カカVSジーコ
1 ：＿：
最終的にはどうなるだろ・・・
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2 ：＿：2007/04/08(日) 03:06:15 ID:w60EbfnF0
2
3 ：中村：2007/04/08(日) 03:22:17 ID:MpGwEssdO
ジーコの勝ちに決まってるわ
4 ：名無しさん：2007/04/08(日) 03:39:49 ID:IGwkHOpQ0
ジーコってアホみたいな得点率じゃなかったか？
MFなのに、しかもウディネーゼで。
MFなのに、しかもウディネーゼで。
5 ：か：2007/04/08(日) 03:58:29 ID:YeDqpMiLO
あの中村でもジーコに勝つのは無理
どの中村か分からない。
7 ： ：2007/04/08(日) 04:15:57 ID:sQq7NiDRO
忠
ミニラwww
これは良い勝負だ。
ミランに入った初年度でカカはいきなりプラティニやジーコといった選手と比べられてた。
ボバンもミラン史上最高の選手だと評してたしルイコスタもカカほどの才能をもった選手を見たことがないといってた。
カカはジーコを超えてるだろうね、現代のセリエAであれだけやれるのは凄い。
ミランに入った初年度でカカはいきなりプラティニやジーコといった選手と比べられてた。
ボバンもミラン史上最高の選手だと評してたしルイコスタもカカほどの才能をもった選手を見たことがないといってた。
カカはジーコを超えてるだろうね、現代のセリエAであれだけやれるのは凄い。
ジーコだけはガチ。
11 ： ：2007/04/09(月) 01:04:27 ID:s21LMnJx0
ジーコはあの時代だから活躍できたんだろう。
ジーコは80年代の選手なのだから、あの時代だからなんてのはナンセンス。
80年代に最高クラスの選手として活躍したのだから何の問題もない。
80年代に最高クラスの選手として活躍したのだから何の問題もない。
プレーの好みでいえばジーコの方が好き
ジーコは、嫌いだが中盤なのに
得点率が異常。
ＦＫも決めまくり。
得点率が異常。
ＦＫも決めまくり。
15 ：あ：2007/04/09(月) 02:43:41 ID:Lz469/ViO
次のワールドカップで
カカが中心で攻撃的なセレソンらしいサッカーで
優勝にみちびけば可能性はある
カカが中心で攻撃的なセレソンらしいサッカーで
優勝にみちびけば可能性はある
16 ：あ：2007/04/09(月) 02:45:01 ID:xJ5JaIGyO
カカがジーコに勝ってる部分はスピードくらいだな。
17 ：あ：2007/04/09(月) 02:53:43 ID:Lz469/ViO
ボディバランスや高さを含めたフィジカルと
運動量を含めた守備的貢献度もカカのが上
運動量を含めた守備的貢献度もカカのが上
19 ：あ：2007/04/09(月) 03:03:32 ID:xJ5JaIGyO
ジーコはサイボーグと言われていたしフィジカルも相当強いぞ。
ジーコを越えていたのは全盛期のロナウドくらいだろう。
ジーコを越えていたのは全盛期のロナウドくらいだろう。
20 ：あ：2007/04/09(月) 03:14:26 ID:Lz469/ViO
＞19
今の選手はサイボーグになる様にみんな科学トレーニングしてるｗ
さらにジーコは当時圧倒的に細いから
重点的にプログラム組まれたという経緯もある
ウイイレでおそらくフィジカル高いから勘違いしてるだけ
てか現役時代もトレーニングしてるのに
現代と比べたら圧倒的に線細いだろ
それからロナウドだけって
まあ釣りなんだろうけど
今の選手はサイボーグになる様にみんな科学トレーニングしてるｗ
さらにジーコは当時圧倒的に細いから
重点的にプログラム組まれたという経緯もある
ウイイレでおそらくフィジカル高いから勘違いしてるだけ
てか現役時代もトレーニングしてるのに
現代と比べたら圧倒的に線細いだろ
それからロナウドだけって
まあ釣りなんだろうけど
21 ： ：2007/04/09(月) 03:21:53 ID:cynZ8lDJ0
ジーコとカカより、ジーコとジエゴの方が近いような
そりゃ今ジーコがいても昔みたいにはいかないだろ
時代の突出度でなら圧倒的にジーコだけど、世界ナンバーワンの称号とってた時期もあるんだし
カカは身体能力高いからな、とりあえず世界一の称号をイケメンから奪ってからだな
イケメンでもジーコより国内では評価低いんだから
そりゃ今ジーコがいても昔みたいにはいかないだろ
時代の突出度でなら圧倒的にジーコだけど、世界ナンバーワンの称号とってた時期もあるんだし
カカは身体能力高いからな、とりあえず世界一の称号をイケメンから奪ってからだな
イケメンでもジーコより国内では評価低いんだから
ああ、そう思う。>>ジーコとジエゴ
カカはブラジルの歴代どの名選手ともタイプが違うと思う。
そんなことをレオナルドだったかな？も言っていた。
カカはブラジルの歴代どの名選手ともタイプが違うと思う。
そんなことをレオナルドだったかな？も言っていた。
ジーコって、監督としての無能さがたたって、
日本では、選手時代までも過小評価され始めてるな。
日本では、選手時代までも過小評価され始めてるな。
24 ： ：2007/04/09(月) 03:35:42 ID:cynZ8lDJ0
まぁ監督としても無能かどうかは微妙だけどね、有能では無いかも知れないけど
日本代表のメンバーみても、ボルトンの補欠がエースなんだから
問題なく出場出来ただけでも、最低限の仕事はしたような気がするけど
>>22
カカみたいな選手がこれからの主流になるかもね
ラウルみたいに身体能力低い選手はどんどん消えていってるし
ジーコの時代とは違うからな、アフリカンも多いし
日本代表のメンバーみても、ボルトンの補欠がエースなんだから
問題なく出場出来ただけでも、最低限の仕事はしたような気がするけど
>>22
カカみたいな選手がこれからの主流になるかもね
ラウルみたいに身体能力低い選手はどんどん消えていってるし
ジーコの時代とは違うからな、アフリカンも多いし
25 ：あ：2007/04/09(月) 03:37:48 ID:Lz469/ViO
ジーコはたしかに屈指のセレソンの１０番であることは間違いないし
得点能力も突出したレジェンドであることは間違いないが
むしろブラジルと日本の評価が過大評価
欧州では同時期のプラティ二より下の評価だし
ブラジルの高評価は少なからず白人であることが影響している
まあガウショやカカは現時点では圧倒的に下なことは間違いないが
得点能力も突出したレジェンドであることは間違いないが
むしろブラジルと日本の評価が過大評価
欧州では同時期のプラティ二より下の評価だし
ブラジルの高評価は少なからず白人であることが影響している
まあガウショやカカは現時点では圧倒的に下なことは間違いないが
26 ： ：2007/04/09(月) 03:44:34 ID:cynZ8lDJ0
そういやマラドーナが選ぶ歴代１０番でジダンをペレ、クライフ、プラティニ、ジーコよりは下は仕方ないとしても
フランチェスコリ（ジダンのアイドルで息子の名前までとった）やガッザよりも下にされてたな
ガッザもアホみたいに上手かったからな、ガッザこそ才能の無駄遣いだな
黄金時代のミランにも在籍してたブライアンが世界一上手いと言ってたからな、勿論兄貴のミカエルよりも
イケメンは更にジダンよりも下の評価だったな
フランチェスコリ（ジダンのアイドルで息子の名前までとった）やガッザよりも下にされてたな
ガッザもアホみたいに上手かったからな、ガッザこそ才能の無駄遣いだな
黄金時代のミランにも在籍してたブライアンが世界一上手いと言ってたからな、勿論兄貴のミカエルよりも
イケメンは更にジダンよりも下の評価だったな
>>26
マラって、イケメンを純粋な１０番ではなく、９．５番みたいな
選手とか評価してた気がする。
後、ブラジルはそろそろペレの１０みたいな１０番依存をやめるべき。
アルヘンの、なんでも凄い若手にマラ２世も良くないな。
クライフみたいに独自の番号を有名にしていってもらいたいな。
マラって、イケメンを純粋な１０番ではなく、９．５番みたいな
選手とか評価してた気がする。
後、ブラジルはそろそろペレの１０みたいな１０番依存をやめるべき。
アルヘンの、なんでも凄い若手にマラ２世も良くないな。
クライフみたいに独自の番号を有名にしていってもらいたいな。
28 ： ：2007/04/09(月) 04:28:10 ID:dgmvPNwb0
ガスコインって懐かしいな。確かにやたら上手いデブだった。
アイツがいるとイングランド代表がつなぐサッカーに豹変してたような。。。
アイツがいるとイングランド代表がつなぐサッカーに豹変してたような。。。
30 ：あ：2007/04/09(月) 19:50:29 ID:xJ5JaIGyO
相馬がジーコのパスはトラップをさせてくれない っつってたなー
どういう具合でそんなパス出せんのか未だに分からんが、
歩数までピッタリの、ダイレクト意外に選択肢ないっス、みたいな感じなんだと。
んでジーコ自身は、プラティ二のパスの精緻さを見習った と言ってた。
確かに現代サッカーと当時のサッカーは別物みたいなことになってるが、
こと対敵は置いといて、テクニックだけで語れば
なんだか神話みたいなプレーが実際に行われていたんだなー、と。
プラティ二ヲタのピクシーは、がっかりするのが嫌だから昔サッカービデオは見ない
と言ってたがね。
どっちも好きよ
どういう具合でそんなパス出せんのか未だに分からんが、
歩数までピッタリの、ダイレクト意外に選択肢ないっス、みたいな感じなんだと。
んでジーコ自身は、プラティ二のパスの精緻さを見習った と言ってた。
確かに現代サッカーと当時のサッカーは別物みたいなことになってるが、
こと対敵は置いといて、テクニックだけで語れば
なんだか神話みたいなプレーが実際に行われていたんだなー、と。
プラティ二ヲタのピクシーは、がっかりするのが嫌だから昔サッカービデオは見ない
と言ってたがね。
どっちも好きよ
昔は技術練習に重きを置けたから・・・実戦で発揮する機会も多いし
33 ： ：2007/04/10(火) 06:33:58 ID:KIq60dkr0
カカはライーに似てる
既にライーを超えてるけど
ライーは駄目な10番の象徴みたいな扱いだけど得点王能力は兄貴以上だった
既にライーを超えてるけど
ライーは駄目な10番の象徴みたいな扱いだけど得点王能力は兄貴以上だった
ライーは名選手だよな。Ｗ杯で駄目すぎたから評価が低いけど、
トヨタカップでは素晴らしい活躍をしたし、その後ＰＳＧで活躍してフランスでは高い評価を
受けてるし。
>>33
俺的にはあまり似てないと思うけど、確かカカはライーに憧れてたんだよね
トヨタカップでは素晴らしい活躍をしたし、その後ＰＳＧで活躍してフランスでは高い評価を
受けてるし。
>>33
俺的にはあまり似てないと思うけど、確かカカはライーに憧れてたんだよね
あの得点力は同時代の選手と比べても高いよね。
今見ても普通に超うまいし。
もちろん現代で活躍できるかは、うまいかどうかだけで判断できないから、わからないけど
今見ても普通に超うまいし。
もちろん現代で活躍できるかは、うまいかどうかだけで判断できないから、わからないけど
36 ：.：2007/04/12(木) 19:18:28 ID:IJS4//Ft0
フィジカルや突破力はカカーが上
現代サッカーではスペースないのでパスも厳しく、得点能力も半減
今いたらFK専用選手だな
現代サッカーではスペースないのでパスも厳しく、得点能力も半減
今いたらFK専用選手だな
得点能力半減ってことは三試合に一点は決めるってことだなｗｗｗ
普通にすごいしｗｗｗ
普通にすごいしｗｗｗ
ジーコは最高のパサーだった
39 ：ー：2007/04/23(月) 02:10:50 ID:HIEB2ejaO
ジーコとクライフはどっちが上手いの？
40 ： ：2007/04/23(月) 02:28:57 ID:ualKXg2d0
上手いのならジーコかもよ、FKやパスの精度なんかはジーコだろうし
７４年のW杯の時もオランダは大会前はそんなに騒がれて無かった
当時の世界一のテクニシャンって呼ばれてたのは普通にリベリーノだったからな
その少し前は１歳年上のベストが世界一上手いと言われてた（ペレが「俺よりも上手い」とまで）
ベストとクライフの比較も「神はクライフを地上で創り、ベストを天上で創った」とか有名な文句もあったくらい
ただ速いからなクライフは、運動能力がクライフの方がかなり高そう
昔見たテレビで「３０mなら人類最速」とか言われてたらしい（有り得ないけど、それほど短い距離のダッシュが凄かったらしい）
マラドーナも身体能力がジーコやプラティニよりかなり高い
年齢はクライフとジーコとマラドーナはそれぞれ７歳差だな
微妙に全盛期も違うし
７４年のW杯の時もオランダは大会前はそんなに騒がれて無かった
当時の世界一のテクニシャンって呼ばれてたのは普通にリベリーノだったからな
その少し前は１歳年上のベストが世界一上手いと言われてた（ペレが「俺よりも上手い」とまで）
ベストとクライフの比較も「神はクライフを地上で創り、ベストを天上で創った」とか有名な文句もあったくらい
ただ速いからなクライフは、運動能力がクライフの方がかなり高そう
昔見たテレビで「３０mなら人類最速」とか言われてたらしい（有り得ないけど、それほど短い距離のダッシュが凄かったらしい）
マラドーナも身体能力がジーコやプラティニよりかなり高い
年齢はクライフとジーコとマラドーナはそれぞれ７歳差だな
微妙に全盛期も違うし
41 ： ：2007/04/23(月) 03:43:59 ID:jMcpiCiG0
今ちょうど、それのペレについてマラドーナファンクラブスレに書いたｗ
ペレ以下、クライフ、プラティニ、ジーコ、フランチェスコリ、バッジョ、ガスコイン、ジダン、デル・ピエロ、ラウドルップの順。
ペレ以下、クライフ、プラティニ、ジーコ、フランチェスコリ、バッジョ、ガスコイン、ジダン、デル・ピエロ、ラウドルップの順。
43 ： ：2007/04/23(月) 03:54:45 ID:jMcpiCiG0
>>42
ありがとうございます！！
フランチェスコリ、ガスコイン、デル・ピエロかあ・・・。
モロに好みで選んでる感じしますね・・・。
それにしてもあれだけ世界最高の選手だと大絶賛し続けていた
リバウドやロナウジーニョの名前がないのは一体・・・。
ありがとうございます！！
フランチェスコリ、ガスコイン、デル・ピエロかあ・・・。
モロに好みで選んでる感じしますね・・・。
それにしてもあれだけ世界最高の選手だと大絶賛し続けていた
リバウドやロナウジーニョの名前がないのは一体・・・。
実力も考慮してるとは思うけど、特に後半は、コメントからも好みで選んでるのが表れてたよ。
これは良い比較スレ
ロマーリオがいないのでネタ決定
47 ： ：2007/04/23(月) 09:51:23 ID:2I7bIety0
カカは10年後、20年後には、ジーコ以後のうちの一人、
という評価にしかならないかも知れないな。ジーコの次は
ロナウドで、その次はまだ出てきてないかも知れない。
という評価にしかならないかも知れないな。ジーコの次は
ロナウドで、その次はまだ出てきてないかも知れない。
48 ：ー：2007/04/23(月) 11:38:21 ID:HIEB2ejaO
しかしジーコは恐ろしいくらいの得点能力だな FWじゃなく司令塔の位置で常に前を向けたから得点量産できたのかもしれないな
スイマセン自分勝手な意見ですm(__)m
スイマセン自分勝手な意見ですm(__)m
ジーコもマラドーナも、結構FWやってるよ。
役割は純粋なストライカーじゃないけど。
役割は純粋なストライカーじゃないけど。
50 ：ー：2007/04/23(月) 11:50:34 ID:HIEB2ejaO
そうだったのですか ジーコって左足も物凄いんでしょ？ なんかの雑誌に載ってた
51 ： ：2007/04/23(月) 12:14:48 ID:Ba6iazlY0
52 ：＿：2007/04/23(月) 12:43:57 ID:F+IVf0Ap0
ジーコはスピードはボチボチだし、何より小柄でやせっぽちだ。
当時の最高レベルのフィジカルトレーニングをしたと言うが、
フィルムを見てわかるように今のサッカー選手基準でいえばやはり貧弱の部類だ。
だから現在のサッカー界に仮にいたとしたらレジェンド級の選手にはなれなかっただろうと思う。
よくも悪くも古きよき時代の選手。
スピードとパワーが重視される現代でも十分に活躍できたであろうペレとは違う。
カカーは現代サッカーに重要なフィジカル的な部分でジーコを圧倒的に上回っている。
だから、今のサッカー選手として考えるならカカの方が上といえるのではないかな。
ただし、ボールコントロール技術がより重視されたジーコの時代にあっては、逆に世界トップレベルの評価は得られなかったかもしれない。
当時の最高レベルのフィジカルトレーニングをしたと言うが、
フィルムを見てわかるように今のサッカー選手基準でいえばやはり貧弱の部類だ。
だから現在のサッカー界に仮にいたとしたらレジェンド級の選手にはなれなかっただろうと思う。
よくも悪くも古きよき時代の選手。
スピードとパワーが重視される現代でも十分に活躍できたであろうペレとは違う。
カカーは現代サッカーに重要なフィジカル的な部分でジーコを圧倒的に上回っている。
だから、今のサッカー選手として考えるならカカの方が上といえるのではないかな。
ただし、ボールコントロール技術がより重視されたジーコの時代にあっては、逆に世界トップレベルの評価は得られなかったかもしれない。
53 ：あ：2007/04/23(月) 13:30:15 ID:H0Ih7ym/O
ジーコのほうが上だな。
つーか、カカはこれまでのどのブラジル人のテクニシャンと異なるタイプじゃない？
むしろクライフのほうが近いタイプかも。
むしろクライフのほうが近いタイプかも。
スペインＷ杯のイタリア戦のキープしてからのスルーパスはうまかった。
あの時シャツ破れたのに何もなかったんだな
あの時シャツ破れたのに何もなかったんだな
>>6-8
流れが面白すぎw
流れが面白すぎw
57 ： ：2007/04/23(月) 21:04:02 ID:2I7bIety0
>>52
その時代にどれくらい傑出してるか、前の時代と次の時代に
匹敵する選手がいるのかどうか、っていうのが歴史に残る上で重要なんだと思う。
ジーコがこれほどまでにブラジルで評価が高いのは、その時代に
いかに特別だったかを示してる。
その時代にどれくらい傑出してるか、前の時代と次の時代に
匹敵する選手がいるのかどうか、っていうのが歴史に残る上で重要なんだと思う。
ジーコがこれほどまでにブラジルで評価が高いのは、その時代に
いかに特別だったかを示してる。
58 ： ：2007/04/23(月) 23:27:24 ID:ualKXg2d0
カカはジーコ以前にイケメン、リベリーノ、リバウドの評価を超えないといけないからな
ファルカンはボランチとしての評価の方が高いからアレだけど
ソクラテスもカカより評価高いかも
>>57
ジーコはソクラテス、ファルカン、ジュニオール、セレーゾを従えてたからな
マラドーナとプラティニ以外なら、ソクラテスとファルカンならどこのチームでも10番だっただろうし
ルンメニゲはFWだったから
ファルカンはボランチとしての評価の方が高いからアレだけど
ソクラテスもカカより評価高いかも
>>57
ジーコはソクラテス、ファルカン、ジュニオール、セレーゾを従えてたからな
マラドーナとプラティニ以外なら、ソクラテスとファルカンならどこのチームでも10番だっただろうし
ルンメニゲはFWだったから
59 ：。：2007/04/24(火) 19:29:19 ID:5gTs9h2GO
カカもかなりタッチは柔らかいが今までのブラジルのテクニシャン、ドリブラーと比べてより効率的だね。ジーコは若い頃ドリブラーだったって本当？フラメンゴ時代の4人くらい抜いてゴール決めてた映像を見たことあるけど
60 ： ：2007/04/24(火) 21:25:31 ID:3C/oYWuY0
>>59
何でもできなきゃ伝説にはならないだろうな。イアルレイだのデコだのが
代表にすら入れない歴史の中で頂点なんだから。
ジーコのビデオ見ると、ジョギングしてる足にボールの方がくっついて来る
感じに見える。
何でもできなきゃ伝説にはならないだろうな。イアルレイだのデコだのが
代表にすら入れない歴史の中で頂点なんだから。
ジーコのビデオ見ると、ジョギングしてる足にボールの方がくっついて来る
感じに見える。
61 ： ：2007/04/24(火) 23:04:40 ID:449GPcP70
>>59
ジーコは知らないが、ソクラテスは若い頃はドリブラーで有名だった
ただソクラテスは「俺が出来ることは全てジーコは簡単に出来た」と言ってた
まぁソクラテスはジーコの親友でもあるけど、ジーコの熱狂的な信者でもあるし
ソクラテス言わせれば「マラドーナよりもジーコの方が遥かに凄い」だから
ジーコは知らないが、ソクラテスは若い頃はドリブラーで有名だった
ただソクラテスは「俺が出来ることは全てジーコは簡単に出来た」と言ってた
まぁソクラテスはジーコの親友でもあるけど、ジーコの熱狂的な信者でもあるし
ソクラテス言わせれば「マラドーナよりもジーコの方が遥かに凄い」だから
63 ： ：2007/04/25(水) 00:58:05 ID:CyQXahJC0
ジーコフェイントだな
一度も失敗したとこ無いっていう
一度も失敗したとこ無いっていう
64 ：サー・アレックス・ファックソン：2007/04/25(水) 02:25:42 ID:+G1ADmCP0
ウンコをクソイフだとすると
オナルゾはエウゼビオ
北朝鮮相手にハットトリック
オナルゾはエウゼビオ
北朝鮮相手にハットトリック
65 ： ：2007/04/25(水) 02:41:53 ID:HPIaiglN0
>>62
ユーゴ相手にそんな凄いゴール決めてたんだ。
知らんかった。
その割にはピクシーはそのジーコよりも
あの９０年W杯で対戦した絶不調マラドーナの方が凄かったとか言ってたな。
試合後に慰められたのがうれしかったのかなぁ。
>>61
関係ないけどソクラテスって前にベッケンバウアーを大絶賛してたな。
不思議な取り合わせで印象に残ってる。
ユーゴ相手にそんな凄いゴール決めてたんだ。
知らんかった。
その割にはピクシーはそのジーコよりも
あの９０年W杯で対戦した絶不調マラドーナの方が凄かったとか言ってたな。
試合後に慰められたのがうれしかったのかなぁ。
>>61
関係ないけどソクラテスって前にベッケンバウアーを大絶賛してたな。
不思議な取り合わせで印象に残ってる。
俺はマラドーナ信者だけど、マラドーナとジーコの能力的な差ってあまりないと
思うんだよね。強いて言えば、マラドーナはあの時代の選手としてフィジカルか驚異的だった。
ジーコがマラドーナに及ばない部分は結局のところ、マラドーナの天才による部分が大きいのかな。
思うんだよね。強いて言えば、マラドーナはあの時代の選手としてフィジカルか驚異的だった。
ジーコがマラドーナに及ばない部分は結局のところ、マラドーナの天才による部分が大きいのかな。
67 ：.：2007/04/25(水) 07:53:59 ID:BEEn9F5dO
カカはジーコと比較されることのできる限られた選手
68 ：あ：2007/04/25(水) 08:27:30 ID:Zygt4KazO
俺はまだ比較するレベルにないと思うけどな。
69 ：.：2007/04/25(水) 08:30:45 ID:BEEn9F5dO
まあジーコは凄すぎるからな。
馬鹿な日本人がジーコを馬鹿にしてると本当に腹が立つ
どれだけ偉大な選手か皆忘れているよ
馬鹿な日本人がジーコを馬鹿にしてると本当に腹が立つ
どれだけ偉大な選手か皆忘れているよ
70 ：･：2007/04/25(水) 08:32:55 ID:PvVOG9SyO
ロナウドはジーコの事をストライカーと言ってたし､現在よりレベルが高かったブラジルリーグで３シーズン連続の５０ゴールの偉業も達成してたんだよな｡
71 ：.：2007/04/25(水) 08:48:26 ID:BEEn9F5dO
あんなに決めちまうとストライカーなるよなあｗ
72 ： ：2007/04/25(水) 08:54:20 ID:TDySTdXaO
何年か前にブラジル国内で行われた「過去30年で最も偉大なブラジル人選手」の投票でジーコが一位になってた。
二位のロナウドに倍近い得票差をつけてたはず。
二位のロナウドに倍近い得票差をつけてたはず。
73 ：：：2007/04/25(水) 09:04:03 ID:yOmUWST90
カカはクライフタイプ
イケメンはマラドーナタイプ
ジエゴこそジーコタイプ
イケメンはマラドーナタイプ
ジエゴこそジーコタイプ
74 ：.：2007/04/25(水) 09:09:11 ID:BEEn9F5dO
全然違う
でもカカなら期待してしまうな。
サントスでペレのビデオ見て研究した（本人談）っていうロビーニョからすると、プレースタイルにおいて「本当は僕よりカカのほうがペレの後継者」なのだそうだ。
カカって歴代のブラジル選手と比べにくいよな
何となくだけどウェアのMF番って感じがする
何となくだけどウェアのMF番って感じがする
78 ：,：2007/04/25(水) 10:38:02 ID:sz4zTHJG0
ブラジル選手ランキング
Sペレ
Aロマーリオ、ロナウド、ロナウジーニョ、ガリンシャ、リベリーノ
Bリバウド、カカ
（ワールドカップ優勝者の壁）
Cジーコ、ファルカン、ソクラテス
Sペレ
Aロマーリオ、ロナウド、ロナウジーニョ、ガリンシャ、リベリーノ
Bリバウド、カカ
（ワールドカップ優勝者の壁）
Cジーコ、ファルカン、ソクラテス
79 ： ：2007/04/25(水) 11:02:55 ID:tgR7RKZi0
>>78
wcupとってなくてブラジル国内でいまだにこの評価、っていうところが
またジーコの桁違いの凄さを表してるんだよ。とってないという大きな
マイナスがされた上でそれでも「過去30年で最も偉大なブラジル人選手」という
わけだから。
wcupとってなくてブラジル国内でいまだにこの評価、っていうところが
またジーコの桁違いの凄さを表してるんだよ。とってないという大きな
マイナスがされた上でそれでも「過去30年で最も偉大なブラジル人選手」という
わけだから。
80 ：あ：2007/04/25(水) 11:12:28 ID:o+0Q7AdhO
言っとくけどブラジルじゃペレとジーコ同格だよ。
日本じゃ考えられないくらい崇められてる。
日本じゃ考えられないくらい崇められてる。
81 ：＿：2007/04/25(水) 11:24:48 ID:8joWpvYu0
ジーコってブラジルでは白いペレって言われてるんじゃなかったっけ？
82 ：あ：2007/04/25(水) 11:58:38 ID:Zygt4KazO
ジーコと比較できるのはロナウドだけ。
83 ： ：2007/04/25(水) 12:03:29 ID:JvNejClz0
カカって「グッバイレーニン」の主役にそっくり
84 ： ：2007/04/25(水) 12:13:40 ID:fYxO4WRa0
>>77
ブラジルの選手というよりオランダとかにいそうなタイプだからな
ブラジルの選手というよりオランダとかにいそうなタイプだからな
85 ：あ：2007/04/25(水) 12:23:40 ID:QSum7AKKO
７８～８４あたりのジーコは界王神レベル。
ダイジェストでもいいから８２スペイン大会は見るべきだろうなー。
現地観戦したことだけが俺の唯一の自慢。
そのときできた(と思われる)娘に慈子(じっこ)と名付けた。
その娘はロベカルに抱かれたらしいがな(>_<)
ダイジェストでもいいから８２スペイン大会は見るべきだろうなー。
現地観戦したことだけが俺の唯一の自慢。
そのときできた(と思われる)娘に慈子(じっこ)と名付けた。
その娘はロベカルに抱かれたらしいがな(>_<)
86 ：ー：2007/04/25(水) 19:10:23 ID:Q6V6KxMwO
>>85 マジで？ スレチなんですが 俺めちゃくちゃエデルが好きなんですょ あのエデルの左足生で見てどうでしたか？
俺ビデオであの大砲みたいな左足のミドル見て鳥肌たってしまいました
俺ビデオであの大砲みたいな左足のミドル見て鳥肌たってしまいました
87 ：名無しさん：2007/04/25(水) 19:59:14 ID:qw/0kI5K0
俺はジエゴにジーコの影を写してしまう
88 ：６：2007/04/25(水) 21:43:46 ID:PXFTkcxM0
ジーコと同じポジションですべてにおいてジーコより
上手いと思ったのはクライフだけかな。
マラドーナとの差はそんなにないと思う。もちろんマラが上だが
違いはマラドーナの方がスピードとフィジカルそしてボールコントロール
が上なんだけどパスやシュートの上手さはジーコが勝る。
だから俺的には総合力で６対４の割合でマラドーナかな
ただクライフに関しては昔のビデオを見たけどあまりの上手さ
に言葉を失う。ジーコが勝てるところがないくらい凄い。
たぶんジーコの完敗だと思う。
あとマラドーナｖｓクライフだとまた少し意見が違うんだけどね。
上手いと思ったのはクライフだけかな。
マラドーナとの差はそんなにないと思う。もちろんマラが上だが
違いはマラドーナの方がスピードとフィジカルそしてボールコントロール
が上なんだけどパスやシュートの上手さはジーコが勝る。
だから俺的には総合力で６対４の割合でマラドーナかな
ただクライフに関しては昔のビデオを見たけどあまりの上手さ
に言葉を失う。ジーコが勝てるところがないくらい凄い。
たぶんジーコの完敗だと思う。
あとマラドーナｖｓクライフだとまた少し意見が違うんだけどね。
89 ： ：2007/04/25(水) 21:52:02 ID:E9MUXkOa0
カカはなんかすくすく育っててほほえましいよなｗ
90 ：,：2007/04/25(水) 22:11:37 ID:sz4zTHJG0
ふーん
欧州じゃプラティニ以下なのにね
セリエでプレーしたのにね
欧州じゃプラティニ以下なのにね
セリエでプレーしたのにね
>>88
クライフは過大評価だろ
クライフは過大評価だろ
92 ：６：2007/04/25(水) 22:23:46 ID:PXFTkcxM0
＞＞９０＞＞９１
君達は一度でもクライフのプレーを見たことある
かりにあったとしてもたぶん本当に凄いプレー
は見たことないと思う。マジで凄いよ。
マラドーナとかペレとは少し違うんだけど。
あと個人的にはあまり好きではないが
金子達仁と馳星周がクライフを絶句している。
この２人は人間的に好きではないが
クライフに関しての評価は共感できる。
君達は一度でもクライフのプレーを見たことある
かりにあったとしてもたぶん本当に凄いプレー
は見たことないと思う。マジで凄いよ。
マラドーナとかペレとは少し違うんだけど。
あと個人的にはあまり好きではないが
金子達仁と馳星周がクライフを絶句している。
この２人は人間的に好きではないが
クライフに関しての評価は共感できる。
ジエゴはブラジルのとき、ジーコと比較されてたな。
ジエゴはブラジルのとき、ジーコと比較されてたな。
95 ： ：2007/04/25(水) 22:42:26 ID:CyQXahJC0
96 ：６：2007/04/25(水) 23:03:38 ID:PXFTkcxM0
＞＞９５
だから俺はジーコを否定していないて
素晴らしい選手だったというのは誰もが認める
あとクライフのポジションは今でいうロナウジーニヨ
みたいなもんつまり完全自由とでもいうのかな。
それからプラティ二に関しては彼も素晴らしい選手だったと思うよ
特に正確無比な長いロングパスだねあれは芸術的。
とにかく味方の足元に寸分の狂いもなく届くパスなんだよ
あとゴールも沢山きめていたしFｋも凄く上手い印象。
だから俺はジーコを否定していないて
素晴らしい選手だったというのは誰もが認める
あとクライフのポジションは今でいうロナウジーニヨ
みたいなもんつまり完全自由とでもいうのかな。
それからプラティ二に関しては彼も素晴らしい選手だったと思うよ
特に正確無比な長いロングパスだねあれは芸術的。
とにかく味方の足元に寸分の狂いもなく届くパスなんだよ
あとゴールも沢山きめていたしFｋも凄く上手い印象。
ＰＣからです・・
>>86
エデルも切れ切れだったねー。しなやかなロベカルって感じだよねｗ
（弾丸シュートってアルゼンチン戦のシュートのことかなー？）
と言うか中盤の４人は未だに語られるのにエデルってほとんど語られないのが不思議なくらい。
ソ連戦のドライブシュートとか、スコットランド戦？のループとかかなり衝撃的だったよ。
（もっともここらは現地でと言うより後にビデオ観戦したときのイメージもでかいけどね）
他、レアンドロとかジュニオールとかもね・・・セルジーニョとキーパーが糞すぎたけどね。
あのときのスペインは相当盛り上がってた。
はじめ南部でやってたんだけど二次予選とかはバルセロナでねー。
マラドーナもいたしイタリアもいたけど完璧に街はブラジルのホームだったよ。
俺は８６メキシコ、９０イタリア９４アメリカ（０２日本）と現地観戦したけど大会としての面白さは
もう頭４つくらい抜けて８２だなー
ユーロは毎回、そこそこ楽しめるんだけどね（８８とか９２とか）
あとクライフとジーコの比較だけどすべてクライフが↑ってのは絶対に言い過ぎ。
（俺はこの二人が双璧）
タイプが違うしね。
ＦＫとパスワークは間違いなくジーコが上だろうね。
と言うかタイプが全然違うなーｗ
ジーコは機能美と言うか究極の効率性みたいで俺的には比較対象はロマーリオですね。
マラも好きだけど８６年の大会のレベル自体疑問あるから・・ナポリとかではすごかったけど。
レベルの低い年のダービー圧勝馬って感じ。
８２のこけたイメージが強すぎるｗｗｗ
雑文失礼
>>86
エデルも切れ切れだったねー。しなやかなロベカルって感じだよねｗ
（弾丸シュートってアルゼンチン戦のシュートのことかなー？）
と言うか中盤の４人は未だに語られるのにエデルってほとんど語られないのが不思議なくらい。
ソ連戦のドライブシュートとか、スコットランド戦？のループとかかなり衝撃的だったよ。
（もっともここらは現地でと言うより後にビデオ観戦したときのイメージもでかいけどね）
他、レアンドロとかジュニオールとかもね・・・セルジーニョとキーパーが糞すぎたけどね。
あのときのスペインは相当盛り上がってた。
はじめ南部でやってたんだけど二次予選とかはバルセロナでねー。
マラドーナもいたしイタリアもいたけど完璧に街はブラジルのホームだったよ。
俺は８６メキシコ、９０イタリア９４アメリカ（０２日本）と現地観戦したけど大会としての面白さは
もう頭４つくらい抜けて８２だなー
ユーロは毎回、そこそこ楽しめるんだけどね（８８とか９２とか）
あとクライフとジーコの比較だけどすべてクライフが↑ってのは絶対に言い過ぎ。
（俺はこの二人が双璧）
タイプが違うしね。
ＦＫとパスワークは間違いなくジーコが上だろうね。
と言うかタイプが全然違うなーｗ
ジーコは機能美と言うか究極の効率性みたいで俺的には比較対象はロマーリオですね。
マラも好きだけど８６年の大会のレベル自体疑問あるから・・ナポリとかではすごかったけど。
レベルの低い年のダービー圧勝馬って感じ。
８２のこけたイメージが強すぎるｗｗｗ
雑文失礼
ついでにカカとジーコ比較だけど・・
少なくともナショナルチームレベルでは８２年以前と以後だと選手の所属状況が
変わりすぎて完成度・成熟度って点で昔のチーム上回るのはきつそう。
要は満足な合宿が組めないからねー。
まぁクラブチームで頑張っても８２年のブラジル代表はもう伝説だからなー。
（当時のブラジル（南米）の）技術的な突出とか含めて。）
まぁどっちも好きだら比較する必然性感じないんだけどね。
正直、ジーコ上回るのは無理だと思う、ぶっちゃけもうジーコ（ペレしかり）は空想上の人物に近いから。
まぁロナウジーニョを抜くのが最大目標だろうなーｗ
少なくともナショナルチームレベルでは８２年以前と以後だと選手の所属状況が
変わりすぎて完成度・成熟度って点で昔のチーム上回るのはきつそう。
要は満足な合宿が組めないからねー。
まぁクラブチームで頑張っても８２年のブラジル代表はもう伝説だからなー。
（当時のブラジル（南米）の）技術的な突出とか含めて。）
まぁどっちも好きだら比較する必然性感じないんだけどね。
正直、ジーコ上回るのは無理だと思う、ぶっちゃけもうジーコ（ペレしかり）は空想上の人物に近いから。
まぁロナウジーニョを抜くのが最大目標だろうなーｗ
99 ：６：2007/04/25(水) 23:24:07 ID:PXFTkcxM0
＞＞９７
そうだなすべてクライフが上というのは確かにいいすぎたな
申し訳ない。ただ総合力ではクライフに分があると思うけどね。
それからジーコやマラドーナやクライフそしてプラティ二
彼らに共通するのは努力だけではどうにもならない天才的
な才能を持ち合わせていたということかな。
日本人の中にも天才といわれる選手が何人かいたけど
それらの選手とは次元がちがうんだろうねジーコ達は。
そうだなすべてクライフが上というのは確かにいいすぎたな
申し訳ない。ただ総合力ではクライフに分があると思うけどね。
それからジーコやマラドーナやクライフそしてプラティ二
彼らに共通するのは努力だけではどうにもならない天才的
な才能を持ち合わせていたということかな。
日本人の中にも天才といわれる選手が何人かいたけど
それらの選手とは次元がちがうんだろうねジーコ達は。
100 ： ：2007/04/25(水) 23:58:44 ID:6hVEpGhA0
ジーコとプラティニとマラドーナとその代表チームの全盛期が少しずつズレてるのが残念
82年ブラジル VS 84年フランス VS 86年アルゼンチン が見たかった
82年ブラジル VS 84年フランス VS 86年アルゼンチン が見たかった
101 ： ：2007/04/26(木) 00:01:42 ID:CyQXahJC0
ジーコはプラティニに分が悪い
マラドーナはジーコに分が悪い
プラティニはルンメニゲに分が悪い
ルンメニゲはマラドーナに分が悪い
ジーコ＞マラドーナ＞ルンメニゲ＞プラティニ＞ジーコ＞マラドーナ・・・・・・・・・
マラドーナはジーコに分が悪い
プラティニはルンメニゲに分が悪い
ルンメニゲはマラドーナに分が悪い
ジーコ＞マラドーナ＞ルンメニゲ＞プラティニ＞ジーコ＞マラドーナ・・・・・・・・・
102 ：：：2007/04/26(木) 00:08:40 ID:UOkMEfB80
クライフもスピードもテクもフィジカルも異次元なんだけどプレースキック「だけ」イマイチな
印象。一方ジーコはランサメントとＦＫはほとんど史上最高クラス、スピードとフィジカルは
それ程でもないけどオープンスペースの作り方、飛び出し、あとシュート力が凄まじい。
カカ･･･やや劣化版クライフ
ジーコ・・・ピルロの５倍増しの印象
印象。一方ジーコはランサメントとＦＫはほとんど史上最高クラス、スピードとフィジカルは
それ程でもないけどオープンスペースの作り方、飛び出し、あとシュート力が凄まじい。
カカ･･･やや劣化版クライフ
ジーコ・・・ピルロの５倍増しの印象
>>100
そうなんだよねー
と言うかアルゼンチン以外ほとんど ８２＞８６ なんだよねー
（期待のデンマークこけるしｗウルグアイは全然タコだったし）
ブラジル ８２＞＞＞８６
西ドイツ ８２＞＞８６
フランス ８２＞８６
イタリア ８２＞＞＞＞８６ ｗ
アルゼンチンにしてもチームとしてなら８２と８６どっちが上かは？なくらい。
（マラドーナを同じとすると・・）
特に８６年のイタリアの劣化ぶりには怒りすら覚えたよｗ
そうなんだよねー
と言うかアルゼンチン以外ほとんど ８２＞８６ なんだよねー
（期待のデンマークこけるしｗウルグアイは全然タコだったし）
ブラジル ８２＞＞＞８６
西ドイツ ８２＞＞８６
フランス ８２＞８６
イタリア ８２＞＞＞＞８６ ｗ
アルゼンチンにしてもチームとしてなら８２と８６どっちが上かは？なくらい。
（マラドーナを同じとすると・・）
特に８６年のイタリアの劣化ぶりには怒りすら覚えたよｗ
104 ：ー：2007/04/26(木) 00:49:39 ID:gyAED+S2O
このレジェンドの中でスルーパスが１番上手いのってジーコ？
105 ：ー：2007/04/26(木) 00:53:25 ID:gyAED+S2O
↑続き 自分としては 82年の アルゼンチン戦のジュニオールへの左足で通したパスと
86年のフランス戦ブランコへのスルーパスとかすげっておもた
86年のフランス戦ブランコへのスルーパスとかすげっておもた
106 ： ：2007/04/26(木) 00:55:02 ID:DCymmXeF0
ジーコかプラティニじゃね？
殆ど見たこと無いがリベラやネッツァーも凄そうだけど
個人的にヴァルデラマのパスが凄かった、滅茶苦茶運動量少なかったけどｗ
殆ど見たこと無いがリベラやネッツァーも凄そうだけど
個人的にヴァルデラマのパスが凄かった、滅茶苦茶運動量少なかったけどｗ
>>105
トヨタカップのリバポー戦が一番衝撃的だったよ。
おっしゃる通りアルゼンチンのジュニオールとの長～いワンツーｗも凄いけどね。
あのアルゼンチン戦もある意味、伝説的と言うか華やかだったなー。
当時は脛当てとかしてなくて・・
若き日のマラドーナとかビジュアル的にカッコよかったｗ
ユニフォームの色の組み合わせもよかったし。
あと俺的にはプラティニは完全に格下って感じ。
ユベントスにいたﾌﾟラティニがウディネ－ゼに行ってたら絶対に
得点王とか無理だったしジーコほど点取れなかったでしょうな。
もっともブラジルはフランスに弱いけど・・。
トヨタカップのリバポー戦が一番衝撃的だったよ。
おっしゃる通りアルゼンチンのジュニオールとの長～いワンツーｗも凄いけどね。
あのアルゼンチン戦もある意味、伝説的と言うか華やかだったなー。
当時は脛当てとかしてなくて・・
若き日のマラドーナとかビジュアル的にカッコよかったｗ
ユニフォームの色の組み合わせもよかったし。
あと俺的にはプラティニは完全に格下って感じ。
ユベントスにいたﾌﾟラティニがウディネ－ゼに行ってたら絶対に
得点王とか無理だったしジーコほど点取れなかったでしょうな。
もっともブラジルはフランスに弱いけど・・。
108 ：ー：2007/04/26(木) 01:37:29 ID:gyAED+S2O
後有名ナノがイタリア戦のソクラテスにアウトで出したパスだよね まさに絶妙であのジーコならではの感覚なんだよね
>>108
うんうん・・・ジェンティーレ振り切って出したやつねー。
あのあとソクラテスに抱きついてる写真とかよかったなーｗ
まぁスルーパス上手い選手は多々居るけど右足のアウトならジーコは史上最高選手とほぼ断言できる感じ。
タイミング・強さとかもう信じられないって感じだった。
（何度も何度も真似したものだよー、一回も決まらなかったけどｗｗ）
今日は思いがけず楽しいひとときをサンキューでした。
そろそろ名無しに戻りますｗ
うんうん・・・ジェンティーレ振り切って出したやつねー。
あのあとソクラテスに抱きついてる写真とかよかったなーｗ
まぁスルーパス上手い選手は多々居るけど右足のアウトならジーコは史上最高選手とほぼ断言できる感じ。
タイミング・強さとかもう信じられないって感じだった。
（何度も何度も真似したものだよー、一回も決まらなかったけどｗｗ）
今日は思いがけず楽しいひとときをサンキューでした。
そろそろ名無しに戻りますｗ
110 ：あ：2007/04/26(木) 02:44:12 ID:mfVSMSH+O
ジーコ＞カカ＞＞＞中村＞ピルロ＞＞セスク＞ロシツキ
111 ： ：2007/04/26(木) 10:47:05 ID:p+sfcasM0
世界クラブ選手権で代表歴のないブラジル人達が技術でバルサを翻弄した
のを見ると、セレソンのMFの頂点のジーコっていうのは
日本人が想像する遥か上なんだろうと思う。まして当時はそれほど欧州に選手が
流出してない時代。たぶんヨーロッパ人と比べるのは間違いだろう。
のを見ると、セレソンのMFの頂点のジーコっていうのは
日本人が想像する遥か上なんだろうと思う。まして当時はそれほど欧州に選手が
流出してない時代。たぶんヨーロッパ人と比べるのは間違いだろう。
112 ： ：2007/04/26(木) 19:40:23 ID:dtTUItFt0
ジーコ率いるブラジルが、ゴール前の嗅覚しか能のないイタリア人に3点取られて負けることもあるし、
ブラジル史上でも最強かも知れなかった11人が一人のハゲたフランス人に翻弄されることもある。
ブラジル史上でも最強かも知れなかった11人が一人のハゲたフランス人に翻弄されることもある。
113 ： ：2007/04/26(木) 21:00:30 ID:DCymmXeF0
カレッカがいればな
８６年の大会みても、あの世代なら南米最高のFWだし
ナポリと決勝で戦ったクリンスマンなんかは「マラドーナよりカレッカの方が凄かった」と言ってたし
８６年の大会みても、あの世代なら南米最高のFWだし
ナポリと決勝で戦ったクリンスマンなんかは「マラドーナよりカレッカの方が凄かった」と言ってたし
114 ：６：2007/04/26(木) 22:33:46 ID:jm8vmjms0
それにしてもテレ、サンターナのサッカーて魅力的だよなあ
しかも戦術が凄い。ジーコ監督とは大違い。
８２年のイタリア戦にアルゼンチン戦それから８６年のフランス戦
どれも素晴らしい試合だった。それからトヨタカップの時に
サンパウロの監督としてバルセロナとミランを撃破。
しかも彼の自伝で読んだがこの２試合は相手の実力を認めた上で
ディフェンスを固めてカウンター攻撃を徹低させていたと
書いてあった。実際に試合内容もそんな感じだった。
そしてバルセロナに２－１ミランに３－２で勝利。
監督の手腕としては見事ととしかいいようがない。
監督の戦術てこのような采配のことを言うんだろうね。
しかも戦術が凄い。ジーコ監督とは大違い。
８２年のイタリア戦にアルゼンチン戦それから８６年のフランス戦
どれも素晴らしい試合だった。それからトヨタカップの時に
サンパウロの監督としてバルセロナとミランを撃破。
しかも彼の自伝で読んだがこの２試合は相手の実力を認めた上で
ディフェンスを固めてカウンター攻撃を徹低させていたと
書いてあった。実際に試合内容もそんな感じだった。
そしてバルセロナに２－１ミランに３－２で勝利。
監督の手腕としては見事ととしかいいようがない。
監督の戦術てこのような采配のことを言うんだろうね。
115 ： ：2007/04/26(木) 22:36:44 ID:DCymmXeF0
サンターナといえばゾーンプレスだよ
サッキよりも、もっと前から
