ロナウジーニョはマラドーナを超えたver10
1 ：1 ：
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2 ： ：2006/12/26(火) 09:20:19 ID:+Kghf04b0
3 ：ー：2006/12/26(火) 09:28:26 ID:iP51hOOGO
いつまで比べてんだよ笑
時間持ったいないと思わないのか……このスレが生き甲斐だからしょうがねーか ロナウジーニョが引退してから比べろや
時間持ったいないと思わないのか……このスレが生き甲斐だからしょうがねーか ロナウジーニョが引退してから比べろや
4 ： ：2006/12/26(火) 10:01:16 ID:oy5cqsNw0
>>2
ファンタジック度で言えばジャウミーニャが上だな
ファンタジック度で言えばジャウミーニャが上だな
5 ：,：2006/12/26(火) 10:30:54 ID:WgdXghXz0
どっちも凄い選手だけど、ブラジル人の若い世代でもマラドーナを超えてるとは
思ってないんじゃないの？
思ってないんじゃないの？
6 ： ：2006/12/26(火) 10:43:12 ID:Xy10zbGO0
とりあえずロナウジーニョの凄さから語ろうか。
現代サッカーにおいて世界中のちびっ子に夢を与えるプレーをし続けている。
これこそがロナウジーニョが史上最強たる所以。
バルサシステムでしか活躍できなかろうが
セレソンでカカの控えに甘んじていようが
関係者が選ぶ歴代ベストイレブンでことごとく外れようが
ここ一番で役立たずであろうが
自国民に歴代最低の10番だったと罵られようが
恵まれたチームメイトのサポートが必須であろうが
過大評価の典型という戯言が現実味を増そうが
ロナウジーニョが史上最ｋｙ
これこそがロナウジーニョが史上最強たる所以。
バルサシステムでしか活躍できなかろうが
セレソンでカカの控えに甘んじていようが
関係者が選ぶ歴代ベストイレブンでことごとく外れようが
ここ一番で役立たずであろうが
自国民に歴代最低の10番だったと罵られようが
恵まれたチームメイトのサポートが必須であろうが
過大評価の典型という戯言が現実味を増そうが
ロナウジーニョが史上最ｋｙ
8 ： ：2006/12/26(火) 11:08:03 ID:JO/KZ7J50
でもさ、昔テレビでセルジオが言ってたけど
マラドーナがどれほど凄かったかっていうと、ブラジルの子供達がサッカーするときに
みんな「俺マラドーナ！！」って言ってマラドーナ役を取り合ったぐらいって言ってたよ。
ブラジルの人間がアルゼンチンのプレーヤーに憧れるってのは本来は絶対に無いらしいんだと。
マラドーナがどれほど凄かったかっていうと、ブラジルの子供達がサッカーするときに
みんな「俺マラドーナ！！」って言ってマラドーナ役を取り合ったぐらいって言ってたよ。
ブラジルの人間がアルゼンチンのプレーヤーに憧れるってのは本来は絶対に無いらしいんだと。
9 ：ナナシマさん：2006/12/26(火) 11:14:32 ID:R6sXFu5R0
マラドーナは引退して結構経つのにアルゼンチンの子供たちがマラドーナに
なりたいと言ってるのも凄い。メッシやアイマールじゃなくてマラドーナだよ。
マラドーナはアルゼンチンの人たちにとってはやっぱ特別なんだね。
なりたいと言ってるのも凄い。メッシやアイマールじゃなくてマラドーナだよ。
マラドーナはアルゼンチンの人たちにとってはやっぱ特別なんだね。
10 ：.：2006/12/26(火) 11:38:09 ID:FPupkBuz0
オルテガも人気あったらしいが
11 ：あ：2006/12/26(火) 11:48:57 ID:Bf7iJzorO
パトはロナウジーニョに憧れてると言ってたよ
現地時点の格ではロニーのほうが上だろう
マラは神格化されすぎてる
現代サッカーでは間違いなく通用しないのに
現地時点の格ではロニーのほうが上だろう
マラは神格化されすぎてる
現代サッカーでは間違いなく通用しないのに
12 ： ：2006/12/26(火) 11:53:30 ID:jgOxboM10
ｗｗｗｗ
ロナウジーニョは神。
世界中のちびっこ達はノールックパスを練習すればいいだろう。
未来のサッカー界は安泰である。
世界中のちびっこ達はノールックパスを練習すればいいだろう。
未来のサッカー界は安泰である。
正直このスレいるのかね？
15 ：.：2006/12/26(火) 12:06:17 ID:FPupkBuz0
ヂエゴって名前のブラジル人の選手も結構居るよ。
ヂエゴ・タルデッリは親がマラドーナのファンだったらしいし。
まぁ別にマラドーナがどうこうっていう名前でもないけど
ヂエゴ・タルデッリは親がマラドーナのファンだったらしいし。
まぁ別にマラドーナがどうこうっていう名前でもないけど
16 ： ：2006/12/26(火) 12:07:55 ID:Xy10zbGO0
http://www.youtube.com/watch?v=CmMtgjvWJg8&mode=related&search=
ロナウジーニョＶＳペレＶＳマラドーナの動画
ロナウジーニョＶＳペレＶＳマラドーナの動画
17 ： ：2006/12/26(火) 14:09:17 ID:Xy10zbGO0
ペレの時代はひどいから却下だな。
背中パス。これはもはや革命である。
現代でこのようなファンタジーを目にするとはいったい誰が予想したであろう。
ここまでのファンタジーを目の当たりにした今、
尻シュート、顔面FKも夢ではないのかもしれない。
世界中にガウショチルドレンがいる限り、
未来のサッカー界は安泰である。
現代でこのようなファンタジーを目にするとはいったい誰が予想したであろう。
ここまでのファンタジーを目の当たりにした今、
尻シュート、顔面FKも夢ではないのかもしれない。
世界中にガウショチルドレンがいる限り、
未来のサッカー界は安泰である。
20 ：ゎ：2006/12/26(火) 19:03:30 ID:++GgOhpQO
ガチでロナウジーニョのほうが上でしょ、マラドーナヲタはデブのキモい親父ばっかで話になんねーw
単なる懐古厨なんだろうけど。
単なる懐古厨なんだろうけど。
ネームバリューじゃまだロニーのが下じゃね?
昔はヒドかったから…じゃなくてその時代時代での偏差値的なもので考えたら?でなきゃあと30年もすればロニーなんかカスっていう奴らも出てくるよ。そんときおまいら、キレるだろ?
昔はヒドかったから…じゃなくてその時代時代での偏差値的なもので考えたら?でなきゃあと30年もすればロニーなんかカスっていう奴らも出てくるよ。そんときおまいら、キレるだろ?
22 ：.：2006/12/26(火) 19:12:04 ID:G6TZLn9n0
劣等サンボと劣等インディオ
いい勝負じゃないか？
いい勝負じゃないか？
23 ：、：2006/12/26(火) 19:33:30 ID:oWxHKYUX0
ここでは超えた事になってるのか！！ うおおおおおお
24 ：_：2006/12/26(火) 19:49:18 ID:6XXp8RJt0
895 名前： [ ] 投稿日：2006/12/26(火) 01:11:07 ID:ylJ8zfdc0
>>893
あのさ、ロナウジーニョがブラジルで失敗？
何意味わかなんないこといってんのかなｗｗ
それにここのマラヲタ（ロマーリオヲタか？）ってロナウジーニョが技でもってる選手だと思ってんのかな？
エラシコやらノールックがなくてもロナウジーニョの評価はずば抜けて高いよ。
そもそもあいつ結構シンプルだしね、どっちにしても相手を抜き去る無敵のドリブルはマジで凄い。
ロマーリオはまずファンバステンやバッジョより勝る評価をえないとね、っていってももう引退かｗｗｗ
どっちにしても相手を抜き去る無敵のドリブルでロナウジーニョ世界一は決定の模様。
>>893
あのさ、ロナウジーニョがブラジルで失敗？
何意味わかなんないこといってんのかなｗｗ
それにここのマラヲタ（ロマーリオヲタか？）ってロナウジーニョが技でもってる選手だと思ってんのかな？
エラシコやらノールックがなくてもロナウジーニョの評価はずば抜けて高いよ。
そもそもあいつ結構シンプルだしね、どっちにしても相手を抜き去る無敵のドリブルはマジで凄い。
ロマーリオはまずファンバステンやバッジョより勝る評価をえないとね、っていってももう引退かｗｗｗ
どっちにしても相手を抜き去る無敵のドリブルでロナウジーニョ世界一は決定の模様。
25 ： ：2006/12/26(火) 19:55:48 ID:nfZyFBU40
>>前スレ984
業績無視して実力で比較するスレだろ。
ペレとの比較ならペレは下手だから簡単に比較できるが
マラとはなかなか難しいので、最終的に実績の話になっちゃってるだけ。
業績無視して実力で比較するスレだろ。
ペレとの比較ならペレは下手だから簡単に比較できるが
マラとはなかなか難しいので、最終的に実績の話になっちゃってるだけ。
26 ：、：2006/12/26(火) 20:11:36 ID:oWxHKYUX0
ペレが下手とかアホですかｗ
27 ：か：2006/12/26(火) 20:12:00 ID:dfkhfzZ6O
まだバッジォすら越えてないよ
ガチでマラドーナのほうが上でしょ、ロナウジーニョヲタはデブのキモい引き篭もりばっかで話になんねーw
単なる誇大妄想癖厨なんだろうけど。
↑こんな感じでどうでしょうか？
単なる誇大妄想癖厨なんだろうけど。
↑こんな感じでどうでしょうか？
29 ：、：2006/12/26(火) 20:25:43 ID:oWxHKYUX0
基本ミーハーなだけでしょ。 さんまみたいなやつなんだな
30 ：わ：2006/12/26(火) 20:31:18 ID:1MqtlTF3O
さんまｗｗｗ
31 ： ：2006/12/26(火) 20:51:10 ID:zBWy9PSE0
まじで比較してみるとやはり現代という厳しい情報社会でこれだけの結果を残してるロナウジーニョのほうが上だと思う。
マラドーナの時代はやはり美化されてみえてしまう、今みると結構しょぼいってこと多いし。
イングランドやスペインではワールドカップ前にマラドーナとロナウジーニョの比較してたけど
驚いたことにロナウジーニョを上においてた。
マラドーナの時代はやはり美化されてみえてしまう、今みると結構しょぼいってこと多いし。
イングランドやスペインではワールドカップ前にマラドーナとロナウジーニョの比較してたけど
驚いたことにロナウジーニョを上においてた。
32 ：_：2006/12/26(火) 21:05:07 ID:6XXp8RJt0
ロナウジーニョさんはペレを超えたマラドーナを超えたと夢を見る前に
ジーコを超える事を考えた方がいいと思うの。
ジーコを超える事を考えた方がいいと思うの。
現代という厳しい情報社会で同じように結果を残してきたジダンに
選手間でのアンケートや投票で悉く負けてるロナウジーニョはジダン以下ですか？＞＜
ジダン他厳しい情報社会で結果を残してきた選手＞＞＞＞＞ロナウジーニョ≧（厳しい情報社会（笑）の壁）≧マラドーナ
これでいいですか？判りません！！
選手間でのアンケートや投票で悉く負けてるロナウジーニョはジダン以下ですか？＞＜
ジダン他厳しい情報社会で結果を残してきた選手＞＞＞＞＞ロナウジーニョ≧（厳しい情報社会（笑）の壁）≧マラドーナ
これでいいですか？判りません！！
>>33
いいかどうかは置いといて、とりあえず面白いｗｗｗ
いいかどうかは置いといて、とりあえず面白いｗｗｗ
35 ： ：2006/12/26(火) 21:13:11 ID:zBWy9PSE0
36 ： ：2006/12/26(火) 21:17:37 ID:+Kghf04b0
>>32
その前にジャウミーニャ
その前にジャウミーニャ
37 ： ：2006/12/26(火) 21:19:56 ID:zBWy9PSE0
>>36
おまえみたいな馬鹿がいるとマラヲタってまじにわかwだなと思う。
おまえみたいな馬鹿がいるとマラヲタってまじにわかwだなと思う。
38 ： ：2006/12/26(火) 21:22:32 ID:+Kghf04b0
ガウショオタがスペインでガウショがマラドーナよりも評価が高い根拠として
持ち出してたマルカのランキングなんだけど、
別の奴がマルカランキングの上位１０人をアップしてきたものでは、
ペレ１位、マラドーナ２位、ロナウジーニョ３位だった。
どっちが正しいんだ？
持ち出してたマルカのランキングなんだけど、
別の奴がマルカランキングの上位１０人をアップしてきたものでは、
ペレ１位、マラドーナ２位、ロナウジーニョ３位だった。
どっちが正しいんだ？
40 ： ：2006/12/26(火) 21:47:30 ID:0b/cnJkQ0
ポジションが中央の選手
ペレ、マラ、ロナウド、ロマーリオ、ファンバステン、カカ、トッティ、etc
ポジションがサイドの選手
ロナウジーニョ、三都主
ペレ、マラ、ロナウド、ロマーリオ、ファンバステン、カカ、トッティ、etc
ポジションがサイドの選手
ロナウジーニョ、三都主
41 ： ：2006/12/26(火) 21:48:40 ID:+Kghf04b0
>>19
１９５０年代のフラメンゴにいたヂダというＦＷは尻でゴールを決めたと言われているよ。
１９５０年代のフラメンゴにいたヂダというＦＷは尻でゴールを決めたと言われているよ。
そんな昔の話持ち出さなくても鈴木師匠が尻でゴールを奪ってる。
43 ：_：2006/12/26(火) 21:55:51 ID:6XXp8RJt0
尻で味方のFKを阻んだ選手もいたな。
44 ：、：2006/12/26(火) 22:05:44 ID:oWxHKYUX0
いたな
45 ： ：2006/12/26(火) 22:10:01 ID:zBWy9PSE0
>>40
マラドーナもナポリのとき左サイドみたいなポジション。
レアルのジダンみたいな位置だね。
ロナウジーニョも日韓Wカップのときは2topの後ろの典型的なトップ下だったわな。
バルサでのロナウジーニョは基本左だけど色々ポジション変えるからあまりサイドとはいわない。
マラドーナもナポリのとき左サイドみたいなポジション。
レアルのジダンみたいな位置だね。
ロナウジーニョも日韓Wカップのときは2topの後ろの典型的なトップ下だったわな。
バルサでのロナウジーニョは基本左だけど色々ポジション変えるからあまりサイドとはいわない。
46 ： ：2006/12/26(火) 22:12:36 ID:zBWy9PSE0
>>39
それガゼッタじゃない？
ガゼッタではマラ＞ペレ＞ロナウジーニョの順。
マルカでは
ペレ＞ロナウジーニョ＞マラ
イングランドの新聞もこれと同じ。
Wカップ前では一時的とはいえ世界でもマラドーナを超えたと評価されてた。
それガゼッタじゃない？
ガゼッタではマラ＞ペレ＞ロナウジーニョの順。
マルカでは
ペレ＞ロナウジーニョ＞マラ
イングランドの新聞もこれと同じ。
Wカップ前では一時的とはいえ世界でもマラドーナを超えたと評価されてた。
47 ： ：2006/12/26(火) 22:20:40 ID:lfqK/YxC0
>>46
それって、大会前にマスコミがよくやる煽りランキングだろ。
それって、大会前にマスコミがよくやる煽りランキングだろ。
48 ： ：2006/12/26(火) 22:20:43 ID:1dWyOmkZ0
ロナウジーニョのドリブルが凄いとかほざいてる奴は本当見る目がないな。
あそこまでチームで徹底してサイドで1VS1を仕掛けられる環境を作り出して貰えればそりゃ抜けるんだよ。
マラドーナのドリブル開始位置はサイドに縛られず、自陣の中央からでも全く問題なし。
守備をしに自陣まで下がった後、ボールを貰えば一瞬にして反転して前を向き、敵陣まで一直線に突き進み、
殺人タックルの嵐をヒョイヒョイと抜け、強烈なチャージを食らいながらも倒されずに駆け抜ける。
そしてわずかな隙も見逃さずに、キチガイじみたスルーパス、シュートで決定機を作る。
ロナウジーニョがデコ・イニエスタを経由しないと出来ない事を、マラドーナは1人で何処からでも出来るんだよ。
守備しない・マンマーク付かれると前向けない・大舞台に弱い中途半端ウインガーを、天才マラドーナと比べること事態おこがましい。
比較するならデ・ペドロ・フラン辺りが適当だな。
あそこまでチームで徹底してサイドで1VS1を仕掛けられる環境を作り出して貰えればそりゃ抜けるんだよ。
マラドーナのドリブル開始位置はサイドに縛られず、自陣の中央からでも全く問題なし。
守備をしに自陣まで下がった後、ボールを貰えば一瞬にして反転して前を向き、敵陣まで一直線に突き進み、
殺人タックルの嵐をヒョイヒョイと抜け、強烈なチャージを食らいながらも倒されずに駆け抜ける。
そしてわずかな隙も見逃さずに、キチガイじみたスルーパス、シュートで決定機を作る。
ロナウジーニョがデコ・イニエスタを経由しないと出来ない事を、マラドーナは1人で何処からでも出来るんだよ。
守備しない・マンマーク付かれると前向けない・大舞台に弱い中途半端ウインガーを、天才マラドーナと比べること事態おこがましい。
比較するならデ・ペドロ・フラン辺りが適当だな。
ガウショも面白いプレーはするし、バルサも好きだから賞歴として
連覇などして歴史を築いて欲しいが最強の選手であるマラドーナと比較して
どちらが上がという話はマラより上なんてありえないから、よくクラブで活躍し
Ｗ杯で優勝すればいいと言う人が要るが根本的にその部分ではペレやその他の選手でも
マラより上回っている選手はいる。なんで賞歴でも化け物のペレと今迄、最高の選手として
必ず論戦が起きたか考えれば例え賞云々など無くてもハッキリとプレーそのもので
別次元であるとわかる選手としての資質からだろ。
だからバルサやブラジルが優勝しようとロナウジーニョ自身がその上を行く
パフォーマンスや資質を感じない限り、バルサ・ブラジルで活躍した選手としか評価できない
マラドーナは特別の選手だよ
連覇などして歴史を築いて欲しいが最強の選手であるマラドーナと比較して
どちらが上がという話はマラより上なんてありえないから、よくクラブで活躍し
Ｗ杯で優勝すればいいと言う人が要るが根本的にその部分ではペレやその他の選手でも
マラより上回っている選手はいる。なんで賞歴でも化け物のペレと今迄、最高の選手として
必ず論戦が起きたか考えれば例え賞云々など無くてもハッキリとプレーそのもので
別次元であるとわかる選手としての資質からだろ。
だからバルサやブラジルが優勝しようとロナウジーニョ自身がその上を行く
パフォーマンスや資質を感じない限り、バルサ・ブラジルで活躍した選手としか評価できない
マラドーナは特別の選手だよ
違う。
ガゼッタのトップテンとマルカのトップテンが並べられてた。
あとナポリのマラドーナはどう見ても左サイドの選手じゃない。
俺もDVD集めて10試合ちょっとくらい見たが。
ガゼッタのトップテンとマルカのトップテンが並べられてた。
あとナポリのマラドーナはどう見ても左サイドの選手じゃない。
俺もDVD集めて10試合ちょっとくらい見たが。
>>48
ソレを言うと必ず
｢ジュリ、メッシ側はスペースが…｣と返されると思う。
でも、５回ぐらい見たので、そろそろ他の返し方をしてほしいね。
>>49
なにげにいいこと(？)を言ってるような気がする。
ソレを言うと必ず
｢ジュリ、メッシ側はスペースが…｣と返されると思う。
でも、５回ぐらい見たので、そろそろ他の返し方をしてほしいね。
>>49
なにげにいいこと(？)を言ってるような気がする。
ロナウジーニョ最強でいいよ。それは人それぞれの評価だし。
でもペレもマラドーナもジダンも偉大な選手なわけでそれはもう
過去の事実として決定している。ロナウジーニョの足技は史上最強レベル。
それだけで終わる選手ではないと思うが、それはこれから次第だろ。
でもペレもマラドーナもジダンも偉大な選手なわけでそれはもう
過去の事実として決定している。ロナウジーニョの足技は史上最強レベル。
それだけで終わる選手ではないと思うが、それはこれから次第だろ。
54 ： ：2006/12/26(火) 22:54:23 ID:ylJ8zfdc0
メッシはロナウジーニョほどではないにしても
結構厳しいマーク受けてる気がするけどなあ。
メッシが頭角あらわしてからロナウジーニョが
動きやすくなったという意見もしばしば見たような。
結構厳しいマーク受けてる気がするけどなあ。
メッシが頭角あらわしてからロナウジーニョが
動きやすくなったという意見もしばしば見たような。
56 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/12/26(火) 23:04:16 ID:9a1jLQwuO
(*^_^*)
昔は左利きである事は、かなりの武器であったが
現代は、そうではない。
これだけでも、いかに現代のサッカーが ８０年代に比べてレベルが高いかは明らかだ。
昔は左利きである事は、かなりの武器であったが
現代は、そうではない。
これだけでも、いかに現代のサッカーが ８０年代に比べてレベルが高いかは明らかだ。
ロナウジーニョは足技最強じゃないよ
テクニシャンの選手の中でフィジカル最強ならわかる
マラとペレは足技が最強だから、いつもどちらが最高かと論議されてるんだ。
ガウショは案外と実質的な足技は下手で足捌きが派手なだけのケースが多い
その点この前のクラブ世界選手権のイアルレイを始めとしたナショナルの選手達の
方が対人プレーにおいて効果的な技術を披露してくれたよ
ガウショはトップスピードになって突進して相手を近寄らせないようにブロックしたり
弾き飛ばすフィジカルに重点を置いたプレーが目立つ、切り替えしでスパッと抜くのは下手だね
平均以下のＤＦ相手にエラシコで抜くから騙さている。
テクニシャンの選手の中でフィジカル最強ならわかる
マラとペレは足技が最強だから、いつもどちらが最高かと論議されてるんだ。
ガウショは案外と実質的な足技は下手で足捌きが派手なだけのケースが多い
その点この前のクラブ世界選手権のイアルレイを始めとしたナショナルの選手達の
方が対人プレーにおいて効果的な技術を披露してくれたよ
ガウショはトップスピードになって突進して相手を近寄らせないようにブロックしたり
弾き飛ばすフィジカルに重点を置いたプレーが目立つ、切り替えしでスパッと抜くのは下手だね
平均以下のＤＦ相手にエラシコで抜くから騙さている。
58 ： ：2006/12/26(火) 23:44:42 ID:Np1kUdAk0
ペレにせよ、マラドーナにせよ、ジダンにせよ、ロナウドにせよロナウジーニョにせよ、テクニックを活かせるだけのフィジカルがあったからこそじゃないか？
59 ：出たたま！：2006/12/26(火) 23:46:57 ID:hSDBoH0yO
60 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/12/27(水) 00:00:01 ID:9a1jLQwuO
(*^_^*)
片足しか使えない奴がテクニシャンｗｗｗ
片足しか使えない奴がテクニシャンｗｗｗ
61 ： ：2006/12/27(水) 00:02:42 ID:IqnXv/Rw0
皆勘違いしてるというか論点がずれていると思う
VS個人の個人技に関しては、はっきりいって現代も80年代も差はない
技術も、フィジカルもそう。上手いヤツは上手いし、強いやつは強い
つまり現代の状況を根拠にロナウジーニョに票を入れるというのはおかしな話
VS組織においての威力。
これは１VS組織ではなく、必ず攻撃組織VS守備組織になっているわけで、現代の守備が昔よりずっと組織的になっているのは事実でも、
同じようにそれを打ち破るために攻撃もより組織化されていることを見逃してはいけないと思う。
これはガウショ派が最も陥りやすいところなんだけど。
つまるところ、マラとガウショの比較はやっぱりポイントポイントのワンプレーで比較するしかないと思う
ドリブルであったり、パスであったり、シュートであったり。
VS個人の個人技に関しては、はっきりいって現代も80年代も差はない
技術も、フィジカルもそう。上手いヤツは上手いし、強いやつは強い
つまり現代の状況を根拠にロナウジーニョに票を入れるというのはおかしな話
VS組織においての威力。
これは１VS組織ではなく、必ず攻撃組織VS守備組織になっているわけで、現代の守備が昔よりずっと組織的になっているのは事実でも、
同じようにそれを打ち破るために攻撃もより組織化されていることを見逃してはいけないと思う。
これはガウショ派が最も陥りやすいところなんだけど。
つまるところ、マラとガウショの比較はやっぱりポイントポイントのワンプレーで比較するしかないと思う
ドリブルであったり、パスであったり、シュートであったり。
62 ：：2006/12/27(水) 00:04:33 ID:Cf+HO9RhO
お前ら全員きもいよ死ね
63 ： ：2006/12/27(水) 00:32:07 ID:8NUdDeUk0
勘違いしている奴がいるがマラドーナは右足も上手い
只、黄金の左足が凄いから使用頻度も少ないというだけで他のレフティーが
右足でのプレーがお粗末なのとは訳が違う。
右足での上手い捌きを何回か見たよ。
只、黄金の左足が凄いから使用頻度も少ないというだけで他のレフティーが
右足でのプレーがお粗末なのとは訳が違う。
右足での上手い捌きを何回か見たよ。
65 ： ：2006/12/27(水) 00:41:02 ID:Xt2+BiIQ0
>>64
日曜にＢＳでやってた、左足で浮かして右足で弾くドリブルは鳥肌ものだった
日曜にＢＳでやってた、左足で浮かして右足で弾くドリブルは鳥肌ものだった
66 ：あ：2006/12/27(水) 00:56:57 ID:LNlqRse1O
>>63
ペレほど両足が自在に使えた選手なんてほとんどいねえよ。みんななんだかんだで最後は利き足頼りになる。
しかも当時のシューズとグラウンドで１００ｍ１０秒台で弾丸シュートを打ち、歴代得点、世界の評価と驚き、
浮き玉の処理、相手の動きの先読みしているように見えるドリブル、最小のボールタッチ、そこへなぜいけるんだ！
という意思と強さとアイデア。
ボクちゃんは派手なプレーや曲芸が好きなんだろうが、当時もそんな選手たくさんいたよ。
でも実績やメンタルにスピード、判断力や決断のスピードは全然比較にならない。
うまいってのはねプロならたいしたこと無いのよ。うまいやつたーーーくさんいるよ。
強いかどうかが重要。強く美しく勝つ それが本物の超一流プロだよ。
ペレほど両足が自在に使えた選手なんてほとんどいねえよ。みんななんだかんだで最後は利き足頼りになる。
しかも当時のシューズとグラウンドで１００ｍ１０秒台で弾丸シュートを打ち、歴代得点、世界の評価と驚き、
浮き玉の処理、相手の動きの先読みしているように見えるドリブル、最小のボールタッチ、そこへなぜいけるんだ！
という意思と強さとアイデア。
ボクちゃんは派手なプレーや曲芸が好きなんだろうが、当時もそんな選手たくさんいたよ。
でも実績やメンタルにスピード、判断力や決断のスピードは全然比較にならない。
うまいってのはねプロならたいしたこと無いのよ。うまいやつたーーーくさんいるよ。
強いかどうかが重要。強く美しく勝つ それが本物の超一流プロだよ。
だからさぁ。マラドーナを超えたかったらさっさとカカから１０番取りかえせって。
そんでもって次のW杯で大活躍して優勝しろよ。無敵のドリブラーなんだろ？
そんでもって次のW杯で大活躍して優勝しろよ。無敵のドリブラーなんだろ？
69 ：、：2006/12/27(水) 01:32:10 ID:iBtXx4WL0
>>67
ファンバステン
ファンバステン
70 ：-：2006/12/27(水) 01:48:50 ID:fg9DU39i0
>>63
ペレ（はさすがに後追いでダイジェストしか見れないけど）もジーコもマラドーナも
「何その動き！」とか「どうしてあの瞬間この位置にいる事ができるかなあ！」とか
「なんでこのタイミングでシュートという選択肢が脳裏に浮かぶかなあ！」みたいな驚きがあるよなあ。
でもロナウジーニョには「上手いねー、凄いテクだねー」といった「感心」はあっても「驚き」はあまりない。
なんでだろう？
ペレ（はさすがに後追いでダイジェストしか見れないけど）もジーコもマラドーナも
「何その動き！」とか「どうしてあの瞬間この位置にいる事ができるかなあ！」とか
「なんでこのタイミングでシュートという選択肢が脳裏に浮かぶかなあ！」みたいな驚きがあるよなあ。
でもロナウジーニョには「上手いねー、凄いテクだねー」といった「感心」はあっても「驚き」はあまりない。
なんでだろう？
71 ： ：2006/12/27(水) 01:57:45 ID:7VNVF/5+0
そうかあ？
俺は結構驚きあるけどなあ。
上でも出てる背中トラップなんかでも、
どれほど有効性があるのかは疑問でも遊び心に溢れてて、
「おいおいw」っていう驚きがあったよ。
俺は結構驚きあるけどなあ。
上でも出てる背中トラップなんかでも、
どれほど有効性があるのかは疑問でも遊び心に溢れてて、
「おいおいw」っていう驚きがあったよ。
72 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/12/27(水) 02:00:57 ID:dlijznEJO
(*^_^*)
いや、マラドーナは右足下手だよ…。
右サイドから右足でクロスを上げた事、ほとんど無いしな。
ちなみにラボーナは、どうしても精度落ちるよ。
いや、マラドーナは右足下手だよ…。
右サイドから右足でクロスを上げた事、ほとんど無いしな。
ちなみにラボーナは、どうしても精度落ちるよ。
ロナウジーニョはもちろん好きだ。観ていて楽しいし。
しかし何か物足りないと思ってる奴はファンでもいるだろ？
しかし何か物足りないと思ってる奴はファンでもいるだろ？
74 ： ：2006/12/27(水) 02:06:25 ID:d0Ey9jDH0
マラドーナはどうみても右足も十分に使えます。本当にありがとうございました。
75 ： ：2006/12/27(水) 02:09:41 ID:8NUdDeUk0
>>67
ペレも利き足頼みだよ。ペレの最も美しいとされるゴールだって
左足で打った方が自然なのに右足で打ってるしそのような状況は多々ある。
五割が右足で三割が左足だっけ？だったらロナウドと同じようなもん。
それにあの時代のプレス皆無の状況で右足と左足を同じように使うなんて小野にだってできる。
あとペレは無駄にボールタッチ多いです。足元下手だから一発で思う方向へボールを動かせない。
足は速いが実力の絶対値で見たら高原より上手いかどうかも疑わしい。
ペレも利き足頼みだよ。ペレの最も美しいとされるゴールだって
左足で打った方が自然なのに右足で打ってるしそのような状況は多々ある。
五割が右足で三割が左足だっけ？だったらロナウドと同じようなもん。
それにあの時代のプレス皆無の状況で右足と左足を同じように使うなんて小野にだってできる。
あとペレは無駄にボールタッチ多いです。足元下手だから一発で思う方向へボールを動かせない。
足は速いが実力の絶対値で見たら高原より上手いかどうかも疑わしい。
76 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/12/27(水) 02:13:08 ID:dlijznEJO
(*^_^*)
マラドーナの動きの方が驚き少ないだろ。
ガウショには、色んなスーパーゴールがあるし色んな技がある。
もし、マラドーナにスーパーな技術があれば
８６年Ｗ杯前にプラティニの評価を上回る事が出来たはず。
プラティニと同じリーグで２年戦って
それでも、プラティニより評価が低かったという事は
普段、その程度のプレーしかして来なかったという事だろう。
ガウショは違う。
彼は、純粋なテクニックで人々を熱狂させ
話題を呼び、頂点まで登りつめた。
一方のマラドーナは、純粋なテクニックじゃ頂点まで行けず
「Ｗ杯優勝」というブランドに頼らざるを得なかった。
マラドーナの動きの方が驚き少ないだろ。
ガウショには、色んなスーパーゴールがあるし色んな技がある。
もし、マラドーナにスーパーな技術があれば
８６年Ｗ杯前にプラティニの評価を上回る事が出来たはず。
プラティニと同じリーグで２年戦って
それでも、プラティニより評価が低かったという事は
普段、その程度のプレーしかして来なかったという事だろう。
ガウショは違う。
彼は、純粋なテクニックで人々を熱狂させ
話題を呼び、頂点まで登りつめた。
一方のマラドーナは、純粋なテクニックじゃ頂点まで行けず
「Ｗ杯優勝」というブランドに頼らざるを得なかった。
77 ： ：2006/12/27(水) 02:18:41 ID:d0Ey9jDH0
ガウショ・超ファンタスティック！（笑）
78 ： ：2006/12/27(水) 02:32:41 ID:7VNVF/5+0
ロナウジーニョも１年間スペインでプレーした後の
2004年はまだ世界最高と言われてなかったよ。
世界最高の選手はまだジダンだと言われてた。
ロナウジーニョが世界最高の評価を得るようになったのは、
リーガニ連覇とCL優勝の立役者と見なされたからというのが大きいでしょう。
実際にチームを勝利に導かないと世界最高の選手とは言われにくいんだよ。
2004年はまだ世界最高と言われてなかったよ。
世界最高の選手はまだジダンだと言われてた。
ロナウジーニョが世界最高の評価を得るようになったのは、
リーガニ連覇とCL優勝の立役者と見なされたからというのが大きいでしょう。
実際にチームを勝利に導かないと世界最高の選手とは言われにくいんだよ。
79 ： ：2006/12/27(水) 02:38:02 ID:7VNVF/5+0
更に言えばドイツ大会の時点ですら
選手達のコメントでは「ジダンはここ数年常に世界最高の選手だった」
という評価が度々見られた。
選手達のコメントでは「ジダンはここ数年常に世界最高の選手だった」
という評価が度々見られた。
>>69
実際のプレーみると、やっぱファンバステン挙げたいよなぁ
実際のプレーみると、やっぱファンバステン挙げたいよなぁ
81 ：あ：2006/12/27(水) 06:26:25 ID:LNlqRse1O
マラドーナが右足使えないってWWW 百歩譲って左しか使えなかったとしても、左足だけで世界に認められたって凄いことｼﾞｬﾏｲｶ！
82 ：あ：2006/12/27(水) 06:31:28 ID:LNlqRse1O
まぁロナウジーニョもミラン戦でネスタに右足をケァーされてる時、左で決めたシュートは凄かったが…所詮密着ﾏｰｸされたら、ﾏｰｸも外せないし、ﾊﾞｯｸﾊﾟｽばかりで中村茸とあまりかわらないよ。いぃすぎたか。。。
83 ： ：2006/12/27(水) 07:06:31 ID:LVQvonTT0
ポジションが中央の選手
ペレ、マラ、ロナウド、ロマーリオ、ファンバステン、カカ、トッティ、プラティニ、etc
ポジションがサイドの選手
ロナウジーニョ、三都主
ペレ、マラ、ロナウド、ロマーリオ、ファンバステン、カカ、トッティ、プラティニ、etc
ポジションがサイドの選手
ロナウジーニョ、三都主
マラは右足上手いよ！何回もＴＶや動画で確認している
パスでもシュートでも正確にキッチリだしていた
派手なプレーではないけど、こういう基本的な事を利き足でない方で正確にこなせるのが凄い
ジダンも両足上手く使える選手だったね。
パスでもシュートでも正確にキッチリだしていた
派手なプレーではないけど、こういう基本的な事を利き足でない方で正確にこなせるのが凄い
ジダンも両足上手く使える選手だったね。
85 ：か：2006/12/27(水) 08:36:29 ID:vph5ykbCO
利き足だけの選手って好きだな
ディアス、レオナルド、リバウド、ロベカル
ハジ、ストイチコフ、元バルサのポルトガルの若いヤツ
キックの精度だけみたらロナウジーニョより上
中村より下手って言われているロナウジーニョって
不味いよな
ディアス、レオナルド、リバウド、ロベカル
ハジ、ストイチコフ、元バルサのポルトガルの若いヤツ
キックの精度だけみたらロナウジーニョより上
中村より下手って言われているロナウジーニョって
不味いよな
86 ： ：2006/12/27(水) 08:42:38 ID:MKPOmTAo0
ロナウジーニョｗｗ
87 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/12/27(水) 09:18:58 ID:dlijznEJO
>>75
まるで見てきたような事を言うが一度も試合は観てないだろう。
ドイツＷ杯の記念館ではペレの試合やダイジェストもいくつか配信していた。
外人も日本人もみな驚いていたよ。なるほど、確かにこれは史上最高と
言われても仕方ないと。
まるで見てきたような事を言うが一度も試合は観てないだろう。
ドイツＷ杯の記念館ではペレの試合やダイジェストもいくつか配信していた。
外人も日本人もみな驚いていたよ。なるほど、確かにこれは史上最高と
言われても仕方ないと。
>>61とかイイこと言ってるのに
そういうイイ意見を全部無視して
何回も何回も同じコト書いくのは
止めなよ。たまちゃんｗｗ
>>87
一回FIFA最優秀とるだけでジダン超えられるの？
選手のキャリアとシーズンの活躍をごっちゃにしてないか？
あと、｢本当の実力｣とか｢技術の絶対値｣とか厨臭いこと言うのも止めなよ。
しかも、ソレを判断する材料が｢リーグ戦(ＣＬ)｣のみで
｢Ｗ杯｣は無視とか
都合のイイ解釈し過ぎ！ｗ
Ｗ杯前は
｢Ｗ杯後はマラオタ涙目ｗｗｗ｣とか思って(たぶんこの時は
『魔法のカルテット』に疑問も抱いていないｗ)て
Ｗ杯の価値、Ｗ杯から得られる評価
を認めていたくせにｗｗｗアホすぎｗｗｗ
そういうイイ意見を全部無視して
何回も何回も同じコト書いくのは
止めなよ。たまちゃんｗｗ
>>87
一回FIFA最優秀とるだけでジダン超えられるの？
選手のキャリアとシーズンの活躍をごっちゃにしてないか？
あと、｢本当の実力｣とか｢技術の絶対値｣とか厨臭いこと言うのも止めなよ。
しかも、ソレを判断する材料が｢リーグ戦(ＣＬ)｣のみで
｢Ｗ杯｣は無視とか
都合のイイ解釈し過ぎ！ｗ
Ｗ杯前は
｢Ｗ杯後はマラオタ涙目ｗｗｗ｣とか思って(たぶんこの時は
『魔法のカルテット』に疑問も抱いていないｗ)て
Ｗ杯の価値、Ｗ杯から得られる評価
を認めていたくせにｗｗｗアホすぎｗｗｗ
90 ：か：2006/12/27(水) 11:18:29 ID:vph5ykbCO
ドリブルはアンリやロッペンが上だから
曲芸だけかな世界一は
曲芸だけかな世界一は
>>48
全体的にこき下ろしすぎだとは思うが、>サイドで1VS1を仕掛けられる環境を作り出して貰えれば
この部分はすごくよくわかる。
ロナウジーニョは自分の最大限の能力を発揮できる場面を自分で作り出す能力は無い。
全体的にこき下ろしすぎだとは思うが、>サイドで1VS1を仕掛けられる環境を作り出して貰えれば
この部分はすごくよくわかる。
ロナウジーニョは自分の最大限の能力を発揮できる場面を自分で作り出す能力は無い。
92 ：.：2006/12/27(水) 12:14:29 ID:g5rPUfht0
曲芸だったらオコチャが世界一
93 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/12/27(水) 12:22:07 ID:dlijznEJO
(*^_^*)
だからさぁ
何度も言ってるんだけど、Ｗ杯は『実力』よりも 『コンディションに』よる要素が大なわけよ。
スキラッチが得点王で、マラドーナやファンバステンが無得点で終わる事もある。
そんな大会を重視する時点で 間違ってるって事に気づけｗ
だからさぁ
何度も言ってるんだけど、Ｗ杯は『実力』よりも 『コンディションに』よる要素が大なわけよ。
スキラッチが得点王で、マラドーナやファンバステンが無得点で終わる事もある。
そんな大会を重視する時点で 間違ってるって事に気づけｗ
94 ：名無しさん：2006/12/27(水) 12:24:47 ID:t4urKfa70
WCやCWCで存在すら消えてしまったｇｄｇｄっぷり。
バルサ厨は涙目で↑この2大会がいかに格下かを熱弁するが
原因はそんな脳内格付けなどではなく、単純に
『次回でフォローができない一発勝負だとテンパってしまう』
というこいつのメンタルにあるのは明白だろう。
このメンタルの弱さを克服しない限り、ペレやマラを超えるどころか
並んで評するという行為すら笑止。
バルサ厨は涙目で↑この2大会がいかに格下かを熱弁するが
原因はそんな脳内格付けなどではなく、単純に
『次回でフォローができない一発勝負だとテンパってしまう』
というこいつのメンタルにあるのは明白だろう。
このメンタルの弱さを克服しない限り、ペレやマラを超えるどころか
並んで評するという行為すら笑止。
95 ： ：2006/12/27(水) 12:26:38 ID:soHpiuri0
まぁW杯無視してリーグ戦の成績比べようとマラドーナの圧勝なんだけどね。
96 ： ：2006/12/27(水) 12:28:40 ID:b2y6ib+10
>>93
CLも『くじ運』や『勢い』が大事になってくる罠
CLも『くじ運』や『勢い』が大事になってくる罠
97 ：_：2006/12/27(水) 12:29:23 ID:S6Qaybjy0
カカ＝ＡＣミラン所属。１９８２年４月２２日生まれ。１８３ｃｍ、７３ｋｇ
右足シュート＝９：エクセレント。アンデルレヒト戦でも証明。
左足シュート＝７：右に比べると決定力が落ちるが、精度は変わらない。
ヘディング＝７．５：スリム（威力は弱いが）だが、困らない程度。
ドリブル＝９：ボールを奪い取るのは困難。
ファンタジー＝８．５：シンプルプレイの際にも陳腐さはない。
能力＝１０：ミランで証明し続けている。
ゲームビジョン＝９．５：激しい試合展開でも常に正しい解決策を模索。
アシスト＝９：グランダーを好むが、エリア内ではアクロバットなラストパスも。
ロナウジーニョ＝バルセロナ所属。１９８０年３月２１日生まれ。１８０ｃｍ、７６ｋｇ
右足シュート＝９：効果的。予測できない場所からも狙う。
左足シュート＝６：力が及ばない。左足はおそらく・・・歩行のため。
ヘディング＝６：簡単な場面でも決まらない。
ドリブル＝１０：マーク、阻止ともに不可。歓喜を与える。
ファンタジー＝９：豊富。レパートリーで時間を潰せる。
能力＝９：楽しくプレイしている時はより怖い存在。稀にプレッシャーに負ける時も。
ゲームビジョン＝９．５：後頭部にも目が付いている。
アシスト＝１０：足にリモコンが装着しており、ボールは彼の望むところに。
データ検証では合計６９．５のカカが同６８．５のロナウジーニョに辛勝。一方、関係者１００人によるアンケート結果は７６対１１（イーブンあるいは無回答１３）でカカの完勝に終わった。
右足シュート＝９：エクセレント。アンデルレヒト戦でも証明。
左足シュート＝７：右に比べると決定力が落ちるが、精度は変わらない。
ヘディング＝７．５：スリム（威力は弱いが）だが、困らない程度。
ドリブル＝９：ボールを奪い取るのは困難。
ファンタジー＝８．５：シンプルプレイの際にも陳腐さはない。
能力＝１０：ミランで証明し続けている。
ゲームビジョン＝９．５：激しい試合展開でも常に正しい解決策を模索。
アシスト＝９：グランダーを好むが、エリア内ではアクロバットなラストパスも。
ロナウジーニョ＝バルセロナ所属。１９８０年３月２１日生まれ。１８０ｃｍ、７６ｋｇ
右足シュート＝９：効果的。予測できない場所からも狙う。
左足シュート＝６：力が及ばない。左足はおそらく・・・歩行のため。
ヘディング＝６：簡単な場面でも決まらない。
ドリブル＝１０：マーク、阻止ともに不可。歓喜を与える。
ファンタジー＝９：豊富。レパートリーで時間を潰せる。
能力＝９：楽しくプレイしている時はより怖い存在。稀にプレッシャーに負ける時も。
ゲームビジョン＝９．５：後頭部にも目が付いている。
アシスト＝１０：足にリモコンが装着しており、ボールは彼の望むところに。
データ検証では合計６９．５のカカが同６８．５のロナウジーニョに辛勝。一方、関係者１００人によるアンケート結果は７６対１１（イーブンあるいは無回答１３）でカカの完勝に終わった。
98 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/12/27(水) 12:42:43 ID:dlijznEJO
(*^_^*)
カカはマラドーナより上だからね。
マラヲタは、それを否定出来るかな？
無理だと思うけどね。
カカはマラドーナより上だからね。
マラヲタは、それを否定出来るかな？
無理だと思うけどね。
99 ：.：2006/12/27(水) 12:47:12 ID:aPc8O6/00
ドリブルに関しちゃマラドーナよりロナウジーニョやメッシの方が上だと思う。
てかマラドーナ自身メッシは俺より上手いって言ってるし
てかマラドーナ自身メッシは俺より上手いって言ってるし
100 ： ：2006/12/27(水) 13:19:57 ID:b2y6ib+10
飯
http://www.youtube.com/watch?v=Sdkl75zBh-k
http://www.youtube.com/watch?v=RSZZHj1hwUk
マラ
http://www.youtube.com/watch?v=Ah8xBnjtYWw
マラドーナも少しは丸くなったって事じゃないの？
http://www.youtube.com/watch?v=Sdkl75zBh-k
http://www.youtube.com/watch?v=RSZZHj1hwUk
マラ
http://www.youtube.com/watch?v=Ah8xBnjtYWw
マラドーナも少しは丸くなったって事じゃないの？
バルサシステムでしか活躍できなかろうが
セレソンでカカの控えに甘んじていようが
関係者が選ぶ歴代ベストイレブンでことごとく外れようが
ここ一番で役立たずであろうが
自国民に歴代最低の10番だったと罵られようが
恵まれたチームメイトのサポートが必須であろうが
過大評価の典型という戯言が現実味を増そうが
ロナウジーニョが史上最ｋｙ
セレソンでカカの控えに甘んじていようが
関係者が選ぶ歴代ベストイレブンでことごとく外れようが
ここ一番で役立たずであろうが
自国民に歴代最低の10番だったと罵られようが
恵まれたチームメイトのサポートが必須であろうが
過大評価の典型という戯言が現実味を増そうが
ロナウジーニョが史上最ｋｙ
102 ：.：2006/12/27(水) 14:01:52 ID:aPc8O6/00
どっちが上かは基本技術のレベルによる。
そう考えると互角
フィジカルも含めて考えるとロナウジーニョの方が上。
よってロナウジーニョの方が上
そう考えると互角
フィジカルも含めて考えるとロナウジーニョの方が上。
よってロナウジーニョの方が上
ペレ＝玄人に受ける
マラ＝サッカー好きに受ける
ロナ＝ニワカに受ける
マラ＝サッカー好きに受ける
ロナ＝ニワカに受ける
カカ＝監督にウケる
105 ： ：2006/12/27(水) 15:17:23 ID:jlyhoBQH0
>>104
カカは腐女子にうける
カカは腐女子にうける
>>93
ロナウドを否定したり、得点を軽視する発言をたびたびするようなヤツの口から
｢得点＝実力｣
ととれる言葉が出るとは！ｗ
そうするとロナウドはとんでもない「実力」だな。
そもそも、Ｗ杯はリーグ戦とチームが違う。
ファンバステンはミランでなくオランダで無得点。スキラッチはイタリアで得点王。
チームの違いの方がコンディションの影響度の違いより断然大きい。
その例をあげて、Ｗ杯はコンディションの影響力が大きいと言うのは、どうかと思う。
その例を挙げたことからもわかるが
リーグ戦を中心に考えすぎだ。逆に言えば、リーグ戦は下位のチームと対戦するのが多い。
弱いチーム相手に魅せたプレー
を実力というのはどうか？
と、考えることもできる。
「ガウショはチェルシー、ミラン相手にも魅せて勝ってる！」と言うかもしれんが
それこそコンディションだろ？
ロナウドを否定したり、得点を軽視する発言をたびたびするようなヤツの口から
｢得点＝実力｣
ととれる言葉が出るとは！ｗ
そうするとロナウドはとんでもない「実力」だな。
そもそも、Ｗ杯はリーグ戦とチームが違う。
ファンバステンはミランでなくオランダで無得点。スキラッチはイタリアで得点王。
チームの違いの方がコンディションの影響度の違いより断然大きい。
その例をあげて、Ｗ杯はコンディションの影響力が大きいと言うのは、どうかと思う。
その例を挙げたことからもわかるが
リーグ戦を中心に考えすぎだ。逆に言えば、リーグ戦は下位のチームと対戦するのが多い。
弱いチーム相手に魅せたプレー
を実力というのはどうか？
と、考えることもできる。
「ガウショはチェルシー、ミラン相手にも魅せて勝ってる！」と言うかもしれんが
それこそコンディションだろ？
107 ： ：2006/12/27(水) 15:56:03 ID:iJOqNs9L0
ロナウジーニョの基本技術はマラドーナと互角どころか、かなり落ちる
108 ：あ：2006/12/27(水) 16:07:38 ID:LNlqRse1O
>>102 オマエ頭痛い奴だなWWW 実績無視かよ。第一マラドーナのほうが巧いのに勝手に互角にするなよ。ﾌﾟﾚｽのかかる真ん中でﾌﾟﾚｰできるようになってから出直しなさい。。。
109 ： ：2006/12/27(水) 16:48:17 ID:a08ne6po0
ジーコも言ってたな。
中村の技術には文句はないが、中央で発揮できなければならないって。
中村の技術には文句はないが、中央で発揮できなければならないって。
110 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/12/27(水) 17:46:18 ID:dlijznEJO
(*^_^*)
>>106
短期間の大会ではラッキーボーイが出現しやすいが、長いリーグ戦では そうはいかない。
長いリーグ戦では、誰もが好調・不調の波を経験するから 条件的にはイーブンになる。
短期間の大会では、不調→好調になるまでに大会が終わる。
野球で例えればわかりやすいな。
１試合限定で勝負を決めるなら…
イチロー４タコ
３流打者４打数４安打
って結果になる事も充分にある。
しかし、５試合…１０試合…３０試合…１００試合と重ねていけば どうなるかはわかるよな？
そう、長いシーズンを通せば 誰もが好調・不調の波を経験するから条件がイーブンになるから
『実力』が浮き彫りになるってわけだ。
だから、Ｗ杯なんてのは 選手の実力を測る上では参考にならないのさ…。
>>106
短期間の大会ではラッキーボーイが出現しやすいが、長いリーグ戦では そうはいかない。
長いリーグ戦では、誰もが好調・不調の波を経験するから 条件的にはイーブンになる。
短期間の大会では、不調→好調になるまでに大会が終わる。
野球で例えればわかりやすいな。
１試合限定で勝負を決めるなら…
イチロー４タコ
３流打者４打数４安打
って結果になる事も充分にある。
しかし、５試合…１０試合…３０試合…１００試合と重ねていけば どうなるかはわかるよな？
そう、長いシーズンを通せば 誰もが好調・不調の波を経験するから条件がイーブンになるから
『実力』が浮き彫りになるってわけだ。
だから、Ｗ杯なんてのは 選手の実力を測る上では参考にならないのさ…。
少なくとも数千万人が固唾を呑んで見守る。世界中がＴＶで注目し期待し観戦している。
フィールドの中心選手はみなそれを背負う。よし！俺に任せろ！そして結果を出す。
伝説になる。やってくれた！そこにしびれるあこがれる。
背負った時に始めてわかる。この重さ・・・足は鉛のようだ、動かない。
焦り、苦しみ、我慢、なんとかせねば、、ああ、、これが、歴代の先輩たちが
背負ってきた一発勝負の最高峰の重圧なのか、、
恐れず、迷わず、怯まず、惑わされず、信じる。誰が一番サッカーに愛された男なのか今決めるのだ。
フィールドの中心選手はみなそれを背負う。よし！俺に任せろ！そして結果を出す。
伝説になる。やってくれた！そこにしびれるあこがれる。
背負った時に始めてわかる。この重さ・・・足は鉛のようだ、動かない。
焦り、苦しみ、我慢、なんとかせねば、、ああ、、これが、歴代の先輩たちが
背負ってきた一発勝負の最高峰の重圧なのか、、
恐れず、迷わず、怯まず、惑わされず、信じる。誰が一番サッカーに愛された男なのか今決めるのだ。
ちびっ子に愛された男ロナウジーニョ
無敵のドリブラーが今日も行く
無敵のドリブラーが今日も行く
セアラに完封される無敵のドリブラー。その名はロナウジーニョ！！www
116 ：あ：2006/12/27(水) 19:16:06 ID:ubvR5VNdO
>>115
おまえサッカーやめなw
おまえサッカーやめなw
117 ： ：2006/12/27(水) 19:22:09 ID:b2y6ib+10
ロナウジーニョは無敵
セアラは卑怯
リーガのディフェンダーは正々堂々
以上が確認されました。
セアラは卑怯
リーガのディフェンダーは正々堂々
以上が確認されました。
118 ： ：2006/12/27(水) 19:25:43 ID:b2y6ib+10
>>115
＞十分スペースある場所での前を向いてからの一対一ならガウショの勝ちだった
「広いスペースがあれば、器用になんでもこなすプレーヤーでも狭いスペースしかなければ、あっという間にボールを奪われ、慌てふためく。それがサッカーなんだ」
ｂｙ クライフ
＞十分スペースある場所での前を向いてからの一対一ならガウショの勝ちだった
「広いスペースがあれば、器用になんでもこなすプレーヤーでも狭いスペースしかなければ、あっという間にボールを奪われ、慌てふためく。それがサッカーなんだ」
ｂｙ クライフ
>>119
彼は極めてハイレベルな釣り師なのだろうか…？
彼は極めてハイレベルな釣り師なのだろうか…？
そこだよね。マラドーナとかペレも相手選手にとんでもない事されてたからね。
だから基本的に出来るだけシンプルに早く（判断含む）、やらないといけないんだよね。
だから基本的に出来るだけシンプルに早く（判断含む）、やらないといけないんだよね。
卑怯と言えばマラドーナだね
あんな卑怯な奴は見たことないよ
ボール独り占めしてんだもん
あんな卑怯な奴は見たことないよ
ボール独り占めしてんだもん
123 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/12/27(水) 19:49:38 ID:dlijznEJO
(*^_^*)
マラドーナはドーピングの達人。
更に、敵のＤＦに睡眠薬入りジュースをプレゼントするんだって(´・ω・)(・ω・`)ネー
マラドーナはドーピングの達人。
更に、敵のＤＦに睡眠薬入りジュースをプレゼントするんだって(´・ω・)(・ω・`)ネー
まぁ数年後はメッシがお前ら両サイドを黙らせてると思う。
>>110
リーグ戦を中心に考えすぎだし、｢誰もが好調不調の波を経験する｣とは言いきれないだろ。
１シーズンに不調→好調→不調になる選手もいるし、好調不調の長さは人それぞれ。
そもそもリーグ戦は
｢選手みんなに好調不調を体験させ、フェアに実力を出させる｣
ためにやっているわけではないことからもわかるとおり、フェアである必要はないし実際フェアじゃない。
それなのに「フェアだ！実力がわかる。」と主張されてもね。
三流打者が猛打賞でイチローが４タコなんてことがあるか？しかも大事な舞台で。ないような…
そもそも、なぜ三流打者とイチローなんだ？
スキラッチが三流打者？それはおかしいと思うけど。
リーグ戦を中心に考えすぎだし、｢誰もが好調不調の波を経験する｣とは言いきれないだろ。
１シーズンに不調→好調→不調になる選手もいるし、好調不調の長さは人それぞれ。
そもそもリーグ戦は
｢選手みんなに好調不調を体験させ、フェアに実力を出させる｣
ためにやっているわけではないことからもわかるとおり、フェアである必要はないし実際フェアじゃない。
それなのに「フェアだ！実力がわかる。」と主張されてもね。
三流打者が猛打賞でイチローが４タコなんてことがあるか？しかも大事な舞台で。ないような…
そもそも、なぜ三流打者とイチローなんだ？
スキラッチが三流打者？それはおかしいと思うけど。
126 ： ：2006/12/27(水) 20:37:57 ID:8NUdDeUk0
サッカー選手も野球選手も
リーグ戦でも短期決戦でも実力発揮できるやつが最強。
松中は短期決戦弱すぎだから、レジェンドまでいかない。超一流止まり。
リーグ戦でも短期決戦でも実力発揮できるやつが最強。
松中は短期決戦弱すぎだから、レジェンドまでいかない。超一流止まり。
>>126
イイ例だね。松井すら取れなかった三冠王まで取ったのはイイが、あの勝負弱さときたら・・・ＷＢＣはまあまあ良かったのに。
松中と違って、ガウショはまだまだ克服できると思う。
頑張れ！無敵ドリブラーガウショ！
イイ例だね。松井すら取れなかった三冠王まで取ったのはイイが、あの勝負弱さときたら・・・ＷＢＣはまあまあ良かったのに。
松中と違って、ガウショはまだまだ克服できると思う。
頑張れ！無敵ドリブラーガウショ！
若き日のマラドーナは点取り屋なんだけど
ロナウジーニョはあんまり点とらないね
ロナウジーニョはあんまり点とらないね
今季は今のところよく取ってるのでは？
PKが半分ちかくだし。
今週発売のナンバーに、インテル(ブラジル)の監督のコメント
載ってたけど、バルサではロナウジーニョを完璧に抑えれば
怖く無いとあった。
これで、エトーとメッシが居たらロナ抑えても残りの二人でまだ
何とかなったかもしれないが、やはりバルサはロナウのチームだと
改めて思った。
載ってたけど、バルサではロナウジーニョを完璧に抑えれば
怖く無いとあった。
これで、エトーとメッシが居たらロナ抑えても残りの二人でまだ
何とかなったかもしれないが、やはりバルサはロナウのチームだと
改めて思った。
133 ： ：2006/12/27(水) 21:42:07 ID:b2y6ib+10
>>132
いやいや。そういうこといってんでないの。
今シーズン得点とってるけど多くがPKだよといっているだけ。
>>133
ガウショリーグで得点王っつったって１５得点じゃなぁ。
PSGではオコチャ中盤ロナウジーニョ前線でわくわくだったが期待はずれの一桁得点。
コンフェデのはよう知らん。
いやいや。そういうこといってんでないの。
今シーズン得点とってるけど多くがPKだよといっているだけ。
>>133
ガウショリーグで得点王っつったって１５得点じゃなぁ。
PSGではオコチャ中盤ロナウジーニョ前線でわくわくだったが期待はずれの一桁得点。
コンフェデのはよう知らん。
135 ： ：2006/12/27(水) 22:22:34 ID:LVQvonTT0
ポジションが中央の選手
ペレ、マラ、ロナウド、ロマーリオ、ファンバステン、カカ、トッティ、プラティニ、etc
ポジションがサイドの選手
ロナウジーニョ、三都主
ペレ、マラ、ロナウド、ロマーリオ、ファンバステン、カカ、トッティ、プラティニ、etc
ポジションがサイドの選手
ロナウジーニョ、三都主
136 ：あ：2006/12/27(水) 22:27:29 ID:LNlqRse1O
>>115 何者だよ。イカレた見るだけ、ゲームするだけのアホが確定しました。恥ずかしくないのか？？
137 ：メッシ：2006/12/27(水) 22:41:05 ID:R9ZqQCn50
メッシスーパープレー集動画、ここで見た！
アルゼンチンの今後はメッシ次第かもね」
http://www.pandoratv.jp/search/search.asp?mode=prg_ex&src_keyword=%83%81%83b%83V%82O
アルゼンチンの今後はメッシ次第かもね」
http://www.pandoratv.jp/search/search.asp?mode=prg_ex&src_keyword=%83%81%83b%83V%82O
138 ： ：2006/12/27(水) 23:36:05 ID:8NUdDeUk0
ガウショは自分でパサー言ってるから。
点取りやとしてはエトーやドロクバに遠く及ばないでしょ。
点取りやとしてはエトーやドロクバに遠く及ばないでしょ。
139 ： ：2006/12/27(水) 23:38:17 ID:AbMssnhq0
今期バルサは優勝できない。
ということで、今のうちから
たまの言い訳をみんなで考えてあげよう。
ということで、今のうちから
たまの言い訳をみんなで考えてあげよう。
ユベントスの裁判の時の証言で
アレッサンドロ・デル・ピエロ 「1997～1998シーズンにクレアチン*と10種類の錠剤（ドロップ）を2日置きに服用していた」
ジネディーヌ・ジダン 「ユヴェントスに在籍した5年間、週中と試合のハーフタイムにクレアチンを服用していた」
ジャンルカ・ペッソット 「昔はクレアチンを使っていたが、6g以下だった」
こんな事言ってたけど実際は過去と現代でどっちが薬の力に頼ってるのかな？
まだ禁止薬物になってない物は結構試してるのかな？
アレッサンドロ・デル・ピエロ 「1997～1998シーズンにクレアチン*と10種類の錠剤（ドロップ）を2日置きに服用していた」
ジネディーヌ・ジダン 「ユヴェントスに在籍した5年間、週中と試合のハーフタイムにクレアチンを服用していた」
ジャンルカ・ペッソット 「昔はクレアチンを使っていたが、6g以下だった」
こんな事言ってたけど実際は過去と現代でどっちが薬の力に頼ってるのかな？
まだ禁止薬物になってない物は結構試してるのかな？
141 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/12/27(水) 23:47:34 ID:dlijznEJO
(*^_^*)
短期間の大会よりも、長期的なリーグ戦の方が 『実力』がわかるって話なのに
それを誤魔化すマラヲタｗ
短期間の大会は意味がないよ。
Ａ．ロドリゲスやジーターといった選手が ＷＢＣで、韓国のスンヨプに完敗したが
さすがに、それが彼らの実力だとは思わないだろう。
短期間の大会を重視すれば、スンヨプは世界最高レベルの打者にもなる。
逆にロドリゲスやジーターは、３流の打者にもなる。
『実力』よりも『調子』で決まっちゃうんだよ…。
そんな大会を重視する時点で素人なんだよ…マラヲタは。
短期間の大会よりも、長期的なリーグ戦の方が 『実力』がわかるって話なのに
それを誤魔化すマラヲタｗ
短期間の大会は意味がないよ。
Ａ．ロドリゲスやジーターといった選手が ＷＢＣで、韓国のスンヨプに完敗したが
さすがに、それが彼らの実力だとは思わないだろう。
短期間の大会を重視すれば、スンヨプは世界最高レベルの打者にもなる。
逆にロドリゲスやジーターは、３流の打者にもなる。
『実力』よりも『調子』で決まっちゃうんだよ…。
そんな大会を重視する時点で素人なんだよ…マラヲタは。
143 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/12/27(水) 23:55:14 ID:dlijznEJO
(*^_^*)
こっちが論理的に話をしているのに、マラヲタは感情的にヒステリックになるよね…。
俺は『偉大さ』を比べてるわけじゃない。 『純粋な技術・パフォーマンス』を比べてるわけだ。
『純粋な技術・パフォーマンス』で比較されるのを嫌がるマラヲタｗ
そりゃそうだ。
『純粋な技術・パフォーマンス』で、マラドーナはプラティニを超える事が出来なかったのだから…。
こっちが論理的に話をしているのに、マラヲタは感情的にヒステリックになるよね…。
俺は『偉大さ』を比べてるわけじゃない。 『純粋な技術・パフォーマンス』を比べてるわけだ。
『純粋な技術・パフォーマンス』で比較されるのを嫌がるマラヲタｗ
そりゃそうだ。
『純粋な技術・パフォーマンス』で、マラドーナはプラティニを超える事が出来なかったのだから…。
144 ： ：2006/12/27(水) 23:55:16 ID:fV4bnmmP0
>>141
そもそも「実力」の定義は何だ？
そもそも「実力」の定義は何だ？
145 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/12/27(水) 23:58:00 ID:dlijznEJO
エロは要所要所で結果が出せなかったから今シーズンずっと野次を受け続けたわけだが
そして始まったばかりで権威も糞も無いWBCを引き合いにだしてくるのは妥当では無いかと
そして始まったばかりで権威も糞も無いWBCを引き合いにだしてくるのは妥当では無いかと
ああそうかたまちゃんはAロッド＝ロナウジーニョといいたいのか
たまに流し打ちでHRなんてスゲーこともやるけど
肝心なところでのミスや勝負弱さから信頼を勝ち取りきれず何かとケチをつけられるフニャチン野郎
たまに流し打ちでHRなんてスゲーこともやるけど
肝心なところでのミスや勝負弱さから信頼を勝ち取りきれず何かとケチをつけられるフニャチン野郎
149 ：ｰ：2006/12/28(木) 00:13:03 ID:5X/VebCRO
もういっそガウショ・ファンタなんとかって奴はスルーする方向でいいのでは？
新たな敵の出現を期待
新たな敵の出現を期待
150 ：あ：2006/12/28(木) 00:16:31 ID:vlu1ILq4O
>>141>>143>>145
短期決戦、重要な試合で力が出せない奴は、実力がないのではなくて、そこまでの選手ってこと！
松坂や上原は結果出しましたが？結果を出せなかった選手を出すなんてご苦労さま。因みにロナウはその機会が何度あったのだろうか。
短期決戦、重要な試合で力が出せない奴は、実力がないのではなくて、そこまでの選手ってこと！
松坂や上原は結果出しましたが？結果を出せなかった選手を出すなんてご苦労さま。因みにロナウはその機会が何度あったのだろうか。
151 ： ：2006/12/28(木) 00:23:40 ID:F3hb9pI00
>>140
大リーグと同じと考えていいんじゃない？60～90年代後半はよく薬物使用していたと。
大リーグと同じと考えていいんじゃない？60～90年代後半はよく薬物使用していたと。
152 ： ：2006/12/28(木) 00:24:01 ID:W333pq6e0
普通にロナウジーニョのほうが上、
マラドーナは薬使ってロナウジーニョと互角だろ。
今マラドーナが現代にきてみ、いいとこメッシくらいだろ。
まじ親父馬鹿すぎwまずバルサの試合をみることをお勧めするw、
マラドーナは薬使ってロナウジーニョと互角だろ。
今マラドーナが現代にきてみ、いいとこメッシくらいだろ。
まじ親父馬鹿すぎwまずバルサの試合をみることをお勧めするw、
153 ： ：2006/12/28(木) 00:26:20 ID:LZrLNeur0
コパアメリカで初めて見た時にはヒョロヒョロだったロナウジーニョの今の体型は？
154 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/12/28(木) 00:31:09 ID:gzIipFzNO
(*^_^*)
>>150
そもそも、マラドーナはＷ杯に４回挑戦して３回失敗してるわけだが。
それでも勝負強いと言えるのだろうか。
９０年Ｗ杯は、どう見てもスキラッチの方がマラドーナより活躍したしなｗ
>>150
そもそも、マラドーナはＷ杯に４回挑戦して３回失敗してるわけだが。
それでも勝負強いと言えるのだろうか。
９０年Ｗ杯は、どう見てもスキラッチの方がマラドーナより活躍したしなｗ
155 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/12/28(木) 00:35:18 ID:gzIipFzNO
>>145
具体的に聞こうか。
そのチームがやってる戦術によって、同じプレーをしても
そのチームにもたらす恩恵とそのプレーの難易度は変わってくると思うが
その辺はどうやって比較するつもりなのかな？
相手のチームの戦術も考えると、さらに複雑になるがどうする気だ？
あと、おまえの強調するコンディションの影響を
どうやって差し引くんだ？
まさかやらないと思うが
プレーの考察を一切せず、試合、大会等の結果と
世間的評価だけで比較するのは
やめてくれよ？『純粋なプレー、パフォーマンス』って言ってるんだからなｗ
具体的に聞こうか。
そのチームがやってる戦術によって、同じプレーをしても
そのチームにもたらす恩恵とそのプレーの難易度は変わってくると思うが
その辺はどうやって比較するつもりなのかな？
相手のチームの戦術も考えると、さらに複雑になるがどうする気だ？
あと、おまえの強調するコンディションの影響を
どうやって差し引くんだ？
まさかやらないと思うが
プレーの考察を一切せず、試合、大会等の結果と
世間的評価だけで比較するのは
やめてくれよ？『純粋なプレー、パフォーマンス』って言ってるんだからなｗ
興奮剤→気分をハイにさせるだけ
コカイン＝局部麻酔→感覚鈍る＆ハイな時はもっとハイに、鬱な時はもっと鬱に。
興奮剤＋コカイン＝酒飲んで酔っぱらってハイの効果を増大させた感じ
運動にプラスになるどころかマイナスに。
コカイン＝局部麻酔→感覚鈍る＆ハイな時はもっとハイに、鬱な時はもっと鬱に。
興奮剤＋コカイン＝酒飲んで酔っぱらってハイの効果を増大させた感じ
運動にプラスになるどころかマイナスに。
158 ：.：2006/12/28(木) 00:59:55 ID:8V/ov5sP0
ドリブルの技術は
カカ、ロナウジーニョ、メッシより劣るということだろうね。
バルサ時代までは凄かったけど
カカ、ロナウジーニョ、メッシより劣るということだろうね。
バルサ時代までは凄かったけど
PSGでは期待はずれ。
南米予選ではマスチェラーノに完封される始末。
ドイツW杯ではまったく輝きをみせず。
CL決勝でもたいして輝けず、優勝はラーションのおかげ。
クラブWCUPではセアラに完封される始末。
バルサ限定。
南米予選ではマスチェラーノに完封される始末。
ドイツW杯ではまったく輝きをみせず。
CL決勝でもたいして輝けず、優勝はラーションのおかげ。
クラブWCUPではセアラに完封される始末。
バルサ限定。
160 ：あ：2006/12/28(木) 01:23:20 ID:vlu1ILq4O
>>152 他のチームの試合も見ることをお薦めします。
161 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/12/28(木) 01:24:57 ID:gzIipFzNO
(*^_^*)
>>156
普通に世間的評価で良いんじゃない？
ガウショはＷ杯でたいした活躍をしてなくても、世界最高の選手にまで登りつめたが
マラドーナは、そうではないと言う事。
2004年、バルサで優勝してない…ユーロに出場してないガウショが、FIFA世界最優秀選手に選ばれた。
一方のマラドーナは…セリエで70試合ほど、力を見せつける機会があったにも関わらず
プラティニを超える評価は得られなかった。
本当にマラドーナが別格のパフォーマンスを見せていたならば
８６年Ｗ杯前に、プラティニの評価を超える事くらい出来るはずだ。
それが出来なかったと言う事は、彼のプレーには それほどの感動や衝撃がなかったと言う事なのだろう。
>>156
普通に世間的評価で良いんじゃない？
ガウショはＷ杯でたいした活躍をしてなくても、世界最高の選手にまで登りつめたが
マラドーナは、そうではないと言う事。
2004年、バルサで優勝してない…ユーロに出場してないガウショが、FIFA世界最優秀選手に選ばれた。
一方のマラドーナは…セリエで70試合ほど、力を見せつける機会があったにも関わらず
プラティニを超える評価は得られなかった。
本当にマラドーナが別格のパフォーマンスを見せていたならば
８６年Ｗ杯前に、プラティニの評価を超える事くらい出来るはずだ。
それが出来なかったと言う事は、彼のプレーには それほどの感動や衝撃がなかったと言う事なのだろう。
162 ：あ：2006/12/28(木) 01:25:22 ID:vlu1ILq4O
>>154 3回失敗？？何が失敗なのか…
プラティニとマラドーナこそ今のマラドーナとロナウジーニョの関係と似てるな。
マラドーナは当時最強だったユーベにいてチャンピオンズカップ優勝、ユーロ優勝、セリエ３年連続得点王、と実績で勝るプラティニに対してW杯という舞台で実力を証明したんだからな。
2004年のFIFA最優秀はCLは無名だったポルトが優勝しちゃってしかもアンリが妥当なところだったのにラッキーだったね。
ジダンもちょうど衰えてきた年だったし対抗馬がいないと獲れちゃうんだよ。
マラドーナは当時最強だったユーベにいてチャンピオンズカップ優勝、ユーロ優勝、セリエ３年連続得点王、と実績で勝るプラティニに対してW杯という舞台で実力を証明したんだからな。
2004年のFIFA最優秀はCLは無名だったポルトが優勝しちゃってしかもアンリが妥当なところだったのにラッキーだったね。
ジダンもちょうど衰えてきた年だったし対抗馬がいないと獲れちゃうんだよ。
164 ：今日も…：2006/12/28(木) 03:08:54 ID:7c3AiwOIO
たま絶好調やん～☆
新しくエェ薬でも処方してもらったんか？
165 ：お薬：2006/12/28(木) 04:17:47 ID:uAi9wpsX0
>>140
クレアチンについてはトレーニング後の回復力が上がるだけ。
ハッキリ言ってたいした効果はないですよ。同時に副作用も少ない。
効果が体感できるという意味では使っていて楽しいけど。
ソースはオレWW使った事のあるオレが言うから間違いない。
マラが何使ったか知らないけど、若い頃にかなり怪しいトレーナー
たしかボクシングの選手の肉体改造を専門だったか？に処方されたのならば、
ホルモン系の薬物の可能性高いと思われ。
明らかにマラの使った薬物の効果が高いと推測する。
クレアチンについてはトレーニング後の回復力が上がるだけ。
ハッキリ言ってたいした効果はないですよ。同時に副作用も少ない。
効果が体感できるという意味では使っていて楽しいけど。
ソースはオレWW使った事のあるオレが言うから間違いない。
マラが何使ったか知らないけど、若い頃にかなり怪しいトレーナー
たしかボクシングの選手の肉体改造を専門だったか？に処方されたのならば、
ホルモン系の薬物の可能性高いと思われ。
明らかにマラの使った薬物の効果が高いと推測する。
166 ： ：2006/12/28(木) 05:32:04 ID:llJFputI0
若い頃と言っても確か１０歳かそこらの子供の頃だろ？
大した意味があるとは思えんのだが。
>>161
一応セリエの最優秀選手賞取ったのはW杯で優勝する前だよね。
あと、ジーコが一般的に世界最高の選手とされてた頃に
二年連続で南米最優秀選手賞を取ってるね。
まあどちらの賞も大した意味があるとは思わんけど。
大した意味があるとは思えんのだが。
>>161
一応セリエの最優秀選手賞取ったのはW杯で優勝する前だよね。
あと、ジーコが一般的に世界最高の選手とされてた頃に
二年連続で南米最優秀選手賞を取ってるね。
まあどちらの賞も大した意味があるとは思わんけど。
167 ： ：2006/12/28(木) 05:41:25 ID:llJFputI0
ファンタスティック理論によると
FIFA最優秀を取る＝世界最高の選手と評価されてる、ということ？
だとしたら現在世界最高の選手と評価されているのは
ロナウジーニョではなくカンナバロということなのか？
無論、W杯優勝が大きくものを言ってるので
ファンタスティックの言う「実力だけで得た評価」ではないのかもしれないが、
世間一般的な評価ではカンナバロの方が上だと考えていいの？
FIFA最優秀を取る＝世界最高の選手と評価されてる、ということ？
だとしたら現在世界最高の選手と評価されているのは
ロナウジーニョではなくカンナバロということなのか？
無論、W杯優勝が大きくものを言ってるので
ファンタスティックの言う「実力だけで得た評価」ではないのかもしれないが、
世間一般的な評価ではカンナバロの方が上だと考えていいの？
バルサシステムでしか活躍できなかろうが
セレソンでカカの控えに甘んじていようが
関係者が選ぶ歴代ベストイレブンでことごとく外れようが
ここ一番で役立たずであろうが
自国民に歴代最低の10番だったと罵られようが
恵まれたチームメイトのサポートが必須であろうが
過大評価の典型という戯言が現実味を増そうが
ロナウジーニョが史上最ｋｙ
セレソンでカカの控えに甘んじていようが
関係者が選ぶ歴代ベストイレブンでことごとく外れようが
ここ一番で役立たずであろうが
自国民に歴代最低の10番だったと罵られようが
恵まれたチームメイトのサポートが必須であろうが
過大評価の典型という戯言が現実味を増そうが
ロナウジーニョが史上最ｋｙ
169 ： ：2006/12/28(木) 06:17:04 ID:llJFputI0
でも、８０年代後半頃の関係者が選ぶ歴代ベストイレブン投票とかを
見ると、意外にマラドーナが入ってないものもあると思ったことがある。
現役時代は評価はしにくいんだろう。
見ると、意外にマラドーナが入ってないものもあると思ったことがある。
現役時代は評価はしにくいんだろう。
関係ないけど74年のクライフってすごくね？
W杯、CC、ブンデスリーガの三冠達成した皇帝爆撃機コンビを差し置いてバロンドール。
物議醸さなかったのかな？
W杯、CC、ブンデスリーガの三冠達成した皇帝爆撃機コンビを差し置いてバロンドール。
物議醸さなかったのかな？
171 ：か：2006/12/28(木) 06:46:26 ID:s9Hs8ZbgO
ロナウジーニョってクロス苦手なの?
