ロナウジーニョはクライフを超えるかもわからんね14

CL３連覇、バロンドール３回、ワールドカップ準優勝。文句はあるまいよ。

「ガゼッタランキング＞欧州での実績」を選んでペレ、マラに劣ると認めるか
「宝くじに当たったような当てにならないW杯と違って真の実力が出る欧州リーグの実績」
とやらを選んでクライフの下に甘んじるか、どちらか好きな方を選べ。

こっち使え
ロナウジーニョはエジムンドも超えていない１３
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1170488880/

正直ガウショがバロンドール取ることはもうないだろうな。

じゃあ誰がバロンドール取ると思うの？

>>1
「70年代は欧州サッカーもレベルが低かったからクライフなんか問題にならねーよ。
ﾊｧ?俺はマラドーナがレベル低いなんて一言も言ってねえよ」と主張する奴と
「当然昔からずっと欧州＞＞＞南米だからペレもマラドーナもジーコも問題にならねーよ。
ﾊｧ?俺は70年代の欧州がレベル低いなんて一言も言ってねえよ」と主張する奴が
ID違うだけで口調もイケメンマンセーも全く同じで交互に登場する。間違いない。

「クライフはニワカ」

バロンドールって基準が今と昔で違うから、あんまり選手比較ではアテにならないよな

イケメンオタの言い訳は無尽蔵だな。
そのうち「世界一レベルの高い04-05のバルセロナFCに所属したブラジル人じゃないから
そいつはロナウジーニョより劣る」とか言い出しそうだ。

間違い。イケメンオタが言い訳に使うとしたら05-06だな。

だからー、このスレタイじゃあ、たまちゃんが来てくれないって

このスレは伸びない

>>1
どうでもいいけどCLじゃなくてチャンピオンズカップね。
まあいくらたまでも「CCはCLと違ってレベルが低い」とは言い出さないだろうけど。

>>1
てめえは俺を本気で怒らせた

>>13
勝手にキレてろ、ハゲ童貞ニート

サッカーはまったく素人だけど…ジョージ・ウェアを超えるサッカー選手っているの?

>>11
いや、間違いなく言うでしょｗ

>>11>>15
じゃあ、レベルが低くないことを証明してみてよ？
ボスマン以降のＣＬと比べればレベルが低いのは誰でもわかる。

過去スレをざっと読んだりしてみたが、ロナ派もマラ派も大して変わりないと思った。
たまとかですら、話す価値くらいある意見を含んでることが、まぁ無きにしも非ず。時々な。
逆に、マラ派でも妙な声はある。
けど人数差？のせいか、前スレなんかは、マラ派に同調しない声は始めからバカにして、まともに聞く気もねーって空気が蔓延してるな。
それがここの正義みたいだけど。

バロンドールは所詮記者の人気投票です！！

>>17
そんな正義はねぇよ！ｗ
つか変だと思ったら突っ込めばイイ。
マラ派の変な意見ってのはどんなの？たまのイイ意見は？
そういうの言っていけよ！言わねぇからマラオタが絶対、たまは基地外みたいに見えるんだよ。
たまに>>17みたいに｢マラオタも変な意見言ってるよ！｣って言うヤツはいるが
みんな具体的に言わないんだよなぁ。言えば空気も変わるだろうに。
とりあえず>>17よ、どんな意見だったか書いてくれ。

むしろたまちゃんの『話す価値ある意見』がどれだったのか尋ねてみたい。>>17
「マラドーナとロナウジーニョ＝低レベル高校の偏差値70と超有名進学高の偏差値70」
みたいな相変わらず笑えるこじつけ珍説ばかりだったような気がするがｗ
（時代が違うトップレベルなんだからその例に例えるなら「戦前の帝大生主席と
現代の東大主席」の方が近いんでないか）

>>17

マラ派、ソースを求められたとき、元ソースを明かすことが多い

ロナ爺派、ソースを求められたとき（議論で勝てないので）ウィルス、ブラクラを貼ることが多い。

きみの正義感とやらで、ロナ爺派が好きなら相手になってやれｗ

ここは、「ロナウジーニョはクライフを超えるかもわからんね14 」
だよね？
マラドーナは関係ないじゃろ？
そこしはクライフに意見を・・

スレナンバーも奇妙な符合を見せて『14』だしなｗ

ロナウジーニョは最近調子良くないね。
このままだと、クライフはおろか、ロナウドも抜けないかと・・

>>21
これだからマラオタって最低だよな！ｗ

いいか？まず、ロナ派はソースをあまり求めない。だからロナ派の要求をすべて満たしているように見える。
それに加えてマラオタはソースを求めてもないのに貼る。ここでもソースの要求は満たしてますよ的な空気を出してる。
ここまでだけなら別にいい。いや言われる前にソースを貼るのは当然かもな。
しかし>>21みたいにさもマラオタはソースを毎回貼ってるかのように言うのはどうだ？
明らかにおかしいだろ？マラ派の方が人数多いんだしある程度ロナ派を大目に見てもいいと思うが。

まあ、ブラクラ貼るたまが一番悪いけどな。

>>25　>>21
マラＶＳロナは良いから、クライフに触れてやれよ・・
クライフ、オランダで泣いてるぞ

>>21
なぜか定期的に出てくるブラジルでの評価を持ち出すヤツがいて
よく｢ブラジルのランキングでは…｣てな感じでイケメンのランクが低いをことを指摘するが
そのランキングのソースを一度も見たことないｗ
前スレじゃブラジル人のプライドは欧州を立てるプライドとかなんとか言ってマラオタ同士で会話してたが
根拠となるランキングのソースを出さずに会話してやがった。まさに脳内会話ｗ
>>21よ、そう言うならブラジルのランキングのソースを貼ってはどうだ？

そもそもクライフとロナウジーニョじゃタイプがちがすぎない！？

>>25
そんな事よりたまちゃん（イケメン派の名無しでもいい）の
話す価値のあるまともな意見とやらがどれなのか>>17の説明を待とうよ。
クライフ先生の話でもして。

プレーとは別の話になるが、78年W杯を開催国アルゼンチンの軍事政権に抗議して
出場放棄した事が個人的に先生を好きな理由の一つにある。
サッカー選手としては間違っていたかもしれないが（オランダ予選落ちしたしなー）
当時のビデラ政権の悪辣さを知る者としては人間として尊敬を払わずにはいられん。

今はインテルナシオナルが地球の裏側から来た事実を無視する困ったおじいちゃんに
なってしまったが、先生。

78年てオランダ準優勝じゃなかったか？

>>28
同じ左のウイングなんで、マラよりタイプ的には似てるかと。

>>30
準優勝は74年じゃなかったか？

>>29
オランダは78はクライフなしで準優勝だよ。

>>33
そうか。すまん。

>>27
ブラジルでのランキングはわからんが、どうなの？
ロナウジーニョの評価は？

新宿や渋谷で、このビラgetすると幸せになるらしい
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1171016498/l50

＞始めからバカにして、まともに聞く気もねーって空気が蔓延してるな。
＞それがここの正義みたいだけど。

まさにこれだな→>>19-21

>>29
>>17のたまの良質意見やマラオタの馬鹿意見を持ってくるのを待ってその間クライフの話をする、
それには大賛成だ。だがなマラオタよ、有耶無耶にしているように見えるんだわ。薄汚ぇなぁ。
マラオタに傾いた意見出しやがって。>>21のブラジルランクも待とうぜ？>>21の発言はどうよ？
無視してるがこれも十分マラオタの馬鹿意見だぜ？もちろん>>29の有耶無耶の仕方もなｗ

例えとして出すのも失礼だがさんまの日韓Ｗ杯の時に似てるな。
もちろんやったことやリスクを考えれば月とスッポンだがあの時のさんまも尊敬に値すると思う。
しかしサッカー選手をネタにしたり、ミーハーな所を差し引けばとても尊敬できないねｗ
まあどれだけ素晴らしいことをしてもアホな部分が消えるわけではない。
にもかかわらずアホな部分も素晴らしいと思い込むのは愚信者と変わらないな。マラオタと同じでｗ

マラヲタも、ロナウジーニョヲタも、どっちもどっちという事ですねw

結論、選手はどっちも素晴らしいのヲタはクズ。
糞スレ終了W

>31
ウイイレのオランダクラシックスのクライフのポジションがまさしくそれ。
完全にクライフ頼みのLWGワントップ

というかブラジルでのランキングの話なんてあったっけ？
ブラジルではロナウジーニョに批判的な意見が多い、
みたいな話はよく出てたけど。

マラオタの一部にも問題あるのは事実だと思うけど、
（感情的になって異常にロナウジーニョを過小評価する奴とか）
ロナオタは頑張りすぎて滅茶苦茶になっちゃってんだよなあ。

あと中立のフリするのってちょっとセコいと思う。

>>37
そんだけで馬鹿にされたとかどんだけ繊細なんだよｗ

だか>>37その調子、その調子で突っ込んでくれ。出来れば変だと思う意見が出る度にやってほしい。
マラオタはドス黒い集団だからな。突っ込んでも有耶無耶にされるくらいだ。突っ込まないと始まらない。
だから聞く耳なんて甘いことは言ってられないと思うぞ？

で、たまやマラオタの馬鹿発言は出せないのか？出せないなら大見栄切るな。たまの二の舞だからな。

ああ、そういえばブラジルでのロナウジーニョの評価といえば、
W杯の１年くらい前に雑誌でブラジルの記者に聞く
歴代ブラジル人１０番のランキングというのを見たことがあるな。
確か１位ペレ２位ジーコ３位ロナウジーニョだったと思う。
リベリーノやリバウドより上だった。
わずか数名の記者へのアンケートだったから、
ブラジル全体での評価を代表してるとは言えなさそうだけど。

>>42
得意の有耶無耶だな！ｗ前スレの>>950以降(>>900以降)読め！
読んでここに謝りにこい。｢ごめんなさい。書いてありました｣ってなｗ

中立ってのは｢え？俺はマラドーナが最高だと思ってますがｗ｣みたいなののことだろ？たまに決まってんじゃねぇか！
自分等は>>42のように｢それ、マラオタ過激派の一部だからｗ俺関係無い｣とか言うくせに
明らかにロナ過激派(たま)だってわかるような書き込みをロナ派全てみたいに言うのはどうかと思うぞ？ｗ
これだからマラオタは汚い！ｗｗｗ

それが本当にたまだとするなら
ロナ派のほとんどは明らかにたまの発言じゃんw
全てとは言わないが頑張りすぎてる奴がロナ派のレスの
ほとんどを占めてるのは間違いなく事実だろ。

で、俺が一体何を有耶無耶にしてるわけ？

ああ、そうか。
確かに誤解を与える書き方したかも。
俺が書いた「ブラジルのランキングの話なんてあったか？」
というのは>>27の
＞よく｢ブラジルのランキングでは…｣てな感じでイケメンのランクが低いをことを指摘するが
＞そのランキングのソースを一度も見たことないｗ
この部分に対するものだ。
ブラジルの雑誌とかでの歴代ランキングでイケメンが順位低いなんて
話をこのスレで見た覚えがないので。

まあ何つーか今はどっちかというとロナウジーニョは
向かい風の時期でしょ。
普通のオタは今はそんなに頑張って書き込んでないと思うぜ。
追い風の時期になったらまた書き込むようになるだろうけど。
今の時期に大量書き込みしてる奴はたまであろうとなかろうと
やっぱり頑張りすぎの奴が多いかと思うが。

いい加減クライフに触れろよ！
プレーはクライフはハイライトでしか見たことないんで、ロナウジーニョとの比較はやめるが
プレー以外（カリスマ性）を合わせたら、当然クライフ＞ロナウジーニョだよね。

>>46
＞ブラジルのランキングの話なんか出たっけ？
確かにこれだけだと有耶無耶にしてると言うには少々難しいかもしれんが後ろに｢…はあったけど｣と繋げている。
この書き方はマラオタによく見られ、ロナ派がこの形で有耶無耶にされているのをよく見る。
>>46が有耶無耶にしているつもりがなくてもマラオタ寄りの意見と文の形でマラオタと認識されるのは仕方ないこと。
これらのことから有耶無耶にしてると、少なくとも｢いつ有耶無耶にした？｣と自信満々で言える程
有耶無耶にしたことを否定できるとは思えない。

もう一回前スレの>>950以降を見ることをおすすめする。

>>46
たまが全て書き込んでいると思ってないのなら、>>42の書き方はおかしい。
マラ派で馬鹿発言してるのは一部の過激派として本集団と分けたくせにロナ派はすぐ下で｢ロナオタは…｣と一まとめにしている。
差別化は意図的なもので不適切だろ？少なくともたま以外のロナ派のことを考えずに書いたことがわかる。
たまと一緒くたにされた俺の気持ちもわかるだろ？
たま以外の書き込みの抑圧という意味も含んでいるしな。おまえが意図したかどうかは別として。

あと中立を気取るのは半分ちょいで、ほとんど、と言うのは言いすぎだ。

たまがロナウジーニョと86年のマラドーナしか知らない件

>>47
そうか。なら完全に>>42の書き方が悪いな。順位や低いという言葉もそれ等を思わせる言葉も一つと見当たらないからな。
普通に>>47が後付けで言い訳に見えるが別に気にしない。謝らなくてもいいぞ？求めてないからな。
ただ、指摘されなくても間違いだったと言えるようになってくれ。ただでさえたま以外のロナ派が書き込むのを躊躇うのだから。

>>48
評価や成績の話ならそうかもな。ただポテンシャルなら、歴代一位としてもいいんじゃないか？
さらに俺は今回のＣＬを取ると思ってるんだが、そうなれば超えたという声が半数以上になり得るし
活躍の度合いによれば超えたで確定になることもあり得る。それまでゆっくりと続けれるだけでいいんだがね。

>>53
>ただポテンシャルなら、歴代一位としてもいいんじゃないか?
その歴代1位のポテンシャルをいつだすんだよ？
いつまでも隠してないで「早く出せ！」ロナに言って。

ポテンシャルならロナウド

ポテンシャルを見つけるのは困難だよ〜。
本人も出せてない潜在能力を、他人が見つける事なんて困難だぞ〜。
ありもしない歴代1位の潜在能力をあるかのように言うの、はロナウジーニョ
に求めるのは、酷かと。

>>54
それはＷ杯で出せてないってことを言いたいのか？2010年もあるし、出すチャンスは少ないとはいえあるわけで
出せればマラドーナほどではなくとも大会MVPはとれるんじゃないかと思うが。
ここ２、３シーズンを見れば歴代最高とは言わないまでもそれなりのポテンションがあるってことは誰の目にも明白なはず。
それが歴代最高かどうか、クライフを超えているかどうかというのをここで議論するわけなのだから。

ロナ爺派、過去の痛い発言

「２００６Ｗ杯獲って３冠、マラオタ泣き出しちゃうだろうなｗｗｗ」

「バルサ時代のロナウジーニョと、ナポリ時代のロナウジーニョじゃ、ロナウジーニョの圧勝だろｗｗｗ」

「コカインは能力ＵＰの薬」
↑　麻薬と増強剤の区別が、よくわかっていない。

「ポテンシャルなら、歴代一位としてもいいんじゃないか？ 」

>>57
だから今まで出せてない、「歴代1位の潜在能力」をなんであるってわかるんだよ？
しかも今度は「歴代最高とは言わないまでも」に変わってるし・・
ロナウジーニョは来月で27だよ？
今出せないのに、これから求めるのは刻だよ・・

(*^_^*)
８６年Ｗ杯だけでしか評価されてないマラドーナと、毎年、数々の試合で人々を魅了してるガウショ。
差は明らかではないかな。
審判がまともなら、レッドカードで２大会連続で退場になっていたのだから
マラドーナの栄光の大部分が、審判のミスジャッジの恩恵によるものになる。
これって、冷静に考えると偽物の栄光だよね。

>>60
まあ、あの「神の手」の誤審だけは頂けないよな

ジョルディークライフのどこがいいのか俺にはようわからん

が、思うの俺、使えばいいと言語は好きな国のを。
プレミアなら英語、リーガイスプニョラならスパニッシュ、
ブンデスリーガなら独語などね
かっこつかないの書き込んでるの日本語だからだよ

>>61
だから神の手はハンドじゃないって・・
人間の手はハンド。神の手はＯＫ。

>>63
痛いな

>>60
「マラドーナの栄光の大部分が、審判のミスジャッジの恩恵によるものになる。
これって、冷静に考えると偽物の栄光だよね」
それを言うなら、「人間では判断できない、神の領域」
って言って。

大舞台で歴代最高のポテンシャル出せてないチキンだから叩かれてるんじゃないのｗ

ID:J3Q//uw60=アンチマラ=ガウショ信者

>>55
確かに。アイツは凄かった。怪我をしなければ確実に最高だと思う。
しかしロナウドは怪我をしてしまった。彼のかつての怪物振りが影を潜めるくらいに。
ただ彼の怪我は必然というかかなり起こる確立の高かったものだと思う。
さすがに怪我前から彼が怪我することを予測できたわけじゃないが
あのスピードでボールをあそこまでコントロールするわけだから足にかかる負担は相当なものだというのが容易に想像できる。
ファンバステンのようにルールに壊された選手ではないし、個人的にはファンバステンの方がもったいないと思う。
そりゃあロナウドが怪我しないでインテル、バルサ時代のプレーができるなら、そちらの方がもったいないが。
比べてイケメンは怪我をしにくいように思う。足首が柔らかいのか大きな怪我をする気配がない。
まだ怪我をしないと決まったわけじゃない。しかし劣るかもしれんが高いレベルでプレーをしているし
これをポテンシャルに含んでも良いと思う。
それでもまだロナウドが圧勝というのは乱暴すぎると思うが？せめて議論の余地くらい残してほしい。

>>56
書き方が悪どいな。歴代最高のポテンシャルと書いた俺が悪いのかもしれないが
言っても一度はマラと比較された男だし、リーグ、ＣＬのプレイを見ればポテンシャルが全く無いとは言えないだろ？
誰と比べているか知らないがイケメンとポテンシャルを比較して議論の余地なしに圧勝する選手なんていないと思うんだけど。
｢イケメンは全く無い。○○の圧勝｣みたいな書き込みはやめてほしい。たま以外の人が書き込みしにくくなる。

>>69
悪どい？別に俺は「ロナウジーニョにポテンシャルがない」とは言ってない。
ただ、なんで歴代1位のポテンシャルをロナウジーニョが持ってるってわかるのか、
聞いてんの。
そのポテンシャルを早く出せば、こんな2ＣＨで論議することもないし。
議論するって事は、出してない＝持ってないって事だろ？

>>68
ロナウドの全盛期って、思うに人間は体が無理をしない様に
無意識に力をセーブするんだけど、ロナウドはセーブしないで
常に力を100%(もしくはそれ以上)出してたんじゃないかな。
だから、大怪我をした。必然的に。
イケメンが長期に渡る怪我が少ないのは、
ＣＬでもファウルをされる回数１位だし、削られない様に
無理をしないでやってるからだと思う。

>>59
歴代最高というのは俺の意見で、｢ロナウジーニョなんてお話にならない｣というような聞く耳を持たない乱暴な言い方をする輩に
議論の余地はある、議論するだけの資格はあるとして言っていたわけで。
議論するための最低限納得してもらいたい、つまり妥協なわけなのだがそれを主張が変わったと指摘されるとは・・・
もう少し聞く耳を持ってほしい、もしくはポテンシャルも何もかもイケメンは最強じゃないでいいからもう来ないでほしい。

最近のトレーニング技術は過去よりも数段上がっているし、
怪我を少なくすませられるなら30でもどうしようもないと言うほどでは無い気がする。
バッジョのようにはなれないまでもアイデアのある選手だし、
別のスタイルへのスムーズな移行も考えれば2010年Ｗ杯を無いものとして考える程ではないと思う。

>>72
ごめん・・俺には君の言ってる意味が全然理解出来ない・・
おまけに疑問を言っただけで「来ないで欲しい」って言われるなんて。
俺も君の言った事に議論する余地ははあるって思っただけだけど・・

>>66
叩かれているのは仕方がない。しかし、ポテンシャルとしているのに議論の資格がないかのような扱いはどうかと。
大舞台はまだ少ないがあるにはある。ＣＬもＷ杯ほどでないとはいえ、高い価値があると思う。
次のＷ杯での評価にＣＬの評価を上乗せすれば歴代選手を超えると考えることは可能だと思うが
今議論できるのはポテンシャルだと思うのでＷ杯の評価は置いといてもらいたい。

>>71
確かにプレイ意識？攻撃意識？の違いがはっきりとわかる二人だと思う。
書き忘れたがイケメンはあまりリスクを犯そうとしない面があるよね。
こういうプレイヤーはロナウド等の＋αの印象(これもポテンシャル内)を受けないという反面、怪我の確立を下げるから
ハイレベルのキャリアの長さで勝負してほしい。
しかし、もしかするとロナウドのそういう意識がイケメンのそれならまた変わってたかもね。

>>72
確かに２０１０Ｗ杯は期待したい、ジーコも２５歳のＷ杯は全然ダメだったけど
２９歳の８２Ｗ杯は知っての通りの活躍、ただ２０１０年はカカの存在がある
からねぇロナウジーニョ中心って訳にはいかないだろうな

(*^_^*)
純粋な実力では、ガウショはマラドーナを超えてるだろうね。
何故なら、マラドーナは８６年Ｗ杯で世界一の選手の評価を得たが
ガウショは、まだバルサに何ももたらしてない頃から、世界一の選手だと評価されて来たからだ。

これが何を意味するかと言うと、ガウショは『栄光』ではなく『実力』で頂点に達したと言う事だ。
しかし、マラドーナは普段のプレーで、世界一の評価を獲得する事が出来なかった。
彼が世界一になるためには、タイトルに頼る必要があった。
ガウショは違う。
彼は純粋に、プレーのみで世界一にのし上がった。

>>77
マラドーナは86の前からプラティニと並んで、世界一の称号を得てたんだが・
ロナウジーニョが世界一の称号を得たのは、バルサ時代よ。
その前はジダンだったし・・

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>>77
捏造乙
>>29の時も思ったが比較スレで発言するなら、最低限の知識はもってるべきだろう
ロナウジーニョは02Ｗ杯で名を知られるようになったが、それでもＰＳＧではレギュラー
すら確約されない日々を送ってたぞ

>>70
確かに｢ない｣と言ってないが｢ある｣とも言ってない。前後の文とのつながりを見れば否定的に見える。
自分がどういうつもりで言ったかよりもどう見えているかを重視してほしいんだが
ただでさえマラオタが幅をきかせ、ロナ派の書き込みにくい環境にあるのだから(ほとんど>>60のおかげだが)
自分がフェアであるということを全面に出してほしい。これは強制じゃない。願いでしかない。嫌ならやらなくていい。

聞く耳を持つかもしくは来ないかの２択で聞く耳を持ってという主張を強調した表現なのだが？
議論の資格についての考え方が違うようだ。議論はどちらか一方ともう片方が違うものを主張するから成り立つのであって
確かに>>70の言うとおり、どちらかに意見が固まれば議論にならないし、その主張が通るが
二つに別れていた場合、超えられるものの方が圧倒的有利の議論環境になるので
そういう場を前提として議論を提案することは俺もできない。だからしょうがないが>>70とは議論という形以外で話すしかない。

★海外でも報道されるK-1秋山成勲（よしひろ）事件★

秋山はボディローションのスポークスマンになれる
http://www.mmaweekly.com/absolutenm/templates/dailynews.asp?articleid=3341&zoneid=13

秋山のナイキCMが日本人を怒らせた。抗議メール数千通
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■秋山事件は日本の恥。これ以上騒動が大きくならないように、■
■ナイキや資生堂に電話やメールで、あなたの声を伝えましょう■

●資生堂　2/21(水)からのunoの新CMに秋山成勲も出演予定

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フリーダイヤル O120-500-719（平日9時〜17時 土・日・祝日を除く）

メールフォーム http://www.nike.jp/support/

NIKE 米国本社メールアドレス [email protected]

秋山反則事件のまとめサイト http://www24.atwiki.jp/sweatslip/

・柔道時代から不正疑惑で何度も抗議や警告を受けてきた秋山（在日→帰化）。
昨年、大晦日のK-1ダイナマイトで重大な反則を犯し、ファンの怒りが爆発。
秋山擁護のTBS、NIKEなど多数の企業に抗議が殺到中。

>>79
>>82
ナイキ最強の男
http://www.youtube.com/watch?v=_ZYLJlX0m0E

>>73
イケメンのリーグ戦やＣＬで見せるプレイ、昔よりゲーム全体のスピード早いことも考慮すればテクニック面ではさすがに負けるが
逆にスピードが早くなったことでより負荷のかかったフィジカル面では勝っていると思う。
精神面では完敗だと言われるだろうが俺はコンディションの方が大きく関わっていると思う。
齢を重ね経験の蓄積でカバーできる分野だと思うし、コンディションを整えれば
歴代最高を掛けてレジェンド達と張り合えると思ってる。
コンディションと言うと言いわけに聞こえるかもしれんが試合数が多く整えにくいのも事実。レジェンドと張り合う程なら尚更困難。
しかし、今のイケメンは探っているように思える。抜くべき時期を。もし力配分を可能にしＷ杯に臨めたなら
超えると期待したい。
Ｗ杯だけじゃダメだろうけど。

■資生堂ファンのみなさん、協力お願いします■

2/21(水)からの資生堂unoの新CMに、総勢20名ほどのお笑い芸人、スポーツ選手が出演しますが、
その中に、K-1の総合格闘家・秋山成勲（よしひろ）もいるそうです。

秋山がCMに出演すると、NIKE、EDWIN、東京通信社（TVガイド、TVブロス）などのように
資生堂にも抗議が殺到したり、不買運動が起こってしまいます。

★資生堂を守るためにも、CMに秋山を使わないように資生堂に電話やメールをしてください。

資生堂フリーダイヤル　O120-81-4710（平日9時〜17時 土・日・祝日を除く）

資生堂メールフォーム　ttp://www.shiseido.co.jp/customer/html/mailtop.htm

【関連サイト】
「ヌルヌル」秋山出演 ナイキCMに大ブーイング
http://www.j-cast.com/2007/02/01005258.html

mixi秋山コミュの秋山関係者からのお願い
http://vista.rash.jp/img/vi7069311767.jpg
関係者必死すぎｗ

資生堂uno 新CM予告（この中の一人が秋山とのこと）
http://www.shiseido.co.jp/uno/

秋山反則事件のまとめサイト
http://www24.atwiki.jp/sweatslip/

>>83
カントナか・・・
何故かナイキのＣＭに今でも出続けてるよね

>>76
だからこそＣＬの活躍が重要になってくると思う。ＣＬを取るような活躍(取ればいいという意味でなく)を重ねれば
マラドーナのようにチームどころか大会の中心になるプレイができなくとも
コンスタントな部分を考えればポテンシャルでは超えたといえるかもしれないし
ＣＬを取ってけば、セレソンの中心にという僅かな希望に繋がるしね。
ただインパクトじゃマラに勝つのは難しい。クライフにもね。

お前らクライフの話しろよｗ
78年の準優勝を勝手に予選落ちに貶めた俺の無知は謝罪するからさ。

トータルフットボール
ディフェンスがオーバーラップしだしたんだっけ？

>>81
>>84
俺は明らかに「歴代1位のポテンシャルはない」って言ってるんだけど？
あるんなら、とっくに全世界が認めてんじゃん？
今まで出してないなら、これはないと思って良いんじゃない？
＞歴代最高とは言わないまでもそれなりのポテンションがあるってことは誰の目にも明白なはず。
そこは認めるよ。
＞聞く耳を持つかもしくは来ないかの２択で聞く耳を持ってという主張を強調した表現なのだが
ここも意味が全然わかんないんだよ？どういうこと？

良く昔のサッカーのビデオとか見ると
あまりのスローさ、広大なスペースに愕然とするやん？
それがクライフ時代のオランダだと若干愕然とする度合いが小さいんだよね。
それはまあ普通に立派だと思う。
確かに時代を先取りはしてたんだろう。
その象徴的存在という意味でクライフも立派なんだろう、きっと。

まあロナウジーニョは「完成されたサッカー界（まだまだ発展の余地はあるが）」
に生まれたスターだと言えよう

俺が思うロナウジーニョの印象。
「クラブでしか活躍できない選手。」
歴代最高をかりに目指すなら、Ｗ杯でマラドーナに並ぶ印象が必要だと思う。
それが出来てない今は、何を言ってもロナウジーニョはマラドーナは
おろか、クライフも抜けないだろう。