まぁ昔からある戦術だけどｗ
サッキよりも、もっと前から
まぁ昔からある戦術だけどｗ
116 ：６：2007/04/26(木) 22:47:09 ID:jm8vmjms0
＞＞１１５
そうなんだあ知らなかった。
８６年のフランス戦は最高の試合。
暑さもあったんだろうけど８４年のユーロ以来
無敵のフランスが押し込まれる展開で
プラティ二が古今奮闘するも周りは
ブラジルの技術の高さと上手さに
手を焼いてる印象。たぶんフランス
にとって８２年以降これほど強い相手と戦う
のははじめてだったんじゃないかな
試合はフランスが勝ったけど試合内容は
ブラジルだったね。
そうなんだあ知らなかった。
８６年のフランス戦は最高の試合。
暑さもあったんだろうけど８４年のユーロ以来
無敵のフランスが押し込まれる展開で
プラティ二が古今奮闘するも周りは
ブラジルの技術の高さと上手さに
手を焼いてる印象。たぶんフランス
にとって８２年以降これほど強い相手と戦う
のははじめてだったんじゃないかな
試合はフランスが勝ったけど試合内容は
ブラジルだったね。
試合内容では勝ってても試合を勝つことはできなかった、その矛盾が
94年代表に繋がっていくんだよな。優勝はしても賞賛されるチームじゃなかった。
アルゼンチンがマラドーナの夢から醒めないように、ブラジル国民も
70年や82年の再現を望みすぎなような気がする。
94年代表に繋がっていくんだよな。優勝はしても賞賛されるチームじゃなかった。
アルゼンチンがマラドーナの夢から醒めないように、ブラジル国民も
70年や82年の再現を望みすぎなような気がする。
118 ：６：2007/04/26(木) 23:02:55 ID:jm8vmjms0
でもどうせならブラジルに勝ったフランスには決勝に進んで
マラドーナのアルゼンチンと対戦してほしかった
プラティ二ｖｓマラドーナの世界一の選手をかけてね
西ドイツが邪魔したね。
マラドーナのアルゼンチンと対戦してほしかった
プラティ二ｖｓマラドーナの世界一の選手をかけてね
西ドイツが邪魔したね。
119 ： ：2007/04/26(木) 23:11:39 ID:DCymmXeF0
PK戦って公式には引き分けだっけ？
まぁ８６年はジーコは怪我でマトモに出れなかったし
そもそも、８６年のジーコは３３歳だからな、全盛期はとうに過ぎてる
主将で司令塔だったソクラテスもピークは過ぎてたし、実際はカレッカだけだった
それでも途中出場でジーコは速攻でPKゲットしたのは流石だった、失敗したけど
生涯で１００得点以上PKで決めて失敗が２回しかないのに、それがW杯の舞台ってのも皮肉な結果だった
ジーコのセレソンが敗退して一番喜んだのはアルゼンチンだろ
何せジーコがいるセレソンはアルゼンチンに無敗だから、マラドーナがいても勝った事なかった
まぁ８６年はジーコは怪我でマトモに出れなかったし
そもそも、８６年のジーコは３３歳だからな、全盛期はとうに過ぎてる
主将で司令塔だったソクラテスもピークは過ぎてたし、実際はカレッカだけだった
それでも途中出場でジーコは速攻でPKゲットしたのは流石だった、失敗したけど
生涯で１００得点以上PKで決めて失敗が２回しかないのに、それがW杯の舞台ってのも皮肉な結果だった
ジーコのセレソンが敗退して一番喜んだのはアルゼンチンだろ
何せジーコがいるセレソンはアルゼンチンに無敗だから、マラドーナがいても勝った事なかった
120 ：６：2007/04/26(木) 23:20:19 ID:jm8vmjms0
９０年にアルゼンチンがブラジルに勝ったのは
案外ジーコが抜けたからかも。
やっぱり相性てあるよね。
ジーコもマラドーナには代表に限らずクラブ同士
の対戦でも無敗だからね。そう考えると
というか考えすぎかもしれないけど７４年
にペレがいたらクライフのオランダ戦勝利
もあったかもしれない。あくまで想像だけど。
案外ジーコが抜けたからかも。
やっぱり相性てあるよね。
ジーコもマラドーナには代表に限らずクラブ同士
の対戦でも無敗だからね。そう考えると
というか考えすぎかもしれないけど７４年
にペレがいたらクライフのオランダ戦勝利
もあったかもしれない。あくまで想像だけど。
サンターナのチーム唯一の弱点は振られると一気に崩れるディフェンス
これはDF自身の問題も大きいけどなんかそういう傾向にあるんだよね
これはDF自身の問題も大きいけどなんかそういう傾向にあるんだよね
122 ：６：2007/04/26(木) 23:40:05 ID:jm8vmjms0
ＷＣて本当に攻撃的で魅力的なサッカーをしたチームが優勝できないんだよなあ
最近だと９８年のオランダとグループリーグで敗退したけど
０２のアルゼンチン。この２チームは大会最強だったと思う。
０６は何処が一番良いサッカーをしたのかわからない
一応アルゼンチンと開催国のドイツなんだろうけど
見ていて面白いというほどでもなかった。
最近だと９８年のオランダとグループリーグで敗退したけど
０２のアルゼンチン。この２チームは大会最強だったと思う。
０６は何処が一番良いサッカーをしたのかわからない
一応アルゼンチンと開催国のドイツなんだろうけど
見ていて面白いというほどでもなかった。
ジーコスレ立てたら？
立っても途中で落ちるかアンチ活動で埋まるからいらないと思う
ジーコってアンチいんのか？
126 ： ：2007/04/26(木) 23:54:45 ID:IrWF1vjS0
127 ： ：2007/04/27(金) 00:13:04 ID:wGg+e6V80
>>125
日本に一番いるんじゃね？
代表の監督したから
ソクラテスが言ってたが、ジーコはカリオカだけど、
何故かジーコだけはブラジル全土で好かれてたらいい
ソクラテスはパウリスタで若い頃はサンパウロ以外では酷く嫌われてたらしい
ジーコと代表で一緒になるまでは、妬みもあってジーコの事が嫌いだったんだと
でも会って見たら気が合って、大親友になったそうだ
日本に一番いるんじゃね？
代表の監督したから
ソクラテスが言ってたが、ジーコはカリオカだけど、
何故かジーコだけはブラジル全土で好かれてたらいい
ソクラテスはパウリスタで若い頃はサンパウロ以外では酷く嫌われてたらしい
ジーコと代表で一緒になるまでは、妬みもあってジーコの事が嫌いだったんだと
でも会って見たら気が合って、大親友になったそうだ
128 ： ：2007/04/27(金) 00:16:49 ID:0sfZ3tEi0
クライフはフィジカルないぞ。
プロで入団したのにCKがゴールに届かなかったのは有名な話。
瞬発力が桁外れ。カニージャみたいに相手の触る直前に
タッチしてかわすのが巧かったが、
それを鋭角にやってたから化け物。トップスピードの切り返しというか。
カカや現代のトップクラスが活躍できてるのって
逆に言えば均一のプレスのおかげでもある
マンマークをする余地がないくらい現代サッカーのプレスは
無差別だしオートマチック化してる
力が分散してるから、ドリブルでの打開ができる（抜くというより突き破る）選手は貴重
ジーコの時代はエース封じなんか当たり前で
普通の選手の倍はプレスを受けていたから
今のプレスは簡単にかわせそうだよ
プロで入団したのにCKがゴールに届かなかったのは有名な話。
瞬発力が桁外れ。カニージャみたいに相手の触る直前に
タッチしてかわすのが巧かったが、
それを鋭角にやってたから化け物。トップスピードの切り返しというか。
カカや現代のトップクラスが活躍できてるのって
逆に言えば均一のプレスのおかげでもある
マンマークをする余地がないくらい現代サッカーのプレスは
無差別だしオートマチック化してる
力が分散してるから、ドリブルでの打開ができる（抜くというより突き破る）選手は貴重
ジーコの時代はエース封じなんか当たり前で
普通の選手の倍はプレスを受けていたから
今のプレスは簡単にかわせそうだよ
129 ：あ：2007/04/27(金) 00:37:15 ID:3wswzS42O
ジーコの得点率0.7って化け物だろｗｗ
残念ながらカカが勝ってるのはスピードくらいだな。
残念ながらカカが勝ってるのはスピードくらいだな。
つーか、このスレタイやめてほしいわ。どう考えてもカカアンチが立てたろ。
得点率0.7とかってトップクラスのフォワードじゃんｗｗｗ
フィジカルのことを考えれば現代で以前と同じように活躍するのは難しいと思うが、
だからと言ってジーコの偉大さは変わらんよ。
カカもすばらしいプレイヤーだ！
フィジカルのことを考えれば現代で以前と同じように活躍するのは難しいと思うが、
だからと言ってジーコの偉大さは変わらんよ。
カカもすばらしいプレイヤーだ！
132 ： ：2007/04/27(金) 00:41:38 ID:nUYg6qGu0
そういえばジーコは「門を作るな」ってしきりに言ってたな。
選手ジーコの感覚だとフラットラインは簡単に抜けるんだろう。
選手ジーコの感覚だとフラットラインは簡単に抜けるんだろう。
133 ：あ：2007/04/27(金) 00:43:11 ID:3wswzS42O
カカも素晴らしい選手だがジーコは住む世界が違うからな。
全盛期ロナウドくらいしか太刀打ちできん。
全盛期ロナウドくらいしか太刀打ちできん。
134 ： ：2007/04/27(金) 00:45:51 ID:eoethojS0
ジーコの獲得タイトルって世界年間最優秀選手１回だけだろ？
ワールドカップもＣＬも取ってないし～
ワールドカップもＣＬも取ってないし～
135 ： ：2007/04/27(金) 00:51:04 ID:wGg+e6V80
欧州最強チームのリバプーをレイプしてるからな
当時のリバプーはレアル、アヤックス、バイエルンと並ぶ歴代最高チームに上げられたし
しかもアラン・ハンセンのいるリバプーが３点も取られたの初めてだったし
当時のリバプーはレアル、アヤックス、バイエルンと並ぶ歴代最高チームに上げられたし
しかもアラン・ハンセンのいるリバプーが３点も取られたの初めてだったし
136 ：あ：2007/04/27(金) 00:55:26 ID:3wswzS42O
>>134
とってなくてこれだけの評価だから凄いんだよ。
とってなくてこれだけの評価だから凄いんだよ。
137 ：ー：2007/04/27(金) 01:00:02 ID:ZEQrzm2bO
ロベルト・バッジオにとって絶対的なアイドルはジーコなんだよね
バッジオは物凄いジーコ信者なんだ
バッジオは物凄いジーコ信者なんだ
138 ： ：2007/04/27(金) 01:04:24 ID:V+J2LO6X0
歴代バロンドーラーだけで歴代最優秀選手投票をやったときに、
ジーコに1票だけ1位票が入ってて、それを入れたのはバッジョらしい
ジーコに1票だけ1位票が入ってて、それを入れたのはバッジョらしい
139 ： ：2007/04/27(金) 01:08:24 ID:eoethojS0
>>138
誰が１位だったの？
誰が１位だったの？
>>134
ブラジル全国選手権４回、リベルタドーレスとトヨタカップを１回ずつ取ってる気がするが。
ブラジル全国選手権４回、リベルタドーレスとトヨタカップを１回ずつ取ってる気がするが。
>>139
断トツでペレ
断トツでペレ
あの時代の南米最優秀選手は価値が今よりずっとある。
144 ：あ：2007/04/27(金) 04:01:56 ID:6DxYeX4WO
ペレ
ロマーリオ
ベベット
ジーコ
ロナウド
この中で一番うまいのだれなん？やっぱペレ？ロナウド？
ロマーリオ
ベベット
ジーコ
ロナウド
この中で一番うまいのだれなん？やっぱペレ？ロナウド？
総合力ならペレだろーけど、「上手い」のは誰だろね。
それぞれ特徴もあるしな･･･。
とりあえずベベットはこいつら相手じゃ厳しい。いい選手だけど。
それぞれ特徴もあるしな･･･。
とりあえずベベットはこいつら相手じゃ厳しい。いい選手だけど。
146 ： ：2007/04/27(金) 12:14:51 ID:GoVES9bL0
フランスW杯のブラジル代表の練習で一番うまかったのがジーコだったそうだからな
147 ：ｑ：2007/04/27(金) 15:34:39 ID:SfFYpe5m0
カカも天才だと思うがジーコは別格
ロマーリオ「ジーコはW杯取ってない負け犬」
149 ：あ：2007/04/27(金) 15:43:35 ID:6DxYeX4WO
現時点ではカカが一番
次はＣロナかロナウジーニョ
ＦＷならロナウドが一番
次はルーニーかドログバ
次はＣロナかロナウジーニョ
ＦＷならロナウドが一番
次はルーニーかドログバ
どう考えても現時点のカカならジーコが優勢だが、真面目に比較してみよう。
得点力 ジーコ セリエＡ1年目に24試合で19得点。カカは35試合14得点。
展開力 ジーコ 組み立てに関しては遜色ないが、得点に絡むパスではジーコ。
突破力 同程度 ただし、カウンター時においてはカカ。
得点力 ジーコ セリエＡ1年目に24試合で19得点。カカは35試合14得点。
展開力 ジーコ 組み立てに関しては遜色ないが、得点に絡むパスではジーコ。
突破力 同程度 ただし、カウンター時においてはカカ。
151 ： ：2007/04/27(金) 15:52:27 ID:n4KxkoHj0
ジーコ全盛期は南米のクラブチームのほうが強かったからな
移籍も活発ではなかったし
移籍も活発ではなかったし
152 ：ＤＢ：2007/04/27(金) 15:53:12 ID:iMxUoqggO
ベジット＞カカロット
カカも優秀だけど、「カカこそ世界最高」と言える時期がまだないからな。
そういう意見を持つ人も中にはいる、って程度。なんか、もう一皮むけて欲しい。
絶対にジーコに追いつき追い越すのが不可能だとは言わないけど、現時点ではジーコ＞＞カカ。
そういう意見を持つ人も中にはいる、って程度。なんか、もう一皮むけて欲しい。
絶対にジーコに追いつき追い越すのが不可能だとは言わないけど、現時点ではジーコ＞＞カカ。
154 ：あ：2007/04/27(金) 16:06:14 ID:6DxYeX4WO
カカまだ若いからまだまだ期待できるよ
155 ：ジ：2007/04/27(金) 16:09:15 ID:YT0WNVJJ0
カカ＋ジュニーニョ＝ジーコ
やっと２５になったとこだしな＜カカ
若手ではなくなったけど、ピークはこれからだと期待。
若手ではなくなったけど、ピークはこれからだと期待。
はっきり言って追い越すのは不可能に近い
ブラジル国民の投票ではロナウドですらダブルスコアの大差でジーコに負けている
カカは年齢的にも今が全盛期だと思われるが、パフォーマンスで比べてもジーコより遥かに劣る
フィジカルやスピードぐらいしかカカが上回ってる部分がないしな
けしてカカをけなしているわけではないが、ジーコは次元が違いすぎる
ブラジル国民の投票ではロナウドですらダブルスコアの大差でジーコに負けている
カカは年齢的にも今が全盛期だと思われるが、パフォーマンスで比べてもジーコより遥かに劣る
フィジカルやスピードぐらいしかカカが上回ってる部分がないしな
けしてカカをけなしているわけではないが、ジーコは次元が違いすぎる
158 ： ：2007/04/27(金) 17:38:46 ID:+8RB3mp/0
マラドーナ ジーコ 天才
｜ ジダン
｜ カカ
ロナウド（全盛期） メッシ ｜
｜
｜
人類外生命体――――――――――――――――――――人間
｜
｜
ロナウジーニョ ｜
｜
｜
｜
一般人
柳沢
159 ：･：2007/04/27(金) 19:54:01 ID:kgsLy6ogO
ジーコがイタリアに移籍する時のイタリア大騒動は凄かったよな!ブラジル国内でも反対組が暴れたし､イタリアでも大統領を巻き込んでの大騒動になったしな｡
160 ：ジョルジ ◆G/B9UW.Se2 ：2007/04/27(金) 19:58:13 ID:x9dyhMSuO
カカはソクラテスと比較すべきじゃね？
>>158
メッシってそんなにすごいか？
メッシってそんなにすごいか？
163 ： ：2007/04/27(金) 20:11:20 ID:nUYg6qGu0
>>161
ありうる。だけど、ジーコの場合は人格者としての支持も大きいだろうからなあ。
ありうる。だけど、ジーコの場合は人格者としての支持も大きいだろうからなあ。
カカはまずロナウドに勝たないと。
カカは全盛期を迎えつつあるから総合力では上だけど
サッカーのうまさでは負けてる。
まあ二人とも凄すぎだから比較してもしょうがないんだけどね。
カカは全盛期を迎えつつあるから総合力では上だけど
サッカーのうまさでは負けてる。
まあ二人とも凄すぎだから比較してもしょうがないんだけどね。
165 ：あ：2007/04/27(金) 20:31:15 ID:3wswzS42O
普通にロナウドには勝てん。
166 ： ：2007/04/27(金) 21:05:29 ID:ydBP+yZu0
そのロナウドのアイドルがジーコだぞ
監督としてはともかく
こんな人がまだプロ化もしてない日本に来てくれたのってとんでもないことだよなあ
監督としてはともかく
こんな人がまだプロ化もしてない日本に来てくれたのってとんでもないことだよなあ
俺の子供のころのアイドルはジーコ（とアルシンド）だった。
ロナウドと同じだぜ。
ロナウドと同じだぜ。
168 ： ：2007/04/27(金) 21:37:36 ID:wGg+e6V80
>>161
ロナウドの方が上になるかもね
てかCFWだから直接比較の対象にはならないだろうけど
ティベールはマルコやミュラーよりも上で史上最高の９番に選んでるし
ベッケンバウアーとミュラーを比較するのが困難なのと同じで、ジーコとロナウドの比較は難しい
>>144
ガリンシャかリベリーノかも
リベリーノはマラドーナの憧れでクライフよりも上手いと言われてたし
ジジも上手かったらしいけど、いかんせん運動能力が悲惨だった
>>166
リバウドもアドリアーノもジーコがアイドルだったんだよな
リオでは絶対的な存在だから
ロナウドの方が上になるかもね
てかCFWだから直接比較の対象にはならないだろうけど
ティベールはマルコやミュラーよりも上で史上最高の９番に選んでるし
ベッケンバウアーとミュラーを比較するのが困難なのと同じで、ジーコとロナウドの比較は難しい
>>144
ガリンシャかリベリーノかも
リベリーノはマラドーナの憧れでクライフよりも上手いと言われてたし
ジジも上手かったらしいけど、いかんせん運動能力が悲惨だった
>>166
リバウドもアドリアーノもジーコがアイドルだったんだよな
リオでは絶対的な存在だから
169 ：６：2007/04/27(金) 23:19:36 ID:hWiBU4TA0
ジーコ自信は自分より上だと認めているのがペレとマラドーナ
でプラティ二に対しては同じ世代のライバル的な存在と見ている。
俺の見た目では少しプラティ二が上かなジーコより
ただそれは絶望的な差ではなくほんの少しなんだよ
日本人に例えるならジーコが藤田俊哉でプラティ二が
決定力のある名波みたいなもん。ようはゲームメーカ
としての能力に多少の差がある感じ。
でプラティ二に対しては同じ世代のライバル的な存在と見ている。
俺の見た目では少しプラティ二が上かなジーコより
ただそれは絶望的な差ではなくほんの少しなんだよ
日本人に例えるならジーコが藤田俊哉でプラティ二が
決定力のある名波みたいなもん。ようはゲームメーカ
としての能力に多少の差がある感じ。
ジーコってディフェンスすかすかの時代だったから活躍できたんでしょ？
今だったらもうちょっと上手いデルピエロって感じの評価になるんじゃないかな。
今だったらもうちょっと上手いデルピエロって感じの評価になるんじゃないかな。
その釣りは秋田
172 ：か：2007/04/28(土) 23:36:39 ID:IakNw2TKO
案外良スレ age
173 ：な：2007/04/29(日) 09:30:31 ID:4qSIJHR+O
ペレ＞ロナウド＞ロマーリオ＞＞ジーコ＞カカ＞ロナウジーニョ＞＞リバウド＞＞＞＞＞＞＞＞中田
( ﾟдﾟ) ジーコ＞カカ＞ロナウジーニョ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
ジーコを支持する
176 ： ：2007/04/30(月) 22:59:11 ID:7hnJ7uX/0
カカはライーの後継者と言われていたが
もう抜いたもしくは並んだ感じだな
○○の後継者と言うパターンでここまで育ったのも珍しい
ジーコは伝説上の選手ですね
もう抜いたもしくは並んだ感じだな
○○の後継者と言うパターンでここまで育ったのも珍しい
ジーコは伝説上の選手ですね
177 ： ：2007/05/01(火) 13:57:10 ID:5LagfR3N0
ジーコのほうが圧倒的に上だろう
178 ：＿：2007/05/02(水) 11:11:25 ID:z24E1Zpm0
デル・ピエロがもう少しパワーアップしたら、普通に世界最高クラスだな
てかタイプが違うし
181 ： ：2007/05/02(水) 13:57:18 ID:xYsF5f1x0
プレースタイル的にはデルピエロよりバッジョ寄りじゃない？
つーかジーコはデルピエロやバッジョより下だし
ジーコがデルピエロより上って根拠がないよ。
ジーコがデルピエロより上って根拠がないよ。
183 ：．：2007/05/02(水) 17:22:47 ID:8Q6A4pgfO
ファルカンだろ
184 ：い：2007/05/02(水) 17:26:40 ID:98ynjKn7O
>>182
はあ？頭おかしいんじゃね？
はあ？頭おかしいんじゃね？
70年代にデルピエロがいたらジーコより上
パスとかジーコがうまいとかそれ以前の問題
パスとかジーコがうまいとかそれ以前の問題
＞70年代
ジーコの主な活躍は８０年入ったあたりだろ・・・
ジーコの主な活躍は８０年入ったあたりだろ・・・
最近デルピエロ支持者変なの多いね
支持者というよりむしろアンチデルピエロのような気がするよ
支持者というよりむしろアンチデルピエロのような気がするよ
189 ：′：2007/05/02(水) 18:03:18 ID:8Q6A4pgfO
デルピエロはジーコを尊敬してるってのにな
190 ： ：2007/05/02(水) 18:15:45 ID:P73YhjoH0
ブラジルのトップをなめたらいかんだろうな。目の肥えたブラジル人、
負けず嫌いなブラジル人が、あえてwcupで負けたジーコを選ぶっていうのは
ジーコがいかに突出した選手だったか、っていうことだよ。
負けず嫌いなブラジル人が、あえてwcupで負けたジーコを選ぶっていうのは
ジーコがいかに突出した選手だったか、っていうことだよ。
191 ： ：2007/05/02(水) 18:37:19 ID:I3Pu2Z9g0
バッジョのアイドルもジーコ
192 ： ：2007/05/02(水) 19:41:54 ID:VYSY9xUdO
ロマーリオはフラメンゴに入団して初めてジーコの凄さが分かったらしいな。
「マラカナンのあれほどの重圧の中１０番を背負い続けていた。やはりジーコは偉大だ」って。
「マラカナンのあれほどの重圧の中１０番を背負い続けていた。やはりジーコは偉大だ」って。
193 ： ：2007/05/03(木) 00:11:22 ID:zXr8H8bD0
>>192
最近のロマーリオはジーコをブラジル負の時代の象徴扱いしなくなったのはそれが原因か
最近のロマーリオはジーコをブラジル負の時代の象徴扱いしなくなったのはそれが原因か
194 ： ：2007/05/03(木) 00:25:18 ID:iWg0+wFY0
今でもロマーリオとジーコは仲が悪いだろ
195 ： ：2007/05/03(木) 01:03:56 ID:t8G2BqwZ0
能力は認めても仲は最悪なんだろ
もっともジーコと仲が悪いのはロマーリオくらいだが
あのエジムンドでさえジーコのことは尊敬してるらしいな
もっともジーコと仲が悪いのはロマーリオくらいだが
あのエジムンドでさえジーコのことは尊敬してるらしいな
196 ：、：2007/05/03(木) 09:25:55 ID:rXc+K9y1O
エジはやることがおかしいだけで、穏やかな常識人だからな
今日の試合みてもジーコのほうが上っすかｗｗｗ
>197
元々、カカが凄くないとか誰も思ってないから安心しろ。
ジーコと並ぶ・越えていくってのは、あらゆるブラジル人選手の中でペレの次につけるってことだぞ。
現役ではロナウドにその可能性を感じるけど、カカはまだ早いわ。
主に欧州で活躍してるけど、まだ一度のバロンドールもないし（個人的には今年あたり獲って欲しい）。
ジーコは、現在よりずっと価値が高かった南米最優秀を３度、世界最優秀を１度獲得してる。
元々、カカが凄くないとか誰も思ってないから安心しろ。
ジーコと並ぶ・越えていくってのは、あらゆるブラジル人選手の中でペレの次につけるってことだぞ。
現役ではロナウドにその可能性を感じるけど、カカはまだ早いわ。
主に欧州で活躍してるけど、まだ一度のバロンドールもないし（個人的には今年あたり獲って欲しい）。
ジーコは、現在よりずっと価値が高かった南米最優秀を３度、世界最優秀を１度獲得してる。
199 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/05/03(木) 11:33:46 ID:IhX/lnAs0
昔の選手の今の基準で比較するのは卑怯だよ
条件が違う者を同じ基準で比較するなど無意味
カカはこれからブラジルを背負う選手だがジーコは別格
これは世論の評価に委ねるべきだろ
条件が違う者を同じ基準で比較するなど無意味
カカはこれからブラジルを背負う選手だがジーコは別格
これは世論の評価に委ねるべきだろ
ロロさんのわりには正論だ。
同意。
同意。
kaka＆Caroline Celico
http://img1.qq.com/sports/20050801/2104076.jpg
http://english.people.com.cn/200512/26/images/1225_A48.jpg
http://www.epochtimes.com/i6/512241932311482.jpg
http://www.trendencias.com/images/Ronaldo7_serie.jpg
http://img1.qq.com/sports/20050801/2104076.jpg
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202 ： ：2007/05/03(木) 22:41:40 ID:iWg0+wFY0
カカとイケメンの１０番争いが面白くなったね
カカもバロンドール取ればイケメンと賞のうえでは並んだから
リバウドはジーコまで届かなかったけど、イケメンとカカはまだ可能性はある
あくまでも可能性だけど
カカもバロンドール取ればイケメンと賞のうえでは並んだから
リバウドはジーコまで届かなかったけど、イケメンとカカはまだ可能性はある
あくまでも可能性だけど
>>192
なんかジーコの主催するパーティに突然現れて謝ったらしいね。
「フラメンギスタの期待に応え続けたあなたは本当に偉大です。」って。
でもまぁロマーリオのことだから”ノリ”で発言したような気もするなｗ
そのうちまた「アイツは糞だ」とか言いそう。
なんかジーコの主催するパーティに突然現れて謝ったらしいね。
「フラメンギスタの期待に応え続けたあなたは本当に偉大です。」って。
でもまぁロマーリオのことだから”ノリ”で発言したような気もするなｗ
そのうちまた「アイツは糞だ」とか言いそう。
現在のセレソンの10番像はペレのそれよりもジーコによって作られた。セレソンの10番を背負うことは必然
的にジーコと比較される。残念ながらジーコ以降の10番はいずれも現在に至るまで彼を超える評価を得てい
ない。ロナウジーニョさえもね。カカがこれから先どれだけ背負うのかわからないけど、あるいはセレソン
の10番史上、もっともブラジル人らしくない彼こそ新世代の10番になりうるのかもしれない。まったく、長文乙、俺。
的にジーコと比較される。残念ながらジーコ以降の10番はいずれも現在に至るまで彼を超える評価を得てい
ない。ロナウジーニョさえもね。カカがこれから先どれだけ背負うのかわからないけど、あるいはセレソン
の10番史上、もっともブラジル人らしくない彼こそ新世代の10番になりうるのかもしれない。まったく、長文乙、俺。
セレソン１０番としての比較で出る名前は大抵ペレだが
カカは素晴らしい選手だと思うし好きだけどまだジーコと比較は厳しいと思う。
少なくともリバウドやロナウジーニョよりは上いかないと。
少なくともリバウドやロナウジーニョよりは上いかないと。
ミランはウディネにいたジーコ欲しかったらしいね
当時EU枠が無い関係で外国人枠でいっぱいで獲れなかったらしいが
もし来てたらいろいろ比べられたかも
当時EU枠が無い関係で外国人枠でいっぱいで獲れなかったらしいが
もし来てたらいろいろ比べられたかも
ジーコがオファー拒否したからセレーゾと共に問題にされたんだが
まぁ問題にしたのはミランだけじゃないけど
まぁ問題にしたのはミランだけじゃないけど
209 ： ：2007/05/05(土) 22:17:44 ID:Dy1dhC5X0
ロマーリオがカカ＞＞＞イケメンって言ってた
カカは素晴らしい選手になったけど
パスやＦＫなど総合力という点ではまだジーコが勝っていると思う
パスやＦＫなど総合力という点ではまだジーコが勝っていると思う
211 ：:：2007/05/07(月) 01:11:29 ID:VDOKZ7NBO
>>182
ヴァーカ
ヴァーカ
212 ： ：2007/05/07(月) 01:13:45 ID:cMXZtlqP0
ピルロが自分のチームのトップ下にジーコ選んでたからカカはまだまだだな
ジーコはフラメンゴの財政難のせいでウディネーゼ行ったって聞いたことある。
今季CLでのカカは確かに凄いんだが、それだけで～と並んだ、とか～を超えたなんて騒ぎ出すのは、一瞬前のC.ロナオタ、しばらく前のロナウジオタから何も学んでないんだなと分かる。
気が早えぇっての。
気が早えぇっての。
>>214
そういや、あんなに世界一、世界一って騒いでた
栗ヲタって何処いったんだｗ？
マスコミ含めて、変わり身早すぎなんだよ。
イタリアの新聞なんか、カカと栗を比較するのは、カカに失礼とか書いてるらしいし。
選手も可哀想だよ。もっと成長を見守ってやれよ。
そういや、あんなに世界一、世界一って騒いでた
栗ヲタって何処いったんだｗ？
マスコミ含めて、変わり身早すぎなんだよ。
イタリアの新聞なんか、カカと栗を比較するのは、カカに失礼とか書いてるらしいし。
選手も可哀想だよ。もっと成長を見守ってやれよ。
217 ： ：2007/05/08(火) 15:14:19 ID:BRVhkxge0
今年のバロンドールは来季の前半の活躍見るまで判断保留かねえ。
カカ関係なくてスマン。
ジーコがなぜかマラドーナに相性いいのは知ってるけど、一度も直接対決負けてないのってガチ？
ジーコがなぜかマラドーナに相性いいのは知ってるけど、一度も直接対決負けてないのってガチ？
219 ： ：2007/05/08(火) 19:37:50 ID:ulp8y2Ir0
代表では無敗
クラブでは負けたことあるんじゃなかったかな？
それでもクラブでも勝ち越してる
クラブでは負けたことあるんじゃなかったかな？
それでもクラブでも勝ち越してる
ガチですか
巡りあわせとはいえジーコすげぇな
巡りあわせとはいえジーコすげぇな
222 ： ：2007/05/09(水) 11:52:47 ID:BuhFLyO90
そういえば、代表がイングランドと試合するときに「イングランドには
一度も負けたことがない」って言ってた。
一度も負けたことがない」って言ってた。
223 ：１：2007/05/09(水) 20:37:07 ID:lRIhlKxm0
ジーコは代表で７０試合以上出場して負けたのは３回だけ
それもそのうちの２つはＷＣの８２ｖｓイタリア戦と８６ｖｓフランス戦
あと１試合は忘れたけど、ジーコがいればブラジルは負けない感じかな。
ただ肝心のＷＣで勝てなかった。
それもそのうちの２つはＷＣの８２ｖｓイタリア戦と８６ｖｓフランス戦
あと１試合は忘れたけど、ジーコがいればブラジルは負けない感じかな。
ただ肝心のＷＣで勝てなかった。
224 ：あ：2007/05/09(水) 20:42:56 ID:PnzvQfMuO
ウイイレの能力みてみろ
最強だぞジッコ
最強だぞジッコ
225 ：か：2007/05/09(水) 20:47:53 ID:UhUT5jSgO
226 ： ：2007/05/09(水) 20:50:19 ID:1YVKD1w/0
ジーコもプラティニも当時は世界最高の選手と言われたんだからな。
今だからこそ80年代はマラドーナが最高の選手って言われてるけど。
今だからこそ80年代はマラドーナが最高の選手って言われてるけど。
>>223
あと一敗もプラティニのフランスだと思う。
82年よりももっと前くらいにジーコ率いるブラジルを
フランスがプラティニのゴールで破って
フランス代表とプラティニは大いに評価を上げたらしい。
プラティニのドキュメンタリーみたいな番組で言ってた。
あと一敗もプラティニのフランスだと思う。
82年よりももっと前くらいにジーコ率いるブラジルを
フランスがプラティニのゴールで破って
フランス代表とプラティニは大いに評価を上げたらしい。
プラティニのドキュメンタリーみたいな番組で言ってた。
228 ： ：2007/05/09(水) 23:12:35 ID:BrNl6Lk20
>>227
その１敗は８２年のW杯前の親善試合のことだろ？
その時はプラティニはいなかったんじゃなかったか？
試合自体はブラジルの圧倒的な支配だったらしいけど負けた
ガリンシャは１敗しかしてないんだっけ？
最後の試合だけ負けたとか
その１敗は８２年のW杯前の親善試合のことだろ？
その時はプラティニはいなかったんじゃなかったか？
試合自体はブラジルの圧倒的な支配だったらしいけど負けた
ガリンシャは１敗しかしてないんだっけ？
最後の試合だけ負けたとか
229 ：１：2007/05/09(水) 23:19:16 ID:lRIhlKxm0
＞＞２２７＞＞２２８
その新鮮試合のフランス戦は勝利したんじゃなかったけ。
確かジーコ自信が８１年に欧州に遠征に行きそこで
フランスと西ドイツとイングランドをたてつずけに
倒してブラジルは８２ＷＣで推しも推される優勝候補
大本命に上げられたとジーコが語っている。
その新鮮試合のフランス戦は勝利したんじゃなかったけ。
確かジーコ自信が８１年に欧州に遠征に行きそこで
フランスと西ドイツとイングランドをたてつずけに
倒してブラジルは８２ＷＣで推しも推される優勝候補
大本命に上げられたとジーコが語っている。
>>223
８１年のウルグアイ戦だと思うが記憶が定かではない。
229さんのおっしゃる通り８２年前の欧州遠征でブラジルが一気に優勝候補大本命になったはず。
それまでは西ドイツの評価が高かった。
西ドイツ戦はジーコ無しでチンチンにしてたんじゃないかなー？
８１年のウルグアイ戦だと思うが記憶が定かではない。
229さんのおっしゃる通り８２年前の欧州遠征でブラジルが一気に優勝候補大本命になったはず。
それまでは西ドイツの評価が高かった。
西ドイツ戦はジーコ無しでチンチンにしてたんじゃないかなー？
231 ： ：2007/05/09(水) 23:31:32 ID:BrNl6Lk20
232 ：。：2007/05/09(水) 23:32:29 ID:J642R5z70
ロマーリオ
「最近ではカカのほうが上だ、彼は一人で流れを変えられるプレイヤー、
ロナウジーニョのほうが技術は上だが総合力でカカのほうが上だ。
しかしジダンが近年最も優れたプレイヤーであることに疑いはない・・」
http://www.porn-box.info/1/naked-old-grannies.html
「最近ではカカのほうが上だ、彼は一人で流れを変えられるプレイヤー、
ロナウジーニョのほうが技術は上だが総合力でカカのほうが上だ。
しかしジダンが近年最も優れたプレイヤーであることに疑いはない・・」
http://www.porn-box.info/1/naked-old-grannies.html
ウイルスはんなボケ
234 ： ：2007/05/10(木) 01:10:27 ID:aWc4jXfi0
最近評価が急落してるイケメンは除外するとしても、ジーコを超える前に
ロマーリオ、ロナウド、リバウドあたりも超えなきゃならんのでカカも大変だ。
ロマーリオ、ロナウド、リバウドあたりも超えなきゃならんのでカカも大変だ。
ロナウドに関しては、引退後の世界的評価ではジーコと同等以上におさまる可能性もあるよ
81年の欧州遠征の前、78年だか79年の欧州遠征だよ。
ジーコが居てプラティニの居るフランスに負けた試合は。
81年はぼこって、86年は記録上引き分け扱いで1勝1敗1分のはず。
ジーコが居てプラティニの居るフランスに負けた試合は。
81年はぼこって、86年は記録上引き分け扱いで1勝1敗1分のはず。
238 ：か：2007/05/11(金) 19:41:12 ID:tvNZ5nQkO
Numberにカカのことたくさん出てたね
リチャード・ウィリアムズって人の「背番号１０のファンタジスタ」って本の中で、「絶望的に不運だったジーコ」って書かれてた。
>>239
86年はそもそもピッチに立てたことだけに感謝って感じだったね。
フランス戦で止められたＰＫも本来はカレカが蹴ることになってらしいけどた観客とか
雰囲気に流されて蹴らされた感じだしね。
フランスもブラジル戦での消耗で次の西ドイツ戦ダメダメだったしなー。
86年はそもそもピッチに立てたことだけに感謝って感じだったね。
フランス戦で止められたＰＫも本来はカレカが蹴ることになってらしいけどた観客とか
雰囲気に流されて蹴らされた感じだしね。
フランスもブラジル戦での消耗で次の西ドイツ戦ダメダメだったしなー。
242 ： ：2007/05/12(土) 13:26:04 ID:1lRAohaF0
ジーコの得点力だけどもジーコ自身は自分はFWと言ってるらしいね
柳沢はMF
師匠はDF
師匠はDF
244 ： ：2007/05/12(土) 15:24:16 ID:2QIKi1ys0
住友でFW登録だったのはそのせいか？
246 ： ：2007/05/18(金) 02:17:12 ID:vgH/Hae70
７８年は無敗で３位ｗアルゼンチン大会じゃなかったら普通に優勝してただろ
まぁジーコは監督に嫌われて完全なエースとはいえなかったが
７８年、８６年ともに無敗のまま敗退
PKは公式には引き分けだから
まぁジーコは監督に嫌われて完全なエースとはいえなかったが
７８年、８６年ともに無敗のまま敗退
PKは公式には引き分けだから
カカ VS ジーコ？？
失礼だろ！
比較の対象じゃない。
代表辞退？？
辞退する前に、選ばれるかも微妙ラインだろ。
活躍してから言えってばｗ
で、クラブでそんなに活躍してますか？
参考：
セリエＡ得点ランキング２位＝ジーコ
セリエＡ得点ランキング２７位＝カカ
失礼だろ！
比較の対象じゃない。
代表辞退？？
辞退する前に、選ばれるかも微妙ラインだろ。
活躍してから言えってばｗ
で、クラブでそんなに活躍してますか？
参考：
セリエＡ得点ランキング２位＝ジーコ
セリエＡ得点ランキング２７位＝カカ
248 ：は：2007/05/19(土) 12:12:31 ID:PPAVl5ZrO
でもあのジーコのスルーパスみるとFWではもったいないよーな
カカバロンドール当確、２位はＣロナウドで３位はドログバだとよ。
http://hanguk-seong.eshire.net/jp/news/social/20070518-000014.html
http://hanguk-seong.eshire.net/jp/news/social/20070518-000014.html
250 ：....：2007/05/20(日) 07:24:47 ID:PyCvwaMW0
セレソン・フラメンゴ・ウディネーゼの絶頂期はいわずもがな。
ジーコはモウロクした鹿島時代でさえ、現カカより全然ポテンシャル高い。
なつかしいな～。アルシンドと暴れまわってた頃。
それが何よ？今は。落ちたもんだよセレソンの品質も。
クラブでも代表でも一流、ってのが当たり前なのに。
エースとかいいつつ、ミランでもたいして功績残してないし。
はっきり言ってイラネー。
ジーコはモウロクした鹿島時代でさえ、現カカより全然ポテンシャル高い。
なつかしいな～。アルシンドと暴れまわってた頃。
それが何よ？今は。落ちたもんだよセレソンの品質も。
クラブでも代表でも一流、ってのが当たり前なのに。
エースとかいいつつ、ミランでもたいして功績残してないし。
はっきり言ってイラネー。
251 ： ：2007/05/24(木) 21:53:50 ID:R2y4Vul40
カカはバロンドール取るね
イケメンとポストジーコの争いが楽しみ
イケメンとポストジーコの争いが楽しみ
252 ：ライー：2007/05/26(土) 09:09:21 ID:pFTuhc+OO
マシなクラブと脱税疑惑かけられなかったら欧州でのジーコの価値は、違ってたな
253 ：ベスト：2007/05/26(土) 09:22:50 ID:/Uo2lH0iO
ジーコより技術的に優れてる選手は、いると思う
ジーコより戦術眼優れてる選手いないと思う
一本のﾊﾟｽで
ジーコより戦術眼優れてる選手いないと思う
一本のﾊﾟｽで
254 ：。：2007/05/27(日) 16:42:12 ID:qJSt4jFtO
カカはジーコというよりクライフに近くないか？ジーコはヂエゴっぽい
オマエ。。。クライフ知らんだろ？
カカにはジーコ程の華がないよね
257 ：,：2007/05/27(日) 20:46:00 ID:GyhZUpsp0
このスレ携帯厨ばっかｗ
ジーコ信者＝低所得者
ジーコ信者＝低所得者
258 ：ｚ：2007/06/03(日) 02:39:20 ID:O1XLX2HI0
>>253
針の穴を通す如く、神技としか言いようのないパス。
べつにトリッキーな技を駆使してるわけでもないんだが、
3・4人は裕に抜いてゆくドリブル。
そしてどんな条件でも必ず決めてしまうゴールセンス。
絶対、必ず、不利な体勢でも決めてしまう。
なおかつセンターエリアからでもぶちこめるＦＫ。
それがジーコでした。
カカやロナウジーニョにない神通力があった。
他にいるかなぁ。ああいう天才は。
強いて言うならロマーリオくらいだな。
もっと成長してくれよ。
針の穴を通す如く、神技としか言いようのないパス。
べつにトリッキーな技を駆使してるわけでもないんだが、
3・4人は裕に抜いてゆくドリブル。
そしてどんな条件でも必ず決めてしまうゴールセンス。
絶対、必ず、不利な体勢でも決めてしまう。
なおかつセンターエリアからでもぶちこめるＦＫ。
それがジーコでした。
カカやロナウジーニョにない神通力があった。
他にいるかなぁ。ああいう天才は。
強いて言うならロマーリオくらいだな。
もっと成長してくれよ。
カカはフィジカル・スピード・シュートセンスが高い
260 ：ー：2007/06/15(金) 01:04:53 ID:awIMkN+PO
得点力ならジーコのが上だろな
261 ： ：2007/06/15(金) 01:06:20 ID:gpuv65io0
ジーコのFKは神
ジーコは歴代最高のパサーだと思う
263 ： ：2007/06/15(金) 01:34:03 ID:sENLjxg60
禿散らかす前はカッコよかったよな
８２年の頃なんかダビデ像みたいだった
整形疑惑があっただけはあった
８２年の頃なんかダビデ像みたいだった
整形疑惑があっただけはあった
264 ：。：2007/06/15(金) 13:40:08 ID:sokwVw7lO
ジーコは今も痩せて坊主にすればマシになるんじゃない？カカはハゲてほしくないなw
ジーコに坊主は似合わなそうｗ
266 ： ：2007/06/23(土) 08:42:46 ID:oFis6EKE0
タイプが違う
267 ：・：2007/06/23(土) 14:44:12 ID:As86dyp2O
カカは今やクライフと比較される選手。もはやジーコなど敵ではない。
FKで４つぐらいの変化球を自在に操ったのジーコだけじゃね
>>267
クライフよりジーコの方が上手いと思ってるのは俺だけでいい。
クライフよりジーコの方が上手いと思ってるのは俺だけでいい。
270 ： ：2007/07/04(水) 00:34:18 ID:SKyHaOHu0
事故とかｗ
271 ：。：2007/07/04(水) 00:41:44 ID:kVGC7BAm0
ｚ－ｋです。
272 ： ：2007/07/04(水) 00:58:58 ID:E59sHJMf0
スピード以外全てジーコが上
274 ： ：2007/07/04(水) 06:34:14 ID:8HiYC0oS0
背が高ければかっこいいというわけでもないんだよね
俺もカカからスター性をいまいち感じない
そういう意味でジーコが上
俺もカカからスター性をいまいち感じない
そういう意味でジーコが上
275 ：・：2007/07/04(水) 06:56:55 ID:zH+RxOdO0
ジーコって基本的な技術がすべて神レベルなんだよな。
その上戦術眼にも優れている。
オナニープレーが少ない。
その上戦術眼にも優れている。
オナニープレーが少ない。
端的に、カカの方がフィジカルとスピードに優れる。カカの方が現代的な選手。
カカの技術は極めて高いが、驚きをもたらす類ではない。当たり前のことをシンプルに完璧にこなすタイプでスコールズやルーニーとイメージが重なる（スピードに恵まれたミドルシューターだからか）。
ジーコも奇をてらうスタイルではないが、ややファンタスティックな印象があるな（鹿島しかリアルタイムには知らんが）。
ジーコも奇をてらうスタイルではないが、ややファンタスティックな印象があるな（鹿島しかリアルタイムには知らんが）。
279 ： ：2007/07/12(木) 06:31:08 ID:ZlvgfWX30
ジーコと比べるのはルイコスタ
全盛期ジーコの試合は少ししか見たことないけど、
見た限りの印象ではトッティに近いと思った。
予想してたよりもFW寄りの選手だと感じたな。
見た限りの印象ではトッティに近いと思った。
予想してたよりもFW寄りの選手だと感じたな。
281 ：。：2007/07/12(木) 11:42:08 ID:jA6RjV5gO
カカは基本技術のレベルが神。股抜きやシザース、ルーレットもやるがより確実性のあるプレーが多い。旧ユーゴの選手みたい。ジーコも基本技術のレベルが神でカカに比べて意外性のあるプレーが多い。パス全般ならやっぱりジーコかな
>>281
ルーレットもペダラーダも、今やテクニシャンにとって普及した技術だ。その中にあって、カカはルーレットもシザースも特に上手くはない。
