミランは来シーズンから暗黒気に入ると思う。

>>367
ロナウジーニョはきっとグレミオやパリも強くしたんだよ
まさか総合的に見てバルサ＝クラブチーム全部の評価な訳ないからね
それとロナウジーニョに代表の話はタブーだよ？
比較はバルサのみ
あ、今シーズンは調子悪いからできれば昨シーズンまでのね

もはや比較がマラドーナからロナウドに変わってる・・

今からスレタイを「ロナウジーニョ（天然）ＶＳロナウド（おデブ）」に変更します。

実績、代表での活躍度でロナウドに1票。

http://www.youtube.com/watch?v=fkrq1TtrsJo&mode=related&search=

ガウショって南部出身のカウボーイ（白人）をイメージした呼び方なんだが…
確かにロナウジーニョの出身はポルトアレグレ（ドイツ系移民が多い最南端の都市）
だが…
本来ガウショって例えばドゥンガとかファルカンとかならイメージできるけど
歯茎はどちらかといえば牛側のイメージだな…

ガウジョが頭がいいとかサッカーの知識があるとか思い込んでるガウジョ初心者がいるが
こいつがひけらかしてる「サッカーの知識」は、全部過去のスレで誰かに
「だったらお前の言う○○の凄いプレーってどういうのか具体的に言ってみろよ」
「だったら××の代表的な試合を言ってみろよ」と教えてもらった説明の受け売りだよ。
ガウジョ本人は同じように質問されると「俺が言わなきゃ分からないのかよニワカ」としか
答えられずに逃げ回っていたが、ガウジョいぢってる奴はまともだからちゃんと答えていただけ。
初登場の頃のガウジョは「W杯イングランド戦以外のマラの試合なんて見た事もない。
そんなもんを見てるのは懐古厨の年寄り」と恥ずかしげもなく豪語するお馬鹿さんでした。

>>382
君みたいな煽りが一番情けないよw
人の文句を言う前にまず自分なりの見解を示してみたら？
俺はサッカーの試合を月に結構買ってる。
当然、リアルで見て無い試合なので多少過小評価してしまうかもしれんがね。
とりあえずこうやって自分の見解は一切示さないで煽るだけっていうのは低能確定だなw

あと強いて言えば前にも誰かと自演とよく突っ込まれたな。
そう思うなら勝手に思ってればいいがそいつと勘違いしてるやつがいるらしい。

よく俺じゃないのにガウジョと勘違いしてレス返してるやつも見る。
ちょっとマラヲタ疑り深すぎるw
これじゃあ日常生活大変だろうなぁと笑ってしまうよw

↑その通りだなｗ
366 ：ガウジョ ：2007/05/01(火) 21:07:31 ID:lLf0ReZL0
>>349
このガウジョの動画は微妙、俺は基本ハイライトじゃ比べないんだが
にしても過去にハイライトじゃなくて1試合全部見ないと解らないだろって
誰かに言われたんだろうｗ。

>>385
俺の自分の経験でいうとサッカーを見始めたころはPCは出回ってなかったのでハイライトなんてゴールシーンくらいだった。
９４Wカップからちゃんと試合を見始めたがハイライトでのプレーと一試合を通してみるプレーでは全然違うってことが初心者ながら分かったよ。

誰かに言われて気付くってことはハイライトでのプレーをどの試合でもやってると俺が思ってて
それを誰かに指摘されたってことかな？w
そんな馬鹿はお前等マラヲタに多いのだろうw
１試合を通してみてないとバレバレの発言が大杉、あげくに煽り以外出来ない雑魚ばかりだからなw

あと、ガウジョは自演するタイプじゃないって勘違いしてる奴もいたが
こいつは深夜から朝にかけて自宅で書き込み→朝っぱらからでかけて他所のPCで
他人になりすましたつもりで書き込み→夕方再び自宅PC（朝と同じID）で書き込み
「ほら俺は昼間の某とIDが違うから他人、マラヲタは捏造だけのクズ」と勝ち誇る
→その間も携帯でこまめに自演　を日常茶飯事でやっていたよ。


・朝と昼の別IDが口調も主張も発狂の仕方も同一
・昼IDにされた質問や突っ込みに夜戻って来たガウジョがナチュラルに返答
・ガウジョの朝書き込みの続きを昼の別人設定IDがナチュラルに展開
・毎日のように朝ガウジョ→昼別ID→夜ガウジョのパターンが繰り返される
・昼の別人IDはガウジョが夜戻ってきたら二度と現れない


この恒例パターンが、ある日誰かが「深夜〜夜の奴も昼間の奴もガウジョって書いてる」と
指摘するまで続いた。指摘されたガウジョは「ガウジョと書いてる奴なんかバルサスレを
見れば掃いて捨てるほどいる」と見え透いた嘘で逆ギレした。

>>385 >>382
自演してなきゃいちいち弁解の必要なし。　サッカー経験者レベルの知識ある奴なら
別にサッカーのビデオ買ったとか言わない。別にハイライトでも充分コメントできるｗ。

ニワカ相手にアピールしようとする時点でニワカだなｗ。別に本人の勝手だしやりとり
見てるにはそれなりに楽しいがｗ。

ハイライトでのプレーと一試合を通してみるプレーでは全然違う

具体的に？

>>387
何必死で長文で煽ってるんだか。
口調や主張が似てるってだけで自演、どっかで他のPCを使って他人になりすましw
全部お前の妄想に過ぎないのになw
一時期は俺とたまが同一人物で確定とすらいってたもんな、
ちょっとアホすぎて笑うしかなかったけどさw

こうやってサッカーの話から逃げてくことがマラヲタの常套手段か、
しかし人を疑うのだけは好きだよな、
真にサッカーの話をできるのはマラヲタでも少ないな、ほとんどは煽りしか出来ない池沼かw
まあこれらの発言は全部俺の言葉に反論出来なくてやむを得ずこういった煽りに走ったと解釈させてもらってるがね。

>>389
ハイライトはいいとこどろり、それこそ１０試合に一回やるかやらないようなプレーが凝縮されてるわけだ。
実際の試合でマラドーナが動画ほど毎回ドリブルで突っかけて抜いていくか？
ナポリの試合をちょっとでも見たらそれは分かるはず。
ガウジョの凄いところはあのハイライトに近いプレーをかなりの高頻度で毎試合見せていたこと。（今シーズンは駄目だったが）

というか言わないと分からないくらいアホなのかwww

>>388
ただ俺と間違えられてる人がいるシーンは何回か見かけてるけどね。
別にぶっちゃけ俺＝たまと思いたいのなら思ってくれても別に全然構わない。
こういった発言は>>390で書いたように反論出来なくやむを得ず煽ってしまったと解釈させてもらってるからさ。
結局君の単なる妄想に過ぎないのが事実なんだからねw

>>391
試合の流れの中で相手の戦術の弱点をつくプレーをこそぞっていうタイミングで
出すマラドーナの戦術眼とかを評価せずにただ目立つプレーの頻度か？

90年、86年、82年、クラブの試合…　いろいろあるわなｗ。

そういったシーンも当然試合を見ないとわからないところだね。
ただハイライトとの一番の違いはやはりハイライトのようなプレーを毎回やってると思ってしまうインパクトの大きさだろう。
ちなみに俺が見た試合についてはこのスレで結構語ってるわなw

>>387
>こいつは深夜から朝にかけて自宅で書き込み→朝っぱらからでかけて他所のPCで
>他人になりすましたつもりで書き込み→夕方再び自宅PC（朝と同じID）で書き込み
>「ほら俺は昼間の某とIDが違うから他人、マラヲタは捏造だけのクズ」と勝ち誇る
>→その間も携帯でこまめに自演

経験者スレとガウジョスレでのやまびこ→ガウジョ→やまびことやってること同じやん。
ガウジョ成長ﾅｽww

結果的にゴールやパス成功にならずにハイライト映像には出てこないプレーでも
相手の度肝を抜くプレーってたくさんあるよな？　たとえインサイドで普通にパス
だしてもDFにとっては怖い動きとかだ。マラオタ連中はそういうのも見たいんだろうｗ…　

逆にボールを何度またごうが、オーバーヘッドしようがヒールパスを決める奴がいようが
それが流れの中で普通のプレーなら普通のプレー以上には評価できんわな？　ハイライトの
欠点はニワカにとってその辺がつかめないってことだろう。

>>393
>>395
経験者スレってなんだ？
とりあえずしばらく出かける。
帰ったらまたレス返してやるからまとめとめよw
こういった煽りでもレスしてやる俺に感謝して欲しいもんだ。

マラドーナは今でいうとメッシぐらいだと思う。
現代でバロンドールやＦＩＦＡＭＶＰを取れるレベルではない。
ドリブル一つとっても、さすがにアンリ、ロナウド、ガウショ
クラスと比較すると見劣りする。
もちろん、当時のままの実力ならという仮定での話だが。
当然、現代のトレーニングや戦術を身につけたら、マラドーナも
当時よりもレベルの高いプレーはできたかもしれない。

正直なところ、ドリブルの頻度なんてものは１シーズン通して
かなりの試合数を見なきゃ分からんと思う。
少なくとも「ちょっと見た」だけじゃ絶対に分からない。

あと８６年大会のマラドーナは韓国戦以外では
毎試合３人以上抜くドリブルを見せてたと思う。

４００

>>398
メッシって怪我が少なければバロンドールも狙える選手だと思うけど。

俺は今までマラドーナこそ最強だとハイライトだけ見て思っていたがガウジョの話を聞いてるうちにロナウジーニョのほうが上なのかと思ってきた。

さぁガウジョ（笑）の口数が多くなってまいりましたｗ
ところでバルサスレ行ってもガウジョ（笑）にお目にかかれないんですが
掃いて捨てる程いるんだよな？ｗｗｗ

ロナウジーニョはよくも悪くも、プレーがいつもダイジェストっぽいｗ
スーパープレー狙い大杉
全盛期が凄かったのは認めるが、衰えたらすぐ駄目になりそう。

>>398
ﾏﾙﾃﾞｨﾆさんが言うには、１．ﾏﾗﾄﾞﾅ２．ﾛﾅｳﾄﾞだそうだ

ガチでやったDFの弁だよ、同じピッチに立った事が無い奴のいう事より
信憑性がある

身体能力とチームの全面サポートがあってなんとか成り立っていたプレースタイルだからね。

>>>405
自分より年下を認めたくないぐらい度量が狭いか、
年長者への敬意のどちらか、或いは両方だろう。
特にスポーツ選手ってのは、少年時代憧れた選手の思い出は
非常に大切なもので、ある種、信者とも言えるぐらい心酔するものだ。
それによる錯覚も多少あると思う。漏れはピザウドもデブドーナも
どちらも特別な思い入れはないし、動画をもとに客観的に判断しているだけだ。

ベテラン選手は、競技レベルの向上を否定したくなるものだ。
自分がそれまで積み重ねた技術や実績を否定されたものと
誤解をしてしまうのだろう。昔の選手では到底出来なかった
プレーをいとも簡単にこなしてしまう現代の選手への嫉妬も
多少あるかもしれない。

>>408
話を聞く限りバレージはとくにその印象が強い
マラドーナ今来たらやっぱダメかー。

ロナウジーニョはマラドーナやロナウドのように衰えてからも力を示す必要がある。
リバウド化しないことを願うよ。

ロナウジーニョは美しくない。顔じゃなくプレースタイルが。
ドリブル、パス、シュート、どれを取っても不細工。
だから駄目。

ロナウドのくだりで言ってたけど
チームへの貢献度が大事なんだろ？
じゃあロナウジーニョと比較にならないくらいマラドーナ凄くね？？

あ、薬でチームメイトに迷惑は掛けたけどさｗ

本当、歯茎軍は凄いよな〜。
マラドーナはメッシぐらいだって・・　これがガウジョが言う、ハイライトでしか判断しない子なのかね？
俺はマルディーニさんの方を信じるよ。　だってサッカーのことは、君より詳しそうだしね。

マルディーニはロナウジーニョと直接対戦したことがほとんどないから、あまり参考にならないような。

>>414
俺らなんて対戦したことすらなくね？
だったら対戦したことあるマルヂーニさんの方が何倍も参考にならね？

>>414
そうだな
ネスタなんてロナウジーニョにチンチンにされたくせに
エトーの方が凄いなんて、負け惜しみ言ってたぐらいだから
コメントなんてたいしたアテにならん



また、こういう事書くと、ガウジョの自演とか言われるんだろうなｗ

選手の発言を信用するんならジダンのマラドーナと互角発言も信じないとな。
俺もネスタの発言はアホだと思ったｗ
あんなに完璧に抜かれてスーパーゴール決められたのにねｗ
俺もガウジョだと思われそうｗ
むしろ突っ込んで欲しいｗ

自演ｗｗｗｗ

だいたい、こんなスレで自演するメリットないだろｗ
なんかしつこく疑ってる奴がいるようだがｗｗｗ

ただの主張のぶつかり合いなのに、自演なんかしねーよ馬鹿がｗｗｗ

ネスタはガウに完全に鴨られてたでしょｗ
服を引っ張っても、相手になんなかった。

つまり、ガウは服を掴めるが、江藤は掴めなかった（速くてｗ）
という事じゃないかｗｗｗ

つか、マルちゃんの発言を否定するなら、他のマルちゃんの発言の矛盾を挙げないとｗ
他人の発言出しても意味無いよｗ

個人的には、マルちゃんはガウとの対戦は非常に少ないからな。
だから、対象とはしてない無いのかも知れない。
マラとロナは同リーグで、何度もやりあってるだろうから
つまり、ロナよりマラの方が上と言ってるに過ぎない。

苦しいなｗ

>>420
苦しすぎるなぁ、マルディーニなんてぶっちゃけ凄いと思ったこと全然ないし。
同じサイドバックで比べるんなら急造サイドのエッシェンのほうが凄いよ。

？？？
ｦｲｦｲ、観点間違ってるよ！ｗ

マラとロナ、ガウと対戦してる現役ＤＦ　←ｺｺ大事ｗ

ジダン発言はサッカー界においてマラドーナのような地位にあるという意味では？
その数ヶ月前にはマラドーナほどの才能は見たことがないとか言ってたし。

ロナウジーニョの発表したサッカー選手ランキングは
ジダン、ロナウド、マルディーニ、ロナウジーニョ自身の順番だったよな。
そのマルディーニを凄いと思わない人も居るんだな。

凄いと思ったことがあるとかないとかの話なら、
個々人それぞれのヒーローが史上最高で話は終わりでしょ。
この手の主観の完全否定は不可能だし。

>>419
どんなスレだろうが2ちゃんねるでの自演なんかにメリットなどないよ。
それでも自演する奴って結構いるからなあ。
匿名掲示板で自演する奴ってのは負けず嫌いなんじゃないの？

>>425
ロナウジーニョのプレーを評価することと
コメントを盲信することとは話が全く別だろう。

自演してるやつはむしろマラドーナ派に多そう。

ロナウジーニョって活躍させるのに条件が多すぎてめんどくさい。
そのくせサボって調子落としてくるんだから救いようがない。

マラドーナ派にはたまとかみたいな強烈なキャラはいないからな。
もし自演してても一々疑いの目で見られたりはせんだろ。

ロナウド、ジダン、ロナウジーニョ・・活躍するたびに常にマラドーナと比較されてきた。
ロナウジーニョも引退した後に、次の時代の世界最高選手と比較されたら本物だろうな。
でもここでもマラドーナが出てくるはずだと思う。

なんか最近歯茎軍の数がまた増えてきた感じがするな？　最近調子良いからかな？

ロナウドはペレと比較されてたと思うけどな、ストライカーで純粋なＦＷだし。
ジダンはマラと比較されるのを嫌った。別次元だと。比較するならプラティニだろうね。

ロナウジーニョは、キープ力、スルーパス等マラと比較出来る
10番に相応しいプレースタイルだ。ただ、ブラジルにはカカがいるからなぁ

＞10番に相応しいプレースタイルだ。

ここ凄い大事。　俺にとってサッカーの最高の背番号は10番。
しかし最近7番、8番に押されてきた感じがする・・
他の10番を背負う選手の更なる活躍を期待したいが、今のとこ旗頭であるロナウジーニョにもっと頑張ってもらって、10番の価値を更に高めて欲しい。