それに、Ｗ杯、トヨタカップ、最近のリーガを見ても、正直パッとしない。

>>81
>ただでさえマラオタが幅をきかせ、ロナ派の書き込みにくい環境にあるのだから(ほとんど>>60のおかげだが)

これを何度か繰り返し言ってるが、原因はたまちゃんだけじゃないよ。

世間の評価というのは、ほとんどが多数決で決まる。
今現在、世界中の人達に、マラとイケメンどちらが上って聞いたら、
どんな結果になると思ってるの？
特に両者をリアルタイムで見た人に聞いたら、凄い結果になると思うぜ。
イケメンが上なんて言う奴は100人中5人もいないんじゃないか？
マラをリアルで知らない人なら違う結果になるだろうがね。
まあ、リアルで知らない奴が、二人を比較する事じたい難しい事だがｗ

とにかく、ここでイケメンの方が上って言う人達が、
肩身狭いのは仕方ないと思う。

>>88
クライフの話題少ししたぞ。

(*^_^*)
捏造してるのはマラヲタなわけだがｗ

まず、８６年Ｗ杯の目玉選手はダントツでプラティニだった。
そしてフランスは優勝候補の筆頭だった。

マラドーナは優秀な選手の一人という評価で、プラティニの下に位置づけられる選手だった。
アルゼンチンの評価も低かった。

まぁ、はっきり言える事は、マラドーナは８６年Ｗ杯で評価を大きく上げたと言う事。
プレーだけなら、ルンメニゲと変わらないレベルなんだよ。
（８６Ｗ杯前は、ルンメニゲと同等の評価なんだし）

一方のガウショは、２００４年末に世界最優秀選手に選ばれている。
バルセロナが まだ何も手にしてない頃から、彼は既に世界一だったさ。

>>84
>精神面では完敗だと言われるだろうが俺はコンディションの方が大きく関わっていると思う
俺はこれは全く逆で、精神面が1番大事だと思うんよ。
さすがに、走れなくなるようなコンディションでは話にならんが、
まずは精神面ね。
名監督の1番の条件は「選手に、いかにやる気を出させるか」
だと思うし。

>>95
サンキュー。でも一行かよorz

俺がイケメン擁護の奴ら（ってか普通のイケメンファン、実はこのスレに書き込んでねえだろ）に
対して疑問に思うのは、あんたら何で先人の功績を「レベルが低いからロナウジーニョに劣るね」
と軽蔑と共に切り捨ててしまうんだね。
現代サッカーが進化しているとしたら、それは先人の創造力の絶え間ない積み重ねによって
成しえたものだろうが。ペレの時代がなかったらボランチもなかったし、クライフ先生が具現化して
くれなかったら今当たり前にやってる戦術は長い事絵に描いた餅でしかなかっただろうし
マラドーナの時代がなければ20年も前にゾーンプレスを誰かが思いついたかどうか分からん。
イケメンはそういった偉大な先人の恩恵を受けて完成されたプレーを見せてるし、俺らは
それを見て喜んでるんだ。ペレやクライフやマラドーナを「レベルが低い」と捨てるのは
今まで積み重ねてきたものを全部捨てる事だぞ。そんな暴挙をしたら現代サッカーにもイケメンにも
ほとんど何も残らないんじゃないのか。

>>90
リーグ戦等の活躍からイケメンのポテンシャルを認め、それを書き込んでくれたのはありがたい。
が、色々な考え方の違いが見えるしこのまま議論するのを良いとは思わない。
まずポテンシャルだがペレとファンバステンではどちらがあったと思っている？ガリンシャとＣロナウドでは？
もはやここで違っていると思うがさらに世間どうこうとあるんだがそれは具体的に何なんだ？
インパクトとポテンシャルを別個にしているのはわかってもらえてるのだろうか？

>>90の前の書き込みが聞く耳を持ってないように見えたわけでそう書くように心がけてくれという願いを強調したんだが。
まだわからん？

>>96
これも明らかな捏造で、マラドーナは86前からプラティニに並ぶ世界一の選手。
へたしたら、Ｗユースの時から「世界一」って呼ばれてた記憶が・・
（間違ってたらすいません）
名前は忘れたが、誰か「当時南米選手にバロンドールの資格があれば、
プラティニのバロンドールの3連覇はマラドーナに止められてた」
って言ってた。（本に書いてあったです）

>>96
「W杯前はルンメニゲと同じ評価＝W杯のプレーはルンメニゲレベル」てのがまずおかしいじゃん。
大会前の評価と大会本番での活躍が同じならイケメンさんは06W杯で大活躍してなければならんはずだ。

さーさーたまちゃん、「マラドーナのW杯でのプレーはルンメニゲと同等」
これの根拠をさっさと出してくださいよ。

たまちゃんはほっとけよ。
大昔の書き込みと同じ話題を繰り返してるだけで新しい話題出してこないんだから。

>>98
その通り！
君はオランダ間違えたわりには良い事言うね〜。
先人をバカにする奴は、のちの子孫からもバカにされる！

>>96
こんばんはｗ
少し質問して良いかな？
たまちゃんは、イケメン以外では、現代最高の選手は誰だと思ってるの？

>>102
ごめん。俺はたまちゃんがいないと淋しいｗ　
・・・まずいかな？

まともなロナウジーニョファンの心理を予想すると
「才能あるんだからその内実績でもマラドーナは越える。いつか越えるなら
別に今越えたと無理に主張しなくても越えたときにすればいいや」なんじゃないかと。

多分名実共にイケメンがマラ越えした時に胸を張って
「ちょｗｗマラヲタ涙目ｗｗｗｗｗｗｗ」「まーいくらマラヲタが反論したところで
ロナウジーニョ＞＞＞マラドーナは事実ですからｗ」と書き込もうとしてるんじゃないの。

何にしても現役最盛期に超えた、もしくは比較となりえた程度の評価ではいずれ
必ず消えていくよ。一時的にペレ・マラと比較されるような華々しさで世界を魅了し、
クラブ実績やクラブ内の突出度で申し分ない実力を示しながら何人が消えていったことか。
ただ一人ペレの域まで到達できたマラドーナは例外中の例外で次元が異なる。
クラブ実績とクラブでの突出度だけで消えずに残った選手は一人もいないし、
現状なら歴史の証明からこのさき比較論争から消える確率は100％だろうね。

まあでも比較論争においては基本的にペレ・マラを除くあらゆるスター選手は
抹殺される運命にあるようで、2人だけに集中する比較論争そのものが理不尽だとは思う。
中間に位置する才能あふれた選手達はすべてないものとして扱われるわけだから、
観戦歴の長いサッカーファンなら苦々しい思いをしたことは何度かあるはず。
ペレ・マラとの比較は、対象から消えていった選手のファンにとっては残酷なんだよね。
だからこそロナウジーニョに達成する喜びを与えてもらえたら幸せだろうなとは思う。

>>99
ポテンシャルを語るには比較する選手を生で見ていないことには比較できないと思うよ。
当時の映像をあとから何度見たところで縮尺された断片にすぎず10分の1も伝わらない。
生体験から得られる空気が抜き取られた映像で両者のポテンシャルを語ることはできない。
ロナウジーニョしか見ていない人は、ロナウジーニョのポテンシャルしか語れないと思う。
だから生で見てないペレやガリンシャのポテンシャルを語れる人はいないだろう。

(*^_^*)
何だって？！
マラドーナはワールドユースの頃から世界一の選手だったって？！
マジか？！
はやく答えて！

>>99
なになに・・
ペレ＞ファンバステン　ガリンシャ＞Ｃロナウド
後は理解できない・・
ただ、その個人のポテンシャルは、他の人にはわからない。
わからないから、その人の実績をポテンシャルとして見るの。
ロナウジーニョのポテンシャルは「クラブでしか活躍できない」
が俺のロナに対するポテンシャルの評価。

バルサに移籍した時点で当時の史上最高額だったから、
ナポリ以前に評価が高かったのは言うまでもない＜マラドーナ。
来日した段階で、ＮＨＫのアナウンサー小さいペレとか白いペレ
とかいう呼び方で、マラドーナを呼んだりもしてた。

>>107
間違ってたらすまんてことわったんだが。
でも確かにそんな記事を読んだことある。
アルゼンチンユースの監督が言ってたかもね。本当かもでしょ？

(*^_^*)
さすが８０年代ｗ
相当、レベル低いね。
だって、ガウショの子分であるメッシは、当時のマラドーナより遥かに上って評価なんだぜ。
メッシごときで『マラドーナより遥かに上』だからな。
メッシより優れた選手なんて沢山いるだろ？ｗ
つまりさ…現代にマラドーナが来ても通用しないってわけさ。

>>107
たまちゃんこそ>>101に答えてほしいんだが。

なんで大会での評価の根拠に大会前の世間的評価を持ってくるわけ？
「W杯でのマラドーナのプレーはルンメニゲと同等」←これの根拠は？

ガウショファンタ氏んでええよ

>>111
80年代じゃなく、マラドーナがユースで優勝したのは70年代。
ま、ユースの監督が言ったかもだから、多少のお世辞はあったかもだけど。
メッシはメッシ。マラドーナはマラドーナ。
君は今の時代でプレーしてるマラドーナをみたことあるの？
見たことないくせに、通用しないとかいうのはイエローカード

たまはほんとに馬鹿だな。
８６のときはすでに世界最高の評価だったよ。バルサ時代もひどい反則で足折られて出場機会が少なかったから貢献度はシュスターの方が上だっただけでね。ルンメニゲが活躍したのはもうちょい前。
プラティニも８６はそれほどではなかった。
８２はジーコが一番だったよ。
ロナウジーニョのことはみんな認めてるし、毎週リーガ楽しみにしてるよ。
でも、今年はまだ調子戻してないし、まだまだマラドーナには及ばない。

とりあえず、たま、サッカーまともにやったことねーだろ？

>>106
極論だな。ポテンシャルと言う言葉が悪かったか？俺の意見を究極的な話にして解釈しているが
もう少し現実的に考えてもらっていいだろうか？>>94なんかを究極的に捉えれば一人一人に直接聞かなければならないし
まだ>>106を対戦した選手や監督のコメントがいかに本音かというのを議論した方が現実的だなｗ
突き詰めれば根拠の示せない、脳である程度補ってやらねばならない比較であることはお互い様で
俺は真実とは一つ離れた結果というのを覚悟してポテンシャルという土俵で比較し議論したいと言ってるんだが。
ところでなぜ他の人は>>94や>>106に突っ込まないんだろう？

>>77
これで、プレーの部分とやらを解説してくれる？
http://www.nicovideo.jp/watch?v=uthEtEZcHtWPI
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utAh8xBnjtYWw

ロナウジーニョはマラドーナを超えた？
http://www.37vote.net/soccer/1171108354/

>>116
君の話は俺には難しいんで理解できないんだよ。
なんか政治家の話聞いてるみたいで・・
何言ってるのかわからない・・　
＞俺は真実とは一つ離れた結果というのを覚悟してポテンシャルという土俵で比較し議論したい
意味が全然わからん・・
選手のポテンシャル比較し・・どうやって比較するの？
選手の本当のポテンシャルなんて、他人にはわからないんだよ。

ドリブルならロナウジーニョよりクリロナやメッシのほうが上手いだろ。
パスはロナウジーニョよりもトッティ、アイマールの方が上手い。
ただ、ロナウジーニョは総合的に能力がありコンスタントに活躍する。

>>96
嘘は良くない。
大会前にNHKの特集にペレが出てきて
「プラティ二は確かに有力選手だが、今大会はむしろマラドーナに
　注目するべきだ。」
って言ってたさ。
プラティニ好きな俺は「ペレ上等！」と憤慨したもんだが
大会が始まって、ポッコリ出たお腹のプラティニを観た瞬間
ペレは正しかった！と思ったもんさ。
ちなみに俺は一人で意味無く反発してたが、サッカー好きな世間の評判も
7割がた大会前から「今大会はマラドーナの大会になるだろう。」って
感じだったよ。

＞コンスタントに活躍する。
＞コンスタントに活躍する。
＞コンスタントに活躍する。

トップスピードでのボールタッチにおいてロナウジーニョはＣ・ロナウド、メッシに比べて
硬い。その分フィジカルで補っている。

>>116
94と106は正論だろ。
どこに突っ込むんだ？

ロナウドはご存知の通りバルサ、インテル時代は爆発的なスピードでもボールが
足から離れなかった。ロナウジーニョとは格が違う。よってマラドーナ、クライフと
比べるのならロナウドの方が相応しいということだ

>>108
突出度でも実績でもないし極論的なポテンシャルでもない。
ペレ＞マルコ、悪魔＞栗を実績で弾き出したそうだがみんな同じ大会に同じ条件で出ているわけでもないのに
すぐにこの結果が出ているのは不確実な部分を脳で補っているからだろう？
真実と同意の正確な情報を求めているわけではないのは、お互い様のはずだが
なぜか俺のポテンシャルに関しては柔軟な考えができないよな。なぜだ？

世間でなく全世界だった。すまん。
全世界が認めるというのは具体的にどういうことだ？って意味だが。理解してもらえたか？

Ｂ・ラウドルップ、フィーゴ、ギグス、サビチェビッチと最近のプレイヤーでも
ロナウジーニョ以上にトップスピードでもタッチの柔らかいドリブラーがいる。

>>126
全部実績で選ばせてもらいました。ペレ（Ｗ杯3回制覇、前人未到の1000ゴール）
ガリンシャ（Ｗ杯優勝）それだけ。
不確実な部分を脳でおぎなった訳じゃないし。
俺が最初から君に突っ込んでるのが、「なんでロナウジーニョが歴代1位の
ポテンシャルを持ってるとわかるのか？」ってこと。
それについて、何も答えてないんだけど？

>>124
>>94は(ほとんどが付いてるが)多数決と言っているが実際に一人一人に聞いたわけではないだろ？
もちろん一人一人に聞け！って言ってるわけじゃない。俺は本当のポテンシャルなんて言ってないのに
>>119なんかは本当のポテンシャルを聞いてくる。これは>>94に一人一人聞け！っていうのと一緒だろ。
なぜ自分等の話には柔軟に頭が働いて、俺の話には急に極論になってくる。

>>126
まあ何だ、横から突っ込むが
要するに06W杯と06CWCと現在のリーガを見た今、大部分の人間が
君がイケメンのポテンシャルだと思ってる部分を、今では疑問に思ってるって事なんだ。

ファンは「あれがイケメンの実力で今はちょっと不調なだけ」と思い（これはファンなら当然）
アンチは「いつまでちょっと不調なんだ。むしろ以前のあれが確変だっただけじゃないの」と思い
第三者は「ちょっと不調にしては…でも当時の凄さは確かに凄さだし取り合えず保留」なのよ。

ファンが確変かもしれないポテンシャルを「あれが通常なんだ」と信じるのはいいが
このスレのイケメンヲタはしばしばそれがファンの欲目かもしれない可能性を見誤って
「まともな人なら分かるが」「常識で考えれば」「公平に見れば」という枕詞を使いたがる。
ファンの欲目じゃない事を強調しようとして、却って偏った意見だと強調してしまうわけ。

>>128
土俵が違うのに議論してもといったはずだが、それに俺はイケメンのポテンシャルについては書いたと思うんだが。
もっかい書けばいいのか？

チームが違うのにＷ杯でガリンシャ＞Ｃクリと判断したなら、クラブではイケメン＞マラになるな。

(*^_^*)
とりあえず、真の実力がわかるのは、やはり年間を通じてのリーグ戦だよ。
そのリーグ戦において、ガウショは多くの観客を魅了している。
マラドーナはリーグ戦において、ガウショほどのパフォーマンスを魅せたわけではない。

真の実力がわかるリーグ戦でガウショの方が輝いている。
つまり、真の実力に関しては…マラドーナは大した事がないと言う事だ。
少なくともガウショの域には達していない。

>>132
誰かさんの大好きなソシオの証言
ttp://www.oye-comova.com/Chiquito/Futbol/09_AquiCapitan/AquiCapitan_index.html
グランドでプレーする選手に目をやりながらも、会話はまったくこの試合と関係ないものになってしまう。
４０年間にわたり隣の席に座り続けるベテランソシオ氏との会話は、こういう退屈な試合となると試合前やハーフタイムだけではなく、試合中にもナンダラカンダラと続くことになる。
そしてこの日のテーマはカンプノウにおけるブーイング史。

７０年代のバルサにあって、唯一このブーイングから逃れることができた選手はニースケンスだとベテラン氏は語る。
その後、ミゲリ、ウルッティもブーイングがされたことのない珍しい選手だと説明する。
そして、それ以降の時代の話となると、自分の怪しげな記憶の中にもいろいろなシーンが登場してくる。
シュステルやアーチバルも決してこのブーイングの嵐から逃れられなかった選手だし、ペップやクーマン、そしてラウドゥルップにしてもそれは同じだ。
ついでにクライフ時代に唯一例外となった選手はロマリオだったという意見はベテラン氏と一致していた。
ロナルディーニョがバルサというクラブの歴史の中にあって、五本指に入る最も優秀な選手としてゴシック文字で記録されることはあったとしても、ロマリオの存在を超えることはとてつもなく難しい。
彼は唯一といって良い選手だった。

ロマリオという超特別な選手は別として、テクニック的に限られた選手でありながらも、自分の持っているすべてをはき出そうとする選手にブーイングは起きない。
ロナルディーニョはこんな選手ではないと思うからこそ、そしてデコはこんなもんではないと思うからこそ、ささやかなブーイングがわき上がる




多くの観客を魅了していると言う面でロナウジーニョはバルセロナ限定でも最高ではない。

(*^_^*)
クラブ限定にした場合、ガウショはマラドーナを超えている。
これはマラヲタも認めているだろう。
過去スレを見ても分かるように、クラブに関してはガウショの方が活躍してる…と言うのでＦＡだったな。
つまり、真の実力が問われるリーグ戦では、マラドーナの負けだという事なんだよ。

クラブ限定じゃなくてバルサ限定でみたらだろ？
得点率はマラに負けてるけど。

>>134（たま）
あんた普段何してるの？
06Ｗ杯前あたりから知ったが、すごい芸だな。

だからクラブでの実績だったらクライフ先生＞イケメンだろ？

>>50 >>51 >>53
遅レスで申し訳ないが何が言いたいのかよく分からん。
言い回しが過去のマラオタと共通するとか
内容関係なしに「有耶無耶にしてることを自信満々で否定することは出来ない」
とはどういう理屈なんだ？
大体、その過去のマラオタが有耶無耶にした文章とやらも
あんたが知ってるだけで俺は知らん。

それとロナオタを一括にして評して悪いとは思わない。
たまほどでなくとも言い訳がましい酷い理屈が
最近は大部分だったと思ってるしな。
そもそもマラオタを全て一緒くたにする発言をしてる
あんたに文句言われる筋合いはないな。

あとレス番書かずに>>42を書いたのは悪かったが、
そんなことより>>27ってあんたの文章だろ？
マラオタがブラジルでのランキングでのロナウジーニョの順位の低さを
語って、ソースを示さなかったという具体例をあげてくれよ。
適当なこと書いたの？

最後に俺が言う「中立気取った奴」ってあんたみたいな奴が典型だぜ。

言い回しが過去のマラオタと共通するとか
→言い回しが過去のマラオタと共通すると

だった。「か」が多かった。

比較スレは沢山あるけど、ここが一番流行ってるね。

>>130
言ってることはわかるが・・・
このスレ初めてなのか？下の発言は全部たまだ。８スレくらい前から見てるが文面は完全にたま。
>>130がもしわかっていたならたまとそれ以外の発言を分けずに一緒くたに言うのはやめてくれ。
というか>>130は頭が良さそうだから聞きたいんだが、>>70や>>90(>>128)のレスを見てひどいと思わないか？
自分の質問をゴリ押しして人(俺)の意見は理解する姿勢も見せない。聞いてくることは的外れ。
マラオタ(第三者もか？)はこういう奴に突っ込まないの？

勢いで書いたんで意味が通りにくい上に
煽ってるみたいな文章になってしまった・・・。
ID:+/uD+9y0Oの文章は何か妙に癇に障る。

うむ。ざっと読んだが+/uD+9y0Oは文章に面白味が欠けるな。

真性厨では無いみたいだが、公平性に配慮しようとしながら
時折エゴが滲み出てしまってる。「来ないで欲しい」とかちょっと･･･
何かリアルな切なさを感じてしまう。

逆にたまは真性だから面白い。

>>142
冷静になってからもう一回書いて。意味不明

>>143
その部分を出してエゴととるか。聞く耳持て！の強調表現だと言ってるのに。

つーか読み直すと俺が不快に感じたのは当たり前だった。
いきなり「出た有耶無耶w」とか思い切り煽られてるじゃないか・・・。

何つーか俺も一枚噛んでしまったが今スレは抽象的な話や
オタ批判、たま批判が多すぎるなちょっと。

【サッカー】ベンゲル監督「代表戦は退屈　クラブの方が面白い」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1171085384/

アーセナル（イングランド）のアルセーヌ・ヴェンゲル監督の目には、
代表戦は退屈だと映っているようだ。ロイター通信が報じている。

　現地時間９日に記者会見に臨んだヴェンゲル監督は、
「母国に対するプライドはあるだろうが、それは別にするとして、
代表戦にはまったく面白味を感じないということを、みんな認めるべき
だろうね」と厳しいコメント。その理由として「クラブチームのフットボールは
進化を遂げているが、代表のフットボールは退化しているからだ」と、
両者の違いを挙げた。

　先日行なわれた国際親善試合では、前半をスコアレスで
折り返した末に０対１でスペインに敗れたイングランド。
ヴェンゲル監督は「代表チームのフットボールを見るより、
クラブチームのプレーを見る方がわくわくする。イングランドでも、
フランス、アルゼンチン、ブラジルでも同じことが言える」と
辛口で続けたあと、「（代表チームの）試合はどんどん退屈に
なっているね。イングランド対フェロー諸島戦を見に行けば分かる。
愛国心以外に、試合を本当に楽しませてくれる要素など
何ひとつないだろう」と、手厳しい批判を行なった。

　ヴェンゲル監督はまた、「私は選手と契約するとき、国籍など
気に掛けない。質がすべてだ」と、代表の“ブランド”にこだわらないとの
姿勢をほのめかし、「良質のワインを渡されたら、産地を尋ねる前に、
まずは味わってみるものだからね」との言葉を残していた。


TITLE:msn スポーツ
URL:http://sports.msn.co.jp/article/article.aspx/genreid=5/articleid=49312/

>>141
ご指名どうも。ウザい長文になりそうだけど
言葉を選んで書いてるんだなと思って許してほしい、と最初に謝っておく。

まず君が>>53で「歴代一位としてもいい」と書いておきながら、歴代一位なのに世間で
マラドーナを越えたという声が圧倒的じゃない（じゃないよね？）理由を出してない以上
ポテンシャル歴代一位というのは「プレー内容を見て俺がそう思うから」しかない。
そうである以上、別の見方をする人間から「プレー内容を見て俺はそう思わない」だけの
理由で>>90や>>128のように断言されても仕方がないと思う。
最初から「個人的な見解だがイケメンのポテンシャルは高いと思う。事実過去には
そういう評価も多かった。可能性はあるはずだから期待したい」と書けば違った反応が来ただろう。
過去スレには何度かまともなファンのそういう意見があり、マラファンからの「可能性は
勿論否定しない。名実共にロナウジーニョがマラドーナを抜くならマラファンとして祝福する」
といった交流もありました（そして和やかにスレ終了…のはずがたまちゃんが何度も新たなスレ立てするのだｗ）

後、さっきから言ってるブラジルのランキングがどうこうってのは
前スレで馬鹿が「自国の選手だけが一番だと思ってるからブラジル人の言うことなんか
何の根拠にもならない」と無礼な発言をしたので、「ブラジルの新聞のランキングには
欧州の選手も普通に入っている」と反論しただけ。別にブラジルの新聞のランキングで
イケメンが低い評価だとは言ってない。（確かにイケメンの名はなかったが、あれは昔の
ランキングなんじゃないかと思う）少なくとも前スレ終盤で出てきたランキングの話はそう。

もひとつ。
たまちゃんだかたまちゃんのソウルツインｗだかは
時折「俺はマラヲタだが」と名乗ってスレ内の書き込み、ひいてはクライフやペレを
口汚く罵倒するという姑息な真似をしくさる事がある。
なぜバレるかというとマラヲタと名乗っておきながらいつの間にか
「でも昔はレベルが低くて問題にならないからロナウジーニョが最高なのは事実だね」
と本音全開になってしまうからなんだなｗｗｗ

誹謗中傷の中には本物のマラ厨の他にこういうのも混じってる事を考慮に入れてください。

25 名前：_[sage] 投稿日：2007/02/10(土) 12:27:58 ID:+/uD+9y0O
>>21
これだからマラオタって最低だよな！ｗ


アボーンでＯＫ

>>145
>>149
ここは一つ、最初は被害妄想全開で喧嘩腰で挑んだが
冷静になってみると今更「勘違いで煽った自分が馬鹿でした」と潔く謝罪もできず
さりとて煽りを続けるほど厨房にもなり切れず、で悩んでいるんだろうと
好意的に解釈してあげようじゃないか。

ここまで信じたのに「マラヲタが最低なのが良く分かったぜ」と捨て台詞で
逃亡されたら俺は泣くぞ。反論であれ何であれそれなりの理性と礼節は期待するぞ。

>>144
まあその部分以外からも感じるよ。
これはただの俺の判断だ。他にも同意見が多数あればそれが
客観評価になるだろうし、少数であれば単なる主観だ。
気に障ったのならすまない。おもしろくなるように続けてくれ。

>>145
オタ批判もたま批判もダメ？なぜ？

>>148
まず俺が敵だと決め付けて考えてないかい？
たしかに喧嘩を売ったような初めの俺の書き込みがよくなかったかもしれないが途中から冷静に書いてたと思うんだが。
なのに>>128はずっと同じような喧嘩売った口調だし。>>148は俺の非しか言わないし。

>>144
俺からしたらあんたの論理展開の方が意味不明だよ。

>>149>>150
で、出にくい。今更実は・・・ってのをやっても信じてもらえないかな？

>>152
マラヲタなんてそもそも存在しないんだよ、ここには。
タマのファンがタマと交流するスレなんだから。

>>152
>>148は違うだろｗ　＞俺の非しか言わない

えーとだな、今冷静になってるのは十分わかるが
「俺も悪かったと思う」の後に「でも○○だって××だって悪いのに何で俺ばっかり！」
と言っちゃったら前段の謝罪も非を認める発言も全部台無しになってしまうんだ。桶？
君は最初に煽り口調で始めたから、その段階で穏やかに討論しようとする相手を
自分から排除してしまったんだ。やり直したいんならまずは「最初に喧嘩腰で対応したのが
悪かった。改めて最初からまともに議論したい」と提案すべき。

それでも「馬鹿じゃねーの？」という反応しか返ってこない場合もある。それは仕方ない。
その場合はあきらめてID変わるまで引くしかない。
ID変わったら何食わぬ顔で冷静なイケメン擁護を改めて書くとよろしい。

>>152
多すぎると言ってんの。＞たま批判、オタ批判
レスの無駄使いでしょ。

ちなみに、礼儀を尽くした冷静な擁護でも「セレソンで活躍できないのはドゥンガがいじめるから…」
なんて泣き言書いたら「ガウショさんはどれだけ甘えん坊さんですか」とネチネチなぶられますから。

それは覚悟してね。

>>154
いえいえ、重々承知でございます。何スレも前からそう主張させていただいとります。

>>155
申し分けないです。はじめが肝心なのは
今までのこのスレのたまやソウルツインで勉強させていただいとります。

何？
遊びだったわけ？

俺泣いていい？ｗｗｗｗ

>>157
はい、スレを無駄遣いしました。悪いこととはつゆ知らず。
ごめんなさい。>>142へのレスと初めの方の癇に触る書き込み、大変申しわけありませんでした。
スレを伸ばしたかったのでやらせていただきました。本当に御免なさい。

>>158
いえいえ、言いません。ドゥンガとの確執ぐらいで
甘えるのなら所詮それまでです(ロナウジーニョは好きなのは本当です)。

それがたまクオリティなのか？
何にせよ俄然おもしろくなった。

ＩＤ変わる前にネタバラシします。俺はどちらかとえばマラ派です(ロナウジーニョも好きだけど)。
目的は次の書き込みで！
みなさん、本当にご迷惑をおかけしました！ごめんなさい

>>154
まぁ、そんなに気にするなw
俺もここでは、誤った発言何度もしてるw
人間、少しづつ成長すれば良いんだよ。

しかし、ここは長い間たまちゃんと論争していたから、
確かに普通のロナウジーニョファンは入って来にくいだろうなw
ただ、ここの誰もがロナウジーニョの事は十分認めているから、
それは分かってねw。

