Ｊとエールデビジどっちがレベル高いか

Ｊサポが言うにはエールデビジは3強（もはやフェイエは微妙だが）以外は
Ｊの方が上らしいがこれは本当だろうか？

世界トップクラスのリーグレベルを誇るJリーグ＞＞＞＞＞3強だけのオランダ

3強ってもちろんPSV、あやや、AZな

小野も平山もここで大活躍したのにＪに復帰したらあまり活躍できない

まさか・・・・・・・・・

平山はコンディションいいみたいだから今年は普通に活躍しちゃうかもよ。

>>5
汚い名前だなぁ。

だから3強じゃねぇって言ってんだろうが
ＡＺ無視するなにわか国内厨

ハナクソですら・・・

スコットのハーツはマジでＪレベルだけどな
あそこは2強であってる

ヒント：ザルツブルグにぼこられるJリーグ王者

>>10
ヒント：コンディションさえ悪ければレアルでさえヴェルディに惨敗

>>10
ヒント：45分の練習試合（アウェー）

ヒント2：親善試合ならセルティック0-3マリノス

浦和はリヨンと同じぐらいだと思う
Ｊ１のレベルは大体リーグアンと同程度かな？タイプ違うけど

浦和はバルサと同じくらいだと思う
Ｊ１のレベルは大体９０年代セリエAと同程度かな？タイプ違うけど

>>10
ヒント：浦和二軍1-0バイエルン

>>13
さすがにリヨンと同レベルはないだろ。
リヨン欧州屈指の名門だぞ。
がちで浦和とやったら３−０くらいじゃね。

欧州至上主義者はＪクラブのホーム試合の結果は参考にならないと言うくせに

欧州クラブのホーム試合の結果は重視する

白人コンプレックス丸出しの名誉白人って哀れすぎるよね・・

一歩ひいても浦和はインテルと同等の強さはある。
Ｊ１のレベルは今のリーガぐらいかね。

もう釣りはいいから・・・

まあリヨンは俺も無理だと思う
あそこはリーグアンのレベルを超越して欧州3大リーグの強豪と同等レベルだ
ただそれ以外のクラブはＪとそこまで差はない
コンディション次第では勝てるレベルだろう
エールディビジやスコティッシュプレミアはトップクラブ以外はＪ以下

http://www.jsgoal.jp/news/00044000/00044137.html
●小野伸二選手（浦和）：
「今日は何もできず、悔しいの一言。相手との違いは止めて蹴るの動作。
向こうはそれが正確だった。しかも質が高く、うまくトップに当てながら
サイドを使った攻めをしたりとみんなが連携していた。
大きい選手を起点にされて、僕の中盤もうまく抑えられてしまった。
闘莉王もやられたらどうしようもない。」

●阿部勇樹選手（浦和）：
「何もかもが違う感じがした。１つ１つのプレーの丁寧さだったり、
ボール回しのスピード感も違った。相手は技術がしっかりしていたし、差を感じた」

●鈴木啓太選手（浦和）：
「相手は１人１人の判断がすごく早い。ボールも人も動くし、
止める・蹴るの技術が非常に高い。次は互角にできるようになっていたい。
今はまだ自分たちのサッカーを模索している段階。前に進むしかない」

バイエルン監督試合後会見
「浦和の選手はゾーンディフェンスに慣れすぎている、
Jリーグでは通用するかもしれないがうちみたいな
フィジカルの強いチームと戦うときはもう少し玉際に激しくならなければならない」


・止める・蹴るの基礎技術の向上
・一人一人の判断能力の向上
・玉際の激しさ

この3点が克服されない限り無理です。

まぁオランダリーグと大差ないのは事実っしょ

>>21
中田が唱えてたことだな
結局個々人のレベルが低いだけなんだよ

>>21
都合の良いところだけ抜粋しないでね

●田中マルクス闘莉王選手（浦和）
「コンディションが違いすぎた。
僕たちはボールも収まらないし、パスミスも多かった。
まだ状態が悪くて、ボールの扱いが全然できていない。
自分がヘッドで競り合う時も相手がでかいのばっかりで勝てなかった。
やられて当たり前だった」

まあ確かにエールディビジは上位下位の戦力差が激しいが、
それでもときどき下位クラブにとんでもない逸材が
眠ってたりするからな
馬鹿にはできんよ

>>24
トゥーリオは五輪でも負けず嫌いみたいなコメント吐いてたから信用できないし、
その彼にしたって「自分がヘッドで競り合う時も相手がでかいのばっかりで勝てなかった。」
だからねぇ。

>>26
妄想はご自由に

＞ヘッドで競り負け
それはコンディションのせいだと書いてあるじゃん
ベストの状態ならポジション取りの時点で勝てるって
バイエルンはともかくザルツブルク程度の相手ならね

「でかいのばっかりで勝てなかった」がどうしてコンディションのせいなんだろ？

>>28
コンディションが悪いのに体格に勝る相手に競り合いで勝てるわけないでしょ
良かったら動きも俊敏になるし相手より先に良いポジション取れたりする

てか身長が高ければ必ず競り合いで勝てるって発想がゲーム脳だよねｗ

>>29
元々体格差で負けて、さらにコンディションが悪いからどうしょうもなかった
っていう意味合いだろ？トゥーリオのコメント素直に読めば。

体格差そのものがコンディションで埋められるわけでもない。
勿論

・止める・蹴るの基礎技術の向上
・一人一人の判断能力の向上
・玉際の激しさ

という基本技術の差も埋められるわけじゃない。

>>30
コンディションさえよければ、克服できると言う発想の方が無茶というか傲慢だと思うが。

釣男は適当だったなｗ

それにトゥーリオ一人が強がったところで、
中盤の中心選手三人があのコメントだものなぁ。
中盤制圧されちゃったら、トゥーリオだけでどうにもなるものでもないじゃんね。

他人にＪのレベルを訊かれたときは「Ｊの順位＋２＝リーグアンの順位。
但しリーグアンは２位と３位は差がないが２位と１位の差は京都と浦和
より大きい」と答える事にしている

>>31
じゃあカンナバーロやアジャラやコルドバは雑魚DFなの？
CBは体格だけじゃないぞ

>>36
君は体格差のところしか読んでないのかね・・・

・止める・蹴るの基礎技術の向上
・一人一人の判断能力の向上
・玉際の激しさ

小野や鈴木啓太がどうこういってる奴いるけどリップサービス真に受けてどうすんだよｗ

欧州のクラブが日本でやって負ければ相手を褒めるようにその逆もあるに決まってんじゃんｗ

>>32
コンディションが悪ければどんな選手だって大抵は競り負けるよ

>>34
コンディション不良のせいで差を感じただけでしょ

「コンディションが違いすぎた。
僕たちはボールも収まらないし、パスミスも多かった。
まだ状態が悪くて、ボールの扱いが全然できていない。」

鈴木啓太なんて、「内容では自分達が勝っていた」みたいな強がりコメントの常習者が、
「悔しい」とまで言ってるのにリップサービスねぇ。

まぁそう思いたい気持ちはわからないでもないが。

まあ鈴木は下手だから本当に差を感じたのかもしれないがｗ

>>39
おいおい、先ほどは俺に「都合の良いところだけ抜き出すな」といっておいて、
自分は、その後ろのコメントを削除かよｗ。

名誉白人さんってヘラクレスがレッズやガンバより強いと思ってるの？

>>41
その「下手」な選手が浦和および代表の中心選手ですからねぇ・・・

とりあえず基礎技術磨いていただくしかありませんなぁ。

欧州至上主義者はＪクラブのホーム試合の結果は参考にならないと言うくせに

欧州クラブのホーム試合の結果（45分の練習試合）は重視する

白人コンプレックス丸出しの名誉白人って哀れすぎるよね・・

ヘラクレスあたりは草津でも勝てると思うが

>>45
代表であれば、日本が世界戦で実際に戦う場は圧倒的に欧州や南米が多いわけだからね。
クラブなら「開催国枠（笑）」で出られるトヨタカップがあるかもしれないが。
アウェー重視は当然というか、そこで通用するチームを作り上げるのが日本サッカーの目標でないの？

>>40
それだけ余裕があるってこと。ガチでやって負けたわけじゃないからねｗ


逆にＪでの試合はガチだから負け惜しみを剥き出しにしちゃうんだろうね

>>42
ん？関係ないから省いただけだが
釣男じゃなくて中盤3人の話だろ？
それに前レスで前文貼ってるじゃないの

全文ね

>>49
中盤三人の話しなら、釣男のコメントをそれに当てはめること自体おかしいと思うんだが。
小野や鈴木のコメントをたたき台にして語って下さい。
そのコメントからも、日本の選手にかけている所はなにもないとおっしゃりたいんで？

>>48
じゃあガチでやる次のACLは楽勝ですね

楽しみにしてますｗ。

>>51
仲間に対してのコメントだぞ

「コンディションが違いすぎた。
僕たちはボールも収まらないし、パスミスも多かった。
まだ状態が悪くて、ボールの扱いが全然できていない。」

>>53
で？　小野や鈴木のコメントについては何も言うことがないの？

●永井雄一郎選手（浦和）：
「今日の試合？　最悪です。チームがバラバラだったし」

●相馬崇人選手（浦和）：
「立ち上がりは集中力がなく、10分でやられてしまった。いい勉強になった。
切り替えとか全然違う。しっかりやっていかないといけない。
２本続けてやって難しい面はあった。人工芝もファーストタッチとかに気を使った。
ボールも走るしやりづらかったのはある。
オジェックのやりたいサッカーが少しはやれた時があったけど、課題は多かった」

よく体格って話になるとカンナバーロは？って言い出すにわかいるけど
カンナバーロの身体はめちゃくちゃ凄いぞ
体格ってcmだけじゃないって
アジャラもどんだけ飛ぶと思ってるんだ

>>45
親善試合なんてどっちも意味ないよ
意味があるのは対海外クラブとの公式戦
ＪならＡＣＬ
アジアのしょぼクラブが集う大会で毎年のように２チームとも負かされて言い訳してるのが現状

>>52
余裕だろ。アジアの強豪クラブ（Ｋリーグや中東）はオランダやスイスやオーストリアのクラブよりは強いだろうがレッズなら余裕ｗ

Jリーグは全部親善試合だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>55
「切り替えとか全然違う」
「いい勉強になった」

相馬でさえもオタどもよりは謙虚だなｗ。

>>57
そりゃ楽しみだｗ　せめてGLくらいは突破して下さいよ。
トヨタカップで「開催国枠だけの出場」なんていい加減嫌だからな。

>>56
体格というか釣男の発言は身長の話な
カンナバーロはフィジカルコンタクトの強さはもちろん知ってる

カンナバーロやアジャラは

・止める・蹴るの基礎技術の向上
・一人一人の判断能力の向上
・玉際の激しさ

も抜群だから勝てる。

体格で劣ってて、上記基礎技術もダメダメなら勝てる道理なし。

>>59
それが監督が変わったばかりのクラブに言うことか？ｗ
しかもアウェーの練習試合（45分）でｗ

>>63
監督が同じでも変わってても基礎技術の差は埋めようがありませんで。
いい加減謙虚になったほうがいいよ。謙虚な選手は成長の余地があるが、
謙虚でないオタは成長の余地がない。

>>64
相変わらずコンディション不良やアウェーは無視か
おめでたい脳してるね

あとさー　海外板にこの手のスレを立ててから「Jの方がレベルが高い、ACLも余裕」
とか言ってるヤシ多いけど、順序が逆だよなー

ACL優勝
　　↓
トヨタカップ出場権を獲る
　　↓
欧州や南米のチーム相手に大健闘

とりあえずこの段階を踏んでからスレ立ててくれよ。
第一段階すら達してないのに早漏過ぎる。
まぁ釣なんだからしょうがないとはいえ。

>>65
小野や鈴木のコメントを意図的に無視してる人に言われたくはないですねぇ

小野や阿部の錯覚はコンディションや連携のせいだと何度言えば・・
監督も変わったばかりの時期で連携がチグハグなのは当然なのに・・

「コンディションが違いすぎた。
僕たちはボールも収まらないし、パスミスも多かった。
まだ状態が悪くて、ボールの扱いが全然できていない。」

小野や平山についてもスルーｗ

言い訳はいいからＡＣＬ優勝してよ

今度は選手が「錯覚」だってｗ

ピッチで実感している選手達より、自分の主張が正しいと言いたいあまりに
選手が「錯覚」かよｗ。

あと、小野や阿部や鈴木のコメントで重要なのは「連携のチグハグさ」なのか？
もう一度ちゃんと読み返した方がいいぞ。
君のお得意の「抜粋」しておいてあげるから。

●小野伸二選手（浦和）：
「今日は何もできず、悔しいの一言。相手との違いは止めて蹴るの動作。
向こうはそれが正確だった。」

●阿部勇樹選手（浦和）：
「何もかもが違う感じがした。１つ１つのプレーの丁寧さだったり、
ボール回しのスピード感も違った。相手は技術がしっかりしていたし、差を感じた」

●鈴木啓太選手（浦和）：
「相手は１人１人の判断がすごく早い。ボールも人も動くし、
止める・蹴るの技術が非常に高い。」

>>69
小野のコメントをスルー（じゃなくて「錯覚」かｗ）してるのは君のようだが？

小野、平山、藤田、みなオランダでは駄目だったな。
後もう一人日本代表のボランチやってた奴もいたけど全く使えなかった
名前忘れたけど

フェイエノールトのキャプテンでリーグ最高年俸だった選手が
浦和ではスタメンに定着できない現実

ヘラクレスのチーム内得点王（8得点）がＪリーグでは不発な現実

>>73
スパーズ→ADOの戸田

>>74
どっちもいらなくなったから追い返された現実

●田中マルクス闘莉王選手（浦和）
「コンディションが違いすぎた。
僕たちはボールも収まらないし、パスミスも多かった。
まだ状態が悪くて、ボールの扱いが全然できていない。
自分がヘッドで競り合う時も相手がでかいのばっかりで勝てなかった。
やられて当たり前だった」

●永井雄一郎選手（浦和）：
「今日の試合？　最悪です。チームがバラバラだったし」

●相馬崇人選手（浦和）：
「立ち上がりは集中力がなく、10分でやられてしまった。いい勉強になった。
切り替えとか全然違う。しっかりやっていかないといけない。
２本続けてやって難しい面はあった。人工芝もファーストタッチとかに気を使った。
ボールも走るしやりづらかったのはある。
オジェックのやりたいサッカーが少しはやれた時があったけど、課題は多かった」

>>74
なるほど、小野はダメな選手だから、
鈴木や阿部は下手な選手だから、
あのコメントは参考にならんとおっしゃりたいわけですね。

するとレッズはACLも危ないですなぁ。そんな選手が3人も中盤にいるわけで。
他の選手は優秀だから、その3人のダメ選手をカバーしてくれると。

どう見ても連携がチグハグです

本当にありがとうございました

>>77
やっとトゥーリオの抜粋をやめたの？

じゃあ「相手がでかいのばっかりで勝てなかった。」
について、コンディションだけの問題かどうかについて、また語ろうか。

>>79
どう見ても基礎技術がダメダメです

本当に有難うございました

●永井雄一郎選手（浦和）：
「今日の試合？　最悪です。チームがバラバラだったし」

オランダで活躍してたらスペイン、イングランド、イタリアリーグにいってるだろ
使えないし、ほしいクラブがないから日本に強制送還されたんだろ。

とりあえずオランダの上位三チーム以外はＪリーグ以下なのかな。平山とか見てると。

>>80
視力大丈夫か？ｗ

>>82
そりゃあれだけ負けた試合を「最高です」とか言えるわけはないわなｗ。

>>85
煽りに内容がなくなってきたねｗ。

>>84
そういうこと

>>84
まあ勝手に納得しておけばいいじゃん。　どうせACLで結果は出るｗ。

>>87
自分の間違いを煽り扱いですかｗ
いよいよ必死になってきたねｗ

77 ：都合が良いところだけ抜粋しないようにｗ ：2007/02/18(日) 19:50:53 ID:PSSeiLvT0
●田中マルクス闘莉王選手（浦和）
「コンディションが違いすぎた。
僕たちはボールも収まらないし、パスミスも多かった。
まだ状態が悪くて、ボールの扱いが全然できていない。
自分がヘッドで競り合う時も相手がでかいのばっかりで勝てなかった。
やられて当たり前だった」

80 ：名無しさん ：2007/02/18(日) 19:52:13 ID:SjyGoQua0
>>77
やっとトゥーリオの抜粋をやめたの？

>>84
間違いない
つか上位2チームだね
フェイエやAZはレッズやガンバと変わらん

まぁ同じフェイエでもカイト、ペルシなんかとえらい違いだよな小野は
しょぼすぎる、PSVだった朴やトッテナムに移籍した韓国人、名前忘れたけど
そいつらのほうが能力は上ってことなんだろうな、同じ日本人として残念だけど

>>90
何が「俺の間違い」なの？　詳しく

>>93
バカなの？

>>92
イ・ヨンピョだろ？　小野より能力が上かどうかは知らんが。

>>94
説明も出来ないの？

同じ日本人として残念だけど

ｷﾀｺﾚ

そのAZはセビージャより強いという現実だが
とりあえず日本人は誰一人オランダリーグから欧州３代リーグにステップアップできる
能力を持った選手は一人もいなかった、これだけは現実だね

>>96
抜粋してるじゃんｗ
まじでバカなの？

>>91
浦和や脚はPSVやアヤックスとかより普通に上だと思うが
鹿島でフェイエぐらいだと思うが

結局　ID:PSSeiLvT0　は小野のことをどう思ってるのよーｗ

エールディビジが大したことがないから活躍できたダメ選手なのか。
それとも最強レッズの中心となるべき重要選手なのか。
それともイ･ヨンピョ以下の選手なのか。

もうさっぱりわからん。

>>89
ＡＣＬで結果が出るっつっても、仮にレッズがＫリーグのクラブに負けてもＫリーグ＞＞＞＞＞Ｊリーグ＞＞＞＞オランダリーグになるだけだぞ？ｗ

平山と小野の両リーグの活躍度でＪ＞＞＞＞オランダは確定しているわけだし。

>>99
「都合のいいところの抜粋」の話しじゃなかったの？

日本人で凄い選手なんていないでしょう

＞Ｋリーグ＞＞＞＞＞Ｊリーグ＞＞＞＞オランダリーグになるだけだぞ？ｗ

じゃあチソンやヨンピョはだんだん都落ちしてったわけだ。
オランダリーグ時代までは。

アジアレベルすげぇええええ

>>102
アホだな

小野→怪我ばかりでポンコツになったからレッズに売却　ポンコツをレッズは3億で買い戻し

平山→太ったからクビ　太った電柱を瓦斯が引き取り

＞浦和や脚はPSVやアヤックスとかより普通に上だと思うが
＞鹿島でフェイエぐらいだと思うが

すいません。もう悪酔いしてついていけません。

飯食うのであとは勝手にやって下さいｗ。

しかしこのスレよく延びるなぁ。

海外厨の焦りっぷりと比例してるのが笑えるｗ

>>103
過去のレス内容は忘れるほど記憶力ないの？
それとも読解力の問題かな？

49 ：_：2007/02/18(日) 19:24:28 ID:PSSeiLvT0
>>42
ん？関係ないから省いただけだが
釣男じゃなくて中盤3人の話だろ？
それに前レスで全文貼ってるじゃないの

あれれ〜？？？Ｊ時代よりオランダ時代のほうが得点してるぞ〜？？？？

パクチソン
2000年 京都パープルサンガ 13試合 1得点
2001年 京都パープルサンガ 38試合 3得点
2002年 京都パープルサンガ 25試合 7得点
2002-2003 PSVアイントホーフェン 8試合 0得点
2003-2004 PSVアイントホーフェン 28試合 6得点
2004-2005 PSVアイントホーフェン 28試合 7得点
2005-2006 マンチェスター・ユナイテッド　33試合 1得点
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%B4%E6%99%BA%E6%98%9F