サイドの選手に10番は違和感があるね
バルサだとデコあたりがしっくりくる

まあ来シーズン以降の様子見じゃないですか？イケメンさんは。
あいつ2年に1度の割合でパフォーマンス落とすから今シーズンだけだと
単なる恒例の不調なのか衰退期に突入したのか何ともいえん。

本当はそれこそミランあたりに売り飛ばされたら
「味方の犠牲的献身プレス付きバルサ限定」がどこまで憶測なのか
はっきりすると思うんだけど、さすがにバルサも現時点の金と勝ち点の成る木を放出はすまいよ。

今さら検証しなくてもバルサ限定なのはもうわかりきってるよ
グレミオ、パリ、バルサ、セレソン、ロナウジーニョが現在の過大評価を得たのはどれでしょう？
ポイントはバルサ在籍中のセレソンだよ
何故その期間にバルサでやってる事がセレソンではほとんどできなかったのか？
結局ロナウジーニョを最大限に活かすためのチームじゃなきゃロナウジーニョはダメなんだよね
唯一それが出来たのが新しいチームを作り始めてたバルサ
言い方を変えるとバルサ限定ってよりロナウジーニョを最大限に活かすためのチーム限定なら活躍できるんじゃないかな
もちろん昨シーズンまでのロナウジーニョが条件だけどね

(*^_^*)
バルサでしか活躍してないのに、歴代最高の選手候補に上がるのがスゴい。
いかにスーパープレーを魅せて来てるかが分かる。
バルサでしか活躍してない奴が、ここまで評価される理由はなんだろうね？
かつて誰も魅せた事のない、史上最高のパフォーマンスを魅せているからじゃないのかな。

↑のふふってやつ□□と同じだよな？
ジダンこそ最高だと思わない？

>>438
＞ (*^_^*)
＞ バルサでしか活躍してないのに、歴代最高の選手候補に上がるのがスゴい。
＞ いかにスーパープレーを魅せて来てるかが分かる。
＞ バルサでしか活躍してない奴が、ここまで評価される理由はなんだろうね？



つまり過大評価
あ、にわか受けが歴代最高クラスなのは認めるよ

>>440
ジダンは？
ヨーロッパ至上最高に選ばれてたけど？
マラドーナ並だと思わない？

>>439
俺と□□は違うよ
まあ彼には好感がもてるけどね
こんな事言うとまた同じ奴とか言われるんだろうけど違うとしか言いようがないからね
ジダンに関してはロロとは少し違うけどやはり最高とは思わない
エリアを限定しないならキープ力だけは最高クラスだろうけどね

タメを作り数的優位を味方にもたらしチャンスメイクをする
ジダンやリケルメは卓越してるよね
ただ精度はリケルメ、フィジカルはジダンだろうね
つまりジダンだけが飛び抜けてるわけじゃない

>>443
でもジダンはクライフやプラティニを抑え欧州No.１選手。
リケルメごときと比べるのは失礼でしょ。

ふふは思い切りが足りないからつまらん。やっぱりロロさんじゃないと

あとマラドーナ並って事に関しては有り得ないね
ジダンは味方を活かすための能力は高いけど、独力で局面を打開するほどの決定力はない
ジダンのポジションだとこれは致命的なんだよ
味方が活躍してやっとジダンの価値が上がる
自分でそれらを全てこなすマラドーナとはレベルが違うね

ふふは言ってる事がまともすぎて憎しみと私怨が足りないよ
ジダンカカトッティ中田スレに痛々しいジダン信者が釣り針沢山たらしてるからその内来るとは思うんだけど・・・

リケルメと比べるのが失礼？
ジダンに関しては妥当だよ、周りが過大評価なだけ
創造性は圧倒的にリケルメだしね
まあジダンの過大評価はロナウジーニョ並だからね
ロナウジーニョとジダンとピエロを足して身長とフィジカルを引いたら少しはマラドーナの領域に近付けるんじゃないかな

＞ジダンの過大評価はロナウジーニョ並だからね
＞ロナウジーニョとジダンとピエロを足して身長とフィジカルを引いたら少しはマラドーナの領域に近付けるんじゃないかな

ちょっとロロさんっぽいけど憎しみが足りない
スレ違いで申し訳ないけど調度今過疎時間みたいだし、ロロさんを呼び込むためにもちょっくらageるよ！

>>449
俺はジダンやロナウジーニョは過大評価だと思うけどそんなに嫌いじゃないよ
ピエロは嫌いだけどピエロいじめは今はやめた

ジダンとリケルメが同格？馬鹿がいるなぁw

>>450
ジズーが過大評価（とは思わんけど個人的には）されるのは
フランス代表などで気がつくと怒涛のインパクトでチームを牽引している
いわゆる大舞台マジックがあるからかもしらん。

ロナウジーニョも「今回は精彩を欠いている」と前評判されるセレソンを
先頭になって引っ張る活躍をすれば称賛もついてくるべ。
セレソンがW杯で「今回はスター不在で期待できない」と言われる、という
前提がまず難しいけどｗ

今日はもう出てきてくれないかぁ・・・ロロさん
また１ヶ月逃亡かな

>>453
□□にしろふふにしろ感情入りすぎで必死。
全くまともなこと言えないアホw

やはりイケメンには、せめてマラドーナと比較しても
笑い話にならん程度には活躍してもらわんと。

奴が好調だとたまもガウジョも調子に乗って踊るが
醜態晒すと両方逃亡してしまうからな。
たまに至っては別スレどころか別板まで逃げ去って
10億部を売るビッグな漫画家様に変態してしまう。

>>455
たまはともかくガウジョはしょっちゅういるが…？

>>452
まあドイツＷ杯のメンバーでもロナウジーニョがチームを引っ張ってロナウジーニョの大会にしていれば称賛されたと思うよ
ただセレソンでそこまで圧倒的なパフォーマンスを見せた事がないロナウジーニョにそれを求めるのは酷だったよね
バルサとセレソンは全く違うチームなのにロナウジーニョって名前だけで勘違いして騒ぎ立てたマスコミとそれに躍らされたにわかが馬鹿をみるはめになった

ガウジョは年齢的に考えて
９４年W杯はリアルタイムで数十試合もフルタイムで見てないだろ
その頃は８歳ぐらいだろ？その年であの退屈な試合が多かった大会を
何試合もフルタイムで見てたのかよ！だとしたら凄い小学生だわ…
しかも放送はNHKBS7独占で時間帯は深夜（翌日再放送はあったが）
偉そうに語れるほど見てたとはとても思えんな

最近になって後追いで見たのかもしれんが
↓それでは嘘つきになる

386 名前：ガウジョ[sage] 投稿日：2007/05/02(水) 09:11:03 ID:mWfdLr4G0
>>385
俺の自分の経験でいうとサッカーを見始めたころはPCは出回ってなかったのでハイライトなんてゴールシーンくらいだった。
９４Wカップからちゃんと試合を見始めたがハイライトでのプレーと一試合を通してみるプレーでは全然違うってことが初心者ながら分かったよ。

イタリア人のマラドーナへの思い入れは異常。きっと、全盛期をセリエＡで過ごしてくれて
ありがとうということなんだろう。マラドーナを史上最高と必死に訴えているのは
イタリア人ばかりだよ。

>>458
帰ってきたら早速おれへのレスがあるな。
俺は９４Wカップを深夜でリアル（ビデオでとってた）とは言えないが親父がサッカー好きだったので一緒に結構見ていた。
ちなみにそのころは９歳でサッカー部に所属していた、あの大会を見てバッジョやハジの大ファンになったね。
もちろん最近になっても結構ビデオでWカップの面白かった試合は時々友達とか酒を飲みながら見る。
９４Wカップの俺がベストだと思う試合はイタリアvsナイジェリアとルーマニアvsコロンビアだ。
朝と同じく人を疑うのが好きな奴らだなw

９４Wカップは９０Wカップ、０２Wカップや０６Wカップに面白い試合が多かったと思う。
スターが活躍した大会だったしね、マラドーナがあのときそんなに凄い選手だとは知らなかったが追放されたのだけは記憶に鮮明に残ってるな。

ギリシャ戦でのパスワークからゴール左隅に入れたゴールはマラドーナのたくさん
のゴールの中でも素晴らしいゴールの一つだと思う。

>>462
そうなんだよ、思えばアルゼンチンの試合を始めてみたのがあの試合だった。
巧い選手がいるなぁと思っていたがあれがマラドーナだったんだな。
そのあと追放されたもんだからインパクトは絶大だったw

噂をすればガウジョ登場か。
□□は逃亡しちゃった？

アルゼンチンはタレント揃いで大会屈指のチームだったのにな
マラドーナ大会追放のせいで他の選手が精神的ショックを受けたのか
歯車が狂ってしまい勢いのあるルーマニアに負けてしまったが

あの時のアルゼンチンはマラドーナが居ることによって凄いまとまってた
プレー面でも精神面でもマラドーナの影響力は凄かったという事だろう

>>465
あのときのアルゼンチンはバティとかレドンド、シメオネとかタレントがいたけど当時は若手だったからね。
マラドーナはベテランだったしスターでもあったからドーピングで追放は精神的ショックも相当なもんだっただろう。
ただルーマニアは強かった、俺の予想では例えマラドーナがいてもルーマニアには勝てなかったと思うよ。

大会1週間前に行われたクロアチアとの親善試合では
マラドーナ含めチームが低調なパフォーマンスで
これは大丈夫かな？という雰囲気だったけど始まってみたら
マラドーナは色んな意味でやっぱりマラドーナだったというオチ

マラドーナは本当に凄いよ。ナポリみたいに南部の弱小チームで一人でスクデット
を取っちゃうのだから。ロナウジーニョやジダンも超が付くほどの天才だけどマラドーナ
は天才と言う言葉でかたずけられないものを持っている特別な人間だと思う。

ギリシャ戦のアルゼンチンのパスワークを見てたら時代による守備レベル以前の問題だよね
あの早さであの正確さは異常

あのときのマラドーナは既に雑魚化してたけどな。
たまたまミドルシュートが決まっただけだろ。
他のグループリーグの試合や、予選じゃ全く存在感無かったしな
どんなヘタクソだって（例えば中田）、ミドルぐらい数うちゃ当たる

じゃあドイツで無得点のロナウジーニョはそれ以下だね
さすがにそこまでロナウジーニョがカスとは思ってなかった

ロナウジーニョがミランに来ても活躍する気がしない。まじで。

マラドーナは晩年でもプレー一つ一つの精度はやはり高い。確かに全盛期の様に
ドリブルで勝負を仕掛けないけどロングフィードや細かい動きはさすがマラドーナ
って感じ。晩年とはいえマラドーナは並の選手より遥かに上手い。

>>468
どうしてもそういう発言には一石投じたくなる。
ナポリを優勝させた最大の要因はマラドーナで間違いないのだが１人でって表現はおかしい。
デナポリやロマーノ、フェラーラとかそれなりに良い選手がいたのを知ってほしい。
あとあの時代はベローナのようなクラブでも優勝している。
マラドーナがナポリを優勝させたのは確かに偉業だがどうしても過大表現になってしまうんだよな。
だったらベローナの優勝メンバーのブリューゲルやエルゲーアも同じようにスーパーな存在だと言える。

>>470
ナイジェリア戦の方が存在感あった

まあトップレベルのプロ選手を始めとするマラドーナファンが
今更たまちゃんやガウジョの主張を聞いて
「そうか、マラドーナの超絶テクはコカインドーピング効果のインチキで
現代なら高校生レベルだったんだ！ガウジョ君のおかげでやっと真実に気付いたよ！」
と方向転換する可能性はほとんどないと思うので
ガウジョ君がマラドーナはインチキでロナウジーニョが最高と思うなら
それはそれでいいんじゃないかと思う。イケメンが現在のトッププレーヤーの
うちの一人なのは間違いないしね。

んで、たまちゃんは>>438のような擁護と見せかけてイケメンを貶めるレスしてないで
さっさと全世界で10億部を売るファンタジー漫画の執筆に取り掛かった方がいいと思う。

>>476
まあ俺が実際言いたいのはハイライトだけではなく試合を見てものをいえってことだ。
コカインだの八百長だのもうやってしまったことはしょうがない。
もちろんプレッシャーから薬を使って逃避したおかげでそのテクニックを存分に発揮したと考える人もいると思うがね。

474

ベローナはエルケーアとかが入る前でも昇格と同時に
リーグ上位に入ったりイタリア杯を制したりしてたはず。
ナポリはロマーノ、デナポリ、カルネバーレが入る前年に３位に入ってたと思う。

>>466
それはどうだろう？
バティもシメオネもレドンドも若かったが
実力的には既に世界レベルの選手だったと思うし
他にも各ポジションに世界レベルの選手は揃ってた

ルーマニアも良い選手揃ってて良いチームだったが
マラドーナショックが無かったらどっちが勝ってもおかしくはない
あのときのアルゼンチンも勢いがあって強かったし個々のレベルは高かった
ルーマニアのカウンターサッカーがあそこまで上手く行ったかどうか…

興奮剤系は日常使用はドーピングじゃないだろ。

ガナハと大差無し。

>>480
まあそれは俺の個人的見解、ブルガリアといいルーマニアといいともにいいチームだった。
ハジ、ストイチコフとそれぞれ個性的な柱がいて面白かったな。
でもやっぱバティにしてもレドンドにしてもあれはまだ成長途中だったと思うな。
あの状態だとルーマニアは勢いがあったしハジを中心としたサッカーにアルゼンチンが太刀打ちできたと俺には思えない。
しかしハジが東欧のマラドーナと呼ばれることについて聞かれたとき俺をあんな奴と一緒にするなみたいなコメントを出したときは痺れたなw
久しぶりに９４Wカップが見たくなってきたよ。

>>483
いや、それはどうだろう？
俺は当時ヨーロッパのサッカーの方が好きだったし
あの大会のルーマニアやブルガリアの活躍で
ルーマニアとかユーゴとか東欧のサッカー好きになったけど

それでもあの時のアルゼンチンは強いチームだと認めざるを得なかった

マラドーナが抜ける前のアルゼンチンは優勝してもおかしくない
と思えるほど強かった印象があるんだが、当時のメディアも
アルゼンチンがアッサリ負けたのをかなり驚きをもって伝えてたはず
それくらい強かったよマラドーナ追放前のアルゼンチンは

キミ、やたらバティやレドンドばかりに気が行ってるけど
他にもかなり良い選手揃ってたはずなんだが、まさか知らないって事ないよね？

ロマーリオが優勝後に
「マラドーナが追放になったおかげで優勝出来た」
とコメントしたって話があったな。

>>485
そのコメントは知らないけど、マラドーナの自伝の中で、何かのパーティーでロマーリオとベベトに会ったときに、2人とも「アルゼンチン代表と最強の敵と認識していた」言っていた、て部分があった。

バティがマラドーナと一緒にプレーして一番驚いたのは
判断速度だったって言ってた。
ちなみにマラドーナもロナウジーニョの判断速度を絶賛してた。

フツウにサッカーしてりゃ下手な奴でもハイライト見たらニワカが編集したのか
どうかぐらいはわかるだろう。ニワカの判断基準は根本的にサッカーしてる奴と違うからな。
ここで書き込んでる連中も殆どニワカだ。そういう意味ではFIFAのサッカー
マーケティングは大成功だな。本来はニワカにはすごくわかりにくいスポーツだからな。
バックチャージとか言ってもトラップした瞬間に左右からかかとめがけてタックルが
入るあの感じを知らんと単純に今の方がプレスが…とかなるんだろう…　南米の子供が普通
にやってるトリックをすごいと喜んでも…　

■スペインでバルセロナとレアル・マドリー、バレンシア、ベティスにドーピング疑惑
http://sports.livedoor.com/article/detail-3727173.html

■イタリア人の代理人ブロンゼッティ氏「バレンシアの複数選手がドーピングをしていたとする」（フエンテス医師が暴露する２ヶ月前）
http://sports.livedoor.com/article/detail-3715553.html