>>164
俺もID変わる前に懺悔します。
人をえらそうに批判しといて、俺はこのスレで
中身のある書き込みは全くしていません・・・。
自分で読んでも確かに意味不明でした。ごめんなさい。

>>164
なるほど、マラ派を名乗って迷惑行為を振り撒き
マラヲタはこんなに迷惑な存在と主張するいつもの姑息な手口か。

16 名前：・[sage] 投稿日：2007/02/10(土) 02:11:57 ID:+/uD+9y0O
>>11>>15
じゃあ、レベルが低くないことを証明してみてよ？
ボスマン以降のＣＬと比べればレベルが低いのは誰でもわかる。

25 名前：_[sage] 投稿日：2007/02/10(土) 12:27:58 ID:+/uD+9y0O
>>21
これだからマラオタって最低だよな！ｗ

38 名前：_[sage] 投稿日：2007/02/10(土) 13:19:14 ID:+/uD+9y0O
>>29
>>17のたまの良質意見やマラオタの馬鹿意見を持ってくるのを待ってその間クライフの話をする、
それには大賛成だ。だがなマラオタよ、有耶無耶にしているように見えるんだわ。薄汚ぇなぁ。
マラオタに傾いた意見出しやがって。>>21のブラジルランクも待とうぜ？>>21の発言はどうよ？
無視してるがこれも十分マラオタの馬鹿意見だぜ？もちろん>>29の有耶無耶の仕方もなｗ

正直なところ俺はマラドーナ＞ロナウジーニョと自信を持って断言する勇気はないぞ。

ID変わったけど僕も懺悔します。
今までマラ派を名乗っていたけど、それは偉大なたま様の
素晴らしい正論に嫉妬していた故の愚かな行為です。
たま様は常に正しいのです。レベルの低いマラドーナごときが
偉大なる救世主イケメン首領様に勝てるはずがありません。

イケメン首領様はマラドーナを超えています間違いありません。

ID変わってないんじゃないか？

心の目で見てください。美しい心の持ち主にはIDが変わっているのが見えるはずです。

たまではございません！
たまファンです！

このスレが好きなのではございません！
たまが好きなのです！

さて、目的ですが
初めは、よく出てくる｢マラオタも変なコト言うし、
たまもたまにイイコト言ってる。｣の正体(たまじゃないのか？と思い)が知りたくて
やり始めました。
>>7くらいでボスマン云垂らがこのスレでの俺の初レスです。
なんと>>10前後でいきなりソイツが引っ掛かりました。ラッキーwww
しかし、>>20前後くらいですぐ取り逃がしました！ｱﾎｽwww
どうしましょう？もう悪者で書き込んじゃったし、↓つづく

なんだか訳分からんが、面白かったw

雑誌でCLのGLのプレー内容の数値が出てたんだけど
何だかんだ言ってもロナウジーニョはドリブル成功回数と被ファウル回数は
他チームの主力と比べてもかなり多いんだな。
サッカー選手の力は数字だけじゃ分からないもんだとは承知の上で
やはりさすがだとちょっと思った。

>>173
まあその何だ、熱くマジレスして恥をさらした奴の言い訳にしか聞こえんだろうが
あんまイケメンファンの肩身が狭くなるような事はしてやるなよ。かわいそうだから。

俺のIDがおかしな事になっている…

:+jdXuTJ40の人と:nRDhGjKF0の人はIDが変わる時間がずれてるのか？

どうしようかと思っていると

なんと、アホ臭のするスレを見つけたのです！
「ロナウジーニョのプレー見てるとマラドーナがカスに見える」www
あのアホ(たま)、またマラスレたてやがったな！ｗ
前スレでクライフとの比較がイイやら、スレタイを「〜かもわからんね」にするやら
話が出ていたのにソレを無視しようとするたまの行為に憤慨しました！
そのスレの>>5ぐらいにファンタ君がいたのを見つけて確信しました！
そして、
決心しました！
絶対このスレを本スレにしてやる〜！！
俺が暴れれば、きっと人が集まる！一番「たま」になりきれるのは俺だということを見せてやる！ｗﾀﾞﾚﾆﾔ?www
そして暴れ回れ、たまに勝ち最高の気分でここを本スレにすることができました！↓色々

>>178
そうみたい。
結局+jdXuTJ40で落ち着いたんかな？

むかつくから接続切ってID変えて消えてやる。
じゃあな。

伊藤翔がスーパーサッカーでマラドーナを否定　の瞬間

863 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:11.03 ID:/uZSi445
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

864 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:11.16 ID:8LNVsJKM
wwwwww

865 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:11.39 ID:21SWkPnW
うはｗ

866 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:12.68 ID:VsoG/zxy
やべええええええ

867 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:12.91 ID:+CbgotRd
マラドーナ批判

868 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:13.04 ID:LLUbBPjp
言うね〜〜

869 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:13.90 ID:HULX/I8k
マラドーナ馬鹿にしてるｗｗｗｗｗ

870 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:14.54 ID:2ntChdwd
伊藤がため口ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

871 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:14.77 ID:+L5zAeqN
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

872 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:15.05 ID:8PnSZQr8
何様だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>176
イイわけに聞こえても結構！

とりあえず、｢ポテンシャル｣を｢純粋な実力｣に変えてみてください！
あら不思議〜！たまと同じに主張になるじゃあ〜りませんか！ｗｗｗ

とりあえず>>150を目的に頑張った。
みなさん御免なさい！ｗｗｗ本当にごめん

873 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:15.35 ID:q90y3PVG
は？

874 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:16.19 ID:3pZ7TbIl
プレッシャー弱くない？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

875 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:16.07 ID:9ywKMAWP
偉そうだな

876 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:16.22 ID:SM5Nwcai
５人抜きを批判ｗｗｗ

880 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:16.74 ID:aej7Heuh
言っちゃったよ・・・本当だけど

885 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:17.39 ID:uhR5bqbj
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
調子にのんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

886 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:17.58 ID:Ov7ZoSbH
てめーにできんのかよ

887 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:11.85 ID:yaf8q7Am
いっちゃったｗ

888 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:18.09 ID:INDm+vfD
エラソスｗｗｗｗｗｗｗｗ

889 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:18.16 ID:83M+pZBE
そうとうプレッシャー弱いｗｗｗ

890 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:17.90 ID:QFmABYa/
あひゃあああああああああああああああああああ

891 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:18.53 ID:gN9ohXGB
伊藤言うなw

892 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:18.89 ID:UlplzjPP
マラドーナ批判

893 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:18.96 ID:YYcJ3aOP
調子乗るな

894 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:19.33 ID:RK6be7VF
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マラドーナ批判ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

896 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:19.85 ID:EdwMjDPU
まあ20年前だしな

897 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:19.92 ID:Wh+WlsNI
調子乗ってない？

898 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:20.39 ID:QDITmPlB
調子乗ってるｗｗ

899 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:21.09 ID:FhOvt3uF
イングランドＤＦ批判ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

901 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:20.41 ID:/l2Y/xji
伊藤ｗｗｗｗｗｗ

902 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:21.58 ID:jbkpIFqK
マラ斬りｗ

903 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:22.30 ID:RU0Soj2P
言うなぁ

904 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:22.39 ID:qlGdr8Lo
やばいこと言ってｗ

905 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:22.72 ID:ahmDaLiV
こいつらｗｗｗｗ

906 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:22.86 ID:b48p02sw
マラ批判

910 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:23.47 ID:e2Qeugel
マラ批判ｗ

914 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:25.01 ID:ehHYHcGj
マラドーナ批判ｗｗｗｗｗ

923 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:29.24 ID:ZQ8dJ0K9
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

925 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:29.56 ID:3xgUAf5J
言うねえええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

926 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2007/02/11(日) 00:24:30.24 ID:TqkcF0BF
マラをバカにするな

(*^_^*)
伊藤に否定されるマラドーナ ワロスｗｗｗ
マラドーナの５人抜き、相当プレッシャー弱いだってさｗ
今とは比べ物にならないってさｗ
まぁ、誰もが思ってた事だけどな。

たまちゃん早っ！

伊藤翔って高校選手権で何もできずに一回戦で敗退しなかったっけ？

伊藤の発言なんて実力でかなわないから負け惜しみで批判してるだけじゃん。
宇佐美以下の才能の癖に口だけはいっちょまえだな。

(*^_^*)
>>188
そんな奴に否定されたのかｗ
まぁ、今のマラドーナが伊藤と１対１の勝負したら
完全にチンチンにされて終了だけどな。
伊藤は、マラドーナをまったくリスペクトして無かったなｗ

お前と一緒でただの馬鹿だからだろ。

伊藤はゾーンプレスの歴史を知らない無知でも
サッカーできれば問題ないだろうけど
見てるだけのたまちゃんが無知なのはまずいんでないの？

たまちゃん、伊藤なんて擁護してると後で泣きみるよ。
グルノーブルでたいした活躍しないから。

>>190
そんなマラドーナごときが大活躍できる程度の低いW杯とやらで
26歳歯茎が何もできず涙目で固まっていた件。

昔がそんなにレベルが低かったら、80年代からプレーしてた
ジダンやリバウドはどうなんだ？
20歳の頃のジダンやリバウドはそんな低レベルの中でもトップ選手になれなかったの？

ＩＤ変わったかもだけど、名前は変わってないから。
結局ID:+/uD+9y0Oは、俺には「ひどい奴」って言ったまま消えたようだね。
正直、パソコン買ってまだ1ヶ月なんで2ＣＨとかよくわからんが、
変な奴が多すぎ。たまって何もんだ・・
その中で、何人かちゃんと意見してる人を発見しました。
朝方ですがそんな人に一人で感謝します。どうも。

>>130
俺はバリバリのマラヲタ？で、アンチブラジルなんだけど、ペレはマラドーナ
と並ぶか、上か？見たいに思ってるしその他のブラジル人もちゃんと認めてる。

そこでロナウジーニョアンチ論？に「いつまでちょっと不調なんだ。むしろ以前のあれが確変だっただけじゃないの」
の後に、「今後サッカー人生で真の歴代1位の称号を得ればちゃんと認めるが、
活躍しないことを祈ってる」を加えといて。

>>17
こんな知ったかぶったこと書いてるけど、このスレの初期(昨年の話)のロナウジーニョオタが、
他選手をどれだけ貶め、子供じみた書き込みを執拗に繰り返したのか知らないのかねえ
14スレを費やして相当勢力を弱めることに成功したけど、初期の頃はまさに手が付けられない
状態だった
今は全盛期の1/10くらいの力だと思う
こうして未だに書き込んでいるだけでも、(悪い方向で)相当の根性の持ち主であることは確か
だが

訂正:知らないのかねえ→知らないのだろうな

伊藤の発言だけど、あの手のゴールは確かに
相手にミスや隙がある時でないと決めれないと思うよ。
ギグスのアーセナル戦やロナウジーニョの昨季のレアル戦もほとんどノンプレッシャーだし。
マラドーナの場合は最初に挟み込みに行った二人を抜いてからの
独走なのはやっぱり凄いと思う。
本人も「最初の二人を抜くと後は簡単だった」と言ってたはず。

まあ「後は簡単だった」なんて言えるのもマラドーナだからこそだろうけど。

(*^_^*)
伊藤に難易度低いと斬られた５人抜きｗ
誰でも出来ると思われてるんだろうな。
伊藤に馬鹿にされるマラドーナが哀れだった。

ここって例のスレの本スレ？

ところで、たまって何歳なんだろう？

くそ〜！　伊藤翔の発言聞きたかった・・
誰か詳しい発言内容知ってたら教えてください！
24時間年中無休で受け付けときますんで！

>>200
伊藤翔の発言とやらを聞いたの？
詳しい事実発言を知ってたら、教えてください。

>>205
昨日のスパサカにて

梅崎とフランスとアルゼンチンの試合をＴＶ観戦

アンリがドリブルで突破
伊藤、梅崎「強えー！アンリ強えー！」
そして、アンリ突破した後にパス出す
梅崎「アンリって結構人使うよね」
伊藤「一人じゃ無理っしょ、一人じゃ何にも出来んでしょマラドーナじゃあるまいし」
梅崎「うん」
伊藤「でもマラドーナの五人抜きにしたってプレッシャー全然だったしね」
梅崎「うん・・・」



たしかこんな感じだったと思う

>>207
そんな感じですか？どうもありがとう。
取りあえず「一人じゃ何にも出来んでしょマラドーナじゃあるまいし」
って褒めてるから良いかな〜。
対して激怒する批判内容ではないけど、明らかに間違ってるのは
「プレッシャー全然だったしね」ってとこね。
それを言うなら「プレッシャーの少ない場面をわざと狙って5人抜きをやった」
なんだけど・・・
そこは訂正させてもらいます。
ここの訳わからん、マラドーナ批判より全然まし。

Ｗ杯決勝トーナメントで真夏のメキシコの真昼間で後半でスコア1-1
相手はアルゼンチンと戦争状態みたいな敵対国のイングランド・・・
こんな条件でやったスーパープレイだからなぁ

>>208
いくらプロでもまだまだ世界を知らない子供なんだしプレッシャーがない
と思ってるのはしかたがないだろ。
むしろマラドーナがプレッシャーサッカー全盛を作った張本人だということは
欧州に移籍すればいずれわかることだろ。

>>209
スコアは1-1じゃなく、1-0でアルゼンチンリードね。
一応神の手も「フォークランドを汚い手でのっとった、英国にお返ししてやった」
と絶賛の声もアルゼンチンではあるから。

ぶっちゃけ
選手権無得点伊藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マラ

なのは間違いない

>>210
俺は「プレッシャーなし」って発言はあんまり怒ってないの。
ただ伊藤は勘違いしてるだけで。
「プレッシャーのない場面を狙ってるって」知らないのがどうかと・・

言うなれば、ＦＷのごっあぁんゴールみたいで、それもＦＷが
ごっつぁんする場所にいた、嗅覚を褒めるべきで。
その辺を理解出来てない感じが伊藤発言と似てる。

中央に走りこんでる味方を上手く囮に使えたから
ゴールまで行けたって言ってたよね。＞マラドーナ
敵味方の位置を確認しながらちゃんと考えて狙ってるんだなぁ。
よく分からないがドリブルのコース取りも抜群に上手いんだろうな。
>>211
去年くらいに出たプラカールのマラドーナのDVDでは
付録でブラジル人記者も「神の手」を褒めてた。
ジョン・バーンズもW杯の時に「神の手」擁護の発言してたし、
アルヘン人以外にも色んな考え方の人がいるもんだな。
まあ基本的には非難されるべきプレーだとは思うが。

>>214
＞敵味方の位置を確認しながらちゃんと考えて狙ってるんだなぁ。
よく分からないがドリブルのコース取りも抜群に上手いんだろうな
その通り。この辺のプレーを知らないで、マラドーナを批判する奴が多くて困るよ。
マラドーナ自身は「ボールをもらった時点で、ゴールへのイメージが出来てた」
って言ってるし。
マラドーナの凄さって、プレーの幅？が広いことね。
常にピッチ全体を見てる。

神の手は、俺は好きだよ。
何が好きかって、あの「神の手」ってフレーズね。「上手いこと言うな〜」感じです。

マラドーナってセンスあるよな

伊藤程じゃないけどそこそこあるね

ここはマラドーナを褒めるスレではないのは知ってるが、
少し褒めます。
5人抜きにかんして。あれは5人抜きさったドリブルも凄いけど、
プレッシャーのない場面を狙って仕掛けた、戦術観？も褒めて。
伊藤発言はドリブルしか見てないのがいかん。
それで「和製アンリ」って言われてる日本サッカーのＦＷの人材難を嘆くよ・・

今から１３、４年前のパルメイラスの映像
http://www.youtube.com/watch?v=Je8JF5vpwDw

ロベカル、リバウド、エジムンドと今も健在の選手が映ってる。
30代のマラドーナが代表に復帰したのと同じころだけど、本当に昔はレベルが低かったの？

基本的にはそりゃ現在の方がレベル高いでしょ。
ただし、昔の選手でも時間掛ければ順応出来ないわけじゃないと思う。
戦術的レベルアップと共に古い名選手が通用しなくなるのなら、
１０年以上トップレベルで活躍する選手なんて皆無のはずだろうし。

まあ、大袈裟に言うほど差は無いな

だってさ80年代後半プレーしてる選手が
年取ってるのに今でも生き残ってるじゃん

つまりそういう事

(*^_^*)
>>207は、違うな。
伊藤「マラドーナの５人抜きって言っても、相当プレッシャー弱くない？ｗ」
梅崎「うん、軽いっしょｗ」
だよ。
伊藤と梅崎でネタにして笑ってたよ。
マラドーナが完全に馬鹿にされていた。

つまり、二人ともアホって事だわなｗ

名選手が必ずしも正しいことを言うわけじゃないだろ。
５人抜きにケチ付けたからって
伊藤翔の才能を疑うってのも何か違うと思うぞ。
ま、今まで見た限りでは伊藤がそんなに凄い才能とも思わんけど俺は。

>>219
神の手のゴールのとこよく見て。守備ガチガチでスペースなんてないから。
よく「マラドーナの時はＤＦレベルが低い」
って言われるが、それも勘違いで「マラドーナを相手にすると、ＤＦのレベルが低く見える」だから。
俺が見てもＤＦのレベルが低いって思ってたし。しかしそれはマラドーナが上手すぎるだけなんよ。

マラドーナと比べると、ＤＦが下手に見える。
「マラドーナの時のＤＦはレベルが低い」って言ってる奴らは、
逆にマラドーナの凄さを伝えてるんだよね。

>>225
伊藤の話はもういいよ

前にやってたW杯の特集番組では「神の手」は
後半に入ってイングランドがそれまで二人付けてた
マラドーナへのマークを一人にして、得点を狙いに行った
ところをマラドーナが見逃さなかったと解説されてたぞ。

(*^_^*)
>>222
それはペレの時代にも言えるな。
ペレの時代に活躍した奴が、８０年代でも生き残っていたからね。
生き残ってる＝通用してる
じゃ無いんだよな。
カズだって日本で生き残ってるよ。
でも、トップとして生き残ってるわけじゃないだろ。
マルディーニより優れたＤＦなんて、他にはいくらでもいる。

簡単に言うとね
辰吉丈一郎でも、まだ現役ボクサーなんだよ。

>>223
スリックさんモタスポ板から出張ですか、ご苦労さまです。
もうモタスポ板に戻って来ないで下さい。

(*^_^*)
>>226
９０年代に入って、マラドーナがドリブルで２〜３人抜いた場面 無いじゃんｗ

ガキだとしても、経験者で、一応プロなんだからおまえらより見る目あるよ
そんなのにケチつけるマラヲタってw
マラ称賛発言に誰かがケチつけると怒るくせにな

ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/02/11(日) 13:14:43 ID:Jbv/BlrZO
(*^_^*)
>>226
９０年代に入って、マラドーナがドリブルで２〜３人抜いた場面 無いじゃんｗ


232 ：あ ：2007/02/11(日) 13:15:37 ID:3SPS31gzO
ガキだとしても、経験者で、一応プロなんだからおまえらより見る目あるよ
そんなのにケチつけるマラヲタってw
マラ称賛発言に誰かがケチつけると怒るくせにな


伊藤のスレでも見たなこいつら

>>225
伊藤ってＦＷじゃん。
ＦＷってドリブルのとこだけ見るんじゃなくて、他のスペースの開いてる場面を
見つけろって感じ。
ペナルティエリアの中って密集してんだから、ドリブルよりスペースを見つけるのが
大事だと思うが。
どうせなら「あの時のバルダーノの走り方って上手いよね」
ぐらいの発言は欲しかった。

http://www.youtube.com/watch?v=Ah8xBnjtYWw
どう見ても、プレッシャー受けまくりじゃん。

(*^_^*)
>>235
マラヲタには、そう見えますｗ

90年ブラジル戦、イタリア戦や
94年ナイジェリア戦で普通に２，３人抜いてたと思うのだが。

確か91年ミラン戦でも抜いてたぞ。

2chのキモヲタに見る目がないと馬鹿にされる伊藤w

こりゃ、重症だわ

ベルナベウでロナウジーニョが歓声を受けた時に、ロナウジーニョにたいしてプレッシャーはあったの？

>>231
90年イタリア大会で、対ブラジル戦で3人ぐらい抜いてのスルーパスやってるよ。
ちゃんと事実を調べてから語れよ。
で間違えたらちゃんと誤ること。

誰だったか忘れたがかなり有名な監督が２，３年くらい前に
「過去現在を通してマラドーナほど厳しいプレッシャーにさらされた選手は存在しない」
という意味のことを言ってたけどな。

２ちゃんねるのキモオタ共に見る目がないと馬鹿にされるオシム、カンナバロ

と言うより94年決勝で
その2週前に膝にメスを入れ、ベテランに厳しい灼熱のピッチという
悪条件でロマーリオを子ども扱いで完封したバレージを、
ナポリ時代スコンスコン抜いてたな。

80年代を代表するブラジルのＤＦで
ジュリオ・セザールって知ってるか？

ボスマン以降のチャンピオンズリーグを
ドルトムントで制したけど？たしか34歳で

マテウスだって38歳で
ボスマン以降のチャンピオンズリーグで
決勝まで言ってるんだが(あと数十秒だけ守りきれば優勝だった)

どうよ？

２ちゃんねるのキモオタ共に歩く足がないと馬鹿にされる乙武

ゾラやバッジョも三十代後半で、世界トップとまでは行かなくても
プレミアやセリエでかなりの数字残してたよな。

２ちゃんねるのキモオタににわか扱いされるクライフw

>>240
無かった

伊藤スレでマラヲタが馬鹿にされてるよ
キモヲタのおっさんがいちいちガキの発言に噛み付くなだってw

つまり伊藤の観点からすると激しいプレッシャーを一人で無にしてたボボと全盛期ロナウド最強と。

(*^_^*)
http://www.youtube.com/watch?v=ur_A63E6T40
ガウショの方がマラドーナより上なのは、確実。

マテウス？
だからさ、マテウスは長く活躍出来たけど、マラドーナは活躍出来なかったでしょ？
中田が欧州で活躍したからって、財前が活躍出来るわけじゃないんだよ？
わかる？

>>250
伊藤スレで伊藤発言に便乗してマラを貶すお前とたまも

お前が馬鹿にしてるマラオタと同レベルだと思うが？

懐古キモヲタうぜえ

>>252
不祥事とか無ければやれたんじゃないかな

こいつモタスポ板にもいただろ

>>254
うぜーなら来るなｗ

>>240
ハーフウェイライン付近でボール持ってから
２０メートルくらいはドフリーでボール持ってたと思う。
２点目はPA入るまでDFはなし。

>>256
モタスポ板だけじゃなくて
ラーメン版や他にも色々な所に出没したらしいｗ

モタスポ板では相手にされなくなって
こっちに戻ってきたらしいｗｗｗ

>>256

というか、ガウショファンタは、もうロナ爺を褒めることしなくなったからなｗ

ロナ爺自体が、急速に評価下げてるから、褒める部分がない証明みたいなもんだｗ

なんかすっげー活性化してきたな〜。
俺からみれば、マラドーナをまともに批判できてる奴がいない。
ま、一応クライフも少しは話題に出してやってください。

>>252
失敗したエラシコが出てくる動画は珍しいな。

懐古ジジイ死ねよ
はぁ、なんで懐古主義ってこんなにウザイんだろ
リアルでも昔話ばっか語りたがる奴ってキモいよな

今、俺は素晴らしい論理のすり替えを見た気がする。>>252

>>256
>>259
その情報は面白すぎる。
しかしラーメンも好きだし、また会うと嫌だな・・・

まあ昔話よりも現在の話の方が面白いのは同意なんだが、
だからと言って昔の選手の偉大さが損なわれるわけじゃないからな。
クライフやマラドーナとの比較スレである限りは
昔話が多くを占めるのは必然なんだから、
嫌ならそんなスレには来ないことだな。

モタスポ板でひたすらシューマッハ持ち上げて他のドライバー貶めてたが結局一番シューマッハファンに嫌われてる。

ここでも同じことやってるだけだな

だったら、おまえらも伊藤スレで調子に乗るのなや
昔話はキモヲタ同士でここでやれ
伊藤スレにはくるな

(*^_^*)
マラドーナの動画って、まったくインパクト無いよねｗ
あんなに沢山 試合出てるのに、スーパープレイ集の少なさは致命的だわｗ
マラドーナの動画って、ガリンシャの動画と同じクオリティだね。
ガリンシャの動画もヘボいしなｗ

五人抜きの場面はプレッシャーはないだろ。
80年代はレベル低いが、あの程度のプレッシャーの弱さになる瞬間は現代でも存在する。

スリックはほんとどこにでも出るな
真性基地外

>>218
＞プレッシャーのない場面を狙って仕掛けた、戦術観？も褒めて。
戦術眼ｗｗｗｗアホだ。
はじめから五人抜き狙ってたわけないだろ。最初の二人抜いた後、一人一人抜けそうだったから
抜いていったんだよ。

>>267
その情報は最高だよ！バカウケ！
そういや、まともなロナウジーニョファンが明らかにいない。
まともなロナウジーニョファンからも嫌われてるな・・

(*^_^*)
マラドーナの動画のインパクトの無さは笑えますな。

>>272
>最初の二人抜いた後、一人一人抜けそうだったから
抜いていったんだよ。
俺の言う「プレッシャーのない時を狙った」と同じじゃないか・・
言い方が違うだけで・・

まあ、ハンドだけはインパクトあったな

>>270
しかし、ボール持った時点ではプレッシャーなしとはとても言えないんじゃない？
あそこを抜いたことで広いスペースを思う存分使えたわけで。

>>264
たしかにｗ

たまが言うレベルの低い80年代のＤＦや元ＭＦが
ボスマン以降のチャンピオンズリーグで立派な結果だしたけど？
って言っただけなのにね

昔の選手でも当時トップレベルの選手なら
現代サッカーにも適応出来る可能性が
十分過ぎる程にあるという例を出したんだが


たまの論点ずらしは慣れてるからいいけど

動画見たところのインパクトだけなら変態クライファートが最強ｗ

>>277
パス貰った時点では厳しいね。三人目がクズだった。

確かに３，４人目のDFの動きは妙に中途半端だよな。
当たりに行くわけでもコースを切るわけでもなく。
極端な話、抜かれてから慌てて行ってるような・・・。

結局ハーフウェイラインから相手に触れられずに
キーパーまで抜いて決めたのが凄いんだよな

いくらプレッシングが無い時代とはいえ
マラドーナへのマークは激しかった訳だし

(*^_^*)
８０年代の全てのＤＦがレベルが低いとは言ってない。
ただ、全体的に見てレベルが低いという事。
それに、マラドーナは９０年代に通用してないんだから、それを通用するかのように主張されるのは困る。

>>267
海サカ板で全盛期や晩年に関係なく、現代基準で最高の選手が史上最高なんだ
説を唱えるたまちゃんがアロンソはシューマッハを超えてないと言い張りつつ、
直接対決で負けているとのアロンソ派に対する反論が「成績」であるのは笑えた。
長いシーズン＝実力と繰り返しながら、実力で勝ったアロンソに「実績不足」を要求する糞心理。

(*^_^*)
マラドーナの時代はファウルが厳しかったんじゃ無かったのか？
って思うよね。
その割には、あのイングランドの選手たち…ファウル覚悟のスライディングやタックルを仕掛けてないんだが。

＞８０年代の全てのＤＦがレベルが低いとは言ってない。








あれ？

>>281
4人目はバルダーノをマークに付こうか迷ったためだと思う。
3人目のあっさり抜かれたのは、不思議だが・・
ただ、仮にもイングランド代表選手をつかまえて、「クズ」とかの発言は俺には出来んが。

>>282
意外とあのシーン、マラドーナが速いとも思う
中途半端なポジション取りしてるから
重心の逆取られてあっさり置き去りにされてる

言わせて君の好奇心を満足させるべくささやかにたまちゃんの名言をコピペしてみる。

808 名前：斑鳩・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2006/09/09(土) 21:27:54 ID:CW9DrwmS
斑鳩の悪口を書いてる奴らがいるが、所詮は名無し。　俺の敵ではない。
まず、斑鳩は ラーメンが非常に美味い店である事を 俺が保証しよう。
特に女性の方にはウケが良さそうだね。　斑鳩のラーメンは甘くて上品だから…。

個人的に、斑鳩のラーメンは『女性的』だと思っている。
男性でも、スパゲッティ・カルボナーラが好きな人なら、この店のラーメンは美味いと感じるだろう。
ちなみに、俺はカルボナーラが好きなんだけどね (￣ー￣)ニヤリッ
初めて食べた時、カルボナーラに似てる！ (゜д゜)ウマー ってのが まだ記憶に残ってるよ…ふふふ。

スープがぬるい？ むしろ丁度良いがね。
風味があるし、俺は そこを評価している。
麺が不味い？　スープとの相性が良くて 非常にエレガントな味わいが生まれてるよ。
斑鳩のスープに、多賀野や べんてんの麺を使用した所で、今以上に良くなるとは思わないがね。

『斑鳩』は、麺単体で最高の麺とは言わないし、スープ単体で 最高のスープと言う訳ではない。
麺、スープ、チャーシュー、メンマという各要素の絡み合いが素晴らしいんだね。
まぁ、あえて改良点を挙げるなら メンマは もう少し 歯応えとコクがあっても良いと思う。
メンマが、もう少し主張出来れば 更に美味しいラーメンになると思うよ。

『斑鳩』という店は、店自体が清潔感があって綺麗だし、店長やスタッフも礼儀正しい。

この店のレベルで悪口が書かれるなら、他に どんな店が素晴らしいと言えるのだろうね。
男性的な力強さを求めるなら、この店は不向きだろうが
自分の好みに合わないからと言って、不味いと断定するのは論外。
斑鳩は個人的に好きな味わいだし、客観的に見ても素晴らしい。
少なくとも 不味い・駄目 と悪口を書かれるレベルにはない。
それは俺が保証しよう。

>>278
昔の選手が適応できなきゃ80年代からやってるジダンやバッジョが
90年後半から2000頃活躍してないはずだよねｗ

866 名前：_[sage] 投稿日：2006/09/10(日) 00:34:54 ID:mMgxOTVL0
ラーメンを客観的に見られる人間が居ることをはじめて知ったよ。

>>285
足や体を狙ったタックルを受けていたよ。

>>292
たまちゃんにそんなもんが見えるはずないだろ。心の目で見てるんだから。

>>290
そういう事

そういう例は他にも結構あるしね

現２ch自演王、スリック迷言集
１　「雨のレースでスリック」（これにより“スリック”という屈辱的な呼び名が定着）
２　「F-1ではドラコン（？）が搭載されていた」
３　「テレメトリーを見たことがある」
４　「ヒルズ族で愛車はテスタロッサ」
５　「池袋のオフィスで勤務」
６　「セナはトールマンを解雇された」
７　「日本中にサリンをばら撒きます」
８　「カルボナーラ味でぬるいスープ」（ラーメンの味を評して）
９　「マラドーナのプレーは今見ると高校生のよう」
１０「ベロフはエンジンを不正に改造していたため失格になった。過去の記録で知った」
１１　以上　未満の区別ができない
　　　EX「セナはシーズン８勝以上したこともタイトルを３回以上獲ったこともない」
１２「秋山教授はアルキメデスを超える天才」
１３「オレンジレンジ全員の才能を足すとビートルズを超える」
１４「昔のF-1は競技人口が少なかったため、女性ドライバーが参戦できた」
１５「記録は絶対的であり、かつ相対的である」
１６「セナはかつてFIAに擁護されていた＜＜NEW!!

