ロナウジーニョは薬パワーのマラドーナを超えた12
1 ：ｇ：
語れ
|
|
|
2 ： ：2007/01/17(水) 11:23:07 ID:SDZKlWoo0
>>1
GJ乙
GJ乙
コカインはドーピングじゃないと何度言えば・・
ちなみにステロイドを使用したのは幼少の頃
エフェドリンはおっさんになってから一度使用したものの
すぐバレて大会を追放された
よってマラドーナの実績は薬によるものではない
エフェドリンはおっさんになってから一度使用したものの
すぐバレて大会を追放された
よってマラドーナの実績は薬によるものではない
5 ： ：2007/01/17(水) 11:50:54 ID:SDZKlWoo0
マラドーナー薬物＝前園
6 ： ：2007/01/17(水) 12:24:13 ID:HvX8Ul5W0
アヌシュ 金メダル剥奪
マラドーナ ワールドカップ追放
マラドーナ ワールドカップ追放
7 ：テンプレ：2007/01/17(水) 13:38:17 ID:mP89gjb70
ジーコ
サッカー界においては、スポーツ愛好者一個人としては1994年Ｗ杯での出来事が大変悲観的かつ残念でなりません。
ディエゴ・マラドーナのあの目を疑うようなドリブルとファンタスティックなプレーの数々に酔いしれている最中に、突然、
彼は不法な成分を服用しフィジカル面で恩恵を受けているという衝撃的なニュースが世界を襲ったのです。
それは、1994年6月25日のアルゼンチン対ナイジェリア戦での出来事です。私は不意なニュースに驚かされたのです。マラドーナのドーピング検査でエフェドリンと他4種類の成分が検出されたのです。
この様な薬は脳に刺激を与え血液の循環を良くし、酸素の供給を高め、疲れを抑圧し、反射神経等全体的にパフォーマンスを上げるのです。
あの瞬間、マラドーナの問題は彼のサッカー人生にピリオドを打つ事となった。
私はあの天才的なプレーに何らかの別の力が備わっていた可能性があると言う事が大変嘆かわしいのです。
私はその様な事実は無かったと自身に言い聞かせ、悪い取り巻き達の影響によって彼は薬物使用へと走ったのであり、
決してそれ以外の目的での使用が彼のサッカーを変えたのではないと信じたく思います。
http://sports.nifty.com/zico/news/conjap/cj_031104.htm
サッカー界においては、スポーツ愛好者一個人としては1994年Ｗ杯での出来事が大変悲観的かつ残念でなりません。
ディエゴ・マラドーナのあの目を疑うようなドリブルとファンタスティックなプレーの数々に酔いしれている最中に、突然、
彼は不法な成分を服用しフィジカル面で恩恵を受けているという衝撃的なニュースが世界を襲ったのです。
それは、1994年6月25日のアルゼンチン対ナイジェリア戦での出来事です。私は不意なニュースに驚かされたのです。マラドーナのドーピング検査でエフェドリンと他4種類の成分が検出されたのです。
この様な薬は脳に刺激を与え血液の循環を良くし、酸素の供給を高め、疲れを抑圧し、反射神経等全体的にパフォーマンスを上げるのです。
あの瞬間、マラドーナの問題は彼のサッカー人生にピリオドを打つ事となった。
私はあの天才的なプレーに何らかの別の力が備わっていた可能性があると言う事が大変嘆かわしいのです。
私はその様な事実は無かったと自身に言い聞かせ、悪い取り巻き達の影響によって彼は薬物使用へと走ったのであり、
決してそれ以外の目的での使用が彼のサッカーを変えたのではないと信じたく思います。
http://sports.nifty.com/zico/news/conjap/cj_031104.htm
9 ： ：2007/01/17(水) 13:43:23 ID:DL+3GKTU0
10 ： ：2007/01/17(水) 13:43:44 ID:mP89gjb70
>>8
あくまで可能性、ジーコも疑ってるってこと。
あくまで可能性、ジーコも疑ってるってこと。
11 ： ：2007/01/17(水) 14:36:51 ID:mP89gjb70
12 ： ：2007/01/17(水) 14:49:53 ID:SDZKlWoo0
疑う以前にほとんど黒だからなマラは。
13 ：名無しさん：2007/01/17(水) 14:56:04 ID:iCemZx4J0
ガウショもバルサだし、薬パワーだろ
>>3
コカインはドーピング扱いだよ。そこんとこは否定するべきじゃない。
コカインはドーピング扱いだよ。そこんとこは否定するべきじゃない。
まだ薬パワーつけんのかよｗｗ
恐怖を取り除く興奮作用はあるけど
試合前になんて使用したらすぐにバテてる
プレーにマイナスにしか作用しない
試合前になんて使用したらすぐにバテてる
プレーにマイナスにしか作用しない
>16
「ドーピング扱い」なのは事実だが。
サッカーに役立つかどうかはともかく、「コカインはドーピングじゃない」って>3の意見はムリある。
「ドーピングだがサッカーでプラスになるとは思えない」なら分かるがな。
少しは勉強しよう。
「ドーピング扱い」なのは事実だが。
サッカーに役立つかどうかはともかく、「コカインはドーピングじゃない」って>3の意見はムリある。
「ドーピングだがサッカーでプラスになるとは思えない」なら分かるがな。
少しは勉強しよう。
>>18
【ドーピング】
スポーツ選手が薬物などの不正な手段により
競技成績を上げようとする行為をドーピングという
コカインはスポーツにおいてプラスの効果にならないので
ドーピングとは言わない
勉強ｶﾞﾝｶﾞﾚ
【ドーピング】
スポーツ選手が薬物などの不正な手段により
競技成績を上げようとする行為をドーピングという
コカインはスポーツにおいてプラスの効果にならないので
ドーピングとは言わない
勉強ｶﾞﾝｶﾞﾚ
クラブ限定ロナウジーニョはコカイン中毒を越えた
にスレタイ変えろ
にスレタイ変えろ
21 ： ：2007/01/17(水) 17:31:41 ID:HvX8Ul5W0
>>19
なぜコカインがドーピング禁止薬なのかよーく考えよう
なぜコカインがドーピング禁止薬なのかよーく考えよう
＞ドーピングとは言わない
マラオタも頑なさと思い込みの激しさで、たま辺りと変わらんのがいっぱいいるのね･･･ orz
今更だが、人数で押し包むから自分らが正しいって錯覚してるだけだな。
別に、マラドーナの実力がどうこう言ってるわけじゃないんだがなぁ。
「ドーピング扱い」だって言ってるだけ。
コカインを使用するとドーピング認定されるってことさえ拒むとは、見事なマラ妄信ぶりです。
つーかせめてちょっと調べてみ。アンチ・ドーピング機構が規定してる国際基準で、ドーピング対象の禁止薬物にコカインって入ってるから。昔から定番で。
マラオタも頑なさと思い込みの激しさで、たま辺りと変わらんのがいっぱいいるのね･･･ orz
今更だが、人数で押し包むから自分らが正しいって錯覚してるだけだな。
別に、マラドーナの実力がどうこう言ってるわけじゃないんだがなぁ。
「ドーピング扱い」だって言ってるだけ。
コカインを使用するとドーピング認定されるってことさえ拒むとは、見事なマラ妄信ぶりです。
つーかせめてちょっと調べてみ。アンチ・ドーピング機構が規定してる国際基準で、ドーピング対象の禁止薬物にコカインって入ってるから。昔から定番で。
体に危険だからだろ（廃人一直線）
三十分しかもたないし
短距離走とかならやってもいいかもしれんが
三十分しかもたないし
短距離走とかならやってもいいかもしれんが
ハーフタイムごとにやってたのかよWWW
やめるまで凄まじい量になると思うんだが
コカインやると耐性つくからな
あまりにコカインを知らなすぎる
やめるまで凄まじい量になると思うんだが
コカインやると耐性つくからな
あまりにコカインを知らなすぎる
その辺は前スレで長文レスつけてるやつがいたはず。そいつの説明ではコカインは確かにドーピング効果は
あるし、サッカーでもプラス面がないとはいえないが（試合前じゃなくて練習中に使うとか）マラドーナほど
長期間使用したならマイナス面の方がかなり大きいってことだったと思う。
結局のところ言葉遊びみたいなもんでループになるからどちらかがスルーして欲しい。
あるし、サッカーでもプラス面がないとはいえないが（試合前じゃなくて練習中に使うとか）マラドーナほど
長期間使用したならマイナス面の方がかなり大きいってことだったと思う。
結局のところ言葉遊びみたいなもんでループになるからどちらかがスルーして欲しい。
ドーピング博士は相変わらず「麻薬に無知な馬鹿共に頭のいい私が教えてさしあげよう」
と頑張ってらっしゃるんですねー。
マラドーナが大会中に コ カ イ ン 検出で引っかかった事は過去一度もありません。
エフェドリンが検出された事はありますが。
と頑張ってらっしゃるんですねー。
マラドーナが大会中に コ カ イ ン 検出で引っかかった事は過去一度もありません。
エフェドリンが検出された事はありますが。
>26
多分俺に言ってるんだと思うけど、あそこまで詳しくないし博士は俺じゃないぞ。別に俺でも困らんけど一応。
で、よーく俺の書いたレス読んでな。
「コカインはドーピングじゃない」に対して「いやコカインがドーピング扱いではあるのは事実」と言ってるだけだぞ。
どこかおかしいか？
そこ訂正するためだけに、なんでこんな骨折らないといけないのか。過敏すぎるな。
多分俺に言ってるんだと思うけど、あそこまで詳しくないし博士は俺じゃないぞ。別に俺でも困らんけど一応。
で、よーく俺の書いたレス読んでな。
「コカインはドーピングじゃない」に対して「いやコカインがドーピング扱いではあるのは事実」と言ってるだけだぞ。
どこかおかしいか？
そこ訂正するためだけに、なんでこんな骨折らないといけないのか。過敏すぎるな。
28 ： ：2007/01/17(水) 17:55:46 ID:HvX8Ul5W0
>>26
そりゃ自分の小便を提出しなけりゃ引っかからなくて当たり前だろう
そりゃ自分の小便を提出しなけりゃ引っかからなくて当たり前だろう
>>27
いや、コカインもエフェドリンもヒロポンもヘロインも実際に見事な「ドーピング」なんですが。
そういう意味で正確を記そうという博士は間違っていないんですが。
*検出されてない以上マラドーナが試合中に服用したという事実はない。
*コカインのプラス効果（プレッシャーの払拭、興奮、一時的躁etc）はマラドーナの評価部分
（状況判断のよさ、視野の広さ、展開の冷静さetc）には役立たない。むしろマイナス面をもたらす。
という前スレの結論をふまえ、やたらコカイン話で盛り上がると結論が理解できない馬鹿が
コカイン＝動きが速くなる魔法のお薬 という珍説を叫んで鬱陶しいのであまりコカインで
話題を引きずらないでほしいなーという意味なんです。馬鹿が喜ぶだけなんで。
そういう事なんで適当に切り上げて下さると嬉しいです。
いや、コカインもエフェドリンもヒロポンもヘロインも実際に見事な「ドーピング」なんですが。
そういう意味で正確を記そうという博士は間違っていないんですが。
*検出されてない以上マラドーナが試合中に服用したという事実はない。
*コカインのプラス効果（プレッシャーの払拭、興奮、一時的躁etc）はマラドーナの評価部分
（状況判断のよさ、視野の広さ、展開の冷静さetc）には役立たない。むしろマイナス面をもたらす。
という前スレの結論をふまえ、やたらコカイン話で盛り上がると結論が理解できない馬鹿が
コカイン＝動きが速くなる魔法のお薬 という珍説を叫んで鬱陶しいのであまりコカインで
話題を引きずらないでほしいなーという意味なんです。馬鹿が喜ぶだけなんで。
そういう事なんで適当に切り上げて下さると嬉しいです。
>>23や>>24の言うとおり試合前や試合中やハーフタイムに常に摂取しないと
90分走り続けるサッカーでは効果がないどころかマイナス
コカインで恩恵を受けるのは陸上の短距離のような短時間で終わる競技のみ
ここら辺も書いておくといい
90分走り続けるサッカーでは効果がないどころかマイナス
コカインで恩恵を受けるのは陸上の短距離のような短時間で終わる競技のみ
ここら辺も書いておくといい
>>29>>30
ちょっと強引すぎやしないか？コカインがドーピング扱いだということ
だけでも認めた方が良いと思うが(つか、事実だしね)。
サッカーのプレーを直接的に高めることはできないが
練習やプレー外でその恩恵(プレッシャー軽減等)を受ける(間接的にプレーの質を高める)ことはできる。
と、ドーピング博士は言っていたような…？
ただ、ドーピング博士もマラドーナの場合は違う(プライベートで使ってた)んじゃないか？
と、｢マラドーナにおけるコカインのドーピング的使用｣を否定してたね。
ちょっと強引すぎやしないか？コカインがドーピング扱いだということ
だけでも認めた方が良いと思うが(つか、事実だしね)。
サッカーのプレーを直接的に高めることはできないが
練習やプレー外でその恩恵(プレッシャー軽減等)を受ける(間接的にプレーの質を高める)ことはできる。
と、ドーピング博士は言っていたような…？
ただ、ドーピング博士もマラドーナの場合は違う(プライベートで使ってた)んじゃないか？
と、｢マラドーナにおけるコカインのドーピング的使用｣を否定してたね。
>>31
コカインは演技力だけだろ？あんなもん
コカインは演技力だけだろ？あんなもん
>>32
誰もコカインがドーピングじゃないとは言ってないだろ
短時間で終わるスポーツにしか恩恵はないと言ってるだけ
サッカーのプレーを直接的に高めることが出来ないなら無問題でしょ
練習やプレーの外のプレッシャーって（笑）
そこまでしてマラドーナを貶したいのかｗ
誰もコカインがドーピングじゃないとは言ってないだろ
短時間で終わるスポーツにしか恩恵はないと言ってるだけ
サッカーのプレーを直接的に高めることが出来ないなら無問題でしょ
練習やプレーの外のプレッシャーって（笑）
そこまでしてマラドーナを貶したいのかｗ
>>29
小バカにしてるのを隠してすらいない慇懃さで書かれても、ｷﾓｲだけなんだが。
まーここでは、マラにとって都合いい嘘や勘違いを、ちょっと別の形に修正するだけでも難しい、抵抗がスゴイってのはよく理解した。
>>34
＞誰もコカインがドーピングじゃないとは言ってないだろ
>3
＞コカインはドーピングじゃないと何度言えば・・
>19
＞コカインは～ドーピングとは言わない
やぁ誰も言ってないな。
小バカにしてるのを隠してすらいない慇懃さで書かれても、ｷﾓｲだけなんだが。
まーここでは、マラにとって都合いい嘘や勘違いを、ちょっと別の形に修正するだけでも難しい、抵抗がスゴイってのはよく理解した。
>>34
＞誰もコカインがドーピングじゃないとは言ってないだろ
>3
＞コカインはドーピングじゃないと何度言えば・・
>19
＞コカインは～ドーピングとは言わない
やぁ誰も言ってないな。
36 ：_：2007/01/17(水) 18:56:43 ID:qpwVtpS70
もういいから、何がなんでも「マラドーナは試合中恒常的にドーピングしていた。
その評価と実績は全部ドーピングによってもたらされたインチキ」と主張したい馬鹿は
*94年W杯で飛躍的進歩を遂げ信頼に値する検査になった（前スレの主張）なら
エフェドリン以外検出されなかった＝他の薬物投与はなかったになるはずだがどうよ？
*飛躍的進歩というが、具体的に「どんなきっかけ」があって今まで発覚しなかった
薬物が検出されるほどの進歩となったのか？
*78年から94年まで試合のたびにコカインをキメてたらとっくにコカ中で廃人ですが？
*マラドーナが凄いと評される部分（ドリブルテク、バランス感覚のよさ、視野の広さ
状況判断の的確さ、冷静な判断等）を授けてくれる魔法のお薬って何よ？
に全部答えてくれや。全部前スレで出て答えられずに逃げ回っていた質問だけどな。
話はそれからだ。
その評価と実績は全部ドーピングによってもたらされたインチキ」と主張したい馬鹿は
*94年W杯で飛躍的進歩を遂げ信頼に値する検査になった（前スレの主張）なら
エフェドリン以外検出されなかった＝他の薬物投与はなかったになるはずだがどうよ？
*飛躍的進歩というが、具体的に「どんなきっかけ」があって今まで発覚しなかった
薬物が検出されるほどの進歩となったのか？
*78年から94年まで試合のたびにコカインをキメてたらとっくにコカ中で廃人ですが？
*マラドーナが凄いと評される部分（ドリブルテク、バランス感覚のよさ、視野の広さ
状況判断の的確さ、冷静な判断等）を授けてくれる魔法のお薬って何よ？
に全部答えてくれや。全部前スレで出て答えられずに逃げ回っていた質問だけどな。
話はそれからだ。
37 ： ：2007/01/17(水) 18:58:52 ID:YQjHxomc0
スレ番は変わっても流れは全部同じ
でこのスレに常駐してるアンチマラのID:PzOqTWgk0は何が言いたいの？
コカインはサッカーのプレーを直接的に高めることは出来ないと証明された今
コカインはサッカーのプレーを直接的に高めることは出来ないと証明された今
>>34
まず>>3が思いっきり言っていて、ソレを>>14が指摘したら
>>16>>19も｢コカイン≠ドーピング｣ととれる発言で >>14に噛み付いているが？
どうして誰も言ってないことになってるんだ？
ドーピング博士はそういうモノ(間接ドーピング)は、少なくない(実例がある？)って言ってたよ。
間接的ドーピングも問題があるモノとして認められている以上
なんの理由も無しに｢試合中に効果がなけりゃ大丈夫！｣と、簡単に言ってのけるのは疑問…。
あと、さっきも言ったが
俺もドーピング博士も「マラドーナのコカインのドーピング的使用」
は否定してるよ？
まず>>3が思いっきり言っていて、ソレを>>14が指摘したら
>>16>>19も｢コカイン≠ドーピング｣ととれる発言で >>14に噛み付いているが？
どうして誰も言ってないことになってるんだ？
ドーピング博士はそういうモノ(間接ドーピング)は、少なくない(実例がある？)って言ってたよ。
間接的ドーピングも問題があるモノとして認められている以上
なんの理由も無しに｢試合中に効果がなけりゃ大丈夫！｣と、簡単に言ってのけるのは疑問…。
あと、さっきも言ったが
俺もドーピング博士も「マラドーナのコカインのドーピング的使用」
は否定してるよ？
試合中に効果がなけりゃいいじゃんｗ
43 ： ：2007/01/17(水) 20:30:43 ID:nWZfYq0g0
マラドーナはコカインだけじゃないでしょ、だからスレ名も薬になってる。
エフェドリンと他にも四種類の薬が出たとかジーコがいってるが８６時点ではもっと使ってたと思われる。
薬の効果は血液の循環を速めスタミナの回復、当たりの強さが強化されるそうだ。
マラドーナは黒に限り無く近い灰色の選手。
アメリカ大会ではドーピング検査がかなり厳しくおこなわれたらしい、今まではかなり杜撰だったって本に書いてあった。
８６の時点でも薬を使っていたのは明白だろうね。
薬なしでここまでの領域に辿り着いたロナウジーニョは凄い、マラドーナ以上の才能を持ってる証だろう。
エフェドリンと他にも四種類の薬が出たとかジーコがいってるが８６時点ではもっと使ってたと思われる。
薬の効果は血液の循環を速めスタミナの回復、当たりの強さが強化されるそうだ。
マラドーナは黒に限り無く近い灰色の選手。
アメリカ大会ではドーピング検査がかなり厳しくおこなわれたらしい、今まではかなり杜撰だったって本に書いてあった。
８６の時点でも薬を使っていたのは明白だろうね。
薬なしでここまでの領域に辿り着いたロナウジーニョは凄い、マラドーナ以上の才能を持ってる証だろう。
W杯大失敗で絶滅状態になってシーズン始まってもイケメンの不調が続いて居なくなってたくせに
久々に沸いてきたと思ったら薬だなんだの言い掛りでマラドーナを扱下ろすばっかり
ホナウジーニョオタは本当にどうしようもない
久々に沸いてきたと思ったら薬だなんだの言い掛りでマラドーナを扱下ろすばっかり
ホナウジーニョオタは本当にどうしようもない
45 ： ：2007/01/17(水) 20:35:32 ID:fNOg7ySJ0
いや、ロナウジーニョも黒に限り無く近い灰色だろ。
他四種類は何なのか具体的に書いてくれ
47 ： ：2007/01/17(水) 20:50:42 ID:nWZfYq0g0
>>46
上のテンプレでジーコがいってるだろ、ジーコ本人に聞けよw
それともジーコが言ってることも単なる仮定だと言い張るのかな？
>>44
ロナウジーニョは今シーズンもバロンドールとFIFAを取る可能性は十分ある。
不調といわれながらも得点ランクは２位で１２ゴール、さらにオーバーヘッドなどインパクトあることもかましてる。
本来なら去年も間違いなくロナウジーニョのはずだった、Wカップだけでカンナバーロに選んだ連中はまじでアホだな。
今のカンナバーロは悲惨だよwというかセリエや代表の試合はレベルが低い単調な攻撃ばかりだったから活躍できてたんだけどね。
リーガのチームはみなレベルが高いからぼろくそにやられてるわな。
上のテンプレでジーコがいってるだろ、ジーコ本人に聞けよw
それともジーコが言ってることも単なる仮定だと言い張るのかな？
>>44
ロナウジーニョは今シーズンもバロンドールとFIFAを取る可能性は十分ある。
不調といわれながらも得点ランクは２位で１２ゴール、さらにオーバーヘッドなどインパクトあることもかましてる。
本来なら去年も間違いなくロナウジーニョのはずだった、Wカップだけでカンナバーロに選んだ連中はまじでアホだな。
今のカンナバーロは悲惨だよwというかセリエや代表の試合はレベルが低い単調な攻撃ばかりだったから活躍できてたんだけどね。
リーガのチームはみなレベルが高いからぼろくそにやられてるわな。
関西人はネットの掲示板でも関西弁なんだなｗ
気持ち悪いんだよ
気持ち悪いんだよ
51 ： ：2007/01/17(水) 21:00:24 ID:nWZfYq0g0
>>48
あからさまにマラドーナ＝薬とはいえないだろw
ジーコは人格者だしあれほど仲が悪いロマーリオにもノーコメントを貫いてるんだから。
マラドーナ本人の意志だかマフィアに巧く薬漬けにされたのかどっちだか知らないが黒なのは間違いないだろ。
>>私はあの天才的なプレーに何らかの別の力、すなわり昔から使ってた可能性を指旬してるだろw
マラドーナのプレイに見とれてた連中なら薬なんか信じたくないのは分かる。
ただ薬でパワーアップしてたのは認めないとね、比べられるロナウジーニョは健全に頑張ってるんだから。
馬鹿なアホがロナウジーニョも灰色とかいってるがコカインをやってるマラドーナはドス黒だよねぇwww
あからさまにマラドーナ＝薬とはいえないだろw
ジーコは人格者だしあれほど仲が悪いロマーリオにもノーコメントを貫いてるんだから。
マラドーナ本人の意志だかマフィアに巧く薬漬けにされたのかどっちだか知らないが黒なのは間違いないだろ。
>>私はあの天才的なプレーに何らかの別の力、すなわり昔から使ってた可能性を指旬してるだろw
マラドーナのプレイに見とれてた連中なら薬なんか信じたくないのは分かる。
ただ薬でパワーアップしてたのは認めないとね、比べられるロナウジーニョは健全に頑張ってるんだから。
馬鹿なアホがロナウジーニョも灰色とかいってるがコカインをやってるマラドーナはドス黒だよねぇwww
54 ： ：2007/01/17(水) 21:03:31 ID:nWZfYq0g0
>>54
自分で見当違いなレスつけといてなんだこいつ
自分で見当違いなレスつけといてなんだこいつ
ジーコはサッカー界の頂点はマラドーナとペレって言ってた。
ロナウジーニョのことももちろん高く評価してるけど、ペレ以降のブラジルではロナウドが一番の才能
って言ってたな。
>>51
あまりに具体性に欠けてるな。
途中からお前の想像でしか無いじゃん。
ロナウジーニョヲタの一部は暴走しすぎだろ。
ロナウジーニョのことももちろん高く評価してるけど、ペレ以降のブラジルではロナウドが一番の才能
って言ってたな。
>>51
あまりに具体性に欠けてるな。
途中からお前の想像でしか無いじゃん。
ロナウジーニョヲタの一部は暴走しすぎだろ。
>>51
上のほうのレスでもコカインは試合には影響しないし
エフェドリンはキャリアのラストでやったと書いてあるだろ
マラドーナのそれまでのキャリアに麻薬は関係していないよ
ロナウジーニョはバルサに居る以上間違いなく
試合に影響する筋肉増強剤をやってるよｗ
上のほうのレスでもコカインは試合には影響しないし
エフェドリンはキャリアのラストでやったと書いてあるだろ
マラドーナのそれまでのキャリアに麻薬は関係していないよ
ロナウジーニョはバルサに居る以上間違いなく
試合に影響する筋肉増強剤をやってるよｗ
58 ： ：2007/01/17(水) 21:09:22 ID:nWZfYq0g0
>>56
あれ？ジーコの意見はスルーですかw
俺だってジーコと同じであの素晴らしいプレイが薬のおかで出来てたなんて思いたくないよ。
しかしコカインにエフェドリン、他にも明るみに出てない部分は必ずあるんだよ、
あの才能が薬付けにされて出来たものなんて思いたくない。
これだけの証拠があるのにマラドーナはこの２種類だけあとは薬なんか使ってないなんていうのはお人好しにもほどがあるでしょw
宗教の信者は教祖がなにいっても信用して自分で考えをしないらしいがそれと同じだなwww
マラドーナヲタはコカインとかやってもいいとか思ってるバカばかりなんだろうなぁw
あれ？ジーコの意見はスルーですかw
俺だってジーコと同じであの素晴らしいプレイが薬のおかで出来てたなんて思いたくないよ。
しかしコカインにエフェドリン、他にも明るみに出てない部分は必ずあるんだよ、
あの才能が薬付けにされて出来たものなんて思いたくない。
これだけの証拠があるのにマラドーナはこの２種類だけあとは薬なんか使ってないなんていうのはお人好しにもほどがあるでしょw
宗教の信者は教祖がなにいっても信用して自分で考えをしないらしいがそれと同じだなwww
マラドーナヲタはコカインとかやってもいいとか思ってるバカばかりなんだろうなぁw
全盛期に筋肉増強剤のロナウジーニョ＞＞＞晩期にエフェドリンのマラドーナ
だろｗ
だろｗ
60 ：あ：2007/01/17(水) 21:11:11 ID:xcQcv2XYO
リーガのレベルってセリエより高いのか?
61 ： ：2007/01/17(水) 21:11:49 ID:nWZfYq0g0
>>57
じゃあロナウドもロマーリオもリバウドもフィーゴもみな薬漬けだったことですかぁw
バルサにいる以上間違いなく（爆笑）
マラヲタのみなさんはこの馬鹿なID:ZWP5wBW70はどう思うんですか？
バルサ＝薬だってよww
だったら八百長なんて平気でやってたユーべやミランなんか薬三昧だねw
じゃあロナウドもロマーリオもリバウドもフィーゴもみな薬漬けだったことですかぁw
バルサにいる以上間違いなく（爆笑）
マラヲタのみなさんはこの馬鹿なID:ZWP5wBW70はどう思うんですか？
バルサ＝薬だってよww
だったら八百長なんて平気でやってたユーべやミランなんか薬三昧だねw
バルサも八百長っぽい
>>61
ユーベとバルサは薬局だろｗ
ユーベとバルサは薬局だろｗ
65 ： ：2007/01/17(水) 21:19:59 ID:nWZfYq0g0
>>64
じゃあジダンもネドベドもみーんな薬漬けなんだねぇw
ちなみにナポリは凄まじかったらしいよ。
マフィアがロッカールームに来てマラドーナと話してたらしい、マラドーナ自身アミーゴだとか馬鹿いってらしいけどw
それで薬も貰ってたみたいだね、マフィアはコカインをマラドーナにあげてたらしいがナポリを勝たせたかった(サッカー賭博で)
マラドーナはコカインだと思って他の薬も知らずうちやってたのかもね。
それを考えたらマラドーナに比はない、悪いのはそれを黙認していたナポリの会長だな。
ちなみにこの話はアルドセレナがいってましたw
じゃあジダンもネドベドもみーんな薬漬けなんだねぇw
ちなみにナポリは凄まじかったらしいよ。
マフィアがロッカールームに来てマラドーナと話してたらしい、マラドーナ自身アミーゴだとか馬鹿いってらしいけどw
それで薬も貰ってたみたいだね、マフィアはコカインをマラドーナにあげてたらしいがナポリを勝たせたかった(サッカー賭博で)
マラドーナはコカインだと思って他の薬も知らずうちやってたのかもね。
それを考えたらマラドーナに比はない、悪いのはそれを黙認していたナポリの会長だな。
ちなみにこの話はアルドセレナがいってましたw
バルサが薬漬けになったのはごく最近
ロマーリオやリバウドやフィーゴは白
怪しいのはロナウジーニョとそのお仲間達ｗ
ロマーリオやリバウドやフィーゴは白
怪しいのはロナウジーニョとそのお仲間達ｗ
68 ： ：2007/01/17(水) 21:27:50 ID:nWZfYq0g0
>>66
おやおや随分と強引だねw
今のバルサにフィジカルが強い選手はロナウジーニョとプジョルくらいなんだがw
君はプジョルですら薬に頼ってるといいたいのかな？
コカインを常用してたマラドーナとこないだのガゼネタのみのバルサでの薬の信憑性では天と地ほど差があるなぁw
セレナがいってた>>65についてはどう思う？
ナポリのロッカールームが入ってたらしいんだよ、でもなんもなく単なる応援だったのかな？？
おやおや随分と強引だねw
今のバルサにフィジカルが強い選手はロナウジーニョとプジョルくらいなんだがw
君はプジョルですら薬に頼ってるといいたいのかな？
コカインを常用してたマラドーナとこないだのガゼネタのみのバルサでの薬の信憑性では天と地ほど差があるなぁw
セレナがいってた>>65についてはどう思う？
ナポリのロッカールームが入ってたらしいんだよ、でもなんもなく単なる応援だったのかな？？
ユーベのステロイド使用者といえばダービッツｗｗｗ
そういえば薬漬け全盛のバルサに所属してたことあったねｗｗｗ
そういえば薬漬け全盛のバルサに所属してたことあったねｗｗｗ
その後別人のように衰えるｗｗｗ
72 ： ：2007/01/17(水) 21:32:53 ID:nWZfYq0g0
>>69
あれぇw
でもダービッツって薬で出場停止になったことなんてないですよねぇw
その同時期ジダンもいたけどジダンも薬三昧だったんですか？
>>67の意見は的外れすぎですよw
コカイン以外の薬もやってたと書いてあるでしょw
文章くらい読めるようになってから俺に楯突いてくれよwww
あれぇw
でもダービッツって薬で出場停止になったことなんてないですよねぇw
その同時期ジダンもいたけどジダンも薬三昧だったんですか？
>>67の意見は的外れすぎですよw
コカイン以外の薬もやってたと書いてあるでしょw
文章くらい読めるようになってから俺に楯突いてくれよwww
75 ： ：2007/01/17(水) 21:39:32 ID:nWZfYq0g0
>>73
どうやら反論できないってことは論破しちゃったのかな？
セレナって知ってる？昔ナポリでマラとチームメイトだったんだよ。
そういや最近ミランから薬中が一人ほされたよね、ってことはカカ怪しくない？
ロナウジーニョより全然怪しい環境にいるわけだ。
ミランは八百長のペナルティ食らってるクラブでこれは黒だから食らったわけだしね。
マラドーナは残念ながら確定、俺も本当は薬なんかやらないでほしかったんだよ。
ロナウジーニョは本当に自然体でプレッシャーにまけることもあるがサッカーを楽しんでるよね。
目を血走らせながらサッカーをやってたマラドーナとは違うよ。
それであれだけのプレイでサッカーファンを魅了してるんだからもうマラ超えたっていってもいいとすら思えるね。
どうやら反論できないってことは論破しちゃったのかな？
セレナって知ってる？昔ナポリでマラとチームメイトだったんだよ。
そういや最近ミランから薬中が一人ほされたよね、ってことはカカ怪しくない？
ロナウジーニョより全然怪しい環境にいるわけだ。
ミランは八百長のペナルティ食らってるクラブでこれは黒だから食らったわけだしね。
マラドーナは残念ながら確定、俺も本当は薬なんかやらないでほしかったんだよ。
ロナウジーニョは本当に自然体でプレッシャーにまけることもあるがサッカーを楽しんでるよね。
目を血走らせながらサッカーをやってたマラドーナとは違うよ。
それであれだけのプレイでサッカーファンを魅了してるんだからもうマラ超えたっていってもいいとすら思えるね。
>>75
ﾌﾟｯ論破だってｗ
知ってるけど他の薬をやっていたというのは完全におまえの妄想じゃんｗ
試合に影響しないコカイン
キャリアの晩期にエフェドリン
それ以外でマラが違う薬やってたという証拠でもあるの？ｗ
ソース持ってきてから俺に楯突いてくれよwww
ﾌﾟｯ論破だってｗ
知ってるけど他の薬をやっていたというのは完全におまえの妄想じゃんｗ
試合に影響しないコカイン
キャリアの晩期にエフェドリン
それ以外でマラが違う薬やってたという証拠でもあるの？ｗ
ソース持ってきてから俺に楯突いてくれよwww
他の薬って試合に好影響の薬のことだよ～ｗ
早くソースお願いねぇ～ｗ
早くソースお願いねぇ～ｗ
ID:nWZfYq0g0 逃走（妄想）ｗ
79 ： ：2007/01/17(水) 21:54:15 ID:nWZfYq0g0
>>77
おや文調が俺に似てきたねぇw
ソースが食いたくてしょうがないみたいだけど上にジーコのコメントで出てるじゃんw
文章読めないくらいみたいだからジーコのコメントに含まれた意味は考えられないかな？
それかWSDの９９年の２、14のセレナのインタビューを読んでごらん、
そこでマラドーナの薬について語ってるコラムがあるから。
セレナのインタビューではマフィアがマラドーナとロッカールームであってた。
何をしてたんだろうねぇ？
セレナはそこから先は何があったか想像したくないと文をまとめてたがw
君からみたらきっと一緒に食事の約束でもしてると思うんだろうなぁwww
おや文調が俺に似てきたねぇw
ソースが食いたくてしょうがないみたいだけど上にジーコのコメントで出てるじゃんw
文章読めないくらいみたいだからジーコのコメントに含まれた意味は考えられないかな？
それかWSDの９９年の２、14のセレナのインタビューを読んでごらん、
そこでマラドーナの薬について語ってるコラムがあるから。
セレナのインタビューではマフィアがマラドーナとロッカールームであってた。
何をしてたんだろうねぇ？
セレナはそこから先は何があったか想像したくないと文をまとめてたがw
君からみたらきっと一緒に食事の約束でもしてると思うんだろうなぁwww
80 ：、：2007/01/17(水) 21:58:55 ID:O3R6DRan0
1みたいな馬鹿が居る限り、永久にまともな議論ができない。
最初からロナウジーニョとマラドーナを普通に比べようっていう
気がない。
最初からロナウジーニョとマラドーナを普通に比べようっていう
気がない。
>>79
お久しぶりｗ
一行目から余裕の無さが表れてますねｗ
ジーコのコメントのどこにマラが違う薬をやっていたというソースがあるの？ｗ
ロッカールームで何をしていたか？
プライベート用の麻薬をもらっていたのかもね
それがどうかしたの？
マラが麻薬中毒なのは今更でしょ～
お久しぶりｗ
一行目から余裕の無さが表れてますねｗ
ジーコのコメントのどこにマラが違う薬をやっていたというソースがあるの？ｗ
ロッカールームで何をしていたか？
プライベート用の麻薬をもらっていたのかもね
それがどうかしたの？
マラが麻薬中毒なのは今更でしょ～
＞ID:nWZfYq0g0
頭の悪い妄想を11回も書き込んでる暇があるなら>>29の質問の内の1つぐらい答えてほしいもんだｗ
頭の悪い妄想を11回も書き込んでる暇があるなら>>29の質問の内の1つぐらい答えてほしいもんだｗ
83 ： ：2007/01/17(水) 22:11:52 ID:nWZfYq0g0
85 ： ：2007/01/17(水) 22:13:30 ID:nWZfYq0g0
ID:nWZfYq0g0
こいつリアルでもこんなｷﾓｲ妄想してるの？ｗ
こいつリアルでもこんなｷﾓｲ妄想してるの？ｗ
89 ：ん：2007/01/17(水) 22:20:23 ID:9V9MqhxgO
マラヲタ相変わらず必死だな、
サリン事件をおこしたオウム信者が必死に否定してる図を思いおこす。
ジョウユウてとかいうカスいたけどあいつみたくなにがなんでも認めないみたいな。
サリン事件をおこしたオウム信者が必死に否定してる図を思いおこす。
ジョウユウてとかいうカスいたけどあいつみたくなにがなんでも認めないみたいな。
携帯からご苦労様です！
91 ：_：2007/01/17(水) 22:23:54 ID:qpwVtpS70
じゃあ携帯でいきなり登場したID:9V9MqhxgOにもお尋ねしようかｗ
>>36の質問に「低脳じゃなければ誰でも分かる」等の、実は答えられない故の
見苦しい逃げ口上ではなく、1つずつ引用して 具 体 的 に 答えろ。
前スレから何度も訊かれているのに、お前らが逃げ回るだけで一度も答えなかった質問だからな。
>>36の質問に「低脳じゃなければ誰でも分かる」等の、実は答えられない故の
見苦しい逃げ口上ではなく、1つずつ引用して 具 体 的 に 答えろ。
前スレから何度も訊かれているのに、お前らが逃げ回るだけで一度も答えなかった質問だからな。
ID:nWZfYq0g0 逃走（妄想）ｗ
ID:nWZfYq0g0のようなコカインヴァカが現れるたびに同じ質問を繰り返すからな。
答えを言うまで。
答えを言うまで。
94 ：_：2007/01/17(水) 22:55:22 ID:IP2usam00
アルド・セレナのインタビュー
http://dailynews.i8.com/sports/baseball/20070117-00000112-nks.html
ここでマラドーナはコカインのほかにも薬に手をだしていたような発言はある。
ID:ZWP5wBW70やID:qpwVtpS70はこれを読んでどう思うのだろう？
ぜひ聞いてみたいものだ。
http://dailynews.i8.com/sports/baseball/20070117-00000112-nks.html
ここでマラドーナはコカインのほかにも薬に手をだしていたような発言はある。
ID:ZWP5wBW70やID:qpwVtpS70はこれを読んでどう思うのだろう？
ぜひ聞いてみたいものだ。
992 名前： 投稿日： 2007/01/17(水) 16:02:53 ID:zhRQbOA20
>>983は有名な言葉じゃん
「子供たちはロナウジーニョの真似をするがロナウドのプレイは真似などできない」
だっけ？ロマーリオは知らないが
996 名前： [ ] 投稿日： 2007/01/17(水) 20:27:17 ID:nWZfYq0g0
>>992
聞いたことすらない。ソースだしてみw
>>983は有名な言葉じゃん
「子供たちはロナウジーニョの真似をするがロナウドのプレイは真似などできない」
だっけ？ロマーリオは知らないが
996 名前： [ ] 投稿日： 2007/01/17(水) 20:27:17 ID:nWZfYq0g0
>>992
聞いたことすらない。ソースだしてみw
ところで、親善試合が来月最初に控えてるのに、
又いけめんが不調になってる件について・・。
折角再びドゥンガにアピールするチャンスなのに。
凸vsいけめん今から楽しみなんだが、これがCL直前迄続いたら
招集されるかも不安・・。出てもどうせ後半とかだと思うけど。
又いけめんが不調になってる件について・・。
折角再びドゥンガにアピールするチャンスなのに。
凸vsいけめん今から楽しみなんだが、これがCL直前迄続いたら
招集されるかも不安・・。出てもどうせ後半とかだと思うけど。
97 ：ん：2007/01/17(水) 23:12:35 ID:9V9MqhxgO
98 ：ん：2007/01/17(水) 23:34:29 ID:9V9MqhxgO
おや？オウム認めたかな？
ロナウジーニョ>マラドーナもそろそろ分かってきたかな。
ロナウジーニョ>マラドーナもそろそろ分かってきたかな。
99 ：DAM：2007/01/17(水) 23:57:22 ID:aZQxRjal0
いきなりですがマラドーナと、ロナウジーニョについて。。。
個人的な意見だし、めっちゃ簡単に書いてるので気に障りましたら申し訳ありませんww
ただ感想や各々の意見を入ってもらえれば嬉しいです。
個人的な意見だし、めっちゃ簡単に書いてるので気に障りましたら申し訳ありませんww
ただ感想や各々の意見を入ってもらえれば嬉しいです。
100 ：DAM：2007/01/17(水) 23:59:48 ID:aZQxRjal0
ロナウジーニョのパスはファンタジックでエレガンド。
マラドーナのパスはファンタジックではあるかもしれないがロナウジーニョに比べるとパスという意味では勝てない。
ロナウジーニョのドリブルは見る者を魅了する技巧あふれる芸術。
マラドーナのドリブルは相手を抜き、ゴールするためのシンプルなもの。
両者のドリブルはある意味対極にあると思う。
FKにおいてはロナウジーニョは狙いすぎてる感が否めない。
この【狙い】はどちらかと言うとゴールというより観客を魅了しようと【狙う】
というニュアンスの方が大きいという意味である。彼の技術を持ってすれば充分に決めれるはずなのに「おしい！」が多すぎる。
ただ、ソコこそがピッチを楽しんでいる、サッカーを楽しんでいるロナウジーニョらしさが出てる部分の一つでもあると思う。
マラドーナの場合は、どちらかと言うとただただ【上手い】という感じ。
マラドーナのパスはファンタジックではあるかもしれないがロナウジーニョに比べるとパスという意味では勝てない。
ロナウジーニョのドリブルは見る者を魅了する技巧あふれる芸術。
マラドーナのドリブルは相手を抜き、ゴールするためのシンプルなもの。
両者のドリブルはある意味対極にあると思う。
FKにおいてはロナウジーニョは狙いすぎてる感が否めない。
この【狙い】はどちらかと言うとゴールというより観客を魅了しようと【狙う】
というニュアンスの方が大きいという意味である。彼の技術を持ってすれば充分に決めれるはずなのに「おしい！」が多すぎる。
ただ、ソコこそがピッチを楽しんでいる、サッカーを楽しんでいるロナウジーニョらしさが出てる部分の一つでもあると思う。
マラドーナの場合は、どちらかと言うとただただ【上手い】という感じ。
101 ：DAM：2007/01/18(木) 00:00:06 ID:aZQxRjal0
シュートに関しては確実にマラドーナ。ロナウジーニョはここでは確実に劣っている。
そもそも二人とも局面を打開できる能力をもった選手である。ただ、決定的な違いが個人的にはあると思う。
簡単に言うとロナウジーニョは周りを使い、局面を打開するタイプ。あの、素晴らしいパスの数々や決定的なパスや
アシストの多さはこれを物語っている。マラドーナは、個人で局面を打開するタイプ。
どんな困難な状況でもゴールを決めてきたところをみれば分かってもらえるかと思う。
文下手だから、上手く伝わっていないと思うけどマラドーナは一つの完璧なストライカーであり、その卓越したスキルを生かしゲームメイクもできる選手であり、
ロナウジーニョは一つのゲームメイカーの完成像であり、また得点能力も兼ね備えた選手。
二人とも稀代の選手にして、人々を魅了するスター。
彼らをある程度重ね合わせる事はできても完璧に合わせることはできないと思う。完璧に同じスタイルの選手はいないから...
マラドーナはマラドーナであり、ロナウジーニョではない。
ロナウジーニョもロナウジーニョであり決してマラドーナにはなりえない。
ロナウジーニョがマラドーナを超えるとは一体なにをもって超えるのか。
代表での貢献？人気？技術？実績？
そういった事を考えてみるとこのスレ自体どんな意味合いの物かがちょっと分からなくなってしまった感がある。個人的にはですがね藁ww
これからこのスレをみていきいろんな人の意見が聞けることを楽しみにしています。
最後にホント下手な文章ですいません
そもそも二人とも局面を打開できる能力をもった選手である。ただ、決定的な違いが個人的にはあると思う。
簡単に言うとロナウジーニョは周りを使い、局面を打開するタイプ。あの、素晴らしいパスの数々や決定的なパスや
アシストの多さはこれを物語っている。マラドーナは、個人で局面を打開するタイプ。
どんな困難な状況でもゴールを決めてきたところをみれば分かってもらえるかと思う。
文下手だから、上手く伝わっていないと思うけどマラドーナは一つの完璧なストライカーであり、その卓越したスキルを生かしゲームメイクもできる選手であり、
ロナウジーニョは一つのゲームメイカーの完成像であり、また得点能力も兼ね備えた選手。
二人とも稀代の選手にして、人々を魅了するスター。
彼らをある程度重ね合わせる事はできても完璧に合わせることはできないと思う。完璧に同じスタイルの選手はいないから...
マラドーナはマラドーナであり、ロナウジーニョではない。
ロナウジーニョもロナウジーニョであり決してマラドーナにはなりえない。
ロナウジーニョがマラドーナを超えるとは一体なにをもって超えるのか。
代表での貢献？人気？技術？実績？
そういった事を考えてみるとこのスレ自体どんな意味合いの物かがちょっと分からなくなってしまった感がある。個人的にはですがね藁ww
これからこのスレをみていきいろんな人の意見が聞けることを楽しみにしています。
最後にホント下手な文章ですいません
つーか、ロナウがマラ超えするには、
W杯でみんなをひっぱり活躍(せめて2005年コンフェデ並みに)&
W杯MVP&優勝が最低条件なのに、去年のW杯から代表ではずっと不調なのは、
代表が既にトラウマになってんのか?バルサでも代表戦が近づいてくると不調に陥るし。
現に2月最初にやる代表戦が近づいている今、又不調になってるし。
他にマラ超えする為には、前々スレでも言われてたがCL3連覇しかないな。
W杯でみんなをひっぱり活躍(せめて2005年コンフェデ並みに)&
W杯MVP&優勝が最低条件なのに、去年のW杯から代表ではずっと不調なのは、
代表が既にトラウマになってんのか?バルサでも代表戦が近づいてくると不調に陥るし。
現に2月最初にやる代表戦が近づいている今、又不調になってるし。
他にマラ超えする為には、前々スレでも言われてたがCL3連覇しかないな。
103 ：_：2007/01/18(木) 00:21:53 ID:OYyKf8uO0
>>100-101
マラドーナは個人で打開するがイケメンはチームで機能するってのはあるかもね。
06W杯でもロナウドリバウドの弟分的役割で3Rの一角をこなすイメージだったし
バルサで中心になってるのもワンマンでチームを強引に引っ張るというよりは
お前が中心ねという戦略に乗って素直に自由な動きをしてる（変な言い方だ）という感じ。
イケメンの性格の良さと誰にでも合わせられる柔軟さがそう見せるのか。
マラドーナは個人で打開するがイケメンはチームで機能するってのはあるかもね。
06W杯でもロナウドリバウドの弟分的役割で3Rの一角をこなすイメージだったし
バルサで中心になってるのもワンマンでチームを強引に引っ張るというよりは
お前が中心ねという戦略に乗って素直に自由な動きをしてる（変な言い方だ）という感じ。
イケメンの性格の良さと誰にでも合わせられる柔軟さがそう見せるのか。
104 ： ：2007/01/18(木) 00:39:25 ID:/WXJ/RZD0
個人的なイメージ
マラドーナ ＝１人と１０人
ロナウジーニョ ＝１１人の１人
リバウド ＝１０人と１人
マラドーナ ＝１人と１０人
ロナウジーニョ ＝１１人の１人
リバウド ＝１０人と１人
案外、ドゥンガが「お前守備もやれ」と言えばそつなくやってのけるような気がするんだが…。
106 ：、：2007/01/18(木) 01:03:58 ID:AIE8vRo/0
＞マラドーナのパスはファンタジックではあるかもしれないが
ロナウジーニョに比べるとパスという意味では勝てない。
これがよく分からん、マラドーナのプレースタイルはパス主体だが、
どれも物凄く効果的だぞ
ロナウジーニョに比べるとパスという意味では勝てない。
これがよく分からん、マラドーナのプレースタイルはパス主体だが、
どれも物凄く効果的だぞ
既出だと思うが一応
マラドーナ、ドリブルテク
http://www.youtube.com/watch?v=Ah8xBnjtYWw
マラドーナ、パス集
http://www.youtube.com/watch?v=--ACUzCCza8
マラドーナ、ドリブルテク
http://www.youtube.com/watch?v=Ah8xBnjtYWw
マラドーナ、パス集
http://www.youtube.com/watch?v=--ACUzCCza8
108 ： ：2007/01/18(木) 01:10:27 ID:7598aYoZ0
マラオタの一番いけない所は、代表もナポリもマラ以外は
三流選手で、マラだけ超一流でワンマンチームだったみたいに語る所だね。
他のマラを支えた選手に失礼。
三流選手で、マラだけ超一流でワンマンチームだったみたいに語る所だね。
他のマラを支えた選手に失礼。
>>108
イメージの話だろ。まわりのメンバーを消してるわけじゃない(現に＋10人と言っているし)。
マラドーナは一人が際立って(イイ意味で浮いて)見える
が、ロナウジーニョはより全体が強く見える(そして、その中心)。
上で言われているように局面打開の仕方がそういう印象を与えているんだろう。
(てか、書いた人もそのつもりで書いたと思うが)
ただ、個人的に言わせてもらうと
まわりを比較すれば、マラドーナに分があると思う。(ロナウジーニョのまわりの方が優秀だと思う。)
イメージの話だろ。まわりのメンバーを消してるわけじゃない(現に＋10人と言っているし)。
マラドーナは一人が際立って(イイ意味で浮いて)見える
が、ロナウジーニョはより全体が強く見える(そして、その中心)。
上で言われているように局面打開の仕方がそういう印象を与えているんだろう。
(てか、書いた人もそのつもりで書いたと思うが)
ただ、個人的に言わせてもらうと
まわりを比較すれば、マラドーナに分があると思う。(ロナウジーニョのまわりの方が優秀だと思う。)
111 ：、：2007/01/18(木) 01:47:51 ID:AIE8vRo/0
>>100-101
俺個人的には、マラドーナの一番凄いところはパスセンスだと思ってるけど･･･。
ＤＦを引き付けての決定的なパスや、背中に目が付いてる様な視野の広さ、
あとはダイレクトパスも凄かった。
現代なら、トッティのダイレクトパスに似てる気がする。
ファンタスティックかどうかは主観だから別にしてねｗ
重要な試合でも決定的なパスを出してる。
有名なのだけでも、８６Ｗ杯ドイツ戦決勝ゴールや、９０Ｗ杯ブラジル戦の決勝ゴール。
イケメンもパスセンスは凄いと思うが、視野の広さで明らかに劣るんだよな。
あとスペースを潰された状態でのプレーも苦手だし。
俺個人的には、マラドーナの一番凄いところはパスセンスだと思ってるけど･･･。
ＤＦを引き付けての決定的なパスや、背中に目が付いてる様な視野の広さ、
あとはダイレクトパスも凄かった。
現代なら、トッティのダイレクトパスに似てる気がする。
ファンタスティックかどうかは主観だから別にしてねｗ
重要な試合でも決定的なパスを出してる。
有名なのだけでも、８６Ｗ杯ドイツ戦決勝ゴールや、９０Ｗ杯ブラジル戦の決勝ゴール。
イケメンもパスセンスは凄いと思うが、視野の広さで明らかに劣るんだよな。
あとスペースを潰された状態でのプレーも苦手だし。
113 ：ｋ：2007/01/18(木) 02:05:11 ID:CnCVRJHr0
パスならジーコの８２アルゼンチン戦、イタリア戦、８６フランス戦ランサメント
ペレの７０正真正銘決勝ノールックやトスタンが見惚れて反応遅れたヒールの方が有名
ペレの７０正真正銘決勝ノールックやトスタンが見惚れて反応遅れたヒールの方が有名
カニはマラいないと点取れないといってたが
115 ： ：2007/01/18(木) 07:49:18 ID:q7/G/FwM0
>>111
雑誌の受け売りかよw
７４オランダも本とかではやたら絶賛されてるけど実際みたらひどいもんだよ。
あれでトータルフットボールじゃ今のサッカーはどうなるんだかってくらい。
８６にしてもブルチャガの存在は大きいだろ、ロナウジーニョとデコみたいな関係だ。
雑誌の受け売りかよw
７４オランダも本とかではやたら絶賛されてるけど実際みたらひどいもんだよ。
あれでトータルフットボールじゃ今のサッカーはどうなるんだかってくらい。
８６にしてもブルチャガの存在は大きいだろ、ロナウジーニョとデコみたいな関係だ。
116 ：あ：2007/01/18(木) 08:42:41 ID:VNoXt/RsO
↑じゃあ～お前は何を見て聞いて細かな情報集めるんだよWWW
117 ：ｎ：2007/01/18(木) 09:10:27 ID:zDmjLuxU0
118 ： ：2007/01/18(木) 10:04:18 ID:wLVHoSVE0
・ドリブル
ロナウジーニョ
・フェイント
ロナウジーニョ
・クロス
マラドーナ
・パス
マラドーナ
・ミドル
マラドーナ
・SFK
ロナウジーニョ
・LFK
マラドーナ
・CK
マラドーナ
・得点感覚
ロナウジーニョ
こんな感じか。漏れが見た限りでは。
ロナウジーニョ
・フェイント
ロナウジーニョ
・クロス
マラドーナ
・パス
マラドーナ
・ミドル
マラドーナ
・SFK
ロナウジーニョ
・LFK
マラドーナ
・CK
マラドーナ
・得点感覚
ロナウジーニョ
こんな感じか。漏れが見た限りでは。
ステロイドやってたという噂の貴ノ花。今はみる影もなく体がボロボロ
120 ：ｎ：2007/01/18(木) 10:29:09 ID:zDmjLuxU0
>>120
マラドーナは今インドアサッカーに夢中ですがナニか？
マラドーナ、いまだ神の子？２ゴール（アルゼンチン）
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/news_w/03018.html
マラドーナは今インドアサッカーに夢中ですがナニか？
マラドーナ、いまだ神の子？２ゴール（アルゼンチン）
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/news_w/03018.html
いや、ステロイドはやめると急激に痩せ細るらしい
マラは麻薬で死かけた以外はそこまでホルモンバランス崩してない
暇だから調べてみたが、ホルモン系の筋肉増強剤だからやめたあと筋肉激細りしちゃう可能性あるらしい
バリーボンズやマグワイヤ、ベンジョンソンなどが服用例
あんまりパワーのいらないサッカー選手は関係ない気がするが
マラは麻薬で死かけた以外はそこまでホルモンバランス崩してない
暇だから調べてみたが、ホルモン系の筋肉増強剤だからやめたあと筋肉激細りしちゃう可能性あるらしい
バリーボンズやマグワイヤ、ベンジョンソンなどが服用例
あんまりパワーのいらないサッカー選手は関係ない気がするが
123 ：_：2007/01/18(木) 11:03:39 ID:C7oi5wcF0
>>118
俺の見た感じ
・ドリブル
マラドーナ
・フェイント
ロナウジーニョ
・クロス
マラドーナ
・パス
マラドーナ
・ミドル
マラドーナ
・SFK
ロナウジーニョ
・LFK
マラドーナ
・CK
ロナウジーニョ
・得点感覚
マラドーナ
人のイメージってバラバラやね…。
俺の見た感じ
・ドリブル
マラドーナ
・フェイント
ロナウジーニョ
・クロス
マラドーナ
・パス
マラドーナ
・ミドル
マラドーナ
・SFK
ロナウジーニョ
・LFK
マラドーナ
・CK
ロナウジーニョ
・得点感覚
マラドーナ
人のイメージってバラバラやね…。
124 ：ki：2007/01/18(木) 11:07:07 ID:zDmjLuxU0
俺の見た感じ
・ドリブル
ロナウジーニョ
・フェイント
ロナウジーニョ
・クロス
マラドーナ
・パス
マラドーナ
・ミドル
互角
・SFK
ロナウジーニョ
・LFK
マラドーナ
・CK
マラドーナ
・得点感覚
マラドーナ
ところで薬物のソースを出せといってた輩が消えたな。
ソースが出たら出たでこれだんもんなｗ
・ドリブル
ロナウジーニョ
・フェイント
ロナウジーニョ
・クロス
マラドーナ
・パス
マラドーナ
・ミドル
互角
・SFK
ロナウジーニョ
・LFK
マラドーナ
・CK
マラドーナ
・得点感覚
マラドーナ
ところで薬物のソースを出せといってた輩が消えたな。
ソースが出たら出たでこれだんもんなｗ
>>118-123-124
なかなか、そういう風には比べにくいんだよなー。
この二人の一番の違いは、スペースが無い状態でのプレーと、
ワンタッチでの次のプレーへ移行するスピードだと思うから・・・。
逆に、スペースがあって、前を向いた状態でのロナウジーニョのプレーは凄いけどね。
なかなか、そういう風には比べにくいんだよなー。
この二人の一番の違いは、スペースが無い状態でのプレーと、
ワンタッチでの次のプレーへ移行するスピードだと思うから・・・。
逆に、スペースがあって、前を向いた状態でのロナウジーニョのプレーは凄いけどね。
127 ：マラ厨：2007/01/18(木) 12:25:54 ID:JX8IzKcPO
とりあえずロナウジーニョがセリエＡでどれだけやれるのか見てみたいわな
スペースある状態で前向いてボールもらったイケメンは誰にも止められないだろ。
まぁ不調でもないのにDF背負っちゃって以上！なケースもままあるんだが。
まぁ不調でもないのにDF背負っちゃって以上！なケースもままあるんだが。
129 ：ki：2007/01/18(木) 12:34:01 ID:zDmjLuxU0
>>127
なんで低レベルなリーグにいかないといけないんだｗ
なんで低レベルなリーグにいかないといけないんだｗ
130 ：_：2007/01/18(木) 12:41:50 ID:qhdOvlX30
>>129
お前はさっさと「ソース」とやらの原文をコピペしろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前はさっさと「ソース」とやらの原文をコピペしろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
131 ：ki：2007/01/18(木) 12:43:20 ID:zDmjLuxU0
>>129
リーグのレベルの差は関係無しに、守備の意識が違うからだと思うよ。
例えば、もしもリーガの方が全体のレベルが高いとしても、
アタッカーが活躍しにくいのはセリエの方かもしれない。
例え話だから、セリエファン怒らないでねｗ
俺はリーグ自体にレベルの差はほとんど無いと思ってるが、
守備の意識はかなり違うでしょ？
どっちが良いかは別にしてね。
リーグのレベルの差は関係無しに、守備の意識が違うからだと思うよ。
例えば、もしもリーガの方が全体のレベルが高いとしても、
アタッカーが活躍しにくいのはセリエの方かもしれない。
例え話だから、セリエファン怒らないでねｗ
俺はリーグ自体にレベルの差はほとんど無いと思ってるが、
守備の意識はかなり違うでしょ？
どっちが良いかは別にしてね。
133 ：ki：2007/01/18(木) 12:46:45 ID:zDmjLuxU0
134 ：_：2007/01/18(木) 12:49:42 ID:qhdOvlX30
>>131
自分で貼ったブラクラな上に外国語をでっち上げる知能もないので
ありもしない「原文のコピペ」などできっこない とこういう事ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうじゃないって言うならコピペしろよ。
あ、コピー＆ペースト機能が使えないの？
自分で貼ったブラクラな上に外国語をでっち上げる知能もないので
ありもしない「原文のコピペ」などできっこない とこういう事ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうじゃないって言うならコピペしろよ。
あ、コピー＆ペースト機能が使えないの？
種明かし。
>>94の「ソース」を専ブラのちょっと見機能で開くと
「HTTP/1.1 404 Not Found」と出る。1/17日の時点で既にこれ。
ブラクラじゃなさそうだが決定的なソースなどという代物ではないのも確か。
同じような嫌がらせを前にも何度もやってたとこ見ると
ロナウジーニョ厨はこれが愉快なまねだと思っているらしい。
>>94の「ソース」を専ブラのちょっと見機能で開くと
「HTTP/1.1 404 Not Found」と出る。1/17日の時点で既にこれ。
ブラクラじゃなさそうだが決定的なソースなどという代物ではないのも確か。
同じような嫌がらせを前にも何度もやってたとこ見ると
ロナウジーニョ厨はこれが愉快なまねだと思っているらしい。
137 ：ki：2007/01/18(木) 13:50:23 ID:zDmjLuxU0
>>134
はぁ？ブラクラ？それに俺がはったって相変わらず妄想が好きな連中だなｗ
はぁ？ブラクラ？それに俺がはったって相変わらず妄想が好きな連中だなｗ
つhttp://p.pita.st/?m=ohskuzek
ロナウジーニョはなんとなく強化版柳沢みたい
ロナウジーニョはなんとなく強化版柳沢みたい
139 ： ：2007/01/18(木) 19:46:06 ID:4/SOhdzZ0
>>107
そのパス集のロナウジーニョ版ってないの？
そのパス集のロナウジーニョ版ってないの？
140 ： ：2007/01/18(木) 20:43:10 ID:q7/G/FwM0
マラドーナを封じるためにゾーンプレスが出来たんならロナウジーニョは再びマンマークの重要性を説いた選手かもね。
今のロナウジーニョは試合中２人くらいに集中マーク食らってる。
調子が悪いとそのまま駄目だが凄いときは３人くらい１人でぶっちぎってく。
ロナウジーニョのような超絶個人技を持った選手は組織だけじゃ止められないってことを色んなクラブが分かってきたんだろうな。
今のロナウジーニョは試合中２人くらいに集中マーク食らってる。
調子が悪いとそのまま駄目だが凄いときは３人くらい１人でぶっちぎってく。
ロナウジーニョのような超絶個人技を持った選手は組織だけじゃ止められないってことを色んなクラブが分かってきたんだろうな。
141 ：、：2007/01/18(木) 20:59:04 ID:AIE8vRo/0
>>140
サッキが去年のＷＳＭで、守備をいくら固めてもマラドーナが
みんな抜き去ってしまうからゾーンプレスを作ったとか
言ってたな、後はメノッティはマンマークじゃ対応しきれなく
なったからサッカーにゾーンディフェンスが生まれたと言ってた。
バレージやロマーリオ、カンナバーロは今の選手は極端に
一対一に弱いと言う、物心付いた時からマンツーマンでの守備より
ゾーンで守る事を覚えさせられるから、だと。
サッキが去年のＷＳＭで、守備をいくら固めてもマラドーナが
みんな抜き去ってしまうからゾーンプレスを作ったとか
言ってたな、後はメノッティはマンマークじゃ対応しきれなく
なったからサッカーにゾーンディフェンスが生まれたと言ってた。
バレージやロマーリオ、カンナバーロは今の選手は極端に
一対一に弱いと言う、物心付いた時からマンツーマンでの守備より
ゾーンで守る事を覚えさせられるから、だと。
複数の集中マンマークなんて食らってないよ。
囲まれる場面があれば複数マンマーク、というのは間違い。
マラドーナにしても同じ。
囲まれる場面があれば複数マンマーク、というのは間違い。
マラドーナにしても同じ。
143 ：、：2007/01/18(木) 21:03:06 ID:AIE8vRo/0
マラドーナは自伝で、マンマークは自分をマークしてる
選手さえ振り切ればフリーになれるから楽だけど、
ゾーンの守備は厄介だった、と言ってた
選手さえ振り切ればフリーになれるから楽だけど、
ゾーンの守備は厄介だった、と言ってた
>>140
確かに、W杯からのマンマークは凄いな。
イケメン不調の時マンマークしたチームはみんな勝ってるし。
(チェルシー、レアル、エスパニョール、クラブ杯)
つーか、これはマンマークされた場合の対策練らないライカも
ちょっとアレだけど。イケメン潰された時の対策というか。
エトーが居たとしても、セビージャに負けたからな(UEFAスーパーで)
確かに、W杯からのマンマークは凄いな。
イケメン不調の時マンマークしたチームはみんな勝ってるし。
(チェルシー、レアル、エスパニョール、クラブ杯)
つーか、これはマンマークされた場合の対策練らないライカも
ちょっとアレだけど。イケメン潰された時の対策というか。
エトーが居たとしても、セビージャに負けたからな(UEFAスーパーで)
145 ： ：2007/01/18(木) 21:05:17 ID:q7/G/FwM0
>>141
今のDFがマンマークに弱いとは思えないな、実際ここまでのドリブルで圧倒的な破壊力をみせれる選手なんて数えるくらいしかいない。
カンナバーロがひどいのは激しく同意だけどあいつの場合はまず自分がひどすぎるからな。
今のDFがマンマークに弱いとは思えないな、実際ここまでのドリブルで圧倒的な破壊力をみせれる選手なんて数えるくらいしかいない。
カンナバーロがひどいのは激しく同意だけどあいつの場合はまず自分がひどすぎるからな。
バルサ攻略のポイントは中盤のパスの出どころを押さえられるかどうか。
みたいなコメントを最近見かける。
サッキミランのマラドーナ対策と発想は同じ？
みたいなコメントを最近見かける。
サッキミランのマラドーナ対策と発想は同じ？
148 ： ：2007/01/18(木) 21:20:13 ID:q7/G/FwM0
バルサを攻略するには中盤を押さえるっていうのは同意。
まずあそこを押さえればロナウジーニョやエトーにはボールが繋がらないからな。
でもそれより重要なのはやはりロナウジーニョをどう押さえるか。
>>144がいうようにそれらの試合はロナウジーニョにいいとこがほとんどなかった試合。
悪いときのロナウジーニョというのはまず運動量が少ないのでマンマークされるとまず前を向いてボールを持てない。
後ろからゲームを作る能力はジダンとかに比べるとやはり落ちるからロナウジーニョがさらに神に近付くには後ろの位置からどうゲームを作るかだな。
出来ないわけではないが前線でボールをもたれるより遥かに相手にとって脅威ではない。
マラドーナとの差はここにあるような気がする。
まずあそこを押さえればロナウジーニョやエトーにはボールが繋がらないからな。
でもそれより重要なのはやはりロナウジーニョをどう押さえるか。
>>144がいうようにそれらの試合はロナウジーニョにいいとこがほとんどなかった試合。
悪いときのロナウジーニョというのはまず運動量が少ないのでマンマークされるとまず前を向いてボールを持てない。
後ろからゲームを作る能力はジダンとかに比べるとやはり落ちるからロナウジーニョがさらに神に近付くには後ろの位置からどうゲームを作るかだな。
出来ないわけではないが前線でボールをもたれるより遥かに相手にとって脅威ではない。
マラドーナとの差はここにあるような気がする。
>>148
クラブ杯でもナシオナルの監督が、他のFWは放っておいていいから
とにかくガウショを潰せと指示してたみたいだしね。
>後ろからゲームを作る能力はジダンとかに比べるとやはり落ちるから
やはりここが凸、ジダンみたいな純粋な MFではなくて
FWとMFの境目な選手というか。
やっぱりブラジルであの位置で使われては、カカ、凸並みの
ミドル撃ちまくらないと、前線迄人をかわして行かないと点取れないから
バルサレベルの活躍出来ないし。
クラブ杯でもナシオナルの監督が、他のFWは放っておいていいから
とにかくガウショを潰せと指示してたみたいだしね。
>後ろからゲームを作る能力はジダンとかに比べるとやはり落ちるから
やはりここが凸、ジダンみたいな純粋な MFではなくて
FWとMFの境目な選手というか。
やっぱりブラジルであの位置で使われては、カカ、凸並みの
ミドル撃ちまくらないと、前線迄人をかわして行かないと点取れないから
バルサレベルの活躍出来ないし。
150 ：ん：2007/01/18(木) 21:36:45 ID:XzKW4V+UO
バルサはロナウジーニョいないとカスだからな。
151 ：-：2007/01/18(木) 21:55:47 ID:9wa/cG5B0
152 ： ：2007/01/18(木) 22:07:45 ID:7598aYoZ0
>>140
同感、ロナウジーニョの存在が再びマンマークという戦術を復活させつつある。
昔の守備に戻るのでなくゾーンプレスとさらにマンマークの融合みたいなＤＦが出来つつある。
ロナウジーニョの調子が悪かったとはいえエスパニョールは随時一人をつかせかわされたときのため
二人目も常にロナウジーニョの近くにおいてた。
時間によっては３人がかりでマークしてた時間すらあったからね。
調子が良ければそれすら突破していくのがロナウジーニョなんだけど。
同感、ロナウジーニョの存在が再びマンマークという戦術を復活させつつある。
昔の守備に戻るのでなくゾーンプレスとさらにマンマークの融合みたいなＤＦが出来つつある。
ロナウジーニョの調子が悪かったとはいえエスパニョールは随時一人をつかせかわされたときのため
二人目も常にロナウジーニョの近くにおいてた。
時間によっては３人がかりでマークしてた時間すらあったからね。
調子が良ければそれすら突破していくのがロナウジーニョなんだけど。
>>152
弱かった、レフスキのDFもイケメンの目隠しするし
南米インテルに至っては、羽交い締めにしてファールだか、イエロー貰ってたしね。
相手もイエロー当たり前に攻めるから。現にバルサに勝ったチームのイエローはかなり多い。
その後の疲労もね。
で、その分イケメンも不調でも相手のファール一番貰うので、
そのファールで貰ったFKを生かせれば最高なんだが・・。
今回のブラジルなんて、イケメンが沢山相手のファール貰って、
その貰ったFKをジュニーニョがバンバン決めてたら、
チームバラバラでも決勝迄は行けてたのに。
弱かった、レフスキのDFもイケメンの目隠しするし
南米インテルに至っては、羽交い締めにしてファールだか、イエロー貰ってたしね。
相手もイエロー当たり前に攻めるから。現にバルサに勝ったチームのイエローはかなり多い。
その後の疲労もね。
で、その分イケメンも不調でも相手のファール一番貰うので、
そのファールで貰ったFKを生かせれば最高なんだが・・。
今回のブラジルなんて、イケメンが沢山相手のファール貰って、
その貰ったFKをジュニーニョがバンバン決めてたら、
チームバラバラでも決勝迄は行けてたのに。
154 ： ：2007/01/18(木) 22:26:36 ID:7598aYoZ0
>>153
今シーズンのイケメンはＦＫをかなり決めてるよね、しかも重要な場面でかなり決める。
ブレーメンも凄いマークをイケメンにつけてたんだけどあのときのイケメンは集中力が凄かったせいか
試合を決めるプレイをかましてくれたけど・・。
ロナウジーニョってモチベーションというか明らかに流してる試合って分かるよね。
あと休み明けはいつも調子が悪い、休んでいったいなにやってんだかｗ
今シーズンのイケメンはＦＫをかなり決めてるよね、しかも重要な場面でかなり決める。
ブレーメンも凄いマークをイケメンにつけてたんだけどあのときのイケメンは集中力が凄かったせいか
試合を決めるプレイをかましてくれたけど・・。
ロナウジーニョってモチベーションというか明らかに流してる試合って分かるよね。
あと休み明けはいつも調子が悪い、休んでいったいなにやってんだかｗ
155 ：、：2007/01/18(木) 22:28:31 ID:AIE8vRo/0
156 ： ：2007/01/18(木) 22:29:30 ID:/1F7W/wD0
>>141
1対1の守備力と組織守備の新しい試みへの模索はもうすでに始まってるみたいだよ。
バレージらの努力も10年後あたりには実を結んで形になってるのかもね。
>>151
>>107のパス集は中途半端で凄くはないと思うよ。
1対1の守備力と組織守備の新しい試みへの模索はもうすでに始まってるみたいだよ。
バレージらの努力も10年後あたりには実を結んで形になってるのかもね。
>>151
>>107のパス集は中途半端で凄くはないと思うよ。
157 ： ：2007/01/18(木) 22:31:22 ID:7598aYoZ0
>>155
チェルシーなら出来るんじゃない？
バラックとシェフチェンコ入って微妙になったけど中盤からＤＦラインにかけての守備は史上最高だと思う。
マケレレ、エッシェンは最強クラスのボランチだね。
テリーも今やイングランドの歴史に残るＤＦになってるし、みな守備意識が高い。
昔のミランの守備はお世辞にも今のチームの攻撃を止められないよ。
ユーべならわかんないけどやっぱ今のチェルシーが最高だと思う。
チェルシーなら出来るんじゃない？
バラックとシェフチェンコ入って微妙になったけど中盤からＤＦラインにかけての守備は史上最高だと思う。
マケレレ、エッシェンは最強クラスのボランチだね。
テリーも今やイングランドの歴史に残るＤＦになってるし、みな守備意識が高い。
昔のミランの守備はお世辞にも今のチームの攻撃を止められないよ。
ユーべならわかんないけどやっぱ今のチェルシーが最高だと思う。
159 ：157：2007/01/18(木) 22:34:29 ID:7598aYoZ0
あと９８フランスの守備も凄かったな、デザイーのフィジカルとブランの読みは素晴らしかった。
>>156
パス集凄いと思うよ、単純に思い出すだけでも記憶に残るパスが結構ある。
たぶんどっかにあるんじゃない？
>>156
パス集凄いと思うよ、単純に思い出すだけでも記憶に残るパスが結構ある。
たぶんどっかにあるんじゃない？
160 ： ：2007/01/18(木) 22:34:30 ID:fBBWczeU0
>>158
つまり、CWCは捨て試合だった、ということだな。
つまり、CWCは捨て試合だった、ということだな。
捨て試合で涙目になるのかなぁ
162 ：157：2007/01/18(木) 22:39:27 ID:7598aYoZ0
>>160
というよりブレーメン戦あたりにコンディションを調整してたでしょ。
あの前後の試合はロナウジーニョかなり凄かった。(それでもまだ絶好調には遠い)
実際ＣＷＣの前のソシエダ戦ではもう調子落ち気味だったし。
というよりブレーメン戦あたりにコンディションを調整してたでしょ。
あの前後の試合はロナウジーニョかなり凄かった。(それでもまだ絶好調には遠い)
実際ＣＷＣの前のソシエダ戦ではもう調子落ち気味だったし。
>>162
楽隊戦辺りに最高潮にしたのに同意。
試合の日迄一週間位ずっと寝る前に、どうやってあの巨漢共の壁を
超えるFKを打てるか考えてたらしいから。
しかし、個人的には10,11月をトップに持って行って方が、
飴、クラシコに勝てて、CLの予選も楽になったのにと思う。で、個人賞も狙えたのに。
W杯疲れでバロン&FIFA最優秀はあえて捨てたのかな?