2chがあったら、クライフ信者はニワカ扱いされてただろうな
「トータルフットボールなんてマジックマジャールやんけ、マスゴミ死ね」とか
「フォクツに押さえ込まれた雑魚wwwwwwww」とか
「トータルフットボールなんてマジックマジャールやんけ、マスゴミ死ね」とか
「フォクツに押さえ込まれた雑魚wwwwwwww」とか
あと、クライフは傲岸不遜な言動や変な文法の言葉遣いもねらーに嫌われると思う
少なくとも俺が好きなタイプじゃないのは確かだ
少なくとも俺が好きなタイプじゃないのは確かだ
クライフはこの前のトヨタカップでもそうだったけど負け惜しみのコメントばっかりだしな
>>174
なんて言ってたの？
なんて言ってたの？
176 ：、：2006/12/28(木) 08:43:06 ID:1YvsOYdh0
クライフがいい訳じゃなくて素直に相手チームを
賞賛したのは、カペッロのミランぐらいじゃないか？
賞賛したのは、カペッロのミランぐらいじゃないか？
177 ：ナナシマさん：2006/12/28(木) 09:07:51 ID:jJQykX730
同じ天才でもマラは今後出てくるか分からないけど、ロナウジーニョぐらい
の選手はブラジルでは結構いるでしょう。正直、次元が違うよ。ロナウジーニョ
も天才だけどマラと較べたら可哀相だよ。
の選手はブラジルでは結構いるでしょう。正直、次元が違うよ。ロナウジーニョ
も天才だけどマラと較べたら可哀相だよ。
178 ：あ：2006/12/28(木) 09:51:37 ID:a75frMZnO
アルゼンチンはマラドーナ以降本物が出てこなくなったよね
マラドーナしかいないから自然と評価もあがるんじゃないの？
ブラジルなら数年に一回は本物が出てくるから過小評価になりがち
ロナウジーニョがアルゼンチンで生まれていたら評価も変わってただろう
マラドーナしかいないから自然と評価もあがるんじゃないの？
ブラジルなら数年に一回は本物が出てくるから過小評価になりがち
ロナウジーニョがアルゼンチンで生まれていたら評価も変わってただろう
179 ：か：2006/12/28(木) 10:11:11 ID:s9Hs8ZbgO
ブラジル人でも天才と言われるマラドーナ
バルサのサポしか評価されてないロナウジニョ
バルサのサポしか評価されてないロナウジニョ
180 ：.：2006/12/28(木) 10:14:58 ID:6rlYVS1s0
アイマールやダレサンドロが中堅クラブに落ちていってるので
メッシ、アグエロには頑張ってもらいたい
メッシ、アグエロには頑張ってもらいたい
181 ：か：2006/12/28(木) 10:16:32 ID:s9Hs8ZbgO
代表でこれだけ活躍できなかった名選手
と言えば…
？？
いるか?
と言えば…
？？
いるか?
182 ：あ：2006/12/28(木) 11:15:17 ID:a75frMZnO
選手の実力は結局クラブでしか分からない
長いシーズン活躍する選手が本物のスターなんだよ
ここはみんな同意だと思う
他に欠点が無いから代表だけ持ってくるんだよね
長いシーズン活躍する選手が本物のスターなんだよ
ここはみんな同意だと思う
他に欠点が無いから代表だけ持ってくるんだよね
183 ：か：2006/12/28(木) 11:25:33 ID:s9Hs8ZbgO
そうか。じゃパリサンでイマイチだった
ロナウジーニョではなく
マジェルカでも常に結果を出していたエトォ
が最高って事ですね
ロナウジーニョではなく
マジェルカでも常に結果を出していたエトォ
が最高って事ですね
>>182
不調期間が長くても、ごまかせるのがリーグ、
去年も今年も前半はダメダメでしたが？
そもそも今年は活躍した試合のほうが圧倒的に少ない。
しかもリーグは優勝争いや降格争いが激化するまでは、
当然一発勝負より展開が緩くなる。
そんな時にいくらスーパーなプレイを見せようが、
所詮 実力の"一部"でしかない。
W杯は実力が分らないとかいってる奴、おかしいんじゃね？
全世界の視聴数で言えば圧倒的にW杯の方が上、
その注目度の中で好不調関係なく存在感を示せるのがスター。
どんな状況でも実力を"示せ"てなんぼだろ。
別に優勝しなくても、"これぞロナウジーニョ"というところがあれば、
ここまで戦犯扱いされない。
このままでは"バルサ限定"疑惑は晴れない。
不調期間が長くても、ごまかせるのがリーグ、
去年も今年も前半はダメダメでしたが？
そもそも今年は活躍した試合のほうが圧倒的に少ない。
しかもリーグは優勝争いや降格争いが激化するまでは、
当然一発勝負より展開が緩くなる。
そんな時にいくらスーパーなプレイを見せようが、
所詮 実力の"一部"でしかない。
W杯は実力が分らないとかいってる奴、おかしいんじゃね？
全世界の視聴数で言えば圧倒的にW杯の方が上、
その注目度の中で好不調関係なく存在感を示せるのがスター。
どんな状況でも実力を"示せ"てなんぼだろ。
別に優勝しなくても、"これぞロナウジーニョ"というところがあれば、
ここまで戦犯扱いされない。
このままでは"バルサ限定"疑惑は晴れない。
185 ：_：2006/12/28(木) 11:36:38 ID:WfqHAOsf0
>>181
1シーズンだけ得点王だったが代表では泣かず飛ばずだった選手ならいるが
そういうのは大抵次シーズンでは沈むので、ただの「確変FW」だな。
クラブで活躍し、代表で存在感を示す両立を果たしてこその「伝説的名選手」であって
クラブ限定名選手は伝説にはならん。
もしロナウジーニョがたま並の低脳で（ありえないが）
「W杯は意味の無い大会で自分の実力を試される場所じゃない」と考えているなら
ドゥンガ先生に代表を外されても、ブラジルで史上最低の10番と蔑まれても
このスレで「バルサ限定無敵のドリブラー（笑）」とバカにされても当然だろう。
ブラジル人における「セレソン」の重みを理解できない選手などペレはおろかジーコにすら及ばない。
まぁロナウジーニョだって当然自分が代表で実績を残していない事は
克服しなければならない自分の課題だと認識しているだろうし、克服してくれるだろうと
期待しているんだけどね。
1シーズンだけ得点王だったが代表では泣かず飛ばずだった選手ならいるが
そういうのは大抵次シーズンでは沈むので、ただの「確変FW」だな。
クラブで活躍し、代表で存在感を示す両立を果たしてこその「伝説的名選手」であって
クラブ限定名選手は伝説にはならん。
もしロナウジーニョがたま並の低脳で（ありえないが）
「W杯は意味の無い大会で自分の実力を試される場所じゃない」と考えているなら
ドゥンガ先生に代表を外されても、ブラジルで史上最低の10番と蔑まれても
このスレで「バルサ限定無敵のドリブラー（笑）」とバカにされても当然だろう。
ブラジル人における「セレソン」の重みを理解できない選手などペレはおろかジーコにすら及ばない。
まぁロナウジーニョだって当然自分が代表で実績を残していない事は
克服しなければならない自分の課題だと認識しているだろうし、克服してくれるだろうと
期待しているんだけどね。
186 ： ：2006/12/28(木) 12:12:14 ID:cLd8NrEU0
過去ログ読んで笑った
確かに、インテルナシオナルに封殺されて「無敵のドリブラー」もないもんだ
確かに、インテルナシオナルに封殺されて「無敵のドリブラー」もないもんだ
187 ： ：2006/12/28(木) 12:25:29 ID:qh1UAOG90
無敵のマリオでも穴に落ちたら死ぬんだからそれと同じ。
無敵でも卑怯なセアラには勝てない。
無敵でも卑怯なセアラには勝てない。
188 ：か：2006/12/28(木) 12:33:07 ID:s9Hs8ZbgO
よく考えたらいましたよ
クラブ限定の伝説の選手が
キング・カントナがいたね
彼も素晴らしい選手でクラブ限定で愛されて
たからね。
いやー良かった。良かった
まぁそれでもカントナの実績よりまだ物足りないな
ロナウジーニョは
クラブ限定の伝説の選手が
キング・カントナがいたね
彼も素晴らしい選手でクラブ限定で愛されて
たからね。
いやー良かった。良かった
まぁそれでもカントナの実績よりまだ物足りないな
ロナウジーニョは
189 ：_：2006/12/28(木) 12:49:56 ID:WfqHAOsf0
というか我らが日本にいるじゃないですか。
クラブでバリ活躍して国内で評価されているのに
W杯出場すら果たしてない名選手
キング・カズが！
クラブでバリ活躍して国内で評価されているのに
W杯出場すら果たしてない名選手
キング・カズが！
190 ：.：2006/12/28(木) 12:58:42 ID:6rlYVS1s0
基本技術のレベル
マラドーナ、ロマーリオ≧ロナウジーニョ
フィジカルはロナウジーニョが一番
マラドーナ、ロマーリオ≧ロナウジーニョ
フィジカルはロナウジーニョが一番
191 ：あ：2006/12/28(木) 13:09:56 ID:vlu1ILq4O
>>182 ｻｲﾄﾞ限定の選手ですけど！ﾎﾞｰﾙを持った時しか動きませんが！ﾘｰｸﾞで活躍？何試合か限定ですけど！
>>161
『純粋な実力』と言いながら、「世間的評価でイイ」ってｗ
世間的評価でイイなら、コンディション云々は必要なかっただろ！ｗ
カンナバーロでわかるように「Ｗ杯の活躍は実力じゃない！コンディションだ」なんて
世間は思ってないようだが？それが世間の評価なんだが？
>>163のとおり、プラティニはとんでもなかった。
もし、ガウショがFIFA最優秀を取った時にプラティニがいたら(世間的評価の比較なので、
プラティニが2004年に活躍できるかはひとまず無視)
ガウショはFIFA最優秀は取れていないだろう。
逆に86Ｗ杯前にプラティニがいなければ、マラドーナは世界最高の評価を得ていたんじゃないか？
>>184(すごいイイこと言ってる)も言ってるけど
リーグ戦はそこまで実力が浮き彫りになってはいない。
イチローなんかがシーズン終盤に帳尻あわせてくるのをよく見るだろ？
世間的評価なら、やはりクラブ、代表共に活躍した者の方が高評価。
ロナウジーニョは代表でも頑張らないといけないね！
『純粋な実力』と言いながら、「世間的評価でイイ」ってｗ
世間的評価でイイなら、コンディション云々は必要なかっただろ！ｗ
カンナバーロでわかるように「Ｗ杯の活躍は実力じゃない！コンディションだ」なんて
世間は思ってないようだが？それが世間の評価なんだが？
>>163のとおり、プラティニはとんでもなかった。
もし、ガウショがFIFA最優秀を取った時にプラティニがいたら(世間的評価の比較なので、
プラティニが2004年に活躍できるかはひとまず無視)
ガウショはFIFA最優秀は取れていないだろう。
逆に86Ｗ杯前にプラティニがいなければ、マラドーナは世界最高の評価を得ていたんじゃないか？
>>184(すごいイイこと言ってる)も言ってるけど
リーグ戦はそこまで実力が浮き彫りになってはいない。
イチローなんかがシーズン終盤に帳尻あわせてくるのをよく見るだろ？
世間的評価なら、やはりクラブ、代表共に活躍した者の方が高評価。
ロナウジーニョは代表でも頑張らないといけないね！
193 ：あ：2006/12/28(木) 14:16:23 ID:a75frMZnO
まぁマジレスするとロナウジーニョなんかどーでもいいけどな
やっぱりフィーゴかジダンだお(^ω^)
やっぱりフィーゴかジダンだお(^ω^)
194 ： ：2006/12/28(木) 14:21:28 ID:SO/ndUAy0
正直、世界の大多数の人はバルサでいくら活躍したってどーでもいいんだよ。
まあ、確かにあの面子じゃ、、ロナウジーニョいなくても普通に勝つだろうしな・・・
王様になれるところいったほうがいろんな意味でいいんじゃね？
王様になれるところいったほうがいろんな意味でいいんじゃね？
ロナウジーニョ曰く、
マラドーナは
｢間違いなく史上最大の天才｣
｢歴代ナンバーワン選手｣
｢二百年経ってもペレと共に頂点に君臨しているだろう｣
つまりマラドーナとはまさに至高の存在。
マラドーナ曰く、
｢メッシは俺より上｣
つまりメッシとは至高を超えた存在。
某監督曰く、
｢家長はメッシより上｣
つまり家長とは言語を超えた存在。
それは神。
マラドーナは
｢間違いなく史上最大の天才｣
｢歴代ナンバーワン選手｣
｢二百年経ってもペレと共に頂点に君臨しているだろう｣
つまりマラドーナとはまさに至高の存在。
マラドーナ曰く、
｢メッシは俺より上｣
つまりメッシとは至高を超えた存在。
某監督曰く、
｢家長はメッシより上｣
つまり家長とは言語を超えた存在。
それは神。
>>197
すげー三段論法だな。
すげー三段論法だな。
200 ： ：2006/12/28(木) 18:51:44 ID:cHkXHemD0
ロナウジーニョのピークは2004-2005年。
もうすでにピークは過ぎている。
年齢的にもスピードが下降線に入っていく時期。
これから怪我もしやすくなってくる。
スピードで勝負するロナウジーニョが
果たして４年後に使えるのか？
おそらくドュンガも同じ疑問をもっているはず。
プレースタイルが少し変わってきているのは
そのあたりのこともあるんだろう。
もうすでにピークは過ぎている。
年齢的にもスピードが下降線に入っていく時期。
これから怪我もしやすくなってくる。
スピードで勝負するロナウジーニョが
果たして４年後に使えるのか？
おそらくドュンガも同じ疑問をもっているはず。
プレースタイルが少し変わってきているのは
そのあたりのこともあるんだろう。
無敵のドリブラーに衰えなど。笑止！
202 ：.：2006/12/28(木) 19:40:44 ID:tldpJ8KC0
マラドーナはアルゼンチンの若手が出てきて誉めることはあっても
自分よりは上とは言わない
自分よりは上とは言わない
203 ： ：2006/12/28(木) 20:14:49 ID:ZfrR2q510
マラドーナの発言ほどアテにならんものはない。
204 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/12/28(木) 20:16:28 ID:gzIipFzNO
(*^_^*)
本当に何も分からないんだね、マラヲタは。
世間的評価…それは栄光による要素と、純粋なパフォーマンスによる要素がある。
ガウショが2004年、FIFA世界最優秀選手に選ばれた理由は何か？
それを「栄光」によるものだとは言えないだろう。
そう、彼は純粋なパフォーマンスで FIFA世界最優秀選手に選ばれたのだよ。
しかし、カンナバロは違う。
彼はＷ杯前は、ネスタより評価が低かった。
ずっとネスタより評価が低かったのが、Ｗ杯の数試合で
天と地ほどの差をつけて、評価が逆転した。
それは「Ｗ杯の栄光」によるものだ。
本当に何も分からないんだね、マラヲタは。
世間的評価…それは栄光による要素と、純粋なパフォーマンスによる要素がある。
ガウショが2004年、FIFA世界最優秀選手に選ばれた理由は何か？
それを「栄光」によるものだとは言えないだろう。
そう、彼は純粋なパフォーマンスで FIFA世界最優秀選手に選ばれたのだよ。
しかし、カンナバロは違う。
彼はＷ杯前は、ネスタより評価が低かった。
ずっとネスタより評価が低かったのが、Ｗ杯の数試合で
天と地ほどの差をつけて、評価が逆転した。
それは「Ｗ杯の栄光」によるものだ。
ユーロでギリシャが優勝していなければ。
CLでポルトが優勝してなければロナウジーニョがFIFA獲ることはなかったろうね。
CLでポルトが優勝してなければロナウジーニョがFIFA獲ることはなかったろうね。
４ヶ月振りぐらいに覗いた。
たま、復活してんだ。
しかし、あの絵文字はキモいなぁ。
たま、復活してんだ。
しかし、あの絵文字はキモいなぁ。
207 ： ：2006/12/28(木) 20:38:52 ID:W333pq6e0
>>184
おいおいお前本当に試合みてるか？
ロナウジーニョは確かに毎年前半は駄目だが尻上がりに調子あげてくるだろ？
Wカップなんてお祭りだよ？今やCLこそが最高の大会なのになにいってんだかw
マラドーナにしても確かCカップはモスクワなんてチームに負けてたわなw
どっちが上ってロナウジーニョにきまってんだろうがw
おいおいお前本当に試合みてるか？
ロナウジーニョは確かに毎年前半は駄目だが尻上がりに調子あげてくるだろ？
Wカップなんてお祭りだよ？今やCLこそが最高の大会なのになにいってんだかw
マラドーナにしても確かCカップはモスクワなんてチームに負けてたわなw
どっちが上ってロナウジーニョにきまってんだろうがw
お祭りレベルとかいうW杯で活躍できないロナウジーニョはなんなの？
やっぱバルサ限定？
やっぱバルサ限定？
209 ：_：2006/12/28(木) 20:50:27 ID:WfqHAOsf0
Ｗ杯どころかＣＷＣ程度でも消える無敵のドリブラー（笑）
南米の一プレーヤーにマンマークされただけで色褪せる純粋なパフォーマンス（笑）
南米の一プレーヤーにマンマークされただけで色褪せる純粋なパフォーマンス（笑）
お祭りレベルでも活躍できないロナウジーニョ
211 ： ：2006/12/28(木) 21:01:19 ID:zUyrIchk0
ポジションが中央の選手
ペレ、マラ、ロナウド、ロマーリオ、ファンバステン、カカ、トッティ、プラティニ、クライフ、etc
ポジションがサイドの選手
ロナウジーニョ、三都主
ペレ、マラ、ロナウド、ロマーリオ、ファンバステン、カカ、トッティ、プラティニ、クライフ、etc
ポジションがサイドの選手
ロナウジーニョ、三都主
212 ：あ：2006/12/28(木) 21:07:23 ID:vlu1ILq4O
>>204 は？？ もともとカンナバロは1対1、ネスタはカバーリングと統率
W杯の時、ことごとく1対1に勝ってたし、イタリアが優勝したし、キャプテンだったことも含めてだけど。逆転したとかじゃないしW
W杯の時、ことごとく1対1に勝ってたし、イタリアが優勝したし、キャプテンだったことも含めてだけど。逆転したとかじゃないしW
ロナウジーニョって
ちょっときつめのマークされるだけですぐ消えるよね
メンタル面もかなり弱い印象、キックの精度もイマイチ
あれでマラドーナ以上って…あり得んだろｗ
ちょっときつめのマークされるだけですぐ消えるよね
メンタル面もかなり弱い印象、キックの精度もイマイチ
あれでマラドーナ以上って…あり得んだろｗ
214 ：名無しさん：2006/12/28(木) 21:11:25 ID:4HZY/xGM0
215 ： ：2006/12/28(木) 21:13:27 ID:W333pq6e0
マラドーナを数値化すると
武力90 統率100
ゴットハンド・お祭り男
チャンス◎
ロナウジーニョ
武力100 統率50（バルサ限定で80）
チャンス× 尻上がり 魔法
武力90 統率100
ゴットハンド・お祭り男
チャンス◎
ロナウジーニョ
武力100 統率50（バルサ限定で80）
チャンス× 尻上がり 魔法
217 ：つ：2006/12/28(木) 21:19:39 ID:yQQUq44HO
>>215
っ【リバウドRONAUDO】
っ【リバウドRONAUDO】
>>215
ロナウジーニョが活躍したのってイングランド戦くらいだけど。リバウドとロナウドがいたおかげで優勝できてよかったね。
CLも決勝でラーションが活躍してくれてよかったね。
次のW杯は当然カカから１０番取りかえして大活躍で優勝するんだよねぇ？
このままだとシーラスと同レベルの１０番様だからねぇ。
ロナウジーニョが活躍したのってイングランド戦くらいだけど。リバウドとロナウドがいたおかげで優勝できてよかったね。
CLも決勝でラーションが活躍してくれてよかったね。
次のW杯は当然カカから１０番取りかえして大活躍で優勝するんだよねぇ？
このままだとシーラスと同レベルの１０番様だからねぇ。
219 ： ：2006/12/28(木) 21:21:38 ID:W333pq6e0
あれマラドーナのCカップ２回戦の敗退はスルーですかww
しかも必ず取るとか宣言してモスクワに敗退ww
しかも必ず取るとか宣言してモスクワに敗退ww
>>219
CL決勝でラーション活躍のところでいわんとしていることを理解してくれるとおもっていたがどうやら読解力の無い低能君には無理だったようだ。
CL決勝でラーション活躍のところでいわんとしていることを理解してくれるとおもっていたがどうやら読解力の無い低能君には無理だったようだ。
>>204
おまえの言う『純粋な実力』って試合見なくてもわかるモノなんだな！ｗ
このスレに出てくる、異常にWOWWOW勧めてくるヤツ
が見たら、どう思うんだろうなｗ
『栄光』と『純粋な実力』の違いがよくわからんし、
おまえのサジ加減次第な気もするが
その論でいけば、８６Ｗ杯前のプラティニも栄光で世界最高の評価を勝ち取ったと言えるんじゃない？
逆にマラドーナは『純粋な実力』でなら最高の評価だった。
ちょうど今のカンナバーロとロナウジーニョのように。
おまえの言う『純粋な実力』って試合見なくてもわかるモノなんだな！ｗ
このスレに出てくる、異常にWOWWOW勧めてくるヤツ
が見たら、どう思うんだろうなｗ
『栄光』と『純粋な実力』の違いがよくわからんし、
おまえのサジ加減次第な気もするが
その論でいけば、８６Ｗ杯前のプラティニも栄光で世界最高の評価を勝ち取ったと言えるんじゃない？
逆にマラドーナは『純粋な実力』でなら最高の評価だった。
ちょうど今のカンナバーロとロナウジーニョのように。
223 ： ：2006/12/28(木) 22:56:56 ID:llJFputI0
>>204
だからあれだろ？
ロナウジーニョはリーガ、CLの二冠の栄光による評価と
純粋なパフォーマンスによる評価を足し合わせても
カンナバーロのW杯の栄光のみの評価に及ばないってことだろ？
そして、現在評価という点で世界最高の選手は
ロナウジーニョではなくカンナバーロであると。
それにしてもFIFA最優秀選手さえ取れば、世界最高の選手であると
いうことになるとは、斬新な意見だよな。
だからあれだろ？
ロナウジーニョはリーガ、CLの二冠の栄光による評価と
純粋なパフォーマンスによる評価を足し合わせても
カンナバーロのW杯の栄光のみの評価に及ばないってことだろ？
そして、現在評価という点で世界最高の選手は
ロナウジーニョではなくカンナバーロであると。
それにしてもFIFA最優秀選手さえ取れば、世界最高の選手であると
いうことになるとは、斬新な意見だよな。
224 ：あ：2006/12/28(木) 22:57:57 ID:vlu1ILq4O
>>207 何を今さら言ってるの？ クラブチームの大会は昔からﾚﾍﾞﾙ高いんですけど。。。最近TV中継が増えて日本のﾒﾃﾞｨｱに踊らされてんじゃないのWWW
225 ： ：2006/12/28(木) 23:12:20 ID:zUyrIchk0
チャンピオンズカップ
放映権配分なし、賞金額低、ステータスも低の時代。
「Ｗ杯の重要さと比べると、スクデット獲得も比較にならない」
と言うような人間が、当時のチャンピオンズカップ程度のモンに必死になる理由がない。
むしろ、勝ち進んでもスケジュールがタイトになるだけの余分な大会。
放映権配分なし、賞金額低、ステータスも低の時代。
「Ｗ杯の重要さと比べると、スクデット獲得も比較にならない」
と言うような人間が、当時のチャンピオンズカップ程度のモンに必死になる理由がない。
むしろ、勝ち進んでもスケジュールがタイトになるだけの余分な大会。
226 ： ：2006/12/28(木) 23:13:34 ID:zUyrIchk0
ポジションが中央の選手
ペレ、マラ、ロナウド、ロマーリオ、ファンバステン、カカ、トッティ、プラティニ、クライフ、etc
ポジションがサイドの選手
ロナウジーニョ、三都主
ペレ、マラ、ロナウド、ロマーリオ、ファンバステン、カカ、トッティ、プラティニ、クライフ、etc
ポジションがサイドの選手
ロナウジーニョ、三都主
227 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/12/28(木) 23:32:38 ID:gzIipFzNO
(*^_^*)
マラヲタｗ
いくら頭が悪いからって、訳のわからない事言いながら発狂するなよｗ
カンナバロが、なんで脚光を浴びて 今頃 評価が上がってるのか
それはＷ杯優勝の原動力になったからなのは明らかだろう。
カンナバロの実力は昔から知られていたが、その当時の評価は 最強のＤＦというよりは
ネスタ、リオ、テリー、アジャラなど優れたＤＦの一人という位置づけだった筈だ。
その中では ネスタが頭ひとつ抜けた感じだったな。
それが今や…最強のＤＦはカンナバロという風潮になってるのは、Ｗ杯の影響によるものだろう。
Ｗ杯が、選手の評価にもたらす影響は確かに大きい。 それは認めている。
しかし、Ｗ杯は『実力』ではなく『コンディション』に左右される大会だ。
栄光という意味では、名刺代わりになるが
選手の実力を測るという意味では…何の参考にもならない。
ロナウド？
ああ、ロナウドは栄光無しに世界一の選手にのし上がったね。
ガウショも同じように、栄光無しに世界一の選手になった。
だからこそ、彼らはＷ杯前から、最高の目玉選手として持ち上げられてたのさ。
だが、マラドーナは…大会の目玉選手ではなく 有力選手の一人という扱いだった。
そう、カンナバロと同じようにね。
マラヲタｗ
いくら頭が悪いからって、訳のわからない事言いながら発狂するなよｗ
カンナバロが、なんで脚光を浴びて 今頃 評価が上がってるのか
それはＷ杯優勝の原動力になったからなのは明らかだろう。
カンナバロの実力は昔から知られていたが、その当時の評価は 最強のＤＦというよりは
ネスタ、リオ、テリー、アジャラなど優れたＤＦの一人という位置づけだった筈だ。
その中では ネスタが頭ひとつ抜けた感じだったな。
それが今や…最強のＤＦはカンナバロという風潮になってるのは、Ｗ杯の影響によるものだろう。
Ｗ杯が、選手の評価にもたらす影響は確かに大きい。 それは認めている。
しかし、Ｗ杯は『実力』ではなく『コンディション』に左右される大会だ。
栄光という意味では、名刺代わりになるが
選手の実力を測るという意味では…何の参考にもならない。
ロナウド？
ああ、ロナウドは栄光無しに世界一の選手にのし上がったね。
ガウショも同じように、栄光無しに世界一の選手になった。
だからこそ、彼らはＷ杯前から、最高の目玉選手として持ち上げられてたのさ。
だが、マラドーナは…大会の目玉選手ではなく 有力選手の一人という扱いだった。
そう、カンナバロと同じようにね。
228 ：○：2006/12/28(木) 23:35:35 ID:xEGFb8r40
229 ：ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw：2006/12/28(木) 23:39:40 ID:r6yt3dgJ0
マラドーナがW杯だけで評価されているのなら一名選手で終わってるでしょ。
その後今までスクデットのなかったナポリにスクデットをもたらした功績やアルヘンティノスジュニオルス時代から始まるキャリア全般を通しての活躍があるから評価されているのですよ？
その後今までスクデットのなかったナポリにスクデットをもたらした功績やアルヘンティノスジュニオルス時代から始まるキャリア全般を通しての活躍があるから評価されているのですよ？
231 ：:：2006/12/29(金) 00:04:54 ID:fiQhQKEgO
つまり
ガウショ・超ファンタスティック！◆FANTA/M8CU
は、すぽるとが唯一の情報源のにわか地上波厨だろ
ガウショ・超ファンタスティック！◆FANTA/M8CU
は、すぽるとが唯一の情報源のにわか地上波厨だろ
>>227
君のコロコロ変わる「実力」の評価指標はもういいよ。
W杯前の自分のコメントを読み返してみたら？
普通の感覚の持ち主なら、恥ずかしくて出てこれないよね。
今年W杯で活躍していたら、ロナウジーニョにはもっと票が集まってただろうね。
※たとえ"優勝"の栄光が無くても。
今回のW杯で全く活躍が出来ず、「実力」に疑問符が付いたからこそ今回の結果になったんだろ？
君のコロコロ変わる「実力」の評価指標はもういいよ。
W杯前の自分のコメントを読み返してみたら？
普通の感覚の持ち主なら、恥ずかしくて出てこれないよね。
今年W杯で活躍していたら、ロナウジーニョにはもっと票が集まってただろうね。
※たとえ"優勝"の栄光が無くても。
今回のW杯で全く活躍が出来ず、「実力」に疑問符が付いたからこそ今回の結果になったんだろ？
233 ： ：2006/12/29(金) 00:12:52 ID:uDx/dKhc0
234 ：あ：2006/12/29(金) 00:17:34 ID:HQhfYcDpO
>>227 最強のDFはカンナバロというような風潮だって！お前の勝手思い込みW
235 ： ：2006/12/29(金) 00:18:52 ID:B6G+NKB20
236 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/12/29(金) 00:20:35 ID:uc9H2ULp0
(*^_^*)
【サッカー】ジーコ監督「ロナウジーニョは世界で最も優秀な選手だ、それは疑いの余地がない」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1167313250/
1 名前：リバブースもみあげ＠おいらは巨乳ではありませんφ ★[] 投稿日：2006/12/28(木) 22:40:50 ID:???0
元日本代表監督を務め現在はトルコのフェネルバチェで指揮をとるジーコ監督が、
FIFA最優秀選手を逃したロナウジーニョについて、
「実力でいえばロナウジーニョは間違いなく世界一の選手だ。それは疑いの余地がない」と
ブラジルの新聞‘O Globo’の中で語った。
続けて、FIFA最優秀選手に輝いたカンナバーロについて、
「カンナバーロは結果を出した（ドイツW杯でイタリア代表を優勝に導く）。
ロナウジーニョはブラジル代表が優勝できなかったことで再度優秀選手（2004,2005年にFIFA最優秀選手獲得）に
なることができなかった」と選手の質ではなく結果によってFIFA優秀選手が選ばれたことを強調した。
【サッカー】ジーコ監督「ロナウジーニョは世界で最も優秀な選手だ、それは疑いの余地がない」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1167313250/
1 名前：リバブースもみあげ＠おいらは巨乳ではありませんφ ★[] 投稿日：2006/12/28(木) 22:40:50 ID:???0
元日本代表監督を務め現在はトルコのフェネルバチェで指揮をとるジーコ監督が、
FIFA最優秀選手を逃したロナウジーニョについて、
「実力でいえばロナウジーニョは間違いなく世界一の選手だ。それは疑いの余地がない」と
ブラジルの新聞‘O Globo’の中で語った。
続けて、FIFA最優秀選手に輝いたカンナバーロについて、
「カンナバーロは結果を出した（ドイツW杯でイタリア代表を優勝に導く）。
ロナウジーニョはブラジル代表が優勝できなかったことで再度優秀選手（2004,2005年にFIFA最優秀選手獲得）に
なることができなかった」と選手の質ではなく結果によってFIFA優秀選手が選ばれたことを強調した。
237 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/12/29(金) 00:26:06 ID:SpDGR/fTO
(*^_^*)
ジーコは理解しているね。
これに関しては、俺とジーコは同じ意見だ。
マラドーナもカンナバロも、Ｗ杯の栄光無しには語られる事の無い選手さ。
ジーコは理解しているね。
これに関しては、俺とジーコは同じ意見だ。
マラドーナもカンナバロも、Ｗ杯の栄光無しには語られる事の無い選手さ。
実力+栄光
｜
├ プラティニ←バロンドール受賞
｜
├ マラドーナ
｜
├ ロナウジーニョ←FIFA最優秀選手賞受賞
｜
├ その他
｜
└────────────
85年 04年
上の図は「85年はプラティニが神過ぎた。04年は全体にしょぼすぎた」という理論
もちろんこの図が正しいと言いたい訳ではなく、同じような賞でも年々で重みに
差があるということ。
そこを考慮して説得力を持たせずに、ただ賞を引き合いに出すと笑われるよと言う話
｜
├ プラティニ←バロンドール受賞
｜
├ マラドーナ
｜
├ ロナウジーニョ←FIFA最優秀選手賞受賞
｜
├ その他
｜
└────────────
85年 04年
上の図は「85年はプラティニが神過ぎた。04年は全体にしょぼすぎた」という理論
もちろんこの図が正しいと言いたい訳ではなく、同じような賞でも年々で重みに
差があるということ。
そこを考慮して説得力を持たせずに、ただ賞を引き合いに出すと笑われるよと言う話
239 ：ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw：2006/12/29(金) 00:30:18 ID:rjc4wyhf0
240 ： ：2006/12/29(金) 00:30:39 ID:B6G+NKB20
241 ： ：2006/12/29(金) 00:30:59 ID:uDx/dKhc0
242 ： ：2006/12/29(金) 00:31:49 ID:82R9mGOL0
ジーコはマラドーナを大絶賛していただけではなく、人格的にも別に問題を感じないと言ってたよ。
243 ：ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw：2006/12/29(金) 00:32:11 ID:rjc4wyhf0
だからさぁ。そんなに無敵で最高の選手だったら次のWCUPなんて楽勝なんじゃないの？
なんせ無敵のドリブラーなんだからさぁ。
なんせ無敵のドリブラーなんだからさぁ。
この手の年代が離れた選手の話は結局印象に依るところが
大きくなりがちだろ。となるとロナウジーニョが不利なのは当然。
しかし「マラドーナとロナウジーニョの全盛期の試合を100試合フル
で見て比較した！○○のほうが上だ！」と言ったところで
多くの人から信頼を得られる人物っているか？
大きくなりがちだろ。となるとロナウジーニョが不利なのは当然。
しかし「マラドーナとロナウジーニョの全盛期の試合を100試合フル
で見て比較した！○○のほうが上だ！」と言ったところで
多くの人から信頼を得られる人物っているか？
246 ：ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw：2006/12/29(金) 00:40:38 ID:rjc4wyhf0
無敵のドリブラー（笑）
ロナウジーニョ（笑）
ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU（笑）
ロナウジーニョ（笑）
ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU（笑）
247 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/12/29(金) 00:42:37 ID:SpDGR/fTO
248 ： ：2006/12/29(金) 00:43:40 ID:82R9mGOL0
249 ：ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw：2006/12/29(金) 00:51:12 ID:rjc4wyhf0
ロナウジーニョはカカが１０番つけて活躍するとこをベンチでみていればいいと思うよ。
251 ：ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw：2006/12/29(金) 00:59:16 ID:rjc4wyhf0
>>250
既に落ちぶれる前兆がw
既に落ちぶれる前兆がw
252 ：ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw：2006/12/29(金) 01:03:35 ID:rjc4wyhf0
ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CUはロナウジーニョが落ちぶれて二流チームに所属してもずっと応援するんだよね？w
まさか、やべっちFCで取り上げられなくなったらもう応援しないとかないよね？w
まさか、やべっちFCで取り上げられなくなったらもう応援しないとかないよね？w
>>252
する訳ないでしょ！
今まで言ってきた自分の理論通りに
10年経ったらロナウジーニョは低レベル時代だから活躍できたラキ珍選手って言ってるよ
例えロナウジーニョと同じピッチでプレイした選手が全盛期過ぎて活躍してても
ロナウジーニョは通用しないらしいｗ
する訳ないでしょ！
今まで言ってきた自分の理論通りに
10年経ったらロナウジーニョは低レベル時代だから活躍できたラキ珍選手って言ってるよ
例えロナウジーニョと同じピッチでプレイした選手が全盛期過ぎて活躍してても
ロナウジーニョは通用しないらしいｗ
ファン太君かわいそう…
ロナウジーニョと同じくらいかわいそう…
ロナウジーニョと同じくらいかわいそう…
255 ： ：2006/12/29(金) 01:49:33 ID:hqRfLrih0
マラドーナパス集
ttp://www.youtube.com/watch?v=--ACUzCCza8
ダイジェストだが良い出来だ。
マーカー居ても外して貰える動きの巧みさ、
貰って前向いてビルドアップにつなぐ無駄の無さや加速力、
体勢見て足首で方向転換し取られずゴール方向へ進入してくる怖さ、
数的優位を自分で作って出来たスペースを生かす技能、
相手が取りにくく、味方が受けやすいキック精度、質の高さ、
かわすことを前提にフリーランしてる周りの選手からの絶対的信頼、
そしておそらく型で習った個人戦術ではなく、驚異的なボール
コントロールの上に成り立つ、経験と本能による意外性。。。
やはり最高だ。すまん、史上最高だ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=--ACUzCCza8
ダイジェストだが良い出来だ。
マーカー居ても外して貰える動きの巧みさ、
貰って前向いてビルドアップにつなぐ無駄の無さや加速力、
体勢見て足首で方向転換し取られずゴール方向へ進入してくる怖さ、
数的優位を自分で作って出来たスペースを生かす技能、
相手が取りにくく、味方が受けやすいキック精度、質の高さ、
かわすことを前提にフリーランしてる周りの選手からの絶対的信頼、
そしておそらく型で習った個人戦術ではなく、驚異的なボール
コントロールの上に成り立つ、経験と本能による意外性。。。
やはり最高だ。すまん、史上最高だ。
>>255
パスを受ける前、パスを受ける瞬間、パスを受けたあと、いちいちフェイント入ってるから
ディフェンダーはやりづらいだろうね。しかもそんな動きをしながらボールコントロールはパーフェクト。
もう一つ、強いキックをける時もモーションが小さい。走る歩幅やタイミングと全くおなじ中で
ピンポイントのロングパスとかが出てくる。ありえない。
なぜロナウジーニョを評価する時にマラドーナが出てくるのかがわからない。誰が言い出したんだ？
パスを受ける前、パスを受ける瞬間、パスを受けたあと、いちいちフェイント入ってるから
ディフェンダーはやりづらいだろうね。しかもそんな動きをしながらボールコントロールはパーフェクト。
もう一つ、強いキックをける時もモーションが小さい。走る歩幅やタイミングと全くおなじ中で
ピンポイントのロングパスとかが出てくる。ありえない。
なぜロナウジーニョを評価する時にマラドーナが出てくるのかがわからない。誰が言い出したんだ？
257 ： ：2006/12/29(金) 02:14:31 ID:hqRfLrih0
>>256
ロングキックは、スイートスポットに当てるらしい。
足首と甲の間くらい。そうするとゴルフみたいに飛ぶ模様。
昔マラドーナ本（水色のやつ。富樫が関わってる奴か？）を
読んで練習したが、全くできなかった。
ロングキックは、スイートスポットに当てるらしい。
足首と甲の間くらい。そうするとゴルフみたいに飛ぶ模様。
昔マラドーナ本（水色のやつ。富樫が関わってる奴か？）を
読んで練習したが、全くできなかった。
258 ： ：2006/12/29(金) 03:43:48 ID:uDx/dKhc0
そんなフェイント入ってないでしょ
マラはフェイント掛ける時間ももったいないと言ってるし。
クライフなんかのいうシンプルにプレーするのが一番難しいとかと同じ意見。
俊輔に聞かせてやりたい。
マラはフェイント掛ける時間ももったいないと言ってるし。
クライフなんかのいうシンプルにプレーするのが一番難しいとかと同じ意見。
俊輔に聞かせてやりたい。
>>227
たぶん、答えてはくれないだろうが
『栄光』と『純粋な実力』を具体的に説明してくれ。
何がどうなった時、栄光になり
何がどうした時、純粋な実力となるのか？
あと、おまえがやっているのは
マラドーナの相対評価とロナウジーニョの相対評価を比べているだけであって
実際の所、ロナウジーニョとマラドーナを比べてはいない。
しかも、この相対評価ではプラティニの方がロナウジーニョより高くなるが
それでいいのか？
ちょっと難しすぎたかな？
たぶん、答えてはくれないだろうが
『栄光』と『純粋な実力』を具体的に説明してくれ。
何がどうなった時、栄光になり
何がどうした時、純粋な実力となるのか？
あと、おまえがやっているのは
マラドーナの相対評価とロナウジーニョの相対評価を比べているだけであって
実際の所、ロナウジーニョとマラドーナを比べてはいない。
しかも、この相対評価ではプラティニの方がロナウジーニョより高くなるが
それでいいのか？
ちょっと難しすぎたかな？
260 ：ロナウ：2006/12/29(金) 04:46:28 ID:OIXzZmDj0
ロナウジーニョのスーパープレイ、たくさん発見。ここで見たけど、
まさに神業、バルセロナは、最強だ。」
http://www.pandoratv.jp/search/search.asp?mode=prg_ex&src_keyword=%83%8D%83i%83E%83W%81%5B%83j%83%87&x=23&y=13
まさに神業、バルセロナは、最強だ。」
http://www.pandoratv.jp/search/search.asp?mode=prg_ex&src_keyword=%83%8D%83i%83E%83W%81%5B%83j%83%87&x=23&y=13
まあ、Ｗ杯で活躍してからだな
話はそれからだ
メディアを含めて重圧かかるのはやっぱりＷ杯
特にブラジルは優勝以外は国民が認めないから
毎年してるチャンピオンズリーグはレベルは高いかもしれないけど慣れちゃえばなんとかなりそう
話はそれからだ
メディアを含めて重圧かかるのはやっぱりＷ杯
特にブラジルは優勝以外は国民が認めないから
毎年してるチャンピオンズリーグはレベルは高いかもしれないけど慣れちゃえばなんとかなりそう
262 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/12/29(金) 09:36:56 ID:SpDGR/fTO
(*^_^*)
>>259
『栄光』＝Ｗ杯、ユーロでの活躍
『実力』＝長いシーズンを通しての活躍
プラティニ？
だからさぁ、マラドーナがプラティニを超えたのは Ｗ杯のタイトルを手にしたからでしょｗ
純粋な実力じゃ、プラティニを超える評価すら得られなかった。
そのプラティニは、ユーロの栄光で評価をあげた？
うん、だからさ…ガウショは Ｗ杯とユーロを制したジダンを 栄光無しで超えたでしょ。
ユーロで栄光を掴んだプラティニ＞＞＞栄光ゼロのマラドーナ
栄光ゼロのガウショ＞＞＞Ｗ杯とユーロで栄光を掴んだジダン
ジダンを超える方が、プラティニを超えるより難しい。
おまけに現代サッカーの選手の質は高い…ジダン以外にも強敵はたくさんいる。
マラドーナは、ジダンより劣るプラティニを、純粋な実力で超えられなかった…。
>>259
『栄光』＝Ｗ杯、ユーロでの活躍
『実力』＝長いシーズンを通しての活躍
プラティニ？
だからさぁ、マラドーナがプラティニを超えたのは Ｗ杯のタイトルを手にしたからでしょｗ
純粋な実力じゃ、プラティニを超える評価すら得られなかった。
そのプラティニは、ユーロの栄光で評価をあげた？
うん、だからさ…ガウショは Ｗ杯とユーロを制したジダンを 栄光無しで超えたでしょ。
ユーロで栄光を掴んだプラティニ＞＞＞栄光ゼロのマラドーナ
栄光ゼロのガウショ＞＞＞Ｗ杯とユーロで栄光を掴んだジダン
ジダンを超える方が、プラティニを超えるより難しい。
おまけに現代サッカーの選手の質は高い…ジダン以外にも強敵はたくさんいる。
マラドーナは、ジダンより劣るプラティニを、純粋な実力で超えられなかった…。
263 ：か：2006/12/29(金) 09:45:40 ID:MNJMf8UsO
ジダンは越えてないよ
264 ： ：2006/12/29(金) 10:30:30 ID:pRNlkJux0
しかしメッシが怪我してからのロナウジーニョはすさまじい。
今何試合連続で得点してんだ？アトレティコ戦にしてもエスケーロや
グジョンセンがあそこまでへぼくなかったら勝ってた試合。
あとよくロナウジーニョのＷカップ失敗が叩かれてるが一応日韓優勝してんだぜ？
ロナウジーニョヲタがマラドーナはＣカップ優勝できないっていってるのと全く同じ。
当時のＡＣミランがここまで語られてるのはＣカップで優勝したからだし。
今何試合連続で得点してんだ？アトレティコ戦にしてもエスケーロや
グジョンセンがあそこまでへぼくなかったら勝ってた試合。
あとよくロナウジーニョのＷカップ失敗が叩かれてるが一応日韓優勝してんだぜ？
ロナウジーニョヲタがマラドーナはＣカップ優勝できないっていってるのと全く同じ。
当時のＡＣミランがここまで語られてるのはＣカップで優勝したからだし。
>>262
W杯とユーロで栄光を掴んだジダンっていつのはなしだよ。
９８年と００年のジダンをどうして０４年のロナウジーニョと比べてんのかわからん。
FIFAのマイベスト１０＋でもロナウジーニョを選んだの２人に対してジダン選んだの１０人なんだが。
アホとしか言いようが無い。
プラティニの件にしたってマラドーナとプラティニの関係性がロナウジーニョとマラドーナの関係性と同じ。
マラドーナはW杯優勝とその後リーグ優勝などで力を証明してプラティニを超えたんだよ。
ロナウジーニョはマラドーナを超えられそうも無いけどな。ドイツW杯完封され。セレソンでベンチ。
まあヲタが言うように無敵のドリブラーなら次のW杯獲ればいいじゃん。
しかしカカからスタメンとれんのかね？
本当に別格の能力の選手だったら守備しないっていうリスクがあっても普通は使われるもんだけどねぇ。
W杯とユーロで栄光を掴んだジダンっていつのはなしだよ。
９８年と００年のジダンをどうして０４年のロナウジーニョと比べてんのかわからん。
FIFAのマイベスト１０＋でもロナウジーニョを選んだの２人に対してジダン選んだの１０人なんだが。
アホとしか言いようが無い。
プラティニの件にしたってマラドーナとプラティニの関係性がロナウジーニョとマラドーナの関係性と同じ。
マラドーナはW杯優勝とその後リーグ優勝などで力を証明してプラティニを超えたんだよ。
ロナウジーニョはマラドーナを超えられそうも無いけどな。ドイツW杯完封され。セレソンでベンチ。
まあヲタが言うように無敵のドリブラーなら次のW杯獲ればいいじゃん。
しかしカカからスタメンとれんのかね？
本当に別格の能力の選手だったら守備しないっていうリスクがあっても普通は使われるもんだけどねぇ。
266 ：か：2006/12/29(金) 10:54:30 ID:MNJMf8UsO
86に優勝しなくてもマラドーナの評価
はそんなに落ちなかったと思う。
大会前から既にジーコ、プラティニとは
完全に別格の存在であった。
W杯優勝でペレと並ぶ存在になったのだ
ロナウジーニョには遠く及ばない存在
はそんなに落ちなかったと思う。
大会前から既にジーコ、プラティニとは
完全に別格の存在であった。
W杯優勝でペレと並ぶ存在になったのだ
ロナウジーニョには遠く及ばない存在
>>262
CLのグループリーグまでは実力で、トーナメントは栄光ってことか？
ほんと、馬鹿じゃないの？
君は注目度によるプレッシャーとか、全然分らないんだね。
ニートだからしょうがないのか・・・。
注目度で並べると、
・周りに誰もいない状況＜親善試合など＜国内カップ＜リーグ＜CL＜W杯
さまざまな状況で、持っている身体的な能力を発揮できるか否かは、当然"実力"の範疇だろ？
とくにトーナメント方式の場合、負けたら最後だから選手は全員必死。
その状況で何も出来ないのは、実力が"足りない"証拠。
W杯後の移籍市場で、活躍した選手のレートは軒並み高くなるのはなぜですか？
実力は測れないのにそんな事ってありえるの？
その理由を説明してくれ。
CLのグループリーグまでは実力で、トーナメントは栄光ってことか？
ほんと、馬鹿じゃないの？
君は注目度によるプレッシャーとか、全然分らないんだね。
ニートだからしょうがないのか・・・。
注目度で並べると、
・周りに誰もいない状況＜親善試合など＜国内カップ＜リーグ＜CL＜W杯
さまざまな状況で、持っている身体的な能力を発揮できるか否かは、当然"実力"の範疇だろ？
とくにトーナメント方式の場合、負けたら最後だから選手は全員必死。
その状況で何も出来ないのは、実力が"足りない"証拠。
W杯後の移籍市場で、活躍した選手のレートは軒並み高くなるのはなぜですか？
実力は測れないのにそんな事ってありえるの？
その理由を説明してくれ。
268 ：あ：2006/12/29(金) 11:15:30 ID:HQhfYcDpO
>>262 コイツ何なんだ？ ジダン越えてないけど。。。ロナウジーニョをそこまで好きになるとはW何がそんなに…
実力ＮＯ１といわれてもさ、、オリンピックで金メダル取れなったらダメじゃん？
歴史に残らないじゃん？ 世界選手権でチャンピオンにならなきゃみんながっかりするじゃん？
柔道でもアイススケートでも同じじゃん。カールルイスはいつまでたっても偉大だしそのプレッシャー
は想像するだけでガクブル＆ｗｋｔｋものじゃん？
まあロナウジーニョはほとんど獲ってるけどね。もう一押し足りないだけ。
歴史に残らないじゃん？ 世界選手権でチャンピオンにならなきゃみんながっかりするじゃん？
柔道でもアイススケートでも同じじゃん。カールルイスはいつまでたっても偉大だしそのプレッシャー
は想像するだけでガクブル＆ｗｋｔｋものじゃん？
まあロナウジーニョはほとんど獲ってるけどね。もう一押し足りないだけ。
270 ：ｌ：2006/12/29(金) 11:36:22 ID:sc+/j2RU0
「サカダイエクストラ」のイケメンに関するネガティブ記事一覧
・ジダンみたいに縦横無尽に動き回りながらのゲーム組み立てが出来ない
・マーク剥がす為中盤の底まで下がりながらのリズム組み立てが出来ない
・守備に奔走して自らボールを奪ってドリブルの仕掛け、またはスピード
を生かしてフリーランで最前線飛び出しなど、セオリー無視した即興性が
苦手
・Ｗ杯フランス戦みたいに、チーム全体が激しいプレッシングに押し込まれると
途端に輝きを無くす
・必然チーム全体の出来に左右され易く、活躍範囲が限定される
プロのライターとここのアンチイケメンの意見がほぼ同じ、ちなみに上記のプレー
が抜群に上手いのがペレ、マラドーナ、ジダン。クライフの言う「ポジショニング、
最初のトラップでほぼ勝負を決めてしまう選手」の代表格は「ペレ、マラドーナ、
ロマーリオ」、あとオフ・ザ・スペースへの飛び出し、ＦＫ、重圧受けながらも
強引超絶神パス出せるのがジーコ。なんか・・ポテンシャルは流石に凄まじいけど
やはり「所詮はぼんぼん」「次男・三男坊」のイメージ抜けきれないな。新年号
「ＷＳＭ」の歴代レジェンド特集、「ＷＳＤエクストラ」の「サッカーの神々が
後継者を語る」特集楽しみだｗ
・ジダンみたいに縦横無尽に動き回りながらのゲーム組み立てが出来ない
・マーク剥がす為中盤の底まで下がりながらのリズム組み立てが出来ない
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を生かしてフリーランで最前線飛び出しなど、セオリー無視した即興性が
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プロのライターとここのアンチイケメンの意見がほぼ同じ、ちなみに上記のプレー
が抜群に上手いのがペレ、マラドーナ、ジダン。クライフの言う「ポジショニング、
最初のトラップでほぼ勝負を決めてしまう選手」の代表格は「ペレ、マラドーナ、
ロマーリオ」、あとオフ・ザ・スペースへの飛び出し、ＦＫ、重圧受けながらも
強引超絶神パス出せるのがジーコ。なんか・・ポテンシャルは流石に凄まじいけど
やはり「所詮はぼんぼん」「次男・三男坊」のイメージ抜けきれないな。新年号
「ＷＳＭ」の歴代レジェンド特集、「ＷＳＤエクストラ」の「サッカーの神々が
後継者を語る」特集楽しみだｗ
271 ：ガウショ☆ファンタスティク(*^_^*)：2006/12/29(金) 11:44:03 ID:MNJMf8UsO
(*^_^*) >>269
『栄光』＝オリンピックでの活躍
『実力』＝世界最高記録保持者
カールルイス？
だからさぁ、彼の時代はレベルが低くて10秒を切るのがやっとのレベルだった
現代では決勝に残れるのかのレベルなの
純粋な実力じゃ、今の世界記録保持者の足下にも及ばない存在
そんなカールルイスが世界一のスプリンターなんて
昔を美化している30代後半すぎのオッサンなんかでしょ
『栄光』＝オリンピックでの活躍
『実力』＝世界最高記録保持者
カールルイス？
だからさぁ、彼の時代はレベルが低くて10秒を切るのがやっとのレベルだった
現代では決勝に残れるのかのレベルなの
純粋な実力じゃ、今の世界記録保持者の足下にも及ばない存在
そんなカールルイスが世界一のスプリンターなんて
昔を美化している30代後半すぎのオッサンなんかでしょ
273 ： ：2006/12/29(金) 12:02:45 ID:BeZlPKoR0
今回はフランス戦以外でも代表では低調だったが
275 ： ：2006/12/29(金) 12:09:44 ID:BeZlPKoR0
277 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/12/29(金) 12:14:00 ID:SpDGR/fTO
(*^_^*)
スキラッチが、ビアリやシニョーリより上なのかよｗ
マラヲタの論理は支離滅裂すぎるｗ
一貫した意見が欲しい所ですなぁ（大爆笑）
スキラッチが、ビアリやシニョーリより上なのかよｗ
マラヲタの論理は支離滅裂すぎるｗ
一貫した意見が欲しい所ですなぁ（大爆笑）
278 ： ：2006/12/29(金) 12:15:04 ID:BeZlPKoR0
279 ：・：2006/12/29(金) 12:15:10 ID:EDCJWDA70
>>271
まあ記録の世界は一番正直だからね。 ただ実力や実績はどうなのかといえばそれはなんともいえない。
まずシューズ（軽い！強い！合理的！）とユニフォーム（風の影響受け無いどころか風や水を味方にする！）
とグラウンドの劇的な変化ね。これで多分０．２～３秒は違うだろうね。
それとやっぱり薬物ね。まだまだ禁止されていない薬物は多いし新たにドンドン生まれている。
プロホルモン系とか遺伝子系とかね。他にもそのころ無かった効果的なものたくさんある。
それと現在の科学的なトレーニングの積み上げ。これは前の時代からの積み上げと経験と失敗がなければ
絶対に成し得ない。
そういう意味で 誰が一番偉大なの？って話になるとロナウジーニョです、なんて人はごく一部を除いて
ほとんどいないと思う。おそらく１０年後２０年後はもって少なく、ほとんどいなくなると思うよ。このままならね。
というか１７～２５歳時点で最低ひとつくらい物凄い伝説が必要だ。
まあ記録の世界は一番正直だからね。 ただ実力や実績はどうなのかといえばそれはなんともいえない。
まずシューズ（軽い！強い！合理的！）とユニフォーム（風の影響受け無いどころか風や水を味方にする！）
とグラウンドの劇的な変化ね。これで多分０．２～３秒は違うだろうね。
それとやっぱり薬物ね。まだまだ禁止されていない薬物は多いし新たにドンドン生まれている。
プロホルモン系とか遺伝子系とかね。他にもそのころ無かった効果的なものたくさんある。
それと現在の科学的なトレーニングの積み上げ。これは前の時代からの積み上げと経験と失敗がなければ
絶対に成し得ない。
そういう意味で 誰が一番偉大なの？って話になるとロナウジーニョです、なんて人はごく一部を除いて
ほとんどいないと思う。おそらく１０年後２０年後はもって少なく、ほとんどいなくなると思うよ。このままならね。
というか１７～２５歳時点で最低ひとつくらい物凄い伝説が必要だ。
280 ：・：2006/12/29(金) 12:19:05 ID:EDCJWDA70
間違った０，０２～０，０３秒だ。最低でもこのくらいは影響がある。
人や物によっては０．１秒以上違うだろう。
人や物によっては０．１秒以上違うだろう。
>>278
スターっつったらマラドーナとカレカぐらいだろ。フェラーラとかもいたがスター軍団じゃないことは確かだ。
モスクワだろうとなんだろうと負ける時はある。
バルサもインテルナシオナルに負けたりパナシナイコスと分けたりすることだってあるだろう。
ましてや当時のナポリは今のバルサほど各ポジションに戦力がそろっていたわけでもないし。
スターっつったらマラドーナとカレカぐらいだろ。フェラーラとかもいたがスター軍団じゃないことは確かだ。
モスクワだろうとなんだろうと負ける時はある。
バルサもインテルナシオナルに負けたりパナシナイコスと分けたりすることだってあるだろう。
ましてや当時のナポリは今のバルサほど各ポジションに戦力がそろっていたわけでもないし。
282 ：ガウショ☆ファンタスティク(*^_^*)：2006/12/29(金) 12:32:28 ID:MNJMf8UsO
又、今はカールルイスの時代と違って
走り方のフォームや筋力トレにしても進化している
からね。
昔とは全然違う
懐古厨は昔を美化しすぎ
ロナウジーニョが86のW杯に出てたらマラドーナは単なる
引き立て役にしか慣れなかっただろうね
走り方のフォームや筋力トレにしても進化している
からね。
昔とは全然違う
懐古厨は昔を美化しすぎ
ロナウジーニョが86のW杯に出てたらマラドーナは単なる
引き立て役にしか慣れなかっただろうね
ちょっと興味あるな。こういう人たちはマラドーナが現代に来たらどれぐらいの選手と位置づけてるんだろう。
リケルメぐらい？それとものスタメぐらい？それともJでもまったく通用しないレベル？
リケルメぐらい？それとものスタメぐらい？それともJでもまったく通用しないレベル？
カール・ルイスは９秒８６(風ほとんどなし)
アサファ・パウエルは９秒７７(追い風１.６m)
追い風１mでタイムが０.１秒は変わるといわれている。
たいして進化なんかしとらんよ。
アサファ・パウエルは９秒７７(追い風１.６m)
追い風１mでタイムが０.１秒は変わるといわれている。
たいして進化なんかしとらんよ。
285 ： ：2006/12/29(金) 12:44:14 ID:BeZlPKoR0
はぁ？当時は外人３人しか入れなかったしカレカとマラドーナがいるだけで十分相手チームより戦力ある。
当時はスター軍団なんてクラブはミランくらいだけだしね。
ようはロナウジーニョのＷカップと同じで運がなかったんだろ。
まああのブラジルは内容もひどかったけど。
当時はスター軍団なんてクラブはミランくらいだけだしね。
ようはロナウジーニョのＷカップと同じで運がなかったんだろ。
まああのブラジルは内容もひどかったけど。
286 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/12/29(金) 12:55:27 ID:SpDGR/fTO
>>285
だから相手チームより戦力あるバルサだって格下に負けることあるでしょ？
今のクライフバルサと比べられてるバルサよりも戦力がそろってないナポリは当然格下に負ける可能性は高いわけだ。
ロナウジーニョが叩かれんのは日韓の時と違ってスター軍団のセレソンの中心選手だったくせに全試合を通じて一番活躍しなかったからだ。
ブラジルがひどかったというがフランス戦以外そんな酷くもないし。
だから相手チームより戦力あるバルサだって格下に負けることあるでしょ？
今のクライフバルサと比べられてるバルサよりも戦力がそろってないナポリは当然格下に負ける可能性は高いわけだ。
ロナウジーニョが叩かれんのは日韓の時と違ってスター軍団のセレソンの中心選手だったくせに全試合を通じて一番活躍しなかったからだ。
ブラジルがひどかったというがフランス戦以外そんな酷くもないし。
288 ：ち：2006/12/29(金) 13:01:28 ID:szoNkba7O
ディープインパクトも対して変わりないということかｗ
289 ： ：2006/12/29(金) 13:08:36 ID:EhMj7UIw0
ポジションが中央の選手
ペレ、マラ、ロナウド、ロマーリオ、ファンバステン、カカ、トッティ、プラティニ、クライフ、etc
ポジションがサイドの選手
ロナウジーニョ、三都主
ペレ、マラ、ロナウド、ロマーリオ、ファンバステン、カカ、トッティ、プラティニ、クライフ、etc
ポジションがサイドの選手
ロナウジーニョ、三都主
290 ： ：2006/12/29(金) 13:15:23 ID:4Li2FsHh0
弱いチームのほうが大変だろ・・・常識的に考えて・・・
291 ：ガウショ☆ファンタスティク(*^_^*)：2006/12/29(金) 13:31:14 ID:MNJMf8UsO
>>284
でも実際負けているんだからその事実に目を
背けては駄目
マラドーナにしても真のスターであるなら
常に勝たねばならなかった。
だいたい今のバルサはロナウジーニョがいなければ
普通の選手であった。
でも実際負けているんだからその事実に目を
背けては駄目
マラドーナにしても真のスターであるなら
常に勝たねばならなかった。
だいたい今のバルサはロナウジーニョがいなければ
普通の選手であった。
>>291
へぇ～バルサは選手なんですねぇ。
へぇ～バルサは選手なんですねぇ。
293 ：ガウショ☆ファンタスティク(*^_^*)：2006/12/29(金) 13:34:41 ID:MNJMf8UsO
↑分かりにくい言葉になりましたが
ロナウジーニョがいなければバルサの他の選手達は
ごく並の選手なのです。
ロナウジーニョがいなければバルサの他の選手達は
ごく並の選手なのです。
エトー、デコ、メッシ、ジュリ、シャビ、イニエスタ、プジョル、マルケスその他いくらでも挙げられるがずいぶん豪華な並の選手でございます。
295 ：ガウショ☆ファンタスティク(*^_^*)：2006/12/29(金) 13:45:40 ID:MNJMf8UsO
>>283
レコバぐらいでしょう
レコバぐらいでしょう