>>110
そりゃ年齢

オランダよりＪのほうがレベル低いならもっと活躍してるはずだよねぇ？？

小野も平山も朴もＪよりオランダ時代のほうが活躍してるぞ〜？？？

平山は18歳の時にオランダで活躍してるぞ〜？？？？？？？？？？？

今はＪで駄目なのに〜？？？？？

パクが7得点決めた2002年って京都Ｊ2じゃなかったか？ｗ

小野もオランダ時代は20代前半だったよねぇ

小野は壊れたから返却したんじゃん

その壊れた不良品を浦和が高い金で買ってまともに動かなくて困ってるわけ
平山も同じ

日本のほうがオランダよりずっとレベル高い。


野球に関してはな。
サッカーじゃオランダのほうが強い。
んなもん見てりゃわかるだろうが。
まずアジアCLで勝ってみろよ負け犬。

>>117
＞サッカーじゃオランダのほうが強い。
んなことはわかってる
トップクラブはＪよりレベル高いよ
それ以外はＪ以下
平山見てればわかるだろ

下の５チームはＪの上より下だな。

>>118
オランダで活躍してた平山と帰ってきた平山は別人
太ってクビになったんだから

競技人口の問題もあるよね
エリートはトップクラブへ
平山以下の才能のない選手はヘラクレスみたいな雑魚チームへ

このスレ伸びすぎｗｗｗＷｗｗｗＷｗｗｗＷｗｗｗＷｗｗｗＷｗｗｗＷ

オランダってFIFAランク7位だけどどうして41位の日本よりリーグのレベルが低いっていう発想になるのかがわからない。差は歴然なのに。

>>120
平山は別人ｗ
小野も別人ｗ
朴も別人ｗ

別人だらけかｗ

PSV、AZ、アヤックス、フェイエ、トゥエンテ、フィテッセに勝てる日本の
チームはないんじゃん。オランダ下位でも個人、個人で凄い才能がある選手は
いるけど、日本人で才能アル選手っていないよな、サッカーに関しては

>>124
オランダでクビになった選手がＪでプロとしてやってけるのが現状だよ

>>125
やってもいないのにどうして勝てないとわかるの？
藤田はユトレヒトはジュビロより弱いと言っていたけど
トゥエンテ、フィテッセってｗｗｗ

多分フローニンヘン、ユトレヒト、へーレンフェンにすら勝てないと
思う、Jのチームでは

藤田はオランダでは全然使えなかったよ、結局、日本に強制送還だったし

>>128
まあ妄想は自由だけどさｗ
平山、小野、朴3人の現実も受け入れような

朴は欧州３大リーグにステップアップできたけど小野、平山も使えないから
日本に強制送還されたんだよ

藤田が一番分かりやすいね

2003年に磐田で13試合で6点取ってそのままユトレヒトへ行って14試合で1点
そのまま磐田に戻って翌年7点

べつに3人を比べてるわけじゃなくてｗ

3人がＪよりオランダ時代のほうが活躍してるという現実のことねｗ

活躍してたら欧州３代リーグにステップアップしてるかオランダに
残れるだろう。日本に強制送還されたのは実力がないからだよ。
ちゃんと、言葉の意味がわかるかい、僕？？

>>133
小野はＪのルーキーイヤーが一番点取ってるよ

んで日本に帰ってくる直前はたった5試合しか出てなくてノーゴール
そんなポンコツを3億で買い取った浦和

平山が一番わかりやすいね

筑波大学の学生からいきなりオランダリーグで8得点

日本の大学生以下のヘラクレスの選手達ｗ

>>135
総合ならオランダ時代が上

まぁ唯一ワールドユースでましに見えた日本人は平山ぐらいだったからね

藤田は体張らないからユトレヒトから返却されたんだよ。

しかも言葉も通じて慣れててやりやすい国内リーグ

片や海外リーグ

やはりオランダのトップクラブ以外は相当レベル低いよ

日本はサッカー弱小国だからね、その現実をまず受け入れようじゃないか
野球とは違うんだよ

Jリーグって韓国やサウジ、イランのリーグよりレベル低いよね、もちろん

>>137
総合もなにもJにいた時の方が得点率も高いよ
何が総合？ｗ

サッカー盛んな欧州の国のリーグと比べるじてんでおかしいし、恥ずかしいと
思う。日本のサッカーはまだカスみたいなもんでしょ。弱小国なんだし

じゃあ国内厨の単純な考えから察すると日本はサウジアラビアよりリーグレベル低いよな。
負けてるし。
アジアの弱い地域よりギリギリ強いってところだよな。

>>141
競技人口の問題だよ
オランダはエリート教育で少数精鋭
エリートは海外クラブや国内トップクラブへ
平山以下の落ちこぼれはヘラクレスのような弱小クラブへ

日本は全体をバランスよく育成
平山以上の選手は数多くいる

何が平山！藤田！だよ？木だけじゃなくて森を見ろよ？両方のリーグの試合30試合くらい見たやつ以外語るなよ

オランダじゃ小野が皇帝になれちゃうんだもんな。笑えるよ。

>>114
そういえば朴はＪ２の選手だったなｗｗｗ
オランダの下位はＪ２レベルかもなｗｗｗ

パクチソン
2000年 京都パープルサンガ 13試合 1得点
2001年 京都パープルサンガ 38試合 3得点
2002年 京都パープルサンガ 25試合 7得点
2002-2003 PSVアイントホーフェン 8試合 0得点
2003-2004 PSVアイントホーフェン 28試合 6得点
2004-2005 PSVアイントホーフェン 28試合 7得点
2005-2006 マンチェスター・ユナイテッド　33試合 1得点
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%B4%E6%99%BA%E6%98%9F

浦和とバイエルン戦みたけどブンデスだと中位〜下位くらいになりそうだ
普通に差があるわ

まあな、韓国のほうが日本より優秀な選手は多いだろうな
朴はマンUだしね。いよんぴょはトッテナムだし、日本人とは同じアジアでも
レベルが違うは確かだね。　小野が皇帝？？何か間違いだなそれは
小野は当時１６歳のデグズマンにレギュラー奪われてしまって、ベンチにすら
入れなくなってたからな。最後には日本に強制送還！！

朴の経緯

Ｊ１では並→Ｊ２では活躍→オランダでも活躍→プレミアでは並以下

マンUで３３試合出場で、レギュラー取ってる時点でアジアの選手なら
もう天才といっていいと思う。朴すげーよな

小野は世界一だけど?

リフティングに関しては(笑)

レギュラー取ってねぇよｗｗｗ

リーグアン　リヨン＞＞＞それ以外＝柏レイソル
オランダ　3強＞＞＞＞柏レイソル＞＞＞＞それ以外
スットコ　2強＞＞＞＞柏レイソル＞＞＞＞それ以外
トルコ　フェネル＞＞＞＞柏レイソル＞＞＞＞それ以外
スイス　柏レイソル＞＞＞＞全部
オーストリア　柏レイソル＞＞＞＞全部

プレミアチャンピオンのマンUで朴が完全レギュラーなんだから
もしかしてプレミアってレベル低いのかもしれんな！！！

>>158
釣りはいいから巣へ帰れ

【wise star】朴智星応援スレParｔ8【赤い悪魔】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1168714408/l50

さっき立ったばかりなのにすごい伸びだな

>>160
平山、小野、朴という生き証人がいるからなｗ

浦和レッズをナメるなよ。俺は海外サッカーにも精通してるが
現時点でのレッズはオランダ代表とほぼ互角の試合をする力はある。
さすがにベルカンプ、ダービッツ、デブール兄弟のオランダ代表と
比較すると落ちるのは否めない。

↑
馬鹿がでてきた

あの海外ヲタの村上龍でさえレッズの実力を認めている。

>>162 吹いて鼻水でたｗ

■「中村俊輔 未知なる戦い〜UCL決勝ラウンドへの挑戦〜」 （スカパー）


インタビュアー：「日本の場合単純なヒールとかでオー沸くそんなレベルなんですよ。そんな人が多いしでもそんなのは違う。
　　　　　　　　スリッピーなのにピタッとボールがとめられる。そんなのが難しいのに客のレベルが低いから分からない」

中村俊輔：『なるほど。日本時代で僕はそんなレベルはもう終わってる。』　　　
　　
　
インタビュアー：「Jでの最後の試合２〜３人で取りに来てももう誰も太刀打ちできなかったもんね。」

中村俊輔：『あ〜あれでも僕の中では全然駄目です。あ〜もう思い出した。代表でアジア以外の欧州とか強豪国とやる試合って数試合じゃないですか。そのスリリングな状態で毎週を過ごしたかった。
　　　　悪　く　言　う　と　J　リ　ー　グ　な　ん　か　７　０　％　出　来　で　勝　ち　ゃ　っ　て　た　・・・
　　　　そんな状態が嫌になってきて。
　　　　おまけにその程度の出来で周りが絶賛するのが嫌で
　　　　単　純　に　海　外　な　ら　ど　こ　で　も　日　本　よ　り　レ　ベ　ル　が　高　い　ん　で　す　ぐ　移　籍　し　ま　し　た　け　ど　。　』


※この証言は３大リーグで活躍してる選手ではなく、セルティックとレンジャース以外J２レベルといわれてるスコットランドリーグ・中村選手の証言。
　くれぐれもお間違えなく。
　ちなみに中村がいたときの横浜Fマリノスは強豪にもかかわらず降格争い。中村いなくなって２連覇。

＞ちなみに中村がいたときの横浜Fマリノスは強豪にもかかわらず降格争い。中村いなくなって２連覇。

そういえばそうだねｗ

世界最弱大会、ACLでグループリーグ突破しましょうねWWW

また比較スレか
もういいよ日本のサッカーは世界レベルなんだろ？
海外行く奴はチャンピオンズリーグ出て評価されたいだけだろ？
名声も得られるしだったら世界レベルの日本を飛び出して同レベルの環境の違うほうに行かないわな

てかヘラクレスやダンディ見てＪよりレベル高いとか言ってる奴って
明らかに釣りだよな？

>>169
CL出るようなクラブはＪより上だと思うよ
オランダやスコットの中位〜下位はＪ以下だと言ってるだけ

現実は
他のアジア＞＞＞＞一次予選リーグ＞＞ベトナム=インドネシア=自慰
だしねｗｗｗ

欧州リーグがダントツで世界一とは思わん。
ブラジルやアルゼンチンリーグもあるわけで。
まぁ日本はぜーんぜんダメダメだと思うけど。

現実は

Ｊリーガー＞＞＞＞＞＞平山＞＞＞＞ヘラクレスの選手＞ダンディの選手

>>162
浦和の試合はできるだけチェックしてますがオランダ人選手の国内リーグ選手選抜にすら勝てないと思います。

日本だって世界じゃねえか！！！

>>170
Ｊも上から下まであるからなぁ

トゥーリオは全盛期(マンＵ時代)のスタムを彷彿させる。
むしろ、体の大きいスタムより瞬発力もありスピードのあるFWにも十分対応できる。
ちなみにスタムは暴露本を出してマンUを出される頃は瞬発力が衰えていた。

>>177
少なくともＪ１にヘラクレス以下のチームはない
あれはどう見てもＪ２の中位〜下位

>>178
面白いと思ってるのか？

>>180
ネタじゃないぞ。

ﾂﾏﾝﾈ

以前､釣男は練習で平山に簡単に振り切られたんだよなｗｗｗ
平山＞＞釣男

>>179
福岡とか京都とかやばかったってｗ

>>184
ヘラクレスやダンディよりは上だよ
あれはＪ１に昇格できそうもないＪ２のクラブと変わらない

>>178
まだ言ってるのか…。トゥーリオがスタム並だったらとっくにオファー殺到してるよ。

確かにJリーグでプレーしてるじてんでもう終わってる

ID:ww8Bb0Lh0に反論してるのは自演臭いな・・
正常な人間なら明らかに釣りだとわかるものだが・・

>>185
それはないないｗ
Ｊ１下位も相当ひどいよ
日本人じゃない人だとまず見れたもんじゃない

>>189
そのＪ１下位より更に酷いレベルだよ
水戸ホーリーホックと同レベル

>>190
いや、Ｊ１下位も相当酷いって
単なる身内贔屓だよそれ
Ｊにはそもそも欧州リーグにはない体格差による軽さがあるし

そんなにレベルの高いリーグなら世界中で放映権がバンバン売れそうなのになぁ
日本国内ですら見向きもされない・・・

これはまたレベルの低いネタスレですね

>>191
いや俺は別にＪはそこまで好きじゃないし
代表以外じゃ身内贔屓はしてないよ
冷静に見てヘラクレスはＪ２レベルだと思う

>>192
オランダやスコットもトップクラブ以外は見向きもされてないよ

Ｊとエールデビジどっちがレベル高いか
11 ：あ[]：2007/02/18(日) 18:30:28 ID:YkMwHJWAO
>>10
ヒント：コンディションさえ悪ければレアルでさえヴェルディに惨敗

Ｊとエールデビジどっちがレベル高いか
22 ：あ[]：2007/02/18(日) 18:47:02 ID:YkMwHJWAO
まぁオランダリーグと大差ないのは事実っしょ

Ｊとエールデビジどっちがレベル高いか
38 ：あ[]：2007/02/18(日) 19:17:15 ID:YkMwHJWAO
小野や鈴木啓太がどうこういってる奴いるけどリップサービス真に受けてどうすんだよｗ

欧州のクラブが日本でやって負ければ相手を褒めるようにその逆もあるに決まってんじゃんｗ

Ｊとエールデビジどっちがレベル高いか
48 ：あ[]：2007/02/18(日) 19:24:24 ID:YkMwHJWAO
>>40
それだけ余裕があるってこと。ガチでやって負けたわけじゃないからねｗ


逆にＪでの試合はガチだから負け惜しみを剥き出しにしちゃうんだろうね

Ｊとエールデビジどっちがレベル高いか
57 ：あ[]：2007/02/18(日) 19:30:58 ID:YkMwHJWAO
>>52
余裕だろ。アジアの強豪クラブ（Ｋリーグや中東）はオランダやスイスやオーストリアのクラブよりは強いだろうがレッズなら余裕ｗ

Ｊとエールデビジどっちがレベル高いか
84 ：あ[]：2007/02/18(日) 19:53:43 ID:YkMwHJWAO
とりあえずオランダの上位三チーム以外はＪリーグ以下なのかな。平山とか見てると。

Ｊとエールデビジどっちがレベル高いか
102 ：あ[]：2007/02/18(日) 20:01:00 ID:YkMwHJWAO
>>89
ＡＣＬで結果が出るっつっても、仮にレッズがＫリーグのクラブに負けてもＫリーグ＞＞＞＞＞Ｊリーグ＞＞＞＞オランダリーグになるだけだぞ？ｗ

平山と小野の両リーグの活躍度でＪ＞＞＞＞オランダは確定しているわけだし。

Ｊとエールデビジどっちがレベル高いか
108 ：あ[]：2007/02/18(日) 20:04:21 ID:YkMwHJWAO
しかしこのスレよく延びるなぁ。

海外厨の焦りっぷりと比例してるのが笑えるｗ

Ｊとエールデビジどっちがレベル高いか
114 ：あ[]：2007/02/18(日) 20:12:14 ID:YkMwHJWAO
パクが7得点決めた2002年って京都Ｊ2じゃなかったか？ｗ

Ｊとエールデビジどっちがレベル高いか
148 ：あ[]：2007/02/18(日) 20:47:22 ID:YkMwHJWAO
オランダじゃ小野が皇帝になれちゃうんだもんな。笑えるよ。

基地外だな

Q. Ｊリーグってレベルが高いんですか？
A. Ｊリーグが出来て14年目とまだヒヨコで歴史が浅い。
フィジカルが弱くすぐ倒れる、キック力が弱くミドルが打てない、エースが「急にボールが来たので」
世界の大会で結果を残せていない。
以上の点からＪリーグはレベルが低いです。


Q. 世界の大会で結果を残していないって所を詳しく教えてください。
A. 以下はＡＣＬ（アジアチャンピオンズリーグ）というアジアの大会の結果です。
2003年　GL敗退　GL敗退、2004年　GL敗退　GL敗退、2005年　GL敗退　GL敗退、2006年　GL敗退　GL敗退
ちなみにGL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３ヶ国だけです。


Q. 世界ではＪリーグをどのように評価しているのですか？
A. http://www.iffhs.de/?b6e28fa3002f71504e52d17f7370eff3702bb1c2bb16　　
IFFHS…国際サッカー歴史統計連盟
アジアの大会で結果を残していない為、58位です。
評価される為にはJクラブがアジアの大会で優勝の常連になる事が必須で、Ｊリーグのレベルの底上げが必要です。
残念ながら世界のサッカーファンから「Ｊリーグはどこの国のリーグですか？」と質問しても、
Ｊリーグってどこの国のリーグなんだい？
Ｊリーグって何のスポーツのリーグなんだい？
このような返答が返ってくる可能性が高いです。

世界プロサッカーリーグランキング
１…イタリア　小笠原・森本・大黒
２…スペイン　
３…イングランド　
４…フランス　松井
５…ブラジル
６…ドイツ　高原
７…アルゼンチン　
８…オランダ　
９…メキシコ　
10…ルーマニア
11…トルコ　稲本
12…ポルトガル　
13…スコットランド　中村
58…日本　多数

IFFHS…国際サッカー歴史統計連盟
http://www.iffhs.de/?b6e28fa3002f71504e52d17f7370eff3702bb1c2bb16

58流リーグのJ出身で欧州で活躍する人間はみんな凄い
58流のJごときで活躍できないのはカス

クラブチーム収益ランキング

1　411億円　レアルマドリード
2　368億円　マンチェスターＵ
3　349億円　ACミラン
4　342億円　ユベントス
5　329億円　チェルシー
6　310億円　バルセロナ
7　283億円　バイエルン
8　270億円　リバプール
9　264億円　インテルミラノ
10　256億円　アーセナル
11　197億円　ローマ
12　192億円　ニューキャッスル
13　156億円　フルハム
14　145億円　シャルケ
15　139億円　リヨン
16　138億円　セルティック
17　135億円　マンチェスターC
18　133億円　エバートン
19　126億円　バレンシア
20　124億円　ラツィオ

Jリーグ　収益１位　浦和　58億円

選手がどれだけ伸びるかはその選手がプレーするリーグのレベルによる。
日本がユース世代で世界と対等でも大人になると突き放されるのはアジアレベルでもゴミレベルのJリーグが問題。
そのJリーグはチーム数を増やしてばっかで一向に強くなる気配がない。なら外国で修行するしかない。とっとと脱出しろ。脱出したら戻るな。

【ゴミ】アジアでも低レベルのリーグ“自慰”【クズ】

ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退
2006年　GL敗退　GL敗退

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
2006年　優勝　 4強

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
2006年　8強以上　GL敗退

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

【ACL、国別GL突破率ランキング】
※算出方法
GL突破チーム数÷今まで参戦したチーム数
※同率の場合は参戦数が多いチームが順位が下となる。より多くのチャンスを貰いながらも、生かしきれなかったことから。

左の数字がGL突破回数、右が参戦数

1位UAE・・・5/7 - 71.4%
2位韓国・・・5/8 - 62.5%
2位中国・・・5/8 - 62.5%
4位サウジアラビア・・・3/7 - 42.8%
5位ウズベキスタン・・・2/7 - 28.5%
6位シリア・・・1/4 - 25.0%
7位クウェート・・・1/6 - 16.6%
8位カタール・・・1/7 - 14.2%
8位イラク・・・1/7 - 14.2%
10位イラン・・・1/8 - 12.5%
10位タイ・・・1/8 - 12.5%
12位インドネシア・・・0/6 - 0.00%
12位ベトナム・・・0/6 - 0.00%
14位日本・・・0/8 - 0.00%

