1 :
:
どっちが強い?
2 :
_:2006/11/28(火) 15:00:13 ID:WYiE8/wg0
カウンターだろうな
宮田のカウンターは凄いよ
4 :
あ:2006/11/28(火) 15:17:03 ID:mlzqAnOEO
ブラッディクロス!
5 :
_:2006/11/28(火) 15:18:57 ID:PA9nO3G+0
W杯ではポゼッションサッカー重視のさっかーしてるとこで優勝しているチームを
未だ見たことナイ。
ちなみにブラジルは、優勝するときはカウンターのチームのことが多い
6 :
:2006/11/28(火) 15:19:50 ID:VleRugyE0
おれはポセイドンの方が強いと思うな
7 :
名無しさん:2006/11/28(火) 15:29:18 ID:Juv/Ga6T0
ポゼッションは機能させるために求められるハードルが高すぎる。
8 :
あ:2006/11/28(火) 15:41:34 ID:xWamz5pgO
>>1 なんでリアクションサッカーを入れなかったんだ?
9 :
::2006/11/28(火) 15:46:00 ID:d7n21l0SO
ポゼッションサッカーは全員が足元うまくないと機能しない
カウンターはつまらないが堅実。勝てなくても負けない
10 :
:2006/11/28(火) 15:48:33 ID:solMSV7b0
カウンターは美しい
11 :
あ:2006/11/28(火) 16:14:03 ID:mlzqAnOEO
カウンターはつまらん。
12 :
い:2006/11/28(火) 16:21:01 ID:hom4Ma0v0
チェルシーのような、機能的なカウンターチームは美しいと思うけどな。
まあなんにせよポゼッションサッカーをもっとみたいならルールを改正すべきところまできてるんだろうね。
13 :
:2006/11/28(火) 16:26:37 ID:nPyjGqcSO
カウンターを仕掛けられる時はカウンター、無理な時はポゼッション
普通は併用するだろ
守備も攻撃もしっかりしてればどっちでも強い
15 :
_:2006/11/28(火) 17:45:52 ID:wezfn8V60
ポゼッションを重視した攻撃的なチームでも、
的確なポジショニングがとれる選手を配置し、
攻守の切り替えを早くすれば相手のカウンター攻撃を防ぐ事ができる。
一方、カウンター攻撃を信条とする守備的なチームなら、
ミスをすることなく優秀な選手たちが集中力を保って守備をすることで、
失点を0に防ぐ事は可能だろう。
引き分けです。
16 :
可愛い奥様:2006/11/28(火) 18:04:21 ID:hZ6BCer70
誘導されて来ますた
17 :
:2006/11/28(火) 18:11:48 ID:6Y7rxezd0
やっぱり基本はカウンターで、引いてくる相手にはセットプレーか個人技で一点もぎ取るようなチームが強い。
バルサみたいなチームを作るのは時間がかかるし、バックとかセンターハーフにも技術のある選手が必要になるよね。
ボールテクニックがあって走れて削れるセンターハーフとか、フィードがうまくて一対一にも強いセンターバックとかそんなにいない。
強いポゼッションサッカーは選手を選びすぎるから例外としてしか存在しないと言えるんじゃないか?って友達の瀬川君が言ってた。
18 :
.:2006/11/28(火) 22:05:14 ID:1VwR6h1fO
19 :
_:2006/11/29(水) 00:43:17 ID:VUQnapiv0
>>17 あー俺のおじさんの鳩子の飼い犬を売ったペットショップの店員のセフレの瀬川君?
20 :
:2006/11/29(水) 09:19:21 ID:Yoh9X7uO0
カウンターでしか攻撃できないチームの選手は過大評価されすぎだと思う。
21 :
_:2006/11/30(木) 15:09:43 ID:5cgDSn1r0
確かに。
22 :
、:2006/12/03(日) 01:21:47 ID:vb1/iygfO
強者のカウンターが最強だと思うがどうかな?