基本的技術の精度が高い選手だけどな。
どうでもいいが、選手を比較する際に客観性から遠い「神」とかいうワードを使うのはいかがなもんかと思う。
>>280
トッティはかなり特殊な選手だぞ。ドリブル、パス、シュート全てに優れているが、瞬間の閃きによるダイレクトの捌きと強靭なフィジカルによるタイトなエリアでのプレーが特徴だ。
ルーレットもペダラーダも、今やテクニシャンにとって普及した技術だ。その中にあって、カカはルーレットもシザースも特に上手くはない。
基本的技術の精度が高い選手だけどな。
どうでもいいが、選手を比較する際に客観性から遠い「神」とかいうワードを使うのはいかがなもんかと思う。
>>280
トッティはかなり特殊な選手だぞ。ドリブル、パス、シュート全てに優れているが、瞬間の閃きによるダイレクトの捌きと強靭なフィジカルによるタイトなエリアでのプレーが特徴だ。
283 ：。：2007/07/12(木) 18:07:04 ID:+OLwmynA0
z-kd-s
284 ：…：2007/07/12(木) 18:10:09 ID:4axuiNcoO
>>282がサッカー未経験だという事はよくわかった
カカにルーレットもシザースもいらないだろ。
現にそういったものがなくても、十二分に活躍しているわけだし。
俺はジーコのが好きだけどね。
現にそういったものがなくても、十二分に活躍しているわけだし。
俺はジーコのが好きだけどね。
286 ：あ：2007/07/12(木) 18:59:45 ID:jA6RjV5gO
基本技術の精度が高いならそれに越したことはない
287 ：。：2007/07/16(月) 17:32:06 ID:kPlciZOmO
ヂエゴに期待しよう
ＦＫがある分、若干ジーコのが有利。
ジーコはＭＦでありながら、優秀なＦＷ以上の得点力（ＦＫやＰＫが多いにしても）がすごすぎっ。
291 ： ：2007/07/17(火) 14:39:42 ID:reMDn5yb0
当時のPKが多いのはジーコ、マラドーナ、プラティニに限ったことじゃない
CFWのマルコなんか４分の一がPKだよｗ
代表ではクーマンがいたからPK蹴れずに得点数が大したこと無い
CFWのマルコなんか４分の一がPKだよｗ
代表ではクーマンがいたからPK蹴れずに得点数が大したこと無い
292 ：．：2007/07/20(金) 05:08:50 ID:pxkUE09cO
眼の肥えたブラジル人サポーターを納得させるには実力＋魅せるプレーが必要
ジッコは現役時代、彼らを常に腹一杯にさせたからこそ、ペレ、セナと並ぶ国の英雄となった
ジッコは現役時代、彼らを常に腹一杯にさせたからこそ、ペレ、セナと並ぶ国の英雄となった
293 ： ：2007/07/20(金) 09:44:16 ID:+hxHB0pa0
ジーコは点取っちゃうよな。
ジーコはゴールに対する嗅覚が優れているんだろうね。
でも、彼のスルーパスも観ていて「すごいっ」と思うことがあるし、
今更ながら彼の素晴らしさに感動してしまう。
でも、彼のスルーパスも観ていて「すごいっ」と思うことがあるし、
今更ながら彼の素晴らしさに感動してしまう。
ミーコ監督
296 ：ー：2007/07/20(金) 13:29:08 ID:Fi0m9q5/O
アルゼンチン戦のジュニオールに出したスルーパスは鳥肌が立つ
ジーコは40越を大きく越えてのJリーグでのプレイぶりでも凄かった。
全くスピードがなくてもテクニックが凄すぎる。小野とか比較にならない。
全くスピードがなくてもテクニックが凄すぎる。小野とか比較にならない。
298 ：。：2007/07/20(金) 14:19:20 ID:SUCrJbIEO
若い頃のドリブラー時代のプレー観てみたいな。動画でボール扱っているの観たことあるけど足に吸い付いてるようだった。ヂエゴに期待したいね
299 ： ：2007/07/20(金) 15:36:23 ID:+hxHB0pa0
間とってロベカルで
ジーコは結構プレースタイルを変えながら長くプレーした。
老いた今でさえも、
日本代表の誰よりも、フェネルの誰よりも、決定力保持していると思う。
体力、とかじゃなくてそれは才能だから。
だから現役復帰しちまえってサ！ｗ
日本代表の誰よりも、フェネルの誰よりも、決定力保持していると思う。
体力、とかじゃなくてそれは才能だから。
だから現役復帰しちまえってサ！ｗ
そういや今月ペレがチャリティに参加したらしいが、
キックオフだけやって引っ込んじゃったとか。
さすがにあの年齢でエトーとかに混じる気にはならんのか･･･
９０年代くらいまでは、ブラジル代表に混じって親善試合やったりしてたんだがな。
キックオフだけやって引っ込んじゃったとか。
さすがにあの年齢でエトーとかに混じる気にはならんのか･･･
９０年代くらいまでは、ブラジル代表に混じって親善試合やったりしてたんだがな。
304 ：な：2007/07/23(月) 11:48:07 ID:xmIyHnEkO
ヂサクヂエンヤメテ
305 ：た：2007/07/24(火) 08:24:22 ID:PcArvJyiO
何と言うか、ジーコのプレーあまり考えずに感覚でやってる感じがする
左脳より右脳を働かせている感じ
だからこそ、人間が抱く常識にとらわれない、ファンタスティックなプレーができるんだと思う
左脳より右脳を働かせている感じ
だからこそ、人間が抱く常識にとらわれない、ファンタスティックなプレーができるんだと思う
だから、戦術がないのかなぁ。
307 ： ：2007/07/24(火) 11:15:05 ID:HAB5DeIp0
308 ：た：2007/07/24(火) 12:36:24 ID:PcArvJyiO
310 ：た：2007/07/24(火) 15:26:09 ID:PcArvJyiO
マラドーナも代表監督をやりたがっているみたいだけど、ジーコと同じタイプに思えるので失敗しそう
てかマラも一度監督で失敗してるからな
>>311
そうそう。マラドーナも確かアルゼンチンのどこかのクラブで監督やってたよな。
上手くいかずにすぐ辞めたけど。プラティニもフランス代表監督で大失敗したし・・・。
80年代の10番達は監督向いてないのか？
そうそう。マラドーナも確かアルゼンチンのどこかのクラブで監督やってたよな。
上手くいかずにすぐ辞めたけど。プラティニもフランス代表監督で大失敗したし・・・。
80年代の10番達は監督向いてないのか？
313 ： ：2007/07/24(火) 23:32:22 ID:/wYoaiRT0
ジーコが日本代表の監督失敗したってネタか？
W杯に一番で出場権獲得したのに
まさか当時の日本代表がクロアチアやオージーより強いって思ってたわけないだろ？ｗ
どう考えても日本代表の戦力がダントツでドベだったよ
W杯に一番で出場権獲得したのに
まさか当時の日本代表がクロアチアやオージーより強いって思ってたわけないだろ？ｗ
どう考えても日本代表の戦力がダントツでドベだったよ
314 ： ：2007/07/24(火) 23:40:17 ID:HAB5DeIp0
>>313
マスコミが煽った。楽観論を。
マスコミが煽った。楽観論を。
316 ：・：2007/07/27(金) 11:54:14 ID:R0r3i5efO
ズィッコ ホナウド ホマーリオ
317 ： ：2007/07/28(土) 00:10:02 ID:e5CAuDUB0
まあ、マスコミが騒ぎすぎたよね。
マスコミじゃなくてマスゴミ。
マスコミじゃなくてマスゴミ。
現代サッカーに合ってるのはカカだと、思うが、ジーコのが好きだな。
私もジーコの方が好き。プレイに夢があるよね。
もちろん、時代性は差し引く必要があるとは思うけど。
もちろん、時代性は差し引く必要があるとは思うけど。
321 ：イジドロ：2007/07/29(日) 16:33:46 ID:HwXfkRer0
ジーコのプレーにはファンタジーがあるよね。絶頂期は勿論、４０過ぎたＪでも別格中の別格だった。常人には到達できない。何ていうか持って生まれた資質が尋常じゃない。セレソンでの凄まじい得点率も当然だろうね。
カウンターならカカ。スピードに乗れば止められん。
勝つためならカカかもしれんが、サッカーはそれだけじゃない。
勝つためならカカかもしれんが、サッカーはそれだけじゃない。
>>321
そうそう、４０過ぎてあのプレーは異常！！凄すぎっと思った。
そうそう、４０過ぎてあのプレーは異常！！凄すぎっと思った。
324 ：Ｊ糞：2007/07/29(日) 16:44:41 ID:O0UJbPt00
俺のガキの頃の評価
マラドーナ＞＞＞プラティニ＞ジーコ
カカやロナウジーニョはジーコには及ばないし華がない。それは２人もよくわかっているはず。
夢を見させてくれる本当の歴史に残るスター選手だね。
ちなみにジダンもプラティニほど華がない。
結局ゴール数って大事なんだよな。
マラドーナ＞＞＞プラティニ＞ジーコ
カカやロナウジーニョはジーコには及ばないし華がない。それは２人もよくわかっているはず。
夢を見させてくれる本当の歴史に残るスター選手だね。
ちなみにジダンもプラティニほど華がない。
結局ゴール数って大事なんだよな。
325 ：あ：2007/07/29(日) 17:17:48 ID:j2ZwcgdYO
ジダンに華がないってありえんｗ
フランス国内じゃプラティニより評価高いのに
フランス国内じゃプラティニより評価高いのに
910 ：_：2007/07/29(日) 14:42:00 ID:jLKRCbIl0
ジダンヲタってもはや宗教ｗ
絶対ほかを認めないし、比較スレで必ずジダンを最上位にする。
もう引退してんのに未だに各所でジダン関連の比較ばっかりしてるし
キチガイ老害ヲタきもい
ジダンヲタってもはや宗教ｗ
絶対ほかを認めないし、比較スレで必ずジダンを最上位にする。
もう引退してんのに未だに各所でジダン関連の比較ばっかりしてるし
キチガイ老害ヲタきもい
327 ：Ｊ糞：2007/07/29(日) 17:20:27 ID:O0UJbPt00
それとＷＣＣＦっていうゲーセンにあるクソゲーがあるんだがそのゲームでジーコが能力低すぎる。
ありえない。
ベルカンプやバッジョやガウショ以下のテクニック数値。
ふざけんなと思った。
素人が数値化できるような存在ではない。
ありえない。
ベルカンプやバッジョやガウショ以下のテクニック数値。
ふざけんなと思った。
素人が数値化できるような存在ではない。
328 ：(´・ω・｀)：2007/07/29(日) 17:22:26 ID:j2VozNkRO
昔の選手は必要以上に評価されてる部分もあったりする
過去の選手を過大に評価してしまう典型例だな
では現役で華のある選手は誰なのだと…
では現役で華のある選手は誰なのだと…
ジーコは世界最高のパサー
331 ：_：2007/07/29(日) 17:28:07 ID:wlnHwNew0
332 ：Ｊ糞：2007/07/29(日) 17:29:06 ID:O0UJbPt00
>>325
フランス人にとって優勝がいかに重いかってことさ。
ジダンに華がないと言ってるんじゃなくてプラティニは凌駕する存在と言ってるだけ。
実際プレー見たものからすればプラティニに足りなかったのは運だけだと思う。
黄金の中盤と四銃士は遜色なかった。
個々の技術では黄金が上だが全体の中盤のバランスは四銃士の方が上
プラティニは私生活でも運ないし・・・
ジーコも運がなかった・・・
運があって優勝できていればマラドーナと同レベルの評価があってもおかしくない。
大会ってのは強いチームが勝つんじゃなくて勝ったチームが強いんだっていう現実は未だに受け入れがたいね。
フランス人にとって優勝がいかに重いかってことさ。
ジダンに華がないと言ってるんじゃなくてプラティニは凌駕する存在と言ってるだけ。
実際プレー見たものからすればプラティニに足りなかったのは運だけだと思う。
黄金の中盤と四銃士は遜色なかった。
個々の技術では黄金が上だが全体の中盤のバランスは四銃士の方が上
プラティニは私生活でも運ないし・・・
ジーコも運がなかった・・・
運があって優勝できていればマラドーナと同レベルの評価があってもおかしくない。
大会ってのは強いチームが勝つんじゃなくて勝ったチームが強いんだっていう現実は未だに受け入れがたいね。
333 ：Ｊ糞：2007/07/29(日) 17:43:03 ID:O0UJbPt00
フランス人にとってはポジションと国は違うがマラドーナ＝ジダン。ケンぺス＝プラティニみたいな感じかね。
ケンぺス真似てロン毛が沢山いたぐらいアルゼンチンでは影響力あるがマラドーナの衝撃には勝てないと・・・
プラティニは憧れであると同時に優勝できなかったことでわずかに失望感もあるのかもね。
マラドーナの衝撃ぐらいフランスの地元優勝は感動的だったんだろうな。
ケンぺス真似てロン毛が沢山いたぐらいアルゼンチンでは影響力あるがマラドーナの衝撃には勝てないと・・・
プラティニは憧れであると同時に優勝できなかったことでわずかに失望感もあるのかもね。
マラドーナの衝撃ぐらいフランスの地元優勝は感動的だったんだろうな。
334 ：あ：2007/07/29(日) 17:44:35 ID:j2ZwcgdYO
ジーコのブラジルは史上最強と言われてるが、フランスの最強はジダンの2000年だな
まあ得点力だけで判断する人はプラティニが好きなんだろう
まあ得点力だけで判断する人はプラティニが好きなんだろう
335 ：Ｊ糞：2007/07/29(日) 17:50:38 ID:O0UJbPt00
336 ：Ｊ糞：2007/07/29(日) 17:52:54 ID:O0UJbPt00
ユべントスの古くからのティフォージにアンケート取ったら間違いなくプラティニが上と言うよ。
これは確信してる。
これは確信してる。
337 ：あ：2007/07/29(日) 17:57:35 ID:j2ZwcgdYO
ただの懐古厨じゃん
84年ってまだ生まれてないしｗ
84年ってまだ生まれてないしｗ
338 ：(´・ω・｀)：2007/07/29(日) 18:01:45 ID:j2VozNkRO
DVDとかようつべにある動画ってその選手の現役時代で一番良かったプレーしか見せないから昔の選手はよく見える
逆に最近の選手は悪いときのプレーも知ってるので評価がそれなりになる
逆に最近の選手は悪いときのプレーも知ってるので評価がそれなりになる
339 ：Ｊ糞：2007/07/29(日) 18:02:30 ID:O0UJbPt00
１９８４年のフランスはユーロでここまで完全優勝あっていいのかと思うぐらい強かった。
このチームならドイツにもブラジルにもイタリアにも勝てると確信した。
アルゼンチンは正直ノーマークだっただけに大会後の失望感は最強だった。
１９９８年、２００６年の日本の無様さを見せられた以上の衝撃。
子供ながらはっきりあの失望感は覚えてる・・・
言い訳とわかりつつ言うが１９８６年のフランスはブラジルとの激戦が尾を引いたんだと思う・・・
そう思わないとドイツに負けたことを説明できない。
このチームならドイツにもブラジルにもイタリアにも勝てると確信した。
アルゼンチンは正直ノーマークだっただけに大会後の失望感は最強だった。
１９９８年、２００６年の日本の無様さを見せられた以上の衝撃。
子供ながらはっきりあの失望感は覚えてる・・・
言い訳とわかりつつ言うが１９８６年のフランスはブラジルとの激戦が尾を引いたんだと思う・・・
そう思わないとドイツに負けたことを説明できない。
340 ：Ｊ糞：2007/07/29(日) 18:04:29 ID:O0UJbPt00
パパンが４年早く生まれていればなあ。
８６年のパパンはまだ成長途中の選手だった。
８６年のパパンはまだ成長途中の選手だった。
ジーコはすばらしい選手だ。監督としても、なぜかそこそこの結果が出た。
だけど、ジーコサッカーだけは認めない。
だけど、ジーコサッカーだけは認めない。
342 ：Ｊ糞：2007/07/29(日) 18:07:06 ID:O0UJbPt00
ジーコは最高の選手だった。ただ運がなかった。
代表監督時代運があると言われていたがジーコが幸運の持ち主なわけないと思っていた。
案の定だったね。
代表監督時代運があると言われていたがジーコが幸運の持ち主なわけないと思っていた。
案の定だったね。
343 ：イジドロ：2007/07/29(日) 18:07:13 ID:HwXfkRer0
ジーコＷＣ最後の試合。勝負どころに満を待して投入。いきなり１回目のタッチで、アウトサイドのすげぇスルー。
真夜中の衛星中継だったけど、鳥肌たった。・・その後のＰＫがあれだったけどね・・・。あそこはカレカでよかった。
まあジーコ以上のＰＫキッカーはいないけどな・・。
真夜中の衛星中継だったけど、鳥肌たった。・・その後のＰＫがあれだったけどね・・・。あそこはカレカでよかった。
まあジーコ以上のＰＫキッカーはいないけどな・・。
344 ：Ｊ糞：2007/07/29(日) 18:14:12 ID:O0UJbPt00
>>343
俺はフランス応援してたけどジーコが出てきてわからない試合になると思ったよ。
メキシコは正直ＷＣやる環境じゃなかったね。
ジーコの代表監督時代はアジア相手に個人技でねじ伏せるだけのサッカーやってた。
アジアではそれで良くても本番で通用するわけはない。
と思ってたらああなった・・・
でもアンチにはならない。
あのジーコが極東にわざわざ来てプレーしてくれた。その事実で十分すぎる。
俺はフランス応援してたけどジーコが出てきてわからない試合になると思ったよ。
メキシコは正直ＷＣやる環境じゃなかったね。
ジーコの代表監督時代はアジア相手に個人技でねじ伏せるだけのサッカーやってた。
アジアではそれで良くても本番で通用するわけはない。
と思ってたらああなった・・・
でもアンチにはならない。
あのジーコが極東にわざわざ来てプレーしてくれた。その事実で十分すぎる。
345 ：イジドロ：2007/07/29(日) 18:22:12 ID:HwXfkRer0
そうだな。正直老いたジーコだったけど、未だプレーを観られるという事実だけで十分有り難かった。
346 ：Ｊ糞：2007/07/29(日) 18:30:39 ID:O0UJbPt00
プレーの質なら最強はピクシーだと思う。
でもジーコは衰えはしても存在感が他の選手を圧倒していた。
まさか鹿島が優勝するとは・・・
やはりこの男は伝説なんだと思った。
あ、誤解なきよう言っておくけど全盛期のジーコと全盛期のピクシーは格が違うからね。
ピクシーもケガがなければバロンドール取ってもおかしくない選手だったけど。
ジーコはわざわざ現役復帰してまで来てくれて日本のサッカーに貢献してくれたからね。
アンチはたぶんそのことは忘れちゃったんだろうね。
でもジーコは衰えはしても存在感が他の選手を圧倒していた。
まさか鹿島が優勝するとは・・・
やはりこの男は伝説なんだと思った。
あ、誤解なきよう言っておくけど全盛期のジーコと全盛期のピクシーは格が違うからね。
ピクシーもケガがなければバロンドール取ってもおかしくない選手だったけど。
ジーコはわざわざ現役復帰してまで来てくれて日本のサッカーに貢献してくれたからね。
アンチはたぶんそのことは忘れちゃったんだろうね。
347 ：Ｊ糞：2007/07/29(日) 18:37:25 ID:O0UJbPt00
監督としての能力は度外視してもピクシーにも代表監督やってほしい。
ラモスジャパンもいつか見たかったがあれではマズ過ぎるｗ
ラモスジャパンもいつか見たかったがあれではマズ過ぎるｗ
348 ：イジドロ：2007/07/29(日) 18:37:28 ID:HwXfkRer0
ピクシーも美しかったね。
格の面では、ジーコ、プラティニ・ランクなのかは意見があるだろうけど、紛れもなくその系譜の名手だね。
ジーコは欧州以外可であれば、ウディネ一年目に即バロンドールだろう。
格の面では、ジーコ、プラティニ・ランクなのかは意見があるだろうけど、紛れもなくその系譜の名手だね。
ジーコは欧州以外可であれば、ウディネ一年目に即バロンドールだろう。
アンチジーコって別に選手時代のこと貶めてないでしょ？
監督として批判してるんじゃないの？
監督として批判してるんじゃないの？
350 ：Ｊ糞：2007/07/29(日) 18:41:43 ID:O0UJbPt00
>>348
セルビアでは生ける伝説だしね。
旧ユーゴはすごいの沢山いたけど別格だった。
彼もあまりに運がなかったよ。
運があればＪで見れる選手ではなかった。
今スタンコビッチがインテルで活躍してるけど格が違う。
彼では伝説にはなれない。
セルビアでは生ける伝説だしね。
旧ユーゴはすごいの沢山いたけど別格だった。
彼もあまりに運がなかったよ。
運があればＪで見れる選手ではなかった。
今スタンコビッチがインテルで活躍してるけど格が違う。
彼では伝説にはなれない。
351 ：Ｊ糞：2007/07/29(日) 18:45:19 ID:O0UJbPt00
>>349
いや、代表のアンチはすごかったよ。
全てを否定してるのがけっこういた。
今はアンチオシムが湧いてると思うが。
代表史上最強のチームは２０００年アジアカップだね。
アジアで桁違いに抜きんでてた。
おそらく予選やってもブッチギリだったと思う。
いや、代表のアンチはすごかったよ。
全てを否定してるのがけっこういた。
今はアンチオシムが湧いてると思うが。
代表史上最強のチームは２０００年アジアカップだね。
アジアで桁違いに抜きんでてた。
おそらく予選やってもブッチギリだったと思う。
352 ：Ｊ糞：2007/07/29(日) 18:47:25 ID:O0UJbPt00
そういう意味ではトルシエも功労者だよな。
人間的にはあれだったけどよく若手をあれほど発掘した。
スレ違いスマソ
人間的にはあれだったけどよく若手をあれほど発掘した。
スレ違いスマソ
353 ：イジドロ：2007/07/29(日) 19:11:55 ID:HwXfkRer0
８１年ブラジル欧州遠征のイングランド戦のジーコのシュートなんて、
ほとんどＦＷ並の野生を感じるんだが。
もし、ＦＷとしてずっとプレーしていたら生涯ゴール数は１０００いっていただろうか・・？
ま、全盛期はＭＦだったからこそ、驚愕のパスとかたくさん見られたわけだけど。
ほとんどＦＷ並の野生を感じるんだが。
もし、ＦＷとしてずっとプレーしていたら生涯ゴール数は１０００いっていただろうか・・？
ま、全盛期はＭＦだったからこそ、驚愕のパスとかたくさん見られたわけだけど。
354 ：Ｊ糞：2007/07/29(日) 19:16:02 ID:O0UJbPt00
355 ：イジドロ：2007/07/29(日) 19:22:18 ID:HwXfkRer0
たぶんまだ抜かれていないが、もう数的には僅かじゃなかったかな・・？
ロナウドがまだ代表に招集されれば（これは微妙だが）、いずれは抜くことになるだろうな。
ジーコの上は、ペレとあとロマーリオが抜いたんじゃないか。
まあ、ロマーリオ、ＦＷだしな。
ロナウドがまだ代表に招集されれば（これは微妙だが）、いずれは抜くことになるだろうな。
ジーコの上は、ペレとあとロマーリオが抜いたんじゃないか。
まあ、ロマーリオ、ＦＷだしな。
356 ：Ｊ糞：2007/07/29(日) 19:24:30 ID:O0UJbPt00
ジーコは６７点じゃなかった？
ロマーリオは確かそこまで代表で量産してないでしょ。
ロマーリオは確かそこまで代表で量産してないでしょ。
357 ：あ：2007/07/29(日) 19:25:03 ID:4xuf/w13O
カカはまだ通過点の選手だからね。この先、伝説になるのか、ライーのように一気に下るのか… ジーコは上り続け伝説になった。ここまで来て評価ができるね。２、３年の活躍ならたくさんいるしね。
ジーコを舐めてる日本人が多いのは非常に悲しい。
ジーコを舐めてる日本人が多いのは非常に悲しい。
358 ：Ｊ糞：2007/07/29(日) 19:43:16 ID:O0UJbPt00
そうだね。
引退して初めて比較できる。
バロンドール３年連続とか歴代最多受賞すれば同じ土俵に立てる。
代表監督時代の冴えなくなった外見も影響してるだろうね。
昔のジーコは長髪でかっこよかった。
カリスマって感じの外見だったよね。
引退して初めて比較できる。
バロンドール３年連続とか歴代最多受賞すれば同じ土俵に立てる。
代表監督時代の冴えなくなった外見も影響してるだろうね。
昔のジーコは長髪でかっこよかった。
カリスマって感じの外見だったよね。
359 ： ：2007/07/29(日) 20:05:37 ID:to0TVVQ60
>>353
時代的に無理だね
ジーコ、マラドーナの時代はセリエなんか恐ろしくスコアが低かった
１０点台で得点王なんかあったし、マラドーナもそうじゃないか？
マラドーナなんか代表で３０点くらいしか取ってないからな、あれほどの王様でも
マラドーナが能力が低いんじゃなくて時代がそうだった
ジーコの得点力は異常だったけど、今ならもっと取ってるだろ
時代的に無理だね
ジーコ、マラドーナの時代はセリエなんか恐ろしくスコアが低かった
１０点台で得点王なんかあったし、マラドーナもそうじゃないか？
マラドーナなんか代表で３０点くらいしか取ってないからな、あれほどの王様でも
マラドーナが能力が低いんじゃなくて時代がそうだった
ジーコの得点力は異常だったけど、今ならもっと取ってるだろ
360 ：Ｊ糞：2007/07/29(日) 20:23:24 ID:O0UJbPt00
得点力ならジーコはマラドーナ、プラティニを凌駕する。
ジーコのすごいところはあくまでＭＦだということ。
マラドーナ、プラティニは元々ＦＷだからね。
ジーコのすごいところはあくまでＭＦだということ。
マラドーナ、プラティニは元々ＦＷだからね。
361 ：-：2007/07/29(日) 20:25:57 ID:SUaQuiDe0
マラドーナとジーコってレベル的にほとんど差がないように思えるぜ
362 ：Ｊ糞：2007/07/29(日) 20:26:42 ID:O0UJbPt00
ただ得点数は驚異的でもマラドーナとプラティニはインパクトのある点を取っている。
特にマラドーナのゴールのインパクトはあまりに凄い。凄すぎる。
プラティニにはもっとも有名なオフサイド？もある。
特にマラドーナのゴールのインパクトはあまりに凄い。凄すぎる。
プラティニにはもっとも有名なオフサイド？もある。
363 ：Ｊ糞：2007/07/29(日) 20:30:01 ID:O0UJbPt00
364 ：名無しさん：2007/07/29(日) 20:40:35 ID:WlMMgoX70
いや差はかなりあるだろｗ
365 ：Ｊ糞：2007/07/29(日) 20:47:48 ID:O0UJbPt00
>>364
あと年齢。マラドーナ、ジーコ、プラティニが同じ年齢であればどうなったかはわからない。
８６ではジーコもプラティニもピークを過ぎてた。
８２でイタリアとドイツに勝てなかったことが致命傷だった。
ただジーコもプラティニも本人はマラドーナには完敗を認めてるね。
やっぱり本人の意見がすべてと言えばすべてかもしれない。
あと年齢。マラドーナ、ジーコ、プラティニが同じ年齢であればどうなったかはわからない。
８６ではジーコもプラティニもピークを過ぎてた。
８２でイタリアとドイツに勝てなかったことが致命傷だった。
ただジーコもプラティニも本人はマラドーナには完敗を認めてるね。
やっぱり本人の意見がすべてと言えばすべてかもしれない。
366 ：イジドロ：2007/07/29(日) 20:49:58 ID:LkumutTw0
ジーコのパスセンス、ＦＫの精度、そして勿論、得点能力は、マラドーナの上だと思う。
ジーコも名ゴール多いよ。Ｊのはとりあえずおいといて。８２ＷＣのバイシクル、ＦＫ、
８６予選の右足で浮かせてダイレクトボレー、あと８６年くらいのユーゴ戦のドリブルごぼう抜きシュート、
同じ試合のジャンピングボレー・・・アクロバティックだよ。
でもマラの５人抜き、ゴッドハンドのインパクトは世界的だよな。
ジーコも名ゴール多いよ。Ｊのはとりあえずおいといて。８２ＷＣのバイシクル、ＦＫ、
８６予選の右足で浮かせてダイレクトボレー、あと８６年くらいのユーゴ戦のドリブルごぼう抜きシュート、
同じ試合のジャンピングボレー・・・アクロバティックだよ。
でもマラの５人抜き、ゴッドハンドのインパクトは世界的だよな。
367 ：Ｊ糞：2007/07/29(日) 20:57:50 ID:O0UJbPt00
個人的な意見だけど８２年のイタリアはサッカーの内容ではブラジル、ドイツ、フランスに劣っていたと思う。
決勝で勝てたのはドイツが準決勝でフランスと激戦やったから。
あとルンメニゲが負傷抱えてたのも大きい。
ルンメニゲが世界最高のＦＷだったのは間違いないしね。
シュナイダーのモデルだしｗキャプ翼のｗ
でも強いチームが勝つんじゃなくて勝ったチームが強い。
つまらなくても結果は出すイタリアらしいと言えばらしい。
ロッシの確変は説明不可能ｗ
決勝で勝てたのはドイツが準決勝でフランスと激戦やったから。
あとルンメニゲが負傷抱えてたのも大きい。
ルンメニゲが世界最高のＦＷだったのは間違いないしね。
シュナイダーのモデルだしｗキャプ翼のｗ
でも強いチームが勝つんじゃなくて勝ったチームが強い。
つまらなくても結果は出すイタリアらしいと言えばらしい。
ロッシの確変は説明不可能ｗ
368 ：イジドロ：2007/07/29(日) 21:03:20 ID:LkumutTw0
ルンメニゲ、良かったよぉ。８２は負傷が残念、それでも５得点はさすがだな。
ブラジルに欠けていたＦＷにルンメニゲ級がいたらな。言っても仕方ないことだけど。
ジーコのパスにルンメニゲのスピード、決定力だったら、・・・すげえ。・・・。
ブラジルに欠けていたＦＷにルンメニゲ級がいたらな。言っても仕方ないことだけど。
ジーコのパスにルンメニゲのスピード、決定力だったら、・・・すげえ。・・・。
369 ：Ｊ糞：2007/07/29(日) 21:03:23 ID:O0UJbPt00
>>366
運だよ。ジーコの運はプラティニよりも劣る。
最高の面子にブラジル史上最高の監督がいても勝てなかった。
説明しにくいけど守備の意識が低すぎたのかも。
個々の能力では大会最高でもチームのバランスが悪い。
ファルカンもセレーゾもボランチであっても守備能力は疑問符があった。
運だよ。ジーコの運はプラティニよりも劣る。
最高の面子にブラジル史上最高の監督がいても勝てなかった。
説明しにくいけど守備の意識が低すぎたのかも。
個々の能力では大会最高でもチームのバランスが悪い。
ファルカンもセレーゾもボランチであっても守備能力は疑問符があった。
370 ：Ｊ糞：2007/07/29(日) 21:07:47 ID:O0UJbPt00
>>368
ミスターヨーロッパの異名は伊達じゃないよ。
歴代でもミュラーに次ぐＮＯ．２だと思う。
その後のドイツ代表にルンメニゲの域に達していた選手はいない。
あ、ドイツって書いてるけど西ドイツね。
ドイツ人は第二次大戦でもわかるけどメンタルはヨーロッパ最強。
ミスターヨーロッパの異名は伊達じゃないよ。
歴代でもミュラーに次ぐＮＯ．２だと思う。
その後のドイツ代表にルンメニゲの域に達していた選手はいない。
あ、ドイツって書いてるけど西ドイツね。
ドイツ人は第二次大戦でもわかるけどメンタルはヨーロッパ最強。
371 ：イジドロ：2007/07/29(日) 21:23:35 ID:ELTmMd5P0
８２Ｗ杯前は、ジッコ（イレブンではこう書いてた）、マラドーナ、ルンメニゲの３人が
世界一のプレーヤーを争うという下馬評だった。
バロンドール２年連続のルンメニゲと
Ｗユースも獲り、売り出し中のマラドーナ、
そしてリベルタドーレスとトヨタを獲った絶頂期ジーコだね。
プラティニはその１ランク下扱いだった。そして大会後ジーコがＮo１の称号を得た８２年だね。
優勝はロッシに持っていかれたけどね。
世界一のプレーヤーを争うという下馬評だった。
バロンドール２年連続のルンメニゲと
Ｗユースも獲り、売り出し中のマラドーナ、
そしてリベルタドーレスとトヨタを獲った絶頂期ジーコだね。
プラティニはその１ランク下扱いだった。そして大会後ジーコがＮo１の称号を得た８２年だね。
優勝はロッシに持っていかれたけどね。
372 ： ：2007/07/29(日) 21:30:13 ID:XAbJO8I10
とりあえずルンメニゲはドイツ史上最高のウイング
82年はカレカが怪我してなければブラジル優勝できたかもな
82年はカレカが怪我してなければブラジル優勝できたかもな
ロベルト・ジナミッチも凄いFWだったらしいね
374 ：Ｊ糞：2007/07/29(日) 21:40:37 ID:O0UJbPt00
マラドーナがその多数と一つ違うのは彼にはサッカー＝人生のすべてだったってこと。
生まれた境遇が他と違いすぎる。
サッカーの才能がなければおそらく今存命してるかも怪しい。
ハングリー精神は比肩できる存在がいない。
そういう点で言えば正に神の子。
生まれた境遇が他と違いすぎる。
サッカーの才能がなければおそらく今存命してるかも怪しい。
ハングリー精神は比肩できる存在がいない。
そういう点で言えば正に神の子。
375 ： ：2007/07/29(日) 21:40:58 ID:to0TVVQ60
ルンメニゲは現代ならシェバくらいの実力はあったよ、シェバよりもセカンドトップ的な力もあったし
８２年当時の欧州ならナンバーワンだった、アディダスのメインキャラでもあったし
てかジーコとマラドーナって７歳も違うんだけどなｗルンメニゲとジーコはモロに同世代、てか同じ年齢
クライフとジーコも同じく７歳差
クライフとジーコは同世代っていうアホはいないだろｗ
クライフは年齢的には７８年も当たり前に出てた年齢、それでもジーコと同世代とは言わないだろ
７歳違いならイケメンとメッシが同世代って言ってるようなもんだし
数年後のメッシの全盛期に落ちぶれたイケメンを比べてるようなもんだし
そういやメッシはイケメンと同じチームじゃないほうがいいね、早く別のチームに成った方がいい
マラドーナもジーコと同じチームだったらFKやPKも蹴ることなかったし、王様になるのが遅かっただろ
８２年当時の欧州ならナンバーワンだった、アディダスのメインキャラでもあったし
てかジーコとマラドーナって７歳も違うんだけどなｗルンメニゲとジーコはモロに同世代、てか同じ年齢
クライフとジーコも同じく７歳差
クライフとジーコは同世代っていうアホはいないだろｗ
クライフは年齢的には７８年も当たり前に出てた年齢、それでもジーコと同世代とは言わないだろ
７歳違いならイケメンとメッシが同世代って言ってるようなもんだし
数年後のメッシの全盛期に落ちぶれたイケメンを比べてるようなもんだし
そういやメッシはイケメンと同じチームじゃないほうがいいね、早く別のチームに成った方がいい
マラドーナもジーコと同じチームだったらFKやPKも蹴ることなかったし、王様になるのが遅かっただろ
376 ：Ｊ糞：2007/07/29(日) 21:46:16 ID:O0UJbPt00
>>375
シェバと能力は互角でも大舞台での決定力が違いすぎる。
シェバは忘れられてもルンメニゲは彼を知っているサッカーファンにはいつまでも記憶に残る選手。
後メンタルに歴然とした差があるよ。
いわゆるゲルマン魂の象徴だった。
シェバと能力は互角でも大舞台での決定力が違いすぎる。
シェバは忘れられてもルンメニゲは彼を知っているサッカーファンにはいつまでも記憶に残る選手。
後メンタルに歴然とした差があるよ。
いわゆるゲルマン魂の象徴だった。
377 ：イジドロ：2007/07/29(日) 21:49:01 ID:ELTmMd5P0
それだけ当時からマラドーナの扱いがすでに別格に近かったということ。スペイン大会の時、
マラドーナ２１歳、ジーコ２９歳だぜ。ルンメニゲやプラティニは２８くらいだから、
マラドーナだけが明らかに特異な存在だった。
マラドーナ２１歳、ジーコ２９歳だぜ。ルンメニゲやプラティニは２８くらいだから、
マラドーナだけが明らかに特異な存在だった。
378 ：Ｊ糞：2007/07/29(日) 21:50:28 ID:O0UJbPt00
シェバのバロンドールは個人的には疑問だけどルンメニゲのバロンドールは文句なしでしょ。
彼がいたから俺のプラティニの夢は打ち砕かれたから仇敵と言えば仇敵だけど存在感、能力、メンタルすべてを兼ね備えた存在だということに異論はない。
彼がいたから俺のプラティニの夢は打ち砕かれたから仇敵と言えば仇敵だけど存在感、能力、メンタルすべてを兼ね備えた存在だということに異論はない。
379 ：Ｊ糞：2007/07/29(日) 21:56:29 ID:O0UJbPt00
>>377
１５歳でアルゼンチンの代表に入るとか今じゃ信じられない話だよね。
神童だよ。
唯一の弱点はメンタル。
当時から精神不安定で有名だったよね。
あとパサレラ、ディアスを追放したとかいう点が好きになれないところ。
プラティニはアモロを追放したりしなかったし人間的には疑問符がつく。
日本で例えるとキングとかヒダが嫌いな選手追放するみたいなもんだからね。
１５歳でアルゼンチンの代表に入るとか今じゃ信じられない話だよね。
神童だよ。
唯一の弱点はメンタル。
当時から精神不安定で有名だったよね。
あとパサレラ、ディアスを追放したとかいう点が好きになれないところ。
プラティニはアモロを追放したりしなかったし人間的には疑問符がつく。
日本で例えるとキングとかヒダが嫌いな選手追放するみたいなもんだからね。
380 ：イジドロ：2007/07/29(日) 22:08:51 ID:ELTmMd5P0
プラティニの引退試合。試合前はマラドーナとプラティニのツーショットがあった。（ＷIＴＨペレ）。
しかし、試合後サポーターから肩車され抱き合っていた２人は、プラティニとジーコ。感動的なシーンだったね。
ジーコとプラティニはお互いを本当に好敵手として認め合っていたな。セリエで得点王争ったり、プレースタイルも共通点多いしな。
ちなみにその試合、世界選抜は前半マラドーナ、後半ジーコ出場で夢の競演ならず。
しかし、試合後サポーターから肩車され抱き合っていた２人は、プラティニとジーコ。感動的なシーンだったね。
ジーコとプラティニはお互いを本当に好敵手として認め合っていたな。セリエで得点王争ったり、プレースタイルも共通点多いしな。
ちなみにその試合、世界選抜は前半マラドーナ、後半ジーコ出場で夢の競演ならず。
381 ：Ｊ糞：2007/07/29(日) 22:18:55 ID:O0UJbPt00
>>380
二人とも偉大なる敗者だったね（ＷＣの結果では）。
８２年ブラジルと８４年フランスを戦わせてみたかった。
俺は８４年フランスがフランス史上最強だと思ってるしあの時のプラティニはマラドーナにも劣らない神がかりだった。
黄金の４人と四銃士がピークで激突してたらすごい試合になったはず。
でもＦＷは両方とも・・・だったけどね。
ジーコとプラティニが点取れるからその点は無いものねだりだけどね。
なんか妄想乙になっちゃったわｗ
二人とも偉大なる敗者だったね（ＷＣの結果では）。
８２年ブラジルと８４年フランスを戦わせてみたかった。
俺は８４年フランスがフランス史上最強だと思ってるしあの時のプラティニはマラドーナにも劣らない神がかりだった。
黄金の４人と四銃士がピークで激突してたらすごい試合になったはず。
でもＦＷは両方とも・・・だったけどね。
ジーコとプラティニが点取れるからその点は無いものねだりだけどね。
なんか妄想乙になっちゃったわｗ
382 ：Ｊ糞：2007/07/29(日) 22:21:29 ID:O0UJbPt00
８６年はＷＣ史上最高の試合と言われてるけど両チームピークは過ぎてたからね。
炎天下でやったから消耗戦になっちゃったし。
炎天下でやったから消耗戦になっちゃったし。
383 ： ：2007/07/29(日) 22:25:18 ID:to0TVVQ60
ジーコはW杯は１回しか負けてないし
７８年はインチキ大会で無敗で敗退だし
８６年も引き分けで敗退だし、PKは引き分けだからな
７８年は完全なエースではなかったけど普通の高いなら優勝してた
７８年はインチキ大会で無敗で敗退だし
８６年も引き分けで敗退だし、PKは引き分けだからな
７８年は完全なエースではなかったけど普通の高いなら優勝してた
384 ：イジドロ：2007/07/29(日) 22:42:39 ID:ELTmMd5P0
ジーコ、７８年は初戦スゥエーデン戦終了直前の凄いヘッドがノーゴ－ルにされた時点から
ツキに見放されている。あれはゴールやろ？？
ツキに見放されている。あれはゴールやろ？？
385 ： ：2007/07/29(日) 22:46:38 ID:6Qh+ZVn+0
ジーコの最高の神エピソードは
全盛期はピッチのどこにいても敵味方２０人の位置が
大体判ってたってとこだな
つーかジーコの経験則をデータベースにして
ＪＦＡの公式教材にしてほしいくらいだ
全盛期はピッチのどこにいても敵味方２０人の位置が
大体判ってたってとこだな
つーかジーコの経験則をデータベースにして
ＪＦＡの公式教材にしてほしいくらいだ
386 ： ：2007/07/29(日) 22:47:31 ID:NDRkZNkE0
ジーコと同時期に育ったジェラウドがアナフィラキシーショックで若くして亡くなった時からじゃない？
387 ：イジドロ：2007/07/30(月) 00:55:17 ID:4fy2yM4z0
さりげないプレー一つひとつが髪（違う！神！）。
例えば味方のパスを、受けるとみせかけてそれを流し、一瞬スピードを落とし、
少し溜めをつくってから急激にトップスピードでＦＷへダイレクトでパス。
相手ＤＦはわずかだけど、タイミングをずらされ、絶妙なパスを見送るのみ。
あ、これジーコね。・・ペレの７０年の有名なゴール前でボールに触れず、
キーパーをかわす、あの感覚。やっぱ、ペレが白くなったっぽいよ、ジーコは。
例えば味方のパスを、受けるとみせかけてそれを流し、一瞬スピードを落とし、
少し溜めをつくってから急激にトップスピードでＦＷへダイレクトでパス。
相手ＤＦはわずかだけど、タイミングをずらされ、絶妙なパスを見送るのみ。
あ、これジーコね。・・ペレの７０年の有名なゴール前でボールに触れず、
キーパーをかわす、あの感覚。やっぱ、ペレが白くなったっぽいよ、ジーコは。
>>384
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
389 ：Ｊ糞：2007/07/30(月) 01:28:22 ID:fDoQyFDQ0
人格ではペレよりはるかに上なのはガチだね。
390 ：イジドロ：2007/07/30(月) 02:36:38 ID:4fy2yM4z0
晩年の８８キリンカップでさえ、チッタのレバークーゼン相手に、異次元（に感じる）
ワンツーパスで、解説者も思わず「うおぉ～っ！」とか声あげてたな。
ジーコが触るとゲームの空気が動くってやつ。
ワンツーパスで、解説者も思わず「うおぉ～っ！」とか声あげてたな。
ジーコが触るとゲームの空気が動くってやつ。
391 ：名無しさん：2007/07/30(月) 02:51:31 ID:VLVtO88a0
良スレあげ
392 ：Ｊ糞：2007/07/30(月) 02:52:51 ID:fDoQyFDQ0
代表監督就任は日本にもジーコにも不幸だった。
あれからジーコを舐めるのが湧いてきたからな。
できればセレソン率いて夢をかなえてほしいんだが・・・
セレソンならジーコのサッカーでも機能するはず。
あれからジーコを舐めるのが湧いてきたからな。
できればセレソン率いて夢をかなえてほしいんだが・・・
セレソンならジーコのサッカーでも機能するはず。
393 ：イジドロ：2007/07/30(月) 03:14:23 ID:4fy2yM4z0
セレソンの監督・・みてみたいけど、やらんだろうねぇ。
ブラジルでの監督はやらないって公言してたしな。
でも、やったとしてもテクなら今でも一番かも・・？
カカより上かも？・・現役Ｎo１にはさすがに勝てないか・・・。
そもそもこのスレは、カカＶＳジーコ、当然全盛期の対決だよな。
ブラジルでの監督はやらないって公言してたしな。
でも、やったとしてもテクなら今でも一番かも・・？
カカより上かも？・・現役Ｎo１にはさすがに勝てないか・・・。
そもそもこのスレは、カカＶＳジーコ、当然全盛期の対決だよな。
394 ：Ｊ糞：2007/07/30(月) 03:22:43 ID:fDoQyFDQ0
今のカカは伝説ではないでしょ。
ジーコは現役時代から伝説だったからまだまだ及ばない。
ジーコは現役時代から伝説だったからまだまだ及ばない。
395 ：イジドロ：2007/07/30(月) 03:30:56 ID:4fy2yM4z0
うん、その通り。全盛期対決では、ジーコのレベルは遙か上だと思う。
ただカカはまだ伸びしろあるよね。
俺はどちらかと言えば、ジーコは同じ中盤であり、現役を退いたばかりのジダンと比べてみたいな。
ただカカはまだ伸びしろあるよね。
俺はどちらかと言えば、ジーコは同じ中盤であり、現役を退いたばかりのジダンと比べてみたいな。
396 ：Ｊ糞：2007/07/30(月) 03:35:00 ID:fDoQyFDQ0
ジダンとはフィジカルとパスではジダンが上。
それ以外はジーコが上だと思う。
俺の中ではジダンでもジーコには勝てない。
それ以外はジーコが上だと思う。
俺の中ではジダンでもジーコには勝てない。
397 ：イジドロ：2007/07/30(月) 03:43:52 ID:4fy2yM4z0
フィジカル、キープはジダンだね。パスは俺はジーコかな。存在感は五分か。
圧倒的な違いは、瞬間的なスピ－ド、切れ、これはジーコだよ。
そしてゴールへの嗅覚、得点能力、ジーコかな。
ただ歴史的な評価は、どうなるのかな？Ｗ杯優勝の有る無しは大きいんだろうな。
圧倒的な違いは、瞬間的なスピ－ド、切れ、これはジーコだよ。
そしてゴールへの嗅覚、得点能力、ジーコかな。
ただ歴史的な評価は、どうなるのかな？Ｗ杯優勝の有る無しは大きいんだろうな。
398 ： ：2007/07/30(月) 03:47:17 ID:whmY7+2l0
パスはジーコだろ
ジダンはソクラテスに似てるとブラジルの誰かが言ってたな
若い頃の運動量の多かったベロンはセレーゾに似てるとも
パスでジーコ並と思ったのはヴァルデラマとルイコスタくらいだな
ジダンはソクラテスに似てるとブラジルの誰かが言ってたな
若い頃の運動量の多かったベロンはセレーゾに似てるとも
パスでジーコ並と思ったのはヴァルデラマとルイコスタくらいだな
399 ：Ｊ糞：2007/07/30(月) 03:49:10 ID:fDoQyFDQ0
ジダンは現代サッカーでは完璧な存在だからね。
ペレとロナウド比べるような感じになっちゃうかもね。
ペレとロナウド比べるような感じになっちゃうかもね。
