ロナウジーニョはマラドーナを超えた

って言ってた馬鹿がいたよなｗｗｗｗ
最近ロナウジーニョのマークが激しいから？
マラドーナは１人じゃ止まらないから２人にビタ付きされて削られてたぜｗｗｗｗｗ

わざわざ立てたか

ついでに柳沢はロナウジーニョを超えたも立ててくれ

>>1 もはやロナヲタですらそんなこと思ってないから 安心しな。

ワクワク⊂(・∀・)⊃

明日のチェルシー戦で真価が問われる！

活躍しそうな気がする

マドラーナが活躍したのは86だけだろ。
ロナウジーニョは少なくとも数年以上にわたって活躍してる。

ロナウジーニョ（笑）

>>7
釣りですか？
とりあえずナポリの時のマラドーナとか知らないの確定

ロナウジーニョは一生ロナウドとは名乗れない

>>10
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

なんとかやっと１アシストできたなｗ

マラヲタは仮に日本代表にマラドーナが入ったら
本気でＷ杯優勝できるとかほざくからなｗｗｗ

ふつ〜にカカの方が一枚上手。

ブラジルにロナウジーニョが入ったらベスト８ｗ

カカがＣＬでハットトリック。

ロナウジーニョって実力よりもキャラで売ってるよなｗｗｗ

名実ともにカカが現在世界最高の選手っしょ

大道芸みたいなアクロバティックな派手な技でキャラ売ってる

まずはカカ越えだ☆

OMFとしてはカカより明らかに劣るね
代表見ての通り
今のバルサのポジション限定の選手

ロマウジーロ

ＯＭＦって何？

おまえら、みんな、ファックユー

>>23
オランピック ドゥ マルセイユ

ロナウヂーニョとマラドーナのサッカーをやっていた時代が違うからどっちが上手とはいえないと思う

ここ2〜3年ロナウジーニョ見てて、マラドーナの凄さを再認識したよ。
フィジカル、スピード、テクニックが近づいても、超えられない凄さってのが。
これが俺のFA。もうお前らも飽きたろ、この話。

衰えてきたのか研究されてきたのか

マラドーナがコカインや不摂生で衰えてきた時に
「ここ２，３年マラドーナ見てて、ペレの凄さを再認識したよ」
と言ってる人がいたんじゃないかなあ。

マラドーナは全盛期が長かった。バルサ時代、半分以上出場停止だったけど、
力を見せてたし、ナポリにいってからは、神プレーを継続してた。

ヤク中のすばしっこいデブ。神の手と五人抜きしか話題にならない。







でも十分なくらいはまった。マラドーニァ！

マラのどこがすごいんだ？

ダイヤモンドサッカーで93年頃のオーストラリア戦(？)の映像見て驚愕した。
こんなデブなオッサンがこんなにもキープできるのかと。
ロナウジーニョはデブったり年取ったらキツそう。

ファンバステン、ライカールト、フリットのうち１人でも不在だと、マラドーナのいる
ナポリには勝てなかった。

最近ロナウジーニョ復活しかけてきたな、でもよく考えたら去年の今ごろくらいから良くなってきたんだよね。

でも次のＷ杯では30歳・・・・

ロナウジーニョはもう終わった選手

ナポリの時のマラドーナを知らない奴はにわか

こういうヤシに限ってナポリで「ナポリタン ペルファボーレ」と言う

マラドーナは肥えた

W杯をとれなかった事は痛かったな。
しかも決勝で劇的な負け方とかでもなく、普通に実力不足だった。
ライバルらしいライバルも居ず、ブラジルは史上最高というメンバーを揃えていたのにね。

今年のセレソンって史上最低かもな、、、ロナウジーニョってＰＫ左にしかけんねぇよな、、、マラドーナって地味だよな

566 ：.：2006/11/09(木) 22:26:39 ID:9QEzM32U0
カール・ハインツ・ヴィルト
「89年4月、ミュンヘンのオリンピア・シュタディオンで、
一人の選手が試合前にウォーミングアップをしていた。
バイエルン・ミュンヘンのサポーターが一斉にブーイングを
浴びせる中、彼は靴紐もロクに結ばず歩きながらリフティングを
始め、身体のあらゆる部分を使ってボールを生き物のように
扱った。それを見たファンはブーイングを止め、あんぐりと口を
開けたまま大喝采を贈った。男の名はディエゴ・マラドーナ。
敵のファンをも虜にしてしまう彼ほどの天才は、恐らくこれからも
現れないだろう。」

567 ：.：2006/11/09(木) 22:27:44 ID:9QEzM32U0
ヴァンサン・デュリュック（スペクタクルな選手は？との問いに）
「ペレも捨てがたいが、やはりこの男だろう。
あれ程自在にボールを扱うことが出来た選手を、
私は他に知らない。」
アントニオ・フィンコ
「スペクタクルといえばマラドーナ。サッカーボールを彼のように
扱ったフットボーラーは、古今東西誰一人存在しない。」

568 ：.：2006/11/09(木) 22:28:34 ID:9QEzM32U0
エドウィン・ストラウス
「D・マラドーナ以外に考えられない。ボールを持った彼は、
我々の想像を遥かに超えるマジックを披露しつづけた。
変幻自在のドリブルでDFを切り裂き、信じられないようなパスを
通し、華麗にゴールを奪う（時には手も使って）。魔法が宿った
その左足の前には、ペレもクライフも沈黙するしか無い。
ほとんど一人だけでワールドカップを勝ち取るという芸当を
やってのけたのもマラドーナだけ。唯一無二、サッカー史上に
忽然と輝く『金字塔』である」

569 ：.：2006/11/09(木) 22:29:39 ID:9QEzM32U0
ロブ・ジェパード。
「一人の力でチームに勝利をもたらす事が出来る唯一無二の
プレーヤー。娯楽性という点ではハンガリーの伝説・プスカシュ、
マン・Uの『偉大なる7番』ボビー・チャールトン、天才ジョージ・
ベスト、そしてオランダの英雄ヨハン・クライフさえ及ばない。
86年メキシコ大会でのイングランド戦の準々決勝、センターハーフ
付近からドリブルを開始し、DFの間を縫うようにすり抜け、
ゴールネットを揺らしたあのシーン。マラドーナの五人抜きは
紛れも無く『究極のスペクタクル』だった」

570 ：.：2006/11/09(木) 22:32:15 ID:9QEzM32U0
フランシスコ・アギラール
「故障や病気のせいで、残念ながらバルサ時代のマラドーナを存分に
堪能する事は出来なかった。だが、それでも私にとって彼が世界の
フットボール史上最も優秀な選手であり、最もスペクタクルな選手である
事に変わりはない。1ｍ66�pと小柄で決してフィジカル的に恵まれていた
訳では無かったが、マラドーナはその神が与えし特別な左足で、いくつも
の奇跡を起した。とてもタレント揃いとは言い難かったナポリをイタリア
チャンピオンに導き、86WC優勝もほとんど彼一人の個人技で成し遂げたと
いっていい。悲しい事にマラドーナのプレーを享受する喜びは、
ドラックによって突如として奪われてしまった。ただ、擁護するわけでは
ないが、94年のWCでもその年齢（当時33）を考えれば彼の技術は傑出
していた。」

571 ：.：2006/11/09(木) 22:36:13 ID:9QEzM32U0
WSDでアスカルゴルタも
「ディエゴ・マラドーナ以外の名前は思い浮かばない。
たしかにペレも偉大だったが、彼の場合はチームメイトに
恵まれていたし、また全盛期にブラジル国外でプレーした経験が無い
点も、差し引いて考えなければならないだろう。86年のメキシコｗ杯
といい、平凡なチームをスクデットに導いたナポリ時代といい、
マラドーナはほとんど一人の力でタイトルを勝ち取ってきた。そして
たった一人でスタジアムを満員にできる選手も彼以外に居なかった。」
ただインタビューの最後に凄まじいスピードで世界の頂点へ上り詰めたが、
それと同じぐらいのスピードで破滅に向って坂道から転げ落ちたのも
残念でならない、と締めている。

572 ：.：2006/11/09(木) 22:42:49 ID:9QEzM32U0
トラッパーニ
※インターコンチネンタル杯でペレと対戦、88年当時はインテルの監督
「マラドーナは技術、イマジネーションも性格も申し分無い。
ペレをシャットアウトした私がいうのだから間違い無いよ。」

573 ：.：2006/11/09(木) 22:51:52 ID:9QEzM32U0
マテウス
「マラドーナの方が上、ゲームを作るシーンでマラドーナの方がペレより
多く登場するから。時代とともに様々な条件が大きく変わってしまった為、
比較するのは非常に難しい。テクニックではマラドーナの方が洗練され
ていると思うな。しかし、ボールを持った時の爆発力はペレが優っている。
しかし、いうまでもないが一概に二人を比べる事はできない。現在と
ペレの時代では、プレッシャーが全く違うからだ。全盛期のペレでも、
もし今プレーしたならば、大活躍できたかは疑問だ。メキシコで
マラドーナは執拗なマークを受けながら、実力を発揮した。これは特筆
すべきことであり、マラドーナはその意味でペレを超えている。
彼が中盤の深い位置からスピードに乗ってトップに躍り出る時は、
防ぎようが無い、これこそ彼の強力な武器だ。」

575 ：.：2006/11/09(木) 23:18:04 ID:9QEzM32U0
マルディーニ
「忘れてた訳じゃないよ。彼はもう・・・何と言うか・・・・、別格の選手。
別宇宙の存在なんだ。彼のことを、他の選手と同じ次元で語るわけには
いかない。僕は、何度か彼のマークにつく機会があったけど、同じピッチ
に立てたことを、本当に幸運に思ってる」

インタビュアー
「彼こそ、サッカー史上最高の選手？」

マルディーニ
「僕の意見ではね。よく、マラドーナとペレではどちらが偉大な選手か、
という議論がたびたびなされているけど、僕はペレのプレーを生で見たこと
がないんだ。だから、この比較論争に参加することはできない。
とにかく言えるのは、マラドーナという選手は、天空を突き抜けたような存在、
そのプレーは、今後二度と見ることができないものということ。彼の技術は
いうまでもなく、身体からにじみ出るようなカリスマ性は、尋常じゃなかったんだ。」

130 ：、：2006/11/09(木) 21:26:30 ID:Aiy8tkxZ0
>>127
なにを考慮するかによって違う。実際ティベールはマラドーナの行いの
悪さを理由に、20世紀のベストイレブンから外した事がある、つまり
ピッチ外での評価がそういうランキングに影響する。実績ではペレが
一番だしね。実績や引退後の業績、権力を加えればペレが1位になるだろう。
大体マラドーナはＦＩＦＡの金権体質を猛烈に批判している男、ＦＩＦＡの広告塔に
なってる人物達がそのマラドーナを選ぶ訳がない。

131 ：。：2006/11/09(木) 21:27:50 ID:bNXox+3W0
>>125
おまえらさ、都合の悪いデータ見せられるとすぐ権力とか言って逃げるだろ？
過去スレざっと見たらそんなんばっか

132 ：　：2006/11/09(木) 21:32:24 ID:PgFkERhE0
>>131
おまえらさ、著名な評論家がペレマラをどのように比較分析したのか見せろと要求されるとすぐ逃げるだろ？
過去スレざっと見たらそんなんばっか

>>575
現代サッカーの生けるカリスマ、生ける伝説の○にしてこれだからね。

ペレが現代でも活躍できるかは分からないけど、
つい数年前まで世界最高峰のＤＦであり、今も現役の○が
マラドーナをこう表現しているんだから、マラドーナが現代でも
活躍できることは疑いないと思うね。

つーか、始めからテクニック面では相手にならんつーの。
ボールタッチもトラップも固すぎ。
バーに当てる動画もリフティングのあまりの下手さで
絶対CGってわかったし。
こいつはフィジカルとイマジネーションの選手だから、
波が多くなるだろうなってわかってたよ。
選択できる技術は多いのは認めるけど、研究されて駄目になるから、
調子戻しても活躍できないだろうな〜。

波があるという点ではマラドーナもロナウジーニョに劣らないんじゃね？

たまさん来ないかなぁ

つーか全部たられば論議じゃん。テクだのなんだの比較してる奴らはウイイレ厨だろ？無駄。
ガウショがマラ並に削られて活躍出来ないってなんで言えんの？
マラが現代サッカーに対応出来ないってなんで言えんの？
結局自分の好きな方をあれこれ確証の無い知識で擁護してるだけ。それも超主観入りの知識で。

ロナウジーニョはマラドーナに最も近づいた選手っていうのは同意。
プレイスタイルも似てるしね。

お前らマラドーナの相手のヨロヨロのおっさんDFらと
スピードあって足腰強く、フィジカルでモロ削ってくる今のDFとが
ほんとに一緒だと思ってんの？ｗ
マジで形容しがたいくらい馬鹿だな。お前らは何事も前提から疑う事を覚えろよ。
アジアの文化じゃそんなことは教えられないからそれが出来ない役立たずばっかだが。
マラドーナは確かに一昔は神だったかもしれないが、そんな奴が今のサッカーでは
何も出来ないデブになりえるくらいにサッカーそのものが変わってる事を無視すんな。
ペレといい、マラドーナといい・・日本ではカズ、奥寺、釜本か？ｗ
全員が驚くほど同じ論調で自分自身馬鹿らしくならないの？ｗ
過去の選手はボロ出さないからお前らの妄想に便利なだけだろうが。

>>53＝たま
308 ：、：2006/11/12(日) 12:23:14 ID:MgfjPbs70
>>303
ロナウジーニョの件について言わせてもらえば、マラドーナは80年代から
90年代の後半まで現役だった選手。そしてマラドーナと何度も戦った、
マルディーニやコスタクルタがまだ現役でやっている。そしてマラドーナと
同時期にプレーしていた、ロマーリオ、バッジョ、ベルカンプ、ゾラ、ピクシー
なんかはほんの数年前まで世界の第一線で活躍していた。普通に考えれば
これらの選手が何も問題なく現代のサッカーに順応出来たのに、その時代で
最もずば抜けていたマラドーナだけが、現代に順応出来ないと考える方が
不自然でしょ？更にバティ、レドンド、シメオネ、オルテガが居る中でもマラドーナ
はずば抜けてたわけだし。

肥えたね

ヤクやっても、肥えても、吸いつくようなボールタッチは変わらんからね。

そこが怖い。

ロナウジーニョは相変わらず、セットプレーばっかだなｗ
最近ではＰＫ４にＦＫ２か。

トッティが流れから決めるのとは、対照的ですなあ。

ガウショ・ファンタスティックさん来ないかなぁ

段々調子あげてきたな、昨日の試合では神プレイをみせてたな。
チームが苦しいところでこの活躍。
やはりマラドーナと比べられるだけある。

>>59
昨日の試合だけならマラドーナレベルだね。

>>60
こいつはアホ？基地害？省害舎？ボケｓヲタ整形しろ。

マラドーナよりもベストの方が巧い

>>61
必死すぎｗ

前みたいに盛り上げ役いないと盛り上がらないな。。

>>64
今季のロナウジーニョは微妙だったからね。
やっと今週神プレイを見せてくれたしこのまま復調すればまたこのスレも盛り上がるだろう。

結局、ロナウジーニョがマラドーナを超えたのって、身長だけだったな

>>54
マラヲタってまじで言葉にできないくらいアホだなｗ
なんだよ、そのゲームの中でしか通用しないうんこみたいな理論？
その一部の選手の他に何人の優れた選手達が埋もれて行ったよ？
てかそれ以前に、その名前の出てる選手は全盛期がとっくの昔に終わって
最後の方は名前だけでプレーしてるような選手ばっかじゃねぇか。
サッカーが急激にフィジカル化してきたって言われてるのはほんと２０世紀の終わりの方だろが。
俺はな、マラドーナは絶対今のサッカーでは通用しないと言ってないからな。
一応その辺の自分の考え出すため意識して>>53で文章書いたからしっかり読んどけよ。
俺が言いたいのは、これだけ今と昔でサッカーがちがうなら、マラドーナ（現役バリバリ）が
タイムスリップして今のサッカー界でプレーしたとしても、そのプレーに変化がある可能性が高いってことだ。
もしかしたら大きい変化かもしれないし、もしかしたらマイナーな変化かもしれない。
とはいえ、比較するのは現代サッカーで神レベルのプレーをする選手。
マラのプレーの微妙に変化するだけで圧倒的に差がついて見えるかもしれない。比較は極めて困難。
にもかかわらず、マラドーナは格が違う」をデフォにして平気な顔してるのが頭わりぃって言ってんだよ。
昔と今の選手の比較なんて特に妄想でしかないんだから
その辺を理解しながら喋れやボケどもがｗ

「マラドーナのプレーは見ただけでその違いが分かる」がお前らの基本だよなぁ？
（漫画の読みすぎだろ、と言いたいがｗ）
で、ここで>>53での話に戻るが、お前らは昔の動画見ただけでDFの違いにきづかねぇの？ｗ

ロナウジーニョちょっと持ちすぎるのがあまり・・・
調子イイときは問題ないのかもしれないけど、結構波あるし。。
でも決定力はさすが


マラドーナはダイジェストみたいな形でしか見たことないから何とも
まあプレーだけじゃなく、私生活の方でもいろいろ伝説だし
カリスマ性でいったらマラドン

結局、その時代の活躍で印象が違うんだろ？
でも現時点までの活躍で、これから先の未来で、
ペレ、クライフ、マラドーナ、「イケメン」
とは言われないだろ？

つまりマラドーナ＞＞＞イケメン

決定力というが大半はPKじゃないか。

ロナウジーニョに決定力はない。

ＰＫじゃないときのほとんどが、フリーキックだしな。
しかも、フリーキックも決して可能性が高いわけではなく、数打ってるから入ってる感じ。

この前の試合もそんな感じだったね。
本番の中で練習してる感じがした。
ようやく決めれてよかったけど、もっと決定力あるやつが蹴った方がいいよ。

FKだけなら中村のが上手いよな

FKは間違いなく中村＞ロナウジーニョだね

顔はどっちが上かな？

ロナウジーニョを超える世界最高の選手が現れた
若干18歳、ブラジルの新星ケルロン
http://www.youtube.com/watch?v=obA-EzjI9V0&mode
http://www.youtube.com/watch?v=b5LdH_km-_o&mode

865 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/11/18(土) 10:43:12 ID:h3koYDKTO
(*^_^*)
>>860
あれだけ休み無しで、試合や取材や撮影をこなしている。
コンディションが整わないのも仕方ない。
現代サッカーはレベルが高い。
少しコンディションが落ちただけで、活躍出来なかったりする。

昔は、レベルの低い奴らでも自国の選手ってだけでレギュラーとれた時代。
今は、少し不調だと交代や移籍を余儀なくされるからね。

マラドーナの時代は、下手な奴らが沢山混ざっていたので
少し上手いだけで天才扱いされていた。

クルロイゼってｗ

おいｗ

ガウショ・ファンタスティックが復活したぞｗｗｗｗ

スレ盛り上げろよｗｗｗｗ

マラドーナは肥えた

ヨハン・クライフ
「86年メキシコのワールドカップでアルゼンチンを優勝に導いたことからもわかるように、
最も優秀なフットボール選手の一人であるとともに、正真正銘のナンバーワンでした。
彼の問題は、彼が世界に合わせるのではなく、常に世界が彼に合わせることを望んでいた
ことにありました。麻薬のとりこになってしまったことは非常に悲しいことです。頂上に
たどり着くためにも、そして頂点を維持するためにも懸命の努力を惜しんではならない
ことを彼は知っていました。しかし、それを忘れてしまったのです。ペレとは正反対に、
フットボール選手としても一人の人間としても、自分のイメージを大事にすることを
知らなかったのです」

(*^_^*)
マラヲタって本当に可哀想ｗ
まず、以前 俺が質問した事に答えような。
８０年代のテクニシャンって誰がいたのか？
そいつは、９０年代以降のテクニシャンより上なのか下なのかをね。

マラドーナがテクニックがあったように見えたのは
その時代に、他にテクニシャンが居なかったから…と考える事が出来る。
そして、マラドーナの時代は、同時に優れたＤＦやＧＫも居なかった。

身長はとっくに越えてるよま

ジーコとかプラティニがいたよ

たま来たーw

たまちゃんお帰り

ジーコのテク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞02年セレソンのテク（ロナウジーニョ込み）

なんかロナウジーニョにはしょぼさを感じざるを得ないね。上半身のバタバタした動きにも美しさを感じない。大味っつーかね。
勿論現在においてはトッププレイヤーの一人だから出場してたら期待を持って見るけどね。

マラドーナは完全に異質な存在だった。普通にボールに触れてるだけで彼独特の繊細で躍動感あるバイブレーションがフィールドを包むっつーかね。
これに似た感覚をピクシーにも感じた。マラドーナほどの超越的躍動感は無かったけど

ロナウジーニョの復活とともにたまも復活か。
サラゴサ戦では輝きを完全に取り戻してたし明日のマジョルカ戦も楽しみだ。
今回のスランプは長かったな、１０節までいいとこなかったから今後はどんどん凄いプレイを見せてくれそうだ。

むしろ、イケメンが絶不調だった、9月半ばからチェルシーアウェー戦辺りに来て、
スレを盛り上げて欲しかったけどね<たま

ジェンティーレ＞ジーコ＞ロナウジーニョ

>>83
ファンバステン、サビチェビッチ、ミカエル・ラウドルップ、リトバルスキー、
ゾラ、プラティニ、バッジョ、シーフォ、ジーコ、ストイコビッチ、カレッカ、
フランチェスコリ、ウーゴ・サンチェス、フリット、ワドル、ロマーリオ、

