【ﾄｰﾀﾙﾌｯﾄﾎﾞｰﾙ】ヨハン・クライフ【ＮＯ１４】

前スレ落ちゃったみたいなので

何回建てても落ちるんだからやめとけクズ
どうせ「ほしゅ」とか書くことねえんだろボケ

クライフファンとしてはこのスレは嬉しいが…

美しく勝利せよ

老害

ネタ切れ

70年代前半のｱﾔｯｸｽは20世紀最強のﾁｰﾑの1つだと思う

記者投票ではアヤックスかレアルマドリーがだいたいヨーロッパ史上最強になる。
マドリーは5連覇と20世紀末の総合だろうけど、アヤックスはほとんど
3連覇時代の手柄だろうな。

次節のバルサ戦のハイライトでインタビューあるみたい

>>9
訂正
ハイライトじゃなくハーフタイム

もし、その選手のｽﾋﾟｰﾄﾞをその選手が出すｴﾈﾙｷﾞｰで割った数値が出せるなら(つまり、より少ないｴﾈﾙｷﾞｰでよりｽﾋﾟｰﾄﾞを出せる能力)ｸﾗｲﾌはｻｯｶｰ選手の中ではﾀﾞﾝﾄﾂのような気がする。

リバウドは分かるがロナウジーニョを気に入ってないというのが良くわからない。
多少身体能力よりだけど得点力のあるミカエルみたいな感じで、クライフの理想
を体現しているように見えるけど。

いつものこと。
もっとできるはずだから、もっとがんばれ
と叱咤している。

基本的に、自分が関係しているチームにいる
能力が高い現役選手には要求がきつい。

無関係のチームの優秀な選手、
自分の才能の限界までがんばっていると思われる選手
については褒めることが多い。

>>13
サリナスが得点できなくて現地のマスコミに叩かれていたとき、
「彼のような、練習でも試合でも真面目にプレーしている選手を
　非難するのはアンフェアだ」
とか語っているという話があった。

ちょっと複雑な気分になった。

クライフはロナウジーニョのことはかなり評価してる。リバウドのことは確かに
ポジショニング、フィジカルに関することできつく言ってたけど、ボールを貰ったら
どんなことをしてくれるのか楽しみだとも言ってた。フィーゴ、デコ、Ｃ・ロナウド、ジダン、バッジョ、
ロマーリオ、ファンバステン、フラン、アイマールについては好評価

クライフはリバウドやバティ、ロナウドみたいなタイプ嫌いなんだよ。
まわりを生かせるような動きをしないCFを好んでない。
馬やアンリみたいに他の選手を生かせるタイプが好ましいとか言ってたし。

つまり波状攻撃をかけるのに、不要な駒はいらんと言うことだ。

だから俺はクライフが嫌いなんだが。

ロナウドは買ってるだろ。PSVにいたロナウドに一緒にやろうっていうぐらいだから。
左サイドのリバウドがウンコなのは分かる。アーリークロスとミドルシュートと、たまにアクロバティック
シュートを見せるだけだったから。せめて右で使うべきだった。

捕手

デコイニチャビを評価してましたな

クライフがインタビューに答えてて日本語字幕も付いてる動画ってないですか？

Jリーグ創設でブームになったときに輸入されたビデオ持ってる。
No14ヨハン・クライフってドキュメンタリー。

バステンとクライフ凄いのはどっちだ

クライフ

クライフはウヒョーという驚き。
バステンはうっとりする優雅さ。

弟子のマルコのスレが消えたぞ

最近こいつＤＱＮ発言とかした？

保守

スーツにトレンチコート着たクライフがタバコの箱でリフティングしてる動画見たことあるけど
あれって合成かCGなの？

何度か取り直ししてるかもしれないけど、本当にやってるらしい

クライフって足クソはえーよな。あの前傾なフォームがよりそう見せてるのかもしれんが、足の回転がマジハンパねぇ。　 以上

>>29
ｽｺﾞｽ
そりゃあドリームバルサで自分でボール蹴って見本示せるわけだ

ロマーリオが俺より上手いって言ったんだっけ？

リネカーはクライフが練習に参加するのを嫌がってたみたい(インタビューで本人が
言ってた)だけど、足技で売ってるタイプじゃないリネカーみたいなタイプはプライド
傷つけられまくりだろうな。ストイチコフもロマーリオもクライフかラウドルップを
バルサで一番上手かった男にあげている。

ストイチコフは自分の得意のフィールドで勝負しても誰一人勝てなかったと言っていたが、
他はともかくさすがにロングキックでクーマンには勝てないと思う。

でも選手の証言だけではな
実際の映像みるとクライフよりロマーリオのほうがインパクト強かったから俺は何とも信じがたい
クライフ本人はニースケンスのほうが俺より上手いって言ってるみたいだね

リアルタイムで体験してるかどうかとかいろいろな要素があるからなかなか一概には言えないけど
クライフの当事のプレー映像もかなり強烈だぞ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95#.E8.AA.9E.E9.8C.B2
ここの語録で自分が見聞きしたことがあるのを抜粋
「私が思い出すのは、自分が一番優れていたことだけだ。」
「私は新しいディ・ステファノになれるかもしれないが、新しいペレにはなれない。彼は唯一、理論を越えている」

ロマーリオがいったのは世界で一番うまいのは現役選手ではなく監督のクライフだって
いってた。次にうまいのがこの俺様だって言ってた。

井上康生が昔インタビューで今でも1試合限定+寝技だけという条件を
設定すれば監督の山下が一番強いと言っていたな。
体力はともかく技術は落ちないものなんだろうな。

逆に言えば全盛時の比較でもロマーリオとかラウドルップとかクライフとかファン
バステンとかの間の頂点レベルの技術的な差は微妙なものだとは思う。クライフは
ファンバステンのことを自分と同等の技術を持ち、自分よりも難しいことをしている
といっていたし、ラウドルップについてハングリーさがあればマラドーナに匹敵し得
たと言っていたから。

ハーフコートのミニゲームだとクライフは王様って言ってたからね。
ロマーリオがバルサに入団して練習を拝見したとき、びびったらしいからな。
一人とんでもなく上手い選手がいるなって見てたらそいつがクライフだったらしい
からね。じかにいっしょに練習したけどクライフはまじで世界ナンバー１ってロマーリオが
言ってた。ナンバー２は自分らしい。他のバルサの現役選手はまあまあだなっていってた。

クライフが育てたオランダ人選手
ベルカンプ　ファンバステン　デブール兄弟　ライカールト　ビンター
フリット　ファネンブルグ　ロナルド・クーマン　クライファート　セードルフ
ダビッツ　ファントシップ　ブライアン・ロイ　素晴らしいメンバーだな

老害

ヘンドリク・ヨハネス・クライフ・コーチ
「ロマーリオもわしが育てた。
　そもそもライカールトもファン・ハールも、ファン・ハールの部下だったモウリーニョもわしが育てたんや。
　バルサを育てたのはわしや。だからロナウジーニョもロマーリオもリヴァウドも、いわばわしの教え子たちや。
　何だかんだゆうて、みんなようやってくれとる。わしが育てた選手たちや指導者たちがＣＬの舞台で戦うのを観る。これほどうれしいことはない。」

ベルカンプまでは長い間見てたみたいだけど、セードルフとかは子供の頃見ただけでしょ。

バルサでの逸話でゴールバーにフリーキックで何回連続で当てられるか監督のクライフ、
ロマーリオ、ストイチコフの3人で勝負したところ
ロマーリオ、ストイチコフらが何回か連続で当てた後に外して脱落するんだけど
クライフはその後も延々とバーに当てまくって2人をヘコませたってのも聞いたことがある
クライフじゃないけどマラドーナと比較されたジダンが似たようなことをインタビューで言ってた
いわく、（おそらくそれなりの距離を）ダイレクトでポストにボールを軽々と当て続けていたらしい
1回当てるだけじゃなくて連続で何回も、しかもダイレクトで軽々と
そんな芸当、自分には出来ないからマラドーナとは比べないでくれって感じだった
星飛雄馬が室内からボールサイズの穴が開いた壁越しにキャッチボールをするようなもんだな
なんていうか実写版アニメって感じの人たちなんだよ

>>45のにわかぶりと知ったかぶりぶりにはヘソが茶をわかす。

クライフはストイチコフと、ＣＫから枠にあてるゲームをやった。
最初、どっちかのコーナーからどっちもあてた。
つぎに、逆のコーナーからで、ストイチコフは外した。クライフはあてた。それもふつうの革靴で。

唯一無二、神聖にして不可侵なものに触れてしまったようだ

クライフのドリブルのスタイルって若い頃のピクシー、今だとメッシに似てると思った。
とにかく速い。ギアチェンジしてもボールタッチが柔らかいままだし

> それもふつうの革靴で。
凄すぎる。そりゃストイチコフは崇拝するわけだ(反面憎悪もすさまじいけど)。

でもクライフがFK決める映像ってあんまないよな。
唯一の弱点と思ってた。
あとジーコやベルカンプの映像にはよくある、わかりやすいスーパースルーパスもあまり見当たらないな。
そのへんはどうだったんだろう？

ラストパスは、ペナルティエリア付近まで持ち込んで
預けるようなショートパスを出すか、
左右のスペースに抜け出るか、サイドをタテに突破するかして、
センタリングの形で入れてくるか、
というプレースタイルだと思う。
フリットもそんな感じだったね。

中から一度サイドに流れて、そこから縦に突破してクロスか中の空いた
スペースにもう一度戻ってシュート狙うってプレイスタイルだったと思う。

> 46 [sage] 2007/02/15(木) 22:49:30 ID:d27/yx0d0
> >>45のにわかぶりと知ったかぶりぶりにはヘソが茶をわかす。
>
> クライフはストイチコフと、ＣＫから枠にあてるゲームをやった。
> 最初、どっちかのコーナーからどっちもあてた。
> つぎに、逆のコーナーからで、ストイチコフは外した。クライフはあてた。それもふつうの革靴で。

こいつは>>45につられて？まちがってる
クライフとストイチコフは、ＣＫからゴールを決めるゲームをやって、ストイチコフは１０本で７本？決めたところ、クライフは（こいつがいうとおり）革靴でぜんぶ決めた
じゃなかったっけ

オレ＞＞＞＞＞＞＞＞煽ってるわりにまちがってる>>46＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞負け惜しみ>>45

確かにクライフのゴール集のビデオでFKのは殆ど記憶ないけど、
直接ねじ込むより、いいﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄクロスをあげる、
セットプレーでのキッカーとしては優れていたと思う。

74年ブラジル戦の先制ゴールでサイドからのセンタリングが、
ブラジルDFに当って角度が変ったのがニースケンスへドンピシャ
あれ最初から狙ってワザとDFに当てたとしたらスゴイな・・

クライフがギアチョンジする時ってなんか“ドンッ！”て感じで切り替わるよな、バネがスゲェ。ムスリムじゃないんだろ？

「鉤鼻」みたいな野次があったらしいから異教徒の出ではあるはずだけど、そのあたりは
タブーなのかあんまり話が出てないね。

親父がヨルダン人だよ。

上手いだけなら若い頃は当然のようにベスト以下の扱いだった
７４年も世界一のテクニシャンはリベリーノの言われてた
サッカー頭脳が高いのと、常にもう一人のヨハンがいたのが大きかった

喋ってることが苦手で何言ってるか分からないらしいけど
スペイン人じゃないからスペイン語が苦手だから分からないのではなく
母国語でも何言ってるか分からないらしい
アインシュタインやピカソも言語が兎に角苦手だった、母国語だろうが何だろうが

息子のことを聞かれて「ジョルディはヘディングは俺より上手い」って言ってたな
憧れのディ・ステファノもヘディングがイマイチだった、そこがペレとの違いかも
全能のペレだから

>>58
頭の回転が速すぎて、しゃべるのが追いつかないタイプなんだろうな。

>>55
結婚式を、現女王の結婚式と同じ教会であげて、
「成り上がり根性」と、揶揄されたらしい。

>>57
在ヨルダンのオランダ人とかじゃなくて？
アヤックスの元本拠地付近の育ちということは、
ムスリムじゃなくて、親はユダヤ教徒だったのか？
とも思うが。

スマン、>>55のムスリム→スリナムな。何言ってんだろ俺(^^; 要するに黒人の血が入ってるのかな？って事ね

>>59
クライフが子供の頃に親父さんが亡くなったらしい

ピカソは酷い
死ぬ間際に「実はいまだに、母国語の数字の数え方がよくわからない」と言ってたｗ
数学が出来ない訳ではなく、数字を言葉にするのが出来なかった

長嶋茂雄やピカソと一緒でクライフも学習障害(LD)なんじゃないか？
LDの人間は一芸に秀でることもあるらしいし。

クライフはマネジメントやビジネスにも手出してたんじゃ無かったけか？

長嶋は本当に身体能力だけ。
クライフはサッカーに関してだけは頭が良いからかなりマシだな。

クライフはウイイレだと最強

クライフのお気に入りのドリブラー
Ｃ・ロナウド、ホアキン、フィーゴ

ロマーリオって3、4年前に歴代サッカー選手の能力ランキングを作って
マスコミに発表した時は自分を3位、クライフを4位にしてたな。
2年くらい前には自分は歴史上で2番目に上手いと言い張ってた。

ワールドカップに勝ってから、クライフに対してはかなり挑発的になった。

94年W杯に優勝した後クラブに合流するのが遅くなって、
それをクライフに嗜められたことに反発したんじゃなかったかな>ﾛﾏｰﾘｵ

クライフはW杯は一回出れば十分とばかりに78年は辞退したけど、
仏W杯直前に落とされてくやし涙を流したロマーリオからすれば
クライフはW杯を軽く見ていて、
ペレやマラドーナと同レベルではないと思ったのかも。

クライフが７８年Ｗ杯に出場していれば優勝したかもしれないな。

オランダは2大会連続決勝で地元相手だよね。

今度バルサTVで73-74のクラシコやるね

↑クライフが2点とったやつ？

それはみたい

そのときのレアルってまだフランコが居た頃か

アヤックス時代にＣＣでバイエルンを４−０でクラッシュした試合も見てみたい

>>74
サンチャゴ・ベルナベウでレアルを0-5で粉砕したやつ

クライフのジャンピングボレー動画くれない？
代表じゃなくてバルサ時代のヤツ

ロマーリオもいずれ監督やるのかな？？何かやってほしい気はする

ワールドカップに勝った後、ロマーリオがチームに無断で長期バカンスに
出かけた後、クライフが「我々が再び受け入れる決断をしたことを
ロマーリオは感謝しなくてはならない」って発言をした後、
「世界一の選手を迎え入れることのできるクライフこそ私に感謝しろ」
って答えたのを見て、ちょっとやばいなと思った。
ドリームチームって選手がクライフに絶対服従することによって成り
立っていたところがあるから。