楽隊戦辺りに最高潮にしたのに同意。
試合の日迄一週間位ずっと寝る前に、どうやってあの巨漢共の壁を
超えるFKを打てるか考えてたらしいから。
しかし、個人的には10,11月をトップに持って行って方が、
飴、クラシコに勝てて、CLの予選も楽になったのにと思う。で、個人賞も狙えたのに。
W杯疲れでバロン&FIFA最優秀はあえて捨てたのかな?
164 ：_：2007/01/18(木) 22:47:33 ID:fM39JiNw0
>>160
捨て試合というか、照準がCLだったのは周知だろう。
しかしいくら捨て試合だからって仮にもマラドーナを越えようとしてる男が
インジオ一人のマンマークで轟沈したり気がついたら消えているような
醜態晒すのはどうよってのが皆が問題にしてる部分で。
とか言いつつ、これだけ試合数が増え過酷なスケジュールをこなさなければ
ならない現状では、どこかに照準を絞ってどこかは捨てざるを得ないかもとも。
なんだかやるせない話だが…。
捨て試合というか、照準がCLだったのは周知だろう。
しかしいくら捨て試合だからって仮にもマラドーナを越えようとしてる男が
インジオ一人のマンマークで轟沈したり気がついたら消えているような
醜態晒すのはどうよってのが皆が問題にしてる部分で。
とか言いつつ、これだけ試合数が増え過酷なスケジュールをこなさなければ
ならない現状では、どこかに照準を絞ってどこかは捨てざるを得ないかもとも。
なんだかやるせない話だが…。
165 ：157：2007/01/18(木) 22:51:11 ID:7598aYoZ0
>>163
おそらく自身が不調でもＣＬでここまで窮地に立つとは思ってなかったんだろ。
本当だったらクラブＷカップに調子合わせるつもりだったと思うけどブレーメン戦のほうを重要視したんだろ。
それにメッシとかエトーも怪我して自分で点取らないと思ったらしい。
実際かなり点取ったし何試合もイケメンのおかげで勝てた試合もあった。
ＣＷＣもカウンター１発でバルサはやられたわけだし運がなかったってのもあるだろう。
それに日本に来ていきなり２試合だからな、それにトヨタカップでここまで盛り上がってたのは俺ら日本人だけだろ。
バルサの選手にとってはブレーメン戦＞＞＞＞ＣＷＣなのは試合の緊張感を見ても明らかだった。
おそらく自身が不調でもＣＬでここまで窮地に立つとは思ってなかったんだろ。
本当だったらクラブＷカップに調子合わせるつもりだったと思うけどブレーメン戦のほうを重要視したんだろ。
それにメッシとかエトーも怪我して自分で点取らないと思ったらしい。
実際かなり点取ったし何試合もイケメンのおかげで勝てた試合もあった。
ＣＷＣもカウンター１発でバルサはやられたわけだし運がなかったってのもあるだろう。
それに日本に来ていきなり２試合だからな、それにトヨタカップでここまで盛り上がってたのは俺ら日本人だけだろ。
バルサの選手にとってはブレーメン戦＞＞＞＞ＣＷＣなのは試合の緊張感を見ても明らかだった。
166 ： ：2007/01/18(木) 22:52:29 ID:GWmbrjK40
そこまで気合入れなきゃインテルナシオナルにも勝てないのかよｗ
167 ： ：2007/01/18(木) 22:54:56 ID:hDFXhmhQ0
CL優勝は喜ぶのに、CL優勝チームとして試合するのは嫌っていうよく分からん発想。
過密日程ってのもあるがCWC如きで負けるわけねーって驕りもあったんだろうな。あと時差ボケか
しかし「あえて」、「あえて」って、なんだか随分都合の良い解釈でモノをみているなぁ(；´ー｀)
カンナバロ受賞前のコメントからは個人賞を捨てたようには思えなかったよ。
しかし「あえて」、「あえて」って、なんだか随分都合の良い解釈でモノをみているなぁ(；´ー｀)
カンナバロ受賞前のコメントからは個人賞を捨てたようには思えなかったよ。
169 ：、：2007/01/18(木) 22:55:41 ID:AIE8vRo/0
>>157
チェルシーは確かに凄いわな。
ユーべは今でも充分いけると思う、あのダービッツとデシャンの
プレスは凄かったー。ミランはどうかねえ？一応、リッピのユーべと
2、3年しか違わないけど。デサイーが中盤に居た頃のミランの守備は
凄かったよ。
チェルシーは確かに凄いわな。
ユーべは今でも充分いけると思う、あのダービッツとデシャンの
プレスは凄かったー。ミランはどうかねえ？一応、リッピのユーべと
2、3年しか違わないけど。デサイーが中盤に居た頃のミランの守備は
凄かったよ。
>>165
CWCの決勝はあのイケメンのPKを取ってればというのが
今も個人的にはつかえてるけどね。勿論アメリカのロペスのも取るべきだった。
現地の盛り上がりも楽隊>>>>>CWCだったな。
バルサ準優勝で、新聞に腹切り、失望と書くなら、
ナシオナルみたいに、1000人単位で日本に応援に来いよと思うが、
まあそれが現在の欧州のCWCの重要度なんだろうな。
CWCの決勝はあのイケメンのPKを取ってればというのが
今も個人的にはつかえてるけどね。勿論アメリカのロペスのも取るべきだった。
現地の盛り上がりも楽隊>>>>>CWCだったな。
バルサ準優勝で、新聞に腹切り、失望と書くなら、
ナシオナルみたいに、1000人単位で日本に応援に来いよと思うが、
まあそれが現在の欧州のCWCの重要度なんだろうな。
中途半端なのは味方が点取ってないからだろ
ゴールすればどんなシュートも綺麗に見えるらしい
ゴールすればどんなシュートも綺麗に見えるらしい
>>166
一応インテルも南米王者だから、それに標準合わせないと勝てないし、
現に向こうはバルサ戦に全神経集中させてたし、モチベも凄かった。
>>168
あえてというか、元々W杯イヤーにW杯に活躍してないのに最優秀は狙えないし、
10月まで不調な時点で諦めてた可能性が高いかと。
おごりは確実だろ。チーム全体もそうだった。つーか、今季バルサはおごりで
落した試合が多い。
一応インテルも南米王者だから、それに標準合わせないと勝てないし、
現に向こうはバルサ戦に全神経集中させてたし、モチベも凄かった。
>>168
あえてというか、元々W杯イヤーにW杯に活躍してないのに最優秀は狙えないし、
10月まで不調な時点で諦めてた可能性が高いかと。
おごりは確実だろ。チーム全体もそうだった。つーか、今季バルサはおごりで
落した試合が多い。
君達の言う事は論理的かつ理性的でもっともな意見だが
なんだろうな、先ほどからご両人の交わす憶測と願望を混ぜ込んだ長文が
言い訳くさくてどうにもたまらんのだよワトソン君。
なんだろうな、先ほどからご両人の交わす憶測と願望を混ぜ込んだ長文が
言い訳くさくてどうにもたまらんのだよワトソン君。
174 ：_：2007/01/18(木) 23:14:45 ID:fM39JiNw0
>>172
まあ捨て試合だか照準ずらしだか目測を誤っただか、はたまた相手を甘く見たか
とにかくモチベーションが完璧に落ちてる試合だったのは傍目にも分かった。＞CWC
ただモチベが落ちてる状態なら状態なりに醜態晒さない試合をしてくれないと
「世界一レベルの高い大会を制した王者」とも「マラドーナを越えたスーパープレーヤー」
とも言えんのではないかな とか。
まあ捨て試合だか照準ずらしだか目測を誤っただか、はたまた相手を甘く見たか
とにかくモチベーションが完璧に落ちてる試合だったのは傍目にも分かった。＞CWC
ただモチベが落ちてる状態なら状態なりに醜態晒さない試合をしてくれないと
「世界一レベルの高い大会を制した王者」とも「マラドーナを越えたスーパープレーヤー」
とも言えんのではないかな とか。
175 ：157：2007/01/18(木) 23:18:10 ID:7598aYoZ0
>>169
デシャンとダービッツがいたころのユーべのプレスは確かに凄かったね。
ジダンとかのファンタジーもあったし歴史に残るチームの一つだろう。
そういやあのころのデルピエロはジダン以上の評価だし実際凄かったんだけど早熟で終わっちゃったし・・。
ミランってなんか正直あんま凄くないって印象なんだよね。
俺が見た試合が悪かったのか・・、でもバレージの９４決勝は感動ものだったな。
デシャンとダービッツがいたころのユーべのプレスは確かに凄かったね。
ジダンとかのファンタジーもあったし歴史に残るチームの一つだろう。
そういやあのころのデルピエロはジダン以上の評価だし実際凄かったんだけど早熟で終わっちゃったし・・。
ミランってなんか正直あんま凄くないって印象なんだよね。
俺が見た試合が悪かったのか・・、でもバレージの９４決勝は感動ものだったな。
>>174
つーか、今の話は>>140辺りからマンマークの話で、
それからガウショ本人のコンディションの話なんで
マラを超えた云々の話ではないんじゃないかと・・。
マラ超えする為にはとか現在のガウショの位置はもうとっくに
結論出てるんだし．
つーか、今の話は>>140辺りからマンマークの話で、
それからガウショ本人のコンディションの話なんで
マラを超えた云々の話ではないんじゃないかと・・。
マラ超えする為にはとか現在のガウショの位置はもうとっくに
結論出てるんだし．
177 ：_：2007/01/18(木) 23:25:16 ID:fM39JiNw0
178 ：、：2007/01/18(木) 23:25:50 ID:AIE8vRo/0
>>175
単純になりがちな運動量で圧倒するサッカーの中で、ジダンや
デルピエロがアクセント付けるから面白かったよね。
ミランは92－93、93－94とか見ればいいと思う。
95－96のミランもあんまチームとしては機能してないけど、
各個人の能力が凄かったから、今見ると壮観。
単純になりがちな運動量で圧倒するサッカーの中で、ジダンや
デルピエロがアクセント付けるから面白かったよね。
ミランは92－93、93－94とか見ればいいと思う。
95－96のミランもあんまチームとしては機能してないけど、
各個人の能力が凄かったから、今見ると壮観。
180 ：157：2007/01/18(木) 23:31:32 ID:7598aYoZ0
>>178
なるほど、フリットは何試合か見たことあるが格好いい選手だったな。
今度ヤフオクで探してみるよ。
デルピエロの２２歳くらいはバッジョを超えたとすら騒がれてたし今のメッシ以上に凄い若手だったんだけどなぁ。
怪我が多い選手はやっぱ駄目だな、オーウェンも同じ道をたどってるし・・。
本題に戻るとロナウジーニョがマラドーナを超えるにはＷカップの活躍もあるとして
やはり下がった位置でのゲームメイクとフリーランニングの少なさだな。
実際技術だったら負けないくらい凄いと思うしインパクトもある。
このインパクトって重要だな、やっぱ未来に語り継がれる選手はインパクトがあるよ。
マラドーナのインパクトは凄まじかったからなぁ。
なるほど、フリットは何試合か見たことあるが格好いい選手だったな。
今度ヤフオクで探してみるよ。
デルピエロの２２歳くらいはバッジョを超えたとすら騒がれてたし今のメッシ以上に凄い若手だったんだけどなぁ。
怪我が多い選手はやっぱ駄目だな、オーウェンも同じ道をたどってるし・・。
本題に戻るとロナウジーニョがマラドーナを超えるにはＷカップの活躍もあるとして
やはり下がった位置でのゲームメイクとフリーランニングの少なさだな。
実際技術だったら負けないくらい凄いと思うしインパクトもある。
このインパクトって重要だな、やっぱ未来に語り継がれる選手はインパクトがあるよ。
マラドーナのインパクトは凄まじかったからなぁ。
>>180
ゲームメイクで言えば、イケメンがバルサで輝けるのは
ゲームメイクを凸がしてて、自分は攻撃に専念出来るのもあると思う。
今後凸が居ないセレソンで、中盤でゲームメイクをせめて凸並みに出来ないと
セレソンで輝くのは難しいかと。
ゲームメイクで言えば、イケメンがバルサで輝けるのは
ゲームメイクを凸がしてて、自分は攻撃に専念出来るのもあると思う。
今後凸が居ないセレソンで、中盤でゲームメイクをせめて凸並みに出来ないと
セレソンで輝くのは難しいかと。
182 ：157：2007/01/18(木) 23:48:41 ID:7598aYoZ0
>>181
確かにデコの存在は大きいと思うよ。
でもデコがいなくてもロナウジーニョはバルサに来た当時凄い活躍をした。
あのシーズンでロナウジーニョは一気に世界トップクラスの仲間入りをしたわけだけど
ダービッツはゲームを作るタイプじゃなかったしシャビも今のデコに比べたら落ちる存在だった。
やっぱモチベーションの問題もあると思うなぁ、バルサに来たときはなんとか自分の力を証明しようと
毎試合ライオンを狩るつもりで試合に臨んでたといってたしハングリーさがあったんだけど・・。
全部のタイトルを取ってちょっとモチベーションが下がってるのはバルサ全体にあるね。
セレソンでは前のポジションで使ってほしいけどロベカルがいる以上攻撃に専念は出来ないからな。
ロナウジーニョは年齢からいってまだ伸びしろはあるよ、マラドーナもゲームメイクが巧くなったのは
ナポリでの後半からのような気がするしさらなる覚醒があるかも。
確かにデコの存在は大きいと思うよ。
でもデコがいなくてもロナウジーニョはバルサに来た当時凄い活躍をした。
あのシーズンでロナウジーニョは一気に世界トップクラスの仲間入りをしたわけだけど
ダービッツはゲームを作るタイプじゃなかったしシャビも今のデコに比べたら落ちる存在だった。
やっぱモチベーションの問題もあると思うなぁ、バルサに来たときはなんとか自分の力を証明しようと
毎試合ライオンを狩るつもりで試合に臨んでたといってたしハングリーさがあったんだけど・・。
全部のタイトルを取ってちょっとモチベーションが下がってるのはバルサ全体にあるね。
セレソンでは前のポジションで使ってほしいけどロベカルがいる以上攻撃に専念は出来ないからな。
ロナウジーニョは年齢からいってまだ伸びしろはあるよ、マラドーナもゲームメイクが巧くなったのは
ナポリでの後半からのような気がするしさらなる覚醒があるかも。
183 ：、：2007/01/18(木) 23:53:22 ID:AIE8vRo/0
>>180
デルピエロは惜しかったね、94－95のフィオ戦を見た時は
イタリアとユーべはバッジョの後継者が居て安泰だ、と思った
もんだが、98年、02年のＷＣとああいう状態で・・・。
ようやく今回で優勝できたけど。マラドーナがよく言われる「一人で～」
っていうのは他の選手じゃ替えがきかないからだと思う。
例えば当時のナポリを考えても、カレッカならファンバステン、アレモン
ならライカールト、フェラーラならバレージとかいくらでも代案を当てはめ
られるけど、マラドーナには代えが居ない。当時のナポリのマラドーナの
ポジションにプラティニが居ても、ジーコが居ても、ジダンが居てもスクデットは
無理でしょ。
デルピエロは惜しかったね、94－95のフィオ戦を見た時は
イタリアとユーべはバッジョの後継者が居て安泰だ、と思った
もんだが、98年、02年のＷＣとああいう状態で・・・。
ようやく今回で優勝できたけど。マラドーナがよく言われる「一人で～」
っていうのは他の選手じゃ替えがきかないからだと思う。
例えば当時のナポリを考えても、カレッカならファンバステン、アレモン
ならライカールト、フェラーラならバレージとかいくらでも代案を当てはめ
られるけど、マラドーナには代えが居ない。当時のナポリのマラドーナの
ポジションにプラティニが居ても、ジーコが居ても、ジダンが居てもスクデットは
無理でしょ。
184 ： ：2007/01/18(木) 23:59:33 ID:dl/ZoZEq0
何度も言われてるけどある選手が伝説になるためには、
能力の高さは当然最重要だけど、
それだけでなく運とインパクトというのが必要なんだよね。
クラブの方がレベルが高いという意見が増えている中で、
今なおW杯が選手の評価に於いて重要視される理由もそこにある。
ペレがエウゼビオやディステファノやプスカシュを、
クライフがベストやベッケンバウアーやミュラーを、
マラドーナがジーコやプラティニやファンバステンを、
ジダンがロナウドやリバウドやロマーリオを
一般的評価に於いて上回っているのはインパクトの問題が大きい。
能力の高さは当然最重要だけど、
それだけでなく運とインパクトというのが必要なんだよね。
クラブの方がレベルが高いという意見が増えている中で、
今なおW杯が選手の評価に於いて重要視される理由もそこにある。
ペレがエウゼビオやディステファノやプスカシュを、
クライフがベストやベッケンバウアーやミュラーを、
マラドーナがジーコやプラティニやファンバステンを、
ジダンがロナウドやリバウドやロマーリオを
一般的評価に於いて上回っているのはインパクトの問題が大きい。
185 ： ：2007/01/19(金) 00:02:44 ID:qbrbyer60
>>182
マラドーナは、８６年大会でもGLでは下がり目のポジションで
組み立て、チャンスメイクが主体だったと言われてたと思う。
俺が見た十代の頃の代表の試合では、今のメッシのような
ドリブル突破はあまり見せず、パス主体のプレーだった。
マラドーナは、８６年大会でもGLでは下がり目のポジションで
組み立て、チャンスメイクが主体だったと言われてたと思う。
俺が見た十代の頃の代表の試合では、今のメッシのような
ドリブル突破はあまり見せず、パス主体のプレーだった。
186 ：_：2007/01/19(金) 00:07:00 ID:2TtYhNQu0
187 ： ：2007/01/19(金) 00:07:30 ID:qbrbyer60
でも、ロナウジーニョもパス上手いし
確かに中盤の選手としても輝ける素質はあると思う。
それにロナウジーニョがジダンやデコのような
ゲームメイクをする必要は必ずしもないんじゃないか？
確かに中盤の選手としても輝ける素質はあると思う。
それにロナウジーニョがジダンやデコのような
ゲームメイクをする必要は必ずしもないんじゃないか？
>>184
ジダンとピザウドは互角の評価かと思う。
個人賞の獲得も互角だし、ロナウドは優勝2回、準優勝一回経験してるし、
チームでは、優勝して当たり前セレソンとフランスを初優勝に導いたでは、
度合いが違うかもしれないけど。
バルサの一年の凄さはマラとほぼ互角では?
身体的にはマラさえ超えてたかも。
ジダンとピザウドは互角の評価かと思う。
個人賞の獲得も互角だし、ロナウドは優勝2回、準優勝一回経験してるし、
チームでは、優勝して当たり前セレソンとフランスを初優勝に導いたでは、
度合いが違うかもしれないけど。
バルサの一年の凄さはマラとほぼ互角では?
身体的にはマラさえ超えてたかも。
>188
ロナウド、一時期だけは確かにペレもマラも超えてたな。
そのレベルは保てなかったけど。
ロナウド、一時期だけは確かにペレもマラも超えてたな。
そのレベルは保てなかったけど。
190 ：_：2007/01/19(金) 00:16:58 ID:2TtYhNQu0
191 ： ：2007/01/19(金) 00:18:01 ID:qbrbyer60
マラドーナよりもペレとの比較が多かったみたいね。＞怪我前ロナウド
確かにペレの映像見てると全盛期ロナウド並の身体能力に見える。
確かにペレの映像見てると全盛期ロナウド並の身体能力に見える。
>>145
歴史に名を残すトッププロ、それも近年～まだ現役の声なんだから、傾聴の価値はあるんじゃないか。
そりゃ、現代ＤＦの方が個人も組織も総合的なレベルは高いわけだが、マンマーク全盛でそればかりやってた時代に比べてマンマーク技術だけ見ると劣る、ってのはさほど不思議なことでもないだろ。
歴史に名を残すトッププロ、それも近年～まだ現役の声なんだから、傾聴の価値はあるんじゃないか。
そりゃ、現代ＤＦの方が個人も組織も総合的なレベルは高いわけだが、マンマーク全盛でそればかりやってた時代に比べてマンマーク技術だけ見ると劣る、ってのはさほど不思議なことでもないだろ。
193 ：_：2007/01/19(金) 00:24:12 ID:2TtYhNQu0
どうでもいいがたまちゃんがいる時といない時で雰囲気違いすぎないかこのスレｗ
194 ：157：2007/01/19(金) 00:29:03 ID:pZHzbCLB0
>>183
でもデルピエロはチームがあんな状態になってるのに頑張ってるから格好いいと思うよ。
ある種ラウルとデルピエロはかぶってみえるけどね。
確かにナポリの優勝はマラドーナ抜きでは考えられないね、プラティニやジーコでも不可能だったと思うよ。
ただあの時代ってファルカンがローマを、エルゲーアがヴェローナを優勝させたように一概にはいえないと思う。
>>184
同感だ、インパクトは過去に語り継がれる上でもっとも重要だと思う。
Ｗカップっていうのはたくさんの人が見るからね、やはりそこで活躍すればそれだけ人々の記憶に残る。
ただＣＬも今Ｗカップほどではないが注目度凄く高いからな、実際Ｗカップ以上のレベルともいわれてる。
いまやこの二つの大会が世界でもっとも重要な大会だろうね。
でもデルピエロはチームがあんな状態になってるのに頑張ってるから格好いいと思うよ。
ある種ラウルとデルピエロはかぶってみえるけどね。
確かにナポリの優勝はマラドーナ抜きでは考えられないね、プラティニやジーコでも不可能だったと思うよ。
ただあの時代ってファルカンがローマを、エルゲーアがヴェローナを優勝させたように一概にはいえないと思う。
>>184
同感だ、インパクトは過去に語り継がれる上でもっとも重要だと思う。
Ｗカップっていうのはたくさんの人が見るからね、やはりそこで活躍すればそれだけ人々の記憶に残る。
ただＣＬも今Ｗカップほどではないが注目度凄く高いからな、実際Ｗカップ以上のレベルともいわれてる。
いまやこの二つの大会が世界でもっとも重要な大会だろうね。
195 ： ：2007/01/19(金) 00:30:58 ID:qbrbyer60
しかし、スレ違いだけどマラドーナとロナウドって
プレースタイルは全然違うけどW杯で辿った道はちょっと似てない？
まずW杯での年齢が同じ。
最初の大会は選考漏れと出番なしでチームは優勝。
大きな期待を背負った二度目の大会で挫折。
三度目で優勝。四度目はコンディション不良。
実績も優勝と準優勝で互角。
キャリア終盤は不摂生でぶくぶく太っていく。
プレースタイルは全然違うけどW杯で辿った道はちょっと似てない？
まずW杯での年齢が同じ。
最初の大会は選考漏れと出番なしでチームは優勝。
大きな期待を背負った二度目の大会で挫折。
三度目で優勝。四度目はコンディション不良。
実績も優勝と準優勝で互角。
キャリア終盤は不摂生でぶくぶく太っていく。
196 ：157：2007/01/19(金) 00:34:09 ID:pZHzbCLB0
>>187
そうだけどゲームメイクも出来たほうが相手にとって脅威になると思うよ。
もちろん今も出来ないわけじゃないけどやっぱ個人で突っ込んできたほうが破壊力は高いからね。
視野も広いしパスも正確だしジダンクラスのゲームメイクを見せる可能性も十分にあると思う。
下がった位置でも真価を発揮できたら俺はマラドーナに並んだと真に思うよ。
そうだけどゲームメイクも出来たほうが相手にとって脅威になると思うよ。
もちろん今も出来ないわけじゃないけどやっぱ個人で突っ込んできたほうが破壊力は高いからね。
視野も広いしパスも正確だしジダンクラスのゲームメイクを見せる可能性も十分にあると思う。
下がった位置でも真価を発揮できたら俺はマラドーナに並んだと真に思うよ。
197 ： ：2007/01/19(金) 00:38:06 ID:qbrbyer60
ファルカンがいたローマは欧州屈指の強豪でしょ。
それにベローナもローマも戦術ファルカンや戦術エルケーアで
優勝したわけじゃないかと。
今季、仮にセビージャが優勝してもカヌーテが一人の力で
中堅クラブを優勝させた、とは誰も言わんと思う。
それにベローナもローマも戦術ファルカンや戦術エルケーアで
優勝したわけじゃないかと。
今季、仮にセビージャが優勝してもカヌーテが一人の力で
中堅クラブを優勝させた、とは誰も言わんと思う。
198 ： ：2007/01/19(金) 00:40:04 ID:+ynAbOvR0
ロナウジーニョはＣＭやらスポンサーのイベントやらでろくに練習してないとチキー○に書いてありました
199 ： ：2007/01/19(金) 00:43:22 ID:qbrbyer60
>>196
でもマラドーナはマラドーナ、
ロナウジーニョはロナウジーニョだからなあ。
スペシャリストが何でも屋に劣るってわけじゃないし、
身体能力が衰え始めてプレースタイルを変えるとしても
色んな道があると思う。
でもマラドーナはマラドーナ、
ロナウジーニョはロナウジーニョだからなあ。
スペシャリストが何でも屋に劣るってわけじゃないし、
身体能力が衰え始めてプレースタイルを変えるとしても
色んな道があると思う。
200 ：_：2007/01/19(金) 00:44:47 ID:2TtYhNQu0
201 ：157：2007/01/19(金) 00:45:21 ID:pZHzbCLB0
>>197
俺はマラドーナのナポリをリアルタイムで見てないからなんともいえないが
サッカーを一人で優勝させるのなんてのはマラドーナでもペレでも無理だと思う。
よくマラドーナ一人で優勝させたって声があるけど実際Ｗカップを見てもそんなことはないと思ったよ。
この手の類のコメントってのは大体誇張されてるから俺は自分の目でまず確かめたいんだよね。
実際確かに決める部分で凄いプレイして決めてたけどドイツ戦なんかはブルチャガすげーと思ったし。
ナポリの試合も多少見たけど結構いいメンバーそろってたよ、そこまで雑魚揃いってわけじゃないと思うよ。
セビージャよりリケルメビジャレアルのほうが分かりやすいかな。
仮にＣＬビジャレアルが優勝してにリケルメが王様だったけど全てだったとは思わないでしょ？
俺はマラドーナのナポリをリアルタイムで見てないからなんともいえないが
サッカーを一人で優勝させるのなんてのはマラドーナでもペレでも無理だと思う。
よくマラドーナ一人で優勝させたって声があるけど実際Ｗカップを見てもそんなことはないと思ったよ。
この手の類のコメントってのは大体誇張されてるから俺は自分の目でまず確かめたいんだよね。
実際確かに決める部分で凄いプレイして決めてたけどドイツ戦なんかはブルチャガすげーと思ったし。
ナポリの試合も多少見たけど結構いいメンバーそろってたよ、そこまで雑魚揃いってわけじゃないと思うよ。
セビージャよりリケルメビジャレアルのほうが分かりやすいかな。
仮にＣＬビジャレアルが優勝してにリケルメが王様だったけど全てだったとは思わないでしょ？
>>198
ベッカム様と同じような立場か＞＜
ベッカム様と同じような立場か＞＜
203 ： ：2007/01/19(金) 00:50:13 ID:qbrbyer60
204 ： ：2007/01/19(金) 00:52:47 ID:qbrbyer60
>>200
ジョージ・ベストもほとんど練習をしない選手だったんだと。
ジョージ・ベストもほとんど練習をしない選手だったんだと。
自分は、充分ロナウは謙虚だと思うけど、
ブラジル在住の人にこう思われて、セレソンから追い出されようとしている現在は・・。
悲しいが、ドゥンガ監督である以上もうセレソンで輝くのは諦めて
CL連覇とか、バルサ限定で歴史を重ねて行った方が良さそうな。
ttp://www.botekim.com/futblog/archives/2007/01/post_183.html#more
ブラジル在住の人にこう思われて、セレソンから追い出されようとしている現在は・・。
悲しいが、ドゥンガ監督である以上もうセレソンで輝くのは諦めて
CL連覇とか、バルサ限定で歴史を重ねて行った方が良さそうな。
ttp://www.botekim.com/futblog/archives/2007/01/post_183.html#more
206 ： ：2007/01/19(金) 01:12:37 ID:qbrbyer60
ウィングで得点力もそこそこ、もちろん守備もしなかった
ガリンシャに王様ペレに次ぐ評価を与えてる国なんだから、
そこまでぶつくさ言う必要ないと思うが。
ロナウジーニョが実際にウィンガーとして
チームを勝利に導くようになれば、雑音も消えるだろう。
ガリンシャに王様ペレに次ぐ評価を与えてる国なんだから、
そこまでぶつくさ言う必要ないと思うが。
ロナウジーニョが実際にウィンガーとして
チームを勝利に導くようになれば、雑音も消えるだろう。
>>206
ブラジルって、負けたら凄く叩かれるし厳しいが、すぐカラッと忘れて
又勝ちだしたら褒めるし、絶賛すると思ってたけど、
まだW杯の失敗をネチネチ叩く恐ろしい所なんだな。ドゥンガの
ガウショ起用法にずっと関心高いのは知ってるけど。
ヤフーブラジルのアンケートでは、今年活躍しそうな
ブラジル選手ガウショ1位だったらしいけど。
ブラジルって、負けたら凄く叩かれるし厳しいが、すぐカラッと忘れて
又勝ちだしたら褒めるし、絶賛すると思ってたけど、
まだW杯の失敗をネチネチ叩く恐ろしい所なんだな。ドゥンガの
ガウショ起用法にずっと関心高いのは知ってるけど。
ヤフーブラジルのアンケートでは、今年活躍しそうな
ブラジル選手ガウショ1位だったらしいけど。
さすがにガリンシャの時代とは、サッカーが変わってしまってないか？
ロナウジーニョが一青年として謙虚なのは同意するけど、プレーにおける謙虚さが無い、とする見方には納得できるものがある。
ロナウジーニョが一青年として謙虚なのは同意するけど、プレーにおける謙虚さが無い、とする見方には納得できるものがある。
>>208
プレーで謙虚になれって例えばどうしろって事?献身的にしろとは又別なのかな。
上のブログだと、クラブアメリカ戦、ドゥンガに若い頃やったシャペウ、
こないだのオーバーヘッドも謙虚なプレーではないらしいけど、
地味なシュートしろって事かな?
プレーで謙虚になれって例えばどうしろって事?献身的にしろとは又別なのかな。
上のブログだと、クラブアメリカ戦、ドゥンガに若い頃やったシャペウ、
こないだのオーバーヘッドも謙虚なプレーではないらしいけど、
地味なシュートしろって事かな?
それか、点が開いたら引きこもって、
3-0とかにだめ押しをするなって事か。
3-0とかにだめ押しをするなって事か。
211 ： ：2007/01/19(金) 01:36:48 ID:PQ9qQovV0
>>192
その、一対一に異常に弱いカンナバロが言ってても説得力ないんだよ
偉そうな事言ってる割に、雑魚相手に突破されまくりだもんな
運よくバロンドール貰っただけで、歴史に名が残ってしまうのは心外だわ
その、一対一に異常に弱いカンナバロが言ってても説得力ないんだよ
偉そうな事言ってる割に、雑魚相手に突破されまくりだもんな
運よくバロンドール貰っただけで、歴史に名が残ってしまうのは心外だわ
tes
どーでもいいがサッキのプレッシングサッカーはボールを持ったマラド－ナを止めるのが目的じゃなくて、
マラドーナにボールが渡らないようにするのが目的だぞ。
マラドーナにボール渡ったら止めようが無いって言ってる。
マラドーナにボールが渡らないようにするのが目的だぞ。
マラドーナにボール渡ったら止めようが無いって言ってる。
215 ： ：2007/01/19(金) 07:05:16 ID:pwiQoqWA0
プレッシングといまゾーン＆マンマークどっちが強いかって言われたら、
昔のプレッシングに決まってる。
ただ、現在のレギュレーションでは非効率だし、
現在のスケジュールでは選手の体力がとてもじゃないけど持たないから廃れていっただけ。
昔のプレッシングに決まってる。
ただ、現在のレギュレーションでは非効率だし、
現在のスケジュールでは選手の体力がとてもじゃないけど持たないから廃れていっただけ。
カンナはもう年だし身体的な衰えが来てもおかしくないでしょ。
ロナウジーニョ以上にW杯の疲労もあるだろうし。
W杯は確変というより最後の一花だったんじゃない？
ここ最近のパフォーマンスだけをもって彼が
昔から１対１に弱かったかのように言うのは間違いだと思う。
ロナウジーニョ以上にW杯の疲労もあるだろうし。
W杯は確変というより最後の一花だったんじゃない？
ここ最近のパフォーマンスだけをもって彼が
昔から１対１に弱かったかのように言うのは間違いだと思う。
217 ： ：2007/01/19(金) 08:11:40 ID:TikTmTb60
>>215
昔のほうが上はない、守備限っていえばどう考えても現代のほうが上。
守備とかよりも全体的にレベルが上がってテクニックよりフィジカルが重視される時代になってる。
ファンタジスタとかはもう絶滅種だしね、そういったなかロナウジーニョは奇跡のような存在。
ドゥンガはこいつを使わないなんてアホすぎる、俺がブラジル国民だったら速効で解任してフェリぺを次の監督にして欲しいと思う。
パサレラとマラドーナみたいな関係になってきっちゃってるし。
昔のほうが上はない、守備限っていえばどう考えても現代のほうが上。
守備とかよりも全体的にレベルが上がってテクニックよりフィジカルが重視される時代になってる。
ファンタジスタとかはもう絶滅種だしね、そういったなかロナウジーニョは奇跡のような存在。
ドゥンガはこいつを使わないなんてアホすぎる、俺がブラジル国民だったら速効で解任してフェリぺを次の監督にして欲しいと思う。
パサレラとマラドーナみたいな関係になってきっちゃってるし。
むう･･･。
｢決まってる｣対｢どう考えても｣かあ。
｢決まってる｣対｢どう考えても｣かあ。
219 ： ：2007/01/19(金) 08:27:39 ID:SK3FArT/0
断言と信仰は海ｻｶの華です
220 ：ん：2007/01/19(金) 08:32:30 ID:lssMARPyO
>>219
でも現実的に考えて昔の守備>>現代っていう人はいないと思う。
スピードが早いからスタミナや走力も必要だよね。
おかげでボールテクニックは落ちてるかもしれないが強さは全体的に総合力は上がってる。
でも現実的に考えて昔の守備>>現代っていう人はいないと思う。
スピードが早いからスタミナや走力も必要だよね。
おかげでボールテクニックは落ちてるかもしれないが強さは全体的に総合力は上がってる。
221 ：_：2007/01/19(金) 09:09:49 ID:0AMkdABd0
>>217
同感、フィジカル＞＞テクニックなのは近代サッカーの傾向だよね。
ボールテクニックっていうのは才能がある選手じゃないと伸びづらいが体力的なものは
努力次第でみなそれなりのレベルにはいくとサッキが昔インタビューでいってた。
ロナウジーニョは現代サッカーに一石を投じたと思う、ゾーンで囲んでも一人で突破してくるし
マンマークでも彼が好調なときには突破されてる。
そこで最近は完全なマーク一人+カバーリングの選手を数人つけてる。
悪いときはこれで結構押さえられてるね、いいとき突破するのは同意だが。
悪いときにはもっと囮役として動いて相手ＤＦラインをボール持ってなくても混乱させたらいいのにね。
バルサはロナウジーニョだけじゃないはずなのに何故かロナウジーニョがひどいと一気に弱くなるからなぁ。
同感、フィジカル＞＞テクニックなのは近代サッカーの傾向だよね。
ボールテクニックっていうのは才能がある選手じゃないと伸びづらいが体力的なものは
努力次第でみなそれなりのレベルにはいくとサッキが昔インタビューでいってた。
ロナウジーニョは現代サッカーに一石を投じたと思う、ゾーンで囲んでも一人で突破してくるし
マンマークでも彼が好調なときには突破されてる。
そこで最近は完全なマーク一人+カバーリングの選手を数人つけてる。
悪いときはこれで結構押さえられてるね、いいとき突破するのは同意だが。
悪いときにはもっと囮役として動いて相手ＤＦラインをボール持ってなくても混乱させたらいいのにね。
バルサはロナウジーニョだけじゃないはずなのに何故かロナウジーニョがひどいと一気に弱くなるからなぁ。
>>216
ユーベ行ってからまた活き活きしだして
最高の状態と緊張感でW杯向かえて優勝して
本人にはその意識がなくても、闘争心やら意欲やらが一息ついちゃったのかもね
その後バロンドールなども受賞して…ある種満足しちゃってたりも？
単純にリーグの違いへの順応に手間取ってるのかもしれないけどね
ユーベ行ってからまた活き活きしだして
最高の状態と緊張感でW杯向かえて優勝して
本人にはその意識がなくても、闘争心やら意欲やらが一息ついちゃったのかもね
その後バロンドールなども受賞して…ある種満足しちゃってたりも？
単純にリーグの違いへの順応に手間取ってるのかもしれないけどね
223 ：な：2007/01/19(金) 10:54:25 ID:Pz0FOSTkO
少なくともバルセロナではロナウジーニョのほうが活躍してる
224 ： ：2007/01/19(金) 10:56:52 ID:JTNR3QQB0
ドリブルはガウショのほうが上だろうな
マラドーナはフェイントとかあまり多彩じゃないし、
スピードとか突破力はあったけどそれも薬物のおかげなんだろ
マラドーナはフェイントとかあまり多彩じゃないし、
スピードとか突破力はあったけどそれも薬物のおかげなんだろ
225 ：、：2007/01/19(金) 11:00:00 ID:IBErvLOJ0
別にフェイントが多彩じゃなくても抜ければ問題ないだろ
もう薬物の話はお腹いっぱい。
願望と妄想で話すんなよ。
ロナウジーニョオタだって大したことないマラドーナよりも
偉大なマラドーナに追いつき追い越す方が嬉しいだろ？
願望と妄想で話すんなよ。
ロナウジーニョオタだって大したことないマラドーナよりも
偉大なマラドーナに追いつき追い越す方が嬉しいだろ？
まあ薬の話ばかりしたがる奴はロナウジーニョオタじゃなくて
単にマラドーナを貶したいだけなのかもしれないが。
単にマラドーナを貶したいだけなのかもしれないが。
228 ：、：2007/01/19(金) 11:13:07 ID:IBErvLOJ0
>>220
守備のレベルはどうか知らないけど、昔のルールのが
圧倒的に守備側に有利だったのは事実。今もし、昔の
オフサイドルールとキーパーへのバックパスが認められれば、
得点は圧倒的に減るだろうし、ファウルの基準が昔のように
なったらカードや退場も減るだろう。
守備のレベルはどうか知らないけど、昔のルールのが
圧倒的に守備側に有利だったのは事実。今もし、昔の
オフサイドルールとキーパーへのバックパスが認められれば、
得点は圧倒的に減るだろうし、ファウルの基準が昔のように
なったらカードや退場も減るだろう。
229 ：か：2007/01/19(金) 11:44:43 ID:zJ5ck0kMO
バルサはロナウジーとデコがいなきゃカス
230 ： ：2007/01/19(金) 14:08:46 ID:+dM6ZXX90
>>107
改めて見たが、ドリブル集のDFの対応とパス集のスペースの空き方は異常。現代であんなプレーしたら確実にDFの過失だろうに。
これで同じ土俵で比較するのは無理だろ。ボスマンの件も大いに関係あるし。
まあそれがマラが現代で通用しない要因には全くならないし、同様に活躍できる要因にもならないけどね。ただ言えるのは、ナポリみたいに一人で優勝どうこうできる時代ではないって事。
改めて見たが、ドリブル集のDFの対応とパス集のスペースの空き方は異常。現代であんなプレーしたら確実にDFの過失だろうに。
これで同じ土俵で比較するのは無理だろ。ボスマンの件も大いに関係あるし。
まあそれがマラが現代で通用しない要因には全くならないし、同様に活躍できる要因にもならないけどね。ただ言えるのは、ナポリみたいに一人で優勝どうこうできる時代ではないって事。
ロナウジーニョも二、三人マークついてるんだろ？
現代だろうがスペースあくと思われ
マラドーナはわざと密集しそうなところに突っ込んでいってる
現代だろうがスペースあくと思われ
マラドーナはわざと密集しそうなところに突っ込んでいってる
232 ：_：2007/01/19(金) 14:57:26 ID:TCJGVgSr0
こんな話が永遠ループするスレにいてよく飽きないものだ
もうめんどくせーからこういうのは不特定多数の評論家にまかせときゃいーよ。
お前らよりずっとサッカーみてるだろうしずっとに冷静にモノみれてるだろ
お前らよりずっとサッカーみてるだろうしずっとに冷静にモノみれてるだろ
このスレの人は今もイケメンが、マラ超えする為に
ブラジル代表で今後活躍して行く可能性があると思っるのかな?
>>205を見る限り、大変残念だけどもう夢として諦めた。
今後はバルサでがんがって、ディスティファノ超えをまず目指してもらいたい。
ブラジル代表で今後活躍して行く可能性があると思っるのかな?
>>205を見る限り、大変残念だけどもう夢として諦めた。
今後はバルサでがんがって、ディスティファノ超えをまず目指してもらいたい。
>>230
ロナウジーニョのパス集やドリブル集だって決まる時はディフェンダーの過失に見えるもんだ。
スペースが開く理由は回りのフリーランニングの違い。マラドーナがいかに信頼されているか。マラにパスが渡る瞬間
マラがかなり無茶な体勢で後ろ向きでも周りの選手はスペースに全力疾走してくれる。だからスペースがたくさん
あいてるようにみえるんだよ。そして信頼どおりにパスが来る。とんでもない体勢やタイミングで正確な
パスがね。ボールの受け手は面白くて仕方がないだろう。まぁたしかに昔のディフェンダーは寄せや読みが甘かったり
はするんだけど。読みなんてのはある程度はデータ化してコーチングできるからこの辺は現代のほうが
上なのはまちがいない。だからと言ってマラドーナのパス精度やタイミングが否定されるわけではないだろう。
>>224
それにしても本当にマラドーナがフェイントを入れていないと思っているのだろうか。
足の裏でボールをいじくったり、エラシコやまたぎをを必死で決めるのがフェイントと思っていたら
マラドーナのフェイントの恐ろしさは一生わからんよ。何せボールを受ける前から始まってるんだから。
しかも全身を使って。しかも走りながら。ここがロナウジーニョとの決定的違いだと思う。ボールを触った瞬間
ディフェンダーとの勝負付けがすんでるんだよな。ボールコントロールやテクニックに決定的な差がある。
ボクサーで言えばリカルドロペスやチャベスみたいなもんだ。相手が吸い込まれるようにパンチを
放った方によけていく、まるで自分からパンチに当たりにいくように周りから見えるのが本当のフェイント。
ただしえらばれたごく一部の人間にしかできない。手でやるボクシングには何人かいるが
サッカーではマラドーナただ一人だ。どれほどずば抜けてるかわかるだろう。
マラドーナと対峙したディフェンダーはみんなボールと反対のほうに足を出してるように見える。
あるいはマラドーナの走るのと逆方向に体を寄せに行こうとする。
なんてレベルが低いんだと思ってるんだろうな。しかしそうじゃなくて対面したディフェンダー
にとってはあれでボールが奪えると思うから足を出すんだよ。でも次の瞬間なぜか抜かれてる。
右にいく体勢そのままに右に行ってたらディフェンダーはひっかからないよ。
ロナウジーニョのパス集やドリブル集だって決まる時はディフェンダーの過失に見えるもんだ。
スペースが開く理由は回りのフリーランニングの違い。マラドーナがいかに信頼されているか。マラにパスが渡る瞬間
マラがかなり無茶な体勢で後ろ向きでも周りの選手はスペースに全力疾走してくれる。だからスペースがたくさん
あいてるようにみえるんだよ。そして信頼どおりにパスが来る。とんでもない体勢やタイミングで正確な
パスがね。ボールの受け手は面白くて仕方がないだろう。まぁたしかに昔のディフェンダーは寄せや読みが甘かったり
はするんだけど。読みなんてのはある程度はデータ化してコーチングできるからこの辺は現代のほうが
上なのはまちがいない。だからと言ってマラドーナのパス精度やタイミングが否定されるわけではないだろう。
>>224
それにしても本当にマラドーナがフェイントを入れていないと思っているのだろうか。
足の裏でボールをいじくったり、エラシコやまたぎをを必死で決めるのがフェイントと思っていたら
マラドーナのフェイントの恐ろしさは一生わからんよ。何せボールを受ける前から始まってるんだから。
しかも全身を使って。しかも走りながら。ここがロナウジーニョとの決定的違いだと思う。ボールを触った瞬間
ディフェンダーとの勝負付けがすんでるんだよな。ボールコントロールやテクニックに決定的な差がある。
ボクサーで言えばリカルドロペスやチャベスみたいなもんだ。相手が吸い込まれるようにパンチを
放った方によけていく、まるで自分からパンチに当たりにいくように周りから見えるのが本当のフェイント。
ただしえらばれたごく一部の人間にしかできない。手でやるボクシングには何人かいるが
サッカーではマラドーナただ一人だ。どれほどずば抜けてるかわかるだろう。
マラドーナと対峙したディフェンダーはみんなボールと反対のほうに足を出してるように見える。
あるいはマラドーナの走るのと逆方向に体を寄せに行こうとする。
なんてレベルが低いんだと思ってるんだろうな。しかしそうじゃなくて対面したディフェンダー
にとってはあれでボールが奪えると思うから足を出すんだよ。でも次の瞬間なぜか抜かれてる。
右にいく体勢そのままに右に行ってたらディフェンダーはひっかからないよ。
237 ： ：2007/01/19(金) 21:12:13 ID:uhxUgJa70
238 ： ：2007/01/19(金) 22:02:51 ID:jdaGCXV50
239 ： ：2007/01/19(金) 22:11:47 ID:yBkVlKb40
240 ： ：2007/01/19(金) 22:26:27 ID:uhxUgJa70
>>239
これはさすがにありえないw
あのころのミランはあの時代の覇者だったが今だったらセビリアとかにも勝てるか怪しい。
同じミランでも２年くらい前のミランのほうがよっぽど手強いよ。
お互い絶好調のコンディションでバルサとやったら相手にならないと思うよ。
これはさすがにありえないw
あのころのミランはあの時代の覇者だったが今だったらセビリアとかにも勝てるか怪しい。
同じミランでも２年くらい前のミランのほうがよっぽど手強いよ。
お互い絶好調のコンディションでバルサとやったら相手にならないと思うよ。
241 ：_：2007/01/19(金) 22:32:10 ID:QK+KkXnE0
>>207
今更>>205のリンク先を読んだが、これを「W杯の失敗をいつまでもネチネチと叩く」というのは
ちょっと被害者意識が強すぎるのでは？
「バルセロナではイケメンに要求されているのは【本来の純粋なクラッキ】としての仕事のみだが
セレソンではそれ以外の事も求められているので、純粋なクラッキ以外の仕事をしないなら
今んとこセレソンでは出番がないかもしれない」
要するにバルサとセレソン（つーかドゥンガだな。監督替われば戦略も変わるし）のスタンスの違いで
あって、それだけの事だと思うが。
今更>>205のリンク先を読んだが、これを「W杯の失敗をいつまでもネチネチと叩く」というのは
ちょっと被害者意識が強すぎるのでは？
「バルセロナではイケメンに要求されているのは【本来の純粋なクラッキ】としての仕事のみだが
セレソンではそれ以外の事も求められているので、純粋なクラッキ以外の仕事をしないなら
今んとこセレソンでは出番がないかもしれない」
要するにバルサとセレソン（つーかドゥンガだな。監督替われば戦略も変わるし）のスタンスの違いで
あって、それだけの事だと思うが。
242 ：＿：2007/01/19(金) 22:44:38 ID:MnWT0ZpR0
セビージャに負けとるやん今のバルサw
>>239>>240
どっちが勝つかは別として守備はその時のミランの方が強いと思う。
今の全チームと昔の全チームでは、今の方が全体的に守備は強いだろうが
強かった一チームと今の一チームを比べたら、強かったチームの方が守備強くても
不思議じゃないと思うが？
どっちが勝つかは別として守備はその時のミランの方が強いと思う。
今の全チームと昔の全チームでは、今の方が全体的に守備は強いだろうが
強かった一チームと今の一チームを比べたら、強かったチームの方が守備強くても
不思議じゃないと思うが？
244 ：、：2007/01/19(金) 22:47:57 ID:IBErvLOJ0
マッサーロ ファンバステン
ドナドーニ アルベルティーニ ライカールト フリット
マルディーニ バレージ コスタクルタ タソッティ
ロッシ
ロッシ以外、かなり強力だよ。
ドナドーニ アルベルティーニ ライカールト フリット
マルディーニ バレージ コスタクルタ タソッティ
ロッシ
ロッシ以外、かなり強力だよ。
246 ：＿：2007/01/19(金) 23:00:48 ID:X3WbIdX20
>>236
禿同。
簡単に言うと、イケメンのプレーの方が素人にも分かりやすいんだろうな。
>>224の様な意見は何度も出てくるし。本当に無限ループｗ
マラは無駄なフェイントを嫌ってるって、レスも何度も出てるろうにねｗ
>>237
アンカー間違ってないｗ
禿同。
簡単に言うと、イケメンのプレーの方が素人にも分かりやすいんだろうな。
>>224の様な意見は何度も出てくるし。本当に無限ループｗ
マラは無駄なフェイントを嫌ってるって、レスも何度も出てるろうにねｗ
>>237
アンカー間違ってないｗ
248 ：、：2007/01/19(金) 23:13:04 ID:IBErvLOJ0
>>246
マッサーロ、ファンバステンの2トップは超強力だし、
アルベルティーニ、ライカールトのダブルボランチは
最高のバランスを保てる。ドナドーニとフリットの突破力と
守備も凄いし、ディフェンスラインはセリエＡ史上最高だろう。
マッサーロ、ファンバステンの2トップは超強力だし、
アルベルティーニ、ライカールトのダブルボランチは
最高のバランスを保てる。ドナドーニとフリットの突破力と
守備も凄いし、ディフェンスラインはセリエＡ史上最高だろう。
>>240
当時のミランを見てない事が丸分かりだなｗ
当時のミランを見てない事が丸分かりだなｗ
250 ： ：2007/01/19(金) 23:28:56 ID:e4wKflJv0
アルベルティーニよりアンチェロッティの方がしっくりくる
251 ：_：2007/01/19(金) 23:34:11 ID:QK+KkXnE0
>>245
あ、ほんとだ。＞要らないと断言
どっちにしても「いつまでもネチネチと叩く」とまで言われるほどの
陰湿な意見とも思えないが。
ま、次はフェリペだって噂もあるしやりたくもない守備やってまで
セレソンにしがみつかなくてもって言う気分はあるのかもな。イケメンファンとしては。
あ、ほんとだ。＞要らないと断言
どっちにしても「いつまでもネチネチと叩く」とまで言われるほどの
陰湿な意見とも思えないが。
ま、次はフェリペだって噂もあるしやりたくもない守備やってまで
セレソンにしがみつかなくてもって言う気分はあるのかもな。イケメンファンとしては。
>>251
守備と言えば、2002年はやってたよねえ。
ただ、其れが原因で退場してるがw
一昨年も同じ事して相手の足踏んで、退場してた。
絶好調なら、ボールキープがそのまま守備になって決定的な仕事するから
構わないが、不調時は、ボール取られてそのまま見送ってる感じだからね。
これは、監督が駄目だと思ったらパスか守備しろで済むと思うけど・・。
まあ、個人的にはもうブラジルの実態読んでセレソンで活躍を諦めてるから、
もうどうでもいいや。
守備と言えば、2002年はやってたよねえ。
ただ、其れが原因で退場してるがw
一昨年も同じ事して相手の足踏んで、退場してた。
絶好調なら、ボールキープがそのまま守備になって決定的な仕事するから
構わないが、不調時は、ボール取られてそのまま見送ってる感じだからね。
これは、監督が駄目だと思ったらパスか守備しろで済むと思うけど・・。
まあ、個人的にはもうブラジルの実態読んでセレソンで活躍を諦めてるから、
もうどうでもいいや。
ほうかほうか
次スレからはイケメンはディスティファノを超えた だな
次スレからはイケメンはディスティファノを超えた だな
254 ： ：2007/01/19(金) 23:45:29 ID:yBkVlKb40
このままドュンガに冷遇され続ければ、
ロナウジーニョは
『コンフェデレベルの選手でしかなかった』
ということになってしまうのか。
ロナウジーニョは
『コンフェデレベルの選手でしかなかった』
ということになってしまうのか。
つーか、ここの総意としての結論が、
今後スレタイの様にマラを超えたと誰もが認める為には、
絶対次のW杯で、中心になって大活躍してインパクトを残し優勝が必須な訳だ。
準優勝だったとしてもクライフ並に活躍しまくらないと。
そう考えた時に、今のこの状態じゃ無理だと思う。
ドゥンガがクラブ杯で負けて嬉しそうだった。
あれは、国のイケメン使えと言う意見を無視して、これで遠慮なく干せる&落せるというのも
あったと思うんだ。
わざわざプレースタイルを変えて、走りまくり守備しまくって、
バルサみたいなスーパープレーする程のスタミナが90分あるかと言えば、むーん・・。だし・・。
今後スレタイの様にマラを超えたと誰もが認める為には、
絶対次のW杯で、中心になって大活躍してインパクトを残し優勝が必須な訳だ。
準優勝だったとしてもクライフ並に活躍しまくらないと。
そう考えた時に、今のこの状態じゃ無理だと思う。
ドゥンガがクラブ杯で負けて嬉しそうだった。
あれは、国のイケメン使えと言う意見を無視して、これで遠慮なく干せる&落せるというのも
あったと思うんだ。
わざわざプレースタイルを変えて、走りまくり守備しまくって、
バルサみたいなスーパープレーする程のスタミナが90分あるかと言えば、むーん・・。だし・・。
256 ： ：2007/01/19(金) 23:49:57 ID:rxdi//Ix0
>>253
だから実際ロナウジーニョは今の時点でクライフもこしてないでしょ。
クライフはチャンピオンズカップ３連覇、バロンドール３度受賞
優勝から何年かとうざかっていたバルセロナに移籍。
クライフが加入した途端に２２戦無敗、クラシコ、サンチャゴべルナベウで５－０の大勝もしてリーグ優勝をしてる。
代表の実績でも歴史に残る７４年のオランダ代表の最重要人物で決勝にまで導いているからW杯でのインパクトも十分。
実績、インパクトともにクライフのほうがまだ上じゃないの？
だから実際ロナウジーニョは今の時点でクライフもこしてないでしょ。
クライフはチャンピオンズカップ３連覇、バロンドール３度受賞
優勝から何年かとうざかっていたバルセロナに移籍。
クライフが加入した途端に２２戦無敗、クラシコ、サンチャゴべルナベウで５－０の大勝もしてリーグ優勝をしてる。
代表の実績でも歴史に残る７４年のオランダ代表の最重要人物で決勝にまで導いているからW杯でのインパクトも十分。
実績、インパクトともにクライフのほうがまだ上じゃないの？
258 ：_：2007/01/19(金) 23:50:27 ID:QK+KkXnE0
>>253
つーか「守備を放棄したイケメンはマラドーナ越えも放棄した」だな。
というか、日本人が柳沢に対して「オフザボールもいいが点を取る事に執念燃やせよ。
シュートできないんならお前ｲﾗﾈ」と要求するのと同じようなもんでないかい（レベルは雲泥だが）
よりにもよってヘナギに例えるなんてイケメンに申し訳ない事このうえないってのはさておき。
つーか「守備を放棄したイケメンはマラドーナ越えも放棄した」だな。
というか、日本人が柳沢に対して「オフザボールもいいが点を取る事に執念燃やせよ。
シュートできないんならお前ｲﾗﾈ」と要求するのと同じようなもんでないかい（レベルは雲泥だが）
よりにもよってヘナギに例えるなんてイケメンに申し訳ない事このうえないってのはさておき。
ほうかほうか
次スレからはヤナギサワはイケメンを凌駕した だな
次スレからはヤナギサワはイケメンを凌駕した だな
261 ： ：2007/01/19(金) 23:55:24 ID:SatVIhnL0
ドリブルではロナウジーニョが上と、言う奴はサッカー知ってるのか、
タイミングとスピードだけで抜くのはそんなに簡単だと思っているのが不思議
タイミングとスピードだけで抜くのはそんなに簡単だと思っているのが不思議
262 ：_：2007/01/20(土) 00:03:20 ID:s22Fh9lc0
QBKヘナギが永遠に干されても「そらそーだ」で誰も驚かないが
守備しないイケメンがセレソンを干されたら「あれだけの才能に恵まれた逸材が
なぜバルサ限定で終わる！」と少なからずのサッカーファンが驚く。
それがこのスレの存在理由かも。
守備しないイケメンがセレソンを干されたら「あれだけの才能に恵まれた逸材が
なぜバルサ限定で終わる！」と少なからずのサッカーファンが驚く。
それがこのスレの存在理由かも。
263 ： ：2007/01/20(土) 00:03:41 ID:nD45YRba0
リバウド越えてからいらっしゃいって感じだな。
松井よりちょっとフィジカルあるくらいでしょ ロナウジーニョって
>>236
格闘技にしろ 球技にしろ フェイントの感覚を理解するってのは真髄だからなぁ～
解れといっても難しいとおもう
本物のフェイントってのは相対してる人間同士にしか解らない呼吸の読みあいですよ
そのフェイントの高度さを理解するには相応に感覚が鋭くないと無理
高度なフェイントってのは素人には通用しない
高度すぎてただ相手が痙攣か静止してるだけにしか見えないから無反応
どれほど高度なことをやっても無意味
むしろ素人にはレベルを落として大げさに解りやすい動作を見せる必要がある
そしたら簡単に引っかかるしフェイントをつかっていることを教えてあげないといけない
レベルが高くなるほどフェイントは難解になる どれがフェイントなのか見分けるのが難しくなる
ＤＦも相手を呼び込むためにプレッシャーの駆け方にフェイントをかけている
ときにはフェイントをしないこともフェイントになるし ようは呼吸
レベルが高い人間同士のフェイントの掛け合いとか禅問答みたいな感じだよ
そのレベルに無い人間からみると
マラがフェイントをかけていないかのように見えるのは高度すぎるからってのがある
大げさな動きがフェイントってわけじゃあない 相手の呼吸の虚を突く見切りが重要
ロナウもその能力が高い
人間の呼吸には虚があるって感覚は なんらかのスポーツなり格闘技なり
自分でやってみて体感しなければ理解できない感覚だろう
心理的に相手を呑んだり 呑まれたり ッてのでも
フェイントの成功率はぜんぜんちがってくる
おれが実際に相対するとして より呑み込まれるのは全盛期のマラのほう
お前らいくらなんでも天下のイケメンつかまえてへなぎや松井と比べるのはひどすぎｗ
クライフ、リバウドあたりで留めておけ。
しかしイケメンが従来のプレースタイルに固執してあくまでもバルサ＞セレソンを選ぶなら
「ロナウジーニョは結局マラドーナを越えられないようだ」という哀しいスレタイになってしまいそうだが。
イケメンてそんなに頑なで我儘なプレーヤーだったっけ？
クライフ、リバウドあたりで留めておけ。
しかしイケメンが従来のプレースタイルに固執してあくまでもバルサ＞セレソンを選ぶなら
「ロナウジーニョは結局マラドーナを越えられないようだ」という哀しいスレタイになってしまいそうだが。
イケメンてそんなに頑なで我儘なプレーヤーだったっけ？
>267
分からんじゃないが、大げさすぎて胡散臭くなってる
分からんじゃないが、大げさすぎて胡散臭くなってる
270 ： ：2007/01/20(土) 00:31:26 ID:/AC/08lf0
そういや昔、ジャウミーニャがＰＡ付近の密集地帯に突っこんで行ったら
ＤＦが勝手に避けだしてコース空けていったことあったな。
アレ見たときは「！？なにやったんだおまえ？？」としか思えなかったな。
ＤＦが勝手に避けだしてコース空けていったことあったな。
アレ見たときは「！？なにやったんだおまえ？？」としか思えなかったな。
271 ：、：2007/01/20(土) 00:32:48 ID:ArEoZU1E0
>>266
パスは？
パスは？
>>268
個人的には、セレソンで大活躍したいと思ってると思うよ。
10番だって、カカに渡したく無いだろう。
世間がバルサプレーを求めてるんだから、このままセレソンで
居続けるには、スタミナを増やし走りまくって守備して、バルサプレーを
するしかないかと。ブラジル国民は、嫌ってる時点でもはや無意味かもしれんが。何しても。
個人的には、セレソンで大活躍したいと思ってると思うよ。
10番だって、カカに渡したく無いだろう。
世間がバルサプレーを求めてるんだから、このままセレソンで
居続けるには、スタミナを増やし走りまくって守備して、バルサプレーを
するしかないかと。ブラジル国民は、嫌ってる時点でもはや無意味かもしれんが。何しても。
>>272
守備しない、ボール取りにいかない選手が許されるのは
点取ってチームを優勝に導いてる間だけで
1回でもへましたら今までのツケもまとめて叩かれるのは当然じゃないの。
嫌われたからもう駄目もう駄目って、何を泣き言ほざいてるんですか
天下のロナウジーニョともあろうものが。
守備しない、ボール取りにいかない選手が許されるのは
点取ってチームを優勝に導いてる間だけで
1回でもへましたら今までのツケもまとめて叩かれるのは当然じゃないの。
嫌われたからもう駄目もう駄目って、何を泣き言ほざいてるんですか
天下のロナウジーニョともあろうものが。
>>271
メ欄じゃない？
メ欄じゃない？
>>273
別にロナウ時が泣き言を言ってる訳ではないが、
あそこは、地域もセレソン選びに関係してるらしいからね。
嫌われる=干される、セレソン脱落と考えるのは普通かと。
活躍するまでもなく、そもそも試合に出させてもらえなくなるだろう。
別にロナウ時が泣き言を言ってる訳ではないが、
あそこは、地域もセレソン選びに関係してるらしいからね。
嫌われる=干される、セレソン脱落と考えるのは普通かと。
活躍するまでもなく、そもそも試合に出させてもらえなくなるだろう。
276 ：_：2007/01/20(土) 00:53:09 ID:NpNUOPja0
だいたいID:tYFCxr7C0（とID:UL4wk1CI0）の言い分を聞いてると
「ロナウジーニョはセレソンで活躍したいのに意地悪なドゥンガとブラジル国民が
嫌っているから何をしてももう駄目、無駄」って感じに受け取れるが
セレソンで活躍したいならセレソンが望んでるプレーをするべきじゃん。
チームが要求してるプレーができないならいらないってのはどこも同じじゃん。
それをネチネチ叩かれたとか嫌われたとか、被害者意識強すぎ。
「ロナウジーニョはセレソンで活躍したいのに意地悪なドゥンガとブラジル国民が
嫌っているから何をしてももう駄目、無駄」って感じに受け取れるが
セレソンで活躍したいならセレソンが望んでるプレーをするべきじゃん。
チームが要求してるプレーができないならいらないってのはどこも同じじゃん。
それをネチネチ叩かれたとか嫌われたとか、被害者意識強すぎ。
>>276
>セレソンで活躍したいならセレソンが望んでるプレーをするべきじゃん。
?嫌われてるのは事実なのに、望んでるプレーを何処ですんの?