ＷＳＤ今週号読むとブラジル記者が「ロビーニョがイケメンのポジションを」
脅かし始めた」と書いてあるｗ

>>94
ブラジル全国選手権での実績が凄いからロビーニョは人気なのさ

>>94
最近の代表のイケメン見てると、多少脅かされないと
奮起しなさそう。
まあ、バルサがヤバいのでクラブ重視の面もあると思うが。

代表１０番でキャプテンのカカ
一方、ベンチスタートで背番号２０番のロナウジーニョw
しかも、ロナウジーニョが試合出た途端失点w
守備しろよ歯茎w
点に絡めねーんだからよw

マラヲタは びびってるんだよ。
だって、人々の関心はＷ杯じゃなく 既に、スペインリーグに向いてるからねｗ
世界中が ガウショのプレーを楽しみにしてるｗ
これが現実ｗ

まぁ、俺からすれば
クライフもサッカーを理解してないけどね。
俺はダービッツを評価してるし、ああいう汗かき役は サッカーに必要なんだよ。
ダービッツを否定するクライフは、俺からすればニワカって感じだけどね。

ああ、そういや ダービッツって薬やってたな。
忘れてたよ。
じゃ、ダメだ。
でも、ダービッツみたいな選手は必要なんだよな。 （プレースタイル的にね）
汗かき役を軽視するクライフは、確実にニワカ。
思考回路が２０年前でストップしてるよな、あいつｗ

２０１０年？
俺の予想では、怪我人がなければ ブラジル・アルゼンチン・オランダが強いと思う。
その時に、世界最高の選手が誰になるか…
予想をするなら、ガウショは世界一の選手であり続けてるだろうな。
俺は、ガウショの全盛期は長いと見ているんだ。
筋肉の質が、他の選手と違うんだね。
あれだけ細くて強くてバネのある選手って なかなか居るもんじゃない。
ガウショは、プレーも、身体の作りも
バスケのマイケル・ジョーダンに似ている感じがする。

他の黒人選手は、なんていうか硬いんだよね、腰まわりの筋肉が。
ガウショは、腰まわりの筋肉がスゴく柔らかいんだな。
最高のボディバランスの持ち主だよ。

>>99 クライフ理論が正しいかは置いといて、クライフがにわかってあんたバカ？にわかの使い方間違ってんじゃない？

いいねもっと煽れ〜
でもクライフをにわかというのは針が見えすぎで魚がかからない
そこは、「過去の遺物。現代サッカーがわかってないｗ」ぐらいの方がいいけど。
その辺が偽物っぽくてまたステキ

お前らが何かと反論されると名前が出るたまってこいつ？→ガウショ・ファンタスティック！

コイツが馬鹿なのかどうかは置いといて、お前らマラヲタとかわらねーレベルなんだがなｗ
たま＝煽り　とすることでいい気分になりたいんだろうがな・・
馬鹿に仕切れてないところが虚しいぞｗ

>>104
俺は偽者だよ
たまの昔の書き込み張っただけｗ

貼ったです

>>105
張ったってw馬鹿にしてるつもりなんだろうけどお前が馬鹿丸出しww

>>105
今度からはコピペする時は名前と日付も貼ろう、な

ガウショ・ファンタスティックのニワカ度はペレヲタ以上

ガウショ・ファンタスティック！って長ったらしいから「たま」で統一しようぜ

ロナウジーニョがマラドーナを超えるのは難しいがサッカー史上三本の指に入る選手になる確率は十分ある。
マラドーナ、ペレ、ロナウジーニョでWカップ前ガゼッタで特集組んでたしね。
すでにクライフやプラティニは超えてると思われるし対抗馬はやはりジダンなのかな。

ジダンがクライフやプラティ二と比べられるほど偉大な選手とは思えねぇー
ただピッチで華麗な妙技見せてるだけじゃねえか　
ロナウジーニョはこれからもまだ伸びるだろうね

(*^_^*)
やはり答えられないｗ
マラドーナの時代には、優れたテクニシャンは居なかったというのが真実だね。

クライフが、現代サッカーは技術レベルが落ちてると発言してるだって？
なるほどね〜…
で、それがどうかした？
俺からしたら、クライフも普通の人間。　彼の言葉が正しいかどうかは、俺が判断する。

まず、現代サッカーのテクニックレベルは落ちていない。
一番分かりやすいのが、シザースフェイントの進化。
現代は、昔よりもシザースの高速化が進んでいる。　昔の選手が使うシザースは遅い。
現代では、昔よりも、ボールを速く正確に細かく扱える事が求められる。
そして、それが実践されている。

昔のサッカーは、全てが遅いんだよ。
足も、プレーの判断も、ボール回しも…そう 全てがね。
おまけに貧弱な体に、運動量・スタミナの無さ…
これらを踏まえて考えると、昔のサッカーが現代サッカーに勝てるわけないんだよ。

マラドーナは、そんなレベルの低い時代に、少し活躍しただけ。
それも８６年Ｗ杯限定だね。
セリエでは、マラドーナより活躍した選手は何人もいるからね。

スキラッチから９０年Ｗ杯を取ったら何も残らないように
マラドーナから８６年Ｗ杯を取ったら何も残らないだろう。
マラドーナは、そんなガラスのように脆い栄光に支えられた 『ラキ珍選手』 なんだよ。

セリエでの活躍度、ミランのオランダトリオ≧マラドーナ　ぐらいか？
オランダトリオ３人合わせて、１人のマラドーナと互角ぐらい。サッキが言ってた。

(*^_^*)
>>114
サッキが言ってたとか、他人の言葉はいいからｗ
マラドーナは セリエで、ファンバステンやフリットより活躍してないです。

毎年、セリエの表彰式があるのですが
マラドーナが表彰されたのは８４年の１回のみです。
ファンバステンやフリットは、もっと多く表彰されています。

だからジーコとかプラティニとかいたって言ったろ。
お前はもうとっくに論破されてるんだって

ジーコはともかくプラティニはカカくらいの選手だろ。

PKなきゃ歯茎は何点なんだよｗ

>>118
なしだと今シーズン四点だな、１０試合４点だからそこまでひどい数字ではないと思うがプレイが今シーズンは微妙だからな。
ちなみにマラドーナもプラティニもかなりPKは多い、ロナウジーニョも含めて彼等は得点が仕事じゃねーからなw

バロンドールは大方の予想通り・・・・

カンナバーロだね！

やっぱり、ファンタスティックが来ないと盛り上がらないなこのスレは

しかし不調時は隠れて全く姿を現さないとはファン失格だな

>>117
プラティニ舐めすぎ
カカやロナウジーニョは代表でまだ何も成し遂げてない

>>122
ロナウジーニョはＷカップとってるしｗ
プラティニこそユーロだけでＷカップに至っては今回のロナウジーニョ並に低調なパフォーマンス。
俺は全盛期のルイコスタとプラティニが凄くかぶったけどね。

>>123
W78、82は良い活躍したぞ
ゴッツァン優勝のイケメンよりは全然マシ

>>124
どこがごっつあん優勝だよ、３Ｒと呼ばれロナウド、リバウドともに攻撃を牽引。
普通に10番の位置でレギュラーとして優勝、プラティニよりかは全然活躍してる。

クライフが技術の低下を指摘するのはテクニックの使い方のことじゃないか？リバウドにポジショニングの悪さとか指摘してたし。シザースとか切り返しなどのフェイントも速さじゃなくて間合いの使い方によると思う

フィーゴは跨ぐのは速いほうじゃなかったけど抜けてたし、クリロナは跨ぐのは速いけどあんまり抜けきれてないっていうか何もしないほうがスラスラ抜けてる

>>125
2R（ロナウド、リバウド）＋0.5Ｒ（ロナウジーニョ）くらいだった

>>125
たぶんごっつあんってのはイングランド戦のフリーキックのこと。
ほんとフリーキック下手だよね。

攻撃の選手だと…

特Ｓ
マラドーナ、ペレ、クライフ、ジダン

Ｓ
ジーコ、プラティニ、ロナウジーニョ、ファンバステン

Ａ
カカ、トッティ、メッシ、バラック他

プラティニ・・・３年連続セリエ得点王、３年連続バロンドール、８４ユーロで９得点（記録）

どう見てもロナウジーニョより上ですな。

>>115
マラドーナがナポリ期(91年)までに対戦、あるいは供にプレーした選手。
(テクニシャンと呼べるような選手のみで選んだ)

ファンバステン、サビチェビッチ、ミカエル・ラウドルップ、リトバルスキー、
ゾラ、プラティニ、バッジョ、シーフォ、ジーコ、ストイコビッチ、カレッカ、
フランチェスコリ、ウーゴ・サンチェス、フリット、ワドル、ロマーリオ、

>>132
今より凄いの多いな。やっぱり。今は小粒ばっかだからな・・・

ロマーリオがその中で一番凄いと思う。
ここ２０年のブラジル人ではロマーリオが一番でしょ。

>>119
めちゃくちゃひどくはないのか ２くらいの印象だった。

>>130
そういうどこから突っ込むか迷うようなのは書くな。

プラティニ＞＞＞＞＞ジダン＞＞＞＞＞ロナウジーニョ

実際、こんぐらいなんだと思う。

>>135
そんなに差は無いだろｗ

マラドーナ＞ペレ＞ロナウジーニョ＞ジダン＞ロナウド＞クライフ＞ロマーリオ＞プラティニ＞リバウドってとこだろ。

示談とプラティニはタイプが明らかに違うだろ。
プラティニは現代ではＳＴとして以外使いようが無い。
対して示談や玉子、カカはトップ下のポジションを用意されるに相応しい選手。

ジダンは左サイドでもプレーしてたけどプラティニじゃ無理かな？

カカもトッティもＳＴって感じでしょ。
最近のミランもジラルディーノのワントップの背後にカカを置くような感じだし。
純粋なＭＦはジダンだな、プラティニも当時セカンドトップに近かったし。

昔は回りが雑魚かったから自由にやれてただけで今とじゃ全然ちがう。

(*^_^*)
>>132
バッジョやロマーリオは、９０年代の選手でしょｗ
なんで８０年代の選手にしてるの？
せいぜい、８６年Ｗ杯時点で 代表入りしてる奴を持ち出して来なよ。
バッジョやロマーリオを入れてる時点で、８０年代のテクニシャンの人材不足が分かるね。

抜きんでた選手は名のあるリーグでプレーするって言う図式が出来上がってなかったから、
そういうプレーヤーは散逸してたんでしょ。名前を挙げろって言う方が無理では？
自分は知らないからそれは存在しないんだって言ってるのと同じ。
キンたまを装って煽ろうとしても無駄。奴も途中からただの道化だったし

>>142
80年代に二人とも代表入りしてたし、なんといっても80年代にマラドーナと
対戦してるから。そしてマラドーナがスクデット取った89−90シーズンに行われた
90ＷＣでは二人ともブラジル代表、イタリア代表として出場。何が問題？
既に当時ロマーリオは3年連続ＰＳＶで得点王、バッジョはユーべに移籍しイタリア
期待の星。お前のようなニワカは知らんだろうがｗ

ちなみにロベルトバッジョは今まで対戦した選手で最も手ごわかった選手に
誰を挙げたか、ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU君はご存知？

マルディーニが今まで対戦した中で最も手ごわかった選手に
誰を挙げたか 、ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU君はご存知？

フランが今まで対戦した中で最も手ごわかった選手に
誰を挙げたか 、ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU君はご存知？

ロマーリオが今まで対戦した中で最も手ごわかった選手に
誰を挙げたか 、ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU君はご存知？

そしてロナウジーニョ本人が歴代最高の選手に誰を挙げたか
、ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU君はご存知？

＞やはり答えられないｗ
＞マラドーナの時代には、優れたテクニシャンは居なかったというのが真実だね。

＞マラドーナがテクニックがあったように見えたのは
＞その時代に、他にテクニシャンが居なかったから…と考える事が出来る。

ねえ、たま？ロナウジーニョが大尊敬してるロマーリオはテクニシャンだよね？

そのロマーリオは89年に南米選手権でマラドーナと対戦してる訳だが・・・、
「その時代にマラドーナより他にテクニシャンが居なかった」？？？
当時ロマーリオは既に、ＰＳＶで得点王＆リーグ優勝した上に、ＣＬ(当時はＣＣ)
を獲ってヨーロッパチャンピオンになってるんだよ？ｗ
で、これは88年の話。マラドーナと対戦した頃は既に大選手。
ソウル五輪(88年)でも得点王だったしね。

ロマーリオとマラドーナで、ロマーリオが劣ってる部分て何だ？俺には互角に思える。

まあどっちもロナウジーニョみたいなカスは問題にならんぐらいの偉大な選手。

＞バッジョやロマーリオは、９０年代の選手でしょｗ

久々に炸裂しましたな。

たまを擁護する気はゼロだが、確かにバッジョとロマーリオのピークは９０年代。
でも両者、８０年代末から既に活躍してたね。

バッジョのピークは９３年〜９４Ｗ杯。この年のバッジョは本当にヤバかった。

ロマーリオは、やはりバルサ時代ってことになんのかな？予告３０ゴールをいきなり
達成したし。でも、ロマーリオほどの化け物になると、それでも普通って感じなんだよなｗ
９４Ｗ杯は明らかに不調だったけど、周りと比べると、レベルの差は歴然だったし。

>>149
試合見てみると、バルサ時代は既にやる気ない気もするが・・・、
クライフ自身が「ロマーリオはＰＳＶ時代に完成してた」って言ってるし、
実際ロマーリオのベストゲームは88年のステアウア戦だと思う。
あの4人抜きゴールはキャリアの中でもベストだと思うよ。

>>149

ロマーリオ
SEASON CLUB GAMES GOALS HONOR
1985 Vasco da Gama @ 21 11
1986 Vasco da Gama @ 40 30
1987 Vasco da Gama @ 37 23
1988 Vasco da Gama @ 24 16
1988/89 PSV Eindhoven @ 24 19
1989/90 PSV Eindhoven @ 20 23
1990/91 PSV Eindhoven @ 25 25
1991/92 PSV Eindhoven @ 14 9
1992/93 PSV Eindhoven @ 26 22
1993/94 Barcelona @ 33 30
1994/95 Barcelona @ 13 4
1995 Flamengo @ 37 33
1996 Flamengo @ 22 26
1996/97 Valencia @ 5 4
1997 Flamengo @ 23 21
1997/98 Valencia @ 4 1
1998 Flamengo @ 28 24
1999 Flamengo @ 35 28
2000 Vasco da Gama @ 44 39
2001 Vasco da Gama @ 27 34
2002 Vasco da Gama @ 32 23
Fluminense @ 22 15
2003 Al Saad @ 3 0
Fluminense @ 21 13

長期間に渡る安定性が凄いから、いつ最盛期とも言えないな。
だって去年も40でブラジル全国選手権の得点王とる選手だしｗ

>>150で言ったゴールはコレ

http://www.youtube.com/watch?v=sk2-J1CCQTI

>>150
それってキーパーまでかわしてるやつ？あれは俺もすげー好き。
バルサ時代のでは、中盤まで戻って、自らが組み立てに加わって、フィニッシュも自分
でやるっていう、美しすぎるゴールがあるんだが、それが好き。

俺はセリエヲタだけど、ロマーリオがいた時のバルサはマジで好きだ。

>>151
本当の怪物だよな。改めて見てみると、すげーな。
ブラジル代表でも、かなりのゴール率。ここまでのＦＷは他にいないと信じてるよ。

>>152のレスを見落としてた。スマソｗ　今から見てみるわ。サンクス！

(*^_^*)
うん、だからさ
それでもバッジョやロマーリオの全盛期は、９０年代なんだよね。
マラドーナの評価が最も高かったのは、８６年Ｗ杯であって
その時期には、バッジョもロマーリオも居なかったね。
８０年代後半は、マラドーナは最高の選手ではないわけだし
（フリットやファンバステンの方が活躍していたし）

８０年代後半に２０歳そこらの選手を、マラドーナの時代のライバルに数えられてもなぁｗ
マラドーナが最も評価されていた８０年代半ばには、テクニシャンが居なかったという事かなｗ
運が良かったね。

(*^_^*)
まぁ、マラドーナがガウショに勝てるなんて戯言は…ジョークとしては一級品かもねｗ
身体能力が全然違うし、技術も全然違うわけで、マラドーナが勝てる要素は 殆どないなｗ

タイムマシンがあったら良いのにね。

まぁ、タイムマシンなぞ無くても
クライフや、マラドーナやロマーリオやロナウドを間近で見てきたティフォシが
ガウショこそが史上最高って言ってるからなぁ。

ロナウジーニョは残念ながら、決定力が決定的に不足してる。これはもうセンスの問題。
ＰＫとＦＫばっか。ＦＫも確率は決して高くなく、かなり外すので見てていらつく。

>>155
あ？ロマーリオはマラと対戦した段階で既に大物だったと、
>>146で答えたろ、これに反論出来んのか。
それと86年？プラティニは？ジーコは？ウーゴ・サンチェスは？
ワドルは？ちなみにウーゴ・サンチェスとワドルについては、
ロナウジーニョとも対戦した事あるマルディーニがマラドーナは
別格として、他の選手達の中では一番凄かったと言ってたよｗ
後、>>145には答えられないの！？ガウショ君

ロナウドならこのスレも面白いのに歯茎じゃなあ。

ブラジルの歴代トップ３にも入れないだろうに、どうやってマラドーナに勝つんだよｗ

テクニック
ロマーリオ＞ロナウド＞ロナウジーニョ

身体能力
ロナウド＞ロナウジーニョ＞ロマーリオ

この３人で比べるとテクニックも身体能力も中途半端だね＜ガウショ

>>113で、
｢…俺が判断する。｣ってカッコイイこと言っておきながら、




>>156
｢ティフォシが…って言ってるからなぁ。｣ｗｗｗｗｗｗｗ

バッジョとかロマーリオが対戦した選手のなかでマラが一番手ごわかったって・・
こいつら確か攻撃の選手だったとおもうんですけど？ｗ
わかんねーかな。
こういった選手たちも回りに流されてある程度“ノリ”で語ってしまってる事を。
いまのロナウジーニョと一緒だね。考えてもみろ。今現役の選手の中で
ガウショのことをメディアに対して真っ向から否定してる選手がいるか・・
いないよな。誰もが（報道された情報によると）ガウショを世界最高の選手だ、とか言うわけだ。
マラドーナやペレですら自分との比較を避けた上で絶賛するようなコメントをするしかないわけで。
それはこいつが実際に世界最高の選手か、あるいはインタビュー受けた奴らが本当に
そう思ってるかとかは関係ない。世界ではガウショが最高とされていて、だから質問されたときの
基本的なチョイスは同意するか、否定するかのどっちかになってしまうんだよ。
さらにメディアのコメントの見解の違いで部分部分が強調され・・etc
実際、選手の意見を詳しく聞いたらもっと違うこと言い出すだろう。
まぁ単なるファンと実際プロで競争してる人間とでは物の見方が違うってのもあるが
沢山ファンのいる選手を否定する訳ないんだよ。そんなことしたら多くのファンを敵に回すからな。
めんどくさいし、何より自分の名は傷つくし、サッカーどころじゃなくなる。
よっぽど相手を憎んでてもそんなことをする奴は滅多にいないだろう。
だからそんな情報で結論に至ってるマラヲタはゴミ以下の頭脳だってことだｗ

〜信じきったら都合のいい事を無視するチョンや層化みたいなマラヲタたちへ〜

もっと自分の目でよく観察したらどうだ？マラドーナの動画をみて
マラドーナだけに酔いしれるんじゃなくて周りの選手の動きの質に注目してみればいい。
すげーおせーじゃんｗ昔のサッカー。DFはすぐこけるし、まだ黒人の数が少なすぎるし、
フィジカルコンタクトは甘いし。時代別のカテゴリーで見るとそりゃマラドーナ以上の
カリスマはいないんじゃない？でも今の選手と比べた場合にはまた事が違うよねｗ
サッカーのレベルそのものが下だったわけだし。そんなことも分からずに、或いは分かってるが
認めずにチョン見たいに事実を無視してずっと同じ論調を続ける馬鹿どもはさっさと日本から出てけよｗ

〜サッカー観戦に興味が無かった時代はマラ最強論を信じて疑わなかった俺より〜

ペレは包茎まで読んだ

ペレ曰く。勇気を持ってＥＤであることを　まで読んだ。

今季のロナウジーニョは何点取るかね

>>168
ＰＫ込みで18点くらいと予想

(*^_^*)
ロマーリオはブラジル代表のスタメンでも無かったし
カレカとミューレルにポジションを奪われていたわけだが。
カレカ、ミューレルに対して 頭抜けた存在でも無かったわけで
ロマーリオ贔屓目に見ても、９０年Ｗ杯時点では、せいぜい互角といった所かね。

そのカレカ、ミューレルは…Ｊリーグで大して活躍出来なかった。
カレカとかリネカーが、マラドーナ時代の代表的ストライカーなんだから
それだけでレベルが低いのがわかるよ。

ブラジルはカレカ・ミューレルでいったせいで90ＷＣは敗退した。
前年の南米選手権はベテラン、カレカ・ミューレルの不在をベベット・ロマー
リオの若手2トップで埋めて優勝したのに、馬鹿監督はかくまでカレッカを軸に
考えてたから、カレッカと連携が悪いロマーリオは90ＷＣでは1試合しか使われず
カレッカとミューレルで臨んだ結果、アルゼンチンに1点も取れず敗北。前年抜群の
コンビネーション見せてたロマーリオ・ベベットなら違ったろうに。