23 :
,:2006/12/03(日) 01:36:15 ID:tvWK54+AO
バルセロナがカウンターサッカーやったらかなり強いと思うぞ
前線みんな足速いし、中盤はパスうまいから
24 :
:2006/12/03(日) 01:36:32 ID:oIz20cs40
まあカウンターとポゼッションが相反するかはともかくとしてさ
中庸が大事だね
25 :
あ:2006/12/03(日) 02:04:09 ID:P82V32+e0
アルゼンチン対イタリアを語るスレはここですか?
26 :
_:2006/12/03(日) 02:06:34 ID:mWWJuTZZ0
すでにカウンターはバルサの最大の武器の一つ
27 :
::2006/12/03(日) 03:22:32 ID:oKlFf5mXO
バルサマンセースレはここですか?
>>20はサッカーをしらない
28 :
名無しさん:2006/12/03(日) 03:51:57 ID:2XPrKnux0
29 :
:2006/12/03(日) 04:11:53 ID:lbReUW3z0 BE:483319474-2BP(0)
ジョルトとブラッディクロスって別の技だっけ?
30 :
:2006/12/03(日) 10:21:24 ID:nxj8xN760
八百セロナなんてPK貰って後は防戦一方のチームじゃねーかw
31 :
:2006/12/03(日) 11:59:27 ID:OiJ+CLOl0
「エトーカウンターやべえ。」って友達の瀬川君が言ってた。
>>29 ジョルトは全体重乗っけてカウンターで、ブラッディクロスは肘でパンチの軌道をずらして殴るんじゃなかったっけ。
32 :
オーウェン:2006/12/03(日) 14:36:53 ID:vEItH2jZO
>>1得点のほとんどはカウンター
カウンターがつまらない!の意味が分からない
早い攻撃は綺麗じゃん
ポゼッショんサッカーでもただまわしてるだけで守備固められるようなチームもあるが、
バルサやブレーメンは速さもある
34 :
:2006/12/04(月) 06:14:03 ID:FneLbC5K0
強さは別として最高のポゼッションサッカーは
90年代のポルトガルだろう
今年のW杯ではガーナがそうだったな
ブラジルが唯一ポゼッションで負けた相手
35 :
:2006/12/04(月) 15:16:37 ID:5t3GV0d60
アーセナルが今は素晴らしいポゼッションサッカーだよね。
ゴール前でも回して点を獲る。
36 :
名無しさん:2006/12/04(月) 15:38:16 ID:GMe3WBFI0
ガチガチひきこもりカウンターサッカーはつまらないけど、
高い位置で奪って一気に攻めるって感じの攻守の切り替えの早いサッカーは好きだな
ショートカウンターって言うんですかね
にわかのぼくにはわかりませんが
37 :
、:2006/12/04(月) 15:43:24 ID:KnBhCHiYO
放り込みカウンターは最悪(ちょっと前までのイタリア代表やセリエA)
高速パスカウンターは最高(CL準優勝のバレンシア)
ここ5、6年くらいでくだらん放り込みやるチームはホントに減った。
レアルやデポルとかリーガ勢が華やかに台頭したからだろう。
イタリアのチームもそれなりに繋ぐようになった。
38 :
_:2006/12/04(月) 18:31:16 ID:NeSnf4yT0
39 :
::2006/12/05(火) 08:44:42 ID:4C3Rx7S5O
40 :
あ:2006/12/05(火) 09:46:26 ID:lKmVprm2O
イングランドもベッカム消えたし段々よくなるだろ。
41 :
:2006/12/05(火) 10:09:02 ID:3pc0Whjj0
イングランドに必要なのはベッカムではなくスコールズだ
42 :
あ:2006/12/05(火) 10:21:57 ID:I/LD3KPBO
カウンターは美しい
43 :
:2006/12/05(火) 10:25:19 ID:rK18cEmu0
カウンター美しいっていうけど何よりセコイ。下手糞でも点取れちゃう><
44 :
::2006/12/05(火) 11:39:03 ID:4C3Rx7S5O
45 :
_:2006/12/05(火) 14:16:47 ID:JjRDVXrX0
カウンターがヘタクソって言ってる奴はなんなのだ?
