Jとトルコリーグどっちがレベル高いか

J>>>>>>>>>>スットコで確定したから次はトルコ

関連スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1165379136/

トルコ≧Ｊリーグ＞＞＞スコット

ﾄﾙｺ≧ｽｺｯﾄ≧Ｊ

チームによってまちまちだからわからないけど。
有名なガラタサライとフェネルバフチェの別名トルコ代表チームは強いんじゃないかな

もう秋田

トルコ＞スコット＞＞＞＞＞＞＞J

トルコとJ両方経験した事のある選手
ワシントン
稲本
ササ・サルセード
イルハン

俺はこれは難しいと思う。もしかして税かも。

大事な奴を忘れてた

アルパイ

トルコ、選手の質は悪くないと思う
ただフロントがゴタゴタしているクラブが多い印象がある

選手の質も正直競うなあ。

セルティック＞レンジャーズ＞ガラタサライ＞ハーツ＞フェネルバフチェ





ベシクタシュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞浦和

リーグ全体のレベルにあまり差はないかもしれない
けれどトルコリーグを戦っていけるほど逞しいＪのチームは少ないんじゃないか？
体力的にはもちろんのこと、精神的なタフさがないとあのリーグはやってられないだろ

審判の質は
トルコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞税？
アルパイがきれてただろ税の判定には

あああとムスリムは熱いから。見てりゃわかるだろ。
イラクとかイランとかエジプトとか。

>>11
納得

トルコなんぞスコットと変わらんのだからＪの方が上

>>17
もうそれでいいな。

フェネルバフチェの最近のケジュマン、アネルカクラスはJには来ないだろうからたぶん上だろう
ガラタサライやベシクタシュあたりだとあんま浦和や鞠と変わらない気がするが
UEFAにいるだけで価値が変わってくるのが悲しいところなのな

このスレは伸びないだろうなｗ

>>19
フェネルの王様はアレックス。
アレックス（ブラジル全国選手権得点王、アシスト王）＞＞＞＞＞ケジュマン、アネルカ

つまりワシントン（ブラジル全国選手権シーズン最多得点王、フェネルで12試合9得点）＞＞＞＞＞ケジュマン（4得点）、アネルカ（アーセナル時代だけの早熟）

>>21
ボルトンで大活躍中ですが。

>>22
大活躍？まだ韓国代表ＦＷより得点を挙げられていないようですが。

アレックスはセレソン2軍くらいだろ。ワシントンは4軍だろ。トルコの勝ちだな。

>>23
試合見てねぇのかよwww

全年代を通すと、98-01くらいのガラタがスコット、トルコ、J合わせて最も最強

成績もガラ、UEFA-CUP優勝、UEFA−SUPER−CUP優勝、CLベスト８、CLがチャンピオンズカップ時代BEST４

セルティックは今期初めてGL突破した

BESTプレーヤーもガラ時代のハジ

んで、今は烈しく低迷中

同じブラジル人ストライカーでも、フェネル時代のワシントンよりガラタ時代のジャルデウのが圧倒的に存在感あったな


まあ、密かに浦和には期待してるが

ジャルデウは反則です

マリノス中澤、ガラタサライへ？

>>29
冗談やめてくれよ。

日本サッカーの目標→北朝鮮

ﾄﾗﾌﾞｿﾞﾝｽﾎﾟﾙ6‐0千葉

セルティック＞フェネルバフチェ＞浦和

谷村新司、ガラタサライの空へ？

>>13
茸ヲタ乙

17-18
冗談は顔だけにしろよ豚ｗ

さっきスカパーでマグノがJのDFはKよりレベル低いって言ってたな

ん？
さっきスカパーでジーコがトルコはJ以下って言ってたぞ

何の番組だ？ちなみに俺の見たのは「Jリーグ プレビューショー」
ジーコの馬鹿がそんなこと言うわけないと思うがｗ

Here's the table showing the 2006 ranking:

Rank League Coeff. CL places 　UEFA Cup places 　日本人選手
1 Spain 72.748 　　　　　　
2 Italy 66.731 　　　　　　　4 　　　　　　　　3 　　　　　　　　　小笠原　大黒　森本　　　　　
3 England 63.486
-----------------------------------------------------------------
4 France 50.781 3 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 松井
5 Germany 48.364 　　　　3 　　　　　　　　3 　　　　　　　　　高原
6 Portugal 44.041
-----------------------------------------------------------------
7 Netherlands 41.331 　　2 　　　　　　　　4
8 Greece 32.081
-----------------------------------------------------------------
9 Russia 31.833 2
10 Romania 39.832
11 Scotland 30.375　　　　2 　　　　　　　 2 　 中村
12 Belgium 30.250
13 Ukraine 26.600
14 Czech Republic 26.575
15 Turkey 26.166 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　稲本
-----------------------------------------------------------------
16 Switzerland 25.875 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中田
17 Bulgaria 24.290
18 Israel 21.541
19 Norway 20.975 　　　　　1 　　　　　　　　3
20 Austria 20.375 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 宮本　サントス　　　　　　　　　　　　　　
21 Serbia 19.999 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木

http://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_coefficients

>>19
アネルカのプライドからするとまず日本などには来ない
フェネルはまだCLがあったし
浦和や横浜がいくら大金積もうと無理なもんは無理だろうな
リーグの格ってのはそ〜いうもんだ
イルハンクラスが限度だろう

>>39
トルコリーグプレビューショーって番組
マジで！

>>40

トルコリーグは数年前まで７位だったのにな。落ちたもんだ

J＞＞＞トルコ＞＞＞ズットコって結論でてんだろ
いちいち蒸し返すなアホ

ＪがＵＥＦＡに所属していてＣＬの参加権があればケズマンとアネルカも来るよ

>>>44
Jの方がレベル高かったらわざわざトルコやスコットランドまで行かないだろ。

ヒント：CL

とりあえずＪはACLというアジアの壁を破ってからモノ言え
今のとこスコット、トルコと同じ土俵に立ってすらない
偉そうなこと言いすぎワロタ

反論できなくなるとすぐにACLを持ち出すね
サッカーファンならもっとサッカー論で語ってくれニワカ君

同じ土俵という意味ではお互い優勝してトヨタ杯出場する他ないんだけど？？
バカ？？ｗ

どっちがレベル高いかという議論を抜きにして、クラブの年間予算に差がある。

TOPクラブの年間予算が最も高いのはトルコ。次がスコット。結構離されてJ

Ｋ＞税な件について

Ｊの方がレベル高いってどこで思えるんだろ・・・

脳内

日本人選手のミドルは枠飛ばないよなｗｗｗｗｗ

地上波ダイジェスト厨だと>>55みたいな錯覚に陥るのです

Ｊはシュートレンジが狭い
守備もプレス緩々でGKなんて最悪なレベル

キック力が弱すぎる

Jで一番レベル低いのはGK。大黒とか大久保とか、Jで点取りまくってたFWがヨーロッパじゃまるで通用しないのは、GKのレベルが違うから。

失点を全てGKのせいにしてしまうお馬鹿さんですか？

GKのせいにしない奴が多すぎるのも問題だな

ん？多いか？思いっきり少ないだろ。

>>26
＞CLがチャンピオンズカップ時代BEST４

チャンピオンズカップを獲った時のセルティックよりも上ですかそうですか

世界プロサッカーリーグランキング
１…イタリア　
２…スペイン　
３…イングランド　
４…フランス　
５…ブラジル
６…ドイツ　
７…アルゼンチン　
８…オランダ　
９…メキシコ　
10…ルーマニア
11…トルコ　
12…ポルトガル　
13…スコットランド

IFFHS…国際サッカー歴史統計連盟
http://www.iffhs.de/?b6e28fa3002f71504e52d17f7370eff3702bb1c2bb16


稲本のトルコより低いｗ

tes

aaa

q

　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　言っとくが日本もチュニジア戦で同じことやったよｗ
チョソほどあからさまじゃなかったから話題に出ないだけでなｗ
　（　　　　） 　│
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

q

ts

u

.