>>165
「マラドーナの動画」とか言ってる時点でお前はチンカスだな、
きっとネット上の動画でしかマラドーナを見た事ないんだろう、
試合を何試合ぐらい見て判断したか書いてみ？ほら書けよｗ

それと、手ごわかった選手でマラドーナを挙げたのは、インタビュアーが
「マラドーナ」なんて一言も言わないのに自分から挙げたんだよ？馬〜鹿ｗ

＞もっと自分の目でよく観察したらどうだ？
お前がなｗ　自分の認識と違うバッジョやマルディーニが証言している
「事実」を認めれなく、妙な持論を展開する層化やチョンのようなID:ir4HXN660

やっぱガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CUは>>158には答えてくれない、
たまはにわかだから、当時の選手をあまり知らないというのが真実だね。

そういえばロナウジーニョ本人がマラドーナを史上最高と発言してるが、
ガウショ・超ファンタスティック！ に言わせれば、ロナウジーニョも見る眼が無い
にわかになるんだろうかｗ

(*^_^*)
>>173
サンチェスｗｗｗ
アンリやロナウド以下でしょｗｗｗ

ガウショがマラドーナを絶賛していた？
あぁ、マラドーナはメッシを “俺以上” と絶賛してたね。
そのメッシより優れているガウショは…マラドーナなんぞ問題にならないレベルって事か。

歯茎がアンリやロナウド以上だと思ってるんだｗ

(*^_^*)
まぁ、８０年代の選手がレベル低いのは確定なんだよ。
９０年代のロマーリオ＞８０年代のロマーリオ
だしさ…。
８０年代の未成熟のロマーリオですら、世界のトップで活躍出来るならさ…ｗ
それこそ８０年代のレベルの低さが確定しまくりじゃんｗｗｗ

未成熟のロマーリオが大活躍出来る８０年代ｗｗｗ

>>170
＞ロマーリオはブラジル代表のスタメンでも無かったし
　カレカとミューレルにポジションを奪われていたわけだが。
　カレカ、ミューレルに対して 頭抜けた存在でも無かったわけで
　ロマーリオ贔屓目に見ても、９０年Ｗ杯時点では、せいぜい互角といった所かね。

　そのカレカ、ミューレルは…Ｊリーグで大して活躍出来なかった。

つまり、カレカ・ミューレル＝90年ロマーリオ
そして、経年劣化により90年ロマーリオ≧現在のロマーリオという仮定が成り立つ。
※現在のロマーリオ＝ブラジル全国選手権得点王

これにより、カレカ・ミューレル≧現在のロマーリオ
　　　　　　＝初期Ｊリーグ≧現在のブラジル全国選手権

※により現在のロマーリオは全国選手権のトップレベルであると類推され、
＞そのカレカ、ミューレルは…Ｊリーグで大して活躍出来なかった。　により、カレカ、ミューレルはＪリーグのトップではないと言い換えることが出来る。

ここから導き出される解は
　　　　　　　　　初期Ｊリーグ＞現在のブラジル全国選手権


Ｊリーグはロマーリオでも活躍できない一流リーグってことですね？

爺ジーコの活躍がある
よって80年代＞90年代
どちらにしろ歯茎はＪでも通用しないよ

ウーゴサンチェスはレアルに居た頃、89年にミランの守備やボランチを
（マルディーニ、バレージ、コスタクルタ、ライカールト等）ドリブルで切り裂き
まくって、アクロバティックなゴールも決めてるんだがね・・・。
そのマルディーニやコスタクルタが今でも若い選手の攻撃を完封出来る
現代のレベル。年老いたロマーリオが得点王を未だに取れる現代のレベルｗ
年老いたバッジョが活躍出来た現代のレベル・・・ｗｗ

179　そうだな　いまより昔のほうがずっとディフエンシブだったな
カペッロもいつかきっと（たとえ優勝しても）批判が来るから
「馬鹿野郎　かちゃいいんだろうが！　アグレッシブなサッカー見たきゃあ　ブラジルへ行け！」
っつうホンネを隠しながら、　レアルに居るのかもね

(*^_^*)
奥寺がマラドーナより活躍していた時代だからな…８０年代はｗ

バロンドール、おめでとう！

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2732347/detail

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2729341/detail

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20061117-00000016-spnavi-spo.html

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1163704478/l50

歯茎はカス

ロニー、バロンドール受賞おめでとう！
あ、あら？

たま、おめでとう！

たまはジーコとプラティニは徹底的に無視するんだよな
なんでだろう？

ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/28(金) 17:29:05 ID:+Qw9lFO6O
ガウショの動きが、壊れたおもちゃのようにガタガタするのは知ってる。
マラヲタは、それがスムーズじゃないとか言うが
俺は、あの動きは素晴らしいと思う。
あれはガウショの天性と言える動き方なのかな？
『９０分、常にフェイント状態』
って感じでスゴいと感心するよ。

常に揺れてると言う点では、野球で言う『ナックルボール』のような物だね。
ちなみにナックルボールって、どんな球より捕えにくいんだよ。
それを考えると、あの動き方は素晴らしいよ。
しかも、ナックルと言っても
ガウショの場合、『高速ナックルボール』だからなｗ

656 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/08/27(日) 02:18:09 ID:j/VA8Q2uO
なぜ 昔の選手は
高速シザースが使えなかったのか考えてみたらいいんじゃないかな。
昔の選手も、一応シザースは使っていたけど、それは高速回転じゃなく 極めて低速なんだよね。
使えなかった＝そこまでの技術が無かった
ってのが正解だと思うよ。

ちなみに、シザースってのは、腹筋・背筋が非常に重要なんだよ。
筋力がないと、高速回転のシザースは 体がブレて安定しないんだよな。
今の選手は、そうした腹筋・背筋が強い人が多いから
高速シザースという高度な技術が可能になるんだよ。
技術ってのは、このように筋力と密接なつながりがあるんだ。

現代サッカーにおいて
スピードに乗りながら、かつ足技の細かい選手が増えて来てるのは
その筋力から、身体を安定させ、かつ速く動かせる事が可能だから。

昔の選手は、筋力が足りないから 速いリズムでプレー出来ないんだよ。
一人で広場で曲芸するなら、それでも良いんだけど
試合となると、やはり当たり負けしない安定した身体とスピード
そしてスピードに乗りながらの足技が必要になってくる。
それを満たしてる人が最高のサッカー選手になれる。

シザースってのは、その選手の筋力や技術を見極める上で
非常に参考になるんだよ。

174 名前： たま 2006/05/24(水) 00:22:00 ID:iHM01pIpO

マラドーナが世界一って言われ出したのって
８６年Ｗ杯で優勝した後だろｗ
Ｗ杯が始まる前は有力選手の一人と言う扱い
ガウショは今回のＷ杯が始まる前から、リーガ連覇やって
欧州制覇して…世界一の選手として君臨している
これでＷ杯優勝したら
あ〜笑いが止まらないｗｗｗｗｗ

マラヲタが発狂する姿を楽しみにしてますね☆

418 名前： たま 2006/05/25(木) 15:02:47 ID:Qy2BgDV7O

>>417
見てないのはお前ｗ
ガウショがミランに行ったらミランが王者になるし
レアルに行ったらレアルが王者になる
チェルシーに行ったらチェルシーが王者になる
今のガウショなら、どんなチームでも優勝に導けるね

516 名前： たま 2006/05/26(金) 13:45:01 ID:x1cGK2uEO

>>515
すでに一部では言われ始めてるよ
Ｗ杯を制覇すればマラドーナを超えると言う声は大きいよね
マラヲタも焦りがあるからこそ、このスレが伸びるわけだろｗ

だって
Ｗ杯を制覇したら、評価がうなぎ登りだもんねｗ
クラブでも代表でも世界一
こりゃ史上最高と言われるわｗ

488 名前： マイケル・ファンタスティック ◆FANTA/M8CU 2006/06/14(水) 06:02:58 ID:LZyZTh8PO

これは…

完全に超えたわ
マラドーナとやってるプレーのレベルが２段階くらい違う
空中トラップに鬼キープ、惜しいシュート２本
点を取ったのはカカだが、ガウショは王様だったね
ブラジル選手全員から慕われてる感じだった
しっかり周りに指示を出して、強いリーダーシップを発揮してたね
まさに別格

マラドーナなんて眼中にないわ、こりゃ

403 名前： ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU 2006/06/28(水) 02:10:05 ID:LcbIBWaVO

ブラジル、また優勝に近付いたね。
ガウショの３冠達成まで、もう少しだな。
２年連続バロンドールか。


445 名前： ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU 2006/06/28(水) 05:32:17 ID:LcbIBWaVO

ガウショ３冠達成まで
あと３勝

ファンタスティック発言保存スレは落ちたのか

450 名前： ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU 2006/06/28(水) 06:11:04 ID:LcbIBWaVO

ガウショとジダンの１０番対決キタ！

これは名勝負になりそう。
ガウショが勝つシナリオだけどね。


451 名前： ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU 2006/06/28(水) 06:12:24 ID:LcbIBWaVO

マラドーナの話やめようか。

とっくに超えてるからね。

476 名前： ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU 2006/06/28(水) 14:21:12 ID:LcbIBWaVO

結局、気になるからガウショを批判するんだよな。
まぁ、次の試合はジダンとの１０番対決だ。
ここで神プレーして、ジダンを引退に追い込めば伝説になる。
世代交代という意味でも、大きな意味を持つ試合になるよね。
なんだかんだで、やっぱりドラマはあるんだね。

カカはロナウジーニョを超えた　が正しい。

マラドーナは肥えた

>>197
カカの話題はカカVS中田スレで盛り上がってますよww
マジョルカ戦も４点に絡むでき、やっとやつが戻ってきた。

ところでロマーリオとジーコはどっちが凄いの？

>>200
普通にロマーリオだろ、タイプまるで違うがロマーリオのほうが凄みがある。

甲乙つけ難い。

ブラジル人的にはトリプルスコアの差を付けてジーコが上だった

>>200
2年ほど前にリオでやった投票ではジーコが圧勝してた。だが、ポジションも違うしよく分からん。
どっちも凄いことは凄い。

それぞれの最高位の栄冠

ロマーリオ：94年ワールドカップ優勝＆ＭＶＰ
　　ジーコ：81年トヨタカップ優勝＆ＭＶＰ

国内リーグの個人成績は似たようなもんだから
ロマーリオがやや上かな？

Ｗ杯優勝したカンナバーロとＷ杯で優勝できなかったマルディーニみたいなもんだな。

まあその二人より上がロナウジーニョなんだけどね。

ロナウジーニョも頭打
今やったらカカのが上ちゃうかな

ちなみにセレソンの得点ランキング

ペレ：95
ロマーリオ：70
ロナウド：69（更新中）
ジーコ：66

ロナウジーニョはこのままだとジーコも超えることが出来ない…

評価が固まるのは引退後だが、今引退したと仮定したら一瞬輝いた選手止まり。
マラドーナはおろか、ジーコ・ロナウド辺りには到底及ばない。

良かったのはバルサの3年だけだからね

相変わらずたまの過去レス笑えるわｗ
特にナックルの話が個人的にツボった

性格は別にして、文章は面白いよねｗ

>>211
ロナウドなんて今自分の名声を落としまくってる選手じゃねーかｗ
サンチャゴベルナベウでジダンとロナウドが二人そろって肩を落としてるシーンが印象的だったな。
二人ともロナウジーニョに歴史的快挙をやられて敗北感丸出しだったｗ

サンチャコラバー

>>211
なんで豚がでてくんの？
豚こそ一瞬輝いただけの瞬間最大風速代表みたいなもんだろ

釣りって言われるかもしれないが、ジダンってそんなペレやマラドーナほど凄くないだろ
欧州開催じゃない日韓大会ではあのザマだったし…ぶっちゃけ今回のガウショより酷い出来だった
別にクライフみたいにサッカーを変えたって訳じゃあるまいし
ホーム開催なのに大国フランスを初の優勝に導いたから誇張されてる部分がある

ジダンは劇的なゴールが多いからな。
攻撃的な選手なら、それも評価の対象になってもおかしくない。
そりゃペレマラより上って言う人は少ないだろうけど。

ペレ、マラドーナは愚か
ぶっちゃけリバウド以上ってのも無いと思う

実績で見たらどう考えてもロナウド＞ロナウジーニョなんだが・・・

>>221
実績だけみるやつってみたことないミュラーとかジーコとかを絶賛する雑誌ヲタばっかなんだよなw
自分の眼で一回みたほうがいい、オレはプラティニもジーコもみたがジーコがやや凄いていどで
ロナウジーニョにはかなり劣ってるよ。

>>221
それはそう思う
マラドーナとロナウドはドリブルタッチが似てる
滅私はもっと玉ばなれがスルドイ

ロナウドは今現在でこそただのブタだが、
引退したらサッカー史上に残る名選手って扱いになるだろ。

>>224
あの・・今でも既にそう評価されてますが

>>222
実際に見たけど
PSV、バルサ、インテル１年目、つまりロナウドの全盛期は
ロナウジーニョのバルサでの２、３年より遥かに凄いと思ったよ
特にバルサ時代はマラドーナにだって負けてない

>>225
いや、>>215とか>>217・>>222の流れを見てさ。

スペインもフィジカル重視のサッカーになりつつある
Ｍシウバは上手かった

>>222
同感実際みないで凄いとかいってるやつアホすぎ。
ロナウジーニョが歴史最強系の選手なのはマジでしょ。

去年が神懸り的なプレーしてたからねイケメン
今後あそこまで輝けるかは微妙
が見てるだけでﾜｸﾜｸ出来るのはプレーの質と人柄だと思うんで
イケメンかな

ロナウジーニョが凄いとか驚いてる人はバルサ時代のロナウド見とけ
歯茎がゴミに見える

>>228
W94の本当のMVPは彼だよねｗ

普通にこうだろ。

ロマーリオ＝ロナウド＞リバウド＞カカ＞ロナウジーニョ

贔屓目なしに見ればロマーリオ＝ロナウド＞リバウド＝ロナウジーニョ＞カカ

ロマーリオとロナウドはブラジルでは神のような扱い

ロナウドが神のような扱い？
2006ワールドカップではカルテットの中で外せって声が１番多かったんだけど
アンケートでもジーコに大差で負けてたし
たぶんロナウジーニョと大差ないよ

アンケート？ペレに実績、名声が一番近いのはロマーリオでもなくジーコでもなく
ロナウドなんだけそ

つっこまられるまえに言うけど
×なんだけそ
○なんだけど

×つっこまられる
○つっこまれる

>>237
はあ？ペレってw
ジーコやロマーリオならまだわかるがロナウドはねーだろ
理由はさっき書いた通り

１７歳で９４年の優勝メンバーに選出されたとこからはじまって
９８年ワールドカップ準優勝＆ＭＶＰ
０２年ワールドカップ優勝＆得点王

ブラジルはワールドカップや国内の活躍を重視するからな

一応書くけどＷ杯歴代得点王ってのもでかいだろ。
ペレは１２ゴールでロナウドは１５ゴール

>>233
そんなとこだろうな。
ロマーリオ≧ロナウド　でもいい気もするけどね。

>>236
同意。ロナウドの場合、後進の若手にいいのがいなかったから、地位を守り続けただけ
って気がする。
アドリアーノもファビアーノもフレッジもぱっとしない。だからロナウドが先発。

２００２は怪我明けだったし、２００６はピークを完全に超えてた状態。それなのに
セレソンで試合に出れたのは、後進のストライカーがしょぼかったからだろうね。

ロマーリオはよくてロナウドは駄目か・・・謎だな

ロナウドが駄目ってことは無いと思う。確かに今の惨状は酷いけど。
トスタンが「ジーコ、ロマーリオ、ロナウドの3人が70年代以降（ペレから後の時代）のブラジルの3大クラッキ」
って言ってたし。

今が酷いせいってのがありそうだな。スーパースターの宿命だろうね
俺はどちらも好きだからってのもあるけどロナウドとロマーリオは上下つけれない選手

プラティニ氏「ロナウジーニョやアンリがバロンドールに最も相応しい選手」
http://sports.livedoor.com/article/detail-3723650.html

いつもロナウジーニョを守ってくれるプラティニさん

>>172
遅レスすまんなーボケ。

おぉ、俺はマラドーナの試合なんかフルで見たこと無いよ。
まぁ、手元にビデオかDVDかあれば実際見てみたいがな。つまんねーんだろーなーｗ
ところで、
お前はマラドーナの出てる試合何試合見たことあるの？まさか１０試合程度とか言わないよな？
そんな少ない数だったら全部マラドーナが調子よかったときの試合集めることとか簡単だもんな？
ロナウジーニュの試合とか１００試合以上見てる人がたくさんいるわけだし、調子悪い部分とかが
たくさん見えてきて当たり前だって馬鹿なお前にも分かるよな？

あとは・・インタビュアーがマラドーナの名を出さなかったって、それは確かにそういう場面もあったかもな。
実際はどういう対話だったのかなんて知る由もないしな。

で、最後にアホがアホ全開なコメントしてるわけだがｗ
　　“＞自分の目で観察したらどうだ？→お前がなｗ”
と書いたまではいいがその後に続く文章が
　　“自分の認識と違うバッジョやマルディーニが証言している「事実」を認めれなく・・・ ”

だもんなｗ
自分の目で観察しろ＝自分の頭で考えろ、って言ってもその意味すら分からないんだねｗ
権威ある人間の言う事は全て「事実」であって逆らってはならないんだ？
古い時代の考えだねー？そういうのがチョンや層化っぽいってんだよｗ
そりゃお前みたな日本人ばっかなら、国民全体が自分で考える力のない
何やってもとんちんかんな国になるはずだよなー、日本は。
とりあえず真似しまくって西洋化した、といっても
お前みたいなゴミ人間には日本の文化に未だに影響されまくってるのが分かる。
同じアジアのチョンと変わらない古い発想にねｗ

ロマーリオとロナウドならロマーリオだな
ロナウジーニョとロナウドはどっちでもいい

人気はロマーリオ
実績はロナウド
容姿はロナウジーニョ

今と昔ではシステムが全然違うけど、
1対1（テクニック）、決定力（アシスト含む）で比較すると
マラドーナ＞＝ロナウジーニョ

天才はロマーリオ
効率的なロナウド
CMの帝王はロナウジーニョ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/))))))))(((((()))))ヾヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ｉ((´　　　　 　　 ﾞi((i(((
（　＼　　　　　　　　　　 　　　　＿ 　ｉ))| 　⌒　 　⌒　 |))ｉ))))　　＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　）
　＼　＼　　＿　＿　＿　　　／　　）ｉ((| （●）　 （＜） |((ｉ((((((（　　 ＼　　　＿　＿　＿　　　／　／
　　＼　＼(　　｜　｜　｜）/ 　／　ｉ＾)|ヽ　 　・・　　ノ|)＾ｉ)))))))). ＼　 ＼（ |　　|.　 ｜　 ）／　／
　　　　）　｜＿|＿｜＿｜|　　/　　 し| 　..／ニ＼.　 |ｉし((((((((　　　|　　 | |＿　|＿ | ＿|　　（
　　　　｜　＼__＼___＼__)　　）　　　 　| ／|_|_|_|_|＼. |　　)))))))　　　（　　（__／___／__／　　 |
　　　　｜　　 　　　　／　　　|　　　　 ヽ＼ ＿＿／ /　　((((((　　　　｜　　　＼ 　　　　　　 |
　　　　｜　　　　　／　　　　/　　　　　|ヽ､＿＿＿,/|　　　)))ｿ　　　　 .|　 　　　＼　　　　　 /
　　　　　＼ 　　　（ 　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼　 　　　） 　　　／

>>218
いや、イケメンと怪我で満身創痍だったジダンを同じ様に比べるなよ。

マラドーナなんてただのヤク中だろ？

>>256
マラドーナ以下の選手が言っても
負け犬の遠吠えになるだけ

>>257
その文章だけでお前は低学歴だと分かるわｗ

ジダンは実績だけは神だよな
個人打開力に欠けるけど

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　その文章だけでお前は低学歴だと分かるわｗ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>210
ブラジル全土のランキングでペレ、ガリンシャに次ぐ3位のジーコだして『も』とか笑えない。
ロナウド、ロマーリオでさえ一桁いけるかどうかぐらいだったってのに。
さらに、1、2位なんて共にサッカーの歴史上永久に残るだろう相手だぞ。
そこまでいけると思ってたのかと本気で疑問。

>>261
ブラジルでの評価より世界でみたほうがいい。
ジーコがプラティニやクライフ、マラドーナより評価が低いのは欧州で結果を出せなかったから。
もちろん低レベルのブラジルリーグで活躍したから自国での評価は高いけどね。
ロナウジーニョが低迷バルサに来て統べてのタイトルを総なめにしたのは偉業といっていい。
ロマーリオもリバウドもロナウドもバルサにいたが誰もなせなかった偉業だしね。
ロナウジーニョの知名度が上がる理由も全てプレイの素晴らしさからと考えられないのかね？
一人でスタジアムを満員にしてチームにファンタジーを加え勝利に導く選手はマラドーナ以来だっていうのは間違いないけどね。

>>248
そのプラティニが
「ロナウジーニョがボールでやる事を、マラドーナならオレンジでやるだろう」

>>249
お前のくだらん駄文は長くて読む気ないから簡潔に書くけど、
俺はマラドーナの試合なら80試合程見てるよｗ
お前のように試合も見ずに選手を判断するように、ニワカ素人糞馬鹿の
ようなまねはしないｗ
死ねよにわか馬鹿ダイジェスト厨、試合を見てから出直してこい、その腐った眼で