どうせやってんだろ？
白状しろよ

だな。玄人がマラドーナやロマーリオを評価するポイントもボールを大きく出し
てDFの背後を一瞬でつき、置き去りにする方が、シザーズを繰り返して結局半身
しかかわせないドリブルよりもよっぽど脅威だってことがわかるからだろう。　
前にアホたまが過去と現代のシザーズでボールをまたぐ速度を基準にレベルアッ
プを語ってたが、典型的ニワカってとこだなｗ

>>489
バルサとか必死で否定してるが…　試合後の抜き打ちテストとかWWW。
EPOもHGHも尿検査ではチェックできないのにｗ。特殊な血液検査でのみ
可能でコストもかかる。何より選手が採決を嫌がるので実施されない。

ライカールトの言い訳ってWWW。　EPOとHGHの検査をすることになったのは
ドイツW杯で、その関係で多くの選手は大会前数週間のEPO、HGHの使用をやめた
わけだが結局検査はされなかったｗ。　でもビビって薬やめた連中はパフォーマンス
が落ちるよなー…ｗ

バルサのドーピングとかばれるの時間の問題っていわれてたけどな…　まあEPOは2から3年やると
一年ぐらい休まないと血中赤血球濃度が上がりすぎて危険になるんでみんなサイクルくんで
やるんだが…　HGHは末端肥大症候群とか注意しないとあごや額が出てくるんだ。格闘家じゃないがｗ

オリンピックの記録更新=ドーピングをかわせる薬の開発 ニワカはナチュラルを信じてんだろ。

>>405

ピザウドだのデブドーナだの、お前らロナウジーニョヲタってホンマにサッカー好きなん？


まぁお前らみたいな対人スポーツ経験ゼロの運痴どもには一生このスポーツの面白さは理解できまいがなｗｗｗ

>>448リケルメの創造性とスルーパスは素晴らしい。
ただ、ジダンのほうが幅が広く、プレーのスピードがあり、より得点力もあった。まさに現代版。
リケルメは、プレーのスピードと得点力、ドリブル突破で局面を打開できれば凄い選手だったな。
そこをカバーしてたのは頭の回転の速さ！天才肌。

理想としては、絶好調の時の昔のアイマール。
シンキングスピードが速く、非凡でまさにファンタジスタ。

94年のＷ杯は、これぞＷ杯の雰囲気があった。
マラドーナが入場したシーンと倒れ方、パスワークは今でも覚えてるよ。

ナイジェリア、ギリシャの選手は、マラドーナのサインが欲しくて仲間同士で喧嘩したのは有名。

何処にいたって主役はマラドーナ。

ジダンとリケルメを比べるのには、やっぱり無理があるような・・
スルーパスならリケルメも負けないけど・・

色々問題はあるけど、俺は昼間の試合の雰囲気は好き。
アルゼンチンが入場してからの紙吹雪がなんともカッコよかったな〜。94年は。
ナイジェリア戦までのアルゼンチンは、大会最高のチームだったよ。

夜だとワールドカップらしくないよね。

>>484
>知らないってことないよね？

知らないって、そのアルゼンチンのマラドーナ以外でパッと思い付くのはバティとかレドンドだろ。
他にもオルテガやカニーヒア、バルボやシメオネ、ルジェリなどいたがいちいち全員あげろってか？w
これだからマラヲタは困る、アルゼンチンが良かったことは俺も認めてるのに追放された事実を忘れて
マラドーナを正当化しようとする、まさに馬鹿だよなぁw

今ミラン対マンUみた。
今年のCLはわからんなぁ、リーグで駄目だったミランとリバプールがまた決勝で対決か、
確実な力関係で見たらインテルやマンU、チェルシーのほうが上だと思うんだがクジ運、コンディションのほうがCLは重要か。
あとセカンドレグをホームやれるチームは凄く有利だな。
それを考えると昨シーズンのバルサはリーガも取ったし内容も素晴らしく良かったし奇跡的なチームだった。
メッシやイニエスタなんかは確実に昨シーズン以上活躍してるんだけどガウジョが低調だとバルサもやっぱ低調かー。
個人的に見てカカはもうプラティニ超えてるな、ブラジルに生まれないで出来たらドイツあたりに生まれてほしかった。

>>499
いつからここはガウジョ様の感想をありがたく拝聴するスレになったんだ？
単なる感想ならチラシの裏にでも書いてろっつうの。

>>500
ならレス返すな、ゴミw

>>499

とても９４年からサッカー見てる人のコメントとは思えんのやけど？ｗｗ

てゆーかＣＬにまでコンディション理論持ち込んでくんなよ、スポーツや勝負の世界には
『強いチームが勝つんじゃない勝ったチームが強いんだ』
ってゆー格言あるやろ？
ヨーロッパでは人生にアクシデントや不公平はつきものとゆー価値観があって、だから真の王者とゆーのはそんな目の前に立ちふさがる苦難や突発的に起こる不条理なアクシデントをも乗り越えて栄光を勝ち取るもんなんやとされてるから
ヨーロッパてかイギリス生まれのスポーツはゴルフやラグビーもそやけど基本的に色んな面である程度のコンディションの不公平は当たり前の事として受けとめてるし雨でも雪でもどこにボールが跳ねるかわからんよーな凸凹のピッチでも試合するやろ？

てかクジ運とかって選手の努力をバカにしてんの？プロは結果が飯のタネやって理解してる？働いてんの？ｗｗ

>>502
読みづらい文章だなW
少しは頭を使って文章を書いてくれ。
コンディションが全く関係ないと思ってるのなら大したニワカぶりだW
ならリバプール一昨年もCL取ってるし近年最強のチームってことでいいのかな？
必ず強いチームが勝つのがサッカーではないが真に強いチームなんてのは見て分かるだろ？
このノリを見る限りお前が働いてるか怪しいわW

禁煙所で堂々と煙草を吸ってる奴が他の奴に
｢ここは煙草吸う場所じゃない。吸うなら喫煙所で吸え｣と注意されて、
｢なら話しかけるな、ゴミが｣と返しましたとさ。

>>504
あっそW
煽るにしてももう少しマシなことを言ってくれ。

今年のバロンドールはカカだな。　
本当、このままだと来年にはカカはロナウジーニョを抜くな。

ガウジョ、そう思わんか？　マラドーナよりもカカを潰さないとやばいぞ。

>>506
今年はカカ、Cロナウド、ドログバの誰かだと俺も思うよ。
ミランが仮にCL取ったとしてもリーグ戦が微妙だからまだ分からないな。
リーグを見たらCロナウド＞カカだと思うしね。
カカがガウジョを抜くかどうかは微妙として今年バロンドールとFIFAを取ったらくらべるレベルまで来てるのは間違い無い。
カカはすでにミラン史上最高の選手だろう、フリット、ファンバステン、シェバでももう個人の打開能力ではカカに適わないな。
すでにプラティニやクライフと同列、あるいは超えてるレベルにあると思う。
まさに現代サッカーに適応した新時代の１０番タイプがカカ。
たいしてガウジョは現代では希少種な古き時代の１０番。

>>507
前から気になってたんだが、ガウジョの評価って選手としての実績とかではなく、絶好時の能力を比較してんの？

ブルチャガうま杉

バルダーノも上手い

ガウジョは？

>>507
古き時代の10番ってｗｗ
お前ニワカだなｗｗｗ

>>512
じゃあお前なりの現代と昔の１０番の違いを聞かせてくれよw

１０番を特別視するのは古いけど自分は１０番が特別な番号だと思っている。
最近は７番がもてはやされてるけど１０番こそ偉大な選手が付ける番号だと
思う。そういった意味ではロナウジーニョは貴重な存在。

ガウジョってもしかして自分が人気コテで皆が自分の意見を読みたがってるとか思ってる？

カカはいいとこルイコスタやリバウドとかと互角のラインだろ。

>>515
俺はガウジョ派だな、ここの変なマラヲタとかよりよっぽど説得力のある文章を書く。
マラドーナ派のみなさんは自演とか挑発的な問いとかしか出来てないのにガウジョはかなり試合を見たうえで分析もしている。
ガウジョがいうからにはロナウジーニョとマラドーナは良い勝負なんだろう。

>>516
人気かどうか知らんが需要はあるんじゃね？
彼とマラヲタの戦いはわりと見応えがあったｗ


イタ研とか新参のわけわからんコテより全然いい

アンカー間違えた

>>515ね

ガウジョは頭良いでしょ、マラヲタを散々打ち負かしてる。
彼の話は聞いてて面白い。

ところでロナウジーニョ（絶好調）は南米でいうところの「純粋なクラッキ」（守備しない。献身的なプレーしない。
得点に絡む以外の仕事一切しない。その代わり必ず得点の匂いのする場所にいる）ではあるが
「古き良き時代の10番」ではないと思う。奴はゲームメークなどしない。（今はそういう時代だから当たり前だが）
良き昔の10番ってのはジーコやプラティニみたいなチーム全体に影響を与えるゲームメーカーでしょ。

>>518
確かにいるといないではどっちが良いかと問われたらためらいなく後者に一票を投じる。
ガウジョがいるとスレの活気が違うｗ

ここってたまスレ？まだあるんか・・・

>>507
ロナウジーニョは古き良き時代の10番とは違うんじゃね？
それはリケルメとかピルロみたいなタイプの選手のことかと。
ロナウジーニョは突破力が売りのアタッカー・・・かなあ。
今はアタックしなくなったポストプレーヤーみたいだが。
カカが新時代のタイプなのは同意。

>>521
この板の比較スレの中ではかなり盛り上がった方だと思うよ

やはり、たまやガウジョのような強烈なキャラがいないとつまらんｗ

>>515
彼は単に必死なだけでしょ。

>>523
たまはともかくガウジョは良い。

ガウジョ＞イタリア研究会＞＞＞＞ふふ＞ファンタスティック＝ロロ


本当はイタリア研究会を一番上にしたい所だが、荒らし経験有らしいので降格
人の話を聞かず意味不明のオナニー語りを繰り返すファンタとロロは同レベル

ロナウジーニョ＞マラドーナ＞ジダン＞クライフ＞ロナウド＞カカ＞ジーコ＞プラティニ＞トッティってとこだな。

ロナウジーニョ＞マラドーナ＞ジダン＞クライフ＞ロナウド＞カカ＞ジーコ＞プラティニ＞トッティってとこだな。
これが俺が思う選手の格かな。

たまって今どこいる？

>>528
わり、これは俺が思う個人的な選手の格だ。

>>530
あれ？本当にガウジョ？　また他の奴のにせガウジョ？
>>528
コテハン違うよな？

>>520
ガウジョ乙







数日置きにやたらガウジョを褒めたり擁護する携帯IDが現れるけどさ
どうしても本人にしか思えないんだよなｗ携帯じゃなければ怪しまれないのに

>>532
携帯の擁護や、なぜか恒例となってる「ガウジョがいないと元気に擁護するが
ガウジョが戻ると二度と現れないID」にいちいち疑問を感じていてはガウジョを楽しめない。

(*^_^*)
マラドーナが世界一の選手と言われているのは、８６年Ｗ杯のおかげだろ？
それは認めるよな？
仮にマラドーナが８６年のイングランド戦で退場し、アルゼンチン敗退した場合
マラドーナは、どんな位置づけになるか考えてみたら良いんじゃないかね。
彼が『世界一の人気サッカー選手』になったのも８６年Ｗ杯後だ。
それまで、あんまり人気無かったのは、彼が普段 魅せてるプレーが そこまで大したものじゃ無かったからだよな。
８６年Ｗ杯で確変しただけであってね…実際の実力は、ジーコやプラティニと同レベルだろう。
『実際の実力』　これが重要だ。
“反則で掴んだ栄光”を引き合いに出されても滑稽なだけだし。

>>532
賛同者は全部自演扱いかよｗ


てか、2chでいちいち自演を疑ってたらキリないぜｗ
所詮、便所の落書きなんだからもっと気楽にやれ

どうもリケルメはジダンに比べたら過小評価みたいだね
まあジダンは名前ばかり大きくなりすぎたから、見る目がないやつにはジダンとリケルメの名前だけで実力に大きな差があると勘違いしてるんだろうね
でもサッカーを見る目がないロナウジーニョヲタやジダンヲタはマスコミや雑誌などの知識に頼らざるを得ないから仕方ないか

知識は学んで身につくけど感性は鍛えても限界があるからね

>>533
やっぱそうなのかね？本人が否定してるもんだから・・・

まあ>>535での必死な否定をの仕方を見る限りはそうなんだろうけど

マラドーナが世界一の選手と言われているのが８６年Ｗ杯のおかげだとしても、
実際に優勝した事実があり、それはマラドーナに負うところが大きい。
これがマラドーナの『実際の実力』を示すもの。
意味のない仮定は事実にはかなわない。

つーかナポリで英雄になるほど活躍したのも
史上最高クラスの評価を得た要因だろ
こないだ発売したペレとマラドーナの特集本にもそう載ってたよ

(*^_^*)
>>538
反則で掴んだ栄光を持ち出すなよ。
しかも、それを「実力」とぬかすあたりが滑稽だよな。
どっかの国の人みたいだ。

またガウジョ扱いされてるわw
ちょっと楽しくなってきたからいいけど。

>>536
早くPCで来いよ

昔からこのスレ見ている者にとって、たまは伝説だよな
こいつが連投しまくってた2006年前半あたりが一番盛り上がってた

ガウジョとか、たまの二番煎じにしか感じない
ナックルボールとか壊れたおもちゃとか
秋山教授とか
あの頃のたまを知っていたらガウジョなんてたいした事ないよ

８６年は恐らくステロイド＋エフェドリン使用していただろうな。
プレッシャーから逃れるためにコカインも併用していたかもしれない。
他の大会でのプレーやセリエＡで残した数字を見る限り、
９０年や９４年のパフォーマンスのほうが、
本来のマラドーナの実力に近いと思う。

つーか>>520と>>535はID違うじゃんか…

何なんだコイツ>ID:4tiIy/vJO

ファンタ最近スルーされてまくってるなｗ
かつての切れ味はどこ行った？ｗｗｗ

ふふとかいう新参はつまらんな

昔のイタ研とシレソみたく、ガウジョとやりあえるコテはいないのかねｗ

ツイストがサッカーの知識つけたらおもしろかったんだが

相変わらずおれの自演がどうとか言ってるアホいるんだな。
現実社会でやってけるか心配になるわ、そんなに人疑ってるようじゃ疲れるだろうにw
というかマラドーナヲタってそれしか言えないのかw

>>546
だからガウジョ本人もしょっちゅう夜戻ってきてから昼間の別IDへの質問に対して
ナチュラルにレスしてた事や、以前携帯で自演疑惑をかけられると必死になって反論する
ガウジョ擁護がふとした事で携帯を2台持ってるのを暴露しちゃった過去にこだわってると
ガウジョを楽しめないから、そこは流すべきなんだってばｗｗ

(*^_^*)
>>547
反論出来ないからスルーするしか無いんだよ。
カラスは白いと言えば反論出来るが、カラスは黒いと言っても反論出来ないだろう？
それは論破したという事なんだよ。

>>546
ちょっと前にこのスレで俺も自演扱いされてな
また俺の事を言ってんのかと思ってレスしたんだよ


気を悪くしたんなら謝るよ

>>549
疑われるような事が起きてるからしょうがないだろ


じゃあこのスレのみで有効のローカルルールを作ったらどうだろう？

携帯での書き込み禁止
もしくは携帯IDへのレス禁止
携帯ＩＤは完全スルー厳守

こんなんでどうだ？別に逆でもかまわんが

ちなみにこれを適用すると

携帯禁止だとファンタが消える
ＰＣ禁止するとガウジョが消える

(*^_^*)
俺は単なる煽り屋じゃないからね。
俺の美学としてあるのは、常に『客観的』であり『論理的』であるという事。
その姿勢は崩さない。
マラヲタは感情的になりすぎて、偏った発言ばかりするけどね。
マラドーナがジダンよりボールタッチが上だとか主張してる時点で、まったく見る目が無いのが分かる。
どうしても、マラドーナを最高だと思いたいんだろうな。