そろそろJ厨の「たくさん釣れた」宣言が出る頃かね。

オランダで8得点した平山なら得点王を狙えます
ブンデスやUEFA杯で2桁得点した高原なら間違いなく得点王になれます
そんなリーグです

■スコットランドリーグで得点ランク１位（１４得点）だったストークス（１８）が、
イングランド２部サンダーランドへ移籍。

・１８歳が、得点ランク首位に立ってしまえるというぬるい糞リーグ
・しかも、スコットリーグ得点ランク首位の、そいつの移籍先は？──→プレミア<<２部>>

スコティッシュ<<<プレミア>>>リーグ（笑）

野球にたとえてみると

・Jリーグの選手が上手いとする基準
（高校野球の打者程度の打球を）逆シングルで華麗にさばいて、見事にダブルプレーを取る。

・欧州・南米リーグの選手の最低基準
（メジャーリーガーの打球を）ちゃんと正面でキャッチして、正確な送球でワンナウトを取る。

日本の選手は試合前の練習ノックでは華麗なグラブ捌きを見せるが、
試合になると、強い打球にはじかれてワンナウトもとれない野手みたいなものかな。

Jリーグの選手平均年俸しってるか？
億プレイヤー何人か知ってるか？

エールデビジの選手平均年俸しってるか？
億プレイヤー何人か知ってるか？

Ｊリーグは創設年々目か知ってるか？
エールデビジは創設年々目か知ってるか？

Ｊリーグの国際大会での結果は？ＡＣＬ
エールデビジの国際大会での結果は？ＣＬ

サッカー経験者で自分より上手い国内選手⇒Ｊリーガー強すぎ⇒世界レベルなんじゃね？
エールデビジを見たことも無いニワカ国内厨（笑）

Ｊも欧州リーグみたいに外国人枠をもっとゆるくすれば
今よりレベルが上がるのに

>>205
教えて欲しい…

日本のクラブチームってアジアの中でもそんなに弱いとは知らなかった・・・

中国クラブでもアジアチャンピオンズリーグの準決勝まで残っているのにグループステージさえ
未だに一度も突破できないJクラブ

>>16
リヨン>>>レアルマドリー

Jリーグのトップチームでもアジアカップですらダメなんだから欧州のクラブと真剣勝負したらボコられるだけ

平山が8得点

そもそもガチ勝負するだけの土俵に乗れないんだから、
この手の比較スレは殆ど無意味。海外厨を釣ってるだけのスレ。

ヨーロッパのほうがレベル高いに決まってるよ。
でも>>205みたいな未経験者が語るの見るとうざいな。
偉そうに語ってんじゃねぇよ。

大陸ではアジアが一番弱い
アジアの中でも日本は弱い
これが事実
今年も浦和がチョン、シナ、油チームにボコられるのか・・・

Jリーグの選手平均年俸しってるか？
億プレイヤー何人か知ってるか？

リーグアンの選手平均年俸しってるか？
億プレイヤー何人か知ってるか？

Ｊリーグは創設何年目か知ってるか？
リーグアンは創設何年目か知ってるか？

Ｊリーグの国際大会での結果は？ＡＣＬ
リーグアンの国際大会での結果は？ＣＬ

サッカー経験者で自分より上手い国内選手⇒Ｊリーガー強すぎ⇒世界レベルなんじゃね？
リーグアンを見たことも無いニワカ国内厨（笑）

何故身のほどを知らぬ比較をしたがるのかな？
ナショナルチームで、日本はオランダより格上だって言ってる様なものだよ。

理解出来ないな…

Ｊからビッグクラブには行けない…

EU枠がある限り、無理だよ。
現状のレベル差云々より、
入ってくる人材の条件が違い過ぎる。

Ｊにはいい人材は入りたがらない…

取れない葡萄はすっぱい理論だな。
直接ガチで対戦できない相手はどうせ弱いさ　ということで自分を納得させたい。

日本のビッグクラブ→世界のウンコチーム

スコティッシュプレミアは世界６大リーグの１つ

Ａランク
プレミア≒リーガ

Ｂランク
スコティッシュプレミア≒セリエＡ≒ブンデス≧リーグアン

スコットがセリエと同じかよ あはははは

弱い日本代表にも入れない雑魚ばかりのJｗ

まあその弱い日本代表がアジア王者の時点で欧州とはまだまだ差があるってことだな

Ｊと比べて勝ち誇ってる時点で低レベルなのがわかる
18歳の平山に8得点も取られ、小野（笑）に大暴れされるわけだ

中村神のスコットランドと比べたらどちらも低レベルリーグだな

スコットとエールディビジ比べてもスコットのほうが全然レベル引くいべ
スコットランドって代表戦でオランダに０−６で負けたよな
鬼弱くないかスコットランドって

スコティッシュプレミアリーグは欧州６大リーグの１つ

セリエＡは買収事件で欧州３大リーグから降格

Ａランク
プレミア≒リーガ

Ｂランク
スコティッシュプレミア≒セリエＡ≒ブンデス＞リーグアン

セルティックはマンＵやミランと互角に戦えるクラブ

PSVはガナに勝ったぞ

わけのわからん無名ブラジル人が今得点ランクトップなんだな
Ａ代表歴があるワシンやマグノなら５０点はいけるな

>>227
その前に1-0で勝ってるけどね。。。

オランダで8得点した平山なら得点王を狙えます
ブンデスやUEFA杯で2桁得点した高原なら間違いなく得点王になれます
そんなリーグです

■スコットランドリーグで得点ランク１位（１４得点）だったストークス（１８）が、
イングランド２部サンダーランドへ移籍。

・１８歳が、得点ランク首位に立ってしまえるというぬるい糞リーグ
・しかも、スコットリーグ得点ランク首位の、そいつの移籍先は？──→プレミア<<２部>>

スコティッシュ<<<プレミア>>>リーグ（笑）

アヤックスはいいぞ

AZはセビーじゃより強いぞ！！

>>228
釣りだとは思うがちょいまて最近の実績ならブンデスよりリーグアンのほうが上だろ。
スコットランドは去年のレンジャースのグループリーグ突破と０１−０２のＵＥＦＡベスト１６
セルティック０２−０３のＵＥＦＡカップ決勝、０３ー０４のベスト８ぐらいだろ目立った成績はＣＬでは酷かったわけだし
その位置づけはありえねえだろ。


リーグアン＝ブンデス＞ポルトガル＞オランダ＞スコットランド　こんなもんだな

http://sathanasias.bravepages.com/f-res/f-2006-results.html

０５−０６　レンジャースＣＬ２回戦敗退　セルティック予備選２回戦
　http://sathanasias.bravepages.com/f-res/f-2005-results.html

０４−０５レンジャース予備選３回戦、セルティック１回戦グループ最下位　

http://sathanasias.bravepages.com/f-res/f-2004-results.html
０３−０４レンジャース１回戦グループ最下位、セルティック同３位 　

http://sathanasias.bravepages.com/f-res/f-2003-results.html
０２−０３セルティック予備選３回戦 　

http://sathanasias.bravepages.com/f-res/f-2002-results.html
０１−０２レンジャース予備選３回戦　　セルティック１回戦ＧＬ３位

http://sathanasias.bravepages.com/f-res/f-2001-results.html
００−０１レンジャース１回戦グループ３位　セルティックＵＥＦＡカップ２回戦

>>231
どっちもどっちだろ。ストークス（アーセナル）、キレン（確かマンＣ）マクドナルド（ウェストハム）
とスコットランドのほうもプレミアで出られなかった奴が得点王ランキングに名を連ねてるぞ。
ＳＰＬにから来た選手はプレミアではＳＰＬほど取れないというのは過去のデーターでも証明されてる。

ブンデス＝オランダ＞フランス＞ポルトガル＞スコットの間違いでは？？
PSV、AZ、CL、UEFA残ってるし・・・しかもAZはUEFAカップ優勝候補最右翼だが

オランダって強いのは４チームだけで他はクソ
ブンデスの方が全体的なレベルは上だろ？

>>238
過去５年間ぐらいを考えて暫定での成績ですが
フランスはCLでは０２−０３と今年みたいに
早々と負けてたりするけどオランダもＣＬでは０３−０４
さらにUEFAカップだと０５−０６と０２−０３みたいに３回戦でベスト１６すら
行ってないし３強プラスUEFAでAZって感じがするんだよな。

　　　　　　　　　　　フランス 　
CL 　
　　　決勝０３−０４　（モナコ）
　　　　　ベスト８　０５−０６、０４−０５、０３−０４（リヨン）　　　　　　　　　　　　
UEFA
決勝　０３−０４（マルセイユ ）
　　　ベスト８　０４−０５（オセール）、０３−０４（ボルドー）
　　　　　　　
　　　　　　　　オランダ
ＣＬ　
　　　準決勝　０４−０５（ＰＳＶ）
　　　ベスト８　０２−０３（アヤックス）
　　　
UEFA　
　　　決勝　０１−０２（フェイエノールト）
　　　ベスト４　０４−０５（AZ)
　　　ベスト８　０３−０４、０１−０２(PSV) 　　　　　

途中で送信しちゃったでドイツはというと
UEFAで０３−０４、０４−０５とベスト１６もいけず。ほかの年も
０１−０２のドルトムントの決勝、０４−０５のシャルケの準決勝
ぐらいだが。ＣＬで０１−０２の決勝（レバークーゼン）
０１−０２と０４−０５のバイエルンのベスト８以外にも０３−０４を除いて
２チームづつベストには残ってるし総合的に上にした。

ミス発見
×０４−０５のシャルケ
○　０５−０６のシャルケ

Ｊリーグはかなりレベルが高いという事実を必死に隠し、ジーコが破壊した
代表を擁護するジーコ信者のたまり場はここか？
日本代表があんな惨敗をしたのはジーコのせいであり、Ｊリーグ自体は世界に
通用する強さを持ってる
それを認められないのなら、ただのジーコ信者

では、薬剤使用が減ると、メジャーの野球はどう変わるのだろうか？　
「ホームラン数が減る」ことは容易に想像できるが、実は、ステロイドの効
果は「打球の飛距離が伸びる」ことだけにとどまらない。あまり知られてい
ないが、打者にとって真っ先に現れるステロイドの御利益は「（動体）視力
の改善」と言われているし、陸上の短距離記録の劇的短縮でも明らかなよう
に走力も向上するから内野安打の数も増える。ステロイドは、打球の飛距離
だけではなく、打率の向上にも寄与しうるのである。さらに、打者だけでな
く、投手にとっても、球速が数マイル増加する上、筋肉の回復が早くなるの
で登板間隔を短縮できると言われている。最近、特段に成績が向上した一部
のリリーフ投手に、強い疑惑の目が向けられてきた所以である。

アヤックス、AZ、PSV、トゥエンテ、フェイエは間違いなく強いだろうな
オランダ＞ブンデス＞フランス＞ポルトガル
リーグレベルでは現在このような現状みたいだな

>>245
今年の結ここまでの結果で考えたら　ドイツ＞オランダ＞ポルトガル＞フランス
になるんだけど。直接対決の結果でならフランス勢＞オランダ勢だし。まあこういう大会での
結果（ＵＥＦＡは１回しか直接対戦ないし）じゃというなら後は主観でしか語れないけどな。

誤解のないように言っておくけどＰＳＶ、ＡＺは間違いなく強いと思ってる。

オランダで得点量産してた平山がＪではてんでダメ

アヤックスは？

小野、平山ごときが超大活躍で
藤田や戸田ごときが簡単に出場できる雑魚リーグ
J2以下っしょwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>250 釣発見

確かに釣りだな(笑)
暇なのかこいつ。

2004年07月27日　アルビレックス　vs　ボカ・ジュニアーズ　2-1
2004年08月01日　アルビレックス　vs　バレンシアCF　5-2
忘れないであげてください

>>253
プレシーズン？
そんなので比較する馬鹿が他にどこにいんだよｗ

PSV、アヤックス以外は雑魚

>>251>>252
事実だろ。小野と平山超大活躍だったじゃん
1シーズンに小野や平山ごとき7点か8点くらいとってた
その二人がJでは全然ダメ
つまりJリーグ＞エールデビジ（大笑）て事だよ

AZつおいやん

>>256あのぉ……
平山、実際戦力外になったんですが…

>>258
だから何？
その前のシーズン大活躍したのは消えないだろ

>>259
戦術との噛み合いを知らないなんてトーシロ？
そもそもサッカーって競技知ってる？

平山は自分から出て行ったようなもんじゃん
会長が「やる気が無いなら出て行くか？」って聞いて平山が「はい、出ます」だろ
オランダはつまらなかったとか言ってたしな
クラブは期待してたと思うけどな今年から背番号固定されて平山９番貰ってたろ
車で送り迎えもされてたし
つうかヘラクレス、今年は落ちそうだな
平山の穴はでかかったってことかな

平山はオランダで大活躍して日本に戻ってきたけど決して劣化したわけじゃない
五輪じゃボコスカ毎試合点とってるし
やはりＪリーグのレベルが高いという事だろうな

海外厨と国内厨を争わせたい勢力がいる事を、我々は忘れてはならない

怪我する前の小野はオランダで３指には入る選手だったよな
年俸も一番高かったし

Ｊリーグは実際3大リーグの下くらいだろ。
ブンデス、リーグアンと同じくらいだろ。
レッズ、ガンバは三大リーグなら7位程度ならいけるだろうな

それじゃあ釣れないよ

釣りじゃないよ。
本気でそう思ってる。
エールディビジなんて今Ｊで使えない斧やﾊﾅｸｿが活躍してたんだから。
Ｊ＞エールディビジは確定

>>267
そんなもんだな

Ｊで小野や平山より活躍してる選手はオランダでも二人より活躍できるよ

藤田や戸田ごときが移籍出来て簡単にスタメン出場できる雑魚リーグだぜ
藤田とかもう旬過ぎた３０過ぎのおっさん選手だったのに
しかもそこそこ活躍してたような
オランダリーグいけばみんな活躍出来るぞ
大黒とかセリエでくすぶってないでオランダいけや

糞スレ立てるな

確かにオランダに行った選手は全員試合に出ることが出来たよな

当たり前だろ
何のためのEU外枠だよ

オランダは落ち目だな
少し前はJよりレベル高いという意見もあったのだが

オランダに限らず、どの国のリーグでも
ＣＬ常連チームを除けば大差無いような気がしてきた。
それでもプレミアやリーガあたりの中堅チームは頭ひとつ抜けてると思うが。

過去の親善試合の結果はリーグ開催時期の関係で
必ず一方のコンディションが整っていないので全く当てにならない。

リーガ？笑わせんなってのｗｗｗ

僕はＪリーグ向きではないかもしれません。１試合を戦ってみて、Ｊはイメージどおり
でした。組織がしっかりしていて、お互いが数的優位な状況をつくろうとする。サッカーでメシを食っていく
のは甘くないと思ってました。組織的なプレーをするのは、オランダではなかったことです。

＞組織的なプレーをするのは、オランダではなかったことです。
＞組織的なプレーをするのは、オランダではなかったことです。
＞組織的なプレーをするのは、オランダではなかったことです。
＞組織的なプレーをするのは、オランダではなかったことです。
http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20061007-100372.html


＞神戸ＤＦからも、「オランダ帰りだったから、もっとすごいと思っていたのに全然でした。
＞楽しみにしていたのに」と、残念がる声が聞こえた。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006092103.html

J2の2軍に馬鹿にされるヤツがチーム得点王ｗｗｗ
エールディビジってｗｗｗ

小野フェイエはまあまあだったよな

小野それでもあんだけボコスカ点取れてたのはおかしい
レッズや日本代表ですらあそこまで点とれなかったのに
どんだけレベル低いんだよエールデビジはよー

元ＰＳＶ所属のヘッセリンク（現セルティック）はエーディディビジよりSPLの方がよりフィジカルなリーグって言ってたよ。

技術がないってことの皮肉だろ

Jに来るブラジル人がJはスピードがあるって言うのと同じノリだな

オランダの選手はアムスに行くと皆でマリファナ吸うからな。

http://sports.yahoo.co.jp/news/20070506-00000083-ism-spo.html

八百長キタコレ

こっちだな

で、どっち？

オランダはGDPが低い発展途上国のクズ

Jリーグは玉遊び。サッカーではない。
http://www.youtube.com/watch?v=orClcJoefs0


世界で行われているサッカーを見るべきだ。
http://www.youtube.com/watch?v=yeXoxNP8_xY


Q. Ｊリーグってレベルが高いんですか？
A. Ｊリーグが出来て15年目とまだヒヨコで歴史が浅い。
フィジカルが弱くすぐ倒れる、キック力が弱くミドルが打てない、エースが「急にボールが来たので」
世界の大会で結果を残せていない。
以上の点からＪリーグはレベルが低いです。


Q. 世界の大会で結果を残していないって所を詳しく教えてください。
A. 以下はＡＣＬ（アジアチャンピオンズリーグ）というアジアの大会の結果です。
2003年　GL敗退　GL敗退、2004年　GL敗退　GL敗退、2005年　GL敗退　GL敗退、2006年　GL敗退　GL敗退
ちなみにGL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３ヶ国だけです。


Q. 世界ではＪリーグをどのように評価しているのですか？
A. http://www.iffhs.de/?b6e28fa3002f71504e52d17f7370eff3702bb1c2bb16　　
IFFHS…国際サッカー歴史統計連盟
アジアの大会で結果を残していない為、58位です。
評価される為にはJクラブがアジアの大会で優勝の常連になる事が必須で、Ｊリーグのレベルの底上げが必要です。
残念ながら世界のサッカーファンから「Ｊリーグはどこの国のリーグですか？」と質問しても、
Ｊリーグってどこの国のリーグなんだい？
Ｊリーグって何のスポーツのリーグなんだい？
このような返答が返ってくる可能性が高いです

（過去）急にボールが来たので→（現在）守備をしていればいいので

オランダ３強（PSV アヤ ＡＺ）
　　　　　　∨
Ｊ１位〜１８位＝オランダ５位〜１５位くらい
　　　　　　∨
オランダ１６位くらい〜１８位

で？

僕はＪリーグ向きではないかもしれません。１試合を戦ってみて、Ｊはイメージどおり
でした。組織がしっかりしていて、お互いが数的優位な状況をつくろうとする。サッカーでメシを食っていく
のは甘くないと思ってました。組織的なプレーをするのは、オランダではなかったことです。

＞組織的なプレーをするのは、オランダではなかったことです。
＞組織的なプレーをするのは、オランダではなかったことです。
＞組織的なプレーをするのは、オランダではなかったことです。
＞組織的なプレーをするのは、オランダではなかったことです。
http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20061007-100372.html


＞神戸ＤＦからも、「オランダ帰りだったから、もっとすごいと思っていたのに全然でした。
＞楽しみにしていたのに」と、残念がる声が聞こえた。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006092103.html

J2の2軍に馬鹿にされるヤツがチーム得点王ｗｗｗ
エールディビジってｗｗｗ

J＞＞＞＞＞＞＞ブンデス

浦和ですらユトレヒトあたりに負けそう
アヤックス、PSV、AZは無敗優勝

やってるサッカーが違うのに、比べるなんて…(笑)
暇つぶし？

AZが優勝できる欧州だけがとりえの
糞リーグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(・∀・)？？

AZのレベルに関してはよく分からないけど、
小野・平山を教育できなかった時点で、
教育リーグとしては失格だと思う。

でも平山はユースの国際試合では結果出してるんだよな。J2レベルだけど。
カレンなんかカップ戦合わせて今期10ゴールあげてるのに、代表では師匠。

だから単純に比べられん。

オランダ代表見てりゃ結果は明らかだわな

なんだこの糞スレ
Jがエールディビジより上？　ワロタｗ
マジレスするとJリーグのレベルはオランダ2部リーグの下位チームと同じくらいかな。
RBCローゼンダールと浦和がやればイイ勝負になるんじゃない？

age

>>301
それはない

浦和はヤングボーイズくらいの強さだとおもうよ

>>303
現実を見ろカス。
ザルツブルグに前半だけでボコられた日本1強いクラブは何処だったっけ？ｗ

このスレ自体釣りだから
マジでJの方が上だと思ってる奴なんていないから安心しろ

>>304
いや、辛うじてヤングボーイズの方が強い。
Jリーグ全体のレベルはスイスリーグと同じくらいかな。

>>305
そんな練習試合を重視してるんなら
ホレ
ヴェルディ３−０レアル
マリノス３−０セルティック

それテストマッチの結果じゃんｗ
日本のサッカーファンのために海外からわざわざ来て、監督からの戦術面の指示は特になく、個々の選手が 「適当に」 プレイしてるだけ。
海外のチームはコンディションやモチベーションが最悪だし、何より本気でやってないから。
ちなみに結果も気にしてない。

君おもしろいね・・・

>>308
それこそ練習試合だろ （レアルやセルティック側からすれば）
本気でプレイしに来てると 思わせてる（ここ重要）だけ。

キモいスレだな
Ｊリーグはハンガリーリーグと同レベルだろ

１PSV　
２アヤックス
３AZ
４トゥエンテ
５ガンバ
６レッズ
７フェイエノールト
８フロンターレ
９ヘーレンフェーン
１０ローダ

ザルツブルグ戦ってとりあえずカップ戦だったけどボロ負けｗ
さらにレッズはインドネシアのクラブと引き分けｗ
シドニーもヨークいれば負けていただろうな。

川崎は健闘してるね。

>>309
見てて見苦しいよ。浦和の時差ボケとかは全く考慮しないで海外クラブの時差ボケは考慮してあげるの？
だいたい90分でザルツブルクとバイエルンと戦うとかいうかなり変則だし浦和もやるきでなかっただろうなぁ

>>309-310
だから練習試合なんて参考にならんだろって言ってるのｗ
それぐらい読み取れよ馬鹿だなｗ

>>313
45分のカップ戦なんて聞いたことないがｗ
そもそも正式なサッカーの試合ですらないよｗ
どう見ても練習試合ｗ

〜欧州至上主義者の妄言〜
Ｊクラブが海外で負けたら実力通り
欧州クラブが日本で負けたら本気じゃない（時差ﾎﾞｹ）

ガチンコのリーグ戦でもやらないかぎり
本当の実力差なんて解らんよな

浦和のやる気もなにもあのサッカーは海外クラブに通用しないよ。
マリノスはバルセロナと引き分けたのに浦和は０−３。
鹿島はマンUに勝ったのに、浦和は０−３。
内弁慶クラブ〜。