判断するように＝判断するような

>>263
それジダンにでしょ、勝手に捏造すんなｗ
>>262
同感、ロナウジーニョがバルサなしたことは歴史に残るだろうね。
ＣＬでも代名詞になるようなスーパーゴールを強豪から決めてるし。
マラドーナとガチで比べられる数少ない選手なのは間違いない。
近代サッカーでああいうマジックみたいなプレイを見せてくれる選手は皆無に近いしな。

>>263
混ざってる混ざってる

ロナウジーニョが来てバルサが良くなったんではなく、１月以降のダービッツが良くて
バルサが復活して。ダービッツが来るまでは、かなりｇｄｇｄだった。

そして、ダービッツ以上の逸材であるデコが君臨するようになって、安定するようになった。
バルサの肝は、中盤。デコが力を落としても、チャビにイニエスタがいる。

>>267
混ざってる？プラティニはジダンにも言ったが、ロナウジーニョにも言ってるぞ？

>>266
都合の悪いコメントは捏造ですか、そうですか。

ロナウド全盛期の動画は凄まじいな
全盛期だけに限ればマラドーナと同等かそれ以上
ロナウジーニョはいっちゃあわるいが…へぼい

ID:SSDIWSE10がにわかって事だけはわかった

バルサ時代のロナウドには誰も勝てないと思う
あれは人間じゃない

怪我さえなければマラドーナさえも超えてたよ＜豚

ロナウドは一人で中央突破していったからな。
ロナウジーニョはそんなことできない。

レジェンド級と技術が同じとしても、ロナウジーニョからは「とにかく勝つ！」という
勝利への狂おしい情熱とか、強い意思みたいなの感じられんからな。

マラドーナでも、バスケのジョーダンでもいいが、名誉も金も女もすべて得ているのに、
それでも勝利への尽きない意思がプレーから伝わってくる選手の方が好みだな。稀だし。
こういうタイプの人は負けた姿も、また絵になる。

ロナウジーニョ、小野とか「プレーは楽しく」系統の選手は、負けた試合だとホント絵にならん。
Ｗ杯のロナウジーニョのＦＫ外した顔のブサイクぶりを見て確信したよ。

まあ、勝手な好みだがｗ

戦術がロナウドだしな。ガウショも好きだしプレイかっこいいけど戦術の一つでしかない

そういや、たま消えたな。

バロンドールショックか？ｗ

たま居たよ

今は亡きニューステーションのスポーツコーナーではロナウドのこと「Mr.ひとりでできるもん！」と言ってたなｗ

マラドーナってｗ
まずはブラジルで５本の指に入ろうよロナウジーニョさんｗ

全盛期ロナウドが好きな人多いな
ロマーリオの方が上だと思うけど

ロマーリオ＞＞ロナウド＝ロナウジーニョ＞＞ジダン

ロマーリオならともかくロナウジーニョと同レベルにされると腹立つな・・
なんか・・

正念場だな。
CLも敗退の危機。
しかしエトー、メッシらがいない今こそガウショ一人の力で
CL突破し、2連覇を成し遂げたら
それはかなりの伝説になるぞ。CL次第で評価は変わるな。

ロナウド＝ロナウジーニョは無いな。
ロナウジーニョ＞＞ジダンも無い。
ロマーリオはなぁ。
サッカーセンスは凄いと思うがやっぱりロナウドみたいに３人のDFに囲まれても
ぐちゃぐちゃに翻弄しちゃうってことは出来ないからロマーリオ＞＞ロナウドにも抵抗あるな。

>>281
いやー、ブラジルには怪物多すぎだろ。リバウドの影が薄くなっちゃう国だし・・・・。
もちろんアルゼンチンも凄いけどさ。

>>285
お前は俺を全て否定しやがったなｗｗｗｗ

>>244
ロナウドやロマーリオがそう簡単に出てくるわけ無いだろｗ
無理言うなあほがｗ
特にロナウドなんかもう一生出てこないかもしれないぞｗ
ロナウドとロマーリオが２トップ組んだのだのは神様からの贈り物ｗ

>>287
そんなつもりはなかったが読み返してみると全否定になっていたなwww

>>286
せめて同じポジションとしてジーコに勝たないと話にならない
まぁジーコに勝てたらそのまま勢いでＮＯ３にはなれるかもな

>>284
そうだな。マラドーナみたいに一人の力でタイトル取れば、それこそ
ロナウジーニョもペレ、マラと比較されるまでになるだろう、ある意味
エトーが居ない今シーズンはチャンスだ。

ちなみに言うとロマーリオはDF3、4人に囲まれてもスラスラ抜くぞ
ロナウドと遜色ないよロマーリオのドリブルは。
ロマーリオを見てない人間が勝手に意見述べないでほしいな

９８年フランス大会の時ロマーリオが出てたらブラジルが優勝してた確率９７％

いや、ロマーリオのプレーはいろいろ観たぞ。
だがするする抜くのはごくわずかだった。
ロナウドの全盛期は一人だけ倍速プレイだった。めちゃくちゃだった。
まさにフェノーメノだったぞ。まあ怪我した後の劣化はひどかったがな。

フェノーメノって・・・・

>>293
怪我したんだからしょうがない
９０年はポジション争いで破れて９４年はご存知の通り
０２年は戦力外で０６年は年か。
ワールドカップだけでみると
ペレ＞ロナウド＞＞＞ロマーリオ＝ロナウジーニョくらいか？

>>293
あの御方を怪我してる状態でベンチに置いとくのは危険です！

>>294
どの試合見たの？94ＷＣだけで語ってない？

テクニカルに３人抜くのがロマーリオ
ダイナミックに３人抜くのがロナウド

無駄な動きで３人抜くのがロナウジーニョ

>>298
バルサのロマーリオも代表のロマーリオもバスコダガマのロマーリオもビーチサッカーのロマーリオもみてる。
いっとくが俺は別にロマーリオは嫌いじゃないぞ。
ただロナウドの身体能力はロマーリオよりインパクトがありすぎた。
だが俺が本当に好きな選手はぢつわリバウド。

ロナウドは凄い。ロマーリオは上手い。

抜いてしまったことで唖然とさせるのがロマーリオ
抜く速さで唖然とさせるのがロナウド
抜こうとする動きで唖然とさせるのがロナウジーニョ

>>303
オナニーか？

そっちも当てはまりそうなイメージだ

　　　　　　　　　　　 , , , , ,
　　　　　　　　 　＿／ミ　　 ＼_
　　　　　　　　／　　　 !　　ミ　 ＼_
　　　　　　 ／　　　　__|l l l＼　　　＼
　　　　　 /　/／　／　＼　 |_L　＼　＼
　　　　　/　/／／　　　　＼ | l_ ＼　　 )
　　　　 /　（　/.|　　　　　　＼＼＼　＼|
　　　　 |　 | /l/　,-==　　　 =＼ヾ|　＼ |
　　　　/ ! ! ( V 　（●）　　　（＜）＼＼＼
　　　　| ! ! !(__!　　　　　　　　　　　＼ ＼ |
　　　　＼　l＼|　　　　　,　　　　　　　| ＼ }
　　　　　＼l　 |　　 　　 l..o,.o)　　　　|　＼＼
　　　　　　 ＼ ^l　 　 　／ニ＼　　 /　／　|
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　　　　　　／￣　 /|　　￣￣￣　　/　　 ＼＼　 ＼＿＿ |　　 | |＿　|＿ | ＿|　　（
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　 ／￣　　　　　　＼　　　　　　　　) | |　|　|　＼　　　　　｜　　　＼ 　　　　　　 |
／　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿_// | | |　|　＼＼　　　　 |　 　　　＼　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/ | |　|　|　＼ ＼　　／＼　 　　　） 　　　／

ロマーリオの動きの変態さってのは、ロナウドのそれとは違う。
最後の魔法使いなんてブラジルで言われてたらしいが、古典的なテクニシャンだからね。

ロナウドは身体能力に頼った動きをするから怪我がち。怪我がちだから、守備に走れ
なくて、使ってるとマイナスが多い。

ロナウドが本当にいい選手なのか、けっこう微妙なところだよ。得点力とか抜く動きとか、
「いい部分しか見ない」なら歴代最高峰だけど、マイナス要素の多さも歴代最高峰。

>>307
まあロマーリオ先生も守備しないけどな。その分、点はしっかり獲ってくれるが。

しかし、中盤の組み立てへの積極的な関与が素晴らしい。
前線にしばらく張り付いてたりする時もあれば、中盤に戻って組み立てに参加する時も
あるが、バルサ時代はそのバランスが絶妙だった。

ロマーリオが消えて、ドリームバルサではなくなったね。ロナウドは３４点取ったけど、
バルサ自体の力はロマーリオがいた時の方が遥かに上だった。

>>301
バルサのロマーリオ見てるなら、開幕戦の1点目やあの有名なレアルとのクラシコで
の1点目覚えてない？それとロマーリオがブラジルの英雄になった94ＷＣのプレーオフ
のウルグアイ戦とかも股抜きしまくってたじゃん。02ＷＣの南米予選でも凄い突破から
ゴール決めてたし、ごくわずかってのはおかしい。ＰＳＶ時代の試合何試合か見たが
ドリブル多かったぞ、89年のブラジル戦でも曲芸みたいなリフティングドリブルで
アルゼンチンのＤＦ翻弄してたし、92年の有名なミラン戦も鬼のようにスルスルと
すり抜けて行った。97年のイタリア戦とかも凄すぎ、ステアウアブカレスト戦のも神
だし、ロマーリオが抜くのがごく僅かなんてのは嘘だよ。

要するにおまえら身体能力に頼ったサッカーを否定してるだけなんだよ。
現代サッカーを否定してる。今のトップレベルのサッカー選手で身体能力が
低い選手なんてほぼいない。今の選手にとって足元の技術がずば抜けてても当りへの強さと
それをかいくぐるスピードは重要な武器。それを、昔のサッカーをプレーしてた選手と比べて
身体能力に頼ってるから技術がない証拠だというような論調になってる。
身体能力に頼らない事でその技術が底なしに見える、みたいなね。
お前らは実際ジダンのような選手は認めるわけだしな。でもそれは間違いだろ。
今のサッカーでは身体能力が武器、昔は違う。別の競技みたいなもん。
ヲタはクライフetcがやってるようにその変化を好ましく思ってないだけ。

>>311
マラドーナと今このスレで話されてるロマーリオはボディバランスも凄いよね。
見た事ないの？

ロマーリオがドリブル上手いとかいってる奴PSV時代でも見てそれがすべてと思い込んでるんじゃないw
ロナウジーニョのドリブルには遠く及ばないよ、それにドリームバルサにロマーリオは必ずしも必要な選手ではなかったしw
重要度でいったらクーマンのほうが重要だった。

>>312
そうかボディバランスが凄いのか。それはサッカー選手としてポジティブなことなんだな？
じゃあ現代サッカーの中でも最も激しいプレッシャー受けても倒れない
ガウショとかは今度からはそのボディバランスを絶賛しような？
単に「身体能力に頼りすぎてる」ってむしろ否定なんかしたりせずにな。

>>313
外国人枠で3人しか使えなかった時代、初戦でクーマンがいきなり外され、
ロマーリオ、ストイチコフ、ラウドルップで先発。他はラウドルップが外れる事が
多かった。

>>314
別に問題ないと思う、ただロマーリオは身体能力が衰えた今でも得点王に
なる活躍を見せてるし、マラドーナも93、4年凄かった。つまり奴等はボディ
バランスも凄かったが一つの要素に過ぎなかっただけの事。ロナウジーニョが
身体能力が衰えた時にどれだけ活躍出来るかまだ誰にも分からん。

いつもロマーリオヲタのバカが現れて勝手に妄想膨らまして語ってんなw
ロマーリオがドリブル凄いってギャグですか？

ロナウドの全盛期はやばかったな。
フェイントなんて無かったのにスピードの緩急だけで2~4人は抜いてた。

年とって身体が衰えた時に
身体能力に頼らないﾃｸがどれだけあるか判るよ

>>315
マラ、ロマーリオは衰えても活躍できました、ってさー
ロマーリオが所属してるリーグはどこ？って感じなんだけど。
マラドーナの活躍したのは９３，９４年。クライフやマラ本人、評論家
現代サッカーの急激なフィジカル重視傾向に口にし始めたのはここ最近。
サッカーマーケットの規模や効率も９０年前半と今では全然違う。
世界中から優秀な選手が出てくるようにもなってるし、
象徴的な例としては黒人の数の違い。スピードといいテクといい、
実際こいつらは欧州サッカーの質を劇的に変えただろ？
何度も言うがやってるサッカーが違う。

>>319
ロマーリオはテベスより点取ったんだけどね。
黒人数とかいう事は、ボスマンの影響を言いたいんだろうけど、
ボスマン以降急に活躍出来なくなった選手って居るか？セリエＡなんか
一番凄い頃、外国人枠が撤廃された途端どのチームも外国から選手
集めまくったが、バッジョなんて関係なく活躍したじゃん。

リバウドなんて歳とって身体能力が衰えた途端ゴミ屑と化したよな

1991、ナポリにてプロデビュー。

そんなカンナバーロが、2006のバロンドール！

>>316
お前は目が腐ってるのか？
ロマーリオのドリブルの巧さが分らないの？

>>323
釣りだろｗ

>>315
マラドーナって93・94って何処にいたんだっけ？

>>325
1993年 ニューウェルズ・オールドボーイズ
http://www.youtube.com/watch?v=q1-5PU621Y0
http://www.youtube.com/watch?v=m_mwoFrb5GM
http://www.youtube.com/watch?v=tSZF36yx9Nw

ロナウドは身体能力が高く、それは認めるべきだが、その分怪我が多く、守備に走れない
ので、プラスマイナスで考えると、それほどすばらしい選手じゃないぞ。

ジーコ＞ロマーリオ＞＞＞＞＞ロナウド＞＞＞＞＞カカ＞＞＞＞＞ロナウジーニョ

こんぐらいか？
ロナウドは守備に走れない怪我がちの豚だから、カカより上かも怪しいけどな。
実用性に乏しいしね。

>>326
ありがとうｗ

そりゃ今のロナウドなんてチンカスみてぇなもんだけど
実績はブラジル屈指だろ

数年前から得点は取るが、チームのバランスを壊すのがロナウドだった。

そうやって数字的な実績は積み重ねてきたが、ちゃんと見てるやつなら、ロナウドは
その数字ほどの価値がある選手じゃないってことが分かるだろ。

>>331
ちゃんと見てる奴の言葉


＞選手の経歴に関する生の事実とデータが、その真の才能を伝えることは稀だ。
＞ロナウド･ルイス･ナザリオ･ジ･リマは世界サッカー史上最高のストライカーの1人である。

数字以上の怪物。それがロナウド

>>320
去年のロマーリオの得点王はＰＫが多かった気がする。

ここ数年のロナウドは酷いよ
走れないのは勿論、個人で打開なんて全然できなくなったし
意味不明にドリブルして取られてカウンターなんてしばしば
今日はちょっと動いてると思ったらすぐ怪我だもんな
てか、この人は中小クラブで王様プレイしてるのが１番いいと思う
ビッククラブではリスクが大きすぎるよ

>>334
確かにロナウドは年々衰えてきてる。クラブをガラッと変えた方がいいだろうね。

スレ違いの話題が普通になってるのがﾜﾛﾀｗ
久しぶりにボカ時代のマラドーナの試合を見たが、凄すぎてﾜﾛﾀ

俺が思うにマラドーナとまじて比べられる選手はロナウジーニョと全盛ロナウドだけだな。

(*^_^*)
俺はロナウドを そこまで高く評価してない。
まぁ、マラドーナよりは上だろうけどｗ

俺はロナウドのバルサ時代も知ってるし
９３年…まだブラジルに居る時から 彼のプレーを見て来たよ。
彼のプレースタイルをひと言で言い表すなら 『戦車』だね。
確かに破壊力はすさまじい物がある。　…しかし、それだけなんだ。

サッカーは、点を取る事・点を取られない事が重要なわけだが それには多くの過程がある。
その過程の最後に点を取る事が出来るわけだが、ロナウドは過程での仕事が少なすぎる。
オフサイドライン ギリギリにべったり張り付いてるだけ。
彼は、９０分間、ずっとチャンスを待ってるだけなんだよ。
点を決める事で目立つ成績を挙げているが
それは彼が 「おいしい所を持っていく事」 しか考えてないからだ。

他の選手は守備をしたり、走り回ったり、ゲームを組み立てたり、クロスを上げたりする。
しかし、ロナウドは待ってるだけだ。
勉学で言えば、他の選手は 国語も数学も地理も歴史も勉強する。
しかし、ロナウドは国語しか勉強しない。
だから、国語の成績は抜群だが…他の点数が低すぎる。
それ故に、９０分間、試合を通してみると “大した働きをしていない”って事になるね。

個人成績は良くても、チームの躍進に貢献しない選手なんだよね。
個人の成績にこだわって、チームプレーがおろそかになる選手っているよね。
野球など、他のスポーツでもいるんじゃないかな。

俺は、チームの勝利に貢献する選手を評価する。　そして、それは単に点を取る事ではない。
９０分間、全ての過程を見て 総合的に判断するんだ。

バルサでいえば
プジョル、デコ、ガウショ、エトーを かなり評価しているよ。

ロナウジーニョも優秀と前置きしといて

プレーは大体予想つく
ロマリオ、ロナウドあたりは
プレーを予想してると、「ハァ！？」
みたいな予想違いの驚愕のプレー、て感じ

リアルタイムでロマリオロナウドの全盛見てきた
人たちはそのへんが物足りないんだろう

338の文章はやばいって

>>332
得点を取ることしか脳がないのがロナウド。得点という数字以外は、マイナス面しかない。
何が、「数字以上の怪物だ」。

>>339
オレもリアルタイムでロマーリオやバッジョ、ロナウドとか見てきたが一番予想外のプレイをするのはロナウジーニョだろ。
チェルシー戦のゴールなんてマジで震えたけどね。
ロマーリオを好きな人が多いみたいだが彼はバッジョと互角くらいの選手でしょ。
世界ではファンバステンのほうが評価も高いしロナウドやロナウジーニョと比べられる選手じゃないよ。

>>338
>>341

そういう考えがめぐりめぐって日本のサッカーはＦＷが育たない、と。

>>341
にわかは消えろw
当時のロナウド知ってたら数字以上にびびるからw
まぁ1ｼｰｽﾞﾝで一人で50点近く決める時点でおかしいがなw

ロマーリオって1年に50ゴールを20年続けてきたことになるな
ロマーリオとロナウジーニョはブラジルらしさがあるから好きだよ

(*^_^*)
ロナウドが入ったチームは弱くなる…これは、ロナウドにマイナス要素が大きいからだろう。

>>344
当時のロナウドは確かに凄かった、今のメッシなんか比じゃないくらい若手としては凄かった。
でも怪我で全てが終わったよね、怪我さえしなければマラドーナを超える可能性を持った選手だよ。
でも現在じゃレアルで最もいらない選手ナンバー１に選ばれてるのも事実。
ロナウドが入ったチームは基本的に弱くなるって印象はある、今のバルサにロナウドが入ったらロナウジーニョの輝きが消え一気にバルサはレアルと立場逆転しそう。

>>344
数字以上にびびるのはおまいの勝手だが、�@守備、�A中盤の組み立てなど、得点以外
で、実際にロナウドがほぼ何もできないのが問題なんだよ。

マドリーはロナウドが来る前の方が強かった。ロナウドはバランスを壊す。
理由は上記の２つの要素が決定的に欠如しているからだ。

ロマーリオは好きだけど在籍チームがしょぼい

ロナウドが入ったシーズンのマドリー強くなかったか？ｗ
俺の個人的な見方からアウェイ、ＣＬ、リーガ、トヨタカップ普通に勝てるチームになってた

>>348
ロナウドって中盤だっけ？ｗ

>>349
在籍チームがしょぼくても頑張ってる姿が最高なわけです

晩年比較ならロマーリオはマラドーナを超えた

ロナウジーニョは次の大会次第でロナウドでもマラドーナでも抜けるんじゃない？
もう終りかけた（終わってる）ロナウドやマラよりロナウジーニョの方がよっぽど
未来は明るい。

(*^_^*)
クライフのプレイ、マラドーナのプレイ
ロマーリオやロナウドのプレイを毎試合、間近で見てきた人達がいる。
それはバルサソシオ。
彼らが選んだ最高の選手はガウショ。

一ついえるのはロナウド、ロマーリオ、ロナウジーニョはまぁ歴代最高として残る
これは確定だな。リバウド、ロビーニョ、アドリアーノじゃ役不足

比較終了だな
不毛すぎる

このスレではロマーリオの評価が以上に高いがドリームバルサ時代のことをいってんのかね？
ドリブルが凄いって評判だがロマーリオはドリブル突破っていうよりワントラップで相手を置き去りにするって感じだろ。
PSV時代やブラジル国内でならともかくバルサやバレンシアではドリブル突破なんて稀だったよ。
それにあの時代でセリエを経験してないのはマイナスだよな、バルサで同じくらい凄かったストイチコフがセリエにいって何も出来なかったし。
今じゃリーガは世界NO１の呼び声も高いが当時は圧倒的にセリエが最高だった。
そのセリエも今や没落の時代だけど。

ロマーリオはプレイも十分高いレベルだが有限実行とか試合以外の行いで人気を高めたりしてるから
正直微妙なとこだよ
一つ言えるのはロマーリオには熱狂的な信者がくっつく。

リバウドが当たったときは一番すげーかったけどな

リバウドvsレアル　　　リ場ウドvsバレンシア

とか凄すぎた

>>349
自国でプレーするのもかっこいいじゃん。最近はあちこちに行ってるけど。
3大リーグにわざわざ行かなきゃ実績としてはあまり評価されないっていうのは面倒くさい話だよな。
サッカーのスタイルや言語の問題へ適応しなきゃならないしさ。
イタリア、イングランド、スペインの選手は楽でいいよな・・・って思うね。