例えば、ジダンは胸、左右両足自在のトラップを魅せるけど、マラドーナは そうではない。
それでも、マラドーナの方がトラップ能力が高いと言えるかね？
お前等は、マラドーナを最高だと思いたい症候群 なんだよな。
マラドーナが自分の青春そのものだったから、それを否定されると 自分自身が否定されたような気持ちになるんだろう。
もっと理性的な思考を持つべきだね。

たまちゃんここはジズーとマラドーナのボールタッチを論ずるスレじゃないよ

実況にまで来てるたまちゃんになら今のロナウジーニョがマラドーナどうこう言ってる場合じゃないって判ってるはずだろ

>>548
何回論破されてもレスが10も流れればまた「プライベートでコカイン摂取をしていたらドーピング」
なんて脳内設定を既成事実として語りだす奴とどうやってまともにやり合えって言うんだｗ

国際アンチドーピング機構の定義でもコカインはプレー中の服用限定のドーピングだっつうの。

>>554
馬鹿かおまえw

>>555
単なる煽り屋じゃないって事は煽り屋である事は自覚してるんだなｗ
それより漫画をさっさと描いてくれよ

>>558
でも面白くね？

>>554
PC禁止したら俺もお前も書き込みできなくなるがどうするよ。

たまちゃんのピークはやっぱり
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1172103553/
このスレを立て逃げした頃だったなあ。
ロナウジーニョさんは来シーズンまたキレキレのイケメンに戻る可能性があるが
たまちゃんはピーク過ぎた感が否めないので、この際過去の舞台から去って
自転車に乗った人物を俯瞰で描く練習に勤しんでくれた方がいいな。

>>253
こっちの方がはるかにすごい
http://www.youtube.com/watch?v=QUmSwyz-k8o

>>561
それ見た時ファンタが釣り師である事を確信したね（最初に確信しないとマズイかｗ）
漫画板のファンタ見れば一目瞭然なんだけどｗｗｗあのスレのファンタは昔の切れ味を保ってる

今一番面白いコテはロロだよ
あの粘着力、マンセーを忘れて叩きに翻弄する姿、全盛期のたまちゃんに通じるものがある

>>564
ロロって最近どこに居るんだ？アイツも凄いよな

>>557
おまえもアホだなw
コカインはドーピングだよ(^O^)

>>565
ジダンカカトッティ中田比較スレ
あいつ頭いいよ 数字を自在に操るマエストロ

>>540
『反則』ではない。
審判が試合中にそう判定したわけではないのだから。
買収によって判定を買ったのなら話は別だが、
そうでないのなら誤審を生み出したプレーをしたマラドーナの方が
審判よりも上手だっただけのこと。

マラドーナの時代にロナウジーニョがいたらいったいどんなプレーをするんだか、
今より凄いプレーをたくさんするのは間違いないな。

俺が知ってる限り1番つまらなかったコテはガウジョが消えてた間だけ元気だった
ロナウジーニョとかいうひねりも何もないコテな。ガウジョが戻ったのと時を同じくして消えたが。

マラドーナの時代に今のバルセロナごとロナウジーニョを連れて行ったら
チームは圧倒的な強さ、ロナウジーニョもスーパープレー連発ってことになるだろうけど、
当時のチームにロナウジーニョを放り込んでもそこまで活躍するかどうかは疑問。

これから先マラドーナの領域までいけそうなのはロナウジーニョ以外で
メッシ、カカの２人だな。
Ｃロナはガッツゥーゾのマークで完璧封じ込まれてたしありゃ駄目だ。

ガウジョって奴はたまよりもずっと前から名無しで
このスレに張り付いてた奴のような気がする。
ベローナだとかナポリのチームメイトの話を頻繁に持ち出してた
似たような論調の奴がいた遠い記憶がある。
当時よりも態度が悪くなり、知識も増えたようではあるけど。

>>573
ガウジョは最初の頃はナポリがセリエAでどのぐらいのレベルのチームかも知らんかったよ。
今は一所懸命勉強して知識を身につけたようですが。

>>574
今度ガウジョとバトッてくれよｗ
マラヲタって人格の攻撃しかしないからさ、サッカーの話をたまにはしてるところを見せてくれｗ

マラドーナの時代に今のロナウジーニョがいたら？

今の時代にマラドーナがいたら、戦術も学び、現代、タレントも増えてるからプレッシャーも半分以下ですむだろう。

すべて極論でしかない。

バルサでのロナウジーニョはミスが多すぎ。

>>576
プレッシャーからコカインで逃げてたんだよね？

>>575
人格攻撃というのは今君がしてるようなものを言うと思う

＞>>578
え？どこらへんが？
ちゃんと具体的に言ってくれｗ

マルディーニはマラドーナの時代から現代までプレーしてる。

今は、環境、設備も整い、選手としては守られてるからやりすい。
データサッカーで研究し、自分に何が足りないかもすぐわかるんだ。
昔は、自分で管理しなければならなかったからプレッシャーもコンディション調整も難しかった。
マラドーナは別の惑星からきたんだからね。
説得力ありだわ〜

>>580
マルディーニって韓国代表の誰かトルに引導渡されたロートルだっけｗ

>>579
めちゃくちゃ具体的に言ってるじゃん。

>>582
俺のどこが人格攻撃してるの？ｗ
全然具体的じゃないんだけど・・ｗ

>>583
そう感じないのは君の頭が悪いから。

２ちゃんねるみたいなところって挑発的な態度さえ取ってれば
自分が優位に立ってるように錯覚出来るから面白いね。

>>584
今が君が俺に言った言葉が人格攻撃じゃないのｗｗ
頭悪いのってどっちだろうねぇｗ

>>586
うん、人格攻撃だよ。
俺は「俺の言ってることは人格攻撃じゃない」なんて言ってないし。
頭悪いのがどっちかといえば当然君だよ。

>>587
挑発的な態度で言えば有利にたったように錯覚するｗｗ
そんな馬鹿はお前だけだよｗ
どれだけ現実でつらい思いしてんだ？
今優越感浸ってんでしょｗｗｗ
好きなだけ浸ってくださいなｗ

ところでマラドーナとロナウジーニョの最高の試合ってどれだと思う？

>>589
あれ？いきなり話変えて逃げるんかいｗ
お前現実でいじめ食らってるっしょ？
じゃないと２ｃｈだけで優越感に浸るなんてとてもとてもｗｗｗ

錯覚だと自覚してたら優越感なんかに浸れないよ。
本当に馬鹿だなあ。
ここはロナウジーニョとマラドーナのスレだから話を戻しただけだよ。

>>591
負けそうになったらいきなり話変えて逃げかーｗ
いじめ食らってるってのも何も答えないしどうやら図星のようだなｗ
じゃないとネットで優越感なんて浸れないもんなぁ・・。
しかもさっきから馬鹿しかいえないところを見ると頭もマジで足りないらしいｗｗｗ

「優位に立つ」と「優越感に浸る」の違いも理解出来ないのか・・・

ていうか負けも何も何の勝ち負け競ってんの？

>>593
優越感に浸ってる時点で笑えるんだよｗｗｗ
もう少し面白いレスをお願いします、なんだか涙目になってるのが眼に見えるわｗ
これが君のいう優越感にひたるってやつなのかな？

なんだなんだ、今日は日が昇ってから沈むまでがガウジョの活動時間で
ID:hKjXCFoD0が夜になってから帰ってくる日なのか？ｗ

>>595
だから優越感になんて浸ってないというお話だよ。
という言葉が途中から入れ替わってるぞ。

>>597
自分が優位に立ってるように錯覚出来るから面白いね。
ってほざいておいて何いってんのあんたｗｗ
もう少し面白いレス頼むよｗ

>>598
俺は自分のことだなんて言ってないよ。

>>599
どう見ても自分で浸ってるから言ってんでしょｗ
いきなり自分の発言を否定って・・ｗ
しかしお前つまんねーなぁ、もう少し笑えるレス返せよ。
さっきのノリでよろしくｗ

>>600
笑ってるのお前だけだからｗｗｗｗ
いい加減ウザイよ(笑)

>>601
いきなり携帯からかｗ

>>600
こういう場では議論で挑発的な態度を取る奴がよくいるけど、
いくら相手を嘲笑しても自分の主張の正当性が証明されるわけじゃない。
それなのにそういう連中は自分が議論で優位に立っているような
錯覚を起こしてしまっているようだから、
そういう錯覚を起こさせる２ちゃんねるみたいな場は面白いって意味だよ。

ロナウジーニョはマラドー・・・・
ロナウジーニョヲタの基地外がいるから移動しよ

まともなサッカーヲタならともかくただの基地外は話しが通じないからめんどくさい、時間と労力とボキャブラリとレス数の無駄だ

>>603
面白いのはお前の馬鹿さだよｗ
２ｃｈはそういう場所と分かって俺に人格攻撃をさきに仕掛けてきたのはお前だよねぇｗ
挑発的な態度をさきに取っておいて今更自分は浸ってないだとさぁｗ

>>601
スレ汚しすまん。
１，２回煽りっぽいこと書いてやめるつもりだったけど長くなってしまった。
慣れないことやるもんじゃないな。

その主張は受け入れがたい部分はあるが
煽りや低レベルの罵倒はせずに冷静にサッカーの話をする好人物

というキャラのふりを続けるのに耐え切れなくなったんだろうなあ、と想像。

>>606
あれ？逃げるんですかねぇｗ
１，２回煽りっぽいこと書いてやめるつもりだったけど長くなってしまった。
なんて言ってるくらいだから当然優越感に浸ってるんですよねぇｗ
しかも>>601と同一人物っぽいから自演ってやつ？

>>605
別に俺と君は議論なんてしてなかったしなあ。
議論における優位もクソもないじゃん。
それに優越感に浸るというのがどっから出てくるのか分からんわ。
どうも君と俺の態度じゃ会話が成り立たないしもういいわ。
君の勝ちでいいよ。何の勝ち負けか知らないけどね。

>>609
俺も君と議論はしてないですよぉｗ
だってかわいそうだから話に付き合ってあげてたんだし。
いじめ食らってて２ｃｈで優越感に浸るくらい寂しいやつだもんねｗ
はじめからその程度で逃げるんなら二度と煽りなんかしないほうがいいぜ？
優越感に浸れ切れなかったろｗｗｗ

う〜ん、しつこければ偉いという価値観もあるのか。
勉強になった。

>>611
良い勉強になったろ。
お前は言ってることが矛盾しすぎ、ちょっとオツムが足りないねｗ
とりあえずいじめに負けず頑張れ、また相手してやるよｗ

>>610
今頑張って作ったチャーハンを全部こぼした俺より可哀想なやつだなｗ

>>613
落としたチャーハンでも食えよｗ

ところで話戻るがマラドーナとロナウジーニョの
最高と思われている試合ってそれぞれどんな試合なんだ？
優劣比較にも色々あるけど、キャリアの最頂点だけを
見比べてみるってのも面白そうだ。

マラドーナは86ベルギー戦の評判がいいな。
ロナウジーニョはどうだろうな？

Ｃ・ロナウド攻略法
華奢で、とにかく接触プレーに弱いし嫌がるので、必死にやってるまたぎフェイントに目もくれずに、
ガツガツ当たれる選手を１人つければ、簡単に試合から消える。

ロナウジーニョ攻略法
「この大会、ドーピング検査厳しいって。バルサも手出しできないしね」と耳元でささやく。
すると、本来の実力通り、なにもできずに涙目になるロナウジーニョが現れる。

ガウジョの受容性は確かに高いと思う。
それは彼がサッカーの知識があるとかないとかの問題ではなく、彼がいないとここが一気に過疎ってしまうから。
ここでまともにサッカーの話をしようとするのがもともと間違いであって、いかにガウジョと遊ぶか、いかにガウジョの自演を見破るかのスレだと思う。

客観的に見てロナウジーニョとマラドーナの比較なんて、昨シーズンで終わってるよ。

>>534
＞仮にマラドーナが８６年のイングランド戦で退場し、アルゼンチン敗退した場合
マラドーナは、どんな位置づけになるか考えてみたら良いんじゃないかね。

たまにも困ったよ・・　そんな起こってもいない非現実的な事を持ち出されても・・
どこが＞俺の美学としてあるのは、常に『客観的』であり『論理的』であるという事。
その姿勢は崩さない。　だよ・・
客観的に見ればＷ杯で空気のロナウジーニョがマラドーナに勝てる訳がない。
それに非現実のことを話して、どこが論理的なんだ・・
論理的なら、メキシコＷ杯での活躍を前提に話さないと。　彼にはあれは無かった事になってるからな・・

ID:hKjXCFoD0はガウジョじゃなかったのか？
しつこさ、負けん気の強さ、ひねくれ度、ガウジョそのものじゃないか

イケメンがブサメン化してきたので、そろそろこのスレも寿命だな。
メッシｖｓマラドーナを議論できるようになるまで待つべし。

>>617 その通りだなｗ

ところでガウジョがメインで子分がサポートしてる時ってたま（FANTA)は携帯しか対応
出来ないのか？　クライフを否定してた頃は、PC、携帯両方でがんばってたが　

ガウジョが強調する一試合を通してみろっていうのも以前マラスレでニワカ歯茎群に対して
マラオタがよく言ってたな…

ガウジョってたま自身かたまの間抜けぶりを見て必死に勉強したニワカかどっちなんだ？

>>622
そのマラオタに試合通して見ろと言われて
「お前らのようなジジイじゃないからそんな古臭い試合なんか見てない」
「お前らこそハイライト厨。違うならマラの活躍した試合を具体的に言ってみろ」
と1人で果敢に頑張っていたニワカ歯茎軍がガウジョ。

今、ガウジョが必死になってひけらかしている試合や選手の名前は
その時マラオタがガウジョの挑発に乗ってひけらかしていた具体例ｗ

そういえばそんな事あったよな
あれ絶対ガウジョじゃん
誰かがたま2号とか言ってた奴だよな？

これだな

188 名前：。[] 投稿日：2007/02/13(火) 22:57:55 ID:fi1X9V+f0
>>186
その文章矛盾だらけなんですがｗ
プレッシャー緩和がコカインの効能なのは馬鹿でも分かる。
お前がいうとおりだとマラドーナはサッカーどころじゃないねぇｗ
一応あれだけのプレイ見せてたんだからお前がいうことは思い切り変ｗｗｗ
馬鹿は死んでろｗ

204 名前：。[] 投稿日：2007/02/13(火) 23:21:04 ID:fi1X9V+f0
>>201
ゴメン、俺お前等を煽ってたんだｗ
マラドーナがゴミっていうのはマジで思ってるしロナウジーニョが上っていうのもガチで思ってるけど。
ちなみに俺の周りの意見ではマラドーナの時代のレベルはカスって話。
今度試合見てみるからなんかお勧め教えてよぉｗ

本人必死で否定していたが、私生活でコカインをやるのはプレッシャー緩和だから
試合中にやらなくてもドーピングという独自の説を主張してるのはガウジョだけ。
ついでに過去ログ読めば分かるが、こいつはチャンピオンズカップモスクワ戦の2ndに
マラドーナが出てなかった事を知らなかったｗ

一番良かったシーズン
ロナ＞＞マラ
デビュー〜引退まで
マラ＞＞＞＞＞ロナ
ぐらいじゃね？時代を考慮してもこんなもんでしょ

夢の大舞台Ｗ杯で、ロナウジーニョが何もできず泣き崩れ逃走したのを忘れてないか？
CL敗退、メッシが五人抜きをし、刺激をかなり受けビジャレアル戦必死だったがミスの連発で不発。
先週もまったく駄目駄目。マラドーナを超えたとか笑わすなや。
マラドーナと比べる価値があるのは19才のメッシのみ。

最近チンコが起たなくなったんだけど、どうすればいいかな？

ロナウジーニョもデコもクリロナもルーニもフィーゴもラウールもロベカルも、皆マラドーナのビデオを何度も見て育ったんだよ！
マラドーナが登場したら皆子供みたいに抱きつき、はしゃいで可愛いもんだろ！それだけ凄い選手だったかお前らにはわからないだろうな。