400 ：イジドロ：2007/07/30(月) 03:58:53 ID:4fy2yM4z0
俺が８０年代初頭からジーコと比べていたのは、実は唯一、マラドーナだった。
正直ジーコのレベルはマラドーナと思っている。
Ｗ杯Ｖは、ちと置いといてだけどさ・・・。
正直ジーコのレベルはマラドーナと思っている。
Ｗ杯Ｖは、ちと置いといてだけどさ・・・。
401 ： ：2007/07/30(月) 04:02:30 ID:whmY7+2l0
ジーコ、マラドーナ、プラティニは全能だったからな
パスから得点から全てをしてた印象だった
クライフ、はFKやPKは殆ど蹴らなかったし、ジダンもクラブではそうだし
ハジとかバッジョは近いタイプだけど
パスから得点から全てをしてた印象だった
クライフ、はFKやPKは殆ど蹴らなかったし、ジダンもクラブではそうだし
ハジとかバッジョは近いタイプだけど
402 ：イジドロ：2007/07/30(月) 04:08:26 ID:4fy2yM4z0
ジーコがやらなかったのはただ一つ・・・・・・・守備。
王様は、守りはその他の者共にさせていたね？？
王様は、守りはその他の者共にさせていたね？？
403 ：Ｊ糞：2007/07/30(月) 04:12:23 ID:fDoQyFDQ0
404 ：Ｊ糞：2007/07/30(月) 04:15:40 ID:fDoQyFDQ0
あの大会のバッジョを見たものとしてはトッティ、デルピエロが並の選手に思える。
ジャンニ・リベラとかプレー見たことないけどバッジョより上とは思えん。
ジャンニ・リベラとかプレー見たことないけどバッジョより上とは思えん。
405 ： ：2007/07/30(月) 04:18:39 ID:whmY7+2l0
８２年のジーコには守る奴（ポリスマン）が居なったからな
昔見たコラムで「ファンタジスタには汚れ役（ポリスマン）が必要」って見た
クライフがニースケンスを生涯連れて周ったことか
ジダンにはクラブではデシャンやダービッツ、代表ではプティ
プラティニにはティガナ、フェルナンデス、マラドーナにはバチスタやブルチャガがいたことが書いてあった
現代のリケルメの周りに３人も汚れ役がいるからな
昔見たコラムで「ファンタジスタには汚れ役（ポリスマン）が必要」って見た
クライフがニースケンスを生涯連れて周ったことか
ジダンにはクラブではデシャンやダービッツ、代表ではプティ
プラティニにはティガナ、フェルナンデス、マラドーナにはバチスタやブルチャガがいたことが書いてあった
現代のリケルメの周りに３人も汚れ役がいるからな
406 ：イジドロ：2007/07/30(月) 04:21:47 ID:4fy2yM4z0
ジーコ、マラドーナ、プラティニ、そしてバッジョは、確かに全能だよ。近年ではリバウド。
パスよし、ゴールよし、だ。で、その中でもダントツのゴールを挙げているのが、ジーコ。
もっと評価して然るべし。じゃない？
パスよし、ゴールよし、だ。で、その中でもダントツのゴールを挙げているのが、ジーコ。
もっと評価して然るべし。じゃない？
407 ：あ：2007/07/30(月) 04:27:58 ID:nOrWeIa9O
バッジョはロナウジーニョ以下
408 ：Ｊ糞：2007/07/30(月) 04:33:22 ID:fDoQyFDQ0
ジーコを一番評価していないのは実は日本人。
神様が戦犯になってもうた。
恩知らずだよ。あんまりだ。
>>405
１９９４の時のイタリアはバッジョ以外みんなで守ってたねｗ
シニョーリ使えよハゲと思って見てた。
神様が戦犯になってもうた。
恩知らずだよ。あんまりだ。
>>405
１９９４の時のイタリアはバッジョ以外みんなで守ってたねｗ
シニョーリ使えよハゲと思って見てた。
409 ：Ｊ糞：2007/07/30(月) 04:35:34 ID:fDoQyFDQ0
410 ： ：2007/07/30(月) 04:43:21 ID:whmY7+2l0
シニョーリって酷い時はサイドで使ったりしてたような
セリエでマルコを凌駕するくらい得点量産してたのにｗ
バッジョと同タイプのゾラも代表では不遇だったな
Dバッジョが結構活躍してた
セリエでマルコを凌駕するくらい得点量産してたのにｗ
バッジョと同タイプのゾラも代表では不遇だったな
Dバッジョが結構活躍してた
411 ：aaaaaaaaaaa：2007/07/30(月) 05:11:42 ID:+8kgthb90
成長も考えればカカのほうがジーコを上回る可能性はある。
でもルイ･コスタのほうが素晴らしいと思う。私の場合はね
でもルイ･コスタのほうが素晴らしいと思う。私の場合はね
ジーコやマラドーナは、見ていて「次に何をやるんだろう」という
期待を抱かせた点で、双璧だと思う。
特にレヴェルが低かったとはいえ、Ｊで４０過ぎの、しかも一度は引退したジーコが
あんなに凄いとは思わなかった。
期待を抱かせた点で、双璧だと思う。
特にレヴェルが低かったとはいえ、Ｊで４０過ぎの、しかも一度は引退したジーコが
あんなに凄いとは思わなかった。
413 ：マリオ：2007/07/30(月) 08:46:48 ID:fU8crCd3O
カカの方が凄いと言ってるやつは、ジーコの黄金の中盤時代を知らないだろうな、あとサッカー選手としての成績も。
今の２０代が小学校の頃って、ジェイリーグでの外人と言えば、ラモス、ジーコ、アルシンド、ピクシー、リトバルスキーだったよな、特にジーコとアルシンドはハゲキャラでコロコロコミックスに何故か居たんだよｗ
そのせいかよくわからんが、キングカズ＞＞＞＞＞＞＞＞その外人選手ってのが頭にあるんだと思う。まさかジーコが超一流の選手だなんて誰も思わなかっただろうな、俺もそうだったし。
今の２０代が小学校か中学校の頃にジェイリーグが生まれたのを見てるから、Ｊ２がない時代や、ウﾞェルディが強かった時代を知ってるんだよね。川崎フロンターレとか混ざってきた辺りからつまらなくなったな～
ウﾞェルディやフリューゲルスが人気で、何故かサンフレッチェは人気なかったんだよな、俺は好きだったけど。その頃はゲームはスーファミでサカゲー＝ウイイレじゃなかったもんな～懐かしい。今の小学生が好きなサッカー選手って誰なんだろ？
俺の時代は皆キングカズって言ってたな～マジでヒーローだったよ。
今の２０代が小学校の頃って、ジェイリーグでの外人と言えば、ラモス、ジーコ、アルシンド、ピクシー、リトバルスキーだったよな、特にジーコとアルシンドはハゲキャラでコロコロコミックスに何故か居たんだよｗ
そのせいかよくわからんが、キングカズ＞＞＞＞＞＞＞＞その外人選手ってのが頭にあるんだと思う。まさかジーコが超一流の選手だなんて誰も思わなかっただろうな、俺もそうだったし。
今の２０代が小学校か中学校の頃にジェイリーグが生まれたのを見てるから、Ｊ２がない時代や、ウﾞェルディが強かった時代を知ってるんだよね。川崎フロンターレとか混ざってきた辺りからつまらなくなったな～
ウﾞェルディやフリューゲルスが人気で、何故かサンフレッチェは人気なかったんだよな、俺は好きだったけど。その頃はゲームはスーファミでサカゲー＝ウイイレじゃなかったもんな～懐かしい。今の小学生が好きなサッカー選手って誰なんだろ？
俺の時代は皆キングカズって言ってたな～マジでヒーローだったよ。
キャラクターは別にして、プレーみれば普通にジーコがすごいことなんて、小学生でもわかるよ。
実際俺がそうだったし、ただし子供のころはアルシンドのが好きだったけど・・・
実際俺がそうだったし、ただし子供のころはアルシンドのが好きだったけど・・・
415 ：イジドロ：2007/07/30(月) 11:01:24 ID:PwXKdVRQ0
Ｊができたてのころ、はっきり言ってジーコは、リトバルスキー、リネカー、ディアスらと共に
峠を越えたビッグネームとしてくくられていた。確かに分かりやすい図式なんだろうけど、
俺はすげぇ不満だったね。個人的に。世界的な名声は皆あるが、格が２ランク違うだろ、と思っていた。
間違っても横浜Ｆのエドゥーや名古屋のジョルジーニョと並べるなよ、とは思ってた。
峠を越えたビッグネームとしてくくられていた。確かに分かりやすい図式なんだろうけど、
俺はすげぇ不満だったね。個人的に。世界的な名声は皆あるが、格が２ランク違うだろ、と思っていた。
間違っても横浜Ｆのエドゥーや名古屋のジョルジーニョと並べるなよ、とは思ってた。
416 ： ：2007/07/30(月) 11:11:05 ID:8OVSrY1A0
サカゲー＝エキサイトステージ
417 ： ：2007/07/30(月) 11:20:51 ID:cWPa21MZ0
鬼ドリブラーで鬼パサーで鬼ストライカー。なおかつめっちゃエレガント。
カカとはレベルが違うな。
カカとはレベルが違うな。
418 ：イジドロ：2007/07/30(月) 11:41:15 ID:PwXKdVRQ0
４０過ぎで普通にオーバーヘッドとか、さそり型のジャンピングボレーヒール
とか決めまくってた。あの普通さがどれほど異常だったか、当時の日本には。
ナビスコのベルマーレ戦で、ゴールを背にして、センタリングを足の裏でシュートしたのとか、
動体視力半端じゃなかった。
とか決めまくってた。あの普通さがどれほど異常だったか、当時の日本には。
ナビスコのベルマーレ戦で、ゴールを背にして、センタリングを足の裏でシュートしたのとか、
動体視力半端じゃなかった。
フラメンゴ引退して住友に来た時は
感動するより前に「ジーコのサッカー地図の中に日本が入っていたのか」とむしろたまげた。
ジョゼ・オスカルですら「なんでジョゼが日本に？」とたまげたのによりによってジーコ。
感動するより前に「ジーコのサッカー地図の中に日本が入っていたのか」とむしろたまげた。
ジョゼ・オスカルですら「なんでジョゼが日本に？」とたまげたのによりによってジーコ。
ジーコって選手としての格はロナウドと大差ないのにありえないくらい商売が下手だよなｗ
「ひとりでできた」とかゲーム「ジーコサッカー」とか、自分で自分の格を分かってないｗ
普通とっととヨーロッパでキャリア積んでフラメンゴで役員席に座って、
Jに来たとしてもリネカーみたいに大金貰うだけ貰っておさらばするよ
「ひとりでできた」とかゲーム「ジーコサッカー」とか、自分で自分の格を分かってないｗ
普通とっととヨーロッパでキャリア積んでフラメンゴで役員席に座って、
Jに来たとしてもリネカーみたいに大金貰うだけ貰っておさらばするよ
421 ：イジドロ：2007/07/30(月) 13:36:39 ID:UZbdxfOz0
８８～９０年まで、３年連続試合で来日して、日本との距離は近づきつつはあったね。
勿論、８１年のトヨタ杯もあったけど。あとオスカーが日産に来ていたりも大きかった。
今では忘れられがちだけど、セレソンの主将まで務めたオスカーが日本でやることは、
当時すげーと思っていた。
勿論、８１年のトヨタ杯もあったけど。あとオスカーが日産に来ていたりも大きかった。
今では忘れられがちだけど、セレソンの主将まで務めたオスカーが日本でやることは、
当時すげーと思っていた。
423 ：な：2007/07/30(月) 14:01:40 ID:kduFRESJO
俺の名前こうじって言うんだが小さい頃良くジーコジーコ言われて天才扱いされてた
ジーコに申し訳なくて涙した5歳の夏
ジーコに申し訳なくて涙した5歳の夏
424 ： ：2007/07/30(月) 14:07:31 ID:8OVSrY1A0
>>423
まさか永井じゃないだろうな？ｗ
まさか永井じゃないだろうな？ｗ
425 ：＠：2007/07/30(月) 14:32:32 ID:FZnrZVwK0
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
426 ：イジドロ：2007/07/30(月) 14:37:22 ID:UZbdxfOz0
８２ＷＣ初戦ソ連戦。開始早々一人で鼻歌でも歌いそうな雰囲気で持ち上がり、
ひょいと当たり前にＤＦ抜いていきなりミドル。
ＧＫが世界最高峰のダサエフだったから弾かれたけど、その後も涼しい顔して、
やるじゃねぇか、みたいな・・。いかしていたな。風格がカリスマ。
ひょいと当たり前にＤＦ抜いていきなりミドル。
ＧＫが世界最高峰のダサエフだったから弾かれたけど、その後も涼しい顔して、
やるじゃねぇか、みたいな・・。いかしていたな。風格がカリスマ。
427 ：＠：2007/07/30(月) 14:44:46 ID:FZnrZVwK0
428 ： ：2007/07/30(月) 14:45:53 ID:8OVSrY1A0
ジーコのFKってちょうどキーパーが取れないところに取れないスピードで行くんだよな
勢いに任せてるところが全然なく完全に狙い済ましている
勢いに任せてるところが全然なく完全に狙い済ましている
430 ：イジドロ：2007/07/30(月) 15:15:35 ID:UZbdxfOz0
ゴールの隅に置きにいくってやつね。
しかも相手が逆に重心かけたときに蹴ってるから動けないんだよな
ジュニーニョも子供時代に見てあれは異常だと思ったらしい
ジュニーニョも子供時代に見てあれは異常だと思ったらしい
432 ：、：2007/07/30(月) 17:35:40 ID:mKjX/geMO
俺は高校生だからジーコのプレーはビデオでしかみたことないけどカカの方が凄いと思ったなー。
なんかジーコがセリエＡでプレーしてたときのビデオ見た感じだとそこまで好き勝手暴れてたようには見えなかったから。
まぁ、ジーコの試合は5、6試合しか見たことないけどね。
なんかジーコがセリエＡでプレーしてたときのビデオ見た感じだとそこまで好き勝手暴れてたようには見えなかったから。
まぁ、ジーコの試合は5、6試合しか見たことないけどね。
435 ：＠：2007/07/30(月) 18:27:37 ID:FZnrZVwK0
９４ＷＣは僕もロマーリオの印象が強い
436 ：あ：2007/07/30(月) 19:05:35 ID:nOrWeIa9O
スピード以外は全てジーコが上だな
カカじゃジーコと比べるのは無理がある
カカじゃジーコと比べるのは無理がある
437 ：あ：2007/07/30(月) 19:53:56 ID:alChD0EJO
カカはまだ若いから、どんな可能性も秘めてる。 ジーコは伝説。 カカはまだまだこれから。あと、５,６年は必要じゃない？その時評価しようぜ。今はまだジーコの土俵に上がっくらい。
438 ： ：2007/07/30(月) 19:57:11 ID:5PiHw3fU0
81年のトヨタ杯、82年大会の数試合はフルで試合を見たけど、
昨シーズンのカカほどに一人でこじ開けてく選手ではなかったよ。
そういう意味じゃ、カカはマラドーナやクライフの域に近づいてる。
昨シーズンのカカほどに一人でこじ開けてく選手ではなかったよ。
そういう意味じゃ、カカはマラドーナやクライフの域に近づいてる。
439 ：あ：2007/07/30(月) 19:59:50 ID:nOrWeIa9O
>>438
もちろん釣りだよな
もちろん釣りだよな
440 ： ：2007/07/30(月) 20:05:28 ID:5PiHw3fU0
速攻でスピードに乗ったとき、相手側に2-3人のこっててもこりゃ止まらないな
って絶望感を抱かせる点では、断然カカだよ。八百長疑惑でユーベ
と全然違う待遇を受けたミランには負けてほしいと思いながらCLを見てい
たから良くわかる。82年は点とアシストはいっぱい取ってたけど、そういう
怖さならまだソクラテスのほうがあったな。
トヨタ杯もアシスト以外はこれといったプレイはなかったし。
って絶望感を抱かせる点では、断然カカだよ。八百長疑惑でユーベ
と全然違う待遇を受けたミランには負けてほしいと思いながらCLを見てい
たから良くわかる。82年は点とアシストはいっぱい取ってたけど、そういう
怖さならまだソクラテスのほうがあったな。
トヨタ杯もアシスト以外はこれといったプレイはなかったし。
441 ：あ：2007/07/30(月) 20:16:36 ID:nOrWeIa9O
スピードは認めるが、マラドーナやクライフの領域に近付いてるってのはないだろ
現時点じゃジダンやロナウジーニョよりも下だし
現時点じゃジダンやロナウジーニョよりも下だし
442 ：や：2007/07/30(月) 20:21:32 ID:BW/wFbmkO
乙
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 20:31:39 ID:PRnndLTj0
得点率みれば普通にジーコの方が上だよ。
444 ：わ：2007/07/30(月) 21:05:50 ID:fTi2+s0qO
445 ：みとー：2007/07/30(月) 21:14:40 ID:iH7/1KYI0
ジーコは持とうと思えば、どんなキープもできる万能プレイヤーだけど、
どちらかというと、周りを使うタイプ。味方を走らせ、さりげなく極上のパスを通す。
そして自分も前線に飛びだし、リターンを自らフィニッシュし、並のＦＷ以上の得点
を記録する。ジーコは凄いプレーを、凄いですよと見せつけるんじゃなく、さりげなくやってしまう。
サッカーをよく知っている人間は、ジーコのその凄さに皆気づいている。
どちらかというと、周りを使うタイプ。味方を走らせ、さりげなく極上のパスを通す。
そして自分も前線に飛びだし、リターンを自らフィニッシュし、並のＦＷ以上の得点
を記録する。ジーコは凄いプレーを、凄いですよと見せつけるんじゃなく、さりげなくやってしまう。
サッカーをよく知っている人間は、ジーコのその凄さに皆気づいている。
ジーコのプレーはシンプルでありながらファンタスティック。
魅せかたにも色々あるんだよなぁ。
魅せかたにも色々あるんだよなぁ。
447 ： ：2007/07/30(月) 21:31:20 ID:8OVSrY1A0
>>444
現時点ならジダン、ロナウジーニョより下でしょ
タイトルでもプレーでもよかった時の彼らより劣るよ
それによくクライフと似てるとか言ってる人多いけど
似てるのはスピードがある部分だけでスピード、フィジカル以外は
クライフより遙かに劣ってる
なんせロマーリオがバルサ在籍時にチームで1番テクニックのある選手は誰？
と聞かれて、クライフと答えてたからな
現時点ならジダン、ロナウジーニョより下でしょ
タイトルでもプレーでもよかった時の彼らより劣るよ
それによくクライフと似てるとか言ってる人多いけど
似てるのはスピードがある部分だけでスピード、フィジカル以外は
クライフより遙かに劣ってる
なんせロマーリオがバルサ在籍時にチームで1番テクニックのある選手は誰？
と聞かれて、クライフと答えてたからな
448 ： ：2007/07/30(月) 21:39:04 ID:8OVSrY1A0
>>440
>相手側に2-3人のこっててもこりゃ止まらないな
って絶望感を抱かせる点では、断然カカだよ
そうか？
確かにスピードあるからカウンターの時は怖いけど
今年の決勝では1対1でも止められてたし、去年のエジミウソン、
マスチェラーノに完璧に抑えられてたのを見てもまだまだって感じがする
>相手側に2-3人のこっててもこりゃ止まらないな
って絶望感を抱かせる点では、断然カカだよ
そうか？
確かにスピードあるからカウンターの時は怖いけど
今年の決勝では1対1でも止められてたし、去年のエジミウソン、
マスチェラーノに完璧に抑えられてたのを見てもまだまだって感じがする
449 ：みとー：2007/07/30(月) 22:02:09 ID:iH7/1KYI0
スピードって一言で言うけど、そのスピードにもいろいろある。
ロナウドのような身体能力活かした止められないスピードもあれば、
ジーコのような一瞬の切れ、動物的反応のスピードプレーなどいろいろね。
ロナウドのような身体能力活かした止められないスピードもあれば、
ジーコのような一瞬の切れ、動物的反応のスピードプレーなどいろいろね。
450 ：。：2007/07/30(月) 23:15:45 ID:liw/DWqIO
カカがスピード頼りかテクも優れてるかは30歳前後になってみないとわからんな。そこらで急激に衰えてきたら前者ってことだ。ロナウド、フィーゴ、ベルカンプなんかはテクで補ってきたが
フィーゴとか意味わかんね。
スピードないのに、ドリブルで抜くからな。
スピードないのに、ドリブルで抜くからな。
452 ：。：2007/07/30(月) 23:28:19 ID:liw/DWqIO
バルサ時代のフィーゴは速かったよ。遅くなったのはレアルの2年目からかな。あの年はかなり調子悪かったけど
453 ：イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo ：2007/07/30(月) 23:36:23 ID:Ur9S9XPq0
>>447
実績で比較したいのか？実力で比較したいのか？
よく分からんが、カカ＞＞＞ロナウジーニョ という流れは今後とも変わらんよ。
ジダンは完全に過大評価。
ジーコとカカならジーコ。玄人ならこれぐらいは即答できなければだめだ。
実績で比較したいのか？実力で比較したいのか？
よく分からんが、カカ＞＞＞ロナウジーニョ という流れは今後とも変わらんよ。
ジダンは完全に過大評価。
ジーコとカカならジーコ。玄人ならこれぐらいは即答できなければだめだ。
454 ：みとー：2007/07/30(月) 23:42:56 ID:iH7/1KYI0
カカと比べる云々じゃなく、全ブラジル人選手でジーコ以上のプレイヤーって１人でしょ。普通。
455 ：あ：2007/07/30(月) 23:43:19 ID:mW5i3KlJO
ジーコとカカが結婚
息子は最強
息子は最強
456 ：_：2007/07/30(月) 23:49:09 ID:FRIcIDos0
そういやジーコの息子まだプロでやってんのかな
>>454
ペレだけってことか？
ペレだけってことか？
>>457
ペレと10番張り合えるプレーヤーが他にいるかどうか考えてみそ
ペレと10番張り合えるプレーヤーが他にいるかどうか考えてみそ
>>458
俺の中ではジーコ以外いないな。
俺の中ではジーコ以外いないな。
460 ：みとー：2007/07/31(火) 00:20:17 ID:5bqYoLhb0
ジーコに近いレベルのブラジリアン（個人的意見：ポジションは問わず、格的なもので）
＞ガリンシャ、ジジ、リベリーノ、ロマーリオ、リバウド、ロナウド＞ファルカン（若手時代期待の双璧）＞＞
ロベルト・ジナミッチ（かつてのライバル）
異論ありそうだけど。
＞ガリンシャ、ジジ、リベリーノ、ロマーリオ、リバウド、ロナウド＞ファルカン（若手時代期待の双璧）＞＞
ロベルト・ジナミッチ（かつてのライバル）
異論ありそうだけど。
461 ：、：2007/07/31(火) 00:28:41 ID:/+KKM26CO
ジーコに一票。個人的に相当レベル高い10番かと。。。
広い視野やスルーパス、FKはマラドーナにも勝るかも。。。
あ、得点率は勝ってるのか。しかも直接対決は負けてない？
とりあえずカカはまだ及ばんかと。（カカは好きっす）
広い視野やスルーパス、FKはマラドーナにも勝るかも。。。
あ、得点率は勝ってるのか。しかも直接対決は負けてない？
とりあえずカカはまだ及ばんかと。（カカは好きっす）
463 ： ：2007/07/31(火) 00:31:55 ID:sjiirG8M0
ガリンシャはウィングだからな、６２年はペレの代わりに司令塔で得点王取ってるけど生涯の得点は多くないからな
ジジはFK、テクは神だけど少し後ろだからな
そもそもペレが現れるまでトップ下ってポジは確立されてなかったし
ボランチもペレ封じる為にブラジルで出来たポジだからな
ジーコに一番近いのはリベリーノじゃないかな、FKはジーコに勝るとも劣らないし
７４年大会も大会前は世界一上手いのはクライフではなくリベリーノといわれてた
それでもジーコの方が上だろうけど、ブラジルの国内の世論でも
ジジはFK、テクは神だけど少し後ろだからな
そもそもペレが現れるまでトップ下ってポジは確立されてなかったし
ボランチもペレ封じる為にブラジルで出来たポジだからな
ジーコに一番近いのはリベリーノじゃないかな、FKはジーコに勝るとも劣らないし
７４年大会も大会前は世界一上手いのはクライフではなくリベリーノといわれてた
それでもジーコの方が上だろうけど、ブラジルの国内の世論でも
リベリーノって日本で監督をやってたよな
465 ： ：2007/07/31(火) 00:52:51 ID:nkRtzXCx0
466 ： ：2007/07/31(火) 00:55:22 ID:Kz3LpXnL0
ネタでなく自らを玄人と自称する奴は大概がアホ
467 ：みとー：2007/07/31(火) 00:56:36 ID:5bqYoLhb0
リベリーノ、ジーコがクロスする最後の年ともいえる
７８年ころのブラジル戦観ると年齢的には当然なんだけど、リベリーノにくらべ
ジーコのキレのいい動きが目立つ。超一流揃いのセレソンにあっても
やっぱ持ってるもの違うなと率直に感じる。
７８年ころのブラジル戦観ると年齢的には当然なんだけど、リベリーノにくらべ
ジーコのキレのいい動きが目立つ。超一流揃いのセレソンにあっても
やっぱ持ってるもの違うなと率直に感じる。
468 ： ：2007/07/31(火) 01:09:24 ID:sjiirG8M0
あ～、でもよく考えるとリベリーノは得点力はデッドボールが殆どだからな
ジーコに近い得点力のある司令塔ならリバウドだろうけど、リバウドはサイドに流れるしトップ下って感じじゃないし
やっぱペレは別格なら居ないかな？
何だかんだでプラティニ、マラドーナ、バッジョが一番近いようなｗ
少し格は落ちるけどメラーやハジなんかもFK上手くて得点力もあった
ジーコに近い得点力のある司令塔ならリバウドだろうけど、リバウドはサイドに流れるしトップ下って感じじゃないし
やっぱペレは別格なら居ないかな？
何だかんだでプラティニ、マラドーナ、バッジョが一番近いようなｗ
少し格は落ちるけどメラーやハジなんかもFK上手くて得点力もあった
469 ：。：2007/07/31(火) 01:24:21 ID:cdmW9OZdO
ジーコて代表での得点率どうなの？カカと比べると。
ウディネーゼってビッグクラブじゃないしさ
ウディネーゼってビッグクラブじゃないしさ
470 ：みとー：2007/07/31(火) 01:28:33 ID:5bqYoLhb0
あぁまったく同感だね。そりゃプラティニ、マラドーナだよ。
個人的に能力面では同格と考える。
１コ下の格で言うと、フランチェスコリ、ロメリート、バッジョあたりかね。
個人的に能力面では同格と考える。
１コ下の格で言うと、フランチェスコリ、ロメリート、バッジョあたりかね。
471 ：_：2007/07/31(火) 01:30:32 ID:7yfsoNOd0
サッカー ジーコ ＞ カカ
人格 カカ ＞＞＞ ジーコ
イケメン カカ ＞＞＞＞＞ ジーコ
総合 カカ ＞＞＞ ジーコ
人格 カカ ＞＞＞ ジーコ
イケメン カカ ＞＞＞＞＞ ジーコ
総合 カカ ＞＞＞ ジーコ
472 ：みとー：2007/07/31(火) 01:37:11 ID:5bqYoLhb0
代表での得点・・・ハンパじゃないよ。８９試合６６点くらい？ＭＦだぜ！
ロナウドが近いけど、試合数も多いから得点率はジーコが上だろ。
リバウド、リベリーノ、カレッカ、ベベット、ロナウジーニョとか遙かに及ばない。
ウディネでも１年目から最高得点率。２４試合１９点くらい？
ロナウドが近いけど、試合数も多いから得点率はジーコが上だろ。
リバウド、リベリーノ、カレッカ、ベベット、ロナウジーニョとか遙かに及ばない。
ウディネでも１年目から最高得点率。２４試合１９点くらい？
473 ： ：2007/07/31(火) 01:37:31 ID:Oy9eUU5l0
>>469
ジーコ（Zico、本名アルトゥール・アントゥネス・コインブラ〔Arthur Antunes Coimbra〕、1953年3月3日-）
生涯成績
代表 66得点/89試合
セリエ 57得点/79試合
W杯 5得点/14試合
通算 729点/1046試合
カカの成績は知らんが比較にならんだろう。
ジーコ（Zico、本名アルトゥール・アントゥネス・コインブラ〔Arthur Antunes Coimbra〕、1953年3月3日-）
生涯成績
代表 66得点/89試合
セリエ 57得点/79試合
W杯 5得点/14試合
通算 729点/1046試合
カカの成績は知らんが比較にならんだろう。
474 ：みとー：2007/07/31(火) 01:43:03 ID:5bqYoLhb0
ロマーリオじゃないけど、自ー己（ジーコ）申告なら８００超！
>>473
ため息つくしかないような成績だな。ＭＦだろ？ジーコ凄すぎ！
ため息つくしかないような成績だな。ＭＦだろ？ジーコ凄すぎ！
>>471
ジーコもなかなかイケメンだったぜぇｗ
ジーコもなかなかイケメンだったぜぇｗ
477 ： ：2007/07/31(火) 01:50:47 ID:sjiirG8M0
>>470
ジーコ、プラティニ、マラドーナの後に同タイプの司令塔が増えたよな格的には落ちるけど
流行っていうか、この３人は新しい司令塔のスタイルを作ったような感じだった
ハジ、メラー、フランチェスコリ以外にも
ピクシーもそうだしシーフォ、ヘルツォーク、へスラー、ガッザ、リトマネンとか
ブラジルならライーも得点力だけなら兄貴を凌駕してた
ラウドルップは能力的には凄かったけど得点力は低かった、バルサでも試合数の少ないハジの半分以下だったような
ヴァルデラマは少し異質だった、守備はまったくしないで得点力は無いけどパスは凄かった
８０～９０年代の全能系の司令塔は最近のジダンやルイコスタとは少し違う感じがする
ジーコ、プラティニ、マラドーナの後に同タイプの司令塔が増えたよな格的には落ちるけど
流行っていうか、この３人は新しい司令塔のスタイルを作ったような感じだった
ハジ、メラー、フランチェスコリ以外にも
ピクシーもそうだしシーフォ、ヘルツォーク、へスラー、ガッザ、リトマネンとか
ブラジルならライーも得点力だけなら兄貴を凌駕してた
ラウドルップは能力的には凄かったけど得点力は低かった、バルサでも試合数の少ないハジの半分以下だったような
ヴァルデラマは少し異質だった、守備はまったくしないで得点力は無いけどパスは凄かった
８０～９０年代の全能系の司令塔は最近のジダンやルイコスタとは少し違う感じがする
478 ： ：2007/07/31(火) 02:01:40 ID:Oy9eUU5l0
司令塔って
479 ：みとー：2007/07/31(火) 02:05:32 ID:5bqYoLhb0
８０年代の司令塔は、とにかく点取ってたからね。正に中盤の王様＝チームの王様。
ＦＫ、ＰＫも全てやるし、背中には１０番だ。（日本では和司！！）
何よりもその他多数のプレーヤーと違っていたのは、イマジネーション！
ピクシー、シーフォもいいけど、やはりちょっとだけ落ちるね。Ｚ、Ｐ、Ｍの３人より。
ＦＫ、ＰＫも全てやるし、背中には１０番だ。（日本では和司！！）
何よりもその他多数のプレーヤーと違っていたのは、イマジネーション！
ピクシー、シーフォもいいけど、やはりちょっとだけ落ちるね。Ｚ、Ｐ、Ｍの３人より。
>>471
はぁ？人格はジーコの方がいいだろカカも悪いわけじゃないけど
はぁ？人格はジーコの方がいいだろカカも悪いわけじゃないけど
んまぁカカも可能性だけは秘めてる
セリエデビュー年の採点平均はマラドーナ、ジーコ、プラティニより上だったし
ジーコとマラドーナはプロビンチャだからしょうがないにしてもつかみはOKだろ
あと密集地帯でのジーコのドリブルは鬼
PA内で4人とか抜いて点取ってたし(ユーゴ戦とかフランス戦とか)
セリエデビュー年の採点平均はマラドーナ、ジーコ、プラティニより上だったし
ジーコとマラドーナはプロビンチャだからしょうがないにしてもつかみはOKだろ
あと密集地帯でのジーコのドリブルは鬼
PA内で4人とか抜いて点取ってたし(ユーゴ戦とかフランス戦とか)
482 ：-：2007/07/31(火) 06:18:30 ID:bXOdOzB+O
採点平均て新しい基準だな
ペレとマラドーナぐらいしか比較対象にならんレベルに達してるのに
この二人と比べたらどう贔屓目で擁護しても最下位になってしまうのがジーコの辛いところだ。
この二人と比べたらどう贔屓目で擁護しても最下位になってしまうのがジーコの辛いところだ。
WC優勝してないからなぁ・・・
カカもW杯優勝メンバーつってもベンチ要員だったからな
2010年にセレソンの中心となって決勝までいk
2010年にセレソンの中心となって決勝までいk
eればジーコに並んだと言ってもいいんじゃない。
もし、ジーコがＷ杯で優勝していたとしたら、
評価はどうなったと思う？
ペレやマラドーナと同格かそれ以上かな。
評価はどうなったと思う？
ペレやマラドーナと同格かそれ以上かな。
488 ：＠：2007/07/31(火) 17:04:29 ID:nFjZ8EIr0
489 ：あ：2007/07/31(火) 17:19:49 ID:8MgIwwUsO
カカオタ最近調子乗りすぎだろ
490 ：a：2007/07/31(火) 17:41:06 ID:Kn49C3tI0
カカとジーコと、ときどきオトン
491 ：みとー：2007/07/31(火) 19:16:59 ID:5bqYoLhb0
ジーコがＷＣ優勝して評価登りつめるとしたら、当然８２年だろうから、
その時のブラジルは５試合で、ジーコ４得点（そのうちバイシクル１点と直接ＦＫ１点含む）
さらにアシストが４～５点あったかね（？）。とにかくかなりのハイピッチな活躍だった。
マラドーナをつぶしまっくったジェンティーレも振り切ってアシストしてる。（ユニ破かれたけどさ）。
優勝してたら、あと２試合はあって、あの時のジーコのペースなら、ルンメニゲの５得点はおそらく上回り、
その結果、優勝、得点王、ＭＶＰ、世界最優秀、南米最優秀（これは実際獲ってる）、
ほぼ確定で、ペレは優勝３回（実質は２回だけど）と生涯得点で上回るんで、抜くのはきついが、
マラドーナとはタイトル的にはほぼ同格か。得点力等ではジーコがかなり上なんで、評価は分かれるだろうが、
少なくとも現在のペレ・マラ２分のような評価にはなっていない公算は強い。
まして欧州での大会の優勝となれば、かなり評価される。
まあ、勝負の世界で、たらればを言ってもしょうがないんで、全ては夢物語だけど。
でも、そんな評価になるような気がするよ。
その時のブラジルは５試合で、ジーコ４得点（そのうちバイシクル１点と直接ＦＫ１点含む）
さらにアシストが４～５点あったかね（？）。とにかくかなりのハイピッチな活躍だった。
マラドーナをつぶしまっくったジェンティーレも振り切ってアシストしてる。（ユニ破かれたけどさ）。
優勝してたら、あと２試合はあって、あの時のジーコのペースなら、ルンメニゲの５得点はおそらく上回り、
その結果、優勝、得点王、ＭＶＰ、世界最優秀、南米最優秀（これは実際獲ってる）、
ほぼ確定で、ペレは優勝３回（実質は２回だけど）と生涯得点で上回るんで、抜くのはきついが、
マラドーナとはタイトル的にはほぼ同格か。得点力等ではジーコがかなり上なんで、評価は分かれるだろうが、
少なくとも現在のペレ・マラ２分のような評価にはなっていない公算は強い。
まして欧州での大会の優勝となれば、かなり評価される。
まあ、勝負の世界で、たらればを言ってもしょうがないんで、全ては夢物語だけど。
でも、そんな評価になるような気がするよ。
492 ：モリソン：2007/07/31(火) 19:30:56 ID:Ub29KEuR0
ジーコがもしＷ杯優勝してたらマラドーナ並の評価を受けただろうか・・。
俺の周りではジーコはロマーリオ以下だっていうやつがいてちと驚いたよ。
俺はそんな風に思わないけどなあ・・・。
俺の周りではジーコはロマーリオ以下だっていうやつがいてちと驚いたよ。
俺はそんな風に思わないけどなあ・・・。
493 ：モリソン：2007/07/31(火) 19:32:25 ID:Ub29KEuR0
カカってスピードスターだし、クライフと比べるほうがいいかも。
ていうかクライフとジーコはどちらのほうが評価高いんだろ？
ていうかクライフとジーコはどちらのほうが評価高いんだろ？
494 ：=：2007/07/31(火) 19:52:39 ID:FRDlxFQs0
カカは、代表はともかくミランにいる限り評価落ちないんじゃないか？
クラブがタイトル取る→カカのおかげ！カカ最強！！！
クラブが調子悪い（結果出せない）→あんな高齢DFライン率いてんだから仕方ない、カカは悪くない。
本来ならタイトル取れたはず。カカかわいそう、でもクラブに忠誠誓うところがｶｺｲｲ
世代交代したらしたでそれが理由になるだろうしさ。ロナウドという爆弾も抱えてるしw
だから移籍はしない方がジーコを超える評価を得やすいと思う。
クラブがタイトル取る→カカのおかげ！カカ最強！！！
クラブが調子悪い（結果出せない）→あんな高齢DFライン率いてんだから仕方ない、カカは悪くない。
本来ならタイトル取れたはず。カカかわいそう、でもクラブに忠誠誓うところがｶｺｲｲ
世代交代したらしたでそれが理由になるだろうしさ。ロナウドという爆弾も抱えてるしw
だから移籍はしない方がジーコを超える評価を得やすいと思う。
495 ：あ：2007/07/31(火) 20:01:31 ID:8MgIwwUsO
まずトッティを越えろや
497 ：＠：2007/07/31(火) 21:30:50 ID:nFjZ8EIr0
ジーコに憧れた少年たちが現在のサッカーシーンを圧巻している。
1人は20世紀最後のファンタジスタに、1人は世紀をまたがる怪物に。
ロベルト･バッジョとロナウドは言う。
「いつかジーコのようになりたかった」。彼こそ英雄というに相応しい
1人は20世紀最後のファンタジスタに、1人は世紀をまたがる怪物に。
ロベルト･バッジョとロナウドは言う。
「いつかジーコのようになりたかった」。彼こそ英雄というに相応しい
498 ： ：2007/07/31(火) 21:47:39 ID:sjiirG8M0
>>493
世界的評価ならクライフで間違いない、あくまでも評価だけど
２０００年頃に世界中のサッカーメディアが２０世紀最高の選手のランキング発表したけど
ペレは１位は不動だったけど、中にはマラドーナよりクライフを２位に押してるメディアも少なくなかった（欧州限定だけど）
白人でオランダ、スペインで活躍して監督での評価も高いからね
あらゆる面でバルサでの地位付けもクライフ＞＞＞マラドーナだし
若い頃はベストの方が評価が遥かに高かったけどね
個人的にはマラドーナが純粋な白人で欧州の人間だったらクライフに負けることは無かったと思う
クライフは選手としてもバルサ時代にバロンドール取ってるけど、得点はさほどでも無いんだよね
在籍した半分以上は年間一桁台だった、オランダ時代みたいに量産してない
得点力はジーコは別格としても、マラドーナはセリエでも得点王取ってるからね
まぁクライフはFK、PKを好んで蹴らないのも影響してると思うけど
世界的評価ならクライフで間違いない、あくまでも評価だけど
２０００年頃に世界中のサッカーメディアが２０世紀最高の選手のランキング発表したけど
ペレは１位は不動だったけど、中にはマラドーナよりクライフを２位に押してるメディアも少なくなかった（欧州限定だけど）
白人でオランダ、スペインで活躍して監督での評価も高いからね
あらゆる面でバルサでの地位付けもクライフ＞＞＞マラドーナだし
若い頃はベストの方が評価が遥かに高かったけどね
個人的にはマラドーナが純粋な白人で欧州の人間だったらクライフに負けることは無かったと思う
クライフは選手としてもバルサ時代にバロンドール取ってるけど、得点はさほどでも無いんだよね
在籍した半分以上は年間一桁台だった、オランダ時代みたいに量産してない
得点力はジーコは別格としても、マラドーナはセリエでも得点王取ってるからね
まぁクライフはFK、PKを好んで蹴らないのも影響してると思うけど
499 ：みとー：2007/07/31(火) 22:43:46 ID:5bqYoLhb0
世界的な評価（特に欧州）は、悲劇性がつきまとう選手には、あまり高くないんだよね。
ジーコだけじゃなく、バッジョしかり。キーガンしかり。プラティニもＷＣは結果出していないけど、８４ユーロの成功が大きい。
ベッケンバウアーもＷＣあるし、Ｂチャールトンも。フリット、ファンバステンはＷＣは×だけど、やはりユーロがあるし。
クライフは準Ｖだけど、その与えたインパクトは、フランツを凌駕するし。
評価っていうものは、あくまで主観が強く、時代やポジが違う選手をなかなか一律には比べられん。
純粋にさまざまなファクターから能力だけ比較すれば、ジーコのそれは、ペレ、マラ、クラス！
クライフ、プラティニのミクロ上じゃないかなぁ？
ジーコだけじゃなく、バッジョしかり。キーガンしかり。プラティニもＷＣは結果出していないけど、８４ユーロの成功が大きい。
ベッケンバウアーもＷＣあるし、Ｂチャールトンも。フリット、ファンバステンはＷＣは×だけど、やはりユーロがあるし。
クライフは準Ｖだけど、その与えたインパクトは、フランツを凌駕するし。
評価っていうものは、あくまで主観が強く、時代やポジが違う選手をなかなか一律には比べられん。
純粋にさまざまなファクターから能力だけ比較すれば、ジーコのそれは、ペレ、マラ、クラス！
クライフ、プラティニのミクロ上じゃないかなぁ？
500 ：＠：2007/07/31(火) 22:55:04 ID:nFjZ8EIr0
>>499
能力だけで比較するならジーコとロマーリオはどっちが上？
能力だけで比較するならジーコとロマーリオはどっちが上？
501 ：みとー：2007/07/31(火) 22:58:12 ID:5bqYoLhb0
ジーコ＞ロマーリオ。
できることのバリエーションが違う。・・・タイプ違うんで一概に比べにくいけど。
できることのバリエーションが違う。・・・タイプ違うんで一概に比べにくいけど。
502 ：＠：2007/07/31(火) 23:01:55 ID:nFjZ8EIr0
>>501
得点能力だけで言ったらロマーリオも凄いと思うが・・・
得点能力だけで言ったらロマーリオも凄いと思うが・・・
503 ：みとー：2007/07/31(火) 23:07:09 ID:5bqYoLhb0
そりゃＦＷとしての能力は最上級だよね、ロマーリオ。ＭＦのジーコとは、やはり比べにくいけど、
ジーコはパス、ＦＫ、イマジネーション、そして得点力全てにおいて、あり得んレベル。
ジーコはパス、ＦＫ、イマジネーション、そして得点力全てにおいて、あり得んレベル。
504 ： ：2007/07/31(火) 23:16:56 ID:sjiirG8M0
ロマーリオは純粋なFWならサッカー史でも３本の指に入るくらいの選手
身長低いがヘッドも上手く、若い頃はスピードも抜群、足元も完璧、マルコよりも得点能力は上だろ
ロナウド、ミュラー、エウゼビオとも引けをとらないと思う、得点率をみても
ティベールは史上最高の９番はロナウドと言ってたけど
ロマーリオはFKも実は上手い、それとロナウドも密かに上手い
９４年以降のセレソンでは短い位置はリバウドではなくロマーリオが蹴ってた試合が多かった
まぁジーコと比較するのはポジが違うからな、DFになった以降のベッケンバウアーと比較するみたいなもんだし
ベッケンバウアーも１０代の頃ように、あのまま攻撃的な位置にいたら面白かった
「ベッケンバウアーを守備的な位置で使うのは才能の無駄遣い」と他国では言われた
身長低いがヘッドも上手く、若い頃はスピードも抜群、足元も完璧、マルコよりも得点能力は上だろ
ロナウド、ミュラー、エウゼビオとも引けをとらないと思う、得点率をみても
ティベールは史上最高の９番はロナウドと言ってたけど
ロマーリオはFKも実は上手い、それとロナウドも密かに上手い
９４年以降のセレソンでは短い位置はリバウドではなくロマーリオが蹴ってた試合が多かった
まぁジーコと比較するのはポジが違うからな、DFになった以降のベッケンバウアーと比較するみたいなもんだし
ベッケンバウアーも１０代の頃ように、あのまま攻撃的な位置にいたら面白かった
「ベッケンバウアーを守備的な位置で使うのは才能の無駄遣い」と他国では言われた
豚フリーキック下手じゃん
マドリーの時は1回しか蹴ってるの見てないが
インテルの時はなんで蹴ってるのか謎だった
ロマーリオはそこそこ上手いけど
マドリーの時は1回しか蹴ってるの見てないが
インテルの時はなんで蹴ってるのか謎だった
ロマーリオはそこそこ上手いけど
506 ：みとー：2007/07/31(火) 23:31:30 ID:5bqYoLhb0
あまりイメージないかもしれないけれど、ジーコはヘッドでもかなり決めてるね。
ボールに対する反応は完全に一流のＦＷ並み。つうかゴール前では完全なるＦＷ！
ボールに対する反応は完全に一流のＦＷ並み。つうかゴール前では完全なるＦＷ！
507 ：_：2007/07/31(火) 23:32:23 ID:7yfsoNOd0
にわかどもが・・・
ジーコは一流のＦＫキッカーなんだよ！！
豚なんかと比べるんじゃねぇぞ！！
ジーコは一流のＦＫキッカーなんだよ！！
豚なんかと比べるんじゃねぇぞ！！
508 ： ：2007/07/31(火) 23:48:47 ID:DTJ0Ah6RO
ロナウドとジーコのＦＫを直接比較なんて誰もしてないだろ。
509 ：みとー：2007/08/01(水) 00:00:07 ID:5bqYoLhb0
ロナウド永遠のアイドル＝ジーコ。まぁ比べる対象にならんと思う。
>>509
ジーコは子供の頃、誰がアイドルだったんだろう。
ジーコは子供の頃、誰がアイドルだったんだろう。
511 ：みとー：2007/08/01(水) 00:08:20 ID:sYfSN7VX0
ジーダ
ジーコ、2列目からの飛び出しからゴールっていうシーンは多いね
513 ： ：2007/08/01(水) 00:21:18 ID:GMGL8YJ+0
兄貴じゃね？
兄貴が代表に入れなかったのはカリオカだったからとか文句言ってた
昔は時の大統領がカリオカかパウリスタかで代表のメンバーにも注文つけてたとか
ジーコはカリオカでソクラテスはパウリスタで最初の代表で一緒になる前は、ソクラテスはジーコを嫌いだったと言ってたｗ
理由は「ジーコはカリオカなのにブラジル全土から人気があって、サンパウロでまで人気があって僻んでた」とか
「逆に自分はサンパウロ以外の土地では、もの凄く悪役にされてた」とか
でも会ったら気が合って直ぐに親友になったとか
ソクラテスはジーコが世界一と言ってた、「マラドーナよりも上」とも
兄貴が代表に入れなかったのはカリオカだったからとか文句言ってた
昔は時の大統領がカリオカかパウリスタかで代表のメンバーにも注文つけてたとか
ジーコはカリオカでソクラテスはパウリスタで最初の代表で一緒になる前は、ソクラテスはジーコを嫌いだったと言ってたｗ