ロナウジーニョなんてただのトリックスターだろ？
ドイツW杯のフランス戦なんかみればわかる
サニョールが飛び込まずに一定の距離を保ちスピードを殺す
横からビエイラかマケレレがよせてボールを奪う
ほとんどこれだけで完全シャットアウト
メディアが騒ぎすぎてにわかに過大評価されすぎてる選手の代表格

>>362
なんかこういう奴見るとマジで可哀想になってくるよ。
釣りでいってるのかもしれないけどドイツWカップのフランス戦しか見たことないのかな？
Wカップしか見てないのかもしれにがロナウジーニョを単なるトリックプレイヤーとしか見れないのは本当に哀れ。
メディアが騒ぐのは訳があるのをしったほうがいい、例えばカカがロナウジーニョのようなプレーを見せてたらそれこそベッカムの比じゃないくらいメディアは騒ぐよ。
とりあえずまずwowowと契約することをお勧めするよ。

メディアが騒ぐのはナイキのおかげですよ。

>>363
バルサの試合はほとんどみてるよ
お前こそロナウジーニョのすごい所を具体的に説明してくれ

>>365
具体的にってw
見ててどう凄いと思うかは人それぞれだと思うが昨シーズンの７節からのバルサ連勝記録のときのロナウジーニョの試合はどれを見ても凄いと思うけど。
とくにデポル戦、ソシエダ戦、レアル戦、セビージャ戦はどんな馬鹿が見ても凄いんじゃないかね。
しかし君もよくただのトリックスターとしてしかみなしていないのにわざわざバルサの試合を見るよねw
具体的にとかいってるけどウイイレみたいなドリブル能力とかでいってほしいの？

>>366
具体的に説明出来んのか…つまらん
あとロナウジーニョが観たくてバルサ観てるわけじゃないんでな

>>367
ロナウジーニョを見たくなくてバルサ見てる奴は稀だねー。
バルサの試合をほとんど見ててロナウジーニョを単なるトリックプレイヤーとしか見れないってことは多分ああいう人気者が嫌いなんでしょ？
そういう奴は現実でも地味な生き方してる奴が多いんだよなw
多分お前が好きなのはデコとかランパードみたいな職人が好きなんじゃない？

>>368
俺は地味ないち社会人だがなにか？
おまえはよっぽど派手な人間なんだろうな？
俺はイニエスタとかオレゲとかカンテラあがりの選手を愉しみにバルサ観てるだけだが？

ロナウジーニョ目的なんてにわかの典型臭いんだけどw
普通にファンだからずっと見てる奴もいるだろ・・・常識的に考えて

>>369
いちいちそんなにムキになるなw
俺もバルサ好きだしそれはお前も同じなんだろう？
イニエスタは将来ヨーロッパ屈指の選手になると思うし、オレゲールも昔に比べて随分成長したよ。
まあバルサの試合を見てるのにブラジル対フランスを例に出すのが面白かったよw
マケレレもサニョルもクラブじゃロナウジーニョにやられてるしね。
まあ今シーズンのロナウジーニョもやっと復活してきたしバルサの試合も盛り上がるわな、大一番は今日だけど。

>>371
俺は最初からムキになんてなっていないぞ？
べつにロナウジーニョが一流選手じゃないと言いたいわけでもない
スレタイの趣旨に対して、つまりロナウジーニョ＞マラドーナは無い言いたいだけだ
あとフランス戦を例に出したのはアレが典型的なロナウジーニョの止められパターンだったからだ
まあとにかく俺が言いたい事ははやくジョバニとボージャン観てえなってことだ

あ…無い言いたい＞無いと言いたい

特定IDの不毛な言い争いは流れとして一番つまらない

>>372
>>俺は地味ないち社会人だがなにか？
なんて言われたら怒ってんのかと思うじゃないかw
まあ俺もロナウジーニョがマラドーナと並んでるなんて思っちゃいないけど並ぶ可能性がある唯一の選手だと思う。
３０でもう一回上手くやればWカップ出れる可能性もあるしな。
それとフランス戦を例にあげたというがロナウジーニョの調子があの時はひどすぎだろ、
今シーズンのバルサでも最近まで引きずってたがWカップ時のロナウジーニョならマジョルカのDFでも余裕でとめるよ。
今回は調子を落としてる期間が長かったがこれから調子をあげて欲しいね。
今日のCLで活躍したらトリックプレイヤーなんていえないだろw
リーガでも怪我人だらけのバルサを引っ張ってるしな。

>>375
もうわかったから
スレの皆に迷惑のようだから退散するぞ

以上ぜんぶボクの自演でした

バルサ好きならロナウジーニョは神に見えるだろうな。
リバウドがバレンシアにハットかました試合も凄かったけどロナウジーニョも因縁の相手レアルやチェルシーに劇的なゴール決めてる。
バルサソシオでのランキング1位に選ばれたっていうのは歴史的快挙だな。

しかし、あれほどの面子を揃えながらナポリのサッカーのつまらなさは驚異的だな。
華麗なパス回しもドリブル突破も少なく、如何にカウンター取るか、如何にファウル貰うかが勝負って感じ。
マラドーナも数少ないプレーで勝負を決める感じで怪我後のロナウドみたいだ。
これが代表だとメンバーは少し落ちても面白いパス回しもあるし
マラドーナもよくボールに絡んでたが。

ロナウジーニョってボールタッチ硬くね？
ありゃあ、筋トレしすぎだな。昔のほうがテク
あった。

>>379
同感、マラドーナがいてあのつまらなさは最早芸術といえるだろうね。
当時のナポリの試合がヤフオクで売られてて10試合で1万で買ったんだけどすげー後悔した。
マラドーナすげーっていうからどんなもんかと思えば一試合に魅せる回数は2回くらい・・。
しかも1分おきにファールで試合止まるし睡眠薬の効果抜群だよ。
良かったらここの住人のマラドーナヲタに5000円くらいで売ってあげようか？

>>381
試合内容（相手、年次だけでいい）を書いてくれ。
場合によっては買うかも。もっと安い方がいいけど。

こんな所で個人売買の取引するなｗ

前やってた86年W杯マラ特集
ttp://www.megaupload.com/jp/?d=GPZ38333
100MB 19分くらい

マラ懐疑派の感想求む

マラヲタのマラドーナの凄さの説明のなかでも一番ウザイのが、
マラドーナのプレーは予想もつかない「ハァ？」となるプレーであるという主張。
で、ロナウジーニョのプレーは簡単に予想がつくらしい。

最初に軽く突っ込んでおくと、お前らマラヲタは長いことサッカー見てんだから
お前ら自身のサッカーファン歴が浅かったマラドーナ時代よりも今の方がプレー予測できて当たり前だろ。

何度も言ってるがやってるサッカーが違うんだよ、９０年初期と９０年最後から今にかけては。
黒人の数も全然違うし。フィジカルに頼ったサッカーだとタイトにやらないと
簡単にボール取られてしまうし、魅せるプレーにしても限度があるに決まってるだろ。
それでもロナウジーニョとか今の選手はあそこまで出来てるんだから凄いって言ってんだよ。
そんなに予測できないプレーがみたいならフットサルでも見てればいい。あれの方が意味わかんねーよ。

あと身体能力の話になると決まってマラドーナ、ロマーリオは
年取って　“衰　え　て　も”活躍してたから、身体能力以外の部分でも
光るものを持ってたなんていうが、ここでの問題は勝手に衰えてたって決め付けてることだよな。
プロスポーツの選手は基本的に超人だけど、中にはそのなかでもさらに凄い体力持ってて
年取ってもバンバンに活躍する選手の例だってよくある。攻撃の選手じゃないけど
身体能力が持ち味のロベカルなんて少しは衰えてるけど未だにレアルのスタメンじゃん？
もしかしたら、マラドーナやロマーリオも結構そのスピードやボディバランスに最後まで
頼ってたのかもしれねーじゃん？その辺は極めて曖昧だよな？

だいたいお前らは矛盾してんだよ。ガウショを叩く時には「マラドーナは身体能力がそれほどではなく
技術のみで勝負してる」みたいな論調のくせに、逆に身体能力はサッカー選手として重要な才能の一部だと
こちらが言えば「マラドーナだってスピードもボディバランスも凄いし。死にそうになってもよみがえる
年取っても性欲が人並み以上の超人だぜ！」みたいな事を言い返してくる。

あと、ボールが足に吸い付くんだろ、マラドーナ？そんな選手幾らでもいんだけど、
何故かマラドーナだけは別なんだよな？（笑）まぁ一昔前にはそういったボールタッチが
出来る選手がいなくて、ボールそのものの質も変わってるからな。
マラドーナだけが特別に見えても仕方ないが大概の奴らは印象のみでかたってるよなｗ

(*^_^*)
マラドーナは、８６年Ｗ杯での数試合で評価が高騰しただけで
普段のリーグの試合などでは、マラドーナより活躍してる選手って一杯いるんだよな。
「Ｗ杯で活躍した選手」 って意味なら、最高の選手に挙げてもいいよ。
まぁ、それでも８６年のみだけどね。

そして、俺が考えるに、Ｗ杯は基本的に短期決戦だから 番狂わせが起こりやすい。
Ｗ杯は１ヶ月間の大会だ。
その時期に疲労が溜まってる選手もいれば、体調が万全の選手もいる。
短期決戦ってのは、基本的にコンディション頼みだと思ってる。

そういう意味では、リーグ戦の方が 実力を見極める上では役に立つ。
あの長いリーグ戦では、誰もが好不調の波を経験するから、条件的にはイーブンになる。
だから俺は
リーグ戦＞＞＞＞＞Ｗ杯
だと思っている。

だから、ガウショの方が上だって認識なんだよね。
何シーズンにも渡って、世界で一番素晴らしいサッカーをして 人々を魅了しているから。

ガウショ・バルサのサッカーは、マラドーナ・ナポリのサッカーよりも、遥かに美しく強い。
そして、世界中の人々を虜にしている。
それが『本当の実力差』なんだよ。

９４年頃のマラドーナはどう見たって身体能力衰えてる。
太りすぎやコカインの影響でスピードも運動量も若い頃と別人。
もちろん突破力も得点力も衰えて、
「マラドーナさんお願い！！」のサッカーは出来なくなってる。
だが、その分周りがよく動いてボールを引き出し、
マラドーナのパスセンスとキープ力生かすサッカーしたから活躍出来たんだろう。
ロナウジーニョもキックなんかは年々上手くなって行ってるようだし、
経験積めばスピード衰えてもやって行けるんじゃないかしらん？

>>386
＞「マラドーナは身体能力がそれほどではなく 技術のみで勝負してる」
こんなの居るか？マラドーナは身体能力も凄く技術も凄いっていう奴はよく居るが。
それと黒人数居るなら、ボスマン以後いきなり活躍出来なくなった選手をどんどん
挙げてくれ。

黒人数居るなら→黒人数言うなら

>>385
＞何度も言ってるがやってるサッカーが違うんだよ、
お前は何試合見比べて判断したんだ？それを言ってくれ、まさか雑誌か何かの
受け売りで書いてるんじゃないだろうな？

>>385
大体お前はマラドーナの時代は今より守備に有利な時代だった事も知らないのか？
ファールの基準が大甘、ＧＫへのバックパスＯＫ、ディフェンスラインから一人でも
選手を余らせた時点でオフサイドトラップ成功。80年代末期から90年代前半は今より
プレッシングは激しかった。そんな事も知らないくせに知ったかで書き込むな、死ねや。

タッチがスゴイ

(*^_^*)
>>392
昔は、プレスサッカーをしていたのがミランだけ。
しかも、そのミランのプレスは現代レベルからしたらお粗末な物ばかり。
守備に有利だったとか言っているが、昔の方が個人技で突破出来る時代だったはずだ。
何故なら、昔は守備戦術が開拓されて無かったからね。
そして、守ってる奴は身体能力の低い貧弱ＤＦばかり。

組織化が進み、個人技が発揮出来にくい現代に
芸術的なプレーを連発し、チームを勝利に導くガウショが どのくらい凄いか考えてみるんだな。

西ドイツのDFのことを知らんヤツがいるな。

＞昔は、プレスサッカーをしていたのがミランだけ。
知ったか確定。ミランがやってすぐどこのチームでもやりだした。

マラドーナと比べられている時点でロナウジーニョは相当凄いと思うんだが・・・・

ロナウチンコはデカラマラドーナを越えた

>>397
マラドーナと比べられた選手、また「第二のマラドーナ」と呼ばれた選手は
過去に大勢居たが、みんな消えていった・・・

クライフ曰く
「ジダンは上手い。しかしジダンがやっていることをマラドーナは
オレンジで扱っていた」

ロナウジーニョって最近マーク厳しいから、ドリブルも横に流れることが多いよな。
それに比べるとマラドーナは縦に勝負して見事に抜き去ってた気がする。

あくまでドリブルの話だけど

おいおい、ロナウジーニョ神とドーピングの糞チビを比べるなよ。
ロナウジーニョ神に失礼だろ

プレスはグランデ時代のミランが確立して、
90年代中盤から後半の頃のリッピ・ユーベで頂点を迎えた。
あとは緩くなる一方。

＞マラドーナと比べられている時点でロナウジーニョは相当凄いと思うんだが・・

２００６Ｗ杯前まではな。

２００６Ｗ杯後、まともな頭の人はロナウジーニョの評価を、かなり下に改めた。
世界レベルで、これがデフォ。

お前の言う"まともな頭の人"ってのはお前だけだ。

>>1
比較的スペースがあった時代のマラドーナ

いくらスペインとはいえ
それでもある程度ガチガチにスペースの消されている
現代サッカーにおいて、激しいマークに粘着されてるロナウジーニョ

比較のスレまで立ててしまうお前こそが一番のニワカだなｗ

ID:0d+bUp200

くだらんレスいらん。

お前が世界レベルでデフォと思う根拠、そうだな
２００６Ｗ杯後に「ロナウジーニョはマラドーナを超えている」っつー、
信頼おけるソースを、１００個以上提示して言ってくれやｗｗｗ
もちろん、英語圏サイトのソースでなｗｗｗ
簡単だろ、ID:0d+bUp200

日本語サイトのソース、一般人の掲示板の書きこみは敗北と見なす。

はよ、やれや、ID:0d+bUp200ｗｗｗ

６時間以内にできなければ、もちろん、腐った頭のお前の負けが確定するｗｗｗｗ

ID:0d+bUp200

21:35:24まで待ったるｗ

> ２００６Ｗ杯後、まともな頭の人はロナウジーニョの評価を、かなり下に改めた。
という発言に対して言ったまでなのだが？
日本語も理解出来んのかこの池沼はｗ

>>388
それじゃあ、“活躍”の意味合いが変わってるだろ。
お前らの論調はいつもマラドーナは年をとっても全盛期とほぼ変わらぬプレーを
をしてたって感じで、だからこそ逆にマラドーナの全盛期のプレーは身体能力
には頼ってなかったに違いないっていう流れだったと思うけど？
探してみろよ？少し上のほうのレスにあるぞ？
突っ込む度に言う事が変わってるんだよね。まぁ俺が突っ込んでる相手が
毎回同じ奴ではないのは分かってるが、お前らはある程度同じ考えをシェアしてるわけだし。

>>389
具体例と言われればどうしても不可能。その時代にまたがって活躍した選手
全員の動きを全試合観察しないと証拠でもなんでもないからな。
それでも主観に影響されるだろうし。
で、逆にお前はバッジョ以外の選手を考えた事はあるか？たくさん居るんだぞ
上手い選手は？ここ十数年の全選手の動きを全試合見て統計取ってみればいいんじゃね？
黒人数の数とお前の選手評価は驚くほどマイナスに比例してると思うぞｗ
それと、サッカーの変化によるバッジョのプレーへの影響は０だったのか？
お前らは活躍したと言う言葉でよく誤魔化すがｗプレーの変化は無視か？

>>389
もう何十回とそこらじゅうで見てきたレス。マラドーナに限らず
昔の選手のヲタにもこういうコメントが極めて多い。このスレでも見たよ。
だから指摘しといただけの話。

>>391
いやー、雑誌の受け売りっていうかね・・
クライフや　この議論の的になってるデブのオッサン自身が
そういうコメント残してんだろが、このゴミクズｗ
もっともこいつらは批判してるけどな、昔のサッカーの方が美しかったと。
俺にはフィジカル激しい環境でもテクを見せ付けられる今の選手に対する
嫉妬にしか聞こえないが。

>>392
お前最強に馬鹿？
（昔の基準甘い→昔DFに有利→昔のDFは凄い）なんだな、おまえのそのお鼻畑の頭の中ｗ
ファールの基準が現代になって厳しくなって行ったのは何でなんだと思う？
今のサッカーで昔みたいな甘い基準だと怪我する選手は圧倒的に増える？それとも減る？
無い頭しっかり働かして考えろやｗ
実際は（昔DFはぬるい→基準が甘くてもよかった）だろが、どう考えても。

>>410
黒人数はお前が言ったんだから、その影響はお前が証明するのが筋だろｗ
自分で影響したのかしないのかも分からない事を口走ったのか？
ボスマンで活躍出来なかった選手が居るなら挙げてくれ、無理ならもう言うなｗ

>>411
じゃあ簡潔に聞くわ。で、結局どの試合と現代の試合見て比べたの？

お前馬鹿だな、カードやファウルの基準が現代より甘くて中々選手に
イエロー出なかったり退場しない環境と、今みたいにファウルが厳しく取られ
すぐカードが出る状況、攻撃の選手にしてみればどっちがやりやすい？
バックパスとオフサイドルールについては何かいう事ある？

元々バックパスのルール改正だって、オフサイドルール改正だって、
90ＷＣ周辺の試合があまりにつまらなかったからと、バックパスで露骨に時間稼ぐ
のが増えたから、そしてプレス＆オフサイドトラップで潰しあいばっかりになったから、
ファウルを厳しく取るようになったのもファンバステンみたいな選手が出ないように、
選手を保護しようとしたから。つまり全部攻撃的な選手に有利なように変えてきた結果
が現代なんだよ。

(*^_^*)
ファウルの基準が厳しくなったって言ってもさぁ
マラドーナって９０年代に入って、ドリブルで２〜３人抜いた事無いじゃんｗ

代表１０番でキャプテンのカカ。
一方、ベンチで背番号２０のロナウジーニョ。
カカと交代でピッチに立つも、
得点アシストする事も得点を挙げる事も出来す、
挙げ句、ロナウジーニョが守備をしない為に失点する始末w
ドゥンガはブチギレw
今時、ロナウジーニョがマラドーナ越えたなんて馬鹿で言わねーぞw

>>412
おれが最初に言ったから証明するのが筋って。そっちこそ同様の発想で
言い返してきたくせに。

見比べたら一瞬で分かるだろ？少なくとも俺は現代サッカーのなかには
混じりたくない。ファールの基準が厳しいのは完全に怪我防止のためだろ？
昔はイエローでなかったって、そりゃそうだろ。あんなにDFと攻撃の選手の間に
スペースを許す守備ならコンタクトもないし、実際昔DFは距離を取り過ぎて攻撃の選手に
振り回されてこける場面がほんとよく目立つ。。それをマラヲタはマラドーナのフェイントが
相手をこかしてるんだみたいな風に絶賛するわけだがｗ
てか、こないだのブレーメン戦とかチェルシー戦でのガウショに対するプレッシャーとか
されたら普通立ってられないだろ。

>>413
それは要するにサッカーの試合の機能的な問題だろ？単に点が入らなかったっていう。
かといってチーム全体への影響はともかく、選手個人の一対一の動きとかへの
影響があると言えるのか？
お前が昔ルールでサッカーやってるとして、まわりの奴がもっとガンガン体ぶつけてくるのと
オフサイドルールが変わるのと、お前自身のプレーの“華麗さ”に影響するのはどっちだよ？

マラドーナとか高望みしすぎｗｗｗ

ロナウジーニョは現時点で、カカにも劣ってるだろｗｗｗ

たまが復活すると同時期に長文クンが現れたのが不思議でならんのだが

まあ歴史の評価は変わらんだろう
今後もっとパンチのある活躍をしないと

ちなみにいまマラのプレイ見ても新鮮だわー

たまが居る！

現代マンセー、ガウショドリブルスゲー。
過去ユルユル、クライフニワカ、マラシネ。

オマエはおもろい。

>>416
じゃあ整理するけど、お前の言う昔って具体的に何年辺りの事だ？
あとマラドーナの試合見た事があれば、マラドーナにどれだけスペースが
無かったか知ってる訳だが、お前は自分がどれだけ試合を見たか、そして
現代といつの試合を見比べて言ってるのか絶対答えないよな？
見てないんだろ？ボスマンのも答えられないし。

＞お前が昔ルールでサッカーやってるとして、まわりの奴がもっと
＞ガンガン体ぶつけてくるのと オフサイドルールが変わるのと、お前自身
＞のプレーの“華麗さ”に影響するのはどっちだよ？

言ってる事がよく分からないし、イチイチお前文章下手で長すぎなんだよ、
もっと簡潔にまとめろ。そんな長駄文読む身にもなれ。

キーパーへのバックパス禁止→あまりに守備に有利過ぎるから。
オフサイドルールの改正→オフサイドトラップ＝守備に有利過ぎたから。
ファウルの基準の厳罰化→選手をラフプレーから守る為。