スペインが一番レベル高いよ

http://www.jsgoal.jp/news/00044000/00044137.html
●小野伸二選手（浦和）：
「今日は何もできず、悔しいの一言。相手との違いは止めて蹴るの動作。
向こうはそれが正確だった。しかも質が高く、うまくトップに当てながら
サイドを使った攻めをしたりとみんなが連携していた。
大きい選手を起点にされて、僕の中盤もうまく抑えられてしまった。
闘莉王もやられたらどうしようもない。」

●阿部勇樹選手（浦和）：
「何もかもが違う感じがした。１つ１つのプレーの丁寧さだったり、
ボール回しのスピード感も違った。相手は技術がしっかりしていたし、差を感じた」

●鈴木啓太選手（浦和）：
「相手は１人１人の判断がすごく早い。ボールも人も動くし、
止める・蹴るの技術が非常に高い。次は互角にできるようになっていたい。
今はまだ自分たちのサッカーを模索している段階。前に進むしかない」

バイエルン監督試合後会見
「浦和の選手はゾーンディフェンスに慣れすぎている、
Jリーグでは通用するかもしれないがうちみたいな
フィジカルの強いチームと戦うときはもう少し玉際に激しくならなければならない」


そろそろこの問題に対してちゃんと正面から取り組もうよ

・止める・蹴るの基礎技術の向上
・一人一人の判断能力の向上
・玉際の激しさ

ここの議論をいつまでも棚上げにして、
ちゃんとして行かないとJのレベルは頭打ちになっちゃうよ？

>>64
その世界プロサッカーリーグランキングで語るなら、５８…Japan！を気にしたらどうだろうか

>>59
決定機すらほとんど無いのにGKのせいにすんな

止める蹴るがまともに出来ない選手が集まるリーグだもの　58位でもむベなるかな

世界プロサッカーリーグランキング
１…イタリア　
２…スペイン　
３…イングランド　
４…フランス　
５…ブラジル
６…ドイツ　
７…アルゼンチン　
８…オランダ　
９…メキシコ　
10…ルーマニア
11…トルコ　
12…ポルトガル　
13…スコットランド

（略）

57…韓国
58…日本

IFFHS…国際サッカー歴史統計連盟
http://www.iffhs.de/?b6e28fa3002f71504e52d17f7370eff3702bb1c2bb16

まぁ順当な順位じゃねぇの。
Ｊのクラブは国際舞台で全く結果出せないしね。
環境面で健闘してる分、それでもまだ実力以上の順位なのかもしれないが・・・

てかＪリーグに日本人以外の代表って誰かいるか？
昔はいたんだけどな
その昔、高原がＪの得点王だったことについてドイツの新聞が
「ＪリーグってＧｋなしでやってるのか？」
とバカにされてた

>>79
そんなランキング全くあてにならんわ
クラブ間で国際試合はほとんどないしな
スコットランドなんかはセルティックしかまともなクラブはないのに
スコットランドリーグがレベル高いとか言われても困る