なんというダブルスタンダード
これが海外厨

http://www.afpbb.com/article/779203
上海国際トーナメント

鹿島アントラーズ　４−３　マンチェスター・シティ

賞金が懸かったガチ試合の公式カップ戦でＪクラブがプレミア勢に勝利

これ見る限りＪのクラブもビッグクラブには適わないかもしれないが
セルティックやコペンハーゲン辺りよりは強いと思う

ボルツがいなけりゃセルティックより強いのはガチだな

無い無いｗ

日本人　＝　サッカーが下手
オランダ人　＝　サッカーが上手い

これが現実。これが事実。
そしてこの先もずっと変わることはない。

Jリーグのレベルが多少なりとも高く（見える）のはブラジル人を中心とした南米の選手が多いからだろう。
ダニーロなんて本来Jリーグなんかでプレーする選手じゃないのに移籍してきたし。ワンチョべもそう。
昔で言うとジーコやリティー、ストイコビッチとか・・・
それに比べて、エールディビジはアヤックスやPSV等のビッククラブ以外はほぼオランダ人で構成されてる。
それも若手ばかり。
浦和なんてワシントンいなかったら終わりだろ。

jで戦力外の平山をエースにしてる時点で説得力なさ杉

だなｗ

まあPSVには勝てる気がしないが
中村のFKさえ不発ならセルティックには勝てる
流れの中でやられる気が全くしない

ユース代表で平山がゴール量産し、
Jで活躍してるカレンがなぜノーゴールなのかわからん

Ｊでもヘラクレス辺りなら勝てると思うけど、ユトレヒトやフローニンゲンから上は無理だな

藤田「ユトレヒトより磐田のほうが強い」

ユトレヒトなら弱い部類だから磐田と同じかそれ以下じゃない？

てかエールディビジは弱小、中堅、強豪チームがはっきりしてるからね。
ポルトガルやスコットランド、フランスあたりもそう。

Jリーグはどこも似たりよったり。ていうか中途半端なんだよね。
下手糞だらけの日本人の中に1人だけ優秀なブラジル人がいたり・・・

でもまあアヤックスやPSVあたりと真剣勝負したら絶対ボコられるのは目に見えてるけど。

平山がエールディビジで活躍できたとか言ってるけど、点獲ったのはほとんど下位チームからだろ。
相手がRKCとかなら柳沢でも点獲れるよｗ

>>330
にわかですか？

>>331
いいや。多分君よりは海外サッカー詳しい。

平山の替わりに入ってきたブラジル人も結局二桁行かなかったんだな
やっぱあのチームで点取るのは相当難しいぞ

投稿者：ｚさん
投稿日時：2006-11-10 12:48:46

騒ぎすぎ。オランダで8点決めたとはいえ全部下位チームから。ぶっちゃけオランダの下位はJレベル = キモ山はたいしたことはない

投稿者：1さん
投稿日時：2006-11-10 17:28:11
明らかにJよりはレベル高いと思うな。特にJ2のレベルの低さは高校生並

投稿者：キキさん
投稿日時：2006-11-10 18:31:16

ていうか平山って人間性ダメそう。頭悪そう。言葉使いからして・・・

投稿者：まあさん
投稿日時：2006-11-10 18:34:11

しかしマキ呼ぶならこいつのほうがまだマシ。

投稿者：ガンダムさん
投稿日時：2006-11-11 13:10:12

おまえらオランダサッカー見たことある?
ぶっちゃけPSV、アヤックス、AZ、フェイエ以外はレベル低すぎるよ特に下位はJとレベルは同じくらい

投稿者：阿保らさん
投稿日時：2006-11-11 16:21:46

そんなのサッカー知ってる奴なら皆理解してるだろ

フェイエもひどいよ

>>328
高原がハンブルグ移籍当初に、ジュビロがブンデスに来れば上位争いできるって言ってたのを思い出した

ヴァンズワムも磐田ならオランダでも上位に入れるって言ってたな。当時は磐田は別格だけど

>>336
そんなこと言ってたんだｗｗ

どっちが強いか中堅同士でシュミュレーションしてみたら？
とりあえず広島　VS　NACとかで

俺が終わらせてやる

アヤックス、PSV、AZ、フェイエ、TWENTE　→　Jのどのクラブよりも確実に強い

へーレンフェーン、フローニンヘン、NECあたり　→　Jのどのクラブよりも若干強いが、レッズやフロンターレあたりなら互角の試合ができる

ヘラクレス、RKC、デンハーグ、ロッテルダムあたりの下位チーム　→　Jでも普通に戦えるが、フィジカル面では絶対負け

以上


今年のフェイエは怪我人や、UEFAカップ出場権を剥奪されたりと不運続きでモチベーションが上がらず弱かったけど、本来は強い。
ちなみに水原三星や城南和一、浦項あたりのKリーグチームならもっとイイ試合できるだろうね。
Jリーグよりレベル上だから。

オランダリーグのレベルの低さはJをも凌駕する

しないしないｗ
そんな事思ってるのは一部のキチガイJサポとJオタだけ
まずは現実を知り、海外サッカーの育成システムを勉強する事だ （オランダならAJAXとか）
そうでないとこの先のJリーグ、とうか日本のサッカーのレベルはずっと今のまま変わらない

http://www.afpbb.com/article/779203
上海国際トーナメント

鹿島アントラーズ　４−３　マンチェスター・シティ

賞金が懸かったガチ試合の公式カップ戦でＪクラブがプレミア勢に勝利

別にガチでもないだろ。
マンCくらいならJのチームでも5戦中1回くらいは勝てる。
それがたまたま当たっただけ。
ちなみに鹿島が4-3で勝った試合はマンCベストメンバーじゃなかった。
アトレチコには予想通りボコられたわけだし。
誰が何と言おうとJリーグは糞。そして鹿島も糞。

オランダはもっと糞

>>355
こんな過疎地で釣りかよ

>>344
鹿島もマンcにいろんな奴破壊されてベストメンバーじゃなかったよ
惨めな言い訳乙

いやマンCは確かベストだったよ。
鹿島にテクで負けてリードされてから
パワープレーを徹底してちょっと追い上げたって感じ。

プレミア下位程度ならJリーグのどのクラブでもテクニックは凌駕できる

キチガイJオタが必死だなｗ

なんだキチガイ海外厨か

海外厨のダブルスタンダードは酷いな。

>>351>>352

605 ：クアドロ・ペペ・ラスジ：2007/06/03(日) 10:16:49 ID:oz3RzGMg0
フランスの所属クラブみて
日本の弱さを痛感
だれだよリーグアアンがＪ２レベルだの抜かしてたの


J厨ってこんな池沼だらけなのｗｗ

海外サッカー板のスレで 「海外厨」 とか言っちゃってるアホもいるからな
まあ基地外Jサポはスルーしとくのが無難だろう

『浦和、まさかの４失点で敗れる　初戦白星で飾れず』

サッカーの日中韓３カ国のリーグ王者などによるＡ３チャンピオンズカップが７日、中国山東省の済南で開幕した。Ｊリーグ王者の浦和は、中国リーグ王者の山東魯能と対戦し、３−４で敗れた。


ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ

やる気なかったにしても寒いゲーム。浦和、だいじょぶか？

＞＞やる気なかったにしても

日、中、韓のナンバー1を決める大会なのに、やる気ないわけないだろ？ｗ
単純にレベルが低いんだよ。Jリーグは。

でもアジアNo1を決める大会では中国に連勝中ですが。浦和

梅崎とかの結果見ちゃうとやっぱなぁ

平山は大学生のくせに活躍しちゃったよね

プロ野球の視聴率を語るblog
http://ameblo.jp/maruko1192/





税スボールニュース
http://blog.livedoor.jp/zeiseball/






日本の国民的スポーツは野球か？それともサッカーか？
http://lennonstar.blog69.fc2.com/






プロ野球崩壊危機！！
http://blog.livedoor.jp/macoto0710/

>>358
そうだな、浦和は二軍を出してるしやる気マンマンだな

もうageるなカス。
結論は出てるだろ。オランダの方が上に決まってんだから。








このスレ終了

平山が活躍してた時点で逆だボケ

J>オランダ＞スコット

「Jリーグ？ それは何処のリーグの事を言ってるんだい？」

オランダ人の99.9%はこう答えるだろうな。

「エールデビジ？ ・・・って何？」

日本人の95％はこう答えるだろうな。

確かに一般的はエールデビジなんて言葉すらしらなそうだな

小野も平山もオランダであれだけ活躍したのに
Ｊでは全然だね

>>340

オランダはザルリーグだから
Ｊでたいして得点力の無かった小野や大学生の平山でも点は取れる。
一部の選手が凄いだけで全体のレベルはたいした事ないだろ。
Ｊと比べてとかはわからんけど。

そのオランダの更に劣化版がスットコ
スットコとＪならいい勝負

戸田・藤田もとりあえず無難にはこなせたよな。
助っ人級の活躍できたか、と言われれば？だけど。

個のオランダ、チームワークのJって感じで
Jの上位陣もオランダ3強以外ならガチ勝負でもそう負けないだろうけど
ニステルとかロッベンみたいなスゲエプレイヤーは出てこないんだろうなあ

マジレスすると、オランダ （リーグね）のレベルは確かに低い。それは紛れも無い事実。
ただエールディビジは中堅以下のチームが不甲斐なさ過ぎる。
PSV、AJAX、AZは普通に強いから。
この3チームとガチの勝負 （HOME＆AWAYで）したら、Jのチームでは絶対勝てない。
それくらいはさすがに分かるよな？

絶対勝てないなんてなぜ言い切れるのか？
サッカーに「絶対」なんて言葉はないと思うのだが

海外厨にマジレスしても無駄

何の知識もないJオタは自分の巣に帰れよ
ここ 「海外サッカー板」 なんですけど？
ぶっちゃけ恥ずかしいよ君．．．

知識しかないからなｗ
海外厨は

海外厨って欧州はレベルは高いと無意識に洗脳されてるからタチが悪い。しかもそれを自覚すらしてないからな。

国内厨って自慰はレベルが高いと無意識に洗脳されているからタチが悪い。
しかもそれを自覚すらしていないからな。
まさにオナニーw

ｊはレベル高くないよ。ただオランダより高いだけ。


ヒントは平山といえばバカの欧州厨でもわかるかな。

逆にエールデビジで活躍してた選手は京都をJ２に降格させて逃げましたｗ

Jのがレベル高いのはわかったけど
オランダのほうで活躍したほうが富と名声を得られるな。日本は国の場所が悪かった。そしたら世界レベルのJは世界にも認められた

平山と小野を天秤にかけてるみたいで微妙だな

ってかＪリーグが強けりゃ日本代表はもっと頑張ってくれや…

ｊのトップ選手集めて…
なんだよありゃ…

ﾊﾟｽﾐｽばっかしてんじゃねーよ！

と叫びたくなりましたとさ

どっちが上でもいいけれど

日本代表には奮起してもらいたい。

現実を見ろよ・・・　
Jリーグ、まだ何も世界で結果出して無いじゃん
そもそもJなんてブラジル人がいなけりゃ終わり

エールディビジは中の下〜下位が弱すぎるのには理由がある
何故なら経験の少ない若手でしか構成されてない ＆ 金が無いから補強できない
それに優秀なオランダ人はほとんど別の欧州リーグでプレイしてるし
今年はスナイデルやフンテラールが移籍してしまうだろう

小野が活躍してた？　そりゃフェイエだったら活躍するだろうな
何より小野のテクは日本人離れしてるし、普通にうまい

平山が活躍してた？　おいおい笑わすなよ・・・
ヘラクレスなのにも関わらず、ほとんどベンチスタートだっただろ
スパルタやRBCから点を量産しただけで活躍したなんてとても言えんな

「Jリーグの方が上」 なんて言ってる奴はまじで恥ずかしいよ・・・
いろんな意味でね

こいつは屁理屈で難癖つけてるだけで活躍は活躍
ベンチが多かったなんて屁理屈もチーム得点王である時点で無意味

＞そもそもJなんてブラジル人がいなけりゃ終わり

欧州のクラブのほとんどが外国人に頼ってますが

＞何故なら経験の少ない若手でしか構成されてない ＆ 金が無いから補強できない

それを総じて「弱い」というのですが・・・

平山は普通に活躍してただろ。
あの年であれだけ点獲った選手なんてなかなか居ないだろ。
無理矢理批判すんなよ。

また恥ずかしい奴が釣れたよ・・・





>>389>>390

論破されたら「釣りでした」
見苦しいにもほどがあるわｗ

こっそりsageで釣れただとｗ
どんだけ馬鹿だよｗ

もう1回ageとこ。
とりあえず馬鹿なID:fm8x3vqh0も上位以外のエールディビジのチームは
Ｊと大差無いと認めてるんだろな

キチガイJオタッキーはオランダ vs 日本 でも日本の方が強いとか言いそうだよな．．．
あー怖い怖い

つーかＪヲタは何を見てそんなことが言えるのかが謎なんだが・・・
ぶっちゃけ見たことないんだろ？
Ｊしか見たことないって正直に言えばいいのに。

ガンバですら、10人の横浜FCに失点するレベルなんだよｗ

わたくしオランダ好きなのです

オランダの人にＪのこときけばわかる。小野、よくて平山を知っているか
どうか・・・むこうにとってこっちは認識すらされていない可能性が高い

小野がオランダリーグでトップレベルの評価をえていたこともしらんニワカか。

ここまできて海外厨は妄想でしか対抗できてないのが悲しい
なにが「オランダ人に聞けば〜」だよｗ

確かFIFAのリーグランキングとかなかったっけ？それみたらええんとちゃう？

平山の活躍がでかいね

まぁ、もしかしたら平山は環境が悪い方がやる気出るのかもね
日本だと甘えが出るタイプかもしれん
小野も今のJだけでなく代表でも活躍してこなかったから、
いくらクラブでといってもイマイチ説得力ないんだよな
むしろオランダ誌の批判記事の方が説得力を持つ

平山や小野ですら通用した糞リーグ
J以下はすでに決定してる

リネカーもJで通用しなかったからJ＞プレミアだなｗ

通用してなかったっつーかほとんど怪我だろ

>>402
都合のいいときだけFIFAランクを頼りにするのか？ｗ

日本代表が20位に入ってたときは散々火病ってましたね

>>396
カレーとウンコは見れば違いが分かるよな？
試合を見てエールディビジはウンコだと分かった
君らはウンコの周りを飛び回るハエだということもね

>>409
じゃあお前は？

カレーをおいしくいただくグルメとでもいおうか・・
スカトロマニアの君には理解できないかもしれないがね

カレーはカレーでもウンコ味のカレーだな
エールディヴィジはカレー味のウンコ

これは酷い

プレミア＞リーガ＞＞セリエA、アルヘン、ブラジルリーグ＞＞＞ブンデス、リーグアン＞スーペル、エールディビジ、トルコリーグ
＞＞ベルギー、ロシア、ギリシャリーグ、（スイス、チェコ、ノルウェー etc・・・）、＞＞サウジ・プレミアリーグ＞＞＞Kリーグ、Jリーグ


これが現実

こいつ絶対ノルウェーとかチェコとか見たことねぇぞｗ

海外厨の欧州コンプレックスってものはひでーな・・・

>>416
間接比較しかしようがないのに、上だと言い張るお前ら国内厨がコンプレックスの塊だろ。
大体コンプレックスがなくて他のリーグがどうだろうと気にならないなら、こういう比較スレは立てんわな。

>>415
見たことあるし・・・　ノルウェーやチェコ、ロシアあたりはネットでだけどね。
頼むからお前と一緒にしないでくれｗ
>>414に書いたのは国内厨に分かりやすいようにマイナーなリーグは記載してない。

平山や小野ですら通用した糞リーグ
J以下はすでに決定してる
異論ないよな？

>>419
>>平山や小野ですら通用した糞リーグ
J以下はすでに決定してる

間接比較www
そしてオランダに行く前の小野がＪで通用してた事実はスルー？

間接比較？
なぜ間接比較だらけの414はスルーなのか、頭悪いんだろな。

>>421
４１４のヨーロッパの部分は、だいたいUEFAランクと最近の国際舞台での結果(CL,UEFA)通りだな。
後の部分は４１４の単なる想像になってるが
まあクラブワールドカップの結果からCL優勝国<<<ACLは導き出せるがオランダには関係ないしな。

＞そしてオランダに行く前の小野がＪで通用してた事実はスルー？

Jで通用した選手はオランダでも通用するって事でいいな？
まぁ、当たり前だけど。

お前等なんでそんなに必死なの？
カルシウムしっかり摂れよ

>>423
今万での結果から考えると、それでいいんじゃないの。ただ逆の例もあるから、それがどっちのレベルが高いという証明にはならんと思うが

はぁ・・・
駄目だこりゃ

＞＞Jで通用した選手はオランダでも通用するって事でいいな？

だから選手によるって。全盛期の小野レベルなら全然通用するよ。
小野はフィジカル面は糞だけどテクニックが日本人離れしてるから通用した。
サッカーが下手糞な日本人でも、フィジカル、身長が高ければ下位クラブでならプレイできる。
平山がそうであったようにね。

>>426
お前388だろｗ

1PSV
2アヤックス
3AZ
4FCトウェンテ
5SCヘーレンフェーン
6ローダJC
7フェイエノールト
8FCフローニンゲン

---------------------------------------------------------------------
↓ここから下ならJでも通用する

9FCユトレヒト
10NEC
11NACブレダ
12フィテッセ
13スパルタ・ロッテルダム
14ヘラクレス・アルメロ
15ヴィレムII
16エクセルシオール
17RKCワールワイク
18ADOデンハーグ

Ｊを過大評価すんな
あと平山と小野をみくびんな

>>414
だいたい合ってるけど一つだけ突っ込みたい。

なんでトルコリーグがポルトガルやオランダと同列に置かれてるんだよ。ロシア、ギリシャより上って。お前トルコの今のuefaランク知らんのか？相当低いんだぞ。確か１５位だったかな

たまーにお前みたいにトルコだけリーグランク勘違いしてる奴いんだよな。実際はほんと
ランク下なのに。やっぱ０２年頃の躍進のイメージでとまってるんだろうな。

後は特に異論はない。

まあでもフェネルバフチェは普通に強いからな。
UEFAランクこそ下がってるものの、トルコリーグも捨てたもんじゃないよ。
俺はマルセリーニョがいた時のトラブゾンスポルが好きだった。

＞見たことあるし・・・　ノルウェーやチェコ、ロシアあたりはネットでだけどね。

「見てる」じゃなくて「見たことある」かｗ
こんなレベルで偉そうにランク付けできる立場じゃないよ君

>>432
気持ち悪いよ君

↑はどう思ってる？

まあさすがにオランダリーグ以下はないな

あんだけ各国代表や未来のスターがいるのにか！？
フィジカルとかスピード見てないのか？

みてるけどガンバや川崎より強さを感じるクラブはない

ＰＳＶとかアヤックスとかはだめなのか？

Jリーグ＞エールディビジってことは
Kリーグ＞エールディビジってことか？

まあPSVとアヤックスはガンバや川崎レベルと認めてやる。だがそれ以外は平山でも得点できる糞チームばかりだ。

そうなるらしいぜ
ありえん話だが

>>439
なんか勘違いしてるがｋリーグはｊリーグに超されたよ。最近弱体化が著しい。
だが、オランダリーグもｋリーグもどっちもかわらんだろうな。

いいかげんお前のくだらなさには呆れたわ
まさかガンバがチャンピオンズリーグに出れるほどとはな
あんだけアジアで負けといてよ

ガンバのサッカーはチョンとめちゃくちゃ相性悪い。日本代表もチョンと相性悪いが世界とやれば問題なくいい勝負できるようにな。

そうだな
じゃあ、きっと欧州とも相性悪いんだろうな

そもそも日本人が中心のチームが世界に通用するはずないじゃん。

弱小オランダリーグには通用するけどな

んなもん選手の輸出量が物語ってるよ
代表が弱い国はリーグも弱い

いい選手を輸出するからオランダリーグは弱くなんだよバカｗブラジルやアルゼンチンみたいな超大国を除いてな。
平山みたいなカスがエースって恥ずかしくないのかね。

平山はたまたまフィットしたんだろ
猛威をふるったあのエムボマが日本でしか活躍できなかったのと一緒でよくあるよ

プレミアで役立たずだったフォルランがリーガに行った途端に活躍し出したりしたのもフィットしたから

レベル高いとこから低いとこに移籍したら活躍できなくなったなんてパターンはほとんどないだろ。

オランダはjよりレベル高いんだろ？おかしくなるな。

それはオランダがjよりレベルが高いなんて幻想だからだよ。

>>451
いや、それ言ったら、何人のブラジル人がJで失敗してると思ってんのさ？

他の国じゃ失敗しまくってる日本人が唯一スタメンを簡単に勝ち取れる国、オランダ

おいおい平山がオランダで通用してたとか・・・
プレー見てなかったのか？
高さ以外は全然ダメダメだったじゃないか

>>452
ブラジルのリーグでは活躍したのにｊリーグにきたら活躍できなくなった奴なんているか？やる気なしとか老齢化とか例外は除いてだぞ。まあブラジル人は何百人ときてるから少しはいるだろうが。