保守

まだクライフ大学の経営者勤めてるのかな？？

バルサの相談役として忙しいのでそれどころではないんでは。
創設したのはバルサと疎遠だったころだよね。

捕手

クライフは、野球が好きで捕手をやっていたと聞いたが本当？

>>85
自分もそう聞いたよ。
オランダには結構野球やっている人がいる。

ニースケンスもやっていたはず。

エゴイストなスーパースター系でありながら、投手でなく捕手を選ぶのが
いかにも頭脳派なクライフだと思った。

キャッチャーは、外見などからもサッカーやアイスホッケーのＧＫを
想起させるものがあって、欧米人には存在を受け入れやすく、
思いのほか人気があるらしい。（とかつて野球雑誌に書いてあった）

レスくれた人ありがと。
ヨーロッパで野球やる国があるのは、驚きだ。

あれ？最近ＷＢＣってなかったっけ？
イタリーとかオランダとかが出てくるやつ

捕手ならあれこれ指示だせるから、いかにもクライフに相応しいw

オランダはブライレーベンという投手がメジャーで300勝以上あげてるし、
オランダ人自身かなりデカイから、プロリーグ作って本気だせばかなり強いﾊｽﾞ

金にはうるさいオランダ人がひょっとしたらサッカーより儲かるはずの
野球に精出さないのは何故かね。やっぱり環境の問題？

サッカーの代表選手の平均身長が、国民平均身長よりもずっと低いんだよね。

金のあるやつはテニス、ないやつはサッカーで、野球は位置づけが中途半端とか。
チームスポーツで人数が必要な分、テニスよりは競争率低いと思うけど。

中途半端っていうか単なるマイナースポーツ。
物好きがやるもの。
テニスも水泳もそう。
でももともとの運動能力が優れてるんだろうね。
北部ではスケートはそこそこメジャーだけど。。。

オランダ人はプロテイン漬けの牛食ってデカくなったってホント?

保守

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20070424-00000025-spnavi-socc.html
面白い

クライフ２世誕生日オメ

クライフは世界で一番有名なオランダ人。
オランダを世界地図に載せた。
王冠を持たない国王のようなもの。

ファンバステンをバルサに推すのはやめて欲しい。
サッキの影響を受けて、結果至上主義なところが
変革を期待できるとか言われてるらしいけど、あのクライフが
あのバルサにそういう監督を進めるのはどう考えてもおかしい。

ペレ「カカは新しいクライフだ」
http://www.thesun.co.uk/article/0,,2002390000-2007230238,00.html

ファネンブルクも最初は第二のクライフだった

>>103
ペレではなくてクライフだって強調してるね.
スピードがあって、戦術眼が高いってことか。

保守

ロナウジーニョよりはクライフが好みそうでもある。
ただ、クライフはボールを回すサッカーでも持ち味を発揮できたけど
そのあたりカカはどうか。マドリードが欲しがってるらしいけど、
そのあたりは未知数だな。

クライフとマラドーナの対談見てみたいw

ペレとマラドーナが本当は気が合うというのはなんとなく想像できたけど、
クライフとマラドーナは合いそうにないな。

ペレとマラドーナは表面的には仲良くしてるように見えるが、心の底では憎みあってる。

ほしゅ

老害

バルサの復活は、クライフなしにはありえなかったろ。
でも、ロナウジーニョ獲得にも、初年度のダービッツ獲得にも
積極的ではなかったらしいから、微妙に外し気味なんだろうけど。

保守

サイドに流れたがるスピードのあるCFということで、アンリと近いと思うけど
本人はバルサ入りしたアンリについてどう思ってるのかな。

去年バルサへの移籍が騒がれていたにも関わらずアーセナルと契約延長したときには、

「アンリは一時の感情だけで決断してしまった。もっと色々検討するべきなのに」

「アンリに足りない物はスペインでの活躍だけ」

「バルサが来期タイトルを守るためにはアンリが必要だよ」


と、ご立腹の様子ですた。

一年遅れはそれほど若くないアンリに痛いかもだけどやっぱ嬉しいんじゃないかなぁ。
背番号も１４に決まったし。

ベタ惚れなんだな

監督はロナウジーニョ贔屓で、後見人は買ってなくてエリアのかぶる
アンリ大好き。来シーズンの布陣が見ものだな。

正直、クライフなんてただの過大評価だと思ってたけど、
60歳の節目にようつべに新しい動画あがってたんで見てみたらやっぱスゲェな。
正にクラッキだよ。速いし、巧いし・・・
確かにプレッシャーかなり緩いけど、
現在でもカモラネージくらいの活躍ならできるだろ。

オシム監督が
「過去のスター選手を現代サッカーに当てはめたとして
　かわらずスター選手でいられるのはクライフだけだろう」
とか言ったらしいね。

ほす

世界中のサッカー専門家による投票の結果、
「史上最も偉大なチーム」ランキングの３位にクライフ率いる1974年オランダ代表が選ばれますた！
オメ！

ちなみに１位はペレの１９７０ブラジル、２位はマジックマジャール１９５３ハンガリー、４位はサッキの89-90ミラン

ほ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=1iiJNztpBRE
ttp://jp.youtube.com/watch?v=3GSfCOu7KZk
ttp://jp.youtube.com/watch?v=35wAb5AFMmg&mode=related&search=

>>124
激ウマだな。ロナウジーニョのパスとメッシの突破を持ってる。
それと、なんでPK蹴らないんだろ？
クライフほどの人だったら黙ってればキッカーに推薦されるハズだよね。

ＰＫは苦手＞クライフ

それにも
「サッカーは止まったボールをけるスポーツではない」
みたいな独特の哲学というか屁理屈をつけるところが面白い。
youtubeにもアウトで引っ掛けて鋭く曲がるボールを蹴ってたけど、
人に合わせるプレイスキックはうまいと思うけどね。

クライフは究極のPKをあみだしてますよ

あれか。アンリが真似して失敗したやつ

クライフターンって素晴らしいね

ＤＦの騙されっぷりが最高

サイドに流れる傾向がある選手ならではの技だよね。
クロスを蹴るキックフェイントと組み合わせると絶大。

サッカーマガジンのジャック・ティベールが最高のPKキッカーとしてニースケンスを挙げてた。
74年ワールドカップでも全部ニースケンスがPK蹴ってるね。

過去、現在のサッカー選手でチーム作って国別で試合したらオランダが最強だと思う。
デフェンスはそこまでないのかもしれんけどフォワードの質のよさは異常と言ったらｲｲｽｷﾞｶ？ﾌｧﾝ・ﾊﾞｽﾃﾝ、ﾌｧﾝ・ﾆｽﾃﾙﾛｰｲ、ﾌﾘｯﾄ、ﾆｰｽｹﾝｽ、ﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟ、ﾛｯﾍﾟﾝそれをｸﾗｲﾌがまとめる。つぇっ。

中盤にはライカールトやらビンテルやらダビッツ、セードルフいるしな。
ディフェンスはクーマンとフランクとブリントとライツィハーとか。

オランダ最高のDFスタムを忘れたらあかんでぇー

オーベルとかコクとかスタムも入れてやってくれ

ヨンクも頼む

歴代メンバーに入れるのは今の代表ではサールぐらいかな？

>>124
マジでウマすぎるｗｗｗｗｗ

>>133
ニースケンスはＦＷじゃないだろ。

「ボールを回せ。ボールは疲れない。」
天才の名言でありますな

やっぱりオランダの投票でクライフ名語録1位に選ばれた

どんな欠点にも長所がある

だな。

FW クライフ レンセンブリンク ファンバステン フリット オーフェルマルス ニステルローイ ロッベン

MF ニスケンス クロル ハーン ライカールト ベルカンプ コクー セードルフ ダビッツ

DF クーマン フランクデブール ブリント スタム ライツィハー

GK デルサール

正直、アルゼンチンかブラジルの歴代くらいしか
まともに闘えないメンバーだｗ

ベルカンプ師匠は入れて〜

ベルカンプいいね〜
ジダンやリバウドと比較しても決して見劣りしない数少ない一人

>>145
インテル時代は糞だったな。
ソサとの相性も無茶苦茶だったし。
インテル時代だけならヨンクのが上だった。

ベルカンプの唯一の汚点。暗黒時代。

本来ならば選手として一番いい時期だったのに、痛いことだ。

イタリアには向いてなかったんだから生姜無い
万能ＦＷじゃあ無かったんだ

クライフならイタリアでも成功を収めただろうな
性格的な問題さえ出なければだが

オランダのレジェンドにははいわゆるポリバレントな選手が多いね
クライフを始め、ニースケンス、フリット、ライカールト
ファン・バステンもMFとしても成功しただろうと言われてるし

>>148
技術的に向いてなかったというより、性格的に向いてなかった。

>>149
ファンバステンは、ＭＦとしては実際どうだったのか？？
という気もしないでもない。もちろん、テクニック的には万全だが。

アヤックス上がりの選手は基本的に5つ以上のポジション出来るからな。
アヤックスでなくとも、そういう選手が多いのはトータルフットボールの名残りかな。

フィンランド人だけど、リトマネンはGK以外の全てのポジションで高水準だし。

『ボールなしでもゲームを支配できる』
俺が１番すきな名言。

>>150
うろ覚えでスマンが、確かルイコスタだったと思う。彼が
ファンバステンの早かった現役引退を惜しんでコメントしてた。
彼ならその後（怪我から復帰できてたら）いいパサーになっただろう、って。

クライフはアイマールがバレンシアに来た頃べた誉めしてたな

ベルカンプは他の偉人と違って、ポジション上厳しいよね。
クライフは基本CFで高いレベルでサイドもできるけど、ベルカンプはシャドー。
あえていうなら、イタリアでもバッジョみたいなポジションがあることはあるけど。

ttp://www.youtube.com/watch?v=BMZmJ464Nss&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2E1itsuka%2Ecom%2Fdouga%2Fcruijff%2Ehtml

クライフのドリブルプレー集です
上手すぎ。これだけ上手いのに一番の武器が頭脳ってとこもスゴイ
体格的に可能ってことで日本にもクライフ出てきませんかね
こんなのが一人でもいればW杯ベスト４ぐらいまでならいけそうな気がするんですが

クライフは50m走ならオリンピックに出れるくらい速い

ドリブルめちゃくちゃ速ぇな

>>155
一人だけ倍速だＷＷＷ
ハーフェイラインからペナルティエリアまで、4秒くらいＷＷＷ

>>157
確かビートたけしが言ってたのを聞いたな。
たけしも「クライフには勝利の美学があるから」ということで、
ペレとかを差し置いて、一番好きな選手に挙げてるし。

おお、クライフだ。
数試合と編集映像くらいしか見たこと無いけど、
ボールの運び方上手いよなあ。速いし簡単に隙をついちゃうね。

特に左右に切り返して懐に入ったボールを、一気にグイッと
前に出してタイミング外して突破しちゃうのが凄い。
この辺りのリズムはちょっとペレに似てる。

すごいな、テクニカルな選手だと思ってたけど、こう見ると結構アスリート側の人だったんだね
密集地帯での突破力はメッシみたいだし
トップスピードに乗ったときの手のつけられなさはカカーっぽい
あと腕の振り方がロッベン

ドキュメンタリーで見たけど、個人としての凄さといういみなら、
得点王をとりまくってた21-22才あたりのころが一番凄かった。
オールラウンダーとしてより完成度の高いのは74年だけど。若いころのクライフなら、
フォクツでも止められなかったと思う。

そういや、最も高額の年俸(移籍金だったか？)の選手で、
一時期ギネスブックに載ってたな。

　　　　　＿＿_
　　　／.）)ﾉ ヽﾐ
　　 .|ミ.l　__　._ i.
　 （＾'ﾐ/.　゜.〈゜ ﾘ　　みんなわしが育てた
　　.しi 　　r､_>,|
　　　 |　 `ﾆﾆ'/
　　　ﾉ　`ｰ―i

軽量だからなせる業
ロナウドとは違う類の瞬発力

クライフが凄いのは現役ラスト３シーズン全てオランダリーグ
優勝していること。いわゆる「勝者のメンタリティー」をチームに
浸透させられること。監督になってからも同様。

すっげえﾌﾟﾗｲﾄﾞ高いって話ですよね

引退した年はどうだか忘れたけど、その1年前にも若き日のカルテットを差し置いて、リーグMVPとってるよね。

監督やってる時も、試合時間が１５分ハーフなら自分で出るとか言ってたおっさんだからな

ヘビースモーカーだったらしいな

じいちゃんになって、CM出演してたけどなんかタバコの箱でリフティングしてたぞ。
CGかもｼﾚﾝｹﾄﾞ、クライフなら･･･

もちろん本物。
3回ぐらい撮り直してるとは聞いたことがあるけど。

さすがに禁煙しないと心臓病が悪化するってことで、口寂しさ解消に
バルセロナ銘菓のチュッパチャプスを舐めたりしていた。
以後、チュッパチャプスはサッカー界においても有名になった。
現在チュッパチャプス社はバルサのオフィシャルスポンサーの一つ。

>>172
本当か？
1、2回蹴り続けられたのを編集で繋いでるんじゃないかと思うが。

クライフがMLS行ったのって当時サイドビジネスで失敗して金が無かったってのも要因の
一つだったらしいね。ま、サッカー不毛の地を自分の力でどうにかしたいという気持ちもあっての事だとは思うが。
それとアヤックスからバルサへの移籍を元モデルの嫁さんが海外挑戦に理解があってOKしてたというのも意外だった。

>>157
近いけど違うよ。
「50m走ならオリンピックのファイナリスト並」だよ。
当時のファンの中ではそう言われてたとか。
岡野なんかは足技ないけど、代表だったし、
それより足が速くて、テクも世界一で、
戦術理解力とかの頭脳も並外れてて、強烈なカリスマまで持ってる。
正にレジェンド。

ho

ロマーリオ曰く、バルセロナで１番巧いのは監督であるクライフだと言わしめた程だから、
タバコの箱でのリフティングもやれるかもな。
実際、ロマーリオもハーフコートを使った試合形式の練習に初めて参加した時、やたら巧い選手がいるから驚いたらそれがクライフだったらしいし。