296 ：ガウショ☆ファンタスティク(*^_^*)：2006/12/29(金) 13:57:02 ID:MNJMf8UsO
野村のオリンピック3連覇は実力ではなく単なる栄光なわけだ。
リーグ戦もないし、実力を発揮する機会は一生ないわけだ。
てか、本人は素直にW杯敗退を認めているのにたまは言い訳が多すぎるな。
実力者はどんな状況にあっても実力ではね返す人のことを言うんだろ。
全国模試で実力を発揮しても、本試験で実力を発揮できなければそれまで。
全国模試と本試験ではプレッシャーの受け方もまったく違うだろ。
実力がなければ本試験に受からないのは当たり前だ。
実力があったとしても本試験に受からなければ評価されないのも当たり前だ。
模擬試験1位で本試験不合格と、模擬試験と本試験共に1位では後者が評価されて当たり前。
そういえば、W杯前後のたまの予想はことごとく外してるね。
W杯優勝、バロンドール受賞、FIFA最優秀選手賞、セレソン主将・・・すべて逃してる。
たまがロナウジーニョを過剰に晒しあげるのをやめたら活躍するかもしれないよ？ｗ
W杯前の自分の発言を無視して、W杯敗退の事実から目を背けて屁理屈言ってるのは誰よ？ｗ
リーグ戦もないし、実力を発揮する機会は一生ないわけだ。
てか、本人は素直にW杯敗退を認めているのにたまは言い訳が多すぎるな。
実力者はどんな状況にあっても実力ではね返す人のことを言うんだろ。
全国模試で実力を発揮しても、本試験で実力を発揮できなければそれまで。
全国模試と本試験ではプレッシャーの受け方もまったく違うだろ。
実力がなければ本試験に受からないのは当たり前だ。
実力があったとしても本試験に受からなければ評価されないのも当たり前だ。
模擬試験1位で本試験不合格と、模擬試験と本試験共に1位では後者が評価されて当たり前。
そういえば、W杯前後のたまの予想はことごとく外してるね。
W杯優勝、バロンドール受賞、FIFA最優秀選手賞、セレソン主将・・・すべて逃してる。
たまがロナウジーニョを過剰に晒しあげるのをやめたら活躍するかもしれないよ？ｗ
W杯前の自分の発言を無視して、W杯敗退の事実から目を背けて屁理屈言ってるのは誰よ？ｗ
298 ：ｔ：2006/12/29(金) 14:11:49 ID:EDCJWDA70
ロナウジーニョのバルサが また大事なところで負けた！！
300 ： ：2006/12/29(金) 14:22:59 ID:d+l5tJ0O0
チームメイト次第と言わるようになって、遂に仲間すら貶め始めたか
301 ：ガウショ☆ファンタスティク(*^_^*)：2006/12/29(金) 14:28:21 ID:MNJMf8UsO
303 ： ：2006/12/29(金) 14:39:10 ID:BeZlPKoR0
>>エトー、デコ、メッシ、ジュリ、シャビ、イニエスタ、プジョル、マルケス
このなかの何人が後世に名を残せるでしょうかｗ
アルゼンチン代表にしてもブルチャガやバルダーノ、バチスタとか同じレベルの選手いたのにね。
ナポリだってロマーノやデナポリはワールドクラス、何もしらねーんだなｗ
このなかの何人が後世に名を残せるでしょうかｗ
アルゼンチン代表にしてもブルチャガやバルダーノ、バチスタとか同じレベルの選手いたのにね。
ナポリだってロマーノやデナポリはワールドクラス、何もしらねーんだなｗ
ジュスティ、バルダーノ、ルジェリといちいち名前挙げていかんといけんの？
バイアーノとかクリッパとかいちいち名前なんて挙げていられんよ。
客観的に説明してくれ。
バイアーノとかクリッパとかいちいち名前なんて挙げていられんよ。
客観的に説明してくれ。
305 ： ：2006/12/29(金) 14:49:00 ID:BeZlPKoR0
んなこといったらステアウアとかどうなんのよ？
>今や世界のビッグクラブに限らず中堅でも代表選手が当たり前のようにひしめいてるからねｗ
いつの時代でもんなのは同じ。
いつの時代でもんなのは同じ。
>>262
プラティニは、おまえが強調しているCCも取っているが
それは『栄光』？それとも？
なぜプラティニよりジダンの評価を抜くことの方が難しいの？そこの具体的説明を。
ガウショがジダンを抜いたのはいつ？
ガウショはFIFA最優秀を取った。しかし、
それは１シーズンの活躍のみを評価してのこと(そもそもFIFA最優秀はそういうもの)。
00年のユーロ、98年のＷ杯を取ったジダンと比較されて得たものではない。
ずっと気になっていたが、マラドーナの86年Ｗ杯後のリーグ戦の活躍を完全無視なのはなぜ？ｗ
>>271
世界記録こそコンディションの影響がとても強いだろ！
それを『純粋な実力』とするなら、Ｗ杯の活躍も『純粋な実力』になるが？ｗ
プラティニは、おまえが強調しているCCも取っているが
それは『栄光』？それとも？
なぜプラティニよりジダンの評価を抜くことの方が難しいの？そこの具体的説明を。
ガウショがジダンを抜いたのはいつ？
ガウショはFIFA最優秀を取った。しかし、
それは１シーズンの活躍のみを評価してのこと(そもそもFIFA最優秀はそういうもの)。
00年のユーロ、98年のＷ杯を取ったジダンと比較されて得たものではない。
ずっと気になっていたが、マラドーナの86年Ｗ杯後のリーグ戦の活躍を完全無視なのはなぜ？ｗ
>>271
世界記録こそコンディションの影響がとても強いだろ！
それを『純粋な実力』とするなら、Ｗ杯の活躍も『純粋な実力』になるが？ｗ
309 ：ガウショ☆ファンタスティク(*^_^*)：2006/12/29(金) 15:01:18 ID:MNJMf8UsO
>>302
カレッカはあの時代のNO1.FWで
ワールドカップで大活躍
エトォはワールドカップすら出場すらしてないFW
ほら、貴方達はいつも言ってるじゃないですか
『Ｗ杯の本番で何も出来ない選手はカスだって』
カレッカはあの時代のNO1.FWで
ワールドカップで大活躍
エトォはワールドカップすら出場すらしてないFW
ほら、貴方達はいつも言ってるじゃないですか
『Ｗ杯の本番で何も出来ない選手はカスだって』
311 ： ：2006/12/29(金) 15:04:33 ID:BeZlPKoR0
>>307
いや全然違うでしょｗ
バルサがナポリに比べてメンバーが優れてるがレアルやバレンシア、イタリアなら
ミランやインテルとかだって同等がそれ以上のメンバー。
ナポリは当時のセリエの面子でみたらミラン、インテルのくらいに豪華。
ユーべとか最悪だった時期だしね。
いや全然違うでしょｗ
バルサがナポリに比べてメンバーが優れてるがレアルやバレンシア、イタリアなら
ミランやインテルとかだって同等がそれ以上のメンバー。
ナポリは当時のセリエの面子でみたらミラン、インテルのくらいに豪華。
ユーべとか最悪だった時期だしね。
ふーむ、ロマーノがワールドクラスという説は初めて聞いたけどな。
313 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/12/29(金) 15:08:34 ID:SpDGR/fTO
314 ： ：2006/12/29(金) 15:11:35 ID:BeZlPKoR0
>>312
ロマーノは今でいうマレスカやシャビみたいなランク。
あの当時でいったら十分ワールドクラス、当時ユーベもほしがってたし。
ピルロほどではないが当時のナポリではロマーノが入ってマラドーナは中盤から
セカンドトップの位置になった。
ロマーノは今でいうマレスカやシャビみたいなランク。
あの当時でいったら十分ワールドクラス、当時ユーベもほしがってたし。
ピルロほどではないが当時のナポリではロマーノが入ってマラドーナは中盤から
セカンドトップの位置になった。
316 ：ガウショ☆ファンタスティク(*^_^*)：2006/12/29(金) 15:16:13 ID:MNJMf8UsO
>>316
君は曲解が好きだなあ。
アンリはスター選手じゃないの？
リーグでも活躍してればそれなりに評価はされる。
でも歴史に残る選手だったら代表というクラブとは違うチームであっても活躍し結果を出さなければなれないよ。
君は曲解が好きだなあ。
アンリはスター選手じゃないの？
リーグでも活躍してればそれなりに評価はされる。
でも歴史に残る選手だったら代表というクラブとは違うチームであっても活躍し結果を出さなければなれないよ。
318 ：ガウショ☆ファンタスティク(*^_^*)：2006/12/29(金) 15:23:06 ID:MNJMf8UsO
それにしても怖いですね。
マラドーナ信者から見れば
マラドーナ一人でサッカーをやっているように見える見たいですね
まぁかなり昔の事なんで他の選手が目に
入らないのでしょう
マラドーナ信者から見れば
マラドーナ一人でサッカーをやっているように見える見たいですね
まぁかなり昔の事なんで他の選手が目に
入らないのでしょう
>>296
そのロナウジーニョがセレソンの力を引き出せばいいじゃん。
純粋な実力があるならセレソンを一つにまとめて力を引き出すこともできるでしょ。
バルサの力を引き出せて、セレソンの力を引き出せない実力者などありえないがね。
そのロナウジーニョがセレソンの力を引き出せばいいじゃん。
純粋な実力があるならセレソンを一つにまとめて力を引き出すこともできるでしょ。
バルサの力を引き出せて、セレソンの力を引き出せない実力者などありえないがね。
320 ：ガウショ☆ファンタスティク(*^_^*)：2006/12/29(金) 15:30:02 ID:MNJMf8UsO
君達は知らないらしいな
セレソンの最重要ポジションはベンチにある
そこに抜擢されたロナウジーニョはまぎれもなく史上最高
疑う余地なし
セレソンの最重要ポジションはベンチにある
そこに抜擢されたロナウジーニョはまぎれもなく史上最高
疑う余地なし
>>313
逃げ・・・か？ｗ
質問が核心をつき過ぎて答えられないか？
そんなわけないよな？たいした質問はしていない。
マラドーナの86年Ｗ杯後のリーグ戦の活躍を
なぜ完全無視？
FIFA最優秀を取ったガウショは、そのシーズンのジダンは超えたかもしれないが
00ユーロと98Ｗ杯を取ったジダンは超えていないよね？いつジダンを超えたの？
CCは『栄光』？『実力』？ガウショは下手したらプラティニも超えてないね。
世界記録こそコンディションの影響が強い。なぜそれを『純粋な実力』というのか？
逃げ・・・か？ｗ
質問が核心をつき過ぎて答えられないか？
そんなわけないよな？たいした質問はしていない。
マラドーナの86年Ｗ杯後のリーグ戦の活躍を
なぜ完全無視？
FIFA最優秀を取ったガウショは、そのシーズンのジダンは超えたかもしれないが
00ユーロと98Ｗ杯を取ったジダンは超えていないよね？いつジダンを超えたの？
CCは『栄光』？『実力』？ガウショは下手したらプラティニも超えてないね。
世界記録こそコンディションの影響が強い。なぜそれを『純粋な実力』というのか？
323 ： ：2006/12/29(金) 15:36:55 ID:EhMj7UIw0
ポジションが中央の選手
ペレ、マラ、ロナウド、ロマーリオ、ファンバステン、カカ、トッティ、プラティニ、クライフ、etc
ポジションがサイドの選手
ロナウジーニョ、三都主
ペレ、マラ、ロナウド、ロマーリオ、ファンバステン、カカ、トッティ、プラティニ、クライフ、etc
ポジションがサイドの選手
ロナウジーニョ、三都主
324 ： ：2006/12/29(金) 15:37:38 ID:BeZlPKoR0
>>322
ガゼッタでもマルカでもう超えたともうランキングされている。
ガゼッタでもマルカでもう超えたともうランキングされている。
これだけは言っておく。
バルサシステムでしか活躍できなかろうが
セレソンでカカの控えに甘んじていようが
関係者が選ぶ歴代ベストイレブンでことごとく外れようが
ここ一番で役立たずであろうが
自国民に歴代最低の10番だったと罵られようが
恵まれたチームメイトのサポートが必須であろうが
過大評価の典型という戯言が現実味を増そうが
ロナウジーニョは無敵
バルサシステムでしか活躍できなかろうが
セレソンでカカの控えに甘んじていようが
関係者が選ぶ歴代ベストイレブンでことごとく外れようが
ここ一番で役立たずであろうが
自国民に歴代最低の10番だったと罵られようが
恵まれたチームメイトのサポートが必須であろうが
過大評価の典型という戯言が現実味を増そうが
ロナウジーニョは無敵
>>320
クラブ、代表ともに活躍しなければ認められないということ。
マラドーナはチャンピオンズカップは獲れなかったがそれまで１度もスクデットとってないナポリにスクデットをもたらした。十分活躍してる。
代表はいわずもがな。
ロナウジーニョは代表で大活躍(少なくともマラドーナを超えるインパクトの)してW杯優勝しないとマラドーナを超えたとはいえない。
クラブ、代表ともに活躍しなければ認められないということ。
マラドーナはチャンピオンズカップは獲れなかったがそれまで１度もスクデットとってないナポリにスクデットをもたらした。十分活躍してる。
代表はいわずもがな。
ロナウジーニョは代表で大活躍(少なくともマラドーナを超えるインパクトの)してW杯優勝しないとマラドーナを超えたとはいえない。
無敵。いい響きだ。
こう呼ぶに相応しい男は
ロナウジーニョかスーパーマリオぐらいだろう
こう呼ぶに相応しい男は
ロナウジーニョかスーパーマリオぐらいだろう
329 ：ガウショ☆ファンタスティク(*^_^*)：2006/12/29(金) 16:16:18 ID:MNJMf8UsO
>>319
ブラジル代表には豚ロナウドとアドリアーノと邪魔な二人
が前方にいたからね
マラドーナの場合はマラドーナの為のチーム作りがされた。
実力はあってもエゴが強いヤツ、ドリブラーとかは排除
その結果ディアスは表舞台から抹殺された
もしマラドーナの前にアドやロナウドがいたら
何もできなかっただろうね。
ブラジル代表には豚ロナウドとアドリアーノと邪魔な二人
が前方にいたからね
マラドーナの場合はマラドーナの為のチーム作りがされた。
実力はあってもエゴが強いヤツ、ドリブラーとかは排除
その結果ディアスは表舞台から抹殺された
もしマラドーナの前にアドやロナウドがいたら
何もできなかっただろうね。
330 ：ｇ：2006/12/29(金) 16:18:37 ID:ublDpUCQ0
マラドーナを超えるサッカー選手は後にも先にもいない以上
331 ：_：2006/12/29(金) 16:23:05 ID:ulL+yBEnO
ロナウドとアドリアーノが前でもマラドーナならうまく活かしたと思う。
でもマラドーナがロナウジーニョのポジションに居たら
同じように無理だったかもしれん。
でもマラドーナがロナウジーニョのポジションに居たら
同じように無理だったかもしれん。
332 ： ：2006/12/29(金) 16:23:56 ID:d+l5tJ0O0
>>331
いくらマラドーナでもベンチでは無理だな
いくらマラドーナでもベンチでは無理だな
333 ： ：2006/12/29(金) 16:34:37 ID:d+l5tJ0O0
今じゃなくW杯の話かw
すまん
すまん
>>314
ロマーノって代表キャップどれくらい？
ロマーノって代表キャップどれくらい？
336 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/12/29(金) 17:23:54 ID:SpDGR/fTO
(*^_^*)
マジでマラヲタ、哀れ過ぎるｗ
98年のジダン？ 2000年のジダン？
それって…ジダンが最も評価された時の事を言ってるのかな？ 意味不明なんだけどｗ
俺は何も、2004年限定でジダンを上回ったと言ってるわけじゃない。
FIFA世界最優秀選手の賞を受賞した事は、あくまで参考資料のひとつだ。
重要なのは
Ｗ杯が始まるずっと前から
“2006年Ｗ杯は、ロナウジーニョの大会になる”
と言われていた事だ。
ちなみに、ジダンは
チャンピオンズリーグ優勝・Ｗ杯優勝・ユーロ優勝・リーガ優勝・セリエ優勝
って栄光に包まれた選手だ。
そんなジダンを、栄光無しで あっさり超えてしまうあたり
ガウショが、どれだけ素晴らしいかわかるよね。
マジでマラヲタ、哀れ過ぎるｗ
98年のジダン？ 2000年のジダン？
それって…ジダンが最も評価された時の事を言ってるのかな？ 意味不明なんだけどｗ
俺は何も、2004年限定でジダンを上回ったと言ってるわけじゃない。
FIFA世界最優秀選手の賞を受賞した事は、あくまで参考資料のひとつだ。
重要なのは
Ｗ杯が始まるずっと前から
“2006年Ｗ杯は、ロナウジーニョの大会になる”
と言われていた事だ。
ちなみに、ジダンは
チャンピオンズリーグ優勝・Ｗ杯優勝・ユーロ優勝・リーガ優勝・セリエ優勝
って栄光に包まれた選手だ。
そんなジダンを、栄光無しで あっさり超えてしまうあたり
ガウショが、どれだけ素晴らしいかわかるよね。
337 ：ｔ：2006/12/29(金) 17:29:32 ID:EDCJWDA70
これは・・・・・・永遠に結論が出ないな！！
みな自分の中の結論のみが真実なんだな。 だから最初に結論が決まっている！！！
ウオアアあああああああああああ！！！！！！
みな自分の中の結論のみが真実なんだな。 だから最初に結論が決まっている！！！
ウオアアあああああああああああ！！！！！！
>>336
てゆーかたまちゃん。その逞しさを実生活に活かしなさいよ。
てゆーかたまちゃん。その逞しさを実生活に活かしなさいよ。
339 ：ｔ：2006/12/29(金) 17:37:27 ID:EDCJWDA70
ロナウジーニョって強いの？
340 ：-：2006/12/29(金) 17:40:54 ID:JxylevDn0
調子のってる時のレコバは・・・悪いけどガウショの↑をいくよ
それに、栄光に包まれてる選手を栄光無しで超えてるって
どうやたらわかるの？ジダンの栄光掲げて墓穴彫ってるように見えるんだが・・・
それに、栄光に包まれてる選手を栄光無しで超えてるって
どうやたらわかるの？ジダンの栄光掲げて墓穴彫ってるように見えるんだが・・・
341 ：名無しさん：2006/12/29(金) 17:42:49 ID:Mf6dsBqt0
＞Ｗ杯が始まるずっと前から
“2006年Ｗ杯は、ロナウジーニョの大会になる”
と言われていた事だ。
それってジダンが代表引退してたからじゃね？
復帰してからの注目度は高かったでしょ。ジダンのほうが。
“2006年Ｗ杯は、ロナウジーニョの大会になる”
と言われていた事だ。
それってジダンが代表引退してたからじゃね？
復帰してからの注目度は高かったでしょ。ジダンのほうが。
343 ： ：2006/12/29(金) 17:46:06 ID:uDx/dKhc0
344 ：名無しさん：2006/12/29(金) 17:47:11 ID:Mf6dsBqt0
ていうか結局ロナウジーニョの大会になってない。
>>343
どうでもいいけどダウトは古くないか？
どうでもいいけどダウトは古くないか？
346 ： ：2006/12/29(金) 17:48:16 ID:B6G+NKB20
とりあえず、2006年W杯のロナウジーニョって
ヘボかったよね。
ヘボかったよね。
347 ： ：2006/12/29(金) 17:48:50 ID:uDx/dKhc0
>>287
＞ブラジルがひどかったというがフランス戦以外そんな酷くもないし。
ガーナ戦もひどかった。カウンター戦法だったけど
そうなったのは狙ったんじゃなくてそうならざるを得なかった。試合は支配されてたよ。
＞ブラジルがひどかったというがフランス戦以外そんな酷くもないし。
ガーナ戦もひどかった。カウンター戦法だったけど
そうなったのは狙ったんじゃなくてそうならざるを得なかった。試合は支配されてたよ。
348 ：ｔ：2006/12/29(金) 17:49:32 ID:EDCJWDA70
喧嘩最強軍団 インテル
イケメン軍団 ミラン
うまい軍団 バルサ
極悪軍団
小人軍団
オサレ軍団
いろいろありまう
イケメン軍団 ミラン
うまい軍団 バルサ
極悪軍団
小人軍団
オサレ軍団
いろいろありまう
349 ：_：2006/12/29(金) 17:50:47 ID:yIyDZc430
つーかロナウジーニョはセレソンとバルサの両方で
「ある程度実力のある相手にマンマークされると役立たずと化す」って
実証しちゃったじゃん。W杯とCWCで。
気の毒だからモチベやコンディションを差っ引いてあげてもいいけど
二回もやっちゃったのは致命的でしょう。
「ある程度実力のある相手にマンマークされると役立たずと化す」って
実証しちゃったじゃん。W杯とCWCで。
気の毒だからモチベやコンディションを差っ引いてあげてもいいけど
二回もやっちゃったのは致命的でしょう。
350 ：名無しさん：2006/12/29(金) 17:52:23 ID:Mf6dsBqt0
リーガでもガウショのうしろから攻めたら勝てるみたいな雰囲気が出てるしね
もしマラドーナの前にアドやロナウドがいたら
2人とも排除抹殺、自分為のチームに作り直すよ
ガウショはブラジルで一目置かれてない選手
ジーコ、ロマーリオなんか自分が生きる代表でプレーできた
2人とも排除抹殺、自分為のチームに作り直すよ
ガウショはブラジルで一目置かれてない選手
ジーコ、ロマーリオなんか自分が生きる代表でプレーできた
>>347
ああ。あの試合はギャンがよくがんばってたと思うが完全な決定的な場面は作られていなかったしガーナの身体能力とスタミナに苦しんでたと思うが試合巧者って感じもした。
まあ良い出来ではなかったかもね。
ああ。あの試合はギャンがよくがんばってたと思うが完全な決定的な場面は作られていなかったしガーナの身体能力とスタミナに苦しんでたと思うが試合巧者って感じもした。
まあ良い出来ではなかったかもね。
353 ： ：2006/12/29(金) 18:01:23 ID:OKNcg07QO
そんなことよりラーメンの話しようぜ？
食通のたまちゃんならおいしいお店知ってるんじゃない？
食通のたまちゃんならおいしいお店知ってるんじゃない？
うまいラーメンの話ならききたいぞ。
355 ：ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw：2006/12/29(金) 18:23:03 ID:Q0jzF92X0
今日は随分とガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CUは必死だなw
孤軍奮闘御苦労様ですw
さて、エトーやグジョンセンの様な、
前線から守備をしてロナウジーニョの「さぼり」をフォローしてくれる選手が居るから機能している事実を、
ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CUは理解していないニワカな訳だがw
代表でロナウジーニョが活躍出来なかったのは、
前線のロナウドもアドリアーノも守備をする選手じゃないから、
ロナウジーニョが守備をさぼる分（ここをロナウジーニョはバルセロナの感覚で試合している馬鹿）、
ジダンにチンチンに好き勝手なプレーを許す結果になった訳だけどねw
ロナウジーニョの様な「現代サッカーに適応出来ない」「時代遅れのファンタジスタ」では、
現代型のジダンやトッティやカカには永遠に勝てない。
ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CUが嫌う時代遅れの選手はロナウジーニョこそそうなんだって事にいい加減気付けよ馬鹿たま（藁）
マラドーナが時代遅れというなら、守備が出来ないオフザボールの動きも下手なロナウジーニョも時代遅れの旧型だしw
ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CUはこの意見に反論あったら宜しくw
まあ、逃げてスルーだろうけどなw
時代遅れのプレイスタイルを貫くバルサ限定無敵のドリブラーロナウジーニョは現在セレソンでは控え（笑）
孤軍奮闘御苦労様ですw
さて、エトーやグジョンセンの様な、
前線から守備をしてロナウジーニョの「さぼり」をフォローしてくれる選手が居るから機能している事実を、
ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CUは理解していないニワカな訳だがw
代表でロナウジーニョが活躍出来なかったのは、
前線のロナウドもアドリアーノも守備をする選手じゃないから、
ロナウジーニョが守備をさぼる分（ここをロナウジーニョはバルセロナの感覚で試合している馬鹿）、
ジダンにチンチンに好き勝手なプレーを許す結果になった訳だけどねw
ロナウジーニョの様な「現代サッカーに適応出来ない」「時代遅れのファンタジスタ」では、
現代型のジダンやトッティやカカには永遠に勝てない。
ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CUが嫌う時代遅れの選手はロナウジーニョこそそうなんだって事にいい加減気付けよ馬鹿たま（藁）
マラドーナが時代遅れというなら、守備が出来ないオフザボールの動きも下手なロナウジーニョも時代遅れの旧型だしw
ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CUはこの意見に反論あったら宜しくw
まあ、逃げてスルーだろうけどなw
時代遅れのプレイスタイルを貫くバルサ限定無敵のドリブラーロナウジーニョは現在セレソンでは控え（笑）
ラーメンに関してもロナウジーニョは無敵だけどね
357 ：ｌ：2006/12/29(金) 18:57:32 ID:sc+/j2RU0
>>343
ＷＳＤエクストラ３４Ｐより
「ロナウジーニョは既にマラドーナを超越した、あの神様ペレと肩を並べるかも」
「ロナウジーニョは未だにペレの足元にも及ばない」こうした議論は『世界中の
サッカー好きの間で繰り広げられた』
世界でもガウショファンタさん、たまさんの持論が趨勢みたいですねｗｗｗｗｗｗ
プラティ二もほぼ同じ意見。「黄金の子供」を「神の子」に誤訳して日本だけで通用
させてるシャブドーピングドーナと世界でも「ゴッド・オブ・フットボール」「王」
両方の異名で通用するペレはやはり異次元ｗｗｗｗｗ
「元来は中盤左サイドを主戦場とするポジションを表す背番号でしかないはずが、５８年
Ｗ杯で登場の若干１７歳のペレが登場して以来、彼がこの背番号着けて挙げた１２８１の
ゴール『５つの世界タイトル』によって、背番号１０は永久不滅の物に昇格した。」
「１９６２年前半、ブラジルのサントスは２年連続でクラブ世界一に輝いたが、当時蔓延
してた悪質ファウル、ピッチ内暴力に悩まされ続けた。そこで本来のポジションより下がり
気味の中盤でプレーすることを自身で選択し、現在の１０番＝司令塔イメージ確立、７０年
Ｗ杯で、中盤から前線まで幅広くポジションチェンジしてゴール奪うスタイルを完成した」
これもエクストラ記事より。もはや神を超えてるな、晩年の１９７４年ですら新設の南米
最優秀選手でＭＶＰ。３３、４歳だよ。やはりペレを凌ぐ人材が今後出現するとすれば、
西・中央アフリカ諸国系純粋黒人、３Ｒみたいな混血黒人、マラドーナみたいなメスチーソ、
スペイン・ポルトガル・イタリー・ドイツ・ロシア・フランス・東欧白人、一分のアラブ、
インド人まで抱えるブラジルしかいないＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ＷＳＤエクストラ３４Ｐより
「ロナウジーニョは既にマラドーナを超越した、あの神様ペレと肩を並べるかも」
「ロナウジーニョは未だにペレの足元にも及ばない」こうした議論は『世界中の
サッカー好きの間で繰り広げられた』
世界でもガウショファンタさん、たまさんの持論が趨勢みたいですねｗｗｗｗｗｗ
プラティ二もほぼ同じ意見。「黄金の子供」を「神の子」に誤訳して日本だけで通用
させてるシャブドーピングドーナと世界でも「ゴッド・オブ・フットボール」「王」
両方の異名で通用するペレはやはり異次元ｗｗｗｗｗ
「元来は中盤左サイドを主戦場とするポジションを表す背番号でしかないはずが、５８年
Ｗ杯で登場の若干１７歳のペレが登場して以来、彼がこの背番号着けて挙げた１２８１の
ゴール『５つの世界タイトル』によって、背番号１０は永久不滅の物に昇格した。」
「１９６２年前半、ブラジルのサントスは２年連続でクラブ世界一に輝いたが、当時蔓延
してた悪質ファウル、ピッチ内暴力に悩まされ続けた。そこで本来のポジションより下がり
気味の中盤でプレーすることを自身で選択し、現在の１０番＝司令塔イメージ確立、７０年
Ｗ杯で、中盤から前線まで幅広くポジションチェンジしてゴール奪うスタイルを完成した」
これもエクストラ記事より。もはや神を超えてるな、晩年の１９７４年ですら新設の南米
最優秀選手でＭＶＰ。３３、４歳だよ。やはりペレを凌ぐ人材が今後出現するとすれば、
西・中央アフリカ諸国系純粋黒人、３Ｒみたいな混血黒人、マラドーナみたいなメスチーソ、
スペイン・ポルトガル・イタリー・ドイツ・ロシア・フランス・東欧白人、一分のアラブ、
インド人まで抱えるブラジルしかいないＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
358 ：ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw：2006/12/29(金) 19:03:49 ID:Q0jzF92X0
>>357
必死だなw
＞インド人まで抱えるブラジルしかいないＷＷＷＷＷＷＷＷＷ ←大文字Wの数が必死さのバロメーターw
空しくないか？w
しかし、痛いロナウジーニョオタの次は痛いペレオタかよ。
ペレは確かに凄い選手だが、マラドーナより上かと言われれば微妙だな。
必死だなw
＞インド人まで抱えるブラジルしかいないＷＷＷＷＷＷＷＷＷ ←大文字Wの数が必死さのバロメーターw
空しくないか？w
しかし、痛いロナウジーニョオタの次は痛いペレオタかよ。
ペレは確かに凄い選手だが、マラドーナより上かと言われれば微妙だな。
359 ： ：2006/12/29(金) 19:14:11 ID:sHhnLnuX0
ワールドカップの時は下がり目のポジションで守備と中盤の組み立てに参加して
無難なプレーに徹していたような印象
そんなに守備はサボっていなかった様な気がするけどな
本人もパレイラの指示に従っていたと言ってるし、これで本来の持ち味が消えてしまった
バルサでは2003-2004の時が1番凄かったし、エトー、デコがいない頃の方が
個人で打開するシーンは多かった
4-3-3に固定してダービッツが来る前はロナウジーニョの個人技頼みのサッカーで
チームの成績こそ低迷してたけど、デビュー戦のゴラッソ、ソシエダ戦とか
ダービッツ来る前でも神プレイ連発してたよ
無難なプレーに徹していたような印象
そんなに守備はサボっていなかった様な気がするけどな
本人もパレイラの指示に従っていたと言ってるし、これで本来の持ち味が消えてしまった
バルサでは2003-2004の時が1番凄かったし、エトー、デコがいない頃の方が
個人で打開するシーンは多かった
4-3-3に固定してダービッツが来る前はロナウジーニョの個人技頼みのサッカーで
チームの成績こそ低迷してたけど、デビュー戦のゴラッソ、ソシエダ戦とか
ダービッツ来る前でも神プレイ連発してたよ
360 ：ｔ：2006/12/29(金) 19:29:47 ID:EDCJWDA70
おーれおーれおれおれ クラシコー
ペレは内紛を止めさせる男！
マラドーナの５人抜きの時のスタジアムの歓声と興奮！
ロナウジーニョの信じられない足技！
ウオおおオオおおオオおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！
ペレは内紛を止めさせる男！
マラドーナの５人抜きの時のスタジアムの歓声と興奮！
ロナウジーニョの信じられない足技！
ウオおおオオおおオオおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！
361 ：ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw：2006/12/29(金) 19:32:07 ID:Q0jzF92X0
>>359
確かにセレソンでは同じサイドでもやや下がり目の位置でプレイしていたので、
パレイラからは守備もする様に指示されていただろうけども、
普段、守備なんかしないもんだから、
いざ守備をしようにも上手く出来なかったという所が正しいんだろうねぇ。
ロナウジーニョが神プレイをしていた事も、
現在世界トップクラスのアタッカーである事（戦術的に使い勝手が良いかどうかは別）も認めるけど、
マラドーナを平然と越えたとか言うのはどう考えてもおかしいだろうというだけの事。
元々、バッジョやジダン等のファンタジスタが好きな自分としては、
当然ロナウジーニョのプレイスタイルも好きなんだけど、
だからといってマラドーナ以上の実力者かと言われれば答えはNO。
どんなにロナウジーニョが贔屓な選手だとしてもね。
守備が出来ないという部分ではバッジョに近いし、
そう考えると旧世代のタイプのファンタジスタであると言わざるを得ないと思う。
確かにセレソンでは同じサイドでもやや下がり目の位置でプレイしていたので、
パレイラからは守備もする様に指示されていただろうけども、
普段、守備なんかしないもんだから、
いざ守備をしようにも上手く出来なかったという所が正しいんだろうねぇ。
ロナウジーニョが神プレイをしていた事も、
現在世界トップクラスのアタッカーである事（戦術的に使い勝手が良いかどうかは別）も認めるけど、
マラドーナを平然と越えたとか言うのはどう考えてもおかしいだろうというだけの事。
元々、バッジョやジダン等のファンタジスタが好きな自分としては、
当然ロナウジーニョのプレイスタイルも好きなんだけど、
だからといってマラドーナ以上の実力者かと言われれば答えはNO。
どんなにロナウジーニョが贔屓な選手だとしてもね。
守備が出来ないという部分ではバッジョに近いし、
そう考えると旧世代のタイプのファンタジスタであると言わざるを得ないと思う。
362 ： ：2006/12/29(金) 19:40:52 ID:uDx/dKhc0
>>357
全然ペレのプレーのそのものの上手さを伝わる文章になってないけど
現代でいえば高原や小野以下の実力しかないからし
彼の上手さを示す文章なんて書くのは不可能だかしょうがないけどさ。
＞そこで本来のポジションより下がり気味の中盤でプレーすることを自身で選択し、
最盛期が終わったから。トップ下よりＣＦの方がマークがきつい。簡単に前向けるしな。
＞現在の１０番＝司令塔イメージ確立、
このイメージを確立したのはジーコ。ペレは野生型と言われ司令塔タイプではない。
＞中盤から前線まで幅広くポジションチェンジしてゴール奪うスタイルを完成した
ＣＦより前じゃないだけ。中盤の選手みたいには動かない。
ニワカ乙。
全然ペレのプレーのそのものの上手さを伝わる文章になってないけど
現代でいえば高原や小野以下の実力しかないからし
彼の上手さを示す文章なんて書くのは不可能だかしょうがないけどさ。
＞そこで本来のポジションより下がり気味の中盤でプレーすることを自身で選択し、
最盛期が終わったから。トップ下よりＣＦの方がマークがきつい。簡単に前向けるしな。
＞現在の１０番＝司令塔イメージ確立、
このイメージを確立したのはジーコ。ペレは野生型と言われ司令塔タイプではない。
＞中盤から前線まで幅広くポジションチェンジしてゴール奪うスタイルを完成した
ＣＦより前じゃないだけ。中盤の選手みたいには動かない。
ニワカ乙。
>>336
なるほど。リーガ優勝やセリエ優勝、CL優勝すらも『栄光』なわけね。
あれ？リーグ戦の活躍は『純粋な実力』じゃなかったっけ？
優勝したとたんに『純粋な実力』が消えて『栄光』に変わるの？おかしくない？ｗ
｢06Ｗ杯はロナウジーニョの大会になる！｣って言われ出したのはいつ？
FIFA最優秀初めて取った時から言われてたか？
なるほど。リーガ優勝やセリエ優勝、CL優勝すらも『栄光』なわけね。
あれ？リーグ戦の活躍は『純粋な実力』じゃなかったっけ？
優勝したとたんに『純粋な実力』が消えて『栄光』に変わるの？おかしくない？ｗ
｢06Ｗ杯はロナウジーニョの大会になる！｣って言われ出したのはいつ？
FIFA最優秀初めて取った時から言われてたか？
364 ：ｌ：2006/12/29(金) 19:45:02 ID:sc+/j2RU0
>>358
微妙もなにも身内びいきイタ公、ゼン珍以外世界各国における全ランキングでペレ１位でデフォだし、
競技超えて２０世紀最高アスリートだし。自分の主観を世間の趨勢のごとく押し付けるマラ厨房痛いな
とりあえずペレみたいな強烈逆足、超絶ヘディング、１００ｍ１０秒台のスピード、異次元の勝負強さ
神の得点力トップ君臨してから２０数年そのまま維持力、何もかも短命薬チビドーナとは違うんだよｗ
『怪物王国の頂点』と『弱小アルゼンのお山の対象』
「ペレを超える選手など今後も出現しないし、もし出るとしてもそれはブラジル人以外有り得ない」
ブラジルの格言を肝に銘じておけよ、８６ハンドＷ杯とナポリ八百長差し引けば何も残らない虚弱メンタルで
「マフィアの犬」「シャブ」「幼少時から増強剤で選手寿命崩壊」のデブドーナヲタさん
微妙もなにも身内びいきイタ公、ゼン珍以外世界各国における全ランキングでペレ１位でデフォだし、
競技超えて２０世紀最高アスリートだし。自分の主観を世間の趨勢のごとく押し付けるマラ厨房痛いな
とりあえずペレみたいな強烈逆足、超絶ヘディング、１００ｍ１０秒台のスピード、異次元の勝負強さ
神の得点力トップ君臨してから２０数年そのまま維持力、何もかも短命薬チビドーナとは違うんだよｗ
『怪物王国の頂点』と『弱小アルゼンのお山の対象』
「ペレを超える選手など今後も出現しないし、もし出るとしてもそれはブラジル人以外有り得ない」
ブラジルの格言を肝に銘じておけよ、８６ハンドＷ杯とナポリ八百長差し引けば何も残らない虚弱メンタルで
「マフィアの犬」「シャブ」「幼少時から増強剤で選手寿命崩壊」のデブドーナヲタさん
つーかペレはスレ違いだろ。
それにそいつはファンタスティックどころじゃない厄介な奴だよ。
関わらない方がいい。
それにそいつはファンタスティックどころじゃない厄介な奴だよ。
関わらない方がいい。
366 ：ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw：2006/12/29(金) 19:50:30 ID:Q0jzF92X0
>>364
お前がしょうもないペレオタもしくはブラジルオタなのは良く分かったw
ってか、在日ブラジル人か何かですか？w
ペレとマラドーナはサッカー界の二大巨塔で通っているんだからそれでいいだろ。
それこそ時代が違い過ぎるこの二人を比較しても仕方ねーだろうし。
お前がしょうもないペレオタもしくはブラジルオタなのは良く分かったw
ってか、在日ブラジル人か何かですか？w
ペレとマラドーナはサッカー界の二大巨塔で通っているんだからそれでいいだろ。
それこそ時代が違い過ぎるこの二人を比較しても仕方ねーだろうし。
367 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/12/29(金) 20:02:30 ID:SpDGR/fTO
(*^_^*)
動く選手が周りにいるから、活躍出来る？
そりゃそうでしょ。
サッカーは１１人でやるものだし、色んな役割がある。
野球で言えば、ガウショは４番打者を任されている。
動くのは他の選手で良い。
役割分担があって、初めてチームは機能するのだよ…。
俺は、選手は食材・監督はコックだと考えている。
ガウショは最高の神戸ビーフさ。
ガウショは最高の神戸ビーフさ…。
動く選手が周りにいるから、活躍出来る？
そりゃそうでしょ。
サッカーは１１人でやるものだし、色んな役割がある。
野球で言えば、ガウショは４番打者を任されている。
動くのは他の選手で良い。
役割分担があって、初めてチームは機能するのだよ…。
俺は、選手は食材・監督はコックだと考えている。
ガウショは最高の神戸ビーフさ。
ガウショは最高の神戸ビーフさ…。
368 ： ：2006/12/29(金) 20:06:28 ID:uDx/dKhc0
>>364
お前が「実力無視の歴史尊重派」なのは分かった。
今で通用するのは足の速さだけ。その足の速さも怪しいけどな。どう計ったかは知らんが。
ヘッドしたくても身長低いし、ヒョロいからヘッドで量産するのは現在では不可能
プレスのないところでの逆足精度が小野だって高い
得点の多さは試合の多さとビーチサッカー（笑。
全然すごさが伝わってこない。とりあえず高原超えて来い。
あの時代の今の高校生以下のレベルのサッカーで
ビーチサッカーの大量得点を含みながら、あの得点は現在の一流ＦＷなら誰でもできる。
お前が「実力無視の歴史尊重派」なのは分かった。
今で通用するのは足の速さだけ。その足の速さも怪しいけどな。どう計ったかは知らんが。
ヘッドしたくても身長低いし、ヒョロいからヘッドで量産するのは現在では不可能
プレスのないところでの逆足精度が小野だって高い
得点の多さは試合の多さとビーチサッカー（笑。
全然すごさが伝わってこない。とりあえず高原超えて来い。
あの時代の今の高校生以下のレベルのサッカーで
ビーチサッカーの大量得点を含みながら、あの得点は現在の一流ＦＷなら誰でもできる。
369 ： ：2006/12/29(金) 20:09:27 ID:bwea/6lI0
なんだまた30歳ゲーマー、廃人にしてペレヲタのダイジェスト君が暴れてるのか
このスレは君に相応しい場所だよ
せいぜいかわいがってもらいなさい馬鹿君
このスレは君に相応しい場所だよ
せいぜいかわいがってもらいなさい馬鹿君
370 ：ｌ：2006/12/29(金) 20:16:39 ID:sc+/j2RU0
世界最高ブランドセレソン信者なら世界中に腐るほどいますが・・・・
アルゼン・イタリア信者のほうが気色悪い
アルゼン・イタリア信者のほうが気色悪い
>>367
86W杯前のキャリア全盛期の時のプラティニと
WC優勝、ナポリ優勝が無い86W杯前のマラドーナを比べて
プラティニ＞マラドーナって言ってるんだから
ロナウジーニョも同様にジダンが98W杯や欧州選手権取ってる
2000年のジダンと2000年のロナウジーニョ比較しないと変だろ
それでも
2000年ジダン＞2000年ロナウジーニョか？ｗ
何でマラドーナの栄冠だけ取って全盛期のプラティニと比べてるのに
ロナウジーニョだけキャリア全盛の時で比べてるのが引退間近のジダンなんだよｗ
86W杯前のキャリア全盛期の時のプラティニと
WC優勝、ナポリ優勝が無い86W杯前のマラドーナを比べて
プラティニ＞マラドーナって言ってるんだから
ロナウジーニョも同様にジダンが98W杯や欧州選手権取ってる
2000年のジダンと2000年のロナウジーニョ比較しないと変だろ
それでも
2000年ジダン＞2000年ロナウジーニョか？ｗ
何でマラドーナの栄冠だけ取って全盛期のプラティニと比べてるのに
ロナウジーニョだけキャリア全盛の時で比べてるのが引退間近のジダンなんだよｗ
372 ：ｔ：2006/12/29(金) 20:26:00 ID:EDCJWDA70
ペレオタとマラオタの闘いは世界中で起こりまた激しく想像を絶する。
もう肝炎になる。ロナウジーニョ
もう肝炎になる。ロナウジーニョ
374 ： ：2006/12/29(金) 20:28:30 ID:uDx/dKhc0
＞ファンタスティック
その顔文字使うのやめてくれ。
アスタリスクはＴＤＮスレ対策にアボーンにしてるから
お前のレスが読めない。読まれなくてもいいんだったらいいけど。
その顔文字使うのやめてくれ。
アスタリスクはＴＤＮスレ対策にアボーンにしてるから
お前のレスが読めない。読まれなくてもいいんだったらいいけど。
375 ：ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw：2006/12/29(金) 20:31:29 ID:Q0jzF92X0
クリロナに超えられつつあるのが現状なガウショさん
377 ： ：2006/12/29(金) 20:59:25 ID:sHhnLnuX0
>>361
守備は苦手だろうね
プレスかけたり、守備しようとする意思があるだけマシだとは思うけど
まあ、俺もマラドーナは超えているとは思わないし、
リバウドと同レベルに来たぐらいだと思ってはいる
リバウドもロナウジーニョも俺の中では神
守備は苦手だろうね
プレスかけたり、守備しようとする意思があるだけマシだとは思うけど
まあ、俺もマラドーナは超えているとは思わないし、
リバウドと同レベルに来たぐらいだと思ってはいる
リバウドもロナウジーニョも俺の中では神
378 ：ぷ：2006/12/29(金) 21:04:29 ID:lGTxu4VZ0
ロナウジーニョはマラドーナには及ばない。
個人的には好きな選手だけど、贔屓目に見ても
マラドーナには勝てないよ。
世界のＴＯＰ１０に入るナショナルチームはＷ杯でしか
本気で戦わない。
そのＷ杯で結果が出せないのは致命的。
日韓大会では正直ブラジル代表１１人の中では格下だったし。
ジダンを超えたなんて言ってる奴もいるけど、
俺なら恥ずかしくてそんなこと言えないよ。
ドイツ大会はロナウジーニョの大会になるといわれてたのは事実だけど、
そうできなかったのは当の本人だからね。
ジーコと同格くらいがいいとこだよ。
個人的には好きな選手だけど、贔屓目に見ても
マラドーナには勝てないよ。
世界のＴＯＰ１０に入るナショナルチームはＷ杯でしか
本気で戦わない。
そのＷ杯で結果が出せないのは致命的。
日韓大会では正直ブラジル代表１１人の中では格下だったし。
ジダンを超えたなんて言ってる奴もいるけど、
俺なら恥ずかしくてそんなこと言えないよ。
ドイツ大会はロナウジーニョの大会になるといわれてたのは事実だけど、
そうできなかったのは当の本人だからね。
ジーコと同格くらいがいいとこだよ。
379 ：_：2006/12/29(金) 21:33:03 ID:yIyDZc430
>>378
いくらなんでもW杯で消えるクラブ限定無敵のドリブラーを
セレソンの中心だった時代を持つジーコ、腐ってもジーコと同格は失礼だろう。
無敵ドリブラーに↓こんな「ゴール前での圧倒的存在感」があるか？
http://www.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko
いくらなんでもW杯で消えるクラブ限定無敵のドリブラーを
セレソンの中心だった時代を持つジーコ、腐ってもジーコと同格は失礼だろう。
無敵ドリブラーに↓こんな「ゴール前での圧倒的存在感」があるか？
http://www.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko
380 ：.：2006/12/29(金) 21:42:13 ID:p0db8xNN0
381 ： ：2006/12/29(金) 21:53:53 ID:wAhEfUow0
ペレが自分より上と認めたジョージ･ベストが自分の後継者として認めたぐらいだからな
382 ：ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw：2006/12/29(金) 21:56:06 ID:Q0jzF92X0
>>377
守備をしない（出来ない）という事と、
プレーの良し悪しに波があるという点ではロナウジーニョとリヴァウド非常に似てるね。
しかもブラジルの選手で共にバルセロナで活躍という点でも類似点が多いし。
そういう意味でもロナウジーニョはリヴァウドクラスの選手という評価は妥当だと俺も思うかな。
守備をしない（出来ない）という事と、
プレーの良し悪しに波があるという点ではロナウジーニョとリヴァウド非常に似てるね。
しかもブラジルの選手で共にバルセロナで活躍という点でも類似点が多いし。
そういう意味でもロナウジーニョはリヴァウドクラスの選手という評価は妥当だと俺も思うかな。
383 ：g：2006/12/29(金) 22:28:52 ID:sc+/j2RU0
マラブータは怪物・フィジカル・巨人・黒人クラス続出で過密日程の現代では
レコバレベルだろうね。致命的得点力・スピードの無さ、好不調の激しい波、
ＣＬとの無縁ぶり、怪我への弱さ、右足のしょぼさ、インチキメスチーソぶり、全部似てる
レコバレベルだろうね。致命的得点力・スピードの無さ、好不調の激しい波、
ＣＬとの無縁ぶり、怪我への弱さ、右足のしょぼさ、インチキメスチーソぶり、全部似てる
384 ：あ：2006/12/29(金) 22:32:20 ID:2pM1QIP5O
バッジョすら越えてないお
385 ： ：2006/12/29(金) 22:42:54 ID:EhMj7UIw0
ポジションが中央の選手
ペレ、マラ、ロナウド、ロマーリオ、ファンバステン、カカ、トッティ、プラティニ、クライフ、etc
ポジションがサイドの選手
ロナウジーニョ、三都主
ペレ、マラ、ロナウド、ロマーリオ、ファンバステン、カカ、トッティ、プラティニ、クライフ、etc
ポジションがサイドの選手
ロナウジーニョ、三都主
386 ：ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw：2006/12/29(金) 23:05:57 ID:Q0jzF92X0
永遠ループしてんな
平行線というか
平行線というか
388 ： ：2006/12/29(金) 23:51:23 ID:B6G+NKB20
>>386
チャンピオンズ・リーグの前身のチャンピオンズ・カップはあった。
チャンピオンズ・リーグの前身のチャンピオンズ・カップはあった。
389 ：ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw：2006/12/29(金) 23:56:28 ID:Q0jzF92X0
>>388
無論知っているけど>>383はそれを知らないからCLって書いてある訳でw
まあ、ロナウジーニョオタのほとんどは
「最近流行に乗ってサッカー見る様になりましたよ」
っていうニワカばかりだから仕方ないけどねw
特に「ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU（たま）」とかw
無論知っているけど>>383はそれを知らないからCLって書いてある訳でw
まあ、ロナウジーニョオタのほとんどは
「最近流行に乗ってサッカー見る様になりましたよ」
っていうニワカばかりだから仕方ないけどねw
特に「ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU（たま）」とかw
390 ：、：2006/12/30(土) 01:31:08 ID:N8+j89/q0
ＣＬもＣカップも同じようなもんだろｗｗｗｗｗｗ
Ｃカップの１大会最多得点はペレ、ババ、ガりンシャの「おこぼれ」アルタフィー二なｗ
マラヲタは真性馬鹿だな。区別したらレアルの優勝回数４回だしｗ
Ｃカップの１大会最多得点はペレ、ババ、ガりンシャの「おこぼれ」アルタフィー二なｗ
マラヲタは真性馬鹿だな。区別したらレアルの優勝回数４回だしｗ
391 ： ：2006/12/30(土) 02:01:13 ID:yHfEYKxZ0
マラドーナ＝まずいえることは薬で栄光を掴んだ選手。
セリエでも最後は薬づけになって悲惨な最後をとげたよねw
このスレではロナウジーニョのWカップ失敗がマラドーナに勝てない最大の要因として
いわれてるみたいだけどマラドーナの薬についてはスルーなのかね？
しかもマラドーナだってレベルが低いはずのCカップでボロ負けという醜態をさらしてるのもスルーしてるしね。
セリエでも最後は薬づけになって悲惨な最後をとげたよねw
このスレではロナウジーニョのWカップ失敗がマラドーナに勝てない最大の要因として
いわれてるみたいだけどマラドーナの薬についてはスルーなのかね？
しかもマラドーナだってレベルが低いはずのCカップでボロ負けという醜態をさらしてるのもスルーしてるしね。
>>391
94年マラドーナから検出されたエフェドリンは風邪薬にも入っている気管拡張薬。或いは低血圧に対して血圧を上げるような興奮薬。
エフェドリンにその他の薬品を添加して作るエフェドラっていうダイエット薬もあるが使ってたらリタミンとかアンフェタミンとかも一緒に検出されるはず。
マラドーナからはエフェドリンしか検出されていない。
エフェドリンは大量に摂取すると覚醒効果がある。実際覚せい剤として乱用されていたこともある。
つまりマラドーナは風邪薬を飲んだかエフェドリンを覚せい剤と使用したどっちか。
興奮剤として血圧上げて消費カロリーを上げるように、運動に影響を及ぼすには多量に摂取しなければならずそうすればむしろ副作用（発熱、頭痛、吐き気、めまい、動機、息切れ、口の乾き等）が強くなり逆に運動にはマイナス。
わかった？
94年マラドーナから検出されたエフェドリンは風邪薬にも入っている気管拡張薬。或いは低血圧に対して血圧を上げるような興奮薬。
エフェドリンにその他の薬品を添加して作るエフェドラっていうダイエット薬もあるが使ってたらリタミンとかアンフェタミンとかも一緒に検出されるはず。
マラドーナからはエフェドリンしか検出されていない。
エフェドリンは大量に摂取すると覚醒効果がある。実際覚せい剤として乱用されていたこともある。
つまりマラドーナは風邪薬を飲んだかエフェドリンを覚せい剤と使用したどっちか。
興奮剤として血圧上げて消費カロリーを上げるように、運動に影響を及ぼすには多量に摂取しなければならずそうすればむしろ副作用（発熱、頭痛、吐き気、めまい、動機、息切れ、口の乾き等）が強くなり逆に運動にはマイナス。
わかった？
393 ： ：2006/12/30(土) 02:54:56 ID:lrOdYf1p0
エフェドリンは体力があがるんでしょ。
ドーピング。
ドーピング。
>>391
マラドーナのやってた薬はサッカーやるにはマイナスになる様なアホな物だったからねぇ
現代でも使われてる禁止薬物に指定されてない他の薬で
筋量がふえたり、筋肉疲労が軽減され持久力を高める効果がある
クレアチンでもやってた方が運動やるには全然プラスでしょ
＞マラドーナ＝まずいえることは薬で栄光を掴んだ選手
じゃなくて薬でサッカー選手としてマイナスにしかなってないでしょ
マラドーナのやってた薬はサッカーやるにはマイナスになる様なアホな物だったからねぇ
現代でも使われてる禁止薬物に指定されてない他の薬で
筋量がふえたり、筋肉疲労が軽減され持久力を高める効果がある
クレアチンでもやってた方が運動やるには全然プラスでしょ
＞マラドーナ＝まずいえることは薬で栄光を掴んだ選手
じゃなくて薬でサッカー選手としてマイナスにしかなってないでしょ
すべてがマイナスになるとは限らないんじゃないの？
例えば、マラドーナのようなスーパースターだと、日々、常人では考えられないストレスと戦ってるわけだし
運動能力にはマイナスでも精神的にはプラスになるかもしれない
麻薬でストレス回避、特にコカインはアップ系のドラッグだから、自分が神になったような感覚が得られるわけで
それが精神的な部分でプラスになった可能性もある
それは興奮剤でも同じ事
例えば、マラドーナのようなスーパースターだと、日々、常人では考えられないストレスと戦ってるわけだし
運動能力にはマイナスでも精神的にはプラスになるかもしれない
麻薬でストレス回避、特にコカインはアップ系のドラッグだから、自分が神になったような感覚が得られるわけで
それが精神的な部分でプラスになった可能性もある
それは興奮剤でも同じ事
396 ：ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw：2006/12/30(土) 04:59:07 ID:sgpAdDvN0
397 ：ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw：2006/12/30(土) 05:02:49 ID:sgpAdDvN0
>>390
CLはCカップが母体だから同じ物なのは当たり前。
そもそもは>>383が「昔からずっとCLだった」と思っているからCLって書いたんだろって話しなんだけどw
文盲は冬休み利用して国語勉強し直してこいよw
CLはCカップが母体だから同じ物なのは当たり前。
そもそもは>>383が「昔からずっとCLだった」と思っているからCLって書いたんだろって話しなんだけどw
文盲は冬休み利用して国語勉強し直してこいよw
普通に麻薬は体に悪いと思われ
麻薬がスポーツにいいなんて聞いたことない
メンタルも躁鬱の繰り返しだろ。麻薬がいいならみんなやってるよ
麻薬がスポーツにいいなんて聞いたことない
メンタルも躁鬱の繰り返しだろ。麻薬がいいならみんなやってるよ
399 ： ：2006/12/30(土) 07:27:54 ID:JRxilwaJ0
ＣＣは、放映権配分（巨額）なし、スポンサー少、賞金総額少の大会。
多くのスポンサーを獲得して、賞金総額を引き上げ、放映権配分（巨額）するようになったのは、すべてＣＬに名称を変更してから。
ＣＣとＣＬでは、得られるもの（カネ）が全然違う、実質、別の大会。
多くのスポンサーを獲得して、賞金総額を引き上げ、放映権配分（巨額）するようになったのは、すべてＣＬに名称を変更してから。
ＣＣとＣＬでは、得られるもの（カネ）が全然違う、実質、別の大会。
400 ：ｔ：2006/12/30(土) 08:58:17 ID:jGtCUZTc0
薬物の話か、、確かにステロイドを使っていた可能性は否めない。
ステロイドに限らないが一部の薬物は、頭部の脱毛、女性化乳房、若年性のガン、
、目の充血、痛みなど肉体的なものから、鬱症状やなどの精神的なものまで色々ある。
その副作用を消すために他の薬物を使うということもよくあることんだ。
覚せい剤やコカインは良く使われる。鬱というのは突発的な自殺や自傷行為などの可能性が
あるから非常に危険だからね。
ただ、マラドーナに関して言えば一般的にいうステロイドや薬物を使用した兆候は正直あまり
観られないというのも事実。おそらく使用した事はあるだろうが長期ではないし若いころは使用
してないだろうね。
それよりも深刻なのは今の選手だ。明らかに試用していると思われる選手や肉体的特長のある選手が結構いる。
それでも彼らは辞めないんだ。活躍でき歴史に少しでも名を残せるならサッカーで死んでもいいと思っている人
しかやらないからね。プロは実際に命賭けている人が多いんだ。莫大な金も稼げるしね。
しかし薬物はやはり全力で禁止しなければならない。プロを目指す子供たちや若い人が真似をするからだ。
薬物の無限連鎖。副作用とそれを消すための薬物。 そして薬物が切れたとき辞めた時に起こる禁断症状や副作用
による錯乱や凶暴化や強烈な鬱症状。
今のプロスポーツ選手の薬物の蔓延はとにかく凄いんだ。アメリカの統計では高校生～大学生のスポーツ選手の
約５０～６０％がステロイドなどの薬物を使用した事があるという。 全体的に言うと５０人のクラスに一人くらい
いるのだという。もちろんアンケートなので実際はこれより多い。
実は自分も様々なステロイドや向精神薬などの薬物を一時期使った経験がある。クレアチンなどは当たり前に
毎日のように使っていた。完全なアマであるが何か効果があるように感じられたものだ。しかし金はかかるし
やはり副作用は出る。そしてそれらの多くはもう完全には元には戻らないんだ。
ステロイドに限らないが一部の薬物は、頭部の脱毛、女性化乳房、若年性のガン、
、目の充血、痛みなど肉体的なものから、鬱症状やなどの精神的なものまで色々ある。
その副作用を消すために他の薬物を使うということもよくあることんだ。
覚せい剤やコカインは良く使われる。鬱というのは突発的な自殺や自傷行為などの可能性が
あるから非常に危険だからね。
ただ、マラドーナに関して言えば一般的にいうステロイドや薬物を使用した兆候は正直あまり
観られないというのも事実。おそらく使用した事はあるだろうが長期ではないし若いころは使用
してないだろうね。
それよりも深刻なのは今の選手だ。明らかに試用していると思われる選手や肉体的特長のある選手が結構いる。
それでも彼らは辞めないんだ。活躍でき歴史に少しでも名を残せるならサッカーで死んでもいいと思っている人
しかやらないからね。プロは実際に命賭けている人が多いんだ。莫大な金も稼げるしね。
しかし薬物はやはり全力で禁止しなければならない。プロを目指す子供たちや若い人が真似をするからだ。
薬物の無限連鎖。副作用とそれを消すための薬物。 そして薬物が切れたとき辞めた時に起こる禁断症状や副作用
による錯乱や凶暴化や強烈な鬱症状。
今のプロスポーツ選手の薬物の蔓延はとにかく凄いんだ。アメリカの統計では高校生～大学生のスポーツ選手の
約５０～６０％がステロイドなどの薬物を使用した事があるという。 全体的に言うと５０人のクラスに一人くらい
いるのだという。もちろんアンケートなので実際はこれより多い。
実は自分も様々なステロイドや向精神薬などの薬物を一時期使った経験がある。クレアチンなどは当たり前に
毎日のように使っていた。完全なアマであるが何か効果があるように感じられたものだ。しかし金はかかるし
やはり副作用は出る。そしてそれらの多くはもう完全には元には戻らないんだ。
401 ：？：2006/12/30(土) 09:05:32 ID:y3B7jVGMO
マラドーナは薬やってた時点で二流止まりだね
アルゼンチン限定の英雄だろ？ｗｗｗ
下手したら歴史上最大の過大評価かもしれん
アルゼンチン限定の英雄だろ？ｗｗｗ
下手したら歴史上最大の過大評価かもしれん
402 ：：：2006/12/30(土) 09:07:54 ID:y3B7jVGMO
マラドーナは所詮アルゼンチンの選手だからね
世界最高の選手が常にいるブラジルならどうなっていたか
せいぜいベベトやカレッカクラスだろ
世界最高の選手が常にいるブラジルならどうなっていたか
せいぜいベベトやカレッカクラスだろ
403 ：：：2006/12/30(土) 09:12:21 ID:y3B7jVGMO
結論から言うとロナウジーニョがサッカー界の最高選手で
マラドーナはただのチンカスだな
きったねーよマラドーナ
マラドーナはただのチンカスだな
きったねーよマラドーナ
404 ： ：2006/12/30(土) 09:13:32 ID:hwCDsELI0
y3B7jVGMOちょっと落ち着け
405 ：ｔ：2006/12/30(土) 09:19:28 ID:jGtCUZTc0
一応まだよくわからないがロナウジーニョは薬物の使用の特徴は見られない。
まだ若いし必要ないかもしれないし、長く使用していないからだけかもしれないから。
しかしロナウジーニョは性格的にも哲学的にも使用していないのではないかと思っている。
歳を取るとわからないけれどね。
基本的にブラジル選手は薬物使用はそれほど多くは無いように思われる。やはりというか、、欧州が多いね。
まだ若いし必要ないかもしれないし、長く使用していないからだけかもしれないから。
しかしロナウジーニョは性格的にも哲学的にも使用していないのではないかと思っている。
歳を取るとわからないけれどね。
基本的にブラジル選手は薬物使用はそれほど多くは無いように思われる。やはりというか、、欧州が多いね。
>>347
エッシェンいたら危なかったよな