>>295
これマジ？ｗｗｗ

>>289
とりあえず、彼は斑鳩に出入りしているのはわかった。

たまってすっげー有名人じゃん！そんな有名人が今このスレをみてるなんて・・
ちょっと嬉しいね。

確かにあの5人抜きのシーンでファウル覚悟だったのは
6人目の背後からのスライディングだけだな。
結構まともに行ってやられてる。気づくのが遅かったんだろうな。
ベアズリーも最初抜かれたとき、まだ大丈夫だろって思ってたみたいだし。

まあ、普通はあそこから一人で突破してくるとは思わないよな

それを実際にやったのが凄いって事だよな

皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/09/11(日) 03:49:19 ID:XP+ODYkd
⊂（＾ζ＾）⊃
質問するけど
5回以上投げたらダメ
って言うのは
5回も含むの？





これ見たら解るだろ？こいつと真面目に対話しようなどと試みるのがいかに虚しい愚行か

かつて、たまは「ボスマン以降急に活躍できなかった選手なんて居るのか？」の
問いに、「ロベルトバッジョ」と答えて、大恥じをかきました。
そして何故か、最近はバッジョをやけに評価していますｗ

>>301
そういや前スレで「80年代が圧倒的に欧州＞＞＞南米だという根拠があるのか？」と
問われて「ロビーニョやジエゴだってそう言ってるけど何か？」と答えて
大恥かいたロナウジーニョ擁護の大馬鹿ってたまちゃんだっけ？

>>298
4人目も抜かれた後、明らかに手で捕まえにいっている。
ＧＫも足をかけにいったんだが、触れなかったみたい。

>>303
4人目とGKは、同じ抜かれ方だな。完全に意識を中央に向かされている。
で、見事に逆付かれて置き去りにされ、慌てて手で捕まえに行ってる。
時既に遅しという感じで、最初から潰す覚悟では無いな。

俺が1番笑ったのは「秋山教授はアルキメデスを超える天才」
ってとこね。仮にも「アルキメデスの原理」を世に伝えた数学者を、秋山教授とくらべるとは・・
比較に出された秋山教授も迷惑かと・・
偉人を出して、「俺は○○を抜いた」って平気で言えるのは、
岡本太郎の「俺はゴッホを超えた」ぐらいだろう。

ゴッドハンドにしたって

あのシーンを生み出す前のプレーが凄いよな
プレッシングが無い時代って言ったって
ぺナ付近には相手選手が密集で固まってる訳で
それに一人で猛スピードで突っ込んでるんだけど
それがまた速いんだな、一人抜いた後の加速がもの凄い

>>304
4人目の心理はわからんが、ＧＫ（シルトン）は「明らかに足を狙いにいった」って本にかいてあった。

>>305
確か、現代の数学者の方がアルキメデスより頭がいいから
あの時代に秋山教授が行ったら天才だと言ったんだよたまちゃんはｗ

どうして秋山さんはあの膨大な知識を持っているのか、実は理解できてないんじゃないのか。

>>306
あの神の手の場面を見ただけで、いかに昔は（マラドーナ時代）は
「プレッシャーがなかった」などとは言えんと思うんだが・・

>>308
＞確か、現代の数学者の方がアルキメデスより頭がいいから
あの時代に秋山教授が行ったら天才だ
また得意の「現代優越論」か・・
もう彼には構えないな・・
そういや、いつの間にかいなくなったみたいだね。

>>309
？？？
あのドリブルは普通に凄過ぎだと思うよ
五人抜きよりマラのスピードの速さがわかりやすい

俺が言いたいのは80年代だろうが現代だろうが
エリア付近にＤＦが密集してるのは変わりないって事

>>307
それは俺も読んだことあるな。
しかしシルトンは、中央のバルダーノ?へのパスコースへ
スライディングに行っている。
その後の手は明らかに足を掴みに行ってるが、全然届いてない。
狙いにいったタイミングが遅かったということではないかな。

>>219
パルメイラスは鬼メンツだった。

>>311
ごめんごめん。
君に言った訳でなく、「マラドーナ時代はプレッシャーがなかった」って奴らにいってるから。

>>314
勘違いだったみたいねごめん

>>312
なぜか「マラドーナのイングランド戦を検証する」みたいになってるね。

俺はシルトンが倒れたのは、マラドーナがシュートのフエントをしたからだと
思うけど。
そのフエントは細かいからわかりずらいけど、確かにマラドーナはシュートの
フエントを入れてる。
しかし俺と同じような本を読んでるとは、かなりのサッカー通だね〜

フエントってなんだ？

>>308
別にその理屈はおかしくないでしょ。
過去の人の積み重ねを俺たちは楽に習得できるわけで。
その状態で過去に言ったら天才扱いされるの当たり前。

どちらが偉大か？ならアルキメデスでも
数学の問題解く能力は現代の数学者の方がある。アルキメデスは微分積分も知らないわけで。

80年イングランド戦の4、5人のDFの間をブチ抜いたドリブルすごいスピードだな。
ターンも鬼速。
86年のリネカーの得点の直後のドリブルもすげえな。
カメラの切り替えが間に合わなくて最初が映ってないのが勿体無い。

>>316
フェイクは入れてるよ。

4人目は中央へ突いて瞬時に軸足でステップ、すぐ左足で
巻き込んで同時にジャンプしてる。
GKは軸足を添えて上体を中央へ開いて、一瞬パスかシュートの
フォームに見せかけてまた巻き込んでる。

ゴール裏からの映像をみると速すぎる一瞬のフェイクで
置き去りにされてるのが分かる。

ところでフエントって何だ？昔はそう言ったのか？

>>318
まあ、つまりはロナウジーニョが次の才能に抜かれるのも時間の問題ってことだな

>>320
ごめん。フェンイトの間違えだった。
どうも昔から俺はフエントって言ってるから。
俺には、パスをするにはみえなっかたし。明らかにシュート狙ってるとしか思わなかった。
パスって思ってる人がいても否定はしないけど。

しかし伊藤みたいな若い世代にマラ大した事無いと思ってる奴が多いなら
ロナウジーニョはマラ超えたと本気で思ってる人も多そう。
20年後は歴代最強がロナウジーニョになってる可能性もあるな。

>>323
それだけの実績を残せば歴代最強って呼ばれても良いんじゃない？
ただ今は歴代最強っていう実績が出せてないから、ひたすら我慢の時だよ。
実績を残して、20年後に語ってもらいましょう。

>>318
論点はそこ（過去に行ったら天才扱い）じゃないでしょ。
新しい原理や概念を生み出す人間が天才として扱われる。

現代の知識を持っていれば、秋山さんじゃなくても天才扱いされるよ。
だからと言って、俺や貴方は天才じゃないでしょ。
そういうこと。

>>323
また次の奴が来てわけわからん状態になる可能性もある。

>>323
宇佐美や乾はあの年で(宇佐美はまだ14だっけ)
マラドーナが目標って言ってるみたいよ

クライフの五人抜きはプレッシャーが甘かった

>>322
「フェイント」じゃねえか？ｗ

まあそれはいいとして、確かにシュートフェイクかもしれないな。
80年の英戦で4人抜いた後1対1のシュートをファーサイドに外して、
弟に「キーパーも抜けたんでは？」と言われたのを思い出したって
話もあるようだし。

まあ俺が思うのは、あの5人抜きはFWが並走してることに成功した
要因もあるってことね。
監督も「早く出せ、早く出せ･･･」とハラハラしたらしい。

ペレもクライフもマラドーナも博物館にでも展示しておけ！

>>330
お前の言う「博物館行き」はどこまで入るの？
ジダンは？ファンバステン、バッジョは？

てかイングランド戦の5人抜きのあのシーンは素人目にはわかりづらいけど細かいフェイント2,3入れてる
と雑誌で検証されてたよ。

>>331
引退したら全員博物館行きだ。

>>333
そっか。わかった。

>>325
論点はそこだよ。
その時代の相対的な実力ではなくて、絶対的な実力で話し合ってるのがここ。
だから「80年代のDFのレベルは低くない」と見当違いだが必死になる人が出てくるわけで。
絶対的な実力ならペレやガリンシャはヘボいがマラとロナウジーニョがとどっちが上かは分からん
と思っている人が多いはず。

ペレは凄いと思うけどね、俺は

たまは80年代のＤＦは全員雑魚みたいな事言ってたのに
マルディーニもヘボイみたいな言い草だったかな

ジュリオ・セザールやマテウスの例を出したら
全てのＤＦがレベルが低いとは言ってないだもんな

>>335
「思ってるはず」「常識で考えれば」「普通なら」「公平に見たら」
ロナウジーニョ厨房の常套句ｋｔｋｒ

俺もペレは凄いと思う。クライフも。ジーコも。
ロマーリオも。ファンバステンも。ジダンも。ロナウドも。
ロナウジーニョより絶対値で劣るとは言い切れない。

もちろんサッカーの相対的なレベルは上がってるがね。
それでもマラドーナの絶対値が一番上と個人的に思ってる。

これの最後の方に映ってるのが80年のイングランド戦のプレーか
http://www.youtube.com/watch?v=4zCxLMriR8o

>>335
＞絶対的な実力ならペレやガリンシャはヘボいがマラとロナウジーニョがとどっちが上かは分からん
こんな馬鹿丸出しの発想するのはたまぐらいしかいない。

(*^_^*)
秋山教授が過去に行ったら天才だろう。
それを否定する方がおかしい。

たま達が言ってることが正しいとしたら、プラティニ、ジーコ、ルンメニゲあたりも
ペレやディ・ステファノよりは上なんじゃないのか？　そこは違うのか？

>>342
"秋山教授が過去に行ったら天才"を否定してるのではなく、
"現在の知識を持ったまま過去に行く"という前提が、
無意味でアホ丸出しと言っているんだが？

俺がエジソンが生まれる前にタイムスリップしても、電球ぐらいは作れるよ？
そうすれば天才として"扱われる"けど、確実に天才ではないわな。

俺が小学生の時代に戻れば神童と呼ばれる

とかいう発想

(*^_^*)
>>344
いや、エジソンより機械工学に詳しかったら天才だよ。

「80年代のDFは皆レベルが低い」という前提がそもそもおかしいが
そのDFが通用しない能力を「だから現代では下手」と結論できると思う発想が完全におかしい。
DFの能力から相対的に攻撃側の能力を推定できるのは攻撃側の能力が
防御側の能力以下の場合のみであって、攻撃側が上回ってる場合に
それがぎりぎりで上回っているのか遥かに上回っているのかを測定する事は不可能。

マラドーナが現代で通用するかどうかの検証は、DFが今見るとどうかではなく
マラドーナ個人のフィジカルや能力が今見るとどう見えるか、でしか分からない。
さらに、現代になってから開発された技術をマラドーナが使えるものとして
検証すべきか否か等の補正も必要になってくる。

結論からいうと、たまの比較論もどきは基本からおかしい幼稚な詭弁以外の何物でもない。

>>342
おい馬鹿、古代に行った秋山氏が現代数学の定理を説明する時に
「その円周率という概念はどこから来たのですか？」
「物が液体に浮くのは物ではなく液体の性質だという概念はどこから来たのですか？」
と質問された時にどう答えるのか教えてくれよ。

「未来の世界ではそれが発見されているんです」と答えたらキチガイ扱いされるし
「私が発見しました」と答えたら天才以前に詐欺師だ。

現代人の方が古代人より色んな事を知っているのは過去からの知識の蓄積があるからで
現代人の方が頭がいいからじゃないんだよ。そんな事も分からんのか。

>>334
アホだな。エジソン以前であれば電球一つでも天才として扱われるよ。
それにエジソンより詳しくは無いが、エジソンが知らないような知識は持ってる。
バイクのエンジン整備したり、勉強したことがあるので、
当時より確実に燃焼効率の良いエンジンだって設計できるよ。

>>347
まあ、スリックは視覚と味覚の違いも分からずに、
ラーメン版で大恥を晒した馬鹿だから・・・。

>>334 ×
>>346 ○

すみませんでした。

(*^_^*)
>>348
どう答えようが秋山の自由だよ。
秋山の頭脳は、確かに先人の知恵を吸収して磨かれてるわけだが、それは卑怯でも何でもない。
エジソンだって、最初の発明家じゃないし、彼も先人の知恵が土台にあるはずなんだよ。
マラドーナだってそうだ。
あいつが人類最初のサッカー選手じゃないし
あいつも、過去の選手から色んなテクを吸収したんだろ。
つまりさ…こういう言い方も出来る。

「ペレが８０年代に来たら、マラドーナより遥かにスゴい選手になっていた。」

マラヲタは、マラドーナ以前の選手が発見してきた知恵をスルーして
マラドーナが最も優れている！と主張してるのが失笑モノだな。

>>351
そりゃオマエだろ
いったい何人の選手を貶めて歯茎を持ち上げたんだ？

たくさんの選手を否定してその先に何があるのだろう

>>351
？？？
誰も秋山さんが卑怯だなんて言っていないんだが？
ついでにマラドーナヲタが先人の知恵をスルーしたレスなんて見たこと無い。

とりあえず君が、知識と頭の良さも区別できず、
味覚と視覚を同列に扱えると思っている真性の馬鹿だと言うことは解った。

秋山でも計算できないようなことインドだかどっかの国の文明ならやれるだろ
数学の鬼みたいな文明あったよな？

まあ、マラドーナヲタの一部がペレをかなり馬鹿にしてたのは覚えている

>>351
お前さあ、数学者の存在意義が何かさえ知らないのに数学者の話なんかするなよ。
他人が証明したり発見した定理を「私がそれを知ってるのは別に卑怯な事じゃ
ありませんから」なんて屁理屈で自分の発見面してたら数学者じゃないだろ。

>>356
2〜3年前だな
ペレ見たことないだろorほとんど見てないだろで攻められてたなペレ派は
今はマラ派が逆になってるから時代の流れを感じる

>>356
そいつ、誰も聞いてないのにマラヲタと自己主張してたのに
なぜかマラ褒めは上っ面で主張の本懐は「今と比べて昔はレベルが低い」だったりしなかった？ｗ

あの時代にペレ派なんてありえなかったけどな、
1試合も見ずにペレ最強って連呼してたのに、ペレ派ってのは
おかしな話だった

>>358
ああ、このスレじゃなくて昔の話か。
確かにそういう馬鹿は今マラがペレの立場になって報いを受けているな。

つまり、ペレもガリンシャもクライフもジーコも偉いと思ってる俺の１人勝ちだ。

(*^_^*)
>>357
そんな事言ってたら、お前の好きなマラドーナですら 最高の選手か疑わしくなるぞ。
マラドーナは人類最初のサッカー選手じゃないからな。
で、マラドーナを最高だと思う理由は何？
まぁ、マラドーナじゃなくても良いけど
お前が、その選手を評価する理由は何だい？

>>362
お前ってほんっとに心の底から馬鹿だね。
過去へのリスペクトなしに現代を賛美する事の下らなさを指摘してるのに
何で「マラドーナが史上最高の理由は何？」なんて問題にすり替えるわけ？

「ペレの時代はレベルが低いからマラドーナの方が偉い」なんていう奴は
「80年代はレベルが低いからロナウジーニョ＞マラ」なんていう奴と同じ馬鹿だよ。
どっちもお前だけどさｗｗｗｗ

(*^_^*)
>>363
はやく答えろよｗ
マラドーナが最高だと思う理由は何？ｗ

まあまあ、ファンタはロッカーだからきっと麻薬中毒なんだよ

>>364
俺は「先人を侮蔑する事によった特定選手のマンセーなど無意味で見苦しい」と
言ってるのであって、誰が史上最高かなんて話はしてません。
俺が振った話題じゃない以上、論点ずらしが目的でお前が勝手に持ち出した質問に
いちいち答えてやる義務はありません。何様だよお前は。

はい論破。

(*^_^*)
逃げ出したｗｗｗ
弱すぎｗｗｗ

>>362
GjMhZELF0がどこで「マラドーナが好き」と言ったか説明してくれ

>>365
ロッカーじゃなくて引きこもりだろ＞たま

>>369
吉祥寺にある六本木ヒルズが職場らしいよｗｗ　＞たまちゃん

ペレ、マラを止めるためにサッカーの戦術はかわっていったし
ロナウジーニョはどうかというとただ個人技がうまい選手としかいいようがない

(*^_^*)
>>368
だから、マラドーナじゃなくても良いから
って書いてるだろ。

>>364
(*^_^*)
Ｑ．実はロナウジーニョは過大評価では？との声が増えてるようですね。

Ａ．マラドーナとロナウジーニョを比較するスレは、これまで何度も立って来た。
その度にロナウジーニョヲタは敗北していた。　それは これからも変わらない。
何故なら、彼らには『根拠』が決定的に不足しているから。
周りに流されるようにロナウジーニョを評価して来た連中も、このスレで考えが変わったんじゃないかな。

ロナウジーニョヲタ＝感情的・盲目的

マラドーナヲタ＝論理的・大人の思考

ってのは、一目瞭然だからね。

Ｑ．ロナウジーニョヲタに質問したい事はありますか？

Ａ．質問と言うか…、ロナウジーニョが史上最高だと言える根拠を示して欲しいね。
まぁ、これに関しては ずっと言い続けてるのに、彼らは明確な根拠を示す事が出来なかった。
これからも根拠を示す事は出来ないだろう。
だから…謝って欲しいんだ。
「ロナウジーニョが史上最高と言える根拠はありません。
すいませんでした。」
ってね。

ねえ、みんな
まだ【たま】の相手すんの？

>>372
だからさあ、なんで「先人を貶す事で現代をマンセーするのやめろ」と言ってるのに
そこで俺の好きな選手が史上最高である根拠が必要になってくるわけ？
まずそこから説明してくれないとさあ。

たまの論点ずらしは最強ｗ

487 名前：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2007/02/11(日) 19:39:57 ID:Jbv/BlrZO
(*^_^*)
オランダのカイトってＦＷは良いね。
あいつ獲得して欲しいよ。
バルサ向きだと思う。



今度はカイトに魔の手がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>374
そのためのスレだから

>>377
カイト・超ファンタスティック！ 

個人的にはこれが凄い
314 名前：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2006/08/03(木) 09:26:48 ID:wOUHk0MXO
だから
レベルの低い時代だからスターになれたんだってのｗ
オグリキャップの時代にディープインパクトがいたら
オグリキャップはスターになれなかったよ。

その後ディープは、凱旋門賞圧倒的一番人気→伏兵に差し切られ3着→禁止薬物検出→失格と凄い経緯をたどった。

たまちゃん生き恥晒してんなぁ。

>>374
暇なとき相手するとおもしろいんだよ。見てるだけでもね。

最初はコイツ馬鹿じゃねーの？こんな屁理屈ばかり言わしてたら
若い通常ファンが勘違いしてしまうと感じて是正しようと反論してたが、
「クライフはニワカ」あたりから突き抜けてしまった。

今やたまに同調する奴はいない。が、コイツの煽り芸はおもしろい。

>>341
どこが馬鹿丸出しか説明してみな。できないでしょ。サッカー見る眼がないから。

>>344
でも違う時代の選手を比べることはそういうことを意味するよ。
ペレやガリンシャは今のＪリーガよりはるかに下手糞。
だけど偉人なのは彼ら。マラドーナの場合は絶対的実力も現代の選手と遜色ないものを持ってるから
議論になる。

>>347
＞それがぎりぎりで上回っているのか遥かに上回っているのかを測定する事は不可能。
点差で分かるじゃん。

ID:wwDkSbzN0がどういう説明をするか楽しみだな。

＞"現在の知識を持ったまま過去に行く"という前提が、
＞無意味でアホ丸出しと言っているんだが？
だったら比較スレ来るなよｗｗその無意味でアホ丸出しなことをするスレなんだからさ。

(*^_^*)
フジ実況が面白い事になってるね。

ドリフは今ならつまらない・笑えない ＶＳ ドリフは史上最高・現代でも神

激しい言い争いが続いてる。

過去と今を比べてもな
平安時代の笑いなんて理解できないだろうし

>>380
今シーズンのイケメンの不調もたまの呪いと一部で言われてるようだ。

ガウショ・超ファンタスティックに聞きたいんだけどなんでメッシのことは
評価してないの？まぁ俺もメッシは怪我でキューウェル、オーウェンのように
劣化すると思うけど

>ペレやガリンシャは今のＪリーガよりはるかに下手糞。

ガリンシャはともかく
ペレはそんな事は無いしあり得んよ

Ｊリーガーより遥かに下手糞って
よくもまあそんな事言えるよな…

今の南米リーグのレベルもJ以下って言ってた馬鹿がいたなあ。

アルゼンチンのドリブラーって過大評価だよな。
ポルトガルの選手の方が優秀である。
メッシなんてクリティアーノ・ロナウドに及ばないし
ダレサンドロもやはりリカルド・クアレスマに及ばない。
そしてマラドーナもフィーゴに及ばない。

いやたしか、たまに言わせると
メッシもカカもマラを超えてるらしいぞ

それは当たり前。ただ、メッシもカカもロナウジーニョ、Ｃ・ロナウドには
及ばないということだな

誰も話題にしてないメッシの悪口を必死で続けてる馬鹿は一体何がしたいんだ…

>>383
じゃあ君の言う絶対的な実力ですら、
ロナウジーニョはマラドーナ相手に劣勢な訳だから、
その時代で切り取った相対的な実力は、マラドーナが圧勝って事でOK？

そうすると外的な要因を排除して、
戦術理解度やトレーニング方法などを同条件にすれば、
これまたマラドーナの圧勝だろうね。

Ｃロナウドは使えない時はチーム全体を不調に巻き込こむからね…

>>389
君は高校以上ではサッカーやってないんだろう。だからペレが上手く見える。
残念だ。

>>396
＞ロナウジーニョはマラドーナ相手に劣勢な訳だから、
劣勢どころか完全に劣ってるよ。マラドーナも現代に来たら全盛期のようなｵﾅﾆｰは絶対できないけどね。

＞その時代で切り取った相対的な実力は、マラドーナが圧勝って事でOK？
うん。

>>398
証明する方法もない癖に「君は僕よりニワカだから僕の意見が正しいね」
と言えば論破できたと思ってるんだから楽でいいよなぁ、馬鹿の論法って。

体質。この差が大きい。ハリー・キューウェルはそれが原因で落ちぶれた。
ルイス・フィーゴは大きな怪我もなくバロンドールを獲りリーグ優勝、代表に貢献。
コンスタントに活躍することが大事。怪我する奴は話にならない

>>400
証明なんて動画見れば簡単じゃんｗ

マラドーナはメッシのことをトップスピードでも足からボールが離れないと言うが（苦笑）。
節穴だね。メッシ以上にタッチの柔らかい選手などたくさんいる

>>402
なんで>>401の「証明する方法」がマラないしイケメンのプレーを指してると
解釈できるのか真剣に謎なんだが。

>>399
全盛期のオナニーって具体的にどんなプレー？

>>404
ペレの話をしてたんだからマラでもイケメンでもなくペレのプレーだろうな。
どちらにしても>>402の読解力がたまレベルという事実に何の変わりもないが。

>>386がいい事言ってる

平安時代とまではいかないが、古典落語やバスターキートンは古くても笑える。

>>364
逆にロナウジーニョがマラドーナ以上だという根拠は？
ちなみに、現代が昔よりハイレベルとかいう（笑）な持論は通用しないからなw

ターゲットをペレにした「たま」みたいなのが、前スレからいるなｗ
「昔のレベルは低いし、マラドーナは現代なら低レベル。見れば分かる」って主張をペレに変えただけなんだが、「でもマラドーナは絶対的な実力が（ｒｙ」。
面白いもんだな。

>>410
ID:zYDu/PZb0の事なら、こいつ>>399で同じ行でさえ自分の言ってた事忘れて
＞マラドーナも現代に来たら全盛期のようなｵﾅﾆｰは絶対できないけどね。
って言ってるよ。つまりこいつが最終的に言いたいのは「でも過去の選手は皆今の
選手に比べたらレベルが低い」であって、要するにこいつはただのたま。

俺がフォローする義理もないんだけど、それは単に、「現代サッカーでは昔ほど自由にプレーはさせてもらえないけど、ロナウジーニョより実力ははるか上」って解釈になるところじゃないかと。

固有名詞が『マラドーナとロナウジーニョ』から『ペレとマラドーナ』に変わった以外、
言ってる事はたまちゃんと何ひとつ違わないじゃん。＞ID:zYDu/PZb0
大方昨日のたま釣りの「マラオタもたまと同じぐらい酷いレスしてる」あたりからヒントを得たつもりなんじゃないの。

>>412
好意的に解釈するとそうなんだけど、どうも胡散臭いって事じゃない。
他の人のフリをして、判定基準を「現在の知識を過去に持って行くのはOK」って流れを作り、
後でたまで登場して、「アルキメデスより秋山は天才ってのは皆同意だよね？」とかいって出てきて、
マラドーナを貶め始めるって展開じゃないかな？

考えすぎかもしれんが・・・。

>>413
この人、前スレからペレに絡んでたと思うぞ。

>>410
ペレ時代の選手がスゴイと思えるお前の主張よりはるかに健全だよ。

>>411
＞マラドーナも現代に来たら全盛期のようなｵﾅﾆｰは絶対できないけどね。
そうですね。否定できますかｗ？できませんね。

＞言いたいのは「でも過去の選手は皆今の選手に比べたらレベルが低い」
いつそんなこと言いましたか？

>>412
そういうことです。>>411はこの程度の頭で人を馬鹿にする。恐ろしい。
ペレ擁護派のレベルが知れる。たまは馬鹿だがコイツも（笑

>>414
＞判定基準を「現在の知識を過去に持って行くのはOK」って流れを作り、
絶対的実力を評価するとそうなりますからね。
嫌うなら始めからこのスレに来る必要ありませんでしたねｗ