ｊのクラブは助っ人に対する要求が高くて少しの活躍じゃクビだから勘違いしてるだけじゃないのか。

毎日一人で必死に応戦してる国内厨はコイツかｗ

ID:MdyUayekO

｢オランダリーグ＞ｊリーグ｣論者の方がマイノリティじゃん

06/12(火) 13:26分現在　10回のカキコ

どんだけ暇してんだよ・・・

この時間にパソコンからレスしてる奴に言われちゃおしまいだわ・・・

講義あるからまたな

>>455
アモローゾ　ヴェルディ時代は出れず

鹿島だとこんなとこがそうだな

モーゼル　ファビオ　ジュニオール　アリ　ダシルバ　ロドリゴ　ベベット　
現行　ダニーロ

はっきり言って比べ物にならんよな
試合見て築け

>>454
平山は高さよりも俊敏さが評価されてたんだが。

>>462
嘘はよくない

結果がすべてだろ
「平山は活躍していた」という事実は崩せない

>>451
藤田、戸田。

ザルのオランダで雑魚相手にたかが８点で活躍？

ザルって言っちゃうとこがニワカ
どんまい

>>464
結果でしか判断出来ないバカ乙

平山がもう一年いたら 多分初年度のような活躍はできなかったな

平山が点獲ったのって、ＲＢＣローゼンダールとかＡＤＯデンバーグあたりからだろ。
一時期メディアを騒がせてたけど、それはあくまで 「日本」 でのみ。
オランダからしてみれば、どうでもいい存在。

>>466
ザルのオランダで8点とれてもｊじゃとれないね

>>471
平山が1年目に （ここ重要） ある程度点獲れたのは何故か教えてやろうか？

「相手チームが平山に対して全く警戒してなかった」 からだよ。

優秀なフォワードには徹底マークしてくるのが当たり前なわけで。
平山の2年目はどうだった？　06-07シーズン開始直後に解雇だろ？
1年目で8点獲ったら、2年目では最低8点は獲る。それが優秀なフォワード。
エールディビジで言えばフンテラールやアルベラーゼみたいな選手の事ね。
俺は、平山が 「活躍した」 なんて恥ずかしくて言えない。

相手チームのトップスコアラーを全く警戒しないんだったらオランダのチームって
どうしようもなく頭悪いとこばっかりなんだな

>>472
チームに慣れて二年目の方が活躍できるやつなんて腐るほどいるけどな。
つーか平山なんてｊでも大して注意されてないのに得点できないからな。
あと平山の８点が活躍かそうでないかなんてどうでもいい、重要なのはｊリーグよりオランダリーグの方が活躍したということだ

＞＞重要なのはｊリーグよりオランダリーグの方が活躍したということだ

そうだな。確かにそうだ。それが結果だし。
だけど、その理由で 「Jリーグよりオランダリーグの方が上」 なんて事には絶対ならん。
「平山が1年目にヘラクレスという弱小クラブで弱小相手に結果を出した」 というだけの話。

J下位＞＞＞オランダ下位、これは確定か

それはねーな
Ｊが欧州の強豪と練習試合しにいくだろ？あれをＰＳＶやアヤックスと何回も、しかも真剣勝負でやってんだから、鍛えられないはずない
Ｊ上位がようやくオランダ下位といい勝負かギリデ勝つくらいだろ？真剣勝負で相手がやってくれればな

流れが分かってないな、問題は平山なんだよ

だから、平山の得点結果から単純に決めてんじゃねーよ
だったらＭＦとして日本で一番得点決めてる藤田の話はどうなるんだよ馬鹿

菊地もオランダに行ってれば、
15歳の少女と円光しても逮捕されなかったのに･･･。

テスト

>>479
おい。お前と俺のID全く一緒だぞｗ

ほんとだ、参ったな。

平山は何で干されてるのか知らんが
小野は使われ方が悪い、と言うか行ったチームが悪い
ＣＨの選手なのに守備専ＤＨ二枚とシャドー2枚並べるチームに行ったって居場所があるわけない

Ｊ派は小野と平山が駄目じゃん
海外派は藤田が駄目じゃん
で以下無限ループ
そういう単純な話じゃないだろとマジレス

Ｊ派が平山の得点のこと出してきたから、そんなんは簡単に藤田の件で反証できるって言っただけだろ
国際目線では明らかにオランダなんだから、Ｊ派の根拠のない自信を責めろよ

下位同士なら技術だけはどっこいどっこいかも。けど奴らは足が長いぜ？体が強いぜ？見て感じる以上にプレッシャーすごいぜ！これは大学で遠征したことある俺が言うんだから間違いない！

>>485
藤田はフォワードじゃないから点だけで判断できません
Jでの得点のほとんどがPKだしな
フォワードは得点がすべて。理解できる？

じゃあ何で藤田はすぐ帰ってきたんだろな
試合見てもＪの藤田とオランダの藤田の出来の違い位見て分かるだろ

まあ一つだけ言っておく






アヤックスには絶対勝てない
いろんな意味で

オランダが好きでたまらない自分がいる

ID:3+pGUutx0こいつえらそうなこと言って、反論できんくなったらすぐ消えてったな
乙

藤田って別にダメだった印象はないな

議論するまでも無く、Ｊの方が数段上。

>>492
良かったら希望額払って完全移籍してるっての
藤田は残りたいって希望したのにレンタル延長すら無かったんだから
印象とかよりすべて結果が物語ってる

レンタル延長の打診はあったけど磐田のチーム事情で復帰した

４９２は藤田のすごさを知っている奴の発言ではないな
名波をしてあいつだけには勝てないと言わしめたほどの奴なのに

Jリーグ下位＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞平山がスタメンとれるオランダリーグ下位


これは認めざるを得ない

>>486で言ってるように、日本人が海外活躍できない要因は技術よりもﾌｨｼﾞｶﾙなんよ。中田はﾌｨｼﾞｶﾙ鍛えてから行ったからぼちぼち活躍できた。上位の力、全体のﾌｨｼﾞｶﾙ考えたらオランダのが上だな。

テクニックを考えたらJリーグが上だけどな

はぁ・・・
まだ国内厨が暴れてんだ・・・
日本人の君達が何をほざこうが、世界的に見てエールディビジの方がレベルは上だし、Jなんてゴミクズなんだよ。
オランダに直接行って、オランダ人に言ってこいよｗ




「我等サムライ日本の方がレベルが上だ」 ってよｗ

日本人の君達が

＞世界的に見てエールディビジの方がレベルは上だし


ソース頼む。


まあお前みたいな奴はオランダに直接行って、オランダ人に言ってこいよｗ


「敬愛するあなたがた白人様のオランダの方がレベルが上だ」 ってよｗ

とりあえずオランダ三強のレベルが桁違いなのはガチ

エールディビジ選抜対Ｊリーグ選抜で試合をしたら、どっちが勝つでしょう？
今のオランダ代表の半数は、国内組みです。

代表なんてスーパーな選手が１１人いればいいもんな。
平均的な能力しか生み出せない日本はサッカーに限らず
あらゆるスポーツに向いてない。ってことで
普通にエールディビジ選抜が勝つだろ。

選抜なんかやったって何も意味ねえだろ。
リーグのレベルもクラブのレベルも何も分からんし。
ここのみんながJリーグ観てんのかどうか知らんけど
ガンバとフロンターレの試合とかマジで見応えあるぞ。
少なくともセリエAのプロビンチャの試合よりは。
守備も攻撃も走る走る。
リーガでさえ「なんだの守備ブロックは」とか思うけど
観てみたらJリーグも結構捨てたもんじゃないよ。

アヤックスPSVが完全に場違いの別格なだけで
リーグそのものもレベル高いと思われてるフシがあると思う。

>>502
真似してんなよキモカスが

>>503
その通り。
今年はTWENTEも強かったよね。アイサティ効果かな？

ちなみに今のオランダ3強はAJAX、PSV、AZ
国内厨は未だにフェイエが3強だとでも思ってるんだろうなｗ

>>506
ゆるゆるプレスに消極的なプレーにグダグタな試合展開で審判のレベルも低いＪの試合が見応えがあるとかｗ

プレスがあると何もできない小野がオランダで活躍してた時点でオランダリーグはｊよりゆるゆる(笑)

小野の元チームメイト達は出世したやつ多いよな
ビツククラブの目に留まり易い環境に居たのは間違いない
小野は見向きもされなかったけど

ウェファカップ優勝した時にはかなり市場価値高くなったけどな。

実力は認められてたんだが怪我しまくりがネックになって移籍できなかった

Jのが上って言ってるやつは煽りかホントに見る目ないかどっちかだな。まだ煽りのが救えるwww

>>511
馬鹿だなこいつ
バルサからも目つけられてたしボルトンからも正式オファーがきてた
他にも表だってないだけで沢山オファーきてただろ
フェイエに潰されたんだよ小野は。

ほんっとオランダリーグは救いようがねぇな

>>513
お前が一番救えないよ・・・・

カイト

全盛期ロナウドを55試合54得点に抑え切ったオランダのが上じゃない？
当時のやつがＪにきたら試合数×2は取れる

>>514
＞バルサからも目つけられてたし
それって茸がレアルに目を付けられてたってのと同じレベルの話だろ。

＞ボルトンからも正式オファーがきてた
レンタルだろ。
しかも中田の２０００万より評価低くて蹴ったんじゃなかったけ？

>>518
妄想じゃん

ダービッツ VS ガンバ大阪

さてどっちが勝つでしょう？

4-0でダビッツ

Ｊが上とは思わんが、そんな劇的な差はないっしょ
ていうか今期のガンバは強い
調子悪くても内容悪くても勝っちまうし
乗ってると手がつけられん

最近はAZが規模小さいのに凄いらしいね
どんなサッカーしてんだろ

AZのサッカーはアヤックスに近いかな
オランダ特有の攻撃型サッカー
それがまたうまいこと機能してるんだわ。監督ファンハールだからね。
UEFAカップで惜しくもブレーメソに敗たが．．．

Ｊリーグのクラブの強さは異常

糞オランダリーグには小野の才能をつぶされたから二度と行くべきでないな

チンカス乙

Jはフランス２部以下

フランス２部＞J＞オランダ＞スコット

>>529
釣れますか？

フランス２部って日本人選手がレギュラーになれないだけで
レベルは低いだろ。ふつうにJ２並

グロはレギュラー
伊藤しょうはjでもレギュラーとれない

伊藤しょうはワールドユースのメンバーにも選ばれなかったな

世界各国の代表がプレーし、またフィジカルも体も強いオランダの方が上ですが、なにか？

オランダリーグで活躍してる代表選手なんてオランダ代表以外二流三流なわけだが

僕はＪリーグ向きではないかもしれません。１試合を戦ってみて、Ｊはイメージどおり
でした。組織がしっかりしていて、お互いが数的優位な状況をつくろうとする。サッカーでメシを食っていく
のは甘くないと思ってました。組織的なプレーをするのは、オランダではなかったことです。

＞組織的なプレーをするのは、オランダではなかったことです。
＞組織的なプレーをするのは、オランダではなかったことです。
＞組織的なプレーをするのは、オランダではなかったことです。
＞組織的なプレーをするのは、オランダではなかったことです。
http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20061007-100372.html


＞神戸ＤＦからも、「オランダ帰りだったから、もっとすごいと思っていたのに全然でした。
＞楽しみにしていたのに」と、残念がる声が聞こえた。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006092103.html

J2の2軍に馬鹿にされるヤツがチーム得点王ｗｗｗ
エールディビジってｗｗｗ

藤田：そう。アヤックスとやったときに、相手のメンバーの年齢が20歳とか、21、2 歳なのよ。でも大人のサッカーしちゃってんの。
　　　　俺たちユトレヒトは・・・がむしゃらな。
　　　　みんな技術はないけど一生懸命やるっていうスタイルが好まれるチームなの。
福田：なるほどね。
藤田：ホームでやるときは、戦術はサポーターが決めるから。
　　　　ボールを取りに行かなかったら「こいつ何やってんだよ」って。だからフルコート・プレスなの。
福田：なるほどね、バスケットだ。
藤田：戦術も何も関係なく、ボール取りにいかないといけないから。ラインも何もない。

http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/vol36_2.html

真剣に

※３強＞フェイエ＞浦和＞川崎＞癌婆＞オランダ３強以外＞Ｊその他

と思う俺がいる

※アヤックス、ＰＳＶ、ＡＺの新３強ね

技術はない、戦術もない、ラインも何も無い
ﾜｰﾜｰサッカーだなwwww

チョンやシナのクラブに勝ってから言えと何回（ry

いやACLで勝ってますがな

今までずっと負けてたじゃん
今回もＧＬ突破しただけだし
後Ａ３は無かった事になってるんですか？

a3については二戦目以外は完全に使える奴を見極める目的で試合をしてたわけだが・・・先発メンバー見ればそれは分かるだろ

>>538
真剣に

君、今年のエールディビジ見てないだろ？ｗ
なんでTWENTEがJのクラブより弱いんだよ・・・

※３強＞トゥエンテ＞フェイエ＞オランダ中堅、浦和、川崎、癌婆＞オランダ下位 ＝ Ｊその他

これが正解。
惜しかったな。

今年のフェイエは中堅に入るけどな。
ヘーレンフェーンやフローニンヘンにボコられてた

今のオランダ3強とセルティックってどっちが強いの。

普通にオランダ3強の方が強い

セルティックってｗｗ
ようやくＧＬ突破したようなレベルの低いクラブと比べられても困る

歴史の深さが違うよな。
エールディビジよりJリーグの方がレベルが上って・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%93%E3%82%B8

Jリーグ

開始年：1993年

エールディビジ

開始年：1897年

十年しかたってないリーグに超されて恥ずかしくないのかよ。
それはそうと「サッカーJ+」って雑誌で外人サッカー記者が「Jリーグはオランダとポルトガルよりは上」って言ってた

ヒント：リップサービス

自分が受け入れられない意見はすべて｢リップサービス｣と言って逃げるのはどうかと

歴史なんて関係ないだろ
お前らみたいな高齢ニートと人生がんばってる高校生どっちが上だと思う？それと同じ
スコットランドはニートみたいなもん

>>553
お前はおめでたい奴だな

おめでたいのは欧州を崇拝してる海外厨だろ

まぁ藤田も結構通用してたことや、
小野や平山もオランダで活躍してたのにＪでは微妙なの見るとオランダとＪは五十歩百歩だな。
もちろん、小野などはＪに戻ってモチベーションが下がったせいという見方もあろうが、
オランダなどの外国の場合はプレー以外に
言葉や生活の違いに悩まされるということを考えると、
モチベーション云々を差し引いてもお釣りが来るぐらい。
俺はオランダとＪは大して差あると思わん。
日本人の昔っからの欧米崇拝のせいで何割増しにも過大評価されているだけ。

現実を見ることが出来ない国内厨(笑)

＞＞おめでたいのは欧州を崇拝してる海外厨だろ

お前・・・　本当にアホだろ？

>>557
度重なる怪我のせいなのか今の小野のプレーはオランダ時代より明らかに劣化してる
それと平山は論外だろ
まぐれで活躍した一発屋ってとこ
試合を見てたんなら分かってるだろうがプレー自体は全然ダメダメだっただろ？

「エールディビジとJどっちがレベル高いか」

オランダでこういうスレが存在してるかどうか考えてみろ
これが結果だ

ドイツ人が立ててここと同じような展開になりそう

まぐれというのは苦しすぎるｗｗ

>>559

>>551

なんでオランダリーグってJリーグ以下なんだろうな

完全な釣りスレと化してるなｗ
ここは勘違い国内厨の釣りスレになりました。

↓さあどうぞ

>>564
ポルトのアンデルソンが40億、スポルティングリスボンのナニが40億でマンUに移籍することが決まったよな
ポルトガルリーグよりレベルの高いっていうＪリーグにはもちろんそれ以上のオファーが来てるんだよね？

>>566
そういう優良選手が出ていくからカスリーグになることに気づけよ(笑)

あ、そうそうポルトガルリーグで得点ランク上位にいる奴がたまにJリーグに来るんだが、そいつらJリーグで通用しないまま首になってるよ。


まあポルトガルリーグの上位だけは三大リーグに匹敵する実力はあるけどな。それ以外は糞。

Ｊリーグｗ

>>567
お前本当に頭悪いなｗ
Ｊはそういう破格のオファーすら来ない低レベルのリーグだって言ってるんだよ
そんなことも分からないのかよｗ

こんな糞スレ立てたんは、ドイツだ？

オランダ

>>569
お前本当に頭悪いなｗ

そういういい選手が出てこようが三大のビッグクラブに搾取されてカスリーグになってしまう現実はかわらんぞ？

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ま、ポルトガルリーグで得点ランク4位？だったアンドレが今ではｊ２でホソボソとやってるくらいだからポルトガルリーグは大したことないな。
たまにいい選手が出てくるってだけ。

>>571
じゃあＪで活躍してる選手にそういう破格のオファーが来ないのは何でなんだろうねｗ
ビッグクラブにいい選手を持っていかれてポルトガルがカスリーグになってるんだったら次々そういった選手が出てくるのは何でなんだろうね

ヒント：EU枠

おまえら
破格のオファー破格のオファー うるせーよ
破格のオファーで全体のレベルがきまるのか？
破格のオファーなんかJに来ないのわかってるだろ
破格のオファーが数人いてあとは糞と
破格のオファーはゼロだか全体的にいい選手がいるリーグだったらどっちが上か解るだろ
だいたい破格の

>>575
アンデルソンはブラジル人ですが何か？

>>576
>破格のオファーが数人いてあとは糞と
>破格のオファーはゼロだか全体的にいい選手がいる
はぁ？？？

>>575
馬鹿丸出し

>>576
レベルの低いリーグでちょっと活躍した位の選手に40億ものオファー出すわけないだろｗ
Ｊの方がレベル高いっていうんならＪで活躍してる選手には金額はどうあれオファーが殺到していてもいいはずだが？

まあ世界の認識はオランダ＞jだが実際はどうかな？

つーかjにいるとなめられるよね。浦和のエメルソンなんか欧州リーグでやってれば40億くらい軽くいきそうなもんだ。インテルをちんちんにしたのに10億だったからな

エールディビジ＞Jリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前等

>>580
ユースだらけの珍テルな

しかも10億の移籍金といってもカタールのオイルマネーｗ
実際にそんな価値があったとは思えない
1年で国籍を与えてる辺り代表強化っていう側面もうかがえる移籍だしな

いやインテルから十億円オファーだし。

あらゆる海外クラブをちんちんにしてたからエメルソンを欧州で見たかった。

たかが練習試合でちんちんもないもんだ

練習試合を見ただけでインテルはオファーしたわけだがな

エメルソンは年齢詐称してたから駄目だったんだろ。

オファーって日本の捏造記事じゃんwwwwwwww
今現在U20の奴がまんうーやらあなるやらに注目されている〜みたいなのと同レベル

ま、珍テルはビーチサッカーの選手に大金叩いた珍プレーやらかした経験があるから、エメレベルにも一億くらいなら払っちゃうかもな

J＞＞＞＞＞＞K＞＞＞＞＞＞C＞＞＞＞＞＞

ていうかＪはキモカスだろ
常識的に考えて

日本より豪州のほうが三大リーグにたくさん選手を輩出してると思うが
J＞＞＞A（豪州）だよなぁ
やっぱり選手をどれだけ輩出してるかなんて関係ないね
関係あるってんならちゃんと説明してほしいねｗ

ワールドカップという、これ以上ないガチの勝負でボコられたのは何処の国だっったっけ？

代表とリーグを混合してるバカ発見

代表とリーグは関係あるだろ。(日本の場合はね)
とにかく、確実に言える事は日本人はサッカーが下手糞だという事。
Jリーグなんて、ブラジル人でもってるようなもんだから。
チンカスリーグ。それがＪリーグ。