>>622
後者だろ。
ロナウジーニョの不振で不利な立場になったので
壊れた煽りキャラに転換したんだと思う。

W杯前は客観冷静ぶって｢まだ超えてないけどW杯の結果次第で超えれる｣とか言ってたんだろう。

ルーニーってマラドーナ好きなの？

>>626
両方ロナウドのほうが上だろ。
ロナウドは未だワールドカップでもセリエＡでも点取ってるしな。
マラドーナは９０年も９４も存在感無かったし、セリエＡでの数字だって、
同じようなポジションのジーコやプラティニに劣っていた。

>>631大好きだよ。

だけどロナウドはスクテッドとったこと無いんだぜ？

>>632マラドーナはストライカーじゃないぞ！
ロナウドはストライカーだがアシストは少ない。

バルサ時代のロナウドが得点財産できたのは、デラペーニャがいたからだよ！
あの頃のデラペーニャは素晴らしかった。

>>636
インテルでもセレソンでも得点してるからロナウドはバルサ限定じゃないよ！
でも俺はストライカーならロマーリオの方が好きだよ！

>>633
そうなのか。
知らなかった。

まだいるんだな、俺が自演がどうとか言ってるやつw
>>618なんて毎回のようにこれガウジョじゃないの？なんて他人に大して言ってるw

いかにガウジョの自演を見破るか、、どれだけ暇なやつなんだと笑ってしまうよ。
しかもサッカーの話になったら黙り込む。
本当は俺の話が他人に受けいられてるのが気に食わない単なるマラヲタなんだろうけど。
人のことを自演、自演言ってる前に俺はちゃんとサッカーの話を持論で展開してるわな？
それに大して突っ込めないんでしょ？どうせお前が試合なんて見たことほとんどないんだからw
突っ込む必要がないなんてのは言い訳ねw

いや、これはガチだろ
ガウショ派で必死杉な奴はお前しかいないもん

ID:0ruykJKd0とかID:s+M3nP9T0に言っておくとマジで俺はそこらへんの文章関係ない。
俺から見たらおれに絡んでくるマラヲタも全部同じに見えるからそれと一緒なのかな？
一応個性は出してるつもりなんだが。
まあ勝手に同一人物だと思いたければ思ってればいいけどさw
どうせ反論出来なくてこういう話に持ってくしか選択肢ないんだろうしw

>>640
そのガチと思う証拠はなぜ？
ただ主張が似てたってだけで？
たまと俺が同じとも言ってたし昨日深夜に馬鹿やってるID:hKjXCFoD0すら俺に見えるんでしょw
その程度の観察力じゃあサッカー見ても何も語れないわけだよw

>>639
これは本物だな。
ところで>>620でも言ってるが、ID:hKjXCFoD0は君ではないのか？
俺にも君としか思えないんだが・・
どうなの？

>>637つまりパサーとタレントがいなければ駄目ってことだ。
バルサもインテルもブラジル代表もな。
得点能力はあるのは間違いないが。
ロマーリオ&ロナウドも98年のアルゼンチン戦で、ガチガチで何もできなかったのが印象的だな。
試合後、アルゼンチンの守備を崩せなかったと肩を落とした。

>>643
マジで俺だと思うの？w
まあこいつが俺に思えるんなら色んなやつが俺に見えるんだろ。
俺はそこまで暇じゃないんでねw
しかしお前等もちょっとそんなアホ煽りに振り回されすぎw

ガウジョ君の自演疑惑が消えないのは二桁に及ぶスレを通して
IDと必死な別人主張だけはコロコロ変わるのに
一度に出てくるのはPC1台+携帯2台が限度だからだよ！
PCの別IDが交互にレスする現象が今まで一度もないからだよ！
同じ時間帯に現れて何度も交互にレスしてくれるのは携帯とPCだけだからだよ！

悪いのはマラヲタじゃなくてガウジョ君が出てくると消えてしまうガウジョ擁護だよ！
徹底してガウジョ君がいないときだけ書き込みする擁護のせいで
疑われてしまうガウジョ君かわいそうだね！

ガウジョって本当にサッカーの話してる？
彼がコテハンになってからサッカーそっちのけの罵り合いが常態化してしまってる気がするば。

>>642
主張が似てるどころか全く同じ
キャラも論調も内容もな

ノート持ってればPC２台の自演も簡単だと思うけどそこまではしないか･･･。

>>646
まあ俺は自演疑惑が俺に降り掛かろうが何とも思ってないからね。
むしろそういうことでしか突っ込めないのかと自分の持論が通ったと思っているよ。

君は人を疑うようなことしか出来ない可哀想なやつみたいだが、、w
例えば>>169でのやり取りみたいなのはどう見るのだろうか？
それも俺の自演なのかな？w

>>625
いや、それより一年以上前から居るよ
俺が知ってる限り05年末あたりから存在してる
それより前も居たかも知れんが俺にはわからん
俺がこのスレ見つけたのその時期だからね

>>648
それって全部君の憶測だよね？
俺もそんなこと言ったら君と同じに見えるやつ何人もいるんだがwww

ガウジョが必死になってる時間は携帯以外のガウジョもどきは現れない
PCのガウジョもどきがID真っ赤にして頑張ってる時間帯はガウジョ本体は現れない

これが去年の冬から一度の例外もなく頻発してる上に
やまびこ＆ガウジョ出現パターンまでこれに該当してるんだから
「深夜自宅で書き込んでから近所のネカフェか学校に行って自演
夜になったら自宅に戻って自演再開なんだな」という妄想をするなと言われても無理だｗ

ガウジョは人気だな。
ID:hKjXCFoD0はガウジョではないのか？　
ふ〜ん。

>>653
いやぁ、凄い妄想だねw
>>169みたいなのはどうなの？
なぜそこらへんはスルーなんでしょうかww
あと俺とたまも被らないときが多かったんで２人は同一人物とか言ってたッけw
単純にお前みたく毎日張り付いてないからだよwww

自演なんかいちいちするやついるわけねーだろw
たかが2chでさ。
って言えば俺もガウジョ？

>>652
同じ日に俺と同じような奴他に居るか？

一日ごとにＩＤ変わるの知ってるよね？
ルータの電源切ってID変えれても
同じIDではこれないの知ってるよね？

>>169はガウジョそっくりの口調でもないし
ガウジョそっくりの反応（顔とID真っ赤にして全レス）でもないじゃん

俺が言ってんのはID:hKjXCFoD0みたいなガウジョと同じ反応するガウジョもどきは
何故か毎回毎回出没するくせに必ずガウジョがいる時は消えてるって事だよ。

それよりルーニーのマラドーナ評ってどんな感じ？
そういえば前にペレが｢ルーニーの才能はペレ、マラドーナに匹敵する｣と言ってたな。

>>656
それは何とも言えんねｗ

わかったよ俺が本物のガウジョだ

>>659
それはルーニー死亡フラグ…。

たかが2ちゃんだから自演するんじゃないか？

だいたい、「ロナウジーニョをガウジョと言う奴は
バルサスレに行けば掃いて捨てるほどいる」
なんて見え透いた嘘を平気で言っておいて
否定されたら「マラヲタが粘着なのが証明されたなｗｗｗｗｗ」
などと草生やして開き直るような奴が「それは俺じゃない」と
言い張ったって何の信憑性もない。

>>654
そいつがガウジョじゃなかったら
誰がガウジョなんだってくらいガウジョだよね

>>658
俺と同じ口調にD:hKjXCFoD0が見えるのかw
しかしあれと同じに見えるんじゃマジで観察眼がないねw
サッカーに限らずあらゆることをやってみ君苦手でしょ？w
それに俺って君みたいにここで永遠と張り付いてるほど暇じゃないからさ。
おそらく俺のレスがあるとあらわれるんだろ？
彼等は俺のレスじゃ反応してくれないみたいだからね、たまもそう。

>>663
それはそうかもしれんね

やまび・・・ガウジョが自演するわけないよ
たまたまロナウジーニョヲタはこういう人が多いだけだよ
ロナウジーニョのようなトリッキーなプレーに魅せられた人達は出現方法もたまたまトリッキーなだけだよ
俺もロロって言われたし疑い出したらキリないよ
やまび・・・ガウジョも違うから違うって言ってるんだよ
やまび・・・ガウジョは知識豊富だし、みんなちゃんとサッカーの話しようね

>>666
いや、同じ人にしか見えないんだけど？ｗ

>>669
まあ同じに見えるんならそれでもいいけどさw
どうせそれしか言えないんでしょ？w

>>666
せっかくの連休なのに、昼間っから2ちゃんなんぞやってる
あんたも俺も多分世間的に見ると暇人なんだと思う。

>>664
そういえば、あれ以降
ガウショをガウジョって呼ぶ奴って
ガウジョ以外に確認出来たのか？

>>666
少なくともID:KSiwpku40（俺）、ID:s+M3nP9T0、ID:5FIChiKp0の3人が
ID:hKjXCFoD0をガウジョと見紛うばかりのガウジョもどきと判断してるわな。

ついでに言うと、自演疑惑をかけられて脊髄反射で「マラヲタの妄想」と全レスするのは
ガウジョ君と、ガウジョ君と同じ時間帯には決して現れないもどきしかいないから。

>>673
そうそう、その脊髄反射のタイミングが抜群なんだな

>>672
それどころか「プライベートでコカインをやっていればドーピング」と言ってる奴すら
ガウジョ以外の人物の確認はとれてませんよｗ

まあマラドーナはキャリア晩年、試合後の検査でコカイン検出という
文句のつけようのないコカインドーピングも2回やらかしてますけどね。

>>662
そういえばペレの発言は当たらないことで有名だったか･･･。
それにしてもロナウド、ロナウジーニョ、メッシ、ルーニー、アグエロ･･･。
ペレマラドーナだらけで壮観だなw

>>675
え？ドーピングでしょw

栗ロナはベストの再来と言われてるんだっけ？
ベストってペレが自分より上だと言い、
マラドーナが自分よりクレイジーだと言った選手だよな。

>>677
まあ、ドーピングにはなるよ
でも世の中見渡すとスポーツ選手以外にも薬中沢山いるからな

興奮剤や麻薬系興奮剤は競技期間以外の使用はドーピング扱いじゃないらしいよ。
あくまでも直接的に競技能力を左右する可能性のある場合だけドーピング扱いなんだと思う。

ペレの予想は94年の「優勝候補ナンバー1はコロンビア！！」と豪語したものの、
そのコロンビアが予選リーグであっさり敗退したときから、「ペレの予想は当たらない」で有名になった。

>>680
まあ、問題はマラドーナが試合前、ハーフタイムにやってたかだよな
ただの中毒にしろドーピング目的にしろ検査で検出されたらドーピング

>>679
それ単なる屁理屈じゃんw

>>680
コカインは効果持続期間（おおよそ30分前後）が切れると何の意味もないからな。
競技期間中の使用がドーピング扱いされてるんだから
効果中にプレーしていたら何らかのプラス効果があるのは間違いないんだろう。

>>683
屁理屈じゃないよ
まあ薬中になる人ってプレッシャーとかストレスに
負けて薬に走る人がほとんどだからな
恐らくマラドーナもそういう感じだろ
最初は興味本位も半分あったかもしれんがね

問題なのは試合前、試合中にやってたかという事
そして現実として１試合で検出されて出場停止になった

わかってるのはそれだけだ

ID:hKjXCFoD0は俺ですよｗ
ガウジョさんと勘違いなさってるみたいですがｗ
昨日泣いて帰った人がこの中にいるんですかねぇ？

>>685
ちなみにコカインをドーピングじゃないなんて馬鹿いってる人っているんですねぇｗ

久しぶりに薬ネタになったな・・

いや、ぶっちゃけて言えば
ID:hKjXCFoD0は実は俺なんだけど

>>685
それを世間じゃ屁理屈っていうんだよw

>>687
さすがにもう居ないと思うよ

やっぱガウジョスレはこうでなくっちゃなあｗ
昨シーズンならまだしも、今「ロナウジーニョの実力は
マラドーナを越えたと思うんだけど、どう？」と真顔で訊かれても
反論する前に(ﾟДﾟ)ﾊｧ?としか言えないもんな。

ロナウジーニョには再びマラドーナと比較してもネタスレに
ならないぐらい活躍してほしいものだ。

正直、自演説には半信半疑なんだけど今の登場の仕方はちょっと怪しすぎるな･･･。
あまりに怪しすぎて逆に釣りっぽいけど。

>>690
俺が悪かったごめんなさいね

でも685の2行目以降は屁理屈とは言わないよ
だってドーピングで出場停止になったのは認めてるからね

問題なのは試合前や試合中にやってたかって事
これがドーピングかただの犯罪かの分かれ道
ただ試合後の検査で検出されたのは事実
でもそれ以前から毎試合やってたかは不明

ID:hKjXCFoD0が大活躍したのは昨日じゃなくて
今日の日付だという事実すら把握していない
貴様のような偽者は
本物のID:hKjXCFoD0である俺が成敗してくれるわ

ところでマラが競技後検査にコカインで引っかかったのは
セリエ時代の1試合とボカ復帰時代の1試合で2回じゃなかったか>>685

>>693
たしかに怪しいね
しかもガウジョが居なくなった途端に現れてるし>ID:RCFgMKCn0

まさに絵に描いたような絶妙すぎるタイミングで
逆に釣りに見えてしまうよね

>>695
ごめん、ボカ復帰時代もやってたんだね忘れてた
その頃はマラへの興味が薄れてて印象に残ってないんだ
ナポリの時の方は衝撃的過ぎて忘れようがないけど

>>695
いやマジで俺なんだけど・・ｗ
昨日確か２ｃｈでなら優越感に浸れるなんてほざいてた雑魚を苛めてんだけどｗ
お前等の中の誰かが昨日の奴なのかな？
今日も優越感に浸ってるってやつですかい？

>>698
こりゃ本物っぽな。　


それよりガウジョは？

>>698
はー？そんな事どうでも良いんだけど…
悪いけど他所でやってもらえんかね？



>>699
そういえば居ないねｗ

いや、ID:RCFgMKCn0は釣り以外の何者でもないでしょ
口調も反応も明らかにガウジョとは違うｗ

>>697
肝心なのはコカイン決めまくってたプライベートもコカインドーピングの前科も
全部知ってて尚数多くのプレーヤーやファンが
「しかしマラドーナは史上最高のプレーヤーの一人」と断言しているって事実なんだよね。
マルディーニなんか当時ミランにいて間近でドーピング発覚を見ているにもかかわらず
マラドーナに最高の評価を与えている。
ガウジョが2ｃｈでいくら「プライベートでコカインをやればプレッシャー緩和だから
マラドーナはコカインパワーのインチキ実績」と啓蒙したところで
今更それに影響されるサッカーファンなど存在するとは思えない。

こんな当たり前の事に気付かず、「マラヲタは無知だから俺がインチキを証明してやる」と
本気で思ってるあたりがガウジョのニワカ臭を際立たせているんだよな。

なんか面白い展開になってるなw

>>702
これがガウジョスレの真骨頂です

>>703
おまえらが滑稽でねw

686 名前：＿[] 投稿日：2007/05/04(金) 12:46:22 ID:RCFgMKCn0
ID:hKjXCFoD0は俺ですよｗ

581 名前：＿[.] 投稿日：2007/05/04(金) 00:14:54 ID:hKjXCFoD0
>>580
マルディーニって韓国代表の誰かトルに引導渡されたロートルだっけｗ



どうして日付が変わってないのにIDと
ついでにメール欄のクッキーまで変わってるのかしらね

すかさず携帯から援護射撃ｗ

お、俺もガウジョになれた？

次にガウジョがPCから登場するのは13：40以降だろうｗｗ

>>707
調子こくなよ。　お前はガウジョではないわ。

ガウジョは嫌な奴だが、コテハン変えてまでスレするような卑怯者じゃないからな。

昨日のID:hKjXCFoD0は
最初ガウジョと別人を装ってたけど
人格攻撃というキーワードに反応した挙句
醜い煽りあいで本性現してバレちゃった

日付の変わり目のやり取りだから
その間にID変わっちゃってる
ID:d9XoQytm0とID:hKjXCFoD0は同じ人

そういえばロナウジーニョ派に言わせればマラドーナ派は自演ばかりなんだっけ？
俺はマラドーナが最高とまでは断言出来ないから必ずしもマラドーナ派とは言えないかもしれないけど、
俺も含めて今いる人達がほとんど自演だとすると
俺ってば結構金持ちなのかも。