＞後でたまで登場して、「アルキメデスより秋山は天才ってのは皆同意だよね？」とかいって出てきて、
マラドーナを貶め始めるって展開じゃないかな？
考えすぎかもしれんが・・・。

余計な推測で過去の選手を貶されることにガクブルして予防腺張ったつもりが
墓穴掘ったのねｗｶﾜｲｲﾔﾂだ。たまレベルの。障害児はこのスレに来るなよ。

>>417
別にあなたの意見に同意したわけでもなく、
バカバカしいから君の結論を出させただけなんだが・・・。

過去と比較することにおいて、「絶対的な実力の判定」なんてできるわけが無い。
じゃあまず、君の「絶対的な実力の判定基準」を教えてもらえるかな？

ただ、比較することはできる。
現在と過去における状況の違いを出して、何処で補正をかけるかをまず決めなければならない。
具体的にはマラドーナが現在の戦術を理解した前提で、過去のテクニックや体力などから、
適用可能かが争点になってくるんじゃないの？

前スレでもさんざんそこが議論されてたはずだけど？
まあ、「アルキメデスが秋山より劣る」というたまのとんでも理論に同意してる馬鹿に何を言っても無駄だと思うけど。

>>413
＞固有名詞が『マラドーナとロナウジーニョ』から『ペレとマラドーナ』に変わった以外、
＞言ってる事はたまちゃんと何ひとつ違わないじゃん。
昔が下手だという論法は一緒だけど、言ってることは違うね。
60年代と80年代のサッカーは80年代と00年代のサッカーより大きな変革を遂げている。
論法は同じでも、取り扱う出来事が違えば、当然結果も違う。
君の「たまと同じ論法を使ってるから間違い」という考えは幼稚だよ。

ペレの時代の選手が上手いと思えるのは健全な人から見れば異常。
ペレの実力を現在と比較した賞賛なんてないだろう。実績ばかりだ。
マラはその点違う。

>>418
＞別にあなたの意見に同意したわけでもなく、
一度も同意してませんね。間違ったこと言って俺に訂正されてるから。
意地張って自分の間違い認めれないんだろｗ

＞過去と比較することにおいて、「絶対的な実力の判定」なんてできるわけが無い。
＞じゃあ君の言う絶対的な実力ですら、ロナウジーニョはマラドーナ相手に劣勢な訳だから、
はい矛盾矛盾ｗかわいいな。

＞「アルキメデスが秋山より劣る」というたまのとんでも理論に同意してる馬鹿。
馬鹿じゃありませんね。絶対的評価で決めるなら当然の方法であって
これを用いる評論家はたくさんいますが。たくさんどころかほとんど。残念。あなたが馬鹿でした。
60年代になってくると事情が違ってくるけどね。
俺はこの理論でマラがロウナウジーニョより優れていると考えています。

>>420
本当のアホだな。

ここのスレで、お前とたま以外にそんなとんでも理論に同意する人間がいないだけで、
お前の馬鹿さ加減がわかるってもんだ。

>絶対的評価で決めるなら当然の方法であって
>これを用いる評論家はたくさんいますが。たくさんどころかほとんど。

墓穴だな。
そんな専門家の話があるなら教えてよ。
君＆たまの言う、現在持っている知識を過去に持っていって当時と比較する馬鹿なんて存在してないから。

>>419
自分だけで「違う」と思ってても、他人から見りゃ変わらんよ。
たまだって、（たま主観では）マラ時代と現代ではレベルが全然違う、と言ってるわな。
それが、zYDu/PZb0主観ではペレ時代では〜になっただけ。

俺の目は正しいから俺はたまとは違う、って言われてもなぁ。理屈でもなんでもない。
まぁ無知なだけか。↓　
そういや、ペレ対マラスレには同じこと言ってたマラオタが沢山いたな。

＞ペレの実力を現在と比較した賞賛なんてないだろう。実績ばかりだ。

>>421
＞ここのスレで、お前とたま以外にそんなとんでも理論に同意する人間がいないだけで、
そうなんですかｗ妄想？
仮にそうだとしたらこのスレは大幅に世界基準から外れていることになりますね。

＞そんな専門家の話があるなら教えてよ。
マルディーニやらカンヴァロを始めこのスレに出てる有名コメントはたくさんあるじゃん。
彼らは最新の戦術的知識を有している現代の選手と比較しても尚マラが一番と言っています。

このように言いくるめられて自分が正常だと言えるとはｗｗｗ

>>422
＞自分だけで「違う」と思ってても、他人から見りゃ変わらんよ。
それはお気の毒だな。論法が違っても扱う事柄が違うだろ。
もう少し頭冷やしたら？君が言ってるのは「過去がレベル低いという主張は全てたまレベル」
って言ってるのと一緒だよ。
サッカーのルールができたのが120年前。今から見れば戦術も体も技術も全てに劣っている。
そこで俺は言う。「120年前のサッカーはレベルが低い。」
ここでお前が言う。「昔がレベルが低いって、結局たまが言ってることと一緒じゃん。レベルは低くない」
自分の間違い気づけたかな？

＞ペレの実力を現在と比較した賞賛なんてないだろう。実績ばかりだ。
でも本当のことだね。

たまも馬鹿だけどさ、たまを貶していた人たちがこのレベル・・・

>>423
君正気？
マルディーニやらカンヴァロが評論家なのかって突っ込みを置いといたとしても、
最新の知識を有してる選手は、ロナウジーニョがタイムスリップしたらなんて前提で話してないんだけど・・・。
むしろ、マラドーナなら現代のシステムでも十分機能する（自分が適用した実体験も踏まえて）って事が前提だろうが。

それに、その話と「アルキメデスより秋山は天才」の関連性があると思ってんの？
ごめん、そこまで馬鹿だとは思わなかったよ。

＞君が言ってるのは「過去がレベル低いという主張は全てたまレベル」って言ってるのと一緒だよ。

なんで。
たまの主張は否定しながら、同じ論法使った主張したって通るわけねーでしょ、と言ってるんだが。
前者は否で後者は可な理由が単なる個人的主観のみの判断結果でしかないんじゃ、誰も説得できんよ。

>>426
＞最新の知識を有してる選手は、ロナウジーニョがタイムスリップしたらなんて
タイプミス？文章が変だけど。
タイムスリップでもスリップじゃなくてもいいです。。絶対的実力で測っています。

＞それに、その話と「（過去に行ったら）アルキメデスより秋山は天才」の関連性があると思ってんの？
ありますよ。ロナとマラと同じように現代が有利なのを承知で比べてます。
偉人はアルキメデス。でも大学の数学の問題を解くのは僕やあなたの方ができるでしょうね。

>>427
＞たまの主張は否定しながら、同じ論法使った主張したって通るわけねーでしょ、
扱う事柄が違います。まず「過去がレベルが低いと貶す＝間違い、レベルは低くない」
という認識から改めてください。

＞前者は否で後者は可な理由が単なる個人的主観のみの判断結果でしかないんじゃ
このスレに選手の実力を評価するに当たって個人の主観以外のものがありますか？
評論家の現役引退選手の素人の。それぞれの主観を認めないのではこのスレにきても仕方がありませんよ。
個人の主観が認めれないのではゴール数ぐらいでしか語れませんね。

ID:zYDu/PZb0がたまちゃんと同一と定義されてしまう理由は
過去のレベルが低いと判断しているからじゃなくて、根拠も出さず勝手に結論だけ出して
判断する根拠を求められると「だったらそうじゃないって根拠を出してみろよ！」
「違うと思うのはお前が高校以上のサッカーを知らないから！」と非論理的な発狂で
誤魔化そうとする姑息さが同一だからでしょ。

ついでに言うとたま扱いされる理由を「昔はレベルが低いと言ってるからだ」と
解釈する読解力の低さと論点ずらしだけは超一流なところもたまそのもの。

＞前者は否で後者は可な理由が単なる個人的主観のみの判断結果でしかないんじゃ、誰も説得できんよ。
つまり多くの人がマラの方がロナより優れているとしていますが
全て主観だから説得力ない。マラはロナより優れているとはいえないというわけですね。ﾔﾚﾔﾚ

>>430
＞「だったらそうじゃないって根拠を出してみろよ！」
言ってないでしょ。

＞「違うと思うのはお前が高校以上のサッカーを知らないから！」
いいましたね。しかし小学生が朝青竜より相撲が弱いとするとき、その根拠が個人の主観しかないのは
誰でも一緒でしょう。ちなみに過去はレベルが低くないと根拠なく言いはる連中より
サッカーの変革の前だからと一応論理的にレスしてますよ。

＞ついでに言うとたま扱いされる理由を「昔はレベルが低いと言ってるからだ」と
＞解釈する読解力の低さと論点ずらしだけは超一流なところもたまそのもの。
実際たまと同じで「昔はレベルが低いと言ってるからだ」と言ってるから
俺が間違いと言っている人がすぐ上にいるじゃん。どっちが読解力ないんだか。

＞まず「過去がレベルが低いと貶す＝間違い、レベルは低くない」という認識から改めてください。

そもそもそんなアホな認識持って無いから改めようが無い。どんなレスの読み方したんだ？
扱う事柄が違う、ってそればかり繰り返してるが、それだけで何か意味があると思うのも不思議だ。
どういった違いがどんな意味を持つか、多少は客観性を求めながら示せないなら何の意味も無い。

せいぜい、「ペレの時代はとてもレベルが低かった、高校生レベルだった。だから違う」しか言えて無いじゃん。
たまだって言うよ。「マラドーナの時代はとてもレベルが低かった。高校生レベルだった」。

何がたまと違うのか。

＞過去はレベルが低くないと根拠なく言いはる連中

そんなﾔﾂはいないんだけど、さっぱり理解できないだろーな･･･

>>428

もう一度↓を読み返せ。

＞現代の知識を持っていれば、秋山さんじゃなくても天才扱いされるよ。
＞だからと言って、俺や貴方は天才じゃないでしょ。

過去に行って"天才扱い"されることと、"天才"はまったく別。
じゃあ君は明日から学校でも会社でもいいから、
「俺はアルキメデスより天才」とふれまわってくれ、
それで誰もが認めるなら、俺も君に謝るよ。

そもそも数学者である以上、秋山仁がアルキメデス時代に行ったら
たとえ現在の知識を脳内に蓄えていようともその大部分は披露する事はできない。
そこが分からずに賛同してしまうのがもうたまちゃん。
ID:I4BEy8p00には、なぜできないのか、反論するならなぜできるのかを
説明するだけの知能はない。数学者の仕事が何なのか理解してないから。

今の医者が江戸時代にタイムスリップしたら神様なのとは違うんだよ。

>>433
＞扱う事柄が違う、ってそればかり繰り返してるが、それだけで何か意味があると思うのも不思議だ。
わかんないかなー>>424の例を見ればわかる。
扱う事例が違えば論法一緒でも、説得力が違うでしょ。

>>434
＞そんなﾔﾂはいないんだけど、さっぱり理解できないだろーな･･･
いるんですね。過去を貶す＝たま＝この論法を展開する人は間違いとしている人たちのことです。

>>435
＞現代の知識を持っていれば、秋山さんじゃなくても天才扱いされるよ。
＞だからと言って、俺や貴方は天才じゃないでしょ。
これは分かっています。その上で>>335を読んでくさい。それは相対評価です。

>>431
見事な飛躍だなぁ。
そろそろ突っ込むの疲れてきたぞ。

ロナよりマラの方が下手。過去を貶しても賛同者は多くない。
現代の選手よりサッカーのルールできたての頃の選手の方が下手。同じく過去を貶しても皆当然と思う。

論法は一緒ですよ。

ちょっと改めて聞きたいんだが、じゃあI4BEy8p00としては、なぜマラドーナはロナウジーニョより上だと思うんだ？

>>438
飛躍じゃないよ。主観を認めないなら全ての意見が説得力ない。

だんだん本音が出てきたな。

>>440
絶対的に優れていると思うのは主観です。
相対的に優れていると思うのはタイトルや経歴ですね。

>>439
そのレス見て、本当にここまで何も理解してなかったんだと分かったよ。
あのね。一行目はI4BEy8p00自身も賛同しないわけでしょ。
で、二行目は賛同するわけだ。ペレに変えてもね。
ペレの場合の、一行目とのその違いの理由を、より具体的に書けってことなの。
でないと、I4BEy8p00の意見に賛同しない人にとっては、何の意味も無いでしょ。

扱う事柄が違います、なんて誰だって見りゃわかんの。
それだけじゃ、意味がないの。

こいつ要するに『マラヲタのマラ＞ロナウだって根拠のない主観だけ』
『マラヲタだって過去の時代をリスペクトしてない』を証明するための自演だろ？
その内別IDで『なーんだ、マラヲタの主張だって結局根拠のない主観だけじゃねーか』
とコイツが全マラヲタの総括みたいな解釈で勝利宣言する奴が現れるぞ。

ま、クライフが最強でいいんじゃね

>>441
飛躍、と書いてあげたんだから、どの辺が飛躍なのかとかちょっとは考えようよ。
>>427は随分と状況を限定してるでしょ。
それがいつの間にか、この場のあらゆる意見について、主観によるものは全く説得力も意味も無い、という主張だったかのように変わってるな。
こーいうのを、飛躍っていうの。

なんでこんな事解説してあげなきゃいかんのだ･･･。

>>443
>>440はどう見ても、なぜマラドーナがロナウジーニョより優れている（と思う）のかを
具　体　的　に　説明してほしいと言ってるようにしか読めないんだがｗ

俺も改めて訊きたい。ロナウジーニョの　ど　の　部　分　が　具　体　的　に　
絶対的名部分でマラに劣ると主観で判断できたわけよ。

＞なんでこんな事解説してあげなきゃいかんのだ･･･。
それはね、こいつがマラドーナとペレの名を入れ替えただけのたまちゃんだからだよ！
ついでにたまちゃんだからここまで解説してあげても分かってないよ！

×絶対的名部分
○絶対的な部分

何かよくわからん事になってるけど

前スレからペレを必死に下手糞だと
Ｊリーガーより下手糞とか言ってる奴に言いたい

ペレの時代は確かにレベル低いよ
本当に酷いもんだと思うよ

それでもペレ本人はかなり凄いと思うよ
少なくてもクライフよりは上だろう
それはクライフ本人も認めてるし

ちなみにクライフはバルサ監督時代に
ドリームバルサの選手達より上手かったという逸話がある

そんなの関係無しにペレは現代でも十分通用すると思ってるがね

ペレがＪリーガーより下手糞っていうのは
ちょっと言い過ぎだろう？
そもそもＪリーガーって言ってもピンキリだしな
去年、日本代表主力クラスでもフリーでのシュート練習で
ゴールの枠に飛ばないとか信じられんような話があったけど
Ｊリーガーにはそいつら以下のが当然沢山いるだろうね

そんな低レベルな奴らよりペレが下手糞かな？本当に？

人に高校以上でサッカーしたこと無いだろって言ってるけど
キミがまともにサッカーのプレー経験が無いのバレバレなんだけど？

突き詰めれば、結局選手の評価ってのは（タイトル等を除けば）主観でしか語れない、というのはその通りだけどね。
時代を超えての評価なんて、なおさら。
選手のランキングは、どれだけ多くの人が同じような主観を抱くかで決まっていくわけで。

で、もしもそうした評価を引っくり返したかったら、主観以上の根拠がなきゃ無理。
より多くの主観に対して、「俺個人から見れば違います」と言ってなんになるのか。
例えばだけど、９９人が「この店のカレー美味いよな」と評価してるのに、「いや俺に言わせりゃマズイ」と連呼したって、それだけで「じゃあこの店のカレーはマズイと結論しましょう」なんてなるわけないんだよ。

ロナが現時点でマラより上とか、ペレは雑魚とか主張したい人たちが、「根拠は俺の主観です。あんたらだってそうでしょ？」とだけ書いても無意味。
たまですら、少しでも客観に近づけようと努力してはスベってるわけで。

あんな事言ったけど

俺はペレの事なんか
どうでもいいんだけどね本当は

俺はペレもマラドーナもロナウジーニョもどうでもよくないぞ。
などと自己主張してもスレの無駄遣いだがなー。

あー>>439が何を言いたいのかようやく理解できたわ。括弧内は俺の翻訳。

＞ロナよりマラの方が下手。過去を貶しても賛同者は多くない。
（過去を貶す事でロナウ＞マラを主張しても賛同者は得られない）
＞現代の選手よりサッカーのルールできたての頃の選手の方が下手。同じく過去を貶しても皆当然と思う。
（それなのに過去を貶す事でマラ＞ペレを主張すると皆当然だと思う）

＞論法は一緒ですよ。（結局マラヲタは同じ事をやってるのに自分を棚に上げてるだけなんだね）


ID変えたつもりで自爆したんだな、この馬鹿。
これだけ必死になったのに結局『過去を貶す事だけでマラ＞ペレ』の理由になる
なんて思った賛同者は１人も現れなかったようだが。

マラドーナとロナウジーニョの比較が本題なんだろ？(スレタイ的にはクライフも？)
ペレがＪリーガー以下という妄言に思わず反応した俺も悪いが

ロナウジーニョがマラドーナに並ぶ・越えるために一番足りないのは、大活躍等の内容を伴っての実績。普通なら十分だけど、比較の相手が相手なので。

>結局マラヲタは同じ事をやってるのに自分を棚に上げてるだけなんだね）

マラオタにも色んな意見の奴が居るのにね…ガウショオタもね
別にマラオタ全員がペレを雑魚扱いしてる訳じゃない

>>456
そりゃ反応するだろ、ペレ（でもマラでもクライフでもジーコでも）が凄いと思ってる奴は
『レベルの低いDF相手にゴールを決めるから』凄いと思ってるんじゃないんだから。

俺はマラオタなんだが
ペレもクライフも凄いと思ってるよ
ロナウジーニョも凄い選手だよ

でもマラドーナが一番なんだ、俺の中では

>459
周りのレベルが低い分、突出具合が現代じゃありえないほどだしな。公式に千ゴール達成した選手すら、同時代でも他にいないし。
ただ最近手に入れた58年Ｗ決勝を見て一番驚いたのは、ピッチの劣悪さだったけど。

左から飛んできたロングボールが左に跳ねたときは、どんな手品だよと思った。

ここのロナオタが、ブラクラ、スパイウェア、ウィルスリンクを貼ることがよくあるが、
それとは関係なしに、２ちゃんをよく見てる人はＨＩＴＭＡＮ　ＰＲＯっつーフリーのスパイウェアチェッカーで
一回チェックかけてみることをお薦めする。

ＨＩＴＭＡＮ　ＰＲＯの中に６つのスパイウェアチェッカーが入っているので、チェックに時間はかかるが、
ほとんどの人が２０以上、出てくると思う。

>>457
実は心の中でしか思ってないが、イケメンがペレマラ超えしたと言いたいのなら
ペレやマラのように今のサッカーを劇的に変える何かをもたらせ、と考えている。
俺にとっては、例えばリンゴをデッサンし続けるのが課題の中で
線画でしかなかったリンゴに最初に立体的な陰影をつけたのがペレ
（陰影を線の重なりじゃなくて塗りつぶしによる濃淡で表現したのがクライフで
その濃淡をよりリアルにしたのがジーコやプラティニ、ファンバステン）
そしてリンゴに初めて赤い色を塗ったのがマラドーナなんだよ。
俺が一番好きな絵を描いたのはジーコだけど、だからペレとマラドーナは別格。

ただサッカーも過去の知識や改良の蓄積である以上、現在に近づくほど
新たな何かを与える隙が減っていくし、こういった『彼がサッカーに与えたもの』は
往々にしてその選手が引退して相応の年月が経ってから分かるものだから
いくらなんでもイケメンに不利すぎるのも分かっている。だからこれは無茶な言い分だが。

まあ、現役の間の評価は不安定だからな。あんなに称賛されたロナウド、ラウル、シェフチェンコらが
今は色々な問題で貶められたりもしている。

そういう事。イケメンだって今後貶められる可能性がある反面
皆がたまげるようなプレーで現代サッカー史に革命を起こす可能性もあるわけで。

何が言いたいかっつうと、黙っててもその内超えるかもしれない可能性があるんだから
（しかも現役プレーヤーの中じゃ一番高い可能性じゃないんか？今んとこ）
無理な過去貶しをして過去の選手のファン全員敵に回してまで、今必死になって
超えた宣言する必要ないだろと。

たまちゃん以外のイケメンファンはとっくにそう思ってるみたいだけど。

http://news.livedoor.com/article/detail/983383/　2年ほど前の記事

今年で1部デビューから20周年を迎えるミランのキャプテン、パオロ・
マルディーニは、もし補強するのならロナウジーニョが希望だと語っている。

「もし6000万ユーロ（約80億円）あったらトッティ、ロナウジーニョ、
ルーニー、カッサーノ、アンリのうち誰を獲得するか？」との質問に、
マルディーニはバルサのクラックを迷わず指名。

「これまでミランのユニフォームを着た選手の中で、
一番がっかりした選手は？」という質問。マルディーニの答は
「クライファート」だった。

そして対戦した選手で最も優れていたのは、ナポリ時代のマラドーナだとマルディーニ。

(*^_^*)
マルディーニが何を言ったか知らないが、セリエの選手を持ち上げるのは当然だろ。
普通、セリエでプレイしてる選手が、プレミアやリーガの選手を持ち上げないよ。
そんな事を自慢してどうする？
セリエでもリーガでもプレイしたアルベルティーニやジダンは、ガウショを一番だと言っている。

それから、メッシ？
マラドーナ以上の才能だが、現代サッカーはマラドーナ以上の選手が沢山いるんでね。
彼がナンバーワンになれるか？　俺が見る限りは無理だね。

秋山はアルキメデスより上。
これに反論出来るのか？
お前等の好きなマラドーナも、過去の選手から影響受けて来たんだよ。
それを考慮せずに、マラドーナは史上最高というなら
秋山はアルキメデス以上と言ってるのと、なんら変わらないハズなんだがな。

つまりたまの理論だとガウショも10年後はカスって訳だな、
後の時代の最高の選手ほど凄いって論調だから。

>>467
今日のロナジーニョはキレてたね〜！今年1番の出来じゃん！

ところで、みんなはたまちゃんをバカにするけど、俺は1つだけ君を見習うとこがあって。
それは名前を変えないとこね。
その勇気に敬意を表して、俺も名前を変えないで発言することに決めてるんよ。
俺の過去のバカ発言もちゃんとわかるように・・

(*^_^*)
>>468
そいつがガウショ以上のスーパーな身体能力と技術を持ってるなら、そうなるね。
ガウショより速く、強く、上手いなら
そいつを認めない理由は無いよ。

>>463
>線画でしかなかったリンゴに最初に立体的な陰影をつけたのがペレ

ディ・ステファノだと思うよ

>>467
もともと｛秋山＞アルキメデス」闘争に火をつけたのは俺だから、それからいう。
お前の論理だと、過去の偉人の論理を吸収しまくって学校の先生になった
「俺の中学の担任だった数学の○山先生＞アルキメデス」でいいか？

(*^_^*)
俺は功績の話をしてるわけじゃ無いんだがな。
単に、マラドーナが見せて来たプレイよりも、ガウショのプレイの方がスーパーだねって話をしてるのさ。
お笑いで言えばドリフとダウンタウン
単純に、どっちが面白いかを議論してるだけ。

昨日観た感じだとドリフ面白かった
ダウンタウンは松本の勘違い暴走が痛々しい
結局ヤスキヨを越えるインパクトはない

(*^_^*)
>>472
アルキメデスより、その先生の方が上だよ。

>>475
よし。あの先生そんな天才だったのか・・

じゃ次に、昔の低レベルのサッカーで活躍したマラドーナと、
過去の偉人のテクニックを吸収して、スコットランドでも活躍し、マンＵ戦でゴールを決めた
「俊介＞マラドーナ」でもいいか？

反応鈍いな〜。いなくなったかな？
暇な時でも答えといて。

「過去のサッカーは低レベル」って言ってる奴らに聞いたいが、
お前たちの言う低レベルと高レベルの境目は何年になるの？

さっきの続き。

低レベル＝80年代より前
高レベル＝90年以降
か
低レベル＝ボスマン前
高レベル＝ボスマン以降
か
その他か。
その辺が良くわからないから答えといて。
俺は寝る。おやすみ〜

トータルフットボールの浸透以前のサッカーは、現代サッカーと縁のないものとしてしか評価できないな

>>478
90年前後なんてここで昔の選手じゃなくて現代の選手って言われてる
ロナウド、リバウド、ジダンなどほとんどデビューしてるし
レベルが低かったなんてありえんｗ

>>467
＞マルディーニが何を言ったか知らないが、セリエの選手を持ち上げるのは当然だろ。
＞普通、セリエでプレイしてる選手が、プレミアやリーガの選手を持ち上げないよ。

＞「もし6000万ユーロ（約80億円）あったらトッティ、ロナウジーニョ、
＞ルーニー、カッサーノ、アンリのうち誰を獲得するか？」との質問に、
＞マルディーニはバルサのクラックを迷わず指名。


トッティとカッサーノがプレミアやリーガの選手で
ロナウジーニョがセリエの選手だったとは知らなかったよ。
そんな世界なら秋山さんがアルキメデス以上の天才になっていても当然だな。

ちなみに、マルディーニはＤＦとして圧倒された選手に、
まずワドルとウーゴ・サンチェスを挙げました。彼らがいつセリエＡで
プレーしていたのでしょうか？その後インタビュアーに聞かれて、
マラドーナは別格と位置づけていることを語りました。
たまの馬鹿さがまた証明されましたね。

>>467
＞セリエでもリーガでもプレイしたアルベルティーニやジダンは、ガウショを一番だと言っている。
「ロナウジーニョはマラドーナと並ぶ存在」がどうやったら「ガウショが一番」になるんだ。
さすが５回以上に５回が含まれるかどうかが解らなかった奴の日本語はおかしさが違う。

(*^_^*)
>>482
ワドル？　サンチェス？
なるほどね。
人は若い頃に出会った物を、最も偉大なモノに挙げると言うが、マルディーニも そうだったわけだ。
自分がまだ、経験不足で能力も磨かれてない段階に出会った選手は、すごく高い壁に感じるものだよ。
マルディーニが、はじめてマラドーナに出会ったのは まだ２０歳そこらだろう？
もし、２８歳の頃に出会っていたら、そんなにインパクトは感じなかったかもね。

お前等は、昔、山口百恵や松田聖子に夢中だったんだろう？
彼女たちに胸のトキメキを感じていたハズだ。
だが、今、井上真央を見て、そのトキメキを感じるかい？
そういう事だ。
若い頃に出会った物は、記憶の最も深い所に閉じ込められる。
中学の時に出会った保健室の先生が最強だと言い張るヤツも、決して珍しくはない。

天才数学者にとって重要なのは問題を解ける能力よりもあらゆる
現象全般にわたって根本をなす法則や原理、虚から実を解き明かす
原理の究明だろう。それ以前にたまの論理そのものがソクラテスや
プラトンよりも遥かに劣っていて、哲学者の語る似非議論者の典型例が
たまそのものだ。逃走パターンなんて見事に的を得た言葉がいっぱいある。
てか、たまが登場するとサッカーとは関係のない話ばかりになるね。

>>484
妄想乙

>>484
追い詰められると妄想かよ、生き恥晒してるな。

けどさ、選手などの発言については参考に値するかどうか一つ一つ検討すればいい、って話だったろ。
さらに、マラドーナ以外をﾏﾝｾｰする発言については、確証はなくても「客観的とは言いがたい」「実力評価とは言いがたい」とできる"可能性"さえあれば否定してきた歴史があるぞ。このスレや、ペレとの比較スレでは。

マルディーニの「マラドーナが一番だ」という判断があまりアテにならない可能性がある、と考える理由としては、>>484みたいな意見はそれほどおかしくもないと思うが。
他選手なら別でもマラドーナを持ち上げる発言への否定はここじゃ大いに嫌われるだろうし、たま発言だから尚更だろうけどな。

>>488
484みたいな戯言は1、2回ならまだしも、マルディーニは6,7回
はリーグ戦やＷＣ等のガチ試合でマラドーナと対戦してるわけだからなあ。

そりゃそうだけど、若い頃に憧れの選手を見る目線と（大体、最後にまともに対戦したのは何年前だ？）、経験を積み年を重ねた状態で若い者を見る目線じゃ、随分条件は違うだろう。
マルディーニにとっては何があってもマラドーナが最高と決まっててもおかしくはないぞ。