>>81
作シーズンは
ホンジュラス代表のマルティネス
パラグアイ代表のササ
ブルガリア代表のストヤノフ
ノルウェー代表のヨンセン
韓国代表が２人

何も知らないんだな・・・

>>81
言葉足りなかったな、ＷＣ出場した選手ね
98年は結構いたんだけどな
まっどーでもいいや
Ｊバブル崩壊でレベル低下は否めない

>>84
ﾁｪｲ

>>82
たまに国際試合をアウェーでやったらこのザマだから順当だといえよう

「止めて蹴る」がまともにできないんじゃねぇ・・・
センター返しが出来ないバッターと同じだ。

>>86
セルティックもアウェーじゃ負けてばっかだけどな
親善試合の結果でもいいなら
マリノス３−０セルティック

IFFHSってどこの機関だよｗ
まだCLの枠が関係ある分UEFAのほうが信用できるわ

>>87
レアル×ヴェルディもそうだが、
そんな営業用花試合の結果を出されてもね

ガチンコ試合では
セルティック　→　CL　GL突破
Jのチーム　→　ACL　毎年GL敗退　が実状なわけでね

とりあえず、セルティックだろうとレンジャーズだろうと
止める蹴るくらいの基本は出来る選手が揃ってますよ

何しろ実際にやった選手が、「何もかも違う」「基本技術が高い」と自戒の言葉を述べてるのに、
J厨はまだ自覚がないんだからな。　救いようがないわ。

こう言う自覚のないﾔｼが選手を甘やかしてると、ますます世界のレベルからは離れてしまいますなぁ。

レンジャーズはできてねえよ
ちゃんと観てるか？？

バイエルンの監督に言われてる「玉際に激しく」　なんて、もう何度言われたかわからないことなのにな。
Jが出来てもう１０年にもなるのに、未だにこんなこと言われてるなんて恥だ恥。

Jで唯一外国のクラブと戦えたのは全盛期磐田のみ
同じ頃の鹿島も強かったけど、所詮アジアで結果を残せなかった内弁慶

>>90
別にJよりスコットが低いとかトルコが低いとかいうつもりはないけど、
基本技術で言うなら藤田が"磐田の選手のがうまい"とかいったり、
ナカタコも"そんなにうまいって感じはしない"とか言ってたよ

藤田はオランダね。ナカタコはバーゼルとマルセイユについて。

>>93
でも実際に戦ってみれば、>>75　の通りなんだよ。
日本の選手の「上手い」とか「上手くない」って基準が間違ってるんじゃないの？

練習じゃ、下手って言ってる選手は多い
中田も言ってたかな

でも試合やってみると75のとおり
試合の中でうまいことが重要なんだろ

>>92
普段の審判の判定が全てだろうな
急にやれって言われても無理

>>94
上手いってなんだろうな
そういうあまり上手くない選手が多いクラブの国が強くて、上手い選手がいる国がそれほど強くないって
サッカーって競技を理解できてないんだろうな日本は、リフティングとかやたら上手いのに

松井大輔、プチ切れ「交代の意味が分からない。スルーパスも出せるヤツもいない」
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20070205-OHT1T00097.htm
最後は日本選手と比較してのダメ出し。「日本みたいにサイドチェンジがうまい選手とか、ボールを
見る選手がいない。まあ、課題はいっぱいです」。サバサバとした表情で振り返った松井だが、
１人ではなんとも、しようがない。


松井も日本人選手を恋しがってるな
日本選手は技術あるからな

>>97
急にやれもなにも、１０年もかけて改善出来ないんですかということやね。
この問題が国内板で取り沙汰されたときからでももう３、４年は経っていると思うけどね。

で、次のW杯までには改善されるの？

>>95
まぁそうかもね。でも小野のコメントは凄く意外だわ・・・。
小野も元はUEFAカップで優勝したチームの主力だったのに・・。
ザルツブルク程度のチームにそこまで差を感じるとはな

>>99
こんな事言ってるから、最近は駄目なんじゃないの？

小野なんてCLで実際にバイエルンと試合してるのにね
このコメントだからね

>>100
急に試合でやれってことね
フットサルみたいなおかまJリーグでは無理

スルーパス出すんじゃなくて、ゴール決めろよ

いい加減Jは花試合でレアル負かしただのセルティック負かしただのという事は忘れて、
根本にある問題をちゃんと解決していかないと、ますます世界で勝てなくなりますよ？
トヨタカップで開催国枠をもらっても、ボコられて惨めな思いをするだけです。