それこそ失敗出来ないじゃないか。つまり上手いってことだろ。
46 :
:2006/12/05(火) 17:57:34 ID:VrB1l1Un0
そもそもポゼッション志向のチームでカウンターが下手なチームって無いよね。
カウンターサッカーが美しくないって言われるのは正確には、まずきっちりディフェンスから入って中盤潰しまくって膠着状態を作り出して、カウンターかセットプレーで一点かすめ取ろうっていうサッカーが美しくないっていうことだよね。
47 :
、:2006/12/07(木) 08:21:24 ID:cSGDSC+HO
ポゼッションだろうがカウンターだろうが現代サッカーで中盤の守備を厳しくするのは常識だろ?
48 :
:2006/12/07(木) 08:30:50 ID:iGe5OoVmO
ポゼッション→背負い投げ
カウンター→朽木倒し
ポゼッション→寄りきり
カウンター→けたぐり
49 :
::2006/12/07(木) 13:23:02 ID:uhYl+q/OO
50 :
_:2006/12/07(木) 14:02:13 ID:Efkfwigt0
カウンターというのは攻撃回数がポゼッションに比べて少なくなる傾向がある。
まあFWが全ての戦術。
セリエで揉まれた変態系のFW以外には到底国際大会では出来ないだろう。
51 :
元FW:2006/12/07(木) 14:56:58 ID:hJrjF8XWO
ポゼッションもいいけど、カウンターが思い通りに決まったときは、美にあたいするものがあるよ!
52 :
_:2006/12/07(木) 15:36:45 ID:0Qbl49/Z0
スペインがいまいちだったのもあるけど、スウェーデンが
EURO予選でカウンターからの速攻で取った2点は美しかった。
53 :
_:2006/12/07(木) 15:42:25 ID:Bcp+thlz0
54 :
_:2006/12/07(木) 18:16:13 ID:UrOMFpY80
そんな高い寿司屋行けねえよ
55 :
:2006/12/07(木) 21:18:26 ID:tgfV8ax00
俺もカウンター好き。
ただアジアのw杯予選にでてくるような弱いチームがカウンターやると下手くそ過ぎて見れたものじゃないw
やはり技術が高いチームがやって始めてカウンターの美学があり感動する。
56 :
_:2006/12/10(日) 18:33:45 ID:MLiJkQJD0
カウンター(代表編)
その1:ブラジル、イタリア、フランス、アルゼンチン(個人技でごり押し)
その2:ドイツ、イングランド(フィジカルでごり押し)
その3:チェコ、ルーマニア(組織ベースのカウンター)
その1もその2も組織力が全くないカウンターではないが、個人の力が前に出るため
チームで機能したようなカウンターみ見えにくい気もする
57 :
.:2006/12/10(日) 19:03:33 ID:uvUb4p+UO
04ー05のスタンフォードブリッジでのチェルシー対バルサでの
チェルシーのカウンターはお見事だったな
58 :
:2006/12/10(日) 20:51:17 ID:T3uhuuPZ0
90年代後半のCLで、シェフチェンコのいたディナモキエフとバルセロナの試合は
まさにカウンター対ポゼッションの戦いだったな。
結果はバルサホームでディナモが3-0、ディナモホームでもディナモが4-0で
計7-0でディナモの虐殺劇場だった。
バルサの敗因はシェフチェンコ、レブロフの超高速カウンターを止められなかったことと
両FWの決定力が凄まじかった事。
前線に絶対的なFWがいて守備がある程度計算できればカウンターの方が強いよ。
昔のガンバとかもエムボマ頼みのサッカーで上位に行ってたし。
59 :
=:2006/12/10(日) 21:04:13 ID:7G2tXeHu0
けど、ポゼッションで代表じゃ欧州でここしばらくで最強だった、
98・00のオランダはカウンターを採用した強豪国を圧倒してたぞ。
ファンファールのころのアヤックスにもカウンター戦術は通じなかったし。
60 :
_:2006/12/10(日) 21:58:57 ID:EN+f/AfL0
>>33 ブレーメンはポゼッションサッカーではない
61 :
_:2006/12/10(日) 22:20:04 ID:U+zjLDxs0
今、一番熱いのはローマのカウンターだろw
トッティに預けた瞬間にサイドと2列目が飛び出す。