エッシェンいたら危なかったよな
407 ：あ：2006/12/30(土) 09:43:39 ID:yicIXR6UO
ロナウジーニョヲタから財布を盗み取ったような気分だぜ！
口が臭い
409 ： ：2006/12/30(土) 10:15:32 ID:yHfEYKxZ0
マラドーナはバルサ在籍から薬をやってたといってたから２０代前半からやってたってこと。
薬の力はプレッシャーをなくし肉体にも一時的な向上の効果がみられる。
いやーマラドーナまじ終わってるわ、ロナウジーニョじゃなくてジダンにすらまけてるんじゃないか？
薬の力はプレッシャーをなくし肉体にも一時的な向上の効果がみられる。
いやーマラドーナまじ終わってるわ、ロナウジーニョじゃなくてジダンにすらまけてるんじゃないか？
411 ： ：2006/12/30(土) 10:40:29 ID:lrOdYf1p0
だからエフェドリンは体力あがるから
ドーピングだって。マラが常時使用していた可能性は高い。
ドーピングだって。マラが常時使用していた可能性は高い。
412 ：あ：2006/12/30(土) 10:45:35 ID:yicIXR6UO
だからと言って技術が素晴らしい事に変わりはない。
413 ：ｔ：2006/12/30(土) 10:51:37 ID:jGtCUZTc0
まあ正直あの時代ならマラドーナだけじゃないだろうけどね。 今はもっと巧妙だし。。。
実際多いのは、今一歩でレギュラーになれる！とかもう少しで一流になれる！とか
もう少しで記録が作れるとか、年齢や弱点や怪我による体力の衰えを防ぐとか、
そういう最後の後押しとか、あと少し、、という人が使うことが多いと思うね。
焦りとかもあるんだろうし、なんでもやってやる、なんでもやってみるという気持ちもあるだろう。
まあマラドーナがそういう意味で汚点を残したのは・・・事実ではある。本人は全然気にしていないだろうが。
実際多いのは、今一歩でレギュラーになれる！とかもう少しで一流になれる！とか
もう少しで記録が作れるとか、年齢や弱点や怪我による体力の衰えを防ぐとか、
そういう最後の後押しとか、あと少し、、という人が使うことが多いと思うね。
焦りとかもあるんだろうし、なんでもやってやる、なんでもやってみるという気持ちもあるだろう。
まあマラドーナがそういう意味で汚点を残したのは・・・事実ではある。本人は全然気にしていないだろうが。
414 ： ：2006/12/30(土) 11:21:35 ID:yHfEYKxZ0
>>409
ジダンはロナウジーニョより下なのとっくに確定済みだから。
マラドーナと比べられる前にロナウジーニョVSジダンってスレがあってジダンは数字が駄目ってことでロナウジーニョに勝てないとされた。
実際ガゼッタやマルカの選手格付けでもロナウジーニョより下だし。
ジダンはロナウジーニョより下なのとっくに確定済みだから。
マラドーナと比べられる前にロナウジーニョVSジダンってスレがあってジダンは数字が駄目ってことでロナウジーニョに勝てないとされた。
実際ガゼッタやマルカの選手格付けでもロナウジーニョより下だし。
おれがyutubeをみた感じだとマラドーナは普通だな。
まああの時代だと突出してたのかもしれないけど、いまだとカミリくらいじゃないかな。
まああの時代だと突出してたのかもしれないけど、いまだとカミリくらいじゃないかな。
俺がyoutube見た感じだとマラドーナは普通以下だな。
まああの時代だと突出してたのかもしれないけど、いまだと三都主くらいじゃないかな。
まああの時代だと突出してたのかもしれないけど、いまだと三都主くらいじゃないかな。
ロナウジーニョは今の時代それほど突出してない
昔のフリット並だな
昔のフリット並だな
418 ： ：2006/12/30(土) 12:36:10 ID:yHfEYKxZ0
まあ、流れからすると
突出してるのになんでＷ杯あんな成績なの
↓
長いシーズン活躍の活躍こそ云々
↓
バルサ限定云々
↓
以下ループです
突出してるのになんでＷ杯あんな成績なの
↓
長いシーズン活躍の活躍こそ云々
↓
バルサ限定云々
↓
以下ループです
420 ： ：2006/12/30(土) 13:01:11 ID:yHfEYKxZ0
このバルサ限定っていうのがアホな話。
バルサのように個人を活かす戦術を他のチームでもとってくれればロナウジーニョは全然史上最高の選手としてどこでも君臨する。
パリのときはまだ未熟だったんだろう、日韓Wカップから覚醒したようにレベルが上がったしね。
マラドーナはナポリだからあそこまで成功できたんだと思う、あれがユーべでプラティニと一緒にプレイしていたり
してたらきっと機能していなかったと思う。
ブラジル代表ではどうしてロナウジーニョだけが叩かれるのか？
ロナウドに至ってはロナウジーニョ以上に最悪な出来をもろみせしてアドリアーノも同等。
カカも良かったのは始めのクロアチア戦だけで後は全然駄目。
コンフェデのときのメンバーでいったほうが遥かに良かったと思うけどね。
ドゥンガのブラジルもひどい試合しまくってるしおそらくフェリぺまでの繋ぎだろう。
バルサのように個人を活かす戦術を他のチームでもとってくれればロナウジーニョは全然史上最高の選手としてどこでも君臨する。
パリのときはまだ未熟だったんだろう、日韓Wカップから覚醒したようにレベルが上がったしね。
マラドーナはナポリだからあそこまで成功できたんだと思う、あれがユーべでプラティニと一緒にプレイしていたり
してたらきっと機能していなかったと思う。
ブラジル代表ではどうしてロナウジーニョだけが叩かれるのか？
ロナウドに至ってはロナウジーニョ以上に最悪な出来をもろみせしてアドリアーノも同等。
カカも良かったのは始めのクロアチア戦だけで後は全然駄目。
コンフェデのときのメンバーでいったほうが遥かに良かったと思うけどね。
ドゥンガのブラジルもひどい試合しまくってるしおそらくフェリぺまでの繋ぎだろう。
421 ： ：2006/12/30(土) 13:05:22 ID:rQS2mYZR0
>>420
でも卑怯なセアラに止められる
でも卑怯なセアラに止められる
422 ： ：2006/12/30(土) 13:09:06 ID:yHfEYKxZ0
>>421
CWCってそこまでの価値か？ただ日本のメディアはごそって取り上げてたがトヨタカップで
欧州が本気だして来たことなんてほとんどないだろ。
セアラにロナウジーニョが封じられてたとは思えないけど、あの試合はバルサ全体の玉際の弱さが目立った試合だった。
CWCとCLのブレーメン戦ならブレーメン戦のほうが遥かに重要だったし緊張感やバルサの選手の必死さが伝わってきた。
まあ常に突破できるのなんてマラドーナにしても無理だったからね、ナポリ時代結構雑魚DFに止められるときコンディションによってはあるし。
CWCってそこまでの価値か？ただ日本のメディアはごそって取り上げてたがトヨタカップで
欧州が本気だして来たことなんてほとんどないだろ。
セアラにロナウジーニョが封じられてたとは思えないけど、あの試合はバルサ全体の玉際の弱さが目立った試合だった。
CWCとCLのブレーメン戦ならブレーメン戦のほうが遥かに重要だったし緊張感やバルサの選手の必死さが伝わってきた。
まあ常に突破できるのなんてマラドーナにしても無理だったからね、ナポリ時代結構雑魚DFに止められるときコンディションによってはあるし。
423 ：名無しさん：2006/12/30(土) 13:09:53 ID:X9TIX42h0
まぁ一部の馬鹿を除けば
「ペレ、マラドーナに並ぶ（超える）可能性が高いのは事実だが、超えたと言い切るには
セレソンとクラブの両方で存在感を示すという実証が足りない。言い切るのは実際に
超えてからでもいい」ぐらいの認識で一致してるのは確か。
結論が出てるのにスレが伸びるのは、馬鹿が自分が馬鹿だと気付かないからであって。
「ペレ、マラドーナに並ぶ（超える）可能性が高いのは事実だが、超えたと言い切るには
セレソンとクラブの両方で存在感を示すという実証が足りない。言い切るのは実際に
超えてからでもいい」ぐらいの認識で一致してるのは確か。
結論が出てるのにスレが伸びるのは、馬鹿が自分が馬鹿だと気付かないからであって。
424 ： ：2006/12/30(土) 13:15:20 ID:yHfEYKxZ0
代表での実績でマラドーナを超えてないのは確かだとしても魅せてるプレーはインパクトは
もうマラドーナを超えたと考えてる人は多いだろう。
少なくともおれの周りにはそういう認識の人は多い。
今後CLをあと２回でもバルサにもたらしたらもう超えたといっていいんじゃないだろうか。
もうマラドーナを超えたと考えてる人は多いだろう。
少なくともおれの周りにはそういう認識の人は多い。
今後CLをあと２回でもバルサにもたらしたらもう超えたといっていいんじゃないだろうか。
425 ： ：2006/12/30(土) 13:22:01 ID:rQS2mYZR0
>>422
＞欧州が本気だして来たことなんてほとんどないだろ。
南米勢に敵わない言い訳。
＞魅せてるプレーはインパクトは
パスをする瞬間に顔を逆に向けたり、エラシコをしてゴールキックを相手に提供したりするのが見せるプレーなのかと小一時間（ｒｙ
＞欧州が本気だして来たことなんてほとんどないだろ。
南米勢に敵わない言い訳。
＞魅せてるプレーはインパクトは
パスをする瞬間に顔を逆に向けたり、エラシコをしてゴールキックを相手に提供したりするのが見せるプレーなのかと小一時間（ｒｙ
そういえばマラドーナは年上であわないパサレラ潰したしな
ロナウジーニョはなんとなくお坊っちゃんだから
監督の言われるままのセレソンになりそう。で、泣き顔サッカー
ロナウジーニョはなんとなくお坊っちゃんだから
監督の言われるままのセレソンになりそう。で、泣き顔サッカー
427 ： ：2006/12/30(土) 13:29:57 ID:yHfEYKxZ0
428 ： ：2006/12/30(土) 13:42:58 ID:zDhK2cjH0
俺もロナウジーニョ見たとき感心したよ。
テクニック＋身体能力で躍動してたからな。
局面の華やかさだったらマラドーナ超えてるかもと思った。
だけど10番つけてても王様じゃ無いんだよなあ。
決められた役割の中で、レベルの高いプレーを見せてはいるが。
現代で王様は難しいと思うが、もうちょっと広いエリアで、
走る距離を長くして、全体への影響力を高くして欲しいねえ。
テクニック＋身体能力で躍動してたからな。
局面の華やかさだったらマラドーナ超えてるかもと思った。
だけど10番つけてても王様じゃ無いんだよなあ。
決められた役割の中で、レベルの高いプレーを見せてはいるが。
現代で王様は難しいと思うが、もうちょっと広いエリアで、
走る距離を長くして、全体への影響力を高くして欲しいねえ。
429 ： ：2006/12/30(土) 14:11:39 ID:GTh0pvg50
430 ： ：2006/12/30(土) 14:24:47 ID:yHfEYKxZ0
>>428
現代で王様タイプの選手はなかなか出ないね。
ジダンもレアルで王様って感じじゃなかったしビジャレアルのリケルメなんか王様に近いかな。
ロナウジーニョに足りないのは運動量だね、フリーランニングが極端に少ない。
密着マークしてきても動かないからパスカットされやすい。
それでもワンタッチで凄いとこ出したり相手抜き去ってくから十分なんだけどもっと動いたほうが相手にとっては嫌になる。
バルサに来たシーズンなんかは今より動いてたんだけど結構さぼり癖みたいなのがあるからな。
そこらへんを改善したら今ですらマラドーナ並といわれてるプレーがもっと凄くなるんだけどね。
現代で王様タイプの選手はなかなか出ないね。
ジダンもレアルで王様って感じじゃなかったしビジャレアルのリケルメなんか王様に近いかな。
ロナウジーニョに足りないのは運動量だね、フリーランニングが極端に少ない。
密着マークしてきても動かないからパスカットされやすい。
それでもワンタッチで凄いとこ出したり相手抜き去ってくから十分なんだけどもっと動いたほうが相手にとっては嫌になる。
バルサに来たシーズンなんかは今より動いてたんだけど結構さぼり癖みたいなのがあるからな。
そこらへんを改善したら今ですらマラドーナ並といわれてるプレーがもっと凄くなるんだけどね。
脳みそが20年前で止まってるおっさんばっかりだな
実際マラドーナが今のバルサに来てレギュラー取れないだろ
これが事実。
バルサの王様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バルサの控え
ガウショ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シャブドーナ
証明終わり
実際マラドーナが今のバルサに来てレギュラー取れないだろ
これが事実。
バルサの王様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バルサの控え
ガウショ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シャブドーナ
証明終わり
>>420
簡単に言うけれど、それが可能なチームがどれだけあると思ってるんだ？
たとえばどこ？どこならロナウジーニョ中心のチームになると思ってるんだ？
このスレでは、ロナウドもカカもマラドーナと比べられていない。
マラドーナとロナウジーニョを比較するスレだろ？ｗ
｢ロナウジーニョを叩きすぎ！｣ってｗ
アホかｗ
簡単に言うけれど、それが可能なチームがどれだけあると思ってるんだ？
たとえばどこ？どこならロナウジーニョ中心のチームになると思ってるんだ？
このスレでは、ロナウドもカカもマラドーナと比べられていない。
マラドーナとロナウジーニョを比較するスレだろ？ｗ
｢ロナウジーニョを叩きすぎ！｣ってｗ
アホかｗ
433 ： ：2006/12/30(土) 14:30:34 ID:Yp7HHcXw0
思うだけなら個人の自由
どんな馬鹿げた主張でもね
俺はロナウジーニョ見て、曲芸は素人受けするだろうけど実力がマラドーナに及ぶとは全く思わなかった
しかし、こんなスレ作ってまで、自分の「ロナウジーニョ＞マラドーナ」説を普遍化させようとするなよ
選手や監督で、ロナウジーニョがマラドーナより上なんて言ってる奴見たことねーわ
どんな馬鹿げた主張でもね
俺はロナウジーニョ見て、曲芸は素人受けするだろうけど実力がマラドーナに及ぶとは全く思わなかった
しかし、こんなスレ作ってまで、自分の「ロナウジーニョ＞マラドーナ」説を普遍化させようとするなよ
選手や監督で、ロナウジーニョがマラドーナより上なんて言ってる奴見たことねーわ
434 ： ：2006/12/30(土) 14:34:33 ID:GTh0pvg50
日本海で定着しているものを東海に変名させようとする、どこかの民族の主張と
構図がそっっっっっくりなんだよね
構図がそっっっっっくりなんだよね
435 ： ：2006/12/30(土) 14:36:33 ID:yHfEYKxZ0
>>432
どれだけそれがどこかなんて断定できるわけないだろw
監督が考えるサッカーもあるしね。
例えばライカールトみたいにロナウジーニョに自由を与える監督がいるチームなら
どこいっても今とかわらない活躍をみせてくれるでしょ。
まあモウリーニョやカぺッロみたいな監督はロナウジーニョ中心のチームにはしないと思うがね。
これはマラドーナにしても同じ、マラドーナを中心にしないと活躍しないと思うしね。
実際バルサではロナウジーニョのパリと同じようなもん。
それなりに凄いプレイしてたがわがままいって結局追い出されてるしね。
ブラジル代表に限ってはロナウジーニョのせいで負けたみたいないわれ方してるからだよ。
マラドーナにしてもロナウドみたいなのがいたらどうしようもないだろw
あれならカニーヒアやバルダーノが前線にいてくれたほうがロナウジーニョも遥かにやりやすかっただろう。
どれだけそれがどこかなんて断定できるわけないだろw
監督が考えるサッカーもあるしね。
例えばライカールトみたいにロナウジーニョに自由を与える監督がいるチームなら
どこいっても今とかわらない活躍をみせてくれるでしょ。
まあモウリーニョやカぺッロみたいな監督はロナウジーニョ中心のチームにはしないと思うがね。
これはマラドーナにしても同じ、マラドーナを中心にしないと活躍しないと思うしね。
実際バルサではロナウジーニョのパリと同じようなもん。
それなりに凄いプレイしてたがわがままいって結局追い出されてるしね。
ブラジル代表に限ってはロナウジーニョのせいで負けたみたいないわれ方してるからだよ。
マラドーナにしてもロナウドみたいなのがいたらどうしようもないだろw
あれならカニーヒアやバルダーノが前線にいてくれたほうがロナウジーニョも遥かにやりやすかっただろう。
436 ： ：2006/12/30(土) 14:41:08 ID:yHfEYKxZ0
>>433
お前ハイライトしかみたことねーんじゃねーのw
よくロナウジーニョのプレイを曲芸と言うバカなマラヲタがいるが同じやつかな？
めったにノールックなんてやらねーしエラシコもそう。
ロナウジーニョはシンプルに徹することもできるし曲芸なんかしなくても評価はずば抜けて高い。
ミラン戦でのジュリのパスやチェルシー戦のゴールが曲芸とでもいうのだろうかwww
お前ハイライトしかみたことねーんじゃねーのw
よくロナウジーニョのプレイを曲芸と言うバカなマラヲタがいるが同じやつかな？
めったにノールックなんてやらねーしエラシコもそう。
ロナウジーニョはシンプルに徹することもできるし曲芸なんかしなくても評価はずば抜けて高い。
ミラン戦でのジュリのパスやチェルシー戦のゴールが曲芸とでもいうのだろうかwww
437 ： ：2006/12/30(土) 14:45:57 ID:Yp7HHcXw0
やらねーと言うか、通用しなくなっているのもあるがな
ノールック首振りは無意味過ぎるｗ
ミラン戦のパスでここまで有頂天になれるロナウジーニョオタって不思議だね
ノールック首振りは無意味過ぎるｗ
ミラン戦のパスでここまで有頂天になれるロナウジーニョオタって不思議だね
438 ： ：2006/12/30(土) 14:54:55 ID:zDhK2cjH0
439 ： ：2006/12/30(土) 14:55:50 ID:Yp7HHcXw0
言っておくけど、ロナウジーニョが曲芸だけだなんて思ってない
ミラン戦のパスはナイスパスだった
だけど、ナイスパス以上ではない
ミラン戦のパスはナイスパスだった
だけど、ナイスパス以上ではない
がんばれ！ロナウジーニョ オタ！
441 ： ：2006/12/30(土) 14:59:25 ID:yHfEYKxZ0
>>437
通用もくそも始めからそんなしてねーしw
お前間違いなく試合みてねーわw
ノールックにしてもしなくてもロナウジーニョは04、05のリーガでアシスト王。
ミラン戦のパスは一例にすぎないし、もっと凄いプレイはたくさんある。
レアルソシエダ戦のロナウジーニョは俺の中で最高だったと思う。
あれほどドリブルが凄まじい選手はマラドーナ以来だなと思ったね。
通用もくそも始めからそんなしてねーしw
お前間違いなく試合みてねーわw
ノールックにしてもしなくてもロナウジーニョは04、05のリーガでアシスト王。
ミラン戦のパスは一例にすぎないし、もっと凄いプレイはたくさんある。
レアルソシエダ戦のロナウジーニョは俺の中で最高だったと思う。
あれほどドリブルが凄まじい選手はマラドーナ以来だなと思ったね。
442 ： ：2006/12/30(土) 15:02:16 ID:lrOdYf1p0
>>423
昔の選手と比べる判断基準が実績しかないせいだろ。
そして実績に対する捉え方が両者違う。
最終的に「比べれない」という結論になるんだが。それでも皆比べたがる。
それに気づかないお前が一番馬鹿。
昔の選手と比べる判断基準が実績しかないせいだろ。
そして実績に対する捉え方が両者違う。
最終的に「比べれない」という結論になるんだが。それでも皆比べたがる。
それに気づかないお前が一番馬鹿。
443 ： ：2006/12/30(土) 15:06:32 ID:lrOdYf1p0
444 ： ：2006/12/30(土) 15:07:14 ID:Yp7HHcXw0
だから、曲芸だけなんて書いてねーだろ
勝手に被害妄想広げるなアホ
勝手に被害妄想広げるなアホ
445 ： ：2006/12/30(土) 15:16:02 ID:yHfEYKxZ0
他選手をこき下ろし自らの評価を上げる
こんな泥臭い部分まで持ち合わせているファンタジスタ。
これぞマリーシア。
神は1人の男に全てを与えてしまった。
まさに無敵。
怖いものなど何もない。
無敵の男ロナウジーニョからは目が離せない
こんな泥臭い部分まで持ち合わせているファンタジスタ。
これぞマリーシア。
神は1人の男に全てを与えてしまった。
まさに無敵。
怖いものなど何もない。
無敵の男ロナウジーニョからは目が離せない
447 ： ：2006/12/30(土) 15:28:28 ID:zDhK2cjH0
>>442
比べたがるというか、そのテーブルに立てて無い奴がいるので
是正したくなるというか。
極端に言うと、凄いフェイントで抜くとかアクロバチックな
シュートを打つとかに価値を置いてるような奴が多いので。。。
判断基準は難しいが、自分が監督だったりチームメイトだと
仮定して、攻撃に誰が居たら勝てると思うかってことかなあ。
比べたがるというか、そのテーブルに立てて無い奴がいるので
是正したくなるというか。
極端に言うと、凄いフェイントで抜くとかアクロバチックな
シュートを打つとかに価値を置いてるような奴が多いので。。。
判断基準は難しいが、自分が監督だったりチームメイトだと
仮定して、攻撃に誰が居たら勝てると思うかってことかなあ。
448 ： ：2006/12/30(土) 15:29:03 ID:yHfEYKxZ0
449 ： ：2006/12/30(土) 15:34:52 ID:yHfEYKxZ0
>>443
パレイラはロナウジーニョを中盤で使いたがってた。
守備もバルサのときより遥かに要求されてたし逆サイドにはカカがいたため
勝手に持ち場を離れるってこともできなかったね。
ロべカルはバランスを何も考えずあがりまくるのでロナウジーニョは高い位置いけないしね。
バルサ限定はともかくロナウジーニョは王様スタイルで自分中心にチームを作ってもらわないと駄目なのかもとは思ったよ。
それにはマラドーナみたくパサレラやディアスみたいに自分にとって害の選手を切らないとって話しだったんだけどね。
パレイラはロナウジーニョを中盤で使いたがってた。
守備もバルサのときより遥かに要求されてたし逆サイドにはカカがいたため
勝手に持ち場を離れるってこともできなかったね。
ロべカルはバランスを何も考えずあがりまくるのでロナウジーニョは高い位置いけないしね。
バルサ限定はともかくロナウジーニョは王様スタイルで自分中心にチームを作ってもらわないと駄目なのかもとは思ったよ。
それにはマラドーナみたくパサレラやディアスみたいに自分にとって害の選手を切らないとって話しだったんだけどね。
>>435
そんなことできるチームは少ないでしょ(むしろ、ないかもしれない)？って言ってるの。
一個ぐらい例を出せるだろ？まさか、見当もついてないのに言ってたとか？ｗまさに妄想ｗ
｢ガウショにバルサと同じように自由を与える監督｣って誰？見当もついていないのに妄想で言うなよ！ｗ
だいたい、戦術を監督のみで考えている時点でニワカ臭いｗ
チームを無視して監督の性格だけでその戦術ができるかどうかを判断しているとかｗ
そんなことできるチームは少ないでしょ(むしろ、ないかもしれない)？って言ってるの。
一個ぐらい例を出せるだろ？まさか、見当もついてないのに言ってたとか？ｗまさに妄想ｗ
｢ガウショにバルサと同じように自由を与える監督｣って誰？見当もついていないのに妄想で言うなよ！ｗ
だいたい、戦術を監督のみで考えている時点でニワカ臭いｗ
チームを無視して監督の性格だけでその戦術ができるかどうかを判断しているとかｗ
別にパサレラやディアスとプレー面で合わなかったわけじゃないだろうに。
マラドーナはバルサでは王様スタイルじゃなかったし、
絶対に王様でないといけないってわけじゃない。
複雑なチーム競技であるサッカーでは、純粋な個人の比較は困難。
結局はインパクト、影響力、実績で評価が決まる。
そういう意味でイケメンはまだ弱いでしょ。
マラドーナはバルサでは王様スタイルじゃなかったし、
絶対に王様でないといけないってわけじゃない。
複雑なチーム競技であるサッカーでは、純粋な個人の比較は困難。
結局はインパクト、影響力、実績で評価が決まる。
そういう意味でイケメンはまだ弱いでしょ。
452 ： ：2006/12/30(土) 16:23:21 ID:lrOdYf1p0
>>450
ペケルマンはリケルメ中心のチーム作ったが
ペケルマンはリケルメ中心のチーム作ったが
453 ：お前は…：2006/12/30(土) 16:31:30 ID:lbthhZOfO
>>393 >>411
昨日エフェドリンについて詳しく書いたものだが。エフェドリンに体力上げる効果は無い。
交感神経に作用するから大量摂取すれば代謝エネルギー量が増えて痩せる、つまりダイエット効果はあるかもしれない。だが大量摂取は副作用でマイナス。さらには死ぬ危険すらある。
まあエフェドリン単体でのダイエット効果がほとんど無いからエフェドラなんて合成物が作られるわけで。
マラドーナからはエフェドリンしか検出されてないし、マラはエフェドリンを覚せい剤として使用しただけ。
昨日エフェドリンについて詳しく書いたものだが。エフェドリンに体力上げる効果は無い。
交感神経に作用するから大量摂取すれば代謝エネルギー量が増えて痩せる、つまりダイエット効果はあるかもしれない。だが大量摂取は副作用でマイナス。さらには死ぬ危険すらある。
まあエフェドリン単体でのダイエット効果がほとんど無いからエフェドラなんて合成物が作られるわけで。
マラドーナからはエフェドリンしか検出されてないし、マラはエフェドリンを覚せい剤として使用しただけ。
455 ： ：2006/12/30(土) 16:51:23 ID:994vZOLuO
【岐阜】13-15歳のブラジル人少年少女12人を工場で働かせる 派遣会社２社に是正勧告
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167441937/
才能さえあれば……
456 ： ：2006/12/30(土) 17:00:20 ID:PVxb7oTH0
457 ：ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw：2006/12/30(土) 17:13:59 ID:xFornfxQ0
>>449
今日はロナウジーニョオタ（ID:yHfEYKxZ0）が大暴れだなw
守備もオフザボールの動きも下手糞な旧型ファンタジスタのロナウジーニョがマラドーナ以上ってw（失笑）
現代型のジダン、トッティ、カカ以下のトリックプレイだけのロナウジーニョはリヴァウドかバッジョクラスだろ。
大体、セレソンで控えのロナウジーニョが何でマラドーナ越えた事になるんだよwww
今日はロナウジーニョオタ（ID:yHfEYKxZ0）が大暴れだなw
守備もオフザボールの動きも下手糞な旧型ファンタジスタのロナウジーニョがマラドーナ以上ってw（失笑）
現代型のジダン、トッティ、カカ以下のトリックプレイだけのロナウジーニョはリヴァウドかバッジョクラスだろ。
大体、セレソンで控えのロナウジーニョが何でマラドーナ越えた事になるんだよwww
458 ：ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw：2006/12/30(土) 17:18:23 ID:xFornfxQ0
ちなみに、
＜神プレイレベル＞
リヴァウド≧ロナウジーニョ>バッジョ
＜プレーの美しさ＞
バッジョ>リヴァウド≧ロナウジーニョ
とてもじゃないがロナウジーニョはペレやマラドーナには及ばない。
＜神プレイレベル＞
リヴァウド≧ロナウジーニョ>バッジョ
＜プレーの美しさ＞
バッジョ>リヴァウド≧ロナウジーニョ
とてもじゃないがロナウジーニョはペレやマラドーナには及ばない。
459 ： ：2006/12/30(土) 17:38:35 ID:zDhK2cjH0
ぶっちゃけジーコ超えてない。
>>452
監督が中心になるべき選手に自由を与えるだけでは
その選手中心のチーム作りは成し得ず、成し得るために必要な残りには(その選手にもよるが)相当な力がいるでしょ？
>>420で言ってるような簡単な話じゃないよ！っていう話。
監督が中心になるべき選手に自由を与えるだけでは
その選手中心のチーム作りは成し得ず、成し得るために必要な残りには(その選手にもよるが)相当な力がいるでしょ？
>>420で言ってるような簡単な話じゃないよ！っていう話。
461 ： ：2006/12/30(土) 17:46:57 ID:yHfEYKxZ0
>>450
ないってこそ妄想でしょw
現実バルサではそのスタイルにして大成功してるわけだし他のチームがなんで出来ないって決めつけるんだかw
監督にしてもフェリぺやルイスフェルナンデス、ゼーマンとか攻撃的なスタイルを好む監督だよ。
戦術を監督のみで考えてるとか馬鹿いってるがチームにあわせてそのチームの戦術を考えるのが監督。
にわかはてめーだ、このアホww
ないってこそ妄想でしょw
現実バルサではそのスタイルにして大成功してるわけだし他のチームがなんで出来ないって決めつけるんだかw
監督にしてもフェリぺやルイスフェルナンデス、ゼーマンとか攻撃的なスタイルを好む監督だよ。
戦術を監督のみで考えてるとか馬鹿いってるがチームにあわせてそのチームの戦術を考えるのが監督。
にわかはてめーだ、このアホww
462 ：あ：2006/12/30(土) 18:02:25 ID:FgnnhhMYO
>>420 アホ！ロナウジーニョだけ叩かれるだってﾌﾟアホ共がいってる世界最高の選手があの醜くさ。叩かれて当然だろW
463 ：あ：2006/12/30(土) 18:08:00 ID:FgnnhhMYO
>>431 レギュラーになれないのが事実だってW頭ｲｶﾚてるよ
464 ： ：2006/12/30(土) 18:14:41 ID:PVxb7oTH0
>>457>>458
客観的に見ないで、ロナウジーニョが貶す為に粗探しして、
お前のやってる事はたまと大差ないよ
ジダンは置いといて、なんでトッティ、カカ以下になるんだ？
お前らがロナウジーニョにたいして、いつも言っているバルサ限定、代表で活躍できないっていうのは
トッティ（国内限定）にも当てはまるし、カカなんて個人タイトル何も取ってないだろ
客観的に見ないで、ロナウジーニョが貶す為に粗探しして、
お前のやってる事はたまと大差ないよ
ジダンは置いといて、なんでトッティ、カカ以下になるんだ？
お前らがロナウジーニョにたいして、いつも言っているバルサ限定、代表で活躍できないっていうのは
トッティ（国内限定）にも当てはまるし、カカなんて個人タイトル何も取ってないだろ
465 ： ：2006/12/30(土) 18:15:22 ID:PVxb7oTH0
訂正
ロナウジーニョが→ロナウジーニョを
ロナウジーニョが→ロナウジーニョを
薬物に関してはマラドーナは何を使ってたか知れたもんじゃないと思うね。あの性格と周りの環境を思えば。
467 ：あ：2006/12/30(土) 18:20:24 ID:FgnnhhMYO
>>461 じゃぁ～カペッロは最悪の監督ってことでいぁんだねW
469 ：あ：2006/12/30(土) 18:33:48 ID:yicIXR6UO
顔の不細工さでは既に越えてますね
470 ： ：2006/12/30(土) 18:35:38 ID:JRxilwaJ0
ポジションが中央の選手
ペレ、マラ、ロナウド、ロマーリオ、ファンバステン、カカ、トッティ、プラティニ、クライフ、etc
ポジションがサイドの選手
ロナウジーニョ、三都主
ペレ、マラ、ロナウド、ロマーリオ、ファンバステン、カカ、トッティ、プラティニ、クライフ、etc
ポジションがサイドの選手
ロナウジーニョ、三都主
471 ： ：2006/12/30(土) 18:39:02 ID:yHfEYKxZ0
>>467
カぺッロは結果を出すことにおいては一流の監督だっていうのはわかる。
ただ俺はあのスタイルのサッカーは嫌いだね、かつてバッジョを冷遇したことから
分かるように自分のスタイルにあわない選手は外すしまず試合がつまらん。
カぺッロは結果を出すことにおいては一流の監督だっていうのはわかる。
ただ俺はあのスタイルのサッカーは嫌いだね、かつてバッジョを冷遇したことから
分かるように自分のスタイルにあわない選手は外すしまず試合がつまらん。
472 ： ：2006/12/30(土) 18:41:36 ID:Yp7HHcXw0
>>445
お前、意味不明だよ
お前、意味不明だよ
>>461
バルサはスペインリーグで１、２を争う名門で強豪。バルサでできても他のチームでできないようなことは
他のチームでできるようになることより、非常に多いだろう。
それどころか、ﾌﾞﾗｼﾞﾙであの失態。バルサ限定疑惑も頷けるところ。
それにも関わらず>>420のような言い切った発言をするのは、妄想が入っているからだとしか考えられない。
おまえが言い切る理由として｢バルサでできたから！｣だけを挙げるなら、根拠が弱すぎる。
「おまえは、戦術を監督だけで考えている！」という俺の発言を否定しなかったということは
>>420は｢ライカールトとガウショさえいればどのチームでもバルサ並！｣と言っていることになるわけだが？ｗ
バルサはスペインリーグで１、２を争う名門で強豪。バルサでできても他のチームでできないようなことは
他のチームでできるようになることより、非常に多いだろう。
それどころか、ﾌﾞﾗｼﾞﾙであの失態。バルサ限定疑惑も頷けるところ。
それにも関わらず>>420のような言い切った発言をするのは、妄想が入っているからだとしか考えられない。
おまえが言い切る理由として｢バルサでできたから！｣だけを挙げるなら、根拠が弱すぎる。
「おまえは、戦術を監督だけで考えている！」という俺の発言を否定しなかったということは
>>420は｢ライカールトとガウショさえいればどのチームでもバルサ並！｣と言っていることになるわけだが？ｗ
474 ：ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw：2006/12/30(土) 18:59:57 ID:U6Djg4TZ0
>>464
俺は遥か上のレスにも書いてあるが、
ロナウジーニョのファンだ。
だが、それでも現代サッカーに適応出来るかどうか、
（攻守の戦術的動きに対応出来るか）
から判断して、ロナウジーニョは旧型のファンタジスタ
（バッジョやリヴァウド、リケルメタイプ）
だと考えている。
そういう観点から総合的な能力では戦術適応力があるトッティやジダンやカカが上だと言っているだけ。
実際、ロナウジーニョは戦術的な理由と非献身的なプレイによりセレソンではカカの控え要員だしねぇ。
確かに、ロナウジーニョの粗探し的なレスに見えるかもしれないが、
それはたまや他のロナウジーニョオタがニワカ発想でマラドーナ越えたなんて妄言ばかり言うんで、
彼らに分かり易くロナウジーニョの駄目な点をアピールしてあげて、
「君たちの言っている事は恥ずかしい勘違いなんだよ」
という事を悟らせる為なんだから仕方ないでしょ？w
俺は遥か上のレスにも書いてあるが、
ロナウジーニョのファンだ。
だが、それでも現代サッカーに適応出来るかどうか、
（攻守の戦術的動きに対応出来るか）
から判断して、ロナウジーニョは旧型のファンタジスタ
（バッジョやリヴァウド、リケルメタイプ）
だと考えている。
そういう観点から総合的な能力では戦術適応力があるトッティやジダンやカカが上だと言っているだけ。
実際、ロナウジーニョは戦術的な理由と非献身的なプレイによりセレソンではカカの控え要員だしねぇ。
確かに、ロナウジーニョの粗探し的なレスに見えるかもしれないが、
それはたまや他のロナウジーニョオタがニワカ発想でマラドーナ越えたなんて妄言ばかり言うんで、
彼らに分かり易くロナウジーニョの駄目な点をアピールしてあげて、
「君たちの言っている事は恥ずかしい勘違いなんだよ」
という事を悟らせる為なんだから仕方ないでしょ？w
475 ： ：2006/12/30(土) 19:00:30 ID:yHfEYKxZ0
>>473
なんで携帯からなんだかww
バルサで出来てもって一人の選手をサポートするくらいの選手の質は今やビッグクラブならずそれなりの中堅チームでもあるよ。
ビジャレアルでもリケルメの後ろではセナとかが走りまくってくれてるわな。
ようは走りまくってロナウジーニョはスペースを作ってもらいたいわけだ、
スペースがなくても仕事はするがやはり多少のスペースがあったほうが圧倒的な存在感を見せ始める。
これはマラドーナも同じで後ろでデナポリやらバーリが走り回ってた。
マラドーナを中心にしてたからロナウジーニョと同じようにポジションを結構変えてたしね。
なんかお前は戦術の意味がわかってないんじゃねーのw
サイドバックの攻撃のタイミングにしてもロナウジーニョの後ろをカバーさせるにしても
監督が指示してそれを選手は実行してるわけだよ。
そしてロナウジーニョをサポートするのなんてそんなに技術が必要なわけでもない。
それなりの選手ならロナウジーニョのサポートは可能。
ブラジルみたいに逆に周りのメンバーが凄いほうが厄介だな。
なんで携帯からなんだかww
バルサで出来てもって一人の選手をサポートするくらいの選手の質は今やビッグクラブならずそれなりの中堅チームでもあるよ。
ビジャレアルでもリケルメの後ろではセナとかが走りまくってくれてるわな。
ようは走りまくってロナウジーニョはスペースを作ってもらいたいわけだ、
スペースがなくても仕事はするがやはり多少のスペースがあったほうが圧倒的な存在感を見せ始める。
これはマラドーナも同じで後ろでデナポリやらバーリが走り回ってた。
マラドーナを中心にしてたからロナウジーニョと同じようにポジションを結構変えてたしね。
なんかお前は戦術の意味がわかってないんじゃねーのw
サイドバックの攻撃のタイミングにしてもロナウジーニョの後ろをカバーさせるにしても
監督が指示してそれを選手は実行してるわけだよ。
そしてロナウジーニョをサポートするのなんてそんなに技術が必要なわけでもない。
それなりの選手ならロナウジーニョのサポートは可能。
ブラジルみたいに逆に周りのメンバーが凄いほうが厄介だな。
476 ： ：2006/12/30(土) 19:01:55 ID:yHfEYKxZ0
477 ：ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw：2006/12/30(土) 19:05:44 ID:U6Djg4TZ0
>>476
俺はバッジョ、ジダン、カカ、ロナウジーニョ、ピルロ等が好きなただのサッカーファンなんだが？w
俺が嫌いなのはロナウジーニョではなくて、
お前みたいな「痛いロナウジーニョ信者」が嫌いなだけだからw（失笑）
俺はバッジョ、ジダン、カカ、ロナウジーニョ、ピルロ等が好きなただのサッカーファンなんだが？w
俺が嫌いなのはロナウジーニョではなくて、
お前みたいな「痛いロナウジーニョ信者」が嫌いなだけだからw（失笑）
478 ：ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw：2006/12/30(土) 19:07:55 ID:U6Djg4TZ0
>>476
ちなみに俺はマラドーナとクライファートとエトー等の人間的に駄目な選手は嫌いなんでw
マラドーナなんかのファンでも何でもないが、
ロナウジーニョが実力的にマラドーナ以上なんて有り得ないから反論している事も理解して頂きたいねぇw
ちなみに俺はマラドーナとクライファートとエトー等の人間的に駄目な選手は嫌いなんでw
マラドーナなんかのファンでも何でもないが、
ロナウジーニョが実力的にマラドーナ以上なんて有り得ないから反論している事も理解して頂きたいねぇw
479 ： ：2006/12/30(土) 19:08:35 ID:yHfEYKxZ0
480 ：ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw：2006/12/30(土) 19:14:00 ID:U6Djg4TZ0
>>475
デナポリとセナが同じ扱いｗ走り回ればみんな一緒だと思ってるの？ｗ
マラドーナの試合見たことある？たぶん｢もちろん！｣って答えるだろうから、どの試合見たか言ってね。
サポートのことと走り回ることしか言ってませんけど？(もちろんそこにもレベル差があるが)他の役割のレベル差は無視？
最近のバルサの活躍を本気でガウショだけのおかげだと思ってそうだｗ
ガウショは確かに重要な活躍を果たしたが他の選手の活躍も認めるべき！
なんで携帯からなんだろうね！ｗもしかして、ガウショ☆ファンタスティックの自演だから・・・かもね？ｗ
デナポリとセナが同じ扱いｗ走り回ればみんな一緒だと思ってるの？ｗ
マラドーナの試合見たことある？たぶん｢もちろん！｣って答えるだろうから、どの試合見たか言ってね。
サポートのことと走り回ることしか言ってませんけど？(もちろんそこにもレベル差があるが)他の役割のレベル差は無視？
最近のバルサの活躍を本気でガウショだけのおかげだと思ってそうだｗ
ガウショは確かに重要な活躍を果たしたが他の選手の活躍も認めるべき！
なんで携帯からなんだろうね！ｗもしかして、ガウショ☆ファンタスティックの自演だから・・・かもね？ｗ
証拠なんていわれても、マラドーナという人間自体が十分な証拠なような気がするけどね。
だいたい今野球で流行ってるグリーニーみたいに、感覚を研ぎ澄ますことで選手の能力が100%発揮できるわけだし。
マラドーナでもロナウジーニョでも100%の能力を発揮すれば、圧倒的なプレーヤーだわな。
アメリカワールドカップなんて、あのテンションはそりゃ常人には出来ないと思うわ。
だいたい今野球で流行ってるグリーニーみたいに、感覚を研ぎ澄ますことで選手の能力が100%発揮できるわけだし。
マラドーナでもロナウジーニョでも100%の能力を発揮すれば、圧倒的なプレーヤーだわな。
アメリカワールドカップなんて、あのテンションはそりゃ常人には出来ないと思うわ。
下手に肉体に手をつけるよりも向精神薬を服用したほうがいいよね。
484 ： ：2006/12/30(土) 20:18:53 ID:PVxb7oTH0
>>474
おまえのやってる事は自分の主観に合わない人間、意見を排除して
延々と自分の考えをレスしてるだけ
これすなわち、お前の嫌いなたま、ロナウジーニョヲタと同じ
お前のいいたい事もわかるが、やってることはたまと同じだぞ
おまえのやってる事は自分の主観に合わない人間、意見を排除して
延々と自分の考えをレスしてるだけ
これすなわち、お前の嫌いなたま、ロナウジーニョヲタと同じ
お前のいいたい事もわかるが、やってることはたまと同じだぞ
485 ： ：2006/12/30(土) 20:25:10 ID:yHfEYKxZ0
>>481
デナポリはタイプでいうとガッツゥーゾに近い。
どの試合っていうかナポリが優勝した８６のときは１０試合くらいみた。
ナポリのマラドーナで一番凄いと思ったのはウディネーゼ戦だったけどな。
ほかにもアスコリ戦、コモ戦、インテル戦とか色々だよ。
おまえこそまじで試合みてんの？発言が適当すぎて笑えんだけどw
しかもサポートの第一がスペースを与えることってのはお前もわかってるんじゃないの？
スペースがなくてもロナウジーニョは活躍できるがそれではマラドーナ級のパフォーマンスは難しい。
もちろんサイドバックの動きも重要だけどね、ロべカルみたいなのは害にしかならないわなw
あと携帯はお前が使ってんだろw馬鹿か？
自演してんのはてめーだろw
案外ID:U6Djg4TZ0か？
デナポリはタイプでいうとガッツゥーゾに近い。
どの試合っていうかナポリが優勝した８６のときは１０試合くらいみた。
ナポリのマラドーナで一番凄いと思ったのはウディネーゼ戦だったけどな。
ほかにもアスコリ戦、コモ戦、インテル戦とか色々だよ。
おまえこそまじで試合みてんの？発言が適当すぎて笑えんだけどw
しかもサポートの第一がスペースを与えることってのはお前もわかってるんじゃないの？
スペースがなくてもロナウジーニョは活躍できるがそれではマラドーナ級のパフォーマンスは難しい。
もちろんサイドバックの動きも重要だけどね、ロべカルみたいなのは害にしかならないわなw
あと携帯はお前が使ってんだろw馬鹿か？
自演してんのはてめーだろw
案外ID:U6Djg4TZ0か？
>>482
わからない人ですな。
＞マラドーナという人間自体が十分な証拠なような気がするけどね。
↑こりゃたんなる侮辱。
そんな事言ってたらロナウジーニョだってドーピングに関わっていたかもしれないって疑いもあるでしょ？っていう水掛け論なるんだってなんでわからんのかね。
>>483
エフェドリンは向精神薬じゃないし。
わからない人ですな。
＞マラドーナという人間自体が十分な証拠なような気がするけどね。
↑こりゃたんなる侮辱。
そんな事言ってたらロナウジーニョだってドーピングに関わっていたかもしれないって疑いもあるでしょ？っていう水掛け論なるんだってなんでわからんのかね。
>>483
エフェドリンは向精神薬じゃないし。
487 ： ：2006/12/30(土) 20:35:58 ID:yHfEYKxZ0
>>486
マラドーナは実際コカインなんていう最悪の薬をやってる。
それに比べたら筋力増強剤とかの薬はかわいいもんで手をだしてたと見るのが必然。
過去のオリンピックにもたくさんいたしナポリのマフィアに踊らされていたのだろう。
マラドーナは実際コカインなんていう最悪の薬をやってる。
それに比べたら筋力増強剤とかの薬はかわいいもんで手をだしてたと見るのが必然。
過去のオリンピックにもたくさんいたしナポリのマフィアに踊らされていたのだろう。
>>487
まったく証拠が無いものを"必然"と言い切れるあなたの頭の悪さに頭が下がりますよ。
まったく証拠が無いものを"必然"と言い切れるあなたの頭の悪さに頭が下がりますよ。
489 ： ：2006/12/30(土) 20:49:14 ID:yHfEYKxZ0
490 ：ロナウド：2006/12/30(土) 20:54:17 ID:o5ficWIjO
ロナウジーニョ派はまじでマラドーナの実力を知らないのだと思う！
すげぇキープ力
493 ：.：2006/12/30(土) 21:07:12 ID:Q8FaqQVb0
選手個人の比較ってサッカー選手だと難しいよな。
野球みたいにたくさんのデータを公表すれば良いのに
ドリブル成功率とかパス成功率とか。
ゴール数とアシスト数だけって
もちろんちゃんと試合を見ることが前提だけれども
野球みたいにたくさんのデータを公表すれば良いのに
ドリブル成功率とかパス成功率とか。
ゴール数とアシスト数だけって
もちろんちゃんと試合を見ることが前提だけれども
494 ：ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw：2006/12/30(土) 21:08:24 ID:U6Djg4TZ0
>>484
・・・・・確かに表現の仕方はまずいかもしれんな。
自分の主観を押し付けるつもりは毛頭無いが、
ロナウジーニョがマラドーナよりも具体的にどう優れているからという事も記述せずに、
ニワカ主観でロナウジーニョはマラドーナを越えたと言っているのがどうにも癪に触るんだよな・・・。
同じ【ロナウジーニョファン】としてそう思いたい気持ちも分からんでもないが、
ロナウジーニョのプレースタイルや質をきちんと理解していない連中が、
マラドーナを越えたと安易な主張をするのは【サッカーファン】としては納得いかない話だからさ。
・・・・・確かに表現の仕方はまずいかもしれんな。
自分の主観を押し付けるつもりは毛頭無いが、
ロナウジーニョがマラドーナよりも具体的にどう優れているからという事も記述せずに、
ニワカ主観でロナウジーニョはマラドーナを越えたと言っているのがどうにも癪に触るんだよな・・・。
同じ【ロナウジーニョファン】としてそう思いたい気持ちも分からんでもないが、
ロナウジーニョのプレースタイルや質をきちんと理解していない連中が、
マラドーナを越えたと安易な主張をするのは【サッカーファン】としては納得いかない話だからさ。
>>489
よくわかったね？サッカーの調べものしてたよｗｗｗ
そんだけ見てるのに？デナポリとセナを同じに扱うってどういうことだ？変なトコに注目してるんじゃあ、ないだろうなぁ？
スペースしか言ってないけど、サッカー経験無いのかな？
スペースと言えばサッカー知ってるみたいに思われるって勘違いしてない？
俺が｢ガウショ☆ファンタスティック｣かもしれないよ？って言ってんだよ！
論破しちゃうぞ？ｗ
よくわかったね？サッカーの調べものしてたよｗｗｗ
そんだけ見てるのに？デナポリとセナを同じに扱うってどういうことだ？変なトコに注目してるんじゃあ、ないだろうなぁ？
スペースしか言ってないけど、サッカー経験無いのかな？
スペースと言えばサッカー知ってるみたいに思われるって勘違いしてない？
俺が｢ガウショ☆ファンタスティック｣かもしれないよ？って言ってんだよ！
論破しちゃうぞ？ｗ
497 ：ｶﾞｳｼｮﾜﾝﾀﾞﾙﾌﾙ：2006/12/30(土) 21:24:04 ID:JfSjmIdyO
マラやジダンにかてっこないよガウショには。 ガウショヲタながらそう思う。(*^_^*)
おいおいOptaも知らねーのかよｗ
499 ： ：2006/12/30(土) 21:33:55 ID:yHfEYKxZ0
>>495
これでハッキリしたわな、いちいち調べもしないと分からないなんてお前は見てない証拠。
そもそもビジャレアルの試合もみてるか？リケルメの後ろでセナがしてる仕事はゲームを作ってることとでもいうのかなw
お前がとっくに論破されてんだよwww
これでハッキリしたわな、いちいち調べもしないと分からないなんてお前は見てない証拠。
そもそもビジャレアルの試合もみてるか？リケルメの後ろでセナがしてる仕事はゲームを作ってることとでもいうのかなw
お前がとっくに論破されてんだよwww
サッカー後進国のネット掲示板に
1日中張り付き、自らをアピールさせる。
そんなファンを作り出す彼の吸引力
無敵の男ロナウジーニョからは、やはり目が離せない
1日中張り付き、自らをアピールさせる。
そんなファンを作り出す彼の吸引力
無敵の男ロナウジーニョからは、やはり目が離せない
502 ： ：2006/12/30(土) 22:40:41 ID:lrOdYf1p0
トッティ＞マラ＞カカ＞ロナウジーニョってことで。
トッティはスゲーヨ。マラ以上。ガウショなんて敵じゃない。
トッティはスゲーヨ。マラ以上。ガウショなんて敵じゃない。
503 ： ：2006/12/30(土) 22:54:02 ID:yHfEYKxZ0
504 ：a：2006/12/30(土) 23:20:10 ID:2k6V1rh70
さっき、94年のWカップのアルゼンチンVSナイジェリア見てたけど、マラ
うまいわ。ポジショニングとがいつも周り気にして取ってるし思ってた
以上に守備してる。パスやフリーキックの精度もすごいわ。ナイジェリア
全体的にファール多すぎたけどマラがボールもつと倒しにいってたわ。
ロなうジー如は、1つのプレーにインパクトはあるけどな、全体的には
マラのほうが上やろ。
うまいわ。ポジショニングとがいつも周り気にして取ってるし思ってた
以上に守備してる。パスやフリーキックの精度もすごいわ。ナイジェリア
全体的にファール多すぎたけどマラがボールもつと倒しにいってたわ。
ロなうジー如は、1つのプレーにインパクトはあるけどな、全体的には
マラのほうが上やろ。
>>504
ギリシャ戦、ナイジェリア戦ともに凄い存在感でだったからねぇ
しかし10年後には低レベルだから活躍してるだけって言われる始末だし・・・
ロナウジーニョ信者は今のロナウジーニョが10年後に行ったら
トッププレイヤーとして活躍できないとでも思ってるの？
ギリシャ戦、ナイジェリア戦ともに凄い存在感でだったからねぇ
しかし10年後には低レベルだから活躍してるだけって言われる始末だし・・・
ロナウジーニョ信者は今のロナウジーニョが10年後に行ったら
トッププレイヤーとして活躍できないとでも思ってるの？
507 ：a：2006/12/31(日) 00:14:09 ID:9sWhVzYz0
正直、残念や。94W杯はあのまま活躍してくれててたらと思う。
MVP余裕でとれるくらいのすごさあるね。存在感ていうかカリスマっていうか
そういうところもあった。
MVP余裕でとれるくらいのすごさあるね。存在感ていうかカリスマっていうか
そういうところもあった。
508 ：あのな…：2006/12/31(日) 00:30:45 ID:1/L5LE5LO
509 ： ：2006/12/31(日) 00:45:55 ID:B8n7cFto0
マラドーナの試合見たという人に
どの試合見たか書けよというのはアホ。
どことの対戦か記憶してないのがほとんどだろ。マラの試合なんて巷にあふれてるんだから。
Ａ「中村俊輔がボールをこねる」
Ｂ「こねてねーよ。お前試合見てねえだろ」
Ａ「見たよ。その上で言ってる」
Ｂ「いつ、どこの戦った試合が言ってみろよ」
どの試合見たか書けよというのはアホ。
どことの対戦か記憶してないのがほとんどだろ。マラの試合なんて巷にあふれてるんだから。
Ａ「中村俊輔がボールをこねる」
Ｂ「こねてねーよ。お前試合見てねえだろ」
Ａ「見たよ。その上で言ってる」
Ｂ「いつ、どこの戦った試合が言ってみろよ」
510 ： ：2006/12/31(日) 01:19:19 ID:xZE6XB3T0
９４年のマラドーナで凄いとかいってるんならロナウジーニョは凄すぎる存在だろ。
８６のマラドーナでやっとロナウジーニョと比較できる存在なんだよ。
しかも９４って薬で強制退場させられてんじゃねーかｗ
ジダンの頭突きがかわいくみえるくらいひどい状況だ。
８６のマラドーナでやっとロナウジーニョと比較できる存在なんだよ。
しかも９４って薬で強制退場させられてんじゃねーかｗ
ジダンの頭突きがかわいくみえるくらいひどい状況だ。
>>499
皮肉も伝わらねーのかよ！ｗ
だいたい、得点や獲得タイトルの話してるわけでもねーのにどーやって調べるんだよ！ｗ
ゲームつくるか走り回るかでしか区別できないの？本気で走り回るヤツ全部一緒に見えてそうだな？ｗ
さっき俺の言ったこと全部図星かな？何も言い返してなくて｢論破した｣って言って逃げてるしね！
こりゃあ、本気で論破しちゃったかな？ごめんよｗ
皮肉も伝わらねーのかよ！ｗ
だいたい、得点や獲得タイトルの話してるわけでもねーのにどーやって調べるんだよ！ｗ
ゲームつくるか走り回るかでしか区別できないの？本気で走り回るヤツ全部一緒に見えてそうだな？ｗ
さっき俺の言ったこと全部図星かな？何も言い返してなくて｢論破した｣って言って逃げてるしね！
こりゃあ、本気で論破しちゃったかな？ごめんよｗ
512 ：ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw：2006/12/31(日) 02:27:49 ID:Ey72Y48g0
ロナウジーニョはバルサが強いから活躍してもたいしたことないと言うが
強いチームで中心になることは、それはまたいろんな意味で困難なことだろ？
ブラジルではまぁ駄目だがな。ロナウジーニョのプレーはチームメートを
限定しないのを活かすことができないのは確か。だが、それを理由に
ロナウジーニョに低評価を下すかどうかは価値観しだいだとは思うがな。
バルサのプレーを見ててスレタイの様な感想がもれても別におかしくないくらい
あいつはバルサでは凄いだろ？
まぁ俺はロナウジーニョよりもマラドーナよりもカカよりもトッティよりも
メッシのほうが凄い、或いは凄くなると思ってる。
強いチームで中心になることは、それはまたいろんな意味で困難なことだろ？
ブラジルではまぁ駄目だがな。ロナウジーニョのプレーはチームメートを
限定しないのを活かすことができないのは確か。だが、それを理由に
ロナウジーニョに低評価を下すかどうかは価値観しだいだとは思うがな。
バルサのプレーを見ててスレタイの様な感想がもれても別におかしくないくらい
あいつはバルサでは凄いだろ？
まぁ俺はロナウジーニョよりもマラドーナよりもカカよりもトッティよりも
メッシのほうが凄い、或いは凄くなると思ってる。
強いチームで中心になるのはレジェンド入りの大前提だろ。
レジェンド入りしたいんなら凄い事でもなんでもない
レジェンド入りしたいんなら凄い事でもなんでもない
>>503
ロナウジーニョも素晴らしいね。
まあダイジェストってのもあるが、マラドーナに比べると、選ばれた
1つ1つのプレー時間が短く感じる。
これは、マラドーナがボールを運びながら流れの中で相手の状態で
プレーを決定してるのに対し、ロナウジーニョは、自分で技を発動し、
点で勝負してるのが多いからかもしれないね。
ただ止まった状態からの1対1ならロナウジーニョの方がおもしろいね。
ていうかその動画UPしてる人、他の動画も興味深い。よいセンスだ。
ロナウジーニョも素晴らしいね。
まあダイジェストってのもあるが、マラドーナに比べると、選ばれた
1つ1つのプレー時間が短く感じる。
これは、マラドーナがボールを運びながら流れの中で相手の状態で
プレーを決定してるのに対し、ロナウジーニョは、自分で技を発動し、
点で勝負してるのが多いからかもしれないね。
ただ止まった状態からの1対1ならロナウジーニョの方がおもしろいね。
ていうかその動画UPしてる人、他の動画も興味深い。よいセンスだ。
>>513
ロナウジーニョがたいした選手じゃないなんて言ってるのはただのアンチだけど
ペレやマラドーナなどと並んで語られる様になるにはやっぱり
１つの強豪クラブで3年間中心選手として活躍してます
他のクラブではそこそこでした
でもW杯などの代表戦では期待はずれの結果に終ってます
では駄目でしょ
ロナウジーニョがたいした選手じゃないなんて言ってるのはただのアンチだけど
ペレやマラドーナなどと並んで語られる様になるにはやっぱり
１つの強豪クラブで3年間中心選手として活躍してます
他のクラブではそこそこでした
でもW杯などの代表戦では期待はずれの結果に終ってます
では駄目でしょ
マラどころか栗ロナな方が既にイケメンより↑
これはガチでね
これはガチでね
Cロナウドの方が
久々にたま二号が現れてるな
ガウショオタにしては珍しく
ちゃんとマラ試合映像見てる(？)ようだけど
でも何故かニワカ臭漂う発言ばっか
もう少し冷静になって
客観的な視点で語れないのかｗ
521 ： ：2006/12/31(日) 09:17:29 ID:GCvvOlMg0
>>517
伝説というとマラドーナなら5人抜きみたいなもんか？
ロナウジーニョもCLでなら代名詞になるようなゴールいくつか決めてるんだけどね。
04/05のチェルシー戦のゴールはマジで鳥肌物の一発だったな。
レアル戦での拍手喝采も伝説っていえば伝説になると思うけど。
ペレがここまでの伝説になったのは70Wカップが始めて世界にカラー放送されてそれを
世界中の人が目のあたりにしたからみたいだが
今の世の中Wカップに限らず各国のリーグ戦の試合ほとんど見れるからあんま価値がある気がしないな。
Wカップはお祭りって感じでCLは戦争って感じがする。
クラブのファンのほうが殺気だってるよね、代表はなんか楽しんでみてる感じがするんだけど。
伝説というとマラドーナなら5人抜きみたいなもんか？
ロナウジーニョもCLでなら代名詞になるようなゴールいくつか決めてるんだけどね。
04/05のチェルシー戦のゴールはマジで鳥肌物の一発だったな。
レアル戦での拍手喝采も伝説っていえば伝説になると思うけど。
ペレがここまでの伝説になったのは70Wカップが始めて世界にカラー放送されてそれを
世界中の人が目のあたりにしたからみたいだが
今の世の中Wカップに限らず各国のリーグ戦の試合ほとんど見れるからあんま価値がある気がしないな。
Wカップはお祭りって感じでCLは戦争って感じがする。
クラブのファンのほうが殺気だってるよね、代表はなんか楽しんでみてる感じがするんだけど。
バルサ限定疑惑が再び浮上
やっぱセレソンでも伝説級のゴール決めたり、
スーパープレーしないと真のレジェンドにはなれないだろ
たしか、今までそれらしいプレーは全く無かったと思うけど
何で出来なかったの？
監督のせい？戦術のせい？チームメイトのせい？
は？
ペレやマラドーナを本当に超えてるなら
監督も戦術も関係無いだろ、本人が戦術だ
本当にペレやマラドーナを実力を超えてるなら
チームメートは惜しみなく動いてくれるだろう
現状それには程遠い
ブラジル人にとってセレソンでプレーする事は特別な事
ブラジル人にとってW杯は特別なもの国民は優勝以外は認めない
中心選手として臨んだ０６大会は散々だったな
本人はプレッシャーに負けたみたいな事言ってたけど
やっぱセレソンでも伝説級のゴール決めたり、
スーパープレーしないと真のレジェンドにはなれないだろ
たしか、今までそれらしいプレーは全く無かったと思うけど
何で出来なかったの？
監督のせい？戦術のせい？チームメイトのせい？
は？
ペレやマラドーナを本当に超えてるなら
監督も戦術も関係無いだろ、本人が戦術だ
本当にペレやマラドーナを実力を超えてるなら
チームメートは惜しみなく動いてくれるだろう
現状それには程遠い
ブラジル人にとってセレソンでプレーする事は特別な事
ブラジル人にとってW杯は特別なもの国民は優勝以外は認めない
中心選手として臨んだ０６大会は散々だったな
本人はプレッシャーに負けたみたいな事言ってたけど
523 ： ：2006/12/31(日) 10:26:17 ID:GCvvOlMg0
>>522
代表を除いた場合は超えたと思っていいの？
実際バルサでみせるプレイはマラドーナを超えたという声が多数ある。
バルサっていうクラブは世界で最も攻撃的なスタイルだしファンも多いクラブ。
そこの中心選手ってことはクラブとしてはこれ以上ない環境なわけなのだが。
それにロナウジーニョって忘れられてるのかなんなのかWカップ優勝してんじゃん。
ロナウド、リバウドとで３Rって世界でよばれてたし前の二人巧くあやつってたと思うよ。
代表を除いた場合は超えたと思っていいの？
実際バルサでみせるプレイはマラドーナを超えたという声が多数ある。
バルサっていうクラブは世界で最も攻撃的なスタイルだしファンも多いクラブ。
そこの中心選手ってことはクラブとしてはこれ以上ない環境なわけなのだが。
それにロナウジーニョって忘れられてるのかなんなのかWカップ優勝してんじゃん。
ロナウド、リバウドとで３Rって世界でよばれてたし前の二人巧くあやつってたと思うよ。
>>523
代表でも伝説級のプレーしないと超えたとは言えないだろ
バルサでのプレイはたしかに凄いが
最近浮上してきたバルサ限定疑惑は根強い
活躍できる条件(システム、戦術など)が
実は結構限られてるんじゃないかという声も多い
そこからバルサ限定疑惑が急浮上しはじめた
02年はよくやってたが
やはりロナウド、リバウドに次ぐ3番手って印象が強い
マラドーナを超えるようなうインパクトは全く無かった