バルサ?そもそもブラジル代表の試合に今後出させてもらえるか不明なのに。
普通なら、そんなのガウショに要求するより要求するプレーをする
選手探した方が早いよね。
>セレソンで活躍したいならセレソンが望んでるプレーをするべきじゃん。
?嫌われてるのは事実なのに、望んでるプレーを何処ですんの?
バルサ?そもそもブラジル代表の試合に今後出させてもらえるか不明なのに。
普通なら、そんなのガウショに要求するより要求するプレーをする
選手探した方が早いよね。
278 ：_：2007/01/20(土) 01:09:20 ID:NpNUOPja0
>>277
つまりドゥンガは自分の要求するプレーをしない選手を使うつもりはないし
ロナウは自分のプレーを認めないセレソンにプレースタイルを変えてまで
固執するつもりは無いわけだ。
それって単なるお互いのスタンスの相違であって
どっちが悪いわけでもどっちが被害者ってわけでもないよね？
まぁ非常にもったいない話ではあるが。
伝説の成就を阻むのが「プレースタイルが合わない」なんて
普通の選手並のありきたりな理由なんて、ロナウジーニョらしくないよ…。
ロナウジーニョなのにもったいないよ…。
つまりドゥンガは自分の要求するプレーをしない選手を使うつもりはないし
ロナウは自分のプレーを認めないセレソンにプレースタイルを変えてまで
固執するつもりは無いわけだ。
それって単なるお互いのスタンスの相違であって
どっちが悪いわけでもどっちが被害者ってわけでもないよね？
まぁ非常にもったいない話ではあるが。
伝説の成就を阻むのが「プレースタイルが合わない」なんて
普通の選手並のありきたりな理由なんて、ロナウジーニョらしくないよ…。
ロナウジーニョなのにもったいないよ…。
>>278
つもりは無いというか、今の処見ててとても大変な事だと思うよ。
前レスで書いたが、きっと要求されてるのはバルサのスーパープレーをしつつ、
守備に走りまくり、みんなを優勝(又は勝利)に導くだと思う。
4年後は30だから、ベテランとしてチームをまとめあげて欲しいとね。
しかし、それをするだけのスタミナがあるのかな?と思う。
冷静に考えたら不可能に近い訳だよ、現時点では。
なら、そういった要求されるプレーが出来ないガウショは嫌われたままで
干される事は簡単に想像出来る。
逆にこのスレの人がそういったプレーをして、マラ超えできると
信じてる前向きな姿勢が羨ましいし、そういう風に思いたいし信じたい・・・。
しかし、なんだかリンク先見てると後、よくバルサが大差が付いた試合でガウショが
駄目だし点取るけど、(大抵スーパーゴールになってる)あのプレーが嫌がられてるみたいだね・・。
つもりは無いというか、今の処見ててとても大変な事だと思うよ。
前レスで書いたが、きっと要求されてるのはバルサのスーパープレーをしつつ、
守備に走りまくり、みんなを優勝(又は勝利)に導くだと思う。
4年後は30だから、ベテランとしてチームをまとめあげて欲しいとね。
しかし、それをするだけのスタミナがあるのかな?と思う。
冷静に考えたら不可能に近い訳だよ、現時点では。
なら、そういった要求されるプレーが出来ないガウショは嫌われたままで
干される事は簡単に想像出来る。
逆にこのスレの人がそういったプレーをして、マラ超えできると
信じてる前向きな姿勢が羨ましいし、そういう風に思いたいし信じたい・・・。
しかし、なんだかリンク先見てると後、よくバルサが大差が付いた試合でガウショが
駄目だし点取るけど、(大抵スーパーゴールになってる)あのプレーが嫌がられてるみたいだね・・。
280 ：DAM：2007/01/20(土) 01:34:47 ID:i05yzHll0
意地悪なドゥンガ...
確かにドゥンガとガウショは昔から色々とありましたよね。
まあ、ドゥンガからしたら馬鹿にされた感があったのでは？といっても8年くらいたってますがｗｗ
それにドゥンガは強くチーム意識、組織力を望むタイプの監督ですから今の構想にロナウいーニョは当てはまらないのかもしれませんね。
ただ、ロナウジーニョにもまだ充分代表で主役を貼れる可能性は残っていると思います。もちろん。
そのためにはもうちょっと悪い意味での自己顕示欲を抑えなくてはいけない気もしますが。
確かにドゥンガとガウショは昔から色々とありましたよね。
まあ、ドゥンガからしたら馬鹿にされた感があったのでは？といっても8年くらいたってますがｗｗ
それにドゥンガは強くチーム意識、組織力を望むタイプの監督ですから今の構想にロナウいーニョは当てはまらないのかもしれませんね。
ただ、ロナウジーニョにもまだ充分代表で主役を貼れる可能性は残っていると思います。もちろん。
そのためにはもうちょっと悪い意味での自己顕示欲を抑えなくてはいけない気もしますが。
史上最強といわれたメンバーでいどんだ前回Ｗ杯で
不本意な結果に終わったのが痛いかな ロナウは
不本意な結果に終わったのが痛いかな ロナウは
>>278
確かに勿体無いにも程があるが、いけめんが今更プレースタイルを変えて
従来以上にバルサで大車輪、セレソンでも大車輪ってのは無理すぎ。
そんな無茶やったら伝説以前に選手生命が危機に晒されるで。
気が変わったドゥンガかフェリペがバルサレベルのいけめん専用オプションを整えて
セレソンがいきなりいけめんｶﾓｰﾝ!!状態に豹変しないとも限らない…という
夢の状況変化を待つしかあるまい。
確かに勿体無いにも程があるが、いけめんが今更プレースタイルを変えて
従来以上にバルサで大車輪、セレソンでも大車輪ってのは無理すぎ。
そんな無茶やったら伝説以前に選手生命が危機に晒されるで。
気が変わったドゥンガかフェリペがバルサレベルのいけめん専用オプションを整えて
セレソンがいきなりいけめんｶﾓｰﾝ!!状態に豹変しないとも限らない…という
夢の状況変化を待つしかあるまい。
最強だったのは、実質コンフェデだけだったね。
本戦は、前線3人不調&カカは結局疲労骨折。
ロビーニョ出せという意見多かったけど、ピザに代わる
得点力が無いからなあ。フレッジをもっと使えは同感だったけど。
本戦は、前線3人不調&カカは結局疲労骨折。
ロビーニョ出せという意見多かったけど、ピザに代わる
得点力が無いからなあ。フレッジをもっと使えは同感だったけど。
>>281
矛盾はしてないだろ。
あなたのお望みのままにプレースタイルも変化しますという程の我のなさはないが
「四の五の言わずに俺に任せろ、後はなんとかしてやる」という程の我の強さもない。
常に最高の状態でしかプレーしたくないというこだわりはあるが
自己主張の激しさやワンマンさは（いい意味でも悪い意味でも）ないって事なんでは。
矛盾はしてないだろ。
あなたのお望みのままにプレースタイルも変化しますという程の我のなさはないが
「四の五の言わずに俺に任せろ、後はなんとかしてやる」という程の我の強さもない。
常に最高の状態でしかプレーしたくないというこだわりはあるが
自己主張の激しさやワンマンさは（いい意味でも悪い意味でも）ないって事なんでは。
俺もちと被害妄想強すぎると思うがな。
守備も要求されてるってのは違いないが、まるで、ディフェンス要員並に走り回らないと受け入れてもらえないかのような話になってる。
確かにそれなら不可能だろうが、そこまでの事じゃないだろ。
今のロナウジーニョが守備をしない（免除されてる）のはバルサのチームメートも認める周知の事実だが、セレソンでもそれが認められてるわけじゃない。
前線の選手でも守備は行う、ボディコンタクトでは身体を張る、てのはロナウジーニョにはムチャな要求で、ドゥンガと国民が意地悪だからなのか？
どうしてもセレソンでも特別扱いの王様仕様を望むなら、まずは王と認められる活躍をセレソンで見せることでしょ。
まだそれやってないのに、王様扱いじゃないとダメ、認めないのは意地悪、ってんじゃ甘えん坊過ぎる。
守備も要求されてるってのは違いないが、まるで、ディフェンス要員並に走り回らないと受け入れてもらえないかのような話になってる。
確かにそれなら不可能だろうが、そこまでの事じゃないだろ。
今のロナウジーニョが守備をしない（免除されてる）のはバルサのチームメートも認める周知の事実だが、セレソンでもそれが認められてるわけじゃない。
前線の選手でも守備は行う、ボディコンタクトでは身体を張る、てのはロナウジーニョにはムチャな要求で、ドゥンガと国民が意地悪だからなのか？
どうしてもセレソンでも特別扱いの王様仕様を望むなら、まずは王と認められる活躍をセレソンで見せることでしょ。
まだそれやってないのに、王様扱いじゃないとダメ、認めないのは意地悪、ってんじゃ甘えん坊過ぎる。
288 ：_：2007/01/20(土) 03:52:03 ID:JqH7I5Rv0
だいたいW杯後の代表戦にいけめんは3回召集されてるんだが。
その3回とも、ドゥンガの要求どおり守備にも意欲を見せる訳じゃなし、
さりとて従来のスタイルを貫いて結果で黙らせるだけの活躍を見せ付けた訳でもなし、
それじゃドゥンガも国民もいいかげん「こらだめだ」と思って当然なんじゃねえの？
プレイスタイルを変える過程でまだ得点に結び付かないとかならまだしも、
これで嫌わないで愛してと訴えられても、ドゥンガもそこまで心広くはあんめえよ。
その3回とも、ドゥンガの要求どおり守備にも意欲を見せる訳じゃなし、
さりとて従来のスタイルを貫いて結果で黙らせるだけの活躍を見せ付けた訳でもなし、
それじゃドゥンガも国民もいいかげん「こらだめだ」と思って当然なんじゃねえの？
プレイスタイルを変える過程でまだ得点に結び付かないとかならまだしも、
これで嫌わないで愛してと訴えられても、ドゥンガもそこまで心広くはあんめえよ。
随分スレが伸びてるから、たまちゃんが又面白発言してると
期待したのに、随分深刻だね。と言うかドゥンガがイケメンに守備要求してまで使い続ける理由は？
そんな面倒くさいのやめてドゥンガの理想に叶う選手呼べば
良いだけの事。
期待したのに、随分深刻だね。と言うかドゥンガがイケメンに守備要求してまで使い続ける理由は？
そんな面倒くさいのやめてドゥンガの理想に叶う選手呼べば
良いだけの事。
>>287
>>287
別に、ドゥンガに認めて欲しい、このままの状態で愛して欲しいなんて
全く思ってないし思わない。
むしろ、今迄の3回の招集を含めて結論出した。(一回はMOM貰えてたが)
後クラブ杯とリンク先の話しが決定的だったが。
>守備も要求されてるってのは違いないが、まるで、ディフェンス要員並に走り回らないと
受け入れてもらえないかのような話になってる。
今後の、守備に重点を置きマンマークも増えるであろうガウショには、
それに近い活躍せんともう認められないだろ。
>どうしてもセレソンでも特別扱いの王様仕様を望むなら、
まずは王と認められる活躍をセレソンで見せることでしょ。
この点も、今の状態を見る限りもはや不可能かと。
前線の選手でも守備は行う、ボディコンタクトでは身体を張るをやってて
持ち味が出る選手か?って思うんだが。今現在。
いずれそうなる様不確かさをを期待するより、外して別の選手入れた方が良いと思う。
つーか、ここのスレの人達は本気で今後ガウショがセレソンで
活躍すると思ってるの?それともマラファンがガウショオタを叩いてるだけなのか・・。
それが不思議な訳だ。もう諦めてクラブでディスティファノ、クライフ越えを
狙ってもらう方が現実的だよ。
>>287
別に、ドゥンガに認めて欲しい、このままの状態で愛して欲しいなんて
全く思ってないし思わない。
むしろ、今迄の3回の招集を含めて結論出した。(一回はMOM貰えてたが)
後クラブ杯とリンク先の話しが決定的だったが。
>守備も要求されてるってのは違いないが、まるで、ディフェンス要員並に走り回らないと
受け入れてもらえないかのような話になってる。
今後の、守備に重点を置きマンマークも増えるであろうガウショには、
それに近い活躍せんともう認められないだろ。
>どうしてもセレソンでも特別扱いの王様仕様を望むなら、
まずは王と認められる活躍をセレソンで見せることでしょ。
この点も、今の状態を見る限りもはや不可能かと。
前線の選手でも守備は行う、ボディコンタクトでは身体を張るをやってて
持ち味が出る選手か?って思うんだが。今現在。
いずれそうなる様不確かさをを期待するより、外して別の選手入れた方が良いと思う。
つーか、ここのスレの人達は本気で今後ガウショがセレソンで
活躍すると思ってるの?それともマラファンがガウショオタを叩いてるだけなのか・・。
それが不思議な訳だ。もう諦めてクラブでディスティファノ、クライフ越えを
狙ってもらう方が現実的だよ。
一番の問題は、面白発言繰り返すたまちゃんがイケメン不調だと姿を眩ます事！
こんなにイケメンの未来に悲観的な意見が出た時こそいつもの
持論でガツンと行こうよw
こんなにイケメンの未来に悲観的な意見が出た時こそいつもの
持論でガツンと行こうよw
みんな、誰の立場で誰に対して言ってるの？
ドゥンガか？ガウショか？ブラジル国民か？ガウオタか？マラオタか？観戦者の自分か？
文によって変わっているような・・・。
>>290
下の方の同意。
ロナウジーニョにゃマラドーナ超えるの無理だから、ディ・スティファノ超え目指して欲しい。
バルサで一番輝けるんだし、輝けない所でわざわざ無理する必要は・・・
バルサ限定どころか、むしろクラブ限定最高の選手になって欲しい！
｢クラブの活躍に限定すれば、誰にも負けない！｣みたいなｗ
ドゥンガか？ガウショか？ブラジル国民か？ガウオタか？マラオタか？観戦者の自分か？
文によって変わっているような・・・。
>>290
下の方の同意。
ロナウジーニョにゃマラドーナ超えるの無理だから、ディ・スティファノ超え目指して欲しい。
バルサで一番輝けるんだし、輝けない所でわざわざ無理する必要は・・・
バルサ限定どころか、むしろクラブ限定最高の選手になって欲しい！
｢クラブの活躍に限定すれば、誰にも負けない！｣みたいなｗ
代表だとロビーニョの方が良い選手。
クラブだとロナウジーニョの方が良い選手。
クラブだとロナウジーニョの方が良い選手。
294 ：あ：2007/01/20(土) 08:58:47 ID:txw8rmQtO
バルサ限定でお疲れさま。だよ！
295 ：＿：2007/01/20(土) 09:05:35 ID:/AC/08lf0
ドゥンガは別に自分の仕事こなしてりゃ守備にそこまで言わないんだが。
ロマーリオが守備しろって言われてたのを点取ってるから何の問題もないって言ったのは此奴。
ロナウジーニョは単に何の仕事もできないから守備しろと言われてるだけ。
W杯で何かできたの？何も出来てないじゃん。
守備しないでよくて何も出来なかったくせに、守備したら持ち味発揮でできないってどんだけ過保護なんだよ・・・
ロマーリオが守備しろって言われてたのを点取ってるから何の問題もないって言ったのは此奴。
ロナウジーニョは単に何の仕事もできないから守備しろと言われてるだけ。
W杯で何かできたの？何も出来てないじゃん。
守備しないでよくて何も出来なかったくせに、守備したら持ち味発揮でできないってどんだけ過保護なんだよ・・・
296 ：－７．７４Ｄさん：2007/01/20(土) 09:06:49 ID:f5qkhFQD0
ロナウジーニョが止まってやる技をマラドーナならトップスピードでやれるだろう。
ドゥンガがいつまで監督やってるか分からないし、
ずっと続投するにしても、ジーコがそうだったように
ある程度の軌道修正があるかもしれない。
代表で王になることを目指すのを諦める必要ないと思う。
むしろ、この移籍による選手の入れ替わりの激しい時代に
クライフのクラブ実績を超える方が困難なんじゃないか？
ブラジルなら何年経っても世界最強だろうけど、
バルサはいつまで戦力保てるか分からんよ。
ずっと続投するにしても、ジーコがそうだったように
ある程度の軌道修正があるかもしれない。
代表で王になることを目指すのを諦める必要ないと思う。
むしろ、この移籍による選手の入れ替わりの激しい時代に
クライフのクラブ実績を超える方が困難なんじゃないか？
ブラジルなら何年経っても世界最強だろうけど、
バルサはいつまで戦力保てるか分からんよ。
298 ： ：2007/01/20(土) 11:08:22 ID:0mkbAdKQ0
ロナウジーニョはもう代表に愛着がないらしい。
ドゥンガと僕は決していい関係を築いているとはいえないだってさ。
http://dailynews.bravehost.com/sports/baseball/20070118-kp00065.html
こりゃバルサでクライフ超えを目指したほうがいいかもねw
ドゥンガと僕は決していい関係を築いているとはいえないだってさ。
http://dailynews.bravehost.com/sports/baseball/20070118-kp00065.html
こりゃバルサでクライフ超えを目指したほうがいいかもねw
299 ：_：2007/01/20(土) 11:17:49 ID:JqH7I5Rv0
300 ：ｄ：2007/01/20(土) 11:19:16 ID:tEj6UvIc0
今だけで言えば
クリロナ＞＞＞＞ロナウジーニョ
クリロナ＞＞＞＞ロナウジーニョ
301 ：ん：2007/01/20(土) 11:27:47 ID:+IQ4hatcO
ロナウジーニョ>マラドーナなのは間違いない。
しかしディステファノ超えって笑えるな、誰かちゃんと試合みたやついんのかw
クライフもとっくに超えられてるよ、ロナウジーニョに嫉妬してるらしいしw
しかしディステファノ超えって笑えるな、誰かちゃんと試合みたやついんのかw
クライフもとっくに超えられてるよ、ロナウジーニョに嫉妬してるらしいしw
302 ：ｋ：2007/01/20(土) 11:30:11 ID:tEj6UvIc0
>>301
アホ丸出し
アホ丸出し
303 ：ん：2007/01/20(土) 11:31:41 ID:+IQ4hatcO
>>302
おまえがねw
おまえがねw
304 ： ：2007/01/20(土) 11:39:50 ID:ejBWsxlf0
ロナウジーニョ獲得へチェルシー118億円
チェルシーが史上最高額の移籍金でブラジル代表のバルセロナＦＷロナウジーニョ（２６）
の獲得に乗り出すと、１９日付のブラジル各紙が報じた。今オフの獲得を目指し、７６００万
ユーロ（約１１８億円）の移籍金を準備。実現すれば、元フランス代表のジダン氏の約８１億円
を上回る史上最高額となるが、昨オフにはＡＣミランＭＦカカに約１５３億円を提示しており、
チェルシーにとっては現実的な数字だ。
ロナウジーニョは日ごろからバルサへの愛着を見せているが、兄で代理人のアシス氏は
「バルサに不服はないけど、こういう話なら聞いてみたい」と、まんざらでもない様子。また
ＲマドリードＭＦベッカムも新天地に選んだ米ＭＬＳのクラブからオファーを受けていることも
明かした。「それだけの価値があるとは知らなかった」と仰天するほどの移籍金であることを
示唆。世界屈指のスーパースターの周辺が騒がしくなりそうだ。
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=worldsoccer&a=20070120-00000028-nks-socc
------------------
バルサ限定と言われるガウショがチェルシーでも活躍できるか見てみたい
チェルシーが史上最高額の移籍金でブラジル代表のバルセロナＦＷロナウジーニョ（２６）
の獲得に乗り出すと、１９日付のブラジル各紙が報じた。今オフの獲得を目指し、７６００万
ユーロ（約１１８億円）の移籍金を準備。実現すれば、元フランス代表のジダン氏の約８１億円
を上回る史上最高額となるが、昨オフにはＡＣミランＭＦカカに約１５３億円を提示しており、
チェルシーにとっては現実的な数字だ。
ロナウジーニョは日ごろからバルサへの愛着を見せているが、兄で代理人のアシス氏は
「バルサに不服はないけど、こういう話なら聞いてみたい」と、まんざらでもない様子。また
ＲマドリードＭＦベッカムも新天地に選んだ米ＭＬＳのクラブからオファーを受けていることも
明かした。「それだけの価値があるとは知らなかった」と仰天するほどの移籍金であることを
示唆。世界屈指のスーパースターの周辺が騒がしくなりそうだ。
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=worldsoccer&a=20070120-00000028-nks-socc
------------------
バルサ限定と言われるガウショがチェルシーでも活躍できるか見てみたい
305 ：、：2007/01/20(土) 11:57:37 ID:G2Gf/YMHO
http://p24.fileseek.net/cgi-bin/p.cgi?uR=www.goal.com%2Fjp%2FArticolo.aspx%3FContenutoId%3D214247&sZ=
これが成立したら解るんじゃね？
これが成立したら解るんじゃね？
>>304の元ネタはデイリーミラーらしい。という事は限りなく飛ばしっぽい…。
なんだよ
代表でちょっと活躍できないからって泣き言かよ
代表でちょっと活躍できないからって泣き言かよ
308 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/01/20(土) 16:09:54 ID:G8wrY6TOO
(*^_^*) Ｍａｎ ａｎｄ Ｗｏｍａｎ Ｈｅｒｅ ＆ Ｔｈｅｒｅ
ガウショがマラドーナを上回っているのは確かだ。
マラドーナは、８６年Ｗ杯と言う短期決戦の大会で活躍した事で評価を上げただけに過ぎない。
最も実力が問われるのは、やはりシーズンを通しての活躍。 それがマラドーナには足りない。
彼はセリエで、特別に活躍していたわけではないからね。
ドゥンガについてだが、監督との相性が悪い事で 活躍出来ないのは よくある事だよ。
パサレラが監督だったら、マラドーナは…果たしてどんな扱いになるかね。
それにブラジルは層が厚い。 アルゼンチンの方が環境は楽だろう。
サビオラやアイマールのレベルで、マラドーナの後継者と騒がれるくらい レベルが低いんだしｗ
ましてや、８０年代のアルゼンチンって 特に優れた選手は居なかったよね。
それは世界全体にも言える事だけどさ。
８０年代は全体的にレベルが低い。 高校サッカーを見てるようだよ。
マラドーナは、上手い高校生の一人って感じだね。
現代の洗練されたサッカーで、魔法の輝きを魅せるガウショとは違う。
８０年代に、アンリ、リバウド、ロナウド、ジダン、クリロナ等の優れた選手が居なくて良かったねｗ
確かに、そいつらが８０年代に居たら、マラドーナがかわいそうだわなｗ
ガウショがマラドーナを上回っているのは確かだ。
マラドーナは、８６年Ｗ杯と言う短期決戦の大会で活躍した事で評価を上げただけに過ぎない。
最も実力が問われるのは、やはりシーズンを通しての活躍。 それがマラドーナには足りない。
彼はセリエで、特別に活躍していたわけではないからね。
ドゥンガについてだが、監督との相性が悪い事で 活躍出来ないのは よくある事だよ。
パサレラが監督だったら、マラドーナは…果たしてどんな扱いになるかね。
それにブラジルは層が厚い。 アルゼンチンの方が環境は楽だろう。
サビオラやアイマールのレベルで、マラドーナの後継者と騒がれるくらい レベルが低いんだしｗ
ましてや、８０年代のアルゼンチンって 特に優れた選手は居なかったよね。
それは世界全体にも言える事だけどさ。
８０年代は全体的にレベルが低い。 高校サッカーを見てるようだよ。
マラドーナは、上手い高校生の一人って感じだね。
現代の洗練されたサッカーで、魔法の輝きを魅せるガウショとは違う。
８０年代に、アンリ、リバウド、ロナウド、ジダン、クリロナ等の優れた選手が居なくて良かったねｗ
確かに、そいつらが８０年代に居たら、マラドーナがかわいそうだわなｗ
309 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/01/20(土) 16:11:41 ID:G8wrY6TOO
(*^_^*) Ｍａｎ ａｎｄ Ｗｏｍａｎ Ｈｅｒｅ ＆ Ｔｈｅｒｅ
マラドーナの移籍金ってナンボなん？ｗ
ナポリが出せるくらいだから…相当、低いねｗ
マラドーナの移籍金ってナンボなん？ｗ
ナポリが出せるくらいだから…相当、低いねｗ
310 ：_：2007/01/20(土) 16:12:15 ID:2rkbZmXe0
海外で娼婦と薬はセットだし彼がエイズと年齢詐称疑惑があるのも真実が知りたいぜ。
あっ たまちゃんだ＞＜
312 ：_：2007/01/20(土) 19:18:24 ID:mj+OGZV90
＞マラドーナは、上手い高校生の一人って感じだね。
たまちゃんの伝説の名レスがまた一つ生まれた!!!!!
高校生って…マラドーナのプレーを見て高校生って…。
馬鹿？
たまちゃんの伝説の名レスがまた一つ生まれた!!!!!
高校生って…マラドーナのプレーを見て高校生って…。
馬鹿？
313 ：あ：2007/01/20(土) 20:15:50 ID:GHKRWLw2O
たまちゃん、来たー
314 ：あ：2007/01/20(土) 20:31:54 ID:SpPx9bSJO
じゃあ～さっそく。。。
サビオラも監督に嫌われてるだけ…
ナポリが‥貨幣価値が現在と同じと思ってるのか？？
サビオラも監督に嫌われてるだけ…
ナポリが‥貨幣価値が現在と同じと思ってるのか？？
315 ：あ：2007/01/20(土) 20:34:28 ID:SpPx9bSJO
あっ因みにバルサにきた時いくらだったの？WWW
316 ：DAM：2007/01/20(土) 23:20:23 ID:J9EBaGMW0
>>308
じゃあバレージやプラティニ達が高校生並ってこと？
マラドーナを高校生っていう事は当然そうなるよね。
シーズンを通しての活躍？
プラティニが率いた当時のユーヴェ相手に逆転優勝を演じたナポリの立役者が
活躍していないというの？
あんたの発言の意味がわからないｗ
それにアルゼンチンにとってマラドーナはあらわす事のできない存在。
彼が去った代表では常にマラドーナの後継者が探される。
過去に後継者扱いされた選手にはオルテガやバティ等素晴らしいプレーヤーばかり。
それにアイマールも決してプレーのレベルが低いわけではなくスルーパスという意味では
ガウショより優れていると個人的には思う。
じゃあバレージやプラティニ達が高校生並ってこと？
マラドーナを高校生っていう事は当然そうなるよね。
シーズンを通しての活躍？
プラティニが率いた当時のユーヴェ相手に逆転優勝を演じたナポリの立役者が
活躍していないというの？
あんたの発言の意味がわからないｗ
それにアルゼンチンにとってマラドーナはあらわす事のできない存在。
彼が去った代表では常にマラドーナの後継者が探される。
過去に後継者扱いされた選手にはオルテガやバティ等素晴らしいプレーヤーばかり。
それにアイマールも決してプレーのレベルが低いわけではなくスルーパスという意味では
ガウショより優れていると個人的には思う。
>>309
お前関西人か？
お前関西人か？
318 ：kh：2007/01/20(土) 23:35:39 ID:BmNo2w3i0
新しいグーグル、ここでロナウジーニョを検索すると笑えるｗ
http://goggle.com/
http://goggle.com/
320 ：、：2007/01/21(日) 02:34:52 ID:NbxKcHpz0
ヤフオクにマラドーナやペレの試合が出てる。
321 ： ：2007/01/21(日) 03:44:14 ID:IBBk4ak60
たま、の煽りも、肝心のロナウジーニョ本人が底なしに沈没中だから、もう褒めるところないって哀れさがあるなｗｗｗ
323 ： ：2007/01/21(日) 13:56:49 ID:6erlM9bZ0
アルヘンティノス→ボカが当時の史上二番目の移籍金額で、
ボカ→バルサが当時の史上最高金額、
バルサ→ナポリはその史上最高額を更に更新。
だったと思うけど。＞マラドーナの移籍金
ボカ→バルサが当時の史上最高金額、
バルサ→ナポリはその史上最高額を更に更新。
だったと思うけど。＞マラドーナの移籍金
326 ：_：2007/01/21(日) 18:42:02 ID:OktrBxPN0
>>308
> ８０年代に、アンリ、リバウド、ロナウド、ジダン、クリロナ等の優れた選手が居なくて良かったねｗ
80年代にはジーコ、プラティニ、フリット、マテウス等々のそうそうたるレジェンドプレーヤーがいたんだが…。
後半に台頭してきた分も含めると前出のジダン、リバウドにバッジォまで。というかリバウド、ジダン、ロナウドの最盛期は90年代。
むしろロナウジーニョこそ「リバウド、ロナウド、ジダン、バッジォ等の優れたプレーヤーが活躍していた90年代には
これからに期待と言われて見逃してもらえる年齢でよかったねｗ」である。
サッカーの事全然分からないんなら口出すのやめたら？
> ８０年代に、アンリ、リバウド、ロナウド、ジダン、クリロナ等の優れた選手が居なくて良かったねｗ
80年代にはジーコ、プラティニ、フリット、マテウス等々のそうそうたるレジェンドプレーヤーがいたんだが…。
後半に台頭してきた分も含めると前出のジダン、リバウドにバッジォまで。というかリバウド、ジダン、ロナウドの最盛期は90年代。
むしろロナウジーニョこそ「リバウド、ロナウド、ジダン、バッジォ等の優れたプレーヤーが活躍していた90年代には
これからに期待と言われて見逃してもらえる年齢でよかったねｗ」である。
サッカーの事全然分からないんなら口出すのやめたら？
327 ： ：2007/01/21(日) 20:41:40 ID:es0KGbJY0
逆に超人という意味では現代のほうが少ないと思う
なんか普通の選手が多い気がする
なんか普通の選手が多い気がする
329 ：ろなうど：2007/01/22(月) 02:17:59 ID:ceqTPfEm0
いまなんかすごくろなうじーにょになりたいきぶん
330 ：。：2007/01/22(月) 02:30:21 ID:K5PFJBM00
普通に超人揃いだろ、８０セレソンと今のセレソン比べてみろよ
>>330
どっちが上なの？
どっちが上なの？
まだ論争してるんか？
Ｗ杯で何もできず終わった奴がマラドーナを超えたなんぞ吐かすな。
優勝して活躍したら言え！それが筋だ。世の中には筋道通りがあるんだよ。
Ｗ杯で何もできず終わった奴がマラドーナを超えたなんぞ吐かすな。
優勝して活躍したら言え！それが筋だ。世の中には筋道通りがあるんだよ。
333 ：あ：2007/01/22(月) 12:49:03 ID:e5kVLsrf0
マラドーナとロナウジーニョを比較するのはマラドーナに失礼。同じ天才でも
マラドーナとロナウジーニョでは格が違いすぎ。マラドーナはチームが弱くても
優勝させてしまう。ロナウジーニョも凄いけどこんなことマラドーナしか出来ない。
それにロナウジーニョもマラドーナが一番って言ってる。
マラドーナとロナウジーニョでは格が違いすぎ。マラドーナはチームが弱くても
優勝させてしまう。ロナウジーニョも凄いけどこんなことマラドーナしか出来ない。
それにロナウジーニョもマラドーナが一番って言ってる。
334 ：、：2007/01/22(月) 12:56:25 ID:BsWQabNs0
ブラジル人のロナウジーニョやロベカルがアルゼンチン人
のマラドーナを「ナンバー1」というのを、凄く重く感じる。
例えば日本人に「20世紀のアジア最高の選手は？」
と聞いたら、間違ってもチャブンクンとか、ホンミョンボなんて
言わずに釜本や中田やカズとかを挙げるだろ。
韓国人に聞いたって同様に日本人なんか絶対挙げない、
そしてブラジルとアルゼンチンのライバル意識は日韓以上。
そのブラジル人の選手がアルゼンチンの選手をナンバー1
に推す。ブラジルには古今東西さまざまな名選手が山のよう
に居たにも関わらず。
のマラドーナを「ナンバー1」というのを、凄く重く感じる。
例えば日本人に「20世紀のアジア最高の選手は？」
と聞いたら、間違ってもチャブンクンとか、ホンミョンボなんて
言わずに釜本や中田やカズとかを挙げるだろ。
韓国人に聞いたって同様に日本人なんか絶対挙げない、
そしてブラジルとアルゼンチンのライバル意識は日韓以上。
そのブラジル人の選手がアルゼンチンの選手をナンバー1
に推す。ブラジルには古今東西さまざまな名選手が山のよう
に居たにも関わらず。
335 ： ：2007/01/22(月) 13:07:08 ID:1aokRSHz0
薬無しならオルテガにも劣るデブドーナ
>>334
日韓とブラジルじゃ、ライバルつっても感情の内容がずいぶん違う。
無駄にいがみ合ってるわけじゃないから、ブラジル―アルゼンチンの選手らが互いを認め合う発言なぞいくらでもある。
マラドーナの影響強い世代であるロナウジーニョやロベカルがマラ最高と発言したからって、特別に重く考えることじゃないだろ。
逆にメッシがロナウジーニョのことマラドーナ並に褒めてることあるし、当のマラドーナはブラジル人選手好きで、仲たがいする以前はペレのことを「サッカーをする神様」とまで言ってたぞ。
そのうち、ロナウジーニョ最高って言い出すアルゼンチン人選手が出てきても全然おかしくない。
ま、都合よく考えすぎってこったな。
日韓とブラジルじゃ、ライバルつっても感情の内容がずいぶん違う。
無駄にいがみ合ってるわけじゃないから、ブラジル―アルゼンチンの選手らが互いを認め合う発言なぞいくらでもある。
マラドーナの影響強い世代であるロナウジーニョやロベカルがマラ最高と発言したからって、特別に重く考えることじゃないだろ。
逆にメッシがロナウジーニョのことマラドーナ並に褒めてることあるし、当のマラドーナはブラジル人選手好きで、仲たがいする以前はペレのことを「サッカーをする神様」とまで言ってたぞ。
そのうち、ロナウジーニョ最高って言い出すアルゼンチン人選手が出てきても全然おかしくない。
ま、都合よく考えすぎってこったな。
ブラジルとアルゼンチンは仲悪いぞ
昔からライバルだし
南米はサッカーのことになると戦争しちゃうくらいだし
昔からライバルだし
南米はサッカーのことになると戦争しちゃうくらいだし
まあ、アルゼンチンもいい加減なんでも有望な新人出る度に
マラの後継者とか2世とか言うのは辞めた方が良いけどな。
ブラジルセレソン、ペレの10番にも言える事だけど。
何人の新人が潰れて行ったか・・・。
そうやって、いつまでも懐古主義が昔の幻影を現在の選手に重ねているのはね。
しかも、重ねるだけでなくて段々当時のペレ、マラ像が肥大化してる部分もある。
ロナウジーニョには、是非ともセレソンでペレの10番ではなく、今後イケメンの10番と
言わせる様になるくらいの活躍をしてもらいたいもんだ。
マラの後継者とか2世とか言うのは辞めた方が良いけどな。
ブラジルセレソン、ペレの10番にも言える事だけど。
何人の新人が潰れて行ったか・・・。
そうやって、いつまでも懐古主義が昔の幻影を現在の選手に重ねているのはね。
しかも、重ねるだけでなくて段々当時のペレ、マラ像が肥大化してる部分もある。
ロナウジーニョには、是非ともセレソンでペレの10番ではなく、今後イケメンの10番と
言わせる様になるくらいの活躍をしてもらいたいもんだ。
本音を辿ればブラジルでもマラドーナ。
マラドーナがブラジルに来た日には、大パニック。
セリエΑの試合のマラドーナのプレーは凄すぎる。
派手に魅せればいいってもんじゃない。
マラドーナがブラジルに来た日には、大パニック。
セリエΑの試合のマラドーナのプレーは凄すぎる。
派手に魅せればいいってもんじゃない。
＞本音を辿ればブラジルでもマラドーナ。
本音も何も、別に隠されてないだろ。ブラジル人でもマラドーナのファンは大勢いる。
ブラジル国内でもペレに馴染みない世代は多くなってるし、ロナウジーニョの評価はまだそこまで届いてないし。
（「ペレやロナウジーニョをより評価してると言う人でも本音は違う」とかいう意味なら、身勝手な決めつけだが）
ブラジルとアルゼンチンのサッカーは強烈なライバルだけど、お互いの選手を不当に認めないとか、そーいう雰囲気はあまり無いと思う。
少なくとも、両国の選手らの発言を見る限り。
本音も何も、別に隠されてないだろ。ブラジル人でもマラドーナのファンは大勢いる。
ブラジル国内でもペレに馴染みない世代は多くなってるし、ロナウジーニョの評価はまだそこまで届いてないし。
（「ペレやロナウジーニョをより評価してると言う人でも本音は違う」とかいう意味なら、身勝手な決めつけだが）
ブラジルとアルゼンチンのサッカーは強烈なライバルだけど、お互いの選手を不当に認めないとか、そーいう雰囲気はあまり無いと思う。
少なくとも、両国の選手らの発言を見る限り。
>>341
それが、ペレには面白く無いんだろうな。
知名度アンケートでもペレはがうしょの下の2位な時もあるらしいね。
結局ペレの映像はダイジェストだけだし、一試合丸々見た人も少なくなって来ているんだから
当然。正当な評価も出来なくなってるだろ．
ダイジェストなら、3Rだって神になる。
それが、ペレには面白く無いんだろうな。
知名度アンケートでもペレはがうしょの下の2位な時もあるらしいね。
結局ペレの映像はダイジェストだけだし、一試合丸々見た人も少なくなって来ているんだから
当然。正当な評価も出来なくなってるだろ．
ダイジェストなら、3Rだって神になる。
343 ： ：2007/01/23(火) 16:03:39 ID:BBxBC42l0
3Rは普通に神に近づいた選手だろ。
344 ： ：2007/01/23(火) 16:07:34 ID:ZtQuDLPC0
3Rはガチ。
ロナウド、リバウド、ロマーリオ、ロナウジーニョ
346 ： ：2007/01/23(火) 17:19:23 ID:rJTi1aB4O
347 ： ：2007/01/23(火) 19:41:14 ID:+rQeCOM+0
でもテベスはブラジルでも人気だったらしいじゃん。
ライバル国の選手でもすごい選手なら普通に認めるんじゃないか？
ここ何年間かブラジルの天敵だったフランスのジダンもかなり人気あるみたいだし。
アルゼンチンでだと他ならぬマラドーナのブラジルオタっぷりが有名だし。
ライバル国の選手でもすごい選手なら普通に認めるんじゃないか？
ここ何年間かブラジルの天敵だったフランスのジダンもかなり人気あるみたいだし。
アルゼンチンでだと他ならぬマラドーナのブラジルオタっぷりが有名だし。
349 ： ：2007/01/23(火) 20:02:04 ID:iZ4p9Yna0
テベスの場合、コリンチャンスがもともとブラジルで2番目に人気があるチームという要因がある。
ブラジルで人気のあったアルゼンチン人と言えば、ソリンかな。
ブラジルで人気のあったアルゼンチン人と言えば、ソリンかな。
セルジオは結構いい加減なこと言うから信憑性がない
351 ：か：2007/01/23(火) 23:20:22 ID:K28bvStvO
ロナウジーニョはブラジルでも…
ラモスもブラジル人でさえ「マラドーナになりたい」「№１」と言うから
凄いとテレビで言ってた
凄いとテレビで言ってた
一人のためのＷ杯
これぐらい言われてから比べてね
これぐらい言われてから比べてね
354 ： ：2007/01/24(水) 00:31:34 ID:9OsE6PF80
中村俊輔が、マラのビデオを擦り切れるほど見ている逸話は有名だが、
最近の選手で「将来はロナウジーニョのように～」
「あんな選手になるのが夢です」みたいな話は聞かんなｗ
しょせんポジションがサイドの選手だし、
ロナウジーニョがバロンドール取った期間は、世界的に怪物のいない谷間の時代という評価になりつつあるしなあ。
最近の選手で「将来はロナウジーニョのように～」
「あんな選手になるのが夢です」みたいな話は聞かんなｗ
しょせんポジションがサイドの選手だし、
ロナウジーニョがバロンドール取った期間は、世界的に怪物のいない谷間の時代という評価になりつつあるしなあ。
356 ： ：2007/01/24(水) 01:37:32 ID:C3ieh6110
一人でリーグ優勝させた 言われるくらいの伝説つくってからにしてね
357 ： ：2007/01/24(水) 06:34:10 ID:m17TDzG00
>>354
世代が近い選手にそんな事言う奴いる方が珍しい
俊輔だって少年時代にマラドーナに憧れたわけで
ロナウジーニョに憧れてるガキなんて世界中に腐るほどいるだろう
http://www.youtube.com/watch?v=g_9ecO6veXU
世代が近い選手にそんな事言う奴いる方が珍しい
俊輔だって少年時代にマラドーナに憧れたわけで
ロナウジーニョに憧れてるガキなんて世界中に腐るほどいるだろう
http://www.youtube.com/watch?v=g_9ecO6veXU
359 ： ：2007/01/24(水) 09:17:56 ID:3JUuxgpl0
>>354
ロナウジーニョが怪物でしょｗ
はっきりいって全盛期のリバウドやジダン、ロナウドを見てるがそれに遜色ない実力を持ってるよ。
この3人にマラドーナを加えた4人は全盛期で絶好調ならみな一人で全てを決めるような能力を持ってる。
はっきりいって好みで決まると思うね、ロナウジーニョのいいところは怪我が少なく前半戦を除いたら調子が結構安定してるところ。
またリバウドとジダンの中間のようなポジションだからチャンスメイクという点ではマラドーナと互角だと思う。
爆発力みたいなので考えたらロナウドとリバウドはマラドーナも超えると思うね。
ロナウジーニョが怪物でしょｗ
はっきりいって全盛期のリバウドやジダン、ロナウドを見てるがそれに遜色ない実力を持ってるよ。
この3人にマラドーナを加えた4人は全盛期で絶好調ならみな一人で全てを決めるような能力を持ってる。
はっきりいって好みで決まると思うね、ロナウジーニョのいいところは怪我が少なく前半戦を除いたら調子が結構安定してるところ。
またリバウドとジダンの中間のようなポジションだからチャンスメイクという点ではマラドーナと互角だと思う。
爆発力みたいなので考えたらロナウドとリバウドはマラドーナも超えると思うね。
360 ：359 ：2007/01/24(水) 09:23:10 ID:3JUuxgpl0
結論をあげると
マラドーナ、ロナウド、ジダン、ロナウジーニョ、リバウドクラスになると比べるというより個人の好みが反映される。
実績で考えたらジダンがナンバー１だがインパクトで比べたらマラドーナだろう。
人それぞれみた世代が異なって思い入れもまた違うしね。
ちなみに俺だとマラドーナ＞ロナウジーニョ＞ジダン＞ロナウド＞リバウドとなると思う。
世間でもこれが一番多いみたいだね。
マラドーナ、ロナウド、ジダン、ロナウジーニョ、リバウドクラスになると比べるというより個人の好みが反映される。
実績で考えたらジダンがナンバー１だがインパクトで比べたらマラドーナだろう。
人それぞれみた世代が異なって思い入れもまた違うしね。
ちなみに俺だとマラドーナ＞ロナウジーニョ＞ジダン＞ロナウド＞リバウドとなると思う。
世間でもこれが一番多いみたいだね。
個人の好みで入れ替わる程の差しかないってのは言いすぎ。
少なくともプロの選手やサッカーに深くかかわる関係者が
マラを別格視している訳で、好き嫌いというフィルターを極力外した時、
マラは明らかに一ランク違うでしょ。
そして、その中でロナウジーニョには、伸びしろや活躍する時間が
有る分、唯一マラを超えられる可能性が有るということ。
少なくともプロの選手やサッカーに深くかかわる関係者が
マラを別格視している訳で、好き嫌いというフィルターを極力外した時、
マラは明らかに一ランク違うでしょ。
そして、その中でロナウジーニョには、伸びしろや活躍する時間が
有る分、唯一マラを超えられる可能性が有るということ。
362 ： ：2007/01/24(水) 09:42:47 ID:NOJX1TVL0
それも薬のおかげだろ。そりゃ普通に戦ってる選手とは違う力が出るよ。
マラドーナの急激な衰えは、薬に頼りすぎてたから。
薬物に耐えられない身体になってきて、ベースとなる技術も
ジーコやバッジョと違って大したこと無いからどうにもならなかったんだろ。
マラドーナの急激な衰えは、薬に頼りすぎてたから。
薬物に耐えられない身体になってきて、ベースとなる技術も
ジーコやバッジョと違って大したこと無いからどうにもならなかったんだろ。
363 ：359 ：2007/01/24(水) 09:42:57 ID:3JUuxgpl0
>>361
そうかね？最近の若いやつはもう今のサッカーに見慣れてるから
マラドーナの試合見せてもたいして凄いと思わないかもしれないよ？
俺はマラドーナがナンバ-１っていうのは揺るがないけどロナウジーニョのプレイ見ててこれは超えたかもと思ったときある。
ロナウドやリバウドと違ってロナウジーニョはスーパープレイの頻度が本当に高い。
観客に愛されてるしバルサを復活させたっていうのもポイント。
結局は時代が違う選手を比べるのは無理があるっていうのが結論だと思うけどね。
そうかね？最近の若いやつはもう今のサッカーに見慣れてるから
マラドーナの試合見せてもたいして凄いと思わないかもしれないよ？
俺はマラドーナがナンバ-１っていうのは揺るがないけどロナウジーニョのプレイ見ててこれは超えたかもと思ったときある。
ロナウドやリバウドと違ってロナウジーニョはスーパープレイの頻度が本当に高い。
観客に愛されてるしバルサを復活させたっていうのもポイント。
結局は時代が違う選手を比べるのは無理があるっていうのが結論だと思うけどね。
364 ：_：2007/01/24(水) 10:14:16 ID:Lc9yg8tA0
>>361
別にロナオタが「世間はともかく俺の心の中ではイケメンはペレもマラドーナも越えてるんだっ！」と
一人で納得している分には個人の自由じゃありませんか。幼稚な理屈でペレマラのハードル下げて
サッカーファンを不愉快にさせるのが問題なんだから、それさえしないなら何を考えようと別に構わん。
>>363
＞最近の若いやつはもう今のサッカーに見慣れてるから
＞マラドーナの試合見せてもたいして凄いと思わないかもしれないよ？
たまちゃんはそう思ってるみたいね。どれだけ凄いサッカーとやらを見たのか知らんがｗ
別にロナオタが「世間はともかく俺の心の中ではイケメンはペレもマラドーナも越えてるんだっ！」と
一人で納得している分には個人の自由じゃありませんか。幼稚な理屈でペレマラのハードル下げて
サッカーファンを不愉快にさせるのが問題なんだから、それさえしないなら何を考えようと別に構わん。
>>363
＞最近の若いやつはもう今のサッカーに見慣れてるから
＞マラドーナの試合見せてもたいして凄いと思わないかもしれないよ？
たまちゃんはそう思ってるみたいね。どれだけ凄いサッカーとやらを見たのか知らんがｗ
急激に衰えたって二十近くやってたわけで
>>365
いつもの池沼だから構うなって。
いつもの池沼だから構うなって。
367 ：あ：2007/01/24(水) 13:37:20 ID:NZOoEa9dO
>>360 一番多いって、どんな統計だよW
368 ： ：2007/01/24(水) 14:10:20 ID:C9PHSPWB0
誰かさんの大好きなソシオの証言
ttp://www.oye-comova.com/Chiquito/Futbol/09_AquiCapitan/AquiCapitan_index.html
グランドでプレーする選手に目をやりながらも、会話はまったくこの試合と関係ないものになってしまう。
４０年間にわたり隣の席に座り続けるベテランソシオ氏との会話は、こういう退屈な試合となると試合前やハーフタイムだけではなく、試合中にもナンダラカンダラと続くことになる。
そしてこの日のテーマはカンプノウにおけるブーイング史。
７０年代のバルサにあって、唯一このブーイングから逃れることができた選手はニースケンスだとベテラン氏は語る。
その後、ミゲリ、ウルッティもブーイングがされたことのない珍しい選手だと説明する。
そして、それ以降の時代の話となると、自分の怪しげな記憶の中にもいろいろなシーンが登場してくる。
シュステルやアーチバルも決してこのブーイングの嵐から逃れられなかった選手だし、ペップやクーマン、そしてラウドゥルップにしてもそれは同じだ。
ついでにクライフ時代に唯一例外となった選手はロマリオだったという意見はベテラン氏と一致していた。
ロナルディーニョがバルサというクラブの歴史の中にあって、五本指に入る最も優秀な選手としてゴシック文字で記録されることはあったとしても、ロマリオの存在を超えることはとてつもなく難しい。
彼は唯一といって良い選手だった。
ロマリオという超特別な選手は別として、テクニック的に限られた選手でありながらも、自分の持っているすべてをはき出そうとする選手にブーイングは起きない。
ロナルディーニョはこんな選手ではないと思うからこそ、そしてデコはこんなもんではないと思うからこそ、ささやかなブーイングがわき上がる
ttp://www.oye-comova.com/Chiquito/Futbol/09_AquiCapitan/AquiCapitan_index.html
グランドでプレーする選手に目をやりながらも、会話はまったくこの試合と関係ないものになってしまう。
４０年間にわたり隣の席に座り続けるベテランソシオ氏との会話は、こういう退屈な試合となると試合前やハーフタイムだけではなく、試合中にもナンダラカンダラと続くことになる。
そしてこの日のテーマはカンプノウにおけるブーイング史。
７０年代のバルサにあって、唯一このブーイングから逃れることができた選手はニースケンスだとベテラン氏は語る。
その後、ミゲリ、ウルッティもブーイングがされたことのない珍しい選手だと説明する。
そして、それ以降の時代の話となると、自分の怪しげな記憶の中にもいろいろなシーンが登場してくる。
シュステルやアーチバルも決してこのブーイングの嵐から逃れられなかった選手だし、ペップやクーマン、そしてラウドゥルップにしてもそれは同じだ。
ついでにクライフ時代に唯一例外となった選手はロマリオだったという意見はベテラン氏と一致していた。
ロナルディーニョがバルサというクラブの歴史の中にあって、五本指に入る最も優秀な選手としてゴシック文字で記録されることはあったとしても、ロマリオの存在を超えることはとてつもなく難しい。
彼は唯一といって良い選手だった。
ロマリオという超特別な選手は別として、テクニック的に限られた選手でありながらも、自分の持っているすべてをはき出そうとする選手にブーイングは起きない。
ロナルディーニョはこんな選手ではないと思うからこそ、そしてデコはこんなもんではないと思うからこそ、ささやかなブーイングがわき上がる
ロナウジーニョがマラを超えた
世界に笑われるよ
ここだけの話にしときなよ。
ずれてるサカオタさん
世界に笑われるよ
ここだけの話にしときなよ。
ずれてるサカオタさん
370 ： ：2007/01/24(水) 15:50:35 ID:SpamCFCJ0
一人で優勝に導いたとか、そんな風に言われるような時代じゃないからなぁ。
現役生活のほとんどをドリームチームと言えるチームで
送って来たペレみたいな選手もいるし、
バルサだから、ブラジルだからマラドーナを超えれないというのも何だかなって思う。
そういえばペレとマラドーナが神格化された背景には
メディアの力も大きく働いたと言われてるらしいね。
ロナウジーニョはその辺りはクリアしてるし、
あと必要なのはおそらく継続と強烈なインパクトだよな。
現役生活のほとんどをドリームチームと言えるチームで
送って来たペレみたいな選手もいるし、
バルサだから、ブラジルだからマラドーナを超えれないというのも何だかなって思う。
そういえばペレとマラドーナが神格化された背景には
メディアの力も大きく働いたと言われてるらしいね。
ロナウジーニョはその辺りはクリアしてるし、
あと必要なのはおそらく継続と強烈なインパクトだよな。
371 ： ：2007/01/24(水) 16:37:03 ID:qT4FcxQG0
正直ロナウジーニョは論外だろう
引退してからじゃないとマラドーナと比べられないよ
現状だとロナウドの全盛期以下だし、代表での評価は最悪
ブラジル歴代クラックにも入らない
引退してからじゃないとマラドーナと比べられないよ
現状だとロナウドの全盛期以下だし、代表での評価は最悪
ブラジル歴代クラックにも入らない
372 ：-：2007/01/24(水) 17:27:58 ID:VTQgwNXl0
中田英寿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロナウジーニョ
まあ間違いない
まあ間違いない
373 ：名無しさん：2007/01/24(水) 17:36:29 ID:gw80vg4k0
いけめん、ブラジルじゃ普通に嫌われてますけど？
単に代表で不調なだけなら「呼ぶな」とは言われるが嫌われはしない。
でも奴の場合バルセロナでの試合が最優先でセレソンは二の次なのがみえみえでしょう。
そりゃあ今んとこリーグの方に重要な試合がおしてるのは皆承知してるが
ブラジル人はプライド高いからここまで堂々とセレソンをないがしろにされては。
ワールドカップの不調も不調じゃなくてバルセロナ優先させたからだろうとまで言われてるぞ。
単に代表で不調なだけなら「呼ぶな」とは言われるが嫌われはしない。
でも奴の場合バルセロナでの試合が最優先でセレソンは二の次なのがみえみえでしょう。
そりゃあ今んとこリーグの方に重要な試合がおしてるのは皆承知してるが
ブラジル人はプライド高いからここまで堂々とセレソンをないがしろにされては。
ワールドカップの不調も不調じゃなくてバルセロナ優先させたからだろうとまで言われてるぞ。
リバ様みたいな嫌われ方に近づいてるな。
>>373
>ワールドカップの不調も不調じゃなくてバルセロナ優先させたからだろうとまで言われてるぞ。
これはその通りでしょ。
いけめんは、CL優勝したから燃え尽きてW杯で駄目だったというのは、
一般メディアも総意だった。疲れもあると思うが。
最近のいけめんは、どれかを優先してトップコンディションに持って行ってるから、
去年は、CLかW杯どちらかを優先しないといけなかった。
>ワールドカップの不調も不調じゃなくてバルセロナ優先させたからだろうとまで言われてるぞ。
これはその通りでしょ。
いけめんは、CL優勝したから燃え尽きてW杯で駄目だったというのは、
一般メディアも総意だった。疲れもあると思うが。
最近のいけめんは、どれかを優先してトップコンディションに持って行ってるから、
去年は、CLかW杯どちらかを優先しないといけなかった。
追加
しかし、ブラジル人なら、CLよりW杯をまず優先しろって
感じなんだろうけどね・・。
バルサ、アナル勢は、みんなW杯あんまり調子良く無かったね。
その中でもいけめんが一番不調だったけど。
しかし、ブラジル人なら、CLよりW杯をまず優先しろって
感じなんだろうけどね・・。
バルサ、アナル勢は、みんなW杯あんまり調子良く無かったね。
その中でもいけめんが一番不調だったけど。
デコは悪くなかったと思うけどなぁ。
リバ様は02年には逆にW杯のためにクラブで休みやがって、
みたいに批判されたよな。
つくづく不遇な奴だ。
リバ様は02年には逆にW杯のためにクラブで休みやがって、
みたいに批判されたよな。
つくづく不遇な奴だ。
378 ：.：2007/01/24(水) 20:27:29 ID:mIYoTSef0
>>375
>>373が言ってるのは
「コンディション調整に失敗し、CLでHPを使い果たしてしまった
→最初から目標はCL、要するにW杯は捨て試合だった」
とイケメン評が変化してきてるって意味だと思うぞ。
前者なら馬鹿とは言えまだ情状酌量の余地はあるが
セレソン最高にして唯一の重要大会W杯を後者の扱いをしては
歴代最低の10番呼ばわりも頷ける。
>>373が言ってるのは
「コンディション調整に失敗し、CLでHPを使い果たしてしまった
→最初から目標はCL、要するにW杯は捨て試合だった」
とイケメン評が変化してきてるって意味だと思うぞ。
前者なら馬鹿とは言えまだ情状酌量の余地はあるが
セレソン最高にして唯一の重要大会W杯を後者の扱いをしては
歴代最低の10番呼ばわりも頷ける。
どっちかを優先したわけじゃないと思うぜ。
CLやリーグでも終盤は決定的仕事はあっても
全体的には疲労でキレがなくなって来てたし。
日程の問題で調整が難しかったのが一番大きいかと。
暑さもあったしね。
あとはプレッシャーかね。
ロナウドも肩の力抜くように忠告してたみたいだし。
CLやリーグでも終盤は決定的仕事はあっても
全体的には疲労でキレがなくなって来てたし。
日程の問題で調整が難しかったのが一番大きいかと。
暑さもあったしね。
あとはプレッシャーかね。
ロナウドも肩の力抜くように忠告してたみたいだし。
380 ： ：2007/01/24(水) 20:35:12 ID:9OsE6PF80
コンディションって言われても言い訳にしか聞こえない
W杯前のような期待感はちょっと薄れてきたよな。
CL連覇でもすれば再び盛り上がって来るだろうけど。
CL連覇でもすれば再び盛り上がって来るだろうけど。
>>378
それは、流石に無いと思うけど、まあ色々言われるのは仕方ないね。
其れ位、バルサいけめんとセレソンいけめんは違いすぎる。
つーか、ブラジルはまだW杯の事で色々言ってるのか。
他の国は2010年に向けて、前進してるってのに。
きっと2010年迄議論し合ってるんだろーなー。
それは、流石に無いと思うけど、まあ色々言われるのは仕方ないね。
其れ位、バルサいけめんとセレソンいけめんは違いすぎる。
つーか、ブラジルはまだW杯の事で色々言ってるのか。
他の国は2010年に向けて、前進してるってのに。
きっと2010年迄議論し合ってるんだろーなー。
384 ：.：2007/01/24(水) 20:48:36 ID:mIYoTSef0
>>379
まあそんなとこだろうと俺も思うけど
ブラジル人が「あいつはセレソンを愛していない」と怒るのも
今のイケメンの態度じゃ仕方ないよなって気がする。
W杯後、ほんとにロコツにセレソン＜＜＜＜バルサだもん。
まあそんなとこだろうと俺も思うけど
ブラジル人が「あいつはセレソンを愛していない」と怒るのも
今のイケメンの態度じゃ仕方ないよなって気がする。
W杯後、ほんとにロコツにセレソン＜＜＜＜バルサだもん。
>>382
弱点が分かって来たからじゃね?