イタリアもそうだけど、トッティありきの機能するカウンターだな。
カウンターの方が有利だろうね でも見ていてつまんねえ
とくに地元の清水エxxxx・・・・・・・・・・・・・・・
63 :
ホイレンス:2006/12/13(水) 05:27:26 ID:MmxBYE9x0
本来はリアクション・サッカーかアクション・サッカーかだろ
64 :
:2006/12/14(木) 02:37:57 ID:Fo2Cbhm50
ショートカウンター?バルサもよくやるよな
中盤で圧かけて速攻で点奪うってやつ
最近何回かレバークーゼンのカウンター見たけど、きれいだったな
65 :
_:2006/12/14(木) 23:34:34 ID:cqOufIfn0
ブレーメン戦のシャルケのカウンターが凄まじくハマってて凄かった。
戦術的に相性が良かったんだろうけど、何度もゴール前で決定的な
チャンスを作ってて見ていて面白かった。
それを止めまくって大差負けにしなかったヴィーゼはもっと凄かったけどwww
66 :
:2006/12/27(水) 07:36:52 ID:BZTdakU50
だな。
67 :
:2006/12/28(木) 11:09:40 ID:F9HNumlX0
nn
69 :
:2007/01/02(火) 00:44:07 ID:i3L8Xjr80
ん
70 :
:2007/01/09(火) 11:13:04 ID:fL5nfkYv0
age
71 :
_:2007/01/15(月) 20:54:14 ID:XvHsjcihO
強者のカウンターが最強かと
72 :
:2007/01/25(木) 03:15:30 ID:Qd4AUWs80
例えば?
73 :
あ:2007/01/29(月) 03:46:03 ID:mwexU3ylO
あ
74 :
:2007/02/20(火) 02:51:33 ID:Y0IGKsW10
75 :
::2007/02/24(土) 08:51:38 ID:ExMCYT08O
カウンターのがつおい
76 :
q:2007/02/24(土) 08:55:59 ID:th8Kl/Sh0
カウンターって討論で言えば自分の意見を言わないで延々と揚げ足取りだけ狙ってる奴に通じる
77 :
:2007/03/03(土) 08:56:23 ID:uxpeTKG00
決定力のあるポゼッションサッカー
これが最強
78 :
。:2007/03/03(土) 11:00:48 ID:76nLUZPdO
バレンシアのカウンターがはまったときは凄い美しいと思う。
79 :
:2007/03/03(土) 11:18:12 ID:+2+V0lRT0
カウンターは結果論
80 :
゜:2007/03/03(土) 15:21:12 ID:szM/L3kUO
やってて楽しいのはカウンターだけどね。疲れるけど。
81 :
.:2007/03/04(日) 23:28:08 ID:wo7rkMVt0
カウンターで美しいと感じたのは、02-03CL準々決勝のバルサ-ユーベだな。
一人少なくてバルサの猛攻に耐え続けていたユーベが延長後半、カウンター一本で
サラジェタが決勝ゴールを上げたとき。あれには痺れた。たった1回のチャンスで
ゴールを決めたあのカウンターは、刀で切り裂いたように鋭く美しかった。
あれ以来カウンターサッカーの虜です。
82 :
.:2007/03/04(日) 23:34:46 ID:wo7rkMVt0
ついでに合コンに例えると、
中心になって場を盛り上げまくってる奴がポゼッションスタイル、目当ての子をお持ち帰り
出来れば良いが、失敗したらただの間抜け。
ずっと隅っこで大人しくしていてお気に入りの子を見つけると耳元で2,3言囁いて
さっとお持ち帰りするのがポゼッションスタイル。決して中心にはならず美味しいとこだけ持っていく。
勿論俺はいつも後者です。根っからのユベンティーノですから。
83 :
.:2007/03/04(日) 23:35:22 ID:wo7rkMVt0
間違えた後者がカウンタースタイルです。
84 :
…:2007/03/05(月) 00:17:12 ID:5sBPwYl5O
85 :
らおー:2007/03/06(火) 00:39:56 ID:kb+qKF5w0
合コンではいつもお気に入りの女の子の隣で空回りばかりして
別の男にお持ち帰りされてしまう僕は降格組ですか?