あの時点では正直、ロナウジーニョが
まさかここまで成り上がるとは想像できんかった
ここ数年バルサでは驚異的な活躍をしてきたが
それでも
マラドーナやペレを超えるオーラやカリスマを
持ってるとは思えない、何か足りないんだよ
たぶん精神面だと思うんだけどさ
話は変わるが
純粋なボール扱いのテクニックはマラドーナの方が上だと思う
マラドーナのボールタッチは異常、あれは才能だろうなやっぱ
何回見ても、これだけはガチ。本当の天才にしかできないボールタッチ
代表でも伝説級のプレーしないと超えたとは言えないだろ
バルサでのプレイはたしかに凄いが
最近浮上してきたバルサ限定疑惑は根強い
活躍できる条件(システム、戦術など)が
実は結構限られてるんじゃないかという声も多い
そこからバルサ限定疑惑が急浮上しはじめた
02年はよくやってたが
やはりロナウド、リバウドに次ぐ3番手って印象が強い
マラドーナを超えるようなうインパクトは全く無かった
あの時点では正直、ロナウジーニョが
まさかここまで成り上がるとは想像できんかった
ここ数年バルサでは驚異的な活躍をしてきたが
それでも
マラドーナやペレを超えるオーラやカリスマを
持ってるとは思えない、何か足りないんだよ
たぶん精神面だと思うんだけどさ
話は変わるが
純粋なボール扱いのテクニックはマラドーナの方が上だと思う
マラドーナのボールタッチは異常、あれは才能だろうなやっぱ
何回見ても、これだけはガチ。本当の天才にしかできないボールタッチ
525 ：_：2006/12/31(日) 11:01:00 ID:omQS9g5H0
>>523
「代表を除いた場合は」なんて見苦しい条件を言い出すあたりが
限定無敵ドリブラーと呼ばれる所以なんだがな…。
代表でも圧倒的なインパクトを見せるからレジェンドなんだと何度言えば分かる。
ていうか、なんで無敵のドリブラー様がマラドーナを超えたという
出まかせを証明するためだけにW杯を排除しなければならないわけ？
「代表を除いた場合は」なんて見苦しい条件を言い出すあたりが
限定無敵ドリブラーと呼ばれる所以なんだがな…。
代表でも圧倒的なインパクトを見せるからレジェンドなんだと何度言えば分かる。
ていうか、なんで無敵のドリブラー様がマラドーナを超えたという
出まかせを証明するためだけにW杯を排除しなければならないわけ？
526 ： ：2006/12/31(日) 11:02:10 ID:o8vOAt1z0
ポジションが中央の選手
ペレ、マラ、ロナウド、ロマーリオ、ファンバステン、カカ、トッティ、プラティニ、クライフ、etc
ポジションがサイドの選手
ロナウジーニョ、三都主
ペレ、マラ、ロナウド、ロマーリオ、ファンバステン、カカ、トッティ、プラティニ、クライフ、etc
ポジションがサイドの選手
ロナウジーニョ、三都主
527 ： ：2006/12/31(日) 11:03:43 ID:GCvvOlMg0
>>524
俺もやはり代表での活躍がないとマラドーナは超えたと歴史的にもいわれないと思うよ。
でもバルサ限定疑惑っていうのは変でしょ、バルサではロナウジーニョをいかにフリーにするか
という戦術を取ってるそのロナウジーニョを囮にして逆サイドの右から攻めたりっていうのがパターン。
バルサの戦術がロナウジーニョを最も活かす戦術だと思うがそれはチームの方針次第ではバルサでなくてもそれなりの戦力があるところなら可能。
マラドーナって思うにボカに出てきた時点もうある種完成された選手だったよね。（メンタルは除く）
ロナウジーニョの２０才0とマラドーナの２０才で比べたら圧倒的にマラドーナのほうが上だろうけど
ロナウジーニョその後爆発的に成長して今に至ってる。
ボール扱いのテクに関しては個人の好みだと思う、マラドーナのボールタッチは確かに柔らかい。
これは史上最高っていうのになんの議論もないと思うよ。
でもロナウジーニョもすげー柔らかいほうだしマラドーナにはない凄さもある。
実際二人ともドリブルで相手を抜くって技術に関しては互角だと思う、
ボールタッチに関しては好みの問題、ロナウジーニョも本当の天才だと思うしね。
俺もやはり代表での活躍がないとマラドーナは超えたと歴史的にもいわれないと思うよ。
でもバルサ限定疑惑っていうのは変でしょ、バルサではロナウジーニョをいかにフリーにするか
という戦術を取ってるそのロナウジーニョを囮にして逆サイドの右から攻めたりっていうのがパターン。
バルサの戦術がロナウジーニョを最も活かす戦術だと思うがそれはチームの方針次第ではバルサでなくてもそれなりの戦力があるところなら可能。
マラドーナって思うにボカに出てきた時点もうある種完成された選手だったよね。（メンタルは除く）
ロナウジーニョの２０才0とマラドーナの２０才で比べたら圧倒的にマラドーナのほうが上だろうけど
ロナウジーニョその後爆発的に成長して今に至ってる。
ボール扱いのテクに関しては個人の好みだと思う、マラドーナのボールタッチは確かに柔らかい。
これは史上最高っていうのになんの議論もないと思うよ。
でもロナウジーニョもすげー柔らかいほうだしマラドーナにはない凄さもある。
実際二人ともドリブルで相手を抜くって技術に関しては互角だと思う、
ボールタッチに関しては好みの問題、ロナウジーニョも本当の天才だと思うしね。
代表デビュー戦のゴールはなかなか伝説的なんじゃないかな
あとまぁ神の手的には２００２にてイングランド戦のＦＫとか
少なくとも代表でのワンプレーに区切っても注目度はマラペレに比しても相当にあると思う
あとまぁ神の手的には２００２にてイングランド戦のＦＫとか
少なくとも代表でのワンプレーに区切っても注目度はマラペレに比しても相当にあると思う
バルサ限定疑惑って表現はおかしかったな
バルサシステム限定疑惑の方が正確な表現か
ロナウジーニョが
ジダン並みにゲームメークが出来れば
マラドーナを超えたと素直に認めるが
実力を発揮できるプレーエリアが狭い
マラドーナに比べるとプレーの幅が狭い
マラドーナの壁は思った以上に厚くて高いな
これからどうなるのか見物
プレーの幅を拡げてより完成度を高めていくのか
スタイルを変えず肉体の衰えと共に輝きを失っていくのか
バルサシステム限定疑惑の方が正確な表現か
ロナウジーニョが
ジダン並みにゲームメークが出来れば
マラドーナを超えたと素直に認めるが
実力を発揮できるプレーエリアが狭い
マラドーナに比べるとプレーの幅が狭い
マラドーナの壁は思った以上に厚くて高いな
これからどうなるのか見物
プレーの幅を拡げてより完成度を高めていくのか
スタイルを変えず肉体の衰えと共に輝きを失っていくのか
530 ： ：2006/12/31(日) 11:25:56 ID:GCvvOlMg0
>>528
デビューゴールは凄かったね、当時生でみれなかった自分を悔やむよ。
でも４年後のWカップってロナウジーニョ３０か。
ペレにしても７０Wカップのとき２９だったしリバウドも３０、それを考えたらもう１回くらいは狙えるね。
ロナウジーニョの個人的に最高のゴールはオサスナ戦の反転ボレーか、あれは痺れたな。
というかロナウジーニョほどスーパーゴールが多い選手もなかなかいないね。
こないだのビジャレアル戦のオーバーヘッドより凄いゴールがたくさんあるっていう選手だからな。
デビューゴールは凄かったね、当時生でみれなかった自分を悔やむよ。
でも４年後のWカップってロナウジーニョ３０か。
ペレにしても７０Wカップのとき２９だったしリバウドも３０、それを考えたらもう１回くらいは狙えるね。
ロナウジーニョの個人的に最高のゴールはオサスナ戦の反転ボレーか、あれは痺れたな。
というかロナウジーニョほどスーパーゴールが多い選手もなかなかいないね。
こないだのビジャレアル戦のオーバーヘッドより凄いゴールがたくさんあるっていう選手だからな。
531 ：ガウショ☆ファンタスティク(*^_^*)：2006/12/31(日) 11:33:50 ID:pOs7JZmdO
バルサ限定
アンリはアーセナル限定
デルピエロはユベントス限定
みんなマラドーナを越えてますよ
アンリはアーセナル限定
デルピエロはユベントス限定
みんなマラドーナを越えてますよ
でも、やっぱ
セレソンでの印象が薄いよな
ジョージ・ウェアやW杯に出れなかったのは
自国の選手の質が低く代表も弱かった
当然、代表での実績は無いに等しい
これは仕方ない
しかしロナウジーニョは違う
セレソンはW杯優勝がノルマの
世界最強クラスの代表チーム
ここでまともに活躍できないのはちょっと…
セレソンでの印象が薄いよな
ジョージ・ウェアやW杯に出れなかったのは
自国の選手の質が低く代表も弱かった
当然、代表での実績は無いに等しい
これは仕方ない
しかしロナウジーニョは違う
セレソンはW杯優勝がノルマの
世界最強クラスの代表チーム
ここでまともに活躍できないのはちょっと…
533 ： ：2006/12/31(日) 11:40:04 ID:B8n7cFto0
マラドーナのボールタッチは特別やわらかくねえだろ。
あの程度で異常なのかよ。稚拙だな。
ジダンの方がはるかにタッチが柔らかい。
あの程度で異常なのかよ。稚拙だな。
ジダンの方がはるかにタッチが柔らかい。
534 ：ガウショ☆ファンタスティク(*^_^*)：2006/12/31(日) 11:40:31 ID:pOs7JZmdO
Ｗ杯オンリーの皆さんには印象が薄いかも
まぁサッカーが見る目がないんで
記録や実績にこだわる。
それ以上に凄いんですよマラドナは
まぁサッカーが見る目がないんで
記録や実績にこだわる。
それ以上に凄いんですよマラドナは
536 ： ：2006/12/31(日) 11:45:17 ID:GCvvOlMg0
>>529
ロナウジーニョがさらに凄くなるには確かに後ろの位置でもっと存在感を放てることになるようになることかもね。
でもそうするとロナウジーニョ持ち味がなくなってしまいそうで嫌だな。
俺が思うにロナウジーニョはボールを持ってないときの動きが少なすぎる。
あれは技術とかではなくモチベーションの問題だね、バルサに来たばかりのロナウジーニョは
ここで自分が世界一の選手となるために毎試合全力で獅子をかりにいくような気持ちで
試合に望んでいたとかインタビューでいってたけどあの必死さが伝わらない。
もっとフリーランニングを多くすればもっと輝けるはず、調子が普通のときは一人くらいのマンマーク動かなくてもたいして問題にしないが
調子が悪いときなんかはマンマークがついたら輝きをなくす。
03-04シーズンはかなり運動量も多かったはずなんだが、最近さぼりを覚えたのかな。
ブラジル代表のロナウドほどではないとはいえもっと動いたほうがいい。
ロナウジーニョがさらに凄くなるには確かに後ろの位置でもっと存在感を放てることになるようになることかもね。
でもそうするとロナウジーニョ持ち味がなくなってしまいそうで嫌だな。
俺が思うにロナウジーニョはボールを持ってないときの動きが少なすぎる。
あれは技術とかではなくモチベーションの問題だね、バルサに来たばかりのロナウジーニョは
ここで自分が世界一の選手となるために毎試合全力で獅子をかりにいくような気持ちで
試合に望んでいたとかインタビューでいってたけどあの必死さが伝わらない。
もっとフリーランニングを多くすればもっと輝けるはず、調子が普通のときは一人くらいのマンマーク動かなくてもたいして問題にしないが
調子が悪いときなんかはマンマークがついたら輝きをなくす。
03-04シーズンはかなり運動量も多かったはずなんだが、最近さぼりを覚えたのかな。
ブラジル代表のロナウドほどではないとはいえもっと動いたほうがいい。
537 ： ：2006/12/31(日) 11:52:32 ID:B8n7cFto0
ボールタッチでいうとマラドーナは左だけっていうのがね。左利きだったからよかったけど、右利きだったら片足オンリーの選手なんて通用しないし。
>>536
やはり精神面のような気がするな
やはり精神面のような気がするな
541 ：_：2006/12/31(日) 12:12:10 ID:omQS9g5H0
たまちゃんて本当はアンチガウショでしょ。
だってたまが何か言うたびにガウショのイメージが底値まで急落するし。
だってたまが何か言うたびにガウショのイメージが底値まで急落するし。
542 ：.：2006/12/31(日) 12:12:33 ID:zj5PPc+e0
543 ： ：2006/12/31(日) 12:58:34 ID:B8n7cFto0
>>539
いちいち釣りか？とか眼科言って来いとか
挑発的な言葉しか出せない様が君の苦々しさを語っているよ。そんなものは何も生まない。
体が小さく、懐が浅いマラはボールをとられない様にするために足元ではなく
ボールを体から遠いところで扱った。タッチなんかよりプレースピードの方が大事だから
スピードを保つために柔らかいタッチをする必要などなかった面もある。
柔らかさからはほど遠いスタイル。
小野やジダン、フィーゴ、アンリなどボールタッチがマラより柔らかい選手がごまんといる。
いちいち釣りか？とか眼科言って来いとか
挑発的な言葉しか出せない様が君の苦々しさを語っているよ。そんなものは何も生まない。
体が小さく、懐が浅いマラはボールをとられない様にするために足元ではなく
ボールを体から遠いところで扱った。タッチなんかよりプレースピードの方が大事だから
スピードを保つために柔らかいタッチをする必要などなかった面もある。
柔らかさからはほど遠いスタイル。
小野やジダン、フィーゴ、アンリなどボールタッチがマラより柔らかい選手がごまんといる。
544 ： ：2006/12/31(日) 13:19:08 ID:rHVH9xTD0
ロナウジーニョが過去の名選手マラドーナ、ジダン（最近だけど）、プラティニ、ジーコ
と決定的に劣る技術がある。
キックの精度だ。パス、シュート、ＦＫを含めボールを蹴るに関してはかなり
劣る。
これは昔だからとか今だからとか関係ない
と決定的に劣る技術がある。
キックの精度だ。パス、シュート、ＦＫを含めボールを蹴るに関してはかなり
劣る。
これは昔だからとか今だからとか関係ない
545 ：っぽ：2006/12/31(日) 13:21:53 ID:QZ7/6PD4O
>>543
そうは思わないな
君、サッカーしたことある？あんなに小さい背で囲まれてもテクニックでかわしてしまうマラドーナの足元の柔らかさは半端ないが
ジダンにたいして失礼かもしれないがもしもジダンが170の身長だったらこんなにも活躍できてないな
そうは思わないな
君、サッカーしたことある？あんなに小さい背で囲まれてもテクニックでかわしてしまうマラドーナの足元の柔らかさは半端ないが
ジダンにたいして失礼かもしれないがもしもジダンが170の身長だったらこんなにも活躍できてないな
546 ： ：2006/12/31(日) 13:24:25 ID:GCvvOlMg0
>>544
キックの精度っていっても色々あるからな。
ミスの多さならロナウジーニョは結構多いかもしれない。
ただそれは昔の選手のほうがはっきりいって多い。
マラドーナにしてもプラティニにしても結構適当なパスを１試合通してみると多いよ。
そのメンバーで単純にミスが一番少ないのはジダンだな。
ただロナウジーニョやマラドーナは一瞬でありえないようなチャンスをつくり出す。
これは本当に限られた選手じゃないと無理。
プラティニとジーコは同じくらいだね、どっちも偉大だけどちょっと試合みて期待外れだった。
キックの精度っていっても色々あるからな。
ミスの多さならロナウジーニョは結構多いかもしれない。
ただそれは昔の選手のほうがはっきりいって多い。
マラドーナにしてもプラティニにしても結構適当なパスを１試合通してみると多いよ。
そのメンバーで単純にミスが一番少ないのはジダンだな。
ただロナウジーニョやマラドーナは一瞬でありえないようなチャンスをつくり出す。
これは本当に限られた選手じゃないと無理。
プラティニとジーコは同じくらいだね、どっちも偉大だけどちょっと試合みて期待外れだった。
547 ： ：2006/12/31(日) 13:29:21 ID:rHVH9xTD0
548 ： ：2006/12/31(日) 13:34:53 ID:GCvvOlMg0
>>547
そうか？今シーズンでいったらブレーメン戦なんかでジュリにパスしてグジョンセンが押し込んだシーンのパスとか凄いと思ったけど。
それにリーガでアシスト王に２年連続でなってる選手が蹴ることに関して苦手はないと思うけど（失笑）
そうか？今シーズンでいったらブレーメン戦なんかでジュリにパスしてグジョンセンが押し込んだシーンのパスとか凄いと思ったけど。
それにリーガでアシスト王に２年連続でなってる選手が蹴ることに関して苦手はないと思うけど（失笑）
549 ： ：2006/12/31(日) 13:54:11 ID:rHVH9xTD0
550 ： ：2006/12/31(日) 13:55:58 ID:GCvvOlMg0
>>549
ああなるほど、そういう方でしかたかw
ああなるほど、そういう方でしかたかw
551 ： ：2006/12/31(日) 13:57:02 ID:1NZZNxUZ0
552 ： ：2006/12/31(日) 13:58:57 ID:B8n7cFto0
俺もロナウジーニョはスペース見つけるのは上手いけど
キックの精度が高いとは思わんな。
クロスの制度も低いが、これは左サイドに位置してるから
ある程度がしょうがないと思う。
キックの精度が高いとは思わんな。
クロスの制度も低いが、これは左サイドに位置してるから
ある程度がしょうがないと思う。
553 ： ：2006/12/31(日) 14:01:07 ID:B8n7cFto0
ジダンは攻撃的な選手ではなかったからミスが少なかったが
今上がってる人たちは前線で活躍する選手だし
サッカーなんだからミスばかりするのは当たり前でしょ。
9回ミスして１回成功させるような競技なんだし。
今上がってる人たちは前線で活躍する選手だし
サッカーなんだからミスばかりするのは当たり前でしょ。
9回ミスして１回成功させるような競技なんだし。
554 ： ：2006/12/31(日) 14:03:27 ID:rHVH9xTD0
俺もマラドーナが史上最高の選手と思うが
ボールタッチという意味ではジダンのが上に見えたな
特にトラップに関しては
ボールタッチという意味ではジダンのが上に見えたな
特にトラップに関しては
556 ： ：2006/12/31(日) 14:04:18 ID:GCvvOlMg0
>>551
巧さてきにってこと。
ややジーコのほうが上だと思ったけどみたのがフラメンゴのときのやつだから
プラティニのユーべのほうがプレッシャーきついと思ったからなんともいえないかな。
結構二人ともパスミスするよ、それこそ現代に比べると試合が緩いからそれが普通の時代だったのかもしれないが。
>>552
そうかね？ピンポイントといわれるパスを何回も見てるイメージだけどね。
ベッカムとかのクロスに比べると低いかもしれないけど高いと思うよ。
とくに君がいうように視野の広さは凄い、ジュリやエトーにあわしたロングパスや
後ろに目でもついているかのようなパスは驚きだね。
巧さてきにってこと。
ややジーコのほうが上だと思ったけどみたのがフラメンゴのときのやつだから
プラティニのユーべのほうがプレッシャーきついと思ったからなんともいえないかな。
結構二人ともパスミスするよ、それこそ現代に比べると試合が緩いからそれが普通の時代だったのかもしれないが。
>>552
そうかね？ピンポイントといわれるパスを何回も見てるイメージだけどね。
ベッカムとかのクロスに比べると低いかもしれないけど高いと思うよ。
とくに君がいうように視野の広さは凄い、ジュリやエトーにあわしたロングパスや
後ろに目でもついているかのようなパスは驚きだね。
557 ： ：2006/12/31(日) 14:06:53 ID:1NZZNxUZ0
逆に最近のロナウジーニョはかなりミスが少ない。
これは足元でプレーしてることが多いからだと思われ。
キックの精度は高くない。普通。マラ、ジーコより上は無い。
これは足元でプレーしてることが多いからだと思われ。
キックの精度は高くない。普通。マラ、ジーコより上は無い。
ジーコはスルーパスの上手さだけなら確実に史上最高だったよな
559 ： ：2006/12/31(日) 14:11:04 ID:rHVH9xTD0
>>555
俺もマラドーナが最高の選手だとは思うけどトラップに関してはジダンは手を
使ってるかと錯覚するぐらいだからな
まぁパスに関してジーコよりロナウジーニョが上っていう人からしたら
トラップでもジダンよりロナウジーニョなんでしょう
俺もマラドーナが最高の選手だとは思うけどトラップに関してはジダンは手を
使ってるかと錯覚するぐらいだからな
まぁパスに関してジーコよりロナウジーニョが上っていう人からしたら
トラップでもジダンよりロナウジーニョなんでしょう
マラドーナは全てが本当に高水準だった
身体的な能力やスピードもあったし
弱点というとこは左足重視のプレースタイルくらいのもんだっただと思う。
でも個々の部分的な能力で見ればマラドーナを超える選手はいたとは思う
ジーコのパスセンス、ジダンのタッチなど
でも総合的な能力でみるよやはりマラドーナは最高だと思う。
ペレは時代が遠すぎて今は除外
身体的な能力やスピードもあったし
弱点というとこは左足重視のプレースタイルくらいのもんだっただと思う。
でも個々の部分的な能力で見ればマラドーナを超える選手はいたとは思う
ジーコのパスセンス、ジダンのタッチなど
でも総合的な能力でみるよやはりマラドーナは最高だと思う。
ペレは時代が遠すぎて今は除外
>>545
サッカー経験者ならわかると思うが
小さい選手のがボールのコントロールやドリブルはやりやすいというのはあるとは思うよ
小さい選手はボールが取りづらいし
ただフィジカルコンタクトに弱いけどね
でもマラドーナだけはフィジカルも無敵だった
サッカー経験者ならわかると思うが
小さい選手のがボールのコントロールやドリブルはやりやすいというのはあるとは思うよ
小さい選手はボールが取りづらいし
ただフィジカルコンタクトに弱いけどね
でもマラドーナだけはフィジカルも無敵だった
562 ： ：2006/12/31(日) 14:26:56 ID:1NZZNxUZ0
>>556
ジーコとプラティニだとややジーコが上ってのは同意。
ユーべがプレッシャー云々ってのはイマイチわからんが。
ミスも「結構パスミスはある」ってニュアンスならまあ異論は無い。
あいつらはプレーが正確で頭がよく、得点力が高い。
この辺をロナウジーニョも見習って欲しいもんだ。
ジーコとプラティニだとややジーコが上ってのは同意。
ユーべがプレッシャー云々ってのはイマイチわからんが。
ミスも「結構パスミスはある」ってニュアンスならまあ異論は無い。
あいつらはプレーが正確で頭がよく、得点力が高い。
この辺をロナウジーニョも見習って欲しいもんだ。
みんなそれぞれ長所がある。ジダンならトラップと創造力
マラドーナならドリブルとかジーコならパスセンスとかみんなそれぞれの長所ならピンポイントで他者を越えている部分がある。
マラドーナならドリブルとかジーコならパスセンスとかみんなそれぞれの長所ならピンポイントで他者を越えている部分がある。
564 ： ：2006/12/31(日) 14:37:53 ID:rHVH9xTD0
565 ： ：2006/12/31(日) 14:39:08 ID:1NZZNxUZ0
うーん、信者っぽい意見で恐縮だが俺の主観では、
ジーコパス ：マラドーナレベル
プラティニ視野：マラドーナレベル
ジダントラップ：マラドーナレベル
ガウショ突破 ：マラドーナレベル
ジーコパス ：マラドーナレベル
プラティニ視野：マラドーナレベル
ジダントラップ：マラドーナレベル
ガウショ突破 ：マラドーナレベル
566 ： ：2006/12/31(日) 14:39:37 ID:rHVH9xTD0
超限定的な能力だが
バルセロナ時代の覚醒してるリバウドの左は
マラ超えてるとも思わせるからな
結局、個々の能力で見ればマラドーナ以上は結構いるのが事実だろ
（痛い狂信者おいとくが）
ただ一番ピーク時のインパクトはマラドーナが最強だった
バルセロナ時代の覚醒してるリバウドの左は
マラ超えてるとも思わせるからな
結局、個々の能力で見ればマラドーナ以上は結構いるのが事実だろ
（痛い狂信者おいとくが）
ただ一番ピーク時のインパクトはマラドーナが最強だった
569 ： ：2006/12/31(日) 14:47:48 ID:GCvvOlMg0
ID:rHVH9xTD0は単なるバカなので放っておこうか。
ちなみに俺もスルーパスならジーコが歴代最高ではと思うような凄いパスを通してたのは何回か見た。
>>562のいう得点力というのは意識の問題もあると思う。
ロナウジーニョは今季メッシが怪我してから急激に得点をあげてきたがあれは自分が今は点を取る時とかインタビューでいってた。
自身はアシストが好きなようで決定的な場面でも何回かアシストしちゃってるときがある。
この意識をまず変えてほしい、バルサのキャプテンはプジョルで問題ないがロナウジーニョを
キャプテンにしたほうが意識かわっていいと思うよ。
ちなみに俺もスルーパスならジーコが歴代最高ではと思うような凄いパスを通してたのは何回か見た。
>>562のいう得点力というのは意識の問題もあると思う。
ロナウジーニョは今季メッシが怪我してから急激に得点をあげてきたがあれは自分が今は点を取る時とかインタビューでいってた。
自身はアシストが好きなようで決定的な場面でも何回かアシストしちゃってるときがある。
この意識をまず変えてほしい、バルサのキャプテンはプジョルで問題ないがロナウジーニョを
キャプテンにしたほうが意識かわっていいと思うよ。
570 ： ：2006/12/31(日) 14:49:04 ID:1NZZNxUZ0
571 ： ：2006/12/31(日) 14:50:31 ID:GCvvOlMg0
>>562
ユーべでのプレッシャーというのは相手のレベル。
セリエと当時のブラジルではやはりレベルに差があったと思う。
フラメンゴは強いチームでリバプールをトヨタカップでぼろくそにしてたがそれでも
ブラジルリーグの守備は笑えるくらいひどい場面がただただあった。
ちなみに俺が見た試合でジーコが一人で四４人くらい抜いて決めるゴールがあったがあのチームの守備はまじでひどかった。
ユーべでのプレッシャーというのは相手のレベル。
セリエと当時のブラジルではやはりレベルに差があったと思う。
フラメンゴは強いチームでリバプールをトヨタカップでぼろくそにしてたがそれでも
ブラジルリーグの守備は笑えるくらいひどい場面がただただあった。
ちなみに俺が見た試合でジーコが一人で四４人くらい抜いて決めるゴールがあったがあのチームの守備はまじでひどかった。
トラップに関しては、クライフとベルカンプが俺の中で伝説
573 ：か：2006/12/31(日) 15:16:07 ID:pOs7JZmdO
こりゃ決定的な差があるね。
ロナウジーニョは確かにキックの精度は低い
これではマラドーナ所かジダンすらかなわないよ
ロナウジーニョは確かにキックの精度は低い
これではマラドーナ所かジダンすらかなわないよ
574 ：か：2006/12/31(日) 15:20:48 ID:pOs7JZmdO
575 ： ：2006/12/31(日) 15:24:56 ID:GCvvOlMg0
>>574
歴代ナンバー１ではないとはいえ高いといえる。
ただチャンスを作る高さは絶大だよね、アシストなんか２年連続でリーガ１位。
エトーやグジョンセン、ジュリ、ラーションがあれだけゴールを決められるのは
ロナウジーニョの存在なくして語れない。(もちろんイニエスタとかのアシストもある)
歴代ナンバー１ではないとはいえ高いといえる。
ただチャンスを作る高さは絶大だよね、アシストなんか２年連続でリーガ１位。
エトーやグジョンセン、ジュリ、ラーションがあれだけゴールを決められるのは
ロナウジーニョの存在なくして語れない。(もちろんイニエスタとかのアシストもある)
576 ： ：2006/12/31(日) 15:27:48 ID:GCvvOlMg0
やべID:rHVH9xTD0とID:pOs7JZmdOは自演だったw
自演行為なんてださい真似はやめろw
自演行為なんてださい真似はやめろw
577 ：か ：2006/12/31(日) 15:35:05 ID:pOs7JZmdO
あちゃーこの子駄目だわ
578 ： ：2006/12/31(日) 15:52:45 ID:1NZZNxUZ0
>>571
そうなの？
その時代が現代と比べてジックリやるサッカーなのは分かるが、
レベルが セリエ＞ブラジルリーグ と言うには根拠が薄いなあ。
俺もプラティニの時代で各国のリーグを見てたわけじゃ無いけど、
たまたまその試合がそうだったんでは？
それとキック精度は高くないよ。普通。
ロナウジーニョは局面打開の鬼でしょ。最近チンタラしてるけど。
そうなの？
その時代が現代と比べてジックリやるサッカーなのは分かるが、
レベルが セリエ＞ブラジルリーグ と言うには根拠が薄いなあ。
俺もプラティニの時代で各国のリーグを見てたわけじゃ無いけど、
たまたまその試合がそうだったんでは？
それとキック精度は高くないよ。普通。
ロナウジーニョは局面打開の鬼でしょ。最近チンタラしてるけど。
579 ： ：2006/12/31(日) 16:25:58 ID:B8n7cFto0
ブラジルリーグの方が低いとは言えんと思うが
守備は確実に低い。82W杯で証明できるだろ。
ジーコ「マラよりパスは上手い」
マラ「FKはジーコの方が上手い」
こんな発言はあった。マタより一点で上手い選手なんて腐るほどいるよ。
空中戦：クラウチ師匠＞まら
守備は確実に低い。82W杯で証明できるだろ。
ジーコ「マラよりパスは上手い」
マラ「FKはジーコの方が上手い」
こんな発言はあった。マタより一点で上手い選手なんて腐るほどいるよ。
空中戦：クラウチ師匠＞まら
580 ： ：2006/12/31(日) 16:42:45 ID:GCvvOlMg0
>>578
南米のトップクラブは（フラメンゴやサンパウロ）といったチームはヨーロッパのトップと
互角以上に戦えたかもしれないがリーグ全体のレベルでみたら明らかに下だと思う。
マラドーナもセリエこそが当時の世界最高リーグだと発言してたし。
トヨタカップは今回のバルサをみりゃわかるように一発勝負じゃ何が起きるかわかんないからね。
バルサとインテルがやれば１０回中８回はバルサがかつと思うけど結果はああなったからね。
コンディションとか日程とかモチベーションとかいわれてたけどサッカーほど番狂わせが起こりやすいスポーツはない。
キックの精度が俺と君では認識が違うのかもしれないな。
確かにロナウジーニョはトッププレイヤーとしてはミスが多いと思うがおれは決定的なパスを
ピンポイントで何回も出してるから高いと思ってる。
ただミスが少ない選手こそキック精度が高いと思ってるのならロナウジーニョは普通となるのだろうか。
局面打開の鬼というのは同感、この部分においてはマラドーナに勝るとも劣らないと思う。
南米のトップクラブは（フラメンゴやサンパウロ）といったチームはヨーロッパのトップと
互角以上に戦えたかもしれないがリーグ全体のレベルでみたら明らかに下だと思う。
マラドーナもセリエこそが当時の世界最高リーグだと発言してたし。
トヨタカップは今回のバルサをみりゃわかるように一発勝負じゃ何が起きるかわかんないからね。
バルサとインテルがやれば１０回中８回はバルサがかつと思うけど結果はああなったからね。
コンディションとか日程とかモチベーションとかいわれてたけどサッカーほど番狂わせが起こりやすいスポーツはない。
キックの精度が俺と君では認識が違うのかもしれないな。
確かにロナウジーニョはトッププレイヤーとしてはミスが多いと思うがおれは決定的なパスを
ピンポイントで何回も出してるから高いと思ってる。
ただミスが少ない選手こそキック精度が高いと思ってるのならロナウジーニョは普通となるのだろうか。
局面打開の鬼というのは同感、この部分においてはマラドーナに勝るとも劣らないと思う。
581 ： ：2006/12/31(日) 16:43:13 ID:1NZZNxUZ0
>>579
別にブラジルリーグオタでも何でもないが、
何か妙にイメージ先行してるような気がしてね。
82W杯は確かに攻撃偏重だったけど強いチームだったね。
ロッシにやられまくったけど、それでリーグの守備レベルを
断定するのも違和感あるなあ。それだけ。
ジーコの発言は俺が読んだ本だと「パスだけはマラドーナと
同じレベルだと自負している」だったよ。
もちろん部分的にマラドーナより勝る選手はいくらでもいるよ。
完全無欠とまでは考えてない。そんなこと言い出したらマラドーナは
キーパーできないだろうし。
パスとかトラップで出た一例に反論してみたまで。
別にブラジルリーグオタでも何でもないが、
何か妙にイメージ先行してるような気がしてね。
82W杯は確かに攻撃偏重だったけど強いチームだったね。
ロッシにやられまくったけど、それでリーグの守備レベルを
断定するのも違和感あるなあ。それだけ。
ジーコの発言は俺が読んだ本だと「パスだけはマラドーナと
同じレベルだと自負している」だったよ。
もちろん部分的にマラドーナより勝る選手はいくらでもいるよ。
完全無欠とまでは考えてない。そんなこと言い出したらマラドーナは
キーパーできないだろうし。
パスとかトラップで出た一例に反論してみたまで。
582 ：か：2006/12/31(日) 16:55:16 ID:pOs7JZmdO
ジーコはイタリアで得点王だったよね
583 ： ：2006/12/31(日) 17:07:27 ID:1NZZNxUZ0
>>580
ブラジルリーグの話はいいや。見て比べたことないからわからん。
「１０回中８回はバルサが勝つ」もイメージ先行っぽいがいいや。
キック精度の話だが、パスミスとは別で考えてくれ。
上の方でも書いたが、むしろ最近のガウショはミスが少ない。
まあ あまりトライしてないからだと思う。
単純にミドルパスやＦＫのボールの軌道や着地点を見て、精度は
普通って言ってるだけ。視野やセンス、タイミングが良ければ、
精度は普通のプロレベルであれば充分活躍できると思うよ。
芸術的なプレーはレジェンドに及ばないってだけ。
ブラジルリーグの話はいいや。見て比べたことないからわからん。
「１０回中８回はバルサが勝つ」もイメージ先行っぽいがいいや。
キック精度の話だが、パスミスとは別で考えてくれ。
上の方でも書いたが、むしろ最近のガウショはミスが少ない。
まあ あまりトライしてないからだと思う。
単純にミドルパスやＦＫのボールの軌道や着地点を見て、精度は
普通って言ってるだけ。視野やセンス、タイミングが良ければ、
精度は普通のプロレベルであれば充分活躍できると思うよ。
芸術的なプレーはレジェンドに及ばないってだけ。
>>569
うーん。自分も去年のコンフェデ優勝の時キャプテンやってた時は、
みんなを纏めてて、キャプテン向きだなと思ってたけど、
相手に後半先制されて、0-1でFK外して涙目になるメンタルの弱さ治さない限り、
主将はまだ無理だと思う・・。
メンタルが強くなり、アシストよりシュートしてやる位の我が強くなれば、
かなり今よりレベルアップすると思うんだけどな・・。
結局今回のブラジル代表でも、これがネックで活躍出来なかった部分もあったと思うし。
うーん。自分も去年のコンフェデ優勝の時キャプテンやってた時は、
みんなを纏めてて、キャプテン向きだなと思ってたけど、
相手に後半先制されて、0-1でFK外して涙目になるメンタルの弱さ治さない限り、
主将はまだ無理だと思う・・。
メンタルが強くなり、アシストよりシュートしてやる位の我が強くなれば、
かなり今よりレベルアップすると思うんだけどな・・。
結局今回のブラジル代表でも、これがネックで活躍出来なかった部分もあったと思うし。
今回のブラジルは老外を外さなかった事が悪い
初戦で何も出来なくて叩かれまくったロナウドに気を使ってるのがみえみえだったからな
あと、1対1の時、フリーだったロナウジーニョにパスをしなかったカフー
エゴ丸出しのゼ
アドもロナウドと併用されてる時とされてない時との差が歴然だった
こんなわがまま老外軍団の中で力を出しきるのはマラドーナでも難しかったと思うよ
初戦で何も出来なくて叩かれまくったロナウドに気を使ってるのがみえみえだったからな
あと、1対1の時、フリーだったロナウジーニョにパスをしなかったカフー
エゴ丸出しのゼ
アドもロナウドと併用されてる時とされてない時との差が歴然だった
こんなわがまま老外軍団の中で力を出しきるのはマラドーナでも難しかったと思うよ
586 ： ：2006/12/31(日) 17:48:12 ID:GCvvOlMg0
>>583
最近の試合はトライしてない？
勝負パスが少ないという意味か？それでもFKは最近かなり決めてるし決定的なパスを
グジョンセンやエスケーロにかなり供給してると思うけど。
ロナウジーニョには逆にどのレジェンドでも芸術的なプレーでは勝てないだろ。
単なる芸術的なプレーでなくそれが実用性も高いのがロナウジーニョの凄いところ。
まあ君とは見方が違うと思う、俺は視野の広さも凄いと思うがそこに正確どんな体勢でも
ボールを正確におくるロナウジーニョは凄いと何度も思ったもんだ。
プラティニとか何試合かみたことある？結構プレー雑だよ。
まああの時代はプラティニとかに限らずみんなそうだけど。
最近の試合はトライしてない？
勝負パスが少ないという意味か？それでもFKは最近かなり決めてるし決定的なパスを
グジョンセンやエスケーロにかなり供給してると思うけど。
ロナウジーニョには逆にどのレジェンドでも芸術的なプレーでは勝てないだろ。
単なる芸術的なプレーでなくそれが実用性も高いのがロナウジーニョの凄いところ。
まあ君とは見方が違うと思う、俺は視野の広さも凄いと思うがそこに正確どんな体勢でも
ボールを正確におくるロナウジーニョは凄いと何度も思ったもんだ。
プラティニとか何試合かみたことある？結構プレー雑だよ。
まああの時代はプラティニとかに限らずみんなそうだけど。
587 ： ：2006/12/31(日) 18:05:59 ID:1NZZNxUZ0
>>586
「逆にどのレジェンドでも芸術的なプレーでは勝てない」
もの凄く違和感を感じるなあ。感情的になってないか？
実は俺のアイドルはプラティニとバッジョだ。
プレーが美しく、カリスマがあってチームを引っ張るタイプが好きだ。
まあ、プラティニはチンタラ歩いてることも多く、現代から見れば
スピーディーで躍動的な部分が欠けるが、一瞬のスルーパスとか
サイドチェンジとか、抑えたボレーとかFKとか大好きだ。
芸術性ではガウショ以上。（というかガウショはアーティストでは無い。）
但し現代サッカーでもジーコ、マラドーナなら活躍できると思うが
プラティニは微妙だな。82、86年W杯のジーコのスルーパスは最強。
今度見てくれ。
ところでプラティニ、ジーコじゃないが、マラドーナのこれを見てどう思う？
芸術とかさえ超えて訳のわからないパフォーマンスだと俺は思うんだが。
マラドーナパス集
ttp://www.youtube.com/watch?v=--ACUzCCza8
「逆にどのレジェンドでも芸術的なプレーでは勝てない」
もの凄く違和感を感じるなあ。感情的になってないか？
実は俺のアイドルはプラティニとバッジョだ。
プレーが美しく、カリスマがあってチームを引っ張るタイプが好きだ。
まあ、プラティニはチンタラ歩いてることも多く、現代から見れば
スピーディーで躍動的な部分が欠けるが、一瞬のスルーパスとか
サイドチェンジとか、抑えたボレーとかFKとか大好きだ。
芸術性ではガウショ以上。（というかガウショはアーティストでは無い。）
但し現代サッカーでもジーコ、マラドーナなら活躍できると思うが
プラティニは微妙だな。82、86年W杯のジーコのスルーパスは最強。
今度見てくれ。
ところでプラティニ、ジーコじゃないが、マラドーナのこれを見てどう思う？
芸術とかさえ超えて訳のわからないパフォーマンスだと俺は思うんだが。
マラドーナパス集
ttp://www.youtube.com/watch?v=--ACUzCCza8
588 ： ：2006/12/31(日) 18:20:58 ID:CkC2HA2f0
ほんとお前らようつべが好きだなｗ
そんな良いとこ撮りのばっか見てたら神のように見えるのは当たり前で
毎試合良い面も悪い面を見てる現代の選手が不利になるに決まってるだろ
そんなに良いとこ撮りのダイジェストが好きならリバウドの見ろ
間違いなく最強だから
そんな良いとこ撮りのばっか見てたら神のように見えるのは当たり前で
毎試合良い面も悪い面を見てる現代の選手が不利になるに決まってるだろ
そんなに良いとこ撮りのダイジェストが好きならリバウドの見ろ
間違いなく最強だから
>>585
>あと、1対1の時、フリーだったロナウジーニョにパスをしなかったカフー
これは、流石にガウショもキレてたな。
イケメンにパスしてたら100%入ってたと思う。
今回の代表の老害についてはカカを始め、若手はかなりキレてたらしいしね。
ただ、その中でもイケメンも我をもっと出してれば、多少不調でも
1アシスト、ベスト8で終わったとも思えないんだよね。
一番楽しそうだったのが若手中心だった、日本戦だけだったしなあ。
>あと、1対1の時、フリーだったロナウジーニョにパスをしなかったカフー
これは、流石にガウショもキレてたな。
イケメンにパスしてたら100%入ってたと思う。
今回の代表の老害についてはカカを始め、若手はかなりキレてたらしいしね。
ただ、その中でもイケメンも我をもっと出してれば、多少不調でも
1アシスト、ベスト8で終わったとも思えないんだよね。
一番楽しそうだったのが若手中心だった、日本戦だけだったしなあ。
590 ： ：2006/12/31(日) 18:23:14 ID:CkC2HA2f0
591 ： ：2006/12/31(日) 18:26:45 ID:GCvvOlMg0
>>587
プラティニとバッジョがアイドルか、俺もバッジョは好きだよ、94のナイジェリア戦は感動的だった。
芸術性でプラティニがロナウジーニョを超えるかどうかは賛同しかねるがトヨタカップのゴールとか
ユーべでヒールで相手をかわして決めたゴールなんかは凄かったね。
プラティニンおスルーパスだと８６のブラジル戦の延長のときのスルーパスがなんか
真っ先に思い出した、もろ反則で止められたけど流したんだったな。
ジーコも出てきていきなり凄いパスだしたしあの時代にしては面白い試合だったなぁ。
マラドーナのパスは凄い、ただ俺はロナウジーニョも負けてないと思う。
ダイジェストでみたらそんなに差はないと思うよ。
むしろダイレクトパスではロナウジーニョのほうが上だとすら思う。
プラティニとバッジョがアイドルか、俺もバッジョは好きだよ、94のナイジェリア戦は感動的だった。
芸術性でプラティニがロナウジーニョを超えるかどうかは賛同しかねるがトヨタカップのゴールとか
ユーべでヒールで相手をかわして決めたゴールなんかは凄かったね。
プラティニンおスルーパスだと８６のブラジル戦の延長のときのスルーパスがなんか
真っ先に思い出した、もろ反則で止められたけど流したんだったな。
ジーコも出てきていきなり凄いパスだしたしあの時代にしては面白い試合だったなぁ。
マラドーナのパスは凄い、ただ俺はロナウジーニョも負けてないと思う。
ダイジェストでみたらそんなに差はないと思うよ。
むしろダイレクトパスではロナウジーニョのほうが上だとすら思う。
592 ： ：2006/12/31(日) 18:38:17 ID:B8n7cFto0
>>581
攻撃力が史上最強と言われた82代表が敗れたことで
世界のサッカーが守備偏重になり
ブラジルもまたこの敗北から謙虚に欧州式の守備を取り入れるようになった。
これは82年を語る人の一致した意見だから。一応イメージではない。
それでもブラジル人は敗北を事故として捉え、イタリア人は必然と捉えてる様だけどね。
当時のブラジルのDFは「守備担当」じゃなく「後方に配備された攻撃担当」だったとのこと。
いまでは小学生でも知っている「ボールとゴールを結ぶ直線上に体を入れて守備をする」ということを
セレソンは知らなかったらしい。
誇張表現だとは思うが、守備はそれぐらいザルだった。
攻撃力が史上最強と言われた82代表が敗れたことで
世界のサッカーが守備偏重になり
ブラジルもまたこの敗北から謙虚に欧州式の守備を取り入れるようになった。
これは82年を語る人の一致した意見だから。一応イメージではない。
それでもブラジル人は敗北を事故として捉え、イタリア人は必然と捉えてる様だけどね。
当時のブラジルのDFは「守備担当」じゃなく「後方に配備された攻撃担当」だったとのこと。
いまでは小学生でも知っている「ボールとゴールを結ぶ直線上に体を入れて守備をする」ということを
セレソンは知らなかったらしい。
誇張表現だとは思うが、守備はそれぐらいザルだった。
ロナウジーニョが試合前のアップで
ロングパス練習してるとこ生で見たけど、
弾道がキレイじゃなかったな。
ロングパス練習してるとこ生で見たけど、
弾道がキレイじゃなかったな。
594 ： ：2006/12/31(日) 19:04:47 ID:1NZZNxUZ0
>>591
直接実力には関係ない話ではあるが、ロナウジーニョは美しくはないだろ。
凄みはあるが。タイプ分類の問題と思われ。
俺はダイジェストレベルで見てもマラドーナのプレーが完全に上だな。
>>255でも書いたが、ガウショに足りないものをマラドーナは完璧に備えている。
君が逆に思うのであればこれ以上はしょうがない。
俺もガウショはWOWOW加入しちまうくらい好きだ。
>>592
>「ボールとゴールを結ぶ直線上に体を入れて守備をする」ということを
>セレソンは知らなかったらしい。
マジか？これが本当なら相当やばいな。リーグの正規ＤＦレベルもやばいかもな。
･･･ちょっと極端すぎて信じられない。
直接実力には関係ない話ではあるが、ロナウジーニョは美しくはないだろ。
凄みはあるが。タイプ分類の問題と思われ。
俺はダイジェストレベルで見てもマラドーナのプレーが完全に上だな。
>>255でも書いたが、ガウショに足りないものをマラドーナは完璧に備えている。
君が逆に思うのであればこれ以上はしょうがない。
俺もガウショはWOWOW加入しちまうくらい好きだ。
>>592
>「ボールとゴールを結ぶ直線上に体を入れて守備をする」ということを
>セレソンは知らなかったらしい。
マジか？これが本当なら相当やばいな。リーグの正規ＤＦレベルもやばいかもな。
･･･ちょっと極端すぎて信じられない。
>>543
マラドーナとジダン
トラップの上手さはひょっとしたらジダンの方が上かも知れんが
それ以外のボールタッチは確実にマラドーナの方が確実に上
特にトップスピードでのボール扱いはマラの方がかなり上だろう
君の言うボールタッチってトラップの事？
ジダンはトラップは神レベルだけど
リフティングしてる映像とか見ると
意外とボールタッチが無骨な印象すら受ける
総合的なボールタッチはどう見てもマラドーナの方が上
ボールと一体になったとすら錯覚するほどボール捌きが上手い
また蹴ったボールは意思を持った生き物のような軌道を描く
マラドーナとジダン
トラップの上手さはひょっとしたらジダンの方が上かも知れんが
それ以外のボールタッチは確実にマラドーナの方が確実に上
特にトップスピードでのボール扱いはマラの方がかなり上だろう
君の言うボールタッチってトラップの事？
ジダンはトラップは神レベルだけど
リフティングしてる映像とか見ると
意外とボールタッチが無骨な印象すら受ける
総合的なボールタッチはどう見てもマラドーナの方が上
ボールと一体になったとすら錯覚するほどボール捌きが上手い
また蹴ったボールは意思を持った生き物のような軌道を描く
596 ： ：2006/12/31(日) 19:22:56 ID:61O7Y0oB0
>>579
＞ブラジルリーグの方が低いとは言えんと思うが
＞守備は確実に低い。82W杯で証明できるだろ。
ボランチの名手バチスタを外してより攻撃的なトニーニョ・セレーゾを加えたサンターナのミス。
「何故あれが黄金だったのか理解できない」と言う趣旨の発言をジーコかソクラテスがしていたはず。
＞ブラジルリーグの方が低いとは言えんと思うが
＞守備は確実に低い。82W杯で証明できるだろ。
ボランチの名手バチスタを外してより攻撃的なトニーニョ・セレーゾを加えたサンターナのミス。
「何故あれが黄金だったのか理解できない」と言う趣旨の発言をジーコかソクラテスがしていたはず。
597 ： ：2006/12/31(日) 19:24:32 ID:61O7Y0oB0
>>585
ポリシーを曲げてポンチジランサを器用しなかったパレイラのミス
ポリシーを曲げてポンチジランサを器用しなかったパレイラのミス
>>543
しつこいと思うかもしれんけどもう一つ
＞体が小さく、懐が浅いマラはボールをとられない様にするために足元ではなく
＞ボールを体から遠いところで扱った。タッチなんかよりプレースピードの方が大事だから
＞スピードを保つために柔らかいタッチをする必要などなかった面もある。
＞柔らかさからはほど遠いスタイル。
プレースピードを速くするには何が必要？
当然ボールを扱う技術だよね？
トップスピードで相手にボール取られないように
コントロールするのは、相当に高い技術が要求される
ドリブル見ればわかるが、とんでもなく上手い、そして速い
＞小野やジダン、フィーゴ、アンリなどボールタッチがマラより柔らかい選手がごまんといる。
ジダン、フィーゴはともかく小野、アンリはあり得ない。ごまんって本気か？
しつこいと思うかもしれんけどもう一つ
＞体が小さく、懐が浅いマラはボールをとられない様にするために足元ではなく
＞ボールを体から遠いところで扱った。タッチなんかよりプレースピードの方が大事だから
＞スピードを保つために柔らかいタッチをする必要などなかった面もある。
＞柔らかさからはほど遠いスタイル。
プレースピードを速くするには何が必要？
当然ボールを扱う技術だよね？
トップスピードで相手にボール取られないように
コントロールするのは、相当に高い技術が要求される
ドリブル見ればわかるが、とんでもなく上手い、そして速い
＞小野やジダン、フィーゴ、アンリなどボールタッチがマラより柔らかい選手がごまんといる。
ジダン、フィーゴはともかく小野、アンリはあり得ない。ごまんって本気か？
599 ： ：2006/12/31(日) 19:33:00 ID:1NZZNxUZ0
>>590
リバウドか。俺代表の試合くらいしか見たこと無いんだよね。
確かにアクロバチックで凄まじいが、何か本当に「ダイジェスト」
って感じだ。当たり前という突っ込みがあるかもしれんが、
何かこう、「うわ、巧い」「何だ今の」という通常プレーにおける
リアルな身体に染みてる才能をマラほどは感じない。
うまく言えんが、少なくともあまり魅力は感じない。
リバウドか。俺代表の試合くらいしか見たこと無いんだよね。
確かにアクロバチックで凄まじいが、何か本当に「ダイジェスト」
って感じだ。当たり前という突っ込みがあるかもしれんが、
何かこう、「うわ、巧い」「何だ今の」という通常プレーにおける
リアルな身体に染みてる才能をマラほどは感じない。
うまく言えんが、少なくともあまり魅力は感じない。
>>595
マラドーナのリフティングは凄いが
ジダンのリフティングもうまいぞ
技だけ見ればマラより豊富だ
それに一つ一つのタッチみればジダンのタッチにはマラドーナは及ばんよ
左右同じに扱うし
まあ個人打開能力はマラドーナは歴代最高だけどな
マラドーナのリフティングは凄いが
ジダンのリフティングもうまいぞ
技だけ見ればマラより豊富だ
それに一つ一つのタッチみればジダンのタッチにはマラドーナは及ばんよ
左右同じに扱うし
まあ個人打開能力はマラドーナは歴代最高だけどな
いや、ボール扱いの技術はどう考えてもマラの方が上だろう
俺もボールタッチの柔らかさという意味ではジダンのが柔らかいと思う
ただ技術ってタッチだけじゃないからな
ドリブルの上手さはマラドーナのが上手いと思う
ただ技術ってタッチだけじゃないからな
ドリブルの上手さはマラドーナのが上手いと思う
603 ： ：2006/12/31(日) 20:23:48 ID:Dd0QfRF20
柔らかさっていうか質の違いじゃね？マラドーナの方が動物的。
後マラドーナのドリブルが浅いとか初めて聞いた。
ジダンが止まってやることをマラドーナはトップスピードでできるんでしょ。
だから軽く見える。比較的狭いところでのキープとかセリエでのキープ見れば分かる
後マラドーナのドリブルが浅いとか初めて聞いた。
ジダンが止まってやることをマラドーナはトップスピードでできるんでしょ。
だから軽く見える。比較的狭いところでのキープとかセリエでのキープ見れば分かる
604 ：＿：2006/12/31(日) 20:31:19 ID:d+xQAzBC0
ジダンのように柔らかいタッチでトラップする必要がないくらい
スピードとキープ力があったんだろ。
ジダンはそれくらいしないと相手にボールを取られるから
そうぜざるおえなかっただけで、マラクラスだとやろうといつでもできるだろ
スピードとキープ力があったんだろ。
ジダンはそれくらいしないと相手にボールを取られるから
そうぜざるおえなかっただけで、マラクラスだとやろうといつでもできるだろ
605 ： ：2006/12/31(日) 20:31:40 ID:GCvvOlMg0
>>594
そうかな、ロナウジーニョ美しいって表現は変かもしれないが感動を与えてくれるプレイだよ。
やっぱ顔か？あれでバッジョみたいな顔してたらもっと凄くいわれてたかもね。
でもロナウジーニョは確かに動物的な凄さがある、そこらへんはマラドーナと同じ感じがするけどね。
マラドーナのパスもまじで凄いと思うよ、でも俺にはロナウジーニョのパスも凄いなと思う。
とくにシウビーニョとなんかの密着マークされた状態でのダイレクトでスペースに出すパスはまじで凄い。
もちろんシウビーニョやジオとの連係が取れてるからできることなんだろうけど互角くらい凄いと思うなぁ。
それに比べて代表ではロべカルがひどかったな、前方のスペースなくすうえ返ってこないからロナウジーニョが守備するはめになってんだもんな。
そうかな、ロナウジーニョ美しいって表現は変かもしれないが感動を与えてくれるプレイだよ。
やっぱ顔か？あれでバッジョみたいな顔してたらもっと凄くいわれてたかもね。
でもロナウジーニョは確かに動物的な凄さがある、そこらへんはマラドーナと同じ感じがするけどね。
マラドーナのパスもまじで凄いと思うよ、でも俺にはロナウジーニョのパスも凄いなと思う。
とくにシウビーニョとなんかの密着マークされた状態でのダイレクトでスペースに出すパスはまじで凄い。
もちろんシウビーニョやジオとの連係が取れてるからできることなんだろうけど互角くらい凄いと思うなぁ。
それに比べて代表ではロべカルがひどかったな、前方のスペースなくすうえ返ってこないからロナウジーニョが守備するはめになってんだもんな。
606 ：＿：2006/12/31(日) 20:33:04 ID:d+xQAzBC0
訂正
×マラクラスだとやろうといつでもできるだろ
○マラクラスだとやろうと思えばいつでもできるだろ
×マラクラスだとやろうといつでもできるだろ
○マラクラスだとやろうと思えばいつでもできるだろ
晩年のマラドーナはスピード落ちてるけど
ジダンほどのタッチの柔らかさはなかったな
ジダンほどのタッチの柔らかさはなかったな
608 ：ｓ：2006/12/31(日) 20:36:55 ID:ciaRgtjl0
ペナルティスポットから動かずにゴールポストにずーっと
あてて、リフティングするのをマラドーナがやってて
それについてジダンはおれはあんなことできん。
って言ったってのを聞いたことある。
あてて、リフティングするのをマラドーナがやってて
それについてジダンはおれはあんなことできん。
って言ったってのを聞いたことある。
609 ： ：2006/12/31(日) 20:37:45 ID:1NZZNxUZ0
たぶん本質的なタッチはマラドーナの方が上だろうが、
ジダンの方がより丁寧にトラップしているように見える。
ボールを奪われないことを第一条件にコントロールし、
大きな身体と繊細な足捌きで有利な体勢を作ろうとしてる。美しい。
マラドーナは、ＤＦの背後のスペースを常に狙っているのでは。
もはやトラップではなくて動きながら貰うコントロールの中で
止める、かわす、キックするという選択肢があるだけのような気が。
特に全盛期は、落ち着いてやるより早く前進することを優先してるので、
ＤＦとの競り合いでゴツゴツ感がある。
でもジダンもいいねえ。
ttp://www.dailymotion.com/video/x607f_zidane
動画厨みたいだな俺。録り貯めしてる試合見なきゃ･･･
ジダンの方がより丁寧にトラップしているように見える。
ボールを奪われないことを第一条件にコントロールし、
大きな身体と繊細な足捌きで有利な体勢を作ろうとしてる。美しい。
マラドーナは、ＤＦの背後のスペースを常に狙っているのでは。
もはやトラップではなくて動きながら貰うコントロールの中で
止める、かわす、キックするという選択肢があるだけのような気が。
特に全盛期は、落ち着いてやるより早く前進することを優先してるので、
ＤＦとの競り合いでゴツゴツ感がある。
でもジダンもいいねえ。
ttp://www.dailymotion.com/video/x607f_zidane
動画厨みたいだな俺。録り貯めしてる試合見なきゃ･･･
610 ： ：2006/12/31(日) 20:40:28 ID:Dd0QfRF20
ロナウジーニョを貶すときはタッチが堅いと言いつつ、
ジダンの方がマラよりタッチがやわらかいって流れになったらタッチだけが能力じゃ・・
とか都合良すぎでは？
そもそもタッチはボールをコントロールする力の高さを端的に表した物で、
タッチ自体が凄いわけじゃないでしょ。
その辺勘違いしてるのが多すぎでは？マラドーナは天才的タッチとかなんかもうね
ジダンの方がマラよりタッチがやわらかいって流れになったらタッチだけが能力じゃ・・
とか都合良すぎでは？
そもそもタッチはボールをコントロールする力の高さを端的に表した物で、
タッチ自体が凄いわけじゃないでしょ。
その辺勘違いしてるのが多すぎでは？マラドーナは天才的タッチとかなんかもうね
611 ： ：2006/12/31(日) 20:46:37 ID:GCvvOlMg0
タッチが柔らかいほうがいいのは分かるがサッカーはボールタッチが全てじゃないからね。
フィジカルとか視野とか戦術とか色々な要素があるのがサッカー。
マラドーナが歴代でも最高級のボールタッチの柔らかさというのはわかる。
ジダンも同程度くらい、トラップに関していったら本当にジダンは最高かもね。
ベルカンブも巧いけどドリブルのときのタッチが柔らかいわけではないしトラップのときとは別物と考えたほうがいい。
ロナウジーニョのボールタッチは独特と対峙したDFがいってたな、右足で細かくボールタッチしながらリズムをとって相手を抜き去ってくって感じにみえるけど。
あとスピードが普通に走るよりもドリブルスピードの初速が凄まじく速いから１歩目でおいてかれるそうだ。
マラドーナにしてもロナウジーニョにしてもドリブルっていう点でみたら互角だろうね。
マラドーナにロナウジーニョが勝てない要因はやはり代表での実績。
これを超えるにはCリーグで３連覇でもしないと無理。
Wカップ１回とってるからまだなんとかなるかもしれないが３０でむかえたWカップのときどうなってるかだな。
フィジカルとか視野とか戦術とか色々な要素があるのがサッカー。
マラドーナが歴代でも最高級のボールタッチの柔らかさというのはわかる。
ジダンも同程度くらい、トラップに関していったら本当にジダンは最高かもね。
ベルカンブも巧いけどドリブルのときのタッチが柔らかいわけではないしトラップのときとは別物と考えたほうがいい。
ロナウジーニョのボールタッチは独特と対峙したDFがいってたな、右足で細かくボールタッチしながらリズムをとって相手を抜き去ってくって感じにみえるけど。
あとスピードが普通に走るよりもドリブルスピードの初速が凄まじく速いから１歩目でおいてかれるそうだ。
マラドーナにしてもロナウジーニョにしてもドリブルっていう点でみたら互角だろうね。
マラドーナにロナウジーニョが勝てない要因はやはり代表での実績。
これを超えるにはCリーグで３連覇でもしないと無理。
Wカップ１回とってるからまだなんとかなるかもしれないが３０でむかえたWカップのときどうなってるかだな。
612 ： ：2006/12/31(日) 20:50:02 ID:B8n7cFto0
>>601
どう考えても、どう見てもってそんなに多角的な視点で両者を比べてないでしょｗ
＞君の言うボールタッチってトラップの事？
違う。
＞ジダンはトラップは神レベルだけどリフティングｒｙ
リフティングとサッカーは関係ない。
＞ジダン、フィーゴはともかく小野、アンリはあり得ない。ごまんって本気か？
うん。本気。特にアンリはスピードに乗ってても柔らかい。
どう考えても、どう見てもってそんなに多角的な視点で両者を比べてないでしょｗ
＞君の言うボールタッチってトラップの事？
違う。
＞ジダンはトラップは神レベルだけどリフティングｒｙ
リフティングとサッカーは関係ない。
＞ジダン、フィーゴはともかく小野、アンリはあり得ない。ごまんって本気か？
うん。本気。特にアンリはスピードに乗ってても柔らかい。
613 ：ぽ：2006/12/31(日) 20:54:40 ID:iCu+fHqeO
ぽいんたさんへ
くまおだよ、これ見てたられんらくください。
待ってます。。
納得いかないしここでしか連絡とれないからカキコしました…ごめんなさい、
くまおだよ、これ見てたられんらくください。
待ってます。。
納得いかないしここでしか連絡とれないからカキコしました…ごめんなさい、
616 ：空気読まずにカキコｗ：2006/12/31(日) 22:06:42 ID:CkC2HA2f0
はいはい
全部お前らの主観のなすりつけ合い
俺はこう思う、俺は～俺は～ばっかｗ
そんなんじゃずっと結論でないよ
てか、延々と話ループさせて面白いか？
全部お前らの主観のなすりつけ合い
俺はこう思う、俺は～俺は～ばっかｗ
そんなんじゃずっと結論でないよ
てか、延々と話ループさせて面白いか？
617 ： ：2006/12/31(日) 22:17:18 ID:1NZZNxUZ0
>>614
うん、試合じゃ無くて、リフティングとか練習のときの
緩い環境でのマラドーナの映像を見ると、ボールタッチと
コントロールがちょっと異様に感じる位なんだよね。
だからそもそも持ってるものはマラが上だと思ってるという意味。
別にマラドーナに宗教的なものは感じてない。
試合でも充分凄いコントロールだが、トップスピードで
コントロールしてるシーンが多いので、その場面でジダンより
荒く見えるのはしゃあないかと。ちょっと損してるかもと。
それでも走りこんでのロングパスをトラップ2回で一瞬外して
シュート決めたシーンとか驚異的なコントロールだよ。
プレースタイル的にはジダンとかバッジョのタッチの方が
瞬間美があるね。
うん、試合じゃ無くて、リフティングとか練習のときの
緩い環境でのマラドーナの映像を見ると、ボールタッチと
コントロールがちょっと異様に感じる位なんだよね。