まぁオセアニア代表には勝てるかもしれませんが。

まあ今回のレッズの試合も花試合なんだけどな

正直、全北現代がクラブアメリカにあそこまでやれたのなら
その全北現代にボコられたわけでもないJのクラブならそこそこやれると思う

>>106
そんな事言ってて　>>75　のような問題から目を背け続けることがいつまで出来るか　ということですな。

>>107
アル・イテハドの時もそう思ったんだろうけど、
実際出てみればわかると思うよ。
あのわずかに見える差が大きいんだよ。
それが南米や欧州のチームとの差となればなおさらだ。

>>1087
いや、あの時期のイテハドは異次元なので例外ｗｗｗ
今の浦和がイテハドとやったらガチで虐殺されると思うよｗｗ

が、 全北現代はなぁ・・・。

全北現代は守備が堅いチーム

>>109
でもそのイテハドでさえ、トヨタカップは最下位（？）だもんなぁ。
世界の壁を乗り越えて行くには、やはり　>>75　の問題は避けて通れない壁なわけですよ。

でカップ巧者
ガンバにホームアンドアウェーで1勝1敗
A3でガンバを6-0で破ってチームにも勝って決勝出ています
現実を見ましょう

＞今の浦和がイテハドとやったらガチで虐殺されると思うよｗｗ
それはない
メンツ観てみろ
ほとんどサウジ代表と日本代表だぞ
差はねーよ　

>>112
対ガンバ１勝１分けじゃなかったっけ？
ガンバに１敗したのは大連実徳だったとｵﾓﾀ

>>113
ほうほう　そりゃACLが楽しみですな
今度はGL突破してくれるんでしょうな

もちろん

>>114
１分、間違えた

>>116
楽しみにしてますよ　今度は「糞審判が」とか「コンディションが」とか
言い訳は無しでおねがいしますね。

>>111
イテハドは4位だよ
>>112
ガンバに6-0って蔚山のことじゃないか？
まぁその蔚山にもジェフが3-2で勝ってるんだけど。
>>113
05年のクラブ選手権の試合見てみろってｗｗ
レベルが違うからｗｗｗ

確かにメンツ云々(優秀な外国人がいるとはいえ)ってのもあるが、
まぁ一時期の磐田みたいに完成されたチームは強い

>>118
流石に今回の浦和のガチっぷりで負けたのなら言い訳は出来ないだろうな
審判が糞なのは事実なんだけれど

>>119
全北が蔚山破ってるんだよ＾＾
ホームで勝って当たり前＾＾
ホームで勝てずに1位抜け出来ますか？

>>121

＞ホームで勝てずに1位抜け出来ますか？

？？

凄くわかりにくいのでまとめると

＞全北が蔚山破ってるんだよ＾＾

全北がACLの準決勝で蔚山を破っている

で、

＞ホームで勝って当たり前＾＾

ホームで勝って当たり前というのはジェフが
A3はホーム(国立だけど)でやったから、
蔚山に勝つのは当たり前という意味で

＞ホームで勝てずに1位抜け出来ますか？

で、ここで1位抜けという話になるということはACLの話に戻ったと言うこと、
つまりガンバが全北にACLでホームで勝てなかったと言う事を表すわけか。

しかし、それをまとめても結局何が言いたいのかよくわからない

野球にたとえてみると

・日本の選手が上手いとする基準
（高校野球の打者程度の打球を）逆シングルで華麗にさばいて、見事にダブルプレーを取る。

・海外の選手の最低基準
（メジャーリーガーの打球を）ちゃんと正面でキャッチして、正確な送球でワンナウトを取る。

日本の選手は試合前の練習ノックでは華麗なグラブ捌きを見せるが、
試合になると、強い打球にはじかれてワンナウトもとれない野手みたいなものかな。

>>107
あそこまでやれたって言うけど、みてたらスコア以上に基礎技術にかなり
差があったと思うけど。
そのクラブアメリカもバルサの前には全くの無力だったし。

トルコ＞＞＞中東＞＞＞アジア＞＞＞日本

代表候補４人も形無し？千葉が明海大との練習試合で“敗戦”