むしろCL制覇迄上手く行き過ぎてたんだよ。
個人的には盛り上がり過ぎても・・って感じだが。
ここらで期待間が薄れて、FIFA&バロン取ったカンナとか、
泥、栗にメディアが行った方が、CMとか出ないで済むので練習に集中出来るかも。
弱点が分かって来たからじゃね?
むしろCL制覇迄上手く行き過ぎてたんだよ。
個人的には盛り上がり過ぎても・・って感じだが。
ここらで期待間が薄れて、FIFA&バロン取ったカンナとか、
泥、栗にメディアが行った方が、CMとか出ないで済むので練習に集中出来るかも。
>>384
つまり、金目当てって思われてるって事か。
セレソン選抜&セレソンで活躍は大変名誉だけど、お金の貰いは少ないし、
失敗したら超大批判だしな。しかも10番ともなると。
W杯で、失敗して批判されてセレソンはこりごりになったかな?
つまり、金目当てって思われてるって事か。
セレソン選抜&セレソンで活躍は大変名誉だけど、お金の貰いは少ないし、
失敗したら超大批判だしな。しかも10番ともなると。
W杯で、失敗して批判されてセレソンはこりごりになったかな?
387 ：あ：2007/01/24(水) 21:16:57 ID:i3OdKrJJ0
>>376
＞しかし、ブラジル人なら、CLよりW杯をまず優先しろって
＞感じなんだろうけどね・・。
当たり前。世界がバルサと欧州中心に回ってるとでも思ってんのか。
この間からブラジル人がネチネチいじめるとかドゥンガがいじめるとか
マラドーナの次はブラジルを貶めてロナウジーニョを被害者に仕立てようとしてるが
W杯の失敗だけじゃなく、その後のセレソンでの見え透いた手抜きが嫌われる原因だろ。
俺はしょせん日本人だから、ロナウが体力的にどちらか選ばざるを得ないというなら
より真剣勝負なCLを取るのは間違いじゃないと思うが、少しはセレソンにリスペクトもしろ。
開き直ってバルサ一本に選手生命かける根性なら話は別だが。
＞しかし、ブラジル人なら、CLよりW杯をまず優先しろって
＞感じなんだろうけどね・・。
当たり前。世界がバルサと欧州中心に回ってるとでも思ってんのか。
この間からブラジル人がネチネチいじめるとかドゥンガがいじめるとか
マラドーナの次はブラジルを貶めてロナウジーニョを被害者に仕立てようとしてるが
W杯の失敗だけじゃなく、その後のセレソンでの見え透いた手抜きが嫌われる原因だろ。
俺はしょせん日本人だから、ロナウが体力的にどちらか選ばざるを得ないというなら
より真剣勝負なCLを取るのは間違いじゃないと思うが、少しはセレソンにリスペクトもしろ。
開き直ってバルサ一本に選手生命かける根性なら話は別だが。
まぁウイイレの話になるけどガウショがこのまま引退してもブラジルクラシックにはいれないような気がする
ピザウドとホベカルとカフー ルッシオ ジーダあたりかな はいりそうなのは
ピザウドとホベカルとカフー ルッシオ ジーダあたりかな はいりそうなのは
>>388
ウイイレの話だろ？ 入るってｗ ウイイレなら
ウイイレの話だろ？ 入るってｗ ウイイレなら
それにしてもいつのまにかリバ様のスレ落ちたんだ？
391 ： ：2007/01/25(木) 01:01:13 ID:X/2azvPX0
W杯後の批判でちょっと嫌気がさしてるところはあるかもねえ。
ロベカルなんかもインタビューでメディアに対する怒りを露にしてたもんな。
ドゥンガの選手起用の問題もあるし、しばらくは
代表での真剣勝負の機会もないし、代表でのモチベーションが
一時的に下がっても仕方ない状況に思える。
W杯予選まではクラブに集中しとけばいいんじゃないかな。
重要な試合で活躍すればころっと手のひら返すもんだと思うよ。
ファンやメディアは。
ロベカルなんかもインタビューでメディアに対する怒りを露にしてたもんな。
ドゥンガの選手起用の問題もあるし、しばらくは
代表での真剣勝負の機会もないし、代表でのモチベーションが
一時的に下がっても仕方ない状況に思える。
W杯予選まではクラブに集中しとけばいいんじゃないかな。
重要な試合で活躍すればころっと手のひら返すもんだと思うよ。
ファンやメディアは。
392 ： ：2007/01/25(木) 09:17:37 ID:gE1dmVra0
>>391
ドゥンガブラジルはひどいね、あいつまず監督経験ないし今んとこ全試合糞つまんねー試合してる。
日本も一刻も早くオシム解任してほしい、あいつがやってたらアジアでも勝てるか怪しいよ。
全盛期のストイコビッチ等を率いてあのカスアルヘンに敗退の糞監督だしね。
ドゥンガブラジルはひどいね、あいつまず監督経験ないし今んとこ全試合糞つまんねー試合してる。
日本も一刻も早くオシム解任してほしい、あいつがやってたらアジアでも勝てるか怪しいよ。
全盛期のストイコビッチ等を率いてあのカスアルヘンに敗退の糞監督だしね。
オシムがイケメン批判的なこと言ったからって･･･。
394 ：あ：2007/01/25(木) 11:08:09 ID:pm0VVS1BO
ロナウジーニョってそんなにスゴいか？？
現役の中ではﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙだとは思うが… 特に優れてるところがあるとは思えない。
現役の中ではﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙだとは思うが… 特に優れてるところがあるとは思えない。
395 ：_：2007/01/25(木) 11:23:14 ID:XWVXipca0
あえて、ホベカルとかホナウドとか書く奴って、
気持ち悪い。
気持ち悪い。
W杯で活躍できなかったのはCLに集中してたとか疲労が残ってたとか
一生懸命擁護してるのがあまりにも情けない・・・
CLに出たりリーグ戦やってる選手はロナウジーニョ１人なのかよｗ
一生懸命擁護してるのがあまりにも情けない・・・
CLに出たりリーグ戦やってる選手はロナウジーニョ１人なのかよｗ
まあ一年中絶好調な選手なんて居ないんだし
今年はCLに合わせれば良いんじゃないの?
ブラジルだって南米予選迄は、冬眠モードだよw
今年はCLに合わせれば良いんじゃないの?
ブラジルだって南米予選迄は、冬眠モードだよw
399 ： ：2007/01/25(木) 20:02:36 ID:2OGobAET0
バルサ2年目の前半戦は今より酷かった気がする
後半戦は凄かったけど
後半戦は凄かったけど
400 ： ：2007/01/25(木) 20:11:19 ID:2OGobAET0
401 ：_：2007/01/25(木) 20:31:50 ID:XWVXipca0
ようするにペレマラクラスのレジェンドじゃなくて
普通の「現在最高のいい選手」なんじゃないのかね。
今んとこ「バルサ限定しかも絶好調時のみ神」だが
レジェンドじゃなく人間レベルで考えたら、バルサというチームでエース張ってるんだから
十分トップクラスのスーパースター。
ライカールトはイケメンを救世主扱いしてプレッシャーかけず、もっと普通のいい選手として
だめな時は引っ込めるとかして大事にしてやれよ。
普通の「現在最高のいい選手」なんじゃないのかね。
今んとこ「バルサ限定しかも絶好調時のみ神」だが
レジェンドじゃなく人間レベルで考えたら、バルサというチームでエース張ってるんだから
十分トップクラスのスーパースター。
ライカールトはイケメンを救世主扱いしてプレッシャーかけず、もっと普通のいい選手として
だめな時は引っ込めるとかして大事にしてやれよ。
402 ： ：2007/01/25(木) 23:13:47 ID:bpAHpAfk0
本当、このスレ、存在意義がねえよな。
超えた、てスレタイなのに、毎回８割方「超えてない」という意見が占めるｗ
たま、にしたって、文句のつけやすい選手の悪口書くときは大はしゃぎだが、
ロナウジーニョの話になると、昔ほどの熱意がないのが明らかだしなｗ
惰性で褒めてるだけだ。
超えた、てスレタイなのに、毎回８割方「超えてない」という意見が占めるｗ
たま、にしたって、文句のつけやすい選手の悪口書くときは大はしゃぎだが、
ロナウジーニョの話になると、昔ほどの熱意がないのが明らかだしなｗ
惰性で褒めてるだけだ。
なんか勘違いしてる人がいそうだから一応
たまはロナウジーニョオタじゃないよ
ロナウジーニョ（シューマッハ）はマラドーナ（セナ）を貶すための燃料にすぎない
たまはロナウジーニョオタじゃないよ
ロナウジーニョ（シューマッハ）はマラドーナ（セナ）を貶すための燃料にすぎない
404 ：k：2007/01/26(金) 00:29:55 ID:Y7Eh1wnp0
>>399
ロナウジーニョは１０節までこんなもん。いつも前半戦は悪いよ。
今回も微妙だけど得点取ってるだけましな感じもするけどね。
あいつの凄いところは毎シーズン歴史に残るようなスーパーゴールを決めてるとこか。
バルサデビュー時はオサスナ戦の反転ボレーやセビージャ戦のミドル。
次はミラン戦のゴラッソとチェルシー戦サンバシュート。
去年はレアル戦２ゴールとまたチェルシーの中央突破シュート。
今年はオーバーヘッドと凄まじい選手だ。
確かにマラドーナを超えたって評価も納得だな。
派手なシュートだけじゃなくドリブルでの突破、パスでのチャンスメイクも怪物だしね。
ロナウジーニョは１０節までこんなもん。いつも前半戦は悪いよ。
今回も微妙だけど得点取ってるだけましな感じもするけどね。
あいつの凄いところは毎シーズン歴史に残るようなスーパーゴールを決めてるとこか。
バルサデビュー時はオサスナ戦の反転ボレーやセビージャ戦のミドル。
次はミラン戦のゴラッソとチェルシー戦サンバシュート。
去年はレアル戦２ゴールとまたチェルシーの中央突破シュート。
今年はオーバーヘッドと凄まじい選手だ。
確かにマラドーナを超えたって評価も納得だな。
派手なシュートだけじゃなくドリブルでの突破、パスでのチャンスメイクも怪物だしね。
405 ： ：2007/01/26(金) 00:58:04 ID:x1BHxRmZ0
あんなもんで歴史に残るの？サッカー見だして何年ですか？
>>403
あと、ラーメン・・・
あと、ラーメン・・・
407 ： ：2007/01/26(金) 02:09:05 ID:qFBYKH3v0
笑えるくらい大舞台に弱いねｗ
守備免除してもらわないと活躍できないんだろうな
守備免除してもらわないと活躍できないんだろうな
タマに守備すると一発レッドになる可能性高いんだよなー・・。
>>403
たまファンじゃないでしょ？たまについて語るならラーメン板にも行かないとｗ
たまにとってのガウショが「マラドーナを貶すための材料」なだけ
であるはずがない。もしそうなら（もしソレで議論を展開し、自分がより有利な立場で進めようとするなら）
ガウショのプレーより、マラドーナのプレーの方を沢山見るはずだ。
しかし彼は、ガウショについては詳しい(と言えないこともない)が
マラドーナに関しては(お世辞にも)詳しいとは言えない。
これは、単純に彼がガウショには興味があり、マラドーナには興味が無かった
というコトを物語っている。
ラーメンにしてもそう。斑鳩のラーメンに敵(セナ、マラのような貶すべき対象)はいなかった。
にもかかわらず、斑鳩ラーメンを褒めちぎったというコトは
単純にそのラーメンが美味かったからに他ならない。
もしも、たまが誉めるべき選手を乗り換えたなら(ガウショ→メッシ)
そして今までと同じようにメッシだけを誉め、他の選手を貶した(もちろんロナウジーニョも)なら
ソレはきっと、世界一でないモノを評価していた(誉めていた)自分に対する報復であるとともに
一刻も早くその時の自分を人々(たまファン)の記憶から消したい
あるいは、今一番熱いモノを評価している自分を見せ付けたい
という行為なのだと思う。
これらから、“たまは昔マラファンであり(ニワカ)、世界一と評価していたが
たまの周りのヤツら(時々たまが言う友達のようなモノ)が
「マラは薬物使ってたんだよ！このニワカ！」と、たまをひどく罵ったコトから
「ニワカ」、「薬物」、「マラドーナ」、「マラを世界一だと思っていた自分」
そして「その時の自分のようなマラオタ達」をひどく嫌うようになった。”
と想像できる。
頑張れ！たま。負けるな！たま。応援は特にしてない。
たまファンじゃないでしょ？たまについて語るならラーメン板にも行かないとｗ
たまにとってのガウショが「マラドーナを貶すための材料」なだけ
であるはずがない。もしそうなら（もしソレで議論を展開し、自分がより有利な立場で進めようとするなら）
ガウショのプレーより、マラドーナのプレーの方を沢山見るはずだ。
しかし彼は、ガウショについては詳しい(と言えないこともない)が
マラドーナに関しては(お世辞にも)詳しいとは言えない。
これは、単純に彼がガウショには興味があり、マラドーナには興味が無かった
というコトを物語っている。
ラーメンにしてもそう。斑鳩のラーメンに敵(セナ、マラのような貶すべき対象)はいなかった。
にもかかわらず、斑鳩ラーメンを褒めちぎったというコトは
単純にそのラーメンが美味かったからに他ならない。
もしも、たまが誉めるべき選手を乗り換えたなら(ガウショ→メッシ)
そして今までと同じようにメッシだけを誉め、他の選手を貶した(もちろんロナウジーニョも)なら
ソレはきっと、世界一でないモノを評価していた(誉めていた)自分に対する報復であるとともに
一刻も早くその時の自分を人々(たまファン)の記憶から消したい
あるいは、今一番熱いモノを評価している自分を見せ付けたい
という行為なのだと思う。
これらから、“たまは昔マラファンであり(ニワカ)、世界一と評価していたが
たまの周りのヤツら(時々たまが言う友達のようなモノ)が
「マラは薬物使ってたんだよ！このニワカ！」と、たまをひどく罵ったコトから
「ニワカ」、「薬物」、「マラドーナ」、「マラを世界一だと思っていた自分」
そして「その時の自分のようなマラオタ達」をひどく嫌うようになった。”
と想像できる。
頑張れ！たま。負けるな！たま。応援は特にしてない。
410 ：あ：2007/01/26(金) 05:43:11 ID:s0r5kcrKO
>>404 アホか？
411 ： ：2007/01/26(金) 05:50:32 ID:4UG6z65D0
>>404はメディアに踊らされてる典型だな
クロスバー当てＣＭも信じちゃったクチだろう
クロスバー当てＣＭも信じちゃったクチだろう
ゴールの凄さの感じ方は人それぞれだから、あまり突っ込んでも。
話題になるゴールは毎年多いね。それだけインパクトがあるって事で。
クラブ杯見に来てた小さな子供があのオーバーヘッド凄いって親に嬉しそうに話してたし
イケメンの派手なプレー見てサッカーに興味持つ子供が増えるのは良い事。マラは関係ない話になったが。
話題になるゴールは毎年多いね。それだけインパクトがあるって事で。
クラブ杯見に来てた小さな子供があのオーバーヘッド凄いって親に嬉しそうに話してたし
イケメンの派手なプレー見てサッカーに興味持つ子供が増えるのは良い事。マラは関係ない話になったが。
413 ： ：2007/01/26(金) 09:07:35 ID:l+nlRCre0
414 ： ：2007/01/26(金) 09:48:47 ID:0sg4Wo+40
ドリブルはマラドーナを超えたと思う。
まあ、マラドーナ超えてる選手は他にも数名いるが。
結局、スポーツって年々進化するから、昔の名選手のスーパープレーも
今観ると全然大したことがないんだよね。5人抜きにしたって、
守備が甘すぎるだけ。現代ではジーコのほうが通用すると思う。
まあ、マラドーナ超えてる選手は他にも数名いるが。
結局、スポーツって年々進化するから、昔の名選手のスーパープレーも
今観ると全然大したことがないんだよね。5人抜きにしたって、
守備が甘すぎるだけ。現代ではジーコのほうが通用すると思う。
415 ：名無しさん：2007/01/26(金) 10:28:48 ID:RTJNbtL/0
2006WCの時点でフィーゴ、ジダンは過去の人
馬、トッティ、デルピエロ、バラック等は肉体的にやや年を取りすぎ
ルーニー、メッシ、ロッベンは逆に若すぎ、ラウル、アドリアーノはイマイチ。
2006WCに派手な目玉が欲しかったFIFAとマスコミが、一番マシで身体的にも活躍しそうな
ロナウジーニョを稀代の伝説プレーヤーに仕立て上げて煽っただけの話よ。
馬、トッティ、デルピエロ、バラック等は肉体的にやや年を取りすぎ
ルーニー、メッシ、ロッベンは逆に若すぎ、ラウル、アドリアーノはイマイチ。
2006WCに派手な目玉が欲しかったFIFAとマスコミが、一番マシで身体的にも活躍しそうな
ロナウジーニョを稀代の伝説プレーヤーに仕立て上げて煽っただけの話よ。
416 ： ：2007/01/26(金) 10:44:27 ID:QmgE8StK0
>>405
逆にお前がサッカー何年見てるのか聞きたい
チェルシー戦のはCLベストゴールにも選ばれてるし（負け試合にもかかわらず）、
クラシコのも歴史に残るだろう
おまえらもたまに負けず劣らずのひねくれもんだな
逆にお前がサッカー何年見てるのか聞きたい
チェルシー戦のはCLベストゴールにも選ばれてるし（負け試合にもかかわらず）、
クラシコのも歴史に残るだろう
おまえらもたまに負けず劣らずのひねくれもんだな
>>415
06W杯以前からバルサでスーパープレーを見せてるんだから
さすがに「だけ」は言い過ぎだと思うが、マスコミのあの過剰な持ち上げ方と
ファンの乗せられ方は確かに…かもね。「00年代のトッププレーヤーを5人挙げろ」
なんて企画があればまちがいなく入る実力は絶対あるんだが。
しかし80年代-90年代に比べて
ロナウジーニョと同世代のライバルってなんか…しょぼくない？
06W杯以前からバルサでスーパープレーを見せてるんだから
さすがに「だけ」は言い過ぎだと思うが、マスコミのあの過剰な持ち上げ方と
ファンの乗せられ方は確かに…かもね。「00年代のトッププレーヤーを5人挙げろ」
なんて企画があればまちがいなく入る実力は絶対あるんだが。
しかし80年代-90年代に比べて
ロナウジーニョと同世代のライバルってなんか…しょぼくない？
＞しかし80年代-90年代に比べて
＞ロナウジーニョと同世代のライバルってなんか…しょぼくない？
どう考えても全く逆
＞ロナウジーニョと同世代のライバルってなんか…しょぼくない？
どう考えても全く逆
>>419
だったらロナウジーニョと同世代のそうそうたるライバルを挙げてみてくれんか。
80年代ならマラ、ジーコ、プラティニ、マテウス、フリット、
90年代ならバッジォ、ジダン、フィーゴ、ベルカンプ、ロナウド、リバウド、ロマーリオと
なんぼでも思いつくが。
だったらロナウジーニョと同世代のそうそうたるライバルを挙げてみてくれんか。
80年代ならマラ、ジーコ、プラティニ、マテウス、フリット、
90年代ならバッジォ、ジダン、フィーゴ、ベルカンプ、ロナウド、リバウド、ロマーリオと
なんぼでも思いつくが。
>>421
全員ロナウジーニョが今のクリロナレベルだった頃がピークの選手じゃんかｗ
全員ロナウジーニョが今のクリロナレベルだった頃がピークの選手じゃんかｗ
狭間世代の二人のKING
ロナウジーニョ アンリ だそうです
ロナウジーニョ アンリ だそうです
424 ：_：2007/01/26(金) 12:38:22 ID:0NSXfKER0
>>420
実際そういう事だろ。
「守備免除でチームメイトに犠牲的バックアップがもらえるバルサ」「好調時」という条件で
「事実上引退のジダン」「8歳も年上のネドベド」「使用後のロナウド」「若僧のCロナ、メッシ」と
比べて勝った勝った一番だと喜んでるのがロナウ厨。
実際そういう事だろ。
「守備免除でチームメイトに犠牲的バックアップがもらえるバルサ」「好調時」という条件で
「事実上引退のジダン」「8歳も年上のネドベド」「使用後のロナウド」「若僧のCロナ、メッシ」と
比べて勝った勝った一番だと喜んでるのがロナウ厨。
425 ：_：2007/01/26(金) 12:41:31 ID:0NSXfKER0
しかもネドベド、シェフチェンコはまだ許すとしても
オーウェンて何だよ、オーウェンて。
今のオーウェンがバッジョやベルカンプやジダンに並ぶと本気で思ってんのか。
オーウェンて何だよ、オーウェンて。
今のオーウェンがバッジョやベルカンプやジダンに並ぶと本気で思ってんのか。
全盛期ピクシーも90年で対戦したので入れてやってください
>>413
トッティ
トッティ
神プレーだったら普通にリバネ申＞歯茎
スペイン来てから3年間のリバウドは、ロナウジーニョのバルサ来てからの3年間より
20点以上点取ってるしねぇ
欧州来る前もパルメイラスで２年連続でサンパウロ州チャンピオン、
ブラジル選手権チャンピオンと大暴れだったし
まあ・・あの時のパルメイラスは恐ろしいメンバーだったけどｗ
20点以上点取ってるしねぇ
欧州来る前もパルメイラスで２年連続でサンパウロ州チャンピオン、
ブラジル選手権チャンピオンと大暴れだったし
まあ・・あの時のパルメイラスは恐ろしいメンバーだったけどｗ
430 ：＿：2007/01/26(金) 18:02:46 ID:o1ePu8hj0
>>413
ジェラード
ジェラード
431 ： ：2007/01/26(金) 18:14:37 ID:4UG6z65D0
>>413
シニョーリ
シニョーリ
432 ： ：2007/01/26(金) 18:38:47 ID:J7tbVxQK0
ただのリーグ戦でのゴールは、どんなに技巧的でもスーパーゴールと言わないと思うんだ。
433 ：、：2007/01/26(金) 21:01:54 ID:emPfqRlc0
>>413
マラドーナ、ロマーリオ、バッジョ、ロナウド
マラドーナ、ロマーリオ、バッジョ、ロナウド
434 ： ：2007/01/26(金) 22:23:44 ID:mSVGxfCl0
>>413
カントナ
カントナ
435 ： ：2007/01/26(金) 22:27:37 ID:upWiZ0qG0
>>413
ロナウド
ロナウド
ロナウジーニョのスーパープレイ集観た時より、
ロマーリオのループシュート集観た時の方がスゲ-と思った。
ロマーリオのループシュート集観た時の方がスゲ-と思った。
>>413
マテラッツィ
マテラッツィ
>>413
クライファー(ry
クライファー(ry
ロマーリオ見てると簡単にゴール決めるよな。キーパー簡単にかわして
スーパーゴールも一点にはかわりない
スーパーゴールも一点にはかわりない
>>437
このまえのオーバーヘッドは綺麗だったね。
このまえのオーバーヘッドは綺麗だったね。
441 ： ：2007/01/27(土) 00:48:58 ID:q/bYL6dd0
>>413
リバウド
リバウド
442 ： ：2007/01/27(土) 11:21:16 ID:kT4LBLZf0
>>413
バティ
バティ
443 ：あ：2007/01/27(土) 11:35:44 ID:if4+YxQQO
>>413 ジェラード
【サッカー】マルディーニ「インテル時代のロナウドはマラドーナの次に凄かった」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1169870105/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1169870105/
ロナウドの最大瞬間風速は凄い。
マラやペレより上･･･だった
>447
＞あまりに専門的な話は辛いかもしれないので、
＞あくまで、世界的・一般的な評価を【まとめるスレ】という感じに出来ればと思ってます。
この条件ならサッカーはペレとマラドーナで間違いないから、もうアドバイスもいらんだろ。
＞あまりに専門的な話は辛いかもしれないので、
＞あくまで、世界的・一般的な評価を【まとめるスレ】という感じに出来ればと思ってます。
この条件ならサッカーはペレとマラドーナで間違いないから、もうアドバイスもいらんだろ。
449 ：l：2007/01/28(日) 11:23:14 ID:3eFyDshW0
>>436
PSV時代のゴールじゃね？オランダなら中村でもあれくらいのプレイはやってのけるよw
というかバッジョ＞ロマーリオなのにロマーリオなんて雑魚ここで名前出すな。
ロマーリオはファンバステンよりも評価下。ブラジルだけで評価が高くて世界ではそんなに高くない。
PSV時代のゴールじゃね？オランダなら中村でもあれくらいのプレイはやってのけるよw
というかバッジョ＞ロマーリオなのにロマーリオなんて雑魚ここで名前出すな。
ロマーリオはファンバステンよりも評価下。ブラジルだけで評価が高くて世界ではそんなに高くない。
450 ： ：2007/01/28(日) 11:28:27 ID:3eFyDshW0
>>420
なんかお前勘違いしまくってんなw
マラドーナの時代にしてももうプラティニとジーコは落ち目で今のロナウジーニョとジダンみたいな立場。
ジダンにしても本当に全盛期がかぶったのはリバウドくらいでロナウドは怪我で死んでたしね。
それにお前が９０年代名前あげてる選手と今の選手を比べると
ロナウジーニョ＞ジダン
カカ＞リバウド
アンリ＞ベルカンブ
トッティ＝バッジョ
Cロナウド＝フィーゴとそんなに差はないと思うが？
むしろメッシとかまだまだ若い選手も多いしね。
ランパードにしてもマテウス並に良い選手だと思うよ、チェルシーでのここ数年は凄い。
なんかお前勘違いしまくってんなw
マラドーナの時代にしてももうプラティニとジーコは落ち目で今のロナウジーニョとジダンみたいな立場。
ジダンにしても本当に全盛期がかぶったのはリバウドくらいでロナウドは怪我で死んでたしね。
それにお前が９０年代名前あげてる選手と今の選手を比べると
ロナウジーニョ＞ジダン
カカ＞リバウド
アンリ＞ベルカンブ
トッティ＝バッジョ
Cロナウド＝フィーゴとそんなに差はないと思うが？
むしろメッシとかまだまだ若い選手も多いしね。
ランパードにしてもマテウス並に良い選手だと思うよ、チェルシーでのここ数年は凄い。
>>449-450
なんだこのニワカ丸出しのバカは。
なんだこのニワカ丸出しのバカは。
452 ： ：2007/01/28(日) 12:09:58 ID:3eFyDshW0
茸＞ロマーリオなんて言ってるぐらいだからニワカじゃなくてキチガイ創価だろ。
454 ： ：2007/01/28(日) 12:12:58 ID:3eFyDshW0
>>453
はぁ？バッジョのほうが上なのは間違いないでしょw
ロマーリオってセリエAでなんか結果残したの？
当時レベルが低いスペインでそれなりの結果残しただけでしょw
しかももう完成されたチームに入って活躍しただけ、結局クライフに不必要扱いだしw
はぁ？バッジョのほうが上なのは間違いないでしょw
ロマーリオってセリエAでなんか結果残したの？
当時レベルが低いスペインでそれなりの結果残しただけでしょw
しかももう完成されたチームに入って活躍しただけ、結局クライフに不必要扱いだしw
456 ： ：2007/01/28(日) 12:18:12 ID:VUFu7/4Z0
ロマーリオにのっとられたスレはここですか。
457 ： ：2007/01/28(日) 12:19:08 ID:3eFyDshW0
90年代のストライカーで順位だしたら
ロナウド＞ファンバステン＞バティ＞ロマーリオくらいでしょ。
バッジョとかは純粋なストライカーじゃないから外すとしてね。
ロナウド＞ファンバステン＞バティ＞ロマーリオくらいでしょ。
バッジョとかは純粋なストライカーじゃないから外すとしてね。
458 ： ：2007/01/28(日) 12:20:13 ID:3eFyDshW0
459 ：あ：2007/01/28(日) 12:26:13 ID:Nb6nC3KjO
てかロマーリオとバッジョっを比べる時点でアホォ丸出しなわけだがｗ
460 ： ：2007/01/28(日) 12:29:27 ID:3eFyDshW0
>>459
うおw携帯からきやがったよw
わざわざマジレスしてやるがロマーリオとバッジョは全盛期かぶってるしWカップでも注目を集めたスター同士。
Wカップではロマーリオが勝ったがリーグや総合でみるとバッジョのほうが上だと世界では評価されている。
ロマーリオはブラジル国内だけではやたら評価高いがイタリアやスペインではランキングで１０位にすら入っていないw
うおw携帯からきやがったよw
わざわざマジレスしてやるがロマーリオとバッジョは全盛期かぶってるしWカップでも注目を集めたスター同士。
Wカップではロマーリオが勝ったがリーグや総合でみるとバッジョのほうが上だと世界では評価されている。
ロマーリオはブラジル国内だけではやたら評価高いがイタリアやスペインではランキングで１０位にすら入っていないw
461 ： ：2007/01/28(日) 12:36:11 ID:3eFyDshW0
ID:Z/N+Mh1k0、人ににわかとかいって何も言い返せない負け犬のクズwww
462 ：あ：2007/01/28(日) 12:42:41 ID:Nb6nC3KjO
そう怒るなって､貢献度って何できまんの？
バッジョも凄い選手だけどロマーリオも凄い選手なんじゃないの？
少なくとも君が言うような屑ではないと思うよ
バッジョも凄い選手だけどロマーリオも凄い選手なんじゃないの？
少なくとも君が言うような屑ではないと思うよ
463 ： ：2007/01/28(日) 12:54:12 ID:AIli+7hB0
>>460
ttp://www.oye-comova.com/Chiquito/Futbol/09_AquiCapitan/AquiCapitan_index.html
グランドでプレーする選手に目をやりながらも、会話はまったくこの試合と関係ないものになってしまう。
４０年間にわたり隣の席に座り続けるベテランソシオ氏との会話は、こういう退屈な試合となると試合前やハーフタイムだけではなく、試合中にもナンダラカンダラと続くことになる。
そしてこの日のテーマはカンプノウにおけるブーイング史。
７０年代のバルサにあって、唯一このブーイングから逃れることができた選手はニースケンスだとベテラン氏は語る。
その後、ミゲリ、ウルッティもブーイングがされたことのない珍しい選手だと説明する。
そして、それ以降の時代の話となると、自分の怪しげな記憶の中にもいろいろなシーンが登場してくる。
シュステルやアーチバルも決してこのブーイングの嵐から逃れられなかった選手だし、ペップやクーマン、そしてラウドゥルップにしてもそれは同じだ。
ついでにクライフ時代に唯一例外となった選手はロマリオだったという意見はベテラン氏と一致していた。
ロナルディーニョがバルサというクラブの歴史の中にあって、五本指に入る最も優秀な選手としてゴシック文字で記録されることはあったとしても、ロマリオの存在を超えることはとてつもなく難しい。
彼は唯一といって良い選手だった。
ロマリオという超特別な選手は別として、テクニック的に限られた選手でありながらも、自分の持っているすべてをはき出そうとする選手にブーイングは起きない。
ロナルディーニョはこんな選手ではないと思うからこそ、そしてデコはこんなもんではないと思うからこそ、ささやかなブーイングがわき上がる
ttp://www.oye-comova.com/Chiquito/Futbol/09_AquiCapitan/AquiCapitan_index.html
グランドでプレーする選手に目をやりながらも、会話はまったくこの試合と関係ないものになってしまう。
４０年間にわたり隣の席に座り続けるベテランソシオ氏との会話は、こういう退屈な試合となると試合前やハーフタイムだけではなく、試合中にもナンダラカンダラと続くことになる。
そしてこの日のテーマはカンプノウにおけるブーイング史。
７０年代のバルサにあって、唯一このブーイングから逃れることができた選手はニースケンスだとベテラン氏は語る。
その後、ミゲリ、ウルッティもブーイングがされたことのない珍しい選手だと説明する。
そして、それ以降の時代の話となると、自分の怪しげな記憶の中にもいろいろなシーンが登場してくる。
シュステルやアーチバルも決してこのブーイングの嵐から逃れられなかった選手だし、ペップやクーマン、そしてラウドゥルップにしてもそれは同じだ。
ついでにクライフ時代に唯一例外となった選手はロマリオだったという意見はベテラン氏と一致していた。
ロナルディーニョがバルサというクラブの歴史の中にあって、五本指に入る最も優秀な選手としてゴシック文字で記録されることはあったとしても、ロマリオの存在を超えることはとてつもなく難しい。
彼は唯一といって良い選手だった。
ロマリオという超特別な選手は別として、テクニック的に限られた選手でありながらも、自分の持っているすべてをはき出そうとする選手にブーイングは起きない。
ロナルディーニョはこんな選手ではないと思うからこそ、そしてデコはこんなもんではないと思うからこそ、ささやかなブーイングがわき上がる
465 ： ：2007/01/28(日) 12:56:02 ID:3eFyDshW0
466 ： ：2007/01/28(日) 12:57:03 ID:3eFyDshW0
467 ： ：2007/01/28(日) 13:00:08 ID:AIli+7hB0
>>465
マラドーナ、ロマーリオを評して
「偉大な選手だ。彼には多大な尊敬心を抱いているよ。
彼ほどの決定力を持ったストライカーを見たことがない。
彼がエリアの中で信じられない事をするのを見たよ。
速いし、凄いよ。ゴールに向かって突進したら、絶対に決めていた。
彼については疑問を抱いたことなんかない。僕の理想のチームに
入ってるよ。」
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~k.f.f.the.space/special%20page1.htm
クライフ、ロマーリオを評して
「ボールを持ったロマリオはまさにアーチストと言っていい。一人の選手が持つことのできる可能な限りの才能をそれぞれ持ち合わせている。
一対一に強いし、彼から送られるセンターリングは第一級品。もちろん彼の持つゴールの嗅覚に関しては今さら語る必要もないだろう。」
ttp://www.oye-comova.com/Chiquito/Futbol/05_Histry/Histry_567.html
同じくクライフ
「ロマーリオは止まった状態からでも３０センチのスペースがあれば相手を抜ける、こんな選手ははじめて見た」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%82%AA
マラドーナ、ロマーリオを評して
「偉大な選手だ。彼には多大な尊敬心を抱いているよ。
彼ほどの決定力を持ったストライカーを見たことがない。
彼がエリアの中で信じられない事をするのを見たよ。
速いし、凄いよ。ゴールに向かって突進したら、絶対に決めていた。
彼については疑問を抱いたことなんかない。僕の理想のチームに
入ってるよ。」
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~k.f.f.the.space/special%20page1.htm
クライフ、ロマーリオを評して
「ボールを持ったロマリオはまさにアーチストと言っていい。一人の選手が持つことのできる可能な限りの才能をそれぞれ持ち合わせている。
一対一に強いし、彼から送られるセンターリングは第一級品。もちろん彼の持つゴールの嗅覚に関しては今さら語る必要もないだろう。」
ttp://www.oye-comova.com/Chiquito/Futbol/05_Histry/Histry_567.html
同じくクライフ
「ロマーリオは止まった状態からでも３０センチのスペースがあれば相手を抜ける、こんな選手ははじめて見た」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%82%AA
468 ： ：2007/01/28(日) 13:02:45 ID:3eFyDshW0
>>467
だから何？自分の目で見て判断しようとは何も思わないの？
中村がスコットランド最高の選手と今セルティックの監督が褒めちぎってるがそれをお前は真にうけんの？
良い年こいてんだから少しは足りない頭で自分で見て考えろw
それに俺はロマーリオのゴールセンスに関しては俺は凄いと思ってるしね。
だから何？自分の目で見て判断しようとは何も思わないの？
中村がスコットランド最高の選手と今セルティックの監督が褒めちぎってるがそれをお前は真にうけんの？
良い年こいてんだから少しは足りない頭で自分で見て考えろw
それに俺はロマーリオのゴールセンスに関しては俺は凄いと思ってるしね。
469 ： ：2007/01/28(日) 13:09:47 ID:0Q7DiHcf0
＞ロマーリオなんて雑魚ここで名前出すな。
↓
＞ロマーリオのゴールセンスに関しては俺は凄いと思ってるしね。
↓
＞ロマーリオのゴールセンスに関しては俺は凄いと思ってるしね。
470 ： ：2007/01/28(日) 13:14:01 ID:3eFyDshW0
471 ：あ：2007/01/28(日) 13:18:43 ID:Nb6nC3KjO
インパクトならマラを抜くやつはなかなかいないんじゃないか？
インパクトならロナウーニョ＝ロマーリオ＜＜ロナウド
インパクトならロナウーニョ＝ロマーリオ＜＜ロナウド
472 ： ：2007/01/28(日) 13:19:35 ID:VUFu7/4Z0
段々主張が怪しくなってまいりました。
473 ：あ：2007/01/28(日) 13:24:02 ID:Nb6nC3KjO
最終的には
すいませんでしたm(_ _)m、ってなるのかな
すいませんでしたm(_ _)m、ってなるのかな
474 ： ：2007/01/28(日) 13:25:29 ID:3eFyDshW0
475 ：あ：2007/01/28(日) 13:56:14 ID:Nb6nC3KjO
>>472に言ってるんだよ、自演なんて寂しい事はあんまりしない。
君は批判が過ぎるね
君は批判が過ぎるね
476 ： ：2007/01/28(日) 13:58:03 ID:AIli+7hB0
>>436が見たのはこれか？
http://www.youtube.com/watch?v=R7_j78pMqFw
http://www.youtube.com/watch?v=pxWsA4Zj3XI
http://www.youtube.com/watch?v=R7_j78pMqFw
http://www.youtube.com/watch?v=pxWsA4Zj3XI
477 ： ：2007/01/28(日) 14:11:11 ID:3eFyDshW0
478 ：あ：2007/01/28(日) 14:12:55 ID:Nb6nC3KjO
ネットで決めつけられるとどうもね、なんなら俺のコンピューターでカキコしてやる事もできるんだが、なんかお前みたいな馬鹿にやらされてるみたいで嫌だな
479 ：あ：2007/01/28(日) 14:19:48 ID:Nb6nC3KjO
だいたいID:VUFu7/4Z0 って一回しか出てきてないじゃん、しかもあんま意味無いこと言ってるし
なんでイチイチこんな面倒な事やらなきゃならないんだ？
頭使えや馬鹿だなぁ
なんでイチイチこんな面倒な事やらなきゃならないんだ？
頭使えや馬鹿だなぁ
480 ： ：2007/01/28(日) 14:22:18 ID:3eFyDshW0
自爆しちった＞＞479の携帯君にだねw
482 ： ：2007/01/28(日) 14:24:41 ID:VUFu7/4Z0
具体的にロマーリオのどこがバッジョより優れてないかが全く書かれておらず、オランダ時代のプレーは、
中村でも実践できるとの発言にも、これといった根拠は見当たらない。（ちなみにオランダ時代のロマーリオは5シーズンプレーして125ゴール）
自身のバッジョ＞ロマーリオ論の補足として、>>460で「世界での評価」や「イタリア・スペインでのランキング云々」と他者の評価を持ち出すも、
>>465、>>468で他者の評価を持論の補足とすることを否定し、そんなものを持ち出す人間は頭が足りないと断ずるなど、自己矛盾に陥る。
また、この「世界での評価」と「スペイン・イタリアでのランキング云々」についても特にソースは示されておらず、真偽の程は不明である。
>>468の4行目に対する突っ込みへの言い訳も、>>468の4行目を一見して分かるものではなく、論拠提示の他に国語能力への疑念も募る。
さらに、>>454でのセリエＡで結果だしたか？という発言の意図も今ひとつわからない。
また言葉の端々につまらない暴言を並べ立て相手を攻撃するその姿勢に、自信の無さ・不安感を読み取ることが出来る。
中村でも実践できるとの発言にも、これといった根拠は見当たらない。（ちなみにオランダ時代のロマーリオは5シーズンプレーして125ゴール）
自身のバッジョ＞ロマーリオ論の補足として、>>460で「世界での評価」や「イタリア・スペインでのランキング云々」と他者の評価を持ち出すも、
>>465、>>468で他者の評価を持論の補足とすることを否定し、そんなものを持ち出す人間は頭が足りないと断ずるなど、自己矛盾に陥る。
また、この「世界での評価」と「スペイン・イタリアでのランキング云々」についても特にソースは示されておらず、真偽の程は不明である。
>>468の4行目に対する突っ込みへの言い訳も、>>468の4行目を一見して分かるものではなく、論拠提示の他に国語能力への疑念も募る。
さらに、>>454でのセリエＡで結果だしたか？という発言の意図も今ひとつわからない。
また言葉の端々につまらない暴言を並べ立て相手を攻撃するその姿勢に、自信の無さ・不安感を読み取ることが出来る。
483 ：あ：2007/01/28(日) 14:26:11 ID:Nb6nC3KjO
>>480
俺は馬鹿を見過ごせない性格なんだ、
俺は馬鹿を見過ごせない性格なんだ、
>>482
君の意見も随分と矛盾だらけで笑えるけどねw
まず俺はバッジョ＞ロマーリオといってるが君達もロマーリオがどうバッジョより優れてるか何も書いていない。
アホみたいにはったのはロマーリオを絶賛してる馬鹿みたいなコメント。
マラドーナなんて誰でも自身の後継者だと絶賛するような馬鹿、サビオラやアイマールも天才と褒めちぎってたしね。
クライフは自身の好みで選手を評してるようなもん、フィジカルを重視した途端皮肉る傾向にあるしねw
セリエで結果出したかという意図についても分からないほどの馬鹿さ、
当時世界最高だったのは圧倒的にセリエAだったわけでそこで活躍していないというのは大きなマイナス。
ロマーリオと同じようにスペインやWカップで活躍したストイチコフは散々な出来でおわったわなw
ガゼッタやマルカにしてもソースなんか張らなくてもそのサイトにいけばわかること。
少し頭を使えばいいことを何でも頼りにする>>482こそ馬鹿さが読めるねw
それに俺が相手を攻撃するのはそういう性格だからw
お前みたいな馬鹿と話すのが好きだからだよw
君の意見も随分と矛盾だらけで笑えるけどねw
まず俺はバッジョ＞ロマーリオといってるが君達もロマーリオがどうバッジョより優れてるか何も書いていない。
アホみたいにはったのはロマーリオを絶賛してる馬鹿みたいなコメント。
マラドーナなんて誰でも自身の後継者だと絶賛するような馬鹿、サビオラやアイマールも天才と褒めちぎってたしね。
クライフは自身の好みで選手を評してるようなもん、フィジカルを重視した途端皮肉る傾向にあるしねw
セリエで結果出したかという意図についても分からないほどの馬鹿さ、
当時世界最高だったのは圧倒的にセリエAだったわけでそこで活躍していないというのは大きなマイナス。
ロマーリオと同じようにスペインやWカップで活躍したストイチコフは散々な出来でおわったわなw
ガゼッタやマルカにしてもソースなんか張らなくてもそのサイトにいけばわかること。
少し頭を使えばいいことを何でも頼りにする>>482こそ馬鹿さが読めるねw
それに俺が相手を攻撃するのはそういう性格だからw
お前みたいな馬鹿と話すのが好きだからだよw
486 ： ：2007/01/28(日) 15:02:56 ID:VUFu7/4Z0
>>456->>472を見ればわかるように、ロマーリオ＞バッジョと言いたいのではなく、バッジョ＞ロマーリオとするID:3eFyDshW0の論拠を見たいだけである、
という立場からレスしている事を理解して頂きたい。
バッジョとロマーリオのどちらが優れているかは分からない中で、バッジョ＞ロマーリオと言い切るID:3eFyDshW0の具体的な根拠を是非見せて欲しいと
思っているだけである。（加えて、中村でも実践可能との部分についても詳しく聞きたいところである）
「君達もロマーリオがどうバッジョより優れてるか何も書いていない」という部分に関しても、俺は俺個人でレスをしており複数人からの立場ではなく、
そういった主張は一切していない点は強調しておきたい部分である。
マラドーナ・クライフ等の人間の賞賛には何の価値もないとする意見も、結局は自身の個人評に基づくものであり、参考とするには難しい。
また当時世界最高だったセリエＡで活躍しなかったとあるが、ロマーリオの場合、活躍しなかった、とする表現はやや不適切と思われる。
証明責任についても、まずソースを示すべきは主張者の側であり、「ガゼッタやマルカにしてもソースなんか張らなくてもそのサイトにいけばわかること」であるならば
その一見してバッジョ＞ロマーリオだと分かるサイトのURLを>>484のレス中に張りつければよいだけの話である。
という立場からレスしている事を理解して頂きたい。
バッジョとロマーリオのどちらが優れているかは分からない中で、バッジョ＞ロマーリオと言い切るID:3eFyDshW0の具体的な根拠を是非見せて欲しいと
思っているだけである。（加えて、中村でも実践可能との部分についても詳しく聞きたいところである）
「君達もロマーリオがどうバッジョより優れてるか何も書いていない」という部分に関しても、俺は俺個人でレスをしており複数人からの立場ではなく、
そういった主張は一切していない点は強調しておきたい部分である。
マラドーナ・クライフ等の人間の賞賛には何の価値もないとする意見も、結局は自身の個人評に基づくものであり、参考とするには難しい。
また当時世界最高だったセリエＡで活躍しなかったとあるが、ロマーリオの場合、活躍しなかった、とする表現はやや不適切と思われる。
証明責任についても、まずソースを示すべきは主張者の側であり、「ガゼッタやマルカにしてもソースなんか張らなくてもそのサイトにいけばわかること」であるならば
その一見してバッジョ＞ロマーリオだと分かるサイトのURLを>>484のレス中に張りつければよいだけの話である。
>>486
お、きたきたw
君達はバッジョ＞ロマーリオと思ってないからいちいち突っ込んでくるんだろw
まず具体的な証拠としてあげられるのにセリエAでの活躍っていうのがあるよね。
ロマーリオはヨーロッパでの活躍があまりに少ない、今でこそリーガは最強のリーグだが
あのころは圧倒的にセリエと差があった、これはお前も認識してんだよね？
しかも屁理屈をこねてソースをはってほしいみたいなこと書いてあるがどうして人に頼る？
俺がいちいちまたマルカやらガゼッタにいってそこ探さないといけないのw
小学生じゃあるまいし自分で探したらすぐわかること、
それにガゼッタやマルカのランキングは前にもスポーツナビやライブドアのスポーツぺージに張ってあったことあるから知ってるやつも多いだろw
ちなみに俺が持ってるWSDのストライカー格付けって本には
ファンバステン＞ミュラー＞エウゼビオ＞バティ＞ロマーリオって順位だ。
まあこんなクソみたいな本がソースになるとは思えないけどクライフやマラドーナのいうことを
全て真実として受け止めてるバカなお前には立派なソースかな？
お、きたきたw
君達はバッジョ＞ロマーリオと思ってないからいちいち突っ込んでくるんだろw
まず具体的な証拠としてあげられるのにセリエAでの活躍っていうのがあるよね。
ロマーリオはヨーロッパでの活躍があまりに少ない、今でこそリーガは最強のリーグだが
あのころは圧倒的にセリエと差があった、これはお前も認識してんだよね？
しかも屁理屈をこねてソースをはってほしいみたいなこと書いてあるがどうして人に頼る？
俺がいちいちまたマルカやらガゼッタにいってそこ探さないといけないのw
小学生じゃあるまいし自分で探したらすぐわかること、
それにガゼッタやマルカのランキングは前にもスポーツナビやライブドアのスポーツぺージに張ってあったことあるから知ってるやつも多いだろw
ちなみに俺が持ってるWSDのストライカー格付けって本には
ファンバステン＞ミュラー＞エウゼビオ＞バティ＞ロマーリオって順位だ。
まあこんなクソみたいな本がソースになるとは思えないけどクライフやマラドーナのいうことを
全て真実として受け止めてるバカなお前には立派なソースかな？
二人とも長文ごくろうさん
マラドーナ最強まで読んだ
マラドーナ最強まで読んだ
ちょっと主観とずれてきたな。
あくまでいいたいのはマラドーナやロナウジーニョとあんな点とるしか能がないロマーリオなんて比べるなってことだ。
バッジョとロマーリオなら熱く語ってやろうじゃないかw
あくまでいいたいのはマラドーナやロナウジーニョとあんな点とるしか能がないロマーリオなんて比べるなってことだ。
バッジョとロマーリオなら熱く語ってやろうじゃないかw
492 ： ：2007/01/28(日) 16:03:04 ID:AIli+7hB0
494 ： ：2007/01/28(日) 16:08:34 ID:AIli+7hB0
>>494
はぁ？驚き発言きたな、ロマーリオファンの馬鹿さヒットだわw
ブラジル代表の何人が南米のリーグでプレイしてるのかな？
アルゼンチンでもいいよ、代表のどれくらいが南米にいるんだろう？
そっか、ロマーリオヲタはこういう思考だったかwww
こりゃロマーリオがロナウジーニョやマラドーナと同等だと勘違いするわけだwwwww
はぁ？驚き発言きたな、ロマーリオファンの馬鹿さヒットだわw
ブラジル代表の何人が南米のリーグでプレイしてるのかな？
アルゼンチンでもいいよ、代表のどれくらいが南米にいるんだろう？
そっか、ロマーリオヲタはこういう思考だったかwww
こりゃロマーリオがロナウジーニョやマラドーナと同等だと勘違いするわけだwwwww
80年代から90年代の最初にかけて、セリエAは他を圧倒していたが、
ロマーリオがバルサに在籍していた当時、
それ程の差があるとは思えないが？
実際、99年にはUEFAランキングをひっくり返してる。
UEFAランキングは過去5年の成績から計算するくらいは知ってて言ってるんだよな？
じゃあ、今の選手はリーガで活躍しなければレジェンドクラスになれないでFA？
ほんと、馬鹿じゃね～の。
>>君の意見も随分と矛盾だらけで笑えるけどねw
まあ、自分の意見に矛盾があるのも気づいてるみたいだから、
もう書き込むのやめたら？
ロマーリオがバルサに在籍していた当時、
それ程の差があるとは思えないが？
実際、99年にはUEFAランキングをひっくり返してる。
UEFAランキングは過去5年の成績から計算するくらいは知ってて言ってるんだよな？
じゃあ、今の選手はリーガで活躍しなければレジェンドクラスになれないでFA？
ほんと、馬鹿じゃね～の。
>>君の意見も随分と矛盾だらけで笑えるけどねw
まあ、自分の意見に矛盾があるのも気づいてるみたいだから、
もう書き込むのやめたら？
497 ： ：2007/01/28(日) 16:19:35 ID:AIli+7hB0
498 ：あ：2007/01/28(日) 16:19:45 ID:Nb6nC3KjO
お前らヒートアップしすぎ
俺は思うんだが、ロマーリオとバッジョの何を比べてんの？
総合的に比べるのは無理だよね？
シュートの上手さとかドリブルの上手さとかで区分しないと比べられないよね？
それとも実績という面で比べてるのかな？
とりあえずスポーツ選手みたいな具体的な物を総合した抽象的なものを全体で比べるのは無理じゃないかな？
こんなことにも気付かないの？お前らは？
それと比べるなら何か絶対的な評価基準を決めた方が早く解決できるよ
それとID:VUFu7/4Z0はロマーリオを馬鹿にする事がムカついたんじゃないかな？
書いてあるの読んだらわかるよね
俺も同感だよ「点とるしかできない」って点取るってのはいろんな技術の総合した結果なんだよ
君サッカーやったことあんの？あるならゴールすることの大変さはわかるよね
俺は思うんだが、ロマーリオとバッジョの何を比べてんの？
総合的に比べるのは無理だよね？
シュートの上手さとかドリブルの上手さとかで区分しないと比べられないよね？
それとも実績という面で比べてるのかな？
とりあえずスポーツ選手みたいな具体的な物を総合した抽象的なものを全体で比べるのは無理じゃないかな？
こんなことにも気付かないの？お前らは？
それと比べるなら何か絶対的な評価基準を決めた方が早く解決できるよ
それとID:VUFu7/4Z0はロマーリオを馬鹿にする事がムカついたんじゃないかな？
書いてあるの読んだらわかるよね
俺も同感だよ「点とるしかできない」って点取るってのはいろんな技術の総合した結果なんだよ
君サッカーやったことあんの？あるならゴールすることの大変さはわかるよね
499 ：、：2007/01/28(日) 16:23:02 ID:qQh5JkY+0
ヨーロッパでの活躍が少ないって、当時ヨーロッパチャンピオンで、
更にチャンピオンズカップも取ったオランダ4年連続得点王。
さらにＵＥＦＡ ＣＬ初代得点王にして、当時最強だったミラン相手に
決勝までの唯一の失点を与えたのがロマーリオだよ？
更にチャンピオンズカップも取ったオランダ4年連続得点王。
さらにＵＥＦＡ ＣＬ初代得点王にして、当時最強だったミラン相手に
決勝までの唯一の失点を与えたのがロマーリオだよ？
>>496
馬鹿発見ww
さて君の意見のロマーリオがバルサに在籍していた当時それほど差があるとは思えない、
まずこの発言に馬鹿さが詰まってていいですね！
当時バルサはスペインでドリームチームと呼ばれミランと決勝で当たりましたよね？
ミランはバレージや主力が何人か出れなかったのですが結果はどうなったでしょうねぇwww
しかもUEFAランキングなんかを信用している、ちなみ今のクラブ１位はセビージャだっけかw
レジェンドクラスになるには今のリーガかプレミアで結果を残す必要はある。
そんなのは当たり前でしょw
オランダやスコットランドで凄い活躍したところで所詮はマイナーだよw
馬鹿じゃねーのwって言葉そっくりお返ししますよwww
馬鹿発見ww
さて君の意見のロマーリオがバルサに在籍していた当時それほど差があるとは思えない、
まずこの発言に馬鹿さが詰まってていいですね！
当時バルサはスペインでドリームチームと呼ばれミランと決勝で当たりましたよね？
ミランはバレージや主力が何人か出れなかったのですが結果はどうなったでしょうねぇwww
しかもUEFAランキングなんかを信用している、ちなみ今のクラブ１位はセビージャだっけかw
レジェンドクラスになるには今のリーガかプレミアで結果を残す必要はある。
そんなのは当たり前でしょw
オランダやスコットランドで凄い活躍したところで所詮はマイナーだよw
馬鹿じゃねーのwって言葉そっくりお返ししますよwww
502 ： ：2007/01/28(日) 16:28:05 ID:AIli+7hB0
>>500
で、バルサを下したミランはべレスに完敗したわけだよ。
で、バルサを下したミランはべレスに完敗したわけだよ。
503 ：、：2007/01/28(日) 16:28:16 ID:qQh5JkY+0
>>500
ボスマン判決前はどの国にも一つは強力なチームがあって、しかもそのチームが
セリエＡのトップチームに負けない程のレベルだったのを忘れてはいけない。オランダ
リーグのＰＳＶ、アヤックス、フランスリーグのマルセイユなんか今じゃ準決勝にいくのも
大変だろうが、当時は優勝候補だった、その国の代表勢+強力な外国勢が多かったから。
それらのチームに居た選手はセリエＡに居ようが居まいが、そんなにレベルに差はないだろうよ。
ボスマン判決前はどの国にも一つは強力なチームがあって、しかもそのチームが
セリエＡのトップチームに負けない程のレベルだったのを忘れてはいけない。オランダ
リーグのＰＳＶ、アヤックス、フランスリーグのマルセイユなんか今じゃ準決勝にいくのも
大変だろうが、当時は優勝候補だった、その国の代表勢+強力な外国勢が多かったから。
それらのチームに居た選手はセリエＡに居ようが居まいが、そんなにレベルに差はないだろうよ。
504 ：あ：2007/01/28(日) 16:28:33 ID:Nb6nC3KjO
ID:3eFyDshW0 はちょっとは俺のレス読んだようだ
良かった良かった
良かった良かった
あの1試合だけでレベルを判断してんの？
ランキングを基準にするより馬鹿丸出し。
大体お前、UEFAランキングの算出方法しらね～んじゃねえの？
じゃあその前に、バルサが優勝してるのはどう説明するの？
さらに次の年は若手主体のアヤックスに敗れてますが？
おまえ、テレビの「世界最強リーグ セリエA」を真に受けていた口だろ？
ランキングを基準にするより馬鹿丸出し。
大体お前、UEFAランキングの算出方法しらね～んじゃねえの？
じゃあその前に、バルサが優勝してるのはどう説明するの？
さらに次の年は若手主体のアヤックスに敗れてますが？
おまえ、テレビの「世界最強リーグ セリエA」を真に受けていた口だろ？
506 ：あ：2007/01/28(日) 16:29:46 ID:Nb6nC3KjO
>>501
給料の問題もあるんじゃないか？
給料の問題もあるんじゃないか？
507 ：、：2007/01/28(日) 16:30:51 ID:qQh5JkY+0
当時のセリエＡが世界最高だったのは間違いないけど、
当時は他の国のトップチームも信じられないぐらい強かった
んだよ、そこに居る選手の差はほとんどないよ、リーグ自体の
差はあるが。
当時は他の国のトップチームも信じられないぐらい強かった
んだよ、そこに居る選手の差はほとんどないよ、リーグ自体の
差はあるが。
>>503
つまり君は当時のクラブのレベル関係を考えるとセリエ＝リーガだったと思ってるわけですか？
リーグのレべルっていうのはトップが抜けてることではなくてどれだけ下位が底上げされてるかだろw
スペインはバルサとレアル以外雑魚だった時代なんだから少し考えてみ？
ストイチコフみたいなリーガじゃ最高クラスだった選手がセリエにいって駄目なのはなぜでしょう？
今はセリエからリーガに来たやつが駄目な時代だけどねw
つまり君は当時のクラブのレベル関係を考えるとセリエ＝リーガだったと思ってるわけですか？
リーグのレべルっていうのはトップが抜けてることではなくてどれだけ下位が底上げされてるかだろw
スペインはバルサとレアル以外雑魚だった時代なんだから少し考えてみ？
ストイチコフみたいなリーガじゃ最高クラスだった選手がセリエにいって駄目なのはなぜでしょう？
今はセリエからリーガに来たやつが駄目な時代だけどねw
509 ：あ：2007/01/28(日) 16:32:27 ID:Nb6nC3KjO
ID:3eFyDshW0 は点取るって事は大変だってことわかった？
ロマーリオ馬鹿にするって時点で未経験である事はわかるけど
経験者から言わして貰うとアイツのシュートはプロの中でも別格の上手さだったよ、もちろんバッジョも上手いが
ロマーリオ馬鹿にするって時点で未経験である事はわかるけど
経験者から言わして貰うとアイツのシュートはプロの中でも別格の上手さだったよ、もちろんバッジョも上手いが
510 ：あ：2007/01/28(日) 16:33:58 ID:Nb6nC3KjO
大体マークを外すのがあんなに上手いのは異常だと思うだろ
>>509
はて？俺は馬鹿にした記憶はないんだが．．w
あくまでロナウジーニョやマラドーナと比べるレベルではないといってるだけで。
さっきも書いたがバッジョやベルカンブと比べたら面白いだろう。
あと怪我後のロナウド＝ロマーリオだと俺は思ってますからw
はて？俺は馬鹿にした記憶はないんだが．．w
あくまでロナウジーニョやマラドーナと比べるレベルではないといってるだけで。
さっきも書いたがバッジョやベルカンブと比べたら面白いだろう。
あと怪我後のロナウド＝ロマーリオだと俺は思ってますからw
512 ：あ：2007/01/28(日) 16:35:50 ID:Nb6nC3KjO
俺はID:3eFyDshW0 みたいな未経験者が大嫌いだ。
もっと選手にたいするリスペクトを持てよ
もっと選手にたいするリスペクトを持てよ
513 ： ：2007/01/28(日) 16:36:52 ID:AIli+7hB0
>>501
決勝を戦ったメンバー
ロマーリオ（バルセロナ） ベベト（ラ・コルーニャ）
ジーニョ（パルメイラス） マジーニョ（パルメイラス）
ドゥンガ（シュツットガルト） マウロシウヴァ（ラ・コルーニャ）
ブランコ（グレミオ） カフー（サンパウロ）
マルシオサントス（ボルドー） アウダイール（ローマ）
タファレル（レッジーナ）
決勝を戦ったメンバー
ロマーリオ（バルセロナ） ベベト（ラ・コルーニャ）
ジーニョ（パルメイラス） マジーニョ（パルメイラス）
ドゥンガ（シュツットガルト） マウロシウヴァ（ラ・コルーニャ）
ブランコ（グレミオ） カフー（サンパウロ）
マルシオサントス（ボルドー） アウダイール（ローマ）
タファレル（レッジーナ）
514 ：あ：2007/01/28(日) 16:37:19 ID:Nb6nC3KjO
516 ：、：2007/01/28(日) 16:37:51 ID:qQh5JkY+0
>>508
お前は読解力ない馬鹿だな。リーグのレベル自体だったら
セリエＡ＞＞＞＞リーガは間違いないが、当時のセリエＡの優勝チームと
他の各国リーグのトップチームはレベルはそれほど差が無かったよ、と言ってるだけ。
あの時代のセリエＡが世界最強だったのを疑う奴なんて居ないだろ。
お前は読解力ない馬鹿だな。リーグのレベル自体だったら
セリエＡ＞＞＞＞リーガは間違いないが、当時のセリエＡの優勝チームと
他の各国リーグのトップチームはレベルはそれほど差が無かったよ、と言ってるだけ。
あの時代のセリエＡが世界最強だったのを疑う奴なんて居ないだろ。
518 ： ：2007/01/28(日) 16:38:31 ID:AIli+7hB0
519 ：た：2007/01/28(日) 16:38:46 ID:Nb6nC3KjO
クライフなんて自分の趣味(ryってのをさっき聞いたが
521 ：た：2007/01/28(日) 16:40:41 ID:Nb6nC3KjO
522 ： ：2007/01/28(日) 16:41:42 ID:AIli+7hB0
>>507
あのさ、今言ってることが君の最大の矛盾点なんだけど。
>>リーグのレべルっていうのはトップが抜けてることではなくてどれだけ下位が底上げされてるかだろw
その通り、だから今はスペインがランキング1位、
同じ理由で当時はセリエAが1位。
わかってるならなぜセビージャをそこまで馬鹿にする？
さっきも言ったけど、じゃあ現在セリエA、プレミアで活躍してる人間はレジェンドになれないの？
当時リーガにいて、クラブ、CL、W杯で活躍している人間が、
セリエAに居なかったよいう理由で、バッジョよりレベルが低いと断じるのはどう考えてもおかしい。
まあ、俺が言いたいことはそれだけだ。
あのさ、今言ってることが君の最大の矛盾点なんだけど。
>>リーグのレべルっていうのはトップが抜けてることではなくてどれだけ下位が底上げされてるかだろw
その通り、だから今はスペインがランキング1位、
同じ理由で当時はセリエAが1位。
わかってるならなぜセビージャをそこまで馬鹿にする？
さっきも言ったけど、じゃあ現在セリエA、プレミアで活躍してる人間はレジェンドになれないの？
当時リーガにいて、クラブ、CL、W杯で活躍している人間が、
セリエAに居なかったよいう理由で、バッジョよりレベルが低いと断じるのはどう考えてもおかしい。
まあ、俺が言いたいことはそれだけだ。
524 ：あ：2007/01/28(日) 16:42:31 ID:Nb6nC3KjO
ID:3eFyDshW0
お前自分のレス読み返したか？どれだけ矛盾してるかわかるだろ？
わからないなら教えてやろうか？(ﾌﾟ
未経験の豚がなにいっても無駄だよｗ
お前自分のレス読み返したか？どれだけ矛盾してるかわかるだろ？
わからないなら教えてやろうか？(ﾌﾟ
未経験の豚がなにいっても無駄だよｗ
525 ：あ：2007/01/28(日) 16:44:38 ID:Nb6nC3KjO
はっきり言ってID:3eFyDshW0 みたいな馬鹿は焼き豚以下だな
526 ：東京ばなな：2007/01/28(日) 16:44:55 ID:S4NMVyE3O
ニート対日曜休日の方々。
頑張れニート！人前でその弁論が披露できればな…
嫌われて終わりか。
頑張れニート！人前でその弁論が披露できればな…
嫌われて終わりか。
527 ：、：2007/01/28(日) 16:45:35 ID:qQh5JkY+0
>>520
だからさ、各国のトップチームには超一流の選手が
揃ってたから、トップチームに居りゃセリエＡに行く必要も
無かったわけよ。確かにクライフバルサは完敗したが、
ミランはその前年にフランスのトップチームマルセイユに、
翌年はオランダのトップチーム、アヤックスにやられてるんだぞ？
だからさ、各国のトップチームには超一流の選手が
揃ってたから、トップチームに居りゃセリエＡに行く必要も
無かったわけよ。確かにクライフバルサは完敗したが、
ミランはその前年にフランスのトップチームマルセイユに、
翌年はオランダのトップチーム、アヤックスにやられてるんだぞ？
やれやれ人気過ぎてレス返すのが大変だぜw
まず
>>521
とりあえずお前は本気で馬鹿だから死ねww
携帯からだと大変だろうからPCからこい、じゃないと自演だと思われちゃうよwww
>>523
あくまでUEFAランキングの異義を唱えてるんだよ、セビージャは強いよ。
ただ１位なんて思うやついるか？実際UEFAランキングなんて鵜呑みにする馬鹿はいないw
そしてまず当時のセリエAのレベルの高さを考える。
今みたくリーガ、プレミアみたいにレベルが拮抗していたわけではなく
完全にセリエ＞＞＞リーガだった時代。
そこで活躍していないというのは大きな問題だと思うが君は大して気にしていないわけだ？
バッジョはその過酷なリーグで２００得点という偉業を達成、しかもただ点を取るだけでは
なくラストパスも出せるしファンタジスタと形容されるように素晴らしいプレイを見せる。
ロマーリオは？怪我後ロナウドと同じようにただ点を取るだけ。
実際バルサを１シーズンで放出されバレンシアでも監督と喧嘩して欧州のキャリア終わりww
まず
>>521
とりあえずお前は本気で馬鹿だから死ねww
携帯からだと大変だろうからPCからこい、じゃないと自演だと思われちゃうよwww
>>523
あくまでUEFAランキングの異義を唱えてるんだよ、セビージャは強いよ。
ただ１位なんて思うやついるか？実際UEFAランキングなんて鵜呑みにする馬鹿はいないw
そしてまず当時のセリエAのレベルの高さを考える。
今みたくリーガ、プレミアみたいにレベルが拮抗していたわけではなく
完全にセリエ＞＞＞リーガだった時代。
そこで活躍していないというのは大きな問題だと思うが君は大して気にしていないわけだ？
バッジョはその過酷なリーグで２００得点という偉業を達成、しかもただ点を取るだけでは
なくラストパスも出せるしファンタジスタと形容されるように素晴らしいプレイを見せる。
ロマーリオは？怪我後ロナウドと同じようにただ点を取るだけ。
実際バルサを１シーズンで放出されバレンシアでも監督と喧嘩して欧州のキャリア終わりww
529 ：あ：2007/01/28(日) 16:52:02 ID:Nb6nC3KjO
しかし都合の悪い助言を見事なまでにスルーしてんな
531 ： ：2007/01/28(日) 16:57:02 ID:AIli+7hB0
>>今みたくリーガ、プレミアみたいにレベルが拮抗していたわけではなく
>>完全にセリエ＞＞＞リーガだった時代。
完全に妄信だな。
90年代初期以降は完全に拮抗し、その後抜かれてんだがな。
それと、その次の年にアヤックスに敗れていることの考察をお願いしますよ。
>>完全にセリエ＞＞＞リーガだった時代。
完全に妄信だな。
90年代初期以降は完全に拮抗し、その後抜かれてんだがな。
それと、その次の年にアヤックスに敗れていることの考察をお願いしますよ。