↑
文章おかしいな
スマン

あの天才ストイチコフも糞爺うめぇとか言ってたな。

ていうか手本を見せたのに「それアンタしか無理」って返された監督だろｗ

ミニゲームで選手しごいてる監督時代の動画ない？

バルセロナでの伝説のジャンピング･ボレー動画ください

ttp://jp.youtube.com/watch?v=yr1VWSntqRg&mode=related&search=
DFの緩さを考慮してもウマすぐる

30年以上前の映像と思えん。スゴス。>>184
そりゃ、選手も監督にこんなの実演されて
ハイやってみて、と言われても困るよな。

ｸﾗｲﾌは他の選手よりアラユル行動のﾃﾝﾎﾟが速い。
ﾊﾟｽにしても飛び出しにしても。それがただでさえｽﾋﾟｰﾄﾞがある彼をまさに手の付けられないLevelにしてる。

「５０ｍが世界一速い」じゃないな
正確には「３０ｍが人類最速」と言われてた
まぁ実際はそんなことは無いだろうけど、それだけトップスピードに乗るのが速いということ

>>178
ちなみにロマーリオはチームメイトで一番上手いのはクーマンと言ってた

一通りの監督や選手といざこざ起こしてるよな。
ミケルス・オランダBIG4・ビチュヘ兄弟・ヴィンテル・ベルカンプ
ラウドルップ・ロマーリオ・ストイチコフ

でも、全員が「最も影響を受けた人」にクライフを挙げている。

凄まじいカリスマだ。

ハジってクライフに憧れてバルサに行ったけど喧嘩ばかりしてたんだっけ？
クライフもラウドルップの代わりには十分すぎるって評価してたぐらいだけど

枠があったからね、それで試合に出れないで揉めた
クーマンが絶対で、次にロマーリオで２枠は埋まってたから
ハジはラウドルップの半分の試合数で倍くらいの得点決めてたよ

ラウドルップは兎に角得点決めないからクライフがキレた

リネカーは初年度は２０得点決めて十分合格だったけど
クライフにはWGやらされて喧嘩した

>>190
あったあった。
この人、気に入った選手には取り敢えずサイドやしてみるからな。

Gheorghe Hagi
1994/'95 Barcelona 16試合 4得点
1995/'96 Barcelona 　5試合 5得点

Romario
1994/'95 Barcelona 13試合 4得点
1995　　　 Flamengo　30試合 23得点

Hristo Stoitsjkov
1994/'95 Barcelona　27試合 9得点
1995/'96 Parma 　　　23試合 5得点

Ronald Koeman
1994/'95 Barcelona 32試合 9得点
1995/'96 Feyenoord 31試合 10得点

７４年のトータルフットボールのポジションチェンジの例って決勝のゴールのしか画像残ってないかな？

他のパターン、見れないかな

>>124
遅レスだが、1番上の動画の2分30秒からワロタ

現代でも余裕でトップクラスの選手にしか見えないな

>>190
相手チームの左サイドバックが穴だと分かったらリネカーを右ウィングで
使ったりするのがクライフの戦術の一つだったみたいだね。で、リネカーがキレたと

クライフ最高!!

ジョルディに期待したことある椰子は怒らないから素直に手を上げろ。

>>198

はい…(;_;)／

そんな香具師はオランダ人にもおらんだろ

>>198
スペイン国籍選んでおけばまた違ってたんじゃないかと思ってるけどやっぱ
結果は似たような感じだったんだろうな。

>>198
ダメ息子きたー！！









いや、普通に巧かったよね。
まだ引退してないんだね。

ジョルディはヘディングは親父より上手い
親父が自慢してた・・・・・・・・・・

あの親父が俺よりもうまいとか言うわけがない。
ちょっとはマシくらいのニュアンス。

wwwwwwwwwww

クライフはヘディングが苦手なのも知らないんだｗ
本人もよく言ってるよ、ヘディングが駄目なの
（ちなみにディ・ステファノもヘディングが駄目、だから自分はペレ以下だと認めてた）

マジだよジョルディのヘディング褒めてたのは
寧ろ褒めるとこを探して必死だったｗ

クライフの身長体重はいくつですか？
ネットで調べると176/67と180/71が出てくるんですが

だいたい有名人の身長は低い方が正しいよな。

クライフ自身が、身長が180以上の選手は歴史的な大選手にはなれないといっていたから180はないな。
もっとも教え子たちは大きく越えながら大選手になっていったけど。

自己解決しました。
クライフとベッケンバウアーがセンターサークルで握手してる画像を見てみたら
クライフのほうが明らかに低かったです。(ベッケンバウアー181cm)

クライフは身長１７６cm体重６８�sだよ

バッジョが辞めたときは感動的なコメントをしたけど、ロマーリオが辞めるときにはなんていうかな。

もう一人のヨハンの方が背が高かった
まぁ１７６ｃｍなら当時のサッカー選手なら平均はあるけどね
ベストは１７４ｃｍ程度でしょ

オランダ人の割には小さいといえるんじゃないの。
それは今の代表選手の平均身長(185だかある、国民平均よりも低いと聞いたことがある)もそうなんだろうけど。

クライフターンかっこいいよ

74年決勝のオランダ、スタメンの身長

ヨングブロート　186cm
シュルビール　181cm
ハーン　182cm
ライスベルヘン　180cm
クロル　182cm
ヤンセン　176cm
ニースケンス　178cm
ファン・ハネヘム　181cm
クライフ　176cm
レップ　182cm
レンセンブリンク　178cm

一番チビではあるけど、やっぱり全体的にオランダ人の割には小さいのね。

でもプレー中の姿勢がすごい良いから数字よりも大きく見える

クライフターンって万国共通？

技に個人名付いてるのはコイツだけ？

ほとんど誰も使ってないが、マラドーナターンというのもあるらしい。

マシューズフェイント

ガリンシャターン

アヤックスの元キャッチャーだよね

メジャーリーガー目指してたとか

キャッチャーはもう一人のヨハンじゃなかったか？
ニースケンスはガチでオランダ野球ではナンバーワン野手だったとか
同世代のオランダ人のブライレブンはメジャーで２８７勝してる

デュ・グラーフ

ほ

ニースケンスは身体能力高そうだし、野球上手かっただろうな。

シカゴカブスから身分照会がきたって本当の話なのか
ニースケンス

メッシはギアチェンジ無しでやってる
クライフは加速ギアと最高速ギアを使い分けてる
だから加速力はメッシ以上で最高速もメッシ以上、だからすごい

>>143
FWにマカーイを入れてくれよ

>>228
ドリブルを車に例えると
クライフ＝極上のスポーツカー
日本代表＝セダン車
岡野＝チョロＱ

ニステルとかマカーイとかは、2トップ前提の他のチームなら使いやすいけど、
オランダ代表だと使いにくい。

>>230
オランダ代表は3トップにこだわりすぎだと思うんだよね
普通に4:4:2にして、前にニステルとマカーイを置いとけば
その方が強い気がする

ニステルは、いつの間に２トップの選手になったんだ？？
以前は１トップじゃなきゃ機能しなかったのに。

>>232
十分2トップで機能するでしょ
俺が言いたいのは、4:3:3の3トップを止めた方が良いって事
点が取れるなら、4;5;1でもいいよ。

うーん、かつて代表では２トップでまったく機能せず、
クライファートと２人が「オレは１トップの選手だ」
と主張しあってたもんだが。
変われば変わるもんだ。

まぁ、普通は１トップも３トップもあんまり変わらないもんだが、
オランダの場合は、真実３トップだったりするから、
自分本位のポジショニングどりをしたい選手にとっては難しいよな。

監督のファンバステン本人は、明らかに２トップが一番機能した
選手だったような気がするけれど。

>>183
こういう事を書くと、ネタとか言われそうだけど、マジな話
クライフのジャンピングボレーくらいは小学生時代によくやってた
(当時はクライフって名前さえ知らなかった)
俺は加速力、反応速度､動き出し、シュート、ワンツー、カウンターの引き金は上手かったから

実際クライフは、こんなの出来て当たり前って感じでやってるんじゃない？

上記は長所、これからは短所
キープ力もドリブル力もドヘタ、リフティングは30回出来ないしドリブルで抜いた経験無し
だからワンツーやダイレクトに頼りまくってた、足元にトラップしたら取られるし

あのジャンピングボレーはあれだけDFがザルなら簡単に出来るよ
変形オーバーヘッドのような感じだからね(股関節がやわらかい事が条件)
ただ、今のサッカーでエリア内がザルってほぼ無いので
あれが飛び蹴りと取られて、一発退場食らったけどね

ちなみにただでさえドリブルが下手な俺がクライフのドリブルを
マスターするには、十年間練習しても無理だと思う。

付け加え、変形オーバーヘッドって意味は、クライフのジャンピングボレーは
とび蹴り系、オーバーヘッドはジャンプ前から体に回転つけて
それで飛び込んでジャンプ中に体を回転、慣れるとそんなに変わらないよ
この手のシュートだけは得意だったからさ。

>>235>>236
お前の実力なんてしらんし、興味も無いが
確かにバルサでのジャンピングボレーは
今のサッカーならDFが体を入れて来るだろうから
飛びげりになって一発レッドの可能性は高いな。

>>232
足元がヘタだから、時間作れないじゃん。
04だったかのオランダ代表なんか、くさびのニステルがボール失いまくって
悲惨のきわみだったよ。
その分点は取れないけど、クライファートのほうがチームとしてはずっと機能するよ。
ファンバステンは2でも3でもどっちやらせても上手いね。

>>238
でも今のオランダ代表って3トップに執着しすぎじゃないか？
だから4:4:2も方が強いって思うんだよ
少なからずMFは4の方が強いと思うんだけど

>>239
それは確かにそう。

伝統的に3トップにはそれほど固執しないPSVの選手が主力な場合は、特にね。

3トップしないと御大が煩いからだろ

バルサでも2トップをしくことが多かったし、本人的には3トップというよりも
ウイング攻撃みたいだけどね。
仮に2トップでも、どちらかのサイドには高い位置にウイングを置いて欲しいと。
今だったら左になるのかな。

リネカーにWGやらせるほどのWGフェチ

リネカーにウイングやらせたときって、どんな布陣だったんだろ。
本人とレンセンブリンク、レップの関係みたいに、9番にトップ下っぽい
選手を置いたんじゃないの?

ちょっとこのスレの住人に聞きたいんだけど
クライフのジーコの評価ってどんなもんなの？
あのマラドーナ風情は論外のクズって言うと思うけど。

＞あのマラドーナ風情は論外のクズって言うと思うけど。

↑の意味が分からないかが
ジーコのことはMFながら得点力の化け物と言ってた
あと０６年のQBK事件の時も「偉大なジーコに恥をかかせた」とも言ってたｗ

クライフはバルサ時代は大した得点力は無いが、得点能力の低い奴が嫌い
（自身はバルサ時代にシーズン一桁もある、PK、FKは好んで蹴らないの影響してるが）
ロマーリオをセンターでミカエルがWGやCFWで使ってた時も、ミカエルの得点能力の低さにぶち切れた
ミカエルはテクニックはあるけど情熱が無いとか、揉めたハジの方がマシだったとかも

>>247
ジーコの事は誉めてるんだね

＞あのマラドーナ風情は論外のクズって言うと思うけど。
これって、ヤク中、ドーピング、反則(髪の手ゴール)
こんな人間として失格の奴を
クライフは軽蔑してそうだし､ボロクソに言ってそうって意味じゃ？

>>246、>>248
クライフは、選手個人のそういう部分について、
あまり発言をしないタイプだと思う。
基本的に、サッカーに直接関係しない話には興味がない感じ。

「まわりがチヤホヤしてダメにした」
「サッカーへの取り組みが真摯でなかった」
といった感じのことを言うことはあるが。

ジーコのことはべた褒め。
プラティニのことは、このところ、よくも悪くも
発言しているのを見たことがないように思う。
避けてるのかな？？

>>249
＞基本的に、サッカーに直接関係しない話には興味がない感じ。
ならヤク中、ドーピング、反則(髪の手ゴール)はサッカーそのものじゃん
コレだけ聞いてもマラドーナの批評が無いって事は眼中に無いって事じゃない？

ちなみにマラスレでは

ジーコ　「私とマラドーナを比べる事は彼に失礼だ。」
ジダン　「彼とは比べないで欲しい、彼は惑星の選手なのだから。」
クライフ　「奴（マラドーナ）には選手としては全て叶わない。」
ガウショ　「マラドーナが一番」
サッキ曰く「プレッシングサッカーは元々マラドーナ対策」

なんてクライフが言うはずも無い言葉がデフォで使われてるよ
マラオタのバカさにはあきれて言う言葉がない。

確かに250の言うとおりクライフのクライフ　「奴（マラドーナ）には選手としては全て叶わない。」 ってのは聞いたことはあるけど実際に観た事ってないな。
本当に言ったんだろうか。
クライフらしくないセリフだ。
「私は新しいディステファノにはなれるかもしれないがペレにはなれない、彼は唯一理論を越えている」ってのは有名だけどな。

ジーコのことは褒めてるよ。
もっともほとんど知らないけど。
トヨタカップにきたとき、技術は体力を超越するとか、衰えないとかって話になって、
「日本にも今でもトップレベルを保つ、有名なロートルがいるだろう.
誰だっけか…
そうだ、ソクラテスだ」
っていったらしい。
まあ、らしいっちゃらしい台詞。

ジーコの方は、シンプルなプレイを心がけてるところに、
ヨーロッパ人ではもっとも影響を受けたっていってる。

>>251
＞クライフらしくないセリフだ。
同感、だから信じられない
もしかしたらマラオタのでっちあげかも知れんよ。

「私は新しいディステファノにはなれるかもしれないがペレにはなれない、彼は唯一理論を越えている」ってのは有名だけどな。
確かに有名、ウイキのも書いてあるし、クライフが唯一自分より上と認めたのがペレだと思う
だけど、ペレもクライフにはなれないよね、だから完全敗北宣言じゃないと思う

「奴（マラドーナ）には選手としては全て叶わない。」
こんな完全敗北宣言は絶対に言いそうにないし、マラスレで初めて聞いた
だからマラオタのでっち上げの可能性って確かにありそうに思うんだよね