Ｊ１千葉は１５日、明海大と４５分×２本の練習試合で、ＭＦ羽生ら日本代表４選手が揃って出場したが無得点。
逆に失点を許してしまい０−１のまま前半だけで交代した。
「（アマル）監督に怒られました。気持ち的なこととかコンディションもあるが、大学生に負けるのは問題。これでいい、とはならない」と羽生。
ＭＦ佐藤勇と山岸、ＦＷ巻の代表４人が、大学生の早いプレスに対応できず空回り。
羽生は「チームと代表は別モノ、アピールしたい」と代表合宿での気持ちの切り替えを強調していた

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200702/st2007021603.htm

日本の大学のレベルは高いからな
ダントツで世界一だし
ユニバーシアード３連覇中だぜ？
イタリアはプロの選手中心でチームを作ってくるが日本の大学生はそれに勝って優勝してる

自慢にも何もなりやしない。プロレベルで「止める蹴る」が満足に出来てないのに。

>>1
はあ？糞スレ立てんなボケ
Jリーグなんて草サッカーがポルトガルと同格のトルコに勝てるわけねーだろチンカス
常識すらない国内厨はとっとと自殺しろボケが！！

>>128
流経大は大学ではトップクラスだが、J2の下のJFLで16位なんだが
明海大はトップレベルじゃないし関東大学サッカーリーグの下の千葉県大学サッカーリーグだけどね。

Ｊリーグなんてアジアでも勝てないカスリーグ
誰かも言ってたが全盛期のジュビロだけだな世界で通用したのは

ＪＦＬにいる流経大は２軍
１軍は大学リーグ戦に出てる

でもアマだよね。プロじゃないよね。明海大はレベル高くないよね。
>>128のようにイタリアより強いなら大学＞Jだね。
日本は下の世代に行くほど世界では結果だしてるけどね。

結局何が言いたいのかわからない

結局「止める蹴る」がちゃんとできるようにならなければ、欧州のリーグのレベルには
永遠に追いつくことが出来ないと言うこと。

「欧州日本人選手の真実の姿を報じないマスコミ。」

　ヨーロッパでプレーする日本人選手たちは、シーズン序盤戦で早くも活躍できている選手とそうでない選手の明暗が分かれているようだね。
ただ、海外リーグに所属する日本人選手の、"活躍"という度合いは、報道のされ方ひとつでいかようにも受け取れることを忘れちゃいけないよ。

　例えば、先日のチャンピオンズリーグのベンフィカ戦で、「3ゴールに絡んだ」っていう報道だよ。
いったい、どんなプレーで絡んだのかと思ったら、センターラインの辺りでFWにパスを出して起点になったとか、GKにシュートを当ててそれが味方のゴールに繋がったとか・・・・・。いったい、それらのプレーのどこが絡んだといえるんだろう。

「絡んだ」というのは相手にどうぞ決めてくださいというパスを出したことを言うんじゃないのかな。
無理やりこじつけるような報道で煽っても意味がないよ。
その前の試合でのハットトリック(ダンディー・U戦)だって、それが最下位のチーム相手だと知っていれば、それほど大騒ぎするほどのものじゃないと思うよ。
http://www.3mai.com/i/ss/doc/kiji0000000017200610001901.html

鈴木師匠にハットトリックされるJリーグ。

トルコキャンプでは、UEFAカップ出場クラブなどの強豪を相手にトップチームは見事な戦いを展開した。
２勝２分１敗という戦績もさることながら、その内容がすばらしい。
アグレッシブな２列目以降の飛び出しとダイナミックな展開を繰り返し、
ビッグチャンスを量産した。その広島の美しいサッカーに、
トルコのサッカーファンや欧州のサッカー関係者も魅了され、多くの賛辞が贈られた。
ペトロヴィッチ監督も「彼ら（トップチーム）ならば、
ピアノの旋律のように美しいハーモニーを奏でてくれる」と、自らのチームに自信をつけた。
ttp://www.jsgoal.jp/news/00044000/00044850.html

広島のサッカーにトルコ人達が魅了されたらしい

インドネシアに押し込まれるJ（笑）