理由は「ジーコはカリオカなのにブラジル全土から人気があって、サンパウロでまで人気があって僻んでた」とか
「逆に自分はサンパウロ以外の土地では、もの凄く悪役にされてた」とか
でも会ったら気が合って直ぐに親友になったとか
ソクラテスはジーコが世界一と言ってた、「マラドーナよりも上」とも
ソクラテスはbig4（ペレ、マラドーナ、クライフ、ディステファノ）に並ぶ選手は
誰か？ と聞かれた時に、「ジーコ」と即答してたな。
誰か？ と聞かれた時に、「ジーコ」と即答してたな。
515 ：みとー：2007/08/01(水) 00:41:21 ID:sYfSN7VX0
はっきりいって、ソクラテスは凄い選手だったよ。Ｗ杯では、８６フランス戦の疲労困憊イメージが強く
今ひとつの感は拭えないけど、質の相当高いプレーヤーだった。点もかなり決めている。
ブラジル以外の国なら、ウルグアイのフランチェスコリ、コロンビアのバルデラマ、ペルーのクビジャス、
パラグアイのロメロ、メヒコのサンチェス、ポーランドのボニエク、ソ連のブローヒン、ルーマニアのハジ、
ブルガリアのストイチコフ、ユーゴのピクシー・・・。級になりうる、ね。
今ひとつの感は拭えないけど、質の相当高いプレーヤーだった。点もかなり決めている。
ブラジル以外の国なら、ウルグアイのフランチェスコリ、コロンビアのバルデラマ、ペルーのクビジャス、
パラグアイのロメロ、メヒコのサンチェス、ポーランドのボニエク、ソ連のブローヒン、ルーマニアのハジ、
ブルガリアのストイチコフ、ユーゴのピクシー・・・。級になりうる、ね。
516 ： ：2007/08/01(水) 00:47:06 ID:GMGL8YJ+0
ソクラテスは凄いジーコ信者だからな
親友でもあるけど、それ以上に代表で一緒に練習したりした時に
「自分が必死になってやったことも、ジーコは全て簡単に出来た」とか
ソクラテスは若い頃は天才ドリブラーで有名だったけど、ドリブルでもジーコに敵わなかったとか
>>515
ソクラテス、ファルカンはあの世代ならジーコ、マラドーナ、プラティニの次くらいの選手だよね
３人が居なかったら世界最高のMFはソクラテスかファルカンだったと思う
ソクラテスはセリエではイマイチだったけど、ファルカンはローマを優勝させたからな
ファルカンはセリエではかなりの名声がある
親友でもあるけど、それ以上に代表で一緒に練習したりした時に
「自分が必死になってやったことも、ジーコは全て簡単に出来た」とか
ソクラテスは若い頃は天才ドリブラーで有名だったけど、ドリブルでもジーコに敵わなかったとか
>>515
ソクラテス、ファルカンはあの世代ならジーコ、マラドーナ、プラティニの次くらいの選手だよね
３人が居なかったら世界最高のMFはソクラテスかファルカンだったと思う
ソクラテスはセリエではイマイチだったけど、ファルカンはローマを優勝させたからな
ファルカンはセリエではかなりの名声がある
517 ：みとー：2007/08/01(水) 00:57:39 ID:sYfSN7VX0
ソクラテスはジーコ親衛隊、対しファルカンはライバル的印象。共にブラジルの誇るクラッキ。
その２人をもってしてもジーコは高き頂。ソクラテス代表６０試合２２得点。ファルカン代表３６試合９得点。
・・・ジーコ８９試合６６得点！
その２人をもってしてもジーコは高き頂。ソクラテス代表６０試合２２得点。ファルカン代表３６試合９得点。
・・・ジーコ８９試合６６得点！
518 ： ：2007/08/01(水) 00:59:03 ID:U3oooz550
>>498
でも歴史的な天才ではないかと評判を呼ぶ選手が出てきた時は
欧州でも「ペレ、マラドーナと並ぶか？」みたいな騒がれ方になるんだよな。
クライフやディステファノの名前が出ることもあるにはあるけどあまり目立たない。
ジーコもそうだがクライフもW杯を取れなかったことが影響大きいんだろうな。
でも歴史的な天才ではないかと評判を呼ぶ選手が出てきた時は
欧州でも「ペレ、マラドーナと並ぶか？」みたいな騒がれ方になるんだよな。
クライフやディステファノの名前が出ることもあるにはあるけどあまり目立たない。
ジーコもそうだがクライフもW杯を取れなかったことが影響大きいんだろうな。
520 ：みとー：2007/08/01(水) 01:06:35 ID:sYfSN7VX0
そりゃペレ、マラドーナはアステカで肩車され、カップにキスしてるあの絵が全世界的だからな。
それがあるか、ないかは大きい。全世界的なイメージとして・・・。
乱暴な言い方すると世界の評価はその差と言える。
それがあるか、ないかは大きい。全世界的なイメージとして・・・。
乱暴な言い方すると世界の評価はその差と言える。
521 ： ：2007/08/01(水) 01:13:30 ID:U3oooz550
そういえばジーコ、プラティニって互いにどう評価し合ってるんだろ？
８６年の伝説の死闘の印象もあってかまさにライバルって印象なんだけどな。
マラドーナは世代もタイプもちょっと違ってるしね。
８６年の伝説の死闘の印象もあってかまさにライバルって印象なんだけどな。
マラドーナは世代もタイプもちょっと違ってるしね。
522 ：日本サッカー界の神 ◆dBOO9Gchq6 ：2007/08/01(水) 01:20:31 ID:+CTytfq10
>>521
ジーコはかなり謙遜するタイプだから、プラティニのことをきっと高く評価してるはず。
プラティニはわからんな。
個人的にジーコ対マラドーナをもっと見てみたかったな。稀代のスーパースター同士の
対戦を共に全盛期においてみたかった。
ジーコはかなり謙遜するタイプだから、プラティニのことをきっと高く評価してるはず。
プラティニはわからんな。
個人的にジーコ対マラドーナをもっと見てみたかったな。稀代のスーパースター同士の
対戦を共に全盛期においてみたかった。
523 ：みとー：2007/08/01(水) 01:22:38 ID:sYfSN7VX0
３８０に書いてある通りだね。
８６のジーコのＰＫ失敗を慰めるプラティニ、
９８テクニカルコーディネーターとしてザガロと双頭だったジーコの
準優勝を称える（慰める？）大会委員長プラティニ。
良きライバル、良き友。同じチームで観たかったが、贅沢か。
８６のジーコのＰＫ失敗を慰めるプラティニ、
９８テクニカルコーディネーターとしてザガロと双頭だったジーコの
準優勝を称える（慰める？）大会委員長プラティニ。
良きライバル、良き友。同じチームで観たかったが、贅沢か。
524 ： ：2007/08/01(水) 01:24:55 ID:GMGL8YJ+0
プラティニとジーコはお互いに評価し合ってる
ジーコの方が年上だから、ジーコが日本の監督の時にコンフェデかフランス遠征で不利なジャッジかなんか
された時はお偉いさんで来てたプラティニに文句言いまくってたｗ
どちらかと言うとプラティニがジーコを慕ってる感じと思う、年齢もあるけど
黄金のカルテットをみて衝撃受けてプラティニが三銃士や四銃士を作ったのは有名
８６年のW杯では前評判の高かったフランスの三銃士に対抗して
マラドーナのアルゼンチンもマラドーナ、バティスタ、ブルチャガの３人が何とかと呼ばれた
直接対決ではジーコはプラティニは弱くて、マラドーナはジーコに弱くて、
プラティニはルンメニゲに弱くて、ルンメニゲはマラドーナに弱いｗ
ジーコの方が年上だから、ジーコが日本の監督の時にコンフェデかフランス遠征で不利なジャッジかなんか
された時はお偉いさんで来てたプラティニに文句言いまくってたｗ
どちらかと言うとプラティニがジーコを慕ってる感じと思う、年齢もあるけど
黄金のカルテットをみて衝撃受けてプラティニが三銃士や四銃士を作ったのは有名
８６年のW杯では前評判の高かったフランスの三銃士に対抗して
マラドーナのアルゼンチンもマラドーナ、バティスタ、ブルチャガの３人が何とかと呼ばれた
直接対決ではジーコはプラティニは弱くて、マラドーナはジーコに弱くて、
プラティニはルンメニゲに弱くて、ルンメニゲはマラドーナに弱いｗ
525 ：日本サッカー界の神 ◆dBOO9Gchq6 ：2007/08/01(水) 01:28:38 ID:+CTytfq10
526 ：みとー：2007/08/01(水) 01:29:33 ID:sYfSN7VX0
ジーコＶＳマラドーナ！８２スペインでの直接対決で、若きマラドーナのキープに身体を寄せる絶頂期ジーコ。
一瞬だけの接触（これ１回？）だったけど、ゾクッとした記憶が。
シュガー・レイ・レナードとマービン・ハグラーがリング上で試合前一瞬、身体が触れ合うような火花が出るような瞬間だったね。
ボクシングの例えでスマヌ。
一瞬だけの接触（これ１回？）だったけど、ゾクッとした記憶が。
シュガー・レイ・レナードとマービン・ハグラーがリング上で試合前一瞬、身体が触れ合うような火花が出るような瞬間だったね。
ボクシングの例えでスマヌ。
527 ： ：2007/08/01(水) 01:30:48 ID:U3oooz550
勉強になった。ありがとう。
関係ないけどプラティニは日韓大会の前に
「今大会には１人で試合を決めるような選手が欠けてると思う。かつてのルムメニゲのような選手だ」
という風なことを言ってた。
プラティニの中でのルムメニゲは相当高い評価なんだろうなと思ったよ。
関係ないけどプラティニは日韓大会の前に
「今大会には１人で試合を決めるような選手が欠けてると思う。かつてのルムメニゲのような選手だ」
という風なことを言ってた。
プラティニの中でのルムメニゲは相当高い評価なんだろうなと思ったよ。
528 ： ：2007/08/01(水) 01:34:07 ID:GMGL8YJ+0
マラドーナとジーコをマークして抑えたのは、エース殺しでしょ
まぁジーコは仕事してたけど
カッサーノがユース代表時代に監督のエース殺しが
「いいか、俺はジーコとマラドーナを抑えたんだぞ」と選手の前で自慢してて
それを聞いたカッサーノが「抑えたってｗ 殴って蹴ってユニフォーム破いただけじゃんｗ」と言い返した
カッサーノはそれ以来ユース代表に呼ばれることは無かった・・・・・・・・・
まぁジーコは仕事してたけど
カッサーノがユース代表時代に監督のエース殺しが
「いいか、俺はジーコとマラドーナを抑えたんだぞ」と選手の前で自慢してて
それを聞いたカッサーノが「抑えたってｗ 殴って蹴ってユニフォーム破いただけじゃんｗ」と言い返した
カッサーノはそれ以来ユース代表に呼ばれることは無かった・・・・・・・・・
529 ：日本サッカー界の神 ◆dBOO9Gchq6 ：2007/08/01(水) 01:36:46 ID:+CTytfq10
530 ： ：2007/08/01(水) 01:40:42 ID:U3oooz550
これもうろ覚え。
82年当時のイタリアの監督が言ってたが大会前はジーコよりもマラドーナを警戒してたらしい。
しかしマラドーナは若さもあって１度止めたらムキになって何度も突っ込んで来たし、
アルゼンチンはマラドーナさえ止めれば怖さがなかった。
それに対してジーコはもっと冷静で狡猾さも持ち合わせてたので厄介だったんだと。
82年当時のイタリアの監督が言ってたが大会前はジーコよりもマラドーナを警戒してたらしい。
しかしマラドーナは若さもあって１度止めたらムキになって何度も突っ込んで来たし、
アルゼンチンはマラドーナさえ止めれば怖さがなかった。
それに対してジーコはもっと冷静で狡猾さも持ち合わせてたので厄介だったんだと。
531 ：みとー：2007/08/01(水) 01:41:42 ID:sYfSN7VX0
８５年だかに、ジーコがウディネからフラメンゴに戻ってきた時に、それを記念した（？）ゲームに
マラドーナ参加していたな。ジーコが角度のないとこから、そらよって感じで、いとも簡単にＦＫ決めてた。
その試合の２ショット写真、いかしてるよ。互いに肩組み、見つめ合っていたね。リスペクトし合ってる眼だな。
マラドーナ参加していたな。ジーコが角度のないとこから、そらよって感じで、いとも簡単にＦＫ決めてた。
その試合の２ショット写真、いかしてるよ。互いに肩組み、見つめ合っていたね。リスペクトし合ってる眼だな。
532 ：みとー：2007/08/01(水) 01:46:14 ID:sYfSN7VX0
８２年はジーコが数段上だった。トータルで。
８６年ジーコは老い、マラドーナは絶頂に。逆転した。
８６年ジーコは老い、マラドーナは絶頂に。逆転した。
533 ： ：2007/08/01(水) 01:48:45 ID:GMGL8YJ+0
マラドーナはジーコ尊敬してるからな
マラドーナのアイドルはリベリーノだったのは有名だけど
FKを真似たのはFKのスペシャリストのリベリーノでなく、ジーコのFKを何度もみてコピーした
面白いのはペレで８２年大会の時に、当時世界一と評判で白いペレと呼ばれてたジーコのことを聞かれて
「ジーコよりもマラドーナの方が凄い」と言ってたが
８６年大会では世界一の選手でペレに超えるのでは言われてたマラドーナのことを聞かれて
「マラドーナはまだまだ、自国のジーコのレベルにまで達してない」と言ってた
負けず嫌いなんだろうｗ
まぁマラドーナとペレも実際は仲が悪くわない
マラドーナのアイドルはリベリーノだったのは有名だけど
FKを真似たのはFKのスペシャリストのリベリーノでなく、ジーコのFKを何度もみてコピーした
面白いのはペレで８２年大会の時に、当時世界一と評判で白いペレと呼ばれてたジーコのことを聞かれて
「ジーコよりもマラドーナの方が凄い」と言ってたが
８６年大会では世界一の選手でペレに超えるのでは言われてたマラドーナのことを聞かれて
「マラドーナはまだまだ、自国のジーコのレベルにまで達してない」と言ってた
負けず嫌いなんだろうｗ
まぁマラドーナとペレも実際は仲が悪くわない
535 ：Ｊ糞：2007/08/01(水) 01:52:31 ID:mkjSR4oM0
ソクラテスの言うことは信用できん。
昔ヒダをバルデラマ以上とかアホなこと言ってて吹いたｗ
昔ヒダをバルデラマ以上とかアホなこと言ってて吹いたｗ
536 ：みとー：2007/08/01(水) 01:57:42 ID:sYfSN7VX0
ペレはまだ７０年代の頃、ジーコが新時代のスターと騒がれていた時も
ジーコとファルカンがいい、とあえてジーコ一人を認める態度をとってなかった。
性格ひねくれてるんだろうか？もしや。
ジーコとファルカンがいい、とあえてジーコ一人を認める態度をとってなかった。
性格ひねくれてるんだろうか？もしや。
537 ： ：2007/08/01(水) 02:05:01 ID:U3oooz550
ジーコのスルーパスは分かってても止めれないと言われたんだってね。
FKについても川口が「分かってても何故か止めれない」と言ってたような・・・。
２ちゃん情報でソースは不明だけどマラドーナは８２年ブラジル戦の退場について
「本当に蹴りたかったのはファルカン。あいつのせいで俺にボールが回ってこなかった」
と言ってたんだとさw
FKについても川口が「分かってても何故か止めれない」と言ってたような・・・。
２ちゃん情報でソースは不明だけどマラドーナは８２年ブラジル戦の退場について
「本当に蹴りたかったのはファルカン。あいつのせいで俺にボールが回ってこなかった」
と言ってたんだとさw
538 ： ：2007/08/01(水) 02:05:59 ID:U3oooz550
>>535
奇抜なファッションという点においてヒダはバルデラマを超えたと思う。
奇抜なファッションという点においてヒダはバルデラマを超えたと思う。
539 ： ：2007/08/01(水) 02:09:49 ID:U3oooz550
同じミランということでカカとフリットの比較なんてどうでしょ？
541 ：みとー：2007/08/01(水) 02:13:01 ID:sYfSN7VX0
８２年のブラジルＶＳアルゼンチン戦。１０番対決に注目が集まって、結果ジーコの完勝だったけど、
終わってみれば、フィールド上にはジーコもマラドーナもいなかった。
この試合も歴史に残る試合だろうな。
終わってみれば、フィールド上にはジーコもマラドーナもいなかった。
この試合も歴史に残る試合だろうな。
542 ： ：2007/08/01(水) 02:14:27 ID:U3oooz550
ロナウド、リバウドと三人でプレスキックのゴールポスト当て対決をしたら
ジーコが圧勝だったって話もあるよね。
キックの技術は今でも現役の選手より上ってことだよね。
ジーコが圧勝だったって話もあるよね。
キックの技術は今でも現役の選手より上ってことだよね。
543 ：日本サッカー界の神 ◆dBOO9Gchq6 ：2007/08/01(水) 02:16:24 ID:+CTytfq10
544 ：みとー：2007/08/01(水) 02:16:46 ID:sYfSN7VX0
ロナウドには勝つだろうね。こういうのはロナウジーニョ相手だと苦戦しそう？
ジュニーニョ・ペルナンブカーノもジーコのＦＫを子供のころから参考にしてきた
と言っていた。
と言っていた。
546 ： ：2007/08/01(水) 02:22:07 ID:GMGL8YJ+0
ライカールトの憧れがセレーゾなんだよな
「セレーゾのように成りたかった」と言ってた
小笠原と思うけど、週サカマガでFKの名手みたいな特集でインタビューに答えてて、ジーコのことについて語ってた
ジーコのFKは何故かGKが飛ぶ逆の方向に蹴るとか
「GKが動いた瞬間に蹴ってる角度を変化してるのか、最初からGKが飛ぶ方向が分かてるのか」謎だとか
どちらにしても自分には出来ないし理解出来ないと
鹿島での練習でも、まったく止められなかったとか
「セレーゾのように成りたかった」と言ってた
小笠原と思うけど、週サカマガでFKの名手みたいな特集でインタビューに答えてて、ジーコのことについて語ってた
ジーコのFKは何故かGKが飛ぶ逆の方向に蹴るとか
「GKが動いた瞬間に蹴ってる角度を変化してるのか、最初からGKが飛ぶ方向が分かてるのか」謎だとか
どちらにしても自分には出来ないし理解出来ないと
鹿島での練習でも、まったく止められなかったとか
547 ：イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo ：2007/08/01(水) 02:23:25 ID:dLbUyU/y0
カカとフリットの比較は難しい。ただ俺はフリットを推したい。
フリットはいわばジダンなどとは対極にある選手。ユーティリティーに富む、現代サッカー
において最も使いやすいタイプの選手。変態的なテクニックとフィジカルも併せ持ってい
るしな。
フリットはいわばジダンなどとは対極にある選手。ユーティリティーに富む、現代サッカー
において最も使いやすいタイプの選手。変態的なテクニックとフィジカルも併せ持ってい
るしな。
548 ：みとー：2007/08/01(水) 02:25:17 ID:sYfSN7VX0
住金の夏合宿かなんかで、ＧＫを子ども相手のようにポンポンＦＫ放り込んでいた。
549 ：Ｊ糞：2007/08/01(水) 02:25:31 ID:mkjSR4oM0
550 ： ：2007/08/01(水) 02:26:14 ID:GMGL8YJ+0
フリットはミハイリチェンコとよく比較されてたんじゃなかった？
まぁフリットの方が遥かに大物だけど
ミハイリチェンコは「世界で唯一、フリットとライカールトに対抗できる身体能力がある」と言われてた
まぁフリットの方が遥かに大物だけど
ミハイリチェンコは「世界で唯一、フリットとライカールトに対抗できる身体能力がある」と言われてた
551 ： ：2007/08/01(水) 02:29:33 ID:U3oooz550
でも身体能力の高さという点ではカカも共通するよね。
フリットほどのジャンプ力はないにしても。
フリットほどのジャンプ力はないにしても。
552 ： ：2007/08/01(水) 02:32:05 ID:0VQWQGYs0
ミランではフリットよりレンティーニの方が凄かった記憶がある
553 ：イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo ：2007/08/01(水) 02:32:44 ID:dLbUyU/y0
フリットのジャンプ力は変態的。サンプ移籍一年目が一番凄みがあったように思うが、
どのシーズンがピークだったのかは良く分からない。
どのシーズンがピークだったのかは良く分からない。
554 ： ：2007/08/01(水) 02:51:35 ID:GMGL8YJ+0
フリット、ライカールト、ウェア、デサイーとかミランは反則気味の身体能力がある黒人が多いな
イブラヒム・バも出てきた時は奇抜なヘアだけじゃなくて、凄いスピードがあった
ミランじゃないけどテュラムも若い頃はヤバかった、アスプリージャもジャンプ、スピードとも凄かった
最近ならエッシェン、アビダルなんかも身体能力が凄い
黒人と比べる流石に白人は身体能力は劣る
ペレやエウゼビオも当時はそんな感じだったんだろ、５８年にペレが現れた時は
大会の参加チームで黒人がいたチームはセレソンだけだからな
カカもスピードは抜群だけど、それでも３５歳過ぎたセルジーニョがミランでタイム一番だったからな
カカは２番だったらしい、あとスタムも滅茶苦茶速い
イブラヒム・バも出てきた時は奇抜なヘアだけじゃなくて、凄いスピードがあった
ミランじゃないけどテュラムも若い頃はヤバかった、アスプリージャもジャンプ、スピードとも凄かった
最近ならエッシェン、アビダルなんかも身体能力が凄い
黒人と比べる流石に白人は身体能力は劣る
ペレやエウゼビオも当時はそんな感じだったんだろ、５８年にペレが現れた時は
大会の参加チームで黒人がいたチームはセレソンだけだからな
カカもスピードは抜群だけど、それでも３５歳過ぎたセルジーニョがミランでタイム一番だったからな
カカは２番だったらしい、あとスタムも滅茶苦茶速い
555 ：日本サッカー界の神 ◆dBOO9Gchq6 ：2007/08/01(水) 02:54:44 ID:+CTytfq10
ちなみにフリットですらもリードホルムには全く及ばない・・・。
カルチョの世界は奥が深いな・・。
カルチョの世界は奥が深いな・・。
ジーコ普通にイケメンだな
http://www.youtube.com/watch?v=hWmeyuemY6s
http://www.youtube.com/watch?v=hWmeyuemY6s
557 ： ：2007/08/01(水) 03:35:57 ID:U3oooz550
ペレの身体能力は今でも反則的でしょう。
１００ｍ１０秒台、垂直飛び１ｍ超で
キック力も映像で見る限りでは両足共にロベカルの左並だもん。
１００ｍ１０秒台、垂直飛び１ｍ超で
キック力も映像で見る限りでは両足共にロベカルの左並だもん。
>>542
凄いよな･･･
昔のドリームバルサで同じような事やったら
監督のクライフが１番だったと聞いた事がある
クライフは今の選手は下手すぎるなんて偉そうな事よく言ってるけど
間違いではないかもしれない
ズラタンですらたいしたことないみたいな事言ってたし
凄いよな･･･
昔のドリームバルサで同じような事やったら
監督のクライフが１番だったと聞いた事がある
クライフは今の選手は下手すぎるなんて偉そうな事よく言ってるけど
間違いではないかもしれない
ズラタンですらたいしたことないみたいな事言ってたし
559 ： ：2007/08/01(水) 11:24:13 ID:zldUSzV20
>>527
ちょっと前のバイエルンOBが集った親善試合で、初老とは思えない恐ろしいシュート決めてた
ちょっと前のバイエルンOBが集った親善試合で、初老とは思えない恐ろしいシュート決めてた
560 ：みとー：2007/08/01(水) 17:25:02 ID:Xw09otYi0
ルンメニゲ、８２年のＷ杯前のバイエルンの試合での見事なオーバーヘッドが印象に残ってる。
ゴールにはならなかったけど、当時衝撃的だった。
その年の最も美しいシュートか何かになってなかったっけ？
ゆうちゅーぶ、でないかな？
ゴールにはならなかったけど、当時衝撃的だった。
その年の最も美しいシュートか何かになってなかったっけ？
ゆうちゅーぶ、でないかな？
561 ：みとー：2007/08/01(水) 17:31:26 ID:Xw09otYi0
ジーコとマラドーナの同じシュチュエーションのコークのＣＭ、いかしてるよな。
やっぱ当時の２大スターだな。もしや他の誰かのバージョンもある？？ルンメニゲとか。ロッシとか。
コーラあげただけで、ジーコ＆マラの生シャツGETとは・・・。おいし過ぎるぞ！ボーイ。
やっぱ当時の２大スターだな。もしや他の誰かのバージョンもある？？ルンメニゲとか。ロッシとか。
コーラあげただけで、ジーコ＆マラの生シャツGETとは・・・。おいし過ぎるぞ！ボーイ。
562 ：あ：2007/08/01(水) 18:36:45 ID:9Q+ZW/74O
オッサンどもが思い出を語るスレになってるな
フリットはテクニックも素晴らしいが、
ファンバステンの方がテクニックでは僅かに上だった印象があるな。
ルンメニゲはやや、サイドに開いてからボールを受けての
ドリブルが印象に残っている。
>>557
同意。（流石にペレの全盛期は、おっさんの私でも見てはいないが）
記録映像を見ると格の違いが良く解る。
そう言えば、マラドーナも全盛期の身体能力は
素晴らしかったんだよ。瞬発力は特にね。
しかし、我ながらスレ違いもいいとこだな。これ。
ファンバステンの方がテクニックでは僅かに上だった印象があるな。
ルンメニゲはやや、サイドに開いてからボールを受けての
ドリブルが印象に残っている。
>>557
同意。（流石にペレの全盛期は、おっさんの私でも見てはいないが）
記録映像を見ると格の違いが良く解る。
そう言えば、マラドーナも全盛期の身体能力は
素晴らしかったんだよ。瞬発力は特にね。
しかし、我ながらスレ違いもいいとこだな。これ。
564 ： ：2007/08/01(水) 20:31:34 ID:VaR59e4o0
565 ： ：2007/08/02(木) 08:29:18 ID:/VuEaI2XO
ドイツコンフェデのブラジル戦（だったはず）の後、ピッチ横でインタビューを受けてる遠藤のバックでジーコとプラティニが談笑してた。
遠藤邪魔だよ！って思ったｗ
遠藤邪魔だよ！って思ったｗ
566 ： ：2007/08/02(木) 12:24:57 ID:05AbomQx0
少なくとも現段階ではジーコが遥かに高評価なのは間違いない。ただ、カカは25歳にしてクラブレベルでは主要タイトルは獲得してる。
クラブワールドカップ、バロンドールも獲得し、2010でエースとしてセレソンを牽引できれば、同格以上の評価を得られるかもね。
ジーコはさすがにマラドーナには及ばないけど、1982で優勝していればなあ・・・・
クラブワールドカップ、バロンドールも獲得し、2010でエースとしてセレソンを牽引できれば、同格以上の評価を得られるかもね。
ジーコはさすがにマラドーナには及ばないけど、1982で優勝していればなあ・・・・
ジーコのワンタッチプレーは美しい。
568 ：みとー：2007/08/02(木) 20:10:54 ID:7F0yx4CW0
ジーコのボレー・テクは多分ＦＷを凌駕し、歴代最高級。芸術の域。天才だろ。
PKやFKも多いけど、得点感覚は並のFWよりも上だからね。
570 ：みとー：2007/08/02(木) 21:10:03 ID:7F0yx4CW0
ＰＫ失敗生涯３回しかないらしいが、そのうちの１回が、あのフランス戦とはな・・。
>>568
言いたいことはわかるし、もっともなんだけど、日本語変じゃね？
言いたいことはわかるし、もっともなんだけど、日本語変じゃね？
>>546
「GKが動いた瞬間に蹴る角度を変えている」だと思う。
前に他スレでも書いたが、日本で子供にインサイドパスを教える際、
「味方の位置とボールを良く見て蹴れ。そしてインパクトの寸前に
もう1回味方の位置を確認しろ。そうすれば味方が動き出していても
正確に合わせることができる。」
と教えていたそうだ。そんなことが出来る奴は大人でも希少。
※友達が実際に聞いた話。大学生の時、ジーコスクール企画に
申し込んだら、来てたのは子供ばっかりだった模様。
「GKが動いた瞬間に蹴る角度を変えている」だと思う。
前に他スレでも書いたが、日本で子供にインサイドパスを教える際、
「味方の位置とボールを良く見て蹴れ。そしてインパクトの寸前に
もう1回味方の位置を確認しろ。そうすれば味方が動き出していても
正確に合わせることができる。」
と教えていたそうだ。そんなことが出来る奴は大人でも希少。
※友達が実際に聞いた話。大学生の時、ジーコスクール企画に
申し込んだら、来てたのは子供ばっかりだった模様。
573 ：みとー：2007/08/03(金) 01:58:14 ID:QIiV72+q0
「よく見て」はジーコの教えの基本。（ジーコじゃなくともそうだが。）
基本が身について初めてスーパーなプレイも可能になる。
基本が身について初めてスーパーなプレイも可能になる。
そんなのは生まれてすぐ球蹴りはじめた上に才能もあるヤツしかできねーよｗ
ジーコって、選手に求める能力が高過ぎるのかな。
子供に教える際ですら、それだけのことを言っているのだから･･･。
天才故に、できない人もいるということが理解出来ないのだろうか。
子供に教える際ですら、それだけのことを言っているのだから･･･。
天才故に、できない人もいるということが理解出来ないのだろうか。
576 ： ：2007/08/03(金) 15:18:46 ID:AGpLzmqh0
出来ないできないって言っても、出来なくちゃ勝てないんだから教え続けるしかないだろう
577 ： ：2007/08/03(金) 21:59:51 ID:Fq9YwHgt0
いかにも天才って感じのマラドーナやプラティニに比べると地味なのは確かだけど、
ジーコも別の惑星の住人レベルだからなー ジーコの考えるレベルは高すぎたんだろうね。
ジーコも別の惑星の住人レベルだからなー ジーコの考えるレベルは高すぎたんだろうね。
578 ：＾＾：2007/08/03(金) 23:05:58 ID:xz883ZvO0
ジーコは基本的に８０年代初頭のテレの時代のセレソンを理想としているからね。
そりゃ、天才揃いのチームだけに、それを日本に求めたら、無理がある。
分かってはいたんだろうけど、やっぱり、あの頃のサッカーが身体や感覚に
染みついてしまってるんだろうな。
イメージでいうとマラドーナは置いておいて、プラティニよりは遙かにジーコの方が
天才イメージあるけどな。プレーもシンプルでありつつ、ここ一番では、魅せまくるし。
そりゃ、天才揃いのチームだけに、それを日本に求めたら、無理がある。
分かってはいたんだろうけど、やっぱり、あの頃のサッカーが身体や感覚に
染みついてしまってるんだろうな。
イメージでいうとマラドーナは置いておいて、プラティニよりは遙かにジーコの方が
天才イメージあるけどな。プレーもシンプルでありつつ、ここ一番では、魅せまくるし。
580 ：＾＾：2007/08/04(土) 14:55:42 ID:BvJhfjxj0
ジーコになく、プラティニにあるもの。
バロンドール（これは当時は欧州選手のみだから当然）、
セリエ得点王（実質、得点率はジーコが上）（得点数は弱小ウディネーゼとしては獲り過ぎも
スター軍団ユーベのプラティニが１点多し）
ユーロ優勝（これも欧州人のみだけど、このユーロ８４でプラティニの欧州での評価は確定）
バロンドール（これは当時は欧州選手のみだから当然）、
セリエ得点王（実質、得点率はジーコが上）（得点数は弱小ウディネーゼとしては獲り過ぎも
スター軍団ユーベのプラティニが１点多し）
ユーロ優勝（これも欧州人のみだけど、このユーロ８４でプラティニの欧州での評価は確定）
ルンメニゲ＞＞＞プラティニ
582 ：＿：2007/08/04(土) 16:07:36 ID:VxNgc+n2O
プラティニよりルンメニゲが上ということはないが
ただ、８０年代の争いでジーコ、マラドーナ、プラティニにルンメニゲが加わらないのにはやはり違和感がある
今の時代がルンメニゲを押し流してしまったんだろう
昔を知っている人間ならＦＷといえばルンメニゲが真っ先に浮かぶはず
レジェンドになるかならないかはボタンのほんの掛け違いのようなもの
今の時代にもてはやされている選手で２０年後語られるのは１人か２人だろう
よほどのスターでも当時を知る人々の酒の肴として過ぎて行く
ただ、８０年代の争いでジーコ、マラドーナ、プラティニにルンメニゲが加わらないのにはやはり違和感がある
今の時代がルンメニゲを押し流してしまったんだろう
昔を知っている人間ならＦＷといえばルンメニゲが真っ先に浮かぶはず
レジェンドになるかならないかはボタンのほんの掛け違いのようなもの
今の時代にもてはやされている選手で２０年後語られるのは１人か２人だろう
よほどのスターでも当時を知る人々の酒の肴として過ぎて行く
シェフチェンコあたりは忘れ去られそうだな。
584 ：ー：2007/08/04(土) 16:26:08 ID:BvJhfjxj0
同意。ルンメニゲがレジェンド級の扱いを受けないのは、ポジがＦＷであるということが
少なからず、影響しているような。Ｇミュラーしかり（Ｗ杯最多得点ではよく出ていたが）。
しかし、そのルンメニゲ以上に点を取るのがジーコだった。
カカよりそりゃぁ上だ。
少なからず、影響しているような。Ｇミュラーしかり（Ｗ杯最多得点ではよく出ていたが）。
しかし、そのルンメニゲ以上に点を取るのがジーコだった。
カカよりそりゃぁ上だ。
585 ：ｑ：2007/08/04(土) 16:46:06 ID:+2XK2WKm0
なんの迷いもなくジーコ。
カカには魅せる技術がまったくない。。
実用性だけじゃ一流選手止まりだろ
カカには魅せる技術がまったくない。。
実用性だけじゃ一流選手止まりだろ
586 ：^^：2007/08/04(土) 19:00:04 ID:BvJhfjxj0
2000年末に発表されたFIFAの２０世紀ベストプレイヤー。
１ ペレ
２ ディステファノ
３ マラドーナ
４ ベッケンバウアー
５ クライフ、ベスト
７ ジーコ、プラティニ、バッジョ、Ｇミュラー、ガリンシャ
１２エウゼビオ、Ｂチャールトン、マシューズ、プスカッシュ、ジジ、
ヤシン、ゾフ、Ｂムーア、フォンティーヌ、ファンバステン、ロマーリオ、マテウス、
リバウド、ロナウド、ウェア、ジダン・・・だった。
その後６年半たち、今ならどう変わっているかな？
１ ペレ
２ ディステファノ
３ マラドーナ
４ ベッケンバウアー
５ クライフ、ベスト
７ ジーコ、プラティニ、バッジョ、Ｇミュラー、ガリンシャ
１２エウゼビオ、Ｂチャールトン、マシューズ、プスカッシュ、ジジ、
ヤシン、ゾフ、Ｂムーア、フォンティーヌ、ファンバステン、ロマーリオ、マテウス、
リバウド、ロナウド、ウェア、ジダン・・・だった。
その後６年半たち、今ならどう変わっているかな？
587 ： ：2007/08/04(土) 22:22:45 ID:5BrYVBka0
ルンメニゲは同じく２年連続でバロンドールとったキーガンよりは当時の日本では上の扱いだったけど
いかんせん常勝西ドイツでW杯優勝出来なかったのが評価を下げてしまった
あの頃はブラジルよりも西ドイツの方が安定して好成績で、常勝西ドイツって感じだった
昔見た選手のランキングでもミューラーはまだしもクリンスマンより下の扱いしてるのまであった
クリンスマンと比べたら圧倒的に上の筈なのに
それとインテルで失敗したと誇張されてるのもある、言うほど酷い成績じゃなかったのに
ベルカンプなんかは本当に失敗したって感じだったけど、ルンメニゲは得点ランキングでも２位があったんじゃないかな？
同じドイツ人のマテウス、ブレーメが後にインテルを優勝させたのも影響してるのかも
能力的には８０年代最高のFWと思うのに、過小評価だな
それとキーガンもかなり日本では過小評価、キーガンもマラドーナが憧れたくらに凄い選手なのに
クライフからジーコ、マラドーナ、プラティニの間の時代は「スター無き時代」とか書いてる雑誌も多かった
いかんせん常勝西ドイツでW杯優勝出来なかったのが評価を下げてしまった
あの頃はブラジルよりも西ドイツの方が安定して好成績で、常勝西ドイツって感じだった
昔見た選手のランキングでもミューラーはまだしもクリンスマンより下の扱いしてるのまであった
クリンスマンと比べたら圧倒的に上の筈なのに
それとインテルで失敗したと誇張されてるのもある、言うほど酷い成績じゃなかったのに
ベルカンプなんかは本当に失敗したって感じだったけど、ルンメニゲは得点ランキングでも２位があったんじゃないかな？
同じドイツ人のマテウス、ブレーメが後にインテルを優勝させたのも影響してるのかも
能力的には８０年代最高のFWと思うのに、過小評価だな
それとキーガンもかなり日本では過小評価、キーガンもマラドーナが憧れたくらに凄い選手なのに
クライフからジーコ、マラドーナ、プラティニの間の時代は「スター無き時代」とか書いてる雑誌も多かった
588 ：＾＾：2007/08/04(土) 22:56:29 ID:BvJhfjxj0
マイティマウス・キーガン。身体つきもマラドーナはキーガン似だ。イングランド有数の名選手だろ。
キーガン、ルンメニゲが、２０世紀ベストプレーヤーに入ってないとはな。
彼らの立場を象徴しているな。
キーガン、ルンメニゲが、２０世紀ベストプレーヤーに入ってないとはな。
彼らの立場を象徴しているな。
589 ：あ：2007/08/04(土) 23:14:30 ID:O9GZiYLWO
>586
大筋ではそんなかんじだろうな
ロナウドとジダンは確実にあがってるし
ロマーリオやリバウドもも少しあがってるだろ
大筋ではそんなかんじだろうな
ロナウドとジダンは確実にあがってるし
ロマーリオやリバウドもも少しあがってるだろ
590 ：ー：2007/08/05(日) 00:09:59 ID:oJJg/zHr0
個人的にはバッジョはもう少し下かな。ロナウドは７位のランクに入っていいだろうよ。
ウェアはどうだろ、入るかねぇ？ルンメニゲ、リベリーノあたりは１２位のランクには入るでしょ？
１０年たつとカカ、ロナウジーニョらは？？
ウェアはどうだろ、入るかねぇ？ルンメニゲ、リベリーノあたりは１２位のランクには入るでしょ？
１０年たつとカカ、ロナウジーニョらは？？
593 ： ：2007/08/05(日) 00:33:27 ID:9Gc9FjY10
ウェアってそんなにいいかね？好プレー集みたら超人的だけ
キーガンやルンメニゲとも同レベルって感じしないけど
マテウスは逆に実績の割には過小評価に思うな
ベッケンバウアーにも引けをとらない実績と思うのに
DFなら欧州ではムーアも評価が高い、ベッケンバウアーは別格としても
バレージとも遜色ないくらい評価が高い
GKならヤシンが別格で次がバンクスで３番手がゾフ、マイヤー、シュマイケルの争いって感じだけど
カーンやブッフォンが引退したらどうなるのかな？
キーガンやルンメニゲとも同レベルって感じしないけど
マテウスは逆に実績の割には過小評価に思うな
ベッケンバウアーにも引けをとらない実績と思うのに
DFなら欧州ではムーアも評価が高い、ベッケンバウアーは別格としても
バレージとも遜色ないくらい評価が高い
GKならヤシンが別格で次がバンクスで３番手がゾフ、マイヤー、シュマイケルの争いって感じだけど
カーンやブッフォンが引退したらどうなるのかな？
594 ：ー：2007/08/05(日) 00:35:11 ID:oJJg/zHr0
カカはＷＣとかの大舞台で記憶に残るプレーしないとだめだね。
ロナウジーニョもそれは言えることだろうけど。
それか中心選手として優勝させるか。
ロナウジーニョもそれは言えることだろうけど。
それか中心選手として優勝させるか。
595 ：。：2007/08/05(日) 00:39:09 ID:C4aW9Uq3O
カカはサンパウロ時代はラボーナなどトリッキーなプレーを多用してたらしい
596 ：ー：2007/08/05(日) 00:41:41 ID:oJJg/zHr0
そういやフリット入ってないね。１２位グループの次あたりかな。
バレージも入っておかしくない。
マテウスは実績は見事だけれど、技術的につかみどころがない？？
あと今思ったけど、ベストはクライフと同格か？
バレージも入っておかしくない。
マテウスは実績は見事だけれど、技術的につかみどころがない？？
あと今思ったけど、ベストはクライフと同格か？
597 ： ：2007/08/05(日) 00:55:15 ID:9Gc9FjY10
ベストは欧州では評価高いよ、南米でガリンシャが評価高いように
１歳下のクライフよりも上手いと言われてたし、何せあのペレがｗ「自分よりも上手い」と言った選手
「神はクライフを地上で創り、ベストを天上で創った」とか言われてた
クライフが売り出した時にオランダ対北アイルランドの試合があって
わざとクライフに又抜き連発してガッツポーズしながら抜き去ってゴール決めたとか
それとエウゼビオにトドメを刺したのも有名、エウゼビオがディ・ステファノにトドメ刺したように
まぁ代表の実績国がアレだから仕方ないけど、選手寿命の短さは酷いけどね
１歳下のクライフよりも上手いと言われてたし、何せあのペレがｗ「自分よりも上手い」と言った選手
「神はクライフを地上で創り、ベストを天上で創った」とか言われてた
クライフが売り出した時にオランダ対北アイルランドの試合があって
わざとクライフに又抜き連発してガッツポーズしながら抜き去ってゴール決めたとか
それとエウゼビオにトドメを刺したのも有名、エウゼビオがディ・ステファノにトドメ刺したように
まぁ代表の実績国がアレだから仕方ないけど、選手寿命の短さは酷いけどね
598 ：ー：2007/08/05(日) 00:56:43 ID:oJJg/zHr0
フリット、バレージらは、そもそもFIFAのベストプレーヤーリストに載せていなかったようだ。
599 ： ：2007/08/05(日) 01:04:53 ID:QBra+J410
>>586
今なら２位がマラドーナになるんじゃないか？
あの時は事前にネット投票でマラドーナが１位になっちゃったもんで
ペレを表彰するためだけに急遽FIFA選定の企画が持ち上がった。
だからペレの得票率は７割とか８割とかの異常な数字だったはず。
そうした背景がなければある程度マラドーナに票が流れるんじゃないかと。
もちろんペレ１位は鉄板だろうけど。
>>596
１２位ってのはノミネートされたが得票０の選手達だと思う。
フリットはおそらくノミネートされてない。
今なら２位がマラドーナになるんじゃないか？
あの時は事前にネット投票でマラドーナが１位になっちゃったもんで
ペレを表彰するためだけに急遽FIFA選定の企画が持ち上がった。
だからペレの得票率は７割とか８割とかの異常な数字だったはず。
そうした背景がなければある程度マラドーナに票が流れるんじゃないかと。
もちろんペレ１位は鉄板だろうけど。
>>596
１２位ってのはノミネートされたが得票０の選手達だと思う。
フリットはおそらくノミネートされてない。
600 ： ：2007/08/05(日) 01:09:56 ID:QBra+J410
確かイギリスのワールドサッカー誌選定の２０世紀ベストプレーヤーランキングでは
ペレ、マラドーナに次いで３位にランクしてたはず。＞ジョージ・ベスト
イギリスには「マラドーナgood、ペレbetter、ジョージbest」という洒落があるんだとか。
ペレ、マラドーナに次いで３位にランクしてたはず。＞ジョージ・ベスト
イギリスには「マラドーナgood、ペレbetter、ジョージbest」という洒落があるんだとか。
601 ：五人目のビートルズ：2007/08/05(日) 01:17:24 ID:voke1x0/O
まあ純粋な実績だけでなく
ルックスやスター性も総合的に評価されてるんだろうな
サッカー史上初めてのアイドル的なスター選手だからな
プレ－自体ももちろんレジェンドだし
個人的に１番好きなサッカー選手
ルックスやスター性も総合的に評価されてるんだろうな
サッカー史上初めてのアイドル的なスター選手だからな
プレ－自体ももちろんレジェンドだし
個人的に１番好きなサッカー選手
602 ： ：2007/08/05(日) 01:18:46 ID:9Gc9FjY10
１位ペレ、２位マラドーナは実績、能力からも文句無いだろうけど、３位はクライフが多いけど
ディ・ステファノ、ベッケンバウアー、ベストの場合とか色々あるからな
あとプスカシュやエウゼビオ、プラティニが５位以内に入ってたりするのもあるし
これからはジダンやロナウドもベスト５には入ったりするのかもしれない
ディ・ステファノ、ベッケンバウアー、ベストの場合とか色々あるからな
あとプスカシュやエウゼビオ、プラティニが５位以内に入ってたりするのもあるし
これからはジダンやロナウドもベスト５には入ったりするのかもしれない
603 ： ：2007/08/05(日) 01:38:44 ID:QBra+J410
スポーツマンシップや世代のせいだろうけど、
欧州のメディアではマラドーナよりもクライフやベッケンバウアーを
上に持ってくるものもあるよね。
でもおそらく今後はペレ１位マラ２位ってのが
今まで以上に固定化されるんじゃないかと思う。
そしてクライフやベッケンバウアーのところにジダンが割り込んで来そう。
こういうのは能力の高い順じゃなくて同時代に於けるインパクトが大きく物を言うんだよな。
ジーコは能力もスター性も文句ないんだろうけど
大舞台の実績がネックになってるんだろうな。
欧州のメディアではマラドーナよりもクライフやベッケンバウアーを
上に持ってくるものもあるよね。
でもおそらく今後はペレ１位マラ２位ってのが
今まで以上に固定化されるんじゃないかと思う。
そしてクライフやベッケンバウアーのところにジダンが割り込んで来そう。
こういうのは能力の高い順じゃなくて同時代に於けるインパクトが大きく物を言うんだよな。
ジーコは能力もスター性も文句ないんだろうけど
大舞台の実績がネックになってるんだろうな。
604 ：ー：2007/08/05(日) 01:57:26 ID:oJJg/zHr0
引退したジダンと引退間近（？）ロナウドの将来的な評価は興味あるな。
どこまでのレジェンドクラスに置かれるようになるのか？
どこまでのレジェンドクラスに置かれるようになるのか？
605 ： ：2007/08/05(日) 02:06:12 ID:9Gc9FjY10
ジダンは難しいな、本国でもプラティニと評価が揉めるくらいだし、コパよりは上は決まってるけど
実績ならベッケンバウアー、マテウスにも引けを取らないからな、クライフよりも上だし
ベスト３は無理でもベスト５には入るかもしれない
ロナウドはエウゼビオ、ミュラー、マルコ、ロマーリオよりも上の評価になるんじゃないか？
ペレやマラドーナみたいなタイプじゃないからベスト３に入るような評価にはならないだろうが