Wikiのペレの頁には
＞「マラドーナやミシェル・プラティニといった過去の偉大な名選手たちですらをも上回る」と自らを評するヨハン・クライフが、唯一賞賛を惜しまない相手こそ、このペレである。

と書いてある。
「奴（マラドーナ）には選手としては全て叶わない。」とは完全に矛盾してるな。
まあWikiに書いてあることが正しいことだなどとは決して言えないが。

名選手の言葉とかは一人歩きするうちに変わってしまったりするからね。

>>255
＞「奴（マラドーナ）には選手としては全て叶わない。」
こんなのはどうせマラオタが勝手に作ったでっち上げの言葉だろうよ

ジーコ　「私とマラドーナを比べる事は彼に失礼だ。」
ジダン　「彼とは比べないで欲しい、彼は惑星の選手なのだから。」
クライフ　「奴（マラドーナ）には選手としては全て叶わない。」
ガウショ　「マラドーナが一番」
サッキ曰く「プレッシングサッカーは元々マラドーナ対策」

こんなどう考えてもおかしい事を平気で書くのがマラオタだから。

＞ジダン　「彼とは比べないで欲しい、彼は惑星の選手なのだから。」

地球って惑星だよね？
マラだけじゃなく、ジダンも中村も惑星の選手じゃんｗ

>>249
さすがに史上最高クラスの評価ともなると、変わる。
クライフがペレに頭が上がらないのも、そこ。
例え本音では嫌なことでも、スーパースターはスーパースターとしての役割を全うしなくてはならない。
ファンバステンに対する評価も、そこがマイナスになってる。
>>254
ステファノとペレを比較して、チームプレイヤーとしての有効性で言ったら
ステファノの方が上かもしれない、しかし、それは個人能力が劣るからこそ
だみたいなことをいっている。
これはそのままクライフとペレの関係にも当てはまると思う。

これがマラオタのクライフ発言のソースらしい、俺には信じられん
http://gapporik82.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_ef4c.html

つか、ペレよりも上に評価するなんて考えられない。

ディ・ステファノは自身が「自分にはペレの空中戦がないから、彼の方が優れてる」と言ってた
ただディ・ステファノが一番恐れたのはエウゼビオ、「夢の中まで出てきた」とか
ペレとは公式戦で対戦する機会が無かったけど、エウゼビオにレアルはトドメを刺されたからね

皇帝はペレが史上最高でブレないね、コスモス時代の同僚だった時にその能力に驚愕して尊敬してるとか
クライフもペレが史上最高で昔からブレてないよ

>>259
これね、それぞれ都合がいいとこどりだね、発言なんか質問内容で変わるもんだから
つい最近もロマーリオは「史上最高はペレで２番目は俺だ」と言ってるよ
ジーコも「マラドーナよりパスやFKなら俺の方が上」と言ってるし、ロベカルは「ペレが史上最高」と言ってる時もある

ちなみにサッキがゾーンプレスを始めたの下部の時のパルマ時代だからね、
勿論ゾーンプレスはサッキが考えた戦術ではないし

サッキ自身は自分のルーツが74年オランダだし、そのルーツはさらにマジックマジャール
だってこともいっているね。
いかにも勉強家のサッキらしい。

自分にエポックなところがあるとしたら、それはシステムや戦術ではなく
それを身に着ける練習方法だっていってる。
選手同士を一定の距離を保つために紐でつなげたトレーニングとかね。

まあ、ベルルスコーニ、サッキとも一番恐れていたのがマラドーナであることも確かだけど。
メディアの扱いも初期はフリットを立てたりしてたけど、常にそんな感じで選手
ではなくその後ろについてる監督や会長だって扱いだったし。
90年のイタリアメディアもやっぱりマテウスでなくベッケンバウアーだった。

あとあまり、知られてないけどサンターナもゾーンプレスなんだよね

> 皇帝はペレが史上最高でブレないね、
今では、確かにそうだが、７４年頃に出た本のインタビューでは
「ディスティファノのほうが上、ペレは確かに上手いが、止めること
　はできると思う。オールラウンダーは止められない。オールラウ
　ンダーこそ最強」
というようなことを言っている。
その後、ニューヨークに行って、ペレに対する見方が変わったようだ。

で、クライフを史上最高って言ってる選手って…
ファンバステンか？

本音ではクライフ自身が自分は最高だって思ってそう。
あとは、ベルカンプかな。
94年に自分が背負う背番号10について聞かれて、
自分の認識では10番はエースナンバーではないって事を言ってる。

これより下のクライファートとかセードルフの世代になると、うるさい爺さん
ぐらいの認識しかないと思う。

>>261
>つい最近もロマーリオは「史上最高はペレで２番目は俺だ」と言ってるよ
ジーコも「マラドーナよりパスやFKなら俺の方が上」と言ってるし、ロベカルは「ペレが史上最高」と言ってる時もある

その発言自体も良いとこ取りなんだけど？
どっちにしたって、各選手がマラドーナに対してああ言った発言をしたのは間違いなく事実で良いんじゃない。
そこは変にチャチャ入れる必要はないと思うよ。

>246
所有している本にはこんなこと書いてある（割愛あり）
ISBN4-12-204024-2

ジーコ
「フットボールをシンプルに見せることのできるピュアーな能力の持ち主。・・（略）
模範的なボールタッチと特出したゴールゲッターとしての嗅覚を備えた名選手でした。・・（略）
スペクタクルな動きによってファンの心をつかんでいたのです」

>>266
＞本音ではクライフ自身が自分は最高だって思ってそう。
マジでそんな感じがするよ

ちょっと話しずれるけど
クライフより足が速いのはエトーくらいしか思いつかない
もちろんドリブルテクは比較にさえならないけど
他に誰か足の速さで比べられる選手っている？

岡野

>>269
１０�b走ならエトー
２０�b走ならロナウド
>>270
岡野は３０�bぐらいから

クライフは５�b走が異常に速い
ほぼ最初の一歩で差が付いてる

マラドーナもペレも足が速く、高速状態でのボールコントロールも完璧だったけど、
自らのスピードをもっとも有効活用したのがクライフって感じ。
> クライフは５�b走が異常に速い
> ほぼ最初の一歩で差が付いてる
そうそう。
タラタラとしたボールキープで2人ぐらいひきつけて、
そこから一気に加速してぶち抜くプレイとか、良く見る。

＞クライフは５�b走が異常に速い
＞ほぼ最初の一歩で差が付いてる
同意、あのドリブルは大抵左足で相手の斜め後ろに出した後
信じられないスピードでDFを振り切ってる
ボールを蹴って同時に両足で加速なんて、どういう理論で出来るのか分からない
＞タラタラとしたボールキープで2人ぐらいひきつけて、
＞そこから一気に加速してぶち抜くプレイとか、良く見る。
そう、それ、何十回見ても何千回試しても俺には出来ない

ペレはよく知らないんだけど
俺はマラドーナはフィジカル系の突破っていうイメージなんだけど
それにクライフと比べたら速いとさえ思えない。

フェイントのキレが凄い。
たまにやるアウトサイドキックの精度もすごい

このスレの住人に単純に聞きたい
クライフとマラドーナ、どっちが上手いと思う？
俺は即答でクライフって答えるけどさ

なるべく正確な情報が聞きたいんだけどさ
クライフが1978年のアルゼンチンワールドカップに出場しなかった理由って
軍事政権への抗議であってるよね

一部のイカレタマラヲタに絡まれてるんだ
＞私情でＷ杯を辞退する選手を一流と呼んでいいものか？
＞「家族と一緒にいたいから」ってくだらん理由で辞退するのは許せない。
等のクライフ侮辱発言連発で
クライフの名誉を守るためにも、これを論破しなければと思ってる

＞クライフ自身が「一ヶ月以上も家族と離れたくないとも思ってた。
＞これが全ての原因じゃないが、大きな要因の一つだ」って語ってるんだよ。
＞軍政下に反対するにＷ杯を辞退した。ってソースはどこにあるんだ？
＞クライフがペレには勝てない。って言ってるソースもってこいよ

ビデラ軍事政権に対する抗議のため大会参加を拒否したソースは山ほど見つけた
クライフがペレには勝てない。って言ってるソース
↑こんなのは無いって、もう答えが出てるのに絡んでくる

とりあえず、1978年に予選は出てるのに大会には出なかった理由は
軍事政権への抗議であってるよね、なるべく正確な情報を下さい？

自伝に書いてある

出場しても満足いくレベルのプレーが出来ないと思った
大会は大きなプレッシャーのかかる状態だから、一ヶ月以上も家族と離れたくないとも思った

>>277
じゃ、軍事政権への抗議は事実じゃないの？

＞出場しても満足いくレベルのプレーが出来ないと思った
＞大会は大きなプレッシャーのかかる状態だから、一ヶ月以上も家族と離れたくないとも思った

完璧主義っぽいクライフが上の理由で辞退は分かるけど
下の理由は、それが直接辞退の原因とは思えないんだよね

ちなみに現在マラヲタが下の理由で徹底的にクライフをバカにしてます

>>278
自伝にそう書いてあるんだから仕方がない

全盛期よりキレがないと思っていた→満足が行くプレーが出来ない
→大きな大会はプレッシャーがかかる→うまくいかない場合は批判が最大になる
→そんな状態ではストレスが凄い→家族と一月も離れていてはストレスに対処できない

自伝だからってそのときの本当の事かはわからないけどね

今店頭にあるWSMのドリブラー本で、南米のジャーナリストがクライフについて
「ドリブルが得意な戦略家は彼しかいないのではないか」って書いてる

>>276
50歳前くらいの叔父がクライフの載ったサッカー誌を
今も残しているけど、雑談してみたら当時、軍事政権の
抗議なんてのは、彼の口から言われていなかったそうだ。
とくにそんな報道も聞いた覚えはないと言ってる。
でも家族と長く離れるのが問題だとは確かに言ったようだ。
多分、>>279にある通りなんだと思う。

そうなんだ、辞退の理由が軍事政権への抗議ってWikiにも書かれてたし
ググってもそう書いてあるサイトだらけなんだ
これがガセネタなら、元はどこから来たんだろう？　　不思議だ

軍事政権への抗議ってソース不明の伝説だったのか

でも英語のwikiにもそれっぽいこと書いてある

噂レベルでは色々あるよ、写真家の大和国男が本人から直接聞いた話では、
監督以上のチームのスポークスマンでい続けるのに疲れたとか。
他に聞いたことのある噂ではチームの世代交代を促すためとか、
家族の反対については、西ドイツ大会の決勝前の(西ドイツ側が仕組んだらしい)
乱痴気騒ぎに夫人が激怒したとか。
軍事政権に抗議というのは、ベッケンバウアーなんかと合同してって噂がある。
地区予選にはしっかり出てるんだから、いろいろ考えたくなるよね。

>>275
ペレと違ってポジションとプレイエリアは近いけど、間逆のタイプの天才だから、
比較は難しいな。
クライフはフィニッシュの形が最初に頭にあって、そこから逆算して現在の
プレイをする選手で、マラドーナはその場限りの勝負に勝ち続けることで
フィニッシュまで行く選手だと思う。

あ〜思い出した
俺が本で観たのはパパラッチの問題で参加辞めたとかもあったわ
パパラッチってのが正しいのかは分からないけど

＞乱痴気騒ぎに夫人が激怒したとか。

↑みたいなことで、嵌められてウザクなったとか


ペレに関しては色々説があるんだよね
マラドーナ、クライフよりストライカーよりと言う人もいれば逆に中盤（トップ下）で近いプレーを好んだと言う人も
ティベールとグランビルでも、ティベールは「クライフ、マラドーナは１０番で選んでペレはストライカー」で選んでるけど
逆にグランビルは「ペレ、マラドーナを１０番で選んでクライフはストライカー」で選んでた
ただペレ、クライフ両者ともに全盛期はプレーエリアの範囲広くて特にクライフは広かったらしい
クライフは守備も上手かったのは有名だけど、ペレも守備が相当上手かったとか
ペレはボランチを作らせた張本人だからストライカーではなくトップ下（インサイドライト）なんだろうけど
今で言われてる歴史的なストライカー（９番タイプ）のロー、エウゼビオ、ケンペスとかもインサイドライト、レフトの選手なんだよね

ドリブルに関してではジョージベストとクライフではどっちが上かな。
俺はクライフのが上だと思うんだが

>>286
正直、俺はペレのプレーをほとんど見てないんだ
(機材等が古すぎて、まともに見られない動画ばかりだから)
だからよく分からないって本音だけど、色々な話しがあるんだね

>>287
俺もクライフだと思う、ジョージベストは上手いけど
クライフの加速力とトップスピードは無いから

ペレはセカンドトップだろうな。
コウチーニョ、ヴァヴァ、トスタンなど、
かならず相方となるＣＦが配置されている。

番号から考えても大昔風に言えばインサイドレフトなので、
引き気味のＦＷということになると思う。

>>187
ロマーリオは他にもエウゼビオという選手がうまいって
ウィキで書いてあったがこのエウゼビオという選手は誰なんだ。
>>276
軍事は当たってるんじゃないのか？
たしかこの年南米チャンピオンのボカやこの年のリーグチャンピオンの
チーム（名前忘れた。）の選手から一人も入れなかったっと聞いた。
殆どはリーベルの選手だったらしい。

ペレはセカンドトップだけど、中盤の組み立てには参加しないタイプ。
並の中盤以上にプレイエリアが広かったマラドーナやクライフとは違うタイプ。
技術の幅の広さでは1番だけど。
ヘディングが上手いのは有名だけど、動画見た限りではミドルが凄い。
バティ並に凄いのをガンガン決めてた。
プレイスキックは右に曲がるのも左に曲がるのも直接ゴールに入れる力があるし。

エウゼビオを知らないとは・・・

>290
今バルサのコーチやってる人

>>120
ソースある？

クライフ＝強化カカ

マラドーナ＝強化ロマーリオ

でOK？

強化ロマーリオは無いだろｗ

だってマラドーナに一番ボールタッチが似てるのはロマーリオでしょ
得点力はロマーリオのほうが全然上だけど
ロナウジーニョとはあまり似てないしなぁ

>>297

ディエゴのボールタッチにロマーリオが一番似ていると言うのには激しく同意する

プレイスタイルは全然違うけど

>>295
カカはトップスピード時は大またになるけど、クライフはならない
けど、今の時点で一番プレイスタイルが似てるのはカカだとも思う
ただ、プレイエリアの広さが全然違うけどな
だから、強化カカなのか？