普通なら受け入れてもいいんだが、他の選手へのコメントを却下する時の審査の厳しさが、なんでマラドーナだと緩くなるの？という点が気になるんだよな。

＞他の選手へのコメントを却下する時の審査の厳しさが
なにを粘着してるか分からないが、具体的にどんな事があったの？
誰のコメントが却下された？

ここ数スレの中で唯一懐疑的意見が上回ったのは
「大御所が新入りの舎弟をヨイショするのは当然だからその分さっぴけ」
という説得力のある理由付きの、他ならぬマルディーニの
「ロナウドはマラドーナの次にすごい選手（＝ピザ＞ガウショ）」だった。

粘着って･･･　orz
マラドーナ側への疑問を呈したら、2回のレスで粘着扱いか･･･。
怖すぎるから、いいや。忘れてくれ。俺は負け犬で論破されて逃げ出したって事で。ごめんなさい悪かったよ。
調べたかったら、ここの過去ログとかマラドーナ関連の対決スレとか、自分で探して。さよなら。

>>493
いいから「他の選手だと厳しいのにマラドーナだと一転大甘になる評価」
の実例を出してくれないかなー。

(*^_^*)
マルディーニに関しては、ポボルスキーの名前を挙げない時点で疑わしいね。

ID:jokc5s2U0ってたまじゃないの？493で無駄レスする
暇があるなら、普通に出せばいいじゃん。ロナウジーニョだと
一転大甘になる評価は腐るほど見たがな。何故かジダンの
「並んだ発言」がガウショヲタの手によっていつのまにか、
「ロナウジーニョはマラドーナを超えたとジダンも言ってる」
「ジダンはロナウジーニョがＮＯ1だと言ってる」とか、過度に
誇張されてるし。

そういや過去ではマラドーナ本人の「自分の後継者はメッシ」＝ロナウジーニョ＞メッシも
「あのお調子者はちょっと有望な新人が出てくるとすぐ後継者宣言するからあてにならん」
と却下されていたな。

ロナウジーニョに不利な評価もそれなりに検討され否定されてる。

>>493
逃げて正解。ここはマラドーナスレ以上に信者の巣だから。
ここではないが、対ペレスレの時なんかはペレに対するコメントに対しては酷いもんだったなｗ

>>496
そんな誇張は否定されまくってるし、明らかにスレの流れではないだろ。

>>493
あのさあ、マルディーニがマラ＞イケメンとしている理由が
>>467の「セリエの選手だからリーガやプレミアの選手を評価しない」から
>>484では何の訂正もなく「若い頃対峙した相手が大きく見える幻想のせい」
になってるんだけど。自分の書いた意見ぐらい覚えといてよ。

なあ、どうしてトッティやカッサーノじゃなくてリーガのクラッキを選んだマルディーニの事を
「セリエの選手だからリーガやプレミアの選手を評価しないのは当然」って答えたの？

気に入らない意見は全部たま、ってのもここの特徴だな。

そうそう、

「セリエの選手だからリーガやプレミアの選手を評価しないのは当然」

セリエＡに居なかったワドルやウーゴサンチェスを挙げてるんだけど、
意見をコロコロ変えるなよ。都合が悪い反論されると、自分で言った事
を忘れて次のいい訳考えてるだけじゃん、お前。ＷＣ前からずっとこの
繰り返しだな。すこしは言う事に一貫性をもてよ、分裂症か？

それと、jokc5s2U0が書いたレスには「>>484みたいな意見」と明記されてるようだが。なんで>>467のラインで語らなきゃいかんと決めてるんだ。頭大丈夫か？

>>498
ちょｗｗｗ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

都合が悪い意見だからたま扱いされるんじゃなくて
頭悪すぎる意見だからたまちゃんだと見抜かれてしまうんだよ、違いがわかりますか？

＞都合が悪い意見だからたま扱いされるんじゃなくて

誰が「都合が悪い意見だからたま扱いされる」とか書いた？日本語苦手か？

>>500

＞＞気に入らない意見は全部たま、ってのもここの特徴だな。

・たま認定の基準

-都合の悪いレスはスルーor曲解
-全否定しておいて根拠が無い
-過去⇒未来の進化論
※知識やトレーニングによる進歩を、人間の能力そのものがサイヤ人みたいに進化すると思ってる。

異論や補足があればよろしくです。

>>504
別に「気に入らない意見だから」に謝罪の上で訂正しても一向に差し支えありませんよ。
ID:WtSGW1he0様の書き込みを引用する際に間違いがありました。
正しくは「気に食わない意見だからたま扱いされるのではない」です。お詫びの上訂正させて頂きます。

何にしても自演たまちゃんがたまちゃんと呼ばれてしまうのは
都合が悪いからでも気に食わないからでもなく「あまりにもたまレベルの馬鹿な意見だから」でしかない。

(*^_^*)
マルディーニの価値観については、よく知らないんでね。
彼がマラドーナを最高と言うなら、それは彼の意見だよ。
でもさ、リトバルスキーは…
現代ではマラドーナは通用しないって言ってるんだよね。
そのリトバルスキーの発言を否定する癖に、マルディーニの発言を信じる理由は何だい？

>>494
ジダンの時にもｵｲｵｲな発言はいくつかあったが（前々スレ？）、最も顕著なのが目の上のたんこぶなペレとの比較の時だろうな。
千に届かずdat落ちしたと思われる、最近のﾔﾂを見れるなら自分の目で確かめろ。それが多分最高に酷い。
つーか、俺はdat落ちしたやつ読めないから。

>>507
その前にたまちゃん自身がきっぱりと言い切ってしまった
「セリエの選手よりリーガのクラッキを評価したマルディーニがマラドーナを評価する理由を
セリエの選手だからリーガやプレミアの選手を評価しないのは当然」と答えた理由は何だい？

答えてよ。

(*^_^*)
>>509
普通は、そんなものだから。
自分の所属するカテゴリーを贔屓するのは、人の心理としては当然だね。
マルディーニが ガウショが欲しい！と言ったなら
その贔屓感情を超えたモノがガウショにはあると言う事なのかな。

>>507
＞そのリトバルスキーの発言を否定する癖に、マルディーニの発言を信じる理由は何だい？

リティの見方はいくらなんでも極端な少数派すぎだろ。
多勢と全く違う方向のリティの意見を、リティの発言だけで信じるわけない。

マルディーニの発言ならＯＫだとは言わんが、リティのは論外。
大体基本的にこんなもん、もともと自分の持ってる意見についてより確信深める役には立っても、誰かの意見を翻させる役には立たん。

>>510
一般論じゃなくて
「リーガに所属するロナウジーニョを評価するマルディーニは
リーガやプレミアの選手を評価しないセリエの選手だからマラドーナへの評価は当てにならない」
という、前段と後段がひっくり返っている珍説に対する説明を求めているの。

(*^_^*)
>>511
物事の正しさは、多数決じゃ決まらないよ。
地動説が支持されず、天動説が支持されていた時代もあるようにね。

>>507
マルディーニはＤＦ、リティはＤＦではない。

(*^_^*)
>>512
別に一般論で良いんじゃないの？
マラドーナはフェラーラが世界一のＤＦだと思っていたらしいが。
それは贔屓感情があるからだと考える事も出来る。
それが普通なんだよ。
マルディーニがセリエの選手を第一に考えるのも普通だ。
彼がリーガの選手を持ち上げたなら、それは相当な選手だと言う事になるかな。

リティがガリレオなのか

極小の例外をもってくるのって詭弁のガイドラインになかった？
世界中の人間の意見が同じなわけがない

(*^_^*)
>>514
同じ攻撃的ＭＦだね。
『同業者』の意見も参考になるんじゃない？
リトバルスキーはマラドーナを倒して世界一になったね。

>>513
その例えがバカだ。
理論や自然界の事象、物事の成り立ちなんかは、答えが分かろうが分かるまいが、明確な事実や正解が存在する。
だから多数決で世の認識は決まっても、事実は変わるわけじゃない。

選手の評価なんて、多数決で決めるしか無いだろ。正しさが、多数決で決まるんだよ。

>>515
どう言い繕ったって、「セリエ所属のトッティやカッサーノを差し置いてリーガのイケメンを
評価したマルディーニがマラドーナを評価する理由はマルディーニがセリエの選手より
リーガやプレミアの選手を評価しないから」なんて珍説は成立しないんですが。

(*^_^*)
>>519
国会で可決された法案は正しいと思うかい？
あれは多数決で決まるよ。

法案を通すかどうかを多数決で決めてるだけで、後から振り返ってその法案が正しかったかどうかを国会で審議してるわけじゃない。
もうちょっと、合う例えだそうな。

498 名前：_[sage] 投稿日：2007/02/12(月) 11:32:22 ID:WtSGW1he0
>>493
逃げて正解。ここはマラドーナスレ以上に信者の巣だから。
ここではないが、対ペレスレの時なんかはペレに対するコメントに対しては酷いもんだったなｗ

508 名前：_[sage] 投稿日：2007/02/12(月) 12:14:54 ID:WtSGW1he0
>>494
ジダンの時にもｵｲｵｲな発言はいくつかあったが（前々スレ？）、最も顕著なのが目の上のたんこぶなペレとの比較の時だろうな。
千に届かずdat落ちしたと思われる、最近のﾔﾂを見れるなら自分の目で確かめろ。それが多分最高に酷い。
つーか、俺はdat落ちしたやつ読めないから。

511 名前：_[sage] 投稿日：2007/02/12(月) 12:22:06 ID:WtSGW1he0
リティの見方はいくらなんでも極端な少数派すぎだろ。

519 名前：_[sage] 投稿日：2007/02/12(月) 12:35:38 ID:WtSGW1he0
選手の評価なんて、多数決で決めるしか無いだろ。正しさが、多数決で決まるんだよ。



ID変わってないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(*^_^*)
>>522
多数決は絶対ではないと言う事の証明にはなるわな。

では、改めて聞こうか。
ジョージ・ベストよりガウショの方が遥かに評価されてる件については？
多数決で決まるなら、ガウショはジョージ・ベスト以上だね。
どう思う？

>>340
おー、これ初めて見たけど凄過ぎだろｗ
俺は９３年頃から見始めたから、マラドーナの全盛期知らなかったんだが、
これ見たら、現代では通用しないなんて考えは、ありえないなｗ
つーか、こんな選手はもう現れない気がする。

ドリブルや足元の技術だけじゃなくて、パスの感覚、視野の広さも驚いた。
今までは、ダイレクトパスはトッテイが一番だと思ってたが、マラドーナの方が上かもしれん。

ＤＦにぴったり付かれた状態でも決定的なプレイが出来るのが、ガウショとの一番の違いだろうな。

ぜひ、たまちゃんにも見てもらいたいなｗ

何この一人二役劇場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(*^_^*)
また、俺の必殺レス炸裂で論破してしまったかなｗ

>>521
おはよ〜。
答え楽しみにしてたけど、買いてないね・・
しかも今度は「井上真央論」を出すとは・・　しかも同調者もいる・・
なんでみんな突っ込まないんだ？
「井上真央論」には大きな盲点があるじゃん・・

>>527
あんた他人の反論は全然論破してないやんｗｗｗｗｗｗｗｗ

スポーツでも、陸上競技のように記録が残るもの以外は、
選手の評価って多数決で決まってるんじゃないかな？

例えば、今後たまちゃんと同じような意見が、マラドーナ派よりも多くなれば、
それはガウショがマラドーナを超えたと世間的に認められたって事だと思う。

ちなみにガウショがすごいと思う人はルーニーだったらしいが
年齢を考えるとルーニー＞ガウショは間違いないな。

530に補足
多数決だけでは難しい部分として、リアルで見たか見てないかってのはあるね。
正直、俺はマラドーナをリアルで見ていないから、本当はこの二人を比べる資格無いと思ってる。

ただ、ガウショは何度も見ているが・・・俺の見た中で一番ではまだ無いなｗ
バッジョ、ロマーリオ、ロナウド、ジダン、ロナウジーニョ。
俺の中で、この５人は大差ないよ。
ベルカンプはプレミアあまり見てないし、インテル時代の印象が強いから外したｗ

おーい？たまちゃん聞いてる？
なかなか納得の「井上真央論」だが、もの凄い裏技があるね〜。
よく考えるよ。詐欺師になれるね・・
俺はあえて突っ込まないが、ばれる前に退散しときな。

マラドーナより6歳年下で、マラドーナの全盛期からバリバリのロマーリオが今朝またハットトリックを達成したけど、それでもマラドーナは現代では通用しないと言えるのかな？

>>533
あまりのとんでも論なので、誰も突っ込んでないだけでしょ。
納得する要素なんて一つも無いよ。

以前、ラーメン版の視覚と味覚を同列に扱ってたのと同程度。

>>533
すみません。私、全然気づいてないんですが、もの凄い裏技って何ですか？
無茶苦茶知りたいですｗ

(*^_^*)
>>534
ロマーリオは通用しても、マラドーナは通用しないんだよ。
誰かが長く活躍したからって、あいつも通用するなんて論理にはならない。
人それぞれ全盛期は違うし、成長の度合いも違う。

>>537
違う選手を引き合いに出して、他の選手を馬鹿にするのはお前の
常套手段だろうが。同じことをやられてるんだから否定しちゃいけない。

>>537
何故、現実には通用したか通用しなかったかわからないマラドーナが通用しないとわかるの？
確かに、ロマーリオはバルサのベテランのソシオから「ロナウジーニョでは絶対に超えられない」と言われるほどの天才の中の天才だけど、マラドーナがロマーリオに劣っている点はなに？
マラドーナが暴飲暴食をして、麻薬にまで手を出して自滅したのは事実だけど、それは新時代のサッカーに通用しなかった結果ではないね。
プレーの面でマラドーナの資質がロマーリオに劣っていると言える点はどこ？
決定力では負けると思うけど、他にある？

>>537
いいからてめーはロナウジーニョを褒めろよ馬鹿ｗｗｗｗｗｗ

>>537
そのロマーリオだって90年前半頃に比べれば随分衰えてるんだぞ
40歳近くなって急成長したわけじゃないしｗ
なのにいくら衰えても現代でも活躍してるしね
現在通用してるロマーリオより
君の言う「低レベル時代」のロマーリオ連れてきた方がもっと凄いなんておかしいよねｗｗ

ロナウジーニョってだんだんフィジカル強化してるせいかボールタッチが硬くなってきてると思う。
バルサ一年目は気持ち悪いくらいに柔らかかったのに。純粋な柔らかさなら
アイマールの方が上だと思う。タイプ、ポジションは違うけどロマーリオのプレーを見てても純粋に柔らかい。

みんなまだ「井上真央論」の隠された？裏技に気づいてないみたいだね。
一見すると、納得する理論だが・・
なんか、たまちゃんの「訳わからん理論の嘘を暴け」はパズルみたいで面白い。

ヒントはなぜ俺が「山口百恵論」じゃなく「井上真央論」って言ってるかだね。

>>543
あれで納得するのか？
「人は若い頃に出会った物を、最も偉大なモノに挙げる」なんて、
その時と現在の自分の状況によって違う。

子供の頃、大人は何でも知っていると思ってなかった？
自分が大人になってみて、「あの頃の大人は何でも知っていた」って思うか？
偉大だと思ってたものが、その後自分が成長したときに「たいした事無かった」と思うことも良くある。
もちろんずっと偉大だと思う場合もあるわけだが・・・。

で、君の言ってるのは比較対象が矛盾してるってことだろう？
その前に言ってることが支離滅裂だから、だれも突っ込んでないだけだよ。

>>544
たまちゃんは、もう俺に構わなくなった。
最初の質問で「数学の先生＞アルキメデス」にはちゃんと答えたのに。
「俊介＞アルキメデス」にはまったく無視。
それに比べて、マルディーニの話には延々と乗ってくる。
それはどうして？
それに、俺の発言が支離滅裂なら突っ込んでこいば良いのに？
同じく支離滅裂のたまちゃんにはみんな突っ込むのにね〜。

>>542
アイマールは確かに柔らかい。だが、ロナウジーニョはトップスピードでも柔らかい。
レベルが違う。あのフィーゴ、ロマーリオだって全盛期の頃は速かったしな。

>>544
ん？？？
ごめん、俺はあなたが支離滅裂と言ってるんじゃなくて、
たまの>>484が支離滅裂すぎて、だれも突っ込んでないと言ってるんだが・・・。

あなたのヒントを解説するとこうじゃない？
違ってたらごめんね。

・マルディーニはマラドーナと20歳のときに出会ったから偉大だと思った
・マルディーニがマラドーナと28歳のときに出会ってれば偉大だと思ったかは疑わしい
・今のおっさんは若い頃に山口百恵、松田聖子に出会ったからトキメキを感じた
・今のおっさんが、今"井上真央"に出会ったからトキメキを感じるかは疑わしい＜ここがおかしい

俺も松田聖子全盛期に子供だった世代だが、今 松田聖子を振り返ってみると、
「若いときは何であんなのが良かったんだろう」って思うよ。
もちろん、今でも松田聖子が一番と思ってる人間もいるだろうね。

だから、たまの言ってるのは理論でもなんでもなく、
「そういう人もいる」程度の話でしかない。

>>544 ×
>>545 ○

申し訳ない。

(*^_^*)
また何か訳の分からない事をｗ
俊輔に関しては、マラドーナ以下だ。
俺はマラドーナが現代に来たらテベスと同じくらいだと思ってるから
テベスより下の俊輔がマラドーナ以上と言う事はない。
まぁ、ＦＫに関してはマラドーナ以上だと思ってるかな。

ロマーリオに関しては、得点のノウハウが素晴らしいんだろうね。
そのノウハウは、経験を積んで得て来た物もあると思う。
昔よりも、賢い動き方が出来てるんじゃないかね。　さすがにスピードやスタミナは無いが。
でも、マラドーナはロマーリオと同じような事が出来なかったね。

ロマーリオの方が学習能力が高く、経験を武器にして長く活躍してる。
マラドーナは身体能力がダメになると、途端に平凡な選手になったと言う事さ。

>>547
そうですね。正解ですね。
俺も起きてから嫌なこと書いちゃったな・・て自分で嫌になってた・・
たまちゃんの「井上真央論」のおかしさは、井上真央を榊原郁恵か鈴木保奈美？に変えれば
言いだけで。
20才のマルディーニは28才のの時「榊原〜保奈美」に更に恋しても全然おかしくない。
しかし、たまちゃんはわざとか知らんが井上真央を出してきた。
いくらなんでも、45才のマルディーニは井上真央にはときめかないだろ・・

>>549
学習能力が高かろうがなんだろうが
ロマーリオだってかなり衰えてるのに活躍してる現代より
全盛期のロマーリオが居た様な90年前後は低レベルだって言えんだろ
90年頃にはロマーリオだけ他の選手と比べて技術が突出してたならわかるけど
そうじゃなかったしね

(*^_^*)
>>551
ロマーリオはプレスサッカーに対応出来たが、マラドーナは出来なかった。
一昔前のゆるゆるサッカーでのみ、マラドーナは通用しただけ。
プレスサッカーが浸透して来ると、セリエでも活躍が困難になったろ。
マラドーナがプレスサッカーに対応出来るってのが証明出来ないんだよな。
対応出来ないと証明は出来てもね。

＞ガウショ・超ファンタスティック！
平凡な選手になったって、ガウショのことじゃないの？
少なくともマラドーナはＷ杯で２度決勝に進んでるんだから。
ガウショは？

たま論破されちゃったね

だめだ・・自爆した・・
なに自分で書いてきたかわからん・・
2ＣＨ引退します・・
みなさん、後は俺を馬鹿にするなり好きにして・・
では・・

いや、プレスサッカーはマラを止めるために始まったはずだぞ
それに94は南米予選でも対応してた

>>555
まあ、2chでの出来事なんてそんなに気にしないほうが良いよ。
引退なんてせず、またたまちゃんと楽しく遊びましょう。

だいたい94のマラドーナいるときのアルゼンチンの強さといないときのアルゼンチンの弱さをどう説明するんだ
94にテベスが入ったくらいで南米予選勝ち抜けるんだろうか

>>505

コテ無しにも関わらずリネカーとスキラッチの名前が出てくるｗｗ

てかおい！たま！！







…頑張れよｗｗ

>>555
２ｃｈは引退しなくてもいい







氏んでくれれば

ロナウジーニョってトリッキーで派手だから素人の目から見てもわかりやすい。
サッカーは美しい。
シンプルに魅せることが一番難しい。そう、ディエゴマラドーナやピクシーのように。現在ならメッシやジダン、デコのようにな。
これは素人にはわからんだろう。

(*^_^*)
>>561
シンプルなサッカーとは、放り込みサッカーだ。
お前は、それが素晴らしいと思ってるのか？

17回も必死になって書き込んでる癖に復活の悪寒著しいイケメンのプレーについては
何一つ触れてないたまﾜﾛｽｗｗｗｗｗ　見てないor見てもニワカだからどこが良かったのか
良くなかったのか全然分からないのがバレバレ。今頃ネット漁って丸写しできそうな
それっぽい評価を探しているに違いない、涙目で。

と書いてるそばから基本すら理解してない馬鹿発言ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

たまさん完全に論破されちゃった

成長してないんだなw
だがそこがいいww

今日のイケメンはよかったぜ
というより、ラシンが糞すぎて、イケメンに自由にやらせすぎ
ま、雑魚相手ならこれぐらいやれて当然なんだろうな

シンプルなサッカーとは放りこみってサッカーだ
と言ってる時点で終わってるよ＞たま

１タッチ２タッチでパス回しするのもシンプルなサッカーだろうに

シンプルなサッカー＝放り込みってのもすごいが
「マラドーナ、ピクシー、メッシ、ジダン＆凸」と選手名を挙げてる事からも
個人のプレースタイルについて言及してるのは明白なのに
放り込みサッカー＝チームスタイルの話にしてしまう読解力がもうすごすぎ。>>562

選手個人の技術とチーム戦術の違いが理解できてないんじゃないの、この超ニワカ。
次から「たま・超ニワカ」って名乗れよ。

シンプル＝放り込み（笑）

せめて雑なサッカーって言ってくださいｗｗｗｗ

>>515
そういえば
フェラーラも80年代からバリバリやってた訳だが
ボスマン以降も普通に通用どころか活躍してたよな

昨日もあったけど
戦術が進歩したのは間違いないが
昔も今も選手の能力、才能はピンキリ
才能があれば適応するのは全然可能

たま名言殿堂に入れてもいいねｗ　＞シンプルなサッカーとは、放り込みサッカーだ。
モタスポ板の皆さんにはこの面白さが伝わらないかもしれないのが残念だが。

スリック（笑）

ロナウジーニョ、得意のドリブルがあまり通用しなくなってなるね

俺的に
「オレンジレンジの5人の才能を足すとビートルズを超える」って発言が最高傑作かな

こんな発言本当にしたんかいな？ｗ
正気の沙汰じゃないだろｗたまってやっぱ釣り師？

(*^_^*)
真面目に答えてるんだがな。
放り込みサッカー以上にシンプルなサッカーってあるのかい？
パスを繋ぐサッカーって…放り込みに比べたら　“非常に無駄が多い”　と思わないかい？

(*^_^*)
また論破しちゃったかなｗ
放り込みサッカーが一番シンプルだよね。
パスを回すサッカーなんて、左右に揺さぶりをかけてるわけだから…
つまりさ

フェイントかけてるような物じゃん。

ねえ？ｗ

個人技術のことを言ってるんだけど

>>576
パスの繋ぐサッカーっていっても色々ある訳だが

ダイレクトや１タッチ２タッチでパス回すのはシンプルなパス回し
一人が無駄に長い時間ボール持ってだらだらパス回すのは無駄なパス回し

つーか>>561は個人のプレースタイルの事を言ってるのに
何でお前はチームの戦術的な事を言ってるんだ？ｗ

素でやってるのか？ｗ寝ぼけてるのか？ｗ

たまさん必死です

俺の中では
放り込みサッカーってのはシンプルである事すら捨ててる
リスク回避＆運任せでくだらなくて下品でつまらないサッカーってイメージ

放り込みをシンプルと思った事はないなぁ

いや、たまの言うように放り込みはもっともシンプルだ。

しかし放り込みといった場合適当に入れてファンブルを拾って押し込むというイメージ
だから、いまどき放り込みを戦術レベルで採用しているチームは代表でもクラブでも存在しない。
最終局面で負けてるときの選択肢の一つではありうる（一時期日本が本気で目指そうとしていたことを
考えると恐ろしくてならない。まぁへたくそでパスすらつなげないんだからしょうがない部分はあるが）。

だから、たまは放り込みと絶妙のタイミングで飛び出したフォワードに合わせること、
あるいはカウンターからのロングパス一本で決めることとを混同していると思われる。
同じシンプルでもちょっと放り込みとは違うイメージだな。

>>547
別に理論じゃなくて、鵜呑みにするほど信憑性があるのか？ってことだろ。
他の発言について検証したり否定したりするときだって、別に確定的な理由があるわけじゃないでしょ。本人が語ってるわけじゃないんだから。
せいぜい、〜とも考えられる、程度の話。

たまへの反論にしたって、その反論はイマイチだぞ。

放り込みサッカーってのは「シンプル」じゃなくて「poorなサッカー」って言うんじゃない？

放り込み発言ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

てかたま、前の薬やったらアカンて！また古いネタ持ち出して！
早よまた新しい精神病の薬を処方してもらって新ネタ作らな！ｗｗ

ファンタは都合悪くなると逃げ出すからな
ま、放り込みサッカーはシンプルだけど南米の選手がすると思ってんのかな

(*^_^*)
最もシンプルなサッカーとは放り込みサッカーだ。
それに比べたら、パスを繋ぐサッカーは、無駄な動きが多い。
なんでサイドチェンジしたり、外→中→外みたいな繋ぎをするんだ？
それは、相手に揺さぶりをかけて隙を突こうと伺ってるわけだよ。
ドリブルで言うと、フェイントをかけて、翻弄して
相手の姿勢が崩れた一瞬の隙を突くのと同じなんだよ。

例えば、ブラジルサッカーは いつも人々を魅了してきた。
それは、彼らが細かいパスワークやドリブルを多用して、敵を翻弄してゴールを決める…そのスタイルだ。
彼らのプレイには遊びがある。　アイデアがある。　派手でトリッキーだ。
それが彼らの持ち味なんだよ。
シンプルさとは程遠い。
派手さ、トリッキーさを否定するなら、それは、ブラジルサッカーを根底から否定するようなものだね。
ブラジルサッカーが人気なのは、最も派手でトリッキーだからなんだがな。

そして、ガウショのプレイはブラジルそのものだ。
だから彼は世界中の人々を魅了してるんだよ。
最もブラジルらしいサッカーをするからね。

技を魅せつけて勝負を決める。

それが人々が夢中になって来たブラジルの本来のスタイルであり、ガウショのプレイなんだよ。

(*^_^*)
また論破してしまったようだなｗ
さすがに反論出来ないだろうなぁ。
派手なフェイントは意味がないとか、シンプルさが一番とかｗ
だったら細かいパスワークより放り込みを支持しろよｗ

そりゃ派手で意外性のあるプレーも良いよ、俺も嫌いじゃない
でもシンプルなプレーも美しいんだよ(放り込みじゃなくてなｗ)

最初は派手で複雑なものが凄いと思うんだが
だんだん目や耳が肥えてくると
シンプルなものが実は最高で美しいんじゃないかって気付く

別にサッカーに限らず他のもんでも言える事かもね

論点ずらすのうまいなあ
政治家に向いてるよ
フェィントかけるとスピード遅くなるんだ
マラドーナのシンプルドリブルの後継者はロナウドだと個人的に思う

＞派手なフェイントは意味がないとか、シンプルさが一番とかｗ
＞だったら細かいパスワークより放り込みを支持しろよｗ




絵に描いたような厨房ｗ

>>575
その発言を探していたらもっとすごいのを見つけてしまった。


ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/28(金) 17:29:05 ID:+Qw9lFO6O
ガウショの動きが、壊れたおもちゃのようにガタガタするのは知ってる。
マラヲタは、それがスムーズじゃないとか言うが
俺は、あの動きは素晴らしいと思う。
あれはガウショの天性と言える動き方なのかな？
『９０分、常にフェイント状態』
って感じでスゴいと感心するよ。

常に揺れてると言う点では、野球で言う『ナックルボール』のような物だね。
ちなみにナックルボールって、どんな球より捕えにくいんだよ。
それを考えると、あの動き方は素晴らしいよ。
しかも、ナックルと言っても
ガウショの場合、『高速ナックルボール』だからなｗ