533 ： ：2007/01/28(日) 16:58:59 ID:VUFu7/4Z0
もうわかったと思うけどID:3eFyDshW0は「たま」を演じてみたかっただけだよ。
>>531]
はいはいw
南米の選手のほうが個人では上だったろうねぇw
でも欧州のクラブに南米のトップクラスがうようよいるんですよw
トヨタカップは欧州は全く気にしてないみたいだからね、日本人の俺等としては寂しいよね。
南米は逆に自分を売りこみたいと必死だがw
はいはいw
南米の選手のほうが個人では上だったろうねぇw
でも欧州のクラブに南米のトップクラスがうようよいるんですよw
トヨタカップは欧州は全く気にしてないみたいだからね、日本人の俺等としては寂しいよね。
南米は逆に自分を売りこみたいと必死だがw
535 ： ：2007/01/28(日) 17:00:17 ID:AIli+7hB0
536 ： ：2007/01/28(日) 17:02:02 ID:AIli+7hB0
537 ：あ：2007/01/28(日) 17:02:32 ID:Nb6nC3KjO
みんなID:3eFyDshW0が馬鹿でサッカーもやったことのないオタクって事に気付いたようだね
しかも、最初はトップ同士の対決（ミラン4-0バルサ）でリーガをレベル低いといい、
>>528 ではその他のチームも含めて平均でセリエ＞＞＞リーガとか言ってんだもんな。
もう、何を言いたいのかさえ分からんよ。
>>528 ではその他のチームも含めて平均でセリエ＞＞＞リーガとか言ってんだもんな。
もう、何を言いたいのかさえ分からんよ。
539 ： ：2007/01/28(日) 17:08:09 ID:AIli+7hB0
つーか、ロマーリオをただ点を取るだけって、一試合も見た事ないな
>>532
１試合で判断しろってか？
俺がバルサvsミランを例に出してるは内容が圧倒的だったからだよ。
実際クライフがレベルの違いをもろに感じてるんだからねw
だったらマルセイユがミランに勝った時点でフランス＞イタリアでいいんじゃないw
懐かしいけどアヤックス強かったよね、一気にみんなビッグクラブに移籍しちゃったし、
まあここらへんから段々拮抗してくるのは確かではある。
１試合で判断しろってか？
俺がバルサvsミランを例に出してるは内容が圧倒的だったからだよ。
実際クライフがレベルの違いをもろに感じてるんだからねw
だったらマルセイユがミランに勝った時点でフランス＞イタリアでいいんじゃないw
懐かしいけどアヤックス強かったよね、一気にみんなビッグクラブに移籍しちゃったし、
まあここらへんから段々拮抗してくるのは確かではある。
542 ： ：2007/01/28(日) 17:10:48 ID:AIli+7hB0
544 ： ：2007/01/28(日) 17:16:14 ID:AIli+7hB0
>>543
何百試合も見たソシオがロナウジーニョでは絶対にロマーリオを超えられないと言ってるから確実だな
何百試合も見たソシオがロナウジーニョでは絶対にロマーリオを超えられないと言ってるから確実だな
545 ：、：2007/01/28(日) 17:16:56 ID:qQh5JkY+0
ID:3eFyDshW0の馬鹿のせいで変な流れになってるが、
当時のセリエＡのレベルが最高だったのは疑う余地ないよ。
80年代末期から金に物を言わせて、各国から優れた選手を
どんどん呼んできた、そのピークがビック7だった。けど
各国のトップチームは充分イタリア勢に対抗できる選手を
揃えていた、だからセリエＡに居なかったからって理由で、
バッジョ＞ロマーリオはおかしい。どっちにしろID:3eFyDshW0は
馬鹿ってことだ。
当時のセリエＡのレベルが最高だったのは疑う余地ないよ。
80年代末期から金に物を言わせて、各国から優れた選手を
どんどん呼んできた、そのピークがビック7だった。けど
各国のトップチームは充分イタリア勢に対抗できる選手を
揃えていた、だからセリエＡに居なかったからって理由で、
バッジョ＞ロマーリオはおかしい。どっちにしろID:3eFyDshW0は
馬鹿ってことだ。
546 ： ：2007/01/28(日) 17:17:48 ID:3eFyDshW0
>>538
それはお前の頭が悪いからだろw
俺の文章をちゃんと読め！！
あとミランvsバルサを例に出してるがこれはあくまで内容も考慮している。
ここまで徹底的にやられてるんだからね。
本来俺は一試合で判断することはしない、それはにわかだからなw
それはお前の頭が悪いからだろw
俺の文章をちゃんと読め！！
あとミランvsバルサを例に出してるがこれはあくまで内容も考慮している。
ここまで徹底的にやられてるんだからね。
本来俺は一試合で判断することはしない、それはにわかだからなw
トヨタカップ。選手は必死にやってたけどなあ
練習試合だろうが何だろうが必死にやってたやつらが世界のトップにたってるわけで
過密日程にしろ、あれくらいの選手たちは勝つためにやってるぞ
練習試合だろうが何だろうが必死にやってたやつらが世界のトップにたってるわけで
過密日程にしろ、あれくらいの選手たちは勝つためにやってるぞ
548 ： ：2007/01/28(日) 17:19:30 ID:3eFyDshW0
>>544
さてそのソシオランキングの順位は？
ちなみにロナウジーニョは１位ですよw
あとガゼッタでもマラドーナ、ペレ、ロナウジーニョの順。
あれ？ロマーリオは？？
ソースはガゼッタやマルカにあるから探してこいよwww
さてそのソシオランキングの順位は？
ちなみにロナウジーニョは１位ですよw
あとガゼッタでもマラドーナ、ペレ、ロナウジーニョの順。
あれ？ロマーリオは？？
ソースはガゼッタやマルカにあるから探してこいよwww
549 ： ：2007/01/28(日) 17:19:32 ID:AIli+7hB0
550 ： ：2007/01/28(日) 17:21:40 ID:AIli+7hB0
>>548
ラポルタが会長になってから入会金が減額されて新規のソシオが増えたからな。
ニワカの意見も反映される投票と、観戦歴40年のベテランの意見とどっちが正しい？
というか、ソシオの投票のソース見たこと無いんだけど（ウィルスをはる奴がいるけど）
ラポルタが会長になってから入会金が減額されて新規のソシオが増えたからな。
ニワカの意見も反映される投票と、観戦歴40年のベテランの意見とどっちが正しい？
というか、ソシオの投票のソース見たこと無いんだけど（ウィルスをはる奴がいるけど）
551 ： ：2007/01/28(日) 17:21:59 ID:3eFyDshW0
>>545
馬鹿はてめーだろw
仮にスペインのトップクラブとイタリアのトップクラブは良い勝負だったってことにしよう。
でもその他のチームはセリエ＞＞リーガなわけですよ。
どっちが活躍するの大変なんてのは馬鹿でもわかるよね？
ストイチコフがいい例じゃないか？
同じバルサでロマーリオとともに攻撃の中心だった選手、パルマでなにをしたっけかwww
馬鹿はてめーだろw
仮にスペインのトップクラブとイタリアのトップクラブは良い勝負だったってことにしよう。
でもその他のチームはセリエ＞＞リーガなわけですよ。
どっちが活躍するの大変なんてのは馬鹿でもわかるよね？
ストイチコフがいい例じゃないか？
同じバルサでロマーリオとともに攻撃の中心だった選手、パルマでなにをしたっけかwww
552 ： ：2007/01/28(日) 17:24:08 ID:3eFyDshW0
>>550
じゃあなんであんな昔の選手のクバラとかいう選手が２位に入ってるんだろうw
ちなみに現役で１０位以内に入ってるのは確かあとプジョルしかいなかったような。
俺はちなみにライブドアのスポーツページにWカップ前あたりにリンクで張ってあったのみた。
マルカにいけばあると思うよ。
じゃあなんであんな昔の選手のクバラとかいう選手が２位に入ってるんだろうw
ちなみに現役で１０位以内に入ってるのは確かあとプジョルしかいなかったような。
俺はちなみにライブドアのスポーツページにWカップ前あたりにリンクで張ってあったのみた。
マルカにいけばあると思うよ。
553 ： ：2007/01/28(日) 17:27:44 ID:AIli+7hB0
>>552
クバラを見た人がクバラに入れたと言いたいの？
クバラを見た人がクバラに入れたと言いたいの？
554 ： ：2007/01/28(日) 17:29:36 ID:3eFyDshW0
555 ：、：2007/01/28(日) 17:30:34 ID:qQh5JkY+0
サンパウロには本当に強かったって、
マルディーニやパパンも認めてるしなあ。ベレスと
戦った時のミランは、怪我人も多かったし、コンディション
最悪でリーグ戦も絶不調だったから、仕方ないけど。
マルディーニやパパンも認めてるしなあ。ベレスと
戦った時のミランは、怪我人も多かったし、コンディション
最悪でリーグ戦も絶不調だったから、仕方ないけど。
556 ： ：2007/01/28(日) 17:31:14 ID:AIli+7hB0
>>552
それと
＞俺はちなみにライブドアのスポーツページにWカップ前あたりにリンクで張ってあったのみた。
今やったら違う結果になるだろうな。
>>554
悪いけど、見つからない。
ウィルスじゃないソースを頼む
それと
＞俺はちなみにライブドアのスポーツページにWカップ前あたりにリンクで張ってあったのみた。
今やったら違う結果になるだろうな。
>>554
悪いけど、見つからない。
ウィルスじゃないソースを頼む
557 ：訂正スマソ：2007/01/28(日) 17:31:22 ID:qQh5JkY+0
サンパウロには→サンパウロは
>>546
お前に同意する人もいない。
お前の発言内容が矛盾してることに対しては皆同意。
それだけでお前の内容、および文章構成がめちゃくちゃな事ぐらい分かりそうなもんだが・・・。
そこまでかわいそうな奴とは思わなかったよ。ごめんな。
そろそろ本題に戻ったほうがよいんじゃないか？
べつにロマーリオもバッジョもどうでもいいし。
お前に同意する人もいない。
お前の発言内容が矛盾してることに対しては皆同意。
それだけでお前の内容、および文章構成がめちゃくちゃな事ぐらい分かりそうなもんだが・・・。
そこまでかわいそうな奴とは思わなかったよ。ごめんな。
そろそろ本題に戻ったほうがよいんじゃないか？
べつにロマーリオもバッジョもどうでもいいし。
559 ： ：2007/01/28(日) 17:33:40 ID:AIli+7hB0
これで探せるか？
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-15,GGLD:ja&q=%e3%82%bd%e3%82%b7%e3%82%aa%e3%80%80%e6%8a%95%e7%a5%a8%e3%80%80%e3%83%ad%e3%83%8a%e3%82%a6%e3%82%b8%e3%83%bc%e3%83%8b%e3%83%a7
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-15%2CGGLD%3Aja&q=%E3%82%BD%E3%82%B7%E3%82%AA%E3%80%80%E6%8A%95%E7%A5%A8%E3%80%80%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%A7&lr=
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-15,GGLD:ja&q=%e3%82%bd%e3%82%b7%e3%82%aa%e3%80%80%e6%8a%95%e7%a5%a8%e3%80%80%e3%83%ad%e3%83%8a%e3%82%a6%e3%82%b8%e3%83%bc%e3%83%8b%e3%83%a7
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-15%2CGGLD%3Aja&q=%E3%82%BD%E3%82%B7%E3%82%AA%E3%80%80%E6%8A%95%E7%A5%A8%E3%80%80%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%A7&lr=
560 ：あ：2007/01/28(日) 17:35:44 ID:Nb6nC3KjO
ID:3eFyDshW0 って本気で馬鹿だなぁ～ｗ
基地がいじゃね？
基地がいじゃね？
561 ： ：2007/01/28(日) 17:37:43 ID:3eFyDshW0
>>558
いや俺別に誰にも同意を求めるわけではないんだがw
ただ自分の考えを主張してたら君を含めた３人くらい（自演が混ざってるがw）がいちゃもんつけてくるからさw
まあ今日暇だからちょうど良かったよ。
バッジョ＞ロマーリオっていうのも分かってもらえたみたいで良かった。
２chで相手を思いやれる優しい気持ちを持った君と話せて良かったよw
いや俺別に誰にも同意を求めるわけではないんだがw
ただ自分の考えを主張してたら君を含めた３人くらい（自演が混ざってるがw）がいちゃもんつけてくるからさw
まあ今日暇だからちょうど良かったよ。
バッジョ＞ロマーリオっていうのも分かってもらえたみたいで良かった。
２chで相手を思いやれる優しい気持ちを持った君と話せて良かったよw
562 ：あ：2007/01/28(日) 17:37:46 ID:Nb6nC3KjO
基地がい、っていってｽﾏﾝ、正確にはデブオタの方形ニート
563 ：あ：2007/01/28(日) 17:39:05 ID:Nb6nC3KjO
>>561
お前ニートだからいつも暇だろ？もっと馬鹿な発言しろよ
お前ニートだからいつも暇だろ？もっと馬鹿な発言しろよ
564 ：、：2007/01/28(日) 17:40:53 ID:qQh5JkY+0
>>561
俺はバッジョ＞ロマーリオってのがよく分かんが、
上でさんざん書いた通り、各国のトップチームに居た
選手は充分、当時の超一流の選手達ばかりだった。
セリエＡに在籍してなかったという理由で、
バッジョ＞ロマーリオは変。
俺はバッジョ＞ロマーリオってのがよく分かんが、
上でさんざん書いた通り、各国のトップチームに居た
選手は充分、当時の超一流の選手達ばかりだった。
セリエＡに在籍してなかったという理由で、
バッジョ＞ロマーリオは変。
565 ：あ：2007/01/28(日) 17:41:43 ID:Nb6nC3KjO
566 ：あ：2007/01/28(日) 17:42:32 ID:Nb6nC3KjO
ID:3eFyDshW0 みたいな馬鹿でもいなくなると寂しいな
＞ID:3eFyDshW0
キチガイなのかただの創価学会なのかどっちなんだよ。
まあ創価なんてキチガイの集団だが。
キチガイなのかただの創価学会なのかどっちなんだよ。
まあ創価なんてキチガイの集団だが。
568 ：あ：2007/01/28(日) 18:22:07 ID:Nb6nC3KjO
前に草加の館みたいなのがあって、門があいてたんだが、普通の女の子とかが入って行くのがより一層こわかった
だいたい「ロマーリオの頃はセリエが世界一で南米はカス」
「ジダン＜ロナウジーニョだろ」「ロナウジーニョがいる今はリーガが世界一」などと
全部脳内でしかない基準を持ち出した挙句、根拠を求められると「お前は馬鹿」の
幼稚な罵倒しか出てこないあたりで何の説得力もないわな。
ロナウジーニョ厨ってなんでこんなんばっかりなんだ。
「ジダン＜ロナウジーニョだろ」「ロナウジーニョがいる今はリーガが世界一」などと
全部脳内でしかない基準を持ち出した挙句、根拠を求められると「お前は馬鹿」の
幼稚な罵倒しか出てこないあたりで何の説得力もないわな。
ロナウジーニョ厨ってなんでこんなんばっかりなんだ。
449 名前：l[] 投稿日：2007/01/28(日) 11:23:14 ID:3eFyDshW0
>>436
PSV時代のゴールじゃね？オランダなら中村でもあれくらいのプレイはやってのけるよw
969 ： [sage]：2007/01/28(日) 11:51:35 ID:3eFyDshW0
カカは雑魚でしょ、ここに中村入れたほうが強くなるよw
90年代屈指のファンタジスタと誰もが認めるバッジォだけ褒めてれば同意する奴もいるだろうに
何故いらん欲を出して馬鹿を晒すかね学会は…。
>>436
PSV時代のゴールじゃね？オランダなら中村でもあれくらいのプレイはやってのけるよw
969 ： [sage]：2007/01/28(日) 11:51:35 ID:3eFyDshW0
カカは雑魚でしょ、ここに中村入れたほうが強くなるよw
90年代屈指のファンタジスタと誰もが認めるバッジォだけ褒めてれば同意する奴もいるだろうに
何故いらん欲を出して馬鹿を晒すかね学会は…。
みなさんもお気付きの通り、彼(基地害創価)は『たま』です。彼の主張を見れば・・・
彼の主張
・マラ＝イケメン≧バッジョ＞＞ロマーリオ＝怪我後ロナウド
・ロマーリオがバルサ在籍時
セリエ＞＞その他
ミラン＞＞バルサ
欧州＞＞南米
・１試合で判断するな！（ただし、大差の場合はしてもいいよ。）
・ソースは自分で探せ！
・クライフ等の発言を参考にするな。自分の頭で考えろ！
彼の主張
・マラ＝イケメン≧バッジョ＞＞ロマーリオ＝怪我後ロナウド
・ロマーリオがバルサ在籍時
セリエ＞＞その他
ミラン＞＞バルサ
欧州＞＞南米
・１試合で判断するな！（ただし、大差の場合はしてもいいよ。）
・ソースは自分で探せ！
・クライフ等の発言を参考にするな。自分の頭で考えろ！
572 ：コカイン：2007/01/28(日) 20:05:46 ID:bWMXmbWCO
まだ無駄な議論してたのか。
昔の糞みたいなレベルを考えてロナウジーニョ>マラドーナは間違いない。
昔の糞みたいなレベルを考えてロナウジーニョ>マラドーナは間違いない。
不思議なことに『彼』を『たま』に変えても違和感がありませんｗ
彼の主張の理由
・バッジョは一番レベルの高いリーグで活躍したから
レベルの低いリーグで活躍したロマーリオより上。
・トヨタカップは欧州軽視・南米躍起の感が否めない。南米のトップ選手は欧州にいるし。
・一試合で判断するのはニワカ！（ただし、大差なら判断していいよ）
・自分で調べられるものを自分で調べないのは頭悪い！カス
・クライフ等の意見に影響されるのは良くない！自分の意見もてよ。
彼の主張の理由
・バッジョは一番レベルの高いリーグで活躍したから
レベルの低いリーグで活躍したロマーリオより上。
・トヨタカップは欧州軽視・南米躍起の感が否めない。南米のトップ選手は欧州にいるし。
・一試合で判断するのはニワカ！（ただし、大差なら判断していいよ）
・自分で調べられるものを自分で調べないのは頭悪い！カス
・クライフ等の意見に影響されるのは良くない！自分の意見もてよ。
575 ： ：2007/01/28(日) 20:30:44 ID:3eFyDshW0
>>573
よっ、ちょっと出かけて帰ってきたらまだやってたんだなw
俺＝たまとかいうまた無茶苦茶理論を展開して迷走してる馬鹿が一人w
しかも俺の発言全部読んでみ？
どれも的を得てるだろうがよww
トヨタカップを重視してた欧州チャンピオンが過去いたか？それならもっと速く来日しろよなw
試合のスケジュールも替えてくれっていうくらい努力しないとねw
自分で調べられるのに調べないアホがいるのがおかしいと思わない？
自分で俺は調べものも出来ない馬鹿って言ってるようなもんだよw
過去の名選手がいうことは全てが正しいのか？
その選手の好みもある、とくにクライフはそういう類いの発言多いよね、
ポジショニングとトラップが巧い選手は好みでフィジカル重視やボールを持ち過ぎる選手を嫌う。
１試合で判断するのはにわか。Wカップとかだけで判断するカス（地上波限定）であたってるだろ。
結局何も否定できてないアホ丸出しの>>573です、しかもまた携帯www
よっ、ちょっと出かけて帰ってきたらまだやってたんだなw
俺＝たまとかいうまた無茶苦茶理論を展開して迷走してる馬鹿が一人w
しかも俺の発言全部読んでみ？
どれも的を得てるだろうがよww
トヨタカップを重視してた欧州チャンピオンが過去いたか？それならもっと速く来日しろよなw
試合のスケジュールも替えてくれっていうくらい努力しないとねw
自分で調べられるのに調べないアホがいるのがおかしいと思わない？
自分で俺は調べものも出来ない馬鹿って言ってるようなもんだよw
過去の名選手がいうことは全てが正しいのか？
その選手の好みもある、とくにクライフはそういう類いの発言多いよね、
ポジショニングとトラップが巧い選手は好みでフィジカル重視やボールを持ち過ぎる選手を嫌う。
１試合で判断するのはにわか。Wカップとかだけで判断するカス（地上波限定）であたってるだろ。
結局何も否定できてないアホ丸出しの>>573です、しかもまた携帯www
576 ：あ：2007/01/28(日) 20:43:09 ID:Nb6nC3KjO
(･∀･)ﾆﾗﾆﾗ
信心って無駄なパワーを与えてくれるんですね゜+.(･∀･)゜+.゜
>>574
自演と言われても仕方ないほど意見がカブっているのに
あろうことか相手に対して｢おまえ、自演だろ？ｗ｣発言ｗ
あと『たま』はジダンを評価してた気がする。イケメンを高めるためかもしれんけど。
彼への反論
・所属しているリーグのレベル比較は山ほどしてるのに
｢バッジョの活躍｣と｢ロマーリオの活躍｣の比較は一つもしてない件。
（｢ゴールしかできない奴は評価しない！｣っていう主観丸だしの意見は無しで）
・欧州＞＞南米を（トヨタカップでは南米＞欧州なのに）どこで判断してるんだｗ
まさか、欧州のチームが南米のチームに勝っている試合(つまり実例)
も無しに欧州＞＞南米とか言ってないよね？ｗ
・変な理由つけて結局一試合で判断してるじゃねーか！ミラン対バルサは何試合分の価値だよ？ｗ
・｢クライフなんか当てにならん！｣と言いながら
｢～ってクライフも言ってるし！｣とも言うのは矛盾では？
・主張している側がソースを出すコトは
議論において基本中の基本、つまり常識ですが？
学校で習わなかった？ｗ
自演と言われても仕方ないほど意見がカブっているのに
あろうことか相手に対して｢おまえ、自演だろ？ｗ｣発言ｗ
あと『たま』はジダンを評価してた気がする。イケメンを高めるためかもしれんけど。
彼への反論
・所属しているリーグのレベル比較は山ほどしてるのに
｢バッジョの活躍｣と｢ロマーリオの活躍｣の比較は一つもしてない件。
（｢ゴールしかできない奴は評価しない！｣っていう主観丸だしの意見は無しで）
・欧州＞＞南米を（トヨタカップでは南米＞欧州なのに）どこで判断してるんだｗ
まさか、欧州のチームが南米のチームに勝っている試合(つまり実例)
も無しに欧州＞＞南米とか言ってないよね？ｗ
・変な理由つけて結局一試合で判断してるじゃねーか！ミラン対バルサは何試合分の価値だよ？ｗ
・｢クライフなんか当てにならん！｣と言いながら
｢～ってクライフも言ってるし！｣とも言うのは矛盾では？
・主張している側がソースを出すコトは
議論において基本中の基本、つまり常識ですが？
学校で習わなかった？ｗ
579 ：あ：2007/01/28(日) 20:59:56 ID:Nb6nC3KjO
ID:3eFyDshW0 はウイイレ厨のデブニートで決定、サッカーもやったことないから点取る事を軽視する
580 ： ：2007/01/28(日) 21:08:10 ID:3eFyDshW0
>>578
たまとかぶる？どこが俺とかぶってんだがw
あいつはマラドーナを雑魚選手扱いする馬鹿だよ、俺とは考え方も価値観も全く違うw
選手を比較するうえで所属リーグを比較することは重要、そこでの活躍の度合いも当然考慮すべきだよねw
その南米＞＞欧州っていうのはマジで思ってるの？
確かに南米が勝つこともあるがサッカーとは得てして一発勝負だと運でまけることあるわなw
こないだのバルサがエスパニョールに負けたがそれだけでエスパニョール＞バルサって考えがアホの君にはうまれるのかなw
まあロマーリオを正当化したいんなら南米＞欧州にしないといけないもんなw
だったらマラドーナだって欧州なんかいかないでずっとボカでやってりゃ良かったのにねぇw
しかも何回も書いてあるがバルサvsミランは内容を考慮していっている。
あそこまで完璧にやられてりゃ一種の判断材料になるだろうよ、
しかももともとイタリア＞＞スペインっていうのは俺だけの主張じゃないんだから。
試しにお前他のスレいって９０年前半ってリーガ＞＞セリエだよね？って聞いてみろよw
自分の知能の低さが確認出来るからさw
いやーこのスレはこういう馬鹿の宝庫で楽しいね、しかもこいつ携帯でここまで長文書いてるよwwww
たまとかぶる？どこが俺とかぶってんだがw
あいつはマラドーナを雑魚選手扱いする馬鹿だよ、俺とは考え方も価値観も全く違うw
選手を比較するうえで所属リーグを比較することは重要、そこでの活躍の度合いも当然考慮すべきだよねw
その南米＞＞欧州っていうのはマジで思ってるの？
確かに南米が勝つこともあるがサッカーとは得てして一発勝負だと運でまけることあるわなw
こないだのバルサがエスパニョールに負けたがそれだけでエスパニョール＞バルサって考えがアホの君にはうまれるのかなw
まあロマーリオを正当化したいんなら南米＞欧州にしないといけないもんなw
だったらマラドーナだって欧州なんかいかないでずっとボカでやってりゃ良かったのにねぇw
しかも何回も書いてあるがバルサvsミランは内容を考慮していっている。
あそこまで完璧にやられてりゃ一種の判断材料になるだろうよ、
しかももともとイタリア＞＞スペインっていうのは俺だけの主張じゃないんだから。
試しにお前他のスレいって９０年前半ってリーガ＞＞セリエだよね？って聞いてみろよw
自分の知能の低さが確認出来るからさw
いやーこのスレはこういう馬鹿の宝庫で楽しいね、しかもこいつ携帯でここまで長文書いてるよwwww
581 ： ：2007/01/28(日) 21:08:59 ID:3eFyDshW0
>>575
俺はまとめただけ。
おまえ、『たま』と主張が似てるよ？気付いてないの？ｗ
まとめより↓
トヨタカップ以外(トヨタカップでは南米が勝ってるが)で
南米のチームに欧州のチームが勝った試合って何？(当たり前だがロマーリオがバルサ在籍時)
まさか勝った試合も無いのに｢欧州＞＞南米｣って言ってるの？
それって、一試合で判断するよりもよっぽどニワカ臭くない？ｗ
俺はまとめただけ。
おまえ、『たま』と主張が似てるよ？気付いてないの？ｗ
まとめより↓
トヨタカップ以外(トヨタカップでは南米が勝ってるが)で
南米のチームに欧州のチームが勝った試合って何？(当たり前だがロマーリオがバルサ在籍時)
まさか勝った試合も無いのに｢欧州＞＞南米｣って言ってるの？
それって、一試合で判断するよりもよっぽどニワカ臭くない？ｗ
とりあえず
＞オランダなら中村でもあれくらいのプレイはやってのけるよw
＞カカは雑魚でしょ、ここに中村入れたほうが強くなるよw
こんな事を書いておいて「ロマーリオ＜中村と言った覚えは無い」
「カカが中村より劣るなどと言うつもりは無い」という言い訳が通用すると
思ってる時点で、日本語をまともに理解する脳味噌がないのは明らかではないかしら。
よもや「俺はカカが中村より劣ってるとは言ってないとは言ってない」という
無茶にも程がある反論はしないだろうと思うが。
＞オランダなら中村でもあれくらいのプレイはやってのけるよw
＞カカは雑魚でしょ、ここに中村入れたほうが強くなるよw
こんな事を書いておいて「ロマーリオ＜中村と言った覚えは無い」
「カカが中村より劣るなどと言うつもりは無い」という言い訳が通用すると
思ってる時点で、日本語をまともに理解する脳味噌がないのは明らかではないかしら。
よもや「俺はカカが中村より劣ってるとは言ってないとは言ってない」という
無茶にも程がある反論はしないだろうと思うが。
>>582
＞まさか勝った試合も無いのに｢欧州＞＞南米｣って言ってるの？
ID:3eFyDshW0がしつこく「俺は内容で評価」といってる所を見ると
「勝った試合がなくても（ID:3eFyDshW0の脳内判断により）欧州＞南米は決定」
「実績でも世界的評価でも明らかに大差がついても（脳内判断で）茸＞カカは決定」
なんじゃありません？
＞まさか勝った試合も無いのに｢欧州＞＞南米｣って言ってるの？
ID:3eFyDshW0がしつこく「俺は内容で評価」といってる所を見ると
「勝った試合がなくても（ID:3eFyDshW0の脳内判断により）欧州＞南米は決定」
「実績でも世界的評価でも明らかに大差がついても（脳内判断で）茸＞カカは決定」
なんじゃありません？
585 ： ：2007/01/28(日) 21:18:12 ID:3eFyDshW0
>>582
よく携帯でそんなに長文書けるねww
例えばレアルはボカに負けたがレアルファンのほとんどはトヨタカップなんかよりも
その当時あったバレンシア戦のほうが全然重要と考えていたみたいだ。
よく欧州のチームがJのクラブに引き分けたり負けたりする場合もあるがそれでJリーグ＞＞欧州って君は考えるのかな？
例えば今回バルサに勝ったインテルがCLに入ったらおれは1次リーグも突破出来ないと思うよw
あの1試合だけでインテル＞バルサって完璧に思うやつがいるのだろうかw
いやぁ、ロマーリオヲタは南米＞＞欧州と思ってるから恐いわぁwww
よく携帯でそんなに長文書けるねww
例えばレアルはボカに負けたがレアルファンのほとんどはトヨタカップなんかよりも
その当時あったバレンシア戦のほうが全然重要と考えていたみたいだ。
よく欧州のチームがJのクラブに引き分けたり負けたりする場合もあるがそれでJリーグ＞＞欧州って君は考えるのかな？
例えば今回バルサに勝ったインテルがCLに入ったらおれは1次リーグも突破出来ないと思うよw
あの1試合だけでインテル＞バルサって完璧に思うやつがいるのだろうかw
いやぁ、ロマーリオヲタは南米＞＞欧州と思ってるから恐いわぁwww
586 ： ：2007/01/28(日) 21:22:32 ID:3eFyDshW0
>>583
わざわざミランスレで俺が書いたことも拾ってくるくらい俺のファンになったかw
ちなみにそのミランスレではツイストをからかうためにあえてカカと中村を比較した。
まじめに考えてカカ＞＞＞中村なのは明らか。
それにどういうわけか俺が中村＞ロマーリオとか言ったと脳内妄想してるみたいだが
正しくはオランダリーグという低レベルのリーグなら中村でも神プレイを出せると思うということだ。
実際スコットランドとオランダにそんなに差はないと思うしなw
俺がここで言いたいのはバッジョ＞ロマーリオだ、よってロマーリオなんていう劣化ロナウドと互角の選手をマラドーナやロナウジーニョと同列で語るなということだ。
分かったかクソどもww
わざわざミランスレで俺が書いたことも拾ってくるくらい俺のファンになったかw
ちなみにそのミランスレではツイストをからかうためにあえてカカと中村を比較した。
まじめに考えてカカ＞＞＞中村なのは明らか。
それにどういうわけか俺が中村＞ロマーリオとか言ったと脳内妄想してるみたいだが
正しくはオランダリーグという低レベルのリーグなら中村でも神プレイを出せると思うということだ。
実際スコットランドとオランダにそんなに差はないと思うしなw
俺がここで言いたいのはバッジョ＞ロマーリオだ、よってロマーリオなんていう劣化ロナウドと互角の選手をマラドーナやロナウジーニョと同列で語るなということだ。
分かったかクソどもww
＞ID:3eFyDshW0
たまじゃないなら以前「23歳明大生」が自慢になると思って自称していた恥ずかしい池沼か？
*クライフをやたら馬鹿にするが根拠は脳内のみ
*マラドーナをやたら褒める割には具体的なリスペクトは一切ない
*「ニワカ」「馬鹿」と幼稚な罵倒で反論した気になっている
*根拠もないのに自分の意見が正しいと自惚れている
なにからなにまで同じなんだが。
たまじゃないなら以前「23歳明大生」が自慢になると思って自称していた恥ずかしい池沼か？
*クライフをやたら馬鹿にするが根拠は脳内のみ
*マラドーナをやたら褒める割には具体的なリスペクトは一切ない
*「ニワカ」「馬鹿」と幼稚な罵倒で反論した気になっている
*根拠もないのに自分の意見が正しいと自惚れている
なにからなにまで同じなんだが。
588 ： ：2007/01/28(日) 21:26:33 ID:AIli+7hB0
＞ちなみにそのミランスレではツイストをからかうためにあえてカカと中村を比較した。
＞まじめに考えてカカ＞＞＞中村なのは明らか。
何この見苦しい言い訳。
＞まじめに考えてカカ＞＞＞中村なのは明らか。
何この見苦しい言い訳。
590 ： ：2007/01/28(日) 21:31:04 ID:3eFyDshW0
>>587
誰だそいつ、なんだかここってもう古くからいる人間で固まってんの？
お前は一体どれくらい前からここで意味のないアホ論争を繰り広げてんだかw
マラドーナをほめるわりにはリスぺクトはない、、なんでバッジョとロマーリオの話ししてんのにいきなりマラドーナほめる必要あんの？
にわかや馬鹿が多いからしょうがないじゃんw
ちなみにお前そんなにしょっちゅういるんならたまみたく名乗れば？
そっちのほうが俺も誰だったか分かりやすいからさw
ただ一つ言えることはここは馬鹿の巣窟、南米＞欧州なんて言っちゃってる奴までいるくらいだからねw
誰だそいつ、なんだかここってもう古くからいる人間で固まってんの？
お前は一体どれくらい前からここで意味のないアホ論争を繰り広げてんだかw
マラドーナをほめるわりにはリスぺクトはない、、なんでバッジョとロマーリオの話ししてんのにいきなりマラドーナほめる必要あんの？
にわかや馬鹿が多いからしょうがないじゃんw
ちなみにお前そんなにしょっちゅういるんならたまみたく名乗れば？
そっちのほうが俺も誰だったか分かりやすいからさw
ただ一つ言えることはここは馬鹿の巣窟、南米＞欧州なんて言っちゃってる奴までいるくらいだからねw
591 ： ：2007/01/28(日) 21:32:38 ID:3eFyDshW0
>>589
見苦しい？本気で中村＞カカだと思ってるんなら俺はここでも堂々と主張するよw
だいたい語尾にwがついて発言してる時点で真面目じゃねーだろうよw
それに俺はカカ評価してるしね、中村どころかリバウドやルイコスタは当然、プラティニよりもう上だと思ってるよ。
見苦しい？本気で中村＞カカだと思ってるんなら俺はここでも堂々と主張するよw
だいたい語尾にwがついて発言してる時点で真面目じゃねーだろうよw
それに俺はカカ評価してるしね、中村どころかリバウドやルイコスタは当然、プラティニよりもう上だと思ってるよ。
592 ： ：2007/01/28(日) 21:34:47 ID:AIli+7hB0
>>590
欧州＞南米を証明してくれ
欧州＞南米を証明してくれ
＞今回バルサに勝ったインテルがCLに入ったらおれは1次リーグも突破出来ないと思うよw
＞オランダリーグという低レベルのリーグなら中村でも神プレイを出せると思うということだ。
＞バッジョ＞ロマーリオだ
ねえ何でただの自分の脳内妄想で皆が納得できると思うの？
その無根拠で恥ずかしい自惚れってどこから来るの？
＞オランダリーグという低レベルのリーグなら中村でも神プレイを出せると思うということだ。
＞バッジョ＞ロマーリオだ
ねえ何でただの自分の脳内妄想で皆が納得できると思うの？
その無根拠で恥ずかしい自惚れってどこから来るの？
>>583
>>449 でも言ってるけど、なんでオランダの場合は過去と現在が一緒なの？
当時のアヤックス・PSVの強さを知ってていってんのかな？
何度か他の人の発言で出てるけど、ボスマン判決前の各国トップチームのレベルは今とは比較にならないほど高い。
現代の話にしたって、CLベスト16で大騒ぎしてるチームと、
近年のPSVの成績を比べてみたら、そんな甘いリーグでは無いのは明らかなんだが。
さらにオランダリーグは超輸出大国、スコットランドと比べんなよ。
>>449 でも言ってるけど、なんでオランダの場合は過去と現在が一緒なの？
当時のアヤックス・PSVの強さを知ってていってんのかな？
何度か他の人の発言で出てるけど、ボスマン判決前の各国トップチームのレベルは今とは比較にならないほど高い。
現代の話にしたって、CLベスト16で大騒ぎしてるチームと、
近年のPSVの成績を比べてみたら、そんな甘いリーグでは無いのは明らかなんだが。
さらにオランダリーグは超輸出大国、スコットランドと比べんなよ。
595 ： ：2007/01/28(日) 21:43:34 ID:3eFyDshW0
>>593
はて？まともな判断力を持った人間ならそういう結論に至ると思うがw
今までのトヨタカップで南米＞＞欧州だということは証明できると思いますか？ってちょっと
このスレ以外で聞いてみようか？
ここでは俺に嫌悪感をどういうわけか持ってる馬鹿が多いので公平さもかねてねw
結果がどうでるかは明らかなんだけどw
そしてオランダなら神プレイ出来るか？
オランダリーグのまともなチームはビッグ３のみで後はカスチームのオンパレード。
守備も当然J以下のレベルで活躍はしやすい、オランダでのハイライトを見ると凄い選手はたくさんいる。
クライファートやリトマネン、ファンデルファールトやケジュマンとかねw
これで脳内妄想ってなっちゃうのかなぁw馬鹿の相手はマジ疲れるw
はて？まともな判断力を持った人間ならそういう結論に至ると思うがw
今までのトヨタカップで南米＞＞欧州だということは証明できると思いますか？ってちょっと
このスレ以外で聞いてみようか？
ここでは俺に嫌悪感をどういうわけか持ってる馬鹿が多いので公平さもかねてねw
結果がどうでるかは明らかなんだけどw
そしてオランダなら神プレイ出来るか？
オランダリーグのまともなチームはビッグ３のみで後はカスチームのオンパレード。
守備も当然J以下のレベルで活躍はしやすい、オランダでのハイライトを見ると凄い選手はたくさんいる。
クライファートやリトマネン、ファンデルファールトやケジュマンとかねw
これで脳内妄想ってなっちゃうのかなぁw馬鹿の相手はマジ疲れるw
>>584
ここは、『たま』に全うな意見をぶつけて、その反応を見るスレじゃないのかい？
相手(たま)を説得しようなんて思ってないよ。
>>585
だから俺はまとめただけ。
『たま』との違いが｢マラドーナの評価｣しかないってｗ
南米＞＞欧州ともインテルナシ＞今バルサとも言ってない。(誰も言ってないよね？)
それより、トヨタカップ以外の直接対決で欧州クラブが南米クラブに勝った試合は？(←まとめより)
↑「トヨタカップ無視してイイ」って意味だよ。
ここは、『たま』に全うな意見をぶつけて、その反応を見るスレじゃないのかい？
相手(たま)を説得しようなんて思ってないよ。
>>585
だから俺はまとめただけ。
『たま』との違いが｢マラドーナの評価｣しかないってｗ
南米＞＞欧州ともインテルナシ＞今バルサとも言ってない。(誰も言ってないよね？)
それより、トヨタカップ以外の直接対決で欧州クラブが南米クラブに勝った試合は？(←まとめより)
↑「トヨタカップ無視してイイ」って意味だよ。
597 ： ：2007/01/28(日) 21:46:18 ID:3eFyDshW0
>>ここでは俺に嫌悪感をどういうわけか持ってる馬鹿が多いので公平さもかねてね
"ここでは"だと思ってるのが痛々しいな。
君が馬鹿にされてるのは発言内容が矛盾だらけだし、
論理的なつながりもほとんど無いからだよ。
つまり、バッジョ＞ロマーリオだと思っている人でも首をかしげるような主張。
もうちょっと実社会で人と話したほうが良いよ。
勝手に勝利宣言しているような人は、誰にも相手されないよ。
"ここでは"だと思ってるのが痛々しいな。
君が馬鹿にされてるのは発言内容が矛盾だらけだし、
論理的なつながりもほとんど無いからだよ。
つまり、バッジョ＞ロマーリオだと思っている人でも首をかしげるような主張。
もうちょっと実社会で人と話したほうが良いよ。
勝手に勝利宣言しているような人は、誰にも相手されないよ。
599 ： ：2007/01/28(日) 21:49:31 ID:3eFyDshW0
>>596
そうかなぁ？俺とたまが似てるかねぇ。
あいつここに最近いる？全然見ないしむしろ俺は奴を馬鹿だと思っているのだが。
トヨタカップで判断するならインテル＞バルサが証明されて南米＞欧州になるわけだろ。
極論だがトヨタカップで判断するということはそういうことでしょw
ちょっと一回たまとバトってみてーな、俺はマラドーナ史上最高っていうのは揺るがないしな。
メッシ以下とか言ってるあいつはアホだと思うよw
ちなみにいちいちまとめてるお前もアホだけどなwPC持ってないの？貧乏なのかな？
そうかなぁ？俺とたまが似てるかねぇ。
あいつここに最近いる？全然見ないしむしろ俺は奴を馬鹿だと思っているのだが。
トヨタカップで判断するならインテル＞バルサが証明されて南米＞欧州になるわけだろ。
極論だがトヨタカップで判断するということはそういうことでしょw
ちょっと一回たまとバトってみてーな、俺はマラドーナ史上最高っていうのは揺るがないしな。
メッシ以下とか言ってるあいつはアホだと思うよw
ちなみにいちいちまとめてるお前もアホだけどなwPC持ってないの？貧乏なのかな？
601 ： ：2007/01/28(日) 21:52:21 ID:3eFyDshW0
>>598
おいおい、頭使ってレスかえせって言ったろ！なんだよこのつまんねーレスは。
ちなみに俺は今日バルサスレでも発言してるがそれが馬鹿発言かどうかちょっと調べてみw
論理的なつながりを理解出来ないのはお前の頭が悪いからw
現実社会と２ch社会を一緒に考えてる君みたいなやつのほうが社会で成功出来ないよw
これは断言できるwww
おいおい、頭使ってレスかえせって言ったろ！なんだよこのつまんねーレスは。
ちなみに俺は今日バルサスレでも発言してるがそれが馬鹿発言かどうかちょっと調べてみw
論理的なつながりを理解出来ないのはお前の頭が悪いからw
現実社会と２ch社会を一緒に考えてる君みたいなやつのほうが社会で成功出来ないよw
これは断言できるwww
603 ： ：2007/01/28(日) 21:57:17 ID:AIli+7hB0
604 ： ：2007/01/28(日) 21:58:40 ID:AIli+7hB0
とりあえず、これを論破してくれ
「当時バルサはスペインでドリームチームと呼ばれインテルと決勝で当たりましたよね？
インテルはソビスや主力が何人か出れなかったのですが結果はどうなったでしょうねぇwww」
「当時バルサはスペインでドリームチームと呼ばれインテルと決勝で当たりましたよね？
インテルはソビスや主力が何人か出れなかったのですが結果はどうなったでしょうねぇwww」
605 ： ：2007/01/28(日) 21:58:48 ID:3eFyDshW0
>>602
はぁー、マジ頭悪いな。
俺はあくまでバルサ対ミランの一戦だけしか一発勝負での評価をとらえていないはずだが。
あの1試合はそれほど圧倒的にバルサはやられた、クライフは半泣きだったしなw
ロマーリオもぼう然自失ww
普通にカウンター一発で運悪く沈んだとかそういう類いの試合じゃあないんだよ。
あとリーグ全体のレベルを始めから俺は言っている、だからこそセリエで活躍していないロマーリオは駄目だと言っているんだよ。
馬鹿に悟らせるのって本当にむずいね、ちょっと呆れて笑いが出たよww
はぁー、マジ頭悪いな。
俺はあくまでバルサ対ミランの一戦だけしか一発勝負での評価をとらえていないはずだが。
あの1試合はそれほど圧倒的にバルサはやられた、クライフは半泣きだったしなw
ロマーリオもぼう然自失ww
普通にカウンター一発で運悪く沈んだとかそういう類いの試合じゃあないんだよ。
あとリーグ全体のレベルを始めから俺は言っている、だからこそセリエで活躍していないロマーリオは駄目だと言っているんだよ。
馬鹿に悟らせるのって本当にむずいね、ちょっと呆れて笑いが出たよww
606 ： ：2007/01/28(日) 21:59:35 ID:vPlwngMNO
イケメンがマラドーナを超えたということは、ペレに並ぶということか？
ブラジル人に怒られるぞ。つーか、笑われるぞ。
ブラジル人に怒られるぞ。つーか、笑われるぞ。
607 ： ：2007/01/28(日) 21:59:41 ID:3eFyDshW0
>>604
インテルだってよw間違えてやんのwww
インテルだってよw間違えてやんのwww
>>596
「直接対決も無いのに
南米と欧州のどちらが上かを判断するなんて
１試合で判断するよりニワカ臭いよね？
(トヨタカップを無視したとすると)」
って意味だよ？わかるよね。あと、みんなは
「欧州と南米のどちらが上か判断できない」って結論だと思うよ。
「直接対決も無いのに
南米と欧州のどちらが上かを判断するなんて
１試合で判断するよりニワカ臭いよね？
(トヨタカップを無視したとすると)」
って意味だよ？わかるよね。あと、みんなは
「欧州と南米のどちらが上か判断できない」って結論だと思うよ。
609 ： ：2007/01/28(日) 22:02:42 ID:AIli+7hB0
>>607
わかったわかった
これを論破しろ
「当時バルサはスペインでドリームチームと呼ばれインテルナシオナルと決勝で当たりましたよね？
インテルナシオナルはソビスや主力が何人か出れなかったのですが結果はどうなったでしょうねぇwww」
わかったわかった
これを論破しろ
「当時バルサはスペインでドリームチームと呼ばれインテルナシオナルと決勝で当たりましたよね？
インテルナシオナルはソビスや主力が何人か出れなかったのですが結果はどうなったでしょうねぇwww」
>>602
＞さて君の意見のロマーリオがバルサに在籍していた当時それほど差があるとは思えない、
＞まずこの発言に馬鹿さが詰まってていいですね！
＞当時バルサはスペインでドリームチームと呼ばれミランと決勝で当たりましたよね？
＞ミランはバレージや主力が何人か出れなかったのですが結果はどうなったでしょうねぇwww
リーグ間格差の話をしているときのお前の発言。
ほんと痴呆症かよ。
＞さて君の意見のロマーリオがバルサに在籍していた当時それほど差があるとは思えない、
＞まずこの発言に馬鹿さが詰まってていいですね！
＞当時バルサはスペインでドリームチームと呼ばれミランと決勝で当たりましたよね？
＞ミランはバレージや主力が何人か出れなかったのですが結果はどうなったでしょうねぇwww
リーグ間格差の話をしているときのお前の発言。
ほんと痴呆症かよ。
611 ： ：2007/01/28(日) 22:07:33 ID:3eFyDshW0
>>608
だから試しに他のスレで聞いてみようか？
南米勢は欧州勢をトヨタカップ倒すのになんで世間では欧州＞＞南米っていわれてるのかをさw
欧州のチームが負けたのはだいたい番狂わせっていわれるけどなんでですかね？ってさ。
どこのスレで聞いてこようか？マラドーナファンクラブスレで聞いてみるかい？
君の頭の悪さが分かるだろうからさぁww
だから試しに他のスレで聞いてみようか？
南米勢は欧州勢をトヨタカップ倒すのになんで世間では欧州＞＞南米っていわれてるのかをさw
欧州のチームが負けたのはだいたい番狂わせっていわれるけどなんでですかね？ってさ。
どこのスレで聞いてこようか？マラドーナファンクラブスレで聞いてみるかい？
君の頭の悪さが分かるだろうからさぁww
612 ： ：2007/01/28(日) 22:09:11 ID:3eFyDshW0
>>610
どうしてミラン対バルサを特別で考えてくれないかな？
あの試合みたことない？圧倒的差があったんだけど、トヨタカップで過去ここまで欧州勢をぼこったことはあった？
逆は結構あったと思うけどさ？
ほんと痴呆症かよ、頭マジわりーwww
どうしてミラン対バルサを特別で考えてくれないかな？
あの試合みたことない？圧倒的差があったんだけど、トヨタカップで過去ここまで欧州勢をぼこったことはあった？
逆は結構あったと思うけどさ？
ほんと痴呆症かよ、頭マジわりーwww
>>612
だからさ、その2年前にバルサが優勝した事はどうなるの？
さらに、そのミランをマルセイユ、アヤックスが破ったことをどう考えるの？
君の言ってる80～90年代の中での出来事なんだが？
それに、俺はただの一度も南米勢の話はしてない。
だからさ、その2年前にバルサが優勝した事はどうなるの？
さらに、そのミランをマルセイユ、アヤックスが破ったことをどう考えるの？
君の言ってる80～90年代の中での出来事なんだが？
それに、俺はただの一度も南米勢の話はしてない。
615 ： ：2007/01/28(日) 22:16:27 ID:AIli+7hB0
>>611
世間の方が間違ってるな。
世間の方が間違ってるな。
616 ： ：2007/01/28(日) 22:20:27 ID:3eFyDshW0
>>613
バトッてっていうのはバトルするってことだよw
それくらい自分で考えような？ソースだしてくださいっていうのと同じくらい馬鹿なことだぞw
そっか、貧乏なんだ、なら携帯から２chなんかにアクセスして金使わないで大人しく電気でも消して自殺したほうがいいぞ？
そのほうが親にも喜ぶと思うし金もかからないしさw
バトッてっていうのはバトルするってことだよw
それくらい自分で考えような？ソースだしてくださいっていうのと同じくらい馬鹿なことだぞw
そっか、貧乏なんだ、なら携帯から２chなんかにアクセスして金使わないで大人しく電気でも消して自殺したほうがいいぞ？
そのほうが親にも喜ぶと思うし金もかからないしさw
617 ：あ：2007/01/28(日) 22:21:40 ID:Nb6nC3KjO
ID:3eFyDshW0 お前みたいな未経験者は氏ね。ウイイレばっかやって頭おかしくなったのか？てか暇だな～ｗｗ
これは本当にニートなのかな？
まぁニートではなくとも基地がいである事は確実だねm9(･∀･)
これは本当にニートなのかな？
まぁニートではなくとも基地がいである事は確実だねm9(･∀･)
618 ：あ：2007/01/28(日) 22:23:03 ID:Nb6nC3KjO
大体何の区分で比べてんのかはっきりしろや知昭ニート
619 ：あ：2007/01/28(日) 22:24:14 ID:Nb6nC3KjO
ID:3eFyDshW0 (((苦笑)))
>>599
＞トヨタカップで判断するならインテル＞バルサが証明されて南米＞欧州になるわけだろ。
だったら
＞＞今回バルサに勝ったインテルがCLに入ったらおれは1次リーグも突破出来ないと思うよw
って妄想はどこから出てきたわけだよ。
＞トヨタカップで判断するならインテル＞バルサが証明されて南米＞欧州になるわけだろ。
だったら
＞＞今回バルサに勝ったインテルがCLに入ったらおれは1次リーグも突破出来ないと思うよw
って妄想はどこから出てきたわけだよ。
621 ： ：2007/01/28(日) 22:25:15 ID:3eFyDshW0
>>614
なんで？マルセイユやアヤックスがミランを敗ることだってあんだろ、
とくにアヤックスのころはもうミランが落ちてきたころだし。
それにバルサほど圧倒的にやられたの？
それよりも毎回決勝にいくミランの凄さに気付いたほうがいいんじゃねーの？
お前のその言い分だとマルセイユがミランに勝った、だからフランスリーグ＞セリエっていいたいのかな？
本気でセリエAがリーガやリーグアン、オランダリーグとかと同レベルみたいな考え方してんの？
ちょっとはずいから治したほうがいいよw
なんで？マルセイユやアヤックスがミランを敗ることだってあんだろ、
とくにアヤックスのころはもうミランが落ちてきたころだし。
それにバルサほど圧倒的にやられたの？
それよりも毎回決勝にいくミランの凄さに気付いたほうがいいんじゃねーの？
お前のその言い分だとマルセイユがミランに勝った、だからフランスリーグ＞セリエっていいたいのかな？
本気でセリエAがリーガやリーグアン、オランダリーグとかと同レベルみたいな考え方してんの？
ちょっとはずいから治したほうがいいよw
でも選手評価だって世間的評価で決まっちゃうよなあ。
ペレとマラドーナが最高とされるのだって世間評価。
ロナウジーニョはちょい前に比べると今は少し世間評価が落ちて
もう一度仕切り直しにかかってる段階。
W杯前はともかく今はジダン、ロナウド、ロマーリオより評価が高いとは言い切れないんじゃないか？
ペレとマラドーナが最高とされるのだって世間評価。
ロナウジーニョはちょい前に比べると今は少し世間評価が落ちて
もう一度仕切り直しにかかってる段階。
W杯前はともかく今はジダン、ロナウド、ロマーリオより評価が高いとは言い切れないんじゃないか？
623 ： ：2007/01/28(日) 22:29:26 ID:3eFyDshW0
さーてと今日は随分と２chやったな、ここまで反応が良かった馬鹿どもは始めてだな。
実に楽しめたわw
とりあえず俺は明日やらなきゃいけないんだ一回落ちます☆
しかしここには色んなアホがいて楽しめたな、人にソース出せだの南米＞欧州だの
ロマーリオ＞バッジョとか色んな馬鹿がいてw
深夜また復活するかもしれないんで起きて待ってろよ、
いくらでも俺が論破してやっからさwww
実に楽しめたわw
とりあえず俺は明日やらなきゃいけないんだ一回落ちます☆
しかしここには色んなアホがいて楽しめたな、人にソース出せだの南米＞欧州だの
ロマーリオ＞バッジョとか色んな馬鹿がいてw
深夜また復活するかもしれないんで起きて待ってろよ、
いくらでも俺が論破してやっからさwww
>>623
＞ロマーリオ＞バッジョとか色んな馬鹿がいてw
どこにそんな馬鹿がいたんだか。
「カカは雑魚」と恥さらしな発言を暴露されて「あれは冗談」とみっともない言い訳で
誤魔化そうとした池沼ならいたようだが。
＞ロマーリオ＞バッジョとか色んな馬鹿がいてw
どこにそんな馬鹿がいたんだか。
「カカは雑魚」と恥さらしな発言を暴露されて「あれは冗談」とみっともない言い訳で
誤魔化そうとした池沼ならいたようだが。
625 ： ：2007/01/28(日) 22:32:06 ID:AIli+7hB0
>>621
よく一つのレスでそれだけ矛盾を抱えられるもんだ。
これ以上マラドーナに関する話から脱線するのも嫌なんで、
もう俺はレスしないわ。
本当に自分の主張が正しいと思うなら、「バッジョ＞ロマーリオ」のスレ立てて、
今までの主張を同じ順序で貼り付けてみ。
たぶん、バッジョファン、ロマーリオファンどっちからも攻撃されるよ。
まあ、健闘を祈る。
よく一つのレスでそれだけ矛盾を抱えられるもんだ。
これ以上マラドーナに関する話から脱線するのも嫌なんで、
もう俺はレスしないわ。
本当に自分の主張が正しいと思うなら、「バッジョ＞ロマーリオ」のスレ立てて、
今までの主張を同じ順序で貼り付けてみ。
たぶん、バッジョファン、ロマーリオファンどっちからも攻撃されるよ。
まあ、健闘を祈る。
多分、マラドーナもロナウジーニョもロマーリオ＞バッジョって意見だと思うな。
>>616
ｗ付いてるから冗談だよ？四つも付けたのにｗｗｗ
だいたい「バトルする」を略した言葉だってのはわかったんだけどｗ
そんな厨臭い言葉を恥ずかしがらずに使うってコトに
驚いた！ｗｗｗしかもご丁寧に説明までしてくれてｗｗｗｗ
高校生以下かな？相当精神年齢低いみたいだねｗ
自殺する前におまえに笑い殺されるよ！ｗ
ｗ付いてるから冗談だよ？四つも付けたのにｗｗｗ
だいたい「バトルする」を略した言葉だってのはわかったんだけどｗ
そんな厨臭い言葉を恥ずかしがらずに使うってコトに
驚いた！ｗｗｗしかもご丁寧に説明までしてくれてｗｗｗｗ
高校生以下かな？相当精神年齢低いみたいだねｗ
自殺する前におまえに笑い殺されるよ！ｗ
629 ：、：2007/01/28(日) 22:36:47 ID:qQh5JkY+0
630 ：あ：2007/01/28(日) 22:38:57 ID:Nb6nC3KjO
ID:3eFyDshW0 の母です。
御恥ずかしながら携帯からお邪魔さして頂きます。
息子は元々未熟児で生まれ、生後すぐに生死をさまよっておりました。
なんとかその危機は脱し、中二までは健康に育ってくれたように思いました。
しかし、息子は人の話を理解する能力に欠けているのではないか、と成長していくにつれて思い始めました。
毎月ワーサカを買ってきては、サッカーを理解したような気になり、
貯めさしていたお年玉でコンピューターを買ってしまいました、しかし、息子が2ちゃんねるのみなさまに御迷惑をおかけするなど夢にも思っておりませんでした。
これは完全に私の責任です、息子はまだ歯茎がジダンより上だと思っているような子供です。
どうか責めないでやって下さい。
しがない母からの心からのお願いであります。
皆様申し訳ありませんでした。
愚息は重々叱りつけておきますので、これ以上息子を叩かないでやって下さい。
母より
御恥ずかしながら携帯からお邪魔さして頂きます。
息子は元々未熟児で生まれ、生後すぐに生死をさまよっておりました。
なんとかその危機は脱し、中二までは健康に育ってくれたように思いました。
しかし、息子は人の話を理解する能力に欠けているのではないか、と成長していくにつれて思い始めました。
毎月ワーサカを買ってきては、サッカーを理解したような気になり、
貯めさしていたお年玉でコンピューターを買ってしまいました、しかし、息子が2ちゃんねるのみなさまに御迷惑をおかけするなど夢にも思っておりませんでした。
これは完全に私の責任です、息子はまだ歯茎がジダンより上だと思っているような子供です。
どうか責めないでやって下さい。
しがない母からの心からのお願いであります。
皆様申し訳ありませんでした。
愚息は重々叱りつけておきますので、これ以上息子を叩かないでやって下さい。
母より
あと、インテルナシオナルがリーガにいたらって仮定は
逆にバルサがブラジレイロだったらって考えた方が分かりやすいよね。
主力選手4人、バルサでいうならイケメン・凸・エトー・メッシが引っこ抜かれて
プジョルがかろうじて残っています、サビオラとGJが残っているのを頼りに
新しくチーム編成して地球の裏側からビジネスクラスで飛んできて、あげくに
給油トラブルで1日無駄にしたコンディションで主力丸々残った欧州王者と
対戦しなければなりません、だぞ。
どっからインテルナシオナルを雑魚扱いの発想が出てくるのか真剣に悩ましい。
逆にバルサがブラジレイロだったらって考えた方が分かりやすいよね。
主力選手4人、バルサでいうならイケメン・凸・エトー・メッシが引っこ抜かれて
プジョルがかろうじて残っています、サビオラとGJが残っているのを頼りに
新しくチーム編成して地球の裏側からビジネスクラスで飛んできて、あげくに
給油トラブルで1日無駄にしたコンディションで主力丸々残った欧州王者と
対戦しなければなりません、だぞ。
どっからインテルナシオナルを雑魚扱いの発想が出てくるのか真剣に悩ましい。
633 ：新：2007/01/28(日) 23:13:59 ID:1vkqjx6X0
ロナウジーニョヲタ捏造！！
今まで散々言われてたソシオランキングやマルカ、ガゼッタですが全部嘘だったことが分かりました。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org16439.jpg
今まで散々ブラクラが張られていたがこれはガチ、なんとロナウジーニョはソシオランクでマラドーナ以下ｗ
ついでにマルカ、ガゼッタものせておきました。
今まで散々言われてたソシオランキングやマルカ、ガゼッタですが全部嘘だったことが分かりました。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org16439.jpg
今まで散々ブラクラが張られていたがこれはガチ、なんとロナウジーニョはソシオランクでマラドーナ以下ｗ
ついでにマルカ、ガゼッタものせておきました。
>>630
息子に「次回からコテになってくれ。ただし都合が悪くなると名無しで自演する
たまのような真似はするな」と伝言しておいてくれ。
まぁ同じID内ですら統一した意見を出せない池沼に
そんな度胸も責任感も期待できないだろうけど。
息子に「次回からコテになってくれ。ただし都合が悪くなると名無しで自演する
たまのような真似はするな」と伝言しておいてくれ。
まぁ同じID内ですら統一した意見を出せない池沼に
そんな度胸も責任感も期待できないだろうけど。
635 ： ：2007/01/28(日) 23:35:40 ID:1vkqjx6X0
とうとうロナウジーニョヲタの心のよりどころは破壊されましたね。
今後ソシオランキングだのマルカだのほざかないようにｗ
今後ソシオランキングだのマルカだのほざかないようにｗ
636 ：わ：2007/01/28(日) 23:44:09 ID:bWMXmbWCO
>>633
マジか、ロナウジーニョ一番じゃなかったのか…。
マジか、ロナウジーニョ一番じゃなかったのか…。
637 ：あ：2007/01/29(月) 00:03:08 ID:P+uFyxKL0
638 ： ：2007/01/29(月) 00:16:22 ID:cjTQfKwF0
639 ：、：2007/01/29(月) 00:18:13 ID:Zb/7Ytc/0
633見れないが・・・まあ、ロナウジーニョヲタは前からさんざん
言われてるんだから、ソースそろそろ出せ。出せないなら死ね
言われてるんだから、ソースそろそろ出せ。出せないなら死ね
640 ：あ：2007/01/29(月) 00:20:09 ID:P+uFyxKL0
641 ： ：2007/01/29(月) 00:21:00 ID:kTjcYe250
Ｗ杯前のソシオ投票でロナウジーニョに入れたソシオは今ロナウジーニョにブーイングを浴びせている。
ベテランのソシオの意見ではロナウジーニョがロマーリオと言う超特別な選手を超えるのはとてつもなく難しい。
結論はこれで良いね。
ベテランのソシオの意見ではロナウジーニョがロマーリオと言う超特別な選手を超えるのはとてつもなく難しい。
結論はこれで良いね。
642 ： ：2007/01/29(月) 00:21:02 ID:ngqrNxhD0
しかし本当にランキングのソースが出ないな。
自信満々に引用するくせに。
自信満々に引用するくせに。
643 ：あ：2007/01/29(月) 00:31:08 ID:Ip4JNOyW0
まあソシオ（笑）投票以前に
この前のCWC後グレミオサポから「ロナウジーニョは12人目のインテル選手（ヘタレプレーで
バルサの足を引っ張ってインテル勝利に貢献した）」と物凄い皮肉を言われてるわけだが。
いくら騙し討ち同然にグレミオを去ったとはいえ、古巣のサポにここまで嫌われる奴見た事ない。
マラドーナを越えただのジダンより偉いだのとふかしてる場合じゃないような気が。
この前のCWC後グレミオサポから「ロナウジーニョは12人目のインテル選手（ヘタレプレーで
バルサの足を引っ張ってインテル勝利に貢献した）」と物凄い皮肉を言われてるわけだが。
いくら騙し討ち同然にグレミオを去ったとはいえ、古巣のサポにここまで嫌われる奴見た事ない。
マラドーナを越えただのジダンより偉いだのとふかしてる場合じゃないような気が。
>>643
イケメンって、見る限りだと結構繊細かと思ってたけど、
グレミオに嫌われている割に、クラブ杯の時に、
グレミオサポは、自分を応援してくれると思うよ、なんてのんきな事言ってたし
今もポルトアレグレにフツーに住んでるから、嫌われてても屁とも思ってなさそう。
イケメンって、見る限りだと結構繊細かと思ってたけど、
グレミオに嫌われている割に、クラブ杯の時に、
グレミオサポは、自分を応援してくれると思うよ、なんてのんきな事言ってたし
今もポルトアレグレにフツーに住んでるから、嫌われてても屁とも思ってなさそう。
645 ：,：2007/01/29(月) 00:50:03 ID:Zb/7Ytc/0
雑誌整理してたら、フランがマラドーナについて語ってる
ＷＳＤが出てきた、2004年の2月号。
ＷＳＤ
「さて、これまで君は多くの優秀な選手とともにプレーし、
また敵として対戦もしてきた。もし今、その中から一人選ぶと
したら、誰と一緒にプレーがしたい？」
フラン
「うーん、やっぱりマラドーナかな。彼がセビージャに在籍
していた頃に対戦したことがあるんだけど、とにかくすごかった、
とてもキャリアの晩年に差しかかろうとしている選手とは思えない、
圧倒的な存在感だったよ。全盛期のマラドーナと一緒にプレーでき
たら・・・なんて考えただけでもワクワクするね。」
ＷＳＤ
「現在のサッカー界では、おそらくジダンがナンバーワンの
選手だと思うけど、そんな彼でもマラドーナにはかなわない？」
フラン
「もちろんジダンはクラック(名手)だ。ただ、マラドーナと比べると
なにかが足りないような気がする。ピッチでの存在感というか
・・・・。例えばマラドーナはたった一人で試合を決めてしまうこと
が出来たが、ジダンにそこまでの強さはない。むしろジダンに
欠けている迫力を持ってるのはロナウドだ。ゴール前で彼ほど
恐ろしい選手は居ない。ディフェンスの穴を瞬時に見抜き、そこ
を一気に突破し、ゴールを決める。まさしくロナウドは、たった
一人で試合を決められる選手だ。」
ＷＳＤが出てきた、2004年の2月号。
ＷＳＤ
「さて、これまで君は多くの優秀な選手とともにプレーし、
また敵として対戦もしてきた。もし今、その中から一人選ぶと
したら、誰と一緒にプレーがしたい？」
フラン
「うーん、やっぱりマラドーナかな。彼がセビージャに在籍
していた頃に対戦したことがあるんだけど、とにかくすごかった、
とてもキャリアの晩年に差しかかろうとしている選手とは思えない、
圧倒的な存在感だったよ。全盛期のマラドーナと一緒にプレーでき
たら・・・なんて考えただけでもワクワクするね。」
ＷＳＤ
「現在のサッカー界では、おそらくジダンがナンバーワンの
選手だと思うけど、そんな彼でもマラドーナにはかなわない？」
フラン
「もちろんジダンはクラック(名手)だ。ただ、マラドーナと比べると
なにかが足りないような気がする。ピッチでの存在感というか
・・・・。例えばマラドーナはたった一人で試合を決めてしまうこと
が出来たが、ジダンにそこまでの強さはない。むしろジダンに
欠けている迫力を持ってるのはロナウドだ。ゴール前で彼ほど
恐ろしい選手は居ない。ディフェンスの穴を瞬時に見抜き、そこ
を一気に突破し、ゴールを決める。まさしくロナウドは、たった
一人で試合を決められる選手だ。」
>>644
そりゃ単に性格いいからマスコミ相手に泣き言垂れる様な無様な事しないだけのような…。
嫌われても屁とも思わないような図太い神経なら敵のダニマーク振り切れないぐらいで涙目になったりはせんだろう。
実際、そのぐらい図太いメンタリティ持てるようになればなぁと思うんだけどね。
そりゃ単に性格いいからマスコミ相手に泣き言垂れる様な無様な事しないだけのような…。
嫌われても屁とも思わないような図太い神経なら敵のダニマーク振り切れないぐらいで涙目になったりはせんだろう。
実際、そのぐらい図太いメンタリティ持てるようになればなぁと思うんだけどね。
647 ：、：2007/01/29(月) 00:53:17 ID:Zb/7Ytc/0
マルディーニ
「ロナウドはマラドーナの次に凄かった」
「ロナウドより速かったのは、マラドーナぐらいじゃないかな」
ボバン
「ロナウドは自分の中ではペレ、マラドーナに次ぐ選手」
ボビー・ロブソン
「昔、バルセロナ時代のロナウドが5、6人を抜き去ってゴール
するのを見た。さっきも言ったように彼は驚異的だった。
ロマーリオもずば抜けていたが、全盛期のマラドーナが
私の見た中では最高だね、超一流の選手だ。そして、
ロナウドがわずかな差で2位だよ。」
「ロナウドはマラドーナの次に凄かった」
「ロナウドより速かったのは、マラドーナぐらいじゃないかな」
ボバン
「ロナウドは自分の中ではペレ、マラドーナに次ぐ選手」
ボビー・ロブソン
「昔、バルセロナ時代のロナウドが5、6人を抜き去ってゴール
するのを見た。さっきも言ったように彼は驚異的だった。
ロマーリオもずば抜けていたが、全盛期のマラドーナが
私の見た中では最高だね、超一流の選手だ。そして、
ロナウドがわずかな差で2位だよ。」
648 ：、：2007/01/29(月) 00:55:17 ID:Zb/7Ytc/0
まず、ロナウジーニョはロナウドを超えないとな。
>>646
やっぱそうなんかねー。
以外と能天気なんだ、商店街かどっかでグレミオサポに襲撃されたのにと
思ったんだが。
>敵のダニマーク振り切れないぐらいで涙目になったりはせんだろう。
そうだっけ?