てか普通にマラドーナに似てるのはメッシだろｗ
通ぶってロマーリオとか余計ニワカに感じるｗ
ジーコもマラドーナ本人もメッシと言ってるのに

プレイエリアの広さなんて戦術でどうにでも左右されるんだから

クライフは、PKやFKは苦手なんですか？

>>301
半分はそうだと思うよ、でも
クライフは最前線から最後尾まで顔を出すって有名で
その理由が走らないからって事に、今の所なってるけど

クライフレベルなら一瞬で判断できると思う、例えばカウンターを食らって
この程度ならDFが止めるからカウンターに備えとこう、と、あえて戻らなかったり
ヤバイ、コレは自分が戻らなけりゃやられるって思って最後尾まで戻ったり

これはマラドーナには出来ないだろう
その一瞬の判断も、クライフの武器だから。

クライフは守備もうまかっちゃん

上手いけど(ベルカンプもクライフの指導で一番参考になったのは
前線の選手としての守備のやりかただっていってる)走らない。

マラドーナも走らないぜ
自分でも弱点聞かれて「スタミナ」強みを聞かれて「スピード」

プラティニも走らないね。
この3人は走らないがゆえにプレイエリアが広い。

バルデラマも・・・・

プラティニは生まれつきに心肺機能に障害があった

クライフの自伝の「美しく勝利せよ」には、
「ペレが最高の選手」「私でもペレには届かない」
「マラドーナはペレを追い抜ける唯一の存在だったが、自らの私生活でそれをフイにした」

と書いてある。ベッケンバウアーやプラティニについてはあまり語らず。

クライフの中では、「ペレ＞オレ≧マラ」のような印象を受けた。

こいつに下手糞の気持ちが分かるとか言われるとムカツクな

「たいていのサッカー選手は下手糞」って言ってたな

全員自分より下手糞とも言ってる

ペレは比較対象外

「ペレは唯一理論を越えている」って言ってるけど
なんからしくないよな。
メジャーで対戦した時によほど感銘を受けたとみえる。

まあ、確かに正しいんだろうけど、
「ストイチコフは足は速いけどそんなに上手くない」
だからな。

悪いやつはたいていトモダチ

>>315
クライフの左利き嫌いはガチだから
理由は左利きはアドバンテージがあるから両足を使わない奴が多いから必ずサイドに流れるんだと
その理由でリバウドのことも評価が低かった、真ん中で使えない選手だと

その点、ペレは両足が完璧でクライフがウンコのヘディングまで上手い

左利きのアドバンテージって具体的に何？

>>318
詳しくは知らないけど、単純に右サイドなら右きき有利
左サイドなら左利き有利、だけど、左利きの方が圧倒的に少ない
で、右利きの選手は左の練習をするけど、左の選手は右の練習をしない人が多い

だから左利きの選手が嫌いなんじゃないの？

なるほど。
確かに左利きの選手は、マラドーナとかレコバとか
左しか使わない奴多いね。
クライフは、そういう選手嫌いそうだな。

ちとスレチかもしれないけど

Johann Cruyff Tribute
ttp://jp.youtube.com/watch?v=yr1VWSntqRg

この動画でかかってる音楽の、アーティスト名、曲名を
分かる人が居たら教えてください。

>>319
確かに
左足とオツムが使えないとか言われて、リバウドにバロンドールもってかれたベッカムも左で蹴れるシナ
リバウドの右より大分マシかも

例えるならこういう事じゃない？
クライフが右サイドでクライフターンでDFをかわし
そのままセンタリングを上げるなら左で蹴るしかない
(右のアウトでもいけそうだけど、ハイボールはほぼ無理だし、精度も低い)

だから左利きの選手の大半がが右を使わないから嫌いなんじゃない？

よくレフティーモンスターって言われてる選手は「右足は飾り」って言ってるしさ。

クライフは、その右アウトサイドのクロスもやってたな。
左右両足ともに、インサイド、アウトサイドを身につけて
それを使い分けるだけで敵ＤＦに対して優位に立てる
というようなことを言ってたような気がする。

サッカーは局面では１対１の対人スポーツだから左利きが有利なのは当然、柔道やボクシングと同じ
特にドリブラーは左利きというだけで、かなりのメリットがあるから左利きは右を使う必要が無いのもある
中にはBチャールトンみたいに「シュートは左でパスは右が得意」みたいな変わった左利きもいるけど

クライフが監督時代にWGに利き足と逆の選手を置くのが好きだったのは
利き足と逆サイドだと中に切れ込んでシュートに行き易いメリットがある（今のメッシなんか典型）
自身も得意なポジは左WGだった、ただWGなのに逆足でクロスを上げれないと話にならない
ミケルスの影響も大きいと思う、アヤックスや代表でも色んな選手があらゆるポジをしてたけど
それは前線だけではなく両SBのクロルとシュルビアまで左右でポジションチェンジしてたらしい
片足しか使えないとそれだけ戦術にも縛りが出来る訳で、いかにもクライフが嫌いそう

リバウドを「中で使えない選手」と酷評したのも、左しか使えないからクロスやパスだけでなく
ドリブルも左足一本でするから左サイドにどうしても流れる場面が多いんだと、
だから真ん中で使ってもサイドに行ってしまうから使えないとか

これは９８年のセレソンの時にもブラジルでも言われてた、セレソンはボックス型の攻撃的MFが二人いるから
一人は左利きのリバウドでもいいのだが、もう一人がレオナルドになると右サイドからの攻撃が無くなるのを問題視されてた
だからどうしてもジュニーニョPの復活をブラジルの協会が熱望してたらしい
理想は左右が２人なんだけど、最悪でも右利きが２人が望ましいとか

ここに書いてあることが全てだと思う。



http://www.fcjapan.co.jp/scripts2/ksl/story.php?story_id=648

両足の４つのパート



片足でしか蹴れないと相手の意表をつくことはできないし
味方に難しいパスになりやすい

片足だとサイドからセンターに切り込むこともできないからチャンスを潰しやすい
（両足使える選手はコーナーに追い込まれることはほとんど無いはず）

>>325
大体同意だけど、利き足とサイドが同じだと
アウトステップでシュートする選手限定だけど(ロベカルや皇帝とか)
インステップでセンタリングか、アウトステップでシュートか、その中間か
そういうメリットもあるよ。

クライフはサイドに逆足の選手を置きたがるんだな。
ストイチコフも右に置きたがったから、それでよく衝突した。
リバウドについては酷評もしているけど、使い方が悪いともいっている。
実際バルサで良いプレイをしたときは、右サイドのことが多い。
バレンシア戦のハットトリックも、マドリー戦の幻のハットトリックも
右でプレイしていたはず。

>>302
クライフがPKやFKが苦手って事は聞いた事が無いよ
でも、上手くても蹴りたがらない人も居るし
(フランス代表時以外のジダンのように)
あと、FKのこぼれ球を狙って、カウンター防止や押し込む事をメインに考える選手も居る
コレは俺の推測だけど、クライフならこっちを選んでたと思う。

＞クライフ　「奴（マラドーナ）には選手としては全て叶わない。」
これが翻訳者のミスで、実際に言った言葉は
「奴（マラドーナ）には選手としては全て勝っている。」
だと、思ってるのは俺だけか？

329さんありがとう。
こぼれ球の話しはなんか納得。

てかクライフはFK、PKはそれほど得意じゃないだろ、前からそう言われてた

クライフは苦手ってほどでもないだろうけどPKならニースケンス（PK職人で有名で７４年の決勝も蹴ってた）かレンセンブリング
FKならファン・ハネヘムはスペシャリストで有名だった
バルサでも得点が一桁のシーズンもあるようにデッドボールは自分より上手い奴がいるから蹴ってないんだろ
ただPKでのクライフのニースケンスへの横パスは有名

ちなみにジダンは好んで蹴らなかったんじゃないよ、ただクラブでは自分より上手い奴がいたから
ユーベではデルピロ、レアルではフィーゴ、ベッカム、ロベカルがいたから
レアルでは誰がFK蹴るかちゃんと練習でテストしてベッカムが第一キッカーに選ばれた

ディステファノもジジのFKに嫉妬したとか言われてたし
ペレもバナナシュートで有名でFKでもかなりの得点決めてたらしいけど
代表では若い頃はジジ、ガリンシャが蹴ってたし、70年も半分以上はリベリーノが蹴ってた

クライフＰＫでパスしてたからなｗ
本人も「ＰＫは好きじゃないし、じっさいよくはずした」といってる

クライフはPKみたいな単純作業を嫌いそうだね
あと、こぼれ球の話しも納得、実際にそこからカウンターで失点ってよく見るし

ただ、ジダンの話しは知らなかった、ジダンが常に言ってたのは
「俺はクラブチームの中心で無くていい、でもフランス代表だけは別」のような話しをしてたよね
それとフランス代表でもCKは別の選手が蹴ってたし(これはジダンのヘディングを生かすためだと思うが)
でも、実際はレアルでも中心選手､ジダンが居ないとパスが回らないし

ちなみに距離にもよるけど、レアルではPK直接はロベカルの印象が強いんだよな
まぁ相手の壁の心理的な事もあるだろうけどさ(悪魔の左足はビビルだろ)
それと、俺的には、FK直接ならフィーゴよりジダンの方が上手いと思う

>>330
俺も同意だ。

ジダンは、９９年くらいまでは、
テクニシャンのわりにＦＫはそれほどでもないな
という印象だったが、EURO２０００の直前くらいから
急に上手くなったような気がする。
テクニック以外のところに問題があったのかもしれない。

クライフは、ＰＫのときの異様な雰囲気が
あまり好きではないらしい。
「実際、ＰＫは難しい」、とも言っている。

前にも書いたと思うが、クライフ独自の考え方で、サッカーは動いているボールを
蹴るものだという考えがある。

独自の考え方というより後付の屁理屈にしか聞こえん
それでも何となく納得させてしまうのがクライフらしさ

wikipedia以外で最近のを中心に発言や語録をまとむたサイトってない？

ｳﾘもまとむてほしいﾆﾀﾞ

ほ

トヨタカップ、サンパウロ戦後

「どうせ車に轢かれるなら、フェラーリにハネられた方がいいさ」

カッコイイ

自分で皮肉るなｗ

>>341
前から疑問だったんだけど、これって相手がフェラーリとたたえてるのか、
フェラーリにはねられたかったのにそうならなかったといってるかの
どっちなんだろう。

サンパウロのことはとても褒めていて、
「相手が強かったので、負けたのはしかたがない」
と言ってたと思う。

ブラジルサッカーの欧州化には否定的だけど、テレ流の
モダンフットボールは肯定してるのか。

>>341
これは名言だな

ヨハンさんカッケー！

ちょっと前のミラン VS レッズ戦をカゼ引きながら見てたけどさ
カカのドリブル縦突破がクライフとかぶって見えたのは俺だけか？
カカよりクライフの方が速いんだから
クライフは現代サッカーでもケタ違いと、改めて思った。

>>348
カカは突貫
クライフとはまた違う

どっちもスピード乗らせると怖いドリブルをするが、クライフの加速力は異常

逆襲でスピードに乗ったときだけでなく、止まった状態からも
一気に加速するからな。

切り返しの角度がすごい

クライフターンって今やっても全然騙されないもんかね？
最近やる奴見たこと無いんだけど

94年にベルカンプがやった

身体能力がモノ凄い。
その上、至高の技術とインテリジェンスを持ってる。
しかも、エレガントだからな。
何かずるいよ。

しかし、やかましくて傲慢で辛辣な性格

まあそういう性格もあのカリスマ性を形成してるんだろうけど。

クライフはテクニックとアジリティが優れている、キュキュッキュッと小回り
がきいてディフェンスに触れられもせずにプレイする。カカとか昔のロナウド
とかはすさまじい加速があるけど、小回りはきかないべ。

とベストプレー集だけ見て思った。

オランダの高速ドリブラーは軽量級が多い
ロッベンもちょこまか動くけど如何せん彼は左でしかプレーできない

レンセンブリングも凄かった
スネークマン（蛇のような動きする）って言われたくらいドリブルが得意だった、ペレも大絶賛してた
まぁ彼も左利きだけど

デカくて速いフリットは例外なのかな。
ベルカンプも若い頃は速かった。

てかフリットよりも走るだけならマルコの方が速かった
１００m１１秒切る速さだった

オシムだか誰かが昔の選手で現在も活躍できるのはクライフだけ
って言ってたけど、流石に現在でこれだけの活躍はできないだろうな

ファンバステンてあんまり速い印象無いよな。
むしろゆっくりしてても取られないイメージ。

みえなくても速い奴は速い、マルコがフリットよりも全然速かったのは事実
黒人や小さくて小回り利く奴は速く見えるのもあるが

オーウェンよりもヘスキー、マルティンスよりもアドリアーノの方が実際にクラブで計測したタイムは速かった
スタムもラツィオでダントツのタイム出してたし、ミランでもセル爺の次くらいの速さだった（確かカカよりも速い）
日本と対戦した時に宮本と誰か言ってたが、ジェラードも大きいから遅くみえるけど
実際は無茶苦茶速くて驚いたとか

>>338
クライフの発言をまとめたものじゃないけど、結構書かれてる

ttp://sacakura.hp.infoseek.co.jp/meigen3.html

>>338
他にもあった、ググれば結構出てくる

ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/naoto/category/17

クライフがオランダ代表かアヤックスの時(出来ればアヤックス)
着ていたベンチコートを売ってる所(サイト)を知りませんか？
知ってたら教えてください。

>>361
１１秒台だったって話は見たことあるけど
１１秒切るっていうのは初耳だな。

ファンバステンの１００mのタイムの話はただの１本の話じゃないんだよ
有名な話だけど１０本連続で１１秒ジャストで走ってた
当然に１本だけなら１０秒台、まぁ手動でのタイムだろうけど

ペレの30歳過ぎて１１秒ジャストで走ったタイムはNFLのコーチが計測したタイム
若い頃は１０秒台は余裕で走ってたけど、ペレからしたら当然
１５歳の頃にブラジルの陸上ナショナルチームのコーチに指導されてた
親父がプロだったのもあって天才で有名だったから、走ることだけでも基本から英才教育受けてた