だからそもそも持ってるものはマラが上だと思ってるという意味。
別にマラドーナに宗教的なものは感じてない。
試合でも充分凄いコントロールだが、トップスピードで
コントロールしてるシーンが多いので、その場面でジダンより
荒く見えるのはしゃあないかと。ちょっと損してるかもと。
それでも走りこんでのロングパスをトラップ2回で一瞬外して
シュート決めたシーンとか驚異的なコントロールだよ。
プレースタイル的にはジダンとかバッジョのタッチの方が
瞬間美があるね。
618 ： ：2006/12/31(日) 22:41:16 ID:I9gd6Jmd0
次にどのプレーを選ぶかにもよるんじゃないか？＞ボールタッチ
次のプレーやりやすくするのが最優先だし。
次のプレーやりやすくするのが最優先だし。
みんなさぁ。サッカーに比較なんて意味ないのに。選手の評価は選手の引退後に自然に決まっていくさ。んなことよりそれぞれ好きなチームや選手を応援すればいいじゃないの。
620 ： ：2006/12/31(日) 23:59:01 ID:1NZZNxUZ0
そうだな、もう飽きた。何回やってるんだろか。
何で今更タッチがどうとか説明せにゃならんの。
サッカーやってりゃ普通にわかるだろ。
名の通った選手は相当雲の上のレベルに居て、そいつらでさえ
一目置くのがマラドーナ。ピッチで生で見た日本人選手は皆
「化け物」呼ばわり。
そんでガウショが追随中、どうももう一味足りん、ちょっと
最近嫌な風潮、もっと中心として頑張ってくれってだけ。
何で今更タッチがどうとか説明せにゃならんの。
サッカーやってりゃ普通にわかるだろ。
名の通った選手は相当雲の上のレベルに居て、そいつらでさえ
一目置くのがマラドーナ。ピッチで生で見た日本人選手は皆
「化け物」呼ばわり。
そんでガウショが追随中、どうももう一味足りん、ちょっと
最近嫌な風潮、もっと中心として頑張ってくれってだけ。
621 ：あけおめッス☆：2007/01/01(月) 00:58:18 ID:dmBCjU68O
>>617
タッチと言えばマラドーナは空き缶やペットボトル、果てはタバコの吸い殻でリフティングしたとかゆー話があったり、
コロンビア戦では投げ込まれたオレンジをトラップしてリフティング→また観客席に蹴り返したり、何かの表彰式？で記者の投げたゴルフボール！をトラップしてリフティングするなど映像に残ってる残ってないも含めてサッカーの試合以外の伝説がかなりエグいからね～(*´～｀)
ボカやったかな？入りたての頃にリフティングしながら着替えしたって話もあったな(;^-^)
タッチ柔らかい人
ジダン、マラ、ロマーリオとか
堅い人
イケメン、トッティとか
当然ながらボールコントロールが上手さとはまた別の話。
ただタッチ柔らかい方が優雅に見えるし、より上手く見えるのも確かだ。
マラドーナのリフティングやウォームアップの時にボールで遊んでる映像とかを見て
桁外れの上手さを感じないやつははっきりいってにわかだよ。
ジダン、マラ、ロマーリオとか
堅い人
イケメン、トッティとか
当然ながらボールコントロールが上手さとはまた別の話。
ただタッチ柔らかい方が優雅に見えるし、より上手く見えるのも確かだ。
マラドーナのリフティングやウォームアップの時にボールで遊んでる映像とかを見て
桁外れの上手さを感じないやつははっきりいってにわかだよ。
>>614
にわか乙
にわか乙
624 ： ：2007/01/01(月) 06:32:57 ID:gGPjb0+g0
>>615
その話では確か実際に自分でもやってみて
２回しか出来なかったとも語ってたんじゃなかったか？
まあ別にそんな曲芸が出来るかどうかが重要だとは思わんけど。
センターサークルからポストに連続で当てる回数では、
釜本は現役イングランド代表の誰よりも多かったらしいけど、
どう考えても釜本よりもイングランドの選手の方が
ボールコントロールもキックも数段上だろうしな。
その話では確か実際に自分でもやってみて
２回しか出来なかったとも語ってたんじゃなかったか？
まあ別にそんな曲芸が出来るかどうかが重要だとは思わんけど。
センターサークルからポストに連続で当てる回数では、
釜本は現役イングランド代表の誰よりも多かったらしいけど、
どう考えても釜本よりもイングランドの選手の方が
ボールコントロールもキックも数段上だろうしな。
タッチの柔らかさは
ジズー＞＞＞＞マラだなｗ
マラオタ必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジズー＞＞＞＞マラだなｗ
マラオタ必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
626 ： ：2007/01/01(月) 09:54:07 ID:kmsKYucr0
タッチの柔らかさ＝突破力があるわけじゃないのはジダンをみても明らか。
そういやよくロマーリオがこのスレでたびたびあがってるがバティのほうが凄くね？
当時世界一のリーグであれだけの点を外人で決めてたのは凄いの一言。
ロマーリオはやっぱ当時低レベルのスペインと雑魚リーグのオランダしか実績がないのがいたいよね。
バティ＞ロマーリオだろうな。
ついでに名選手を格付けすると
マラドーナ＞ロナウジーニョ＞ジダン＞クライフ＞ジーコ＞ロナウドって感じで進むだろう。
そういやよくロマーリオがこのスレでたびたびあがってるがバティのほうが凄くね？
当時世界一のリーグであれだけの点を外人で決めてたのは凄いの一言。
ロマーリオはやっぱ当時低レベルのスペインと雑魚リーグのオランダしか実績がないのがいたいよね。
バティ＞ロマーリオだろうな。
ついでに名選手を格付けすると
マラドーナ＞ロナウジーニョ＞ジダン＞クライフ＞ジーコ＞ロナウドって感じで進むだろう。
627 ：.：2007/01/01(月) 10:00:52 ID:pmDkqiif0
不等号で簡単に決めれるものじゃないだろｗ
628 ： ：2007/01/01(月) 10:32:28 ID:gGPjb0+g0
ジダンとどっちが上かはともかくとして
マラドーナのボールタッチは相当に柔らかいと思うけどな。
遠くに落としたり、大きく弾ませるトラップを
よく使うから勘違いされてるんじゃないの？
マラドーナのボールタッチは相当に柔らかいと思うけどな。
遠くに落としたり、大きく弾ませるトラップを
よく使うから勘違いされてるんじゃないの？
629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/01(月) 11:22:07 ID:qvF/4VoR0
ロナウジーニョがボールでやることをマラドーナならオレンジでやれるって聞いた。
マラドーナがボールでやることをペレならチャリに乗ってオレンジでやれるって聞いた。
正直ペレは見たことない
632 ： ：2007/01/01(月) 13:06:23 ID:s6p20rli0
ペットボトルでリフティングしてるのは見たことある
あんな歪な形のものでよくやるよ
あんな歪な形のものでよくやるよ
マラドーナのボールコントロール技術は天才的
636 ： ：2007/01/01(月) 14:15:14 ID:s6p20rli0
>>635
ロナウジーニョも負けてないよ。
ロナウジーニョも負けてないよ。
638 ： ：2007/01/01(月) 16:51:02 ID:Z6Dk88RK0
俺はマラドーナの時代だし、マラドーナ好きだけど
ガウショは完全にマラドーナを超えてる
まず今のサッカーの速さが桁違い。
ガウショは完全にマラドーナを超えてる
まず今のサッカーの速さが桁違い。
639 ：あ：2007/01/01(月) 18:03:51 ID:9hNmoK1+O
>>638 マラを好きだといってロナウを持ち上げるアホWWW
ｽﾚ違い
ｽﾚ違い
ちょうどマラドーナとロナウジーニョの中間世代のオサーンだが、
バッジョやジダンじゃマラドーナを見てる時のような興奮を得られなかったが、
ロナウジーニョはマラドーナみたいな期待感を与えてくれる。
ロナウジーニョがマラドーナを超えたとかより、まともに比べたい初めての存在。
FWのロマーリオやロナウドや調子いい時のリバウドはタイプが違うことにして除外してるが。
バッジョやジダンじゃマラドーナを見てる時のような興奮を得られなかったが、
ロナウジーニョはマラドーナみたいな期待感を与えてくれる。
ロナウジーニョがマラドーナを超えたとかより、まともに比べたい初めての存在。
FWのロマーリオやロナウドや調子いい時のリバウドはタイプが違うことにして除外してるが。
641 ：、：2007/01/02(火) 04:11:44 ID:ZMXiNd5t0
>>632
プラティニはロナウジーニョに対しても同じこと言ってる
プラティニはロナウジーニョに対しても同じこと言ってる
642 ：か：2007/01/02(火) 05:46:23 ID:hmWNzm2YO
ロナウジーニョはキックの精度悪すぎ
ドリブルのテクもフィーゴにも及ばないよ
ドリブルのテクもフィーゴにも及ばないよ
643 ：か：2007/01/02(火) 06:30:39 ID:kxzV+95MO
ベルカンプ>マラドーナ
ベルカンプ＜＜＜マラドーナ
645 ： ：2007/01/02(火) 12:12:27 ID:oVafPL8m0
>>640
それ同感だよ、俺も中間世代なんだけどマラドーナで見始めてその次ぎのアイドルが
ロマーリオでさらに次がリバウドって感じだったんだけどどれみみなピンとこなかった。
ロナウジーニョはマラドーナと同じオーラをまとってるとなんかの雑誌で書いてあったけどあの気持ちわかるね。
それ同感だよ、俺も中間世代なんだけどマラドーナで見始めてその次ぎのアイドルが
ロマーリオでさらに次がリバウドって感じだったんだけどどれみみなピンとこなかった。
ロナウジーニョはマラドーナと同じオーラをまとってるとなんかの雑誌で書いてあったけどあの気持ちわかるね。
マラドーナもロナウジーニョも、ボール持ったら、
何かしてくれるだろうと期待してしまう。
今年のＣＬを連覇するのも、リーガ３連覇も難しい夢だが、
去年２回のＷ杯で失敗してても
又次を期待してしまう様な存在だな。
イケメンは大一番のメンタルが一番の課題だろうな・・。
テンパって涙目がなくなれば、更にレベルアップしそうなのに。
マラもコカインやったし、やはり精神状態が不安定になるのは仕方ないのかな。
ペレは古すぎでそこら辺は分らないけど。
何かしてくれるだろうと期待してしまう。
今年のＣＬを連覇するのも、リーガ３連覇も難しい夢だが、
去年２回のＷ杯で失敗してても
又次を期待してしまう様な存在だな。
イケメンは大一番のメンタルが一番の課題だろうな・・。
テンパって涙目がなくなれば、更にレベルアップしそうなのに。
マラもコカインやったし、やはり精神状態が不安定になるのは仕方ないのかな。
ペレは古すぎでそこら辺は分らないけど。
647 ：ﾛﾇ：2007/01/02(火) 18:40:27 ID:SPruk/9vO
ロナウジーニョはアレで体さえ強ければ、マラドーナに並び、また越えられる強さを持つだろうけど。
まあ人間だから完璧なプレイヤーなんていないけど、やっぱり超一流ならチェックされてる時も高確率で良いプレイができるようにならないと。
技術のほかにも、身体的な強さも含めて総合的にはマラドーナのほうが『強い』と思う。
ただロナウジーニョはボールを持ってないときの動きもスゴい。味方のシュートコースを作ったり、二人をひきつけておいて、ちゃっかりフリーでボールをもてるし。
ファンタジスタと呼ばれるにふさわしいとは思う。
まあ人間だから完璧なプレイヤーなんていないけど、やっぱり超一流ならチェックされてる時も高確率で良いプレイができるようにならないと。
技術のほかにも、身体的な強さも含めて総合的にはマラドーナのほうが『強い』と思う。
ただロナウジーニョはボールを持ってないときの動きもスゴい。味方のシュートコースを作ったり、二人をひきつけておいて、ちゃっかりフリーでボールをもてるし。
ファンタジスタと呼ばれるにふさわしいとは思う。
そうか？
強さでいえばイケメンの方が上だと思うけどなあ。
特にあの球際の強さはマラドーナにはないでしょ。
でも、総合力でマラドーナを超えたというのはまだ早いと思う。
まだまだ実力を証明していかなきゃいけないかと。
強さでいえばイケメンの方が上だと思うけどなあ。
特にあの球際の強さはマラドーナにはないでしょ。
でも、総合力でマラドーナを超えたというのはまだ早いと思う。
まだまだ実力を証明していかなきゃいけないかと。
マラドーナをリアルタイムで見てた人達は案外ロナウジーニョに好意的なんだね。
ロナウジーニョのアンチって誰のヲタなんだ
ロナウジーニョのアンチって誰のヲタなんだ
結局マラを超えるには、最低でもＷ杯を自分が主役で優勝、
勿論ＭＶＰを取らないとって所か。
今辞めたりしたら、ＣＬとバルサの歴史でレジェンド位かな？
後数年で、クライフ＆ディ・ステファノ超え出来るかって所か。
そちらの方がマラ超えするよりも現実的の様な。
勿論ＭＶＰを取らないとって所か。
今辞めたりしたら、ＣＬとバルサの歴史でレジェンド位かな？
後数年で、クライフ＆ディ・ステファノ超え出来るかって所か。
そちらの方がマラ超えするよりも現実的の様な。
651 ：-：2007/01/02(火) 19:39:41 ID:MmLFWUHVO
>>649
ヒント：ジダン
ヒント：ジダン
>>649ヒント、ウイイレヲタ
653 ： ：2007/01/02(火) 19:52:24 ID:+yL/+YHU0
W杯敗退後、CWC敗退後の異常なまでの叩かれっぷりは最早嫉妬というより憎悪だな
ここらへんは色んな選手のオタを片っ端から挑発しまくったたまちゃんの功績だろう
ここらへんは色んな選手のオタを片っ端から挑発しまくったたまちゃんの功績だろう
まあ、ロナウジーニョが嫌いなんじゃなくてマンセ厨が嫌いなんだよね
むしろ素直にロナウジーニョ応援してたよ、このスレ見るまでは
でも、マラドーナ越えるためには何かが足りない
むしろ素直にロナウジーニョ応援してたよ、このスレ見るまでは
でも、マラドーナ越えるためには何かが足りない
657 ： ：2007/01/02(火) 20:58:55 ID:yyta3FtV0
>>656
伝説的な活躍が足りない。
伝説的な活躍が足りない。
658 ：。：2007/01/02(火) 21:03:04 ID:Dc6Oy5NPO
ここのルールではガウショはマラを越えてないって思ったら即アンチ？
まあサッカーの上手い下手で決めるのは難しいからルックスで決めようぜ！
スパークする肉団子なんて異名を取ったマラの方がすごいに一票！
まあサッカーの上手い下手で決めるのは難しいからルックスで決めようぜ！
スパークする肉団子なんて異名を取ったマラの方がすごいに一票！
659 ： ：2007/01/02(火) 21:05:19 ID:HiY/p+YkO
てかこういうのはロナウジーニョが引退してから語るべき
660 ： ：2007/01/02(火) 21:23:09 ID:+yL/+YHU0
661 ： ：2007/01/02(火) 21:30:06 ID:sHgVfOHN0
見る目ないよ
別にプロ選手というわけじゃないしな
ロナウジーニョはなんとなくフットサルのほうがあってそう
別にプロ選手というわけじゃないしな
ロナウジーニョはなんとなくフットサルのほうがあってそう
664 ： ：2007/01/02(火) 21:44:07 ID:+yL/+YHU0
665 ：_：2007/01/02(火) 21:56:10 ID:oPE0nJOy0
そうか・・・強く生きろよ
667 ：あ：2007/01/02(火) 23:13:55 ID:TYXEngFoO
ロナウジーニョの方が絶対に良い奴。
これだけは、ゆずれない。
マラドーナが悪い奴と言ってる訳ではない。
確かに会った事は無いよ。
しかし、俺の今までの人生経験の全てを賭けて考えた答え、
ロナウジーニョは多分良い奴だ。
これだけは、ゆずれない。
マラドーナが悪い奴と言ってる訳ではない。
確かに会った事は無いよ。
しかし、俺の今までの人生経験の全てを賭けて考えた答え、
ロナウジーニョは多分良い奴だ。
668 ： ：2007/01/02(火) 23:17:18 ID:yyta3FtV0
>>667
で？
で？
もっとましなもんに人生賭けたほうがいいんじゃないかな
まあ、世の中には善悪二つしかないと考えてる人は多いからな
そもそも麻薬が合法的な国があることも知らないんだろうな
南米は麻薬はゆるそうだしオランダでなんかは個人の自由
そもそも麻薬が合法的な国があることも知らないんだろうな
南米は麻薬はゆるそうだしオランダでなんかは個人の自由
671 ： ：2007/01/03(水) 02:20:02 ID:CK1mvPlJ0
>>670
麻薬全般はどこも厳しい
オランダが合法なのは大麻だけでコカインやヘロインはどこの国も厳しいよ
大麻だけはアジア以外の取り締まりは緩いけど
オランダだって全てのドラッグを取り締まると
マフィアの活動や治安が悪くなるという理由から大麻を合法にしてるだけ
麻薬全般はどこも厳しい
オランダが合法なのは大麻だけでコカインやヘロインはどこの国も厳しいよ
大麻だけはアジア以外の取り締まりは緩いけど
オランダだって全てのドラッグを取り締まると
マフィアの活動や治安が悪くなるという理由から大麻を合法にしてるだけ
672 ：あ：2007/01/03(水) 02:30:15 ID:OY2hMGf1O
>>667 頭大丈夫か？
絶対といいながら最後にはたぶん？って何だよWやっぱりロナウｵﾀはアホだな。。。
絶対といいながら最後にはたぶん？って何だよWやっぱりロナウｵﾀはアホだな。。。
673 ： ：2007/01/03(水) 07:45:04 ID:8yXEmg+N0
>>672
だんだん不安になってきている心の機微を察してやってください。
だんだん不安になってきている心の機微を察してやってください。
674 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/01/03(水) 08:31:14 ID:n2hOTYVeO
(*^_^*)
マラヲタって、言ってる事に一貫性が無いんだよねｗ
では、代表でもクラブでも活躍したロナウドは、マラドーナを超えているか？
俺はロナウドはマラドーナを超えていると思ってるが、マラヲタの意見を聞きたいねｗ
マラヲタって、言ってる事に一貫性が無いんだよねｗ
では、代表でもクラブでも活躍したロナウドは、マラドーナを超えているか？
俺はロナウドはマラドーナを超えていると思ってるが、マラヲタの意見を聞きたいねｗ
675 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/01/03(水) 08:41:21 ID:n2hOTYVeO
(*^_^*)
また出たｗ
ボールタッチの柔らかさとかｗ
では、日本人で一番ボールタッチが柔らかいと言われて
オランダリーグでも屈指のボールコントロール能力を持った小野は、どの程度の器かね。
ボールタッチなんてのは、サッカーの能力の一部であり 全てではない。
それに、いくらボールタッチが上手くても、左足限定だと…決して器用とは言えない。
左右両足で 細かいボールタッチが可能なガウショの方が、よっぽど器用だよ。
マラドーナ以上の才能のメッシが、ガウショの足元にも及ばない事を考えると
マラドーナが現代に来ても、ガウショクラスにのし上がるのは難しいだろうね。
また出たｗ
ボールタッチの柔らかさとかｗ
では、日本人で一番ボールタッチが柔らかいと言われて
オランダリーグでも屈指のボールコントロール能力を持った小野は、どの程度の器かね。
ボールタッチなんてのは、サッカーの能力の一部であり 全てではない。
それに、いくらボールタッチが上手くても、左足限定だと…決して器用とは言えない。
左右両足で 細かいボールタッチが可能なガウショの方が、よっぽど器用だよ。
マラドーナ以上の才能のメッシが、ガウショの足元にも及ばない事を考えると
マラドーナが現代に来ても、ガウショクラスにのし上がるのは難しいだろうね。
676 ： ：2007/01/03(水) 08:47:06 ID:O8v9lRVs0
>>667
いや、ロナウドやロナウジーニョほどじゃないかもしれないけど
かなり強いんじゃないかな？＞マラドーナ
ライカールトと五分に競り合ったり、
ユニ引っ張るDFをひきずり倒してドリブルする映像とか見たよ。
いや、ロナウドやロナウジーニョほどじゃないかもしれないけど
かなり強いんじゃないかな？＞マラドーナ
ライカールトと五分に競り合ったり、
ユニ引っ張るDFをひきずり倒してドリブルする映像とか見たよ。
677 ： ：2007/01/03(水) 08:49:21 ID:O8v9lRVs0
678 ： ：2007/01/03(水) 08:51:26 ID:8yXEmg+N0
ほぼ左足だけで勝負できるマラドーナは凄い。
679 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/01/03(水) 08:52:30 ID:n2hOTYVeO
680 ：あ：2007/01/03(水) 09:06:09 ID:fXyr3IZpO
肥満度ならロナウドはまだ越えてないな。いや、いい勝負か
681 ：あ：2007/01/03(水) 09:19:52 ID:OY2hMGf1O
682 ： ：2007/01/03(水) 09:22:29 ID:GwANs9dM0
またいつものパターンか・・・。
ロナウドはマラドーナを超えている、
ガウショはロナウド以上だからマラドーナを超えているオチだろ？
わざわざ「理由をつけて」と書くあたり、そこまでの展開もバレバレだ。
メッシの才能を問題にするなら、19歳のロナウジーニョと比較すべきだろ。
完成期にある選手と成長期にある選手を同列に扱ってどうするんだよｗ
19歳のガウショは注目度、能力、才能すべてメッシの足元にも及ばないだろ。
だいたいロナウドを曝してきたお前に一貫性なんてあるわけないだろ。
ロナウドはマラドーナを超えている、
ガウショはロナウド以上だからマラドーナを超えているオチだろ？
わざわざ「理由をつけて」と書くあたり、そこまでの展開もバレバレだ。
メッシの才能を問題にするなら、19歳のロナウジーニョと比較すべきだろ。
完成期にある選手と成長期にある選手を同列に扱ってどうするんだよｗ
19歳のガウショは注目度、能力、才能すべてメッシの足元にも及ばないだろ。
だいたいロナウドを曝してきたお前に一貫性なんてあるわけないだろ。
ロナウジーニョはロナウド越えてる？
ロナウドの得点能力はマラドーナ越えてるがそれ以外は微妙
総合的に見て越えてない
ロナウドの得点能力はマラドーナ越えてるがそれ以外は微妙
総合的に見て越えてない
一点で勝ってる選手はいくらでもいるなんてさんざん既出
過去スレ読んでるのか。読解力ないのか
過去スレ読んでるのか。読解力ないのか
685 ： ：2007/01/03(水) 12:10:47 ID:BM4sMZ790
686 ： ：2007/01/03(水) 17:22:59 ID:IwrKNBeY0
Cロナウド>>>>>>骸骨
687 ： ：2007/01/03(水) 18:28:46 ID:E7i9qhRg0
＞マラヲタって、言ってる事に一貫性が無いんだよねｗ
マラオタというより、一般視点の複数人が書いてんだから、それぞれの意見にブレがあるのは当たり前。
一人なのに、主張がどんどんブレていく斑鳩ファンタスティックより全然マシ。
マラオタというより、一般視点の複数人が書いてんだから、それぞれの意見にブレがあるのは当たり前。
一人なのに、主張がどんどんブレていく斑鳩ファンタスティックより全然マシ。
688 ： ：2007/01/03(水) 19:23:37 ID:zQIQ6Uq90
なんつーか、「超えた」なんて評価はまだサッカー界から
聞こえてこないんだが。「現代最高」はよく聞くけど。
「いやもう超えてる」って言いたいんだろうが、この状況で
必要以上に叫んでも逆効果。しかも過去の選手を侮辱する
なんてもってのほかだ。
後は代表、ＷＣでのインパクトだ。頑張れロナウジーニョ。
頼むから黙ってててくれ、ニワカオタ。
聞こえてこないんだが。「現代最高」はよく聞くけど。
「いやもう超えてる」って言いたいんだろうが、この状況で
必要以上に叫んでも逆効果。しかも過去の選手を侮辱する
なんてもってのほかだ。
後は代表、ＷＣでのインパクトだ。頑張れロナウジーニョ。
頼むから黙ってててくれ、ニワカオタ。
性格の違いもあるだろうが、夜遊びしても咎められないロナウジーニョ
と咎められるロマーリオ。それだけ今は選手に甘いのかな？
と咎められるロマーリオ。それだけ今は選手に甘いのかな？
690 ： ：2007/01/03(水) 20:28:51 ID:BM4sMZ790
>>689
いやパリ時代はそういう素行も原因で監督から嫌われてたんだろ。
パリ時代も魅せてるプレーはバルサ並に凄かったんだけどね。
たまたま見た試合で一人３、４人抜いてく選手がいたからびびったけどここまでの選手になるとは。
今やマラドーナとガチで比べられる存在だから本当に凄いわ。
いやパリ時代はそういう素行も原因で監督から嫌われてたんだろ。
パリ時代も魅せてるプレーはバルサ並に凄かったんだけどね。
たまたま見た試合で一人３、４人抜いてく選手がいたからびびったけどここまでの選手になるとは。
今やマラドーナとガチで比べられる存在だから本当に凄いわ。
691 ：丸銀：2007/01/03(水) 20:35:39 ID:0qOnlrm80
ロニーの方が面白い。見ている分には
【サッカー】ファンが選ぶバルセロナ最強のベストイレブン発表
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1167781380/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1167781380/
693 ：＿：2007/01/03(水) 20:44:55 ID:XknOv/SE0
ロナウド入ってないね
694 ：.：2007/01/03(水) 20:56:56 ID:badu6nhe0
メッシはパスが下手。テクニック全般で言えばアイマールやリケルメの方が上手い。
>>693
さすがに後にマドリーにいった選手をいくらすごくても選ばんだろうな。
さすがに後にマドリーにいった選手をいくらすごくても選ばんだろうな。
696 ： ：2007/01/03(水) 21:21:27 ID:CK1mvPlJ0
>>695
ラウドルップは？シュスターは？
ラウドルップは？シュスターは？
697 ：_：2007/01/03(水) 21:35:47 ID:6piUmO/k0
698 ：オ☆：2007/01/04(木) 02:30:23 ID:sUoUTI9BO
>>697
確かに、ロマーリオは夜遊び含めてロマーリオという感じ。
ロマーリオは試合でも活躍するから、問題ないけど、
いけめんの場合は、最近は夜遊びネタからゲームネタになってるが、
しっかりしろよ、だから負けたんだと思うし、そう批判される。
現に、負ける試合に限って疲れ果てた様な顔してるからね。
UEFAスーパーカップの当日にマスコミへの会見に参加して失敗、
ＣＷＣの決勝も疲れ果てた顔して負けたりの過去があると尚更。
（PS3が原因といわれてるが）
確かに、ロマーリオは夜遊び含めてロマーリオという感じ。
ロマーリオは試合でも活躍するから、問題ないけど、
いけめんの場合は、最近は夜遊びネタからゲームネタになってるが、
しっかりしろよ、だから負けたんだと思うし、そう批判される。
現に、負ける試合に限って疲れ果てた様な顔してるからね。
UEFAスーパーカップの当日にマスコミへの会見に参加して失敗、
ＣＷＣの決勝も疲れ果てた顔して負けたりの過去があると尚更。
（PS3が原因といわれてるが）
700 ：＠：2007/01/04(木) 07:41:29 ID:ABGkcaPK0
701 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/01/04(木) 10:07:39 ID:byBIlnwxO
(*^_^*)
出たｗ
Ｗ杯でのインパクトｗ
じゃあ、スキラッチはファンバステンより上ですか？
Ｗ杯でのインパクトが第一ならば、当然…
センセーショナルな活躍をし、得点王に輝いたスキラッチの方が上でなくてはならない。
しかし、マラヲタはスキラッチよりファンバステンを選ぶだろう。
それがマラヲタの決定的な矛盾である。
出たｗ
Ｗ杯でのインパクトｗ
じゃあ、スキラッチはファンバステンより上ですか？
Ｗ杯でのインパクトが第一ならば、当然…
センセーショナルな活躍をし、得点王に輝いたスキラッチの方が上でなくてはならない。
しかし、マラヲタはスキラッチよりファンバステンを選ぶだろう。
それがマラヲタの決定的な矛盾である。
702 ：～：2007/01/04(木) 10:23:34 ID:NlzS+/tI0
トラップだけを見たら断然ベルカンプ！！！
703 ：あ：2007/01/04(木) 10:25:25 ID:tpn+ly92O
トラップだけ見たら普通ジダン
>>701
「スキラッチの大会」だったか？得点王がそんなにインパクトあるなら、
クローゼがバロンドールを取ってるだろ？
終わってから「○○の大会」だったと言われることはなかなか無い。
｢マラドーナの大会｣と言われるほどのインパクトを与えたマラドーナ
まだ02年の方が良かったほど期待ハズレだったロナウジーニョ
Ｗ杯のインパクトで比べたらロナウジーニョは今んトコ完敗。
「スキラッチの大会」だったか？得点王がそんなにインパクトあるなら、
クローゼがバロンドールを取ってるだろ？
終わってから「○○の大会」だったと言われることはなかなか無い。
｢マラドーナの大会｣と言われるほどのインパクトを与えたマラドーナ
まだ02年の方が良かったほど期待ハズレだったロナウジーニョ
Ｗ杯のインパクトで比べたらロナウジーニョは今んトコ完敗。
705 ： ：2007/01/04(木) 13:02:44 ID:lM+azw1s0
バルセロナの地元『あなたが選ぶバルサ史上のベストイレブンは？』という読者アンケート
＜ベストイレブン＞
ＧＫ： スビサレータ
ＤＦ： プジョール／クーマン／セルジ
ＭＦ： グアルディオアラ
デコ ／ ラウドルップ
マラドーナ
ＦＷ： クライフ／ロマーリオ／ロナウジーニョ
攻撃の中心はマラドーナ。
控えイレブンにいるクバラとかいうのは、オタがよく持ち出すドイツＷ杯以前のソシオランキングで２位だった奴。
しかし、結局マラドーナの控え。
ロナウジーニョもドイツＷ杯以前ならクーマン以上得票してただろうが、今はクーマンにも負けるｗ
それが現在の地元の評価。
＜ベストイレブン＞
ＧＫ： スビサレータ
ＤＦ： プジョール／クーマン／セルジ
ＭＦ： グアルディオアラ
デコ ／ ラウドルップ
マラドーナ
ＦＷ： クライフ／ロマーリオ／ロナウジーニョ
攻撃の中心はマラドーナ。
控えイレブンにいるクバラとかいうのは、オタがよく持ち出すドイツＷ杯以前のソシオランキングで２位だった奴。
しかし、結局マラドーナの控え。
ロナウジーニョもドイツＷ杯以前ならクーマン以上得票してただろうが、今はクーマンにも負けるｗ
それが現在の地元の評価。
706 ： ：2007/01/04(木) 13:40:56 ID:fKgSlIYs0
ソシオ＝私怨の塊
今日出てたＷＳＭのマラドーナのインタビューで
メッシは若い頃の自分より上
いづれ私を超えると言ってたけど
本当にメッシはそこまでの選手かな？
メッシは若い頃の自分より上
いづれ私を超えると言ってたけど
本当にメッシはそこまでの選手かな？
708 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/01/04(木) 17:22:54 ID:byBIlnwxO
(*^_^*)
>>704
『Ｗ杯で得点王に輝いても大したインパクトはない』
うんうん、Ｗ杯の価値って そんなもんだろ？
Ｗ杯の得点王よりも、リーグの得点王の方が価値あるよね(^ω^)
同じようにさ…
Ｗ杯のＭＶＰより、リーグのＭＶＰの方が価値があるよねｗ
長いリーグ戦…
マラなんとかって選手より、ガウショの方が活躍しまくってんなｗｗｗ
>>704
『Ｗ杯で得点王に輝いても大したインパクトはない』
うんうん、Ｗ杯の価値って そんなもんだろ？
Ｗ杯の得点王よりも、リーグの得点王の方が価値あるよね(^ω^)
同じようにさ…
Ｗ杯のＭＶＰより、リーグのＭＶＰの方が価値があるよねｗ
長いリーグ戦…
マラなんとかって選手より、ガウショの方が活躍しまくってんなｗｗｗ
709 ： ：2007/01/04(木) 17:24:06 ID:g6t2rs9Z0
>>707
マラドンはアルゼンチンの有望な若手にはみんな同じ事言ってるよ。
マラドンはアルゼンチンの有望な若手にはみんな同じ事言ってるよ。
ファンタて子供？
>>707
それ１００回目
それ１００回目
712 ：ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw：2007/01/04(木) 18:29:10 ID:5dt3Y7Dm0
>>708
ロナウジーニョはお前の事大嫌いだって言ってたぞw
ロナウジーニョはお前の事大嫌いだって言ってたぞw
>>708
｢Ｗ杯の得点王よりも、リーグ戦の得点王の方が価値ある｣ｗ
こんなこと言ってないけどどっから出てきたの？
リーグ戦だけ見てたら、バロンドールとFIFA最優秀をカンナバーロが取れるようには思えないよね？
リーグ戦だけに限定すればもっと相応しい活躍をしたヤツがいっぱいいる。
リーグ戦の得点王達、CLの得点王、MVP・・・
しかし、カンナバーロが取った。
この事実を知っていれば、「Ｗ杯の価値は高い」と理解しているはずだが、していないということは
ファンタ君は誰がバロンドール、FIFA最優秀を取ったか知らなかったのかな？ｗ
｢Ｗ杯の得点王よりも、リーグ戦の得点王の方が価値ある｣ｗ
こんなこと言ってないけどどっから出てきたの？
リーグ戦だけ見てたら、バロンドールとFIFA最優秀をカンナバーロが取れるようには思えないよね？
リーグ戦だけに限定すればもっと相応しい活躍をしたヤツがいっぱいいる。
リーグ戦の得点王達、CLの得点王、MVP・・・
しかし、カンナバーロが取った。
この事実を知っていれば、「Ｗ杯の価値は高い」と理解しているはずだが、していないということは
ファンタ君は誰がバロンドール、FIFA最優秀を取ったか知らなかったのかな？ｗ
714 ：.：2007/01/04(木) 19:45:01 ID:2ZCfCbAg0
>>707
アイマールとかリケルメなどのテクニシャンにもべた褒めしてたけど
俺よりも上手いとは言ってなかったような。ＷＳＭのインタビューでは
ボールタッチについて誉めまくってたね。でも、今のプレースタイルはドリブルのみって
感じで引出しが少ないと思う。
アイマールとかリケルメなどのテクニシャンにもべた褒めしてたけど
俺よりも上手いとは言ってなかったような。ＷＳＭのインタビューでは
ボールタッチについて誉めまくってたね。でも、今のプレースタイルはドリブルのみって
感じで引出しが少ないと思う。
715 ：.：2007/01/04(木) 19:59:44 ID:2ZCfCbAg0
それぞれの好みもあるんだろうけどタッチはアイマールの方が
柔らかいと思うんだけどなぁ
柔らかいと思うんだけどなぁ
716 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/01/04(木) 20:29:35 ID:byBIlnwxO
717 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/01/04(木) 20:40:17 ID:byBIlnwxO
(*^_^*)
>>713
お前はリーグ戦とＷ杯、どちらが本物の実力が反映されると思ってるんだ？
カンナバロは確かにＷ杯で活躍したが、俺は普段のリーグ戦で
カンナバロが、そこまで飛び抜けて素晴らしいプレーをしてると思わないし
今や、テリーやファーディナンドの方が優れたＤＦだろうと思ってるよ。
Ｗ杯を重視するならば、お前の中では
カンナバロはバレージやマルディーニを超越した最強のＤＦなんだろうな？
そうでなければ、お前の主張は一貫してないわけで…そこに説得力の欠片も無いわけだが。
>>713
お前はリーグ戦とＷ杯、どちらが本物の実力が反映されると思ってるんだ？
カンナバロは確かにＷ杯で活躍したが、俺は普段のリーグ戦で
カンナバロが、そこまで飛び抜けて素晴らしいプレーをしてると思わないし
今や、テリーやファーディナンドの方が優れたＤＦだろうと思ってるよ。
Ｗ杯を重視するならば、お前の中では
カンナバロはバレージやマルディーニを超越した最強のＤＦなんだろうな？
そうでなければ、お前の主張は一貫してないわけで…そこに説得力の欠片も無いわけだが。
718 ：＿：2007/01/04(木) 21:02:18 ID:1/lR5miF0
誰かこいつがワールドカップ前に書き込んでた内容とCWC前の書き込みの内容貼り付けてやれw
一貫性どころかめちゃくちゃだってわかるだろうからw
一貫性どころかめちゃくちゃだってわかるだろうからw
719 ： ：2007/01/04(木) 21:26:25 ID:fKgSlIYs0
Ｗ杯の価値を下げるために中傷を繰り返すたま。
しかしそれは誰に向けられたものか？彼と彼の自演以外の人々はＷ杯の価値を正しく認識しており、
今更このような工作を行ったところでさしたる効果も上げられないであろう事は明白。
しかしそれでも、彼はＷ杯は価値がないと断じ続ける。
私はふと思った。このインターネット上の工作活動は、ロナウジーニョのためではなく、ロナウジーニョを軽視する者のためでもなく、
彼自身の心の平安のためなのではないか、と。
彼が信じ続けたロナウジーニョという男が、彼の心の拠り所であり唯一神なのだ。それは信仰にも似た狂気。
狂気にも似た信仰。他の誰も神を屈服させることはできず、神は彼に幸福と快感を与えてくれる。
しかしその唯一神は、実は偽者、あるいは偽者に近いものであり、絶対には程遠い存在であることが、ある1人の男により明らかになりつつある。
それがマラドーナという存在であり、マラドーナは彼の信仰を脅かす魔王なのだ。
冷静に考えれば、マラドーナという男に限らず、彼の神を犯す者は多数存在する。
そして彼は選んだ。絶対の魔王と戦い続ける事を。それこそが自らの精神崩壊を避ける為の行為であると考えて。
そのために彼は手段を選ばない。マラドーナに関係するあらゆる者を貶め、捏造し、攻撃した。
その過程で矛盾が生じようと、辻褄が合わなかろうと、他の者からの決定的な批判も、全てを忘れて戦い続けた。
その姿は、例えこの論争に勝利しようとも、最初から精神が崩壊しているように見える。
しかしそうではない。彼は、彼自身が、彼の敗北を認めない、勝ち続けていると信じている限り、崩壊はしない。負けないのだ。
その戦いは誰のためでもない、自らの思い込みのためだけの、哀れなムジャヒディンの、だれにとっても無価値な聖戦であった。
しかしそれは誰に向けられたものか？彼と彼の自演以外の人々はＷ杯の価値を正しく認識しており、
今更このような工作を行ったところでさしたる効果も上げられないであろう事は明白。
しかしそれでも、彼はＷ杯は価値がないと断じ続ける。
私はふと思った。このインターネット上の工作活動は、ロナウジーニョのためではなく、ロナウジーニョを軽視する者のためでもなく、
彼自身の心の平安のためなのではないか、と。
彼が信じ続けたロナウジーニョという男が、彼の心の拠り所であり唯一神なのだ。それは信仰にも似た狂気。
狂気にも似た信仰。他の誰も神を屈服させることはできず、神は彼に幸福と快感を与えてくれる。
しかしその唯一神は、実は偽者、あるいは偽者に近いものであり、絶対には程遠い存在であることが、ある1人の男により明らかになりつつある。
それがマラドーナという存在であり、マラドーナは彼の信仰を脅かす魔王なのだ。
冷静に考えれば、マラドーナという男に限らず、彼の神を犯す者は多数存在する。
そして彼は選んだ。絶対の魔王と戦い続ける事を。それこそが自らの精神崩壊を避ける為の行為であると考えて。
そのために彼は手段を選ばない。マラドーナに関係するあらゆる者を貶め、捏造し、攻撃した。
その過程で矛盾が生じようと、辻褄が合わなかろうと、他の者からの決定的な批判も、全てを忘れて戦い続けた。
その姿は、例えこの論争に勝利しようとも、最初から精神が崩壊しているように見える。
しかしそうではない。彼は、彼自身が、彼の敗北を認めない、勝ち続けていると信じている限り、崩壊はしない。負けないのだ。
その戦いは誰のためでもない、自らの思い込みのためだけの、哀れなムジャヒディンの、だれにとっても無価値な聖戦であった。
720 ： ：2007/01/04(木) 21:30:17 ID:v6h2eGLM0
俺もロナウジーニョが上に１票、理由はマラドーナの試合みたがまじでしょぼいから。
マラドーナがしょぼいっていうより全員がしょぼい。
スピードはスロー再生してるかのようなスピードで走る量は今の半分もない。
あの時代なら個人技さぞ出しやすいだろう、現代の洗練された組織守備を個人で突破してる
ロナウジーニョのほうが上だ。
マラドーナがしょぼいっていうより全員がしょぼい。
スピードはスロー再生してるかのようなスピードで走る量は今の半分もない。
あの時代なら個人技さぞ出しやすいだろう、現代の洗練された組織守備を個人で突破してる
ロナウジーニョのほうが上だ。
ファンタは結局何がいいたいの？
ロナウジーニョは好きだけどファンタは嫌い。
グレープ味が一番美味しいって事
能力がなければ代表に選ばれないと思うが
スキラッチもリーグ戦で活躍したから選ばれたんじゃね？
スキラッチもリーグ戦で活躍したから選ばれたんじゃね？
個人じゃ突破出来ないから信者は2トップや監督の批判しなきゃならんのだろ？
というかこのメール欄に特徴のある人って、
W杯の時にガウショは明らかに手を抜いてる、
重要な試合になれば本気を出す、
WOWOW入ってればわかる。
とか断言してただろ？
見る目ないことが証明されてるんだから
仮に昔の試合を見ててもまともな判断なんて出来るとは思えないね。
というかこのメール欄に特徴のある人って、
W杯の時にガウショは明らかに手を抜いてる、
重要な試合になれば本気を出す、
WOWOW入ってればわかる。
とか断言してただろ？
見る目ないことが証明されてるんだから
仮に昔の試合を見ててもまともな判断なんて出来るとは思えないね。
726 ：か：2007/01/04(木) 22:20:46 ID:4djZWFYMO
結局は実績乏しくても
主観だけで語ればいいだけだから平行線
のままだよ。俺この前
アンチマラ装おって書き込みしてたから良く分かる。
主観だけで語ればいいだけだから平行線
のままだよ。俺この前
アンチマラ装おって書き込みしてたから良く分かる。
>>719
いやいや、そんなんじゃないって。
たまの元カノがロナウジーニョにそっくりだった。
それを寝取ったのがマラによく似た４０代のデブ親父
だったんだよ。
そしてロナウジーニョ似の元カノがマラ親父のテクにメロメロ
それまでサッカーのサの字も知らなかったたまはある日突然ロナウジーニョを、
そしてマラドーナの存在を知った。もちろんテクじゃかなわないこともわかってる。
現実とオーバーラップしてもはやわけのわからん状態。
そこでたまはテクニックがすべてじゃないって思いたいんだよ。
テクニック<<<フィジカルと執拗に認めるよう迫っているのはそのためだ。ほかに理由が見当たらんだろう。
まぁ要するにたまは童貞じゃないってこった。
いやいや、そんなんじゃないって。
たまの元カノがロナウジーニョにそっくりだった。
それを寝取ったのがマラによく似た４０代のデブ親父
だったんだよ。
そしてロナウジーニョ似の元カノがマラ親父のテクにメロメロ
それまでサッカーのサの字も知らなかったたまはある日突然ロナウジーニョを、
そしてマラドーナの存在を知った。もちろんテクじゃかなわないこともわかってる。
現実とオーバーラップしてもはやわけのわからん状態。
そこでたまはテクニックがすべてじゃないって思いたいんだよ。
テクニック<<<フィジカルと執拗に認めるよう迫っているのはそのためだ。ほかに理由が見当たらんだろう。
まぁ要するにたまは童貞じゃないってこった。
728 ：ｊ：2007/01/04(木) 23:34:48 ID:PKCixQTz0
マジでロナウジーニョとマラドーナを比べてみると
ドリブル
ロナウジーニョ＝マラドーナ
パス
ロナウジーニョ＜マラドーナ
シュート
ロナウジーニョ＝マラドーナ
アイディア
ロナウジーニョ＞マラドーナ
うーん、互角じゃないか？どっちも最強クラスなのは間違いないと思うが。
ドリブル
ロナウジーニョ＝マラドーナ
パス
ロナウジーニョ＜マラドーナ
シュート
ロナウジーニョ＝マラドーナ
アイディア
ロナウジーニョ＞マラドーナ
うーん、互角じゃないか？どっちも最強クラスなのは間違いないと思うが。
729 ： ：2007/01/04(木) 23:53:41 ID:g6t2rs9Z0
シュートは間違いなくダウト。
アイデアも限りなくダウトに近い。
アイデアも限りなくダウトに近い。
730 ： ：2007/01/04(木) 23:54:28 ID:VLJxUQGH0
731 ： ：2007/01/05(金) 00:03:08 ID:xAFBT+hR0
>>705
どういう投票方法なのかわからないから何とも言えないが
前線の選手なら票が割れるんじゃないの？
ロマーリオ、クライフ、マラドーナ、クバラ、リバウド、エトー、ストイチコフ
なんて面子じゃ、仕方ない結果なのでは？
どういう投票方法なのかわからないから何とも言えないが
前線の選手なら票が割れるんじゃないの？
ロマーリオ、クライフ、マラドーナ、クバラ、リバウド、エトー、ストイチコフ
なんて面子じゃ、仕方ない結果なのでは？
>>717
おまえのその『本物の実力』ではかって、順位を付けたとしても
他人とは合わない。そんな不確かなモノを振りかざしても
納得できない。説得力に欠ける。ソシオのランキング以下の価値しかない。
おまえの大好きなロナウジーニョがFIFA三位なのも知らないのか？ｗ
知っていれば、いくらＷ杯の価値が高いと言っても
バレージ＞カンナバーロ
なのは理解できるはず。ただ、
守備の選手はインパクトより安定した活躍の方が重要かもしれないけど。
おまえのその『本物の実力』ではかって、順位を付けたとしても
他人とは合わない。そんな不確かなモノを振りかざしても
納得できない。説得力に欠ける。ソシオのランキング以下の価値しかない。
おまえの大好きなロナウジーニョがFIFA三位なのも知らないのか？ｗ
知っていれば、いくらＷ杯の価値が高いと言っても
バレージ＞カンナバーロ
なのは理解できるはず。ただ、
守備の選手はインパクトより安定した活躍の方が重要かもしれないけど。
733 ： ：2007/01/05(金) 00:36:58 ID:L8SMeCDB0
このころのロナウドはマラドーナを越えてただろ
http://www.youtube.com/watch?v=tOndOgb-dEU
http://www.youtube.com/watch?v=tOndOgb-dEU
734 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/01/05(金) 02:06:52 ID:WRT/3pB4O
(*^_^*)
>>732
なぜバレージがカンナバロの上なの？ｗｗｗ
説明してみてｗｗｗさすがマラヲタ、矛盾だらけで論理が破綻しているｗｗｗ
Ｗ杯でイタリアを優勝に導いてＭＶＰを獲得したのは、カンナバロだが…。
>>732
なぜバレージがカンナバロの上なの？ｗｗｗ
説明してみてｗｗｗさすがマラヲタ、矛盾だらけで論理が破綻しているｗｗｗ
Ｗ杯でイタリアを優勝に導いてＭＶＰを獲得したのは、カンナバロだが…。
735 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/01/05(金) 02:15:05 ID:WRT/3pB4O
(*^_^*)
>>732
ガウショがFIFA３位ｗｗｗ
あ～、それって２００６年のFIFA最優秀選手の投票結果でしょ。
３位だから何？
カンナバロは１位に選ばれた…うん、知ってるよ(^ω^)
ちなみにバレージは一度も１位とった事無いけどｗ
そのバレージをカンナバロ以上と言うなら、理由を聞かせてもらえるかな？ｗｗ
>>732
ガウショがFIFA３位ｗｗｗ
あ～、それって２００６年のFIFA最優秀選手の投票結果でしょ。
３位だから何？
カンナバロは１位に選ばれた…うん、知ってるよ(^ω^)
ちなみにバレージは一度も１位とった事無いけどｗ
そのバレージをカンナバロ以上と言うなら、理由を聞かせてもらえるかな？ｗｗ
>>733
フィジカルとスピードは間違いなくマラドーナを超えていた。
シュート能力では互角か。
視野の広さとボールコントロール力、パス能力ではマラドーナ。
唯一個人能力でマラドーナに近づけた男だ。２度の怪我は惜しいことをした。
ロナウジーニョはまだロナウドからロナウドの名前を奪い取ってない時点で
ブラジル国民からも認められてないんだよな。
フィジカルとスピードは間違いなくマラドーナを超えていた。
シュート能力では互角か。
視野の広さとボールコントロール力、パス能力ではマラドーナ。
唯一個人能力でマラドーナに近づけた男だ。２度の怪我は惜しいことをした。
ロナウジーニョはまだロナウドからロナウドの名前を奪い取ってない時点で
ブラジル国民からも認められてないんだよな。
>>733
だからー、スピードは全盛期ロナウドがナンバー１って、
過去スレでも何度も出てるよ。
ＤＦを一瞬にして抜きさる突破力はマラ以上でしょう。
フィジカルもロナウドの方が上かな。
他は全てマラの方が上かなと個人的には思うがね。
マラの凄さは何でも出来る総合力。
ドリブルもパスもシュートも超一流。
これも個人的な意見だが、その中で１番凄みを感じるのは、
パスだな。
だからー、スピードは全盛期ロナウドがナンバー１って、
過去スレでも何度も出てるよ。
ＤＦを一瞬にして抜きさる突破力はマラ以上でしょう。
フィジカルもロナウドの方が上かな。
他は全てマラの方が上かなと個人的には思うがね。
マラの凄さは何でも出来る総合力。
ドリブルもパスもシュートも超一流。
これも個人的な意見だが、その中で１番凄みを感じるのは、
パスだな。
738 ：そっか～：2007/01/05(金) 02:52:47 ID:k0lyuJFqO
739 ： ：2007/01/05(金) 04:18:53 ID:2M/gxsXZ0
マラって超一流のFWと比べたらシュートそんなに上手くないでしょ。
それよりジュートやドリブルが比較しやすいけど
アイデアってどう比較すんだよ。どっちが間違いなく上とか判断不可能だろ。
それよりジュートやドリブルが比較しやすいけど
アイデアってどう比較すんだよ。どっちが間違いなく上とか判断不可能だろ。
740 ： ：2007/01/05(金) 04:28:54 ID:yOQB4aS/0
ロナウジーニョは足元が下手すぎる。
つーかド下手。
つーかド下手。
741 ： ：2007/01/05(金) 04:39:58 ID:iB3gfwkE0
まあ、マラドーナと大差ないけどな。
フィジカルはロナウジーニョのほうが完全に上。
総合的にはロナウニーニョだろ。現在にマラドーナがいても
中村俊輔ぐらいしか活躍できないと思う。得点に絡めなすぎ。
正直、ジーコの方が完成された選手。
フィジカルはロナウジーニョのほうが完全に上。
総合的にはロナウニーニョだろ。現在にマラドーナがいても
中村俊輔ぐらいしか活躍できないと思う。得点に絡めなすぎ。
正直、ジーコの方が完成された選手。
742 ： ：2007/01/05(金) 04:56:17 ID:pBZdtcpx0
『SHUNSUKE 中村俊輔 イタリアの軌跡』
アルフレード・ペドゥラ (著),片野 道郎 (翻訳)
って本の217ページ で、バッジョとの比較で層化の話が出て
「母方の祖父が信者でそれを母が受け継いだだけです。
僕自身は信仰を実践してるわけじゃない。」と、はっきり否定している。
本文
http://kjm.kir.jp/pc/?p=27342.jpg
本の表紙
http://kjm.kir.jp/pc/img/27344.jpg
アルフレード・ペドゥラ (著),片野 道郎 (翻訳)
って本の217ページ で、バッジョとの比較で層化の話が出て
「母方の祖父が信者でそれを母が受け継いだだけです。
僕自身は信仰を実践してるわけじゃない。」と、はっきり否定している。
本文
http://kjm.kir.jp/pc/?p=27342.jpg
本の表紙
http://kjm.kir.jp/pc/img/27344.jpg
743 ： ：2007/01/05(金) 05:01:36 ID:LiMbXzg80
ド下手ジーニョはまだあの不細工なノールックとかやってるの？
あとFKもド下手。
あとFKもド下手。
744 ： ：2007/01/05(金) 07:27:49 ID:IHwMjfF10
>>735
バレージは94年決勝が神だった。DFなのに明らかにいちばん目立ってた。
ロマーリオに何もさせず、当時見てたサッカー部の奴らが皆びびってたよ。
カンナバーロとはまたタイプが違う、読みのディフェンスだね。
何が違うというか、ちゃんとその選手を見て自分で判断しろ。
その中で他人とあーでもないこーでもないと共通項を探していくものだろ。
それがサッカーファンてもんだ。賞や実績はあくまで一要素。
オマエは出発点が間違っている。というかワザとだろうが。
バレージは94年決勝が神だった。DFなのに明らかにいちばん目立ってた。
ロマーリオに何もさせず、当時見てたサッカー部の奴らが皆びびってたよ。
カンナバーロとはまたタイプが違う、読みのディフェンスだね。
何が違うというか、ちゃんとその選手を見て自分で判断しろ。
その中で他人とあーでもないこーでもないと共通項を探していくものだろ。
それがサッカーファンてもんだ。賞や実績はあくまで一要素。
オマエは出発点が間違っている。というかワザとだろうが。
総合的にマラドーナより上って言ってるが90Ｗ杯のような戦い方できねぇだろ
86も94もチームにあわせてみんな戦術かえてる
86も94もチームにあわせてみんな戦術かえてる
746 ：、：2007/01/05(金) 09:01:20 ID:eWcETYyZ0
バレージは神だった、WOWOWで全盛期のミランを観てた
奴なら知ってるだろ。カンナバーロもバレージ、コスタクルタ、
マルディーニを最高の選手に挙げている
奴なら知ってるだろ。カンナバーロもバレージ、コスタクルタ、
マルディーニを最高の選手に挙げている
748 ：あ：2007/01/05(金) 09:43:37 ID:F/SEpJdXO
>>741 アホ。妄想おたく決定！
バレージは強烈ですよ！ｱﾒW杯の決勝はバレージなくして語れません。バッジオがなんたらと言ってるﾔﾂは試合を見てない。ﾍﾞｯｹﾝﾊﾞｳｱｰがリベロを確実に実践できたのはバレージだけといってた。
バレージは強烈ですよ！ｱﾒW杯の決勝はバレージなくして語れません。バッジオがなんたらと言ってるﾔﾂは試合を見てない。ﾍﾞｯｹﾝﾊﾞｳｱｰがリベロを確実に実践できたのはバレージだけといってた。
749 ：ｄ：2007/01/05(金) 10:42:33 ID:6bkYq1e50
ロナウジーニョは守備と運動量以外すべての能力がほぼ高いところでまとまって
いるけどこれといった武器がないんだよね。
だから調子が悪いとき頼れるものがなくなって何も出来なくなってしまう。
スランプから抜け出すきっかけをつかむのにも時間がかかる。
オフェンス能力の総合的力からいえば今の世界のトップだけどね。
ドリブルだけならフィーゴやＣロナ、デニウソンにも劣る
パスでもペーニャなんかに比べると・・・
シュートは論外として
ＦＫもジュニーニョやピルロと比べるとかなり見劣りする
魅せるプレーという点でもジャウミーニャを見るとね・・・
一番と言えるものがないんだよね。
さぁ反論できるウジヲタさんいますかね？
逆にそれさえ身に付ければ間違いなく
マラドーナと肩をならべることは出来ると思うよ。
いるけどこれといった武器がないんだよね。
だから調子が悪いとき頼れるものがなくなって何も出来なくなってしまう。
スランプから抜け出すきっかけをつかむのにも時間がかかる。
オフェンス能力の総合的力からいえば今の世界のトップだけどね。
ドリブルだけならフィーゴやＣロナ、デニウソンにも劣る
パスでもペーニャなんかに比べると・・・
シュートは論外として
ＦＫもジュニーニョやピルロと比べるとかなり見劣りする
魅せるプレーという点でもジャウミーニャを見るとね・・・
一番と言えるものがないんだよね。
さぁ反論できるウジヲタさんいますかね？
逆にそれさえ身に付ければ間違いなく
マラドーナと肩をならべることは出来ると思うよ。
750 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/01/05(金) 10:50:05 ID:WRT/3pB4O
(*^_^*)
マラヲタの論理、崩壊しまくってんなｗ
Ｗ杯で活躍したのはカンナバロの方だろう。
イタリアを優勝に導きＭＶＰを獲得…バレージに出来なかった事をカンナバロはやってのけてる。
バレージはFIFA最優秀選手にも、バロンドールにも選ばれた事はない。
Ｗ杯で優勝・ＭＶＰ…それを否定するならば、それはマラドーナを否定する事になる。
ミランでの活躍の方が、Ｗ杯での活躍より上だと言ってるわけだからな。
マラヲタの論理、崩壊しまくってんなｗ
Ｗ杯で活躍したのはカンナバロの方だろう。
イタリアを優勝に導きＭＶＰを獲得…バレージに出来なかった事をカンナバロはやってのけてる。
バレージはFIFA最優秀選手にも、バロンドールにも選ばれた事はない。
Ｗ杯で優勝・ＭＶＰ…それを否定するならば、それはマラドーナを否定する事になる。
ミランでの活躍の方が、Ｗ杯での活躍より上だと言ってるわけだからな。
バレージ（ミラン勢）＝アズーリにとっての貧乏神
752 ： ：2007/01/05(金) 11:00:22 ID:3DpCumO40
1974年-1980年 アルヘンチノス・ジュニアーズ（アルゼンチン） 166試合 116得点
1981年-1982年 ボカ・ジュニアーズ（アルゼンチン） 40試合 28得点
1982年-1984年 FCバルセロナ（スペイン） 58試合 38得点
1984年-1991年 ナポリ（イタリア） 259試合 115得点
1992年-1993年 セビージャ（スペイン） 29試合 7得点
1993年 ニューウェルズ・オールドボーイズ（アルゼンチン） -試合 -得点
1995年-1996年 ボカ・ジュニアーズ（アルゼンチン） 31試合 7得点
代表歴
キャップ 91
得点/失点 34
wikiより。これが正しいなら、ロナウジーニョのシュートなんて比べられるもんじゃないな。
1981年-1982年 ボカ・ジュニアーズ（アルゼンチン） 40試合 28得点
1982年-1984年 FCバルセロナ（スペイン） 58試合 38得点
1984年-1991年 ナポリ（イタリア） 259試合 115得点
1992年-1993年 セビージャ（スペイン） 29試合 7得点
1993年 ニューウェルズ・オールドボーイズ（アルゼンチン） -試合 -得点
1995年-1996年 ボカ・ジュニアーズ（アルゼンチン） 31試合 7得点
代表歴
キャップ 91
得点/失点 34
wikiより。これが正しいなら、ロナウジーニョのシュートなんて比べられるもんじゃないな。
753 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/01/05(金) 11:01:33 ID:WRT/3pB4O
(*^_^*)
>>749
『攻撃の総合性能』
フィジカル＋スピード＋ドリブル＋パス＋ＦＫ＋シュート＋アイディア…
その総合性能で突出してるから、最強なわけだよ。
突出したものがない…違うね。
総合的な攻撃性能は、誰よりも突出している。
キャプテン翼みたいな選手だよ。
大空翼も、個々の要素では突出してるわけでは無いのに
総合的な攻撃性能では突出してるからね。
>>749
『攻撃の総合性能』
フィジカル＋スピード＋ドリブル＋パス＋ＦＫ＋シュート＋アイディア…
その総合性能で突出してるから、最強なわけだよ。
突出したものがない…違うね。
総合的な攻撃性能は、誰よりも突出している。
キャプテン翼みたいな選手だよ。
大空翼も、個々の要素では突出してるわけでは無いのに
総合的な攻撃性能では突出してるからね。
754 ：ｄ：2007/01/05(金) 11:11:26 ID:6bkYq1e50
だから反論できる奴いるかって言ってんのにｗ
総合的な攻撃性能はだれよりも突出しているって
お前思い切り俺の意見を肯定しているんだがｗ
なにが
「違うね」だよｗ馬鹿じゃねーのお前
つまり
フィジカル、スピード、ドリブル、パス、ＦＫ、シュート、アイディア
の項目の中で世界で一番といえるものが無いという点では認めるわけね。
お前を釣ろうと思って書き込んだら見事釣られた上に
わざわざ頭の悪いところまで見せていただいてすみませんねぇｗ
総合的な攻撃性能はだれよりも突出しているって
お前思い切り俺の意見を肯定しているんだがｗ
なにが
「違うね」だよｗ馬鹿じゃねーのお前
つまり
フィジカル、スピード、ドリブル、パス、ＦＫ、シュート、アイディア
の項目の中で世界で一番といえるものが無いという点では認めるわけね。
お前を釣ろうと思って書き込んだら見事釣られた上に
わざわざ頭の悪いところまで見せていただいてすみませんねぇｗ
たまちゃん＝キャプ翼ヲタは確定
756 ： ：2007/01/05(金) 11:14:20 ID:FH3W2usW0
どうせならスレタイをロナウジーニョはペレを超えたにすればいいのに。
757 ：ｄ：2007/01/05(金) 11:19:54 ID:6bkYq1e50
奴からの反論はないようだな
負けを認めたのか
負けを認めたのか
たまちゃんはツンデレだから現役最高のロナウジーニョと比較することによって、
マラドーナを光らせようとしているんだＹＯ
マラドーナを光らせようとしているんだＹＯ
759 ：.：2007/01/05(金) 11:50:00 ID:l6ZfwHht0
バルサ時代までだったらロナウジーニョでもかなわないと思う。
>>753
マジレスすると、
その中では、ドリブル以外は、トッティの方が上じゃないかな？
スピードは分からんが、シュート、パス、フィジカルは、
確実にトッティが上だろうし。
アイデアって定義がよく分からないが、
ダイレクトプレー、一瞬の判断、視野の広さは、
トッティが一番得意とするところだしね。
まぁロナウジーニョとは、プレースタイルが違うから、
選手としてどっちが上とかは比べれないが…。
マジレスすると、
その中では、ドリブル以外は、トッティの方が上じゃないかな？
スピードは分からんが、シュート、パス、フィジカルは、
確実にトッティが上だろうし。
アイデアって定義がよく分からないが、