９０分、常にフェイント状態ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高速ナックルボールｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾃﾗﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>592
そんなのがあったのは覚えてたｗ

>>592

ああｗ懐かしいなｗｗ
ガウショがＷ杯で撃沈して
頭がブチ切れてたんかなｗｗｗ

タマは、野生動物板でいうNH、一昔前の格闘技系掲示板でいうシュウとかぶるな。
知ってる人いないだろうけどｗ

>>587
とあるイケメンファンサイトに載ってたFIFA.COM06年12月4日掲載イケメンインタビューより。

Ｑ．新たに選手を獲得しましたが、そのことがチームの不安定なスタートに影響していますか？
「僕たちは今まで独自のプレースタイルを磨いてきた。多くの練習を積むことで、プレーはシンプルになっていったんだよ。

ほうほう、つまりバルサは多くの練習を積んで放り込みサッカーになったとイケメンが語っているとｗ





んなわけねーだろ。

たまは最近ここ専門なんかね？

ペレVSマラの論争って、ペレオタと自称する人たちがダイジェスト厨だったことが暴露され、
マラドーナ信者と揶揄されてた側がペレの試合のキャプ貼ってダメ出ししてたスレのこと？
あまりにもボコボコにされたんでほとぼり冷めるまで次スレらしいもの立てなかったよね＞自称ペレオタ

放り込みは確かにシンプルだし
言葉の意味としては間違ってない

でもサッカー界では一般的に
放り込みをシンプルなサッカー(プレー)とは言わないよね

何でシンプル＝放り込みってなるのかがわからん

70 ：木村カエラの息子 ：2005/09/07(水) 21:08:24 ID:???
レンジの方がメンバー多いでしょ。

全員の才能を足せばビートルズよりすごくない？

71 ：ホワイトアルバムさん ：2005/09/07(水) 21:20:14 ID:???
本気で思ってんの？
おまぃヴァカじゃね。
糞メンバーが何百人いても無能は無能だよｗｗｗ

72 ：ホワイトアルバムさん ：2005/09/07(水) 21:26:31 ID:???
>>70 やーいやーい＼(´∀`)ノヴァカーーーあったまわるー

80 ：木村カエラの息子 ：2005/09/07(水) 22:40:18 ID:???
＞＞７５レンジを勧めるし　

浜崎もビートルズと同じくらいの才能ある

87 ：木村カエラの息子 ：2005/09/07(水) 22:51:13 ID:???
僕は１０月から受験勉強始める　ビートルズはテレビで見た時ある　

白黒だったからレンジが上の証明

シンプルっていうのは、簡単にいくべきところは簡単にという判断を伴うもので、
だからこそ同じメンバーでたくさんの練習が必要となる。もっとも難しいことだ。

放り込みに判断はいらない。だから、ロナウジーニョが言うところのシンプルと
たまが言うシンプルとはまるっきり違う。日本語になおせば「無駄を省いて洗練された」
と「安易に」との違いだ。

ということがわからないというか意図的にそうでないと言い張るか。
何せロナウジーニョすごいということの証明のために自己完結しちゃってるから。
しかも大前提が間違ってるから結論が間違ってるし。

74 ：木村カエラの息子 ：2005/09/07(水) 22:12:23 ID:???
ビートルズは学校では話題になってない　
レンジいいって皆言ってる　すごいと思う

ちなみにこんなレス↓
256 ：木村カエラの息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/06/02(木) 20:12:02 ID:l2pXyrs4
^/^元気ですか
木村カエラの息子です
こんにちは
では、また

があるので、木村カエラの息子＝たまちゃんは確定。

>>598
マラドーナｖｓロナウジーニョ論争と同じくらいくだらないことしてるんだな。

(*^_^*)
だからさぁ、派手でトリッキーなプレイこそ究極なんだってば。
左右に揺さぶりをかけるパスワークは絶賛して、左右に揺さぶるフェイントドリブルは否定かよｗ
どちらも『揺さぶりをかけて相手を崩す』という理念に基づいてのプレーなんだけどな。
フェイントは無駄？
フェイントしてる間に、ＤＦが戻って来る？
ああ、細かいパスを繋いでる間にＤＦは戻って来るなｗ
サイドチェンジなんて モロに時間の無駄だよなｗ
スピードを重視なら、放り込みサッカー最強じゃんｗｗｗ

わかる？
細かいパスワーク＝フェイント多用ドリブル
なんだよ。
お前等、ブラジルサッカー嫌いなの？
んじゃ、放り込みサッカーを絶賛しとけよ。

なんで放り込みサッカーが嫌いなんだ？
無駄のない効率的なサッカーじゃないか。
なんで否定する？　そこに「技」がないからだろ？
「技」を魅せてくれないと詰まんないって事だろ？　物足りないんだろ？　刺激に乏しいんだろ？
だが、基本的にシンプルな物は、味気ないのが当たり前だ…。

シンプルな物が最高だというなら、お前等は…ファッションに興味を持つ必要はない。
一年中、ジャージで過ごすべきだ。
首飾りや指輪なんて必要ないだろう？
ベルトも必要ない。　ゴムのパンツを履けばベルトは必要ない。
なぜ、お洒落をしようと着飾るんだ？

お洒落＝着飾る　着飾る＝シンプルではない
そう…お前等は、着飾る。　特に大きなイベントの際にはお洒落な格好で参加するだろう。
それはシンプルさの否定だ。
そう…お前等は、心の中で シンプルな物は、派手な物に見劣りする事を知っているし、認めているのだよ。

>>595
いや、ＮＨには負ける。
たまちゃんが高原ならＮＨはペレ
NHの珍発言集を見てくれ。
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=NH&oldid=84621858

そもそも、野生動物板はＮＨを隔離するために作られた板だし（逆に武道・武術はＮＨから避難するための板）。
たまちゃんももっと頑張らないと。
NHの現在の生息地はこちら。
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1170161565/

スポーツは効果的なプレーが一番。ファッションとは違う。
ホントに低脳だな。

なに言ってんだ?

まぁ シンプル=放り込みと言ってる奴に何言っても無駄だ

>>604
ここまでくると、余りに釣り臭くて萎える。

>>604
んじゃ何でイケメンは「バルサは多くの練習を積むことでプレーがシンプルになっていった」
なんて誇らしげに言ってるんだ？

シンプルに「＝放り込み＝派手でトリッキーなプレーに劣る」の意味しかないなら
バルサは練習を重ねてより劣るプレーになったとイケメンが言ってる事になってしまうが。

まぁどうせ尻尾巻いてこの質問から逃げるんだろうけど。
正面から突いた質問は全部逃げるのがたま言うところの論破だかんな。

>>604
おー今日のたまちゃんはキレが良いな。
俺とは考え方は全然違うが、いつもパワフルだし、いつも前向きな姿勢には共感している。
たまちゃん頑張れ！

ついでだからもう一つ質問しておこうかな。

たまちゃんは「シンプルなサッカー」と「イージーなサッカー」はどう違うと思う？

　　　　　　　　　　　バロンドール　　　　　　　　FIFA
　　　　　　　　　　1位　2位　3位　　　　　1位　2位　3位

ジダン　　　　　　1回　1回　1回　　　　　3回　1回　2回

ロナウジーニョ　1回　0回　1回　　　　　2回　0回　1回

バッジョ　　　　　1回　1回　0回　　　　　1回　0回　1回

フィーゴ　　　　　1回　0回　0回　　　　　1回　1回　0回

ついでに
ロナウド　　　　　2回　1回　1回　　　　　3回　1回　1回

これ見りゃ、おおよその傑出度が分かるだろ
これらが選手の評価の全てじゃないが
サッカー界における存在の大きさをよく表わしてる
90年代に入ってからこっちじゃ、ジダンとロナウドが双璧
続くロナウジーニョがどこまで迫れるか

(*^_^*)
イージーなサッカーとシンプルなサッカーの違い？
同じだね。　基本的にシンプル＝イージーだからね。
そりゃそうさ。　単純な物は簡単。　これは常識だ。
単純な物と複雑な物、どちらが難しいか…複雑な物の方が、より難しいに決まってるじゃないか。
釣りをしてるわけじゃない。　単純明快＝シンプル＝わかりやすい＝簡単＝イージー
こういう図式になるのは当然だろう？

釣りをしているわけじゃない。　真面目に言ってるんだよ。
シンプルな物が最高だと言うなら、なぜ、人は着飾るのか？
これも考えるべきだよ。
着飾る方が、より周りを魅了する事が出来るからだ。
シンプルな格好＝工夫がない＝詰まらない＝魅力を感じない
という図式になるからね。

サッカーでも同じさ。
シンプル＝簡単＝工夫がない＝詰まらない＝魅力ゼロ
何か間違ってるかい？
ファッションでもサッカーでも、それは共通してるんだよ。

効果？
シンプルなサッカーは効果的？
ああ、放り込みサッカーは効果的さ。
だからリードされてるチームは皆、後半終了間際、放り込みサッカーをするんだろ。
お前等も応援してるチームが負けてると…「はやく放り込め！」と連呼するだろう？

それは…『どんな形でも良いから、はやく結果が欲しい』
という、美しさを妥協した考え方さ。
そんなにシンプルなサッカーで結果を求めるなら、カペッロのサッカーでもマンセーしてなよ。
シンプル好きなら、カペッロを否定する理由はないよね？
彼は極めてシンプルなサッカーで、結果を残して来た監督だよ。

>>613
イージーだろうが、スペクタクルだろうが、点を取って勝てばＯＫ

ドリブルだってフェイントを多用しようが、シンプルなプレーだろうが、相手を抜ければＯＫ

過程よりも結果が大事。

ロニーやクリロナが名前つきのフェイントを多用するからといって、簡単なフェイントで抜いてる選手より優れているとはならない。

＞ガウショ・超ファンタスティック！
池面がバルサのサッカーはシンプルだって言ってる件についてはどうなんだよ？
早く応えろ。
論点になってないことで必死になるな。

(*^_^*)
ガウショが言ってるのは、みんなで練習を積む事で、連携が上手くいくようになったという意味だよ。
バラバラだったのが、意思統一出来るようになり、動きがスムーズになったという物だ。

何でもバランスはある。
例えば、複雑すぎても逆効果だ。
スペクタクルに重点を置くと、装飾性…悪く言えば、無駄な部分が増えるわけだが
その無駄な部分により、大きく効果を失えば、単なる見せかけのパフォーマンスになってしまう。

ガウショの素晴らしい所は、スペクタクルでありながら、それが非常に効果的であると言う事だ。
“魅せて勝つ”
それがガウショのスタイルだ。

無駄のないシンプルな効果的なプレーで、マラドーナはナポリを優勝させた？
それも一つのアプローチだ。
カペッロも同様に、無駄のない効果的なシンプルなサッカーで栄光を築いて来たさ。
だが、ナポリのサッカーも、カペッロのサッカーも非常に詰まらない。

一方のガウショは、スペクタクルと効果を両立したサッカーで 欧州を制覇し…
そのチームは、世界中の人々を魅了しているさ。

今度のレッズ戦は楽しみだなw

＞ガウショ・超ファンタスティック！
スペクタクルでありながら、それが非常に効果的であると言う事だ

まさしく８０年代後半のナポリだが。

ダイレクトパスとかシンプルだけど簡単じゃないぞ
特にプレッシャーかかってるときはな

>>598
都合のいいようにだけ記憶してるんだなｗ
さすがだ。

＞シンプル＝簡単

この時点でバカ丸出しだな、たまは。

>>616
シンプルって無駄がないってだけで、どこにもイージーなんて意味は含まれてないんですがｗｗｗｗｗ

たまちゃんガンガレ
君がいないとスレがのびない

>>613
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗいやご苦労様たまちゃん。君は絶対に矛盾を説明しなきゃならない
「ガウショ本人が自分のプレイをシンプルと表現」よりも「シンプルとイージーの違い」から
答えると思ったんだよｗｗｗｗｗ見事に引っかかってくれたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://www.fifa.com/en/news/interview/0,4323,126931-N,00.html
これが2006年12月のイケメンインタビューの原文。イケメンはバルサの事を
We'd developed a style of play that we all knew inside out. Moves were coming off really easily as we'd practised them so much.
（我々は人の想定にないプレースタイルを築いてきた。多くの練習を積み重ねる事で
動きはよりeasilyになっていった）とはっきり言ってるんだけどな。
easily（easｙの副詞形）に君の言う通り「イージー＝シンプル＝簡単＝工夫がない＝詰まらない＝魅力ゼロ」
という意味しかないなら、イケメンは「バルサは練習を重ねて、より工夫がなくて詰まらない動きに
なっていった」と語ってる事になってしまう。そりゃ一体どういう事なのか説明してほしいもんだ。

>>616の説明もデタラメにも程がある。
「シンプルとは簡単で工夫がない事」と>>613で断言しておきながら「動きがシンプルになったとは
連携が上手くいくようになったという意味だよ」。何でイケメンの言葉の時だけ、今まで全く
出てこなかった「連携が上手くいく」なんて意味が、いきなりシンプルという言葉に含まれるわけよ。

イケメンの語るシンプル＝連携が上手くいく。その他のシンプル＝工夫がなくて魅力ゼロ
一体どういった詭弁を使えば、このご都合主義の唯一例外が成り立つのか、これも説明してほしいな。

>>624
シンプルに…

種明かしをすればイケメンの言ってるeasilyと>>561の言うシンプルに魅せると
>>601の説明は全く同じ意味。イケメンは「練習を重ねる事で互いの連携を培い、無駄を
省いて洗練された＝判断力の必要な難しいプレーができるようになった」と誇り
561は「シンプルに魅せるプレーは一瞬の判断力と研ぎ澄まされた感性が必要だから難しい」
と語っている。イケメンインタビューを翻訳した人はたまちゃんと違って日本語を理解できる
普通の人なので、「簡単」では本来の意味にならず、「判断力を伴い虚飾のない洗練された」
ではイケメンが「easily」と一言で表した力強さが伝わらないので、日本外来語において
イージーよりもポジティブな意味合いを含む「シンプル」を使用したにすぎない。

要するにたまちゃんはイケメンが称賛される時に「シンプル」はほとんど使われないので
シンプルには悪い意味しかないと喧伝しようとして必死になってるというオチだ。
しかしたまちゃんがどれだけ涙目でわめこうと、日本語のシンプルには良い意味もあり
今日もたまちゃん以外の日本人は「シンプルな力強さがある」「虚飾のないシンプルな美しさ」
を褒め言葉として使用しているｗ

>>624
意地に…

>>625
>>627
分かったよシンプルに行くよ畜生


613 名前：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2007/02/13(火) 09:51:33 ID:L2qtGqasO
(*^_^*)
単純な物は簡単。　これは常識だ。
単純な物と複雑な物、どちらが難しいか…複雑な物の方が、より難しいに決まってるじゃないか。

129 ：ミハエル・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/01/18(木) 18:10:05 ID:QSzuwJAGO
(*^_^*)　Ｍａｎ ａｎｄ Ｗｏｍａｎ　　　Ｈｅｒｅ ＆ Ｔｈｅｒｅ

操作が簡単なクルマの方が、速く走るのが難しいんだけど。
わかってんのか？


これ何？ｗｗｗｗｗ

>>626
あんたも充分フツーじゃないよ…

フツーじゃなくていいです。たまちゃんにちゃんと納得のいく説明をしてもらえれば。

ID:20d+WimG0のどこが普通じゃないって、この嬲り方をしておいて
たまちゃんに返答を求めているところだ。

たまがこんな複雑な長文理解できる訳がない。

(*^_^*)
こりゃ、また論破しちゃうなｗ

まず、簡単になったと言うのは、当然、シンプルになったわけだが、それはバランスの問題だよ。
モーニング娘。の歌に「熱けりゃ冷ませばいい♪ フーフー」って歌詞があるが、まさにそれだよ。
この場合、冷ませばいいと言うのは、『冷たくしよう』という意味ではない。
『丁度いい温度にしよう』と言う意味なわけだ。
冷たい物を求めてるわけじゃなく、丁度良い温度の物を求めているわけだ。

ガウショの発言…簡単になった。
これはバルサの元々のスタイルが、個人プレー至上主義で、それにより連携が困難だった事に起因する。
（我々は、個人プレーに走り過ぎて、連携が上手く出来てない）
（修正が必要だ…みんな、もう少し、シンプルにプレーしよう）
練習を積み重ね、意思の統一を図り、ほんの少しだけ 今までよりシンプルにプレーする事を心がけた。
その結果、バランスのよいスタイルが生まれたわけだ。
だが、それはシンプルなサッカーではない。
以前よりはシンプルになったとは言え、以前として スペクタクルに譲歩したスタイルだ。

わかるかな？
シンプルなサッカーを目指したのではなく、個人プレーに走り過ぎだったのを『修正』しただけなんだよ。

わかりましたか？
論破。

例えが厨っぽい

>>632
ぼぼくはきちがいだからまままともなおへんじはできないんだな

まで読んだ。

そもそも
easy=簡単、容易。シンプル=簡素。
であって似て非なるもの。何故こんな議論になっているのかわからんのだが…？

>>635
たまちゃんが「シンプル＝マラドーナ＝悪」から一歩も動かないから。

(*^_^*)
それより聞かせて欲しいね。
マラヲタはカペッロのシンプルなサッカーを、どう思っているんだい？

試合見ればマラドーナがどんな面白い選手か
分かる筈だがな・・・。決して玄人好みじゃなくて、
誰が見ても凄いってプレーする選手だぞ。
たまは一体何試合マラドーナの試合を見たんだ？

放り込み＝パワープレイであって放り込みをシンプルなサッカーと表現したのはみたこともきいたことも無いな。

>>637
カペッロが批判されてるのは勝てないからだろうが。馬鹿じゃねえのこいつ。

ま、ロナウジーニョは技術が足りないから
ガチャガチャと時間かけてフェイントしないと
ディフェンダーを抜けないけど、マラドーナは
技術があるから切り替えし一発で突破できる。
どっちがサッカー選手として優れてるからは明らか

02W杯のイケメンなんか荒削りだけどシンプルなよさがあったけどね。
時折光るプレーに迷いがなくて。

たまは衣服でもラーメンでもゴテゴテ余計なもんをくっつければくっつけただけいいと思ってんじゃないの。
ごってりしてさえいればラーメンのスープがカルボナーラ即ち生クリーム風味でもいいらしいし。

(*^_^*)
フェイントを否定する事は、細かいパスワークも否定するような物だな。
ワンツーなんて、もろフェイントだから。

切り替えしもフェイント、と理解していれば誰も「フェイントを否定」していないという事が容易に理解出来るしこのような言葉が出るはずもないんだが…

>>641は
＞技術があるから切り替えし一発
と言ってるんだから、否定してるのはフェイント自体じゃなくて
＞ガチャガチャと時間かけてフェイント
なのは分かりそうなもんだが…。

まあフェイントと切り替えしがまったく別物だと思ってる馬鹿に言っても無駄か。

たまが日本語すら読めないというのがよく分かったな。

ナポリの元会長がセリエＡとマラドーナの栄光を揺るがす衝撃発言をした。
伝えたのは地元紙イル・マッティーノ（１１日付）。
まずは「当時の私はマラドーナをドーピング検査から何回も救いました」と
マラドーナのコカイン使用と、その隠ぺい工作に触れた。

http://www.nikkan-kyusyu.com/view/so_1063410607.htm

「マラドーナの一発切り返しも凄い技術だが、ロナウジーニョの分かりやすい
派手なパフォーマンスも見てて楽しいからいいじゃないか。世の中には遊び心も必要だ」
と言えば>>641だって納得するだろうに、なぜ墓穴を掘り進みますかたまちゃんは。

647 名前：;[ ] 投稿日：2007/02/13(火) 19:09:13 ID:yPdyYW2B0
ナポリの元会長がセリエＡとマラドーナの栄光を揺るがす衝撃発言をした。
伝えたのは地元紙イル・マッティーノ（１１日付）。
まずは「当時の私はマラドーナをドーピング検査から何回も救いました」と
マラドーナのコカイン使用と、その隠ぺい工作に触れた。

http://www.nikkan-kyusyu.com/view/so_1063410607.htm


51 名前：;[ ] 投稿日：2007/02/13(火) 19:08:19 ID:yPdyYW2B0
>>46
こういう固有名詞がもろ出てる時点でマラドーナ黒だな。
>>47の疑惑とはわけが違う、もともとコカインやってたうえ当時の会長がそういう発言をしんじゃ重みが違う。
分かっていたことだがマラドーナ＝薬強化選手。
薬を使ったマラドーナと自然な状態であそこまでのプレイを見せるロナウジーニョじゃあ圧倒的にロナウジーニョのほうが上だわ。
今季も不調といわれながらすでに１４得点だしバルサ前半戦のMVPに選ばれてる。
絶不調でこれなんだから現代どれだけ抜けてる存在かは一目瞭然だよね。

マラドーナは心身の鎮痛のためにコカインを使用した。
彼はもともとサッカー選手として理想の体型ではなく、足と背骨に故障を
抱えてプレーしており、ファンの期待にこたえるためにコカインに手を染めたと言われている

http://triton.soc.rikkyo.ac.jp/~ronkore/03G2.htm
マラドーナ＝薬に頼ったクズww
プレイ面で互角なら
ロナウジーニョ＞＞＞マラドーナが確定するわけですね。

>>647
ちょっとこのニュース、マラオタの弱小ナポリを率いて優勝が、
ヤオになってしまうじゃないか・・。
どうなって行くか分からないが。

プレーで勝てないとなったら今度は人格攻撃ですか。
まあ確かにマラの人格を対象にされたら擁護の余地はないがｗ

(*^_^*)
マラドーナ ワロスｗ
ドーピング大王ｗ
もう一個のスレに移動しますねｗ

ひどい自演だな

サッカーで技術の高さの規準といえばトラップの上手さだろ。
マラドーナ、バッジョ、ロマーリオ、ジダン、ロナウドみんなめちゃめちゃ上手い。
ロナウジーニョはもちろんかなり上手いのだが少し硬い。

移動しますもなにも、論破されて逃げただけじゃないか。
とっくの昔に撃破された厨房論理を自分で蒸し返して。

(*^_^*)
論破されてるのはマラヲタなわけだが。
いいから、カペッロのサッカーの評価を聞かせろよ。
あいつのサッカーはシンプルだろ？
最高のサッカーかい？

>>657
カぺッロのサッカーはシンプルではない。

>>657
地味で堅固なサッカーとシンプルなサッカーはイコールではない。
終了。

カペッロはチーム構成に応じて戦術を変えるよ。
というか、基本的に選手を適正に配置して、あとは選手のケツ引っ叩いてるっていうのが大部分。

>530 ：_：2007/02/12(月) 13:01:48 ID:QCGAcBff0
>スポーツでも、陸上競技のように記録が残るもの以外は、
>選手の評価って多数決で決まってるんじゃないかな？

>例えば、今後たまちゃんと同じような意見が、マラドーナ派よりも多くなれば、
>それはガウショがマラドーナを超えたと世間的に認められたって事だと思う。

これが真理。
たまちゃんが頑張って、ここのスレを見ている人達の半数以上を納得させれば、
少なくともここでは、イケメン＞＞＞マラで良いと思う。

ただ、たまちゃん本人だけが論破した気になっても駄目だよ。
ここを見ている人達を納得させ、味方につけるぐらいじゃないとね。

その為にも、たまちゃん頑張ってｗ

>>661
イケメンの印象を良くするためにたまができる唯一最良の方法は黙ってる事だと思うが…。

(*^_^*)
カペッロのサッカーはシンプルではない？
守ってカウンターするだけのサッカーなのに…ｗ
じゃ、２００４年ユーロ優勝のギリシャは、素晴らしかった？
感想、教えてよ。
あれが理想のサッカーの形？

スティービー・ワンダーとデスティニーズ・チャイルドにボーカルを絶賛された
容姿とスター性と歌唱力、天性の歌声を兼ね備えた日本が生んだ奇跡の歌姫　愛内里菜


＜＜愛内里菜の魅力♪＞＞
「絶対的な歌唱力」
ライブでCD以上の迫力で歌い上げる本格派！上手い！
声量があり音域も広く、低音域は渋く、中音域は安定、高音域は
ファルセットも使って突き抜ける。
「楽曲の素晴らしさ」
日本人のもっとも好む「哀愁」とヌケのいいダンスサウンドが武器。
全ての楽曲について言えることはメロディーがしっかりしており、
Cメロ・Dメロまで展開する曲も多い。旧小室ファン、ビーイングファン
を中心に邦楽ファンの大多数たるライトリスナーを虜にするものである。
さらにバラードがまた切なくて絶品。
「ルックス」
コンパに来れば間違いなく一番人気というリアルな可愛さを誇る。
しかも廃刊ファッション誌の元モデル。さらに元ギャル。
「キャラ」
歌声とはあまりに遠いアニメ声はお茶の間の話題を独り占めに！
ほんわかした性格の良さは作り上げられた癒し系タレントを抑えて余りある。

伝説の名盤 Be Happy
http://www.youtube.com/watch?v=jHh0MWRyB9Y
至宝の名曲 Rainbow(live)
http://orange-night.dyndns.org/UpRINA/src/up0293.mp3

放り込み＝シンプルなサッカーとしているたまちゃんとは話が噛み合んよ。

>>661-662
ワラタw

擁護すればするほどアンチが増える
ファンタマジック

447 名前：　　[sage] 投稿日：2007/02/13(火) 18:26:09 ID:UhfnSiCv0
ロナウジーニョとマラドーナとの比較スレは論外ね
あのスレはキチガイの集まりだから何の参考にもならない

イケメン唯一の救いは、たまちゃんとたまちゃんの名無しが
本当のイケメンファンの意見だとは既に誰も思ってないところかｗｗ

たまちゃん、あっちでもこっちでも発狂してますね。泣きながら。

毎日携帯でぽちぽちぽちぽちご苦労なこったなと思うと笑えるw

しかも携帯の合間に2台のPCもしくはネットカフェで梯子の大活躍ですよ。

とにかくたまの親指タイピングだけはマラドーナもロナウジーニョも超える超絶技能。
俺携帯であんな長文とても打てん。

あの〜質問があるんですが

放り込みサッカーとマラドーナのプレースタイル

って何か関係あるんですか？











たまちゃん、みんな呆れて
レスが激減してるよｗｗｗ
他の話題に移ったら？ｗ

シンプル＝詰まらないサッカー　というたまちゃんとたまちゃんの間でしか通じない設定で
「シンプルなサッカーを肯定しておきながら詰まらないサッカーを否定する矛盾を論破した」と
たまちゃんだけで盛り上がってるんだもんなあ。俺ら置いてけぼりよ。

たまは昔シンプルこそ最高みたいなこと言ってた気がするが。
誰か過去ログ検索してくれ。

ていうか検索しないでもいいや。別にそういうことじゃないもんな。
たまと付き合うってのは。

　　　ハrキ`､y,　＿,,,V ｿ r,
　　　（ｹ’ｙ,ミゝ`　-彡　ミr-二ゞ　、
　　ミゝ　　彡　〜ミ三彡三三三　ヽ,
　　彡〜二三三ミ三彡ミ三彡三二y
　⌒　彡三ミ三彡ミ三ﾐ⌒"~　　　　　i
　二彡三彡三三三三ミ　　　　　　　 |
　⌒　ヾ三三彡ー三i'　 　 _,､,,,_　　,rｷ
　　　　　〜三ミ}ﾍ`jii　　 '",iﾃr"i　i rY
　　　　　⌒　彡ヽ_,　ヽ　　￣~,　　|,￣i
　　　　　　　　　　T　　　'ー ' ヽ-､,!-/
　　　　　　　　　　」　i　　　 ,<.ﾆiﾆy'i ヽ、_
　　　　　 _,､r ' " {,|　ヽ,　､　'ゝ`='",{　　　　ヽ ,
　　 ／二ﾆ'"￣　i' | 　 ＼丶, ＿ ｲ/　　　 ヘ 　 ヽ､
. ／　　　　　　／ 〉ヽ　　　"~　　 ／＼ 　 ＼ ＼ _　＼
　　　　　　 ／,､ '"　 ヽ,　　/　 ／ヘ、 i　　　 ヽ　　ヽ　 ＼
　　　　　　 ￣　　　　　 ￣￣"'　　　 ヽl　　　　　＼　ヽ,　 ゝ、

　　　　　　ロナウジーニョ（１９８０〜）

しかし、たまちゃんとの会話が楽しいのは確かだからな。
たまちゃん頑張ってるし、俺はもうイケメンの方が上で良いから、
たまには別の話題で話しもしたいなw
サッカー限定で、ここ以外でどこかにある？
代表やクラブの話しも聞きたいよな。
たまちゃんはブラジルとバルセロナのファン？