>>591に反論できるやついなくてワロス


さすが平山でも活躍した弱小エールデビジヲタ

OGは移民国家で尚且つ公用語が英語。
これはデカイだろ。

>>591
シドニーFCにやっとこさ分けられた癖に何言ってんだよwwwww

ヨーロッパではUEFAやCLといった歴然とした物差しがある。
そこにはアジアリーグは組み込まれてないから自然と代表の結果で測るしかないんだよ。

日本が格下だと思われるのも当然だろ。
欧州の人からみたら、オランダはもちらんのことベルギーリーグやギリシャリーグよりも
Jなんて下にみられているよ。

W杯で８強の常連になるとか、
JクラブがクラブW杯でけっこうな頻度で決勝まで行くようになれば認めてもらえるさ。

現状では、日本だけじゃなくアジアの代表はGL敗退がデフォだし、
JクラブはACLGL敗退がデフォだっただろ。
そりゃ何を言っても説得力がないさ。

素材が違いすぎる
オランダリーグの選手はスペインプレミアに行く選手を育成する
選手

Ｊリーグは日本代表だけを目指してるあほ

平山はスペインやプレミアを目指せる選手だったのかｗ

とりあえずみんな>>66を見よう

FIFA07ってゲーム買った。
Kリーグは全チームあるのにJリーグ無くて思わずワロタｗ
ちなみに代表も日本はナシ。
Jなんて世界的に見たら本当にどうでもいい存在なんだな。
唯一のFIFA公認ゲームなのに入ってないんだもん・・・

じゃあエールディビジも無いから世界的にどうでもいいんだな

Jはライセンス高いしタイトルにＪリーグつけなきゃダメだから。
だから入らないゲームばかり。
協会がクソ

>>603
いやいや、あるわけだが・・・
エールディビジ無いのって、XBOX360版だろ？
XBOX360版は新エンジンで作り直したから、権利の問題もまたデフォに戻るんだろ。
俺が言ってるのはPC版のFIFA07だよ。
主要リーグはもちろん、ポーランドリーグやスウェーデンリーグもある。
Ｊは無し。だって結果出してないんだもん。
当たり前だよな。

>>599
君、いい事言うね。
俺もまさにその通りだと思う。
Ｊのレベルが高いなら、もっとプレミアやリーガで結果出せる選手連れてきてくれよ。

>>597
知ってるよ。カズがレギュラーになって活躍できるチームです。
不調のレッズといい勝負をしたのは評価できるけどそれだけだよね。
確か他のAリーグのチームに無名の元Jリーガーがいたよな
>>606
やっぱり海外厨って視野が狭いというか、見る目がないよね
Jとオランダの比較をしてるのになぜプレミアやリーガの話になるんだかｗ
たぶんアフリカのリーグレベルも出身選手なんかで判断しちゃうんだろうな

Jのレベル云々はともかく、レッズのｻｯｶｰが糞なのは誰でも分かるな。

オランダリーグも同じく糞。
マグノアウベスがいたら得点王だろうな。

平山「組織的なプレーをするのは、オランダではなかった」

藤田「技術はない、戦術もない、ラインも何も無い」


ボールに突っ込んでいくだけのﾜｰﾜｰサッカーだなｗｗｗｗｗ
十数年の歴史しかないJに抜かれるエールディビジｗｗｗｗｗｗｗｗ

まてまて
じゃあまず別の比較を通じて冷静に考えようじゃないか
オランダリーグとメキシコリーグってどっちがレベル高い？

・中田英が国内組の一対一の守備のやり方に不満を抱いていた事について

中田浩二
「ヒデさんは前でボールを獲るという欧州のスタイルを主張して、日本的なやり方じゃ駄目
なんだと言っていた。そういう部分でチーム内にギャップがあったのは事実。ジーコはあら
ゆる面で選手自身が判断することを求めていたけれど、僕らはまだ力不足だった。」
週刊プレイボーイ2007/3/26No.13より

藤田俊哉
「海外でプレーすると、ボールを奪いに行く感覚がＪリーグのサッカーとは違うんですよ。
そのギャップがあるなあ、と。僕もボールに対してディレイすることが多い。こう、見るって
いうのかな。それが悪いわけじゃ無いんだけど、海外ではもう少しボールに噛みつくシチュ
エーションが多いんですよ。国内って分け方がいいのかどうかはわからないけど、日本で
サッカーしているとディレイすることが多い。で、ひとりはディレイしたい、ひとりは行きたい
っていうギャップが出ちゃう。僕は国内と海外でやって、この問題はすごくあるなあというの
を感じてた」
戸塚啓他著「敗因と」より

--海外でプレーして感じたことは？
松井大輔
「相手ＤＦの当たりは半端じゃない。Ｊリーグを１とすれば１０ぐらい（笑）ちょっとしたファウル
でも日本とは違いファールとしては取らずにそのままプレーオンする。始めは戸惑いました
が、これが世界の標準なのだなぁと思いました。だから、考え方を変えてもっとシンプルに
中盤では簡単にボールをさばくようになった。中盤からドリブルしたら削りにくるので、球離れ
が早くなった。」

--日本人が海外で適応するためには？
中田浩二
「まずは球際。練習試合でボランチをやって思ったのは、前へ出てボールをどんどん取りに
いかなきゃならないこと。こっちの守備はボールを取りに行くというより、先に体をぶつけてくる。
日本はボールからだから多少は余裕があるし、かわせるけどこっちはいきなり体で来る。」
エルゴラッソ371号より

世界の強豪と戦うには、Jの笛を世界基準に！
http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/20070111.html
今季、バーゼルでＤＦにコンバートされた中田浩二は、ヨーロッパの舞台でセンターバックとして
プレーするうちに、Ｊリーグのある問題に気がついたという。
「Ｊリーグでは、ちょっとでも後ろから当たろうものなら、審判が笛を吹く。それに慣れているから、いざＡマッチに
なったときに相手を激しくチェックできないんですよ。国際レベルで闘えるようになるには、審判も変わる必要がある」

>>607
そのカズさんのチームとなんとか引き分けた糞レッズwwww
レッズが不調？ならシドニーは絶不調だったかもよ
視野が狭いんじゃない？

良い選手は自然と発掘されるんだよ、リーグのレベルに応じてね

実際にリーグを経験した選手の発言があるのが大きいなぁ

さて、これからぞくぞくと海外クラブが来日するわけだが。

今年はどのクラブがJリーグの餌食になるかな？
結果だけじゃなく海外厨の言い訳にもヨウチェケラッチョ！

>>614
「かも」ってなんだよｗ
試合みてなかった奴が言うな

＞良い選手は自然と発掘されるんだよ、リーグのレベルに応じてね

こんな単純思考でサッカーを語ってほしくないね
メキシコリーグはレベルが低いのか？
例えばサウジアラビアは国外移籍禁止だぞｗ

いろんな事情を考慮してください

そりゃ海外に挑戦する選手が多いんだから、成功する選手の割合も高いに決まってるわ
Ｊの中で特にランクの高いわけではない福田があれだけ出来るんだから
もっとＪの選手も海外挑戦したらオージーみたいに海外で成功する選手も増えるよ

>>618
あれだけって２部でやってるだけですけど・・

国内厨はいい加減現実を知ったほうがいい。
アヤックス、PSVという存在が消えない限り、Jに勝ち目は無い。
サッカーにある程度詳しい日本人に聞いたら、90％以上はエールディビジが上って言うよ。
そんなもんは、太陽が東から昇るくらい当然な事。
オランダ人のサッカーファンで 「Jリーグの方が上」 なんて言ってる奴がいるか？
もしいるなら連れてきてくれ。それなら納得してやる。
オランダ人からすれば、Jリーグなんて眼中にないだろうよ。
ていうか存在自体知らないだろうな。
誰が何と言おうとエールディビジの方が上。
サッカーのレベルも。そして歴史も。

>>620はしょせん妄想、想像に過ぎない
日本在住のくせにオランダ人の何が分かるんだよ

エールディビジよりＪの方がレベルが高いというのも所詮妄想にすぎない

＞＞妄想、想像に過ぎない

勝手にそう思っときな・・・

俺が言いたいのは、「日本人」でJよりエールディビジの方が上って言う人間がほとんどなのに対して、
「オランダ人」の中でエールディビジよりJリーグの方が上だと思ってる人間が 「どれだけの数存在するか」 って事。
そんなもんオランダ人の友達がいようがいまいが、答えは分かりきってる事。

IFFHS(International Federation of Football History & Statistics)は1984年に設立された世界唯一のサッカー格付け機関です｡
格付け方法はFIFAが定める法令に則り､合意しています｡1991年からは世界クラブランキングをスタートしました。
ランキングの決定は世界大会､地域大会(ヨーロッパ､南米､アフリカ､アジア､北中米･カリブ､オセアニア)､各国リーグ戦･カップ戦の
各試合をポイント化し､決定しています｡ 世界サッカークラブの一つの基準として､現在多くのメディアがIFFHSを利用しています｡

エールディビジは　8位
トルコリーグは　11位
スコットランドリーグは　13位
オーストリアリーグは　34位

（40位ラトビア　45位アルバニア　48位マケドニア　54位ポーランド）

Ｊリーグは　58位
http://www.iffhs.de/?b6e28fa3002f71504e52d17f7370eff3702bb1c2bb16

>>623
＞「日本人」でJよりエールディビジの方が上って言う人間がほとんど

だからこれが妄想じゃん
データがあるならよろしく

>>624
欧州優遇の糞ランク
60位がアゼルバイジャンだって？ｗ
ブラジルが５位ってのもおかしい、もう適当だろｗ

ブラジルリーグのレベルの高さも知らない馬鹿乙
国内厨は痛いな

勘違い乙
低すぎるって意味でおかしいって言ったのだが
本当に国際大会などの結果を考慮してんなら１位じゃないとむしろおかしい
どう考えても欧州に対して有利なランク

見苦しいぞｗｗｗ

まあこのスレで毎日必死に応戦してる国内厨は一人か二人だろｗ
君等が何をほざこうが現実は変わらんのだよ　

典型的な負け惜しみだなｗ

とりあえずアヤックスとPSVとAZは別格という事でよろしいですよね？
まあフローニンゲンとかユトレヒト（ホーム）とかもそれなりに強いけど

>>626
Ｊをクビになったブラジル人がブラジル帰って活躍しまくりなんだよな
もちろんブラジルはエールデビジよりレベル高いけどな

>>631
まあそれは認めるよ
ＰＳＶとかは流石に強い
けど中位や下位ははっきり言ってたいしたことない
特に下位は特失点差が−20超えてるチームが多くてＪ以下のクラブが多いと思う

>>632
それはＪ独特のグダグタサッカーに馴染めなかっただけだろ

地味にしか伸びないスレだな
スコットランドのときはもっと凄かったぞ

>>635
そっちは中村信者とアンチの巣窟だったからじゃね
今、日本人がエールデビジにいればもっと伸びたんだろうけど

さすがにもう比較スレも多すぎて飽きられてるんじゃないの。このスレにしたって
どう見ても主に伸ばしてるのは数人の同じ奴だけだし

リーグアン vs エールディビジとかなら、もっと密度の濃い内容になると思うけどな。
Jリーグて・・・

>>638
リーグアンの圧勝だろう。
常識的に考えて･･･。

全体のレベル的には同じくらいじゃない？
レンヌが4位になれちゃうリーグだから．．．
まあフランスはリヨンの存在がデカすぎるから、レベル高く見られがちだけど。
ちなみにマルセイユとアヤックスが同じくらいの強さだと思われ。

CL　フランス無し
　　オランダ6回

　　ここ最近のPSVとリヨンの勝敗　1勝1敗
　　去年のPSVとリールの勝敗　1勝1敗　ただPSVが1敗したときPSVはグループステージ突破を決めていたので微妙

　　2002-2003のグループステージ　アヤックスVSリヨン
　　第1戦アヤックス3-0リヨン
　　第2戦アヤックス2-0リヨン

今年のUEFAでナンシーがフェイエノールトをレイプしてなかったっけ？

>>641
追加
UEFA　フランス無し　オランダ４

>>642
３−０

なんつーかすぽるととかでリーグ・アンは放送されてるからなぁ・・
あんまサッカー知らない人はフランスの方がレベル高い感じするけど
実際は変わらんｗ

バイエルンだけがメチャクチャ強かった一時期のブンデスみたいなもんか、リーグアン
でもリヨンはバイエルンほどＣＬで勝てないね

バイエルンだけがメチャクチャ強かった一時期のブンデスみたいなもんか

まさにその通りｗｗ

中堅リーグになってる時期って一個だけ１０馬身ぐらい頭抜けてるチームが出てくるよな
90年代のプレミアのユナイテッドも正にそんな感じ

スナイデル　vs リベリ

個人的には五分五分

フランサ＞リベリー＞スナイデル

>>648
目大丈夫？

戦おう現実と。
弱小オランダリーグにいる限りｃｌ準優勝フランサ様には永遠に勝てない。

>>650
今のフランサとあん時のフランサ劣化しまくりで全然違うじゃん
もしかして薬屋の試合見てなかった？

しかもそれでもリベリ以下だし

リバプールにはパクチュヨンのようなプレーが出来る選手がいないって所が痛いな…
浦和は弱い。今度のACL見れば分かる

それでも弱小オランダリーグのスナイデルより下とは言えないみたいだなｗ

そりゃ年齢的に全盛期よりは少しは落ちるだろうが好調時にはカスナイデルを軽く凌駕してる。

×リバプール
〇アヤックス

>>653
リベリならまだしもスナイデルはポジョン違うよ

それはともかくポンコツ状態のフランサが活躍できてるのは今のリーグがレベル低いからだろwwwwww
今のフランサは周囲のレベルが低いせいかかなり酷いよ

スナイデルは天才だよ
バレンシア行っても普通にレギュラー獲れる

ID:3jXcP0pAO

他スレで俺に論破されたカスがまだでしゃばってるのか
フランサがぽんこつ？実力が衰えて放出されたわけじゃないのにか？それでもぽんこつに見えるってのはJリーグのレベルの高さの証明にしかならんぞ。

どうでもいいけどage厨は氏ねよ

もうどっちでもいい。
Ｊとエールじゃなくて俺対俺になってる。

今の世界的な評価はエールのが上。
Ｊのが上だYO!!って言う奴は
数年後世界的評価が変わるのをwktkしつつオナニーして待ってろ！

>>657
お前何も知らないんだな・・・
フランサはブンデスでは引き取り手が無くて、Jかブラジルかで給料の良いJを選んだんだよ
結局評価されたのはベルバトフだけでフランサはあんま評価されてなかったってことだよ

またバカが絡んできてるな。ブンデスじゃ無断で練習さぼったりと問題児だったからだよ。実力的にはまだまだ全然やれたし。


だいたい今も欧州からもかなりオファーきてるらしいしな。まあ今かなり金もらってるから行かないみたいだが。

ブンデスでお払い箱になったポンテやフランサが大活躍のＪリーグ(笑)

まだまだ全然やれる選手がJと母国からしかオファーが無いとかありえないから
問題児でも実力があればオファーはあるよ
当時の薬屋で評価されてる選手はみんなビッグクラブに移籍で来てますから

＞だいたい今も欧州からもかなりオファーきてるらしいしな
お前の妄想はどうでもいいよ、サンパウロと拍で柏を選んだだけ、欧州からオファーなんてありませんから

ホント脳みそもまともに使えない馬鹿につける薬はねえなｗ

>>662
薬屋にただ同然で放出された程度の選手が大活躍出来てるのがJの現実だよな
J厨はCWCでまともに欧州クラブとやれてから対等に物言えよｗ

まあ落ち着けよお前等・・・






とりあえずスナイデルは天才

>>663
>欧州からオファーなんてありませんから


お前の妄想はどうでもいいよ、サカマガかサカダイか忘れたがjより好条件の欧州からのオファーがいくつかあったと本人が言ってますから。金じゃないと。芸スポにも書いてあったが詳しくは柏スレにでも聞いてこい。

しかし、｢欧州からオファーなんてありませんから ｣ってお前は代理人にでもなったつもりかよ、ホント脳みそもまともに使えない馬鹿につける薬はねえなｗ

>>662
jで戦力外の小野や平山が大活躍のエールデビジ(笑)

いつ小野が浦和で戦力外になったんだ？
つか平山なんて実力以上の結果が出てただけだしな

あー戦力外じゃなくてベンチかｗ
どっちにしろJリーグでは役立たず

リーグ戦17試合中12試合でスタメン出場してる選手がベンチねぇ・・・
Ｊオタって頭がいかれてるなｗ

残念ながらとりあえず今はベンチですからｗ

ギド時代は常にベンチ、そして監督が変わったから初めはオランダで実績のある小野は使われていたが下手くそなことがばれてベンチに定着ｗｗｗ

Jリーグではゴミ扱いされてるけど弱小オランダリーグでは皇帝とも呼ばれてたらしいねｗ

Jオタの拠り所って小野と平山だけなの？

藤田もいるじゃん

ジェールディヴィジ

>>673
そう言えば藤田が３強以外はJと変わらないかむしろ下って言ってたよな。
少なくとも全盛期磐田＞藤田在籍時のユトレヒト
は間違いないだろ

全盛期の磐田と比べるのはかわいそう

フランサってＪに来るちょっと前のＣＬでレアルやリバプールとかからゴルしてたじゃん
衰えたからＪに来たってことはないね
海外厨ってＪに来た外人選手は衰えたからＪに来たとかホントに良い選手だったら欧州に行ってるとか
Ｊに来てる外人選手を過小評価しすぎてるな
最近じゃＪクビになったブラジル人が欧州リーグでやってたりするのに
鹿島で糞だったファビオジュニオールってブンデスでやってんだぞ

とくに南米やアフリカの選手なんてお金次第
だからJに優良な選手がいても全然不思議じゃないよ
海外厨のお花畑脳内では「サッカー選手はみんな欧州でプレーしたがってるんだ」
らしいけど

>>675
負け惜しみだろ
負けて逃げ変えてってきたわけだから
負けて帰ってきた奴の証言なんて当てにならん

少し前にJでMVP取ってる選手がユトレヒト程度に完全移籍させてもらえないのがJリーグですよ

>>677-678
Jではレベルの違う活躍を見せたエムボマは欧州ではほとんど控えだったよ

若干20歳そこそこで圧倒的活躍を見せJでMVP取っった中村が
欧州では当たり前のようにセリエでは活躍できず
結局流れ着いたのはオランダ以下の欧州の僻地であるスコットランドにしか行けなかったのが
Jリーグの現実ですよ

JでMVPを取ってる中村選手曰く「Jはぬるいよ（笑）」だそうです

>>682
J2でも中の上の選手がリーグアンでアシスト王
個人の成績だけで比べるのが間違ってるだろ。

>>683
レベルの低いACLのGLをようやく突破したJと
本場の欧州CLを取ってるオランダとでは比較にならないですよｗ

少数の個人の成績で比べると間違いが起きるが>>681のような例はたくさんあり
Ｊの場合は松井、平山くらいしかいないんだからもはや議論の余地はないな。
松井はともかく平山は一年限りの確変かもしれないし。

>>683
野球でも広島カープクビになった後ヤンキースでレジェンド級の活躍してる選手もいるし。
サッカーでも環境変わっただけで化けた選手沢山いるでしょう

>>684
それもあんまり当てにならんな。
JリーグのチームがACLを最重要視してないからな。
今年の浦和くらいだろ。本気で狙いに行ってるのは。

UEFAカップとかイタリアでは罰ゲーム扱いだが、スペインでは大事なタイトル。
各国の温度差ってあるだろ。
CL取ってるって言ってもボスマン前の話だろ。

>>687
横浜は本気で取りにいって駄目でしたよ
やる気が無いってのは言い訳ですよ、同じ条件でタイトルを争うわけだから
国際タイトルは一定の評価の基準にはなると思いますよ
ましてやレベルが低いとわれてるアジアで、ようやくGL突破してタイトル無しってのは言い訳できるレベルではないと思いますよ