どう考えても、昔のが攻撃的な選手に取っちゃ不利だろ。
そして今は守備の選手に取って不利になった。

で、ID:5bfDuJeT0は無知だから知らないだろうが、マラドーナが常に
激しいマークやプレスでスペースが与えられてなかった事、そして
セリエＡでは80年代末期から90年代前半がプレッシングのピークだった事。
こんな事試合見てれば知ってる筈なんだが・・・・。

それとプレッシャーの激しさ＝現代のレベルの高さ、になるの？
そうなると90年代の前半が一番レベルが高い事になるが・・・。

あとー
いつの時代でもサッカー選手の身体能力の高さは
あまり変わらんからねえ

代表１０番でキャプテンのカカ。
一方、ベンチで背番号２０番を着けている過去の遺物ロナウジーニョ。
後半、カカと交代でピッチに立つも、
得点をアシストする事も出来なければ、
カカの様に自ら得点を挙げる事も出来ず。
挙げ句、ロナウジーニョが守備をしない為に失点してドゥンガがブチギする始末w
今時、ロナウジーニョがマラドーナ越えたなんて、”たま”くらいしか言わねーぞw

代表では１０番とキャプテンの座をカカに奪われ、
ベンチウォーマーと化した哀れなロナウジーニョw
でも、バルサでは中心選手w

そんなロナウジーニョ（笑）は、”たま”のアイドルw

ID:5bfDuJeT0は無知だからオフサイドルールの改正前の方がプレッシングサッカー
に有利だった事を知らないみたい。ライカールトがバルサでやってるプレスサッカー
は元々サッキがやってた事も知らないみたい。

http://number.goo.ne.jp/soccer/world/column_cl/20050117.html

この杉山の記事でも分かるように、プレスは一度昔に隆盛を誇ってた事もしらない
みたい。

いつでもフィジカル変わらないわけないだろｗｗｗ
どんなスポーツだよ

まあ、カカ以下のロナウジーニョがマラドーナより上な訳が無い事くらいは、
ロナウジーニョ信者にも理解出来るよね？

↓ここで「カカもマラドーナを超えてるよ」理論を展開

カカはペレをも越えたよ（棒

サッカー経験がない奴はマラドーナの凄さがわからないんだな

>>385
プレーがフットサルなのはむしろロナウジーニョの方だ。
ロナウジーニョは素晴らしいが、今は踏ん張り時だ。

君は頭が固い。現代＞過去で思考停止してる。
ていうか たま？

90年W杯でｶﾒﾙｰﾝの選手にあそこまで削られる選手がいるか？ｶﾒﾙｰﾝに負けたけど、相手にあそこまでさせるんだから凄いのは分かる筈だけどね

バロンドール取った選手と取ってない選手比べても意味なくな〜い

ｗ

バロンドールってｗｗ
オーウェンが取るような賞だぞ？

>>433
つ、釣られないぞ

>>436
たぶん、彼は真性だぞ。

カカって今絶不調のミランの選手ですよねw
あのチームシェバでもってたっていうのが浮き彫りになったねw
カカじゃなくて中村が入ったほうがミラン勝ってるかもw

いや、バルサもエトーでもってるだろ。

>>439
プっwにわか乙w
エトーはサビオラやグジョンセンでも代わりきくんだよw
エトーがいなくて勝てなかったのはチェルシーとレアルという世界屈指のクラブ２つ。
しかもあのときのロナウジーニョは不調だったしね。
ロナウジーニョが復活した今グジョンセンでもゴールはとれる。
今日のロナウジーニョも凄かったな。

ロナウジーニョはただのピエロ

普通に考えて、サビオラがエトーの代わりになるわけないだろ。

唯一代えが利かないのがロナウジーニョ。
グジョンセンは今日ロナウジーニョからの絶好のアシストを２回外したな、確かにエトーならあれを決めてるだろう。
ブレーメン戦で神プレイに期待だ、チェルシーのクズが負けやがったからな。

グジョンセンも馴染んできたよな、昨シーズンエトーの替わりは完璧以上にラーションが果たしたし期待だね。

>>442
おまえサビオラ馬鹿にしすぎ
確にエトーは凄いしサビオラは敵わないとの見方が当たり前だけど。
それでも代役となればサビオラは十分
ちょっと前までバルサの第一FWで得点も量産し、アルゼンチン代表でも結果残してる。
なんか控え、戦力外のイメージがバルサでついたけど
普通にサビオラ＞＞Fトーレス＞ジラルディーノ
って感じだと思う

サビオラって過小評価されまくってるよな、Wユースのときはマラドーナの後継者って感じで今のメッシくらい絶賛されてたのに。
実際今のバルサならエトーじゃなくて昨シーズンのラーションクラスの選手なら点を量産出来ると思うよ。
サビオラが今出続けてもかなり点取ると思う、運悪いことにこのタイミングで怪我したけど。

そういやミランCLどうなったんだろ？ロナウジーニョに勝ってるというカカがいるチームがまさか連敗記録更新してねーよな？
いくらなんでも相手はギリシャだしね。
ビデオとってあるので今から見ます、カカのプレイはともかくピルロはまじ逸材だわ、ミランで替えがきかないのはあいつだよね。

全盛期のこの二人とロナウドが一緒にプレーしたら相手DF泣いちゃいそうだな。

あれミラン先制されたぞ、まさか負ける？

>>449
ミラン負けるよ、グループリーグ突破は決めたが連敗記録更新中。
カカは所詮その程度の選手ｗ

(*^_^*)
マラドーナよりメッシの方が上。
そのメッシですら、ガウショの脇役に過ぎない。
そして、メッシ以上の選手は沢山いる。
現代にマラドーナが来ても、ガウショの脇役か…あるいは脇役にすらなれないエキストラかもね。

めっし(笑) マラドーナの糞にもなれない選手か。
歯茎でようやくマラドーナの鼻糞みたいなもんだろ。

ロナウジーニョオタの変遷

・２００６Ｗ杯前　「普通にＷ杯勝つし３冠達成、マラオタ泣き出しちゃうだろうなｗｗｗ」

・Ｗ杯予選１試合目　「シーズンの疲れもあっただろうし、これから神プレーが出る」

・Ｗ杯予選２試合目　「ＣＬとかの疲れもあるし、神プレーはこれから」

・Ｗ杯予選３試合目　「予選は重要じゃない、決勝トーナメントが重要。これから爆発する」

・Ｗ杯決勝Ｔ１試合目　「準決勝とか決勝で神プレーをすれば充分。それで歴史に残る。ブラジルの優勝は固い」

・Ｗ杯決勝Ｔ２試合目以降
　「パレイラ糞。監督が悪い。Ｗ杯は重要じゃない。レベルが低い。短期決戦は当てにならない。真の実力じゃない。
ライカールトなら勝っていた。フランスの八百長。ソシオが認めているのはロナウジーニョ。Ｗ杯で評価変えるのは素人。
スピードが速い現代は、テクニックも上。ロナウジーニョが来るまで、バルセロナはＣＬで優勝したことない。
ナイキのＣＭでゴールバーに当て続ける神プレー。俺の回りではロナウジーニョの評価は高い。俺の回りでは。
ロナウジーニョは毎シーズン１０得点以上している選手。Ｗ杯の話をする奴はニワカ、リーグ戦、ＣＬを普段見てない素人。
スレのためなら、携帯とＰＣで自演も辞さず（ｂｙリク）。このテンプレを読んで感想書く奴は、マラオタの自演、絶対そう。
グレミオ、ＰＳＧ時代に注目する奴、冷静に評価してみようとする奴は全員マラオタ。バルセロナでのプレーだけが真の実力。
大舞台の活躍は数え切れない、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦〜
クラシコで観衆から拍手。外国人だらけの両チーム、特に思い入れはなくても、クラシコという舞台で拍手をもらったことが重要。
ＣＬの優勝はロナウジーニョ一人の力で勝ち取った。一番信頼できるのはソシオのランキング。よって史上２位の選手はクバラ。
マラオタがソースを求めてきたら、ウイルスに誘導するチャンス！釣られたガウショファンまで一緒に感染したって、別に構わない。
マラオタに議論で勝たなくても勝ちは勝ち。2002のＷ杯と一緒。内容はスルー、結果で勝ち誇れれば。これガウショファンの常識」

笑えるｗｗｗ

>>451
さすがにメッシより下はありえないよ。
メッシはデビュー時のオーウェンほどのインパクトはないし。
ロナウジーニョは現代ナンバー１の選手でありながら昔のクラックのようなマジックを魅せる。
スペースがない現代サッカーでは不可能だと思ってたんだがこういう選手も出てくるんだな。
フィジカルもトップクラスだしああいう選手にありがちなワンマンなプレイもしない。
ロナウドはチームをマイナスに働かすがロナウジーニョは完全にプラスに働かす。
一人でスタジアムを満員にする選手はマラドーナ、ジダン、ロナウジーニョの3人だけだよな。

−背番号10はアルゼンチンの人たちに人気があるんだね。

僕たちアルゼンチン人にとって、10番はとてつもなく大きな意味を持つ番号なんだ。
アルゼンチンで10番について論じることは、マラドーナについて論じることを意味する。
そして、アルゼンチンでは子供の頃、誰もがマラドーナのようになりたいと願う。
僕もそう思いながら成長してきたんだよ。

−君にとって10番が意味することは？

マラドーナしかないよ。背番号10と≪マラドーナ≫は同じさ。彼ほど偉大なプレーヤーは
いないし、彼以上に背番号10を象徴する選手なんてこの世界に存在しないよ。

−ドイツ・ワールドカップでの敗戦を受けて、アルゼンチン国内では≪新たなマラドーナ≫
探しに躍起になってるみたいだけど、君自身はプレッシャーを感じないかい？

≪新たなマラドーナ≫なんて存在しないよ。マラドーナは世界中で一人しかいないんだ。
僕自身、彼のようなプレーが出来るよう努力するつもりだけど、彼と僕を比較してもらいたくはない。
ディエゴは唯一無二の存在だ。彼の生まれ変わりなんて絶対にいないんだよ。

−現役選手、引退した選手を含めて、君にとって最も象徴的な10番タイプの選手といったら
誰になるだろう？

引退した選手のナンバーワンは、もちろんマラドーナしかいないよ。現役選手では･･･
リケルメにテベス、それにアイマールかな。こうして考えると、アルゼンチンは10番タイプの
宝庫と言えるかもしれないね。ドリブルでの突破力があり、鋭いパスをフィードできる選手が
たくさんいる。すごい選手ばかりだ。僕自身、彼らから多くのことを学びたいと思っているよ。

−アルゼンチン以外の選手では？

やっぱりジダンだね。彼はまさに≪完璧な10番≫だった。もう2,3年は現役でプレーできたはずだよ。
アトレティコに移籍して、せっかく彼のプレーを間近で体感できるチャンスを得たと思ったのに･･･。
引退は本当に残念だよ。現役選手の中では、ロナウジーニョとトッティかな。今挙げた選手は、全員が
FWに近いポジションでプレーしている。いわゆるトップ下、本来の10番のポジションの選手ばかりだ。
その点、FWの僕は典型的な10番の選手とは言えないかもしれないね。

現役の10番の中で、君が、「この選手は本当にうまい」と思っているのは誰？

ロナウジーニョ。彼は10番としての資質をすべて備えている、まさに全知全能の10番さ。うまい選手は
たくさんいるけど、現時点ではやっぱりロナウジーニョがナンバーワンだと思う。テベスも素晴らしい
テクニックを持っているけど、彼は典型的な10番とは言えないかな。どちらかと言えばFWタイプの選手、
相手の守備陣を個人技で切り開いていくよな選手だ。アイマールはまさしくファンタジスタだよね。
あのボールタッチは天才的だよ。そしてドイツW杯で10番を背負ったリケルメ。ボールタッチの柔らかさ、
相手DFの意表を突く絶妙なスルーパス、そして正確なシュート･･･。どれをとっても一級品だよ。

バロンドールとか見てもジダン、ロナウド、リバウド、フィーゴとかが
全盛期で争ってた90年代より最近トップの個人能力が上がってる気がしない
オーウェン、ネドベド、ロナウジーニョなどなど・・・なんかショボクなって来てない？

代表ではカカ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ロナウジーニョ（笑）
カカは得点してが、ロナウジーニョが入ったら失点w
駄目だな、ロナウジーニョはw

ここの馬鹿が何をほざこうが、選手を含めて世界中の人が
現役ではロナウジーニョを��1と認めている
マラドーナには及ばないとしても、カカとか言ってる奴は
見る目が無いにわかとしか思えん

＞一人でスタジアムを満員にする選手はマラドーナ、ジダン、ロナウジーニョの3人だけ
ロベカルだよねこれ？
彼が言った時はペレも含まれてたと思うけど。

どっかの馬鹿なロナウジーニョオタの言うバロンドール基準で考えると、
現在の世界最高選手はカンナヴァロな訳だがw
ワールドカップMVPは引退したがジダンだし、
それ以降はカンナヴァロやブッフォン、ピルロ。
ロナウジーニョが今も世界最高なんて日本のマスコミに踊らせれすぎだぞニワカ君（笑）
少なくてもブラジル国民はカカの方がロナウジーニョより上だと考えているんだがなw

>>461
また馬鹿が釣れましたね
バロンドールとかカンナヴァーロ、ブッフォン、ジダンとかどうでもいいんだが

>少なくともブラジル国民はカカの方がロナウジーニョより上だと考えているんだがなw

こういうのはソース出してくれないと
それともお前ブラジル人国民なの？ｗ

誰か>>384に感想くれよ･･･ 正直寂しいじゃないか

>>462
オレは携帯からでソース貼るの面倒だから、
それくらい自分で調べろよカスw
大体、代表の試合見てブラジル人がロナウジーニョをどう評価してるのか分かんねーのかよw
流石は日本のマスコミに踊らされるニワカ君（笑）
しかも釣り発言ってどこの真性厨房だよw

>>463
俺は懐疑派じゃないがこの番組見れなかったので取りあえず感謝。

マラドーナはドーピングをしていたが、ロナウジーニョはガチでやっている。

>>465
レスありがとう。
所詮ダイジェストな訳だが、懐疑派が見てどう思うのか･･･
やはりＤＦレベルうんぬんという感想なのだろうか。
ブルガリア戦のボールコントロールとかイタリア戦のシュートとか
マラドーナ自体が異常にしか思えんのだが。

>>467
あんまいいダイジェストじゃないね・・・。ちょっと前にこの板で出回った、
「マラドーナ現役晩期のプレー集」と「90−91ミラン対ナポリのマラドーナプレー集」
の方が断然マラドーナの凄さが分かる。基本的にマラドーナってゲームメイクが
凄いから、ゴール集じゃ真の良さが出ない。

>>468
「マラドーナ現役晩期のプレー集」は良かった。
流れの中でのマラドーナの凄さが分かる。ミラン動画は見てない。
UPした動画は、局面のスロー解説があるから個人技の異常さが
分かりやすいかと。

>>469
「マラドーナ現役晩期のプレー集」今でもお持ちなら、ＵＰとか出来ますか？
ＹＯＵＴＵＢＥとか海外の見ても、全部一度は見たようなゴールシーンばっかで、
結局マラドーナ関係の動画じゃ「マラドーナ現役晩期のプレー集」が一番良かった
と思います。ミランの動画は1分程の短いやつですが、現役晩期のプレー集のように
パス中心なのでいいですよ、昔ＷＯＷＯＷで放送したやつなので、八塚＆奥寺の
解説が付いてます。あいにく自分は今両方とも持ってないんですが・・・

シャブドーナはクスリに手を出したからガウショと比べられない
ガウショがクスリ使ってシャブドーナみたいに5人抜きシュート決めても評価されないでしょ

あのゲームメイクに異常なまでの得点力が付加されているのが異常なんだよな

>>466
言い切れるか？
バルサの象徴グアルディオラも薬やってたんだぞ？しかしスペインでは検査が甘いのか
引っかからなかった。バルサは怪しい。

>>470
はい。
ttp://www.megaupload.com/jp/?d=FB7L8YPS

>>474
おおー！サンクスです！

コカインでプレーの質が向上するとは思えないんですがｗ

確かに。マラドーナのドーピングって、プレーの質をむしろ落とすもんだろ。
普通の麻薬だし。

マラドーナ時代のDFまじでひどいな、ロナウジーニョ誰も止められないんじゃないか？

>>476
コカインだけのはずないでしょw
筋肉増強剤やら興奮剤から色々やってたでしょ、コカインなんてそれらの薬を使って最後に辿り着くくらいの薬。

なんだそのアホ丸出しのレスは

あの太ももの太さは異常

てか、あのころのバルサってマラドーナに限らず薬漬けだったんじゃないの？

ジダンやロナウジーニョは薬に頼らず自分の力でここまできた。
オリンピックとかみても分かるように薬に頼って栄冠をてにした選手とマラドーナは同じ。
94Wカップのあの目はヤバかった、薬やってんじゃねーか？と思ったら案の定だったし。

>>421
よう。
昔のサッカーっていつくらいって？シラネーよ、マラドーナに聞けや。
コイツがギリギリプレーしてた９０年前半の話だろ？
マラドーナに限らず昔の選手がその話してるソースがネットにも
どっかにあるだろうから探してみつけろ。オシムとかも言ってるな。
今のサッカーは技術を見せるよりも肉体労働を優先させられるって。
俺は昔の選手がそろって現代サッカーがラフで華麗さがないと
批判するのが気に入らなくて逆手にとってるだけだから。
そしたら、お前がそのマラドーナたちが言ってる事すらも覆して９０年前半の方が
激しかったんだと言い出したんだなｗ

>>422
あほ。
当時のプレッシングサッカーと現代のプレッシングサッカーとを同じにすんな。
より個人への辺りが激しい現代ヴァージョンの方が厳しいにに決まってんだろ。
あんな激しいプレスでファールの基準が甘かったら怪我人続出するし。
そもそも、プレッシングがどんどん人気がなくなったのは
コンパクトに守られてもボールをキープできるテクを持つ選手が増えて
プレッシングサッカー自体が使えなくなったからだろが。で、今時プレッシングサッカー
やってるチームは速く詰めてより密着したフィジカルコンタクトでガツガツやってる。
だから全体的にもスピードやパワーのフィジカル重視になっちまったって話だろ。

マジレスすると、個人への当たりは当時の方が厳しい。
特にイタリアは・・・怪我させる勢いが基本って時代だったから。

>>462
ブラジルO'globo紙のアンケート調査で
カカが82％の支持を集めたのに対して、ロナウジーニョは18％だった。
コリエレ・デッロ・スポルトの関係者100人のアンケートでも
カカが76票を集めて11票のロナウジーニョに圧勝してたね。
O'globo紙に投票した約2万人の半数近くがガゼッタ・デッロ・スポルトにも
カカを支持する投票をしたと読んだこともあるけど真偽は知らない。

W杯前ならロナウジーニョが上だっただろうけど、W杯後は像が燃やされたぐらいだから、
完全にブラジル国民に見限られたんじゃない？

>>484
お前が試合見た事が無いのがハッキリしたｗ
90年代前半のプレスの激しさも知らないニワカは死ね。
ていうか、どの試合を見て判断したかいい加減に書け。
お前が言ってるような、
「速く詰めてより密着したフィジカルコンタクトでガツガツやってる」サッカーは、
90−91のミラン対ナポリや92−93ＣＬのＰＳＶ対ミラン見ればあきれる程やってる、
いいか？あの頃は更に今と違ってファウルしても判定が甘いから、守備はガツガツ
選手に当たりまくる、それでファンバステンは再起不能になった。そんな事も
知らない馬鹿は死〜ね。それと当時の最終ラインの位置はハーフラインが当たり前、
つまり30メートルの中に20人の選手が居て潰しあいやってたんだよ、何で知らないの？
あ！見てないのに知ったかしてるからか！

>>488
その通りだな。バステンは時代の犠牲者って扱いになってるし。

>>487
現代表じゃカカのほうがややまし程度でどっちもひどいっての現状。
ロナウジーニョのほうが２００２がある分
>>486もイタリア関係者ばかりに聞いたのを聞いて間にうけるのはアホだと思うよｗ
今ロナウジーニョのキャリアの中でもっともたたかれてる時期だけどね。
マラドーナだってナポリの晩年はストイコビッチやバッジョに抜かれたみたいな記事がよく踊ってたよ。

>>488
感情的になっちゃってるなーｗキモイよこいつ。多分３０代のおっさんなのに超必死。
そうか、昔の方が激しいサッカーだったんだな。
で、マラドーナ先生をはじめクライフやストイコビッチやその他数多くの
選手達が現代サッカーはフィジカルに頼りすぎてるという批判は無視ですか？

ＣＬのＰＳＶ対ミランではミランのざるＤＦがロマーリオに突破された記憶しかないな。
今のチェルシーに比べたら当時のミランの守備も雑魚。

間になんてうけてないけどね。
ただ、カカを支持する奴がいても不自然ではないってこと。

>>488
あとどの試合見たかってずっと聞いてるよね？
おれがマラドーナの試合をフルで見たことは無いよ。
てか見ようとはしたんだよ。でも退屈すぎて途中で寝てしまうｗ
見続けられないあんな遅い動きの無い試合。
86年のW杯のイングランド、ベルギー、西ドイツ戦は飛ばしながらだけど
それぞれ４０分ぶんくらいは見た。俺も昔は単純にマラドーナの凄さを知りたくて
興味があったからまだ耐える事ができたけど、この３試合見終わった時点で
マラドーナ伝説に対する疑いを持った。
あとナポリ時代のマラドーナの試合を見せてくれるっていう友達が居たから
見に行ったけど前半途中で寝た。
足がおせーんだよ、この時代の選手は。かといってテクニックも今以下だし。
確かにマラドーナのボールタッチは柔らかくてこの時代じゃずば抜けてるとは思うけど、
まわりがあれじゃーなｗ