>>708
おいおい、笑えるねーw
俺とID:hKjXCFoD0は同一人物じゃなかったの？w
君達の妄想ってこんなもん？
そりゃサッカー見る目もカスなわけだよwww
しかもマラドーナのコカインが試合中にやってなきゃドーピングじゃないってもろ屁理屈だわw

>>712
ガウジョ出てきた！！　どこ行ってたの？
またまた絶妙のタイミングで帰ってきて。

う〜ん、その点に関しては理屈や個々人の解釈の問題じゃなくて
規定ではドーピング扱いになってないということだよ。

>>713
メシ食ってるんだよw
何処行ってたって１時間も出て無いのにそんなに俺が恋しいかw
ところで俺と:hKjXCFoD0は同じじゃないのかなぁw
まあ自演がどうとかくだらないがもう少し観察力を持って発言したほうがいいよw

やっぱID:RCFgMKCn0は本物か偽者か微妙

でもガウジョとID:d9XoQytm0＝ID:hKjXCFoD0はこれだけはガチ

>>715
お前がいないと偽者が繁殖しだして大変なんだよ。
お前は取あえず今日は頑張って粘着してくれ。

お前がいないと寂しいから。

>>712
いや俺はID:RCFgMKCn0とガウジョは別人だと>>701で予想してるんで。

>>708はID:RCFgMKCn0がガウジョの自演だったらという仮定よ。
あんな釣りだか本物だか判別できない中途半端なのじゃなくて
自演疑惑に脊髄反射するもどきが書き込んでる時に登場してくださいな。



3分以内に

いま>>718が確信をついた

＞しかもマラドーナのコカインが試合中にやってなきゃドーピングじゃないってもろ屁理屈だわw

「試合中にやってなくてもマラドーナのコカインはドーピング扱い」という
国際アンチドーピング機構の定義をまっこう否定する意見が
ガウジョがID真っ赤にしてる最中にPCで複数登場したら言い分も認めないではないんだが…

スレが10以上進んでるのにそんな事は一度もなかったんだもんよ。
いつだってそんな事を言う名無しが出てくるのはガウジョがお出かけしてる時さ。

ガウジョさん、一度sageずに書き込んでみて下さい。

>>721

いや、別に大した意味はないんだけど････。
脱線しすぎだけどちょっと今の展開面白い。

この流れであえて言う

今日から俺もガウジョ

旧仮名だと剛女と書いて｢ガウジョ｣とルビを振るんだろうか？

670 名前：ガウジョ [sage] 投稿日：2007/05/04(金) 12:16:16 ID:UvfvdK+J0
>>669
まあ同じに見えるんならそれでもいいけどさw
どうせそれしか言えないんでしょ？w

686 名前：＿[] 投稿日：2007/05/04(金) 12:46:22 ID:RCFgMKCn0
ID:hKjXCFoD0は俺ですよｗ
ガウジョさんと勘違いなさってるみたいですがｗ
昨日泣いて帰った人がこの中にいるんですかねぇ？


698 名前：＿[] 投稿日：2007/05/04(金) 13:03:49 ID:RCFgMKCn0
>>695
いやマジで俺なんだけど・・ｗ
昨日確か２ｃｈでなら優越感に浸れるなんてほざいてた雑魚を苛めてんだけどｗ
お前等の中の誰かが昨日の奴なのかな？
今日も優越感に浸ってるってやつですかい？

712 名前：ガウジョ [sage] 投稿日：2007/05/04(金) 13:30:41 ID:UvfvdK+J0
>>708
おいおい、笑えるねーw
俺とID:hKjXCFoD0は同一人物じゃなかったの？w
君達の妄想ってこんなもん？
そりゃサッカー見る目もカスなわけだよwww
しかもマラドーナのコカインが試合中にやってなきゃドーピングじゃないってもろ屁理屈だわw


ちょうど消えてから現れるのに30分弱の間があるのは
気になる事は気になるけど何とも言えんね

>>720
妄想まじ凄いね。
アホすぎて笑いでるなぁw
じゃあID:RCFgMKCn0は俺の自演でもなく昨日のやつでもないってかw
ちなみに俺は最近そこまでこのスレにいないよ、君たちほど暇じゃないんでねw
とりあえずお前らも今度から名前つけて発言しなよ、人にどうこう言うんだからそれくらいはしないとねw
あげてやったが何か？

>>723
ああ、俺も余計したわ悪かった
さっきの事は無かった事にしようｗうん

とりあえずマラドーナはドーピング野郎、これだけはガチw

うん、そうですね





で？

すならちロナウジーニョ>マラドーナでＦＡ

>>727
妙な要望に応えてくれてありがとう！！
あなた意外と親切ですね。
>>630で憶測であなたへの中傷を書いてしまったことを謝ります。
名残惜しいけどそろそろ失礼しますわ。
携帯なんで出先で暇だとまた様子見にくるかもしれんけど。
何故か今日はこのスレが面白い。

>>727
今調べたら
あんた、今週だけでも月曜以外は毎日出勤されてますが？

マラドーナは昔だから活躍出来たなんて馬鹿がいるなんて笑ってしまう。
マラドーナほどプレッシャーがあった選手はいない。ピッチでも私生活でも
彼は注目の的だった。後ドーピングをやったからってテクニックは上がらない。
現代サッカーでもマラドーナは通用する。あれだけのテクニックとフィジカルが
ある選手はいない。ここにいるサッカー知らない人達に一度マラドーナのリフティング
を見せてあげたい。それ見れば次元が違うのがわかるから。

>>732
ageさせた意味を教えてくれないかな？
一応人にものを頼んだのだから言う義務が君にはあると思うが？

>>733
確かに来てはいるが長時間はいないだろう？
それはお前らみたく暇じゃないからだよw
ちなみにお前も名前つけて発言しろ、人を疑ってるんだからするべきだよねw
次から名前つけないとレスしてやらんよw

マラドーナのリフティングはやばいね
特に頭や胸や踵でのリフティングが異常に上手い

俺が思うにメッシ+薬でマラドーナじゃないかな？

>>735
長時間は居ないけど
確実に俺より書き込み多い
ちょっと長文が多いな
それだけ必死なんだろうけど

ID:s+M3nP9T0=煽りしか出来ない低能ってのはガチかw
まあ今後ガウジョで活躍してくれよw
結局お前の妄想に散々つきあってあげたが妄想は妄想、人を疑う前に自分の本性すら出せない雑魚だったなw
今後も俺の自演だと思うやつにどんどん噛み付いてくれ、そのときガウジョの名前は入れておけよw

>>736
ついにコテハン入手。

>>732
いや、たまたまだったかもしれんから疑惑解消じゃないのでは？



っていうか今日はもう来ないつもりなのか

>>741
お仲間がいなくなって必死なID:s+M3nP9T0www
さっさとガウジョの名前つけろよw

わかる人がいてくれてよかった。リフティングがサッカー上手い、下手を見る
基準だと思う。あれだけの華麗なリフティングが出来る選手は見た事が無い。
ロナウジーニョも凄いけどリフティングだけ見たらマラドーナの方が上手く
見える。昔マラドーナがペットボトルや卵でリフティングをやってる映像を
見たけどあれは本当に凄かった。

>>739

怒ってる？ｗ
キミへの警告のつもりだったんだがｗ
悪かったごめんねじゃあコレで行くわｗ
まあ、同じように偽者沢山現れるだろうけどｗ

ガウジョ早くロナウジーニョの良い所言ってよ。
何ヶ月逃げ続けるんだよ。

つーか、さっきのアイツはどこ行った？ｗｗｗ>ID:RCFgMKCn0

>>744
俺への警告？
さっぱり意味が分からないなぁw
たまのライバルとして良い名前だね、君とたまは知能的に良い勝負だと思うよ、
今後２人のバトルが見れるのを楽しみにしているw

>>745
さんざんこのスレで語ってるがw

新たな名コテが生まれたなw
このスレは面白いw

意味わからないの？

こういう事じゃん

お前に化けようと思えば余裕で化けれるって事ね
まあ、そんなアホな事しないけどなｗｗｗ

>>747
いや、たまには敵わないよｗアイツは天才だから(笑いのだけど)

とりあえずディエゴ超ファンタスティック！◇FANTA/M8CUには期待だなw
たまと速く顔を合わしてもらいたいもんだw
そのとき俺とたまの自演扱いしてくれたら最高だなw

>>748
俺も普通に聞きたいな。
ガウジョのマラドーナ評は無難だったが、ロナウジーニョ評はあまり無い。
とりあえず古き良き10番タイプでは無いと俺は思うが。

>>752
いや、たまとお前は別人なんだろ？
俺は最初からそう思ってるが

>>753
俺がガウジョを見て良いと思える点、
もちろんドリブル、パス、シュート、オフェンスにおいて全ての点において凄いところはもちろんだが
現代のスペースがない組織DFにたいして意外性溢れるプレイをしてくれるところに一番の魅力を感じる。
しかもここ一番ってところで結構決めてくれる、チェルシー戦でのゴールだったりかつてのビルバオ戦での反転ボレー、
ゴールだけでなくドリブルやトラップでもそういう点は多々ある。
そこがカカやジダン、ロナウドとの一番の差だと思うね。（ジダンもファンタジーはあるが）

古きタイプの１０番っていうのは確かにリケルメが相応しいかもしれないけどガウジョもそうだと思う。
積極的にボールをもらいにこないし足下ばかりにボールをもらいたがる、この手のタイプは古く感じるな。
対してカカなんかは飛び出しもするしよく動く、スピードもあるし現代サッカーに適応してると思うよ。

ID:s+M3nP9T0は逃亡したの？w

>>756
お前はまだ残るのか？ｗ
お前とのやり取りで疲れてきたｗ
何時間もＰＣの前に居ると疲れるなｗ
お前は疲れないのか？ｗ

たまはまだかー？

とりあえず消えるか
夜にガウジョが居たらもどってくるかもしれん

>>757
ずっと２chだけやってるわけじゃないから。
まあもう少ししたら俺も出かけないといけないんで今のうちにねw
ところでお前が思うガウジョ評とマラドーナ評を教えてくれよ。
煽りなしでよろしくねw

>>759
あれ？ちょっとサッカーの話になった途端逃亡？w

>>761
コテハン変えてみた。　
>>740からな。

言っとくけど、マラドーナとの比較なんて昨シーズンまでだわ。
Ｗ杯で空気のロナウジーニョがマラドーナ超えには、全然納得いかんな。

変わってなかった・・　これからはこれでよろしく。

>>760
ロナウジーニョ
ドリブルはスピードがあって上手い、さすが世界一
エラシコも今までの選手より切れ味鋭い気がするね
意外と当たりにも強くて例のチェルシー戦のゴールは凄かった
パスも現代では相当上手いな、視野も結構広いし
乗ってる時の意外性があるプレーは最高だ
最近の選手には珍しい遊び心を持ってるよね
乗ってる時のガウショを止めるのはかなり厳しいだろう

だけどセレソン見てる限り
周りにスペース作ってもらったり周りと連動しないと
機能しない事多いな良い位置に動こうとする事も少ない
低い位置だとあんまり効果的なプレー出来なかったり
ゲームメイカーとしては意外とたいした事無い
そういう状態で相手に囲まれると何も出来んな

あとキックの精度は意外と低い気がするな
特にＦＫとかあんまり上手くないような気がする


最近のガウショは微妙かな

>>755
まあ無難だ。前半部分に特に大きな反論は無いが、
パスとシュートは最高レベルかと言うとそうでもないかな。
また、古き10番タイプでは無い。中盤のゲームメイクに関わってない。

マラドーナは主にセカンドストライカーかトップ下に属する
ポジションだったが、ハーフウェイラインまで下がって
ボールを足元に貰って反転してた。ここからコート半面を
使ったビルドアップやパスの展開が魅力的だった。
また、FWらしくスペースへの飛び出しやクロスも良く行っていた。

プレー幅、ボールコントロール力、キャプテンシーでマラドーナだな。

マラドーナからドーピングを取ったらカスだろｗ
強いていえばあの時代だからこそ活躍できたのかな。
現代でいえばメッシと互角。
しかしガウジョと俺が同一人物という話は終わったの？

当時のナポリの会長が優勝は八百長だったって言ってたね。
あれについてはどう思うよ？

それ逆じゃなかった？

>>767
そういや言ってたなｗ
マラドーナのコカイン服用はみなで隠してたともｗ
なんでドーピングじゃないのに隠す必要があるんろうねｗｗｗ

メッシと互角ってどんだけ素人なんだよ。あの時代の方が組織守備がない分、
削り方が半端じゃないし、特にマラドーナは複数にマークを付かれてもプレー
の質が落ちない。逆に今の方が削り方も激しくないし、マークも甘いからマラドーナ
は今の方が通用する可能性が高い。そもそもＣロナウドがやれるのだからマラドーナ
もやれる。

>>767
そうなの？本当だとしたら残念なことだ。

いやあんまりドーピングとか時代とか八百長とか
第三要素ばかりに拘ってもキリが無い。
自分で見たプレーを信じるよ。

仮に昨シーズンのバルサに八百長があったとしても、
ロナウジーニョの個人能力が落ちるかと言ったら
そんなことは無い。チーム評価は落ちるけど。

むしろドーピングとかあってもスポーツの世界なら
んなもんかと思う冷めた感覚もある。プロテインとか
一般人も飲むし。あ、陸上競技はいかんか。

あれ？ガウジョが消えてから30分弱でID:RCFgMKCn0が戻ってきてるな

でまた30分後に、ガウジョ復活。

でID:RCFgMKCn0は消えると・・

>>773
うーん、お前等は本当に面白いなぁｗ
その調子で今日も笑いを振りまいてくれｗ

当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt12
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1177861970/

ググレがやまびこだって言われたらしく必死
ガウジョにそっくりだお

エラシコだけだったらロナウジーニョよりアルゼンチンのオルテガの方が
切り替えしが深かった。オルテガ知ってる人はいないかぁ。

>>773
さっさともっと笑えるレスをよろしくｗｗ
ところでお前等ガウジョファンなの？

>>760
マラドーナ

ドリブルは当然ながら上手い、スピードも並み以上
ボールの持ち方が上手くキープ力があり相手の逆を突くのが上手い
身長が低くてずんぐり体型の為か重心がとても安定してる
重心が安定してるので切り替えしの動作も鋭くて速い
なかなかボールを奪えないので相手選手は反則覚悟で止めようとしてた
ルールが今より緩かったので足を狙われたり削られまくってた

パスも上手い
マラの真骨頂はパスだと思う
距離の長短問わず上手い、そして視野がかなり広い
パスのタイミングや球種の選択、スピードが絶妙だ
また、ゲームメイク能力も高く周りを使ってリズムを作るのが上手い
それによって使ってゲームを支配する事もできる

シュートも上手い
ゴール数はストライカーとして見たらさほどではないが
いろんな種類のゴールを決めてる、重要なゴールも決めてる
コントロール系も弾丸系でもループでも色んなキックが蹴れる
ただし殆どが左足でのもの、しかし左利きだからこそ成功したとも言える
右利きで右しか蹴れなかったら伝説にはなれなかっただろう
右足や頭でも決めてるが全体で見れば僅かなものだろう
それと忘れていけないが、手でもいくつかゴール決めてるなｗ

テクニックは史上最高レベル、努力ではどうにもならない次元
プレーのアイデアも豊富で何をするか予測がつかない
稀に常人では思いつかないような信じられないようなプレーをする
カリスマ性がありキャプテンシーも抜群でチームメイトの信頼も厚かった
まさに伝説の選手であり数十年に一度の天才だろう
しかし薬の問題や人格的に未熟な部分があり才能が台無しになった

>>778
逆でしょｗ
薬のおかげで才能を存分に発揮できた、ここがマラヲタクオリティーｗ

>>777
お前もわかってないな〜。
お前がここで話題にされるのは、お前が面白いわけでもなくて、ガウジョと同一人物って疑いがあるだけで触れられるだけ。
ガウジョがいなければ、確実にスルーだぞ？