インザーギは揚げ物食べないらしいけど
クライフは食べないものや、好きな食べ物ってあるの？

特に23才の女の肉が好物らしいだわさ。

タバコとアメ

ファン・デル・ファールトがイタリア行きそうだな

マルコやフリットが早かったのは最高速だよね
決してクライフのように加速力が異常だったわけじゃないよね？

クライフってクリロナやクアレスマみたいなタイプの選手はどう評価してるのかな？

サッカー選手を１００ｍで語られても

「いつ走るかだ」てクライフの言葉だよね？

>>377
そう、確か

サッカーでは100mを速く走るより、40m、30mを速く走る事が大切
でも、もっと大切なのは「いつ走るか」だ

間に合う瞬間は一つしかない、それ以外は早すぎるか遅すぎるかだ

とも言ってたと思う。

まぁ１００m速い奴が３０m遅いわけは無いんだがｗ
３０mが速くて１００mはさほどでもない奴はいるとしても
こんな当たり前のこと言うまでもないかｗ
馬鹿じゃないなら判るだろ

何言ってんの？ｗ

>>379
オリンピックの100mの選手は、30m走をやらせたら
クライフどころかカカよりも遅いんじゃないか？

実際、10秒切る100m選手のピークになるのはは60m〜80mからだろ。

陸上競技者舐めるにもほどがあるだろ。ピークになるのが60m〜80mって言っても
それ以前が遅いわけじゃないんだけど

>>381
お前マジで言ってんのかｗ
流石に本気じゃないだろな、馬鹿すぎるｗ

カール・ルイスは５０ｍ地点ぐらいまで最後尾走ってた
あくまでも世界最速の短距離走の舞台での話

でも２０ｍ走ならクライフがルイス勝つと思う
クライフの加速はなんか変だ

なんでクライフがカカより速いことが前提のように語られてるのか
以前マラドーナやカカ、メッシーらの、
実際の試合での、同程度の距離のタイム計測した動画みたけどカカが一番速かった気がする

クライフは手足が長いせいか、足が伸びきってないのが鑑賞する際気になる
有名なフライングダッチマンのゴールもタイミング完璧なのにフォームが嫌い
結果得点してるから問題ないわけなんだけどさ
実際、プロの選手でもああいう場面では伸びきらないものなんだろうか

クライフは当時は３０mなら世界最速なんて言われてたが、ルイスより速いとか何というかｗ
ヲタでも常識ある知能がないとアンチの釣りみたいだなｗ

あの世代で一番速いと言われてたサッカー選手はクライフではなくブロヒン
勿論それは１００mの話ではなくピッチ上での話し
皇帝も「こと攻撃力だけならブロヒンの方がクライフより凄い」とまで言ってた
ただ後に皇帝が２度目のバロンドールを取った時に
ブロヒンが「バロンドールはレンセンブリングが貰うべきだ」と発言して関係が悪くなった

ブロヒンは母親が１００mのソ連記録保持者で自身も１５歳の時にソ連ジュニアチャンプ
陸上とサッカーの協会で引っ張り合いがあったが、仮に陸上を続けてたら金メダル有力だったとか
（冷戦時代でソ連王者は金メダル有力だった）

それからクライフが足が速いと認めてるストイチコフは１００mのジュニアの国内王者
１００mが速い奴が２０〜３０mが遅いなんて馬鹿なこと言わない方がいいよ、笑われるよｗ
たかだか１０秒くらいの勝負なのに初めが極端に遅かったらそこで終わりくらい気づくでしょｗ

陸上のことは詳しくないけど
確か､人間が無酸素運動の100m走で、身体的MAX状態で走れるのは6か7秒
だから、100mを10秒切る選手はMAXを加速には当てず、最高速に当てる
普段からその練習をしてるんだから、加速力至上主義っぽいクライフなら
30m走で張り合えばどっちが勝つか分ららないんじゃないか？

多分陸上のスタートならいくらなんでもルイスが勝つ。
突っ立った静止状態から、対面する鬼を交わすという
競争なら、ボールなしでもクライフが圧勝すると思うけど。

足の速さねえ
クライフと同時代だと足が滅茶苦茶遅いミュラーがクライフの倍近い得点を重ねてたんだが

>>388
同意、立ったままのスタートなら100m走の優勝者に
20mか30m走なら、クライフは勝つと思う、それだけクライフの加速力は半端ない

>>389
そんな事言われてもさ、今はクライフの速さを論じてるのに、少しは空気読めよ
ゴール量産と足の速さは、あまり関係ないってか、早い選手ほどマークがきつくなるだろ

本人がいうとおり、いつ走りだすかが重要(つまり自分はいつ走りだすか相手に悟られない)ってことだろ。
そのあと、もちろん足は速いほうだと付け足してはいるけど。

>>391
クライフだと「サボれる時はサボれ」って意味なんじゃないかと勘繰ってしまうｗ

>>392
これは全て俺の推測だけど、ある意味そういう事だと思う
クライフなら､ムダに走り回って、ムダに消耗する事を嫌うと思う
そうすると、いざって時にスピードが使えなくなるから。

サイド攻撃をサイドバックに頼る昨今のサッカーを批判する文脈で
ロベルトカルロスのような選手がスタンドにボールを蹴りこんでいるのを
見るたびに、やるせない気持ちになるっていってたけど、
ロベカルのことはどう思ってたのかな。
フィジカルだけで技術がないと見ていたのか、技術があるにも関わらず
長距離走るからそうなってしまうと見ていたのか。

一応、自分なら15m高いポジションで彼を使うといっていたけど。

>>394
ロベカルをどう思っているのかは分らないけど
この文面とクライフの性格を考えると
左サイドのMFまで上げろ、最後はシュートで終われ、てか決めろ
ロベカルはDFとして使うな、攻撃の選手として使え、得点力あるんだから
そんなとこじゃない？

>>394
15�pか…
哲学を感じるな

連投になるけど
スプリントの第一線で活躍してる、またはしていた人間になんて
サッカー選手はどう足掻いても絶対に勝てないよ
普通に考えなよ

ロベカル自身は助走距離があったほうが良いので、自分はサイドバック向きと考えていたみたい。
クライフは現代サッカーでサイドの高い位置でスペースを作りにくいことを
承知で3トップをやってたんだから、彼がロベカルを高い位置で使うとしたら、そのあたりの
対策もちゃんと取ると思うけど。

ラフィはＣＦでつかえばクライフっぽくなったのかな

オランダ代表監督やらないかな

今よりもずっと勝算の高かった90年も断ったので、やる気はないんだろう。
78年といい、自ら頂点に立つチャンスを逃してる。

哲学がある

>>381
阿呆

クライフはトラップがうまい印象がある。クライフのパスやシュートも
同じ延長線のプレーなのかなと思う。ボールコントロールは最優秀。

バルサにアドバイスを

なぜ過去・現在のオランダ選抜にクロルを入れないのですか？
アヤックスとオランダ代表の攻撃的LBとして「トータル・フットボール」の重要な役割を担ったってwikiに載ってましたし、関係ないと言われたらそうなのかもしれませんが、ウイイレでもかなりの能力ですよ。

クロルって所属クラブではリベロをしていたらしいし、センスもあるみたいなのに
なんで代表ではリベロをやらなかったんだろう。
ハーンはキック力はあってもあんまりいい選手だとは思えなかったけど。

>>408
78年クロルはリベロ
ハーンは中盤

逆に74年はサイドに人がいなかったからクロルを回したと考えるべきなのか。

クロルなら74年当時はアヤックスでもサイドバック
代表ではイスラエルとフルツホフが使えなくなって
ハーンとレイスベルヘンをセンターバックで起用

>>353
クライフターンは、クライフの速さでないと効果ないんじゃないかな？
クライフは一瞬でギュンと加速出来るフェイントならどんなフェイントでも異次元レベルだからな。

しかも、あの時代にどんなポジションでも高水準って、どんだけ〜。

あの時のオランダはクライフなしには有り得ないよな！

>>412
フェイント自体にかなり騙されてる感があるけど

今でも普通に切り返すよりは効果あると思う。

クライフの動画すごいな。
こりゃ相手お手上げだわな。
一瞬で引き離されて、DFがすぐに諦めてるw

ニースケンスも語れ

>>417
興味も無いし、ほとんど知らないから語れないよ


それより、立ったままのスタート、走る場所は芝生の上って条件なら
クライフは100m金メダリストに30mならクライフは勝つ
50mなら引き分けくらい
100mなら、さすがのクライフも勝てない

陸上のトラックと、芝生の上では走り方が全然違うから、ハンデ戦とはいえ
このくらいだと思う。

ttp://www.sports-ws.com/fp/team/AY/cate/U6.html

ここでアヤックスのユニフォームを売ってるんですが
肝心の14番、クライフのユニフォームが無いんです
もう14番は永久欠番だから、レプリカも売ってないんでしょうか？

あと、欲しいのはアヤックスのベンチコートです

どっちかでもいいので、売ってる所を知っていたら教えてください

どうせなら70年代のレプリカの方が良いんでないかな

>>420
当然そっちのが欲しいさ、14番以外に価値は無いから
あえて背番号無しでいいからさ。

>>417
74年のオランダvsブラジル戦、ビデオで観てぶったまげた。
今はいつもライカールトの横に座ってるな。

ニースケンスも指導者として大成するかとおもったけど、そうはならなかったね。

俺はマラドーナを一応評価してるけど
マラドーナとの比較はしたくないな
とにかくマラオタが異常すぎるから、どうせマラオタが暴れて終わりとしか思えない

【議論】ペレvsマラドーナ【再燃】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1193834550/

ここでのクライフ叩きとかみると、マジ潰したくなるし、ニワカ乙としか言えん
ただのアンチマラドーナなだけな自称クライフオタとかも居てるし

みんなも見てみると分かるかキレると思う→マラオタの痛さ

>「最高のプレーヤーは、ディ・ステファノとプスカス。その次がペレ。
>クライフ？　彼は堕落したエンターティナーだから、私のリストにはない」
>　実物を何度も見た上でそういうのだから、ビデオぐらいしか見ていない
>こちらとしてはなんとも言いようがない。

>「クライフの問題点は１００パーセントのプレーをしなかったことだ。
>フランク・シナトラがコンサートで１曲だけ歌って引っ込んでしまったら、
>どう思う？　あとの１時間半を前座の歌手が務めたとした。もっとも、
>偉大な選手は一人の例外もなくある時期から＜テイク・ケア・ピリオド＞
>に入る。プレーよりも自分の足の方が大切になるのさ。ディ・ステファノ
>だってそうだった。だが、クライフの場合はごく若い頃を除くとずっと
>そうだった。みんなは彼を偉大な選手と言うけれど、私は彼がもっとやれた
>ことを知っている」
>　エリックは淡々と淀みなく話す。何度となく文章化してきたフレーズ
>なのだろう。こちらの質問に合わせて頭の中のページをめくり、該当する
>個所を読んで聞かせているように思えた。

このエリックってどんな人だっけ。
雑誌でこの文章読んだことは覚えてるけど、
すごく納得したのを覚えてる。
プスカスとステファノについては知らないけど、ペレよりも上に行く能力
があったのに、割と早いうちにストライカーであることをやめて、調整役にまわってしまった。
そういうところが好きなんだけど。

>>424
お前大人げないぞ
ペレより上とかほざいてるマラヲタの痛さなんて分かりきってる事だろ
スルーしてればいい。

とりあえず、94年も良かったとかあの年のアルゼンチンに優勝する力が
あったとかいう盲目なタイプは無視して良いと思う。

>>427
確かアメリカワールドカップで、エフェドリンが検出され追放になった年だよね
マラヲタ理論だとこうなってる

＞マラドーナの場合は晩年失速したのは間違いないが、その原因は出場停止で試合に出てないだけだからね。
＞30過ぎてから合計で3年くらいの出場停止。
＞その技術が衰えてないのは、94年のアメリカ大会を見ればすぐにわかるんだが。
＞当時33歳と言う年齢を考えれば、その技術は半端ないんだが。
＞マラドーナの実力（心技体）も完璧。
＞これはコカイン使用などの私生活面を除いた場合ね。
＞ピッチ上ではマラドーナに求めるものは何もない。

エフェドリンについては、マラドーナ自伝からの引用では
当時ＦＩＦＡ会長のアベランジェ（ブラジル）の陰謀説になってる。
�@サッカー不毛の地アメリカでの大会で、ＦＩＦＡとしたら客を呼べるスターを欲しがっていた。
�Aその代表選手であるマラドーナ率いるアルゼンチンにはどうしても出場して欲しかった。
�Bしかしアルゼンチンはオーストラリアとのプレーオフに回って、予選敗退の危機に直面する。
�Cそこでマラドーナが代表復帰を果たす。　そのプレーオフではドーピング検査はされず。
�Dアルゼンチンは無事本大会出場を果たす。　しかし本大会は思わぬ大盛況になる。
�E「マラドーナがいなくても大会は盛り上がる。」また90年のブラジル戦の睡眠薬事件を知っていたアベランジェは、
アルゼンチンに復習を果たしたいと考える。
アルゼンチンは大会最強の呼び声が高く、アベランジェの母国ブラジルの最大のライバルになる。
�Fマラドーナにドーピング検査をする。
�G完全に身の潔白を信じていたマラドーナは、女性役員と仲良く笑みを見せながらドーイング検査に向かう。
�Hマラドーナからエフェドリンがでる。
�Iマラドーナ大会追放。　アルゼンチンもその後弱体し敗退する。
�Jアベランジェの母国、ブラジルが優勝する。
こんな感じ。

だそうだ、永遠に関わりたくないなマラヲタとは
何か遭うたびに＞もうマラドーナが史上最高でいいよ
とかほざきまくってるし、もし、クライフVSマラドーナのスレが出来たら、どういう醜態をさらすのか楽しみだ

マラオタがペレやクライフに攻撃的になるのも仕方ないと思うよ。
マラドーナは直感型天才という点ではペレと被り、
ストライカーとゲームメーカーとチャンスメーカーの中間的な役割を
担ったという意味ではクライフと被るわけだから。

それに対してクライフとペレは殆ど被りようがない。

>>429
役割的にはそうかもしれないけど、ならプラティニと比較するべきじゃない？
それに、いろいろ被っても、マラヲタが痛すぎるのは事実だし
スビードでさえ、クライフと同レベルとかほざくし
実績と私生活を除けばマラドーナ＞ペレとか、こんなのを平然と言うバカはマラヲタだけだろ
マラドーナの役割がペレやクライフと被る事と、マラヲタの暴れ方は無関係でしょ。