別枠で史上最高の９番の評価受けそう
実績ならベッケンバウアー、マテウスにも引けを取らないからな、クライフよりも上だし
ベスト３は無理でもベスト５には入るかもしれない
ロナウドはエウゼビオ、ミュラー、マルコ、ロマーリオよりも上の評価になるんじゃないか？
ペレやマラドーナみたいなタイプじゃないからベスト３に入るような評価にはならないだろうが
別枠で史上最高の９番の評価受けそう
606 ：ー：2007/08/05(日) 02:24:32 ID:oJJg/zHr0
ロナウドはＦＷとしてＮ０１はありうるね。
ジダンはプラティニ、ジーコあたりとの勝負になりそうだ。
ジダンはプラティニ、ジーコあたりとの勝負になりそうだ。
607 ：五輪：2007/08/05(日) 03:30:11 ID:FJMhS9jrO
アイマールのテクニック、デラペーニャのパスセンス、ベッカムのＦＫ、ニステルローイの決定力、リンコルンのフィジカル、デルピエロの人間力をすべて持ち合わせているのがジーコ。
609 ：イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo ：2007/08/05(日) 07:26:54 ID:JuntosIU0
ジダンは運がいいな。プラティニには全く及ばないのに、プラティニと比較されることによっ
て、少なくともプラティニと同じぐらい凄かった、と勘違いしてもらえるからな。
まあ得点数とか見て首をかしげることになるだろう。後世の人たちも。
て、少なくともプラティニと同じぐらい凄かった、と勘違いしてもらえるからな。
まあ得点数とか見て首をかしげることになるだろう。後世の人たちも。
クライフやベッケンバウアーは監督としても成功したってのも大きいかもしれない
611 ：＿：2007/08/05(日) 09:10:41 ID:qGoNWVYXO
612 ： ：2007/08/05(日) 09:32:10 ID:4j46aNbA0
ジーコの方がファンタジスタ
613 ：イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo ：2007/08/05(日) 10:36:13 ID:JuntosIU0
614 ：｡：2007/08/05(日) 10:53:24 ID:HXAts1PtO
イタ研が好きなのはイタリア人かセリエにいる選手だろww
基本的にレイシストだし、イタリア人気取り？w
基本的にレイシストだし、イタリア人気取り？w
615 ：ｑ：2007/08/05(日) 11:33:20 ID:QJOr6zJ40
616 ：イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo ：2007/08/05(日) 11:43:53 ID:JuntosIU0
>>614
そんなことはない。ファンバステンよりもロマーリオを評価している。
>>615
実績というのが何を指すかにもよるが、個人タイトルならプラティニの圧勝だろう。
３年連続バロンドールと、３年連続セリエA得点王。
ユーロ８４の９得点は、史上最多得点だしな。（５試合連続ゴールを含む）
８６W杯のマラドーナと同じく、語り継がれる活躍。
そんなことはない。ファンバステンよりもロマーリオを評価している。
>>615
実績というのが何を指すかにもよるが、個人タイトルならプラティニの圧勝だろう。
３年連続バロンドールと、３年連続セリエA得点王。
ユーロ８４の９得点は、史上最多得点だしな。（５試合連続ゴールを含む）
８６W杯のマラドーナと同じく、語り継がれる活躍。
617 ：ー：2007/08/05(日) 12:00:39 ID:oJJg/zHr0
＞５８６
同じ時のインターネット投票。
１ マラドーナ
２ ペレ
３ エウゼビオ
４ バッジョ
５ ロマーリオ
６ ファンバステン
７ ロナウド
８ ベッケンバウアー
９ ジダン
10 リバウド
11 ジーコ
12 ガリンシャ
13 クライフ
14 ディステファノ
15 プラティニ 以下略
さすがネットだけに、当時の現役が概ね上位。今改めて見ても異論続出だろうけど、
これから５年、１０年とたっていくに従って、こういう評価に流れる傾向は出てくるかもな。
ペレは別格としても、クライフ、ステファノ、プラティニとか低すぎだろ。
バッジョ、リバウドはあり得んのじゃないか。こんな高評価。
同じ時のインターネット投票。
１ マラドーナ
２ ペレ
３ エウゼビオ
４ バッジョ
５ ロマーリオ
６ ファンバステン
７ ロナウド
８ ベッケンバウアー
９ ジダン
10 リバウド
11 ジーコ
12 ガリンシャ
13 クライフ
14 ディステファノ
15 プラティニ 以下略
さすがネットだけに、当時の現役が概ね上位。今改めて見ても異論続出だろうけど、
これから５年、１０年とたっていくに従って、こういう評価に流れる傾向は出てくるかもな。
ペレは別格としても、クライフ、ステファノ、プラティニとか低すぎだろ。
バッジョ、リバウドはあり得んのじゃないか。こんな高評価。
618 ：ー：2007/08/05(日) 12:03:15 ID:oJJg/zHr0
バッジョ、ロマーリオとか人気投票だろ、これ。
カカのランクインも将来的には・・どうかねぇ？
カカのランクインも将来的には・・どうかねぇ？
619 ：ファンタジスタ：2007/08/05(日) 13:19:17 ID:VDV04DZOO
という点からは人気なくちゃ始まらなくねーか？
嫌いな奴のプレーにワクワクする奴はめずらしいと思う。
バッジォはルックスも得してるけど、そのルックスがプレーのかっこよさにつながっていれば、ファンタジスタとしては優れていると思う。
嫌いな奴のプレーにワクワクする奴はめずらしいと思う。
バッジォはルックスも得してるけど、そのルックスがプレーのかっこよさにつながっていれば、ファンタジスタとしては優れていると思う。
620 ：イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo ：2007/08/05(日) 13:29:15 ID:JuntosIU0
バッジョはむしろ過小評価だろ。>>617のランキングはいくらなんでも高すぎるが、
観始めたばっかのにわかが、「バッジョはイメージ先行」「バッジョは過大評価」と
連呼してきたことにより、本来の実力に見合った評価が受けられなくなってると思うぜ。
観始めたばっかのにわかが、「バッジョはイメージ先行」「バッジョは過大評価」と
連呼してきたことにより、本来の実力に見合った評価が受けられなくなってると思うぜ。
621 ：-：2007/08/05(日) 14:55:36 ID:44l28lqz0
＞６１７のメンツを、０７年現在で並べ替えると
１ペレ、２マラドーナ、３クライフ、４ベッケンバウアー、５プラティニ、６ジーコ、
７ジダン、８ロナウド、９ファンバステン、１０エウゼビオ、１１ロマーリオ、１２ガリンシャ、
１３リバウド、１４バッジョ、
ディステファノについては、ほとんど分からない自分は。
個人的見解なんで、異論多いと思うけど。ここらのクラスの選手に順位付けなんて意味なさないだろうけど、
ああだこうだ考えることは未来永劫不変だろうな。
１ペレ、２マラドーナ、３クライフ、４ベッケンバウアー、５プラティニ、６ジーコ、
７ジダン、８ロナウド、９ファンバステン、１０エウゼビオ、１１ロマーリオ、１２ガリンシャ、
１３リバウド、１４バッジョ、
ディステファノについては、ほとんど分からない自分は。
個人的見解なんで、異論多いと思うけど。ここらのクラスの選手に順位付けなんて意味なさないだろうけど、
ああだこうだ考えることは未来永劫不変だろうな。
順位付けなんていうものは安っぽく感じちゃうよな。俺もそういうの好きだけどさ・・・。
サッカーベストシーン⑫で俺の最初のアイドル、
プラティニへの思いが再燃した。
おもしろかったのは、風間の「プラティニは速くて
強く、動きは完全にストライカー」という主旨の評価。
確かにトヨタカップでのゴール前のドリブルと
切り替えしの粘っこさは、上手さと強さがあったなあ。
ヘディングも多いし。
役割とか仕事とか守備とかでの価値観が強まる中、
「攻撃してゴールする喜び」ってのが本来の、最も
単純で重要な価値かもなあと思った。
タイプは少し違うかもしれんが、カカも速くてゴールに
向かっていくプレーヤーなので期待したい。
プラティニへの思いが再燃した。
おもしろかったのは、風間の「プラティニは速くて
強く、動きは完全にストライカー」という主旨の評価。
確かにトヨタカップでのゴール前のドリブルと
切り替えしの粘っこさは、上手さと強さがあったなあ。
ヘディングも多いし。
役割とか仕事とか守備とかでの価値観が強まる中、
「攻撃してゴールする喜び」ってのが本来の、最も
単純で重要な価値かもなあと思った。
タイプは少し違うかもしれんが、カカも速くてゴールに
向かっていくプレーヤーなので期待したい。
624 ： ：2007/08/05(日) 23:14:22 ID:1DwLfqXX0
カカはミラン最初のシーズン、プラティニの再来とか言われてたな。
カカってジーコだけじゃなくて歴代のブラジルの名手の誰とも似てないよね。
俺はミランに来てからしか知らないけど、サンパウロ時代にトリッキーな事を
やっていたのなら、プレースタイルを変えたってことなんだろうね。
カカってジーコだけじゃなくて歴代のブラジルの名手の誰とも似てないよね。
俺はミランに来てからしか知らないけど、サンパウロ時代にトリッキーな事を
やっていたのなら、プレースタイルを変えたってことなんだろうね。
625 ：バルカン研究会：2007/08/06(月) 00:56:09 ID:/d8Q02p3O
つまり今までの流れをまとめるとイタ研が言いたいことはファンバステンみたく数字を残す選手を評価したくてジダンは過大評価でバッジョが過小評価でなおかつカカっぽくゴールへの縦のベクトルが大きい水沼Jrには期待しろってことだろ
>>624
カカが一番憧れた選手はライーらしいけど、似てるとは思わないしなぁ。
カカが一番憧れた選手はライーらしいけど、似てるとは思わないしなぁ。
627 ： ：2007/08/06(月) 12:12:39 ID:oamnLfCn0
ライーは、ボールを持ってゴールに一直線に向かう姿はそっくりだよ、とか言ってたけどな。
似てるとは思えない。プラティニって派手な選手かね？ 華はあると思うけど、プレー自体は
シンプルなことをやってると思う。足技の多彩さならジダンだしね。
似てるとは思えない。プラティニって派手な選手かね？ 華はあると思うけど、プレー自体は
シンプルなことをやってると思う。足技の多彩さならジダンだしね。
628 ：ま：2007/08/06(月) 12:25:49 ID:SO2SRP/qO
おすぎ 汚すぎ
629 ：％：2007/08/06(月) 23:19:32 ID:SO2SRP/qO
どっちかっつーとジーコが好き乙
カカはこれから乙これから乙
だけどやっぱりロナウジーニョが好き乙
カカはこれから乙これから乙
だけどやっぱりロナウジーニョが好き乙
630 ：-：2007/08/07(火) 00:03:42 ID:EBQPlkqa0
サッカーベストシーン『プラティニ』が発売中。次号、『ジーコ』希望。当然ＤＶＤ付き。
『カカ』は、まだかな・・・？個人的に発売希望は『ジュニオール』、『リベリーノ』・・・
出るわけねぇ～。
『カカ』は、まだかな・・・？個人的に発売希望は『ジュニオール』、『リベリーノ』・・・
出るわけねぇ～。
631 ：Ｊ糞：2007/08/07(火) 05:06:59 ID:cpywvdOo0
サッカーベストシーンってトッティとかデルピエロとか明らかにミーハー向けの選手起用してて買う気にならん。
２人とも国際舞台で何の活躍もできなかった２流の選手だよ。２０年も経てば忘れ去られるね。
バッジョには到底及ばない。
俺は創価じゃないんでそこんとこよろしく。
でもプラティニは買うけどなｗ
２人とも国際舞台で何の活躍もできなかった２流の選手だよ。２０年も経てば忘れ去られるね。
バッジョには到底及ばない。
俺は創価じゃないんでそこんとこよろしく。
でもプラティニは買うけどなｗ
632 ：・：2007/08/07(火) 05:56:34 ID:Oi6dcL2ZO
何このチラ裏
夏だから？
夏だから？
633 ： ：2007/08/07(火) 12:06:39 ID:cBxHP5vh0
いつものことだろ
634 ：＠：2007/08/07(火) 16:15:39 ID:fsldlzoF0
ジーコのスルーパス動画見たいんだが
どこいったら見れる？
どこいったら見れる？
635 ：ガガ：2007/08/07(火) 16:30:17 ID:KtWJHPtNO
目をつぶってみろ。ジーコはいつまでも俺たちの中で生き続けているんだ
636 ：:：2007/08/07(火) 16:40:44 ID:0nwWWD88O
>>635
勝手に殺すな
勝手に殺すな
637 ： ：2007/08/07(火) 16:51:45 ID:B//wT+4b0
ジーコは死してなお、セレソンを見守り続けるのだ。
638 ：＠：2007/08/07(火) 17:10:30 ID:fsldlzoF0
動画で
あるのはゴールシーンばっかなんだよな…orz
あるのはゴールシーンばっかなんだよな…orz
639 ：-：2007/08/07(火) 18:18:03 ID:JB5H5Hx70
ジーコのスルーはやはり試合を見るしかない。思わず、「うわっ」と声をあげるパスが必ずある。
ここで、まさかこのパスを通すとは、というのが突然出てくる。
ここで、まさかこのパスを通すとは、というのが突然出てくる。
640 ：イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo ：2007/08/07(火) 19:06:41 ID:E+ytF7ac0
>>631
ミーハー向けの選手っていうのは、ロナウジーニョとかのことだろｗ
国際大会で「何の活躍もできなかった」というのは、明らかに言い過ぎだし、ミーハーな
選手という言葉の定義が、国際大会での活躍度というのもおかしいな。
トッティはCLにおいては過去、驚くほどの活躍をしてる。もっとも優勝できないのは確か
だが、それはトッティのせいではないだろう。
ミーハー向けの選手っていうのは、ロナウジーニョとかのことだろｗ
国際大会で「何の活躍もできなかった」というのは、明らかに言い過ぎだし、ミーハーな
選手という言葉の定義が、国際大会での活躍度というのもおかしいな。
トッティはCLにおいては過去、驚くほどの活躍をしてる。もっとも優勝できないのは確か
だが、それはトッティのせいではないだろう。
641 ： ：2007/08/07(火) 19:52:15 ID:B//wT+4b0
イタ研、あからさまな釣りに釣られるなよ。気持ちはわかるけど。
643 ：-：2007/08/07(火) 21:08:01 ID:JB5H5Hx70
＞６４２
欧州勢のような気がする。「クライフ」だったら、買うかも。
「ジーコ」無理なら「リバウド」でもいいな。
欧州勢のような気がする。「クライフ」だったら、買うかも。
「ジーコ」無理なら「リバウド」でもいいな。
644 ： ：2007/08/07(火) 22:00:52 ID:27+0Hdvm0
欧州勢は映像が残ってるからな
645 ：＾：2007/08/08(水) 18:21:24 ID:/ZpyK9ec0
ジーコはＶＨＳのゴール集と、数年前出たイタリア系の正規版ＤＶＤで概ね見られるけどね。
特にＤＶＤはイタリアものだけに、貴重なセリエ時代がたくさん見られて重宝する。
やっぱ、８３年頃のジーコは神がかっている。
特にＤＶＤはイタリアものだけに、貴重なセリエ時代がたくさん見られて重宝する。
やっぱ、８３年頃のジーコは神がかっている。
もしジーコが８２年大会で優勝していたら、
ペレやマラドーナと同格扱いされていたかな？
ペレやマラドーナと同格扱いされていたかな？
647 ：-：2007/08/09(木) 19:59:57 ID:PiPjGuiN0
優勝なら、得点王、ＭＶＰを獲っていた公算も高いからな。
おそらく「黄金の中盤」という呼称もそれほど使われず、
ジーコの大会の色が強まっていたろうな。そうなれば、
能力的にはペレ、マラドーナにひけはとらないと思うので、同格だろうよ。
おそらく「黄金の中盤」という呼称もそれほど使われず、
ジーコの大会の色が強まっていたろうな。そうなれば、
能力的にはペレ、マラドーナにひけはとらないと思うので、同格だろうよ。
648 ：ﾌｧﾝﾆｽﾃﾙ駒野：2007/08/09(木) 20:00:29 ID:+ddIduOQ0
カカにはＦＫがない
649 ：-：2007/08/09(木) 21:14:43 ID:AZIg50GQ0
ジーコのＦＫとプラティニのＦＫ、甲乙つけ難い。どっちが上だろうか。
マラドーナはやや落ちるかな？ＦＫに関していうと。
マラドーナはやや落ちるかな？ＦＫに関していうと。
>>649
ジーコのFKはイタリアのサッカー番組が特集を組んだくらい良く決まっていたらしい
一時は相手に対策を立てられて決まり難くなったけど、更にその上をいく対策をジーコが考えてまた決めまくった
と、ジーコ本人が雑誌のインタビューか何かで語ってた
ジーコのFKはイタリアのサッカー番組が特集を組んだくらい良く決まっていたらしい
一時は相手に対策を立てられて決まり難くなったけど、更にその上をいく対策をジーコが考えてまた決めまくった
と、ジーコ本人が雑誌のインタビューか何かで語ってた
651 ： ：2007/08/09(木) 21:49:37 ID:cQjl0EhQ0
>>649
マラドーナが一枚落ちるでしょ、ただマラドーナは自分で貰うのが上手いからな
プラティニとジーコは、同じ時期に在籍した時にはセリエでデーター上ではジーコが１位でプラティニが３位だった
FKでは３人の中ではジーコが一番でしょ
ブラジルはFKに関しては凄い奴が定期的に現れるからな
現役ならアスンソンは選手としては超一流とはいえないけど、FKに関しては超一流だし
昔の選手ならジジ、リベリーノなんかはジーコより評価高いくらいだし
ペレも上手かったらしいけど若い頃はセレソンでは、ジジ、ガリンシャが殆ど蹴ってた
あとエデル、ロベカルみたいなパワフル系の奴もいるな、今ならアレックス、アドなんかそうだな
個人的には一番凄いのはクーマンだな、パワフル系もカーブのやつも両方上手かった
DFで歴代最高の得点数を残してるだけはある
マラドーナが一枚落ちるでしょ、ただマラドーナは自分で貰うのが上手いからな
プラティニとジーコは、同じ時期に在籍した時にはセリエでデーター上ではジーコが１位でプラティニが３位だった
FKでは３人の中ではジーコが一番でしょ
ブラジルはFKに関しては凄い奴が定期的に現れるからな
現役ならアスンソンは選手としては超一流とはいえないけど、FKに関しては超一流だし
昔の選手ならジジ、リベリーノなんかはジーコより評価高いくらいだし
ペレも上手かったらしいけど若い頃はセレソンでは、ジジ、ガリンシャが殆ど蹴ってた
あとエデル、ロベカルみたいなパワフル系の奴もいるな、今ならアレックス、アドなんかそうだな
個人的には一番凄いのはクーマンだな、パワフル系もカーブのやつも両方上手かった
DFで歴代最高の得点数を残してるだけはある
652 ：-：2007/08/09(木) 22:02:40 ID:AZIg50GQ0
ジーコのＦＫは全盛期、晩年数多くみたけど、自分で狙ったところへは、ほとんど行ってる。
あとはキーパーが反応できてクリアするか、わずかにだけどズレてバー、ポストにいくか。
壁に当たったとかあまり記憶にないな。
あとはキーパーが反応できてクリアするか、わずかにだけどズレてバー、ポストにいくか。
壁に当たったとかあまり記憶にないな。
>>651
ジュニーニョ・ペルナンブカーノを忘れるなああああ
ジュニーニョ・ペルナンブカーノを忘れるなああああ
アントニョーニは？
655 ：ﾌﾟﾗﾁﾆ改めUEFA会長：2007/08/10(金) 16:54:55 ID:wlIzy0uIO
このｵｯｻﾝがﾏｼなｸﾗﾌﾞで怪我もしてなかったら欧州の歴史は、違ってたかも
ﾌﾗﾝｽW杯？の時に遊びで現役の選手とFK対決して勝ったんだっけ？
ﾌﾗﾝｽW杯？の時に遊びで現役の選手とFK対決して勝ったんだっけ？
まあ今対決してもナカムーラには勝つな
657 ：^^：2007/08/10(金) 17:09:58 ID:wlkiU4fU0
ジーコのＦＫは８２のスコットランドのやつがあまりに有名。
ゴールの上を行く軌道が、ストンと落ちてIN。キーパーまったく動けず。
（というか、外れたと思って動かず）。
ゴールの上を行く軌道が、ストンと落ちてIN。キーパーまったく動けず。
（というか、外れたと思って動かず）。
658 ：＠：2007/08/10(金) 17:55:24 ID:MfpIYyIL0
こないだJのオールスターでカズとか中山出てたのよ。
で、それ見てジーコのすごさを改めて認識したさ
４０歳であの動きだもんなｗ
で、それ見てジーコのすごさを改めて認識したさ
４０歳であの動きだもんなｗ
659 ：あ：2007/08/10(金) 18:21:30 ID:+zuVeSL3O
カズは過大評価
あの空振りはふいたｗ
あの空振りはふいたｗ
660 ：日本サッカー界の神 ◆dBOO9Gchq6 ：2007/08/10(金) 18:22:03 ID:bzm5rQEc0
ＦＫ ジーコ＝プラティニ
ドリブル プラティニ≧ジーコ
ロングパス プラティニ＞ジーコ
ショートレンジ ジーコ＞＞プラティニ
得点力 ジーコ＝プラティニ
テクニック ジーコ＝プラティニ
スピード ジーコ＞プラティニ
フィジカル ジーコ＞＞プラティニ
よってジーコの微勝ちかな。ただしあまり差はない。
ドリブル プラティニ≧ジーコ
ロングパス プラティニ＞ジーコ
ショートレンジ ジーコ＞＞プラティニ
得点力 ジーコ＝プラティニ
テクニック ジーコ＝プラティニ
スピード ジーコ＞プラティニ
フィジカル ジーコ＞＞プラティニ
よってジーコの微勝ちかな。ただしあまり差はない。
661 ： ：2007/08/10(金) 18:33:37 ID:y7SgMIBEO
キングカスw
662 ：-：2007/08/10(金) 18:41:00 ID:wlkiU4fU0
ジーコ勝ちには同意。ただ、
ドリブル ジーコ＞プラティニ
得点力 ジーコ＞プラティニ
ドリブル ジーコ＞プラティニ
得点力 ジーコ＞プラティニ
FK ジーコ＞プラティニ
得点力 ジーコ＞プラティニ
フィジカル ジーコ＝プラティニ
かなあ。
しかしこの二人は本人たちもお互いを認め合いファンも自分の贔屓選手の
ライバルを認める、いいライバル関係だったんだな(*´∀｀)と思う。
得点力 ジーコ＞プラティニ
フィジカル ジーコ＝プラティニ
かなあ。
しかしこの二人は本人たちもお互いを認め合いファンも自分の贔屓選手の
ライバルを認める、いいライバル関係だったんだな(*´∀｀)と思う。
664 ：イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo ：2007/08/10(金) 20:05:58 ID:/JXdiVxY0
スピードはプラティニだろ。フィジカルは微妙なとこ。 by風間
665 ：|：2007/08/10(金) 21:08:12 ID:tRoiZ+bq0
スピード、プラティニはないよ。ジーコのスピードはある意味、動物的。
瞬時のスピード、凄いよ。
瞬時のスピード、凄いよ。
666 ：|：2007/08/10(金) 21:11:52 ID:tRoiZ+bq0
御免、プラティニのスピードがないんじゃなく、スピードでプラティニの勝ちはないよ、
ってこと。
ってこと。
667 ：日本サッカー界の神 ◆dBOO9Gchq6 ：2007/08/10(金) 21:14:59 ID:bzm5rQEc0
>>664
お前ニワカだなｗ試合もろくに見てないくせに・・・・
お前ニワカだなｗ試合もろくに見てないくせに・・・・
>>667
あんたこそ試合見てないだろ。
プラティニはFKとPK以外のゴールは、空いたスペースにスピード任せで突っ込んでのシュートばっかだぞ。
選手生活最晩年の85-86にはそれがなくなって、ほとんどの得点はプレースキックばっか。
直後のＷＣではそもそも活躍するだけの体力が最初から残ってなかった。結果引退。
スタミナはともかくスピードがない、は嘘もいいとこだ。
ま、フィジカルでジーコの方が圧倒的に↑なのは確かだけど。
あんたこそ試合見てないだろ。
プラティニはFKとPK以外のゴールは、空いたスペースにスピード任せで突っ込んでのシュートばっかだぞ。
選手生活最晩年の85-86にはそれがなくなって、ほとんどの得点はプレースキックばっか。
直後のＷＣではそもそも活躍するだけの体力が最初から残ってなかった。結果引退。
スタミナはともかくスピードがない、は嘘もいいとこだ。
ま、フィジカルでジーコの方が圧倒的に↑なのは確かだけど。
669 ：|：2007/08/10(金) 21:38:36 ID:tRoiZ+bq0
能力的にほぼ五分なのは間違いない。あとは、個々の主観にもよる。
個人タイトルではユーロ８４がある分、プラティニだがな。
オレの主観ではジーコ。但し異論はあって当然。
個人タイトルではユーロ８４がある分、プラティニだがな。
オレの主観ではジーコ。但し異論はあって当然。
670 ： ：2007/08/10(金) 22:58:08 ID:rQe8ykje0
ジーコフェイントは一度も止められたこと無いとか言ってたな
ドリブルもスピードもジーコと思う
でもフリーランニグはプラティニの方が上かな
ジーコもマラドーナも南米のテクニシャンだからボール持ちたがる
ただジーコは人を使ってのワンツーも上手かった
「ジーコのワンツーは止めるのが不可能」とか言ってたのはアルゼンチンの監督じゃなかったかな？
ドリブルもスピードもジーコと思う
でもフリーランニグはプラティニの方が上かな
ジーコもマラドーナも南米のテクニシャンだからボール持ちたがる
ただジーコは人を使ってのワンツーも上手かった
「ジーコのワンツーは止めるのが不可能」とか言ってたのはアルゼンチンの監督じゃなかったかな？
671 ：イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo ：2007/08/10(金) 23:02:33 ID:/JXdiVxY0
672 ：｜：2007/08/10(金) 23:46:14 ID:tRoiZ+bq0
ジーコのワンツーは見ていて惚れ惚れする。サッカー世界遺産。
勿論ＦＫ、スルーパス、そしてボレーシュートも見事。世界遺産。
プラティニのＦＫ、インテリジェンスも同様。
勿論ＦＫ、スルーパス、そしてボレーシュートも見事。世界遺産。
プラティニのＦＫ、インテリジェンスも同様。
673 ：簡単：2007/08/10(金) 23:52:01 ID:xDJWUXrLO
ジーコとコロンビアの金髪アフロの奴のワンツーは他の奴らと何かが違ってた。
674 ：_：2007/08/10(金) 23:59:08 ID:lUcGbe4j0
対人技術というか個人技はプラティニじゃね？
ジーコはパサー色が強い
ジーコはパサー色が強い
>>673
バルデラマだね。
バルデラマだね。
676 ：｜：2007/08/11(土) 00:03:55 ID:rYIhzZfE0
ジーコはパサーであり、ドリブラーであり（大手術後は減ったが）、最高級のシューター。
わかりやすく言えば、万能。
わかりやすく言えば、万能。
677 ：山本：2007/08/11(土) 09:45:15 ID:ODYKFLi4O
実績はともかく実力でジーコを超える2列目の選手はなかなか現れないと思う。
俺が期待してるのはオモトヨッシー。前回のワールドユースでの6人抜きドリブルや超絶ミドル。さらにボレーやオーバーヘッド。パスセンスもセスクほどではないがなかなか。ジーコレベルは無理だけど頑張って欲しい。
俺が期待してるのはオモトヨッシー。前回のワールドユースでの6人抜きドリブルや超絶ミドル。さらにボレーやオーバーヘッド。パスセンスもセスクほどではないがなかなか。ジーコレベルは無理だけど頑張って欲しい。
678 ： ：2007/08/11(土) 09:49:16 ID:dXLh/QSX0
ジーコってそんな凄いおっさんだったのか
ジーコは監督としての実力と頭頂部以外は完璧だぞ。
いい人であることも間違いない。
ただブラジル人だけあって遊びムードの勝負でも
ガチになるのはあれだが…
>>677
オモトヨッシーは俺も期待している。
ジーコとは全然違うと思うけど
あのドリブルやミドルは鳥肌たった。
パスセンスもセスクより安定度はないけど
急所を突くパスという点なら全然負けていないと思う。
今たしかヘルシンボリ？だっけ？
とっととメジャーなリーグに移籍して欲しい。
いい人であることも間違いない。
ただブラジル人だけあって遊びムードの勝負でも
ガチになるのはあれだが…
>>677
オモトヨッシーは俺も期待している。
ジーコとは全然違うと思うけど
あのドリブルやミドルは鳥肌たった。
パスセンスもセスクより安定度はないけど
急所を突くパスという点なら全然負けていないと思う。
今たしかヘルシンボリ？だっけ？
とっととメジャーなリーグに移籍して欲しい。
680 ：_：2007/08/11(土) 11:28:17 ID:C+zH52o50
バレバレの自演ｗ
681 ：：：2007/08/11(土) 11:58:31 ID:nA8Llmho0
>>679
ブラジルでは実ははげは日本ほどハンディじゃない。
ブラジルでは実ははげは日本ほどハンディじゃない。
実は若い頃は相当イケメンだった。カカーにも負けない。
それはいいすぎｗ
684 ：-：2007/08/11(土) 16:09:56 ID:rYIhzZfE0
２０代後半～３０代前半。つまり全盛期のルックスは、正にスーパースターの威光で、かなりのもん。
プレーよし、ルックスよし。Ｊリーグに来た頃とは大分違うぜ。まだ枯れてない。
プレーよし、ルックスよし。Ｊリーグに来た頃とは大分違うぜ。まだ枯れてない。
http://sports.nifty.com/zico/galfoto/photos01/images/24.jpg
http://cache.gettyimages.com/xc/52671266.jpg?v=1&c=NewsMaker&k=2&d=780858ABC91EC214521F838D6B1871F0
判断はおまいらに任す
http://cache.gettyimages.com/xc/52671266.jpg?v=1&c=NewsMaker&k=2&d=780858ABC91EC214521F838D6B1871F0
判断はおまいらに任す
686 ： ：2007/08/11(土) 16:34:44 ID:iwpwuqzA0
ルックスはカカだと思うけど、ジーコも雰囲気はいいと思うよ。
>>685の上は何歳くらいの頃だろう？ 結構かっこいいね。
>>685の上は何歳くらいの頃だろう？ 結構かっこいいね。
カカは普通にハンサムだと思うが、カワイイ顔だよな。
ジーコはなんか堀が深くて渋い。大物感漂ってて好きだ。
ジーコは自分が写った雑誌の写真が嫌いだったようだ。
いつも目が暗くて眉間にシワを寄せ、怒っているような
顔ばかりだからとのこと。
しかしこれは笑ってて且つかっこいい。
ttp://www.casafree.com/modules/xcgal/albums/userpics/21965/maradona_zico_tn2.jpg
ジーコはなんか堀が深くて渋い。大物感漂ってて好きだ。
ジーコは自分が写った雑誌の写真が嫌いだったようだ。
いつも目が暗くて眉間にシワを寄せ、怒っているような
顔ばかりだからとのこと。
しかしこれは笑ってて且つかっこいい。
ttp://www.casafree.com/modules/xcgal/albums/userpics/21965/maradona_zico_tn2.jpg
688 ： ：2007/08/11(土) 17:07:54 ID:yucCEj920
かっけえｗ
690 ： ：2007/08/11(土) 19:59:47 ID:qSFeCiki0
>>685
値段高いスーツ着せたらかなりのイケメンだな。外人って卑怯だ。
値段高いスーツ着せたらかなりのイケメンだな。外人って卑怯だ。
やべえカッコいい
しかし>>685の上の画像を見ると渾名が「ズィッコ」だったのもむべなるかなだな。
693 ： ：2007/08/11(土) 22:34:16 ID:DCPcga750
ジーコはイケメンで有名だったぞ、整形疑惑まで出たくらい
フラメンゴのサイボーグ計画のついでに顔も整形して人気選手作ろうとしたとか言われてたｗ
ブラジルでは「不細工はサッカーが上手い」ってコトワザ（？）まである
だからロナウジーニョは当然上手いんだと
フラメンゴのサイボーグ計画のついでに顔も整形して人気選手作ろうとしたとか言われてたｗ
ブラジルでは「不細工はサッカーが上手い」ってコトワザ（？）まである
だからロナウジーニョは当然上手いんだと
>>693
イケメン名セレソンも多いじゃないのさ。古くはジーコからパウリスタからペルナンブカーノから。
イケメン名セレソンも多いじゃないのさ。古くはジーコからパウリスタからペルナンブカーノから。
695 ：＾：2007/08/11(土) 23:16:15 ID:kNXIJAXT0
ファルカンも実はかなりの面。ただし、頭部に難あり。
696 ：イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo ：2007/08/11(土) 23:31:41 ID:LyJ348bG0
>>687
サンクス！100万回保存したぜ。この２人がこのユニ着て並ぶと、神々しいな
サンクス！100万回保存したぜ。この２人がこのユニ着て並ぶと、神々しいな
697 ：^：2007/08/12(日) 00:17:36 ID:XvsPsDm60
ジーコ、マラドーナ直接対決って以外と少ないのな。
オレが見たのは、７９コパアメリカ＝ジーコ１点、勝利。８２Ｗ杯＝ジーコ１点、勝利。
いずれもジーコは点を獲っていて、ブラジル勝ち。
他にも数試合してるだろうけどな。フラメンゴＶＳボカ戦とか、ウディネーゼＶＳナポリ戦とか。
究極の１０番対決見たいな。
オレが見たのは、７９コパアメリカ＝ジーコ１点、勝利。８２Ｗ杯＝ジーコ１点、勝利。
いずれもジーコは点を獲っていて、ブラジル勝ち。
他にも数試合してるだろうけどな。フラメンゴＶＳボカ戦とか、ウディネーゼＶＳナポリ戦とか。
究極の１０番対決見たいな。
698 ：_：2007/08/12(日) 00:23:16 ID:jDf+VLwE0
速攻のスピードはカカが上だよ
それにカカのほうがかっこいいよ
ＡＪのモデルだよ
それにカカのほうがかっこいいよ
ＡＪのモデルだよ
699 ： ：2007/08/12(日) 00:27:39 ID:b2vvYxKo0
ジーコは決して悪くないが、ルックスならカカだと思う。モデルどうこうは別にして。
701 ： ：2007/08/12(日) 01:01:45 ID:fjvOuC3k0
よっしゃ、次はマラドーナとメッシのルックス比較じゃ
702 ： ：2007/08/12(日) 01:10:35 ID:b2vvYxKo0
スレ違いすぎだろｗ
でも若い頃の痩せてるマラドーナならかっこいいと思うんだ。
でも若い頃の痩せてるマラドーナならかっこいいと思うんだ。
痩せてるマラドーナっていつの頃だろう…
86年は既にスパークする肉団子だったからなｗ
86年は既にスパークする肉団子だったからなｗ
まあカッコよさってのはいろいろあるからな。
俺は86年W杯だったかの映像でよく出てくる、
ファウルから立ち上がるマラドーナの横顔UPに惚れた。
俺は86年W杯だったかの映像でよく出てくる、
ファウルから立ち上がるマラドーナの横顔UPに惚れた。
カッコイイプレー見せ付けられたら、かっこ悪くても良く見えるんだよね。
86年といえば、優勝して肩車されて大喜びのマラドーナはぷりちーだと思う。
しかし代表だったかナポリだったかの映像の、ケツの割れ目までばっちり浮いた
ホットパンツ状態の短パンは当時から見たくないものを見てしまった気分にさせられた。
しかし代表だったかナポリだったかの映像の、ケツの割れ目までばっちり浮いた
ホットパンツ状態の短パンは当時から見たくないものを見てしまった気分にさせられた。
707 ：ー：2007/08/12(日) 06:55:17 ID:Yh7T0bPOO
ジーコって10番が好きなのかと思ったがジーコ本人は4番が好きなんだって！
708 ：-：2007/08/12(日) 10:56:04 ID:IJOiKToc0
日本で引退する時のジーコカーニバルでは、ファミリーフットサルチームの
ジュベントゥージで４番をつけてた。ジーコは勿論だけど、兄貴のエドゥーもむちゃ上手い。
Ｊ創設当時は、スタメンが１～１１番をつけていて、怪我でスタメン外れていた
ジーコは１３番の時もあり、その時はベンチコートを絶対脱がなかったという。
やっぱり、ピッチでは「１０番」っていうプライドだろう。
ジュベントゥージで４番をつけてた。ジーコは勿論だけど、兄貴のエドゥーもむちゃ上手い。
Ｊ創設当時は、スタメンが１～１１番をつけていて、怪我でスタメン外れていた
ジーコは１３番の時もあり、その時はベンチコートを絶対脱がなかったという。
やっぱり、ピッチでは「１０番」っていうプライドだろう。
709 ： ：2007/08/12(日) 15:04:29 ID:iCsq83RT0
兄弟対決だと、兄がA代表経験者のジーコとロナウジーニョ、
弟がユース代表のマラドーナあたりが評価基準になるかな。
この3人とも日本にいたことがあるわけだがどれもめちゃ上手い選手だね。
弟がユース代表のマラドーナあたりが評価基準になるかな。
この3人とも日本にいたことがあるわけだがどれもめちゃ上手い選手だね。
710 ：＠：2007/08/12(日) 19:25:32 ID:qcxc5IM/0
711 ：あかね：2007/08/12(日) 19:37:48 ID:dMcRQ1HlO
ジーコさんの昔の顔は結構端正ね
カカはハンサムとは思わないけど可愛いわね
カカはハンサムとは思わないけど可愛いわね
712 ：＿：2007/08/12(日) 19:42:28 ID:vQMU8nqRO
コインブラくん マッハシュート！
713 ：。：2007/08/12(日) 20:12:18 ID:PssQOjWbO
>>711はネカマだな
714 ：_：2007/08/12(日) 21:09:36 ID:jDf+VLwE0
カカ ジーコ
シュート ５ ５
ドリブル ５ ４
スピード ５ ４
パス ４ ５
プレースキック ３ ５
ルックス ５ ３
人間性 ５ ３
シュート ５ ５
ドリブル ５ ４
スピード ５ ４
パス ４ ５
プレースキック ３ ５
ルックス ５ ３
人間性 ５ ３
715 ：:：2007/08/12(日) 21:23:45 ID:jZFZG67+O
カカ ジーコ
シュート ４ ５
ドリブル ５ ５
スピード ５ ４
パス ４ ５
プレースキック ３ ５
ルックス ５ ４
人間性 ５ ５
シュート ４ ５
ドリブル ５ ５
スピード ５ ４
パス ４ ５
プレースキック ３ ５
ルックス ５ ４
人間性 ５ ５
717 ：\：2007/08/12(日) 21:44:12 ID:EN3gh3D90
人間性はしらん。ルックスはどうでもいい。
ドリブル五分以外は、全てジーコ。普通に考えれば。
スピード、カカっていうのは長い距離とかそういう意味かね？
プレーのスピードはジーコだろ。
ドリブル五分以外は、全てジーコ。普通に考えれば。
スピード、カカっていうのは長い距離とかそういう意味かね？
プレーのスピードはジーコだろ。
718 ： ：2007/08/12(日) 22:07:47 ID:fjvOuC3k0
>>７０９
兄弟で優秀なら普通にソクラテス兄弟かチャールトン兄弟（チャールトンの場合は一族そのものが凄いけど）だろ
あとはクーマン兄弟かラウドルップ兄弟あたりか
まぁ兄弟でW杯優勝メンバーのチャールトン兄弟が一番だと思うけど
セレソンでそれぞれ司令塔で活躍したソクラテス兄弟も捨てがたい
兄弟で優秀なら普通にソクラテス兄弟かチャールトン兄弟（チャールトンの場合は一族そのものが凄いけど）だろ
あとはクーマン兄弟かラウドルップ兄弟あたりか
まぁ兄弟でW杯優勝メンバーのチャールトン兄弟が一番だと思うけど
セレソンでそれぞれ司令塔で活躍したソクラテス兄弟も捨てがたい
719 ： ：2007/08/12(日) 22:21:02 ID:UcDL20T30
720 ： ：2007/08/12(日) 23:11:35 ID:b2vvYxKo0
残念ながらカカよりジーコがかっこいいって言うのは少数派だと思う。
そんな俺は若い頃のマラドーナはカカよりかっこいいと思ってる貴重種。
そんな俺は若い頃のマラドーナはカカよりかっこいいと思ってる貴重種。
721 ：_：2007/08/13(月) 17:50:57 ID:ejtGg7awO
ここは良スレだな
カカ・マラドーナの比較スレは相当荒れてる
カカ・マラドーナの比較スレは相当荒れてる
722 ： ：2007/08/13(月) 18:16:25 ID:jPIcPuB3O
724 ：.：2007/08/13(月) 20:32:04 ID:3O7wMzzV0
725 ：え：2007/08/13(月) 20:43:42 ID:y12ciZj50
ジーコどころかロナウジーニョより上って・・・
ジーコとロナウジーニョなら普通にジーコの方が上だと思うけど
カカとロナウジーニョならカカのほうが上だと思うけどジーコにはかなわないよ
ジーコとロナウジーニョなら普通にジーコの方が上だと思うけど
カカとロナウジーニョならカカのほうが上だと思うけどジーコにはかなわないよ
726 ： ：2007/08/13(月) 21:25:18 ID:uskPIL1R0
セレソンの10番のイメージそのもののジーコと、セレソン歴代の名手のいずれとも異なるカカか。
ブラジル時代はカカももっとテクニカルだったらしいけど、ヨーロッパ型の選手だよな。
ブラジル時代はカカももっとテクニカルだったらしいけど、ヨーロッパ型の選手だよな。
727 ：_：2007/08/13(月) 22:07:59 ID:ejtGg7awO
ジーコを知ってしまったらそれ以外の理想を想像することができない
攻撃時のジーコは考え得る全ての選択肢を自由に選べるだけの能力を持っている
攻撃時のジーコは考え得る全ての選択肢を自由に選べるだけの能力を持っている
728 ：＠：2007/08/13(月) 22:16:34 ID:RnmRBbey0
ジーコは日本に戻ってくんのかな～？
729 ： ：2007/08/13(月) 22:47:38 ID:VwREsT+y0
戻るの表現が変だろｗ
戻る場所はブラジル
戻る場所はブラジル
730 ："：2007/08/13(月) 23:04:57 ID:uZSSsitr0
夜、飲みながらジーコ「８９年の代表引退試合（於：フリウリ）」と「９０年の引退試合（於：マラカナ）」２試合を見た。
今さらながらに、出すパス出すパスみんな凄い。引退試合とはいえ、格が違いすぎる。改めて実感した。
この頃って、もうほとんど選手らしい日常送っていないはずなのにな。カカもロナウジーニョもジーコの域まで達しないよ、これ。
今さらながらに、出すパス出すパスみんな凄い。引退試合とはいえ、格が違いすぎる。改めて実感した。
この頃って、もうほとんど選手らしい日常送っていないはずなのにな。カカもロナウジーニョもジーコの域まで達しないよ、これ。
731 ： ：2007/08/13(月) 23:05:45 ID:uskPIL1R0
どうでもいいけど、どうしていちいちageるの？
732 ：age：2007/08/13(月) 23:13:21 ID:3O7wMzzV0
age
735 ：＾：2007/08/14(火) 12:44:06 ID:iO9WLZh50
ジーコとカカじゃ、その活躍年代に２０年以上の隔たりがあり、実質的な比較は難しいけど、
そのそれぞれの時代において、どれだけ他を超越し凌駕していたか、どれだけ群を抜いていたか、
で判断するくらいしかできんね、まあ今更言うまでもないんだろうけど。
その観点からは、当時のジーコはブラジルの頂点。おそらくその次につけるファルカンやソクラテス
との間にも明確な差が存在していた。カカは、今どうだろうな？
そのそれぞれの時代において、どれだけ他を超越し凌駕していたか、どれだけ群を抜いていたか、
で判断するくらいしかできんね、まあ今更言うまでもないんだろうけど。
その観点からは、当時のジーコはブラジルの頂点。おそらくその次につけるファルカンやソクラテス
との間にも明確な差が存在していた。カカは、今どうだろうな？
>>735
ちょっと前までブラジルナンバーワンとして他の追従を許さなかったロナウジーニョに
追いついたか頭一つ抜いたかってとこじゃないかな、カカは。
個人的にはカカ＞ジーニョといいたいところだが、それでも来シーズン以降ジーニョが
再び抜き返してくる可能性も高い。
そういう意味ではその時代においてぶっちぎりだったペレやジーコにはまだ達してないかも。
ちょっと前までブラジルナンバーワンとして他の追従を許さなかったロナウジーニョに
追いついたか頭一つ抜いたかってとこじゃないかな、カカは。
個人的にはカカ＞ジーニョといいたいところだが、それでも来シーズン以降ジーニョが
再び抜き返してくる可能性も高い。
そういう意味ではその時代においてぶっちぎりだったペレやジーコにはまだ達してないかも。
737 ：＾：2007/08/14(火) 13:38:56 ID:VulFGAWh0
確かに今年のカカは特筆すべきだけど、このレベルをほぼ引退近くまで継続してこその
レジェンド級への仲間入りだから、まだロナウジーニョらと競る段階だと微妙だね。
レジェンド級への仲間入りだから、まだロナウジーニョらと競る段階だと微妙だね。
738 ：:：2007/08/14(火) 13:57:55 ID:p8KsRgIsO
カカごときと比べられるジーコもなめられたもんだな
739 ： ：2007/08/14(火) 14:02:12 ID:5se++DGf0
ファルカンはジーコと同じくらいの評価を受けてたって話だけど。今はもうジーコのほうが高い評価で定まってるのかな。
しかし、仮にも現在、攻撃的ＭＦで最高クラスの評価を受けてるのに、ごときってカカもなめられたもんだね。