いらついてたのは知ってるが、涙目は今季では、
フランス戦と、クラブ杯で負けた時の泣き顔しか知らん。
>実際、そのぐらい図太いメンタリティ持てるようになればなぁと思うんだけどね。
これはかなり同意。
ここがマラとの違いだと思う。まあマラも身体を壊すコカインに走ったから、
悩みがあったんだろうとは思うけど、イケメンが更にレベルアップするのに図太い神経にならないと。
栗、飯位は。この二人は若手だからプレッシャー知らずなだけかもしれないが。
やっぱそうなんかねー。
以外と能天気なんだ、商店街かどっかでグレミオサポに襲撃されたのにと
思ったんだが。
>敵のダニマーク振り切れないぐらいで涙目になったりはせんだろう。
そうだっけ?
いらついてたのは知ってるが、涙目は今季では、
フランス戦と、クラブ杯で負けた時の泣き顔しか知らん。
>実際、そのぐらい図太いメンタリティ持てるようになればなぁと思うんだけどね。
これはかなり同意。
ここがマラとの違いだと思う。まあマラも身体を壊すコカインに走ったから、
悩みがあったんだろうとは思うけど、イケメンが更にレベルアップするのに図太い神経にならないと。
栗、飯位は。この二人は若手だからプレッシャー知らずなだけかもしれないが。
650 ：あ：2007/01/29(月) 01:10:30 ID:Ip4JNOyW0
>>648
んーな事をいうとID:3eFyDshW0のような自分の脳内基準にやたら自信を持ってる池沼が
発狂して楽しい事になりそうだが、妄想積み重ねるより実際に「ロナウジーニョより凄いのは
マラドーナだけ」とコメントするプレーヤーが複数現れるような状況にならんとなｗ
だいたいたまちゃんを始めとするイケメン信者は何かっつうと「W杯の実績よりクラブの実績」と
主張してW杯の失敗を無効化しようと必死になるが、怪我でも年でも国の事情（内戦とか分裂とか）でも
なく、イケメンが勝手に失敗しただけなのにそれを無かった事にしてやらなきゃならんのだ。
特別待遇を受けているクラブで活躍できるが、代表では何の不利もなかったのに使い物にならなかった。
これでクラブ、代表双方で実績とインパクトを残した選手達に並んだだの越えただのは図々しすぎる。
んーな事をいうとID:3eFyDshW0のような自分の脳内基準にやたら自信を持ってる池沼が
発狂して楽しい事になりそうだが、妄想積み重ねるより実際に「ロナウジーニョより凄いのは
マラドーナだけ」とコメントするプレーヤーが複数現れるような状況にならんとなｗ
だいたいたまちゃんを始めとするイケメン信者は何かっつうと「W杯の実績よりクラブの実績」と
主張してW杯の失敗を無効化しようと必死になるが、怪我でも年でも国の事情（内戦とか分裂とか）でも
なく、イケメンが勝手に失敗しただけなのにそれを無かった事にしてやらなきゃならんのだ。
特別待遇を受けているクラブで活躍できるが、代表では何の不利もなかったのに使い物にならなかった。
これでクラブ、代表双方で実績とインパクトを残した選手達に並んだだの越えただのは図々しすぎる。
651 ：あ：2007/01/29(月) 01:32:00 ID:Ip4JNOyW0
>>649
涙目っつうか、最近は不調のせいもあって割と簡単に心が折れてるように見える。
まぁ元々失ったボールに食らい付くタイプではないんだけど。
あと栗飯がいい意味で図太いというより、イケメンのプレッシャーが半端ないんだと思う。
彼らは「まだ若くてこれからだから」という部分で多少差っ引いてもらってるがイケメンそれないし。
そういう意味で、代表で実績出してないとか勝手に不調になるとかの弱点を無視してまで
マラを越えたなどと偽りの称賛するのは、イケメンへのプレッシャーにしかならんと思うのね。
他の選手を無意味に貶めて偽の栄光をでっち上げるより、今足りない物は素直に足りないと認めて
それを克服してくれるのを期待した方がいい。
なんだかんだ言ってイケメンには期待してるし、マラドーナを越えるのなら
その「新しい伝説」をリアルタイムで見てみたい。
涙目っつうか、最近は不調のせいもあって割と簡単に心が折れてるように見える。
まぁ元々失ったボールに食らい付くタイプではないんだけど。
あと栗飯がいい意味で図太いというより、イケメンのプレッシャーが半端ないんだと思う。
彼らは「まだ若くてこれからだから」という部分で多少差っ引いてもらってるがイケメンそれないし。
そういう意味で、代表で実績出してないとか勝手に不調になるとかの弱点を無視してまで
マラを越えたなどと偽りの称賛するのは、イケメンへのプレッシャーにしかならんと思うのね。
他の選手を無意味に貶めて偽の栄光をでっち上げるより、今足りない物は素直に足りないと認めて
それを克服してくれるのを期待した方がいい。
なんだかんだ言ってイケメンには期待してるし、マラドーナを越えるのなら
その「新しい伝説」をリアルタイムで見てみたい。
>>651
確かにマラに並びそうだと言われたのはW杯前だったが、
今は普通のイケメンファンは、今後マラを超える可能性が最も高い選手なんで、
応援して行こうで一致してるから。超えたとか言うのはただのアンチマラかと。
しかし、次のW杯まで3年半か・・・。長いな。どうなる事やら。
確かにマラに並びそうだと言われたのはW杯前だったが、
今は普通のイケメンファンは、今後マラを超える可能性が最も高い選手なんで、
応援して行こうで一致してるから。超えたとか言うのはただのアンチマラかと。
しかし、次のW杯まで3年半か・・・。長いな。どうなる事やら。
653 ： ：2007/01/29(月) 10:54:42 ID:nGvC5hlg0
>>647
選手の賞賛コメント貼ってる奴は自分の意見に自信がないから貼ってるのか？
誰が上だとか下とかは置いといて、もう少し自分で見る目養えば？
ID:3eFyDshW0を擁護するわけではないが、誰かの意見をそのまま引用してる奴って
ただの流されやすい馬鹿にしか見えない
選手の賞賛コメント貼ってる奴は自分の意見に自信がないから貼ってるのか？
誰が上だとか下とかは置いといて、もう少し自分で見る目養えば？
ID:3eFyDshW0を擁護するわけではないが、誰かの意見をそのまま引用してる奴って
ただの流されやすい馬鹿にしか見えない
654 ： ：2007/01/29(月) 11:15:04 ID:ngqrNxhD0
そんな風にしか見えないお前はよっぽどの大馬鹿なんだな。
655 ： ：2007/01/29(月) 11:20:01 ID:nGvC5hlg0
656 ：_：2007/01/29(月) 11:23:42 ID:mdGAg1pj0
>>653
「オランダリーグなんて中村でも同じ事ができる」
「インテルナシオナルなんかリーガなら一勝もできない」
等の何の客観性もない無知故の脳内妄想をふりかざして過去の選手を貶め
幼稚さを指摘されると「俺様に反対する奴は皆バカバカバカバカ！！」と
発狂するしか能の無い不愉快な自意識過剰の低脳よりは
リアルで接した選手達の意見を参考にしようという姿勢の方がよっぽどまともだと思うが。
「オランダリーグなんて中村でも同じ事ができる」
「インテルナシオナルなんかリーガなら一勝もできない」
等の何の客観性もない無知故の脳内妄想をふりかざして過去の選手を貶め
幼稚さを指摘されると「俺様に反対する奴は皆バカバカバカバカ！！」と
発狂するしか能の無い不愉快な自意識過剰の低脳よりは
リアルで接した選手達の意見を参考にしようという姿勢の方がよっぽどまともだと思うが。
657 ：、：2007/01/29(月) 11:30:37 ID:Zb/7Ytc/0
>>655
同意見だから貼ったまでだが、なにをそんなに
つっかかって来てるんだ？貼られたコメントが
おかしいと思うなら、その時にそれを指摘すりゃ
いいだけで、コメントを貼る行為自体をそんなに
異常反応するのは、どっか頭がおかしいんだろうな。
最近の調子の悪さにロナウジーニョ厨がイライラ
してんのかな。どっちにしろ死ね。
同意見だから貼ったまでだが、なにをそんなに
つっかかって来てるんだ？貼られたコメントが
おかしいと思うなら、その時にそれを指摘すりゃ
いいだけで、コメントを貼る行為自体をそんなに
異常反応するのは、どっか頭がおかしいんだろうな。
最近の調子の悪さにロナウジーニョ厨がイライラ
してんのかな。どっちにしろ死ね。
658 ：、：2007/01/29(月) 11:31:22 ID:Zb/7Ytc/0
コメントを貼る行為自体を→行為自体に
659 ：_：2007/01/29(月) 11:49:02 ID:EmF7FVLT0
根拠を説明しろと言われてID:3eFyDshW0のように
「だって今だったら勝てないに決まってるもん」と妄想を妄想で補足するよりは
「同じピッチで戦った選手がこう語っている」とコメントで補足する方が
客観的で説得力を持ってるんじゃないかな？
でも>>657も喧嘩腰になるなよ。
「だって今だったら勝てないに決まってるもん」と妄想を妄想で補足するよりは
「同じピッチで戦った選手がこう語っている」とコメントで補足する方が
客観的で説得力を持ってるんじゃないかな？
でも>>657も喧嘩腰になるなよ。
660 ： ：2007/01/29(月) 11:49:49 ID:nGvC5hlg0
>>656
ID:3eFyDshW0の事は置いといて、単なる社交辞令を
得意げにそのまま書いてる奴に嫌気がさしただけ
まあ、外野から見た意見で、どっちが上だとか、そういう議論に参加する気は無いんで
無視してくれ
ID:3eFyDshW0の事は置いといて、単なる社交辞令を
得意げにそのまま書いてる奴に嫌気がさしただけ
まあ、外野から見た意見で、どっちが上だとか、そういう議論に参加する気は無いんで
無視してくれ
661 ：_：2007/01/29(月) 12:03:24 ID:EmF7FVLT0
>>660
ロナウドピザ化前・ロマーリオ・ジーコ・ジダン・ベルカンプ・クライフetc.…については
各個人がプレーを見た主観で素晴らしいと思っているというのが前提で
その主観を補足するために「素人でもマスコミに洗脳されたニワカでもないプロ選手の意見」を
客観的と認められる一要因として挙げていると考えてほしい。
そこから「マラドーナは有望そうな新人は誰でも後継者発言するから参考にならん」
「マルディーニのピザウド褒めは新しい舎弟に対する好意が加算されている」等の
別方面から見た修正を入れてより信憑性のある補足要因にしていけばいいわけで。
少なくとも2ちゃんの名無しの妄想よりは「根拠」として議論の余地がある。
ロナウドピザ化前・ロマーリオ・ジーコ・ジダン・ベルカンプ・クライフetc.…については
各個人がプレーを見た主観で素晴らしいと思っているというのが前提で
その主観を補足するために「素人でもマスコミに洗脳されたニワカでもないプロ選手の意見」を
客観的と認められる一要因として挙げていると考えてほしい。
そこから「マラドーナは有望そうな新人は誰でも後継者発言するから参考にならん」
「マルディーニのピザウド褒めは新しい舎弟に対する好意が加算されている」等の
別方面から見た修正を入れてより信憑性のある補足要因にしていけばいいわけで。
少なくとも2ちゃんの名無しの妄想よりは「根拠」として議論の余地がある。
>>655
じゃあ、
「マルディーニがすごいって言ってるから、ロナウドってすごいだろ？」
って言っているヤツにだけ忠告すればイイ。
ただ、コレだけを言っているヤツなんていないと思うけど。
スレの流れから、コレが説得性を持たせるためのモノであり、コレそのものが主張でないことは明白。
主観のぶつかり合う比較スレにおいて、このような客観的意見が参考程度であるとするならまだしも
全否定するなんてあり得ない。
無いと思うが、この意見の主(この場合マルディニ)を捕まえて
「ニワカだ！」、「俺の方が正しい！」と言おうものなら
１試合で判断する以上のニワカぶりを見せてしまうコトになるから気を付けた方がイイ。
なぜなら、ロナウドとの直接対決も無しに
サッカーの試合経験数も試合観戦数も
圧倒的に下回る人間がその上回る人間を否定するのだから。
じゃあ、
「マルディーニがすごいって言ってるから、ロナウドってすごいだろ？」
って言っているヤツにだけ忠告すればイイ。
ただ、コレだけを言っているヤツなんていないと思うけど。
スレの流れから、コレが説得性を持たせるためのモノであり、コレそのものが主張でないことは明白。
主観のぶつかり合う比較スレにおいて、このような客観的意見が参考程度であるとするならまだしも
全否定するなんてあり得ない。
無いと思うが、この意見の主(この場合マルディニ)を捕まえて
「ニワカだ！」、「俺の方が正しい！」と言おうものなら
１試合で判断する以上のニワカぶりを見せてしまうコトになるから気を付けた方がイイ。
なぜなら、ロナウドとの直接対決も無しに
サッカーの試合経験数も試合観戦数も
圧倒的に下回る人間がその上回る人間を否定するのだから。
663 ： ：2007/01/29(月) 13:08:23 ID:nGvC5hlg0
>>662
所詮、全部主観でしょ？
現役選手であろうが、２chの素人であろうが、全部その人の主観
タイトル重視の人がいれば、プレー重視の人もいる
誰しも納得する結論なんて出ないよ
結局、この手の比較は不毛な議論なんだよ
ましてや時代の違う選手の比較なんて不可能
所詮、全部主観でしょ？
現役選手であろうが、２chの素人であろうが、全部その人の主観
タイトル重視の人がいれば、プレー重視の人もいる
誰しも納得する結論なんて出ないよ
結局、この手の比較は不毛な議論なんだよ
ましてや時代の違う選手の比較なんて不可能
664 ：_：2007/01/29(月) 13:19:54 ID:6fvhQ36Y0
ID:nGvC5hlg0が何をしたいんだかさっぱり分からん。
自分は外野だのスレ趣旨である議論に参加する気はないだのと
傍観者を気取ってる割にはいつまでも全レスでネチネチ文句つけるし。
人の言い分に所詮主観だと文句つけて識者気取りするなら
自分の偉そうな意見もその主観だって気付けよ。
どうせこういっても「俺は自分の意見が主観じゃないとは言ってないのにﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」
と最初から用意していた逃げ道に隠れて文句たれるんだろうけどさ。
自分は外野だのスレ趣旨である議論に参加する気はないだのと
傍観者を気取ってる割にはいつまでも全レスでネチネチ文句つけるし。
人の言い分に所詮主観だと文句つけて識者気取りするなら
自分の偉そうな意見もその主観だって気付けよ。
どうせこういっても「俺は自分の意見が主観じゃないとは言ってないのにﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」
と最初から用意していた逃げ道に隠れて文句たれるんだろうけどさ。
マラ＝モーツァルト
ガウショ＝ビートルズ
ガウショ＝ビートルズ
>>663
主観が議論においてよろしくないとされている理由を見失ってないか？
ここは結論を出すスレじゃなくて、主観を排除しながらスレの総意を客観的なモノに近付ける
その過程を楽しむスレだよ？
「結論なんか出る分けない！」と悟っておきながら、このスレに何を見に来てるの？ｗ
主観が議論においてよろしくないとされている理由を見失ってないか？
ここは結論を出すスレじゃなくて、主観を排除しながらスレの総意を客観的なモノに近付ける
その過程を楽しむスレだよ？
「結論なんか出る分けない！」と悟っておきながら、このスレに何を見に来てるの？ｗ
668 ： ：2007/01/29(月) 21:40:28 ID:bXfxIa5V0
669 ： ：2007/01/29(月) 21:51:27 ID:6KUu23180
マラ＝モーツァルト
ガウショ＝ずうとるび
ガウショ＝ずうとるび
ここの、住人芸スポのロナウドスレに行ってるよねw
コンピューターで昔と今の映像を分析していろんなデータを集めて語る
とかしない限り客観性なんてねーよ、この話題には。
監督や選手の意見もかなりたよりねーし。まぁ人間なんてその程度。
まぁ、少し前のロナウジーニョ見てたらスレタイみたいな感想がもれても
おかしくないくらいに確かに凄かったよ。
とかしない限り客観性なんてねーよ、この話題には。
監督や選手の意見もかなりたよりねーし。まぁ人間なんてその程度。
まぁ、少し前のロナウジーニョ見てたらスレタイみたいな感想がもれても
おかしくないくらいに確かに凄かったよ。
672 ：_：2007/01/30(火) 07:16:41 ID:3MQM0J6L0
>>671
＞まぁ、少し前のロナウジーニョ見てたらスレタイみたいな感想がもれても
＞おかしくないくらいに確かに凄かったよ。
客観性もないし人間だからその程度でしかない上に
監督や選手の頼りない意見よりも更に頼りない素人のものすごくつまらない意見乙。
＞まぁ、少し前のロナウジーニョ見てたらスレタイみたいな感想がもれても
＞おかしくないくらいに確かに凄かったよ。
客観性もないし人間だからその程度でしかない上に
監督や選手の頼りない意見よりも更に頼りない素人のものすごくつまらない意見乙。
673 ：あ：2007/01/30(火) 07:20:20 ID:lm9xZrVNO
さり気なく誉める奴が時々いるが何者？
マラｵﾀはイケ面を認めてるし…ただマラの域にはﾅｲ と言ってるんだが
マラｵﾀはイケ面を認めてるし…ただマラの域にはﾅｲ と言ってるんだが
674 ： ：2007/01/30(火) 08:29:17 ID:O4cXF36w0
マルディーニがどうこうなんて言ってるやつまじで頭わりーなw
リップサービスだってことくらい気付けよw
だいたいマルディーニなんてWカップじゃアンジョンファンに引導渡されたカスだろ？
DFレベルじゃリーガで醜態さらしてるカンナと大差ないんだし大人しくコスタクルタと引退しろよなw
リップサービスだってことくらい気付けよw
だいたいマルディーニなんてWカップじゃアンジョンファンに引導渡されたカスだろ？
DFレベルじゃリーガで醜態さらしてるカンナと大差ないんだし大人しくコスタクルタと引退しろよなw
675 ： ：2007/01/30(火) 08:35:23 ID:O4cXF36w0
>>667
こいつら選手がこう言ったから俺もこう思うって馬鹿だよなぁw
例えばプラティニやジダンはロナウジーニョはマラドーナと同じ次元までいける可能性を持ってる選手と評してるがどう思う？
君はちょっと頭が悪そうだが聞いてやるよ、答えてみ？
こいつら選手がこう言ったから俺もこう思うって馬鹿だよなぁw
例えばプラティニやジダンはロナウジーニョはマラドーナと同じ次元までいける可能性を持ってる選手と評してるがどう思う？
君はちょっと頭が悪そうだが聞いてやるよ、答えてみ？
676 ： ：2007/01/30(火) 08:40:16 ID:KIoiIAcT0
DFで３人と直接対戦した選手がああいったら「そうなんだー。」としか言えませんな。
677 ： ：2007/01/30(火) 08:43:18 ID:O4cXF36w0
>>676
はいはい、馬鹿は死ねw
マルディーニってロナウジーニョと対決したけど勝ったことあんの？
せめて勝ってからそういうこといわないとw
確かネスタか、一瞬でかわされてミドル食らってたのわ。
ミランが試合を制してこそいうべきなんだよ、ロナウジーニョ一人に２回くらい決定的な仕事されてCL敗退くらってんだから笑うしかないw
むしろロナウジーニョがミランに対してコメントする立場、マルディーニは雑魚のロートルだったよって感想だと思うけど。
はいはい、馬鹿は死ねw
マルディーニってロナウジーニョと対決したけど勝ったことあんの？
せめて勝ってからそういうこといわないとw
確かネスタか、一瞬でかわされてミドル食らってたのわ。
ミランが試合を制してこそいうべきなんだよ、ロナウジーニョ一人に２回くらい決定的な仕事されてCL敗退くらってんだから笑うしかないw
むしろロナウジーニョがミランに対してコメントする立場、マルディーニは雑魚のロートルだったよって感想だと思うけど。
678 ：.：2007/01/30(火) 08:57:29 ID:N8WnLMmx0
ロナウジーニョなんてフィジカル､モンスターじゃねぇかｗ
Ｃ・ロナウド、メッシの方が上手い
Ｃ・ロナウド、メッシの方が上手い
679 ：わか：2007/01/30(火) 09:11:19 ID:RPwciXZeO
ロナウジーニョ>マラドーナなのは明らか。
恐らくここでマラドーナを絶賛してるやつは80年代の試合をみたことがない。
試しにマラドーナのナポリの最高の試合を誰かあけでよw
前ミラン戦がおすすめとかいって探してみたけどつまんなすぎてねゃうくらいひどい試合だったな。
恐らくここでマラドーナを絶賛してるやつは80年代の試合をみたことがない。
試しにマラドーナのナポリの最高の試合を誰かあけでよw
前ミラン戦がおすすめとかいって探してみたけどつまんなすぎてねゃうくらいひどい試合だったな。
680 ：、：2007/01/30(火) 09:14:20 ID:OsrcZUPMO
そういえば つい最近の雑誌でバッジョが世界最高の選手はロナウジーニョって言ってたな
ジダンはアンリが世界最高と言っていた
ジダンはアンリが世界最高と言っていた
681 ：.：2007/01/30(火) 09:22:45 ID:N8WnLMmx0
バルサ時代までのマラドーナならロナウジーニョでも敵わない。
マラ＞＞ロナは賛成だけど、マラ信者のコメント引用好きはどうにかならんのか、とは思う。
ロナウジーニョやペレへのコメントには、やれリップサービスだ、権力の力だ(w、なんだかんだとしょーもないケチつけるクセにな。
で、マラ賞賛のコメントにケチつけられたら集団で反論って。
都合よく使い分けないで、どっちかにしろよw
ロナウジーニョやペレへのコメントには、やれリップサービスだ、権力の力だ(w、なんだかんだとしょーもないケチつけるクセにな。
で、マラ賞賛のコメントにケチつけられたら集団で反論って。
都合よく使い分けないで、どっちかにしろよw
683 ：、：2007/01/30(火) 09:30:32 ID:OsrcZUPMO
でも ぶっちゃけ怪物度は
ロナウド(バルサ時代)＞マラドーナ(バルサ時代)＝ロナウジーニョ(バルサ時代)だと思う
ロナウドの6人抜きゴールとか マジ人間技じゃないｗ
ロナウド(バルサ時代)＞マラドーナ(バルサ時代)＝ロナウジーニョ(バルサ時代)だと思う
ロナウドの6人抜きゴールとか マジ人間技じゃないｗ
684 ： ：2007/01/30(火) 09:34:35 ID:FAY2w1gs0
>ロナウドの6人抜きゴール
こんなのあったか？
こんなのあったか？
685 ： ：2007/01/30(火) 09:43:35 ID:FAY2w1gs0
ネスタはCLでロナウジーニョにちんちんにされたあとに
ロナウジーニョはどうか？って聞かれた時、ロナウジーニョはたいした事ない
エトーの方が凄いって言ってたなｗ
ちゃんと試合見てた奴は単なる負け惜しみだと思うだろうが
ここのコメントマンセーの奴らは
当時、世界最高のDFと言われていたネスタが、ロナウジーニョよりエトーの方が凄いって
言ってたんだからエトーの方が上だ！！
とか、本気で思ってそうで怖いわｗ
ロナウジーニョはどうか？って聞かれた時、ロナウジーニョはたいした事ない
エトーの方が凄いって言ってたなｗ
ちゃんと試合見てた奴は単なる負け惜しみだと思うだろうが
ここのコメントマンセーの奴らは
当時、世界最高のDFと言われていたネスタが、ロナウジーニョよりエトーの方が凄いって
言ってたんだからエトーの方が上だ！！
とか、本気で思ってそうで怖いわｗ
686 ： ：2007/01/30(火) 09:45:21 ID:ahiw4UX60
先月のWSDかなんかにカフーが歴代トップ３の選手に
ペレ、マラ、ステファノをあげたことに対して
ステファノのプレーなんてカフーは見たことないのにどうやって判断しているんだ。
権威と回りに流されているだけって記事があったよ。
そんなもんだよ。現役の選手の発言でさえ、著しく客観性に欠ける。
ペレ、マラ、ステファノをあげたことに対して
ステファノのプレーなんてカフーは見たことないのにどうやって判断しているんだ。
権威と回りに流されているだけって記事があったよ。
そんなもんだよ。現役の選手の発言でさえ、著しく客観性に欠ける。
>686
まぁカフーとしては多分、時代ごとに何を為したかっていう観点から偉大さを評価したんだろうけどな。
それなら記録や伝聞でもずいぶん分かる事だから。
しかしその記事も、わざわざそんな発言取り上げて叩かんでも良かろうにｗ
まぁカフーとしては多分、時代ごとに何を為したかっていう観点から偉大さを評価したんだろうけどな。
それなら記録や伝聞でもずいぶん分かる事だから。
しかしその記事も、わざわざそんな発言取り上げて叩かんでも良かろうにｗ
688 ： ：2007/01/30(火) 10:03:29 ID:FAY2w1gs0
>>686
ここの奴らだって同じだろｗ
たいした試合見てないくせに、ダイジェスト動画みてマンセーしてる奴らばっかｗ
マラドーナの全盛期をリアルで見てた奴はこのスレにどのぐらいいるんだろうな
ロマーリオのブラジル時代とかバルサのロナウドとか
少なくとも、今のようにしょっちゅう試合見れる環境にいた奴がいるとは思えない
そんなんで客観性とか馬鹿じゃねーのか？
ここの奴らだって同じだろｗ
たいした試合見てないくせに、ダイジェスト動画みてマンセーしてる奴らばっかｗ
マラドーナの全盛期をリアルで見てた奴はこのスレにどのぐらいいるんだろうな
ロマーリオのブラジル時代とかバルサのロナウドとか
少なくとも、今のようにしょっちゅう試合見れる環境にいた奴がいるとは思えない
そんなんで客観性とか馬鹿じゃねーのか？
689 ：1：2007/01/30(火) 10:51:12 ID:t6LrFNdaO
ロマーリオに敵う奴いるの？
690 ：ｊ ：2007/01/30(火) 11:08:33 ID:W+HITo5p0
>>689
数人はいる、ロナウジーニョ、マラドーナ、ロナウド、ジダンとか。>>
>>685
そういやネスタの馬鹿はそんなこといってたな、見事に抜かれてスーパーゴール決められてあの発言は笑ったｗ
しかもさらに次の年も決定的なパスを出されてミランは敗退。
試合を見てたらなんだこいつｗって笑えるけど雑誌ヲタとかは真にうけるのかもねｗ
数人はいる、ロナウジーニョ、マラドーナ、ロナウド、ジダンとか。>>
>>685
そういやネスタの馬鹿はそんなこといってたな、見事に抜かれてスーパーゴール決められてあの発言は笑ったｗ
しかもさらに次の年も決定的なパスを出されてミランは敗退。
試合を見てたらなんだこいつｗって笑えるけど雑誌ヲタとかは真にうけるのかもねｗ
691 ： ：2007/01/30(火) 11:15:58 ID:WokbVZiJ0
692 ：ｂｄ：2007/01/30(火) 11:27:02 ID:Nb1721Ko0
てかこのスレのタイトルが直球過ぎて笑えるwwwww
693 ：ｊ ：2007/01/30(火) 11:32:33 ID:W+HITo5p0
694 ：あ：2007/01/30(火) 12:09:40 ID:t6LrFNdaO
>>690
ロマーリオの鮮やかなループシュートを超える奴は？
ロマーリオの鮮やかなループシュートを超える奴は？
ファンタもう来ないのかな★
ロナウジーニョ擁護されなくなってｶﾜｲｿｽ☆彡
マラオタは死ぬまで擁護するだろうけど＼(^O^)／
ロナウジーニョ擁護されなくなってｶﾜｲｿｽ☆彡
マラオタは死ぬまで擁護するだろうけど＼(^O^)／
ID変えて1人で会話してるバカが混じってるみたいだが
面白いから放置推奨。
誰とは言わないが。
面白いから放置推奨。
誰とは言わないが。
697 ： ：2007/01/30(火) 13:06:41 ID:FAY2w1gs0
698 ： ：2007/01/30(火) 13:07:18 ID:AhsxjG/Z0
・マラドーナ関連記事
羅雪娟が心臓疾患で引退＝中国競泳金メダリスト
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/headlines/swim/20070129-00000209-jij-spo.html
羅雪娟が心臓疾患で引退＝中国競泳金メダリスト
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/headlines/swim/20070129-00000209-jij-spo.html
699 ：、：2007/01/30(火) 13:49:59 ID:/MK5wIt60
つーかリップサービスなら、「マラドーナの次」なんて
言わないだろ。「マラドーナに並ぶ」とか言えばいいのに。
そもそも、「今まで対戦した中で一番凄かったのは？」とか
聞かれて、「マラドーナ」って答えるののどこがリップ
サービスになるんだ。
言わないだろ。「マラドーナに並ぶ」とか言えばいいのに。
そもそも、「今まで対戦した中で一番凄かったのは？」とか
聞かれて、「マラドーナ」って答えるののどこがリップ
サービスになるんだ。
700 ： ：2007/01/30(火) 13:56:16 ID:FAY2w1gs0
ストイチコフ
私は現代サッカーではかつての活躍はできないだろう
昔と現代ではスピードが違いすぎる
リトバルスキ
マラドーナよりアンリの方が凄い
マラドーナは現代サッカーでは活躍できない
ロマーリオ
ここ10年私が見た中でロナウジーニョは最高の選手だ
おまえらが好きそうな当時を知る選手のコメントを出してやったぞｗ
ソースは昔のスポナビとfootか何かでやってたインタビューだ
これも現場で直接見てきた選手の意見だぞｗ
これみて「そうなんだー」ってなるのか？
自分らと違う意見には、ペレの言う事はあてにならない、ロマーリオは言う事がころころ変る
だのケチ付けるくせに、自分に都合のいいコメントだけ賞賛してたら客観性もクソもないだろｗ
ロナウジーニョヲタはマスコミに流されてるにわかとほざいてたが
お前らも似たようなもんだぜｗ
私は現代サッカーではかつての活躍はできないだろう
昔と現代ではスピードが違いすぎる
リトバルスキ
マラドーナよりアンリの方が凄い
マラドーナは現代サッカーでは活躍できない
ロマーリオ
ここ10年私が見た中でロナウジーニョは最高の選手だ
おまえらが好きそうな当時を知る選手のコメントを出してやったぞｗ
ソースは昔のスポナビとfootか何かでやってたインタビューだ
これも現場で直接見てきた選手の意見だぞｗ
これみて「そうなんだー」ってなるのか？
自分らと違う意見には、ペレの言う事はあてにならない、ロマーリオは言う事がころころ変る
だのケチ付けるくせに、自分に都合のいいコメントだけ賞賛してたら客観性もクソもないだろｗ
ロナウジーニョヲタはマスコミに流されてるにわかとほざいてたが
お前らも似たようなもんだぜｗ
701 ：ｊ ：2007/01/30(火) 13:56:38 ID:W+HITo5p0
>>699
リップサービスでないにしてもかなり誇張してるのは間違いないでしょ。
怪我前はマラドーナクラス選手だったのに同意、ただ怪我してしまって普通の凄い選手になっちゃった。
しかもロナウドはチームタイトルが少なすぎる、むしろその所属したチームを弱くさせるイメージしかない。
正直トータルでみたらロナウドはマラドーナどころかジダン、ロナウジーニョよりも下。
ミランでまた醜態をさらしたらもうどうしようもないねｗ
リップサービスでないにしてもかなり誇張してるのは間違いないでしょ。
怪我前はマラドーナクラス選手だったのに同意、ただ怪我してしまって普通の凄い選手になっちゃった。
しかもロナウドはチームタイトルが少なすぎる、むしろその所属したチームを弱くさせるイメージしかない。
正直トータルでみたらロナウドはマラドーナどころかジダン、ロナウジーニョよりも下。
ミランでまた醜態をさらしたらもうどうしようもないねｗ
702 ：、：2007/01/30(火) 14:02:33 ID:/MK5wIt60
>>700
コメントが正しいかどうかは、その都度検証すりゃ
いいことであって、コメントを引用する事自体が悪い
ことじゃないだろ、むしろ同じピッチで戦った選手の
証言なんか貴重だ。こういうコメントや評価を一切
排除して、自分の目で判断する場合は、試合を
見て判断するしかないが、マラドーナとロナウジーニョ
の両方を見てるマラオタならともかく、マラドーナどころか、
リバウドさえもロクに見てないようなロナウジーニョヲタ
はそれもできない。
コメントが正しいかどうかは、その都度検証すりゃ
いいことであって、コメントを引用する事自体が悪い
ことじゃないだろ、むしろ同じピッチで戦った選手の
証言なんか貴重だ。こういうコメントや評価を一切
排除して、自分の目で判断する場合は、試合を
見て判断するしかないが、マラドーナとロナウジーニョ
の両方を見てるマラオタならともかく、マラドーナどころか、
リバウドさえもロクに見てないようなロナウジーニョヲタ
はそれもできない。
703 ：、：2007/01/30(火) 14:06:02 ID:/MK5wIt60
大体、マラドーナにはその証言を裏付けるような映像が
沢山残ってるんだから、別に嘘じゃないじゃん。
実際はたいした事無い選手を大袈裟に褒めちぎってる
なら、それこそリップサービスだろうけど。
沢山残ってるんだから、別に嘘じゃないじゃん。
実際はたいした事無い選手を大袈裟に褒めちぎってる
なら、それこそリップサービスだろうけど。
704 ：、：2007/01/30(火) 14:12:38 ID:/MK5wIt60
引用したコメントがおかしいと思うなら、
きちんと論理的にそのコメントを批判してから、
叩けばいい。例のマルディーニの
「インテル時代はマラドーナの次に凄かった」は
別におかしいコメントでも無いだろ。実際インテル
で怪我するまでのロナウドは、ペレとも比較される
ような選手だった訳だし。
きちんと論理的にそのコメントを批判してから、
叩けばいい。例のマルディーニの
「インテル時代はマラドーナの次に凄かった」は
別におかしいコメントでも無いだろ。実際インテル
で怪我するまでのロナウドは、ペレとも比較される
ような選手だった訳だし。
705 ： ：2007/01/30(火) 14:22:29 ID:FAY2w1gs0
>>702
>コメントが正しいかどうかは
あれ？現場の意見は未経験の素人より説得力あるんじゃなかったの？
コメント内容なんてどうでもいいんだよ
これらのコメントを引用したところで、客観的要素がないって事だよ
それと、リバウドはともかく、マラドーナをダイヤモンドサッカー等、リアルで見て、
尚且つWOWOWでバルサの試合をチェックしてる人がどのぐらいいるんだろうね
>コメントが正しいかどうかは
あれ？現場の意見は未経験の素人より説得力あるんじゃなかったの？
コメント内容なんてどうでもいいんだよ
これらのコメントを引用したところで、客観的要素がないって事だよ
それと、リバウドはともかく、マラドーナをダイヤモンドサッカー等、リアルで見て、
尚且つWOWOWでバルサの試合をチェックしてる人がどのぐらいいるんだろうね
706 ： ：2007/01/30(火) 14:50:46 ID:AhsxjG/Z0
ブタドーナの心臓疾患は間違いなく現役時代に投与したステロイドの影響ですはい。
707 ：、：2007/01/30(火) 15:12:56 ID:/MK5wIt60
>>705
コメントの内容がどうでもいいって事はないだろ、
こういう話をする上で実際に戦った選手の証言は貴重、
否定したいなら証言自体を否定すりゃいい、大体実際
ピッチで一緒に試合しないと分からないこともあるだろ。
リアルで見てる必要があるのか？ダイヤモンドサッカーの時点で、
何ヶ月か遅れて、入ってきたわけで。俺はマラドーナの試合は
昔オクとかでかき集めて、ロナウジーニョもＷＯＷＯＷで見てるが、
ロナウジーニョはミス多すぎ、この前の試合だってパスミスだらけじゃん
コメントの内容がどうでもいいって事はないだろ、
こういう話をする上で実際に戦った選手の証言は貴重、
否定したいなら証言自体を否定すりゃいい、大体実際
ピッチで一緒に試合しないと分からないこともあるだろ。
リアルで見てる必要があるのか？ダイヤモンドサッカーの時点で、
何ヶ月か遅れて、入ってきたわけで。俺はマラドーナの試合は
昔オクとかでかき集めて、ロナウジーニョもＷＯＷＯＷで見てるが、
ロナウジーニョはミス多すぎ、この前の試合だってパスミスだらけじゃん
708 ： ：2007/01/30(火) 15:12:58 ID:nYwdGRJ60
709 ： ：2007/01/30(火) 15:20:45 ID:FAY2w1gs0
710 ： ：2007/01/30(火) 15:25:57 ID:FAY2w1gs0
>ロナウジーニョはミス多すぎ、この前の試合だってパスミスだらけじゃん
マークがキツイうえに勝負パスが多いから必然的にミスが多くなる
求められているのが局面打開であるからそれは仕方ない
マークがキツイうえに勝負パスが多いから必然的にミスが多くなる
求められているのが局面打開であるからそれは仕方ない
711 ： ：2007/01/30(火) 15:26:09 ID:AhsxjG/Z0
薬＋マラドーナ＞ロナウジーニョ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞前園＝マラドーナ
712 ：、：2007/01/30(火) 15:28:52 ID:/MK5wIt60
>>709
じゃああなたはどうやって選手を比べる？
実際試合を見るのが一番だが、あなたは
マラドーナの試合はどれだけ見てるの？
試合も見てない、コメントも参考にしないじゃ、
比べようはないよね。
後、
＞マークがキツイうえに勝負パスが多いから必然的にミスが多くなる
＞求められているのが局面打開であるからそれは仕方ない
マラドーナは同じ状態でもいいパスをどんどん通す選手だったな
じゃああなたはどうやって選手を比べる？
実際試合を見るのが一番だが、あなたは
マラドーナの試合はどれだけ見てるの？
試合も見てない、コメントも参考にしないじゃ、
比べようはないよね。
後、
＞マークがキツイうえに勝負パスが多いから必然的にミスが多くなる
＞求められているのが局面打開であるからそれは仕方ない
マラドーナは同じ状態でもいいパスをどんどん通す選手だったな
713 ： ：2007/01/30(火) 15:33:21 ID:nYwdGRJ60
>>710
つまり、バルサ限定だと認めるわけですね
守備免除かつ自由を与えられていて、あのミスの多さは大きなマイナスポイント
とても歴代No,1なんて言えないですよ
まして代表ではあの体たらくですしね
つまり、バルサ限定だと認めるわけですね
守備免除かつ自由を与えられていて、あのミスの多さは大きなマイナスポイント
とても歴代No,1なんて言えないですよ
まして代表ではあの体たらくですしね
714 ：、：2007/01/30(火) 15:39:05 ID:/MK5wIt60
>>705
まず「正しい」と「説得力がある」は違う意味で、「説得力はあるが正しくない」と言うコトはできる。
よって>>702の言っているコトはおかしくない。
「コメント内容なんかどうでもイイ」、「客観的要素なんてない」
これらの発言はこのスレの全ての書き込みにも当てはまるので
>>705が｢このスレの書き込み｣と｢選手のコメント｣を別のモノのように扱うのはおかしい。
よって・・・
お前、アホ丸出しｗ
まず「正しい」と「説得力がある」は違う意味で、「説得力はあるが正しくない」と言うコトはできる。
よって>>702の言っているコトはおかしくない。
「コメント内容なんかどうでもイイ」、「客観的要素なんてない」
これらの発言はこのスレの全ての書き込みにも当てはまるので
>>705が｢このスレの書き込み｣と｢選手のコメント｣を別のモノのように扱うのはおかしい。
よって・・・
お前、アホ丸出しｗ
716 ：ｊ ：2007/01/30(火) 16:42:30 ID:W+HITo5p0
>>714
ミス？あれだけのプレッシャーを食らってあれほどのチャンスを作ってるんだから凄いだろ。
いっておくがナポリのマラドーナだって試合によっては消えてる試合ある。
俺は１０試合ほどナポリの試合を持ってるが数試合はマジでひどい内容の試合で見るに値しないレベル。
お前とか今シーズンだけでロナウジーニョを評価してるみたいだがwowowに入ってちゃんとみてんの？
今シーズンこれほど叩かれても得点は取ってるしチームをかなり救ってる。
お前がマラドーナ見てるかはっきりいって怪しい、ためしにマラドーナ最高と思う試合をいってみ？
８６－８７シーズンでいいからさ。
ミス？あれだけのプレッシャーを食らってあれほどのチャンスを作ってるんだから凄いだろ。
いっておくがナポリのマラドーナだって試合によっては消えてる試合ある。
俺は１０試合ほどナポリの試合を持ってるが数試合はマジでひどい内容の試合で見るに値しないレベル。
お前とか今シーズンだけでロナウジーニョを評価してるみたいだがwowowに入ってちゃんとみてんの？
今シーズンこれほど叩かれても得点は取ってるしチームをかなり救ってる。
お前がマラドーナ見てるかはっきりいって怪しい、ためしにマラドーナ最高と思う試合をいってみ？
８６－８７シーズンでいいからさ。
717 ：ｋ：2007/01/30(火) 16:49:43 ID:W+HITo5p0
718 ：ｋ：2007/01/30(火) 16:54:59 ID:W+HITo5p0
>>708
部分的に勝ってるところはある。
まずフィジカル、マラドーナも鬼だったがロナウジーニョはそれ以上。
とくに最高速度に到達するスピードはかなり速く多くのＤＦは前を向かせたらまずやられてる。
最近の試合を見たらわかるようにまずロナウジーニョをマークするＤＦは前を向かせずつぶすっていうのがパターン。
調子が悪い今はそのままつぶれてたが先日のセルタ戦なんかをみると調子が戻ってきてる。
次に怪我の少なさ、これはかなり重要でチームにタイトルをもたらすうえで重要だわな。
良い選手でも怪我が多くては何も意味がない。
部分的に勝ってるところはある。
まずフィジカル、マラドーナも鬼だったがロナウジーニョはそれ以上。
とくに最高速度に到達するスピードはかなり速く多くのＤＦは前を向かせたらまずやられてる。
最近の試合を見たらわかるようにまずロナウジーニョをマークするＤＦは前を向かせずつぶすっていうのがパターン。
調子が悪い今はそのままつぶれてたが先日のセルタ戦なんかをみると調子が戻ってきてる。
次に怪我の少なさ、これはかなり重要でチームにタイトルをもたらすうえで重要だわな。
良い選手でも怪我が多くては何も意味がない。
719 ：ｋ：2007/01/30(火) 16:56:23 ID:6GgbaCAQ0
水掛け論
両方凄いでいいんじゃないの？
両方凄いでいいんじゃないの？
720 ：、：2007/01/30(火) 16:57:11 ID:/MK5wIt60
>>716
ＷＯＷＯＷ入ってるよ。最近いつもそうだが、相変わらずこの
前の試合は酷かった、あれＰＫ以外なにかやったか？
最高と思う試合？79年のオランダ戦、80年のコパデオロの2試合、
同年のイングランド戦、82年の日本代表戦、82ＷＣのハンガリー戦、
82－83のレアル対バルサ、バルサ対レアル、83－84のレアル対バルサ、
86ＷＣの韓国戦、イタリア戦、イングランド戦、ベルギー戦、86年の世界選抜
対南米選抜、86－87のナポリ対トリノ、ローマ戦、エンポリ戦、87－88の
ナポリ対ミラン、88－89のナポリ対ミラン、89－90のナポリ対ユベントス、
93年のアルゼンチン対ブラジル、93年のモロッコ戦、チリ戦、94年の
ＷＣのプレーオフ、のオーストラリア戦の1ｓｔと2nd。94ＷＣのナイジェリア
戦、95－96のボカ対アルヘンティノス、79Ｗユースの決勝も良かった。
90－91のミラン戦、インテル戦も凄かったな。え？10試合ほど？
10試合で判別なんてできんのか？えらそーに、言ってそんなもんかよ。
ＷＯＷＯＷ入ってるよ。最近いつもそうだが、相変わらずこの
前の試合は酷かった、あれＰＫ以外なにかやったか？
最高と思う試合？79年のオランダ戦、80年のコパデオロの2試合、
同年のイングランド戦、82年の日本代表戦、82ＷＣのハンガリー戦、
82－83のレアル対バルサ、バルサ対レアル、83－84のレアル対バルサ、
86ＷＣの韓国戦、イタリア戦、イングランド戦、ベルギー戦、86年の世界選抜
対南米選抜、86－87のナポリ対トリノ、ローマ戦、エンポリ戦、87－88の
ナポリ対ミラン、88－89のナポリ対ミラン、89－90のナポリ対ユベントス、
93年のアルゼンチン対ブラジル、93年のモロッコ戦、チリ戦、94年の
ＷＣのプレーオフ、のオーストラリア戦の1ｓｔと2nd。94ＷＣのナイジェリア
戦、95－96のボカ対アルヘンティノス、79Ｗユースの決勝も良かった。
90－91のミラン戦、インテル戦も凄かったな。え？10試合ほど？
10試合で判別なんてできんのか？えらそーに、言ってそんなもんかよ。
721 ：＿：2007/01/30(火) 17:08:43 ID:Rl4uYvNK0
得点は取ってるって言っても半分PKでしかも大半自分じゃなくて他の選手が獲得した物じゃないの
722 ： ：2007/01/30(火) 17:11:23 ID:ahiw4UX60
＞え？10試合ほど？10試合で判別なんてできんのか？
全盛期の10試合ですごいと思えない選手だったら大したことないだろ。
全盛期の10試合ですごいと思えない選手だったら大したことないだろ。
全盛期何年あると思ってんだよ
>>716
その選手のキャリアが十試合でわかるとはｗ
どうせ、違うＩＤで｢おまえ、マラドーナの試合を見てたのか？｣と
突っ込まれた時に｢見てたよｗ〇〇戦とか□□戦はすごかったね！｣
って言うために今、すごかった試合聞き出してるんだろ？
｢たま｣のよく使う手だわなｗ
逆に消えてた数試合ってのを言ってみろよ？
言えないだろ？消えてた試合の例はこのスレで出てないからなｗ
その選手のキャリアが十試合でわかるとはｗ
どうせ、違うＩＤで｢おまえ、マラドーナの試合を見てたのか？｣と
突っ込まれた時に｢見てたよｗ〇〇戦とか□□戦はすごかったね！｣
って言うために今、すごかった試合聞き出してるんだろ？
｢たま｣のよく使う手だわなｗ
逆に消えてた数試合ってのを言ってみろよ？
言えないだろ？消えてた試合の例はこのスレで出てないからなｗ
725 ：、：2007/01/30(火) 17:17:50 ID:/MK5wIt60
>>723
ナポリにだって7年も居たしな
ナポリにだって7年も居たしな
726 ：、：2007/01/30(火) 17:18:48 ID:/MK5wIt60
10試合で選手のフィジカルがどうとか、スピードとか、
偉そうに語るID:W+HITo5p0は凄いね、スカウトとかできるんじゃないか？
偉そうに語るID:W+HITo5p0は凄いね、スカウトとかできるんじゃないか？
727 ：＿：2007/01/30(火) 17:20:02 ID:Rl4uYvNK0
ていうか今の海サカにコパデオロ知ってる奴ガイルとは思わなかった
ブラジル対西ドイツで2軍ブラジル強すぎて笑ったからな
ブラジル対西ドイツで2軍ブラジル強すぎて笑ったからな
728 ：、：2007/01/30(火) 17:21:34 ID:/MK5wIt60
93年以降とかを最高に加えるのはどうなの
86年の世界選抜対南米選抜、見たかったなこれ
圧倒的オーラを出してそう
86年の世界選抜対南米選抜、見たかったなこれ
圧倒的オーラを出してそう
マラドーナ時代ってまじで削りあいだよな
バスク人との乱闘も蹴りあいでわろた
バスク人との乱闘も蹴りあいでわろた
で、ID:W+HITo5p0はいつになったらマラドーナが消えてたナポリの試合を教えてくれるんでしょうかね？
ttp://www.hiroiro.com/entry/321.html
笑った、、、一人漫画状態。
笑った、、、一人漫画状態。
733 ：_：2007/01/30(火) 19:32:30 ID:HWD1O8vI0
734 ： ：2007/01/30(火) 20:00:25 ID:O4cXF36w0
相変わらず馬鹿な議論をしてんな。
マラドーナ？あのドーピング野郎の何が凄いのかw
現役時代コカインで精神を安定させステロイドやエフェドリンで身体能力を向上させてたクズ。
薬を使ってパワーアップしたマラドーナはロナウジーニョと良い勝負だが薬を使ってこれじゃあどっちが上かは結果出てるねw
イングランドとスペインではロナウジーニョ＞マラドーナと世論はいってる。
ここの板のマラヲタどもも平日の昼間から２chなんかしてねーで働けよw
どうせニートがきもい面しながら書きこんでるんだろうけどw
マラドーナ？あのドーピング野郎の何が凄いのかw
現役時代コカインで精神を安定させステロイドやエフェドリンで身体能力を向上させてたクズ。
薬を使ってパワーアップしたマラドーナはロナウジーニョと良い勝負だが薬を使ってこれじゃあどっちが上かは結果出てるねw
イングランドとスペインではロナウジーニョ＞マラドーナと世論はいってる。
ここの板のマラヲタどもも平日の昼間から２chなんかしてねーで働けよw
どうせニートがきもい面しながら書きこんでるんだろうけどw
735 ： ：2007/01/30(火) 20:05:44 ID:O4cXF36w0
ID:/MK5wIt60とID:nYwdGRJ60が今日のデブ薬中ヲタですねw
デブ薬を語ってるとこから見て年令は３０代後半と思えるw
なのに！！平日から２ch三昧wwwwwww
マジ死ねよ、生きてる意味もなんもねーからさ。
それかマラドーナと同じくコカインでもしろ、きっと人生楽しく生きれるぜ？
デブ薬を語ってるとこから見て年令は３０代後半と思えるw
なのに！！平日から２ch三昧wwwwwww
マジ死ねよ、生きてる意味もなんもねーからさ。
それかマラドーナと同じくコカインでもしろ、きっと人生楽しく生きれるぜ？
ID:W+HITo5p0=O4cXF36w0
自分から見てる/見てないを振っておいて、
自分の無知、驕りっぷりに気づいたらドーピングネタかよ。
君みたいな学生orペーペー社員は分らないかもしれないが、
社員でもそれなりの地位にいれば、2chくらい出来る環境のところはいくらでもある。
恥さらしてないで、もうちょっと勉強しましょうね。
自分から見てる/見てないを振っておいて、
自分の無知、驕りっぷりに気づいたらドーピングネタかよ。
君みたいな学生orペーペー社員は分らないかもしれないが、
社員でもそれなりの地位にいれば、2chくらい出来る環境のところはいくらでもある。
恥さらしてないで、もうちょっと勉強しましょうね。
737 ： ：2007/01/30(火) 20:25:51 ID:O4cXF36w0
>>735
うおっ出た！！得意のありえない自演妄想w
俺の発言の何か気に触ったのか知らないがいきなり自演行為っていわれちったよw
こりゃ俺たまとか思われてるのかもw
俺がID:W+HITo5p0ならID:/MK5wIt60とID:nYwdGRJ60も同じだろうなw
社員で２chなんか仕事中にやってんのw
だとしたら相当だせーところで働いてるみじめな親父なんだろうなw
女性社員にこんなところに必死こいて書いてるの見つかったらはずいよw
あ、でもどうせもともと変態ヲタクだと思われてるキモヲタデブかw
あるいは社員ってのも嘘でニートかwww
まあどっちにしてもクズ、死ねやwwwwww
うおっ出た！！得意のありえない自演妄想w
俺の発言の何か気に触ったのか知らないがいきなり自演行為っていわれちったよw
こりゃ俺たまとか思われてるのかもw
俺がID:W+HITo5p0ならID:/MK5wIt60とID:nYwdGRJ60も同じだろうなw
社員で２chなんか仕事中にやってんのw
だとしたら相当だせーところで働いてるみじめな親父なんだろうなw
女性社員にこんなところに必死こいて書いてるの見つかったらはずいよw
あ、でもどうせもともと変態ヲタクだと思われてるキモヲタデブかw
あるいは社員ってのも嘘でニートかwww
まあどっちにしてもクズ、死ねやwwwwww
738 ： ：2007/01/30(火) 20:26:48 ID:O4cXF36w0
わりー、ID:AfKBzIna0ちゃんにだわw
速く死んでねwこのゴミくそちゃんw
速く死んでねwこのゴミくそちゃんw
たま自演ネタも良く知ってるみたいだし、
そうとう粘着してるのね。
おつかれさま。
君の指摘、全部外れだから。
残念でした。
そうとう粘着してるのね。
おつかれさま。
君の指摘、全部外れだから。
残念でした。
740 ： ：2007/01/30(火) 20:34:22 ID:O4cXF36w0
>>739
>残念でした
爆笑wwお前一応社会人なんだろ？なのになんだこの負け犬全開モードのださい台詞はwww
>おつかれさま君の指摘全部はずれ
別に外れなら黙ってろよwww
図星だからわざわざ俺にレス返してんだろw
いやー経済レベル底辺のホームレス予備軍は本当に可哀想だなぁ（涙）
>残念でした
爆笑wwお前一応社会人なんだろ？なのになんだこの負け犬全開モードのださい台詞はwww
>おつかれさま君の指摘全部はずれ
別に外れなら黙ってろよwww
図星だからわざわざ俺にレス返してんだろw
いやー経済レベル底辺のホームレス予備軍は本当に可哀想だなぁ（涙）
741 ：_：2007/01/30(火) 20:48:54 ID:qVMBbgP10
ID:W+HITo5p0=ID:LShQTKIL0=ID:O4cXF36w0
IDごまかしてブラクラ貼ったから同じIDで出て来れなくなったんだろうな。
別人のふりをしてるつもりならその毎回同じレベルな
幼稚な口調を少しぐらい変えてみたら？
IDごまかしてブラクラ貼ったから同じIDで出て来れなくなったんだろうな。
別人のふりをしてるつもりならその毎回同じレベルな
幼稚な口調を少しぐらい変えてみたら？
742 ：ｄｓｄ：2007/01/30(火) 20:51:37 ID:sPNpWxam0
743 ： ：2007/01/30(火) 21:00:03 ID:O4cXF36w0
>>741
おいおい、どうやってそんなにIDごまかすんだよww
できるんなら興味あるしやり方教えてくんね？
お前が言ってる勝手に俺を誰かさんと一緒にしてんのは俺がID:qVMBbgP10とID:AfKBzIna0が同じでしゅよーっていってんのと全く同じ根拠かw
それしか反論できねーの？全くどっちが幼稚なんだよw
ゴミでホームレス予備軍ってのは分かるからさ、もう少し考えて文章書こうよ？
いやーここマジで人間の底辺しかいねーなぁw俺もこうならないよう努力しないと！！
おいおい、どうやってそんなにIDごまかすんだよww
できるんなら興味あるしやり方教えてくんね？
お前が言ってる勝手に俺を誰かさんと一緒にしてんのは俺がID:qVMBbgP10とID:AfKBzIna0が同じでしゅよーっていってんのと全く同じ根拠かw
それしか反論できねーの？全くどっちが幼稚なんだよw
ゴミでホームレス予備軍ってのは分かるからさ、もう少し考えて文章書こうよ？
いやーここマジで人間の底辺しかいねーなぁw俺もこうならないよう努力しないと！！
744 ：_：2007/01/30(火) 21:05:00 ID:qVMBbgP10
>>742
720じゃないけどJブーム前のサッカーファンは人口が少なかったせいか仲間意識強くて
ちょっとした知り合い同士でも輸入ビデオとか向こうで買ってきたビデオとか
がんがんダビングしまくって回してたのよ。
俺もクライフのアヤックス時代のビデオとかダビングしてもらったよ。
擦り切れちゃって見れなくなったが。
720じゃないけどJブーム前のサッカーファンは人口が少なかったせいか仲間意識強くて
ちょっとした知り合い同士でも輸入ビデオとか向こうで買ってきたビデオとか
がんがんダビングしまくって回してたのよ。
俺もクライフのアヤックス時代のビデオとかダビングしてもらったよ。
擦り切れちゃって見れなくなったが。
>>741
＞＞相変わらず馬鹿な議論をしてんな。
で、いかにも久しぶりに覗いたようなふりをしておいて
＞＞うおっ出た！！得意のありえない自演妄想w
っていう発言に馬鹿さが集約されてるよね。
粘着なのバレバレじゃん。
>>743
DNSでIP振られてる環境なら、
モデムの抜き差しでIDは変わる。
なんどもやってんだからわかってるだろ？
＞＞相変わらず馬鹿な議論をしてんな。
で、いかにも久しぶりに覗いたようなふりをしておいて
＞＞うおっ出た！！得意のありえない自演妄想w
っていう発言に馬鹿さが集約されてるよね。
粘着なのバレバレじゃん。
>>743
DNSでIP振られてる環境なら、
モデムの抜き差しでIDは変わる。
なんどもやってんだからわかってるだろ？
746 ： ：2007/01/30(火) 21:06:54 ID:O4cXF36w0
747 ： ：2007/01/30(火) 21:12:55 ID:O4cXF36w0
>>745
あれ君には聞いてないんだけどねw
ID:AfKBzIna0とID:qVMBbgP10は同じ人物かな？
馬鹿なところも似てるしおれへの楯突き方も一緒だなw
かまってほしいのが分かる可愛い奴等だがw
>DNSでIP振られてる環境なら、 モデムの抜き差しでIDは変わる
おいおい、勝手に人の家がその環境だと思ってんのか？
しかもそれでかわるの？始めて知ったわ。
後で試してみるよ☆
ちゃんと俺って名乗るから安心してねw
あれ君には聞いてないんだけどねw
ID:AfKBzIna0とID:qVMBbgP10は同じ人物かな？
馬鹿なところも似てるしおれへの楯突き方も一緒だなw
かまってほしいのが分かる可愛い奴等だがw
>DNSでIP振られてる環境なら、 モデムの抜き差しでIDは変わる
おいおい、勝手に人の家がその環境だと思ってんのか？
しかもそれでかわるの？始めて知ったわ。
後で試してみるよ☆
ちゃんと俺って名乗るから安心してねw
748 ：_：2007/01/30(火) 21:15:55 ID:qVMBbgP10
>>746
・自演を指摘されると発狂する。
・全レスで余裕のない火病っぷりを見せる
・「うおっ出た！」「あ？ふざけんなよ馬鹿」等の文語を逸脱した口調
・選手の話になると「下手」「つまらない」等の具体性のない悪口だけ
・幼稚な罵倒
・反論されると「妄想乙」「ゴミ」等の的を得ない発狂しかできない
・最後はブラクラを貼ってわざとらしい自作自演で騙そうとする
・上記全ての見え透いた手口が今でも通用すると思ってる頭の悪さ
1人しかいないんだよｗ
・自演を指摘されると発狂する。
・全レスで余裕のない火病っぷりを見せる
・「うおっ出た！」「あ？ふざけんなよ馬鹿」等の文語を逸脱した口調
・選手の話になると「下手」「つまらない」等の具体性のない悪口だけ
・幼稚な罵倒
・反論されると「妄想乙」「ゴミ」等の的を得ない発狂しかできない
・最後はブラクラを貼ってわざとらしい自作自演で騙そうとする
・上記全ての見え透いた手口が今でも通用すると思ってる頭の悪さ
1人しかいないんだよｗ
749 ：_：2007/01/30(火) 21:17:44 ID:qVMBbgP10
あと、
・図星をさされると「たま？誰だよそれ？」「おいおい、そんなの初めて知ったぜ」等々の
わざとらしい言い訳を必死になって始める。
・しかも、それでごまかせたと本気で思っている
てのもあったな。
・図星をさされると「たま？誰だよそれ？」「おいおい、そんなの初めて知ったぜ」等々の
わざとらしい言い訳を必死になって始める。
・しかも、それでごまかせたと本気で思っている
てのもあったな。
750 ： ：2007/01/30(火) 21:25:22 ID:O4cXF36w0
>>748
俺はID:W+HITo5p0=O4cXF36w0 って思われてんだよね？
俺はID:O4cXF36w0で今日の朝>>677あたりレスしてるわな。
それからお前等みたくニートじゃないんで2chなんか出来ないが再びさっき帰ってきてから２chをしている。
仮に>>745がいう方法でIDをかえたらID:O4cXF36w0にもう戻れないんじゃないwww
妄想するのもいいけどオナニーのときだけにしとけよ、このクズwww
てめーがいってんのはロナウヲタがマラドーナが薬遣いまくってったいう推測以下の妄想なんだよ、クズwww
俺はID:W+HITo5p0=O4cXF36w0 って思われてんだよね？
俺はID:O4cXF36w0で今日の朝>>677あたりレスしてるわな。
それからお前等みたくニートじゃないんで2chなんか出来ないが再びさっき帰ってきてから２chをしている。
仮に>>745がいう方法でIDをかえたらID:O4cXF36w0にもう戻れないんじゃないwww
妄想するのもいいけどオナニーのときだけにしとけよ、このクズwww
てめーがいってんのはロナウヲタがマラドーナが薬遣いまくってったいう推測以下の妄想なんだよ、クズwww
751 ：質問：2007/01/30(火) 21:27:30 ID:6xLEKZvEO
ちょっと覗いたけど 皆さんの生き甲斐はココなんですね 失礼します
752 ： ：2007/01/30(火) 21:28:57 ID:O4cXF36w0
ここでID:W+HITo5p0が出たら爆笑なんだけどなw
>>749は速くおれの>>750に対する突っ込みを考えてくれw
それだけ妄想してりゃマラドーナごときがロナウジーニョより上なんて思っちゃうかもねww
俺の一言一言をちゃんとお前の心に刻んでおけよ？
馬鹿なてめーにいちいちレス返してやってんだからなwww
>>749は速くおれの>>750に対する突っ込みを考えてくれw
それだけ妄想してりゃマラドーナごときがロナウジーニョより上なんて思っちゃうかもねww
俺の一言一言をちゃんとお前の心に刻んでおけよ？
馬鹿なてめーにいちいちレス返してやってんだからなwww
753 ：_：2007/01/30(火) 21:30:47 ID:qVMBbgP10
なにここきもい奴ら集まってんな
お前らここから出てくんなよ
お前らここから出てくんなよ
755 ： ：2007/01/30(火) 21:36:17 ID:O4cXF36w0
>>753
>>745の馬鹿が優しく説明してくれるじゃん、君は頭悪いからこの文章読んでもわからなかったのかな？
俺が解説してあげるとモデムの抜き差しでIDが変わるらしいんだよw
普通に考えてランダムに変わるわな、その後どうやってもとのIDに戻るのって考えるのは自然じゃない？
詳しいというか馬鹿でも分かると思うんだけどwww
まだ試してないからこの方法で変わるかわかんないしできるとも正直思ってないけどね。