ちなみにスピードって、加速力の事ね。

少なくとも俺は仮にそう思われたとしても腹たたんからなあ。
クライフの天才は、論理的な先読み能力にあると思ってるから。
直感動物系の天才とは最初から方向性が違う。
速いとか、一瞬の加速で相手を置き去りにするというところも、確かに魅力の一つだけど。

>>432
色々な意味で寛容なのは分かるけどさ、少なくても
マラヲタのクライフ叩きを見れば気が変わるって

マラヲタがマラドーナ最高と言ってるだけなら怒らないけど
マラヲタは比較に嫌々ペレだけ認めてるけど、クライフもプラティニもジーコもフルボッコに叩くよ
マラドーナは認めても、そんなマラヲタを俺は認めない、てか許せない
424も426もそれに怒ってるんだと思うけどね

マラオタがマラマンセーしてても怒らないけど、他選手を徹底的に叩くマラヲタには怒りを感じる
ちょっと口と例えが悪いけど、マラヲタの他選手叩きを認めるのは暴走族を認めるのと同レベルじゃない？

誰かマラドーナvsクライフのスレを立ててくれ

許せないから何なの？
マラオタを探し出して闇討ちでもすんの？
いつからここはクライフについて語り合うスレから
マラオタを弾劾するスレに変わったんだ？

もうそういう醜い争いはこのスレでは止めてくれ
上にも散々書いてあるだろ、スルーしろって

432が腹が立たないのは432の個人の自由
433がマラオタを許せないのも433の個人の自由
だが、ここにそんな事を書くのは個人の自由じゃない

はい終了。

これ以上続けたいのなら、新スレ立ててやってくれ

424=428=430=433

迷惑だから消えてください

100m走で、ペレが10秒台って聞いてるし
マルコが10秒ってでてるけど
クライフも10秒台ですよね？

あと、○○は10秒台とかはよく出るけど
例えが極端だけど、同じ10秒台でも、10秒1と10秒9じゃ全然違うけど
コンマ何秒って数値ってほとんど見かけないんですけど

そこまで分かる人が居たら教えてください。

ロベカルとペレのどっちかが10秒6でどっちかが10秒8だったと思う。

クライフはボール持った時だけ速いんじゃね

クライフはアインシュタインなどの天才達に有りがちな右脳タイプの言語障害者
喋る時のスペイン語の文法がおかしいのは勿論、母国語も文法がおかしい
長嶋茂雄みたいな感じらしい

試合みた感じだとロベカル10秒台は100％ありえないと思う。
かなり速いのはたしかだがどちらかというと持久力が特化してる。
ロナウドも１番はやいときで11秒前半くらいじゃないか？
むろんロナウドがサッカー界最速だと思うが上選手とくらべると伸びも跳ねる力もだいぶ劣る。

×上選手

○陸上選手

クライフオタにはロベカルのサイドバックは有り得ないだろう
４バックのサイドバックならクライフはボランチ的な役割をさせてたから
そしてセンターバックにはフィードが得意な選手を一人置く
そのクライフ的な戦術を使ってたのがトルシエｗ

>>425
クライフは良くも悪くもエンターテイナーだった
クライフターンなんて見た目はハデだけど効果は低いし
大量点でリードしてる試合は普通に点を取るよりもバーに当てる方が盛り上がるからって言って本当にバーに当ててたらしい
1-0で勝つよりも3-4で負けたいとか
勝ち負けよりも皆を楽しませる事を選んだ人なんだろう

１０秒台後半なら高校の陸上界でも地区大会レベルでちらほらいる。
純粋なスプリント力でサッカー界トップクラスのロナウドが最盛期１１秒台後半てのはあまりな過小評価。
素早さ自慢の小兵選手なら直線的スプリント力はそれほどでもない場合もあるが。

ソースはアテにならないギャグサイトですが

ちなみに、
ロベルト・カルロスは１００Ｍ→１０秒９
マイケル・オーウェンは→１０秒６
というのを聞いたことがあります

ttp://pinponfund.blog16.fc2.com/blog-entry-158.html

あ、そもそも上に出てる3人のタイムじゃなくてスマン、参考程度と思ってくれ

ttp://pinponfund.blog16.fc2.com/blog-entry-171.html

今、議論になってるタイムと全然関係なくて悪いけど
ここにはWikiよりクライフの名言が書かれてるよ
俺が見た限りだけど、ガセだとは思えないから

宣伝乙

>>447
オーウェンのＤＶＤ『オーウェン〜栄光のストライカー〜』
の解説には11秒4とあった。
加速と敏捷性に非常に優れた選手だが、直線的スピードは（無論相当速いものの）サッカー界最速レベルとまで言えないし、11秒台の方が正しいんじゃないか。
あとロベカルの１０，９は最近のタイムのはず。

>>438
マルコ10秒台はちょっと有り得ないと思うけど・・・

>>444
ロベカルって単能なサイドバックだと思われがちだけど、結構キープ力もあるしショートパスの繋ぎもちゃんとできる
別にボランチやらされたって十分こなすと思うけどな
ただいつも右手を見てるだけなんで、両サイドに目を配れるかは謎だが

うる覚えで悪いけど
全盛期オーウェンは10秒台って聞いた記憶があるよ、ただ
＞マイケル・オーウェンは→１０秒６
これは信じられないけどね

>>452
クライフなら、リベロをやれって言いそうな気がするよ

トンデモ話しで悪いんだけど
＞クライフは、30メートルを2,8秒で走ったそうです。
いくらなんでもこれは無い、この理論だとクライフは8秒台とかになりそう
ちなみにソースはココです
ttp://www.footsal-club.net/players.html

オーウェンのタイム１１，４はイングランド代表合宿で計測していて２０歳過ぎの全盛期のものだよ。
ウォルコットも同じく１１，４秒。

ロベカルはゲームメイク出来ないからボランチもリベロも有り得ないな
良くも悪くもサイドアタッカー専門だろう
クライフがバルサ辞める直前にペップはリベロやらされてたけどね

＞�O「スタジアムに陸上トラックがあるクラブでは、絶対に働きたくないね」
いかにもクライフらしい発言

ソースは448が持ってきたサイト

>>453
30�b走じゃなくて30�bを最高速で駆け抜けるスピードなんじゃねぇの？
それでも速すぎるが・・・

20�bの間違いか3秒8の間違いかのどちらかだと思う

>>448
そこにロベカルのことを名手って書いてあった。
やっぱりロベカルのことは認めてたのね。

俺はオーウェンあ10秒台って聞いたことあるけど
＞オーウェンのタイム１１，４
このくらいが妥当だと思う、加速は早くても、最高速の伸びが無いような感じだし

>>458
俺は20mの間違いだと思う、30mで3秒8なら、クライフの加速力を考えれば、逆に遅すぎるし
比喩も多いだろうが、30m走人類最速とまで言われてたクライフが30m3秒8ではそこまで言われない思う


それにしても、クライフの記録って出ないものだね
＞「スタジアムに陸上トラックがあるクラブでは、絶対に働きたくないね」
だからかも知れないけど？

意外と物理的にはあんまり速くなかったのかもしれない。

最高速、というか、100mがあまり早くないはあっても(そうとは見えないけど)
加速力ならマジ早いだろ、だだ
＞「スタジアムに陸上トラックがあるクラブでは、絶対に働きたくないね」
って言ってるくらいだから、公式タイムがほとんど無いだけでしょ

単純に速いというよりも、相手に後手を踏ませているように見える。

>>460
２０�b２，８秒は人間では無理だろう。
３０�b３，８秒なら現代で最速クラスだ。クライフの時代７０年代の陸上短距離の記録を考えるに…ちと難しいが可能性があるとすればこちらだろう。
ただ、クライフの華奢な脚や浮いたランニングフォームでは、現代のトップクラス程のスピードが実測で出せたとは少し考えにくい。
クライフ純粋な速さもかなりのものだがそれ以外に身軽さや先手を取るスキルによる部分が大きい選手だ。
それこそがサッカー選手としての速さなわけだが。

ソースはwikiの100m走で悪いんだけど
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/100m%E8%B5%B0

日本の中学1年の最速タイムが11秒16、中一歴代5傑の同タイム5位が11秒33
俺にはオーウェンが日本の中学1年最速に、負けるとは思えないんだよね

カカが確か３０ｍ３秒７くらいじゃなかった？
ミランのトレーナーが「陸上選手並だ」と驚嘆してたとか。
３秒８ならかなり速いと思う。
>>465
どうだろ？
１００ｍのタイムはスタートの訓練を受けてるかどうかでかなり変わるんじゃないか？

>>466
＞３秒８ならかなり速いと思う。
同意だけど、それだけなら30m人類最速って、比喩でも言われないと思うんだけど

確かに、クライフは
＞「スタジアムに陸上トラックがあるクラブでは、絶対に働きたくないね」
と言うくらいだから、陸上のスタートはおろか､陸上のトラックでさえも
まともに走らなかったんじゃない？

だからこれだけ調べても、記録が見つからないんだと思うよ。

比喩はあくまで比喩。
何の根拠にもならないよ。
つまりはドリブルしてる時のクライフが当時の人には
それくらい速く"見えた"というだけの話。
試合でスピードが長所とされてる選手が
実はタイム的には結構遅いというのもよくある話だしね。

クライフレベルになると、過剰な比喩も出るだろう、でも
30m人類最速とかは、過大表現であったとしても、加速力がマジ早いのは事実

あのドリブルは、テク以前に早さが無ければ出来ないし
早く見えただけというのは信じられない

結局は＞「スタジアムに陸上トラックがあるクラブでは、絶対に働きたくないね」
って言ってるくらいだから､ 正式記録は今の所見つからない、でいいんじゃない？

>>466
＞１００ｍのタイムはスタートの訓練を受けてるかどうかでかなり変わるんじゃないか？
と、散々書かれてる
＞「スタジアムに陸上トラックがあるクラブでは、絶対に働きたくないね」

だからさ、いくらクライフが早くても、スタートが陸上のか、立ったままか
走る場所が芝生の上か、陸上のレーンか

それだけで大きな差が出るのは間違いないんだから
＞「スタジアムに陸上トラックがあるクラブでは、絶対に働きたくないね」
って言ってるんだから、それが理由で正式タイムが見つからないんじゃない？

＞「スタジアムに陸上トラックがあるクラブでは、絶対に働きたくないね」
これってただ単に「陸上トラックあると客席が遠くなるから盛り上がらないしつまんないじゃん」っていうクライフイズムであって
陸上のトレーニング云々は関係ないんじゃ？

>>469
別にクライフが速くないとは言ってないの。
3秒8って現代の選手でもトップレベルだろうし。
（確かロナウドが叩き出したミラン最速タイムが4秒0じゃなかったっけ？）
速く見える奴が実は遅いことがあるというのは、
実際以上に速く見える場合の例だよ。
俺は単に「人類最速と言われてたのに3秒8じゃ遅すぎる」
という論法は変じゃないかということが言いたかっただけ。
あと20ｍ2秒8は以前ガンバの選手が機械計測でそれくらいのタイム出してたよ。
やっぱり人類最速に相応しいタイムではないよ。
まあ30m2秒8というのが全く根拠のない数字である可能性大なんだから、
実際に3秒8より速いかどうかなんて分からないけどね。
とにかく30m2秒8は絶対に有り得ないってことは確かだw

むしろ、純粋なスピードだけであれだけ相手の先手を取れることはありえないと考えるべきだろう。

もちろんテクはある事は見れば分かるけど(ほとんど重心が逆取られて引っかかってるよな)
それ以上に、あの脅威の加速力に目が行くんだよな
実際、あのドリブルテクは脅威の加速力が無ければほとんど意味無いと思ってるし

なんせ、初めて見たときは特撮映像って思ったほどだから

そりゃ昔のフィルムのコマ落ちだろ。
ある意味特撮だが。
軽やかで素晴らしいスピードだが、そんなに化け物じみてはいないよ。

コマ落ちっこたないでしょ。
70年代じゃん。
もともと速いのがテクと緩急で更に速く見えるってとこでしょ。

474が、白黒に見なれてなかったんじゃない？
クライフの時代って、白黒とカラーが混ざってる時期だし。

>>472
クライフが遅いと言ってない事も、言いた事もそれなりに分かるが
＞とにかく30m2秒8は絶対に有り得ないってことは確かだw
最後のwは止めれ、これは馬鹿の象徴だぞ

ちなみにwの意味は Watashi wa baka desuの頭文字だろ。

http://www.oka-fb.com/ajax-0607.html

今の時代のユニフォームだけど、ここでクライフのユニフォームを売ってるぞ
ただ今のアヤックスユニにクライフの名前と14を入れただけに見えるけど…
さすがにクライフは完売してるけど

>>479
クライフは選手時代プーマと契約をしてたはず
アディダスは着てないと思う、だからクライフモデルに関しては偽物じゃないの？

ああいうドキュンな振る舞いについては反省してるんだろうな。
自分の失敗を反省して、有望な若手選手には学業をおろそかに
しないように口をすっぱくしたらしいから。

>>480
「思う」って、二本ラインの袖を知らないのか？

>>482
それは代表でしょ
クライフがデビュー当時からプーマと契約してたかとかになれば知らない

ついにアヤックス復帰。
とても楽しみだ。

下がってきてるので保守

クライフって過大評価されすぎてる気がするんだけど・・・
色んな動画見てもイマイチ納得いかない。
確かに瞬間的なスピードとターンはズバ抜けてると思うが。
ベストの方があらゆる面で上のような気がしてならない・・・

ドリブル限定ならそうかもね

>>486
最高速ドリブル時やゴール数とかなら過大評価と思う人も居るだろうが
ドリブル加速時のクライフは桁外れな異常
トロトロと歩いてて、いきなり急加速でDF2人くらい振り切ってるから
これを真似できた選手なんて見た事も聞いた事も無いよ

＞ベストの方があらゆる面で上のような気がしてならない・・・
そう思うのは君の自由だけど
俺は､クライフはベストに圧勝してると思ってる、こう思うのも俺の自由。

その動画は見たが、ＤＦが腰を落としていれば対応は可能だった。
クライフの速さ以上に棒立ちで待つ当時のＤＦの甘さが目立つ。
クライフのスピード自体は現在のアフリカンのそれには及んでいない。

サッカークラブのオーナーになって、好きな選手のクローンを自由に取って良いと
いわれたら、ペレでもベストでもマラドーナでもなく間違いなくクライフを取る。
最後には自分が追い落とされそうな不安があるけどw