ダイレクトプレー、一瞬の判断、視野の広さは、
トッティが一番得意とするところだしね。
まぁロナウジーニョとは、プレースタイルが違うから、
選手としてどっちが上とかは比べれないが…。
761 ：ｄ：2007/01/05(金) 12:05:39 ID:6bkYq1e50
同意か・・・・
だよねぇ？・・・・・・・・・・・
だよねぇ？・・・・・・・・・・・
あ、でも現役最高の選手はロナウジーニョで異論ないからね。
指摘される前に一応言っておきますw
指摘される前に一応言っておきますw
763 ：ｄ：2007/01/05(金) 12:20:28 ID:6bkYq1e50
それは俺も同意。現時点での最高の選手はロナウジーニョ。そこは否定しない。
ただヲタやＴＶがそこまで騒ぐほどの選手ではないと思う。
日本では最近やっとサッカーが一般の人にも認知されてきたからなんとも言えんが
世界的に見てもロナウジーニョのプロモーションは異常。
なぜジダンやリバウド、ロナウド全盛期のときにここまで騒がなかったのかと
ＦＩＦＡ自体も世界的にサッカーというスポーツを浸透させたいがために
ロナウジーニョを使って世界中にサッカーの宣伝をしているんじゃないのか？
テクニカル、笑顔、サッカーを楽しむ
サッカーのイメージアップ、好感度を獲得する象徴としてはこれ以上無い選手では？
・・・・・・・・・なんか勘ぐっちゃうよね
ただヲタやＴＶがそこまで騒ぐほどの選手ではないと思う。
日本では最近やっとサッカーが一般の人にも認知されてきたからなんとも言えんが
世界的に見てもロナウジーニョのプロモーションは異常。
なぜジダンやリバウド、ロナウド全盛期のときにここまで騒がなかったのかと
ＦＩＦＡ自体も世界的にサッカーというスポーツを浸透させたいがために
ロナウジーニョを使って世界中にサッカーの宣伝をしているんじゃないのか？
テクニカル、笑顔、サッカーを楽しむ
サッカーのイメージアップ、好感度を獲得する象徴としてはこれ以上無い選手では？
・・・・・・・・・なんか勘ぐっちゃうよね
764 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/01/05(金) 12:38:22 ID:WRT/3pB4O
(*^_^*)
ガウショの魅力には、マラドーナもハマっているのではないかな。
もし、ガウショがアルゼンチンの選手であれば
マラドーナは
「彼は僕を超えた！」って絶賛してるだろう。
まぁ、彼の心の中ではガウショは自分を超えてると思ってるだろう。
マラドーナは、メッシにすらびびってるんだから。
そのメッシは現代サッカーの単なる有望選手の一人に過ぎない。
ガウショの魅力には、マラドーナもハマっているのではないかな。
もし、ガウショがアルゼンチンの選手であれば
マラドーナは
「彼は僕を超えた！」って絶賛してるだろう。
まぁ、彼の心の中ではガウショは自分を超えてると思ってるだろう。
マラドーナは、メッシにすらびびってるんだから。
そのメッシは現代サッカーの単なる有望選手の一人に過ぎない。
765 ： ：2007/01/05(金) 12:44:08 ID:TppaKD6F0
>>750
たまさん。ロナウジーニョがW杯で活躍できず敗退したときにW杯での活躍は短期決戦だから評価の対象にならないとかいってなかったけ？
たまさん。ロナウジーニョがW杯で活躍できず敗退したときにW杯での活躍は短期決戦だから評価の対象にならないとかいってなかったけ？
766 ：ｄ：2007/01/05(金) 12:53:36 ID:6bkYq1e50
たまさん。僕の意見に反論は無いんですね。負けを認めるんですね。
話をそらさないでくださいよｗ
話をそらさないでくださいよｗ
767 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/01/05(金) 12:57:31 ID:WRT/3pB4O
768 ： ：2007/01/05(金) 14:02:55 ID:4Tv12DOM0
ロナウジーニョの上手さ、アドリアーノの強さは異常。
毎日ウイイレXやってるけど、相手がブラジルだとこの二人の存在だけで勝てる気がしない。
毎日ウイイレXやってるけど、相手がブラジルだとこの二人の存在だけで勝てる気がしない。
769 ： ：2007/01/05(金) 14:11:57 ID:x/6azYFA0
ロナウド全盛期の頃もかなり騒がれていたよ
今はより商業主義の傾向が強くなったのかな
ロナウジーニョはパスの狙い所は結構いいけど、精度がいまいちだね
今はより商業主義の傾向が強くなったのかな
ロナウジーニョはパスの狙い所は結構いいけど、精度がいまいちだね
770 ：ガ：2007/01/05(金) 14:19:05 ID:UG6EYsgP0
プレイの華麗さならプラティニだろ
771 ： ：2007/01/05(金) 14:26:35 ID:GHVqL3lr0
たま 2006/04/25(火) 17:08:07 ID:tdPN/v//O
今度のＷ杯で優勝して、ＭＶＰを獲得し
バルサを欧州王者にすれば、その時は、マラドーナを超えたと言われるだろうね。
たま 2006/04/26(水) 11:45:17 ID:gOjQEOglO
その彼が、クラブでも代表でもチャンピオンになれば
当然、今より評価は２段、３段上がる。
その時は、マラドーナを超えたって評価は、自然とついてくるだろう。
たま 2006/05/26(金) 13:45:01 ID:x1cGK2uEO
だって
Ｗ杯を制覇したら、評価がうなぎ登りだもんねｗ
たま 2006/05/25(木) 15:02:47 ID:Qy2BgDV7O
ガウショがミランに行ったらミランが王者になるし
レアルに行ったらレアルが王者になる
チェルシーに行ったらチェルシーが王者になる
今のガウショなら、どんなチームでも優勝に導けるね
ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU 2006/07/02(日) 06:20:36
これは序章に過ぎないんだよ。
この敗北から４年後、全てを手にするのがガウショなんだな。
ここからが本当のガウショ伝説、その始まり。
W杯前はW杯制覇がマラドーナ超えの必須条件と認めつつ
敗戦直後は4年後へ期待する反面、敗因は監督やFWのせいだとのののしり、
「どんなチームでも優勝に導ける」発言はどこへやらで他人のせい。
開催前はW杯制覇をネタに散々煽っておきながら、失敗すればW杯に価値はない。
仮に成功していればW杯制覇をネタに超えたと主張していただろう。
今度のＷ杯で優勝して、ＭＶＰを獲得し
バルサを欧州王者にすれば、その時は、マラドーナを超えたと言われるだろうね。
たま 2006/04/26(水) 11:45:17 ID:gOjQEOglO
その彼が、クラブでも代表でもチャンピオンになれば
当然、今より評価は２段、３段上がる。
その時は、マラドーナを超えたって評価は、自然とついてくるだろう。
たま 2006/05/26(金) 13:45:01 ID:x1cGK2uEO
だって
Ｗ杯を制覇したら、評価がうなぎ登りだもんねｗ
たま 2006/05/25(木) 15:02:47 ID:Qy2BgDV7O
ガウショがミランに行ったらミランが王者になるし
レアルに行ったらレアルが王者になる
チェルシーに行ったらチェルシーが王者になる
今のガウショなら、どんなチームでも優勝に導けるね
ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU 2006/07/02(日) 06:20:36
これは序章に過ぎないんだよ。
この敗北から４年後、全てを手にするのがガウショなんだな。
ここからが本当のガウショ伝説、その始まり。
W杯前はW杯制覇がマラドーナ超えの必須条件と認めつつ
敗戦直後は4年後へ期待する反面、敗因は監督やFWのせいだとのののしり、
「どんなチームでも優勝に導ける」発言はどこへやらで他人のせい。
開催前はW杯制覇をネタに散々煽っておきながら、失敗すればW杯に価値はない。
仮に成功していればW杯制覇をネタに超えたと主張していただろう。
しかし、こういう議論が起きるだけでも、
ロナウジーニョは凄いと思うよ。
結論、ロナウジーニョは現代サッカーのスーパースターだし、
たまはこの板の立派なスターだよ。
ロナウジーニョは凄いと思うよ。
結論、ロナウジーニョは現代サッカーのスーパースターだし、
たまはこの板の立派なスターだよ。
774 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/01/05(金) 16:37:20 ID:WRT/3pB4O
(*^_^*)
>>766
お前の言ってる事は、極めておかしいんだよ。
突出した物って…マラドーナにしろ、ロナウドにしろ皆無だろ。
マラドーナよりドリブルの上手い奴はいるし（フィーゴ、サビチェビッチ等）
パスが上手い奴もいる（ジーコ、バッジョ等）
ロナウドにしても フィジカルはビエリ以下だし、スピードは岡野にすら負けるだろ。
シュートに関しては、バティストゥータの方が上だ…。
木を見て森をナントカって諺を勉強して来るんだな。
その程度の知能じゃ、俺を論争で負かすなんて不可能だよ。
まぁ、俺はクライフでもベッケンバウアーでも論破出来る自信あるからね。
>>766
お前の言ってる事は、極めておかしいんだよ。
突出した物って…マラドーナにしろ、ロナウドにしろ皆無だろ。
マラドーナよりドリブルの上手い奴はいるし（フィーゴ、サビチェビッチ等）
パスが上手い奴もいる（ジーコ、バッジョ等）
ロナウドにしても フィジカルはビエリ以下だし、スピードは岡野にすら負けるだろ。
シュートに関しては、バティストゥータの方が上だ…。
木を見て森をナントカって諺を勉強して来るんだな。
その程度の知能じゃ、俺を論争で負かすなんて不可能だよ。
まぁ、俺はクライフでもベッケンバウアーでも論破出来る自信あるからね。
775 ： ：2007/01/05(金) 16:39:39 ID:b8IGg3N70
>>774
お前じゃ論破する前にアポもとれないけどなｗ
お前じゃ論破する前にアポもとれないけどなｗ
776 ： ：2007/01/05(金) 16:41:57 ID:4Tv12DOM0
漏れも全盛期のマラドーナみたけど、正直、ロナウジーニョのほうが上だと思う。
マラドーナは得点にあまり絡めない選手だった。
マラドーナは得点にあまり絡めない選手だった。
777 ：ぷ：2007/01/05(金) 17:07:11 ID:5EIkcBC/0
>776
訳分からん。
マラドーナの生涯ゴール数、アシスト数調べた上で言ってる？
９０年のＷ杯の数字しかみてないだろ？
訳分からん。
マラドーナの生涯ゴール数、アシスト数調べた上で言ってる？
９０年のＷ杯の数字しかみてないだろ？
778 ： ：2007/01/05(金) 17:09:51 ID:UkxgjDAw0
>>735
もう一回>>704>>713>>734見てくれないか？いくらなんでも頭悪すぎる。
Ｗ杯で糞だったロナウジーニョが06FIFA最優三位、
リーグ戦でそこまでではないカンナバーロがFIFA最一位、
FIFA最は１シーズンの活躍で選ばれるモノ、
わかる？「Ｗ杯の一点がリーグ戦の百点に匹敵する！」なんて誰も言ってないんだよ？ｗ
もう一回>>704>>713>>734見てくれないか？いくらなんでも頭悪すぎる。
Ｗ杯で糞だったロナウジーニョが06FIFA最優三位、
リーグ戦でそこまでではないカンナバーロがFIFA最一位、
FIFA最は１シーズンの活躍で選ばれるモノ、
わかる？「Ｗ杯の一点がリーグ戦の百点に匹敵する！」なんて誰も言ってないんだよ？ｗ
780 ： ：2007/01/05(金) 18:12:31 ID:yPUhQVBPO
イチローはジョージ・シスラーを超えた
って言う議論と変わんねーな。くだんね
って言う議論と変わんねーな。くだんね
781 ：ろなうじー最高：2007/01/05(金) 18:41:10 ID:8RE0jU/DO
ろなうじーにょ
ろなうど
じだん
アンリ
シェフチェンコ
でこ
最強！
若手は
るーにー
Cろなうど
めっし
ろびーにょ
あぐえろ
ろなうど
じだん
アンリ
シェフチェンコ
でこ
最強！
若手は
るーにー
Cろなうど
めっし
ろびーにょ
あぐえろ
ジョージシスラーは古すぎ
年令的にイチローと落合くらい
年令的にイチローと落合くらい
783 ： ：2007/01/05(金) 19:29:01 ID:LiMbXzg80
悪いけどここ数年はサッカーの暗黒時代だな。
谷底世代と言ってもいいかも。
老後ジダン、ロナウジーニョ、アンリ、老化ロナウド、アドリアーノ
ロビーニョ、ロッベン、ルーニー
こんな奴等がお山の大将を争ってるって
どんだけレベル低いんだよw
谷底世代と言ってもいいかも。
老後ジダン、ロナウジーニョ、アンリ、老化ロナウド、アドリアーノ
ロビーニョ、ロッベン、ルーニー
こんな奴等がお山の大将を争ってるって
どんだけレベル低いんだよw
784 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/01/05(金) 19:31:13 ID:WRT/3pB4O
その前に何でカンナバロがバレージ以上なのか具体的に説明してね。
786 ：pp：2007/01/05(金) 20:21:36 ID:zDi/40eH0
マラドーナとロナウジーニョが同じだなんてあり得ないよ。
マラドーナの方が完全に上。
中田のいたペルージャみたいな昇格したてのナポリを２年目に優勝争いに持っていくんだから。
テレビで練習試合？のプレーを見たことあるけど、明らかに次元が違ったよ。
マラドーナの方が完全に上。
中田のいたペルージャみたいな昇格したてのナポリを２年目に優勝争いに持っていくんだから。
テレビで練習試合？のプレーを見たことあるけど、明らかに次元が違ったよ。
787 ：翼・超ファンタグレープ！ ◆z2mYCw53h6 ：2007/01/05(金) 20:27:00 ID:+WSljC+D0
（・・）
ウジ－ニョはリバウールさんもこえてないお
ウジ－ニョはリバウールさんもこえてないお
788 ：pp：2007/01/05(金) 20:30:20 ID:zDi/40eH0
マラドーナのファンだったキングカズが、ジェノアへの移籍でイタリアに行ったとき、マラドーナと一緒にプレーしたことのあるチームメイトとか対戦相手にマラドーナのことを聞いたそうだ。
そしたら、みんなが同じ事を言うっていってた。
「次元が違う」と。うまいじゃなくて、「違う」っていうみたい。
それを聞いていた解説者の金田さんが、「俺も数多くの名プレイヤーとやってきたけどマラドーナだけは別格だった」とのこと。
100メートルを10秒台で走るし、胸囲109㎝だし、太もも太すぎのフィジカル鬼強過ぎて、なんともならなかったと。
そしたら、みんなが同じ事を言うっていってた。
「次元が違う」と。うまいじゃなくて、「違う」っていうみたい。
それを聞いていた解説者の金田さんが、「俺も数多くの名プレイヤーとやってきたけどマラドーナだけは別格だった」とのこと。
100メートルを10秒台で走るし、胸囲109㎝だし、太もも太すぎのフィジカル鬼強過ぎて、なんともならなかったと。
ナポリはマラドーナ以前に降格したことはないぞ。
それにナポリの優勝はマラドーナ加入後三年目だ。
もちろんその間にかなりの補強もしてる。
もちろんその間にかなりの補強もしてる。
791 ： ：2007/01/05(金) 21:12:09 ID:rVznSp0f0
>>786
そうかね？ロナウジーニョが上っていう人がいても不思議ではないと思うけど。
それに中田がいたペルージャと当時のナポリの戦力は比較にならないよ。
まずサッカー事情も違う、ナポリが始めて優勝したとき１２敗もしてんだけど
今だったら考えられないくらい負けてる、確かその年ビリだったチームも１２敗なんだよね。
それくらい戦力が拮抗してた時代、しかもまだそのときはミランも弱く、ユーべは没落していたという幸運もある。
ミランとユーべを除けば優勝できるクラブなんて当時だったらどれも同じくらいの戦力だった。
ナポリ、ローマ、ヴェローナあたりはたいして戦力差なかった時代だったんだよ。
それに外人も３人しか入れないからなお戦力差がそんなにつかないんだよね。
ロナウジーニョの場合は仲間に恵まれてるのもあるけどやっぱバルサ１年目のプレーが凄すぎた。
それまで普通に良い選手とまりだったロナウジーニョが一気に世界トップクラスに称されるくらい凄かった。
日韓Wカップで覚醒したんだろうね、パリ時代もハイライトみるとバルサよりすげーと思うプレーいくつか
あるんだけど守備しないせいで監督に嫌われてたみたい、でもパリ時代もみればよかった。
そうかね？ロナウジーニョが上っていう人がいても不思議ではないと思うけど。
それに中田がいたペルージャと当時のナポリの戦力は比較にならないよ。
まずサッカー事情も違う、ナポリが始めて優勝したとき１２敗もしてんだけど
今だったら考えられないくらい負けてる、確かその年ビリだったチームも１２敗なんだよね。
それくらい戦力が拮抗してた時代、しかもまだそのときはミランも弱く、ユーべは没落していたという幸運もある。
ミランとユーべを除けば優勝できるクラブなんて当時だったらどれも同じくらいの戦力だった。
ナポリ、ローマ、ヴェローナあたりはたいして戦力差なかった時代だったんだよ。
それに外人も３人しか入れないからなお戦力差がそんなにつかないんだよね。
ロナウジーニョの場合は仲間に恵まれてるのもあるけどやっぱバルサ１年目のプレーが凄すぎた。
それまで普通に良い選手とまりだったロナウジーニョが一気に世界トップクラスに称されるくらい凄かった。
日韓Wカップで覚醒したんだろうね、パリ時代もハイライトみるとバルサよりすげーと思うプレーいくつか
あるんだけど守備しないせいで監督に嫌われてたみたい、でもパリ時代もみればよかった。
792 ：あ：2007/01/05(金) 21:15:19 ID:F/SEpJdXO
>>750 なんでこんなにバカなの？ ｱﾒW杯決勝のバレージは凄かったと言ってるでしょ！MVP取れなかったのは優勝してないし、全試合に出てないから。お前見てないだろ。糞ガキってバレタな。。。
まあ、フットサルやっとけばいいよ
794 ：あ：2007/01/05(金) 21:17:17 ID:F/SEpJdXO
しかもMVPはジダンだろ。
795 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/01/05(金) 21:21:02 ID:WRT/3pB4O
(*^_^*)
マラヲタ、スゲー笑えるｗ
では、Ｗ杯決勝で素晴らしい活躍をしたブルチャガさんの評価を教えてくださいよｗ
マラヲタ、スゲー笑えるｗ
では、Ｗ杯決勝で素晴らしい活躍をしたブルチャガさんの評価を教えてくださいよｗ
86-87のユーヴェって普通に凄い面子揃ってたんじゃないか？
ローマは毎年そのユーヴェと優勝争いしてた強豪だったんじゃないか？
ローマは毎年そのユーヴェと優勝争いしてた強豪だったんじゃないか？
>>784
おまえが「Ｗ杯の価値が高いと言いながら、
ファンバステン＞スキラッチを言うマラオタは矛盾だ！」
と主張するから、｢矛盾してないよ｣と言ってるだけで
バレージとカンナバーロの比較をしているわけじゃない。
言ってる意味わかるよね？ｗ
で、まだ上のような主張を続ける気？それとも論破されたの認めちゃう？ｗ
あと、FIFA最優秀賞のロナウジーニョとカンナバーロの例はわかってくれたかな？ｗ
おまえが「Ｗ杯の価値が高いと言いながら、
ファンバステン＞スキラッチを言うマラオタは矛盾だ！」
と主張するから、｢矛盾してないよ｣と言ってるだけで
バレージとカンナバーロの比較をしているわけじゃない。
言ってる意味わかるよね？ｗ
で、まだ上のような主張を続ける気？それとも論破されたの認めちゃう？ｗ
あと、FIFA最優秀賞のロナウジーニョとカンナバーロの例はわかってくれたかな？ｗ
798 ： ：2007/01/05(金) 21:40:00 ID:rVznSp0f0
>>796
いやユーべはもう完全落ち目だった、プラティニは引退寸前でのちに獲得したラッシュは最悪の出来で確か６位くらいまで落ちてたはず。
ローマにしてもあのメンバーで逆をいえば優勝にからめたわけだよ？
当時ローマの最大の英雄はファルカンで、さらにコンティやアンジェロッティが続いたと感じ。
マラドーナのナポリにしても当然最強のマラドーナがいて中盤にはアンジェロッティと互角くらいのロマーノ、さらにDFには期待の若手フェラーラがいた。
ファルカンにしてもコンティにしてもアンジェロッティにしても今でいえばそうとうにみなひどい。
１２敗もして優勝できたのは当時の勝ち点制の問題もあったけどナポリは運もかなりあったということ、それくらい各チームの戦力差が拮抗してたわけだね。
いやユーべはもう完全落ち目だった、プラティニは引退寸前でのちに獲得したラッシュは最悪の出来で確か６位くらいまで落ちてたはず。
ローマにしてもあのメンバーで逆をいえば優勝にからめたわけだよ？
当時ローマの最大の英雄はファルカンで、さらにコンティやアンジェロッティが続いたと感じ。
マラドーナのナポリにしても当然最強のマラドーナがいて中盤にはアンジェロッティと互角くらいのロマーノ、さらにDFには期待の若手フェラーラがいた。
ファルカンにしてもコンティにしてもアンジェロッティにしても今でいえばそうとうにみなひどい。
１２敗もして優勝できたのは当時の勝ち点制の問題もあったけどナポリは運もかなりあったということ、それくらい各チームの戦力差が拮抗してたわけだね。
799 ： ：2007/01/05(金) 21:44:12 ID:jP++uddT0
ま、セリエAの関係者、現役、引退組み1000人に当時のナポリに今のロナイジーニョが
そのまま行って優勝させられるか？って聞いたら事実はおいといて大半が無理って答える
だろうな。それがマラドーナのカリスマとイケメンのここ一番での頼りなさってこと。ｗ
そのまま行って優勝させられるか？って聞いたら事実はおいといて大半が無理って答える
だろうな。それがマラドーナのカリスマとイケメンのここ一番での頼りなさってこと。ｗ
800 ：あ：2007/01/05(金) 21:48:27 ID:NjtFHKAZO
昔のナポリだったらロナウジーニョがいたら普通に優勝でしょ
ちょｗｗｗたまは2006WMのMVPさえ覚えてねーのかよｗｗ
地上波どころかテレビも持ってねーんじゃねえのｗワロスｗｗｗ
地上波どころかテレビも持ってねーんじゃねえのｗワロスｗｗｗ
802 ： ：2007/01/05(金) 21:56:08 ID:jP++uddT0
ニワカｗ
803 ： ：2007/01/05(金) 22:05:00 ID:kEnt6EhU0
思うにマラドーナはナポリのあの混沌とした空気にあってたんだろうね、
あれがユーべだったらきっとここまでの評価にはならなかったと思う。
ロナウジーニョもバルサという街の空気がなによりも好きだといってた。
やっぱ実力を発揮するのは環境も重要なんだろうね。
あれがユーべだったらきっとここまでの評価にはならなかったと思う。
ロナウジーニョもバルサという街の空気がなによりも好きだといってた。
やっぱ実力を発揮するのは環境も重要なんだろうね。
804 ：_：2007/01/05(金) 22:07:19 ID:D0Hm+8YI0
>>799
言えてる。
マラはもとより、ジーコでもジダンでも
「このｇｄｇｄ状態でも奴なら…奴なら何とかしてくれるかもしれない」
というカリスマというか凄味みたいな得体の知れないオーラがあるが
ロナウジーニョの場合、チームがｇｄｇｄ状態だと
「多分こいつも何の役にも立ってくれないだろうな」と思わせてしまう。
逆に考えると、この具体的に計れない凄味さえ身につければ
具体性のある身体能力やテクはトップクラスなんだから
こいつはサッカー史に残る怪物になれると思うんだけど。
言えてる。
マラはもとより、ジーコでもジダンでも
「このｇｄｇｄ状態でも奴なら…奴なら何とかしてくれるかもしれない」
というカリスマというか凄味みたいな得体の知れないオーラがあるが
ロナウジーニョの場合、チームがｇｄｇｄ状態だと
「多分こいつも何の役にも立ってくれないだろうな」と思わせてしまう。
逆に考えると、この具体的に計れない凄味さえ身につければ
具体性のある身体能力やテクはトップクラスなんだから
こいつはサッカー史に残る怪物になれると思うんだけど。
805 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/01/05(金) 22:11:18 ID:WRT/3pB4O
(*^_^*)
>>797
全く反論出来てないよ…。
バレージがカンナバロより上だと言うなら、それは何故か？って事だよ。
カンナバロはイタリアの守備の要として活躍し、イタリアを見事に優勝に導いた。
対するバレージは、Ｗ杯決勝でＰＫを失敗したじゃないか。
バレージのＰＫ失敗により、イタリアは敗北したのだよ…。
“Ｗ杯優勝のかかった大事な試合で失敗したバレージ”
そのバレージをカンナバロ以上のＤＦと評価するなら、それはミランでの活躍を重視してるからだろう。
Ｗ杯の栄光よりも、クラブでの栄光の方を選んでるわけだ。
>>797
全く反論出来てないよ…。
バレージがカンナバロより上だと言うなら、それは何故か？って事だよ。
カンナバロはイタリアの守備の要として活躍し、イタリアを見事に優勝に導いた。
対するバレージは、Ｗ杯決勝でＰＫを失敗したじゃないか。
バレージのＰＫ失敗により、イタリアは敗北したのだよ…。
“Ｗ杯優勝のかかった大事な試合で失敗したバレージ”
そのバレージをカンナバロ以上のＤＦと評価するなら、それはミランでの活躍を重視してるからだろう。
Ｗ杯の栄光よりも、クラブでの栄光の方を選んでるわけだ。
806 ：ｊ：2007/01/05(金) 22:17:26 ID:kEnt6EhU0
>>804
いやバルサはロナウジーニョがくるまで暗黒期が続いていたわけだよ。
そんななか獲得されたのがロナウジーニョ、苦しい時代に彼がどれだけ素晴らしい活躍をしたのみたことないのか？
ジダンこそチームがのってないと駄目だろ、苦しくなるとラフプレイで退場。
ユーべ時代のＣＬ１次リーグ敗退は印象的だった。
ロナウジーニョの場合は運がない、今回のＷカップだけでここまで叩かれてるわけだから。
それに日韓Ｗカップを取ったということも都合がいいマラヲタに忘れられているらしい・・。
いやバルサはロナウジーニョがくるまで暗黒期が続いていたわけだよ。
そんななか獲得されたのがロナウジーニョ、苦しい時代に彼がどれだけ素晴らしい活躍をしたのみたことないのか？
ジダンこそチームがのってないと駄目だろ、苦しくなるとラフプレイで退場。
ユーべ時代のＣＬ１次リーグ敗退は印象的だった。
ロナウジーニョの場合は運がない、今回のＷカップだけでここまで叩かれてるわけだから。
それに日韓Ｗカップを取ったということも都合がいいマラヲタに忘れられているらしい・・。
807 ： ：2007/01/05(金) 22:21:31 ID:Hgb40c9S0
>>805
PKの成否で出来を判断するなら。カンナも決勝でPK蹴らないと比較できない。
それにバレージは怪我明け。W杯のパフォも普段と比べると大分落ちてたそうな。
カンナとは活躍した期間の長さと実績が違うのでは？
バレージ
セリエA優勝 6回
UEFAチャンピオンズカップ優勝 3回
カンナバーロ
セリエA優勝 1回(2回)
EURO優勝 1回
W杯優勝 1回
PKの成否で出来を判断するなら。カンナも決勝でPK蹴らないと比較できない。
それにバレージは怪我明け。W杯のパフォも普段と比べると大分落ちてたそうな。
カンナとは活躍した期間の長さと実績が違うのでは？
バレージ
セリエA優勝 6回
UEFAチャンピオンズカップ優勝 3回
カンナバーロ
セリエA優勝 1回(2回)
EURO優勝 1回
W杯優勝 1回
バルサの暗黒期ってのは降格争いとかしたの？
809 ：＿：2007/01/05(金) 22:28:07 ID:4xbMTYcc0
810 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/01/05(金) 22:31:15 ID:WRT/3pB4O
(*^_^*)
>>807
だから、Ｗ杯よりリーグでの活躍の方が参考になるって事だろ？
俺は常にそう言ってるじゃないか。
バレージを最高のＤＦと評価する理由は、ミランでの活躍だろう？
Ｗ杯という舞台なら、バレージより活躍したＤＦは沢山いる。
マラヲタはガウショをバルサ限定と言うが、バレージこそミラン限定だったりするわけだが…。
結局、ガウショが素晴らし過ぎるから イチャモンつけたいだけなんだろうな。
>>807
だから、Ｗ杯よりリーグでの活躍の方が参考になるって事だろ？
俺は常にそう言ってるじゃないか。
バレージを最高のＤＦと評価する理由は、ミランでの活躍だろう？
Ｗ杯という舞台なら、バレージより活躍したＤＦは沢山いる。
マラヲタはガウショをバルサ限定と言うが、バレージこそミラン限定だったりするわけだが…。
結局、ガウショが素晴らし過ぎるから イチャモンつけたいだけなんだろうな。
811 ： ：2007/01/05(金) 22:34:52 ID:Hgb40c9S0
>>810
鉋の場合パルマで凄かったけどインテルでの潜伏期間があるし、
バレージに比べるとタイトルが少ないから全体の評価としてはバレージに劣る。
ただEURO,W杯とタイムリーな活躍してるから何年か経ったら、
本当にどっちが上か下かは別で鉋の方が評価が上になってるかもしれんね。
W杯で結果を出す方が後世に名前が残りやすいと思うよ。
鉋の場合パルマで凄かったけどインテルでの潜伏期間があるし、
バレージに比べるとタイトルが少ないから全体の評価としてはバレージに劣る。
ただEURO,W杯とタイムリーな活躍してるから何年か経ったら、
本当にどっちが上か下かは別で鉋の方が評価が上になってるかもしれんね。
W杯で結果を出す方が後世に名前が残りやすいと思うよ。
812 ： ：2007/01/05(金) 22:36:07 ID:cxWAjzRt0
ミラン限定って…。
ほかのチームでプレーしたのかと小一時間以下略。
ほかのチームでプレーしたのかと小一時間以下略。
813 ： ：2007/01/05(金) 22:36:01 ID:ym2shW9XO
バルサに復調の兆しが見えたのはダービッツ加入の時だったと思う
814 ：ｊ：2007/01/05(金) 22:40:24 ID:kEnt6EhU0
>>808
バルサほどのクラブになればＣＬに出れない時点でありえない。
しかも６シーズン連続でリーガから見放されるなんてありえないわけで。
ナポリはおかげでＣカップでモスクワに負けてもなんも文句いわれないもんなｗ
ベローナですら優勝できた糞スクデットごときで大満足だもんなぁｗ
バルサほどのクラブになればＣＬに出れない時点でありえない。
しかも６シーズン連続でリーガから見放されるなんてありえないわけで。
ナポリはおかげでＣカップでモスクワに負けてもなんも文句いわれないもんなｗ
ベローナですら優勝できた糞スクデットごときで大満足だもんなぁｗ
そんなんで暗黒期なんていってるならナポリは常に暗黒期なんだが
マラ来るまで一度もスクデット取ったことなかったんだろ？
今のナポリはブラックホールに飲み込まれてる
あと、昔のロシアは強かったぞ
日本でやったユースで決勝でマラとソ連がやってる
マラ来るまで一度もスクデット取ったことなかったんだろ？
今のナポリはブラックホールに飲み込まれてる
あと、昔のロシアは強かったぞ
日本でやったユースで決勝でマラとソ連がやってる
816 ：ｊ：2007/01/05(金) 22:53:33 ID:kEnt6EhU0
>>815
じゃあベローナはどうなるんだよｗ同じだろうがｗ
ロシアが強かったってｗユース時代なんてどうでもいいんだよｗ
ユース最強といわれたアルゼンチン勢のサビオラとかアイマールなんて今どうなってんだかｗ
それに昔と今が違うの気づけよ、ナポリはマラドーナが入る前３位になったこともあるしよｗ
じゃあベローナはどうなるんだよｗ同じだろうがｗ
ロシアが強かったってｗユース時代なんてどうでもいいんだよｗ
ユース最強といわれたアルゼンチン勢のサビオラとかアイマールなんて今どうなってんだかｗ
それに昔と今が違うの気づけよ、ナポリはマラドーナが入る前３位になったこともあるしよｗ
817 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/01/05(金) 22:54:05 ID:WRT/3pB4O
(*^_^*)
>>811
そう、Ｗ杯で活躍すれば歴史に名を残す事が出来る。
ロジェ・ミラがエムボマより名を残してるのは確かだろうしね。
しかし、それは単なる名刺みたいな物なんだよ。
実際の能力は、ミラなんかよりエムボマの方が遥かに上なはずだ。
名刺と言う意味では、マラドーナは素晴らしい金色の名刺を持ってるのかも知れない。
８６Ｗ杯を制した事で手に入れたレアな名刺だね。
しかし…名刺をスルーして見ると、そこまで大した選手じゃない事に気付く。
ガウショは違う。
バルサから全てのタイトルを取り除いても、彼の評価は変わらない。
何故なら…彼は『見せかけの栄光』ではなく『純粋な実力』でナンバーワンを証明したのだから。
>>811
そう、Ｗ杯で活躍すれば歴史に名を残す事が出来る。
ロジェ・ミラがエムボマより名を残してるのは確かだろうしね。
しかし、それは単なる名刺みたいな物なんだよ。
実際の能力は、ミラなんかよりエムボマの方が遥かに上なはずだ。
名刺と言う意味では、マラドーナは素晴らしい金色の名刺を持ってるのかも知れない。
８６Ｗ杯を制した事で手に入れたレアな名刺だね。
しかし…名刺をスルーして見ると、そこまで大した選手じゃない事に気付く。
ガウショは違う。
バルサから全てのタイトルを取り除いても、彼の評価は変わらない。
何故なら…彼は『見せかけの栄光』ではなく『純粋な実力』でナンバーワンを証明したのだから。
818 ： ：2007/01/05(金) 22:55:28 ID:EIRtLwAS0
蛆ーニョの不細工なボールタッチ見てると
笑いが止まらなくなるよ。
お前どんだけヘタクソなんだよ（笑）って。
笑いが止まらなくなるよ。
お前どんだけヘタクソなんだよ（笑）って。
じゃあ、ロナウジーニョ入らなくてもバルサ何度も優勝してるし
ロナウジーニョ関係ないじゃん
ロナウジーニョ関係ないじゃん
>>805
そもそも>>784が反論になってないけど？ｗ
｢…説明してよ？｣←これにどう反論するの？ｗ日本語勉強しようか？ｗ
決勝でもらわなくていいレッドをもらって退場した人がFIFA最二位。
さすがにもう言いたいコトわかるよね？
わからなかったら>>704>>713>>732とか見直してね。論理も崩れてないし、矛盾もしてないよｗ
そもそも>>784が反論になってないけど？ｗ
｢…説明してよ？｣←これにどう反論するの？ｗ日本語勉強しようか？ｗ
決勝でもらわなくていいレッドをもらって退場した人がFIFA最二位。
さすがにもう言いたいコトわかるよね？
わからなかったら>>704>>713>>732とか見直してね。論理も崩れてないし、矛盾もしてないよｗ
821 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/01/05(金) 22:59:05 ID:WRT/3pB4O
822 ：ｊ：2007/01/05(金) 22:59:52 ID:kEnt6EhU0
>>819
アホ丸出しｗ２０００年以降一回も優勝がないバルサに優勝をもたらしたロナウジーニョ。
長いバルサの歴史の中でもソシオナンバー１に選ばれ今なおバルサで素晴らしいプレイを見せ付けてる。
マラドーナのナポリの試合みたことある？マジつまんねーよ、びっくりするくらいレベルが低い。
アホ丸出しｗ２０００年以降一回も優勝がないバルサに優勝をもたらしたロナウジーニョ。
長いバルサの歴史の中でもソシオナンバー１に選ばれ今なおバルサで素晴らしいプレイを見せ付けてる。
マラドーナのナポリの試合みたことある？マジつまんねーよ、びっくりするくらいレベルが低い。
823 ：バレージ・超ファンタオレンジ！ ◆z2mYCw53h6 ：2007/01/05(金) 23:01:32 ID:+WSljC+D0
だから、セリエが始まって以来、ナポリは二位が最高だったんだろ？
バルサは何度も優勝してるんだろ？
おまえのほうがわけわからん
バルサは何度も優勝してるんだろ？
おまえのほうがわけわからん
825 ：ｊ：2007/01/05(金) 23:07:53 ID:kEnt6EhU0
>>824
なんかお前の場合は希少価値が全てみたいな言い方だなｗ
何回もいってるがベローナの優勝はどうなるんだ？
ブリューゲルとエルゲーアはこの雑魚クラブを優勝に導いたわけだがマラドーナがしたことはこれと同じだよね？
この上記の３人はそれだけの理由でロナウジーニョがバルサを復活させたことより大きいと思ってるのかな？
ちなみにＣＬになってからバルサは一回も決勝にすら進んだことはない。
このＣＬを取ったこともロナウジーニョの功績として残るだろう。
なんかお前の場合は希少価値が全てみたいな言い方だなｗ
何回もいってるがベローナの優勝はどうなるんだ？
ブリューゲルとエルゲーアはこの雑魚クラブを優勝に導いたわけだがマラドーナがしたことはこれと同じだよね？
この上記の３人はそれだけの理由でロナウジーニョがバルサを復活させたことより大きいと思ってるのかな？
ちなみにＣＬになってからバルサは一回も決勝にすら進んだことはない。
このＣＬを取ったこともロナウジーニョの功績として残るだろう。
826 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/01/05(金) 23:08:00 ID:WRT/3pB4O
827 ： ：2007/01/05(金) 23:08:02 ID:o/MXisg10
2002年当たりからスーペルデポルと銀河系レアルが解体されたのがバルセロナ復活の１つの要因でしょ
828 ： ：2007/01/05(金) 23:10:00 ID:Hgb40c9S0
>>826
PK外さなかったっけ？＞＞バッジオ
PK外さなかったっけ？＞＞バッジオ
ロナウジーニョは凄いとかよく聞くけど野球は下手なんでしょ？
日本じゃ知名度低いのも頷けるな。
日本じゃ知名度低いのも頷けるな。
スペインリーグってベローナみたいなチーム優勝したことないの？
ベローナは一発屋
ナポリはマラドーナいなくなるまで優勝争い続けてました
ベローナは一発屋
ナポリはマラドーナいなくなるまで優勝争い続けてました
831 ： ：2007/01/05(金) 23:12:29 ID:kEnt6EhU0
>>827
全然質問に答えてねーしｗ馬鹿とはおめーのことだわｗ
全然質問に答えてねーしｗ馬鹿とはおめーのことだわｗ
832 ：ミラ・超ファンタレモン ◆z2mYCw53h6 ：2007/01/05(金) 23:16:10 ID:+WSljC+D0
（＞＜）
>>812 たしかにそうだね
>>813 間違いないね
>>817 ミラの全盛期は上に干されててまともに試合出れなかったの知ってるか？
>>818 いいすぎ 意外とうまいと思うよ
>>819 最近の功績はジーニョなくしては語れないだろ
>>822 ナポリ対ミランをもう1度みてみよう レベルが低いなんてびっくりだ
>>812 たしかにそうだね
>>813 間違いないね
>>817 ミラの全盛期は上に干されててまともに試合出れなかったの知ってるか？
>>818 いいすぎ 意外とうまいと思うよ
>>819 最近の功績はジーニョなくしては語れないだろ
>>822 ナポリ対ミランをもう1度みてみよう レベルが低いなんてびっくりだ
>>821
>>797見ろ！ｗ
それとも>>701のおまえの書き込みから見た方がわかりやすいか？ｗ
言ってるコトは俺もシンプルだが？ｗ
俺の反論に反論で返せなくなったということは、おまえの論はもう手詰まりだということかな？ｗ
ファンタ君を論破しちゃったのかな？
「バレージ＞カンナバーロを説明して！」が俺の論の反論になってないこと
はわかるよね？ｗ
>>797見ろ！ｗ
それとも>>701のおまえの書き込みから見た方がわかりやすいか？ｗ
言ってるコトは俺もシンプルだが？ｗ
俺の反論に反論で返せなくなったということは、おまえの論はもう手詰まりだということかな？ｗ
ファンタ君を論破しちゃったのかな？
「バレージ＞カンナバーロを説明して！」が俺の論の反論になってないこと
はわかるよね？ｗ
834 ： ：2007/01/05(金) 23:19:24 ID:cxWAjzRt0
835 ：バッジオ・超ファンタアップル ◆z2mYCw53h6 ：2007/01/05(金) 23:24:06 ID:+WSljC+D0
（？？）
>>826 手柄になんかしてねーよ どこにそんな事書いてあるんだ 普通に活躍してただろバレージも
というかきみは攻撃的な選手しか実力あんまりわからないタイプ？
というか俺の文章でバレージの手柄まで脳内変換したくらいだから妄想タイプなのかな
もちろんバッジオの活躍は凄かったよ 今でもあの時の感動を覚えているさ
>>826 手柄になんかしてねーよ どこにそんな事書いてあるんだ 普通に活躍してただろバレージも
というかきみは攻撃的な選手しか実力あんまりわからないタイプ？
というか俺の文章でバレージの手柄まで脳内変換したくらいだから妄想タイプなのかな
もちろんバッジオの活躍は凄かったよ 今でもあの時の感動を覚えているさ
836 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/01/05(金) 23:24:11 ID:WRT/3pB4O
リーガはベローナみたいな一発屋チーム優勝したことないんだ？？
教えてよ
レアルかバルサしかないの？
教えてよ
レアルかバルサしかないの？
838 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/01/05(金) 23:26:18 ID:WRT/3pB4O
839 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/01/05(金) 23:28:59 ID:WRT/3pB4O
840 ：マラ・超ファンタカルピス ◆z2mYCw53h6 ：2007/01/05(金) 23:29:45 ID:+WSljC+D0
（「＿「）
ここはジーニョとマラがどっちがすぐれてるを話すスレじゃなくて
基地外同士がののしりあうスレなのか？
ここはジーニョとマラがどっちがすぐれてるを話すスレじゃなくて
基地外同士がののしりあうスレなのか？
だってやたらベローナベローナうるさいんだもん
ベローナベローナベローナベローナベローナベローナベローナベローナベローナベローナベローナベローナベローナ
なんかベローナオタになりそう
ベローナベローナベローナベローナベローナベローナベローナベローナベローナベローナベローナベローナベローナ
なんかベローナオタになりそう
842 ： ：2007/01/05(金) 23:35:44 ID:HiqpZJfR0
94年W杯決勝のバレージは凄かった。
ブラジルの攻撃をことごとく先読みして潰していた。
ブラジルの攻撃をことごとく先読みして潰していた。
＞まぁ、俺はクライフでもベッケンバウアーでも論破出来る自信あるからね。
こんな事言い出す子のおつむの出来くらい想像できるだろう
いつまで相手してんだ
こんな事言い出す子のおつむの出来くらい想像できるだろう
いつまで相手してんだ
>>838
これは本当にファンタ君を論破しちゃったかな？ｗ
まずおまえが>>732>>779>>820に答えてから質問しようか？ｗ
｢ところで…｣と言って逃げたのはおまえの方だよ？ｗ
あとわかってると思うけど俺はバレージ＞カンナバーロは主張してないよｗ勘違いしてないよね？
これは本当にファンタ君を論破しちゃったかな？ｗ
まずおまえが>>732>>779>>820に答えてから質問しようか？ｗ
｢ところで…｣と言って逃げたのはおまえの方だよ？ｗ
あとわかってると思うけど俺はバレージ＞カンナバーロは主張してないよｗ勘違いしてないよね？
845 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/01/06(土) 00:22:29 ID:HwcJ/cm0O
846 ： ：2007/01/06(土) 00:25:58 ID:WZf3iw3P0
今回はたまの勝ち。
847 ： ：2007/01/06(土) 00:45:01 ID:IbkJLi6d0
バレージとカンナバーロならバレージかなあ。頭使って
インターセプトするのが素晴らしいし、ディフェンスを
統率してるっていう雰囲気にハッタリ?が効いてる。
ディフェンス出身の人に聞いてみたいなあ。スレ違い失礼。
いや「たま」にプレーの分析は全く求めてないよ。
最近面白くも無えしな。
インターセプトするのが素晴らしいし、ディフェンスを
統率してるっていう雰囲気にハッタリ?が効いてる。
ディフェンス出身の人に聞いてみたいなあ。スレ違い失礼。
いや「たま」にプレーの分析は全く求めてないよ。
最近面白くも無えしな。
>>845
それだけｗｗｗ
どうしてもバレ＞カンナを説明させたいわけねｗでも
まずこっちの論に反論してもらわないといけないけどｗ
>>717でおまえが｢Ｗ杯を重視しているのだから
おまえの頭の中で、カンナバーロ＞バレージでなければ矛盾する！｣と言うので
｢(もし、そうだとしても)矛盾しません！…なのだから(…は理由。>>732)
バレージ＞カンナバーロでも理解できるでしょ(俺がバレージ＞カンナバーロを
主張したとしても矛盾しないってわかるでしょ？)？｣と言ったのだけど？ｗ
やっぱ勘違いしてたか？ｗ
それだけｗｗｗ
どうしてもバレ＞カンナを説明させたいわけねｗでも
まずこっちの論に反論してもらわないといけないけどｗ
>>717でおまえが｢Ｗ杯を重視しているのだから
おまえの頭の中で、カンナバーロ＞バレージでなければ矛盾する！｣と言うので
｢(もし、そうだとしても)矛盾しません！…なのだから(…は理由。>>732)
バレージ＞カンナバーロでも理解できるでしょ(俺がバレージ＞カンナバーロを
主張したとしても矛盾しないってわかるでしょ？)？｣と言ったのだけど？ｗ
やっぱ勘違いしてたか？ｗ
ロナウジーニョの方がマラドーナより上っていう監督や選手がまったく見当たらないのがすべてを物語っているな。
850 ：玉：2007/01/06(土) 01:28:10 ID:aUl6EA+rO
ケッパレ たまちゃん
851 ：Ｐ：2007/01/06(土) 01:28:38 ID:i0FbqJ+q0
とりあえず俺が最強と思ったのはやっぱロナウジーニョだな。
マラドーナはリアルじゃ見れなかったのでビデオで５試合くらいみただけでなんともいえないのだが
ちょっと期待はずれだったような・・、そのビデオはマラドーナの良さがつまってるみたいな
書き方してたので期待してたんだけどロナウジーニョのチェルシー戦やレアル戦のほうが凄いって感じだった。
ロナウジーニョの次はリバウドだな、あのオーバーヘッドは忘れられない、互角でジダンもいれておこう。
２０台前半の人ならこの３人か最高に思えるだろうな、好みによるとベルカンブとかロマーリオとかバッジョが絡むんだろうけど。
マラドーナはリアルじゃ見れなかったのでビデオで５試合くらいみただけでなんともいえないのだが
ちょっと期待はずれだったような・・、そのビデオはマラドーナの良さがつまってるみたいな
書き方してたので期待してたんだけどロナウジーニョのチェルシー戦やレアル戦のほうが凄いって感じだった。
ロナウジーニョの次はリバウドだな、あのオーバーヘッドは忘れられない、互角でジダンもいれておこう。
２０台前半の人ならこの３人か最高に思えるだろうな、好みによるとベルカンブとかロマーリオとかバッジョが絡むんだろうけど。
852 ：Ｐ：2007/01/06(土) 01:29:54 ID:i0FbqJ+q0
853 ： ：2007/01/06(土) 01:36:05 ID:JmxP8GCc0
そうだね。歴代最高の選手は？ってゆう質問にペレ、マラドーナ、ディスティファノとかはでるけど今の時点でロナウジーニョってゆう人はいないでしょう。
この質問の候補にもあがらないのにマラドーナを超えたはまだ早いと思う。
けどロナウジーニョは現代最高の選手だと思う。ドリブル突破力でいったらマラドーナと同等ぐらいだと思うけどマラドーナとロナウジーニョの一番の差はカリスマ性だと思う。
この質問の候補にもあがらないのにマラドーナを超えたはまだ早いと思う。
けどロナウジーニョは現代最高の選手だと思う。ドリブル突破力でいったらマラドーナと同等ぐらいだと思うけどマラドーナとロナウジーニョの一番の差はカリスマ性だと思う。
21の俺が全く最高に思えないんだけど。
サカヲタの親父がいたから昔のサッカー結構見てたつもりだが、ジーコ、マラドーナ、ファンバステンが最高かな。
バステンは理解してもらえるだろうけど、ジーコは鹿島の時とか見てたのもあるかな。
他にはバッジォ、リバウド、ヴィエリ、バティ、ゾラ、ロマーリオ、ロナウド辺り。
ロナウジーニョは晩年を見てないし何とも言えない。個人的には少なくともリバウド、バッジォ程のインパクトは感じてない。
てか20前半って94年世代が大半だからロナウジーニョ最高って人少ないと思うんだけど。
サカヲタの親父がいたから昔のサッカー結構見てたつもりだが、ジーコ、マラドーナ、ファンバステンが最高かな。
バステンは理解してもらえるだろうけど、ジーコは鹿島の時とか見てたのもあるかな。
他にはバッジォ、リバウド、ヴィエリ、バティ、ゾラ、ロマーリオ、ロナウド辺り。
ロナウジーニョは晩年を見てないし何とも言えない。個人的には少なくともリバウド、バッジォ程のインパクトは感じてない。
てか20前半って94年世代が大半だからロナウジーニョ最高って人少ないと思うんだけど。
ttp://blog70.fc2.com/g/gazou5/file/060628yt015.jpg
この画像を見た者は
↓のスレに「不覚にも勃起した」
と書かなければ不幸が訪れるであろう
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1167981261/
この画像を見た者は
↓のスレに「不覚にも勃起した」
と書かなければ不幸が訪れるであろう
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1167981261/
856 ：玉：2007/01/06(土) 01:40:15 ID:aUl6EA+rO
857 ：\：2007/01/06(土) 01:43:34 ID:Xyjwpqeq0
>>851
サッカー見てればわかると思うけど君がそういうのはしかたがないこと。
サッカーのゴールや活躍は試合によってその難しさやプレッシャーが違うため
当然その価値も全く異なる。
つまり動画なんかで初めてマラドーナやジダンの試合を見たところでその価値は
リアルタイムで見た人の１／１００しかわからない。
ロナウジーニョのスーパープレイも２０年後にその時の子供が動画で見たところで
未来の選手が良くやるただの曲芸としたみなされないかもしれないしな。
俺は２０代後半だが、マラドーナの価値はやはり自分の中では別格だと思う。
ジダンもリバウドもバッジオ等凄い天才の凄いプレーは良く見たが、それでも次元が
違うと思った。
テクはもちろんサッカーセンスとみなぎる自信、ブラジル人の多くの選手のような時間
をかける無駄なフェイントはしないし。
とにかく世代や観戦歴によっても選手の評価は違うわけだし、自分だけの最高の選手
は違うのが当たり前。
だから結局は世論が一番に上げる選手が本当の歴代最高の選手なんだろうが、
どうでもいいことかもしれんな。
サッカー見てればわかると思うけど君がそういうのはしかたがないこと。
サッカーのゴールや活躍は試合によってその難しさやプレッシャーが違うため
当然その価値も全く異なる。
つまり動画なんかで初めてマラドーナやジダンの試合を見たところでその価値は
リアルタイムで見た人の１／１００しかわからない。
ロナウジーニョのスーパープレイも２０年後にその時の子供が動画で見たところで
未来の選手が良くやるただの曲芸としたみなされないかもしれないしな。
俺は２０代後半だが、マラドーナの価値はやはり自分の中では別格だと思う。
ジダンもリバウドもバッジオ等凄い天才の凄いプレーは良く見たが、それでも次元が
違うと思った。
テクはもちろんサッカーセンスとみなぎる自信、ブラジル人の多くの選手のような時間
をかける無駄なフェイントはしないし。
とにかく世代や観戦歴によっても選手の評価は違うわけだし、自分だけの最高の選手
は違うのが当たり前。
だから結局は世論が一番に上げる選手が本当の歴代最高の選手なんだろうが、
どうでもいいことかもしれんな。
858 ： ：2007/01/06(土) 02:03:51 ID:IbkJLi6d0
私はね、ロナウジーニョという存在を、とてもリスペクトしているんだ。
なぜだか分かるかい？彼のサッカーには幸福感があふれているよね。
ピッチ上では、常に笑顔でプレーしている。プロの世界では、すさまじい
プレッシャーに押しつぶされそうになることがたびたびあるんだ。
そんな中で、彼は笑って、ピッチ上で、サッカーの本来あるべき姿を
世界中で見せてくれている。これは素晴らしいことだ。
なぜだか分かるかい？彼のサッカーには幸福感があふれているよね。
ピッチ上では、常に笑顔でプレーしている。プロの世界では、すさまじい
プレッシャーに押しつぶされそうになることがたびたびあるんだ。
そんな中で、彼は笑って、ピッチ上で、サッカーの本来あるべき姿を
世界中で見せてくれている。これは素晴らしいことだ。
859 ： ：2007/01/06(土) 02:04:36 ID:IbkJLi6d0
サッカーは本来、楽しいスポーツのはずだ。そうで無ければいけない。
それを現代サッカーは、失いつつある。利権のために次から次へと大会が増やされ、
試合数の増加が、美しく、優れたサッカーをむしばんでいる。次から次へと
試合をこなす日々の中で、サッカー選手は、いつの間にか才能のすべてを
ものすごいスピードでしぼり取られている。
だからこそ、ロナウジーニョの存在は貴重だし、メッシとかアグエロとか、
新たに発見された原石を無責任に壊してはいけないんだ。この世界を改善する
ために何かを探したところで、何ひとつ変わらないのが、いまのサッカー界だ。
だからこそまずは、いまあるものを守ることから始めるのが、とても大切だと思う。
そして、いつか、私の大好きな80年代のサッカーが蘇るのを願っている。
それを現代サッカーは、失いつつある。利権のために次から次へと大会が増やされ、
試合数の増加が、美しく、優れたサッカーをむしばんでいる。次から次へと
試合をこなす日々の中で、サッカー選手は、いつの間にか才能のすべてを
ものすごいスピードでしぼり取られている。
だからこそ、ロナウジーニョの存在は貴重だし、メッシとかアグエロとか、
新たに発見された原石を無責任に壊してはいけないんだ。この世界を改善する
ために何かを探したところで、何ひとつ変わらないのが、いまのサッカー界だ。
だからこそまずは、いまあるものを守ることから始めるのが、とても大切だと思う。
そして、いつか、私の大好きな80年代のサッカーが蘇るのを願っている。
860 ：う：2007/01/06(土) 02:08:06 ID:yTX+kFhXO
笑いながらサッカーする奴は嫌いだ。
城が笑いながら試合出てて腹立つし。
実力云々は置いといてロナウジーニョも城と同次元。
城が笑いながら試合出てて腹立つし。
実力云々は置いといてロナウジーニョも城と同次元。
861 ： ：2007/01/06(土) 02:11:30 ID:IbkJLi6d0
まあ、キャラにもよるな。調子がいいときはいいのだが、
大事な場面でミスったときの引きつった笑いは興ざめだ。
大事な場面でミスったときの引きつった笑いは興ざめだ。
トレゼゲの苦笑いは大嫌いだ
イケメンの空気読めない笑顔も少し嫌いだ
イケメンの空気読めない笑顔も少し嫌いだ
世間ではまだマラドーナを超えてないのは、わかっているが
俺はロナウジーニョが『一番』だと思ってる。
いや、マラドーナ最高を認めている分、『好き』だと言った方がしっくりくるかもしれない。
自分の一番と世間の一番が違うことは多々ある。俺の中でも
黒田＞上原、レブロン＞コービー、アンタ＞タカトシ
挙げようと思えばもっとある。
しかし、世間の一番に難癖付けてまで
自分の一番を世間の一番に仕立てあげよう
とは思わない。もちろんロナウジーニョも。
自分の一番が世間の一番じゃなくてもイイじゃん！
たまちゃん、ファンタ君、論破しちゃったけど
俺はコレが言いたかった。少し考えを改めてもらいたい。
最後に論破してゴメンねｗ
俺はロナウジーニョが『一番』だと思ってる。
いや、マラドーナ最高を認めている分、『好き』だと言った方がしっくりくるかもしれない。
自分の一番と世間の一番が違うことは多々ある。俺の中でも
黒田＞上原、レブロン＞コービー、アンタ＞タカトシ
挙げようと思えばもっとある。
しかし、世間の一番に難癖付けてまで
自分の一番を世間の一番に仕立てあげよう
とは思わない。もちろんロナウジーニョも。
自分の一番が世間の一番じゃなくてもイイじゃん！
たまちゃん、ファンタ君、論破しちゃったけど
俺はコレが言いたかった。少し考えを改めてもらいたい。
最後に論破してゴメンねｗ
>>863
自分の一番を世間の一番だと主張する場がこのスレではまいか
自分の一番を世間の一番だと主張する場がこのスレではまいか
865 ： ：2007/01/06(土) 03:17:42 ID:IbkJLi6d0
しかしさすがにガウショ史上最高！とか叫ぶ奴は減ってきたな。
比較は置いてといても、マラドーナの質が分かってきたのか。
以前は古い、遅い、薬とか関係ない主張ばっかりだったからな。
或いはたまのおかげか。
比較は置いてといても、マラドーナの質が分かってきたのか。
以前は古い、遅い、薬とか関係ない主張ばっかりだったからな。
或いはたまのおかげか。
866 ： ：2007/01/06(土) 03:39:31 ID:twVA1FKnO
結局お前等が一方の選手を推す理由って「プレー見て自分がそう思ったから」っていう主観だろ。〇〇がインタビューで…とか言ってる奴は論外で。
その主観を必死に押し売りしなければならない理由は何なんだ？インド人にシチューを食わせてる様なもんだろ。
その主観を必死に押し売りしなければならない理由は何なんだ？インド人にシチューを食わせてる様なもんだろ。
867 ： ：2007/01/06(土) 04:01:55 ID:ZrrDymX50
>>866
他人に自分の価値観を押し付ける奴は基本的に嫌われます
そういうのは放って置くのが普通なんですが、ここの人達は頭が少しおかしいので、
自分の価値観を貶された相手に、こんどは自分の価値観を押し付けます
そして、同じ事を永遠と繰り返して、今に至ります
他人に自分の価値観を押し付ける奴は基本的に嫌われます
そういうのは放って置くのが普通なんですが、ここの人達は頭が少しおかしいので、
自分の価値観を貶された相手に、こんどは自分の価値観を押し付けます
そして、同じ事を永遠と繰り返して、今に至ります
868 ： ：2007/01/06(土) 04:18:57 ID:IbkJLi6d0
ほかの奴は知らんが、俺は歪んだ見解の是正に、ついかき立てられる。
別にどちらを推しても構わんが、理由があまりにも素人丸出しだったり、
サッカーの歴史を馬鹿にするようなのが多い。
特にロナウジーニョオタ側に多い。（俺はガウショも好きだが。）
ここはウオッチャーの釣堀なのかもしれんがね。
別にどちらを推しても構わんが、理由があまりにも素人丸出しだったり、
サッカーの歴史を馬鹿にするようなのが多い。
特にロナウジーニョオタ側に多い。（俺はガウショも好きだが。）
ここはウオッチャーの釣堀なのかもしれんがね。
869 ： ：2007/01/06(土) 05:07:12 ID:WMX/NerG0
870 ： ：2007/01/06(土) 05:22:30 ID:WMX/NerG0
>>839
イタリアの守備が崩壊していたとすればバレージの負傷離脱のせいじゃないの？
大会中に手術してぶっつけ本番の決勝で
ロマーリオ、ベベットを完封なんて尋常な仕業じゃないと思うけど。
>>868
うん、マラオタも痛い奴が多いことで有名だけど
このスレに関してはロナウジーニョオタの方が無茶な奴が多いよね。
たま含めた２，３人の少人数がずっと頑張ってるせいだと思うけど。
イタリアの守備が崩壊していたとすればバレージの負傷離脱のせいじゃないの？
大会中に手術してぶっつけ本番の決勝で
ロマーリオ、ベベットを完封なんて尋常な仕業じゃないと思うけど。
>>868
うん、マラオタも痛い奴が多いことで有名だけど
このスレに関してはロナウジーニョオタの方が無茶な奴が多いよね。
たま含めた２，３人の少人数がずっと頑張ってるせいだと思うけど。
871 ：ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw：2007/01/06(土) 06:04:08 ID:vGsx4/zV0
>>826
怪我をしていたバレージがセレソンの攻撃を封殺した伝説を知らないニワカ（笑）
やっぱり、ロナウジーニョオタってサッカー知らない奴ばっかりだなw
お前みたいな奴がロナウジーニョ語ってんじゃねーよw
怪我をしていたバレージがセレソンの攻撃を封殺した伝説を知らないニワカ（笑）
やっぱり、ロナウジーニョオタってサッカー知らない奴ばっかりだなw
お前みたいな奴がロナウジーニョ語ってんじゃねーよw
なんか昨夜は久しぶりに、たまの自演が凄かったみたいだな。
皆、結構釣られてたな。
皆、結構釣られてたな。
873 ：あ：2007/01/06(土) 08:16:08 ID:H2ZHq9sdO
ｶﾞｳｼｮとかいう奴アホだからねWWW 基本的にﾘｰｸﾞで活躍してW杯など（大舞台）で目立たないと、って話しなのに。アホなことを説明しろとか云うし…最近サッカー見だした糞ガキですね
874 ：あ：2007/01/06(土) 08:28:18 ID:H2ZHq9sdO
>>859 確かに賛成できる部分はある。試合数の増加により、最高のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが見れない時がある。でも選手自身が高い給料を要求すれば試合数も増やしたくなるし、無理な注文もしたくなる。だから増加は仕方がない！
>>774
どこが極めておかしいのか説明してほしいですね。
>>749では「違うね。」とか言いながら俺の意見を肯定しているのにねｗ
お前の言葉を借りるとフィジカル＋スピード＋ドリブル＋パス＋ＦＫ＋シュート＋アイディア
のうち何かが突出してるわけでは無い。
だから俺は追い詰められた時頼れる武器が無い。
調子を落としたとき復調のきっかけを掴むのにも時間がかかる。って言ってるんだよ。
↑これのどこがきわめておかしいんだ？
Sie sind dumm.