とりあえず>>750の意見には反論出来ずですか？？
マラヲタの頭の悪さと妄想力を証明した形になったな、おめーマジ馬鹿だわ、死ねwww
>>745の馬鹿が優しく説明してくれるじゃん、君は頭悪いからこの文章読んでもわからなかったのかな？
俺が解説してあげるとモデムの抜き差しでIDが変わるらしいんだよw
普通に考えてランダムに変わるわな、その後どうやってもとのIDに戻るのって考えるのは自然じゃない？
詳しいというか馬鹿でも分かると思うんだけどwww
まだ試してないからこの方法で変わるかわかんないしできるとも正直思ってないけどね。
とりあえず>>750の意見には反論出来ずですか？？
マラヲタの頭の悪さと妄想力を証明した形になったな、おめーマジ馬鹿だわ、死ねwww
756 ：_：2007/01/30(火) 21:39:25 ID:qVMBbgP10
で、ID:O4cXF36w0は毎度毎度ブラクラ貼ったり発狂する暇はあるのに
「コカインで身体能力やテクニックが向上するという大嘘の根拠を出せ」という
前々から出されている質問には一度も答えられないんだよね。
コカインだ薬中だと人様を愚弄したからには
コカインでサッカーの技術が向上するという確かな根拠を当然持ってるんだろうな。
出してみろよ、その根拠を。
「コカインで身体能力やテクニックが向上するという大嘘の根拠を出せ」という
前々から出されている質問には一度も答えられないんだよね。
コカインだ薬中だと人様を愚弄したからには
コカインでサッカーの技術が向上するという確かな根拠を当然持ってるんだろうな。
出してみろよ、その根拠を。
あと、俺はマラドーナファンだともロナウジーニョアンチだとも
うかがわせるレスは1つもしてないのに、何で「マラオタ」と断定できるのかな？
うかがわせるレスは1つもしてないのに、何で「マラオタ」と断定できるのかな？
758 ： ：2007/01/30(火) 21:42:53 ID:O4cXF36w0
>>756
何いきなり話題すりかえてんだよww
ブラクラ張ったとか勝手なことほざいてんじゃねーぞ？
てめーはまず俺に質問する前に謝れやww
勝手に人を自演扱いしてんだからよ、結局論破されてだせー醜態さらしてんだからなぁwww
ったくゴミは礼儀すらしらねー、これだからホームレス予備軍なんて馬鹿にされんだよw
何いきなり話題すりかえてんだよww
ブラクラ張ったとか勝手なことほざいてんじゃねーぞ？
てめーはまず俺に質問する前に謝れやww
勝手に人を自演扱いしてんだからよ、結局論破されてだせー醜態さらしてんだからなぁwww
ったくゴミは礼儀すらしらねー、これだからホームレス予備軍なんて馬鹿にされんだよw
この人、昨日か一昨日にこのスレ覗いた時は、
｢自分はマラドーナの能力の高さをちゃんと評価してるからたまのようなバカと一緒にするな｣
と書いてたけど、今日はえらくマラドーナを罵倒するんだな。
｢自分はマラドーナの能力の高さをちゃんと評価してるからたまのようなバカと一緒にするな｣
と書いてたけど、今日はえらくマラドーナを罵倒するんだな。
760 ： ：2007/01/30(火) 21:49:52 ID:O4cXF36w0
>>758
756じゃなくて悪いんだけどさ
朝：自宅
昼：学校（or別のとこ）
夜：自宅
時間がかぶってないんで余裕で出来るだろ。
まあ、そんな所にも頭が回らないようなんで、
W+HITo5p0とは別人のようだね。
それは俺が悪かった。
756じゃなくて悪いんだけどさ
朝：自宅
昼：学校（or別のとこ）
夜：自宅
時間がかぶってないんで余裕で出来るだろ。
まあ、そんな所にも頭が回らないようなんで、
W+HITo5p0とは別人のようだね。
それは俺が悪かった。
時間被っててもノート持ってたら自演は簡単じゃない？
イケメン最近一対一で勝負しなくなったな
すぐパスに逃げる、明らかに近年のパフォーマンス
より落ちてるよな、うまいもん食いすぎて太った木もするし、
ハングリーさが感じられんようになった。
すぐパスに逃げる、明らかに近年のパフォーマンス
より落ちてるよな、うまいもん食いすぎて太った木もするし、
ハングリーさが感じられんようになった。
おまいらこのスレからでてくるなよ
765 ：ん：2007/01/30(火) 21:58:23 ID:RPwciXZeO
マラドーナってそんな凄いか？
どうかんがえてもロナウジーニョのほうが上だろう
どうかんがえてもロナウジーニョのほうが上だろう
766 ： ：2007/01/30(火) 21:59:49 ID:HLJ25n+k0
ここのスレが加速しているときは
セナvsシュースレがまったり進行なのはなんでなんだぜ？
セナvsシュースレがまったり進行なのはなんでなんだぜ？
パスして何が悪いんだ？
勝負しまくったら今度はオナニーとか言って批判するんじゃないのか？
勝負しまくったら今度はオナニーとか言って批判するんじゃないのか？
>>766 理由はおまいもよくわかってるんだろ
>>766
まじかｗ
まじかｗ
771 ： ：2007/01/30(火) 22:13:56 ID:26vtqbpM0
>>763
まだシーズンの半分だろ、確かにドリブルは減ってるがそれでもバルサを救ってるのはロナウジーニョだよ。
メッシが怪我したあとのイケメンの孤軍奮闘は凄かった。
今季一番重要となったブレーメン戦でも勝負を決定するプレイをみせたしね。
それに悪いといわれてもなんだかんだ点も取ってる。
こないだのジムナスティック戦だって３点とも全部ロナウジーニョからんでたしそこまで悪くない。
セルタ戦では結構いい感じになってきてたよ、それにロナウジーニョはいつも尻上がりに調子あげてくる。
毎年バルサみてるやつならこれからって思うだろ、俺は今年のバロンドールも可能性あると思うよ。
今年はロナウジーニョかＣロナウドかな。
総合的に見たらロナウジーニョ＞マラドーナだと俺は思う。
まだシーズンの半分だろ、確かにドリブルは減ってるがそれでもバルサを救ってるのはロナウジーニョだよ。
メッシが怪我したあとのイケメンの孤軍奮闘は凄かった。
今季一番重要となったブレーメン戦でも勝負を決定するプレイをみせたしね。
それに悪いといわれてもなんだかんだ点も取ってる。
こないだのジムナスティック戦だって３点とも全部ロナウジーニョからんでたしそこまで悪くない。
セルタ戦では結構いい感じになってきてたよ、それにロナウジーニョはいつも尻上がりに調子あげてくる。
毎年バルサみてるやつならこれからって思うだろ、俺は今年のバロンドールも可能性あると思うよ。
今年はロナウジーニョかＣロナウドかな。
総合的に見たらロナウジーニョ＞マラドーナだと俺は思う。
772 ：_：2007/01/30(火) 22:30:48 ID:qVMBbgP10
>>770
マジ。そしてここが加速するとスリック系のレスは激減するが
進行の変化があるだけで何故かここにたま系のキチガイが現れる時間帯と
F1板でスリック系が登場する時間帯は微妙に被っているというオマケ付き。
>>771
イケメンがバルサで奮闘してるのも今の不調が恒例行事なのも皆知ってる。
要は比較スレなので1クラブのみの実績でマラドーナを越えたと言えるかどうかって問題で。
マジ。そしてここが加速するとスリック系のレスは激減するが
進行の変化があるだけで何故かここにたま系のキチガイが現れる時間帯と
F1板でスリック系が登場する時間帯は微妙に被っているというオマケ付き。
>>771
イケメンがバルサで奮闘してるのも今の不調が恒例行事なのも皆知ってる。
要は比較スレなので1クラブのみの実績でマラドーナを越えたと言えるかどうかって問題で。
773 ： ：2007/01/30(火) 23:03:15 ID:26vtqbpM0
>>772
おそらく、イケメンヲタも実績じゃあマラドーナを超えたとは思っていないだろ。
代表じゃあＷカップ取ってるとはいえマラドーナ＞＞ロナウジーニョなのは明らか。
ただ普段クラブで魅せてるプレイはマラドーナにひけをとってない。
おそらくロナウジーニョは今バルサに来てから最もよくない時期だがそれでもこれだけチームを救っている。
イケメンヲタはあくまでプレイだけを比較しているのだろう。
今までマラドーナとプレイを比較できる選手なんてのはいなかったからな。
お互いゲームも作れてドリブルで個人打開も決めてなおかつファンタジーもありインパクトがあるゴールを決める。
ロナウジーニョをリアルで見れる今に幸せを感じるね。
おそらく、イケメンヲタも実績じゃあマラドーナを超えたとは思っていないだろ。
代表じゃあＷカップ取ってるとはいえマラドーナ＞＞ロナウジーニョなのは明らか。
ただ普段クラブで魅せてるプレイはマラドーナにひけをとってない。
おそらくロナウジーニョは今バルサに来てから最もよくない時期だがそれでもこれだけチームを救っている。
イケメンヲタはあくまでプレイだけを比較しているのだろう。
今までマラドーナとプレイを比較できる選手なんてのはいなかったからな。
お互いゲームも作れてドリブルで個人打開も決めてなおかつファンタジーもありインパクトがあるゴールを決める。
ロナウジーニョをリアルで見れる今に幸せを感じるね。
774 ：・・：2007/01/30(火) 23:21:10 ID:xHu7d9Ec0
何で代表で中心だった選手とそうでない選手を比べるの？
775 ： ：2007/01/30(火) 23:24:33 ID:26vtqbpM0
>>774
代表で冷遇されてるのはドゥンガになってからでしょ。
あれはフェリペまでのつなぎというのがもっぱらのうわさ。
ドゥンガはロナウジーニョを個人的感情ではずしてる感もあるね、トヨタカップでのあの態度は最悪だった。
０６Ｗカップではセレソンの中心として失敗、失敗はしたがセレソンの中心だったのは事実。
そしてバルサでは神話の域にいるプレイヤーだね。
代表で冷遇されてるのはドゥンガになってからでしょ。
あれはフェリペまでのつなぎというのがもっぱらのうわさ。
ドゥンガはロナウジーニョを個人的感情ではずしてる感もあるね、トヨタカップでのあの態度は最悪だった。
０６Ｗカップではセレソンの中心として失敗、失敗はしたがセレソンの中心だったのは事実。
そしてバルサでは神話の域にいるプレイヤーだね。
776 ：_：2007/01/30(火) 23:41:57 ID:qVMBbgP10
>>775
＞失敗はしたがセレソンの中心だったのは事実。
どこが？
…などと喧嘩を売るようなレスはさておき、06WCの中心はピザだろ。
イケメンはカカーと共に中盤～前線にスペースを作ってピザに玉を集める役割。
で、フランスのDFにダニマークされてまったく動けず失敗した。
ピザウドの動かないっぷりに懲りたドゥンガはロナウジーニョにも
「普通の選手と同じようにボールを追っかけろ、しないなら得点しろ」と要求してるが
今んとこイケメンはどっちも出来てない。
「バルサ限定」ってのはバルサでは十分活躍してるからいいだろ、じゃなくて
バルサ方式のように守備免除で優遇されなきゃ活躍できないんじゃないの、それって
マラドーナを越えた＝レジェンドレベルの選手と呼んでいいのかよ、って意味。
「その通り、特別待遇という条件付だろうと素晴らしいプレーをすればマラドーナ以上だ」
ってのが775の判断なら、まあそういう基準ならイケメン＞マラという人がいるのは
おかしくないかなとは思う。
＞失敗はしたがセレソンの中心だったのは事実。
どこが？
…などと喧嘩を売るようなレスはさておき、06WCの中心はピザだろ。
イケメンはカカーと共に中盤～前線にスペースを作ってピザに玉を集める役割。
で、フランスのDFにダニマークされてまったく動けず失敗した。
ピザウドの動かないっぷりに懲りたドゥンガはロナウジーニョにも
「普通の選手と同じようにボールを追っかけろ、しないなら得点しろ」と要求してるが
今んとこイケメンはどっちも出来てない。
「バルサ限定」ってのはバルサでは十分活躍してるからいいだろ、じゃなくて
バルサ方式のように守備免除で優遇されなきゃ活躍できないんじゃないの、それって
マラドーナを越えた＝レジェンドレベルの選手と呼んでいいのかよ、って意味。
「その通り、特別待遇という条件付だろうと素晴らしいプレーをすればマラドーナ以上だ」
ってのが775の判断なら、まあそういう基準ならイケメン＞マラという人がいるのは
おかしくないかなとは思う。
777 ： ：2007/01/30(火) 23:51:19 ID:26vtqbpM0
>>776
マラドーナは守備をしてたか？
否、マラドーナも守備を免除されてたしロナウジーニョのように特別待遇されてた選手だよね。
セレソンでは確かにロナウドのほうが優遇されてたのは納得、おかげでブラジルは豚と一緒に自爆したが・・。
例えばバルサではなくオランダやポルトガルとかの２流リーグでしか神プレイは見せられずスペインに来てから
普通に凄い選手とまりだったらそれはオランダリーグ限定とかそういう言葉が当てはまる。
世界で今最もレベルが高いリーガでこれだけの活躍をし今やレベルではＷカップも越えてるＣＬでも素晴らしいプレーをたくさんしてる。
そういう選手は限定って言葉おかしいと思うけど・・？
パリ時代だって決して悪かったわけではないしそのポテンシャルの片鱗をみせてたからこそバルサの１０番をつけるまでにいたったわけで。
今マラドーナがいてこれだけ試合を見れる環境だったらマラドーナはここまで神格化されなかったと思うな。
マラドーナは守備をしてたか？
否、マラドーナも守備を免除されてたしロナウジーニョのように特別待遇されてた選手だよね。
セレソンでは確かにロナウドのほうが優遇されてたのは納得、おかげでブラジルは豚と一緒に自爆したが・・。
例えばバルサではなくオランダやポルトガルとかの２流リーグでしか神プレイは見せられずスペインに来てから
普通に凄い選手とまりだったらそれはオランダリーグ限定とかそういう言葉が当てはまる。
世界で今最もレベルが高いリーガでこれだけの活躍をし今やレベルではＷカップも越えてるＣＬでも素晴らしいプレーをたくさんしてる。
そういう選手は限定って言葉おかしいと思うけど・・？
パリ時代だって決して悪かったわけではないしそのポテンシャルの片鱗をみせてたからこそバルサの１０番をつけるまでにいたったわけで。
今マラドーナがいてこれだけ試合を見れる環境だったらマラドーナはここまで神格化されなかったと思うな。
778 ： ：2007/01/30(火) 23:55:35 ID:Zg1q3ph50
実績の話を持ち出すとロナウジーニョの分が悪いので、技術的なことに限定すると、
ロナウジーニョは余計なオカズが多くて、五月蠅い。
それに動きも硬いし、美的感覚に訴えるものがない。
あれは名人の域に達したものではない。
ロナウジーニョは余計なオカズが多くて、五月蠅い。
それに動きも硬いし、美的感覚に訴えるものがない。
あれは名人の域に達したものではない。
>>775
>トヨタカップでのあの態度は最悪だった。
あれは、自分もなんとかならんのかと思った。
インテル南米支部が勝って大はしゃぎ・・。
バルサにはイケメン以外に試合に出てなかったが、エジ、ベレッチ、モッタ
というブラジル人も居たのにと言いたい。(凸もそうだがポルトガル代表なんで)
せめて敗者に対する礼儀とかないのかねー。ちっとロナウジーニョ置いておいて
人としてどうかと思った。
>>776
こないだの試合では守備したり、ボールロストしても追いかけて奪ったりの
今まで見えなかった、ガッツというかハングリーさがあったから、それを代表でも
出せれば印象変わってくるかと。
今の処ブラジルで一番批判されてるのは、イケメンのコンディション合わせが
バルサ>>>>代表に見えるかららしい、呼ばれる直前に不調になってたからな、去年は。
代表に呼ばれてた時といずれも不調時と重なるから、そういう声が出ても仕方ない。
いっその事、アドみたいに不調時は全く呼ばなければ良かったのにと思う。
その方が流石に焦って、コンディションを代表合わせするでしょ。
アルゼンチン戦の後の試合も怪我明けで、活躍なんて全く見込めないのに出してたけど、
あれも疑問だったなあ・・。
>トヨタカップでのあの態度は最悪だった。
あれは、自分もなんとかならんのかと思った。
インテル南米支部が勝って大はしゃぎ・・。
バルサにはイケメン以外に試合に出てなかったが、エジ、ベレッチ、モッタ
というブラジル人も居たのにと言いたい。(凸もそうだがポルトガル代表なんで)
せめて敗者に対する礼儀とかないのかねー。ちっとロナウジーニョ置いておいて
人としてどうかと思った。
>>776
こないだの試合では守備したり、ボールロストしても追いかけて奪ったりの
今まで見えなかった、ガッツというかハングリーさがあったから、それを代表でも
出せれば印象変わってくるかと。
今の処ブラジルで一番批判されてるのは、イケメンのコンディション合わせが
バルサ>>>>代表に見えるかららしい、呼ばれる直前に不調になってたからな、去年は。
代表に呼ばれてた時といずれも不調時と重なるから、そういう声が出ても仕方ない。
いっその事、アドみたいに不調時は全く呼ばなければ良かったのにと思う。
その方が流石に焦って、コンディションを代表合わせするでしょ。
アルゼンチン戦の後の試合も怪我明けで、活躍なんて全く見込めないのに出してたけど、
あれも疑問だったなあ・・。
>>778
どっちにしろだめじゃんｗ
どっちにしろだめじゃんｗ
>>777
マラドーナはボール持ってない状態での打開局面も他の選手を生かす動きもゲームメイクもやってたぞ。
まあゲームメイク自体が古い概念だからいけめんにそんなもんやれとは言わないが。
ドゥンガの守備をやれってのは今時のFWは守備もやるのが当たり前だからってだけで
要するにチャンスを作ってもらうだけじゃなくて自分も他を生かす動きでチームに貢献しろって意味だろう。
マラドーナはボール持ってない状態での打開局面も他の選手を生かす動きもゲームメイクもやってたぞ。
まあゲームメイク自体が古い概念だからいけめんにそんなもんやれとは言わないが。
ドゥンガの守備をやれってのは今時のFWは守備もやるのが当たり前だからってだけで
要するにチャンスを作ってもらうだけじゃなくて自分も他を生かす動きでチームに貢献しろって意味だろう。
782 ： ：2007/01/31(水) 00:11:51 ID:xMIGi5Zq0
>>779
ロナウジーニョ自身もまずはバルサでＣＬって公言してそれからＷカップを考えるって言ってたからね。
決してＷカップを軽視したってことはないだろうが既に一回取ってるＷカップよりもバルサにＣＬを取らしたかったんだろうね。
実際終盤にはもう疲れかけてパフォ落ちてたしバロンドールの呪い的中って感じになっちゃったな。
Ｗカップがなかったらバロンドールは間違いなくロナウジーニョだったと思うんだがカンナバーロだもんねｗ
>>781
いや守備の話をしたわけで、あの時代はプラティニとかも守備はほとんどしなかったし歩いてる時間も長かったからな。
ロナウジーニョも味方を活かすプレーは多いだろ、ジュリやメッシが右であれだけスペースをもてるのは
ロナウジーニョに敵のマークが引っ張られてるから。
ドゥンガのロナウジーニョに対する感情はある種パサレラのマラドーナに対する感情に似てる。
一人の選手に依存してるチームを作りたくないんだろうが今のブラジルは日本並に内容がひどいわなｗ
ロナウジーニョ自身もまずはバルサでＣＬって公言してそれからＷカップを考えるって言ってたからね。
決してＷカップを軽視したってことはないだろうが既に一回取ってるＷカップよりもバルサにＣＬを取らしたかったんだろうね。
実際終盤にはもう疲れかけてパフォ落ちてたしバロンドールの呪い的中って感じになっちゃったな。
Ｗカップがなかったらバロンドールは間違いなくロナウジーニョだったと思うんだがカンナバーロだもんねｗ
>>781
いや守備の話をしたわけで、あの時代はプラティニとかも守備はほとんどしなかったし歩いてる時間も長かったからな。
ロナウジーニョも味方を活かすプレーは多いだろ、ジュリやメッシが右であれだけスペースをもてるのは
ロナウジーニョに敵のマークが引っ張られてるから。
ドゥンガのロナウジーニョに対する感情はある種パサレラのマラドーナに対する感情に似てる。
一人の選手に依存してるチームを作りたくないんだろうが今のブラジルは日本並に内容がひどいわなｗ
783 ：名無しさん：2007/01/31(水) 00:13:11 ID:cDEGIZfx0
「WCよりレベルの高いリーガで活躍してるから限定という言い方は間違い」って
典型的な世界が欧州中心で回ってる夜郎自大だよな。
ドゥンガの態度を非難する暇があったらコンディション調整不足なのに
秋葉原で暢気に買い物したあげく何の対策もなしにいつも通りの戦術で
自爆した無様さを反省しろと。
典型的な世界が欧州中心で回ってる夜郎自大だよな。
ドゥンガの態度を非難する暇があったらコンディション調整不足なのに
秋葉原で暢気に買い物したあげく何の対策もなしにいつも通りの戦術で
自爆した無様さを反省しろと。
>>783
まーここでは欧州、南米どっちが
上はすれ違いになるし、マラもいけめんも両方で活躍した選手だから。
ただ、FIFA最優秀選手は、毎年W杯以外は欧州で活躍した選手にあげてるよね。
これはFIFAが欧州>南米と思ってるんじゃないの?
まーここでは欧州、南米どっちが
上はすれ違いになるし、マラもいけめんも両方で活躍した選手だから。
ただ、FIFA最優秀選手は、毎年W杯以外は欧州で活躍した選手にあげてるよね。
これはFIFAが欧州>南米と思ってるんじゃないの?
ぶっちゃけセレソンはW杯予選まで本気モードの勝負はないと言っても過言じゃないし
今イケメンにとって一番重要な勝負はCLで、昨今の選手生命削りかねない過密な
試合スケジュールだと何かを選択して何かは捨てなければならないのは事実だけど。
やれマークがきついからミス連発は仕方ない、やれW杯で失敗したのは不調だったから
なかった事にしろ、やれセレソンでイマイチなのはドゥンガが嫌うのが悪い、やれ試合中で
消えていたのは不調だから仕方ないと連発されると、ここまで特別に大事に扱ってやって
その上に運良く好調な時だけ伝説レベルのプレーが拝めますと言われても
俺がドゥンガだったらカカやフレッジレベル（つまり普通にレベルの高いグッドプレーヤー）
でいいから普通に扱ってチームに貢献してくれる選手の方がいいやって思うわ。
今イケメンにとって一番重要な勝負はCLで、昨今の選手生命削りかねない過密な
試合スケジュールだと何かを選択して何かは捨てなければならないのは事実だけど。
やれマークがきついからミス連発は仕方ない、やれW杯で失敗したのは不調だったから
なかった事にしろ、やれセレソンでイマイチなのはドゥンガが嫌うのが悪い、やれ試合中で
消えていたのは不調だから仕方ないと連発されると、ここまで特別に大事に扱ってやって
その上に運良く好調な時だけ伝説レベルのプレーが拝めますと言われても
俺がドゥンガだったらカカやフレッジレベル（つまり普通にレベルの高いグッドプレーヤー）
でいいから普通に扱ってチームに貢献してくれる選手の方がいいやって思うわ。
786 ： ：2007/01/31(水) 00:37:43 ID:CR4s63YL0
そんなにマークきついのかなあれは？
その当時その当時のスターに対する、普通のマークだと思うんだが。
その当時その当時のスターに対する、普通のマークだと思うんだが。
>>785
あからさまなアンチがロナsageするから、
反論が出たんじゃ?
それらはみんなあからさまなsageがあったから
反論として出た意見。
もうスレの結論はだいぶ前に出てんだから、もう今シーズンや
今のがうしょの代表での状況を分析するしかネタが無いんだよ。
あからさまなアンチがロナsageするから、
反論が出たんじゃ?
それらはみんなあからさまなsageがあったから
反論として出た意見。
もうスレの結論はだいぶ前に出てんだから、もう今シーズンや
今のがうしょの代表での状況を分析するしかネタが無いんだよ。
なんか、結構前のレスにもあったけど、
ちょっとでも原因分析したり、sageられたから反論すると、
過剰に反応して叩くのもどうかと思うが・・・。
ちょっとでも原因分析したり、sageられたから反論すると、
過剰に反応して叩くのもどうかと思うが・・・。
>>787-788
なんかsageとか良く分からんのだけどさ。
弱点を指摘されて（それを「アンチの過剰な叩き」と解釈する時点でアレなんだが）
「それは全部本人以外の責任です」ってのは、要するにイケメンの神プレーが
見たかったらバルサ並の環境を整えてあげてくださいって事じゃないの？
なんかsageとか良く分からんのだけどさ。
弱点を指摘されて（それを「アンチの過剰な叩き」と解釈する時点でアレなんだが）
「それは全部本人以外の責任です」ってのは、要するにイケメンの神プレーが
見たかったらバルサ並の環境を整えてあげてくださいって事じゃないの？
>「それは全部本人以外の責任です」
そこまで断言したレスはともかく、
不調だったからも言ってはいけないの?
そこまで断言したレスはともかく、
不調だったからも言ってはいけないの?
自分の中では、マラといけめんは活躍していた時代が違うから、
実績でマラ>>>がうしょで、今後並んだり、超える可能性はあるで
とどまってるけど、
以前、ここで何故W杯で駄目だったのかとか、去年代表でいまいちだったのは
何故か?みたいなやりとりがあったから、あれこれ分析しただけでも
アンチはこれが分析や意見じゃなくて言い訳に聞こえる訳だ。
そこまで反応せんでもと思う、別にそこでマラと比較した訳でもないのに。
実績でマラ>>>がうしょで、今後並んだり、超える可能性はあるで
とどまってるけど、
以前、ここで何故W杯で駄目だったのかとか、去年代表でいまいちだったのは
何故か?みたいなやりとりがあったから、あれこれ分析しただけでも
アンチはこれが分析や意見じゃなくて言い訳に聞こえる訳だ。
そこまで反応せんでもと思う、別にそこでマラと比較した訳でもないのに。
自分の中では、マラといけめんは活躍していた時代が違うから、
実績でマラ>>>がうしょで、今後並んだり、超える可能性はあるで
とどまってるけど、
以前、ここで何故W杯で駄目だったのかとか、去年代表でいまいちだったのは
何故か?みたいなやりとりがあったから、あれこれ分析しただけでも
アンチはこれが分析や意見じゃなくて言い訳に聞こえる訳だ。
そこまで反応せんでもと思う、別にそこでマラと比較した訳でもないのに。
日本だって、W杯で敗退した後色々分析出てたけど、あれと同じつもりなやりとりだったのに。
実績でマラ>>>がうしょで、今後並んだり、超える可能性はあるで
とどまってるけど、
以前、ここで何故W杯で駄目だったのかとか、去年代表でいまいちだったのは
何故か?みたいなやりとりがあったから、あれこれ分析しただけでも
アンチはこれが分析や意見じゃなくて言い訳に聞こえる訳だ。
そこまで反応せんでもと思う、別にそこでマラと比較した訳でもないのに。
日本だって、W杯で敗退した後色々分析出てたけど、あれと同じつもりなやりとりだったのに。
スマソ・・。
連投出来ませんで2重になってしまった。
連投出来ませんで2重になってしまった。
794 ： ：2007/01/31(水) 01:09:12 ID:CR4s63YL0
たかだか実働期間３～４年で、
「不調の時はしょうがない。でも彼が歴代Ｎｏ，１だ。間違いない」
こりゃどう考えても無理がある。
「不調の時はしょうがない。でも彼が歴代Ｎｏ，１だ。間違いない」
こりゃどう考えても無理がある。
>>792
シーズン明けは必ず不調（だよな？）で5の力しか出せなくて
調子を上げて終盤には10の力を出す選手ってのは
もう「好調時限定で10、平均実力は7.5の選手」でしかないわけ。
それをロナウジーニョファンは「今は不調なだけ。実力は10」と
弁明するから言い訳がましくなるのね。
イケメンが以前「マラドーナを越えた！」とプレイヤーからもファンからも
絶賛されたのはコンフェデでもリーガでも（新人という甘い目で見て02WCも）
好調続きで平均レベルが10だと思われていたからね。
WCで失敗してリーグで好不調の波が出てきて、当初の10は好調時であって
平均の点数はもっと低いと判断されてるのが今なわけです。
ファンが庇いたくなる気持ちは良く分かるけどね。
シーズン明けは必ず不調（だよな？）で5の力しか出せなくて
調子を上げて終盤には10の力を出す選手ってのは
もう「好調時限定で10、平均実力は7.5の選手」でしかないわけ。
それをロナウジーニョファンは「今は不調なだけ。実力は10」と
弁明するから言い訳がましくなるのね。
イケメンが以前「マラドーナを越えた！」とプレイヤーからもファンからも
絶賛されたのはコンフェデでもリーガでも（新人という甘い目で見て02WCも）
好調続きで平均レベルが10だと思われていたからね。
WCで失敗してリーグで好不調の波が出てきて、当初の10は好調時であって
平均の点数はもっと低いと判断されてるのが今なわけです。
ファンが庇いたくなる気持ちは良く分かるけどね。
それと、いつも現れる気違いがイケメンのファンだとは
さすがに思ってないからそれは心配するなｗ
795は普通のイケメンファンの言い分で疑問に思った点です。
さすがに思ってないからそれは心配するなｗ
795は普通のイケメンファンの言い分で疑問に思った点です。
>研究されたが総意らしいけど。
そら当然それもあるでしょう。
「研究の結果対策を立てたら攻略可能だった」
ってのも当初より「実力」の評価が下がる要因よ。
まさか「研究されたのが不運だ。でも歴代No.1はイケメンだ」
とは言わないよね？
ダークホースとして旋風を巻き起こした後
研究されて以前ほどには活躍できず、そこから這い上がる
這い上がってからの力を実力と呼ぶのは分かってるはずだと思う。
まー何が言いたいかってゆうと
イケメンの実力が分かるのはこれからだから頑張れ。
当初よりは評価が落ちたが盛り返すかもしれん。
そら当然それもあるでしょう。
「研究の結果対策を立てたら攻略可能だった」
ってのも当初より「実力」の評価が下がる要因よ。
まさか「研究されたのが不運だ。でも歴代No.1はイケメンだ」
とは言わないよね？
ダークホースとして旋風を巻き起こした後
研究されて以前ほどには活躍できず、そこから這い上がる
這い上がってからの力を実力と呼ぶのは分かってるはずだと思う。
まー何が言いたいかってゆうと
イケメンの実力が分かるのはこれからだから頑張れ。
当初よりは評価が落ちたが盛り返すかもしれん。
799 ： ：2007/01/31(水) 09:15:38 ID:Q3wJO/RG0
>>798
研究された？ロナウジーニョが密着マークを食らってたのは３シーズンくらい連続でだよ。
今は体調が悪く、ちょっといつものプレーで出来ていないだけ。
そもそも去年の１０月～１２月頭まではロナウジーニョ完全復活みたいなこと言ってて年始また少し活躍できなかったらもう研究されて終わったかよｗ
ロナウジーニョは休み明けは大概調子悪い、３年間の間ずっと凄い活躍して今年だってそこまで叩かれるのはほど遠い活躍してる。
バルサを毎年見てる人ならここらへん悪くてもまたかｗって感じしかない。
これから調子あげてくだろ、大体叩かれながらもバルサ前半戦のＭＶＰはロナウジーニョとイニエスタって現地でも言ってる。
少しは試合見て発言したほうがいいよ、いくらなんでも超人じゃないんだからずっと活躍し続けるのは無理。
マラドーナももちろん駄目な時期はあったよ。
研究された？ロナウジーニョが密着マークを食らってたのは３シーズンくらい連続でだよ。
今は体調が悪く、ちょっといつものプレーで出来ていないだけ。
そもそも去年の１０月～１２月頭まではロナウジーニョ完全復活みたいなこと言ってて年始また少し活躍できなかったらもう研究されて終わったかよｗ
ロナウジーニョは休み明けは大概調子悪い、３年間の間ずっと凄い活躍して今年だってそこまで叩かれるのはほど遠い活躍してる。
バルサを毎年見てる人ならここらへん悪くてもまたかｗって感じしかない。
これから調子あげてくだろ、大体叩かれながらもバルサ前半戦のＭＶＰはロナウジーニョとイニエスタって現地でも言ってる。
少しは試合見て発言したほうがいいよ、いくらなんでも超人じゃないんだからずっと活躍し続けるのは無理。
マラドーナももちろん駄目な時期はあったよ。
単なる不調（>>799）だろうが研究の結果（>>797）だろうが結果を出せないならそれも実力の一要素。
マラもジダンもロナウドも皆不調時や怪我、衰退期までひっくるめた総合的な評価が実力とされてるのに
ロナウジーニョだけ「あれは不調だから別。好調時だけを実力としろ」と言うのは虫が良すぎる。
マラもジダンもロナウドも皆不調時や怪我、衰退期までひっくるめた総合的な評価が実力とされてるのに
ロナウジーニョだけ「あれは不調だから別。好調時だけを実力としろ」と言うのは虫が良すぎる。
801 ：、：2007/01/31(水) 10:00:48 ID:4jk5tRWb0
802 ： ：2007/01/31(水) 10:01:07 ID:JXfckaTR0
マラドーナのほうが不調時はウンコだろ
不調っていうか、単に薬使ってないときってことかもしれないけど。
不調っていうか、単に薬使ってないときってことかもしれないけど。
つか、時間が経つといい時の印象が残るから、ひっくるめて総合的に判断されてるかは疑問だが。
ロナウジーニョも、今の子供たちが20年後にどう語るかは分からん。
まぁ昨今は世界中で放送されて録画も当たり前になってるから、記憶の美化の助けは借りづらくなってくるかな。
ロナウジーニョも、今の子供たちが20年後にどう語るかは分からん。
まぁ昨今は世界中で放送されて録画も当たり前になってるから、記憶の美化の助けは借りづらくなってくるかな。
>>800
イケメン以外は「平均点」で評価しろ、でもイケメンだけは
「最高点」で評価しろと主張するんだからな。
そんな採点方式でイケメンが一番だと納得するのは崇拝者だけ。
ヲタ以外の人間はそれを「インチキ」と呼ぶ。
イケメン以外は「平均点」で評価しろ、でもイケメンだけは
「最高点」で評価しろと主張するんだからな。
そんな採点方式でイケメンが一番だと納得するのは崇拝者だけ。
ヲタ以外の人間はそれを「インチキ」と呼ぶ。
ま、どの信者もやってるこた似たようなもんだけどな。
806 ： ：2007/01/31(水) 10:22:49 ID:JXfckaTR0
どっちが上かは知らんが、マラドーナが薬を使ってたのは紛れも無い事実。
ルールを守れていない時点で、負け組なんだよ。
ルールを守れていない時点で、負け組なんだよ。
つかバルサヲタが「世界一のバルサで活躍すればWCで実績出すより上」
「バルサのスターは絶好調時が真の実力でバルサ以外の選手は不調時が実力」
と考えたがるのはごく自然な事。それがヲタの本懐。
バルサファンじゃない奴にとっては滑稽な贔屓目ってだけ。
「バルサのスターは絶好調時が真の実力でバルサ以外の選手は不調時が実力」
と考えたがるのはごく自然な事。それがヲタの本懐。
バルサファンじゃない奴にとっては滑稽な贔屓目ってだけ。
808 ： ：2007/01/31(水) 11:50:58 ID:dBA5VjM+0
自分がリアルタイムで見てる選手が史上最高であって欲しいって
気持ちはわかるけど、マラドーナとロナウジーニョじゃだいぶ差があるだろｗ
まずはジーコに追いつきましょうね。
気持ちはわかるけど、マラドーナとロナウジーニョじゃだいぶ差があるだろｗ
まずはジーコに追いつきましょうね。
809 ： ：2007/01/31(水) 12:27:47 ID:JXfckaTR0
マラドーナこそジーコ以下だろ
ドリブルテク：ジーコ≦イケメン
フィジカル：ジーコ＜＜イケメン
子供に夢を与える度：ジーコ＜イケメン
パスセンス：ジーコ＞＞イケメン
FK：ジーコ＞イケメン
WCでの存在感：ジーコ＞イケメン
チームへの貢献度：ジーコ＞イケメン
複数クラブでの活躍：ジーコ（フラメンゴ◎ ウディネーゼ○ 鹿島神）＞イケメン（グレミオ△ パリ△ バルサ◎）
まあ頑張れイケメン
フィジカル：ジーコ＜＜イケメン
子供に夢を与える度：ジーコ＜イケメン
パスセンス：ジーコ＞＞イケメン
FK：ジーコ＞イケメン
WCでの存在感：ジーコ＞イケメン
チームへの貢献度：ジーコ＞イケメン
複数クラブでの活躍：ジーコ（フラメンゴ◎ ウディネーゼ○ 鹿島神）＞イケメン（グレミオ△ パリ△ バルサ◎）
まあ頑張れイケメン
811 ： ：2007/01/31(水) 12:47:36 ID:dBA5VjM+0
>>810
得点力：ジーコ＞＞＞イケメン
得点力：ジーコ＞＞＞イケメン
糞スレだな
813 ： ：2007/01/31(水) 12:59:53 ID:rq90RRsT0
ロナウジーニョは相手から足を出してくれないと基本抜けないだろ。
離れてマークされると駄目。そこでパスすればいんだけど持ちすぎるから更に駄目。
対策採られてるよ。
離れてマークされると駄目。そこでパスすればいんだけど持ちすぎるから更に駄目。
対策採られてるよ。
814 ： ：2007/01/31(水) 13:56:39 ID:zR+vLD0s0
>>700
＞ここ10年私が見た中でロナウジーニョは最高の選手だ
ここ１０年と区切っている時点で、自分やマラドーナとは比較になってない。
ttp://saku8.hp.infoseek.co.jp/oldnewspage5.htm
９４年アメリカＷ杯を征したブラジル名選手が語る、「自分の後継者」について。ブラジル国内メディアでの発言を総括。
ＦＷ・ロマーリオ・・・いない
曰く「ところどころ上手いと思う選手はいます。例えばロビーニョとか、カカーとか・・・。でもみんなヘタクソです。代表は引退しますが、こんな選手ばかりなのでまだまだ引退できません。（代表引退試合後のインタビューで）」
＞ここ10年私が見た中でロナウジーニョは最高の選手だ
ここ１０年と区切っている時点で、自分やマラドーナとは比較になってない。
ttp://saku8.hp.infoseek.co.jp/oldnewspage5.htm
９４年アメリカＷ杯を征したブラジル名選手が語る、「自分の後継者」について。ブラジル国内メディアでの発言を総括。
ＦＷ・ロマーリオ・・・いない
曰く「ところどころ上手いと思う選手はいます。例えばロビーニョとか、カカーとか・・・。でもみんなヘタクソです。代表は引退しますが、こんな選手ばかりなのでまだまだ引退できません。（代表引退試合後のインタビューで）」
>>814
相変わらずロマーリオはブッ飛んでるな
相変わらずロマーリオはブッ飛んでるな
816 ：、：2007/01/31(水) 16:11:16 ID:4jk5tRWb0
802 2007/01/31(水) 10:01:07 ID:JXfckaTR0
マラドーナのほうが不調時はウンコだろ
不調っていうか、単に薬使ってないときってことかもしれないけど。
806 2007/01/31(水) 10:22:49 ID:JXfckaTR0
どっちが上かは知らんが、マラドーナが薬を使ってたのは紛れも無い事実。
ルールを守れていない時点で、負け組なんだよ。
809 2007/01/31(水) 12:27:47 ID:JXfckaTR0
マラドーナこそジーコ以下だろ
マラドーナのほうが不調時はウンコだろ
不調っていうか、単に薬使ってないときってことかもしれないけど。
806 2007/01/31(水) 10:22:49 ID:JXfckaTR0
どっちが上かは知らんが、マラドーナが薬を使ってたのは紛れも無い事実。
ルールを守れていない時点で、負け組なんだよ。
809 2007/01/31(水) 12:27:47 ID:JXfckaTR0
マラドーナこそジーコ以下だろ
817 ： ：2007/01/31(水) 16:42:46 ID:Q3wJO/RG0
818 ： ：2007/01/31(水) 17:50:06 ID:dBA5VjM+0
さすがに年齢考えてやれよそこはｗ
「全盛期のロマーリオとロナウジーニョ、チームに欲しいのはどっちですか？」
という質問があったら、ロマーリオと答える監督の方が多いんじゃないか？
ロナウジーニョは、チームメートや戦術等、色んなお膳立てが無いとイマイチだからな。
「全盛期のロマーリオとロナウジーニョ、チームに欲しいのはどっちですか？」
という質問があったら、ロマーリオと答える監督の方が多いんじゃないか？
ロナウジーニョは、チームメートや戦術等、色んなお膳立てが無いとイマイチだからな。
819 ： ：2007/01/31(水) 17:55:59 ID:zR+vLD0s0
820 ： ：2007/01/31(水) 18:02:14 ID:dBA5VjM+0
それでもロマリオの方がまだましだな。少なくとも得点はしてくれる。
822 ： ：2007/01/31(水) 18:03:43 ID:Q3wJO/RG0
>>818
それはないでしょｗ
ロマーリオほど扱いづらい選手はいない。
そのせいでバルサもバレンシアも１シーズンで退団させられてる。
それにロナウジーニョは中心にしないと駄目かもしれないがはまれば
ＣＬやリーガといったあらゆるタイトルに加え、素晴らしいプレーを
みせるんだからロナウジーニョって声のほうが多いだろう。
それはないでしょｗ
ロマーリオほど扱いづらい選手はいない。
そのせいでバルサもバレンシアも１シーズンで退団させられてる。
それにロナウジーニョは中心にしないと駄目かもしれないがはまれば
ＣＬやリーガといったあらゆるタイトルに加え、素晴らしいプレーを
みせるんだからロナウジーニョって声のほうが多いだろう。
823 ： ：2007/01/31(水) 18:08:39 ID:zR+vLD0s0
特別待遇してやって、有能な選手を下僕役に回して
戦術でバックアップを図ってやって、それでも
「あらあらダメなんでちゅか？不調だから仕方ないでちゅね～」と
大目に見てやらなきゃならんような甘やかしはバルサ様にしかできないなｗ
戦術でバックアップを図ってやって、それでも
「あらあらダメなんでちゅか？不調だから仕方ないでちゅね～」と
大目に見てやらなきゃならんような甘やかしはバルサ様にしかできないなｗ
825 ： ：2007/01/31(水) 18:12:56 ID:zR+vLD0s0
>>822
＞そのせいでバルサもバレンシアも１シーズンで退団させられてる。
正しくは自分で帰った。
召集期限を無視して自分の移籍金を工面していたような選手だったのに、一度もブーイングを受けなかったって事はよほどプレーがずば抜けていたんだろう。
＞そのせいでバルサもバレンシアも１シーズンで退団させられてる。
正しくは自分で帰った。
召集期限を無視して自分の移籍金を工面していたような選手だったのに、一度もブーイングを受けなかったって事はよほどプレーがずば抜けていたんだろう。
ID:Q3wJO/RG0は自分の都合のいいように誤読する傾向が見られるので気をつけた方がいい。
>>799（研究されて活躍できなくなったと書いてるのは797なのに798が言い出したと誤読）
>>815（名前を出してないのは勝てないからだと勝手に解釈）
>>822（素行の問題とプレーの問題を誤読して混同）
あまり強引な曲解をしているといい事書いてても説得力が半減する。
>>799（研究されて活躍できなくなったと書いてるのは797なのに798が言い出したと誤読）
>>815（名前を出してないのは勝てないからだと勝手に解釈）
>>822（素行の問題とプレーの問題を誤読して混同）
あまり強引な曲解をしているといい事書いてても説得力が半減する。
ロマリオは祭りで帰っちゃうからな
828 ： ：2007/01/31(水) 18:47:54 ID:l8G3K+KB0
>>825
それは違う
クライフはワールドカップ後に有頂天になり、プレーの質が落ちて
傲慢さがさらに目立つようになったからロマーリオを放出した
それまでは夜遊びも黙認していたが、力の落ちたロマーリオは不満分子になり
チームに必要なかったと、クライフは自分の著書で語っている
それは違う
クライフはワールドカップ後に有頂天になり、プレーの質が落ちて
傲慢さがさらに目立つようになったからロマーリオを放出した
それまでは夜遊びも黙認していたが、力の落ちたロマーリオは不満分子になり
チームに必要なかったと、クライフは自分の著書で語っている
>>811
・ジーコ
フラメンゴ→508/731（0.69）
ウディネーゼ→56/79（0.69）
セレソン→66/88（0.75）
（住友はさすがに当時のリーグのレベルがアレなんで除外した）
・ロナウジーニョ
グレミオ→14/35（0.4）
パリ→17/55（0.31）
バルセロナ→41/96（0.42）
セレソン→27/71（0.38）
こりゃマジでマラドーナより先にジーコを越える事を考えるべきかも。
・ジーコ
フラメンゴ→508/731（0.69）
ウディネーゼ→56/79（0.69）
セレソン→66/88（0.75）
（住友はさすがに当時のリーグのレベルがアレなんで除外した）
・ロナウジーニョ
グレミオ→14/35（0.4）
パリ→17/55（0.31）
バルセロナ→41/96（0.42）
セレソン→27/71（0.38）
こりゃマジでマラドーナより先にジーコを越える事を考えるべきかも。
830 ： ：2007/01/31(水) 19:15:41 ID:zR+vLD0s0
>>828
自分の意思で出て行ったのが正しいよ。
ttp://www.oye-comova.com/Chiquito/Futbol/05_Histry/Histry_567.html
青い海と輝く太陽がある地中海の街バルセロナ。
気候はもちろん温暖だし、彼が在籍することになるクラブは世界の中でも屈指のクラブだったのだから。
だがロマリオにとってヨーロッパで生活するということは一時的なものに過ぎなかった。
彼はヨーロッパの地に定着する気などさらさらなかった。
彼にとってあらゆる意味で天国にみえたバルサであるにも関わらず、２年間という短い契約を彼は望んだ。
彼のバルセロナにおける“住居”はホテルだった。
プリンセッサ・ソフィアホテル。１７階にある二部屋続きとさらにスイートルームを“自宅”としていた。
それはバルサに在籍した１年半という期間を通じて同じものだった。
住居としてクラブが用意したいくつかのマンションはすべて断った。それがヨーロッパにおける彼の生き方だったから。
２年の契約が切れるのを待てない彼は、ワールドカップ終了後に可能な限りのスポンサーを訪ねていた。
バルサからブラジルのクラブへの移籍が可能となるための資金繰りを始めていたのだ。
ttp://www.oye-comova.com/Chiquito/Futbol/03_Corner/Corner_00_01/Corner_010.html
ワールドカップに勝った時、俺はブラジルに帰りたくなった。バルサに残っていればすごい金が手に入ったけれど、それを捨ててフラメンゴに行ったんだ。
自分の意思で出て行ったのが正しいよ。
ttp://www.oye-comova.com/Chiquito/Futbol/05_Histry/Histry_567.html
青い海と輝く太陽がある地中海の街バルセロナ。
気候はもちろん温暖だし、彼が在籍することになるクラブは世界の中でも屈指のクラブだったのだから。
だがロマリオにとってヨーロッパで生活するということは一時的なものに過ぎなかった。
彼はヨーロッパの地に定着する気などさらさらなかった。
彼にとってあらゆる意味で天国にみえたバルサであるにも関わらず、２年間という短い契約を彼は望んだ。
彼のバルセロナにおける“住居”はホテルだった。
プリンセッサ・ソフィアホテル。１７階にある二部屋続きとさらにスイートルームを“自宅”としていた。
それはバルサに在籍した１年半という期間を通じて同じものだった。
住居としてクラブが用意したいくつかのマンションはすべて断った。それがヨーロッパにおける彼の生き方だったから。
２年の契約が切れるのを待てない彼は、ワールドカップ終了後に可能な限りのスポンサーを訪ねていた。
バルサからブラジルのクラブへの移籍が可能となるための資金繰りを始めていたのだ。
ttp://www.oye-comova.com/Chiquito/Futbol/03_Corner/Corner_00_01/Corner_010.html
ワールドカップに勝った時、俺はブラジルに帰りたくなった。バルサに残っていればすごい金が手に入ったけれど、それを捨ててフラメンゴに行ったんだ。
831 ： ：2007/01/31(水) 19:44:19 ID:l8G3K+KB0
832 ： ：2007/01/31(水) 19:47:03 ID:bB3J7CHz0
超える時もあれば、駄目な時もあるという
つまらない正論は、駄目なのよね。
つまらない正論は、駄目なのよね。
833 ： ：2007/01/31(水) 20:04:31 ID:dBA5VjM+0
>>830-831
自分で出て行ったか存在価値（決定力）が落ちたからお払い箱になったかの違いで
どっちにしても「扱いづらいから放出」じゃないわな。
>>833
しかもジーコはチャンスメークやボールを追っての飛び出し、仲間を生かす動きなど
本来のMFの働きをやってあの決定力だからなあ。
正直、不調の時のロナウジーニョを見てると、バルサはこいつに何をしてほしくて
守備免除をしてやってるんだろうと悩んでしまうんだ。
調子のいい時のプレーを見れば、自由に動いて結果的にチャンスを作ったり
得点に絡んだ動きを求められているんだろうなと分かるんだけど。
自分で出て行ったか存在価値（決定力）が落ちたからお払い箱になったかの違いで
どっちにしても「扱いづらいから放出」じゃないわな。
>>833
しかもジーコはチャンスメークやボールを追っての飛び出し、仲間を生かす動きなど
本来のMFの働きをやってあの決定力だからなあ。
正直、不調の時のロナウジーニョを見てると、バルサはこいつに何をしてほしくて
守備免除をしてやってるんだろうと悩んでしまうんだ。
調子のいい時のプレーを見れば、自由に動いて結果的にチャンスを作ったり
得点に絡んだ動きを求められているんだろうなと分かるんだけど。
835 ：ん：2007/01/31(水) 23:01:56 ID:gl475giYO
836 ： ：2007/01/31(水) 23:12:20 ID:zR+vLD0s0
>>835
ttp://www.oye-comova.com/Chiquito/Futbol/03_Corner/Corner_04_05/Corner_101.html
「いくつのゴールを約束してくれるかな？」
交渉が終わり雑談に入った時にガスパーは笑顔でロマリオに問いただす。
「３０ゴール」
そう言い切ったロマリオ。
「よし、君が３０ゴール決めてくれれば我々は優勝間違いなしだ。」
「俺は３０ゴール決めるという約束をしただけで優勝の約束はしていない。ゴールは俺一人で決められるが優勝はチームがすることだ。」
そう、これがロマリオだ。
ロナウド以外全部負け犬ですね。
ttp://www.oye-comova.com/Chiquito/Futbol/03_Corner/Corner_04_05/Corner_101.html
「いくつのゴールを約束してくれるかな？」
交渉が終わり雑談に入った時にガスパーは笑顔でロマリオに問いただす。
「３０ゴール」
そう言い切ったロマリオ。
「よし、君が３０ゴール決めてくれれば我々は優勝間違いなしだ。」
「俺は３０ゴール決めるという約束をしただけで優勝の約束はしていない。ゴールは俺一人で決められるが優勝はチームがすることだ。」
そう、これがロマリオだ。
ロナウド以外全部負け犬ですね。
837 ：ん：2007/01/31(水) 23:16:29 ID:gl475giYO
>>836
だから？あのころのスペインは守備ザルだったしサンチェスごときでも伝説になれるレベル。
ロマーリオの実力があるのはもちろんわかる、でもＣＬでの低落は実力の限界を示してたね。
エトーがあのこらのリーガにいたら30は固かったろうな。
だから？あのころのスペインは守備ザルだったしサンチェスごときでも伝説になれるレベル。
ロマーリオの実力があるのはもちろんわかる、でもＣＬでの低落は実力の限界を示してたね。
エトーがあのこらのリーガにいたら30は固かったろうな。
838 ： ：2007/01/31(水) 23:19:51 ID:zR+vLD0s0
>>837
ＣＬで得点王2回ですが
ＣＬで得点王2回ですが
839 ：ゎ：2007/01/31(水) 23:28:20 ID:gl475giYO
>>838
ミラン戦バルサはどんな戦いみせたんでしたっけ？
ロマーリオ期待してたどカスじゃなかったw
そのあとバレンシアで監督と喧嘩してサヨナラだもんなw
ブラジル以外じゃ糞みたいな選手として認識されてるよなw
ミラン戦バルサはどんな戦いみせたんでしたっけ？
ロマーリオ期待してたどカスじゃなかったw
そのあとバレンシアで監督と喧嘩してサヨナラだもんなw
ブラジル以外じゃ糞みたいな選手として認識されてるよなw
このスレ見て思う事。
歴史に残る天才プレーヤーを貶めるってのはなんと難しいものか。
歴史に残る天才プレーヤーを貶めるってのはなんと難しいものか。
ID:gl475giYOはいつものたまもどきだから構うなよ>>838
842 ： ：2007/01/31(水) 23:48:22 ID:zR+vLD0s0
843 ： ：2007/01/31(水) 23:49:08 ID:zR+vLD0s0
>>841
失礼
失礼
ちなみにマラドーナ
ボカ→28/40（0.7）
バルサ→38/58（0.66）
ナポリ→115/259（0.44）
セビージャ→7/29（0.24）
ボカ→7/31（0.23）
まあそのなんだ、頑張れロナウジーニョ。
ボカ→28/40（0.7）
バルサ→38/58（0.66）
ナポリ→115/259（0.44）
セビージャ→7/29（0.24）
ボカ→7/31（0.23）
まあそのなんだ、頑張れロナウジーニョ。
845 ： ：2007/02/01(木) 00:04:34 ID:/NrVw4jF0
>>844
低レベルなレベルのリーグで得点とってなんか自慢したいの？
バルサのロナウジーニョとくらべるんならナポリのマラドーナとくらべるべき。
ナポリ時代じゃ大したプレイもしてないしロナウジーニョの圧勝だけどw
低レベルなレベルのリーグで得点とってなんか自慢したいの？
バルサのロナウジーニョとくらべるんならナポリのマラドーナとくらべるべき。
ナポリ時代じゃ大したプレイもしてないしロナウジーニョの圧勝だけどw
＞低レベルなレベルのリーグで得点とってなんか自慢したいの？
それはFCバルセロナの所属するリーガ・エスパニョーラの事でしょうか！？
それはFCバルセロナの所属するリーガ・エスパニョーラの事でしょうか！？
847 ：あ：2007/02/01(木) 00:23:54 ID:onzhooTpO
>>845 あらあらW パリSGにいた時はたくさん点とったんだねWWWイケ面は
>>845
ナポリ時代のマラドーナ（24～31歳）とバルサ時代のいけめん（23～36歳）
だけを比較しても決定率でいけめん負けてるんですけど。
しかし80年代のアルヘンリーグとアルヘン屈指の名門ボカジュニアーズをつかまえて
「低レベルなリーグ」とはまた見事な自爆ですな。
ナポリ時代のマラドーナ（24～31歳）とバルサ時代のいけめん（23～36歳）
だけを比較しても決定率でいけめん負けてるんですけど。
しかし80年代のアルヘンリーグとアルヘン屈指の名門ボカジュニアーズをつかまえて
「低レベルなリーグ」とはまた見事な自爆ですな。
>>845
＞低レベルなレベルのリーグで得点とってなんか自慢したいの？
＞バルサのロナウジーニョとくらべるんならナポリのマラドーナとくらべるべき。
リーガのバルサは得点しても何の自慢にもならない低レベルのチームだったのか。知らなかったよｗ
＞低レベルなレベルのリーグで得点とってなんか自慢したいの？
＞バルサのロナウジーニョとくらべるんならナポリのマラドーナとくらべるべき。
リーガのバルサは得点しても何の自慢にもならない低レベルのチームだったのか。知らなかったよｗ
850 ： ：2007/02/01(木) 01:02:22 ID:l3soPRBa0
851 ： ：2007/02/01(木) 01:08:55 ID:xj9wFx7G0
853 ： ：2007/02/01(木) 01:12:13 ID:xj9wFx7G0
854 ： ：2007/02/01(木) 01:15:33 ID:xj9wFx7G0
>>848
８０年代の各国リーグのレベルを考えたら
イタリア＞＞＞ドイツ＞スペイン＞＞アルゼンチンｗｗｗ
ちょっとはサッカーを知ってからこい、一応おっさんなんだろ？
馬鹿発言は恥ずかしいからやめてくれｗ
８０年代の各国リーグのレベルを考えたら
イタリア＞＞＞ドイツ＞スペイン＞＞アルゼンチンｗｗｗ
ちょっとはサッカーを知ってからこい、一応おっさんなんだろ？
馬鹿発言は恥ずかしいからやめてくれｗ
>>854
＞８０年代の各国リーグのレベルを考えたら
＞イタリア＞＞＞ドイツ＞スペイン＞＞アルゼンチンｗｗｗ
どういう根拠で？
と訊いてもどうせ「そんな事も分からないのかよ低脳ｗｗｗｗ」
程度のｗを付けた幼稚な逃げ口上が帰ってくるのがオチだろうけどな。
＞８０年代の各国リーグのレベルを考えたら
＞イタリア＞＞＞ドイツ＞スペイン＞＞アルゼンチンｗｗｗ
どういう根拠で？
と訊いてもどうせ「そんな事も分からないのかよ低脳ｗｗｗｗ」
程度のｗを付けた幼稚な逃げ口上が帰ってくるのがオチだろうけどな。
また来たのかID:O4cXF36w0
857 ： ：2007/02/01(木) 01:21:51 ID:xj9wFx7G0
>>855
お前こそどういう根拠で南米＞＞欧州なんて笑いを振り舞えてくれるのｗｗｗ
まさかトヨタカップの結果（しかも決して南米が圧倒的なんでもないｗ）だけでいってるんじゃないよねぇ？
ちゃんと代表選手の数、世間の声も考慮してんだよねｗｗ
この板以外でそのコメントはけんの？
自分でも恥を晒すってわかってんだろｗｗｗ
お前こそどういう根拠で南米＞＞欧州なんて笑いを振り舞えてくれるのｗｗｗ
まさかトヨタカップの結果（しかも決して南米が圧倒的なんでもないｗ）だけでいってるんじゃないよねぇ？
ちゃんと代表選手の数、世間の声も考慮してんだよねｗｗ
この板以外でそのコメントはけんの？
自分でも恥を晒すってわかってんだろｗｗｗ
お前らたまもどきに構うなよ…
859 ： ：2007/02/01(木) 01:31:16 ID:Bsr5+B07O
このスレいつも上がってて目障りなんだけど。結局ロナオタはマラの、マラオタはロナの欠点を挙げて自分の主観を正当化してるだけだろ。
くだらね。対象年齢も低いんだろうな。理解出来る奴なら、比較出来ない事ぐらい分かるからな。
くだらね。対象年齢も低いんだろうな。理解出来る奴なら、比較出来ない事ぐらい分かるからな。
久し振りにこの手の賢者気取りが現れたな
お互いそんな事わかってうえでやってんだよｗ
お互いそんな事わかってうえでやってんだよｗ
>>857
例えば86年のセレソンだったら
ジーコ（フラメンゴ）
ファルカン（サンパウロ）
ソクラテス（フラメンゴ）
カレッカ（サンパウロ）
ジョゼ・オスカル（サンパウロ）
他もブラジル国内チームからの選出で、海外組はトニーニョ・セレーゾ（サンプドリア）
ぐらいしかいなかったんだが。（まぁ82年だとファルカンがローマでソクラテスがフィオレンティーナだが。
しかしソクラテスがセリエにいたのは1シーズンだけ）
結構海外クラブに行ってる選手いないね。
世間の声？当時はイタリアもドイツもイングランドもブラジルもアルゼンチンも凄いと言われていたな。
代表選手の数も世間の声も欧州＞南米じゃなかったしトヨタカップも僅差で南米＞欧州。
一体何を基準に「欧州＞＞＞南米に決まってんだろｗ」になるの？
例えば86年のセレソンだったら
ジーコ（フラメンゴ）
ファルカン（サンパウロ）
ソクラテス（フラメンゴ）
カレッカ（サンパウロ）
ジョゼ・オスカル（サンパウロ）
他もブラジル国内チームからの選出で、海外組はトニーニョ・セレーゾ（サンプドリア）
ぐらいしかいなかったんだが。（まぁ82年だとファルカンがローマでソクラテスがフィオレンティーナだが。
しかしソクラテスがセリエにいたのは1シーズンだけ）
結構海外クラブに行ってる選手いないね。
世間の声？当時はイタリアもドイツもイングランドもブラジルもアルゼンチンも凄いと言われていたな。
代表選手の数も世間の声も欧州＞南米じゃなかったしトヨタカップも僅差で南米＞欧州。
一体何を基準に「欧州＞＞＞南米に決まってんだろｗ」になるの？
>>859
でも、眺めてると結構おもしろいよ
欠点探してきて貶し合い→ヲタ同士の人格攻撃→他選手ヲタ参戦→最初に戻る
最近はずっとこのパターン
最近は決まったパターンなのとロナウジーニョヲタが少なくなったからつまらなくなったけど
でも、眺めてると結構おもしろいよ
欠点探してきて貶し合い→ヲタ同士の人格攻撃→他選手ヲタ参戦→最初に戻る
最近はずっとこのパターン
最近は決まったパターンなのとロナウジーニョヲタが少なくなったからつまらなくなったけど
863 ：＿：2007/02/01(木) 04:11:03 ID:IoeL0/h50
864 ：結論としては：2007/02/01(木) 04:49:05 ID:NCSp6JeMO
時代が違う選手の格付けは不可能。あえてやるなら過去は未来には勝てないから現在の選手の方が上と判断するほかない。
昔の南米のクラブは強かったよ。ボカ、リーベル、フラメンゴ、サンパウロ・・・・
90年代になって欧州のクラブにたくさん良い選手が買い占められちゃったけどね。
まあそんな中、現在でもなかなか高いクオリティを保ってるなーと感心するよ。
90年代になって欧州のクラブにたくさん良い選手が買い占められちゃったけどね。
まあそんな中、現在でもなかなか高いクオリティを保ってるなーと感心するよ。
>>864
なるほど。
『過去は未来に勝てない』名言ですね！
過去は未来に勝てないから、マラドーナより中村が上で
ペレより柳沢が上で、クライフより鈴木が上で
ベッケンバウアー、バレージより宮本が上だと言うコトですね？
いやぁ～、説得力がありますねｗ
なるほど。
『過去は未来に勝てない』名言ですね！
過去は未来に勝てないから、マラドーナより中村が上で
ペレより柳沢が上で、クライフより鈴木が上で
ベッケンバウアー、バレージより宮本が上だと言うコトですね？
いやぁ～、説得力がありますねｗ
867 ：、：2007/02/01(木) 05:19:02 ID:hGUgW8b/0
ロナウジーニョも15年後には誰にも勝てなくなるわけだ