>>491
俺は大学生だぞ、だから朝のこんな時間に居れるんだｗ
マラドーナの試合も昔のサッカーの試合もオクでかき集めたんだよ。

ていうか、お前は本当に馬鹿だ。昔のミランを見れば分かるが、
ファンバステンやフリット、ライカールトを始めとした「テクニックもフィジカル」も
優れた選手がプレッシングをしてたんだぞ？今のガットゥーゾみたいな、
「フィジカルだけ」というのが居なかったって事をクライフとか言ってるんだろ、
実際クライフはガットゥーゾ嫌いだし、俺は好きだけど。
ていうか試合見てないの白状しろよ、何度聞いてもお前は答えないｗ

＞おれがマラドーナの試合をフルで見たことは無いよ。
見ても無い選手をよくも偉そうに比較出来るな、お前にサッカーを語る資格は無い。

ていうかその書き込み見てると、86ＷＣを数試合といつのかも分からないナポリの
試合を1試合(それも前半途中)しか見てないようだな、それでどうやって選手を判断
すんの？

>>493
カカは確かに凄い選手だし今ロナウジーニョがトップだとしたらその次にきてもおかしくない選手ではあるね。
ただ現状のミランを見てもわかるとおりカカでは一人でチームを勝利に導けない。
カカよりシェバやアンリのほうが凄い選手であることは明らかだわな。
ミランのＦＷもそこらへんのチームよりは全然いいんだしロナウジーニョに勝るんならチームを勝たせないとね。

>>495
＞＞今のガットゥーゾみたいな「フィジカルだけ」というのが居なかったって事を
＞＞クライフとか言ってるんだろ

それは幾らなんでも都合のいいように取りすぎだろーが！ｗ
クライフが批判してるのは明らかにフィジカルを武器に出来る選手が増えて
サッカーそのものが変わってることだろ。それにこいつらは今の選手が
テクが無いとは言ってない。テクの使わないサッカーを強いられてるみたいに言ってる。
てか、フィジカルの方に話が寄り切ってるけど、テクニックに関しても今の選手にも
物凄いプレー見せてるじゃねーか？逆に昔の選手のほうが飛びぬけて目立つ選手
少なくねーか？

>>496
てか、少なくともスピードの違いに関してだけは速攻分かる。
それだけはどう見ても間違えようないから。
８６年W杯のベルギー戦でマラドーナが中央にDF３人固まってるところを
抜いて決めたのとかあったじゃん？あれとか意味わかんねーんだけどｗ
なんなのあのDFの棒立ちっぷり。なんで３人も居てだれもマラドーナにつっこまねーの？

>>498
じゃあ、まずそのコメントとやらを持ってこいや。お前の都合のいい解釈には
付き合えないから。それとどうしてお前の頭だと、フィジカルとテクニックが両立
しないんだ？90年代前半がプレスが激しかったというと、何故かお前はテクニックと
フィジカル二者択一で選ぼうとするが・・・・。ていうかお前は90年代前半のサッカーを
見た事あるのか？

86ＷＣの解説は上でＵＰされてる動画でも見ろ。

マラドーナの名声を超えられるのはいないな。

>>498
＞それにこいつらは今の選手が テクが無いとは言ってない。
＞テクの使わないサッカーを強いられてるみたいに言ってる。

どう読んでも、その解釈は間違ってますがｗ
普通に技術が劣化して、走るだけでボールコントロールさえ満足に
できない選手がいると、あなたが大好きな「クライフのコメント」↓ｗ

Ｑ現代サッカーで、あなたの時代より優れている点はありますか。
反対に劣っている点は。
クライフ
「テクニック面で劣化し、フィジカル面が向上している。この変化は重要だ。
サッカーは後退していると思う。スタジアムへ足を運んでも、以前ほど楽しめなく
なった。だから試合を見にスタジアムへ行くサポーターは減り、家のテレビで観戦
する人が増えているんだ。私が現役のころ、フィジカル・トレーニングはほとんど
やらなかった。もちろん、サッカーを取り巻く環境が激変したのは理解しているつ
もりだ。1シーズンの試合数は、いまより少なかったからね。だが、現代のサッカー
界は狂っている。1シーズンに70試合なんて信じられるか？サッカーは技術を
失った。リーガエスパニョーラには、ボールコントロールさえ満足にできない選手
がいる。走って、走って、走る。そういう選手にボールをパスしても、何をしていい
のか分からない。アイディアが無いんだ。サッカーを根底から変えてしないそう
な問題だよ。育成段階で、将来、必要とされる基礎の基礎を教えていない。」

つまりクライフはコメント読む限り、試合数が激増しすぎて、テクニックを持った選手より、
フィジカルや持久力に優れた選手のが、多くの試合に出る今の状況を嘆いているんでしょ？

実際にクライフは、93−94ＣＬで自身のバルサを徹底的なプレッシングで虐殺したミラン
を、「宇宙から来たチーム」と絶賛した訳だし。当時スタジアムで観戦したセルジオも
「ミランのプレスは凄い」とコメントしてたよ。クライフは試合前は否定的だったが、
あの時のミランは物凄いスペクタクルだったから。

昔に比べてサッカーは金が動くようになったから結果重視になったんだよ。
ＤＦも昔に比べて屈強な選手も全然増えてるしスピードの速さ、一試合における運動量など
サッカーを楽しむためではなく勝つために必要なものが急激に上がった。

カンナバーロ、ロマーリオは現代はディフェンダーのレベルが下がってると
証言してるけどね。バレージに理由を言わせると、本来ディフェンダーが最初に
習うべきものは、マンツーマンでの守備であるのに、今のディフェンダーは子供の
頃から、ゾーンで守る事ばかり覚えてしまうので、組織的な守備は上手くても、
一対一には弱いんだと。カンナバーロはネスタもその意味でまだ不安だと言っていた。

ロナウジーニョ派っていつも決まったように


フィジカル＞テクニック、
昔はスピード遅い、
マラドーナはコカインやってたからきっと他のドーピングも…、
プレスは今の方が激しく優れている、


ってコトを主張してて、しかも


長文(時に駄文)


ってトコまで一緒なのに、
クライフやオシムの言葉出してくる奴
と
「そういうのは権威主義的だ！試合を見て自分で判断しろ！」って言うガウショファンタスティックみたいな奴
にわかれるよね？しかも絶対に同時に現われない。ｗｗｗｗなんでだろ？

>>505
俺はロナウジーニョ派ではないが事実だと思うけどｗ

ロナウジーニョ程度の名声だと、中村俊輔に簡単に抜かれちゃうなあ

>>499 >>501
おいおい、テクニックとフィジカルを分けて議論しだしたのは俺じゃねーよ。
そのクライフのコメントみても分かるようにサッカー評論家と呼ばれるやつらだ。
実際サッカーにおいてテクとフィジカルは両立するのは難しいだろ。
足使うスポーツなんだしスピードが上がってコンタクトも増えれば
テクニックに圧倒的に影響する。そんなのサッカーやってりゃわかるだろ。
お前のその苛立ちの原因はお前が崇拝してる時代の選手たちが作ってんの。

＞あなたが大好きな「クライフのコメント」↓ｗ
俺はクライフのコメントだったとは言ってないがな。
だから俺は意識して“こいつら”って主語に書いた。
まぁ正直言ってどこで呼んだ記事の誰の発言だったか覚えてねーし。
多分スポーツナビだったと思う。マラドーナの発言もスポナビだったと
思うから探してみろよ。

>>502
＞＞つまりクライフはコメント読む限り、試合数が激増しすぎて、テクニックを持った選手より、
＞＞フィジカルや持久力に優れた選手のが、多くの試合に出る今の状況を嘆いているんでしょ？
ってゆーかお前は今の選手がフィジカルに優れてるの認めてねーんじゃなかったのかよ？
９０年前半の選手はフィジカルも今並でテクニックも今以上だったんだろ？
でも、そのクライフ情報を得意げに解説してるお前は明らかに９０年代前半と今にはフィジカルの違いが
ありますよって指摘してるようなもんじゃねーか。


てかマラドーナの記事見付かんねーよ。スポナビじゃなかったかなー。

クライフの伝説といえば、対東ドイツ戦だよね。
なんせ、靴紐を結んでいる最中もぴったりマンツーマンだった。
マラドーナの凄いところは、倒れないでプレーを続けることのできる
フィジカルバランスだと思う。
ボールコントロールやフェイントスキルが巧い選手はたくさんいるが
体勢やピッチコンディションなどをこれだけ無効に出来る選手は
ジダンぐらいでした。
さらに、マラドーナの凄さを感じたのが、’94USA大会での代表チーム
でした。ディエゴにボールが送られるのと同時に、他の選手は自分が
ボールを貰いたいと思うところに、好き勝手に走りだし
ディエゴの配球も高確率でした。そして、期待を高めるだけたかめての
あのサヨナラ劇です。
ホナウヂィーニョには、このような事まではできないでしょう。

ここに軽くあったけど、これは最近すぎるんだよな。しかもちょっとしか触れてないし。
おれが見たのは日韓W杯の時のだったと思う。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0607/other/column/200610/at00010852.html

＞この間のＷ杯のことをあまり批判したくはないけど、フィジカルに頼り過ぎたゲームが多くて、
＞魅力的なプレーやトリッキーなテクニックに欠けていた

てかどっちにしろ、こいつ等は現代を否定的にみてるからいつも「フィジカルに頼る」という
表現を使うが、実際は「テクで劣っててもフィジカルは勝ってる」てことだろ？
「頼り過ぎる」とか、すげーネガティブに聞こえるよ、実際。

スポーツなんだからフィジカル頼りでもいいだろ。
チェスでもしてろよ

>>508
＞テクニックに圧倒的に影響する。そんなのサッカーやってりゃわかるだろ。
＞お前のその苛立ちの原因はお前が崇拝してる時代の選手たちが作ってんの。

だから馬鹿だな、テクニックとフィジカル分けてクライフや評論家連中が言ってる
のは今の話だろ？で、俺は言ってるだろ？90年代にプレッシングサッカーをしてた
連中はテクニックもフィジカルも両立してる選手だったと。クライフ自身がサッキミラン
を賞賛してるの知らないの？
あとてめーがコメント、コメント言い出したんだから、お前が探せや、
じゃないと検証出来ないだろ。

＞ってゆーかお前は今の選手がフィジカルに優れてるの認めてねーん
＞じゃなかったのかよ？

いつどこでそう書いた？フィジカルコンタクトでガツガツ当ててくるサッカーは
90年代のミランでもやってたと書いた覚えはあるが、今の選手個人がフィジカルに
優れてるのを否定した覚えはない。しかしあの頃のフィジカルコンタクトは今だと
ファウル認定されるような危険なのばっかだったという話だ。背後から怪我させようと
してるとしか思えないチェックばっかだぞ。今の正統タックル以外厳しく取られる環境
と当時のようにガツガツファウルまがいのタックルを、背後からしまくられる当時の
環境じゃどっちが攻撃の選手としちゃやりづらいんだよ？よく考えてみろ。

俺もフィジカルに頼ったプレーが悪いとは思わないな。

俺はフィジカルに頼ったプレーを批判した覚えは無い、
上でガットゥーゾ好きだって書いてるし、ファンバステン、ライカールト、
フリットみたいな技術とフィジカルを両立した選手は大好きだ。なにより
マラドーナがそういう選手だもん。

>>512
大げさに書きすぎ、いくら黄金期のミランでも現代のフィジカルに比べたら落ちる。
現代ではフィジカルが強いのは凄い選手の最低条件、昔は悪質なファール多かったが今のほうが過密日程で怪我は多いしね。
懐古主義の気持ちはわかるがサッカーは進化してるよ。

>>506
いやいや、おまえロナウジーニョ派じゃん。あと、事実って何？ｗｗｗ
>>508
俺、>>502じゃないが今の選手のフィジカル否定してる奴はこのスレにいない。おまえの見当違い。
>>511
クライフ等にとって「サッカー」はスポーツ以上のモノなんじゃないの？
フィジカルに偏りすぎてるサッカーをやることで「サッカー」がただのスポーツに成り下がるコトを嘆いているように思える。

>>515
大袈裟じゃないよ、今なら退場級のラフなタックルな横行してた事実を書いたまで。
ボール受け取った瞬間、背後から悪質なタックルで倒されるんだぞ。
勿論、今の方がフィジカルが上という事は認めるよ、そういう面は進歩するし、
けどあの当時のチェックの酷さは実際見れば分かるが、今ならカード級のものばっか。
オフサイドルール改正前だから、ラインが極端に高くて密集してるから時間も間も
全然無いし。それと全体的なフィジカルアップは当然だとしても、ライカールトやフリット、
ファンバステンらが今の一級の選手のフィジカルに劣るとは思えないがなあ。
大体、フィジカルが守備においてそんな重要なら、今のミランのディフェンスラインは
どうなるんだよ？40歳とか40近い選手が守備やってて、完封したりするんだぞ？
普通フィジカルなんてものは20代がピークで30過ぎたら衰えるもんだろ、老化して
衰えたコスタクルタやマルディーニが今でもそこそこ使えちゃうのはなんなんだよ。

>>512
はぁ〜？昔はクライフがテクニック、フィジカル分けては話さなかったから
なんなんだよ？昔は単にフィジカル糞だったってだけの話じゃねーか。
てか、お前のその“両立”って言葉がまぎらわしんだよ、アホかｗ
両方とも優れてたって言いたいのか？
優れてたっていっても今は現代との比較の話だろ？
どの程度すぐれてたって言いたいんだよ？
何が言いたいのか訳分からなくなってるぞお前ｗ

＞＞あとてめーがコメント、コメント言い出したんだから、お前が探せや
糞が、スポナビのバックナンバー２００３年までしかねーよ！
だから>>510みたいな耳糞ていどしかねー。

＞＞いつどこでそう書いた？
（昔のミランを見れば分かるが、ファンバステンやフリット、ライカールトを
始めとした「テクニックもフィジカル」も優れた選手がプレッシングをしてたんだぞ？
今のガットゥーゾみたいな「フィジカルだけ」というのが居なかったって事をクライフとか
言ってるんだろ）　>>495より

おもいっくそ書いてますけど？
>>502と>>495の間でクライフの発言の解釈がかなり変わってしまってますなー。
まぁあとでなんとでも言い訳してもらっていいけど、この論調では明らかに
今の選手は、昔の選手のテクニック欠けたヴァージョンって言ってるよな？
上でも書いたけどお前の９０年前半の選手のフィジカルがどの程度なのかって
議論が毎回変わってんだよ。今の選手と同じくらいだっていったり、
今の選手はフィジカルで勝るのは認めるって言ったり。はっきりしろ、ごみ。

勿論、守備の選手ならフィジカルは強ければ強い程いいという常識は分かってるが、
俺の言いたいことは、身体能力ならどう考えても80年代や90年代のプレーしてた頃の
コスタクルタ、マルディーニ＞今の二人　でしょ？けど今のセリエＡでもこの二人が
最終ラインに居て完封する事もある現実、衰えてこれなんだから、80年代や90年代の
頃のミランのディフェンスラインていうのは今以上だったって事。

>>５１５
確かにそう思う。
マルコのいたトヨタカップとチャンピオンカップのマルセイユとの決勝戦
セリエAもサッキ時代の数試合を観戦したけど、実際は上手く休みつつ
一定の約束の中で、プレスを利用している感じだった。
練習は、物凄かった様だけど、ある意味ではフリエ時代の加茂さんや
いまのオシムさんの方が、凄い事をさせていると思う。
いちばん印象に残っているのは、アップで念入りにトラップの練習を
繰り返し続ける、フリットの姿です。

>>518
死ね馬鹿が。クライフの詳細なコメント持ってきたのは俺だろ、
お前がクライフがどうこう言うから、いちいち>>495書いた後に昔の
ＷＳＭ引っ張り出して転載してやったんだよ。だから、>>495の時点では
クライフの詳細なコメントを俺も読んでなかったんだよ、で、>>501で
転載しながら読んで501の解釈になっただけじゃねーか。

後俺は、全体的にはフィジカルアップしてるのは認める、ただ何度もしつこく
書いてるように昔にもミランの選手に何人もフィジカルが化け物で＋テクニックも
あった選手が居たこと、それに当時のプレスサッカーの凄まじさ、現代の攻撃的
選手の保護のされ方を書いて、どっちが攻撃的選手にとっちゃやり易いのか？って
聞いてるんだろうが。お前は「90年代前半のサッカーを見た事があるのか？」
「攻撃的選手にとっちゃどっちがやり易いのか？」これには絶対答えないな。

>>518
おまえが都合のイイように無理矢理解釈しようとしてるからこじれるだけで、
>>517等の言ってるコトはずぅ〜っと一緒で、ただおまえが何回も同じコト言わしているだけだと思うけど？

あと90年代前半という書き方は曖昧だから、バックパスルールが変更された
後の92−93から95、6年位までとしておく。基本的にプレッシングサッカーは
プレスかけても、相手がＧＫにボール戻して時間稼ぎされたらどうしょうも無いから、
真の本領発揮はバックパスルール改正後だと思うから。それでも80年代末期は
クラシコとかビッククラブ同士の戦いじゃバックパスでＧＫが取ると、ブーイングも
凄いかったから今見ても凄い試合お多いけど、90−91のナポリ対ミランは今みても
すげーよ。

>>516
こういう馬鹿ってどこにもいんなｗ
フィジカル＞テクニック、
昔はスピード遅い
これらは事実だろ。
>>517
俺がいいたいのは底辺の選手でもかなりのフィジカルを持つようになったと思うってこと。
今のクラブは弱いクラブでもそれなりの選手をボスマン以降取れるようになったから全体的に底上げされてるんだよね。
フィジカルというより圧倒的に変わったのは運動量とスピードかな。
ロナウジーニョの凄いところはそんな現代でも結果を残しつつ魅せているところ。
過去を見てもここまで出来るのはマラドーナくらいしか思い出せないな。

>>524
大方同意だ、デシャンも似たような事言ってた。ただデシャンの意見は
「全体的に底上げ」されただけで、マラドーナやジダンのような特別な技術を
持つような選手が多くなった訳じゃないんだと。

>>524
マラドーナはコカインやってたからきっと他のドーピングも…、
プレスは今の選手の方が激しくて優れている、
は事実じゃないって認めるの？ｗｗｗｗ
事実じゃないとわかっていながら書いてたの？ｗｗｗ

>>521
何が何度もしつこく書いてるように、だよｗ
書くたびに言う事変わってんだろが馬鹿ハゲが。
ついにミランの選手のみにまで話が狭まってきてるじゃねーか。
少し前まではミランの選手はいくつかの例に過ぎないみたいな
論調で書いてただろうが。
最初から現代サッカーのほうがフィジカル上ってはっきり書けばいいのに、
オフサイドがどうたら言って、認めようとしなかったゴミはどこの誰だよ、カス。
俺はいままでずっとそれを認めさせようと書いてたんだろうが。
そしたら、糞みたいな脳みそしたお前が試合見たのか？とか
話逸らしてきたんだろが、ボケ。
９０年前半のサッカー？ほとんど見たことねーよ。
攻撃選手はどっちがやり易いか？昔の方がやりやすいつってんだろ。
それはずっと前にはっきり書いただろうが、このボケ。
厳しい日程もあって今の選手のほうが何倍も苦労してんだよ、蛸。
このゴミソースでも読んどけや。
↓
ttp://www.tifosissimo.8m.com/columns/033infortuni.html

＞少し前まではミランの選手はいくつかの例に過ぎないみたいな
＞論調で書いてただろうが。

上で何度も書いてる通り、現代の選手がフィジカルで劣ってるなんて書いた
覚えは無いね。昔にも90年代ならフィジカルの凄い選手は結構居たって事
を書いた覚えはあるが、ミランの他に西ドイツのＤＦやマルセイユの3バック
とかも知らないんだろうねえ。

＞それはずっと前にはっきり書いただろうが、このボケ。
＞厳しい日程もあって今の選手のほうが何倍も苦労してんだよ、蛸。

ハア？日程！？じゃあ、マラドーナに限っては関係無いな！？↓
このスケジュールは現代以上だろうが！南米とヨーロッパ行き来だぞ！？

1985年のマラドーナの試合日程

5月5日（日）　ナポリVSユベントス（ナポリ）　０−０
5月9日（木）　アルゼンチンVSパラグアイ（ブエノスアイレス）　１−１（1得点）
5月12日（日）　ウディネーゼVSナポリ（ウディネ）　２−２（2得点）
5月14日（火）　アルゼンチンVSチリ（ブエノスアイレス）　２−０（1得点）
5月19日（日）　ナポリVSフィオレンティーナ（ナポリ）　１−０

5月下旬、W杯予選のため訪れたベネズエラの空港でベネズエラのサポーターに
右足半月版を割られる・・・（試合には出場）

マラドーナの著書読めば、他にもナポリ時代にアルゼンチンの代表試合との行き来で
どんなハードスケジュールだったかよく分かるぜ？あとピクシーの著書も読んでみよう、
ピクシーが日本とヨーロッパの試合の行き来でどれだけコンディションの維持に苦労
したかよく書いてある。

なんかややこしくなってきたから、整理するが。

現代の選手ロナウジーニョと過去の選手マラドーナを比較するとして、
ID:1MJzaJmL0は「過密スケジュール」を理由に現代の選手の方がやりにくい
とコメントした。