で、ガウジョではないのか？

>>780
うーん、ご想像にお任せしますｗ
でも俺が面白いからうっかりレスしちゃってるんでしょｗ
盛り上げてやってるんだから感謝しろよ、ゴミｗ

>>781
もうガウジョで良いよ。
面倒くさい。

>>782
じゃあ俺が今から真のガウジョってことで。
ところでマラドーナってクズだと思わない？
ドーピングにハンドに八百長、全てが昔だから忘れられてるけど今だったら大ブーイングだよ。
ファンタ君がいうのも最もだと最近思ってきた。
マラドーナはとりあえず死んだほうがいいなｗってもう死んだんだっけ？

>>780
あんま自信ないけど

でしょ？、笑えるｗ、だしね、ゴミｗ、クズｗ


↑これガウジョの口癖





つーか>>781は自分がガウジョと認めたのか？

>>783
じゃ、まずはコテハンを今から「真のガウジョ」に変えろ。
そしたら返事するから。
変えないならスルーする。　

>>783
現役時代のステロイドやり過ぎの影響で、謎の心疾患で倒れるも
持ち前の悪運で生き延びている。
ＭＬＢでも一流選手の引退後の急死が問題となっているが、
マラドーナもそれと一緒。

>>785
なんでてめーの言う通りにしねーといけねえんだ？
一応してほしいのならコテハンのやり方とやらを教えろ。
そうしたら考えてやってもいいぜｗ

マラドーナはコカインだけどね、あとエフェドリン

全盛期のロナウドに勝てるFWはペレだけ

>>785
おらおら、さっさとコテのやり方とやらを教えろやクズｗ

>>787
構って欲しいなら名前を変えな？

俺はお前なんてわざわざ相手にしたくないだよ。　面倒くさい。

>>790
自分で調べろ。無知！

>>788
それいがいもやってそうだけどねw
でもコカインがドーピングじゃないんならなんでチーム全体で隠したの？

>>791
だから名前の変え方を教えたら考えてやるからさｗ
いちいちレスしてくれて面倒くさいってちょっと笑えるなｗ

>>793
頭悪すぎｗ

>>792
そう言うときはこいつにググレっていってあげるといいお

で、なんでID:RCFgMKCn0とID:hKjXCFoD0とガウジョは同じ時間には絶対現れてくれないんだよ。

あとID:hKjXCFoD0とID:RCFgMKCn0は同一人物なのになんでID変わってんだよ。説明してくれ。

>>793
それ裁判になるとかならないとかそんな話だったぞ。
結末は知らん。

>>797
ボクちんが狙ってるからｗ

>>799
IDが変わった理由は？

>>798
イタリアのサッカーは腐ってるからな、ミランもユーベも実刑食らってるし。
ナポリも間違いないだろうな、実際マラドーナって優勝一回もないんじゃね？

>>800
気付いたら変わってたなぁｗ

つーか、なんでID:RCFgMKCn0には、自分が発言してから向こう20分は
ガウジョが出かけて絶対に帰ってこないタイミングが分かるの？

普通、赤の他人はガウジョのレスが途絶えたからって
あと30分は絶対レスしないか
5分後にレスするかどうかなんて見当もつかんよ。

>>803
エロイ人にきいてきたお
こういうものを使ってれば自演できるお
http://www.new-akiba.com/archives/2006/07/sockstorvidalia_1.html
IDも変わるらしいお
規制も逃れるらしいお

>>803
たしかにそうだ、それは気になるね





とりあえず今度こそ消えるわ
夜にガウジョが居たら戻ってくるかも

>>804
ばれたかーｗ

>>803
……わかった！わかったよ！
>>802はガウジョのお母さんだ！
それならみんなの辻褄があう！

親子で二人羽織なんてしゃれてるお

>>807
面白い発想だｗ
だけど５０点だなｗ

さらに気になる疑問をあげれば
時間チェックしてまでガウジョに自演の疑いを持たせようとする
ID:RCFgMKCn0が、わざわざ自演否定に現れるのがそもそもおかしい罠。

>>810
いいぞ、その調子でもっと推理頼むｗ
ただ俺は黙って見てるのみ、少しこのくだらないスレも俺のおかげで活性化してきてるなｗ

>>809
半分当たってるｗｗ

>>811
で、なんでガウジョが絶対に今書き込みして
自演疑惑をぶち壊しにしないのが分かるわけよ？

>>813
さっき危なかったな、俺もちょっと焦ったよｗ
別に今きたら来たてそれは面白いんじゃない？
きたら俺は消えるがｗｗｗ

>>810
ググレスレではよくあることだお
553あたりから読めばわかるお
ID: K8Zw6lWqOとcgAyHmkCOに注目だお

まあむしろガウジョに訊くべきだなｗ
もどきが現れたら3分以内に前の登場時と同じIDで書き込むだけで
簡単に自演疑惑を晴らす事ができるのに
なぜ1年近くに渡ってもどきが現れた時間帯だけ出かけているという
偶然を続ける事ができたのかｗｗ

それは誰が見ても明白だおw

>>816
そうだよな、それはいえてるｗ
しかしなんで３分以内なの？
そんな刹那のタイミングじゃなくてもいいだろうにｗ
マジレスしてやると俺はいちいちガウジョの動向なんて気にしてないよｗ

>>816
しかしお前一日中いるなｗ
俺も相手してやりたいんだがそろそろ限界だｗ
夜また相手してやるから待っててな、お前はなかなか面白いから夜までいてくれなｗ

>>815
残念ながらググレとガウジョは別人ぽいな。
650 名前：ガウジョ [sage] 投稿日：2007/05/04(金) 11:57:18 ID:UvfvdK+J0
640 名前：ググレ ◆3JmCUyMW9s [sage] 投稿日：2007/05/04(金) 11:57:05 ID:krIwWPIJ0

いくらガウジョでも13秒でIDを変えるのは難しいだろう。

>>755
Gauchoを何語でどう読んでもガウジョにはなりません
ありうるのはガウショ　ガウーショ　ガウチョ　ガウーチョ
ーを使うか使わないかは自由だとか。

>>820
2台PCもってればおk
きっとnyとかやってるはずだお
文体はそっくりだお？

>>820
最後に聞く、ＩＤの変え方ってどうやるの？
マジで出来るんなら使えそうだから教えて。

562 名前: 　 Mail: sage 投稿日: 2007/04/07(土) 00:07:16 ID: r7m2Sg+I0
直後にレスすることで自演じゃないことをアピール？

502 名前：, 投稿日：2007/04/06(金) 23:28:12 ID:i4sDQTk3O
504 名前：: 投稿日：2007/04/06(金) 23:29:15 ID:Zzy2Ah8S0

512 名前：, 投稿日：2007/04/06(金) 23:33:09 ID:i4sDQTk3O
513 名前：: 投稿日：2007/04/06(金) 23:33:47 ID:Zzy2Ah8S0

516 名前：, 投稿日：2007/04/06(金) 23:36:13 ID:i4sDQTk3O
517 名前：: 投稿日：2007/04/06(金) 23:37:03 ID:Zzy2Ah8S0

525 名前：, 投稿日：2007/04/06(金) 23:39:55 ID:i4sDQTk3O
526 名前：: 投稿日：2007/04/06(金) 23:40:13 ID:Zzy2Ah8S0

532 名前：, 投稿日：2007/04/06(金) 23:42:37 ID:i4sDQTk3O
533 名前：: 投稿日：2007/04/06(金) 23:42:54 ID:Zzy2Ah8S0

536 名前：, 投稿日：2007/04/06(金) 23:43:44 ID:i4sDQTk3O
537 名前：: 投稿日：2007/04/06(金) 23:44:05 ID:Zzy2Ah8S0

546 名前：, 投稿日：2007/04/06(金) 23:49:42 ID:i4sDQTk3O
547 名前：: 投稿日：2007/04/06(金) 23:50:20 ID:Zzy2Ah8S0

556 名前：, 投稿日：2007/04/06(金) 23:57:49 ID:i4sDQTk3O
557 名前：: 投稿日：2007/04/06(金) 23:58:28 ID:Zzy2Ah8S0

やまびこかお前らｗ
532と533は注目だお
やまびこはこの他にPCのIDもうひとつ使ってたお

>>822
２台ない場合は？
っていうか普通２台もってないよね。

>>825
証拠がないっていうつもりだお？

>>822
2台PC…というか2回線分のプロバイダと常時契約してるなら
とっくに同時間帯での自演に使用してると思うんだよねー。

あれだけそっくりな思考回路を持つ奴が2人もいるとは思いたくないけどｗ

>>826
いや、ガチで教えて。俺今日試してみるからさ。
逆を言えば２台ないと駄目なの？

>>827
同時間帯に書き込みできないのは他のスレに書き込んでたりしてるかもしれないお

>>828
試してる見るって2台もってる？

＞＞８３０
２台ない。
１個で出来るからこそガウジョをそこまで疑ってるんでしょｗ
２台持ってるなんて金持ちでうらやましいね。

>>829
はっきりしてるのはガウジョが携帯を2台持っている事。

自分でゲロってたからこれは間違いない。

>>831
じゃあ試せないお？

ここにググレスレの事書き込んだらググレスレに時間差で
ID: RCFgMKCn0みたいな人が違うIDで書き込んでるお
楽しみだお

>>832
ググレスレのググレが携帯のやつと自演だろって言われて
携帯で書き込めって言われて携帯のヤツと違うIDで書き込んでたお
二台もってたらできるお！うらやましいお！

>>833
ググレスレってどこ？

>>835
ググレ

>>836
わかんないおｗ

　ロナウジーニョ、ジダン、ＭＡＸロナウドにしろ
当時にいたらそりゃ今以上の評価でしょ。
当時のナポリが今のチェルシーに勝てるとは思えないことは
容易に想像できるわけだからサッカーは進化し続けていると言える。
　だからといってマラドーナの評価が色褪せるわけではない。
時代に与えたインパクトは上記の選手とは比べ物にならないし
サッカーの潮流を一人のプレーヤーが変えたことは事実。

マラドーナを止めるためにサッキはゾーンプレスを考案した。
そこから現代サッカーは幕を開け守備戦術は進化した。
戦術を遂行するために選手のアスリート性（黒人プレーヤーの台頭とともに）
は飛躍的に向上し、守備の「歪み」を作り出すために更なる
アスリート性の向上が求められた。
　現代はアスリート性、戦術がある程度に詰まった状態にあり、
新たに出現したのがアスリート+超絶技巧を兼備した選手が
トレンドとして「歪み」を作り出している。

　極論すればマラドーナが現代サッカーのオリジンであり、
例えが適当かわからんがビートルズみたいな存在なわけで、
現代サッカーが続く限りどのような選手が出てきても存在として
マラドーナの壁は超えることは出来ないだろう。

ってところがロナウジーニョがいくら神なことをしても
マラ以下といわれる所以。
　まとめると比較はナンセンスってこと。

　あえてマラの個力を現代に当てはめるとあのボールタッチと技巧は
現代でも超絶技巧のレベルでしょ。エラシコみたいな派手さはないが
ボールのもらい方やワンタッチ目の上手さは神、また明らかにテンポや
リズムの違う感が天才性を際立たせている。
イチ、ニ、サンのところイチ、以上。みたいな。ワンタッチの反転は芸術的。

　現代サッカーにおいて・・・となると、オナニー的なテクでなく
ゴールに向けた直線的かつシンプルなプレースタイルは現代向きだし、
ありえないほどの殺人的なマンマークを交わしていたことを顧慮すると
ハイプレッシャー、狭小スペースにも適合できるのではないかと
贔屓目だが見えてしまう。

ただ問題は戦術適合とアスリート性。マラドーナ＝戦術はありえない
わけで当時ほど試合に対する影響力は無い。
その時点で当時のマラドーナではない。
局地戦において超絶技巧を披露し、たまにスーパーゴールを決めて
あのチビすげーみたいな。
アスリート性はアジリティーに優れていたが現代においても
それなりに発揮できると思われる。ただし試合のスピード、
185センチ100メートル１０秒台〜11秒前半がざらにいる中での適合と9
0分間の運動量が戦術的な穴になることは間違いないが・・・
現代サッカーで育成されれば克服できるのでは。

　マラを超えるにはＷ杯で決定的な仕事と伝説的なスーパーＧを連発し、
優勝＆ＭＶＰを2大会連続で獲得。歴代のＧ数を上回り、
1大会１４Ｇを決めればベスト。
クラブチームではフォオレンティーナ辺りでスクデットを獲得し
3年連続得点王。ＣＬでも優勝。バロンドールを3年連続獲得。
数字の上でも全て上回って見た事の無い技巧を繰り出す。
って感じでどうでしょう。これでマラ超えはみんな納得する。

　マラ映像だがプラカール編集のＤＶＤ付ＢＯＯＫが良い。
講○社発行。去年辺りに発行されてたよ。おまけ映像など充実で
初見もちらほら。改めてみるとホント、ソウルフルなプレーヤーだ。
魂を削ってる感というか、あのカリスマ性は今の選手では見れないな。

あれ、誰もいない？
ID:KSiwpku40はいないの？ｗ

ガウジョ君は運動量豊富な選手。
故に、まさに脇役ナンバー1。
あのドタバタしたドリブルが一番の個性。

おまいら、ちこっと読ませてもらったが
PC2台ではなくPCとPS2やPS3などのゲーム機という場合もあるしザウルスみたいなPDAでもネットはできるぞ

http://br.jig.jp/session_De6WnW1PqcmHIZd1/pc/about.html
こういうヤツだと携帯からこのブラウザ専用サーバへアクセス、このサーバが
リクエスト先のhtmlのデータを取ってくるのでブラウザからダイレクトにリクエスト先のサーバアクセスにはならないんじゃないか。
だからこういう携帯ブラウザだとIPは専用サーバのIPになり、プロキシ刺してるのと同じ状況だろう。
この携帯ブラウザと通常の携帯のi-modeやEZwebみたいな閲覧アプリと使い分ければ単純に考えた場合これだけでIPは二つになるハズ・・・とすればIDも・・・

しっかしガウジョは一体何を見てイケメンが「古きよき時代の10番タイプ」なんて言い出したんだ？
試合を支配しない、流れに乗らない、ちょっと上手の相手にダニマークされるとゲームから消える
ボールを取られたら取られっぱなしで動かない、けど展開と無関係に曲げ…いやいや天才的な
魅惑のプレーで魅せてくれる、お膳立てを無から作り出すのではなくお膳立てに乗ったら決めてくれる

こんな「古きよき10番」なんて見たことねーよ。例えば誰なのよガウジョ？

2002の時なら「このまま成長して2Rの弟分を脱却すればいい10番になれそう」みたいな期待はあったが。
（はっきり言って期待は外れたが）

>>845
ガウジョが新しいか古いタイプのどちらかの選手といえば古いタイプだろう。
オフザボールの動きの少なさ、守備をしない、足元でしかボールをもらいたがらないなど
幅の利かないプレーは現代向きとはとてもいえない。
ただそれでもガウジョが現代でも成功を収められているのは過去の偉人を超えているテクニックと圧倒的なフィジカル、
さらにスペースがない状態でも判断できる判断力の早さにあると思う。

ゲームを支配する＝１０番って考えはおかしいと思うけどｗ
俺がパッと思いつく古いタイプの１０番、バッジョにしてもマラドーナにしても完全な中盤ってタイプの選手じゃあないし。
マラドーナの２５歳くらいのときはシャドウストライカータイプの選手だったよ。
ナポリではロマーノあたりがゲームを作るタイプの選手だったと思うし。(晩年はスピードなくなってゲームメイカーっぽくなってたが)
この二人にいえるのがやはり創造性あふれるプレイを魅せてくれるということ。
いうなれば俺は典型的なファンタジスタタイプが昔の１０番像に思える、
近代サッカーじゃ通用しないタイプになっちゃったけどね。

>ちょっと上手の相手にダニマークされるとゲームから消える
なんていうのは今シーズンしか見てないから？ｗ
昨年までのバルサを見てもそう思ってるのかな？

>>846
コンフェデでは守備をしていたが

>>847
そりゃまったくしないわけじゃないさ。
でも基本的にはしない、今シーズンもセルタ戦では守備頑張ってたねｗ

>>845
ガウジョは見てる奴等がよく口にする「マラドーナもジーコも守備はしなかった」を
「だったらロナウジーニョが動かないのもマラドーナと一緒」と誤解してるんだと思うよ。