86 :
あ:2007/03/06(火) 00:50:23 ID:iQNUomb0O
85は水戸ホーリーホックです
87 :
::2007/03/12(月) 17:13:04 ID:rT/o71Uu0
最悪 ボールを奪ったら前線へ放り込み(2002年のイタリア代表)
糞 DFラインで永遠パス回し、ある程度回したらサイドからクロス(ジーコjapan)
最高 ゆっくりとしたパス回しから一気にFWへ楔。そこから畳み掛けるように選手が飛び込む(調子がいい時のバルサ)
爽快 ボールを奪ったら縦へ、的確なポジショニングとダイレクトパスで流れるようにゴール前へ
88 :
_:2007/03/12(月) 18:09:53 ID:plcwYI0HO
ポゼッションもいいけどカウンターという選択肢も持ってないと勝てないと思う
89 :
@:2007/03/12(月) 18:23:32 ID:Bo95BEQC0
2年前のバルサ−チェルのダフのゴールまでの流れが素晴らしい
90 :
.:2007/03/13(火) 12:14:45 ID:2ChSSLNjO
メリット・デメリットは同じ数だけあるからな
91 :
.:2007/03/15(木) 00:49:29 ID:HoyNhy+jO
ポゼッション指向のチームでも
やっぱ強豪と言われるとこはカウンターもうまいなぁ
92 :
あ:2007/03/15(木) 01:42:47 ID:aaoehIMW0
>>89 あれ凄かったよなw
でも試合開始直後からバルサ圧倒されてたがw
93 :
-:2007/03/15(木) 01:54:45 ID:ky5HDXZJO
バルサ対バレンシアでやれば答は出る
94 :
::2007/03/15(木) 02:01:23 ID:C4GkgLviO
95 :
。:2007/03/15(木) 02:09:04 ID:9gF7NuD3O
両方できるチームが理想。アーセナルだね。
ただ、アナルは守備脆いから結果的には理想じゃないね
96 :
・:2007/03/15(木) 02:27:02 ID:+M7AboJ5O
2年前ぐらいのミランのカカ、シェフチェン、クレスポのトライアングルやピルロから一本のロングパスからのカウンター、ピルロを中心としたポゼッションの両方がハイレベルのチームだったと思う。
97 :
::2007/03/15(木) 02:27:54 ID:3pbsqmUKO
ポゼッション重視でカウンターが下手なとこってある?
98 :
;:2007/03/15(木) 03:22:16 ID:qy/7Roy+0
カウンターは結果論
99 :
:2007/03/15(木) 07:01:56 ID:1/qdT+Hh0
100 :
_:2007/03/19(月) 22:40:06 ID:FooH6j6F0
なる
101 :
。:2007/03/20(火) 08:06:47 ID:HCkDMQwq0
絶好のチャンスを逃さないのがカウンターの真髄
絶好のチャンスを作り出すのがポゼッションの真髄
どっちかにシフトすることはあっても片方しかしないってこたないよ。
イタリアだって90分間カテナチオやってるわけじゃないし、むしろ守備固めしてる時間のが短かったりする。
102 :
_:2007/03/26(月) 15:48:34 ID:V2Ml4fxQ0
7人で守って3人で攻めるサッカー。
別にFW3人で攻めて他は守り、MF1人FW2人で攻めて他は守りが大体多い。
でも攻める人間は別にFWでなくてもOK極端な話DF2人とGK1人で攻めて他守りでもOK。
103 :
:2007/03/26(月) 18:36:16 ID:wJaikna60
リーグ戦ならともかくトーナメントなら強者のカウンターが最強でしょ
104 :
:2007/03/26(月) 22:22:28 ID:ePipNSZD0
ポゼッションサッカーは技術のある選手を集めないとできない
なので弱小国にリアクション(カウンター)サッカーをするチームが多い。
105 :
。。:2007/03/26(月) 22:31:49 ID:ONYLvSOE0
中学時代はバリバリのポゼッションサッカー
「元ユース代表が監督」の高校は
ただなんとなくボールを前に運んで前線の選手の個人技でなんとかする
なんの面白みも無いサッカー
開き直るのに時間かかったな
106 :
:2007/04/27(金) 16:54:18 ID:uWMoVbAT0
107 :
¥:
リーグ戦はポゼッション
トーナメントはカウンター
これがベスト