>>688
鞠はサテライトの選手が平気で先発してたぞ。
リーグ戦優先は明白だっただろ。
岡田は口では取りたいって言ってたけどな。

オランダ中位くらいなら,J1の上位で十分対抗出来ると思うよ。
オランダのプレスは基本的に緩いしね。

サテの選手出してたのは明らかに実力の劣る相手とのホームの試合。
アウェーで同じ相手との試合はベストメンバーだった。

これは同組の韓国のチームも同じだった。
それでもアウェーで苦戦して、ホームで爆勝したから八百長だ、買収だ
と騒いでる奴がいたが。

まあＪの上位とフローニンヘンから下ぐらいならいい勝負ってとこなんじゃないかと。
全体的なレベルはオランダの方がちょっと上。

大分上、顔ぶれ観ろよ

>>688
「やる気がある」って旨の発言したらそれで確定なのか？
なら欧州クラブの集金ツアーもほぼすべてがガチ試合ってことでいいんだな

あの平山がﾁｰﾑをﾍﾀｸｿ扱いしてたなぁ〜

平山なんかにあんなゴールさせちゃいけないよな
Jでは絶対に見られそうにないな

平山のあのリフティングからの超ハイレベルなゴールにはワロタわ。レベルが低いリーグだからこそできたゴールだな。

確実なのはアヤックスＰＳＶは別格で依存ないよな。
で3位も別格ＡＺも別格だよな。
Ｊの最強はレッズとガンバだよな。
その次に鹿島とマリノスと磐田だよな。
オランダリーグでこの５チームが参加したらどうなるか？
まずレッズと磐田そしと鹿島とガンバは通用しそう。
ただ3位までに食い込むのは無理。
でも浦和か磐田辺りが４位５位に食い込むのは可能性あると思う。
ただ生活習慣の違いや語学に馴染む必要があるが。
まぁ今年浦和がアジア取ることが最低必要だぞ。
多分Ｊのトップチームはオランダには通用するが優勝は無理だな。

>>697
全くの机上の空論は１００も承知だが、
俺もそんなもんだと思う。

>>697
そんなに上には行けないんじゃないかな？
確か平山が言っていたと思うけど、下位ﾁｰﾑは上位ﾁｰﾑとやると点取られてるとやる気をなくすって、
同点や勝っているとﾁｰﾑは機能しているけど、点取られるとﾀﾞﾒﾀﾞﾒみたいな事。んだからやる気があればそこそこ出来る子だと思うんだよね、
日本のﾁｰﾑと対戦するんだから、当然日本は格下扱い、そんなﾁｰﾑに負けたとあっちゃ恥だろうからﾏｼﾞでやってくると思う。

ｶﾞﾝﾊﾞやﾚｯｽﾞ、よくても8〜10位じゃないかな？

なんか恐ろしく頭の悪そうな文章だな…

年齢16歳で国語の成績は5段階中、2だとみた

マリノスを挙げてるあたりが一昔前のことしか知らない海外厨って感じがする

まだやってんのかお前等ｗ

ミドルシュートの威力は、エールデビジの方が上かも！！

東京ＦＷ平山はサテライトリーグでも不発
http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20070624-217626.html

>>703
当たり前だろｗｗｗｗｗ

>>696
あのもっさり平山がエールディビジのDFが相手だと俊敏に見えるからなww
どんだけもっさりなんだよｗｗｗｗｗ

ハイライトでしか平山のプレーを見てない奴が言いそうなことだなｗ

ここでヘラクレスをこよなく愛しシーズン通して平山のプレーを見続けてきた>>707が
見事な批評を披露↓

実際平山のプレーなんかみんなハイライトだろ
何を好んでヘラクレスの糞試合を最初から最後まで見なきゃならないんだ？

>その次に鹿島とマリノスと磐田だよな。

これはないだろ。

Jとリーグ・アンの方がよかったんじゃないか？

何だよハイライトしか見てない国内厨が平山がオランダで大活躍したと思い込んでただけだったのか

ID:7BPwqZFT0はどうする？

・海外厨のくせに平山（笑）の試合を全試合見てたことを認める
・素直に自分もハイライトしか見てませんでしたと認める

まあ十分活躍したといえると思うね
ルーキーで一番若くてチームの得点の3分の1取ったわけだし
ヘラクレスはブラジル人取ったけど結局二桁得点できなかった
ヘラクレスで点取るのはかなり難しいこと

平山のヘラクレス入団前の身分は大学生だしなｗ
せっかくオランダでの活躍が認められて瓦斯入りできたのに
やっぱりJ１でレギュラーとるのは難しいみたいだね

平山が活躍したのは事実だろ、一年限りだったが。オランダの日本人の
評価を上げるチャンスだったけど逆に大幅に下げて帰ってきちゃったな。
浦和やガンバが中位争いに勝てるかどうかはわからないけど優勝が無理
なのは歴然だろ、ならリーグ自体の比較はエール＞Ｊでいいじゃん

ヘラクレスがＪで１シーズンやったらＪでも下位だと思う

>>717
横浜FCとはいい勝負するんじゃね？

衰えフェイエがきたら？

>>717
普通にＪ2に落ちるだろうな

ヒロミのアホはなんで平山干してるの？
まともに使えば点取りそうじゃね？
五輪だってコンスタントに点取ってるじゃん
平山は瓦斯みたいなアホみたいに走るキムチサッカーより浦和みたいな立てポンの方が向いてるよ

レッズサポ、今度は女性を襲う

レッズサポ、清水の横断幕をはがしてレッズの横断幕に張り替えて挑発
http://www.youtube.com/watch?v=DZFMmLSWdDY
↓
それに抗議して元に戻そうとした清水サポの女性を大勢で囲む。小突く。
http://jp.youtube.com/watch?v=2Jpcx-s9CFA （オレンジ色の人）
大混乱
http://uk.youtube.com/watch?v=udhdYIF0gjU
↓
事態の大きさに「やばい」と思ったレッズサポ自ら剥がす。
なぜか拍手
http://uk.youtube.com/watch?v=uB87mYxS0ZM
↓
その後も色々もめてやっと原状回復・・・
http://uk.youtube.com/watch?v=-vO4T60wc-U
↓
浦和のﾌﾛﾝﾄがこってり怒られる
社長
「剥がした人間を特定して出禁などの厳しい処分にしないと・・・」

浦和レッズサポーターが集団で女性を暴行【動画】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1182698172/

糞スレ認定

みんなAJAXスレにおいでよ＾＾

チョジェジン程度でオランダからオファーがくるのね

チョジェジンがオランダの名門アヤックスとユトレヒトからオファーすか。


日本の名門(浦和ガンバなど)は間違ってもチョジェジンなんてとりませんよ

チョゼジンって周りがお膳立てしなきゃ何もできないじゃん。

アヤックスがチョジェジン獲ることはまずないよ。
まあ見てりゃ分かる。
もし獲ったとして、先発で出れるわけねーし。

>>726
日本の名門ですかｗｗｗｗ
もしかしてアヤックスより上だとでも思ってんの？

>>728釣られてる

　　　　　　　／⌒ヽ､　　/　 i　　　　 　！　 キチガイスレ　！　 　　　　｛ミrt' i　 　　　　　ノ ⌒ ヽ
　　　　　　 （　　｀　　ゝ/　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{ミ}　 ;;｀ｰ ､　　く　 ´　　　.）
　　　　　　　ヽ　　Д　./　 /　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　／　　｀ｰ‐<　　　 ヽ　 Д　　　／
　　　＼　　　/　 （ ／　／　　　　　 .,-,　　　　　　　　　　　　　　　　､-､　　　｀＼_ ヽ ＼ ）　 .<　　　　／
　　　　 　 ／ ⌒　 ヘ／　　,,----'´<　　　　　　　　＿　　　　　　　　 >｀ー--､　　＼_／｀ｰ　　⌒ヽ,
　　　　　 /　 ､__,　　　ヽ　　 ￣ ヽ　 ＼　　　　　.‐- ,, -‐　　　　　　／　／￣　　　 Y　　　　x,,__　　i,
　　　　　/　　 ﾉ ヽ　　　.i　　　　　＼　 ヽ　　　 !　　Д　　!　　　 ／　／　　　　　　　i　　　　ﾉ　!､　　 i,
　　＿　/ 　-<｀ヾ, .ゝﾟ　ﾉ　　　　　　 ＼　 ＼＿ i　, - ､./　＿／　／　　　　　　　　 ゝ　ﾟ ／ ／ >-　 ｌ　＿
　　　　 ＼　　ヽ　Y　　._）　　　　　　　　＼　;::　￣ ヽ／￣　ﾐ　／　　　　　　　　　 (_.　　　/ ／　　ノ
　　　　　　＼　｛三{　　._）　　　　　　　　　ヽ ゝ｡　　 x　　 ｡ / /　　　　　　　　　　.(_.　　.}三}　 ,／
　　　　　　　 `｛三{　　　_）　／⌒)　　　　　　ヽl.~／´Y｀ ヽ~.!／　　　　　 (⌒＼　 .(_.　　　}三}‐"
　　　／　　　　　（　ヽ ,,iill／　／　　　　　　　　|　 （⌒）　 /　　　　　　　　 ＼　＼l||!!_　　　 !　　　　　
　　　　　　　　　　.〉　 !!!"　／　　　　　　　　　 i　 ｜ ｜　｜　　　　　　　　　 ＼　"!!　　　ｿ　
　　　　　　　　　　i　　　 !*）　　　　　　　　　　 ∧　| 　|　 ∧　　　　　　　　　　 （*!　　　 !
　　　　　　　　　 /　　　//　　　　　　　　　 ／　 :. ｜ ｜.:　 ＼　　　　　　　　　　 !.i　　　 !
　　　　　　　　　 i　　　//　　　　　　　　 ／　　　ｘ!!*!*!!x.　　　＼　　　　　　　　　 !.i　　　ｌ　

コペンハーゲンにぼこられたアヤックスが浦和より上なんて言う奴いないよな…

とキチガイが言っておりますが？

コペンハーゲンが段違いに浦和より上だからな

インドネシアリーグやシドニーに引き分ける浦和よりはましじゃないか
ほぼインドネシア代表しかいないチーム（ブラジル人がで国のレベルから考えても....。
シドニーにしてもオーストラリア代表が一人だけ有力な外人もなし（いつも浦和が自慢するブラジル人すらいない）
どんだけぇー

平山が活躍できるリーグだからJで出番のない若手を送りこんで成長させたいよね

＞＞コペンハーゲンにぼこられたアヤックスが

いやいや、ボコられてないし．．．
試合見てないのバレバレだな。
試合はホームでもアウェーでもAJAXのペースだっただろ。
アウェーゴールが響いて惜しくも本戦逃したけどね。

負けは負け。

オランダリーグヲタ見苦しいぞ。

と、１００％ニワカが言っておりますが？

とオランダリーグヲタが現実逃避し泣いております

インドネシアと分けた浦和がアヤックスより上とか言う奴いないよな？

いないないｗ

CL見れ。アヤックスとJを比べるのは乱暴すぎる。
こんなこと言ったらニワカとか未経験じゃすまんぞ。

平山が8点取ったってのもあるからな。
J以下って事は無いだろうけどｗ

競技レベルはもちろんだが、スタジアム・クラブアハウスやサポーターのレベルも雲泥の差だろ。
日本は欧州諸国とは違い、まだサッカー文化ができあがっていない。
フェロー諸島とか欧州の小国だとさすがに日本より劣るだろうけど、
それでもサッカー文化が根付いているので、試合みてて楽しい。
日本のサッカーって、選手のプレーも応援スタイルもすげー単調だし、
スタジアムもサッカー場としては低レベルで、サッカーを楽しめる
環境では無いんだよね。そういうのは、長年の積み重ねでできあがっていく
と思うのだが、日本の場合、進化するのではなく退化しているようにも感じる。
特にサポーターが。スコットランドやオランダがJよりレベル低いとか言ってるやつ、
まるでサッカーを分かっていないと思う。

俺たちは何も自国リーグを卑下したいんじゃなくて、純粋にサッカー見たいだけなんだわ。
批判するとすぐオタとか言うのやめてくれよ。

今年もスットコのクラブくるんだっけ？

前回見た時は日本人とテクニックのレベルが明らかに違って哀れだったが今回は恥かかないようにがんばれよ。かりにも観客に大金払わせるんだからさ。

なんだ、コイツ釣りか。ガッカリ

まあ前回マリノス二軍に虐殺されたことは事実ですから(笑)

その情報知らんわ。
もうちょい詳しく頼むわ。

中村擁するセルティックがマリノス二軍に3-0で虐殺された話だ。

とても目の肥えたJリーグサポに見せていい試合じゃなかった。セルティックが弱すぎて。
高い入場料取ってあれだったからな。

まぁ海外クラブだからな。日本で真面目にやってもな。
つか、金で来てもらうってのが好きじゃないけど。ひどいっちゃひどいな。
サポが目肥えとるかは知らんが。

セルティックに中村いなかったし少しでも目が肥えてたらあの試合で
セルティックがまともな状態じゃなかったことには察しがつく。
ついていないかわいそうなにわかがここに一人いるが。自国リーグを
大切にするのはいいことだが事実以上にヨイショするのはいただけない。

何のタイトルもかかっていない単なる親善試合で
サッカーの実力が分かると思っているやつは完全なニワカ。
マリノスがセルティックより強いなんて本気で思ってるやつは
日本のアホーターを除けば地球上に一人も居ないよ。

まぁまぁ。せっかく俺が温和にニワカの相手してやってたのに。
まぁほんとにニワカだよな。
だいたい大金払って２軍ってなんだよ。うそくせぇ情報だ。

ID:Xz+nvbo+O
こういう奴ってレアルがヴェルディに負けたから
ヴェルディのほうが強いっていうんだろうな

>>752
お前試合見てなかったのか？
中村は普通に試合に出てたぞ。後半途中交代してた。

セルティックはまともじゃなかったって、アウェーだと毎試合あのくらい糞だぞ。


試合みてねーなら口出すなカス

>>752
中村もスノもマクギーディーもレノンも先発だったよ。最後の一文は
妥当な意見なだけに捏造はつっこみどころを与えるだけだぞ。

とりあえず試合の詳細
http://www.f-marinos.com/topteam/report/index.php?code=1154496386

おもろすぎて泣ける　笑
バルサもアメリカで負けてなかったか？　笑

しかしなんで毎年ザコクラブがわんさかと来日するのかねぇ？

来日して高い金とっていいのはバルサくらいだな。間違ってもJリーグより下手くそなスットコのクラブやオランダのクラブが来て金とっちゃいけねぇわな。

↑釣り師の登場デース！！！

27000人もセルティックの不様なとこ観たんだなｗ
シュート10対2ｗ
これじゃあセルティックは名声を下げるために日本に来たようなもんだ
金は手に入れても名声を失ってちゃあダメじゃね？

>>752
だせぇｗ仲間の>>757からも怒られてるな可哀想に

名声失わないんだよ。関係者はみんな本気じゃないって知ってるから。
風間さんが「セルティックは情けないですねぇ」なんて言うと思うか？

>>753
>関係者はみんな本気じゃないって知ってるから。

試合見てないお前がなんで本気じゃない云々言ってんの？妄想はやめとけよ。必死にプレスかけてたし。全部早いパス回しでかわされてたけどｗ

そしてセルティックの監督は自分たちの不甲斐なさにマジ切れしてた。

普通に考えてくれよ。
こんな意味ない試合で本気でやって怪我でもしたらどうすんだよ。
監督はパフォーマンスなんていくらでもやるんだよ。
こんな試合各チームのファンとか物珍しさの人以外見にいかねえよ。
で、こんな試合を引き合いに出したお前は…って話だよな。

しかし
>関係者はみんな本気じゃないって知ってるから

この一文で実際に試合を見もせずに妄想でサッカーを語ってることが明らかになってしまったな。

７６５の説明で事足りるよな？Xz+nvbo+Oさんよ。

> こんな意味ない試合で本気でやって怪我でもしたらどうすんだよ。



観客に高い金を払わせる以上、本気でやって観客を魅了するのが“プロ”だと思うが・・


つーか試合見もせずに語ってる奴に何言っても無駄か・・

ここの海外厨のサッカーに対するレベルが分かったので去ります。

さようなら。

この日程でいい試合しろって無理だろ

20/07/2006 親善試合 ニュー・イングランド・レボリューション
23/07/2006 親善試合 エバートン
26/07/2006 親善試合 マンチェスター・ユナイテッド
29/07/2006 プレミアリーグ キルマーノック
03/08/2006 親善試合 横浜F・マリノス
06/08/2006 プレミアリーグ ハーツ
09/08/2006 親善試合 チェルシー
12/08/2006 プレミアリーグ セント・ミレン

はぁぁ、あんな遊びの試合見て楽しいですか？
プロの気持ちになって考えてくださいよ。遠征側のインセンティブはどこにあるんですか？
あんたみたいな奴がいくら試合見ても無駄ですよ。
もっと語りたいなら、選手の環境とか調べなさい。いいですか？

＞７６９
負け犬の捨て台詞。せっかくニワカの相手してやってたのに。

186 ：SCODE：2007/04/26(木) 21:17:39 ID:Epk3TZZ00
ビャルナソンとかバーゴなんて２軍にも入れない選手。
ロッコ・クインだってトップでは全く試合に出手ない選手。
SPL自体はたいしたことなくてもcelticの１軍になるのは
大変だとおもう。Jは確実に８人は試合に出れるから。

187 ：ー：2007/04/26(木) 21:21:44 ID:5lzR2HUl0
>>183
後は戦力になってないのばかりだ
カマラ、バルガ、ウォレスは移籍したし
↓の出場数で出てないやつで分かってるのは
レンタル移籍
David Marshall (G) 　　Norwich
Alan Thompson (M) 　　Leeds
Adam Virgo (D) 　　 Coventry
Rocco Quinn (M) 　Kilmarnock
Paul Lawson (M) 　St Mirren

http://www2.wbs.ne.jp/~shinfumi/2006%20Celtic/0803_Marinos.html
ドワンゴカップのラインナップ

http://www.sportinglife.com/football/scottishpremier/celtic/stats/squad.html
↑今シーズンの出場数

ID:Xz+nvbo+O

ﾌﾟｷﾞｬｰｗ

なにも3-0で負けることはないのに

７７７

http://www.youtube.com/watch?v=9TBEj6e5bnM

欧州サッカー（笑）

jが技術でどうのこうのいえるレベルかよ。ＱＢＫとか鈴木隆行が普通に出れてなおかつ
代表になれちゃうレベルなのによ。代表もパスミスだのトラップミスだの多いし

鈴木師匠が代表っていつの話だよ

日韓の時

そのどうしようもない師匠に点を取られるカメルーン、ナイジェリア、ベルギー、アルゼンチン

ＱＢＫもイタリア相手に点取ったことあるしたまにはとれんだろう
ただへぼいことが多すぎるから問題なんだろ。

海外サカだってヘボミス多いんだしQBKだけ取り上げて批判するのは卑怯

けんかすんなって。オランダが上、これでいいんだろ？

んなもん当たり前
Jなんてブラジル人いなかったら終わりだぜ！
じゃあ次はロックマン1とロックマン3どちらがレベル高いかについて語ろうぜ

ロックマン３だろ！だって１より３のほうが大きいもん！！

歴史・実績・顔ぶれ・国の場所何とってもオランダが上、３が上

何ぃ！？　どう考えても1だろ！
アイスマンの強さは異常

ちがうだろ！！
１より３のほうが大きいって算数でならわなかったのか？ほんとに恥ずかしい奴だぜまったくよ

次のスレタイ

「ロックマンとアイスマンどっちが強いか」

これに決定

いつの間にかセルティックは雑魚スレになってるのな
いっそスコットも混ぜたらどうだね
茸信者も来るから盛り上がるよｗ

スコット専用のスレはあるしセルティックの本スレがそれを兼ねてるから
もう必要ない

ぶっちゃけスコティッシュ上位とJ上位の混成リーグだったら、
ガンバ、浦和あたりが優勝しても驚かん。

だからエールはフジで放送されてないから弱いと思い込んでるだけｗ
いい加減マスコミに踊らされるな

とりあえずアヤックスが最強
これは誰にも変えようがない

平山や小野が簡単に活躍してた印象が強すぎてなぁ。セリエAみたいにあらゆる日本人をはね返してくれればレベルが高いと思えるんだが。
ウンコオランダリーグ。

そもそも活躍してない選手が何人もいるのに、しかもオランダからＪなんて
例はあるのか？あと代表の力の差とか

>>797
毎日携帯から必死だなぁ・・・
いい加減改行くらい覚えようぜ。

逆にハーフナー、ボス、ファネンブルグ、ヴァンズワムが簡単に活躍できてた印象が強くてな
あらゆるオランダ人をはね返してくれればレベルが高いと思えるんだが..とも言えるんだけど
ていうかブラジル人でもJで失敗してるのはどう考えてるんだ？