しかし、仮にも現在、攻撃的ＭＦで最高クラスの評価を受けてるのに、ごときってカカもなめられたもんだね。
740 ：.：2007/08/14(火) 14:06:24 ID:4pune4Te0
741 ：:：2007/08/14(火) 14:15:04 ID:p8KsRgIsO
>>739
現在最強レベルと歴代最強レベルじゃ話しにならないだろ
現在最強レベルと歴代最強レベルじゃ話しにならないだろ
742 ：.：2007/08/14(火) 14:17:17 ID:4pune4Te0
ジーコは歴代だとそれほど評価されていないよ
Ｗ杯や欧州リーグで大した実績残してないし
普通にカカのほうが上
Ｗ杯や欧州リーグで大した実績残してないし
普通にカカのほうが上
743 ：:：2007/08/14(火) 14:21:04 ID:p8KsRgIsO
>>742
確かに欧州じゃ評価あんまされてないな、ブラジルじゃ違うが
確かに欧州じゃ評価あんまされてないな、ブラジルじゃ違うが
744 ： ：2007/08/14(火) 14:25:16 ID:5se++DGf0
現在最高クラスならごときって言われるようなものかね。少なくとも、カカは25歳と若く、まだ伸びる可能性も秘めてる。
欧州じゃジーコは決して南米ほど評価されてないけど、バッジョのように憧れた選手もいるからね。マラドーナは今もナポリで
崇拝といっていいくらい人気がるけど、ウディネでのジーコの人気はどうなんだろうね。
欧州じゃジーコは決して南米ほど評価されてないけど、バッジョのように憧れた選手もいるからね。マラドーナは今もナポリで
崇拝といっていいくらい人気がるけど、ウディネでのジーコの人気はどうなんだろうね。
745 ：_：2007/08/14(火) 14:28:28 ID:4pune4Te0
国内限定の評価なんて虚しいだけでしょ
746 ： ：2007/08/14(火) 14:29:35 ID:XKpLo0fW0
>>738
確かにｗ
さすがにカカじゃ比較にならんだろ
ワールドカップで優勝できなかったのに
ブラジル国内過去30年で偉大だった選手の投票で1位だったんだぞ
優勝しているロナウドに圧倒的な大差を付けてな
カカとは選手としてのレベルが違いすぎる
確かにｗ
さすがにカカじゃ比較にならんだろ
ワールドカップで優勝できなかったのに
ブラジル国内過去30年で偉大だった選手の投票で1位だったんだぞ
優勝しているロナウドに圧倒的な大差を付けてな
カカとは選手としてのレベルが違いすぎる
747 ： ：2007/08/14(火) 14:31:17 ID:5se++DGf0
どうして過去30年というくくりだったんだろう？ 50年だとペレが入ってしまうからかな。
ペレはもうアンタッチャブルすぎて無条件で1位だもんな。
ペレはもうアンタッチャブルすぎて無条件で1位だもんな。
748 ：:：2007/08/14(火) 14:31:41 ID:p8KsRgIsO
749 ：:：2007/08/14(火) 14:33:30 ID:p8KsRgIsO
>>747
ペレはブラジルだけじゃなく全世界含めて一位確定みたいな選手だからだろ
ペレはブラジルだけじゃなく全世界含めて一位確定みたいな選手だからだろ
750 ： ：2007/08/14(火) 14:34:09 ID:5se++DGf0
？ 俺はマラドーナと比べてないだろ。ウディネでは今もジーコって人気あるのかな？って思っただけ。
ジーコのＤＶＤだと当時は相当な人気だったみたいだからさ、それこそマラドーナのように。
カカ？ 少なくともミラニスタのアイドルなのは間違いない。
ジーコのＤＶＤだと当時は相当な人気だったみたいだからさ、それこそマラドーナのように。
カカ？ 少なくともミラニスタのアイドルなのは間違いない。
751 ：:：2007/08/14(火) 14:44:14 ID:p8KsRgIsO
そりゃ今はカカの人気はあるだろうよ、世界最高みたいな評価だし
今のウディネーゼでのジーコの人気は知らんがそれなりにはあるでしょ
今のウディネーゼでのジーコの人気は知らんがそれなりにはあるでしょ
752 ：あ：2007/08/14(火) 14:45:39 ID:mHeF+5NG0
てかウディネで点とりまくってたんだろ？ジーコって
得点率半端なかったはず
得点率半端なかったはず
753 ： ：2007/08/14(火) 14:46:56 ID:5se++DGf0
今のような活躍をあと数年続けてタイトルの獲得に貢献していけば、カカも崇拝されるようになるでしょ。
俺はブラジルの事情は詳しくないけど、ジーコだってフラメンゴのファンには崇拝されてるんじゃないの。
俺はブラジルの事情は詳しくないけど、ジーコだってフラメンゴのファンには崇拝されてるんじゃないの。
754 ：:：2007/08/14(火) 14:51:53 ID:p8KsRgIsO
>>753
ファンバステンがいるから無理だと思うが
ファンバステンがいるから無理だと思うが
崇拝されるような選手はひとクラブあたり一名だけかよw
バレージやマルディーニはファンバステン以上なんじゃねーのか
バレージやマルディーニはファンバステン以上なんじゃねーのか
ファルカンがジーコに負けたのを認めて78年の代表を辞退した事も知らないにわかがID真っ赤にしてんじゃねーよ
757 ：_：2007/08/14(火) 15:32:46 ID:4pune4Te0
ジーコの国外での実績を教えてよｗ
Ｗ杯はどうだったの？ｗ
欧州トップリーグでの実績は？ｗ
CL（CC）の実績は？ｗ
Ｗ杯はどうだったの？ｗ
欧州トップリーグでの実績は？ｗ
CL（CC）の実績は？ｗ
ウディネーゼにはジーコの名前を冠したファンクラブがまだ存在している
759 ：_：2007/08/14(火) 15:42:56 ID:4pune4Te0
現在のトップ選手達より実績で遥かに劣るのに何がレジェンドだよｗｗｗ
ブラジルで非公式な得点数でも自慢してろｗ雑魚がｗ
現役№1オフェンシブミッドフィルダーのカカとは比較にもならんわｗ
ブラジルで非公式な得点数でも自慢してろｗ雑魚がｗ
現役№1オフェンシブミッドフィルダーのカカとは比較にもならんわｗ
760 ：あ：2007/08/14(火) 15:44:32 ID:M+qEDWhVO
やっぱにわかなんだな
マジレスするとボスマン判決以前はブラジルリーグとセリエの差は
現代ほど大きくないだからトヨタカップが盛り上げった
マジレスするとボスマン判決以前はブラジルリーグとセリエの差は
現代ほど大きくないだからトヨタカップが盛り上げった
ああカカの実績って八百長ミランでの実績？
それとも1試合カス相手に出て優勝した八百長横行ワールドカップ優勝のこと？
それとも1試合カス相手に出て優勝した八百長横行ワールドカップ優勝のこと？
762 ：_：2007/08/14(火) 15:47:16 ID:4pune4Te0
また雑魚プレミアや雑魚リーガのヲタが八百長とか言ってるのかｗ
>>761
君、寂しい人だね
君、寂しい人だね
764 ：_：2007/08/14(火) 15:52:32 ID:4pune4Te0
カカ
CL優勝×２
得点王、MVP、バロンドール
セリエA優勝
ジーコはどれも０（笑）
CL優勝×２
得点王、MVP、バロンドール
セリエA優勝
ジーコはどれも０（笑）
釣り？
CLは一回、バロンドールはまだ。
CLは一回、バロンドールはまだ。
766 ：_：2007/08/14(火) 16:04:57 ID:4pune4Te0
今年のバロンドールは間違いなくカカが獲るよ
最有力だけどいくらなんでもそれはなしでしょ。
768 ：_：2007/08/14(火) 16:07:25 ID:4pune4Te0
もう決まったようなものだろ
769 ：＾：2007/08/14(火) 16:14:21 ID:rl/NE+4Z0
ジーコの頃は南米選手バロンドール対象外だって。もし０Ｋなら８３年に獲ってる。
世界最優秀は同年獲ってるだろ。
スター集団ユベントスのプラティニより弱小ウディネーゼの
ジーコの方が得点率も上。それが評価されている。
あと、退団後２０年以上たつ現在でもウディネでジーコは神格化されている。
セレソン引退試合は世界選抜呼んで、わざわざウディネで行われている。
所属したフラメンゴ、ウディネーゼ、おまけに鹿島の全てで神格化されている。
イタリアでも、日本でもジーコはビッグクラブを選んでいない。ミランは欲しがっていたけどね。
世界最優秀は同年獲ってるだろ。
スター集団ユベントスのプラティニより弱小ウディネーゼの
ジーコの方が得点率も上。それが評価されている。
あと、退団後２０年以上たつ現在でもウディネでジーコは神格化されている。
セレソン引退試合は世界選抜呼んで、わざわざウディネで行われている。
所属したフラメンゴ、ウディネーゼ、おまけに鹿島の全てで神格化されている。
イタリアでも、日本でもジーコはビッグクラブを選んでいない。ミランは欲しがっていたけどね。
770 ：_：2007/08/14(火) 16:17:51 ID:4pune4Te0
もしとかタラレバはどうでもいいよｗ
プラティニより得点率が上って短期間しかいなかったから粗が出なかっただけｗ
実績ではプラティニより遥かに及ばない
プラティニより得点率が上って短期間しかいなかったから粗が出なかっただけｗ
実績ではプラティニより遥かに及ばない
771 ：_：2007/08/14(火) 16:41:17 ID:9g41wls2O
ジーコさんを批判している方、あなたは可哀相な人間ですね
人の批判をして誰からも注目されずにひっそりと人生を終えるのでしょう
失礼とは理解しつつこのような駄文の書き込みをお許し下さい
人の批判をして誰からも注目されずにひっそりと人生を終えるのでしょう
失礼とは理解しつつこのような駄文の書き込みをお許し下さい
772 ：_：2007/08/14(火) 16:45:03 ID:4pune4Te0
まるでカルト宗教だなｗ
773 ：_：2007/08/14(火) 16:46:24 ID:9g41wls2O
774 ：＾：2007/08/14(火) 16:57:58 ID:0fN3YiN60
陳腐な例えになってしまうけど、オレはかつてプロ野球が好きだった野本陣として言うと、
ジーコは長嶋茂雄なんだと思う。実績だけとれば、王は言うに及ばず、張本、山本浩二より
長嶋は下だろ。だけど、その存在感、インパクト、偉大さにおいて、長嶋は別格だと思う。
フラメンゴのジーコは、正しく巨人の長嶋であり、その「偉大さ」という抽象的なカテゴリーにおいて
他の追随を許していないんじゃないか。それが過去３０年の最も偉大な選手という評価に現れている。
だから、カカが今後、どれだけ見事な実績を積み上げようと、その偉大さにおいては、ジーコを越えることはないんじゃないのかな。
と書きつつジーコの実績は実力は言うに及ばず、驚愕する程、凄いもんだけどな。ペレ、を除いてはだけど。
ジーコは長嶋茂雄なんだと思う。実績だけとれば、王は言うに及ばず、張本、山本浩二より
長嶋は下だろ。だけど、その存在感、インパクト、偉大さにおいて、長嶋は別格だと思う。
フラメンゴのジーコは、正しく巨人の長嶋であり、その「偉大さ」という抽象的なカテゴリーにおいて
他の追随を許していないんじゃないか。それが過去３０年の最も偉大な選手という評価に現れている。
だから、カカが今後、どれだけ見事な実績を積み上げようと、その偉大さにおいては、ジーコを越えることはないんじゃないのかな。
と書きつつジーコの実績は実力は言うに及ばず、驚愕する程、凄いもんだけどな。ペレ、を除いてはだけど。
775 ： ：2007/08/14(火) 17:03:03 ID:5se++DGf0
>>744
ウディネーゼの本拠地には今でもジーコのファンクラブがあるって話。
ウディネーゼの本拠地には今でもジーコのファンクラブがあるって話。
すまんリロードしないで書いたら758とかぶった。
778 ： ：2007/08/14(火) 17:27:52 ID:iHaM0ntQ0
>>528
なんかカッサーノいまさら好きになったｗ
なんかカッサーノいまさら好きになったｗ
779 ： ：2007/08/14(火) 17:35:21 ID:5se++DGf0
まあ、俺はカカ好きなんだけど、いくらなんでも現時点でのカカとジーコを比べるのはどうかと思う。
カカは今ようやく世界最高の選手になれるかどうか、っていうところだし、昨シーズンのようなレベルを
向こう何シーズンか、積み上げることができれば、ある程度、歴史上の評価も定まってくるでしょ。
カカは今ようやく世界最高の選手になれるかどうか、っていうところだし、昨シーズンのようなレベルを
向こう何シーズンか、積み上げることができれば、ある程度、歴史上の評価も定まってくるでしょ。
780 ： ：2007/08/14(火) 17:44:13 ID:Ncp0oatf0
ファンクラブが今でもあるのは本当らしい
ジーコがウディネーゼに移籍する時にピザかなんかの問題で入団出来なくなりそうだったことがある
おそらく前にジーコが３大クラブに移籍しそうな時に妨害しまくったクラブが同じことをしたんだと思うが
その時にウディネーゼのサポーターが
「ジーコを入団させないなら俺達は隣のユーゴに町ごと移るｗ」とかデモをしたｗ
ウディネーゼは今のスロベニアとの国境に面してて、当時はユーゴ連合だった
イタリアから独立してユーゴ連合に入るとかアホなことをマジで言ってたｗ
マラドーナがナポリに移籍する時に移籍金をファンがカンパしたり、昔のサポは面白い
まぁそれだけマラドーナやジーコが凄い選手だったってことでもあるけど
ジーコがウディネーゼに移籍する時にピザかなんかの問題で入団出来なくなりそうだったことがある
おそらく前にジーコが３大クラブに移籍しそうな時に妨害しまくったクラブが同じことをしたんだと思うが
その時にウディネーゼのサポーターが
「ジーコを入団させないなら俺達は隣のユーゴに町ごと移るｗ」とかデモをしたｗ
ウディネーゼは今のスロベニアとの国境に面してて、当時はユーゴ連合だった
イタリアから独立してユーゴ連合に入るとかアホなことをマジで言ってたｗ
マラドーナがナポリに移籍する時に移籍金をファンがカンパしたり、昔のサポは面白い
まぁそれだけマラドーナやジーコが凄い選手だったってことでもあるけど
781 ：-：2007/08/14(火) 17:47:41 ID:dEL8kG4fO
ピザはないな
782 ：＾：2007/08/14(火) 17:48:44 ID:0fN3YiN60
ジーコがミランに行ってたらって、あくまで仮定の話でしかできないけど、
ウディネ以上には周りのサポートは有りと当然考えられ、プラティニとの１点差の
得点王争いはジーコに凱歌があがっていた可能性がかなり高いであろうと推測できる。
ただ、ミランがＣＣを獲っていたかまでは推測できん。少なくとも弱小チームであったウディネーゼが
ジーコ加入によって、躍進できたことは事実だし。その影響力は絶大であった。
ウディネ以上には周りのサポートは有りと当然考えられ、プラティニとの１点差の
得点王争いはジーコに凱歌があがっていた可能性がかなり高いであろうと推測できる。
ただ、ミランがＣＣを獲っていたかまでは推測できん。少なくとも弱小チームであったウディネーゼが
ジーコ加入によって、躍進できたことは事実だし。その影響力は絶大であった。
783 ： ：2007/08/14(火) 17:56:15 ID:Ncp0oatf0
当時のミランは弱い
ヤオ問題で下部に落ちたけど、ガチでも下部に落ちた、８０年代は２回も落ちてる
それの不遇の時代に頑張ったから、ミランではバレージ神格化されてる理由でもある
ヤオ問題で下部に落ちたけど、ガチでも下部に落ちた、８０年代は２回も落ちてる
それの不遇の時代に頑張ったから、ミランではバレージ神格化されてる理由でもある
784 ： ：2007/08/14(火) 22:58:41 ID:sJiadysW0
82-83 勝ち点３２で６位
83-84（ジーコ加入） 勝ち点３１で９位
躍進ていうけどあまり変わってないような・・・。
83-84（ジーコ加入） 勝ち点３１で９位
躍進ていうけどあまり変わってないような・・・。
785 ：！：2007/08/14(火) 23:07:25 ID:mZ8eR3oJ0
当時サッカー誌とかもジーコ加入のウディネーゼにスポットあてたりして、
光背効果があったんでそう感じるのか・・？
田舎チームが一躍有名チームだったからね。
光背効果があったんでそう感じるのか・・？
田舎チームが一躍有名チームだったからね。
786 ：:：2007/08/15(水) 00:26:39 ID:ne36UuuUO
まあカカの母国のブラジルでジーコよりカカの方が上なんていうやついないんだから何いっても無駄
ブラジルでペレ、ガリンシャ、ジーコを越えるの無理
カカはロマーリオ、ロナウド、ジジ、リベリーノの評価さえ越えてないのに
ブラジルでペレ、ガリンシャ、ジーコを越えるの無理
カカはロマーリオ、ロナウド、ジジ、リベリーノの評価さえ越えてないのに
787 ： ：2007/08/15(水) 00:46:02 ID:uYkfb9B00
①現在の選手のほうが負担は大きい。
（アフリカの参入による競争の激化は選手に過剰なストレスをもたらし
戦術の進歩は選手の仕事を増やした。
多国籍化はコンビネーション向上の妨げとなり
情報技術の発達は相手の分析を助ける。）
②昔のメディアは選手の名声が集まりやすい。
（現在なら自分の好みは、多くの選択肢の中から選べるが
昔は与えられた選択肢は少ない。）
（アフリカの参入による競争の激化は選手に過剰なストレスをもたらし
戦術の進歩は選手の仕事を増やした。
多国籍化はコンビネーション向上の妨げとなり
情報技術の発達は相手の分析を助ける。）
②昔のメディアは選手の名声が集まりやすい。
（現在なら自分の好みは、多くの選択肢の中から選べるが
昔は与えられた選択肢は少ない。）
>>787
攻撃サイドにだけ選手個人の資質に頼る過剰な負担とマイナス面のみを増加させ
一方守備サイドには個人の資質に関わらず往年の名選手ですら簡単に封じるほどの
安直なプラス面のみを異様に発達させるとは
近代サッカーとは随分いびつで片手落ちの発展を遂げてきたものですなｗ
攻撃サイドにだけ選手個人の資質に頼る過剰な負担とマイナス面のみを増加させ
一方守備サイドには個人の資質に関わらず往年の名選手ですら簡単に封じるほどの
安直なプラス面のみを異様に発達させるとは
近代サッカーとは随分いびつで片手落ちの発展を遂げてきたものですなｗ
789 ： ：2007/08/15(水) 01:03:26 ID:uYkfb9B00
ペレ、ガリンシャ、ジーコにきつく言い聞かせて守備の仕事を徹底させ
10カ国の言語が飛び交うチームに所属させ
1週間に何本もビデオやフィルムを戦術と相手チームの対策を叩き込む
テクニックは劣ってもパワーやスピードでインパクトを与える選手が多い
群雄割拠の中で名声を競わせる。
彼らの名声が何割減るか、考えただけでも恐ろしい。
10カ国の言語が飛び交うチームに所属させ
1週間に何本もビデオやフィルムを戦術と相手チームの対策を叩き込む
テクニックは劣ってもパワーやスピードでインパクトを与える選手が多い
群雄割拠の中で名声を競わせる。
彼らの名声が何割減るか、考えただけでも恐ろしい。
790 ：_：2007/08/15(水) 01:18:00 ID:kWpFf4hiO
８６年Ｗ杯フランス戦のスルーパスは鳥肌が立った
ジーコはブラジルで地域の枠を越えてたっていうけど、あんなものを生で観れるんならケチなことをいうサポーターもいないよ
超一流のＭＦと超一流のＦＷが一人の人間に宿っていたなら１＋１程度では収まらないということを教えてもらった
ジーコはブラジルで地域の枠を越えてたっていうけど、あんなものを生で観れるんならケチなことをいうサポーターもいないよ
超一流のＭＦと超一流のＦＷが一人の人間に宿っていたなら１＋１程度では収まらないということを教えてもらった
ID:4pune4Te0＝落ち目のロナウジーニョ厨
「カカオタ痛い」って思わせるのが狙い
勿論ジーコ（つーか昔の名選手）も嫌ってるが
「カカオタ痛い」って思わせるのが狙い
勿論ジーコ（つーか昔の名選手）も嫌ってるが
793 ：”：2007/08/15(水) 12:06:01 ID:/JbPjsCd0
↑そうだ。あれは途中出場したジーコのファーストタッチ。
いきなりのアウトサイド、観ていて誰もが腰を浮かせただろうな。
しかし、次のセカンドタッチが勝負を決めるＰＫ。
いきらジーコでもあの場面は、身体のあたたまっているカレカ（ソクラテス）
に任せるべき。２１年前の、たられば。
いきなりのアウトサイド、観ていて誰もが腰を浮かせただろうな。
しかし、次のセカンドタッチが勝負を決めるＰＫ。
いきらジーコでもあの場面は、身体のあたたまっているカレカ（ソクラテス）
に任せるべき。２１年前の、たられば。
ジーコはパスだけでなくシュートもうまいよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm325451
http://www.nicovideo.jp/watch/sm325451
795 ：％：2007/08/15(水) 22:22:09 ID:hvvCKOF70
ジーコはもたずに、パサーとして球を離すイメージあるかもしれないけど、
もてば、驚異的なキープするよ。並みのＤＦじゃ取れない。速くて巧い。
総合能力はマラドーナ＞ジーコ＞プラティニ＞カカ
もてば、驚異的なキープするよ。並みのＤＦじゃ取れない。速くて巧い。
総合能力はマラドーナ＞ジーコ＞プラティニ＞カカ
796 ： ：2007/08/15(水) 22:25:44 ID:HE6MfhRx0
その時代、その場所に一番の選手は必ず存在するわけだけど、
ジーコのようなスターが何が違うかというと、前後の時代を
通しても抜きん出て一番であることだろうな。それがブラジルだから
さらに凄い、と。
ジーコのようなスターが何が違うかというと、前後の時代を
通しても抜きん出て一番であることだろうな。それがブラジルだから
さらに凄い、と。
40のジーコに感動して、サッカー好きになったよ。
799 ：名無しさん：2007/08/15(水) 23:01:10 ID:UjU9okT80
世界最高のサッカープレーヤーはカカ
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1187186206/
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1187186206/
アイだでバティ
801 ：-：2007/08/16(木) 00:25:20 ID:nGRlMZA/0
ペレを白くするとジーコになると言われている。
802 ：…：2007/08/16(木) 00:55:05 ID:jERf5+sBO
ペレを黄色くすると中田になる
803 ：:：2007/08/16(木) 00:58:23 ID:YZOBYOLuO
>>801
白いペレか、懐かしい
白いペレか、懐かしい
敗者世代の井の中の蛙を必死にヨイショするスレはここですか？
805 ：( ^＿ﾟ )b：2007/08/16(木) 15:12:13 ID:E5B7WZ60O
ペレ「世界最高の選手は間違いなくロマーリオとストイコビッチだ」
ベンゲル「今、この場(アーセナル)に来たとしてもピクシーがNO.1だ。彼以上の選手はいない。それは間違いない」
ピクシー＞＞＞＞＞ジーコ＞マラドーナ＞クライフ＞カカ
ストイコビッチ最強( ^＿ﾟ )b
ベンゲル「今、この場(アーセナル)に来たとしてもピクシーがNO.1だ。彼以上の選手はいない。それは間違いない」
ピクシー＞＞＞＞＞ジーコ＞マラドーナ＞クライフ＞カカ
ストイコビッチ最強( ^＿ﾟ )b
そしてグルクフうますぎｗｗ
808 ：-：2007/08/16(木) 23:42:17 ID:cF2o5xun0
天皇杯の東北電力とのやつかい？
あの試合は伝説のヒールボレーの前にも鋭すぎる切り返しからフワッと浮かせて１点入れてるよな。
格の違う得点だった。
あの試合は伝説のヒールボレーの前にも鋭すぎる切り返しからフワッと浮かせて１点入れてるよな。
格の違う得点だった。
809 ：＿：2007/08/16(木) 23:45:14 ID:jERf5+sBO
ジーコがＪでプレーしてたとき俺は消防で、サッカー自体興味がなく、ジーコはただのサッカー上手いオヤジだと思ってた
現在→もったいね～ことしたよ！＆自己嫌悪
現在→もったいね～ことしたよ！＆自己嫌悪
810 ：-：2007/08/16(木) 23:53:32 ID:cF2o5xun0
日本に来てからだけでも凄いゴール結構あり。
公式戦のラストゲーム、磐田の時のジャンピングボレーも難易度高いよ。ドンピシャ。
公式戦のラストゲーム、磐田の時のジャンピングボレーも難易度高いよ。ドンピシャ。
812 ：＾：2007/08/17(金) 00:30:03 ID:LY4Ga0DY0
アルシンド、本田の引退試合にてプレー。頭頂部に異変有り。
アルシンドも元セレソンだったよね？？
アルシンドも元セレソンだったよね？？
813 ： ：2007/08/17(金) 01:30:02 ID:g952MWUR0
アルシンドは今でもJの最多FK得点者
814 ：＾：2007/08/17(金) 18:58:06 ID:81XZVmnl0
ジーコが出てない時はほとんどＦＫ蹴ってたね。何かＪの古き良き時代だな。
815 ： ：2007/08/17(金) 21:06:52 ID:FK1iGEh90
カカはハイライトで観たりときに試合で爆発するのを観ると
オオーッてなるけど得点率やプレーの正確性はまだまだかなって思う
間違いなく華がある選手だけど
サッカーは選手の優劣に関しては花火の大きさで比べるスポーツではない
何本打ち上げたかで勝敗が決まるスポーツ
「9本のスーパーゴールより10本の平凡なゴール」
これは偉大なストライカー、ファンバステンの言葉だね
オオーッてなるけど得点率やプレーの正確性はまだまだかなって思う
間違いなく華がある選手だけど
サッカーは選手の優劣に関しては花火の大きさで比べるスポーツではない
何本打ち上げたかで勝敗が決まるスポーツ
「9本のスーパーゴールより10本の平凡なゴール」
これは偉大なストライカー、ファンバステンの言葉だね
じゃあ、ゲルト・ミュラーが最強じゃないですか・・・
まぁプレーはダイジェストでしか見たことないけど
まぁプレーはダイジェストでしか見たことないけど
817 ： ：2007/08/17(金) 21:53:40 ID:84rmOZrW0
そういう意味じゃない
誤解を招くレスをして悪かった
要は安定感を言いたかった
近年、アドリアーノらの並の激しい選手の評価が見直されてる
派手なプレーで評価を高めてきた彼らには結果を常に引きつけることができなかった
カカにしても継続してハイパフォーマンスを続けることが出来ないよ？
普通の状態のジーコとカカで比べたらまず間違いなくジーコだろう
波が少なくかつ不調時でさえジーコは決定的な仕事ができる
カカは今シーズンの活躍を継続させなければならない
周囲の眼も厳しくなるだろう
ミランでも一人では統率してるとは言いがたい、
選手に守られ個人技が生きやすいカカはジーコに比べ恵まれてるのも忘れてはいけない
誤解を招くレスをして悪かった
要は安定感を言いたかった
近年、アドリアーノらの並の激しい選手の評価が見直されてる
派手なプレーで評価を高めてきた彼らには結果を常に引きつけることができなかった
カカにしても継続してハイパフォーマンスを続けることが出来ないよ？
普通の状態のジーコとカカで比べたらまず間違いなくジーコだろう
波が少なくかつ不調時でさえジーコは決定的な仕事ができる
カカは今シーズンの活躍を継続させなければならない
周囲の眼も厳しくなるだろう
ミランでも一人では統率してるとは言いがたい、
選手に守られ個人技が生きやすいカカはジーコに比べ恵まれてるのも忘れてはいけない
819 ： ：2007/08/18(土) 00:15:18 ID:l+F8INwY0
試合終了か、オフサイド
時間をかけすぎて試合終了になったか、
CKは基本的にオフサイドにはならないけど
当時のルールは知らない
時間をかけすぎて試合終了になったか、
CKは基本的にオフサイドにはならないけど
当時のルールは知らない
820 ：-：2007/08/18(土) 00:50:52 ID:kc67dEu10
試合終了じゃないか？伝説のジーコＷＣノーゴール
821 ： ：2007/08/18(土) 00:53:38 ID:HlTbu8Eu0
理論上ボールの前ではプレイできないからオフサイドは絶対にない。
CK蹴った瞬間に試合終了になったという話はあるな。
それも通常はありえないんだが、空気読めない人はいつの時代にもいるものだ。
CK蹴った瞬間に試合終了になったという話はあるな。
それも通常はありえないんだが、空気読めない人はいつの時代にもいるものだ。
822 ：-：2007/08/18(土) 01:03:21 ID:kc67dEu10
これぞまさにジッコＷカップ悲運の始まり。すっげぇヘッドなのに。主審悲しいよ。
823 ： ：2007/08/18(土) 01:08:14 ID:w7jFHHS70
当時のアルゼンチンだからな
無敗で敗退
無敗で敗退
824 ： ：2007/08/18(土) 01:30:31 ID:pCgzPG/Q0
>>817
似た様なことでそのまんまジーコにも言えることだと思うけどな。
Ｗ杯でのイタリアですら中盤では守備するやつがほとんどいないもんで
自由にやれるけど現代ではそうはいかないだろ。
あの時代のＭＦはファールの基準以外は相当恵まれてる。
おそらく混戦の中でのボールのもらい方や、ボールの置き方、判断力なんかはカカの方が上だと思う。
パスやＦＫの精度はさすがにジーコの圧勝だが。
というかカカは安定してると思うんだが。
アドリアーノみたいな瞬発系の化物は４５分ハーフでやるサッカーでは
最高の存在ではないと思うが、カカはサッカーのＭＦとしては
筋肉的には最高に近いと思う。
高い瞬発力とそれを出せる回数を考えれば完璧に近い。
似た様なことでそのまんまジーコにも言えることだと思うけどな。
Ｗ杯でのイタリアですら中盤では守備するやつがほとんどいないもんで
自由にやれるけど現代ではそうはいかないだろ。
あの時代のＭＦはファールの基準以外は相当恵まれてる。
おそらく混戦の中でのボールのもらい方や、ボールの置き方、判断力なんかはカカの方が上だと思う。
パスやＦＫの精度はさすがにジーコの圧勝だが。
というかカカは安定してると思うんだが。
アドリアーノみたいな瞬発系の化物は４５分ハーフでやるサッカーでは
最高の存在ではないと思うが、カカはサッカーのＭＦとしては
筋肉的には最高に近いと思う。
高い瞬発力とそれを出せる回数を考えれば完璧に近い。
『周りと比べても特別技術があったわけじゃない、決定的な仕事を効率良くするように心掛けてはいたけどね』みたいな事ジーコが言ってたけど謙虚で要領良い所もカカと似てるね ドリブルで突破する練習をするよりシュートレンジ広げる練習をする方が良いみたいな事も言ってた
827 ： ：2007/08/18(土) 20:23:10 ID:h02z+PhZ0
カカよりジーコのほうがテクニカルなのも
ジーコよりカカのほうが戦術的インテリジェンスに長けているのも
時代の要求
比べるならジーコとロナウジーニョにしてくれ
ジーコよりカカのほうが戦術的インテリジェンスに長けているのも
時代の要求
比べるならジーコとロナウジーニョにしてくれ
828 ： ：2007/08/18(土) 20:36:14 ID:w7jFHHS70
829 ：-：2007/08/19(日) 01:29:55 ID:MioaAIW30
ジーコのヘッドをノーゴールにしたやつ謝れ！いまさら。
830 ： ：2007/08/19(日) 08:58:55 ID:j8d9ebf30
誤審ではない
時間をかけすぎてセットプレーを蹴る前に吹くこともある
時間をかけすぎてセットプレーを蹴る前に吹くこともある
蹴ってシュートした後に笛だけど？
審判の言い分はシュートがゴールに入る直前に終了と言った
そもそも誤審じゃなきゃフィファが最悪の誤審トップ10に入れてDVD販売しないだろ
02のチョンの試合のどれかより上だったし
審判の言い分はシュートがゴールに入る直前に終了と言った
そもそも誤審じゃなきゃフィファが最悪の誤審トップ10に入れてDVD販売しないだろ
02のチョンの試合のどれかより上だったし
832 ： ：2007/08/19(日) 14:16:37 ID:h7GsKrYa0
主審の役割として厳密に言えばだ
ロスタイムは主審の手元の時計あとは、その主審の判断による
相手の攻撃中はセットプレー時に終了の笛をならしてはいけないなどのルールはない
しかしながら主審の常識とモラルは問われる
紳士のスポーツともされるし暗黙の了解で攻撃が中断されるまでとるのが普通だから
とにかくにわかの>>831にはFIFAの競技規則を読むのをすすめる
どうせサッカーしたことないんだろう
オフサイドのルールも体のどの部分が出てもオフサイドだと思ってそうだw
ロスタイムは主審の手元の時計あとは、その主審の判断による
相手の攻撃中はセットプレー時に終了の笛をならしてはいけないなどのルールはない
しかしながら主審の常識とモラルは問われる
紳士のスポーツともされるし暗黙の了解で攻撃が中断されるまでとるのが普通だから
とにかくにわかの>>831にはFIFAの競技規則を読むのをすすめる
どうせサッカーしたことないんだろう
オフサイドのルールも体のどの部分が出てもオフサイドだと思ってそうだw
833 ：＿：2007/08/20(月) 16:53:43 ID:6IfKJTd9O
ペレジーコガリンシャ
この三人だけは別格
この三人だけは別格
834 ：さ：2007/08/20(月) 19:47:31 ID:Y/7ShHgeO
ブラジルではジーコは神
欧州では現時点でもカカが上だし評価高い
スクデットセリエMVPにCLチャンピオンに得点王、今年のバロンドールとFIFAも取るだろうし
まだ25で既にレジェンド級
中堅クラブで得点王だったらトッティでもいけるし
ジーコがミランでカカ並に活躍するのはまず無理
欧州では現時点でもカカが上だし評価高い
スクデットセリエMVPにCLチャンピオンに得点王、今年のバロンドールとFIFAも取るだろうし
まだ25で既にレジェンド級
中堅クラブで得点王だったらトッティでもいけるし
ジーコがミランでカカ並に活躍するのはまず無理
835 ： ：2007/08/20(月) 19:57:17 ID:7eeMo/HB0
最近、カカオタを装ったアンチカカが多くて困る。
836 ：ジーコ：2007/08/21(火) 10:06:17 ID:sSKLPg2DO
所属先 ｺﾞｰﾙ 試合数 ｺﾞｰﾙ確率
ﾌﾗﾒﾝｺﾞ 508 731 0.69
ｳﾃﾞｨﾈｰｾﾞ 56 79 0.69
住友、鹿 54 88 0.61
ｾﾚｿﾝ 66 88 0.75
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ 1 8 0.12
ﾏｽﾀｰｴｲｼ 10 18 0.55
ﾃｨｰﾝｴｲ 8 116 0.69
その他 5 52 0.90
総合計 826 1180 0.70
ﾌﾗﾒﾝｺﾞ 508 731 0.69
ｳﾃﾞｨﾈｰｾﾞ 56 79 0.69
住友、鹿 54 88 0.61
ｾﾚｿﾝ 66 88 0.75
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ 1 8 0.12
ﾏｽﾀｰｴｲｼ 10 18 0.55
ﾃｨｰﾝｴｲ 8 116 0.69
その他 5 52 0.90
総合計 826 1180 0.70
837 ：:：2007/08/21(火) 10:08:19 ID:sSKLPg2DO
ジーコが現代のブラジルで代表になれるか？と考えると結構微妙な線になる気がするな。
839 ： ：2007/08/22(水) 07:32:44 ID:NPbL92ew0
しない
840 ： ：2007/08/22(水) 08:43:00 ID:uYNhneJ80
ジーコが現代の方法でトレーニング積めば問題ないでしょう。
少なくともテクニックでは一番だね。
842 ：-：2007/08/22(水) 20:55:12 ID:bO+ap4Va0
持って生まれたセンス（目に見えにくい）が違う。
今でもジーコのテク、スキルは通用する。
ジーコは持ちすぎないし、十分なスピードを持ち合わせている。
現代的だよ。
今でもジーコのテク、スキルは通用する。
ジーコは持ちすぎないし、十分なスピードを持ち合わせている。
現代的だよ。
ＦＫに関してはジーコの圧勝だろうけど、
他はカカのほうがうまいんじゃね？
他はカカのほうがうまいんじゃね？
844 ： ：2007/08/22(水) 22:09:34 ID:uYNhneJ80
ミランオタの俺から見ても、ＦＫ以外でも少なくとも決定力はジーコの圧勝だと思う。
845 ：-：2007/08/22(水) 22:22:44 ID:bO+ap4Va0
全般的な技術、インテリジェンス、チームにおける影響力、そういう分野でも掛け値なしにジーコだろう
846 ： ：2007/08/22(水) 22:25:31 ID:uYNhneJ80
インテリジェンスと影響力ではそう大差ないと思うけどな。ジーコが上だとは思うけど。
847 ： ：2007/08/22(水) 22:33:00 ID:pb6296ld0
カカが勝ってるのはスピードだけだな
でもカカはいい選手だな、現役ならトップ３には入るだろうね
カカの欠点は我が強くないことだな
カカ本人はFKも自身あるらしいけど、争ってまで蹴りたくないとか・・・
イケメンやピルロを追いやってでも蹴るくらいの意気込みみせて欲しい
イケメンなんかジュニーニョがいても蹴るからなｗ どう考えてもジュニーニョ以下なのに
歴代の名選手で我が弱い奴はいないからな、弱い奴は所詮脇役
でもカカはいい選手だな、現役ならトップ３には入るだろうね
カカの欠点は我が強くないことだな
カカ本人はFKも自身あるらしいけど、争ってまで蹴りたくないとか・・・
イケメンやピルロを追いやってでも蹴るくらいの意気込みみせて欲しい
イケメンなんかジュニーニョがいても蹴るからなｗ どう考えてもジュニーニョ以下なのに
歴代の名選手で我が弱い奴はいないからな、弱い奴は所詮脇役
848 ：－：2007/08/22(水) 22:37:51 ID:SoUCvz9CO
ジーコのパスと同等のものをカカが出せるかな
ジーコほど、一本のパスで観る者を興奮させるプレーヤーはいない
たとえ、パスを受けた選手がゴールを外しても、そのアシストが色褪せることはない
ジーコほど、一本のパスで観る者を興奮させるプレーヤーはいない
たとえ、パスを受けた選手がゴールを外しても、そのアシストが色褪せることはない
スピードとフィジカルはカカだろうね。
それ以外はジーコでは・・・
それ以外はジーコでは・・・
850 ： ：2007/08/22(水) 22:48:31 ID:N5V9O4HV0
カカ、ロナウジーニョ、ジュニーニョ・パウリスタ
ジーコは現代にいても活躍はしそうだが、昔ほどではないだろうな。
とりあえずＦＫはそんなに入らないと思う。
ＧＫはかなり大型化したし、レベル的にもかなり上がったと思うんで。
キックターゲットとか昔ジーコがやったけど６枚くらい。
ピルロは全部宣言通りで８枚とか。
ロマーリオ、レオナルドが６枚くらい。
ジーコは威力とか精度は全盛期でピルロくらいか。
実際のＦＫに関しては威力も絡むし、パウリスタには勝てないと思う。
パスセンスに関してはジーコ、ハジ、デラペーニャ
最高はこの３人の中の誰かだな。
ドリブルに関しては精度やＰＡ付近の密集を抜けるドリブルは昔の名手は今の選手より上手いな。
スペースがあった場合はカカとかのがフィジカルの差で勝つだろう。
シュートはフィジカルだとか戦術だとか色んな絡みが多すぎて難しいな。
ジーコは現代にいても活躍はしそうだが、昔ほどではないだろうな。
とりあえずＦＫはそんなに入らないと思う。
ＧＫはかなり大型化したし、レベル的にもかなり上がったと思うんで。
キックターゲットとか昔ジーコがやったけど６枚くらい。
ピルロは全部宣言通りで８枚とか。
ロマーリオ、レオナルドが６枚くらい。
ジーコは威力とか精度は全盛期でピルロくらいか。
実際のＦＫに関しては威力も絡むし、パウリスタには勝てないと思う。
パスセンスに関してはジーコ、ハジ、デラペーニャ
最高はこの３人の中の誰かだな。
ドリブルに関しては精度やＰＡ付近の密集を抜けるドリブルは昔の名手は今の選手より上手いな。
スペースがあった場合はカカとかのがフィジカルの差で勝つだろう。
シュートはフィジカルだとか戦術だとか色んな絡みが多すぎて難しいな。
851 ： ：2007/08/22(水) 22:56:04 ID:pb6296ld0
だからさｗ
技術は何故進化するのか考えてるのか？
FKでもドリブルでも何でも先人の真似して改良して進化するんじゃん
フィジカルも同じ、現代の食べ物で近代トレして昔のままの訳ないじゃんｗ
逆にカカがジーコや更に昔のペレの時代に生まれて、カカが今と同じサイズで同じフィジカルの訳ないだろ
技術は何故進化するのか考えてるのか？
FKでもドリブルでも何でも先人の真似して改良して進化するんじゃん
フィジカルも同じ、現代の食べ物で近代トレして昔のままの訳ないじゃんｗ
逆にカカがジーコや更に昔のペレの時代に生まれて、カカが今と同じサイズで同じフィジカルの訳ないだろ
852 ： ：2007/08/22(水) 22:58:21 ID:uYNhneJ80
はげどう。
ジーコが現代のトレーニングを積めばフリーキックの威力も現代のそれになるのでは・・
まあでも、俺は今まで何度も言ってきたけど、ジーコに限らず、ブラジルの歴代の名手の
誰とも比較しにくい選手だよ、カカは。ロビーニョによるとペレタイプらしいが、とても
同じタイプに見えないのだが・・着眼点が違うのか？
ジーコが現代のトレーニングを積めばフリーキックの威力も現代のそれになるのでは・・
まあでも、俺は今まで何度も言ってきたけど、ジーコに限らず、ブラジルの歴代の名手の
誰とも比較しにくい選手だよ、カカは。ロビーニョによるとペレタイプらしいが、とても
同じタイプに見えないのだが・・着眼点が違うのか？
853 ： ：2007/08/22(水) 23:14:42 ID:N5V9O4HV0
>>851
それだと現代の選手は試合数の増加やフィジカル面が重視されてるとか
そういうものも考えないといけない。
フィジカルトレーニングの分をテク面の練習に割けば、テクも上がるだろ。
何でもいい方向には進んでいくわけではない。
それだと現代の選手は試合数の増加やフィジカル面が重視されてるとか
そういうものも考えないといけない。
フィジカルトレーニングの分をテク面の練習に割けば、テクも上がるだろ。
何でもいい方向には進んでいくわけではない。
ペルナンブカーノとパウリスタ間違ってて何でそんなに強気なの？
5年ROMれ
5年ROMれ
855 ： ：2007/08/23(木) 00:02:43 ID:5ryJ4Mv60
>>851
現代のトレーニングで名選手のキャパが大きく広がると思ってるのが間違い
どこまでそういう妄想が広がっていくのか？
レジェンドはポテンシャルを最大限まで引き出せてるから特別な選手としてそこにいるんだが？
現代の食べ物とか言ってるが、クラブによっては昔ながらのままなんてざらだ
トレーニングにしても一緒。時代によりフォーメーション系の練習が変わることはあるが、
基礎的な練習方法（ボールトレ、筋トレやダッシュ）がここ20年で変わったとは思えない
フィジカル面でも彼らのほとんどがベストウェイトであり、筋肉量や体重が増えても邪魔なだけだろう
現代環境やトレーニングの向上の恩恵をもらってるのは
自分で強化できない、創造性やビジョンがないポテンシャルを上げられない原石だ
ポテンシャルがあってもそれを引き上げることができない選手に影響が大きい
仮にすでに成功してる磨かれた宝石となった名選手が若い頃に近代トレを積んでも
大幅にプレーが向上するなんて全く思わない
本当に頭がいい奴は予備校に行かなくても東大に入れる。そんなもんだ
現代のトレーニングで名選手のキャパが大きく広がると思ってるのが間違い
どこまでそういう妄想が広がっていくのか？
レジェンドはポテンシャルを最大限まで引き出せてるから特別な選手としてそこにいるんだが？
現代の食べ物とか言ってるが、クラブによっては昔ながらのままなんてざらだ
トレーニングにしても一緒。時代によりフォーメーション系の練習が変わることはあるが、
基礎的な練習方法（ボールトレ、筋トレやダッシュ）がここ20年で変わったとは思えない
フィジカル面でも彼らのほとんどがベストウェイトであり、筋肉量や体重が増えても邪魔なだけだろう
現代環境やトレーニングの向上の恩恵をもらってるのは
自分で強化できない、創造性やビジョンがないポテンシャルを上げられない原石だ
ポテンシャルがあってもそれを引き上げることができない選手に影響が大きい
仮にすでに成功してる磨かれた宝石となった名選手が若い頃に近代トレを積んでも
大幅にプレーが向上するなんて全く思わない
本当に頭がいい奴は予備校に行かなくても東大に入れる。そんなもんだ
856 ： ：2007/08/23(木) 00:07:57 ID:OFek67X00
パウリスタｗ
857 ： ：2007/08/23(木) 00:33:51 ID:5ryJ4Mv60
>>853
ハングリー精神やストリートでの足技技術
なんかも昔に比べると養えなくなってるな
下部組織の発達で個性的な選手が少なくなってるのも事実
リベリーなど3部リーグからの成り上がりが個性派だったりする
ハングリー精神やストリートでの足技技術
なんかも昔に比べると養えなくなってるな
下部組織の発達で個性的な選手が少なくなってるのも事実
リベリーなど3部リーグからの成り上がりが個性派だったりする
858 ：」：2007/08/23(木) 01:13:54 ID:IhPSmGJ6O
N5V9O4HV0＝ ID:5ryJ4Mv60
おいおい、自作自演はやめれよW
ID変わる時間まで待ってたんだろうけどよW
しかも無意味な文章長いしW
ばれねえとでも思ったのかねえこのガキはW
してやったりと思ったかなW
おいおい、自作自演はやめれよW
ID変わる時間まで待ってたんだろうけどよW
しかも無意味な文章長いしW
ばれねえとでも思ったのかねえこのガキはW
してやったりと思ったかなW
859 ： ：2007/08/23(木) 01:32:10 ID:5ryJ4Mv60
↑キモ
多分上の奴と間違ってんだろうが
自作自演と言って間違えるほど恥ずかしいものはないなw
ちなみにIDなんて簡単に変わる