>>841
君の言葉は説得力あるなぁ、確かにマラドーナはカリスマ性があった。
プラカール編集のＤＶＤ付ＢＯＯＫも探してみてみようと思う。
ガウジョにもあのカリスマ性があればもっと凄くなると思うんだけどね。
いざあシュートかパスの選択があったときパスを選択してしまうのもガウジョの性格ゆえのもんなんだろうけど。
去年までのチームが負けてるときいきなりドリブル突破しだして一人でチャンスを作りまくってたみたいな
メンタルを常時持ってればさらにステップアップできるはず。

今年のガウジョじゃカカやＣロナウドはおろかメッシやイニエスタ、シルバにも負けてるなぁ。

そういえばブラジルではロナウジーニョは「セレソン史上最低の10番」と言われているらしい。
今まではドゥンガが最低の10番の栄光に輝いていたらしいが。

ブラジル人も歴代10番の1人として批判してる訳だからガウジョは間違っていないｗ

>>849
いや勘違いしないんでほしいんだがマラドーナはガウジョに比べたら動いてたと思うよ。
それでも現代の選手に比べたら運動量は少ない。

>>850
ロナウジーニョ、もっとミドルが上手くなればなあ・・。
今季は遠いところから決めてないからさ。
今季は、冬眠期間みたいに言われてるけど、それでもリーガ3位の
得点ランクに付けてるから、
来季は、昨シーズンまでのコンディションとモチベーション、
そんでミドルの得点力挙げて欲しいなあ・・・。
やっぱ、2010年はリベンジして欲しいし、又10番代表で
付けて欲しいからさ、レベルアップして欲しい訳だよ。

>>853
同感だ、ミドルといえば思い出すのがデビューゴールのセビリア戦とバレンシア戦のミドルだ。
今シーズンはあれだけＦＫ決めてるんだからミドル決めれないわけないんだけどなぁ。
正直モチベーションを失ってそうな気がする、練習にも参加してないらしいし。
ミランに行ったらマジ嫌だわ、カカとロナウドが一緒で機能する気はあんましないし。

、1965年8月27日 - ）は、ブラジル出身のサッカー選手。ポジションは攻撃的MF。通称シーラス、またはパウロ・シーラス。

1985年、U-20ブラジル代表の一員として出場したワールドユース選手権で同大会の得点王に輝く。翌1986年からはブラジルA代表に選出され、38試合に出場して4得点を挙げている。

FIFAワールドカップには、1986年メキシコ大会、1990年イタリア大会に出場。 イタリア大会では背番号10を背負って出場したが、ブラジルは早々に敗退し、シーラス自身も活躍できなかったため、大会後には「セレソン史上最低の10番」と批判された

>>854
練習は、この間の病気後は参加してるみたいだよ。
毎日地元紙サイトチェックしてるけど、ジム篭りの話は
聞かなくなった。

>>856
そうなんだ？
それならいいんだけど今シーズンは半分以上合同練習を休んだとか言ってたからさ。
来シーズンはマジでベストな姿を取り戻してほしいもんだ、もちろんバルサでね。

最近、よくカカと比較されてるけど、
実際問題ロナウジーニョ自身はカカをライバル視してるんだろうか?って思う。
やっぱり、ライバルの出現は大きなモチベになると思うんだよ。
だが、代表で7番になってもこのやろうという様な稀薄はあんまり感じない。
今季、気迫を一番感じたのは、バルサでメッシ、兎、エトーが離脱した時。
ドゥンガもカカに10番やったりしてるんだから、カカをライバル視して欲しいんだと
願ってると感じる。闘争心を煽るっつーか。

たまちゃんにも言える事だが、過去自分が知ったかぶって周囲から訂正された
その他人の知識をようもまあボクは昔からそう言ってましたってツラで語れるもんだよ。

>>859
たまちゃんはその手の恥知らずはやらんでしょ。
終始一貫馬鹿理論。ある意味別の恥を晒しているが。

>>694

マラドーナは、バルサ時代サッカー以外の文化面（礼儀作法）でバカにされ、怪我のストレス
もあり、コケインを始めた。　ナポリ時代末期には中毒になり、娘の誕生日を忘れてこっそり
コケインを打つ自分を嘆くほどになっていた。　90年代には本人自身も人生で最強の敵（コケイン）との
限りない戦いとしてやめようとするが失敗の連続。　現役晩年は、本人曰くコケインやって徹夜
でパーティーやってそのままスタジアムで試合して、”味方より相手チームに貢献してた”感覚
だったらしい。　あまり検査に引っかからなかったのは、毎試合後チームメイトが尿をフーセンに
入れてディエゴに渡したものを摩り替えて使用していたから。　アルゼンチンでは、毎試合後、
テレビで今日のディエゴのドーピング結果は？みたいな報道がされてたｗ。

試合中、試合前うんぬんじゃなくて本人も死ぬほどやめたかったんだがとにかく
やめられなかった。　現役引退しても死ぬ寸前までやめられなかったのはそういうこと。
ドーーピングはドーピングだがコケインをサッカーの為に使用するなんてあまりにも
ニワカ的発想で馬鹿馬鹿しい。

マラドーナ、若い頃は結構動いてたっぽいな。
守備はあまりしないけどオフザボールの動きがいい。（体格のハンデ故か？）
やっぱり８０年代末期の体重増えてきた辺りから動かなくなってきてるっぽく見える。
ただバルサの試合は純粋にFWだからか前線に張ってて動きは少なく見えた。

>>858
そういえばロナウジーニョは
他の選手達と違ってクラブ選手権には意欲持ってたっぽいな。
コンディションは良くなくて結果は出なかったけど、
試合後の落胆した顔が印象に残ってる。

マラドーナくらいになると守備なんかしなくてもいいんじゃないの？
マラドーナには常にマークついてるからそれで一人抑えてるのと同じだし

>>864
いや、単に昔は守備はDFの独占労働だったが
今は技術理論の向上等によってFWでも守備意識が求められるように
なったってだけの話。

でもマラにしろ他の中盤にしろボールを追うし起点を作る仕事が多かったから
明確に守備と呼べる動きをしなかっただけで動きは多彩だった。
>>862が言ってるように、マラは太って運動量落ちてからスタイル変えたっぽいが。

>>865
＞いや、単に昔は守備はDFの独占労働だったが

その昔っていつの時代だよ？　完全分業制のペレ時代ならまだしも、マラドーナの時代で守備はＤＦの独占状態ってないよ。
クライフのオランダ、アヤックスがトータルフットボール（全員守備、全員攻撃）を完成させてから、サッカー界ではそれが主体になったんじゃない？
マラドーナの時には、誰か忘れたが「お前はマラドーナじゃないから守備免除はない」って言われたＭＦ選手がいたよ。

マラドーナが守備をしない？のは、マラドーナだけの特権。
ロナウジーニョも守備をしないのは、それだけ攻撃で貢献してるって事。
　

>>866
ジーコもプラティニも今みたいな前線の奴がやるような守備はしてなかったじゃんよ。
後に行かないって意味じゃないけど。

いや…でも確かにDFの独占労働なんていったらトータルフットボール以前の時代と
同じになっちゃうわな。いいかげんな言い方してごめんよ。

>>866
トータルフットボールをすべてのチームが実践してたわけではないよ。

全盛期のマラドーナが今いれば、タレントがいるからブレッシャーもマークもマラドーナ一人に集中する必要がないな。

>>866
確かにバルサの攻撃はガウジョが微妙だとチーム全体の攻撃も微妙だ。
メッシの個人技は凄いがやはりパスが出せないから相手をそれほど混乱に陥れることが出来ていない。
エトーは守備も必死にやってるよな、だからこそ守備を免除されてるガウジョが気に食わないのだろうか？
こないだの喧嘩もまだ続いてる気がする、最近エトーがゴール決めても近づかないしな。

マラドーナはコカインなしならカカ以下かなw

８０年代後半は守備に人数掛けるサッカーが主流だったと物の本で読んだ記憶があるけどな。
それが反映されたのが９０年W杯の５バック主流という極端に守備的なサッカーだったと。
これが事実だとするとマラドーナの時代は
「守備は俺達に任せろ。お前等は守備しない代わりに少人数で崩せよ」
というサッカーだったんじゃないかと思うんだが。
確かナポリはマラドーナ加入後に失点数が激減したとかって話だったと思う。
これはマラドーナが守備に貢献したわけじゃなくて
攻撃はマラドーナに任せて守備をガチガチに固めたってことなんじゃないかと予想。

サッキの戦術がマラドーナ対策だったというのは
ゴール前の守備にいくら人数をかけても守り切れないのなら、
発想を転換して前で奪ってマラドーナにボールを渡らなくする。
というものだったんじゃなかったっけか？
同時に相手に攻撃をさせずに波状的に攻め続けることで、当時失われかけてた
スペクタクルな攻撃サッカーを復活させることを目指したのだとか何とか。

つーかロナウジーニョが守備のまねごとをする時ってのは
何をやってもうまくいかないモチベーションドン底状態とイコールだから
普通とは使用法がちょっと違うがまさしく「しない方がマシ」だ。
ファンだって別に奴の守備が見たいわけじゃないんだし。

04-05シーズンはロナウジーニョは不調だったけど
バルセロナ自体は圧倒的強さで首位独走してなかった？

>>873
ロナウジーニョの守備って、ジェラードや
ロビーニョに簡単にかわされるレベルだからな。
だったら、前線で鬼キープする事を完璧にして欲しい。

>>874
04-05のロナウジーニョは普通に凄かったよ。
ミランやチェルシーに奇跡的なゴール決めてたしドリブルも半端なかった。
バロンドールも取ってるしね。

04-05は後期はともかく前期は怪我の影響で絶不調だったと思うが。

>>870
おそらくこう言う事かと。

昨シーズンのロナウジーニョは、普通の選手の何倍も活躍してたよね？
あれだけ活躍すれば、守備やらなくても回りの選手は文句は言えない。「守備をしない分、それ以上攻撃で活躍してるから、まあ、いいか。」って感じ。
しかし今シーズンは昨シーズンの60〜70％ぐらいの活躍か？
そうなるとエトーにしたら「去年の活躍が出来ないなら、せめてその分は守備で補え！！」って思うんじゃないかな？

今ロナウジーニョに守備を求めるのは、それだけ今のロナの活躍が普通並の選手になり下がったからだと思う。
マラドーナにしても、普通の選手より守備はしなかったがそれでもチームから批判はでなかった。
それはマラが攻撃の全てを賄っていたからほかならない。
ロナウジーニョもまた昨シーズンのキレを戻せば、そう言った批判は自然と消えると思うな。

守備免除はスーパースターの証。

今日の試合でこのスレも、また忙しくなるかなw

さっぱりだな。

家主のガウジョが起きないと始まらんみたいだ。

>>881
目を覚ましたガウジョは今まで「得点王だから今期も活躍してる、ガウジョは点を取るのが仕事だから十分」
と言っていた過去などなかったかのように「ガウジョは点取り屋じゃなくてパサーだから昨日は大活躍」
と得意満面でぶいぶいゆわせるに一票

>>882
さて、試合を見終わったぜ。
今日のガウジョのパスは切れてたな、エトーのアシストなんかは全盛期ルイコスタを彷彿させる凄いパスだった。

俺はガウジョが得点取ってるからまだマシでそれほど叩くほどではないといってるだけで誰も出来がいいとは言ってないがｗ
例えば０４−０５シーズンは確か１０点くらいで今シーズンはその倍近く取ってるが
どっちがいいかといえば間違いなく０４−０５シーズンだ。
ただまだまだガウジョは去年までの出来には遠い、あれでドリブルが復活したらだいぶ良くなったと思う。
解説の城が言ってたがずっと足がはれてるらしいな、そこらへんもしっかり治して欲しい。

メッシも凄いな、あのタッチはマジでマラドーナだ。
アルゼンチンの系譜ってやつなのかな、マラドーナの再来はマジでこのまま成長したらメッシだろう。
すでにメッシのドリブルの切れはここ１０年でベスト３に入るくらい凄いと思う。

>>878
それはもっともだね、今シーズンのガウジョは昨シーズンの半分くらいの出来だろうな。
献身的に走りまくってるエトーからしたらガウジョのチームを考えていない発言は気に入らないのも最もだ。
デコもちょっとそんな感じがするんだよな、なんだかガウジョにパス出せる状態でもあえて他のやつに回してる気がするな。

ナポリ後期のマラドーナはチームメイトや監督の関係が最悪で干されてたみたいだしきっと同じような状況にあったんだろう。
マラドーナも活躍できなくなると我侭が通らなくなりチームを追放みたいな感じだったらしいし。

じゃあ、そろそろ追放されそうだね

>>885
今日あんだけ貢献したのに？ｗ
しかも一応チーム得点王ですよｗｗｗ

>>886
ここ数試合、ロナウジーニョの調子が良いんだよ。体重が減ったのが大きかったのかね？

マラドーナのナポリ追放は、コカイン発覚じゃなかったけ？

同じコテハンですまん。

>>887
同じコテハンだろうが全然かまわないぜ。
体重やっぱ増えてたのかな？
前のビルバオ戦の前も確か批判されたやさき凄いプレーして試合後自ら痩せたみたいなアピールしてたからな。
今回はパサーに徹してたね、エトーへのパスは今季のブレーメン戦のグジョンセンに出したパスを思い出したよ。

マラドーナは確か最後のほうがチームメイトとも相当仲が悪くなり怪我も多く試合に出ても全然駄目。
挙句にコカインでイタリア追放となったわけらしいね。
それまでナポリの会長が守ってあげてたらしいが商用価値がなくなると一気に切るところは最低だな。

>>887
マラドーナは活躍できなくなってナポリを追放されたんじゃなくて
91年の試合でコカインドーピングが検出されてセリエAを追放されたんすよ。

ロナウジーニョはサイドにおいた方がいいね。真ん中に突っ込んでも才能の持ち腐れ。

会長とは八百計画に反して優勝ってのがあったなｗ…

>>888
＞同じコテハンだろうが全然かまわないぜ。
でかいな・・

体重増えてたのは間違いないよ。　で、この前の風邪で？数キロ痩せたみたいよ。
今日の試合は見逃したから今度すぽるとで、スルーパス確認する。

会長とは90年Ｗ杯で、アルヘンがイタリアに勝ったあたりから急にやばくなったらしいよ。
マラドーナのナポリ後期は体調は最悪。相当叩かれたらしいが、マラドーナがいなくなったナポリが、その後坂道を転がるように低迷したのも間違いない事実。
やっぱマラがナポリを強くしたのは、ある程度認めないといけないよな〜。

>>891
そうか、やっぱプロクラスになると１キロの違いがスピードに影響するってなんかの
雑誌に書いてあったが少なからず影響あったのか。
ロナウドも体重が増えて豚みたいになったせいでレアルではひどかったからな。
今日の試合のスルーパスはかなりのもんだった、是非確認してみてくれ。

なんかマラドーナがイタリア去ったときってずたぼろだったよな。
俺そのときの映像持ってるんだが浮浪者みたくひどい、コカインが切れたせいか
眼が虚ろだし一緒にいた弁護士が呆れてたよ。
もちろんマラドーナがいなくなったせいでナポリが弱くなったのは間違いない。
ただ９０年の優勝は八百長だったって会長がいったりコカイン服用を隠してただの
裏で色々やってそうなクラブだったのが気に食わないところだ。

ガウジョの言うことだけ見てると、マラドーナとチームメイトの関係は
元々マラドーナが点を取るから容認されていただけなので
衰えが見られ始めたらそのまま見限られたかのように聞こえるのだが。

>>890
そう言う噂もあるが、87−88シーズン、開幕から首位を独走してたナポリは残り3試合、ミラン相手にホームで勝てば優勝の試合で、2−3で負け。
その後2試合も連敗し、結局優勝を逃した。
この3試合の失速があまりに不自然で、そのときも「ナポリは優勝を売ったんじゃないか？」って、八百長疑惑はあった。

これもいまだ疑惑。　

>>886
近い将来追放されるよ2年後くらいにね
俺占い師だからわかるんだ