アフリカンでも超軽量級じゃないと、あんな加減速出来ないよ

上のほうでもジャーナリストの意見が載ってたが
そもそも個人能力で勝負してたのは、せいぜい22-23までだろ。
1回はそのスタイルでバロンドール取ってるんだから、個人能力が高かったのも事実だけど。
本当に凄いのは、このポジションながら全体を見渡す目を持っていたこと。

>>489
それを言ったら当時のサッカーは二軍以下とかしか言えないよ
最高選手の能力は今と大差なくても、戦術は日々進歩してるんだから
サッカーにも発展してきた歴史があるんだから

クライフの偉大さはチームを動かせる戦術眼にあるんだから
純粋なドリブラーとして評価は厳しくないか

ドリブルもスピードと先読み能力の賜物だよな。
他の名手とやり方が根本的に違う。
だからあまり上手く見えない。

15年ぐらい前にストライカーでカズについて書いてある記事に引用
してあった話だから、出典は覚えてないけど、有名なジャーナリストが
マラドーナのドリブルはどちらに抜くか事前に決めてないが、
クライフは自分で事前に決めた通りの動きをするって書いてたらしい。

クライフと喧嘩してた時のモウリーニョでさえ、クライフを批判する時に必ず
「選手としては天才だったが〜」とか「確かにヨーロッパが生んだ最高の選手だったが〜」
って前置きしてからクライフをボロクソに言ってたね。

ほ

>>497
クライフって色々な意味で好き嫌いがハッキリ分かれる人だからじゃない？

偉大な選手である事は間違いないから
批判する時も前置詞を置いてしなきゃならんのだな
それを思うとロマーリオは大物だな

心酔はしてないけど、選手としても監督としても最高だったって認めてるよね

保守

誰かクライフの吸ってたタバコの銘柄を知りませんか？

ジダン

>>503
一説にはキャメル

>>505
サンクス、明日から吸うタバコをキャメルにしようかと思う
これは俺の直感だけど、クライフの吸ってたタバコはメンソールじゃないと思ってた

クライフは爺だから現代ﾌｯﾄﾎﾞｰﾙわかってないし、現場離れ杉、バルサにはﾓｳﾘｰﾆｮが監督になるべき。ﾗｲｶｰはﾃﾝｶｰﾃがいないと駄目監督だしね。

赤マルだと思ってたわ

マルボロ

リフティングしたタバコを見れば分かるんじゃない？

心臓発作したとかで隠居

>>510
赤マル

タバコの話しサンクス
とりあえず、キャメルと赤マルの両方を吸ってみるよ

ヤブ医者が書いた、捏造してまでも全てタバコ有害性のせいという
クライフ偽情報での冒涜サイト、見ただけでイライラするしキレてるよ

ttp://melit.jp/voices/biwako/2005/10/11/post.html

＞２．喫煙者のヨハン・クライフ：　サッカー史上最高の選手の1人でありながら
＞クライフの代表としてのキャリアは短い。（1966年9月ー77年10月）
＞現役時代ヘビースモーカー
11年も代表やってりゃ短くないし、辞めたのは色々噂が出てたアルゼンチンＷ杯前
少なからず、タバコが原因じゃない事は明白、引退前の3年間全て優勝してたよね
1981-82アヤックス　1982-83アヤックス　1983-84フェイエだよね、MVPとかも取って無かったっけ？

さすがに1991年の心臓バイパス手術のあとタバコをやめたとかはあってるけど
場違いで低レベルなベッカムとかシェフチェンコとか出してるし

どっちかになれるってサッカー選手に聞いたら
タバコを吸ってクライフになりますか？
タバコを吸わないでベッカムになりますか？

ほとんどの選手がタバコを吸ってクライフになるって言うと思うよ
クライフと比べたら、ベッカムなんて相手にさえならないゴミでしかないしね

ベッカムをゴミって言う奴もゴミなんだろうなｗ
好きな選手と比較に出されたからと言って他の選手をゴミかよｗ

ヤブ医者の人的障害者だなｗ

＞ヤブ医者の人的障害者だなｗ

ヤブ医者以下の人的障害者だなｗ

>>515
ベッカムをゴミって2ちゃんに書いたのは俺だよ
悪い、別にベッカムも良かった時はいい選手だったって分かってるけど
比較対照がペレとクライフ、ついでにおまけ程度にシェフチェンコだぜ
このメンツと張り合えるレベルじゃないだろ、ヤブ医者はベッカムの方が上とばかりに書いてるし

別にベッカムを悪く言う気は無いんだが、ペレやクライフと比較できるレベルじゃないのは事実
それにクライフはヘビースモーカーだから代表が短かった(11年居て短いって言わんだろ)
ベッカムは受動喫煙を避けるためにフジテレビの楽屋を変えさせた
そう書いてあるんだよ、まるでベッカムは優等生だからタバコ臭い楽屋を変えろと言った感じに

しかもクライフに書かれているのはこんなガセネタ
＞２．喫煙者のヨハン・クライフ：　サッカー史上最高の選手の1人でありながら
＞クライフの代表としてのキャリアは短い。（1966年9月ー77年10月）
怒るだろ、タバコのせいで代表歴が短かったなんて、こんな大嘘書かれては。

選手としての実力でベッカムやシェフチェンコが
ペレやクライフと対等だなんて別にどこにも書いてないじゃん・・・。
喫煙に関する有名選手のエピソードをいくつかピックアップしただけだろ。
ベッカムどころか三浦カズや高原の名前が出てたって違和感なんてないよ。

赤マルの空箱でリフティングしてみた
最高記録が3回だよ
俺の勘だけど、リフティングしたのは、空箱じゃなく、中身が入ってると思う。

入ってるよ

>>520
だと思った。

スレチだけど、良かったら教えてください

実は日曜に大学の友人と釣りに行ったんだ
で、月曜は蓄積疲労のせいか、朝にリモコン踏んでコケた時、右ヒザを強打して
病院に行って、レントゲンを取ったところ、折れてもヒビも無い
結局痛み止めを撃たれ、鎮痛剤を出されて
何か違和感があるようなら、水曜にもう一回来てって言われて帰ったんだけど

何か変だから、水曜に行ってキックや横の移動時にとてつもなく痛くなるって言って
検査の結果が、すごく軽度の半月板損傷だった

ヒザ、というか半月板を負傷した選手って、どのくらいで復帰できるかわかりますか？

>>522
スレチ以前に、俺たちは医者じゃないし
何よりおまいの怪我具合を知らないからさらに不明なんだが…
「医者に聞いてくれ」それ以外に言える奴は誰も居ないだろう

>>523
まあまあ、522は単にヒザの半月板を損傷した選手にについて聞きたいだけだと思うよ

半月板限定まで詳しくは無いけど、知ってる限りだけど
ロナウドはヒザをやってから全盛期の能力に戻れてないし
それが理由で引退した選手も居たはず
でも、致命傷じゃなければ、最長でも半年から一年で復帰する選手も居る

一言で言えば損傷具合によるから一まとめには言えないよ

>>519
あのCM、いろんな角度から撮ってるから
数回ずつリフティングした映像を編集で繋いでるだけだと思う。
クライフ自身もサーカスの曲芸みたいなリフティングはあまり好まん気がする。
「私はサーカスやスペクタクルそのものをマネジメントする」みたいな感じじゃん。

>>525
そうか？
クライフ自身はリフティングのような実用性の無い事を嫌うってのは分かるけど
クライフならあの程度は編集しなくても出来るだろ
最後のシュートで中身が飛び出すのは演出でだろうけど

あれが心臓後か前かは知らんが、タバコの有害性を示したCMだろ
仮に心臓前だったとしても、有害性は理解してたと思うが

>>525
そういう少しずつ繋いだCMをわざわざ撮る理由も
無いと思うんだが…。出来るから撮ったって方が
普通にありそうだぞ。

クライフに足らなかったものってなに？

>>528
ロングシュートは見たこと無いし、実際純粋なキック力は足らないと思う
運動量が少ない事も有名だけど、クライフは意図的に走ってないから足らないとは思えない

逆サイドへの大きなサイドチェンジは得意だったし、10代のころはともかく
そんなに足りないってことはないと思う。
プレイスキックを直接叩き込む力はなかったね。
このあたりは後続のトップ下タイプとは違ってる。

でも実際ロングシュートは見たこと無いし
世界最高レベルの選手にしては、シュート力(キック力)は
低い方だろ、少なくとも高くは無いよ

直接狙える力はあったと思うけど性格的にあえて味方の頭に合わせるとかしてる気がする。

クライフはゴールを決めた後、ジャンプして右手を振るガッツポーズをしますが
一回だけ、リボンみたいなのを持ってやってるのがあるんですが
白黒なのもあって分からないんですが、知ってる人いますか？

>>532
今まで考えもしなかったが
たしかにそれはありそうだw
PKでも人に合わせる有名な動画があるし。

保守

>>533
多分包帯かテーピングがほどけてたんじゃまいか

多分喪章か何か

>>536>>537
白黒なので色とか分かりませんが、長さ的に包帯とかテーピングとかっぽい気が
思い付きませんでした、ありがとうございます

風邪ひいて病院で待ってたら思ったんですけど
クライフの心臓が壊れたのは、タバコよりも
ウォーミングアップ無しで試合に臨んでたからだと思ったんですけど
実際、タバコで心臓って話しは他の人じゃ聞いた事が無いし

F1で言ったらタイヤもブレーキも暖めず、エンジンも慣らさないでレースするような物だし
車でも急加速時はすごくエンジンに負担がかかるし

いきなり試合に出てあのスピード出してたら、心臓にはとてつもない負荷がかかるし
それもかなり長い期間プレーしてたんだから
これの蓄積疲労みたいな感じでクライフの心臓は壊れたんだと思うんですが、どう思いますか？

７８年のＷ杯でクライフは
「１ヶ月間の家族と離れて生活するなんてとてもできない。」
といって代表入りを拒否したのは有名な話だけど
なるほどこういう事だったのね。。。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20080417-00000044-jij-spo.html

外国でも色々と書かれてるよ
軍事政権批判も書いてある

オランダ語
http://www.telesport.nl/voetbal/3810906/_Cruijff__Onzin_over_mijn_vrouw_Danny__.html

以下は英語
http://football.guardian.co.uk/breakingnews/feedstory/0,,-7466458,00.html

http://goal.com/en/Articolo.aspx?ContenutoId=661820

>>540
嘘くせー

やはりスペインが一番詳しく書いてある感じがする
ただ、、、写真が、、、
http://www.univision.com/content/content.jhtml?chid=4&cid=79183&schid=3561&secid=400

悪そーな写真ｗ

>>544
悪そーじゃなくて、悪いんだよ
頭皮と毛根がね、クライフにはハゲて欲しくなかった
俺には78年のW杯も悲しいが、それ以上にハゲた事が悲しい

俺の印象だけど、クライフは78年のＷ杯不出場の事を、あやふやにごまかし続けてきた感じがある
ただ単に「一ヶ月も家族と離れるのは絶えられない」とか言う甘ちゃんでも無ければ
凄く気性も荒いし、自分の事は自分で決めるタイプだと思っていたから

でも、これで謎が解けたよ、さすがのクライフもそんな状態でＷ杯に行く気にはなれないだろう
最初から行く気が無ければ、予選も出なかっただろうし、Ｗ杯出てたら優勝してると思うんだよなー
このせいでサッカー史が変わったと思うし、サッカーを汚したテロリスト達は許せんな！！

つか、ティベールが書いてたと思うがインターコンチのインディペンディエンテ戦のときも本人誘拐の脅迫があったろ。
それに抗議する意味でCC3連覇してるが、1回だけ出て圧勝して次はボイコットした。

>>547
その事は全く知らないけど、本人への脅迫だろ？
家族を巻き込まれた事とは次元がちがう話しじゃないのか？

文明人のやるスポーツじゃないな。
こんなスポーツが日本で人気なくてよかった。

サッカーが原因じゃないだろ
閣下ーが原因で戦争も起きたけど、サッカーで戦争を止めさせた事もあるし
少なからず、日本で若者の一番人気のスポーツなのだが

>>546
子供の誘拐未遂が事実だったとしたら、クライフ本人の意思ってよりも
嫁のダニーの意向だろな。あの嫁ならヒステリー起こして反対するだろうし
そうなったらクライフは、嫁には頭が上がらない人だから…

>>551
そのサッカーを選ぶべきだったみたいな言い方もどうかと思うけどなぁ…
もちろんクライフに出てほしかったとも思うけどね。

>>539
確かにその可能性はあると思う
水泳前に準備運動をしないと心臓マヒの危険があるとか言われてるし
(それで心臓マヒなんてのは見た事無いが…)
なにせ心臓だからな…

普段怠けていて、勝負所でトップスピードを出すプレイスタイルも影響してるんじゃないの。
そりゃ終始走り回るプレイスタイルよりは心臓にいいだろうけど。

>>554
確かにそれもあるだろうね、でも
＞終始走り回るプレイスタイルよりは心臓にいいだろうけど
こっちの方が心臓の負荷は少ないよ

つくづくクライフってムチャなプレーをしてたんだなーって思う

意外に、クライフって愛妻家で家族を大切にしてたよな

息子の髪が薄くなるのに合わせて、自分の髪も薄くした。

クライフの舅（奥さんの父親）も薄いからなあ、…ジョルディ

CL決勝 vsミラン戦　0-4で負けた帰り道、バスの中でスビサレッタを解雇したっていう事件　詳しいこと知ってる？
責任をＧＫ一人に押しつけて　自分は責任逃れですか。最低の監督だな。見損なったよ　

>>560
全然知らない事だけど、クライフの事だから
1点も取れなかった攻撃陣を罵倒してると思う

一応、オフの粛清人事と翌年の若手の大量起用はその敗戦が原因といわれている。
ラウドルップとかサリナスとかはこのオフじゃなかったかな。
スビだけではないよ。
スペイン代表ファンからすれば、スビはもっと早く切って代表にも
出られないようにしてほしかった。
ナイジェリア戦は悪夢だった。

GKが避難される前に、そのシュートをうたれる状況に陥ったＭＦ・ＤＦ陣
ひいては戦術的にミランに負けたわけでしょ？
だったら一番の敗因は監督なんじゃないの？
４本ともキーパーの凡ミスなら理解できるけど、あのＣＬ決勝の４点はどんなキーパーだって同じ結果だと思うよ

別にあの1試合だけで判断した訳じゃないだろ。