709 名前：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2007/02/13(火) 01:09:34 ID:L2qtGqasO
(*^_^*)
だからエトーは要らんって言ってるんだよ。
今や世界のサッカーってのは格差が無くなって来てるんだから、チームの和が大切なんだよ。
ガウショは それを知っている。
だが、エトーはね…以前も途中交代で不満を漏らしていたな。

まず、あいつは、自分がガウショほど絶対的な存在ではないと気づくべきだ。
ハッキリ言って、エトーの代わりなんぞ 他に沢山いる。
俺がエトーを放出して獲得して欲しいのは、カイトかドログバ。
エトーの動きには柔軟性が無いね。　あれじゃ限界がある。
このままバルサに居ても、ガウショやメッシの足を引っ張るだけだ。



こんな寝言こいてるぐらいだからバルサファンでもなさ気。
しかし江藤がイケメンの足を引っ張るとはたまちゃん飛ばしまくってるなｗ
イケメンこそ江藤さんの献身的な走りに何度も助けられてるだろうが。

>>677
ありがとう。
しかし、これも凄いねw
確か、メッシレベルの選手も現代では沢山居るって発言もあったし、
メッシのファンでも無いのかな？
バルセロナのファンなら、エトーとメッシを評価しないわけたいし、
よく分からないねw
たまちゃん、サッカー板にはいつ頃から来てたのかな？
イケメンがバルセロナに入団してから見始めたぐらいかね？

>>678
なんか、万が一イケメンがこのまま下り坂人生に突入してしまったら
『クリス・激ファンタスティック』だとか変名したたまがしたり顔で
「やっぱりクリロナだね。ガウショ？奴はそう…負け犬だったのさ」と飛ばすのに
俺らが気合入れて「全盛期のイケメンは凄かっただろ！」と絡んでそうですごくイヤ。

そんな歪んだ未来にならないよう、イケメンにもたまちゃんにもこのまま頑張ってほすぃ。

たま！お前みんなに同情されとるやんけ！

アカンぞお前ホンマこのままやったらツイストにもﾚｯﾄﾞﾌﾞﾙにも勝てらんぞｗｗ

王者セレソンのアンデルソン、ケルロン、アレシャンドレ、Ｌアドリアーノ＞＞＞＞飯、栗ロナ
最終的には絶対こうなる。五輪予選でさえ大敗北の弱小アルゼンやポルトガルに生まれたのが運の尽き
イケメンを追い抜くタレントが今後出てくるならどうせブラジル人だよ

でも、ペレが三回Ｗ杯とった以外は二回しかＷ杯優勝してないんだよね
グダグタの日韓アメリカ

>>682
まあペレも実質2回みたいなもんだけどな

たまちゃん、80年代から近代までのディフェンスの歴史をまともに語れないのを暴露しちゃったね。

というか、今のたまちゃんはサンドバッグになりながら一人Q&Aで会話していた
モタスポ板の末期症状に近い気がする…

たまちゃんは昔鈴鹿に行った事があるらしく、「高級ホテルに泊まっているよ
高級赤ワインを片手にチケットを見る僕…ふふ」と気持ち悪いはしゃぎ方をしていたが
翌日「名古屋はだめだ。駅周辺に吉野家もマックもない」と怒りもあらわなレスをして
皆の腹を捩れさせてくれた思い出。

ロナウジーニョが気になって関連スレを見てきたんですが、
今はたまちゃんの方が気になる！
あちこちで名前が出てくるんですけど、そんなにイタい方なんですか？

君はちょっと上のレスを遡って見ることも出来ないのか

>>686
ｗｗｗｗｗ
金持ちなんだか、金が無いんだかどっちなんだｗ
過去ログがにくちゃんが閉鎖してて見られないのが悔やまれる。

>>682
どれだけハードル高いんだよw

>>687
まるちゃんの親友だよ。

>>683
だな。
まぁ、ペレはよく「仲間に恵まれすぎ」とか言われるんだから、南米予選除いてほぼ仲間の力で取ったＷ杯も数えてやれ。

今日はこのスレ何か静かだね、と思ったら

↓今はこっちが本スレなのかね？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1171082357/

なんつーか

初手から「いざとなったら釣りって言えばいいんだ」と逃げを用意しているチキンキャラって面白くないね。

同意。やっぱたまファンタスティックというコテが付いてなんぼだよな。

たまちゃん待望論

だってあれだけ過去生き恥晒しながら今日もコテで新たな恥伝説を作ってるんだぜ。

たまちゃんはﾈ申

普通なら絶対どっかで参るはずなのに、コカインでもやってんじゃねーか？

あいつってたまなのかね？

マラスレでマトリックス的展開をみてﾜﾛﾀ

まあ一つだけ言えるのは
名無しだとコテ以上に恥さらしなキャラになるって事だ。

489 ： ：2007/02/14(水) 21:25:46 ID:ztsnNm+W0
>>487
ここすげーいい釣り堀だよw
昨日も大量だったけど今日も大量だった☆
ここで俺が結論を出してやる、マラドーナもロナウジーニョ凄い選手。
ただヲタはどっちもカスで低能www

206 ： ：2007/02/14(水) 21:21:37 ID:ztsnNm+W0
>>201
マラドーナほど勝負に徹する男はいない。
コカインだろうがなんだろうが使ってでも勝つ。
これは男の美学である。
仮に睡眠薬飲まされてようが気付かないやつが糞なんだろwww

909 ： 　[]：2007/02/14(水) 09:15:09 ID:67p5CLAD0
エトーまじいらねえわ。
別に今のバルサはエトーいなくても1位だしロナウジーニョの体調さえ戻ってくれば勝てる。
セルタ戦あたりから上向きだしＣＬに標準をあわせてそうだ。
ただサビオラとグジョンセンじゃあ不安なのも事実、サビオラの能力は十分だがコンビネーションが微妙。
コンビネーションさえ生まれてきたらサビオラでＦＷは十分なんだけどね。
メッシが復帰すればロナウジーニョのマークもちょっとは分散するだろうしもう土人は放出でいいだろ。
いっそこのまま怪我で2年くらいいないほうが良かったな。

382 名前： 　[] 投稿日：2007/02/14(水) 17:24:23 ID:67p5CLAD0
お前のおかげでいかにマラヲタがアホの集まりか良く分かりました。
案外自演ばっかかもな、こいつら同じようなことしかいえないみたいだし

112 名前： [sage] 投稿日：2007/02/14(水) 21:41:47 ID:ztsnNm+W0
あの猿放出でいいだろ、グジョンセンやエスケーロのことを何も考えてない。
別に猿がいなくてもバルサは現在首位だしどうとでもなるさ。
サビオラやグッディでも十分穴は埋まる。
リバプールファンはこの猿のおかで今笑ってるぜ。


釣りだの何だのと言いつつ揃ってロナウジーニョマンセー＆エトー罵倒。
気持ち悪いほど揃ってどこぞのアイドルコテと同じ思考回路・同じ知能程度・同じ恥知らずな差別用語。

エトーの件は、本人に確認をとらず、軽率なコメントをして火に油を注いだロナウジーニョにも責任があるな。

>>704
まあそこいらは当事者同士の問題だしな…。
外部に漏らしちゃったのが軽率なだけでイケメンの言い分自体はもっともだし。

996 ： 　[sage]：2007/02/14(水) 13:44:08 ID:67p5CLAD0
>>947
コンディションの問題とか考えないのか？
ロナウジーニョは前半戦エトーがいようがいまいが駄目だろ。

158 名前： [sage] 投稿日：2007/02/14(水) 22:47:25 ID:ztsnNm+W0
>>155
基本イケ面は前半戦誰がFWだろうと調子悪く無い？

気持ち悪いほど言ってる事が同じだな…
後、ドログバドログバ五月蝿いとこｗ

>>706
俺のファンならバルサスレにこい。
まともな話でちゃんと相手してあげるから☆

おっと荒らしは向こうではよせよ。
お前等みたいな馬鹿じゃなくてちゃんと良識を持ってサッカーを見てる人達だから☆

まるで腐女子だね、こいつ。

ウザ。

よっぽどくやしかったみたいだからほっておいてあげよう。

たまってやっぱり…
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/basket/1171461351/1
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/basket/1171461351/18

たま、が「これぞ本物！」と確信した対象

ディープインパクト
日本の競走馬。中央競馬史上6頭目の牡馬クラシック三冠馬。
2006年5月、五冠馬となったあたりで、リーグ、ＣＬ、Ｗ杯の三冠を狙うロナウジーニョと重ね合わせて、
たま、「これぞ本物」と確信。はしゃぐ。
2006年10月、ディープインパクト、たま、の確信に応えるかのように凱旋門賞にて禁止薬物を検出。
2006年12月、4歳、引退。

ミハエル・シューマッハ
ドイツ人、F1ドライバー。
F1板は知らないので詳しくないが、2004年、開幕戦から5戦連続優勝、全18戦中13勝、
シーズン最多勝記録更新、15回表彰台獲得、5年連続、計7度目のチャンピオンに輝いているあたり、
たま、の「これぞ本物」の確信は揺るぎないものだったろうと推測される。
たま、の喰いつきやすい対象に該当する。
2005年、わずか１勝、若手アロンソにチャンピオンを奪われる。
2006年、シューマッハ、たま、の確信に応えるかのようにアロンソを上回れず、引退。

ロナウド・デ・アシス・モレイラ（ロナウジーニョ）
ブラジル人、サッカー選手。
2003年バルセロナ移籍までは、ブラジルやフランスにてくすぶる。
2003年〜2005年にかけて、たま、の喰いつきやすい対象に該当する活躍を見せ、大はしゃぎさせる。
2006年、たま、ロナウジーニョの三冠を確信。
ロナウジーニョ、たま、の確信に応えるかのようにＷ杯、トヨタカップにてノーインパクト、敗退。
現在、２年限定確変疑惑、バルサ限定疑惑、大舞台ノーインパクト疑惑、血液ドーピング疑惑、
血液ドーピング揉み消し疑惑、エトー爆弾発言待ち、と、たま、の応援に応える道を確実に歩んでいる。

たま、の目ざす場所
ペレの呪いを超えること

>>712
たまって頭の弱いただのミーハーじゃねーかw

たまはカスだろ。　脳みそスカスカ。ｗ

ペレは結構、その当時に多かった予想や評価と似たようなことしか言ってない場合も多い。
予想が外れるのは当たり前だから他は誰も気にしないけど、発言者がペレだと注目されるっていう仕組み。

たまの敵じゃない。

しかしイケメンに関して言えば、ラシン戦で復活の兆し、エトとも和解の抱擁と
たまの呪いを払拭しつつあるのではないか

Σ(ﾟДﾟ)

たまの「カイトはいいね。あいつを獲れ」発言が出た直後からですよ、イケメンの復活。

今日のたまはバスケ板か

コテと名無しで自演してるけど(IDが同じ！ｗ)
バスケ板住人に相手されてないみたいだなｗｗｗ

たまってヤツ、さんまみたいだな。
いろんなスポーツの、うわべだけかじって通ぶってる。

↓今日もこっちが本スレ？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1171082357/

どっちが本スレなの？

一部のロナヲタって嫌な現実を見ないで生きてるんだろな。 やつらの比較方法によくそれが反映してるｗ

薬を理由にマラを越えるんなら薬やってない選手みんながマラを越えるんだがｗ 現代のサッカーレベルを理由にするならみんなが越えるｗ

http://news.livedoor.com/article/detail/3031410/
まぁこれが本当で売られるのがイケメンなら近年高まる疑惑の1つ「バルサ限定疑惑」が
ガチなのかどうかはっきりするわけだ。エトーですら晴天霹靂なのにイケメンを売るとは思えんが。

そもそもバルサ限定の現時点でロナヲタは無理するから痛いんだよな。

>>724
このまま活躍すれば放っといても次のW杯で成功するか、バルサ限定でも有無を言わさぬ
結果を出して世間が勝手にマラドーナを越えたと言いそうな気もするのに、なんで
今の段階で結果を出そうと必死になってんのかね？

>>725
それはたまちゃんの功績（功罪？）です。
以下、ロナウジーニョとたまちゃんを時系列で追ってみました。

2002年W杯優勝、3Rの一角として活躍するもロナウド・リバウドの陰に隠れ、現役世界一の評価は当然まだ無い。

2003年バルサ移籍後大活躍、バルセロナの救世主、現役世界最優秀選手として君臨する。

2006年W杯前、ビックイヤーをバルサが獲得し、W杯を盛り上げる為のマスコミの戦略もあり、頻繁に"マラドーナを超えるか"などが話題になる。
＜ここが評価の頂点
⇒たまちゃんもこれに乗っかり、「これでW杯を獲得したらマラドーナなんて軽く超える、まあ見てなよ！」と大はしゃぎ。

2006年W杯後、ロナウジーニョの大会になるどころかベスト8止まり、さらにロナウジーニョ本人はまったく輝けず。
ここから「バルセロナがロナウジーニョを必要とするよりも、ロナウジーニョがバルセロナを必要としてる。」と、バルサ限定疑惑が浮上。
＜いまここ
⇒ここからたまちゃん大暴走、「W杯は参考にならない」「W杯前に比較された時点で上」しか繰り返さず、さらにプレーについては全く語らず、「80年代DF低レベルw」「シャブドーナ」とマラドーナを貶めて相対的に評価を上げようと必死になる。
さらにたまちゃんの自演疑惑、ブラクラ疑惑がより確実性の高いものになる。

たまはどこに行ったんだ？ラーメン版か

ガウショｖｓマラ関連スレで
たまっぽい携帯厨は見かけたんだが

あっちのスレで毎日暴れてくれるアレがたまだろうと別人だろうとどうでもいいな、こうなると。
たまとの区別を付けて個性を認めてやるほどの価値ないだろ、アレに。

俺にとっちゃIQ60以下のレスをする奴は皆たまだ。

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1171082357/を良く見ると…

*深夜〜早朝：コカインパワーと幼稚な煽りのみの馬鹿が暴れる。
馬鹿は一見大人数のように見えるがよく見ると単発IDの他は携帯＋PC1台（たまに2台）。
*昼前〜夕方：まったく別の馬鹿が暴れる。論破されると発狂して逃げる。
*夕方〜深夜：昼馬鹿が現れてから必ず1時間以上経ってから
早朝に暴れていた馬鹿が再登場する。単発IDは数人いたはずなのに
なぜかその内の1人（たまに2人）しか再登場しない。
*昼馬鹿は日付が変わるまで2度と現れない。

昨日は早朝から「夕方以降再登場するIDはこいつ」と名指しされてしまったため
早朝馬鹿が深夜まで暴れるはめに陥ったと思われる。

面白いから過去レス漁ってみ。

>>729
検証する気は無いけど、おそらく間違いでもないんだろうな。

「ロナウジーニョより上手い選手っているの？」スレ辺りから
見て参加もしてるが、既にネタスレだな。
完全に工作員が居て、新規の参加者が同じような反論をループ
展開してるだけだねえ。

そうなってくるとむしろ工作員の粘り強さにも感服するわ。

そろそろ「馬鹿な親父を釣ってやった」宣言来るかな？
宣言は昼前に別のIDが発狂してからの深夜かな？

たまはマラドーナの事は、もの凄く調べているからかなり詳しいよね
感心しちゃう

ロナヲタはマラヲタだからな

たまちゃんをいぢってるのはマラヲタというよりたまヲタだからな。

たまちゃんのキャラ作りもそろそろ飽きてきた

すごい・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/utyeXoxNP8_xY

まともなロナヲタが１番嫌われ損だな

>>736
11位のベルカンプ師匠変態トラップ、ロベカルの角度ゼロシュート、豚の全盛期が印象に残ったな

ベルカンプとリバウドは存在自体がファウルだからな。

>>736
･バステンのドライブボレーの異常な低順位
・ウェアの自陣ドリブルは実際３人ぐらいしかＤＦが仕掛けてない、拍子抜け
･ベルカンプのアルゼン戦ゴールよりリバウドのデポル戦連続シャペウのほうが上
・ジャウミーニャのヒールリフト＆ボレー、クライフターントラップ＆カーブシュート無い
・マラのナポリ＆ボカ時代が全然無い
・ペレのも全然無い、クライフのも無い
・イケメンはＰＳＧ時代からやはり怪物、ハーフウェードリブルはまだたくさんある
結論・・・製作した奴氏ね

>>736
以前、世界のジャーナリストが選定した世紀のスーパーゴール100のゴールが半分ぐらいしかない・・

>>736
芸術作品だな。そこに入れたいゴールはもっとあるけど。

>>736
ズラの変態軟体動物シュートとフリットの変態ジャンピングニーボレーがないー

いかれたイケメンオタがいないんでまったりしてきたな
なんだろイケメンはパスが課題だな
マラやジダンは即席でもパスを効果的に出してる

>>744

↓イカれたイケメンオタはこっちに出没中
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1171082357/

ここ数日、平日の真昼間や深夜に暴れてる

おそらく今の時間はお寝んねタイムっぽいｗ
もう2時間くらいすると目が覚めて暴れだすかもｗ

>>745
もうちょっと詳しく分析すると
ID-A：PC・深夜〜朝＆夕方〜夜出没（発狂→逃亡担当）
ID-B：PC・昼出没（発狂→逃亡担当）
ID-C：携帯・日夜問わず出没（発狂→釣り宣言担当）
D：たま
の４種に分類される。
昨日今日と「今日の担当はこいつ」と名指しされたせいか
昨日は昼の発狂担当、今日は夜の担当が不出場。
その代わりにCの携帯が発狂役を務めている。

なお、Cは携帯を２台持っている事が今日明らかになった。

また、常駐のいかれたオタはこの４種だが
これに時々、そこまでいかれてない「迷いイケメンオタ」及び
「迷いアンチマラ」が混じるケースもある。

ロナウジーニョはまずリバウドさんを超えなきゃね。

ロナウジーニョ自身はリバウドに憧れているいるらしいけど。

リバウド超えたら、次はジダン。
ジダン超えたら、プラティニ超えてるかも知れない。
そこからクライフだね。

いかれロナウジヲタの追い詰め方。

�@「マラドーナがコカインパワーのラキ珍なのは分かったが、ジダンを越えてないじゃん」と訊く
�Aいかれヲタのイケメン＞ジダン主張は「見れば分かる」「皆そう言ってる」「ジダンのコメント」しかない
（実は普通に見てればイケメンがジダン以上の部分はあるが、いかれはニワカだから分からない）
�B「見れば分かるじゃなくて具体的に説明して」と問い詰めると発狂する
�Cジダン発言を持ち出してきたら「ジダンはラキ珍と並んでると言ってただけ。最下層のラキ珍と
並んだからってジダンを越えた事になるの」と問い詰めれば発狂する
�D「俺はマラドーナがラキ珍なんて言ってない」と反論したら「じゃあマラドーナは史上最強か」と問う
�E「最強だ」と答えたらマラドーナの話題に戻す。その内発狂する

まれに、問い詰めたらイケメンがジダンより優れている点を熱く語ったり
「マラドーナはもちろん素晴らしいプレーヤーだが、自分はイケメンのこういう部分が
より優れていると思う」と筋道立った反論をしてくる場合がある。
その場合それはいかれではなくただのイケメンヲタなので、和やかに討論すれば良い。

>>747
結局ジダンはクライフより下なのか・・・（´・ω・｀）

水沼が平山がいたときの国見のサッカーをシンプルなサッカーと表現していた。
つまり、放り込みがシンプルなサッカーという表現は正しい。
この板でもさすがに水沼に勝てる奴はそうはいないだろ。

>>750
当然、クライフ＞ジダン
残してきた実績、インパクトが違いすぎる

>>751
確かに勝てないが、水沼は放り込み「だけ」がシンプルなサッカーとも
シンプルなサッカーは「イコール」つまらないサッカーだとも言ってないんだから
たまを水沼並に扱うのは大間違い。

(*^_^*)
放り込み以上にシンプルなサッカーってあるの？
放り込みに比べたら細かいパスワークって、無駄だと思わないかい？
反論どうぞ。

平山がいたときって単純な放り込みじゃなかった気がするが。

放り込みオンリーは成功率が低く、チャンスにつながりにくい。
チャンスまで辿りつくのに時間が掛かるならば必ずしもシンプルとは言えまい。

>>753
戦術それ自体にはシンプルもデコラティブもねえよ。
実践する選手次第で変わるに決まってんだろ。
そんな事もわからねえから「高額」ってだけで有名ブランドを否定するんだろうけどなｗｗｗｗ

>>753
放り込みサッカーは、博打と一緒。
相手にボールのわたる確率が高く、決して効率的ではない。

マラドーナが「シンプルなプレイで相手を翻弄する」という所からこの話は始まったが、
それには当然、「抜く確立が高い」ことが大前提となる。
同じ確立で抜けるなら、ガチャガチャと無駄なフェイントを入れるより、
重心の逆を付いて抜くほうが、次の展開にも有利に働く。

放り込みサッカーでも、もし高確率で味方にボールが渡るのであれば、
それはシンプルで効率的だが、そんな事にはならない。
もうちょっとちゃんとサッカーを見ような。

お前ら毎日こんなことしてて意味あんの？

>>754
逆
平山という大型ストライカーがいたため、
あのときの放り込みが最高潮

ロナウジーニョも基本はシンプルだろ

そもそも、たまは
ガウショ＝曲芸、マラドーナ＝シンプル
この時点で既に間違ってるじゃん…

ガウショを曲芸師扱いするとキレる
ガウショオタが居るぐらいなのに

シンプルなプレーが身上のマラドーナだけど
実際持ってる技術は相当なレベルな訳だし
それこそ史上最高クラスのテクニシャンだろう

今日は>>748の�D�Eのパターンだったな

シンプルだけど放り込みじゃ点取れない

クリスティアーノ・ロナウドはロナウジーニョを超えた！

　ま　さ　に　変　態　ウイイエみたいな動き

http://www.nicovideo.jp/watch?v=utVo5w_wXzSOU

コメントよろしくー

たまとその他の馬鹿ロナウジーニョヲタ名言集ｗ
ちょっと編集してみましたw

http://www4.axfc.net/uploader/14/so/N14_23599.zip.html
pass12345

平山はサイドからの放り込みに対してはとても有能なストライカーだよ。
というかそこしか長所がない。
あのチームはあれで正解だった。

サッカーゴールランクトップ50
http://www.nicovideo.jp/watch/utyeXoxNP8_xY

サッカー好きならこれ見るだろ、常識的に考えて

で、クライフは名実共に超えたのか？
ぶっちゃけジーコやロマーリオ超えてるのか怪しいぞ。

フェイントの数なら超えてるだろうが。

現実はジダンはおろかリバウドさえ越えてない。

だんだん価値が下がってくね。。
現時点でペレマラクライフの域に達してないのは
ロナオタもようやく分かってくれただろうか。

あのプレーはフットボールではなくフットサルだ
なんかね、観ててしらけるんだよねー「はいはい」って感じで
観るならジエゴの方がまだ全然楽しい

しかし、ニワカには馬鹿ウケ
ハートを鷲づかみ

バルサではリバウドよりは機能してると思うな。
監督の違いも大きいと思うけど。
もちろんクライフはおろかジダンさえも超えてないと思う。

リバウドはクライファートというハンデがあったからなぁ。
イケメンもエトー・デコがいないとリバウドみたいなプレーになると思う。、

こっちは放置なの？

ロナウド＝シューマッハ
　…勝負所でのありえないスーパーラップはまさにフェノメノ。あまりに明確な才能の違いに周りは絶望するのみ。
ロナウジーニョ＝アロンソ
　…現役世界一。素晴らしい実力の持ち主だがチーム力に相応のレベルを越えるほどではなく、周りは多大な尊敬を払う。

>>770
しかし、先週のポスト当てたプレーで、二人目を切り返しで交わしたのは
正直、久々に驚いた

>>770

フットサルやってるヤツなら解ってくれると思うがワシらから見たらロナウドこそがフットサル、ロナウジーニョは分類したらストリートサッカーやぞ§
あのナイキのＣＭを真に受けてあんな芸をフットサルやと勘違いせんといてくれ§
まぁあれはあれで子供にしてはホンマ上手いけどね☆

　　/))))))))(((((()))))ヾヾ、
　　ｉ((´　　　　 　　 ﾞi((i(((
　　ｉ))| 　⌒　 　⌒　 |))ｉ))))
　　ｉ((| （●）　 （●） |((ｉ((((((
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　　 し| 　..／ニ＼.　 |ｉし((((((((
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　　　 ヽ＼ r┬-／ /　　((((((
　　　　|ヽ､`ー'ｫ＿,/|　　　)))ｿ

>>1
余裕で越えたね

1 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/02/22(木) 09:19:13 ID:LavkMI1JO
(*^_^*)
カンプノウでのリバプール戦での敗北…。
だが、リバプールのホーム　アンフィールドで怒りのロナウジーニョがハットトリック！
次々に強豪を撃破し
決勝のセルティック戦でも、中村のＦＫ弾２発をはねかえすハットトリックを決めたロナウジーニョ！

０７年 欧州チャンピオンズリーグ

優勝　バルセロナ

ＭＶＰ ロナウジーニョ

得点王　ロナウジーニョ

ロナウジーニョ＞＞＞クライフ＞＞＞＞＞＞＞マラドーナ

>>242
129 名前：。　[]　投稿日：2006/04/30(日) 20:14:35 ID:lAJy54xlO
カペロ、マラドーナほど大ブーイング、大プレッシャー、厳しいマークをされた選手はいない。それでも一人でマジカルプレーを魅せた、本物の天才。

ロナは論外だが、クライフがマラドーナより上ってのも無いな

超えた？

>>785

超えてない

１９９９年にクライフは国際サッカー歴史・統計連盟によって２０世紀最高のプレーヤーに選ばれました。そして選手、監督時代のクライフのカリスマ性、存在感はロナウジーニョでは越えられない壁でしょう。

ソクラテスより下手じゃん

バルサでの実績は超えた。もっともあの時と今では周囲の状況が違いすぎるけど。

んで、クライフを超えたんか？

抱いた売春婦の数くらいなら超えたんじゃねーの

超えた

顔ならイケメンの勝ち

【韓国】アルゼンチンの英雄、マラドーナは韓国系だった。[10/13]

「神の手ゴール」「５人抜きゴール」…８６年のＷ杯メキシコ大会対英国戦でマラドーナが見せた歴史
に残るゴールである。そしてこのアルゼンチンの国民的英雄でありサッカー史上最高の選手が、先ほど
韓国系であることが判明した。

ソウル大人類学研究所、李日伯教授らの研究グループによると、マラドーナの父方のルーツを辿ると李
氏朝鮮の特使として派遣された朴同南特使に行き当たるという。朴同南は京畿道の地方農家の出身で苦
学の末に科挙試験に合格した苦労人である。そして日帝より１００年早く近代化と欧米との交流を訴え
ていた人物だった。自身も英語やスペイン語などを習得し欧米諸国の情報の蒐集に務めた。

朝鮮通信士として徳川幕府に李氏朝鮮への臣下の礼を迫った朴同南はその後、フィリピンでスペイン人
ラウル ・パボンの知己を得、同時に欧米諸国の世界制覇の野望を知るに至る。そして朴は、欧米侵略に
対応するため南米諸国の独立支援及び国交樹立を目指すべきだと主張する。勅許を得た朴はインド洋経
由で大西洋を越え１８８６年、南米のモンテビデオに降り立つ。

「全ては植民地支配からの脱却のため」と主張した朴の主張は、モンロー宣言に沸き立つクリオーリョ
の心を奮い立たせ、独立運動に影響を与えた。その後朴は南米に留まり現地でイタリア系の女性を娶る。
そして彼の八代目の子孫に当たるのがマラドーナ氏だという。李日伯教授は、「東アジアで日帝よりも
早く欧州の事情を感得し、不当な植民地支配からの開放のために生涯を捧げた朴同南は日帝に蹂躙され
た朝鮮の近代史の中で異彩を放つ」と彼を高く評価し「朝鮮民族の優秀さを２０世紀最高の祭典で見事
に体現した朴の子孫マラドーナ氏は朝鮮民族の不屈な精神を受け継いだ英雄だ」と強い口調で語った。

日帝の植民地支配を受け、激しく抵抗した朝鮮民族の苦難と、フォークランド紛争でイングランドに侵
略されながらも最高の舞台で最高のプレイをしたマラドーナ。朝鮮民族の気高き魂はこのような形で脈
々と受け継がれていたのだ。
（SouthEast Korea report/趙日明　報道部記者）

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167575403/