868 ：だから：2007/02/01(木) 05:36:00 ID:NCSp6JeMO
比較する事自体が無駄だと前提しているだろ？もちろんプロ駆け出しの選手が同レベルだとは言わないし、どれくらいの年代でレベルに差があるのかを規定するのは難しいけど。
だからこそ比較は無駄だと言ってる
だからこそ比較は無駄だと言ってる
>>868
｢どの年代からを過去にするかを規定｣するコトが無駄だとわかっているクセに
なぜ>>864で｢あえてやるなら現代の方が上と判断｣って言ってるの？
無駄だ無駄だと言いながら、その実自分も無駄なコトをやっているっていうのは
一番滑稽なパターンだよなｗ
｢どの年代からを過去にするかを規定｣するコトが無駄だとわかっているクセに
なぜ>>864で｢あえてやるなら現代の方が上と判断｣って言ってるの？
無駄だ無駄だと言いながら、その実自分も無駄なコトをやっているっていうのは
一番滑稽なパターンだよなｗ
870 ：じゃあ：2007/02/01(木) 06:48:09 ID:NCSp6JeMO
無駄なことをやってる自分の滑稽さにも気づいたらどうだ？
872 ：あ：2007/02/01(木) 07:25:40 ID:Y6SOiUkJO
難渋年も差があれば実力を比べるのはフェアじゃないから与えたインパクトで判断すればいいじゃん
873 ： ：2007/02/01(木) 07:31:25 ID:JqQHEy3K0
正直、ウーゴ・サンチェスは「ごとき」呼ばわりされるような
選手じゃないと僕は思います。
あと時代を超えた比較は不可能と承知しながらも
敢えて比較するというならば、キャリア半ばの現役選手は
既に評価の確定した過去の伝説的選手にゃ敵わないと思う。
頂点に祭り上げられてる人と、現在登ってる最中で
いつ転落するか分からない人を比較してるわけなんだし。
選手じゃないと僕は思います。
あと時代を超えた比較は不可能と承知しながらも
敢えて比較するというならば、キャリア半ばの現役選手は
既に評価の確定した過去の伝説的選手にゃ敵わないと思う。
頂点に祭り上げられてる人と、現在登ってる最中で
いつ転落するか分からない人を比較してるわけなんだし。
874 ： ：2007/02/01(木) 07:35:28 ID:JqQHEy3K0
何か公正ぶっといてロナウジーニョが勝ってると暗示する
ようなことを何気に書く奴が定期的に現れてるような気がするんだが。
ようなことを何気に書く奴が定期的に現れてるような気がするんだが。
875 ： ：2007/02/01(木) 07:54:02 ID:EmqMe4+60
今のところ冷静に見るとマラドーナヲタ６割、ロナウジーニョヲタ４割といった割合か。
代表ではマラドーナだけどクラブではロナウジーニョでいいんじゃね？
代表ではマラドーナだけどクラブではロナウジーニョでいいんじゃね？
876 ： ：2007/02/01(木) 08:02:30 ID:JqQHEy3K0
マラドーナはクラブでの評価も高いだろ？
「並ぶ、或いは超える可能性は十分あるが現時点では比較は時期尚早」
というのが一番妥当だと思うのだが。
「並ぶ、或いは超える可能性は十分あるが現時点では比較は時期尚早」
というのが一番妥当だと思うのだが。
877 ： ：2007/02/01(木) 08:05:33 ID:EmqMe4+60
878 ： ：2007/02/01(木) 08:12:21 ID:JqQHEy3K0
>>877
世界が比べてたのも「可能性」の問題だと思うよ。
比較が早いという言い方がおかしいなら
「まだ超えたとか並んだとかいうのは早い」というのでどうだ？
マラドーナやペレとの比較論が出始めた時に
ロナウジーニョ自身もそう言ってたし。
世界が比べてたのも「可能性」の問題だと思うよ。
比較が早いという言い方がおかしいなら
「まだ超えたとか並んだとかいうのは早い」というのでどうだ？
マラドーナやペレとの比較論が出始めた時に
ロナウジーニョ自身もそう言ってたし。
879 ： ：2007/02/01(木) 08:15:33 ID:JqQHEy3K0
何つーかロナウジーニョはまだ評価がどうにでも動く時期だと思うのよ。
ロナウドも一時期盛んにペレと比較されていたけど、
その頃に比べると大分評価が落ちてる。
ロナウジーニョは怪我前ロナウドよりは年齢が上だけど、
それでもまだキャリアを通しての総合評価を云々する時期じゃないと思う。
ロナウドも一時期盛んにペレと比較されていたけど、
その頃に比べると大分評価が落ちてる。
ロナウジーニョは怪我前ロナウドよりは年齢が上だけど、
それでもまだキャリアを通しての総合評価を云々する時期じゃないと思う。
880 ：ん：2007/02/01(木) 08:26:13 ID:8M0DBvBTO
881 ： ：2007/02/01(木) 08:31:08 ID:JqQHEy3K0
>>880
誰もここ数年のロナウジーニョの活躍を否定してはいない。
それを認めたうえで、まだ今後の活躍次第で
評価がどうにでも動く時期だと言ってるの。
事実、W杯でちょっと失敗しただけで少し評価落ちたでしょ？
盛り返して更なる評価を得てペレやマラドーナを超えていくのか、
それとも期待を裏切って評価を落としていくか。
その辺りはまだまだ分からないよ。
誰もここ数年のロナウジーニョの活躍を否定してはいない。
それを認めたうえで、まだ今後の活躍次第で
評価がどうにでも動く時期だと言ってるの。
事実、W杯でちょっと失敗しただけで少し評価落ちたでしょ？
盛り返して更なる評価を得てペレやマラドーナを超えていくのか、
それとも期待を裏切って評価を落としていくか。
その辺りはまだまだ分からないよ。
882 ： ：2007/02/01(木) 08:39:04 ID:JqQHEy3K0
ちなみに細かいことを言うけど
「調子を取り戻したら」という条件付きで、
近い未来に於いて「絶賛されるだろう」という推測を書いても、
「現時点では時期尚早」に対する反論にはならないだろう。
「調子を取り戻したら」という条件付きで、
近い未来に於いて「絶賛されるだろう」という推測を書いても、
「現時点では時期尚早」に対する反論にはならないだろう。
883 ： ：2007/02/01(木) 08:41:18 ID:JqQHEy3K0
すまん、>>882は取り消します。
余計なこと書いた。
余計なこと書いた。
884 ： ：2007/02/01(木) 09:20:01 ID:wyl0NRH90
過去に伝説化された選手を超えるというのは本当に難しいこと。
マラドーナも２５以降下降線を辿っていってたのは間違いないしそこで２ｃｈでペレと比べてでも
いたらペレヲタはそのタイミングでマラドーナがペレを超えたなんておごましいというだろう。
ロナウジーニョはよくやってる、常にリアルタイムで試合を見られ評価されここまできた選手は初めてなんじゃないか？
マラドーナと比較するってことは決して大げさじゃないくらいのプレーを見せてるしね。
マラドーナも２５以降下降線を辿っていってたのは間違いないしそこで２ｃｈでペレと比べてでも
いたらペレヲタはそのタイミングでマラドーナがペレを超えたなんておごましいというだろう。
ロナウジーニョはよくやってる、常にリアルタイムで試合を見られ評価されここまできた選手は初めてなんじゃないか？
マラドーナと比較するってことは決して大げさじゃないくらいのプレーを見せてるしね。
885 ：、：2007/02/01(木) 09:50:38 ID:hGUgW8b/0
マラドーナの25歳って85年だろ？どこが下降線なんだ、また
ニワカのロナウジーニョ厨か
ニワカのロナウジーニョ厨か
むしろマラドーナ対ジーコとかのほうが、実は結論出すの難しいように思う
887 ：俺は：2007/02/01(木) 10:02:29 ID:NCSp6JeMO
自分の滑稽さを認められないほど意地っ張りじゃないもんでね。
とりあえず比較するにしてもロナウジーニョが引退してからが妥当だな。
とりあえず比較するにしてもロナウジーニョが引退してからが妥当だな。
888 ： ：2007/02/01(木) 10:10:04 ID:Hes9gCjH0
普通にジーコのが上だろ。代表もセリエＡも得点率違いすぎるし、
ジーコはマラと違って薬物に頼ったりはしなかったしな。
ジーコはマラと違って薬物に頼ったりはしなかったしな。
>>885
たしかにマラドーナ25歳・日の出の勢いの段階で「ペレを越えた！」とおおはしゃぎしてたら
「コパデオロや欧州のクラブで活躍した程度で馬鹿？W杯でも実績出してから言えよ」と
ペレオタにこてんぱんにくさされていただろうなｗ
たしかにマラドーナ25歳・日の出の勢いの段階で「ペレを越えた！」とおおはしゃぎしてたら
「コパデオロや欧州のクラブで活躍した程度で馬鹿？W杯でも実績出してから言えよ」と
ペレオタにこてんぱんにくさされていただろうなｗ
70年代からペレを超えたなんて一時的に言われた選手はいるよ
ベストもそうだし、82年大会の前のジーコもブラジル国内ではペレ超えたって言われてた
プラティニなんて全盛期に自身をペレティニって自称してたけどみんな納得してたし
結局は引退するまでの間にやっぱりペレだなって話になったわけで
キャリア終わってみないと超えたなんて言えないんだよね
良い時はちやほやするのが人間だし
ベストもそうだし、82年大会の前のジーコもブラジル国内ではペレ超えたって言われてた
プラティニなんて全盛期に自身をペレティニって自称してたけどみんな納得してたし
結局は引退するまでの間にやっぱりペレだなって話になったわけで
キャリア終わってみないと超えたなんて言えないんだよね
良い時はちやほやするのが人間だし
891 ： ：2007/02/01(木) 10:28:50 ID:YWVw1Bby0
>>875
どう見てもマラ派が８割くらいだろ、スレタイが「越えた」だからな。
「越える可能性がある」なら変わってくるだろうが。
まあその可能性も低いと思うが。
クラブならロナウジーニョって、ロナウジーニョがナポリを優勝に導けるかねえ？
どう見てもマラ派が８割くらいだろ、スレタイが「越えた」だからな。
「越える可能性がある」なら変わってくるだろうが。
まあその可能性も低いと思うが。
クラブならロナウジーニョって、ロナウジーニョがナポリを優勝に導けるかねえ？
レアルマドリーは80-81チャンピオンズカップで準優勝、バルセロナは85-86で同じく準優勝
確かに当時日本ではセリエ、ブンデスよりやや劣るレベルとは言われていたが
「そんな低レベルなレベルのリーグで得点とってなんか自慢したいの？」とまで貶められる謂れはない。
確かに当時日本ではセリエ、ブンデスよりやや劣るレベルとは言われていたが
「そんな低レベルなレベルのリーグで得点とってなんか自慢したいの？」とまで貶められる謂れはない。
論点が未来、つまり越える可能性についての考察ならイケメンオタ派もいい勝負ができるだろうが
現実は「マラドーナなんて実は大した事ない。現段階でもう越えている」と妄言ふかす一部イケメンオタに
「どこが越えてるんだよバーカ」「可能性はともかく今は越えてないよー」とマラオタと冷静なイケメンオタが
反論してるわけですから。
何でこのスレがいつまでも伸びるのかというと、「現時点では越えていない」と結論がとっくに出ているのに
「でも（世界一のバルサ様で活躍してるから、マラドーナなんてレベルの低い時代で活躍しただけだから
イケメンの今の不調は実力じゃないからetc.）本当の実力勝負なら越えてるよね？」と
未練がましく定期的にわいてくるロナウジーニョ厨がいるからだわな。
現実は「マラドーナなんて実は大した事ない。現段階でもう越えている」と妄言ふかす一部イケメンオタに
「どこが越えてるんだよバーカ」「可能性はともかく今は越えてないよー」とマラオタと冷静なイケメンオタが
反論してるわけですから。
何でこのスレがいつまでも伸びるのかというと、「現時点では越えていない」と結論がとっくに出ているのに
「でも（世界一のバルサ様で活躍してるから、マラドーナなんてレベルの低い時代で活躍しただけだから
イケメンの今の不調は実力じゃないからetc.）本当の実力勝負なら越えてるよね？」と
未練がましく定期的にわいてくるロナウジーニョ厨がいるからだわな。
個人的にはロナウジーニョがこれからもの凄い活躍してもマラドーナを越えたと認める気にはなれないと思う。
理由は単純でテクニックが売りの選手なのにキックに魅力を感じないから。
どうしてもそこが引っかかって手放しでロナウジーニョ褒められない。
理由は単純でテクニックが売りの選手なのにキックに魅力を感じないから。
どうしてもそこが引っかかって手放しでロナウジーニョ褒められない。
895 ： ：2007/02/01(木) 12:38:03 ID:laDbXiEX0
トラップも硬いし、基本サイドにいるってのもな～。
俺の勝手な価値観だが、サイドにいる選手が史上最高の選手ってのは、どうも違和感がある。
中に来るんだけどさ。
全方向からのプレッシャーをかいくぐってこそ・・・みたいな。
俺の勝手な価値観だが、サイドにいる選手が史上最高の選手ってのは、どうも違和感がある。
中に来るんだけどさ。
全方向からのプレッシャーをかいくぐってこそ・・・みたいな。
要するに、オナニープレー大好き選手の超進化形態ってことだよ。
オナニープレーヤーも、レベルが格段に上がれば戦術の中に組み込まれる
だけの力を持つ訳だ。
でも、やはりプレーには軽業師的な軽薄感が漂ってしまう。
面白く、特異な存在だと思う。
オナニープレーヤーも、レベルが格段に上がれば戦術の中に組み込まれる
だけの力を持つ訳だ。
でも、やはりプレーには軽業師的な軽薄感が漂ってしまう。
面白く、特異な存在だと思う。
sage
898 ： ：2007/02/01(木) 13:56:49 ID:wyl0NRH90
>>895
たとえばマラドーナが今いたらメッシと同じポジションで使われると思うけどね。
基本サイドのほうがプレッシャーは受けにくいしドリブルを最大限に活かせると思う。
ジダンもＲマドリーでは左サイドだったし時代とともに変化していっていると思う。
典型的なゲームメイカーってスペースがない今の時代じゃああまり使い道が難しいね。
たとえばマラドーナが今いたらメッシと同じポジションで使われると思うけどね。
基本サイドのほうがプレッシャーは受けにくいしドリブルを最大限に活かせると思う。
ジダンもＲマドリーでは左サイドだったし時代とともに変化していっていると思う。
典型的なゲームメイカーってスペースがない今の時代じゃああまり使い道が難しいね。
899 ： ：2007/02/01(木) 13:58:18 ID:yUkFV3wE0
900 ： ：2007/02/01(木) 14:27:44 ID:3jkcqX4w0
901 ： ：2007/02/01(木) 14:43:21 ID:laDbXiEX0
>>898
>>900
なるほど、言われてみれば確かにそうだわ。古臭かったな考え方が。
スリートップのチームと仮定したら、マラドーナもサイドに置かれるだろうな。
ほんの数年前には「ウィングは死語になった」って言われてたのに、面白いもんだ。
>>900
なるほど、言われてみれば確かにそうだわ。古臭かったな考え方が。
スリートップのチームと仮定したら、マラドーナもサイドに置かれるだろうな。
ほんの数年前には「ウィングは死語になった」って言われてたのに、面白いもんだ。
902 ： ：2007/02/01(木) 15:11:36 ID:Nu0HtYwn0
典型的なウイングは死滅したけどね。
ジダンがロナウジーニョはマラドーナに並んだって言ってた。
>>903
俺も2004-05の頃はジダンと同じ意見だったよ。
俺も2004-05の頃はジダンと同じ意見だったよ。
905 ： ：2007/02/01(木) 20:21:55 ID:640iazuN0
ロッペンとかクリロナとか典型的なウイングじゃね？
906 ： ：2007/02/01(木) 20:32:53 ID:EmqMe4+60
>>903
WSDだかなんだか忘れたが雑誌のインタビューでそんなニュアンスのことをいってたね。
俺も試合によってはロナウジーニョマジでマラドーナ超えてるんじゃないかって思うくらい凄いとこあった。
とくに昨シーズンレアル戦あたりやバルサ入団シーズンは半端じゃなかったと思う。
一ついえるのはマラドーナを超えたとは思わないがもっとも近付いてる選手だと思う。
一人で観客を満員にできる選手ってのは稀だよな、サッカーの真髄っていうのを久しぶりに思い出させてくれた選手だ。
WSDだかなんだか忘れたが雑誌のインタビューでそんなニュアンスのことをいってたね。
俺も試合によってはロナウジーニョマジでマラドーナ超えてるんじゃないかって思うくらい凄いとこあった。
とくに昨シーズンレアル戦あたりやバルサ入団シーズンは半端じゃなかったと思う。
一ついえるのはマラドーナを超えたとは思わないがもっとも近付いてる選手だと思う。
一人で観客を満員にできる選手ってのは稀だよな、サッカーの真髄っていうのを久しぶりに思い出させてくれた選手だ。
俺もフランス戦でFK外したあの顔を見るまでジダンと同意見だったよ。
だからさ、バルサ1年目や大耳獲った頃にイケメンがマラドーナに匹敵する才能とか
越えたとか並んだとかって評価がいっぱいあったのは知ってるよ。
い ま イケメンがマラドーナを越えた（過去完了形でも未来形でも現在進行形でもなく
現在完了形）と言ってる識者かプロのフットボールプレーヤーっているの？
越えたとか並んだとかって評価がいっぱいあったのは知ってるよ。
い ま イケメンがマラドーナを越えた（過去完了形でも未来形でも現在進行形でもなく
現在完了形）と言ってる識者かプロのフットボールプレーヤーっているの？
過剰反応ｗ
910 ： ：2007/02/01(木) 21:29:01 ID:3jkcqX4w0
911 ： ：2007/02/01(木) 21:35:32 ID:3jkcqX4w0
マラドーナの名前がちらほら出てきたのは05－06のクラシコの時じゃないか？
04－05の頃って2ｃｈではカカとトッティと比べられてたし
03－04の頃のプレーは凄かったけど、バルサスレでもリバウドと比べられてたぐらいで
マラドーナなんて名前は出てなかったなぁ
04－05の頃って2ｃｈではカカとトッティと比べられてたし
03－04の頃のプレーは凄かったけど、バルサスレでもリバウドと比べられてたぐらいで
マラドーナなんて名前は出てなかったなぁ
913 ： ：2007/02/01(木) 22:08:01 ID:l3soPRBa0
カンナバーロ「ロナウドはマラドーナなようなプレイヤーだ」
http://news.livedoor.com/article/detail/3008368/
ファビオ・カンナバーロ（33＝レアル・マドリー）が３１日、有料放送ＳＫＹのインタビューに応じ、ロナウド（30）のＡＣミラン移籍について自身の見解を明らかにした。
「色々言われているが、ロナウドはまだまだ最強のＦＷだと思っている。過去に何度か対戦する機会があったが、ロナウドのプレイは鮮明に頭に焼き付いている。彼はマラドーナのように他のＦＷには無いものを持っていた。
残念ながらロナウドはレアル・マドリーではフィジカル面と監督との間で問題を抱えてしまったが、世界有数のＦＷである事に変わりはないので、ＡＣミランへ移籍してしまって残念でならない」とコメントしている。
http://news.livedoor.com/article/detail/3008368/
ファビオ・カンナバーロ（33＝レアル・マドリー）が３１日、有料放送ＳＫＹのインタビューに応じ、ロナウド（30）のＡＣミラン移籍について自身の見解を明らかにした。
「色々言われているが、ロナウドはまだまだ最強のＦＷだと思っている。過去に何度か対戦する機会があったが、ロナウドのプレイは鮮明に頭に焼き付いている。彼はマラドーナのように他のＦＷには無いものを持っていた。
残念ながらロナウドはレアル・マドリーではフィジカル面と監督との間で問題を抱えてしまったが、世界有数のＦＷである事に変わりはないので、ＡＣミランへ移籍してしまって残念でならない」とコメントしている。
914 ： ：2007/02/01(木) 22:13:13 ID:EmqMe4+60
>>911
そうだね、クラシコで拍手をもらいチェルシー相手にテリーを吹っ飛ばしたゴールを決めたあたりからマラドーナと比べる声が世界で聞かれるようになった。
あとミラン戦でジュリにアシストしたパスもイタリアじゃあ信じられないパスといってガゼッタあたりが凄く話題にしてたね。
>>910
いや始めは基本的に悪いよ、いつも中盤からコンディションあがってくる。
今シーズンもメッシが怪我してあたりからはかなりよくてバルサの半分はロナウジーニョの力とマルカで絶賛されてた。
そうだね、クラシコで拍手をもらいチェルシー相手にテリーを吹っ飛ばしたゴールを決めたあたりからマラドーナと比べる声が世界で聞かれるようになった。
あとミラン戦でジュリにアシストしたパスもイタリアじゃあ信じられないパスといってガゼッタあたりが凄く話題にしてたね。
>>910
いや始めは基本的に悪いよ、いつも中盤からコンディションあがってくる。
今シーズンもメッシが怪我してあたりからはかなりよくてバルサの半分はロナウジーニョの力とマルカで絶賛されてた。
915 ： ：2007/02/01(木) 22:36:16 ID:3jkcqX4w0
>>912
今より駄目だったよ
あくまで前半戦の話しね
CLと柑橘戦とか、後半戦は巻き返したけど
チェルシー戦は負けたけど凄かったね
でも、やっぱ03－04と05－06じゃないかな
03－04は毎試合のように神プレイ見せてたし
05－06はクラシコの２撃にテリーふっとばしにサンシーロでの活躍
確かミラン戦の頃にガゼッタの特集が組まれたような気がした
今より駄目だったよ
あくまで前半戦の話しね
CLと柑橘戦とか、後半戦は巻き返したけど
チェルシー戦は負けたけど凄かったね
でも、やっぱ03－04と05－06じゃないかな
03－04は毎試合のように神プレイ見せてたし
05－06はクラシコの２撃にテリーふっとばしにサンシーロでの活躍
確かミラン戦の頃にガゼッタの特集が組まれたような気がした
>>915
じゃあやっぱそのあたりがイケメン評価の絶頂期だったんかな。
バルサ限定なんて誰も思いつきすらしなかったよな。
そういやW杯の時も、世間じゃイケメンがだめぽと言われてたが
俺のまわりでは「あれはピザとアドが前に立ちふさがっていたのが悪いんじゃないのか」
って意見が強かったんだけど。
じゃあやっぱそのあたりがイケメン評価の絶頂期だったんかな。
バルサ限定なんて誰も思いつきすらしなかったよな。
そういやW杯の時も、世間じゃイケメンがだめぽと言われてたが
俺のまわりでは「あれはピザとアドが前に立ちふさがっていたのが悪いんじゃないのか」
って意見が強かったんだけど。
917 ： ：2007/02/01(木) 22:58:53 ID:3jkcqX4w0
>>916
絶頂期はミラン戦の後からワールドカップ始まる前じゃないかな
南米予選ではリバウドが抜けてからイマイチだったな
というよりロナウドとびっくりするぐらいかみ合わないｗ
怪我明けやコンディション不良の時に呼ばれる事が多かったのもあるとは思うけどね
ワールドカップではパレイラの指示に従っていたって印象
イケメンはあんまり自分で行く事なかったからなぁ
やっぱりチームが個人技に走りすぎてバラバラだったってのが敗因かと
イケメンよりゼの方が目立とうとしてるんだもんｗ
実際、レオナルドなんかは世間で言われるほど悪くなかったって言ってるし
むしろ慣れないポジションなのに良くやっていたなんて言っていたよ
絶頂期はミラン戦の後からワールドカップ始まる前じゃないかな
南米予選ではリバウドが抜けてからイマイチだったな
というよりロナウドとびっくりするぐらいかみ合わないｗ
怪我明けやコンディション不良の時に呼ばれる事が多かったのもあるとは思うけどね
ワールドカップではパレイラの指示に従っていたって印象
イケメンはあんまり自分で行く事なかったからなぁ
やっぱりチームが個人技に走りすぎてバラバラだったってのが敗因かと
イケメンよりゼの方が目立とうとしてるんだもんｗ
実際、レオナルドなんかは世間で言われるほど悪くなかったって言ってるし
むしろ慣れないポジションなのに良くやっていたなんて言っていたよ
918 ： ：2007/02/01(木) 22:59:28 ID:xj9wFx7G0
>>915
同感、03-04が一番凄かったね、とくに凄かったのがソシエダ戦とデポル戦。
いったい何人抜くんだってくらい一人で突っ込んでかわしてフィニッシュまでもっていってた。
ＦＫもＧＫが一歩も動けずって感じでパスも恐ろしいくらい切れてた。
今シーズンも決してひどくはないんだけどもう立場が立場だから少しの不調も許されないな。
少なくとも結構点取ってるし段々と調子上がってきてると思うし今後に期待。
ただいえるのはどんな選手でも駄目なシーズンはあったね、ロナウジーニョのバルサは今のところそれがないから
４年に一回くらいははずれなシーズンあるかも・・。
>>916
それは誰もが思ってる、ロナウジーニョは普段より下がり目のポジだったし
ロナウドが動かないのでスペースもないしロベカルはアホみたいにあがるので下手な守備せざるを得なかった。
あとコンディションも終盤よくなかったね、今回のＷカップはイタリアが優勝するなんてまさかの展開だったし運もなかった。
同感、03-04が一番凄かったね、とくに凄かったのがソシエダ戦とデポル戦。
いったい何人抜くんだってくらい一人で突っ込んでかわしてフィニッシュまでもっていってた。
ＦＫもＧＫが一歩も動けずって感じでパスも恐ろしいくらい切れてた。
今シーズンも決してひどくはないんだけどもう立場が立場だから少しの不調も許されないな。
少なくとも結構点取ってるし段々と調子上がってきてると思うし今後に期待。
ただいえるのはどんな選手でも駄目なシーズンはあったね、ロナウジーニョのバルサは今のところそれがないから
４年に一回くらいははずれなシーズンあるかも・・。
>>916
それは誰もが思ってる、ロナウジーニョは普段より下がり目のポジだったし
ロナウドが動かないのでスペースもないしロベカルはアホみたいにあがるので下手な守備せざるを得なかった。
あとコンディションも終盤よくなかったね、今回のＷカップはイタリアが優勝するなんてまさかの展開だったし運もなかった。
919 ： ：2007/02/01(木) 23:04:26 ID:3jkcqX4w0
>>918
03－04はやっぱソシエダ戦がベストゲームだよね
あの鬼ドリブルは凄すぎた
あの頃はイケメン自身が駄目な試合が全然なかったね
今日は何してくれるんだって毎試合楽しみだったもんなー
8連勝した頃のルイガルとのコンビも最高だった
03－04はやっぱソシエダ戦がベストゲームだよね
あの鬼ドリブルは凄すぎた
あの頃はイケメン自身が駄目な試合が全然なかったね
今日は何してくれるんだって毎試合楽しみだったもんなー
8連勝した頃のルイガルとのコンビも最高だった
920 ：ｊ ：2007/02/01(木) 23:06:35 ID:xj9wFx7G0
921 ：ｊ ：2007/02/01(木) 23:12:57 ID:xj9wFx7G0
>>919
そうそう、ソシエダ戦は録画して永久保存版にしておくべきだったと後悔してる。
あとオサスナ戦も良かった、何よりあのゴールに痺れたよ。
マドリー戦のシャビへの浮き玉パスも本当に虚をつかれたって感じだったなぁ。
あのシーズンのロナウジーニョはスーパープレイ見せない試合のほうが珍しいって感じだった。
１試合に３人くらい抜いてくのはざらだったし何よりロナウジーニョが一生懸命だったな。
今はちょっとあらゆるタイトルを取って満腹状態になってるから一回叩かれたほうがいいのかも・・。
そうそう、ソシエダ戦は録画して永久保存版にしておくべきだったと後悔してる。
あとオサスナ戦も良かった、何よりあのゴールに痺れたよ。
マドリー戦のシャビへの浮き玉パスも本当に虚をつかれたって感じだったなぁ。
あのシーズンのロナウジーニョはスーパープレイ見せない試合のほうが珍しいって感じだった。
１試合に３人くらい抜いてくのはざらだったし何よりロナウジーニョが一生懸命だったな。
今はちょっとあらゆるタイトルを取って満腹状態になってるから一回叩かれたほうがいいのかも・・。
922 ： ：2007/02/01(木) 23:24:49 ID:3jkcqX4w0
>>919
オサスナのは反転ボレーのやつだね
あの頃は今よりマークがきつくなかったってのもあるけど
ワンタッチで浮かせて抜いたりとかしょっちゅうだったもんな
来た当初は、正直、ここまでの選手だと思ってなかったからびっくりしたよ
代表でももっと積極的に自由にやってくれれば良かったのに
ブラジルホームの試合だとボール持つたびに大歓声だったのにさ
オサスナのは反転ボレーのやつだね
あの頃は今よりマークがきつくなかったってのもあるけど
ワンタッチで浮かせて抜いたりとかしょっちゅうだったもんな
来た当初は、正直、ここまでの選手だと思ってなかったからびっくりしたよ
代表でももっと積極的に自由にやってくれれば良かったのに
ブラジルホームの試合だとボール持つたびに大歓声だったのにさ
923 ： ：2007/02/01(木) 23:25:32 ID:3jkcqX4w0
安価まちがえた
>>921ね
>>921ね
>>921
去年、兎とメッシが怪我して離脱してから、
急にコンディション上げたじゃん、クラブ杯の準決迄。
思うに、チームにストライカーが居ると、自分が点取らなくても、
パサーに徹しようみたいに控えめになる。
で、いざ頼る人がみんな怪我で抜けて初めて、点取りに行くんじゃないかな?
いつも、点差が開いてそれから自分の番とばかりに取りに行くし。
03-04なんて、狩人の様な気持ちでやってたというし。
ダビッツ来る迄まさしく孤軍奮闘だったから。
去年、兎とメッシが怪我して離脱してから、
急にコンディション上げたじゃん、クラブ杯の準決迄。
思うに、チームにストライカーが居ると、自分が点取らなくても、
パサーに徹しようみたいに控えめになる。
で、いざ頼る人がみんな怪我で抜けて初めて、点取りに行くんじゃないかな?
いつも、点差が開いてそれから自分の番とばかりに取りに行くし。
03-04なんて、狩人の様な気持ちでやってたというし。
ダビッツ来る迄まさしく孤軍奮闘だったから。
926 ： ：2007/02/02(金) 00:20:10 ID:YOH5KAEB0
>>925
確かに、本人がアシストがいいといってるように積極性が足りないんだよな。
ここでシュートだろってとこでもパスしちゃう。
仲間と一緒にやるっていうのはロナウジーニョの魅力ではあるがもっと自分を出してほしいな。
バルサに入ったころは毎試合ライオンを狩りにいく気持ちで試合に望んでるとかいってたね。
あのハングリーさを思い出せばマラドーナだって超えられる才能はあると思う。
セルタ戦はよくなってきてる、タックルとかしてたし動きも少しずつまたよくなってるよね。
ＣＬ連覇したらまじで歴史だし本当に頑張ってほしい。
確かに、本人がアシストがいいといってるように積極性が足りないんだよな。
ここでシュートだろってとこでもパスしちゃう。
仲間と一緒にやるっていうのはロナウジーニョの魅力ではあるがもっと自分を出してほしいな。
バルサに入ったころは毎試合ライオンを狩りにいく気持ちで試合に望んでるとかいってたね。
あのハングリーさを思い出せばマラドーナだって超えられる才能はあると思う。
セルタ戦はよくなってきてる、タックルとかしてたし動きも少しずつまたよくなってるよね。
ＣＬ連覇したらまじで歴史だし本当に頑張ってほしい。
928 ： ：2007/02/02(金) 00:38:42 ID:YOH5KAEB0
>>927
一応Ｗカップもロナウジーニョは取ってるからね。
ＣＬ３回、Ｗカップ１回（理想は自身が中心として優勝）、バロンドール３回、ＦＩＦＡ３回でマラドーナ超えじゃないかな？
めちゃくちゃ厳しい条件だと思うがマラドーナの壁というのはそれくらい高い。
魅せてるプレーは互角かそれ以上だと思うがやはり代表での実績がネック。
だからこそＣＬで３回の優勝がほしい、これをやったら往年のマラドーナファンも認めざるをえないだろう。
一応Ｗカップもロナウジーニョは取ってるからね。
ＣＬ３回、Ｗカップ１回（理想は自身が中心として優勝）、バロンドール３回、ＦＩＦＡ３回でマラドーナ超えじゃないかな？
めちゃくちゃ厳しい条件だと思うがマラドーナの壁というのはそれくらい高い。
魅せてるプレーは互角かそれ以上だと思うがやはり代表での実績がネック。
だからこそＣＬで３回の優勝がほしい、これをやったら往年のマラドーナファンも認めざるをえないだろう。
929 ：、：2007/02/02(金) 00:45:18 ID:J3hlEJMI0
見せてるプレーは互角とは思えないがな、
無駄が多い。
無駄が多い。
レベルも勿論だがスケジュール的にきついと思うのねCLって。それが心配。
プラティニ先生3大リーグ枠じゃなくて出場枠減らしてくれんかな。
プラティニ先生3大リーグ枠じゃなくて出場枠減らしてくれんかな。
>>927
>正直、3年後のセレソンで実績出す方が楽な気さえする。
どうかね・・・。3年後は30だし、現状じゃ、バルサでCL連覇か、
後2回取るの方がまだ楽というか、互角じゃないかね、難易度は。
セレソンでの、リーダーシップはコンフェデ並みで良いと思うけどね。
原博実が、いけめんは自分でシュートした方が楽だし、その方が点取れるけど、
あえて仲間にまずパスするから、守備をあんまりしなくても仲間から慕われると言ってたが、
そうなのかも知らん。
>正直、3年後のセレソンで実績出す方が楽な気さえする。
どうかね・・・。3年後は30だし、現状じゃ、バルサでCL連覇か、
後2回取るの方がまだ楽というか、互角じゃないかね、難易度は。
セレソンでの、リーダーシップはコンフェデ並みで良いと思うけどね。
原博実が、いけめんは自分でシュートした方が楽だし、その方が点取れるけど、
あえて仲間にまずパスするから、守備をあんまりしなくても仲間から慕われると言ってたが、
そうなのかも知らん。
932 ： ：2007/02/02(金) 01:05:44 ID:9nLUc9we0
>>925
>パサーに徹しようみたいに控えめになる
そうそう
イケメンの長所でも欠点でもあるこれなんだよねｗ
バルサではいざって時は自分で突っ込んで点取りにいくんだけど
セレソンでそういうのを全然見ない
コンフェデの時はいい感じだったんだけどな
やっぱ自分より世代が上の選手に遠慮してたんだろうか
まあ、無駄が多いって良く言われるけど、これは長所だと思う
遊び心って現代サッカーで失われてる部分だから
>パサーに徹しようみたいに控えめになる
そうそう
イケメンの長所でも欠点でもあるこれなんだよねｗ
バルサではいざって時は自分で突っ込んで点取りにいくんだけど
セレソンでそういうのを全然見ない
コンフェデの時はいい感じだったんだけどな
やっぱ自分より世代が上の選手に遠慮してたんだろうか
まあ、無駄が多いって良く言われるけど、これは長所だと思う
遊び心って現代サッカーで失われてる部分だから
またチーム含めたタイトルでごまかそうとするアホ登場か
話をそっちにもっていこうとしてる時点で、
個として比較したら勝てませんと認めてるようなもんだぞ
何から何までリバウド最強時代と同じ流れだな
話をそっちにもっていこうとしてる時点で、
個として比較したら勝てませんと認めてるようなもんだぞ
何から何までリバウド最強時代と同じ流れだな
936 ： ：2007/02/02(金) 01:40:00 ID:9nLUc9we0
PSG時代は活躍しなかったから干されたんだがな。
ダイジェスト観ただけの奴には活躍してたようにみえるだろうな。
ダイジェスト観ただけの奴には活躍してたようにみえるだろうな。
940 ： ：2007/02/02(金) 01:51:38 ID:9nLUc9we0
素行不良で監督から嫌われていたのは確かだがオコチャとかとの連携が良くなくてたまに活躍するけどコンスタントには活躍せず。
942 ： ：2007/02/02(金) 01:59:15 ID:9nLUc9we0
>>933
違う違う。CL3連覇ってのはあくまでも05-06並の輝きを見せての事。
新たな中心となった例えばメッシが活躍した尻馬にくっついて獲ったタイトルじゃ
さすがにマラ越えの根拠にならんのは皆承知の上で言ってる…よな？>>928
あとイケメンの控えめさが話題になってるが
個人的にはパサーとしてのイケメンを絶賛するのはちょっと抵抗があるな。
イケメン、パスも一流だが、正直マラの方が上手だと思うし
ジーコの神パスには当然はるかに及んでない。
違う違う。CL3連覇ってのはあくまでも05-06並の輝きを見せての事。
新たな中心となった例えばメッシが活躍した尻馬にくっついて獲ったタイトルじゃ
さすがにマラ越えの根拠にならんのは皆承知の上で言ってる…よな？>>928
あとイケメンの控えめさが話題になってるが
個人的にはパサーとしてのイケメンを絶賛するのはちょっと抵抗があるな。
イケメン、パスも一流だが、正直マラの方が上手だと思うし
ジーコの神パスには当然はるかに及んでない。
944 ：まぁ…：2007/02/02(金) 03:24:49 ID:p3In3uj0O
世界のトップレベルであれだけの結果を出してるロナウジーニョがオナニープレーヤーではない事は確か☆
ただ、欲を言えば例えばペレの７０Ｗ杯でのあのスルーでＧＫ転がしたプレーに代表される、リバウドなんかも上手いけど
『ボールに触れずに相手の間を外す』
ってゆープレーができたらなって思うな、あれこそがジンガ、ブラジルフットボールの真髄やと思うんでね～(*´～｀)=３
やっぱり自分にボールが無い時のスキルをもっと上げん事にはレジェンドクラスにはなれんかなと§
946 ：あ：2007/02/02(金) 07:32:49 ID:e4YRvaBKO
>>927 セードルフも大耳とってますが？？2回でいいのか？
947 ：あ：2007/02/02(金) 07:43:02 ID:e4YRvaBKO
パリSGの時は監督に嫌われてた？連携がよくなかった？
どの道、バルサ限定ってことだな。。。WWW
どの道、バルサ限定ってことだな。。。WWW
948 ：あ：2007/02/02(金) 07:47:26 ID:e4YRvaBKO
>>932 無駄が多いのが長所？WWW 都合のいい解釈ですね！
949 ： ：2007/02/02(金) 07:58:31 ID:lFIbRBkN0
>>946
ロナウジーニョほどのプレイをみせてたらセードルフはマラドーナを超えたになってただろうW
しかし残念ながらそれはない、セードルフはデコみたくオールラウンダーの選手だったけど地味だったね。
今年連覇して神プレイを見せ始めたらもう超えたでいいでしょ。
ロナウジーニョほどのプレイをみせてたらセードルフはマラドーナを超えたになってただろうW
しかし残念ながらそれはない、セードルフはデコみたくオールラウンダーの選手だったけど地味だったね。
今年連覇して神プレイを見せ始めたらもう超えたでいいでしょ。
950 ：か：2007/02/02(金) 08:41:53 ID:yBEdojmoO
久しぶりにまともな流れで話してるな。
ロナウジーニョがここ数年見せているプレーはマラドーナと遜色ないのは同意。
でももう少し自分を出してガンガン点をとりにいってほしい。
ロナウジーニョがここ数年見せているプレーはマラドーナと遜色ないのは同意。
でももう少し自分を出してガンガン点をとりにいってほしい。
951 ： ：2007/02/02(金) 09:12:41 ID:2na1ogNS0
>>945
ジーコって過小評価されてるよな、実際俺も試合見るまではプラティニやルムメニゲのほうが上だと思ってた。
80年代でマラドーナの次に上手い選手はプラティニではなくてジーコだと思う。
でも世間的にはヨーロッパで結果を残してるしプラティニ＞ジーコなんだろうけど。
ロナウジーニョのプレイは本当に凄いよ、ロナウドを始めてみたとき衝撃を受けたけど
ゲームも作れるロナウジーニョはそれ以上に衝撃を受けた。
しかも試合を楽しんでる感じが本当によくわかる、デコやベレッチ、エジミウソンといった選手はロナウジーニョがいるからバルサを
選んだといってたが本当にバルサはロナウジーニョを取って転換期になったな。
ロナウジーニョがくる前は今のミランのようなひどい状態が４シーズンくらい続いてたからな・・ｗ
ジーコって過小評価されてるよな、実際俺も試合見るまではプラティニやルムメニゲのほうが上だと思ってた。
80年代でマラドーナの次に上手い選手はプラティニではなくてジーコだと思う。
でも世間的にはヨーロッパで結果を残してるしプラティニ＞ジーコなんだろうけど。
ロナウジーニョのプレイは本当に凄いよ、ロナウドを始めてみたとき衝撃を受けたけど
ゲームも作れるロナウジーニョはそれ以上に衝撃を受けた。
しかも試合を楽しんでる感じが本当によくわかる、デコやベレッチ、エジミウソンといった選手はロナウジーニョがいるからバルサを
選んだといってたが本当にバルサはロナウジーニョを取って転換期になったな。
ロナウジーニョがくる前は今のミランのようなひどい状態が４シーズンくらい続いてたからな・・ｗ
パリ時代は干されたと言ってもたまにスタメン外されたくらいでは？
一シーズンで二十数試合はリーグ戦出てるぞ。
あとバルサが4シーズンも暗黒時代だったって嘘だろ？
一シーズンで二十数試合はリーグ戦出てるぞ。
あとバルサが4シーズンも暗黒時代だったって嘘だろ？
953 ： ：2007/02/02(金) 11:06:40 ID:2na1ogNS0
954 ： ：2007/02/02(金) 12:18:32 ID:x/8ZKUoZ0
昨夜はニワカさんが大暴れだったようですね
955 ： ：2007/02/02(金) 13:13:43 ID:LLhLjynY0
Leão
957 ： ：2007/02/02(金) 20:27:20 ID:GUONt/5e0
ロナウジーニョは控えめでアシストに徹してたのか、知らなかった。
958 ： ：2007/02/02(金) 20:30:20 ID:q6tJfNHl0
ロナウジーニョのプレーに熱狂できる人々はある意味幸せだと思う。
本物の天才や化け物がそのうちに現れるだろうから
それまではサッカーを見続けて欲しい。
本物の天才や化け物がそのうちに現れるだろうから
それまではサッカーを見続けて欲しい。
このスレをみていつも不愉快なのはマラがさげすまれていることよりも
ロナウジーニョが不当に批判されていることだ。
マラ・ロナウドを除いては下に扱われることのない選手だろうに。
ロナウジーニョが不当に批判されていることだ。
マラ・ロナウドを除いては下に扱われることのない選手だろうに。
961 ： ：2007/02/02(金) 21:00:49 ID:LXmyoZUD0
極々一部の真性馬鹿を除いて、今時、超えたなんて言ってる奴いねーよ
962 ： ：2007/02/02(金) 21:12:22 ID:GUONt/5e0
＞マラ・ロナウドを除いては下に扱われることのない選手だろうに。
いや・・・それもちょっと厳しいと思うぞｗ
いや・・・それもちょっと厳しいと思うぞｗ
>>959
逆に「何甘ったれてるんだイケメンは」と思わず呆れる矛先間違えそうになる
見苦しい擁護の方が目立ってるけどな。
パリSG時代の決定率の悪さは監督が不当に干してたせいだとか
不調の時は実力じゃないから評価から外せとか
マラドーナの決定率は点取っても自慢できない低レベルのリーグだからとか。
こっちは調子のいい時のいいプレーが凄いのを認めて
だから不調時も含めたアベレージ上げれば越えるのも不可能じゃないと期待してるのに。
監督に使えねーと判断されて干されるのも定期的に不調になるのもひっくるめて実力だろうが。
逆に「何甘ったれてるんだイケメンは」と思わず呆れる矛先間違えそうになる
見苦しい擁護の方が目立ってるけどな。
パリSG時代の決定率の悪さは監督が不当に干してたせいだとか
不調の時は実力じゃないから評価から外せとか
マラドーナの決定率は点取っても自慢できない低レベルのリーグだからとか。
こっちは調子のいい時のいいプレーが凄いのを認めて
だから不調時も含めたアベレージ上げれば越えるのも不可能じゃないと期待してるのに。
監督に使えねーと判断されて干されるのも定期的に不調になるのもひっくるめて実力だろうが。
964 ： ：2007/02/02(金) 21:43:08 ID:q6tJfNHl0
マラドーナを越える選手を見てみたいけどね。
現在トップレベルの選手で可能性のある選手はいない。
現在トップレベルの選手で可能性のある選手はいない。
965 ： ：2007/02/02(金) 21:47:53 ID:lFIbRBkN0
967 ： ：2007/02/02(金) 22:10:14 ID:BhL5Mmii0
じっくり語り合いたまえ
http://www.nicovideo.jp/watch?v=uthEtEZcHtWPI
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utAh8xBnjtYWw
http://www.nicovideo.jp/watch?v=uthEtEZcHtWPI
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utAh8xBnjtYWw
>>966
今売ってるジダン表紙のやつだろ。
引退後の後継者は？の質問で、CL見てるとか言ってるからベスト16出揃った辺りじゃ。
後継者はアンリで、ロナウジーニョは？の質問で、彼は今は
別格でマラドーナに近いとか。やたら評価してて意外だった。
今売ってるジダン表紙のやつだろ。
引退後の後継者は？の質問で、CL見てるとか言ってるからベスト16出揃った辺りじゃ。
後継者はアンリで、ロナウジーニョは？の質問で、彼は今は
別格でマラドーナに近いとか。やたら評価してて意外だった。
>>968
明日立ち読みしてくるわ。
マジな話、俺は
05シーズンの大活躍+昨今のマークされて涙目状態のマイナスポイント
＝やっぱマラには今んとこちょっと及ばないかな
と思っていたが、現場で対峙したフィールドプレーヤーがマイナスポイントもぶっちぎって
マラと対等だと考えているなら、それは単なる見物人の俺より傾聴に値する評価なんじゃないの。
明日立ち読みしてくるわ。
マジな話、俺は
05シーズンの大活躍+昨今のマークされて涙目状態のマイナスポイント
＝やっぱマラには今んとこちょっと及ばないかな
と思っていたが、現場で対峙したフィールドプレーヤーがマイナスポイントもぶっちぎって
マラと対等だと考えているなら、それは単なる見物人の俺より傾聴に値する評価なんじゃないの。
970 ：_：2007/02/02(金) 22:28:00 ID:1150CR/80
－－－いちばん気に入っている選手はいますか？
やっぱり、スペクタクルを表現してくれる選手が好きなんだ。
それと同時に結果を出す選手もね。その意味では、（ティエリ・）アンリが世界でもナンバーワンだと思う。
彼はプレーを楽しみながら、貴重なゴールを美しいスタイルで決めている。
ただ、残念なのは彼が実力に見合った栄冠を獲得できてないという点だ。（略）
－－－ロナウジーニョよりアンリのほうが上という意味ですか？
いや、そういうわけじゃない。比較する意味はないと思うよ。
ロナウジーニョだけは別格なんだ。彼は、もはや比べることのできないところにいる。
昨季、レアルがバルサに敗れたとき、レアルのファンの全員が彼に賞賛の拍手を送ったんだ。
こんなことが起こったのは（ディエゴ・）マラドーナがバルサに在籍していたとき以来のことだと聞いた。
ロナウジーニョはもはやマラドーナと並ぶ存在だ
やっぱり、スペクタクルを表現してくれる選手が好きなんだ。
それと同時に結果を出す選手もね。その意味では、（ティエリ・）アンリが世界でもナンバーワンだと思う。
彼はプレーを楽しみながら、貴重なゴールを美しいスタイルで決めている。
ただ、残念なのは彼が実力に見合った栄冠を獲得できてないという点だ。（略）
－－－ロナウジーニョよりアンリのほうが上という意味ですか？
いや、そういうわけじゃない。比較する意味はないと思うよ。
ロナウジーニョだけは別格なんだ。彼は、もはや比べることのできないところにいる。
昨季、レアルがバルサに敗れたとき、レアルのファンの全員が彼に賞賛の拍手を送ったんだ。
こんなことが起こったのは（ディエゴ・）マラドーナがバルサに在籍していたとき以来のことだと聞いた。
ロナウジーニョはもはやマラドーナと並ぶ存在だ
まあ俺はジダン信者だからジダン＞ロナウジーニョだと思ってるんですけどね＞＜
ロナウジーニョは実際のとこマルセリーニョに毛が生えたぐらいの選手だと思っていますが間違いでしょうか？
973 ： ：2007/02/02(金) 22:35:50 ID:BhL5Mmii0
>>972
エジムンドの性格を普通にしたような選手です。
エジムンドの性格を普通にしたような選手です。
974 ： ：2007/02/02(金) 22:38:14 ID:GUONt/5e0
>>970
メディアに「愛される役柄」を授けられたロナウジーニョには批判もしにくいんだろうな、
と思う俺はひねくれてるかもｗ
>>972
ペレマラ＞＞ジーコ＞プラティニ＝ジダン＞リバウド＞ロナウジーニョ
俺の中ではこのくらいな感じです。
メディアに「愛される役柄」を授けられたロナウジーニョには批判もしにくいんだろうな、
と思う俺はひねくれてるかもｗ
>>972
ペレマラ＞＞ジーコ＞プラティニ＝ジダン＞リバウド＞ロナウジーニョ
俺の中ではこのくらいな感じです。
あ、ちなみにパライーバの方ですからね。
976 ： ：2007/02/02(金) 23:06:12 ID:lFIbRBkN0
マラヲタはなんだなんだろうねぇW
他の選手がマラドーナをベタほめしてたらそれを誇らしげに張って彼等が言ってるから真実だなんてことをほざいてるのにW
ジダンは欧州史上ナンバー１の選手だし直接対決もロナウジーニョと何回もしてる選手。
決して無視出来る発言ではないだろう。
他の選手がマラドーナをベタほめしてたらそれを誇らしげに張って彼等が言ってるから真実だなんてことをほざいてるのにW
ジダンは欧州史上ナンバー１の選手だし直接対決もロナウジーニョと何回もしてる選手。
決して無視出来る発言ではないだろう。
977 ： ：2007/02/02(金) 23:12:49 ID:YcdEox8t0
ティベールの発言は無視していいよ。頭悪いし。
978 ：/：2007/02/02(金) 23:13:17 ID:Rsi2Y4JpO
ジダンの発言は、ロナウジーニョが技術的にマラドーナに並んだという意味ではなく、
その時代においての存在感という意味だろう。
なぜプレイで劣るのに存在感だけは並んだのかというと、
今の時代のトップクラスのタレントが、
マラドーナ時代のそれよりも下手だから。
そしてもうひとつの理由が、
派手な見出しを付けて売り上げを伸ばそうとするマスコミの影響だ。
その時代においての存在感という意味だろう。
なぜプレイで劣るのに存在感だけは並んだのかというと、
今の時代のトップクラスのタレントが、
マラドーナ時代のそれよりも下手だから。
そしてもうひとつの理由が、
派手な見出しを付けて売り上げを伸ばそうとするマスコミの影響だ。
979 ：、：2007/02/02(金) 23:14:28 ID:J3hlEJMI0
つまり、どっちもどっちってことだわな。
お互いの御神体を褒めるコメントは真実。
敵対を褒めるコメントは、証拠は無いけどとにかく嘘、演出、気遣い。
お互いの御神体を褒めるコメントは真実。
敵対を褒めるコメントは、証拠は無いけどとにかく嘘、演出、気遣い。
982 ： ：2007/02/02(金) 23:20:03 ID:lFIbRBkN0
>>978
なんだそれw
ロナウジーニョヲタがマラドーナに対するコメント意味がないっていってるのと変わらねーじゃんw
>>979
対戦したことなくてもジダンにとってマラドーナはアイドルみたいなコメント聞いたことはある。（一番はフランチェスコリだったらしいが）
それにジダンだけではなくグアルディオラやプラティニも似たようなコメントを発している。
なんだそれw
ロナウジーニョヲタがマラドーナに対するコメント意味がないっていってるのと変わらねーじゃんw
>>979
対戦したことなくてもジダンにとってマラドーナはアイドルみたいなコメント聞いたことはある。（一番はフランチェスコリだったらしいが）
それにジダンだけではなくグアルディオラやプラティニも似たようなコメントを発している。
ロナウジーニョ→過去12年で一番優れた選手はジダン
ジダン→ロナウジーニョはマラドーナと並ぶ存在
まあ選手間の評価なんぞそんなもんですよ
ジダン→ロナウジーニョはマラドーナと並ぶ存在
まあ選手間の評価なんぞそんなもんですよ
984 ： ：2007/02/02(金) 23:26:50 ID:lFIbRBkN0
>>983
つまりマラドーナが史上最高の選手と他の選手がいっててもそれは大して意味はないということだね。
２０年後の選手に聞いたら今の子供が選手として出てくるわけだからロナウジーニョに憧れて育っている世代かもしれない。
そうなったらロナウジーニョこそが最高という選手も多いかもしれんね。
つまりマラドーナが史上最高の選手と他の選手がいっててもそれは大して意味はないということだね。
２０年後の選手に聞いたら今の子供が選手として出てくるわけだからロナウジーニョに憧れて育っている世代かもしれない。
そうなったらロナウジーニョこそが最高という選手も多いかもしれんね。
985 ：、：2007/02/02(金) 23:29:01 ID:J3hlEJMI0
>>982
いや、だから上であげられたフランやマルディーニのコメントは
マラドーナ、ジダン、ロナウジーニョ、ロナウドの全てと対戦した
事がある選手のコメントだから重みがある、ってこと。
フェラーラだって、ジダンやデルピエロ、ロナウドと何度もやってるわけで、
対してジダンはマラドーナとは実戦で対戦していない。
ちなみにカンナバーロは練習試合でしょっちゅうマラドーナと
試合をしてたそうだ。
いや、だから上であげられたフランやマルディーニのコメントは
マラドーナ、ジダン、ロナウジーニョ、ロナウドの全てと対戦した
事がある選手のコメントだから重みがある、ってこと。
フェラーラだって、ジダンやデルピエロ、ロナウドと何度もやってるわけで、
対してジダンはマラドーナとは実戦で対戦していない。
ちなみにカンナバーロは練習試合でしょっちゅうマラドーナと
試合をしてたそうだ。
よくそう自分に都合いい方に考えられるもんだｗ
ちょっと感心した。
ちょっと感心した。
987 ：、：2007/02/02(金) 23:32:39 ID:J3hlEJMI0
988 ： ：2007/02/02(金) 23:34:51 ID:WSV+XUsH0
ジダンはベルナベウでスタンディングオベーションされたのは凄えって言ってるだけだぜ？
989 ： ：2007/02/02(金) 23:35:04 ID:q6tJfNHl0
>>965
自分の目でサッカーを見よう。
自分の目でサッカーを見よう。
990 ： ：2007/02/02(金) 23:37:16 ID:lFIbRBkN0
>>985
直接対決なんかしなくてもビデオとかで見たら凄さくらいは分かるだろう。
直接対決した選手じゃないと評価出来ないんだったらバロンドールとかそんなのは何も価値がなくなる。
俺が言いたいのは選手の評価も大事だが試合を観ている人たちの評価はもっと大切だということ。
結局サッカーは俺等観客がいるからこそ成り立ってる、ソシオでもロナウジーニョは1位だったしこれは現役選手が取るということは凄くむずい。
マラヲタはやたら選手がこうだからあーだとかいってるがジダンが言った途端直接対決しないと重みがないとかいってアホかって感じだよw
直接対決なんかしなくてもビデオとかで見たら凄さくらいは分かるだろう。
直接対決した選手じゃないと評価出来ないんだったらバロンドールとかそんなのは何も価値がなくなる。
俺が言いたいのは選手の評価も大事だが試合を観ている人たちの評価はもっと大切だということ。
結局サッカーは俺等観客がいるからこそ成り立ってる、ソシオでもロナウジーニョは1位だったしこれは現役選手が取るということは凄くむずい。
マラヲタはやたら選手がこうだからあーだとかいってるがジダンが言った途端直接対決しないと重みがないとかいってアホかって感じだよw
992 ：ロナウジーニョ厨の発狂コメント1：2007/02/02(金) 23:41:30 ID:75RtW9J80
115 名前： [ ] 投稿日：2007/01/18(木) 07:49:18 ID:q7/G/FwM0
>>111
雑誌の受け売りかよw
７４オランダも本とかではやたら絶賛されてるけど実際みたらひどいもんだよ。
465 名前： [ ] 投稿日：2007/01/28(日) 12:56:02 ID:3eFyDshW0
>>463
あのさ？この親父はソシオの総意なの？
２chで語ってる俺等の個人的意見と何もかわらないと思うんだがwww
こんなのを出してくるロマーリオヲタってマジで馬鹿しかいねーなw
653 名前： [] 投稿日：2007/01/29(月) 10:54:42 ID:nGvC5hlg0
>>647
選手の賞賛コメント貼ってる奴は自分の意見に自信がないから貼ってるのか？
誰が上だとか下とかは置いといて、もう少し自分で見る目養えば？
ID:3eFyDshW0を擁護するわけではないが、誰かの意見をそのまま引用してる奴って
ただの流されやすい馬鹿にしか見えない
671 名前：＿[sage] 投稿日：2007/01/30(火) 05:20:22 ID:dcPFRXeA0
コンピューターで昔と今の映像を分析していろんなデータを集めて語る
とかしない限り客観性なんてねーよ、この話題には。
監督や選手の意見もかなりたよりねーし。まぁ人間なんてその程度。
まぁ、少し前のロナウジーニョ見てたらスレタイみたいな感想がもれても
おかしくないくらいに確かに凄かったよ。
>>111
雑誌の受け売りかよw
７４オランダも本とかではやたら絶賛されてるけど実際みたらひどいもんだよ。
465 名前： [ ] 投稿日：2007/01/28(日) 12:56:02 ID:3eFyDshW0
>>463
あのさ？この親父はソシオの総意なの？
２chで語ってる俺等の個人的意見と何もかわらないと思うんだがwww
こんなのを出してくるロマーリオヲタってマジで馬鹿しかいねーなw
653 名前： [] 投稿日：2007/01/29(月) 10:54:42 ID:nGvC5hlg0
>>647
選手の賞賛コメント貼ってる奴は自分の意見に自信がないから貼ってるのか？
誰が上だとか下とかは置いといて、もう少し自分で見る目養えば？
ID:3eFyDshW0を擁護するわけではないが、誰かの意見をそのまま引用してる奴って
ただの流されやすい馬鹿にしか見えない
671 名前：＿[sage] 投稿日：2007/01/30(火) 05:20:22 ID:dcPFRXeA0
コンピューターで昔と今の映像を分析していろんなデータを集めて語る
とかしない限り客観性なんてねーよ、この話題には。
監督や選手の意見もかなりたよりねーし。まぁ人間なんてその程度。
まぁ、少し前のロナウジーニョ見てたらスレタイみたいな感想がもれても
おかしくないくらいに確かに凄かったよ。
993 ： ：2007/02/02(金) 23:41:47 ID:lFIbRBkN0
>>987
そのときのコンディションとかは一切無視ですか？
そのときのコンディションとかは一切無視ですか？
705 名前： [] 投稿日：2007/01/30(火) 14:22:29 ID:FAY2w1gs0
>>702
>コメントが正しいかどうかは
あれ？現場の意見は未経験の素人より説得力あるんじゃなかったの？
コメント内容なんてどうでもいいんだよ
これらのコメントを引用したところで、客観的要素がないって事だよ
それと、リバウドはともかく、マラドーナをダイヤモンドサッカー等、リアルで見て、
尚且つWOWOWでバルサの試合をチェックしてる人がどのぐらいいるんだろうね
面倒になってきたからここらで止めるけど、発言した選手の価値まで貶める
失礼っぷりはイケメン厨の方が圧倒的に上だ。
>>702
>コメントが正しいかどうかは
あれ？現場の意見は未経験の素人より説得力あるんじゃなかったの？
コメント内容なんてどうでもいいんだよ
これらのコメントを引用したところで、客観的要素がないって事だよ
それと、リバウドはともかく、マラドーナをダイヤモンドサッカー等、リアルで見て、
尚且つWOWOWでバルサの試合をチェックしてる人がどのぐらいいるんだろうね
面倒になってきたからここらで止めるけど、発言した選手の価値まで貶める
失礼っぷりはイケメン厨の方が圧倒的に上だ。
995 ： ：2007/02/02(金) 23:43:40 ID:lFIbRBkN0
とりあえず誰か次スレたててくれ。
ドイツで6得点4アシストぐらいして文句なしのMVPなら勝負がついていたのに
998 ： ：2007/02/02(金) 23:49:04 ID:v6BuFb2n0
>>996
激しく同意
激しく同意
ジダンはワールドカップ直前のベストイレブンアンケートでは、
マラドーナほどの才能を持った選手は他に見たことがないと言ってたけど、
あれはあくまで才能だけの話？
マラドーナほどの才能を持った選手は他に見たことがないと言ってたけど、
あれはあくまで才能だけの話？
比較スレ終了～。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
実況は実況板でお願いします。海外サッカー板での実況は禁止！
[ サッカーch ] http://live22x.2ch.net/livefoot/
ワールドカップはワールドカップ板で。
[ ワールドカップ板 ] http://sports2.2ch.net/wc/
[ サッカー実況案内所 ] http://live2ch.net/
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
実況は実況板でお願いします。海外サッカー板での実況は禁止！
[ サッカーch ] http://live22x.2ch.net/livefoot/
ワールドカップはワールドカップ板で。
[ ワールドカップ板 ] http://sports2.2ch.net/wc/
[ サッカー実況案内所 ] http://live2ch.net/