Ｊのレベルは上がってるからブラジル人もなかなか通用しなくなってるのさ

苦しい言い訳だな。ｊ開始当初から失敗してるのもいるんだけど
鹿島の場合
カルロス　MF（９２−９３）　１１試合２得点
ヘジス　MF （９２−９３）　８試合０得点
モーゼル DF　元ブラジル代表　（９５後期-９６）　１７試合　　華々しい経歴２年目はわずか２試合のみ
ロドリゴ　MF,FW(９６後期ー９７前期）１６試合４得点　　　　　またまた華々しい経歴の割には
カルボーネ　ユーティリティ　（９６後期）　２試合
ベベット　FW 元ブラジル代表　（００前期）　８試合１得点

まだまだ続くけどあとは下のでも見てくれ


http://www1.odn.ne.jp/~aab38980/kasima.htm

そういや柏にミューレル（元代表）とかいたな

８年ぶりに日本に帰ってきて初めてJリーグ観に行ったよ。

正直ガッカリしたにも程がある。


子供の草サッカーみたいなプレイと、サポもオタクみたいな怪しい連中。


両方とも生で観た事があればこんな恥ずかしい議論はできないと思う。


選手と観客のレベルの低さに失望した。

後半だけ書けばいいのに前半で嘘つくから安っぽく見られるんだよ

ユトレヒトとガンバだったらどっちが強いかな？

そりゃガンバだろ

いや、いい勝負だな
若干ユトレヒトの方が強いだろ
それが現実

勝負したことないのにそれが現実とまで言い切ってしまうオランダリーグ厨の頭の弱さに脱帽

ユトレヒトはホームだと無茶苦茶強い

えっ、オランダだって前にも言ったじゃん

Ｊのほうがレベル高い

んなわけねーだろバーか

これはひどい自作自演

いくらなんでもエール舐めすぎ
浦和の選手が赤牛あたりの基本技術にびっくりするのがＪの現状
せめてスットコあたりにしとけ

Ｊで控えの平山、小野が大活躍できるんだから文句なくエールのほうが↓

もう！オランダだって言ってるじゃないの！！

まあ日本人以外に聞けばすぐわかるよ、その人がＪを知ってるといいけどな

だからさ、ユトレヒトってチョジェジンなんかにオファー出しちゃうレベルでしょ

つかなぁ、Jは外国人に頼りすぎなんだよ。
あんな金あるなら、日本人選手の年俸上げろよ！
まぁ、あんま関係ねえ話だけどよ。

>>809
いや、俺はオランダ厨じゃないよ。
海外サッカーにはそれなりに詳しいが。ちなみにJの知識もある。
Jの試合も見るし。それをふまえた上で言ってるだけ。
いい加減現実を知ろうよｗ
Jはまだまだレベル低いって・・・

>>820
オランダリーグ最下位のクラブでも外人が10人以上いるのだが

>>809
勝負したことないから、
うちの近所の少年サッカーチームとＪどっちがレベル高いかわからない

＞８２２
いや、俺はただ日本人Jの年俸の低さを憂いてただけだ。
邪魔したな。

>>821
>いい加減現実を知ろうよｗ


現実って何？今ある現実はJリーグ下位で戦力外の平山がオランダリーグでエースだったということだけでしょ
君の言うその現実という“妄想”に逃げるのはやめようよ、Jリーグを認めたくない気持ちも分かるけどさ



>>823
君が本気でそう思ってるならそれはそれでいいと思う

>>819
オランダリーグのレベル低下の深刻さがよく分かるね


フェイエもいつのまにかいい選手が消えて落ちぶれまくってやばいし

＞＞平山がオランダリーグでエースだったということだけでしょ

おいおい・・・　
9割がベンチスタートだった平山を勝手にエースにすなｗ
平山がオランダリーグの 「エース」 だったというソースをくれ。ソースを。

>>827
その年のチーム得点王なら紛れもなくエースでしょ

確か平山がいたシーズンは平山の8点がチーム最高得点だったはず

携帯だから出せないが調べてみてくれ

つか9割がベンチスタートって嘘だろ

結構スタメンで出ていた印象あるぞ

まあかりにそれが本当なら、9割がベンチスタートだったのに平山(笑)が8点もとれたオランダリーグ(笑)となってしまうだけだが

とりあえずACLとってから偉そうなこと言えｗな？
話はそれからだ

>>828
平山がどのチームから8点獲ったか調べてみるといいぞ。ニワカ君。
ちなみに聞くけど、君はなんでそんなに必死なの？ｗ
Jリーグのどこに魅力を感じてるのか具体的に聞かせてくれ。

>>831
さすがにその論点すり替えは強引過ぎるだろ。お前がもしオランダ派ならちょっと黙ってろ。
こっちが不利になる。

>>831
それだったら平山が所属していたヘラクレスがどのくらいの順位だったか
どのくらいのチーム力だったかということも検証しないといけないかもね

希望肉サンみたいにダントツのチームに所属して弱い相手にしか
活躍できないって言うわけじゃなかろうしｗ

>>831
平山が上位相手には得点できなかったと言いたいんだろうけど、｢Jリーグでは下位チームにすら得点できていない｣と切り返されるのも予測できないか？

それより>>832がひどすぎてワロタ
なんか可哀相だからまた今度相手してやる

>>834そんなに１選手でリーグの優劣を決めたいのか？小野と平山以外の
日本人はどうだった？

オランダ人って結構Jに来てるのだがあんまりパッとしないよな

てかエールディビジ （もしくはオランダ） を貶す意味が分からん。
常識的に考えて、Jの方がレベルが高いわけないだろうに・・・
まあこんなスレに参加してる俺も俺だけど。

こんなスレタイありえないんだから、適当にやってりゃいいんよ。
真剣に話すほうがあほくさい。

>>836
オランダの超一流はJには来てないだろ…。

>>839
それを言ったらＪの超一流はオランダに行ってないじゃん
藤田は歳くってたし。

小野さん

>>841
ﾌﾟ

>>837
その常識を言葉にして突きつければ終わるんじゃないの？
なんだかんだ言ってそれができないのが海外厨ｗ

ヘラクレスとガンバじゃどっちが強い？

ヘラクレスだな。
ガンバって名前が負けてる。どう見ても弱そう。

ヘラクレスオオカブト


いなかったっけ？

>>843
なんか各国のリーグランキングみたいのなかったっけ？
Jって何番目なの？

そのランキングがアテにならないことは既出

>ヘラクレスオオカブト


いなかったっけ？
確か、南米原産だな。

>>840
Jに、っていうか日本人に超一流はいないだろ。

これが噂の文盲ってやつか

>>848
そりゃそういうランキングは得てしてあてにならないものでしょ。
ただ俺が聞いてるのはJが何番目でエールディビジが何番目なのかってこと。

>>852

>624

>>843
てか何でお前は海外サッカー板にいんの？ｗ
お前の存在そのものが滑ってる事に気付いたほうがいい

小野と平山
Ｊ＞エール
藤田と戸田
エール＞Ｊ

引きわけだな

素朴な疑問としてJはオランダよりもレベル高いのなら
何故もっといい選手を輩出できないのかと思う

エールディビジは　8位
トルコリーグは　11位
スコットランドリーグは　13位
オーストリアリーグは　34位

（40位ラトビア　45位アルバニア　48位マケドニア　54位ポーランド）

Ｊリーグは　58位
結果出たじゃん良かったな

>>853
サンクス。
まあ完全にこの順位が正しいとは言わないけど、
エールディビジがJよりレベル高いとか言うのは無理あるでしょ

＞＞エールディビジがJよりレベル高いとか言うのは無理あるでしょ

逆だろうにｗ
書き間違えか？

海外厨って適当なランキングなんかを鵜呑みをするほどバカだったのか
旧FIFAランクで日本の順位の高さに舞い上がってた代表厨と同じｗ

どっちが強いかはわからないが、
エールディビジのほうが質の高いサッカーをしてる
だからこそ次々に名選手が生まれてくる

＞＞860
一言だけ言わせて・・・



















恥ずかしくない？

>>859
あ、間違えた。逆だｗ

>>860
別に鵜呑みにするわけじゃないけど、
じゃあ国内厨の>>860はどういう順位だったら納得するの？
ちょっと興味あるから作ってみてよ。

>海外厨って適当なランキングなんかを鵜呑みをするほどバカだったのか
旧FIFAランクで日本の順位の高さに舞い上がってた代表厨と同じｗ
いいかげん、己のの矛盾に気付いてくれないか…

>>862
根拠のない人格攻撃乙
>>863
A代表と違って公式な試合がほとんどないからランキングなんか
作るべきじゃない、いや作れないと思う
とりあえず１位がブラジルじゃないと納得いかないけどな
>>864
そういうときはね、矛盾を指摘すればいいんだよ

＞とりあえず１位がブラジルじゃないと納得いかないけどな
お前のバカ度が知れてしまったな。お前以外はみんな気付いてるから指摘しないけどな。
こんな感じで、釣られてやった俺。

>>865
あ〜別にそんな綿密なランキングじゃなくていいんだよ。
ブラジル、アルゼンチン、欧州主要リーグにJリーグ。
別に主観でいいから付けてみてよ。
ガチで勝負してないから比べられないとか言って逃げないで。

>>867
君は人の話が聞けないのか？
「作れない」って言ったでしょ
俺が主観で格付けして何の意味があるんだか

僕ちゃん呆れちゃったなー

>>868
主観で作ったランキング観ればお前の立ち位置がより明確になるだろ。
Jが上位に食い込んでいるんならこのスレ的にはお笑いになるだろうし。
Jが一番下にきてれば、何だ結局俺達と考えは同じかよって事になるじゃん。
あやふやな事言ってないでどっち側の人間なのか明確に示してみてよ。

毎日一人で （ここ重要） 必死な国内厨
本日のID　→　WDlUHmi00

>>870
バカだね
このスレで一番問題になってるのはオランダとJだけなんだよ
俺はJ＞オランダを主張するが、この二国が世界でどの位置にあるかなんて
どーでもいいことなんだよ。OK？

Ｊは２流リーグ、エールディビジは３流リーグ

ディフェンス見りゃ一発だろ。三強除けばJのがよっぽどレベル高い

組織は知らんが、個々は確実に劣ってるけどな。

>>872
さんざん考えてそれかよ…結局逃げ。何だかがっかりしたな。
もういいよ俺にレス返さなくて

しかし、Ｊとエールディビジって相性悪いと思う。
Ｊのやり方だと、ウイングから何度も突破されてマイナスのパス連発
されそう。

Ｊでは体験できないプレーばっかだし。

Jの方がスペース無いのは確かだけど

でもワールドユースのアレ見たら
スペースとか数的優位とかどうでも良くなるよね

日本の選手ももう少し早ければいいんだけど、
やはり外人の方が早いんだよな。

外人がドリブルしだすとなぜか急にトップスピードになったかのように
日本の選手を置いていくんだよ。

それに日本の選手がついていけない。
身体能力か足の長さのせいなのか。

初速もトップスピードも速い日本の選手っていないと思う。

初速の違いは感じるな。
田中達とかもちっちゃいせいか、最初は言うほど早く見えない。
もちろん、海外トップと比べてだが。

>>880
そうなんだよな。
中村俊輔とかでもＪで見ると普通の足の部類なんだが、
レンジャーズ戦とかチャンピオンズリーグとか見てたら明らかに両チームで一番初速遅いんじゃないかって
くらいドリブルされたら一気に置いていかれてた。

もっさり平山にチンチンにされる
エールのDFより遅いサッカー選手っているの？

去年のワールドカップで柳沢のQBKが
ドイツの新聞で芸術プレイとして載ってたらしいねWWW
あんなの披露したから、日本のサッカーの質を
問われても仕方ない。

クリロナやロシツキもたまにやるからポルトガルやチェコもダメだな。

まああれは技術と言うより精神的な強さが大きく関わる。

あまりに華麗に８８２をスルーするから感動したぜ。

オランダ代表＞＞日本代表

Ｊリーグ＞＞＞エールディビジ



ただ、これだけの単純な話。

やっぱり８８６もスルーされちゃう運命なのかな…

どっちも低レベルって事で万事解決
チャンチャン

個人能力
エールデビジ>>>Ｊリーグ
組織力
Ｊリーグ>>>エールデビジ

まあこのスレの中でJの方が上って言ってる奴は明らかに少数だろ。
下手したら一人だけの可能性もある。
その 「一人」 が誰かなんて、説明しなくても分かると思うが (笑)
過去ログ読めば結果が分かる。

「Jリーグとエールディビジどっちがレベル上だと思いますか？」

オランダに直接行って、オランダ人にアンケートとってこいよ。
100人に聞いて、真剣に 「Jの方が上」って奴が一人でもいたなら認めてやるよ。

日本の選手に技術がないって言われてるのに個人能力が高いわけない

エールディビジの選手も日本の選手ごときに 「技術がない」 って言われたくはないだろうな・・・

↓トーレス師匠のスーパープレー集
http://www.youtube.com/watch?v=9TBEj6e5bnM

おまいら外国人や有名選手なら上手いとか勘違いしてないか？
コレ見て海外コンプレックスから抜け出せよ

>>891
技術ってリフティングとかの小手先の技術でしょ？
それはマジョルカに居た大久保も言ってたよ。小手先の技術だけなら日本人はかなり上手いって。
ただ試合で活躍するにはリフティングの技術だけが凄くてもしょうがない。

>>890
そういう詭弁はやめようよ

>>893
ネタだろ。
てか散々既出だよそれ。
本人は無理矢理居残りでやらされて適当にやってんだろ。
そもそも、

トーレスが下手糞 ＝ ヨーロッパの選手が下手糞

こんな方程式が成り立つわけが無い。
Jリーガーはもっと下手糞だろうに。

お前ら、あんま８９３をいじめてやんなよ。
本人は自分だけの秘蔵映像を見つけられて嬉しかったんだよ。

>>896
トーレスは下手だよｗ

＞おまいら外国人や有名選手なら上手いとか勘違いしてないか？
＞コレ見て海外コンプレックスから抜け出せよ
この文章見て
トーレスが下手糞 ＝ ヨーロッパの選手が下手糞
↑
こんな主張していると感じる読解力の人に何を言っても無駄だね＾＾；

はいはいワロスワロス

説得力のあること何にも言えないから煽るだけの馬鹿

まさかトーレスを引き合いに出すなんて。何て無謀な。。。
俺は決して君をいじめないから。安心してね！！！！！

844 ：　：2007/06/30(土) 00:56:21 ID:mTyxLuEq0
ヘラクレスとガンバじゃどっちが強い？


845 ：　：2007/06/30(土) 01:18:25 ID:dWOOZGEW0
ヘラクレスだな。
ガンバって名前が負けてる。どう見ても弱そう。

いや、同一IDはたまにあるよ。俺もなったことあるし。

>>902
俺のネタ回答晒して何がしたいの？
煽ってるつもり？つまらなくてゴメンなｗｗｗｗ

お前だったんかーい

名選手を輩出してきたエールで
何故小野と平山が活躍できたか検証しよう

えっ、トーレスの話は？もうちょっと遊ばないの？？

>>907
そもそもあれもネタだし。てかここネタスレだろ。なんか一生懸命な奴怖いよ

なんだぁ、センスないんだね。
もしくは必死に意見変えただけか。もうちょっと頑張れよなー

>>909
意見変えてねーよ。
俺はヘラクレスって言ってるだろ。

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　　　　　　 | irﾍ |ｖ,rﾍ il|、　|/^ Y´　　　　　　　に勝てると思ってるわけ？ 　 　 　 　.|　|
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>俺のネタ回答晒して何がしたいの？
ヘラクレスの方が強いってのがネタなんじゃないの？

>>912
だってガンバって名前で既にダメだろ。

しかしお前の絡みってなんか気持ち悪いな

おいおい、言うことに困ってそれかよ。
まぁ、おそらくビジュアルで勝ってるから別にいいけどよ。
気持ち悪かったらごめんな

>>914
俺で遊べて楽しかったか？
トーレスネタにここまで食いつく奴いるとは思わなかったぞ

トーレスは下手←これを否定したいならいつでも相手になってやるぞｗｗ

じゃあ言うが、下手でも結果出してるからな。
それはどう思ってるんだ？

 ID:dWOOZGEW0必死だなあ

>>916
結果＞＞技術

トーレスは下手糞だが、点を取ってる。
トラップはかなりど下手だ。
なぜかダイレクトボレーは神だけどなｗ

あっ、お前日本の方が技術あるって言いたいの？

>>919
トーレスくらい有名人でもトラップ技術はﾜﾛｽだぜって言いたかっただけだ

で、お前は誘導と煽りしかないのか？
なんか自分からネタもってこいよｗｗｗｗ

日本は野球の質なら世界に自慢できるよ
サッカーはまだまだ話にならん
エールディビジよりJが上？　どんなシャレだよそれｗ　

じゃあ、何しにこのスレ来たんだぼけ。
とことん意味わかんねえ奴だな。
必死になってる奴怖いとか言って、必死に俺につっかかってくんなよ。
理解できんわ。

煽り大好きなくせに煽られると発狂かよｗ

ﾌﾟｷﾞｬｰm9（＾Д＾）プギャー

はいはい、言われて悔しかったですか、そうですか。
頑張って必死に考えましたね。よくできました。

顔真っ赤？

お前昼から煽りレスのみでここを埋め立ててるのかｗ
まぁ頑張れや

ベルカンプは普通に上手かった
場の空気を読まない発言をしてみる

よく必死に調べましたね。よくできました。
今日は大学もバイトもありませんからね。

リーグの公式ランキング、格付ランキング、実績、歴史、当事国の代表の
強さ、実績、このへんで比べればいいだろ、個人の強さはリーグ自体に関係
してるわけじゃないだろう。オランダと日本のリーグ比べてるはずなのに
トーレスネタがなぜか多い・・・・

>>928
もうすでに結果は出てるんだけど、
ここに居る人は国内虫弄りが楽しくて相手してるだけだよ。

＞＞リーグの公式ランキング、格付ランキング、実績、歴史、当事国の代表の
強さ、実績

すべてにおいてエールディビジが上なわけだが。

ならいいさ

松井くらいのテクニックの持ち主なら普通に通用すると思うよ。
まあ大活躍はできないと思うが。
俺は、GAORAがポルトガルリーグ放送してた頃からエールディビジ見てるけど、
確かに下位クラブのレベルでも、今のレッズやフロンターレより若干強いと感じる。
06-07シーズンのTWENTEなんて本当いいサッカーするし。
このスレでJのがレベル高い言ってる奴は、実際にエールディビジの試合90分フルで見た事ない奴だろ。

平山の試合はときどき見てたけど
中位下位なんて、攻撃はろくにパスも繋げないし
プレスがバラバラで組織的な守備できないし
ガタイが良いだけでヘタクソってイメージしかないな

少なくとも組織や技術のレベルはJ＞オランダ中位下位なのは確かだよ

オランダ下位 = Jリーグ

これが正解だろ。

中位も十分Jレベルだよ

俺の観察結果だとJ派一名とエール派二名の同じ人間がほぼ毎日いてJ派の粘着は結構ガチな
クレイジー。エール派の粘着は毎日｢まだやってんのかよ｣とか｢ネタスレだろ｣とか通りすがりを
装いながら律儀に付き合ってるミイラ獲り状態。

平山のチームを見るとＪリーグ下位＞＞＞＞＞オランダリーグ下位だと思う

>>936
かっこいいIDだな。
ここは障害者いじって遊ぶスレだよ。
味をしめてリピーターになる気持ちも分かる。

エール強豪＞Ｊ強豪＞Ｊ弱小＞エール弱小

これでいいよ

Jに強豪なんて存在しないだろｗ

Ｊの中での強豪って意味だろ・・・脊髄反射でレスしてしまう頭悪いの多いな

平山
オランダで７ゴール？
Ｊでは無得点？

Ｊの方がレベルは高いかな

つまりＪは上下の差が少ないが上はたいして高くないってことか

反論できなくなったせいか人格攻撃に走りだしたな

>>936のIDは神

>>936は当然エール派なんだろうなｗ

なんだよ 「エール派」 ってｗ
エールディビジの方が圧勝なのに〜派も糞もないだろうに。

>>936
PSVサポ乙ｗ

オランダ最強

Ｊ＞＞＞キムチ＞＞＞オランダ

所詮１６００万人しか居ない小国だしな
浦和の予算が８０億と言われている時代に今更エールとかねーよ
ディビジョン１の下位の年間予算なんて草津程度じゃねーの？

プレミア＝リーガ＝セリエ＞＞＞ブンデス＝ポルトガル＝フランス＝オランダ＞＞＞＞＞＞＞＞＞キムチ＞＞＞Ｃ＞＞＞Ｊ＝オーストラリア＞＞＞タイ＝インドネシア

オランダですが、なにか？