Sie sind nicht ablehnbar.. Cruijff und Beckenbauer...
Gehen Sie zu Geistigem Krankenhaus.
Oder, Rückkehr zur Familie der Eltern in Korea früh.
どこが極めておかしいのか説明してほしいですね。
>>749では「違うね。」とか言いながら俺の意見を肯定しているのにねｗ
お前の言葉を借りるとフィジカル＋スピード＋ドリブル＋パス＋ＦＫ＋シュート＋アイディア
のうち何かが突出してるわけでは無い。
だから俺は追い詰められた時頼れる武器が無い。
調子を落としたとき復調のきっかけを掴むのにも時間がかかる。って言ってるんだよ。
↑これのどこがきわめておかしいんだ？
Sie sind dumm.
Sie sind nicht ablehnbar.. Cruijff und Beckenbauer...
Gehen Sie zu Geistigem Krankenhaus.
Oder, Rückkehr zur Familie der Eltern in Korea früh.
876 ：あ：2007/01/06(土) 08:36:09 ID:H2ZHq9sdO
ソシオの順位なんか一番あてにならない。なぜなら個人的に好き嫌いもあるし、移籍の仕方で投票されない。アホなこと書き込むな。だからロナウｵﾀはアホなんだよ！
877 ：_：2007/01/06(土) 08:37:43 ID:wM/0BHJ30
「ロナウジーニョはマラドーナをまだ超えてない」とする奴が
マラを超える（並ぶ）条件として
リーグとW杯の『両方』で『中心選手として活躍する』
（ガウショほどの選手が大活躍すれば自動的に優勝するだろうけど
厳密にいうと優勝しなくても存在感を見せ付ける場合もあるので戦績は無関係）
と言っているのに、なぜたまちゃんは勝手に
リーグ無視。W杯『だけ』で、活躍しなくてもいいから『優勝』する
に脳内変換しちゃってんだ？
マラを超える（並ぶ）条件として
リーグとW杯の『両方』で『中心選手として活躍する』
（ガウショほどの選手が大活躍すれば自動的に優勝するだろうけど
厳密にいうと優勝しなくても存在感を見せ付ける場合もあるので戦績は無関係）
と言っているのに、なぜたまちゃんは勝手に
リーグ無視。W杯『だけ』で、活躍しなくてもいいから『優勝』する
に脳内変換しちゃってんだ？
878 ： ：2007/01/06(土) 08:47:23 ID:pp1uF8OA0
全盛期のロナウドこそが最強の攻撃兵器
組織だろうが集団で囲もうがロナウドの目の前には二人
あれほどのスピードとフィジカルと柔らかなボールタッチと決定力を兼ね備えた選手は居ない
スピードはなんて言ってる奴が居るが
時速２００ｷﾛの戦車で素晴らしいコーナーリングを見せる選手と
時速１００ｷﾛの車で同じようなコーナーリングを見せる選手が似たようなドリブル技術と
思ってるから困る
組織だろうが集団で囲もうがロナウドの目の前には二人
あれほどのスピードとフィジカルと柔らかなボールタッチと決定力を兼ね備えた選手は居ない
スピードはなんて言ってる奴が居るが
時速２００ｷﾛの戦車で素晴らしいコーナーリングを見せる選手と
時速１００ｷﾛの車で同じようなコーナーリングを見せる選手が似たようなドリブル技術と
思ってるから困る
全盛期ロナウド厨うぜー
関係ないんだから出てくんなよ
関係ないんだから出てくんなよ
880 ： ：2007/01/06(土) 08:58:52 ID:pp1uF8OA0
サイドでどんなに突破しようがスペースに逃げるように抜け出そうが
そんなもの賞賛の価値は無い
真に個人の打開する力を賞賛するにはやはり一人で中に切れ込み
シュートまで持ち込んでこそだ
そんなもの賞賛の価値は無い
真に個人の打開する力を賞賛するにはやはり一人で中に切れ込み
シュートまで持ち込んでこそだ
881 ： ：2007/01/06(土) 09:10:00 ID:YdgzVH2Y0
両方とも全盛期をリアルタイムで知ってるけど、技術的な部分はロナウジーニョのほうが上だな。
マラドーナはダメなときはとことんダメだった。薬物使用がバレて以降は完全に並の選手。
野球で言うとサミー・ソーサやバリー・ボンズを偉大って言ってるようなもん。
マラドーナはダメなときはとことんダメだった。薬物使用がバレて以降は完全に並の選手。
野球で言うとサミー・ソーサやバリー・ボンズを偉大って言ってるようなもん。
つＷ杯のロナウジーニョ
つ今回の決勝のロナウジーニョ
薬物よりも年令的なもんだろ
82Ｗ杯から出てるわけだし
つ今回の決勝のロナウジーニョ
薬物よりも年令的なもんだろ
82Ｗ杯から出てるわけだし
883 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/01/06(土) 09:39:38 ID:HwcJ/cm0O
(*^_^*)
何も反論出来てないのがウケるｗ
ロジェ・ミラの方がエムボマより上と言ってるような物だな。
確かにミラは、伝説のプレーヤーとして君臨している。
しかし…ミラは名刺が立派なだけで、実際には ミラより優れた選手は沢山いるだろう。
それと同じ事だ。
ミラの名声はＷ杯による所が大きいが、それはマラドーナにも言える事だ。
何も反論出来てないのがウケるｗ
ロジェ・ミラの方がエムボマより上と言ってるような物だな。
確かにミラは、伝説のプレーヤーとして君臨している。
しかし…ミラは名刺が立派なだけで、実際には ミラより優れた選手は沢山いるだろう。
それと同じ事だ。
ミラの名声はＷ杯による所が大きいが、それはマラドーナにも言える事だ。
ロナウジーニョは凄い選手だと思うけど
想像を越えたプレーはなかなか見せてくれないんだよな。
次に起こすプレーを自分で醸し出しちゃってる。
そこが残念。
想像を越えたプレーはなかなか見せてくれないんだよな。
次に起こすプレーを自分で醸し出しちゃってる。
そこが残念。
885 ： ：2007/01/06(土) 10:29:53 ID:4ajiPofC0
>>881
同感、マラドーナって薬の力がなかったらプラティニにすら負けてたんじゃね？
９０年くらいのときはもうナポリでも散々なパフォーマンスでカレカのほうが重要な存在だった。
１回目の優勝は間違いなくマラドーナのおかげだけど２回目ってカレカのほうが貢献度あったような気がする。
あと比較するうえでロナウジーニョは不利、リアルタイムで比較されてるぶんちょっとでも
パフォーマンスが落ちると叩かれるしそれで大事な局面で活躍できないとかになってる。
実際駄目だったのはWカップだけでしょ、CWCなんかはどうでもいいから外すとしてもマラドーナだって結構しょぼい試合多い。
よく９０Wカップでマラドーナの勝負強さを出すやついるがあんなのブラジル戦以外空気みたいなもんだろ。
GKがと汚い守備がアルゼンチンを救った、こういう事実は全くわかってないもんな。
雑誌とかだと誇張してかかれてるけどそういうのを全て信じ込んじゃってるのかな？
同感、マラドーナって薬の力がなかったらプラティニにすら負けてたんじゃね？
９０年くらいのときはもうナポリでも散々なパフォーマンスでカレカのほうが重要な存在だった。
１回目の優勝は間違いなくマラドーナのおかげだけど２回目ってカレカのほうが貢献度あったような気がする。
あと比較するうえでロナウジーニョは不利、リアルタイムで比較されてるぶんちょっとでも
パフォーマンスが落ちると叩かれるしそれで大事な局面で活躍できないとかになってる。
実際駄目だったのはWカップだけでしょ、CWCなんかはどうでもいいから外すとしてもマラドーナだって結構しょぼい試合多い。
よく９０Wカップでマラドーナの勝負強さを出すやついるがあんなのブラジル戦以外空気みたいなもんだろ。
GKがと汚い守備がアルゼンチンを救った、こういう事実は全くわかってないもんな。
雑誌とかだと誇張してかかれてるけどそういうのを全て信じ込んじゃってるのかな？
886 ：あ：2007/01/06(土) 10:59:15 ID:H2ZHq9sdO
>>885 コイツ何言ってるんだ？？薬物のおかげ、だってWご苦労さま！
CWCを勝手に除外するな！ロナウは相当気合い入ってたぞWWW一人のﾏｰｸであんなにてこずる奴が…無理無理
CWCを勝手に除外するな！ロナウは相当気合い入ってたぞWWW一人のﾏｰｸであんなにてこずる奴が…無理無理
887 ： ：2007/01/06(土) 11:03:40 ID:4ajiPofC0
>>886
薬物のおかげだろうが、薬で自分にはない力を得たり精神的にも安定させることができる。
CWCなんてどうでもいいでしょ、秋葉原で買い物したり夜の町を楽しんだなんて書いてあるくらいお遊びだったんだよ。
日本のマスコミが必死に盛り上げてたけど海外じゃあほとんどスルーなくらい価値のない大会なのは今までから明らかでしょw
薬物のおかげってのはガチだよ、９０以降マラドーナのパフォーマンスは大きく落ちた。
これは薬がばれてからでもあるわな。
薬物のおかげだろうが、薬で自分にはない力を得たり精神的にも安定させることができる。
CWCなんてどうでもいいでしょ、秋葉原で買い物したり夜の町を楽しんだなんて書いてあるくらいお遊びだったんだよ。
日本のマスコミが必死に盛り上げてたけど海外じゃあほとんどスルーなくらい価値のない大会なのは今までから明らかでしょw
薬物のおかげってのはガチだよ、９０以降マラドーナのパフォーマンスは大きく落ちた。
これは薬がばれてからでもあるわな。
888 ： ：2007/01/06(土) 11:21:38 ID:WZf3iw3P0
889 ：_：2007/01/06(土) 12:00:47 ID:wM/0BHJ30
>>887
百歩譲って『バルサにとっては』CWCはどうでもよかったとしても
公式試合で欧州以外のクラブと直接優劣を立証できる唯一の大会を
勝手に無価値と判断して手を抜いた挙句負けるというのはみっともなさすぎないか。
「欧州での価値＝世界の価値」なんて主張、欧州コンプレックス丸出しで頭悪すぎる。
コンフェデならまだW杯という同じ条件（国代表が世界一を争う）の公式大会があるから
「コンフェデで負けてもW杯で勝てばいい」という逃げが可能だけど
CWCで負けたらバルセロナが世界一強いクラブかどうか公式に証明する機会はないじゃん。
百歩譲って『バルサにとっては』CWCはどうでもよかったとしても
公式試合で欧州以外のクラブと直接優劣を立証できる唯一の大会を
勝手に無価値と判断して手を抜いた挙句負けるというのはみっともなさすぎないか。
「欧州での価値＝世界の価値」なんて主張、欧州コンプレックス丸出しで頭悪すぎる。
コンフェデならまだW杯という同じ条件（国代表が世界一を争う）の公式大会があるから
「コンフェデで負けてもW杯で勝てばいい」という逃げが可能だけど
CWCで負けたらバルセロナが世界一強いクラブかどうか公式に証明する機会はないじゃん。
90年の各国代表は空気相手に大会史上最多のファウルを犯し、
チームによっては退場者さえ出すような馬鹿揃いだったんだなあ。
チームによっては退場者さえ出すような馬鹿揃いだったんだなあ。
891 ： ：2007/01/06(土) 12:10:20 ID:4ajiPofC0
>>889
いやーまじで頭悪いな、CWCってそんなに価値があんのw
レアルかなんかがトヨタカップでボカに負けたときレアルファンのほとんどがどうでもいい試合程度に捕らえてたみたいでw
しかも一発勝負なんだから何があるかもわかんねーだろ、バルサが圧倒的にインテルに負けたんならまだしもここしかないってカウンター１発で沈んだ試合。
レアルがレバンテに３ー０でまけるようにサッカーは運やコンディションによって大きく結果がかわることくらいわかれやw
しかもマラドーナの薬増強については何も触れないwここはマラヲタも認めてるから反論できないのかなぁ？
いやーまじで頭悪いな、CWCってそんなに価値があんのw
レアルかなんかがトヨタカップでボカに負けたときレアルファンのほとんどがどうでもいい試合程度に捕らえてたみたいでw
しかも一発勝負なんだから何があるかもわかんねーだろ、バルサが圧倒的にインテルに負けたんならまだしもここしかないってカウンター１発で沈んだ試合。
レアルがレバンテに３ー０でまけるようにサッカーは運やコンディションによって大きく結果がかわることくらいわかれやw
しかもマラドーナの薬増強については何も触れないwここはマラヲタも認めてるから反論できないのかなぁ？
コカインで競技能力が増すという科学的根拠を
イケメンオタが挙げる方が先なんじゃないの？
イケメンオタが挙げる方が先なんじゃないの？
893 ： ：2007/01/06(土) 12:13:26 ID:msM/vylf0
正直、薬無しのマラドーナはジーコやプラティニよりも劣っていると思う。
薬物の影響があまり無いと思われるFKは、この二人の足下にも及ばないしな。
薬物の影響があまり無いと思われるFKは、この二人の足下にも及ばないしな。
894 ： ：2007/01/06(土) 12:14:44 ID:msM/vylf0
>>892
使ってたのはコカインだけじゃねーだろｗねつ造するなよにわか
使ってたのはコカインだけじゃねーだろｗねつ造するなよにわか
895 ：_：2007/01/06(土) 12:15:45 ID:wM/0BHJ30
896 ：895：2007/01/06(土) 12:18:39 ID:wM/0BHJ30
よく考えたらCWCでバルサが勝っても負けても
あの試合のイケメンは大してチームに貢献してなかった事実には変わりないから
このスレ的にはどうでもいいや。レスいらん。
あの試合のイケメンは大してチームに貢献してなかった事実には変わりないから
このスレ的にはどうでもいいや。レスいらん。
897 ： ：2007/01/06(土) 12:21:13 ID:4ajiPofC0
>>895
バルサが負けた理由はモチベーションのひくさと強化日程が主でしょ。
実力で本当に負けたななんて思うバカあの試合みて思うやついんの？
チェルシーとかならまだわかる、あのチームは本当に強いしバルサとガチで戦える世界でも数少ないチームだろう。
>>894
そうそう、薬は筋肉増強剤とか興奮剤とかたくさん使ってたらしい。
コカインにしてもいようにハイになるみたいでそんなんで試合出てたらどう考えてもフェアじゃねーわなw
どうりでマラドーナの顔面はいつも引きつった悲愴感ただよう顔してたわけだわ。
薬で闘争心煽って試合にのぞんでたんじゃあね。
自然な状態でこれぞサッカーという楽しさを与えてくれるロナウジーニョのほうがどう考えても上だろ。
バルサが負けた理由はモチベーションのひくさと強化日程が主でしょ。
実力で本当に負けたななんて思うバカあの試合みて思うやついんの？
チェルシーとかならまだわかる、あのチームは本当に強いしバルサとガチで戦える世界でも数少ないチームだろう。
>>894
そうそう、薬は筋肉増強剤とか興奮剤とかたくさん使ってたらしい。
コカインにしてもいようにハイになるみたいでそんなんで試合出てたらどう考えてもフェアじゃねーわなw
どうりでマラドーナの顔面はいつも引きつった悲愴感ただよう顔してたわけだわ。
薬で闘争心煽って試合にのぞんでたんじゃあね。
自然な状態でこれぞサッカーという楽しさを与えてくれるロナウジーニョのほうがどう考えても上だろ。
ん？
分かってるのはナポリ時代のコカインと94年のエフェドリンだけだろ？
分かってるのはナポリ時代のコカインと94年のエフェドリンだけだろ？
899 ： ：2007/01/06(土) 12:24:07 ID:WZf3iw3P0
900 ： ：2007/01/06(土) 12:26:46 ID:4ajiPofC0
>>898
お前コカインってどういう薬かわかってんの？
最終的には身体に害だけど一時期なら疲れも感じないし痛みも全く感じないくらいハイになるんだよ。
試合前に使えば強力な武器になるのくらいわかなんないのかね？
プレッシャーだって感じなくなるだろうし。
マラドーナはようは薬に作られたスターなんだよ、技術はロナウジーニョと互角だとしても
精神的にロナウジーニョがマラドーナより弱いなんておかしい話しだよねw
お前コカインってどういう薬かわかってんの？
最終的には身体に害だけど一時期なら疲れも感じないし痛みも全く感じないくらいハイになるんだよ。
試合前に使えば強力な武器になるのくらいわかなんないのかね？
プレッシャーだって感じなくなるだろうし。
マラドーナはようは薬に作られたスターなんだよ、技術はロナウジーニョと互角だとしても
精神的にロナウジーニョがマラドーナより弱いなんておかしい話しだよねw
長期的に害になるなら長期利用してたマラドーナには害じゃないのw
ていうか試合直前に使ってたという話も初耳だなあ。
ていうか試合直前に使ってたという話も初耳だなあ。
902 ： ：2007/01/06(土) 12:37:10 ID:4ajiPofC0
>>901
はぁ？だから一気に身体にガタがきて９０以降一気に落ちたじゃねーかw
いつ使ったかなんてのは誰もわかなんないでしょ、でも試合がある日にでも使ってる可能性は十分に考えられる。
マラドーナの場合はもう薬に頼ってたのが疑惑じゃなくて事実なんだからねぇ。
おまえも本当に哀れだよな、薬に作られた選手にここまで入れ込んでる馬鹿なんだからwww
はぁ？だから一気に身体にガタがきて９０以降一気に落ちたじゃねーかw
いつ使ったかなんてのは誰もわかなんないでしょ、でも試合がある日にでも使ってる可能性は十分に考えられる。
マラドーナの場合はもう薬に頼ってたのが疑惑じゃなくて事実なんだからねぇ。
おまえも本当に哀れだよな、薬に作られた選手にここまで入れ込んでる馬鹿なんだからwww
903 ： ：2007/01/06(土) 12:37:58 ID:msM/vylf0
ワールドカップとか、大事な試合のときだけ使ってたんだろ
引退後の激太りからして発覚していない薬物まだ色々ありそうだな
引退後の激太りからして発覚していない薬物まだ色々ありそうだな
つかみっともないんだよイケメンオタは。
ロナウジーニョは普通にペレマラ超える可能性持った選手なんだから、
今は応援だけしてろよ。
言い訳したりマラドーナ叩いたりして
わめき散らしても今は見苦しいだけ。
ロナウジーニョは普通にペレマラ超える可能性持った選手なんだから、
今は応援だけしてろよ。
言い訳したりマラドーナ叩いたりして
わめき散らしても今は見苦しいだけ。
皆、たまちゃんに釣られ過ぎだよ。
発覚した途端に身体にガタが来るとはまったくもってタイミングのいい薬だなw
マラドーナが薬のおかげで活躍できたなんて思ってる奴が多数派なわけないだろ。
脳内事実を人に押しつけんな。
マラドーナが薬のおかげで活躍できたなんて思ってる奴が多数派なわけないだろ。
脳内事実を人に押しつけんな。
907 ：_：2007/01/06(土) 12:45:41 ID:wM/0BHJ30
だからロナウジーニョのファンが
「ロナウジーニョは本気でやればできる子なんだよ！現実では【日程が過酷・コンディションが悪かった
・価値のない大会だから手を抜いた・方角が悪い・腋臭が臭かったetc】だったけど、本気になればあｑｓｗでｆｒｔｇｙ」
と思うのは自由だから、ファン以外にもそう思われたいならさっさと現実で実績残せって話ですよ。
「ロナウジーニョは本気でやればできる子なんだよ！現実では【日程が過酷・コンディションが悪かった
・価値のない大会だから手を抜いた・方角が悪い・腋臭が臭かったetc】だったけど、本気になればあｑｓｗでｆｒｔｇｙ」
と思うのは自由だから、ファン以外にもそう思われたいならさっさと現実で実績残せって話ですよ。
909 ： ：2007/01/06(土) 12:48:29 ID:4ajiPofC0
>>906
プっww
事実を言われるとこんな言い訳なんてたま以下だよお前w
マラドーナが薬の力を多少なりとも借りてたの事実だろうが。
しかも勝手に俺の脳内事実？
もうマラドーナがコカインとかに手を染めてたのもお前にとっては事実じゃなくなってるのかな？
マラドーナが薬のおかげで活躍できたなんていうのは事実だから。
まあ麻薬を使ったおかげとはいえロナウジーニョとがちで比べられるくらいみせてたんだから凄い選手ではあるわな。
プっww
事実を言われるとこんな言い訳なんてたま以下だよお前w
マラドーナが薬の力を多少なりとも借りてたの事実だろうが。
しかも勝手に俺の脳内事実？
もうマラドーナがコカインとかに手を染めてたのもお前にとっては事実じゃなくなってるのかな？
マラドーナが薬のおかげで活躍できたなんていうのは事実だから。
まあ麻薬を使ったおかげとはいえロナウジーニョとがちで比べられるくらいみせてたんだから凄い選手ではあるわな。
910 ：_：2007/01/06(土) 12:52:40 ID:wM/0BHJ30
>>904
俺ら「今 は 未だ超えてない（活躍がクラブ中心で、ブラジル代表ではイマイチなので）」
って言ってるだけで、未来永劫超える可能性は絶対ないなんて言ってないのになあ。
活躍できなかった試合を「本当はやればできるけど以下略！」と言い訳しなくても
次に活躍すればいいじゃんか。年齢的にその可能性はまだ十分あるんだから。
俺ら「今 は 未だ超えてない（活躍がクラブ中心で、ブラジル代表ではイマイチなので）」
って言ってるだけで、未来永劫超える可能性は絶対ないなんて言ってないのになあ。
活躍できなかった試合を「本当はやればできるけど以下略！」と言い訳しなくても
次に活躍すればいいじゃんか。年齢的にその可能性はまだ十分あるんだから。
コカインがプラスに働いてたというのはお前の妄想、脳内事実に過ぎないって言ってるんだろうが。
大好きなガウショのために一生懸命なのは分かるがもう少し冷静になれ。
馬鹿にしか見えないぞ。
大好きなガウショのために一生懸命なのは分かるがもう少し冷静になれ。
馬鹿にしか見えないぞ。
912 ： ：2007/01/06(土) 12:56:30 ID:WZf3iw3P0
ロナウジーニョは今、そんなに凄いか？
それほどとは思わないんだが。
それほどとは思わないんだが。
913 ：_：2007/01/06(土) 12:57:01 ID:wM/0BHJ30
で、 ID:4ajiPofC0は自演したたまちゃんなんですか。
915 ： ：2007/01/06(土) 13:12:07 ID:4ajiPofC0
916 ： ：2007/01/06(土) 13:14:10 ID:msM/vylf0
>>911
エフェドリンは無視ですかそうですか
エフェドリンは無視ですかそうですか
>>913
過去スレ見れば分かるけど、思考、感覚は非常に近い。
スレの内容も驚く程、似ている。まさに、うり二つだ。
ただ、赤の他人かもしれんし、何とも言えない。
あと、以前の話しだが、たまちゃんは分身の術を得意としていた。
ま、あくまで昔の話しだがね。
過去スレ見れば分かるけど、思考、感覚は非常に近い。
スレの内容も驚く程、似ている。まさに、うり二つだ。
ただ、赤の他人かもしれんし、何とも言えない。
あと、以前の話しだが、たまちゃんは分身の術を得意としていた。
ま、あくまで昔の話しだがね。
918 ：あ：2007/01/06(土) 13:16:18 ID:Zg3elbtdO
ロニー（笑）
919 ： ：2007/01/06(土) 13:19:39 ID:msM/vylf0
そういや、マラドーナって自分が禁止薬物使うだけじゃ飽きたらず、
相手選手（ブラジル）に下剤だか睡眠薬だかをしこんだことあるらしいぞｗｗ
５人抜きのときの甘いプレスもそのせいかもな
相手選手（ブラジル）に下剤だか睡眠薬だかをしこんだことあるらしいぞｗｗ
５人抜きのときの甘いプレスもそのせいかもな
サッカー素人が不確かな情報の上に必死に自分の主観を積み上げてるとは。
自分の目が確かだと思っているところがまず痛いが、その言い切る自信が本当に
痛い。
自分のできないことを平気で否定できるその自信は、顔の見えないネット限定での
自信だな。
惨めなもんだ。
自分の目が確かだと思っているところがまず痛いが、その言い切る自信が本当に
痛い。
自分のできないことを平気で否定できるその自信は、顔の見えないネット限定での
自信だな。
惨めなもんだ。
>>915
いや、ごめん。913は悪く無いよ。
俺に質問しただけだと思うから。
しかし俺の勘違いだったみたいだな。悪かったよ。
以前、本当に信じられないぐらい今回と似た状況があったから、勘違いしちゃったよ。
まぁその時は、あのたまちゃんの自演だったみたいだが…。
しかし俺さぁ、マラの能力を薬のおかげって人、今まで世界中で一人だけだと思ってたから…、
今日また他に二人も、しかも同時にこのスレで出会えて、驚いてるよ。
人生は不思議な事ってまだまだあるんだろうな。
スレ違いｽﾏｿ
いや、ごめん。913は悪く無いよ。
俺に質問しただけだと思うから。
しかし俺の勘違いだったみたいだな。悪かったよ。
以前、本当に信じられないぐらい今回と似た状況があったから、勘違いしちゃったよ。
まぁその時は、あのたまちゃんの自演だったみたいだが…。
しかし俺さぁ、マラの能力を薬のおかげって人、今まで世界中で一人だけだと思ってたから…、
今日また他に二人も、しかも同時にこのスレで出会えて、驚いてるよ。
人生は不思議な事ってまだまだあるんだろうな。
スレ違いｽﾏｿ
922 ：カフェ：2007/01/06(土) 13:46:02 ID:QzBXtzC9O
現代版 パス＞ピルロ ボレー＞トッテイ ファンタ＞ロナウジニョ ドリブル＞Ｃロナウド 喧嘩＞ルーニー シュート＞アンリ
ヘッド＞マテラッツィ
ヘッド＞マテラッツィ
923 ： ：2007/01/06(土) 13:48:57 ID:msM/vylf0
>>920
不確かっていうか、ブランコに睡眠薬飲ませた件は本人が自白してたよ。下品な笑み浮かべながら。
＞敗れたブラジルがマラドーナに渡されたコップの水に薬が入っていたと
＞主張していた。そして実際に近年、マラドーナ自身が給水ボトルに
＞睡眠薬を混ぜていたことをテレビで暴露
http://ja.wikipedia.org/wiki/1990_FIFA%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%97
不確かっていうか、ブランコに睡眠薬飲ませた件は本人が自白してたよ。下品な笑み浮かべながら。
＞敗れたブラジルがマラドーナに渡されたコップの水に薬が入っていたと
＞主張していた。そして実際に近年、マラドーナ自身が給水ボトルに
＞睡眠薬を混ぜていたことをテレビで暴露
http://ja.wikipedia.org/wiki/1990_FIFA%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%97
924 ：カフェ：2007/01/06(土) 13:49:03 ID:QzBXtzC9O
コカインでサッカー上手くなるわけがない！
ガウショ超ファンタってキモ！！
ガウショ超ファンタってキモ！！
925 ： ：2007/01/06(土) 13:51:14 ID:msM/vylf0
禁止薬物使うのも、相手選手に睡眠薬飲ませるのも、
そうしないと活躍できないと思ってるからだろ。
自分の実力は自分自身が一番よく分かっているはず。
所詮、その程度の選手なんだよデブドーナは。
そうしないと活躍できないと思ってるからだろ。
自分の実力は自分自身が一番よく分かっているはず。
所詮、その程度の選手なんだよデブドーナは。
926 ： ：2007/01/06(土) 13:51:52 ID:msM/vylf0
エフェドリンは完全スルーのデブヲタｗ
927 ： ：2007/01/06(土) 14:00:25 ID:s6YYGlgr0
>>926
エフェドリンの真相は自伝参照
エフェドリンの真相は自伝参照
928 ：913：2007/01/06(土) 14:03:47 ID:wM/0BHJ30
929 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/01/06(土) 14:16:46 ID:HwcJ/cm0O
(*^_^*)
マラヲタ動揺しまくりでワロスｗ
マラドーナのドキュメンタリーによると
マラドーナは、子供の頃からハンドでゴールを決めていたって話だ。
故意のハンドを子供時代から多用してたんだって…とんでもない策士だなｗ
子供時代から筋肉増強剤を多用していた事も明らかになり
おまけにライバルを陥れる睡眠薬…。
Ｗ杯を追放されたのも禁止薬物の使用が発覚したからなわけで。
こうして考えてみると、確かにマラドーナには色々な『伝説』があるね。
見事な『イカサマ伝説』だよ。
マラヲタ動揺しまくりでワロスｗ
マラドーナのドキュメンタリーによると
マラドーナは、子供の頃からハンドでゴールを決めていたって話だ。
故意のハンドを子供時代から多用してたんだって…とんでもない策士だなｗ
子供時代から筋肉増強剤を多用していた事も明らかになり
おまけにライバルを陥れる睡眠薬…。
Ｗ杯を追放されたのも禁止薬物の使用が発覚したからなわけで。
こうして考えてみると、確かにマラドーナには色々な『伝説』があるね。
見事な『イカサマ伝説』だよ。
930 ： ：2007/01/06(土) 14:17:01 ID:4ajiPofC0
>>928
きもいなこいつw
結局薬否定はできずかよ。
これが論破ってやつだな、マラドーナは薬によって作られたスター。
裏ではマフィアの操り人形とかしてサッカー賭博に大きく影響してたわけだ。
ナポリなんてさぞ倍率高かっただろうしマフィアは金入ったろう。
対するロナウジーニョはまさにサッカーの申し子、あの笑顔から出すファンタジー溢れるプレイは
マラドーナとは比べ物になんねーな。
きもいなこいつw
結局薬否定はできずかよ。
これが論破ってやつだな、マラドーナは薬によって作られたスター。
裏ではマフィアの操り人形とかしてサッカー賭博に大きく影響してたわけだ。
ナポリなんてさぞ倍率高かっただろうしマフィアは金入ったろう。
対するロナウジーニョはまさにサッカーの申し子、あの笑顔から出すファンタジー溢れるプレイは
マラドーナとは比べ物になんねーな。
931 ： ：2007/01/06(土) 14:18:51 ID:mOEsUtp20
コカイン
1.陶酔した快活さ（euphoria）
2.幻覚
3,環境適応能力の低下
4.突然の凶暴性
5.うわごと
6.恐怖感
7.瞳孔が拡大し、目の調節機能が低下する
8.神経がやられ、心臓血管運動に異常が起きる
9.死の直前に昏睡とケイレンが起きる。
1.陶酔した快活さ（euphoria）
2.幻覚
3,環境適応能力の低下
4.突然の凶暴性
5.うわごと
6.恐怖感
7.瞳孔が拡大し、目の調節機能が低下する
8.神経がやられ、心臓血管運動に異常が起きる
9.死の直前に昏睡とケイレンが起きる。
932 ：_：2007/01/06(土) 14:25:50 ID:wM/0BHJ30
>>930
論破も何も、このスレのテーマは「ロナウジーニョはマラドーナを超えたと言えるか？」であって
「マラドーナのプレイは薬物によるものか？」じゃなかったと思うが。
で、過去さんざん「クラブでの活躍は両者しているが、代表ではロナウジーニョはしていないから
まだ超えてないだろう」と言われている。
たまちゃんとたまちゃんのソウルツインはしつこく「それは方角が悪いせいで本当はやれば
活躍できる実力があるから超えている」と言い訳するが、「だったら実際に活躍してから言えばいい」
と、これまたさんざん言われていると。
論破も何も、このスレのテーマは「ロナウジーニョはマラドーナを超えたと言えるか？」であって
「マラドーナのプレイは薬物によるものか？」じゃなかったと思うが。
で、過去さんざん「クラブでの活躍は両者しているが、代表ではロナウジーニョはしていないから
まだ超えてないだろう」と言われている。
たまちゃんとたまちゃんのソウルツインはしつこく「それは方角が悪いせいで本当はやれば
活躍できる実力があるから超えている」と言い訳するが、「だったら実際に活躍してから言えばいい」
と、これまたさんざん言われていると。
933 ： ：2007/01/06(土) 14:32:37 ID:mOEsUtp20
エフェドリン（麻黄）
・循環器（動悸、血圧が上がる）
・精神神経（頭痛や頭が重い感じ、振るえ、不眠、めまい、発汗、神経過敏、脱力感）
・消化器（口がかわく、吐き気や嘔吐、食欲不振）
・泌尿器（尿が出にくい）
・過敏症（発疹）
・続けて使うことによる精神症状（不安、幻覚、妄想）
・循環器（動悸、血圧が上がる）
・精神神経（頭痛や頭が重い感じ、振るえ、不眠、めまい、発汗、神経過敏、脱力感）
・消化器（口がかわく、吐き気や嘔吐、食欲不振）
・泌尿器（尿が出にくい）
・過敏症（発疹）
・続けて使うことによる精神症状（不安、幻覚、妄想）
934 ：．：2007/01/06(土) 14:41:57 ID:sw7EBAQP0
マラドーナ、ジダン、ガスコイン、オコチャ、ロナウド（レアルの）とかは別次元のフットボーラーだからこんなブサイクの
過大評価とにわかバルセロナファンの糞から指示されてる馬鹿と一緒にしない方が良い。
オーストラリア戦のヘタっぷりで解る。イングランド０２年のゴールはマグレ。
過大評価とにわかバルセロナファンの糞から指示されてる馬鹿と一緒にしない方が良い。
オーストラリア戦のヘタっぷりで解る。イングランド０２年のゴールはマグレ。
935 ： ：2007/01/06(土) 14:53:45 ID:SW9UNKUA0
釣られすぎ････
>>930
ファンタジー度ではベルカンプにも及ばないんじゃない？
なんでかっつーと、実効性と創造性が解離しがちだから。
自分はロナウジーニョの人柄も好きだけど
ファンタジスタっつーより足技キレまくりのアスリートって印象が強い。
サビチェビッチみたいにドリブルに創造性を織り込むでもなく、
ジダンみたいに個人戦術レベルに創造性を広げるでもないし。
ファンタジー度ではベルカンプにも及ばないんじゃない？
なんでかっつーと、実効性と創造性が解離しがちだから。
自分はロナウジーニョの人柄も好きだけど
ファンタジスタっつーより足技キレまくりのアスリートって印象が強い。
サビチェビッチみたいにドリブルに創造性を織り込むでもなく、
ジダンみたいに個人戦術レベルに創造性を広げるでもないし。
937 ： ：2007/01/06(土) 15:42:44 ID:4ajiPofC0
>>936
それはお前の好み、少なくともロナウジーニョはファンタジーという一点においてはマラドーナに勝てると思う。
ベルカンブとかサビチェビッチなんていうのはあくまで時代のトッププレイヤーのひとり。
お前がいう足技切れまくりのアスリートってんならロナウドが最もその表現にあってるよ。
サビチェビッチっていいとこフィーゴと同じクラスだろ？
まあ東欧の選手が好きなやつも日本には何故かおおいからなw
それはお前の好み、少なくともロナウジーニョはファンタジーという一点においてはマラドーナに勝てると思う。
ベルカンブとかサビチェビッチなんていうのはあくまで時代のトッププレイヤーのひとり。
お前がいう足技切れまくりのアスリートってんならロナウドが最もその表現にあってるよ。
サビチェビッチっていいとこフィーゴと同じクラスだろ？
まあ東欧の選手が好きなやつも日本には何故かおおいからなw
938 ：あ：2007/01/06(土) 15:58:06 ID:H2ZHq9sdO
>>887 はぃはぃ！価値のない大会ねW ベストメンバーで試合しなかったってことでOK どうでもいぃ試合に主力出さないよね。
あっ！薬物をいつから使ってたとか君は知ってるんだね。教えて
あっ！薬物をいつから使ってたとか君は知ってるんだね。教えて
939 ： ：2007/01/06(土) 15:59:26 ID:mOEsUtp20
コカイン
1.陶酔した快活さ（euphoria）
2.幻覚
3,環境適応能力の低下
4.突然の凶暴性
5.うわごと
6.恐怖感
7.瞳孔が拡大し、目の調節機能が低下する
8.神経がやられ、心臓血管運動に異常が起きる
9.死の直前に昏睡とケイレンが起きる。
エフェドリン（麻黄）
・循環器（動悸、血圧が上がる）
・精神神経（頭痛や頭が重い感じ、振るえ、不眠、めまい、発汗、神経過敏、脱力感）
・消化器（口がかわく、吐き気や嘔吐、食欲不振）
・泌尿器（尿が出にくい）
・過敏症（発疹）
・続けて使うことによる精神症状（不安、幻覚、妄想）
1.陶酔した快活さ（euphoria）
2.幻覚
3,環境適応能力の低下
4.突然の凶暴性
5.うわごと
6.恐怖感
7.瞳孔が拡大し、目の調節機能が低下する
8.神経がやられ、心臓血管運動に異常が起きる
9.死の直前に昏睡とケイレンが起きる。
エフェドリン（麻黄）
・循環器（動悸、血圧が上がる）
・精神神経（頭痛や頭が重い感じ、振るえ、不眠、めまい、発汗、神経過敏、脱力感）
・消化器（口がかわく、吐き気や嘔吐、食欲不振）
・泌尿器（尿が出にくい）
・過敏症（発疹）
・続けて使うことによる精神症状（不安、幻覚、妄想）
940 ： ：2007/01/06(土) 16:11:43 ID:ygOChHF+0
ロナウジーニョ程度でマラ超えの可能性はない
イケメンオタには認めがたいだろうが
イケメンオタには認めがたいだろうが
941 ： ：2007/01/06(土) 16:14:59 ID:ygOChHF+0
ロナウジーニョが30才近辺になれば、大体の結末が見えてくるよ
>>915
思考が極めて似ているのだから、『たま』だと言われてもしかたないだろ？
おまえだってマラドーナ寄りの発言してるヤツ、全員『マラオタ』って括ってるじゃんｗ
あと、マラドーナの薬物使用が判明しているのは
マラドーナのキャリアの一部であって、全部じゃないよね。可能性や憶測で語るのは止めようか？ｗ
ソレが許されれば、
「ロナウジーニョはバルサ来てから身体つきが変わったから薬使ってる！バルサの活躍は薬のおかげ！」
っていう、ヘンチクリンな論も通っちゃうよ！ｗ
思考が極めて似ているのだから、『たま』だと言われてもしかたないだろ？
おまえだってマラドーナ寄りの発言してるヤツ、全員『マラオタ』って括ってるじゃんｗ
あと、マラドーナの薬物使用が判明しているのは
マラドーナのキャリアの一部であって、全部じゃないよね。可能性や憶測で語るのは止めようか？ｗ
ソレが許されれば、
「ロナウジーニョはバルサ来てから身体つきが変わったから薬使ってる！バルサの活躍は薬のおかげ！」
っていう、ヘンチクリンな論も通っちゃうよ！ｗ
俺がロナウジーニョヲタのレスで一番失笑したのは日韓Ｗ杯をロナウジーニョの大会だったと言い放った奴だな。 冗談でもなくマジレスだったのが恐ろしかったな…
944 ：あ：2007/01/06(土) 17:01:10 ID:H2ZHq9sdO
ｻｲﾄﾞ限定の選手（ロナウ、）にマラ、ジダン、ロマーリオ、ロナウドなどに勝てるﾜｹない。ましてやマラだよ。真ん中でﾌﾟﾚｰできるようになってから比べなさい！
945 ： ：2007/01/06(土) 17:09:19 ID:xKpDs5G50
>>943
それくらいは序の口
それくらいは序の口
946 ： ：2007/01/06(土) 17:23:15 ID:4ajiPofC0
>>942
全然ちげーよ、ボケw
マラドーナの薬物使用が判明してるのはバルサ時代からでナポリのマフィアどもの飼い犬になってなお薬中が進んだんだろうが。
何回もいってるがマラドーナが薬に頼っていたというのは推測ではなく事実だよね。
お前はまるで麻薬していたことすら推測のように言っているが頭大丈夫か？
ロナウジーニョがもし薬やって今の活躍をしてたのが事実ならロナウジーニョもフェアじゃないわな、
そうしたらロナウジーニョも一気に落ちるよ。
ただマラドーナは確実に薬に頼ってた、これはもう事実。
マラヲタのみなさんは薬の試合に対する影響力はないみたいな馬鹿発言をくり返してるがねw
全然ちげーよ、ボケw
マラドーナの薬物使用が判明してるのはバルサ時代からでナポリのマフィアどもの飼い犬になってなお薬中が進んだんだろうが。
何回もいってるがマラドーナが薬に頼っていたというのは推測ではなく事実だよね。
お前はまるで麻薬していたことすら推測のように言っているが頭大丈夫か？
ロナウジーニョがもし薬やって今の活躍をしてたのが事実ならロナウジーニョもフェアじゃないわな、
そうしたらロナウジーニョも一気に落ちるよ。
ただマラドーナは確実に薬に頼ってた、これはもう事実。
マラヲタのみなさんは薬の試合に対する影響力はないみたいな馬鹿発言をくり返してるがねw
947 ： ：2007/01/06(土) 17:28:53 ID:xKpDs5G50
運動能力向上ではなく快楽を得るために薬物を使用してる向きが強いのに、
マラドーナの活躍は薬のおかげなんて言っているから、的外れの印象が
あるのだと思う
マラドーナの活躍は薬のおかげなんて言っているから、的外れの印象が
あるのだと思う
948 ： ：2007/01/06(土) 17:35:21 ID:4ajiPofC0
>>947
あのさ、薬物は快楽を得るだけじゃないよ。
あらゆるスポーツで薬物検査があるのはなぜだ？
薬物は身体能力も大きくあげることができるからだろ。
マラドーナが使ったコカインという薬は麻薬の中じゃトップクラスに最悪な薬。
薬物使用も犯罪だが犯罪で例えたら強盗みたいなもん、で能力UPの薬は万引きみたいなもんだ。
強盗すんのに万引きはやらないなんて馬鹿をいうやつはいないわな。
ましてナポリはマフィアが牛耳ってた町、マラドーナの身体はそうとうに薬の影響が出てる。
UEFAやFIFAの上層部はドーピングとかの詳細全部知ってるんだろ、だからあそこまでマラドーナは嫌われてんだよ。
ロナウジーニョももし薬やってたら史上最高どころか並の選手だと俺は思うわ。
あのさ、薬物は快楽を得るだけじゃないよ。
あらゆるスポーツで薬物検査があるのはなぜだ？
薬物は身体能力も大きくあげることができるからだろ。
マラドーナが使ったコカインという薬は麻薬の中じゃトップクラスに最悪な薬。
薬物使用も犯罪だが犯罪で例えたら強盗みたいなもん、で能力UPの薬は万引きみたいなもんだ。
強盗すんのに万引きはやらないなんて馬鹿をいうやつはいないわな。
ましてナポリはマフィアが牛耳ってた町、マラドーナの身体はそうとうに薬の影響が出てる。
UEFAやFIFAの上層部はドーピングとかの詳細全部知ってるんだろ、だからあそこまでマラドーナは嫌われてんだよ。
ロナウジーニョももし薬やってたら史上最高どころか並の選手だと俺は思うわ。
949 ： ：2007/01/06(土) 17:45:41 ID:mOEsUtp20
4ajiPofC0はどうやら、コカインが運動能力を２、３倍に引き上げると思っているようだｗ
コカイン
1.陶酔した快活さ（euphoria）
2.幻覚
3,環境適応能力の低下
4.突然の凶暴性
5.うわごと
6.恐怖感
7.瞳孔が拡大し、目の調節機能が低下する
8.神経がやられ、心臓血管運動に異常が起きる
9.死の直前に昏睡とケイレンが起きる。
エフェドリン（麻黄）
・循環器（動悸、血圧が上がる）
・精神神経（頭痛や頭が重い感じ、振るえ、不眠、めまい、発汗、神経過敏、脱力感）
・消化器（口がかわく、吐き気や嘔吐、食欲不振）
・泌尿器（尿が出にくい）
・過敏症（発疹）
・続けて使うことによる精神症状（不安、幻覚、妄想
コカイン
1.陶酔した快活さ（euphoria）
2.幻覚
3,環境適応能力の低下
4.突然の凶暴性
5.うわごと
6.恐怖感
7.瞳孔が拡大し、目の調節機能が低下する
8.神経がやられ、心臓血管運動に異常が起きる
9.死の直前に昏睡とケイレンが起きる。
エフェドリン（麻黄）
・循環器（動悸、血圧が上がる）
・精神神経（頭痛や頭が重い感じ、振るえ、不眠、めまい、発汗、神経過敏、脱力感）
・消化器（口がかわく、吐き気や嘔吐、食欲不振）
・泌尿器（尿が出にくい）
・過敏症（発疹）
・続けて使うことによる精神症状（不安、幻覚、妄想
950 ： ：2007/01/06(土) 17:48:15 ID:mOEsUtp20
ID:4ajiPofC0の主張
コカイン＝能力UPの薬ｗｗｗ
コカイン
1.陶酔した快活さ（euphoria）
2.幻覚
3,環境適応能力の低下
4.突然の凶暴性
5.うわごと
6.恐怖感
7.瞳孔が拡大し、目の調節機能が低下する
8.神経がやられ、心臓血管運動に異常が起きる
9.死の直前に昏睡とケイレンが起きる。
エフェドリン（麻黄）
・循環器（動悸、血圧が上がる）
・精神神経（頭痛や頭が重い感じ、振るえ、不眠、めまい、発汗、神経過敏、脱力感）
・消化器（口がかわく、吐き気や嘔吐、食欲不振）
・泌尿器（尿が出にくい）
・過敏症（発疹）
・続けて使うことによる精神症状（不安、幻覚、妄想
コカイン＝能力UPの薬ｗｗｗ
コカイン
1.陶酔した快活さ（euphoria）
2.幻覚
3,環境適応能力の低下
4.突然の凶暴性
5.うわごと
6.恐怖感
7.瞳孔が拡大し、目の調節機能が低下する
8.神経がやられ、心臓血管運動に異常が起きる
9.死の直前に昏睡とケイレンが起きる。
エフェドリン（麻黄）
・循環器（動悸、血圧が上がる）
・精神神経（頭痛や頭が重い感じ、振るえ、不眠、めまい、発汗、神経過敏、脱力感）
・消化器（口がかわく、吐き気や嘔吐、食欲不振）
・泌尿器（尿が出にくい）
・過敏症（発疹）
・続けて使うことによる精神症状（不安、幻覚、妄想
>>948
昨日論破しちゃったからエライ噛み付くねｗ
おまえの言ってるコトのほとんどが
｢～だから、きっと…だろう！｣
って形式で、憶測にしか聞こえないんだが？ｗ
強盗犯の全てが万引き経験者という事実はありませんよ？妄想ですよね！ｗ
麻薬と禁止薬物を強盗と万引きで例えるとかｗｗｗ
刑法勉強してこい！ｗ
昨日論破しちゃったからエライ噛み付くねｗ
おまえの言ってるコトのほとんどが
｢～だから、きっと…だろう！｣
って形式で、憶測にしか聞こえないんだが？ｗ
強盗犯の全てが万引き経験者という事実はありませんよ？妄想ですよね！ｗ
麻薬と禁止薬物を強盗と万引きで例えるとかｗｗｗ
刑法勉強してこい！ｗ
952 ： ：2007/01/06(土) 17:57:07 ID:xKpDs5G50
スポーツに薬物疑惑は付き物
現代の方がよりその傾向が強いと思うがね
それに、薬物で向上するのは、筋力やスタミナなどの方面で、テクニックやセンスまでは向上しない
現代の方がよりその傾向が強いと思うがね
それに、薬物で向上するのは、筋力やスタミナなどの方面で、テクニックやセンスまでは向上しない
953 ：_：2007/01/06(土) 18:02:25 ID:wM/0BHJ30
これだけ「それだけの実力があるなら実際に実績で並んでから超えたと言えばいい」と
説得してるのに「実際にやってないけどやればできるからいいんだもん！」と
叫び続けるところを見ると、たまちゃんとソウルツインの面々は
ロナウジーニョはもうセレソンでは活躍できないの確定だと思っているのだろうか。
説得してるのに「実際にやってないけどやればできるからいいんだもん！」と
叫び続けるところを見ると、たまちゃんとソウルツインの面々は
ロナウジーニョはもうセレソンでは活躍できないの確定だと思っているのだろうか。
954 ： ：2007/01/06(土) 18:04:17 ID:ygOChHF+0
ロナウジーニョ儲は、偶像の権威を守るためには、あらゆる選手・大会を貶めるよな
近頃は、バルサメンバーまで並揃いでロナウジーニョ一人で勝たせてるとか言ってたし
近頃は、バルサメンバーまで並揃いでロナウジーニョ一人で勝たせてるとか言ってたし
955 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/01/06(土) 18:14:16 ID:HwcJ/cm0O
(*^_^*)
マラヲタって本当に哀れだよな。
全く反論出来ずにファビョってるだけｗ
コカインは興奮剤だよ。
そして興奮剤は立派なドーピングだ…。
マラヲタって本当に哀れだよな。
全く反論出来ずにファビョってるだけｗ
コカインは興奮剤だよ。
そして興奮剤は立派なドーピングだ…。
956 ：あ：2007/01/06(土) 18:26:01 ID:H2ZHq9sdO
>>948 興奮してるアホですか？？
薬物検査がなんの為かわかってないですな。。。
薬物検査がなんの為かわかってないですな。。。
957 ：あ：2007/01/06(土) 18:27:57 ID:H2ZHq9sdO
>>955 ｶﾞｳｼｮﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸだって！おまえらがﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸだよWWW
958 ： ：2007/01/06(土) 18:36:19 ID:4ajiPofC0
959 ： ：2007/01/06(土) 18:38:47 ID:GR5JbAle0
ロナウジーニョがマラドーナを超えるくらいの存在なら
自然発生的にそういう声が各方面からあがってくるものだし、
ロナウジーニョに対する賞賛もこんなものでは済まないと思うよ。
代表での依存度も極めて高くなるし、母国の選手からの信頼は別次元に高くなる。
ブラジル人をさえ嫉妬させた男を上回る選手が母国から生まれたとしたら
ペレやガリンシャに比肩しうる選手としてブラジル国内での議論が活発化してるはず。
でも現実にはブラジル人記者からのシビアな記事をよく見かけるくらいだし、
マラドーナを超えた現役選手の全盛期にしては規模が明らかに小さい。
自然発生的にそういう声が各方面からあがってくるものだし、
ロナウジーニョに対する賞賛もこんなものでは済まないと思うよ。
代表での依存度も極めて高くなるし、母国の選手からの信頼は別次元に高くなる。
ブラジル人をさえ嫉妬させた男を上回る選手が母国から生まれたとしたら
ペレやガリンシャに比肩しうる選手としてブラジル国内での議論が活発化してるはず。
でも現実にはブラジル人記者からのシビアな記事をよく見かけるくらいだし、
マラドーナを超えた現役選手の全盛期にしては規模が明らかに小さい。
960 ： ：2007/01/06(土) 18:39:17 ID:ZrrDymX50
通りすがったただのバルサオタですが、強盗罪が窃盗罪を内包することの考え方を>>948は例えに出したんでしょうね。
それが正しいかは微妙ですね。コカインでどうなるのか知りませんから僕は。
それが正しいかは微妙ですね。コカインでどうなるのか知りませんから僕は。
>791 ： ：2007/01/05(金) 21:12:09 ID:rVznSp0f0
>>>786
>そうかね？ロナウジーニョが上っていう人がいても不思議ではないと思うけど。
>それに中田がいたペルージャと当時のナポリの戦力は比較にならないよ。
>まずサッカー事情も違う、ナポリが始めて優勝したとき１２敗もしてんだけど
>今だったら考えられないくらい負けてる、確かその年ビリだったチームも１２敗なんだよね。
>それくらい戦力が拮抗してた時代、しかもまだそのときはミランも弱く、ユーべは没落していたという幸運もある。
>ミランとユーべを除けば優勝できるクラブなんて当時だったらどれも同じくらいの戦力だった。
>ナポリ、ローマ、ヴェローナあたりはたいして戦力差なかった時代だったんだよ。
>それに外人も３人しか入れないからなお戦力差がそんなにつかないんだよね。
>ロナウジーニョの場合は仲間に恵まれてるのもあるけどやっぱバルサ１年目のプレーが凄すぎた。
>それまで普通に良い選手とまりだったロナウジーニョが一気に世界トップクラスに称されるくらい凄かった。
>日韓Wカップで覚醒したんだろうね、パリ時代もハイライトみるとバルサよりすげーと思うプレーいくつか
>あるんだけど守備しないせいで監督に嫌われてたみたい、でもパリ時代もみればよかった。
12敗･･･orz
これは、たまちゃんじゃないよな？
流石に違うよな。違うと言ってくれー。
>>948
最近の傾向としては能力ＵＰうんぬんより健康を損なう点が禁止される原因にされることの方が大きそうだけどね。
最近の傾向としては能力ＵＰうんぬんより健康を損なう点が禁止される原因にされることの方が大きそうだけどね。
964 ： ：2007/01/06(土) 18:58:29 ID:4ajiPofC0
コカインを使ったやつをよくここまで正当化できんなマラヲタはw
マラドーナはどう考えても薬なしじゃここまでの選手になれなかった。
薬使ったら誰でもそれなりの選手になる、いい選手が使ったらなおさらだよね。
マラドーナはまじで弱い、精神的にまず弱すぎる。
マラドーナはどう考えても薬なしじゃここまでの選手になれなかった。
薬使ったら誰でもそれなりの選手になる、いい選手が使ったらなおさらだよね。
マラドーナはまじで弱い、精神的にまず弱すぎる。
965 ： ：2007/01/06(土) 19:01:00 ID:ygOChHF+0
966 ： ：2007/01/06(土) 19:04:22 ID:4ajiPofC0
967 ： ：
もういい
本気で言ってるとは思えない
万一、本気だったら只の基地外
本気で言ってるとは思えない
万一、本気だったら只の基地外