多分上の奴と間違ってんだろうが
自作自演と言って間違えるほど恥ずかしいものはないなw
ちなみにIDなんて簡単に変わる
860 ：。：2007/08/23(木) 01:41:04 ID:dAEsP/SWO
カカが勝ってるのはスピードだけって言てる奴いたけど、そのスピードの差が全てに大きく影響してくる
全盛期ロナウドがマラドーナ越えたとか言われてたのもあのスピードあってのもんだわな
カカーはフェノメノだがジーコは決してそうではない
ジーコが偉大な選手である事は間違いないけどね
全盛期ロナウドがマラドーナ越えたとか言われてたのもあのスピードあってのもんだわな
カカーはフェノメノだがジーコは決してそうではない
ジーコが偉大な選手である事は間違いないけどね
861 ：あ：2007/08/23(木) 01:45:36 ID:kuDv4zuCO
カカなんかロナウドやジーコの足元にも及ばねーよ
862 ：さ：2007/08/23(木) 02:00:12 ID:z+9cV4yIO
カカはミドルもうまい
863 ：あ：2007/08/23(木) 02:08:54 ID:kuDv4zuCO
カカはまずロナウジーニョを越えろ
864 ： ：2007/08/23(木) 03:48:06 ID:EOXcDNyd0
ただ、FKに関してはGKのレベルアップもあるけど
ボールがかなり変わってるからな・・・。
今のボールの方が蹴りやすいのは間違いないし、
プラスマイナスでどうなるか分からんと思う。
ボールがかなり変わってるからな・・・。
今のボールの方が蹴りやすいのは間違いないし、
プラスマイナスでどうなるか分からんと思う。
865 ： ：2007/08/23(木) 15:49:15 ID:FwA6JES/0
カカがいつロナウド並になったのだ？ｗ
866 ：i：2007/08/23(木) 17:25:53 ID:TFQFrfYL0
ジーコのFKは中村よりうまかったらしいけど
中村wwwwwwwwwwwwwwwwwww
868 ：^：2007/08/23(木) 20:22:31 ID:wUuT4K3a0
つうかジーコのＦＫは、世界一、二を争う。中村・・・まだまだ
869 ：あ：2007/08/23(木) 20:26:56 ID:kuDv4zuCO
中村はジーコには敵わないが、現在なら世界五指に入るだろ
870 ：イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo ：2007/08/23(木) 20:36:12 ID:g3LOBzDb0
カカは既にロナウジーニョは超えているぜ。もう相手にならんだろ。
ただ、ジーコのレベルには到達できないと思う。
やはり次元が違うってことだろう。カカは同時代のブラジル人で一番だが、
ジーコのようにぶっち切りではない。
ただ、ジーコのレベルには到達できないと思う。
やはり次元が違うってことだろう。カカは同時代のブラジル人で一番だが、
ジーコのようにぶっち切りではない。
871 ：^：2007/08/23(木) 22:16:38 ID:+raeHI3B0
ジーコは７０年代後半～８０年代後半まで、およそ１０年弱ブラジルの顔。
872 ： ：2007/08/23(木) 22:32:29 ID:gWhmaMks0
いや、さすがにカカはまだロナウジーニョを超えていないと思う。
世界最高といっていいシーズンはまだ1シーズンだけだし、ロナウジーニョの
評価同様、新シーズンを待ってからでよいのでは。俺は超えて欲しいと思う。
世界最高といっていいシーズンはまだ1シーズンだけだし、ロナウジーニョの
評価同様、新シーズンを待ってからでよいのでは。俺は超えて欲しいと思う。
873 ： ：2007/08/23(木) 23:05:21 ID:lUMTf1O50
1シーズンって。。
デビューから3～4年常に評価は高いのを考慮してるか？
デビューから3～4年常に評価は高いのを考慮してるか？
874 ： ：2007/08/23(木) 23:07:21 ID:gWhmaMks0
？ 世界最高の選手といっていいシーズンはまだ昨シーズンだけでは？
攻撃的ＭＦという役割においてはミラン1年目から世界最高といえると思うけど。
攻撃的ＭＦという役割においてはミラン1年目から世界最高といえると思うけど。
875 ： ：2007/08/23(木) 23:17:12 ID:OFek67X00
カカが今は世界最高レベルなのは間違いないけど
例えば、バロンドールや世界最優秀を獲らないまでもベスト５くらいには続けて入らないと駄目じゃないか？
ロナウジーニョはバロンドールを1回しか獲得してないけど、ベスト５には数回入ってるじゃね？
リバウドは3年連続でベスト５、ロナウジーニョも同じ
獲得はしてないけどアンリは４年連続でベスト５なんだから
せめてカカもロナウジーニョと同じくらいの回数入らないと、超えたとは言われないでしょ
例えば、バロンドールや世界最優秀を獲らないまでもベスト５くらいには続けて入らないと駄目じゃないか？
ロナウジーニョはバロンドールを1回しか獲得してないけど、ベスト５には数回入ってるじゃね？
リバウドは3年連続でベスト５、ロナウジーニョも同じ
獲得はしてないけどアンリは４年連続でベスト５なんだから
せめてカカもロナウジーニョと同じくらいの回数入らないと、超えたとは言われないでしょ
876 ： ：2007/08/23(木) 23:22:04 ID:gWhmaMks0
うーん、それはどうかな。バロンドールを獲得していなくても偉大な選手はいるし。
アンリやトッティなんかそうでしょ。>>873も言ってるようにカカがミラン加入以降、
常に高いレベルを維持しているのは今後のカカの評価を決める上で考慮する材料には
なると思う。
アンリやトッティなんかそうでしょ。>>873も言ってるようにカカがミラン加入以降、
常に高いレベルを維持しているのは今後のカカの評価を決める上で考慮する材料には
なると思う。
>>869
中村は咋シーズン、フリーキックだけで１１点だっけか？たいしたもんだよな。世界トップレベルはどのぐらい取ってきたんだろうか？
>>876
ベルカンプや、ファン・ニステルローイなんかも立派な選手だし、タイトルだけではないよな。取るに越したことはないが。
中村は咋シーズン、フリーキックだけで１１点だっけか？たいしたもんだよな。世界トップレベルはどのぐらい取ってきたんだろうか？
>>876
ベルカンプや、ファン・ニステルローイなんかも立派な選手だし、タイトルだけではないよな。取るに越したことはないが。
878 ： ：2007/08/24(金) 02:00:30 ID:g5WbKPEB0
>>876
＞例えば、バロンドールや世界最優秀を獲らないまでもベスト５くらいには続けて入らないと駄目じゃないか？
＞うーん、それはどうかな。バロンドールを獲得していなくても偉大な選手はいるし。
誰もバロンドール獲得しろなんて書いてないじゃない？
独り言か？
世界最高の選手と呼ばれる奴が、投票でベスト５に入らないってことは違うってことだろ
常識的に考えても、最低でもそれなりの得票はある筈だし
今年からってことでしょ
＞例えば、バロンドールや世界最優秀を獲らないまでもベスト５くらいには続けて入らないと駄目じゃないか？
＞うーん、それはどうかな。バロンドールを獲得していなくても偉大な選手はいるし。
誰もバロンドール獲得しろなんて書いてないじゃない？
独り言か？
世界最高の選手と呼ばれる奴が、投票でベスト５に入らないってことは違うってことだろ
常識的に考えても、最低でもそれなりの得票はある筈だし
今年からってことでしょ
879 ：＿：2007/08/24(金) 08:15:10 ID:/D++zPhTO
>>878
何そんなに必死になってんの？ 歯茎ヲタですかw
何そんなに必死になってんの？ 歯茎ヲタですかw
880 ： ：2007/08/24(金) 08:52:05 ID:ORdEAXxF0
>>878
俺はただバロンドール受賞者じゃなくても偉大な選手はいるって言いたかっただけ。
ベスト５の件に関して言うならＤＦの選手は不利だしね。リケルメみたいな例もある。
そういえばカカってこれまでは投票最高何位だったんだろう？
俺はただバロンドール受賞者じゃなくても偉大な選手はいるって言いたかっただけ。
ベスト５の件に関して言うならＤＦの選手は不利だしね。リケルメみたいな例もある。
そういえばカカってこれまでは投票最高何位だったんだろう？
881 ： ：2007/08/24(金) 10:14:40 ID:HpnykXDA0
ジーコ（Zico、本名アルトゥール・アントゥネス・コインブラ〔Arthur Antunes Coimbra〕、1953年3月3日-）
生涯成績
代表 66得点/89試合
セリエ 57得点/79試合
W杯 5得点/14試合
通算 729点/1046試合
生涯成績
代表 66得点/89試合
セリエ 57得点/79試合
W杯 5得点/14試合
通算 729点/1046試合
882 ： ：2007/08/24(金) 14:08:18 ID:UOImvOi50
アンリ、トッティ、ベッカム、ラウル辺りが取れなくて
オーウェンが取ってるというのも確かにちょっとね・・・。
オーウェンが取ってるというのも確かにちょっとね・・・。
883 ：あ：2007/08/24(金) 16:44:22 ID:6rG/ZR6cO
ぶっちゃけカカはセリエA一年目から世界最高の選手と言われるレベルにはあった
ただ今年はそれに実績と大一番のインパクトが詳わっただけだと思う
実際一年目からプラティニクライフの再来と言われてたからな
マラドーナやジダンの再来はいくらでも出てくるけどプラティニクライフの再来はカカくらいじゃね？しかも異国の人間で
ただ今年はそれに実績と大一番のインパクトが詳わっただけだと思う
実際一年目からプラティニクライフの再来と言われてたからな
マラドーナやジダンの再来はいくらでも出てくるけどプラティニクライフの再来はカカくらいじゃね？しかも異国の人間で
884 ：イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo ：2007/08/24(金) 16:58:18 ID:mpsVsCJC0
カカは最初からロナウジーニョより上だったよ。
負けてたのは、CM量ぐらいのもの。
負けてたのは、CM量ぐらいのもの。
885 ： ：2007/08/24(金) 17:13:22 ID:ORdEAXxF0
イタ研はセリエＡ以外で活躍してる選手にちょっと厳しいよな。
カカを評価してくれるのは嬉しいんだけど。
カカを評価してくれるのは嬉しいんだけど。
886 ： ：2007/08/24(金) 19:06:15 ID:ytNaLFXe0
>>885
ああいう客観的にものを見れない奴は放っておけよ
カカが去年まではロナウジーニョより世界的評価が下だったのは
バロンドール、FIFA最優秀、FIFAPROの投票みればあきらかだろう
今後、ロナウドやメッシが台頭してくるかもしれないし
何よりカカの評価が今後どうなるのか楽しみだ
ああいう客観的にものを見れない奴は放っておけよ
カカが去年まではロナウジーニョより世界的評価が下だったのは
バロンドール、FIFA最優秀、FIFAPROの投票みればあきらかだろう
今後、ロナウドやメッシが台頭してくるかもしれないし
何よりカカの評価が今後どうなるのか楽しみだ
887 ： ：2007/08/24(金) 19:47:51 ID:2rru/tCP0
カカの評価が上がったのではなくロナウジーニョの評価が下がったのだ。
おかかとコージー
ロリコンはジーコ同様メジャータイトルさえあれば歴代一位を狙える選手。
WCを二つ手に入れれば…
WCを二つ手に入れれば…
890 ： ：2007/08/25(土) 02:22:46 ID:nMsRiMRo0
>>883
ミカエル・ラウドルップがいるじゃん
クライフに一番似てたのはミカエル
実際本家と同じでプレースキックも下手で蹴らなかったし
ただ違いを言えばクライフは攻撃的な才能だけじゃなく
守備の意識も高かったしポジション取りが神出鬼没だったけど
ミカエルは攻撃専念で守備の意識がセロだった
ミカエル・ラウドルップがいるじゃん
クライフに一番似てたのはミカエル
実際本家と同じでプレースキックも下手で蹴らなかったし
ただ違いを言えばクライフは攻撃的な才能だけじゃなく
守備の意識も高かったしポジション取りが神出鬼没だったけど
ミカエルは攻撃専念で守備の意識がセロだった
ジーコのパスって、見ているだけでゾクゾクするくらい凄かったと思う。
勿論、得点能力もあったけど、ジーコの醍醐味はパスじゃないかな～。
勿論、得点能力もあったけど、ジーコの醍醐味はパスじゃないかな～。
たとえ大舞台でもゾクっとするようなスルーパス出すもんなあ。
82年とか86年でも記憶に残るパスを出してるし。
82年とか86年でも記憶に残るパスを出してるし。
>>890
釣りですか？
釣りですか？
894 ： ：2007/08/25(土) 14:10:23 ID:8m8stpFf0
895 ：-：2007/08/25(土) 18:03:27 ID:DKrvws/70
ジーコは当たり前に出すパスが、当たり前に凄い
分かりやすいのがトヨタの１点目、完全に距離測ってドンピシャ
普通に出したよな
分かりやすいのがトヨタの１点目、完全に距離測ってドンピシャ
普通に出したよな
896 ： ：2007/08/25(土) 18:55:05 ID:Cl2HufLv0
ハイライトじゃカカがわくわくする（凄いことやったな）
生だとジーコがわくわくする（凄いことが起きそう）
異論は認めない
生だとジーコがわくわくする（凄いことが起きそう）
異論は認めない
897 ： ：2007/08/25(土) 18:56:36 ID:+wukbOxe0
寸分の狂いもなく基本に忠実なプレーができるのは凄い事だよな。
これはサッカーに限らずあらゆるスポーツ経験者ならわかってくれるはず。
これはサッカーに限らずあらゆるスポーツ経験者ならわかってくれるはず。
898 ： ：2007/08/25(土) 19:16:48 ID:dYYL1f6h0
ミカエルはユーベ時代の若い頃はテク抜群の高速ドリブラーで天才とか言われた
実際、トヨタカップに来た時もプラティニの次に注目されてて、将来は世界最高の選手になるとか言われてた
でも得点力が糞、バルサ時代は同時期にいたハジよりも試合数は倍以上なのに半分程度の得点しかしてないからな
クライフも驚くほどの得点力はないけど、それなりに得点はしてたしな
クライフも得点決めないミカエルにブチ切れてた
ドリブルに関してはスピードに乗った時の爆発力ならブライアンの方がクライフに似てるような
ブライアンの方がよりパワフルだけど
実際、トヨタカップに来た時もプラティニの次に注目されてて、将来は世界最高の選手になるとか言われてた
でも得点力が糞、バルサ時代は同時期にいたハジよりも試合数は倍以上なのに半分程度の得点しかしてないからな
クライフも驚くほどの得点力はないけど、それなりに得点はしてたしな
クライフも得点決めないミカエルにブチ切れてた
ドリブルに関してはスピードに乗った時の爆発力ならブライアンの方がクライフに似てるような
ブライアンの方がよりパワフルだけど
899 ： ：2007/08/25(土) 19:32:26 ID:q8vOqXS80
ラウドルップ兄弟の話は遠慮してくれ。
900 ：あ：2007/08/25(土) 20:01:02 ID:a5NyLOs90
カカの過大評価は異常だな。。
イタリア好みの単なるカウンター選手だろ？
自慢の実用性も魅せる技がないから、相対的に実用的
にみえるだけなんだが
２０００年代の一流選手の中の一人ってのが正しい評価だろ。
トッティとかあの辺と比較するのがちょうどいい
ジーコとかロナウジーニョと比較なんておこがましいにもほどがあるよ
イタリア好みの単なるカウンター選手だろ？
自慢の実用性も魅せる技がないから、相対的に実用的
にみえるだけなんだが
２０００年代の一流選手の中の一人ってのが正しい評価だろ。
トッティとかあの辺と比較するのがちょうどいい
ジーコとかロナウジーニョと比較なんておこがましいにもほどがあるよ
現役選手と過去のレジェンドを比較すること自体無理あるだろ
これからレジェンドを作る（かもしれない）選手と、かもしれないがゼロのレジェンド選手だからなあ。
とりあえず昨シーズンの活躍が確変ワンセット終了じゃないのを確認してからでもいいんじゃないの。
とりあえず昨シーズンの活躍が確変ワンセット終了じゃないのを確認してからでもいいんじゃないの。
903 ： ：2007/08/25(土) 23:22:41 ID:bjWhJVHB0
日本代表監督さえやってなければ
意見対立なんか起きなかったのに・・
意見対立なんか起きなかったのに・・
カカは活躍の仕方がかってのデルピエロやオーウェンとか思い出す。
途中で大怪我してだめになるんじゃないか？
途中で大怪我してだめになるんじゃないか？
大怪我で劣化はどんな選手でも有り得るだろ
906 ： ：2007/08/25(土) 23:36:14 ID:q8vOqXS80
まだ怪我もしてないのに。
907 ： ：2007/08/26(日) 00:08:51 ID:kDFqa5ai0
寧ろ、カカは丈夫な部類だな
オーウェンやデルピロはスペ体質だったから
特にオーウェンは１０代の頃からスペだった
オーウェンやデルピロはスペ体質だったから
特にオーウェンは１０代の頃からスペだった
Mundial Interclubes 1981 Liverpool 0 x 3 Flamengo
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ULBg8Ct8H0E&mode=related&search=
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ULBg8Ct8H0E&mode=related&search=
910 ：＠：2007/08/26(日) 07:21:10 ID:lUuCSCfY0
1981 年 12 月の TOYOTA CUP、フラメンゴの一員として初来日したジーコ（ 28 ）は、
リバプール相手に今試合全得点 3 点にからむ働きをみせる。
MVP はもちろんジーコ。賞品はセリカ。確か XX（ダブルエックス）だった気がする。
ここにその時のこんな裏話がある。
「ジーコがトヨタの関係者にセリカの値段を聞いたんです。
ブラジルの当時の通貨クルゼイロではいくらするか。それから、チームのマネジャーと話して、計算し始めた。
セリカの値段と同等のカネを、ベンチ入りした選手のアタマ数で割った。MVP は自分一人でなったのではない。
クルマは自分がもらうが値段分のカネは自分が用意して、みんなで分配するというのです。これには驚いた。
めったにない考え方で、カネにはきれいな人間だなと関係者は感激していた」
ttp://www.vividgarage.com/cgi-bin/WebObjects/f404a01131.woa/wa/read/feb794dc97/
リバプール相手に今試合全得点 3 点にからむ働きをみせる。
MVP はもちろんジーコ。賞品はセリカ。確か XX（ダブルエックス）だった気がする。
ここにその時のこんな裏話がある。
「ジーコがトヨタの関係者にセリカの値段を聞いたんです。
ブラジルの当時の通貨クルゼイロではいくらするか。それから、チームのマネジャーと話して、計算し始めた。
セリカの値段と同等のカネを、ベンチ入りした選手のアタマ数で割った。MVP は自分一人でなったのではない。
クルマは自分がもらうが値段分のカネは自分が用意して、みんなで分配するというのです。これには驚いた。
めったにない考え方で、カネにはきれいな人間だなと関係者は感激していた」
ttp://www.vividgarage.com/cgi-bin/WebObjects/f404a01131.woa/wa/read/feb794dc97/
911 ：あ：2007/08/26(日) 08:04:59 ID:W1cgA/UHO
912 ：あ：2007/08/26(日) 08:13:38 ID:Sw1s9wl/O
ロナウジーニョは駄目ってほどではないだろ
リーグ戦ではカカの３倍以上点取ってるし
まあどちらもジーコには及ばない
リーグ戦ではカカの３倍以上点取ってるし
まあどちらもジーコには及ばない
913 ： ：2007/08/26(日) 09:37:33 ID:j0VagdHR0
>>910
10数年後、鹿島でプレーするようになったジーコの故郷を尋ねるテレビ番組の
中で、まだそのセリカを運転して練習場に通うジーコの姿が映った。
当時日本はバブルで、そこらの平社員でも10年も同じ車に乗ってる人なんて
いなかったからみんな驚いた。
10数年後、鹿島でプレーするようになったジーコの故郷を尋ねるテレビ番組の
中で、まだそのセリカを運転して練習場に通うジーコの姿が映った。
当時日本はバブルで、そこらの平社員でも10年も同じ車に乗ってる人なんて
いなかったからみんな驚いた。
914 ： ：2007/08/26(日) 12:12:36 ID:UBCY6dzq0
ジーコのそういうところはマジで尊敬する。
915 ： ：2007/08/26(日) 17:49:13 ID:kDFqa5ai0
ジーコはインタビューで「何か趣味はありますか？」と聞かれ
何気なく「キーホルダーを集めるのが趣味かな」と答えたら
次の日からは国中から物凄い量のキーホルダーが送られて来て
何部屋もキーホルダーで潰れて、嫁さんに怒られた
ちなみにジーコのリオの家は洒落にならない位の豪邸で
ジーコの通訳がマジで家の中で迷子になった
日本に来たときは、日本ではそれなりに大きな家をチームが借りてくれたが
嫁さん曰く「リオの家の玄関くらいの広さ」
何気なく「キーホルダーを集めるのが趣味かな」と答えたら
次の日からは国中から物凄い量のキーホルダーが送られて来て
何部屋もキーホルダーで潰れて、嫁さんに怒られた
ちなみにジーコのリオの家は洒落にならない位の豪邸で
ジーコの通訳がマジで家の中で迷子になった
日本に来たときは、日本ではそれなりに大きな家をチームが借りてくれたが
嫁さん曰く「リオの家の玄関くらいの広さ」
916 ：ー：2007/08/26(日) 18:36:59 ID:IEwwu6MV0
ジーコはブラジルの英雄。Ｗ杯を獲ってない者としては考えられないリスペクトを集めている。人格もあるが、やはりプレー！プレーの質がペレ以降最高レベルであるということ。ここに尽きる。カカ、ロナウジーニョと比べてはいけないと思う。
917 ：＠：2007/08/26(日) 19:08:09 ID:25MTrFY+0
次スレは？
>>917
「可能性はあるけど、事実のみで比較したら実績も評価もまだまだ」でカカファンも文句はないだろし
次スレ立てても議論にならないのでは？今スレも既にカカｖｓジーコじゃなくなってるし。
このままジーコの思い出スレを継続させるんでも個人的にはなんら不満はないけどｗ
「可能性はあるけど、事実のみで比較したら実績も評価もまだまだ」でカカファンも文句はないだろし
次スレ立てても議論にならないのでは？今スレも既にカカｖｓジーコじゃなくなってるし。
このままジーコの思い出スレを継続させるんでも個人的にはなんら不満はないけどｗ
919 ： ：2007/08/26(日) 19:44:57 ID:UBCY6dzq0
ちゃんとしたジーコスレってないんだっけ？ ないならジーコスレで立てたら？
920 ：ー：2007/08/26(日) 19:56:58 ID:Nu9riLv20
監督としてのスレはあるけど、選手ジーコに焦点をあてたスレはないんじゃないか？
921 ： ：2007/08/26(日) 20:08:21 ID:noxW6N6HO
真面目な単独ｽﾚだと落ちるんだよね。
新ネタが無いんだからカカとかとの比較を肴にして語る方がよい。
新ネタが無いんだからカカとかとの比較を肴にして語る方がよい。
自分はカカファンなんだが、カカを誰かと比較対照されるのはいい気分はしないな。
ジーコもすごいんだろうし、カカもまだまだこれからだろうが、
こういう比較スレをたてることで、他の選手を排他的に見るカカの熱狂信者が
たくさんいるように思われるのが嫌だ。どっかの熱狂ファンたちと同類視されるし。
そんなわけで次スレでもジーコと比較させるなら、カカ以外でやってくれ。
正直言うと迷惑だ。
ジーコもすごいんだろうし、カカもまだまだこれからだろうが、
こういう比較スレをたてることで、他の選手を排他的に見るカカの熱狂信者が
たくさんいるように思われるのが嫌だ。どっかの熱狂ファンたちと同類視されるし。
そんなわけで次スレでもジーコと比較させるなら、カカ以外でやってくれ。
正直言うと迷惑だ。
じゃあ
・ジーコ信者のバッジョ
・マラドーナ直弟子のゾラ
・プラティニ(元)信者のデルピエロ
80年代と90年代のファンタジスタの総合比較スレをきぼんぬ
・ジーコ信者のバッジョ
・マラドーナ直弟子のゾラ
・プラティニ(元)信者のデルピエロ
80年代と90年代のファンタジスタの総合比較スレをきぼんぬ
924 ： ：2007/08/26(日) 20:51:48 ID:UBCY6dzq0
プラティニとか・・？ もしくはロナウジーニョとか。
926 ：＾：2007/08/26(日) 22:22:32 ID:Nu9riLv20
①マラドーナＶＳジーコ、②バッジョＶＳジーコ
どう？ここらは
どう？ここらは
てかVSスレって随分前に禁止にならなかったっけ
928 ： ：2007/08/26(日) 22:33:00 ID:kDFqa5ai0
マラヲタとイケメンヲタとだけは絡みたくないなｗ
929 ：あ：2007/08/26(日) 22:58:45 ID:5RaoDu5f0
930 ： ：2007/08/26(日) 23:01:13 ID:ExKJyXak0
プラティニはヨーロッパ人の自尊心なんだろうけど、ジーコとはレベルが一つ違うな。
プラティニはこないだジダン信者対ロロ・イタ研コンビで絶賛比較中だったぞ
932 ：=：2007/08/27(月) 10:51:43 ID:6zelLDK00
ジーコバーサスプラティニ
意見割れるだろうし、両者のプレースタイルに共通点多い
オレはジーコ派、ミシェルも好きだけど・・・
意見割れるだろうし、両者のプレースタイルに共通点多い
オレはジーコ派、ミシェルも好きだけど・・・
933 ：：2007/08/27(月) 12:38:38 ID:n+xfjI/EO
なんせプラティニは三年連続でバロンドールだからな
ハイライトだけで比べればカカが上なんだろうけど
このご時世三年連続バロンは厳しいだろうな
ハイライトだけで比べればカカが上なんだろうけど
このご時世三年連続バロンは厳しいだろうな
ジーコのプレイはパスにしてもシュートにしても、見るものを唸らせる何かが
あったと思う。いったん引退しながら、日本で再起したときも、
他のプレイヤーとはレベルの違いを感じさせた。
あったと思う。いったん引退しながら、日本で再起したときも、
他のプレイヤーとはレベルの違いを感じさせた。
935 ：\：2007/08/27(月) 17:08:58 ID:yXujGiLp0
それがジーコのジーコたる所以。４１歳でもクオリティ高いプレーで、
点もまだまだ決めてたし、そのゴールもひと味違う。全世界で尊敬され、
わずかな滞在だった日本でも信者を多く生み出している。
特に本国ブラジルじゃロナウド、レオナルド、リバウドはじめ、その世代はほぼ皆ジーコ信者。
短い在籍だったイタリアでもバッジョのような熱烈な信者生んでるし。
誰もが理想とするプレーを必ずやってくれるのがジーコだろうな。カカはそういう存在に昇華できるか？
点もまだまだ決めてたし、そのゴールもひと味違う。全世界で尊敬され、
わずかな滞在だった日本でも信者を多く生み出している。
特に本国ブラジルじゃロナウド、レオナルド、リバウドはじめ、その世代はほぼ皆ジーコ信者。
短い在籍だったイタリアでもバッジョのような熱烈な信者生んでるし。
誰もが理想とするプレーを必ずやってくれるのがジーコだろうな。カカはそういう存在に昇華できるか？
936 ： ：2007/08/27(月) 17:13:22 ID:fXtZNMX40
カカオタだけど難しいと思う。というか、カカに限らず、そういう存在が減ったような気がする。
カリスマが不在の時代になってしまったのかなあ。まあまだカカも25だし、これからだね。
カリスマが不在の時代になってしまったのかなあ。まあまだカカも25だし、これからだね。
937 ： ：2007/08/27(月) 19:08:40 ID:ydGuvxVCO
ドイツｗ杯前にｽﾎﾟﾙﾃｨｰﾊﾞ（だったハズ）でカカ&カフーVSクレスポ&サネッティの対談をやってたな。
史上最高の選手は？
って質問にされ当然のように「マラドーナ！」って答えたアルゼン組に対して、カカは
「一番はペレ。次がジーコ。以上！」
って断言してたｗ
スレの流れとは関係ないが、印象に残ってたからカキコしてみた。
史上最高の選手は？
って質問にされ当然のように「マラドーナ！」って答えたアルゼン組に対して、カカは
「一番はペレ。次がジーコ。以上！」
って断言してたｗ
スレの流れとは関係ないが、印象に残ってたからカキコしてみた。
カフーじゃなくてアドリアーノだな
あれはなかなか面白かった
あれはなかなか面白かった
939 ： ：2007/08/27(月) 20:08:49 ID:ydGuvxVCO
>>938 アドリアーノだったか…
訂正ありがとう
訂正ありがとう
940 ： ：2007/08/27(月) 22:32:32 ID:j0sw2Dux0
記者「０２年W杯での一番の思い出は？」
リオ・ファーデナント「次に当るデンマークを偵察に行ったら、ジーコもスタジアムにいてサイン貰ったんだ」
リオ・ファーデナント「次に当るデンマークを偵察に行ったら、ジーコもスタジアムにいてサイン貰ったんだ」
941 ：＾：2007/08/27(月) 22:46:11 ID:wSMrS4zk0
＞９３７
その雑誌で、カカは「最初のアイドルはジーコ」と答えている。
８２年生まれのカカが物心ついた時は、おそらくジーコは選手として
最晩年だったと思うが、それでもジーコの威光はあったんだろうな。
８０年代末期のトヨタ杯用の特番で、ブラジルを取材して子どもたちにインタビュー
していたが、その中でも多くの子どもがジーコがアイドルと答えている。
もうリタイア直前にもかかわらず。やっぱスゲェと思うよ。そういう選手って。
その雑誌で、カカは「最初のアイドルはジーコ」と答えている。
８２年生まれのカカが物心ついた時は、おそらくジーコは選手として
最晩年だったと思うが、それでもジーコの威光はあったんだろうな。
８０年代末期のトヨタ杯用の特番で、ブラジルを取材して子どもたちにインタビュー
していたが、その中でも多くの子どもがジーコがアイドルと答えている。
もうリタイア直前にもかかわらず。やっぱスゲェと思うよ。そういう選手って。
wikipediaに書いてあったんだけど、ライーがヘタレだったから、ジーコ復帰きぼんぬ。
って本当にあったの？
って本当にあったの？
あったよ
日本でもスポーツ新聞が一面に持ってきてた記憶がある
日本でもスポーツ新聞が一面に持ってきてた記憶がある
そうなんだ。
実際でても活躍出来なかっただろうけど、あの歳の選手に待望論が出るってすごいよなぁ。
それだけインパクトあったってことだろうね。
実際でても活躍出来なかっただろうけど、あの歳の選手に待望論が出るってすごいよなぁ。
それだけインパクトあったってことだろうね。
90年も引退するってのに精神枠で来てくれって言われたって言ってたからね
946 ： ：2007/08/28(火) 00:08:54 ID:Y1plqGDj0
ロナウドがミランに移籍した最近でも成功の秘訣を聞かれて
「私はただ、フラメンゴに入ってジーコのように成りたかっただけ」
「ジーコは私にとって無二の憧れ」
「私はただ、フラメンゴに入ってジーコのように成りたかっただけ」
「ジーコは私にとって無二の憧れ」
947 ：＠：2007/08/28(火) 08:18:11 ID:ou9cqEmu0
>>946
ソースは？
ソースは？
948 ： ：2007/08/28(火) 08:43:52 ID:V8zoFLsr0
少なくともミランオフィシャルではないな。
ロナウド～カカの世代は皆アイドルはジーコって答える
950 ：＿：2007/08/28(火) 12:27:12 ID:wj/0YqsJO
９５０ゲッツあと一息だ
951 ：・：2007/08/28(火) 13:54:27 ID:4PKF8r8gO
プラティニ マラドーナ ジーコ
この中では監督としては ジーコが一番マシに見えてしまう 恐ろしい世界
プラティニ フランス代表監督としてＷ杯出場権逃す
マラドーナ デポルティボ･マンディジュ監督としてホームゲームですら１２試合で１勝しか出来ず辞任
いかにクライフとベッケンバウアーの監督としての成功例が稀かって事だな
この中では監督としては ジーコが一番マシに見えてしまう 恐ろしい世界
プラティニ フランス代表監督としてＷ杯出場権逃す
マラドーナ デポルティボ･マンディジュ監督としてホームゲームですら１２試合で１勝しか出来ず辞任
いかにクライフとベッケンバウアーの監督としての成功例が稀かって事だな
・アジアカップ優勝
・wc出場
・トルコリーグ優勝
・wc出場
・トルコリーグ優勝
カカはこれからの活躍次第だよね。
まだ、ジーコと比べる域には達していないと思う。
まだ、ジーコと比べる域には達していないと思う。
954 ：＠：2007/08/28(火) 14:39:59 ID:ou9cqEmu0
次スレどうすんべ？
普通に選手としてのジーコスレでいいんじゃない、
監督スレはあるからさ。
監督スレはあるからさ。
956 ： ：2007/08/28(火) 18:45:46 ID:AXrKGm+x0
ジーコだけで落ちそうならピクシーとかリティとかJに来た選手をまとめて
欧州時代や南米時代の活躍を語ればいいんじゃない
欧州時代や南米時代の活躍を語ればいいんじゃない
957 ：＠：2007/08/28(火) 19:52:46 ID:ou9cqEmu0
869 ：、：2007/08/28(火) 16:47:00 ID:AsxRjCZD0
まぁ落ち着け。ルサンチマンを爆発させるゴミかすブログなんか相手にすることはない
それよりこれはいい
http://stage6.divx.com/Megane/video/1568057/ZICO
まぁ落ち着け。ルサンチマンを爆発させるゴミかすブログなんか相手にすることはない
それよりこれはいい
http://stage6.divx.com/Megane/video/1568057/ZICO
958 ： ：2007/08/28(火) 20:04:01 ID:V8zoFLsr0
>>957 セードルフは一体どこでジーコと接点が・・・・
959 ：＠：2007/08/28(火) 20:09:51 ID:ou9cqEmu0
ミラン？
960 ： ：2007/08/28(火) 20:27:44 ID:Y1plqGDj0
ミランのロナウド「僕にとって最高の選手はずっとジーコだった。」
http://blog.so-net.ne.jp/socceron/2007-05-21-21
http://blog.so-net.ne.jp/socceron/2007-05-21-21
961 ：-：2007/08/28(火) 21:06:14 ID:gszXMaow0
９８年ＷＣにジーコがテクニカルで入閣した時、ロナウドは
「悔しいのは、何でジーコと一緒にプレーできないのかっていうこと」
って言っていた。
何かのチャリティで（何かは記憶なし）ジーコと同じチームで出場した時は、
ジーコのパス受けてシュート決めまくっていたらしいな。
「悔しいのは、何でジーコと一緒にプレーできないのかっていうこと」
って言っていた。
何かのチャリティで（何かは記憶なし）ジーコと同じチームで出場した時は、
ジーコのパス受けてシュート決めまくっていたらしいな。
>>958
ミランの10番様は単に目立ちたがり屋なだけな気もする。でも、良い奴なんだぜ！
ミランの10番様は単に目立ちたがり屋なだけな気もする。でも、良い奴なんだぜ！
>>958
ジダに話聞いて参加希望したんじゃね
ジダに話聞いて参加希望したんじゃね
965 ： ：2007/08/29(水) 08:33:14 ID:MHQKT2i20
そうか、ジダつながりか。
マラドーナが出たときは結構話題になったでしょ。
マラドーナと一緒にプレーしたい為に10番譲ったし。
マラドーナが出たときは結構話題になったでしょ。
マラドーナと一緒にプレーしたい為に10番譲ったし。
966 ： ：2007/08/29(水) 08:41:02 ID:+38SjFNy0
ジーコは１０番という数字が特別に好きでも無いらしいからね
967 ： ：2007/08/29(水) 16:42:26 ID:RoD1t8mJ0
hage
968 ：＠：2007/08/29(水) 18:47:39 ID:tKyhOyup0
969 ：＠：2007/08/29(水) 18:54:27 ID:tKyhOyup0
なんとあのジーコ元監督が、みなさんからの質問に答えます！
スポーツと音楽のコラボレーションをテーマにした新しいサウンド［SPOSIC（スポジック）］。
このサウンド・カルチャーの誕生を記念して、［SPOSIC］を提唱するOK LABEL＆OKWaveが、
ジーコ元監督による「サッカーQ&A特集」を特別開催！
実際にプレイする人も、観戦専門の熱狂的サポーターのあなたも今すぐOKWaveに集結！
この機会にぜひ、ジーコ元監督に熱い質問を投げかけてみてください！
８月３１日までらしいから急げ
スポーツと音楽のコラボレーションをテーマにした新しいサウンド［SPOSIC（スポジック）］。
このサウンド・カルチャーの誕生を記念して、［SPOSIC］を提唱するOK LABEL＆OKWaveが、
ジーコ元監督による「サッカーQ&A特集」を特別開催！
実際にプレイする人も、観戦専門の熱狂的サポーターのあなたも今すぐOKWaveに集結！
この機会にぜひ、ジーコ元監督に熱い質問を投げかけてみてください！
８月３１日までらしいから急げ
ジーコは単なる足技オバケという以外の感想が湧いてこないな
同じ足技オバケならロナウジーニョのほうが実績あるしフィジカルもある
チームタイトル、フラメンゴ時代でもさほどないし
判官贔屓かな
同じ足技オバケならロナウジーニョのほうが実績あるしフィジカルもある
チームタイトル、フラメンゴ時代でもさほどないし
判官贔屓かな
971 ： ：2007/08/30(木) 00:20:45 ID:gM8l4/Xf0
そうだね
972 ： ：2007/08/30(木) 09:56:03 ID:BvFt54xI0
>>970
ジーコは技術的には、ジョギングにボールがくっついてくるようなドリブルが
奇麗だな。でも何と言っても、テレビで見てても「そこにスペースが
あったんかよ？」っていうとこに通してしまう戦術眼の高さだろう。
空いてるとこに出すのが凡人だとすれば、これから空く場所へ
出せたのがジーコ。
ジーコは技術的には、ジョギングにボールがくっついてくるようなドリブルが
奇麗だな。でも何と言っても、テレビで見てても「そこにスペースが
あったんかよ？」っていうとこに通してしまう戦術眼の高さだろう。
空いてるとこに出すのが凡人だとすれば、これから空く場所へ
出せたのがジーコ。
ジーコさんＣＬ出場おめ！
974 ： ：2007/08/30(木) 23:22:46 ID:BlkxAfd30
hage
975 ： ：2007/08/30(木) 23:23:42 ID:QgtBh3IQ0
>>970
そうだね
そうだね
976 ： ：2007/08/30(木) 23:26:43 ID:BlkxAfd30
カブトムシ対クワガタ
977 ：＿：2007/08/31(金) 03:05:41 ID:BlRNvknNO
観客の拍手は点を決めた選手へのものではない
一本のパスを出したジーコへのものだった
観客の拍手はパスを出した選手のへものではない
シュートを決めたジーコへのものだった
もちろん敵チームのサポーターの拍手も多く含まれている
ジーコとはそういう選手だった
一本のパスを出したジーコへのものだった
観客の拍手はパスを出した選手のへものではない
シュートを決めたジーコへのものだった
もちろん敵チームのサポーターの拍手も多く含まれている
ジーコとはそういう選手だった
>>972
全く同意見です。「これから空く場所へ出せた」･･･いま考えてもあり得ないくらいすごいことだと思います。
全く同意見です。「これから空く場所へ出せた」･･･いま考えてもあり得ないくらいすごいことだと思います。
979 ：名無し：2007/08/31(金) 08:14:16 ID:xUsLzSaK0
おい！そんなことよりこれを見ろ！
ジーコのパスが神がかってる！！！
終わりのほうチェックしとけ
ttp://stage6.divx.com/user/cipro426/video/1529794/25-Years-of-Brazilian-Football
ジーコのパスが神がかってる！！！
終わりのほうチェックしとけ
ttp://stage6.divx.com/user/cipro426/video/1529794/25-Years-of-Brazilian-Football
980 ： ：2007/08/31(金) 08:50:51 ID:7Tm97sjr0
hage
981 ：ゆ：2007/08/31(金) 11:26:18 ID:ahy/RrBp0
ジーコのパスは史上屈指だと思う。ゴール集のビデオが何本か出ているが、
驚愕のパス集のビデオ（ＤＶＤ）出してほしいね。もうバイブル間違いなし。
全世界のサッカー界のテキストになる。
ビートルズの曲が音楽のテキストになるように。・・・そのレベル。
驚愕のパス集のビデオ（ＤＶＤ）出してほしいね。もうバイブル間違いなし。
全世界のサッカー界のテキストになる。
ビートルズの曲が音楽のテキストになるように。・・・そのレベル。
ビートルズのライブでの演奏技術はヒドイから例えにならんと思う 日本代表監督の時シュート練習でどの選手よりもジーコの方が速くて正確なシュートが打てたのをスタッフが見て驚愕したんだよな いくら日本が弱いっつっても現役選手よりシュート力あるって化物だろ 何歳だよ
983 ：名無しさん：2007/08/31(金) 21:55:49 ID:WunhWAQa0
>>984
↓次の人次スレ頼んだ！
↓次の人次スレ頼んだ！
984 ：…：2007/08/31(金) 22:01:18 ID:BlRNvknNO
自分携帯ですから
985 ：￣￣：2007/08/31(金) 22:43:01 ID:TXTf6BzjO
ジーコの踵でオーバーヘッドがたまらん
986 ：＿：2007/09/01(土) 00:09:37 ID:cSxPP81PO
これはジーコの偉大さを懐古しベタ褒めするスレだったな
ただ、良き思い出とするためにも俺は次スレは立てない方が良い派だけどね
語り尽くした感があるからある程度時間を置くほうがいい
ただ、良き思い出とするためにも俺は次スレは立てない方が良い派だけどね
語り尽くした感があるからある程度時間を置くほうがいい
987 ：.：2007/09/01(土) 01:42:45 ID:Lxa2Yeb50
ジーコ信者とピクシー信者は似てる
欧州や代表での実績が糞なのに歴代トップクラスに入れる過大評価ｗ
欧州や代表での実績が糞なのに歴代トップクラスに入れる過大評価ｗ
>>987
似てるか？
似てるか？
ジーコは欧州で糞か？
むしろ代表で糞か？
991 ：.：2007/09/01(土) 01:47:36 ID:Lxa2Yeb50
糞だろ
何かタイトルとったか？
何かタイトルとったか？
どうせ馬鹿が次スレ立てたくて暴れてるんだろ
このまま1000で終了な
VSスレはローカルルールで禁止されてるし
このまま1000で終了な
VSスレはローカルルールで禁止されてるし
993 ：.：2007/09/01(土) 01:50:13 ID:Lxa2Yeb50
少なくともクラブレベルでは糞だろ
セリエのウディネーゼで１年だけ少し活躍しただけ
Ｗ杯も黄金のカルテットで早々に決勝トーナメント敗退
セリエのウディネーゼで１年だけ少し活躍しただけ
Ｗ杯も黄金のカルテットで早々に決勝トーナメント敗退
994 ：.：2007/09/01(土) 01:51:37 ID:Lxa2Yeb50
カカのほうがビッグクラブを勝利やタイトルに導いてる素晴らしい選手
78年の時、ジーコは無敗で3位だったけど、ジーコ自身は82年の方が活躍したんだよな。
個人の活躍度とチーム成績って案外リンクしないことも多いよな。
そこらへんは難しい問題だ。
カカは勿論素晴らしいよ。ただ、90年代以前のブラジルと欧州の関係と
今のブラジル（というか欧州以外の世界）と欧州の関係はやっぱり違うよ。
ペレもガリンシャもリベリーノもトスタンも欧州のクラブでプレーはしなかった。
個人の活躍度とチーム成績って案外リンクしないことも多いよな。
そこらへんは難しい問題だ。
カカは勿論素晴らしいよ。ただ、90年代以前のブラジルと欧州の関係と
今のブラジル（というか欧州以外の世界）と欧州の関係はやっぱり違うよ。
ペレもガリンシャもリベリーノもトスタンも欧州のクラブでプレーはしなかった。
996 ：。：2007/09/01(土) 02:20:37 ID:Enjz3MpFO
ジーコ信者痛いな
どう考えてもクラブレベルではカカが上だと思うけど
しかもこれから間違いなく
さらに差は広がる
どう考えてもクラブレベルではカカが上だと思うけど
しかもこれから間違いなく
さらに差は広がる
997 ：.：2007/09/01(土) 02:25:58 ID:Lxa2Yeb50
な？ピクシーvs誰かのピクシー信者にそっくりだろ？＜ジーコ信者
何もスレ終盤になってからネタ投下しなくてもよさそうなもんだが。
こんな欧州厨がうるさいという理由もあるし、やっぱり次スレは無用だな。
こんな欧州厨がうるさいという理由もあるし、やっぱり次スレは無用だな。
999 ：.：2007/09/01(土) 02:29:16 ID:Lxa2Yeb50
実績ないくせに屁理屈言ってマンセーするところがｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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ワールドカップはワールドカップ板で。
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