けど、実際マラドーナはナポリ時代は↓の通り、現代以上の過密日程。
他の年がどういうスケジュールだったかも、著書を読めばハードさが分かる。

1985年のマラドーナの試合日程

5月5日（日）　ナポリVSユベントス（ナポリ）　０−０
5月9日（木）　アルゼンチンVSパラグアイ（ブエノスアイレス）　１−１（1得点）
5月12日（日）　ウディネーゼVSナポリ（ウディネ）　２−２（2得点）
5月14日（火）　アルゼンチンVSチリ（ブエノスアイレス）　２−０（1得点）
5月19日（日）　ナポリVSフィオレンティーナ（ナポリ）　１−０

5月下旬、W杯予選のため訪れたベネズエラの空港でベネズエラのサポーターに
右足半月版を割られる・・・（試合には出場）

そしてプレスやタックルの事だが、80年代末期から90年代前半のプレッシングは
ボールを持った選手を、今ならファウルやカードが出るようなタックルやスライディング
で潰していた。だが現在では正統タックルやスライディングの範囲外は厳しく罰せられる、
他の選手は知らないが、ロナウジーニョとマラドーナだったら環境的にはロナウジーニョ
の方が恵まれてるだろ、体調面のケアも現代のが進んでるだろうし。

>>528
ふぅー、結構疲れたな。あぁ劣ってるとは書いてないな。
でもお前は今の方がフィジカルが上という俺の最初の議論に対して
明らかに反論してたよ、ついさっきまで。
それでオフサイドとかを持ち出してきて、どっちが攻撃の選手に
不利だったかって話になったんだろが、このゴミクズ。俺の時間返せ、ハゲ。

あと日程の話だが、実際怪我人の増加は度々問題視されてるだろーが。
９０年前半の激しいプレッシングサッカーは現代よりも怪我人が出たのかよ。あ？
スポーツ医療が発展してても、怪我が増えてんだ。分かるか、糞？
単なる一例のファンバステンの名前出しては嬉しそうに昔は激しかっただの
なんだの。アホじゃねーの？ｗ

>>530
俺はお前が当時と現代のプレスサッカーを一緒にするなと書いたから、
「速く詰めてより密着したフィジカルコンタクトでガツガツやってる」サッカーは
当時でもやってるチームがあったと教えてやっただけｗ
そして当時でも、現代に居ても遜色ないフィジカル持った選手は居たと教えてやっただけｗ
で、クライフのコメントをお前が言うから持ち出して、分かり易く解釈してやっただけｗ
「時間を返せ？」無知なお前に俺が色々授業してやったんだろｗ
ありがたいと思え、ｗ

＞９０年前半の激しいプレッシングサッカーは現代よりも怪我人が出たのかよ。あ？
そんなの統計とらなきゃ分からんよｗ
知りたかったら、お前が調べろ、どうやって調べるのかわからんがなｗ
ともかくマラドーナのスケジュールがどんなだったか教えてもらって良かったろ？ｗ
現代の選手だけがハードなスケジュールでやってる訳じゃないんだよ。
そういや結局90年代前半の試合見たかどうかは答えてくれなかったな、まあ見てない
からこんなに無知なんだろうし、最初から分かってたけどｗ

じゃあ、俺はそろそろ出かけるから、せいぜい当時の統計と現代の統計でも
取って怪我人の数を比較して喜んでいてくれ給え。

最後に。上を読み返すと何を比較してるのかよく分からん、
怪我のしやすさを理由に現在と過去を比較してるのなら、一つだけ
言っておくが、バルサ時代のマラドーナのように骨折予告をされて、
実際の試合で予告通り故意に足を折られるような酷い事は今は無いだろ。

ID:HVENz12r0の意見の方が、筋通ってるな

口汚く罵っている方が負け犬ムードな法則。

>>526
馬鹿に何いっても無駄だと思うがドーピングしてたのは事実だろ。
それでもマラドーナの名声が落ちないのはファンに強烈な記憶を残したから。
プレスに関しては世界的に見たら一部のチームしか出来なかった昔に比べて今のチームのプレスは全体的に激しい。
ためしに昔のミランのサッカーと今のチェルシーのサッカーを見比べてみ？
プレスかけるスピードや攻撃の早さは全然違う。

おまえも試しにサッカーやってみｗ20年ぐらいｗ

>>531　>>532
おう、ちょっと買い物行ってきた。
まぁお前のそのｗの数が何を物語ってるかは知らんが。
ていうか、また話は戻るけど、ほんとにミランの当時のプレッシングサッカーと
今のプレッシングサッカーは同じなのかよ。てか、俺は９０年前半の試合は
ほとんど見てないって上に書いただろうが、このボケ。俺が見たと言えるのは
９４年W杯のイタリアｖｓスペイン戦、ブラジルｖｓオランダ戦だけ。
アルゼンチンｖｓルーマニアも飛ばし飛ばし見たくらい。
この辺見た限りじゃやはり糞だとしか思えんが。DF。後ろからのタックルが
目立つだけじゃん？馬鹿みてーに遅いし、一部の選手以外はテクがあると思えないし。

お前が何度もどの試合を見たのか聞いてくるのは要するに当時ミランの
凄さは現代に負けてないと言いたかったからだろ？それは実際見てないからな
しらねーな。で、>>535みたいな意見もあるがここは１００歩譲って
お前の大好き９４年ミランは現代のクラブ並にガツガツしてたとしよう。

で、ここで始めの論点となったのはなんなのか思い出せよ。
俺らが話してたのは明らかにサッカー界全体のレベルの話だった。
だからマラドーナ＞＞ロナウジーニョの短絡的な決め付けにおれは反論してたわけだな。
そこでどっちがフィジカルコンタクトの激しさに話が移ったときにお前がミランの例を
出してきた。その例をだして、まるで昔のサッカー全体も凄かったみたいに語ろう
としてたぞ、お前。ついでオフサイドのルールとかの話も持ち出してなー。でも今のお前は何？
「現代の方がフィジカルは上だ」とか認めだした上

＞＞「速く詰めてより密着したフィジカルコンタクトでガツガツやってる」サッカーは
＞＞当時でもやってるチームがあったと教えてやっただけｗ

とか言い出しちゃってるんだけど？ｗ
シラネーんだよ、このボケが！そんなことは最初の論点からすればどーでもいいことだろーが。
そのチームが強かったから昔のサッカー全体には何の証明になってないだろが、このゴミが。

おまけにまた>>532でやっちゃってるよ。マラヲタがよくやる逸話を持ち出して
全体を語ろうとするっての。アホだろ？同じようにファンバステンの怪我に
関してもなんかほざいてたが、怪我の数は現代の方が多いっていう突っ込みに
焦ってんのがバレバレなんだよ。若ハゲ。

もうめんどいから原西さんにロナウジーニョを鳩胸、マラドーナを猫背として判定してもらおうぜ

マラドーナの方が上なのはみんな認めてる

マラドーナの方が上なんていまどき言ってるのマジでアホだけだと思うぞ。
いまどきの評論家ではっきりとマラドーナが、ロナウジーニョが上なんていう
奴なんていない。サッカーは変化し続けてるっていう要素もあるが
選手を判断するのがどれだけ難しいかよっぽど馬鹿じゃなきゃ知ってるからな。
てか二つの時代の選手を比べてどちらかが上とはっきり言える奴は
まじで監督になれよ、ほんと。全く違うタイプのサッカー、違うチームメート
違う敵と違う時代でプレーしてる二人をくらべてどちらかが上とはっきり分かるなんて
神業だよ。優秀な監督でも選手の見極めに苦労してんだからな。

HVENz12r0はやってみろよ、監督ｗ
マラヲタってマジでアホだよな。

>>538
あるよ　ここに　
ttp://www.youtube.com/watch?v=OMCsedvHOb4&mode=related&search=

リアルタイムで見てたけどミランはバレージ＆コスタクルタが
怪我とサスペンションで出られなかった　オランダトリオも抜けて
地味なチームになった　バルサはリーグ優勝直後のゲームで
クライフが試合前鼻息荒かった　すれ違いスマソ

ロナウジーニョ派はフィジカルを重視してるが、

　　フ　ィ　ジ　カ　ル　込　み　な　ら　ト　ッ　テ　ィ　が　最　強

トッティほど現代的な選手はいない。
ロナウジーニョ派は現代サッカーが一番って言ってるんだろ？ならトッティだろ。

>>535
ロナウジーニョ派がよく主張することとして
｢マラドーナはコカインやってたからきっと他のドーピングも…｣等を挙げてる ってことを忘れてませんか？ｗ
昔のミランと今のチェルシーのプレスの比較を挙げたのはなぜ？
仮に今チェルシー＞昔ミランだったとしたら、今のプレス＞昔のプレスになるってコト？ｗ
あと、攻撃のスピードについて何か言いましたっけ？ｗｗｗｗ

実際に比べられないからこそ、個々のサッカーと選手に対する思い入れや
理論がぶつかり合っていて楽しめていたのに・・・・・
もう、おわりになるんですか？

>>542
ただ決まったんじゃなくて、完全に崩されてるな＞バルサ　特に２点目のパス回しはね。

>>544
アメリカ大会は興奮剤で追放されたんだよ？
ミランとチェルシーをあげたのは過去と現代のもっともプレスが強いチームだからだよ。
チェルシーとミランで比べるんならまだいいけど下位のクラブ同士で比べたら信じられないくらい現代のほうが守備技術は上。
スピードって攻撃やプレス、展開のスピードだよ、足の速さとでも思ってんのかなｗ

今のチェルシーと当時のミランなら、確実に当時のミランの方が上だろう。
キーパー以外の全てのポジションで、ミランが上。ミランの方が守備ラインが高めだった
けど、それでも、守備堅かったからなあ。

９３−９４シーズンは守備ラインが深くなったが、その分、セリエ無失点記録も樹立してる。
決勝ではバルサを凹ってる。

当時のミランは史上最強クラスだね。

当時の下位チームと今の下位チームの比較は難しい。
当時のUEFA杯は、「セリエB」って言われるほど、セリエ勢が席巻してた。

そういう意味では、少なくともセリエの中堅どころのレベルは鬼高かったんだろ。

時代が違うからどっちが上か言い切れないと言うなら、
チーム同士も比較すべきじゃないでしょう。
比較の困難さは変わらないはず。
都合の良いダブルスタンダードの感がある。

まだしてたのか。

お疲れさん。

醜い争いでしたね
傍観者として楽しめました

>>547
頭足りてねぇｗｗｗ
俺が言ってる意味考えようとしてる？ｗｗ
攻撃の早さ(←字間違いｗ)に関しては俺何も言ってないのに急に出てきたから、
｢攻撃のスピードについて何か言いましたっけ？ｗ｣ って言ったのですが？ｗｗｗ
まさか、その返しが
足の速さと攻撃の速さが違うモノだという説明
になるなんてｗｗｗｗ

ロナウジーニョは美しくない

ロナウジーニョオタの理論

１ まず、マラドーナの時代は守備のレベルが現在よりも劣るという前提で話しをし、
　マラドーナが活躍出来たのは昔だからとほざく。
　しかも、その根拠を示さず、ロナウジーニョオタのニワカ目線で、
　マラドーナの試合のダイジェスト映像からの主観で決め付ける。
　【それに対する選手の言葉】
　>>504を参照

２ 昔の方が守備が厳しかったのでは？という論調に成り始めると、
　 毎度の様に「フィジカル面で現代の方が勝っている」とかほざく。　
　 あくまで、現代の方がスポーツ科学が進んでいるので、
　 効率良くフィジカルを高められるだけの話しであり、
　 人間が本来持つフィジカルの限界点が水増しされる訳ではない。
　 よって、昔の選手でもフィジカル面で現代サッカーで通用しないという、
　 ロナウジーニョオタの頭の悪い理論は成立しない。
　 そもそも、余りにも浅はかで短絡的で根拠の無いh発言で、
　 ゆとり教育の弊害をまざまざと見せつけられる発言と言える。　

結局、ロナウジーニョオタの考えは素人考えで浅はか至極。
所詮は最近サッカー見始めましたよのニワカミーハー。
頭の悪い厨房発言繰り返して恥じかいてる暇があったら、
もっとサッカー見なさいと。

サッカー大国のブラジル国民が投票した内、
ロナウジーニョ指示者がたったの「１８％」で、
カカ支持者が「８２％」っていう数字からも、
アルゼンチンの英雄マラドーナに並ぶ程の逸材で無い事はもはや明白である。　

とりあえずブレーメンにかってから言えよ

ついでに、カカがミランを勝利に導けないと言っているロナウジーニョオタが居るが、
ミランで主力の何人が怪我してるか知っていての発言かと言いたい。
バルセロナも前線の怪我人は多いが、総数ではミランの比では無いし、
そもそも、ロナウジーニョオタに言わせれば、
エトーは代わりの利く選手らしいしなw
それを踏まえてミランの現状を語ってくれよな。
ニワカジーニョオタ。

マジレスするとマラドーナの９０年ごろまでは守備はゆるめ
だけど個人テクは今より上の選手が粒ぞろい

ミランが駄目なのは怪我云々じゃなくて八百長できなくなったから
本来のチーム力はこんなもんでしょ

>>537
見てないお前が何を偉そうに言ってるんだ馬鹿。
大体アメリカ大会は極度の高温多湿でプレスが機能しなかった
事も知らないのか。

>>538
＞その例をだして、まるで昔のサッカー全体も凄かったみたいに語ろう
＞としてたぞ、お前
妄想すんな、マラドーナが実際対戦した相手にそういう相手もいたことを
教えてやっただけだ。大体フィジカルコンタクトがそんな重要なら、コスタクルタや
マルディーニが今も現役でどうしてやれんだよ？大体マラドーナは密着マーク
されて蹴られまくってるじゃねえかよ、今のＤＦのチェックと現代の基準じゃファウル
やイエローもののタックルやスライディングを背後からされまくってる、当時の方が
マラドーナにとっちゃやり辛いに決まってんだろ。

＞「現代の方がフィジカルは上だ」とか認めだした上
妄想すんな馬鹿、最初から否定した覚えは無い。

＞怪我の数は現代の方が多いっていう突っ込みに
＞焦ってんのがバレバレなんだよ。若ハゲ。
お前って本当の馬鹿じゃねえか？現代の方が怪我の数が多いって統計でも
あんのか！？何年と何年のどこのリーグとどこのリーグの何試合比べたんだよ？

うるせ〜若ハゲ！

好きなコにロナウジーニョに似てるねって言われました　　　　　　　　脈ありと考えてもいいでしょうか？

>>541
その理論でいけば、ロナウジーニョを上と断定するこのスレの連中も、
「マジでアホ」って事になるな。

>>563
ロナウジーニョオタは自分で何を言っているのかさえも理解出来ていない馬鹿ばかりだから仕方がない。

>>560
おぅお前どっかいったのかと思ってた。

>>563
そういうことだな。

>>564
だね。ていう事はID:1MJzaJmL0のロナＶＳマラの回答は「分からない」って
事なんだね。本人が>>541でああ書いてるし、ロナウジーニョ、マラドーナどっちが
上か発言したら、「監督やってみろ、マジでアホだよな。」って結論に達する訳だから。

>>566
馬鹿か！俺はもともとどっちが上かなんて決められないって思ってんだよ、この糞ども。
てか比べる事自体が糞ボケだってずっと言ってる。アホID:HVENz12r0との
言い合いではどうしても相手をけ貶すために必死になってそんなこと
言ってる暇はなかったし、そんなこと言ったら、おまえらを馬鹿にできないから
言わなかっただけだがな。俺はマラ＞＞ロナウジーニョを否定するために
ここにいる大半の糞キモマラヲタ自体を否定するために矛盾した要素を言い並べてきた
だけだろうが、このゴミクズ、カス。

あと言い忘れたが、怪我の数が増えてるのは一般的にマスコミで言われてる事だろうが、ハゲ。
それが正しく無いと言い張るなら、おまえこそそのソースを見つけてこい、ゴミクズ。

>>567
そんな必死になるな。じゃあ「比べる事自体が糞ボケ」とずっと思ってるなら、
削除以来でも出せよ。勝手に「糞ボケ」って思ってて、このスレに来なけりゃいいじゃん。

怪我の数が増えてるのは一般的にって・・・、なんで俺がソースを探さないと
いけないんだ。ちゃんとした統計のデータがあるなら、出してくれ。

時代が違うっていうが、マラドーナともロナウジーニョとも戦った選手がまだ
現役なのが今という時代。つまりその選手はマラドーナ当時のサッカー環境で
プレーしていて尚且つ現代のサッカーにも順応しているという事実。
40年前の選手と比べられないなら分かるけど、記念試合とかじゃなくてガチの
リーグ戦やカップ戦で両者とも対決した選手が居るんだから、比べられない事は
無い。

>>567
キレる＝痛い所を突かれた
すぐキレる＝ゆとり教育
どっちが上かは決められない≠このスレに張り付き ←ID:1MJzaJmL0が矛盾している部分w

ロナウジーニョオタの変遷

・２００６Ｗ杯前　「普通にＷ杯勝つし３冠達成、マラオタ泣き出しちゃうだろうなｗｗｗ」

・Ｗ杯予選１試合目　「シーズンの疲れもあっただろうし、これから神プレーが出る」

・Ｗ杯予選２試合目　「ＣＬとかの疲れもあるし、神プレーはこれから」

・Ｗ杯予選３試合目　「予選は重要じゃない、決勝トーナメントが重要。これから爆発する」

・Ｗ杯決勝Ｔ１試合目　「準決勝とか決勝で神プレーをすれば充分。それで歴史に残る。ブラジルの優勝は固い」

・Ｗ杯決勝Ｔ２試合目以降
　「パレイラ糞。監督が悪い。Ｗ杯は重要じゃない。レベルが低い。短期決戦は当てにならない。真の実力じゃない。
ライカールトなら勝っていた。フランスの八百長。ソシオが認めているのはロナウジーニョ。Ｗ杯で評価変えるのは素人。
スピードが速い現代は、テクニックも上。ロナウジーニョが来るまで、バルセロナはＣＬで優勝したことない。
ナイキのＣＭでゴールバーに当て続ける神プレー。俺の回りではロナウジーニョの評価は高い。俺の回りでは。
ロナウジーニョは毎シーズン１０得点以上している選手。Ｗ杯の話をする奴はニワカ、リーグ戦、ＣＬを普段見てない素人。
スレのためなら、携帯とＰＣで自演も辞さず（ｂｙリク）。このテンプレを読んで感想書く奴は、マラオタの自演、絶対そう。
グレミオ、ＰＳＧ時代に注目する奴、冷静に評価してみようとする奴は全員マラオタ。バルセロナでのプレーだけが真の実力。
大舞台の活躍は数え切れない、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦〜
クラシコで観衆から拍手。外国人だらけの両チーム、特に思い入れはなくても、クラシコという舞台で拍手をもらったことが重要。
ＣＬの優勝はロナウジーニョ一人の力で勝ち取った。一番信頼できるのはソシオのランキング。よって史上２位の選手はクバラ。
マラオタがソースを求めてきたら、ウイルスに誘導するチャンス！釣られたガウショファンまで一緒に感染したって、別に構わない。
マラオタに議論で勝たなくても勝ちは勝ち。2002のＷ杯と一緒。内容はスルー、結果で勝ち誇れれば。これガウショファンの常識」

笑えるｗｗｗ

シャブドーナ厨が何を言おうとガウショのがテクも身体能力もシャブドーナより上
だからアタッカーとしてはガウショのが上

怪我数のソースはとりあえずこれで我慢しとけや。
ttp://www.tifosissimo.8m.com/columns/033infortuni.html

>>569
比べられない事もないねぇ〜。
ほんとにそう思ってんの？環境やチームが選手に与える影響の大きさは
はっきりいって現代の選手に限っても予想できない。
セリエで大活躍した選手がプレミアいっていまいちだったり、フランスで
いまいちだった選手がリーガで活躍したり、しがないウィングだった選手がプレミアに来て
CFになった途端にプレミア得点王取りまくったりな。
同じ時代でも選手のプレーする場所によってこれだけの違いが現れるのに、
時代が違うサッカーだと状況はもっと変わるだろう。

マラドーナ本人が↓

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0607/other/column/200610/at00010852.html
＞この間のＷ杯のことをあまり批判したくはないけど、フィジカルに頼り過ぎたゲームが多くて、
＞魅力的なプレーやトリッキーなテクニックに欠けていた

とか言って現代サッカーを暗に批判してるだけあってサッカーは確実に変化してるんだしな。
お前らマラドーナがロナウジーニョより確実に上っていえるなら
これから別リーグに移籍する前の選手の移籍後の出来を１００％言い当ててみろよ。
それすらできねーなら話にならねーな。

>>568
俺はこのスレにあらわれる何故か自信にあふれた脳がいってるような
発言してる糞ボケマラヲタどもの馬鹿さを指摘しようとしてるだけだ。
俺はこれまでのレスでも言ってるがマラドーナは現役時代は間違いなく
ずば抜けてたと思ってるぞ。いまのサッカー界でもロナウジーニョが足元
にも及ばないスターになってたかも知れない。でも同時に、１９歳の
メッシにも及ばないような、良い選手だけどそれほどでもない選手程度だったかも知れない。
俺はこのあたりのレンジならどこでも可能だと考えてる。

>>573
そんなもんソースになるか、ちゃんと過去の試合数や選手数と現代の割合を
合わせてパーセンテージを出して、その上で数を比較して初めて証明される事だからな。
で、その「サッカーの変化」に付いていってるベテランが居る以上比較は可能だ、
86年でマラドーナのマークに着いたマテウスだって99年まで現役だった。
「サッカーの変化」というのはプレーする選手が作るものだぞ。
ていうか>>572がまた断定しちゃってるぞ！「マジでアホ」って早く叱らないと。

>>572
マジでアホ。

>>567
言い訳にしか聞こえねぇ〜！ｗｗｗｗｗｗ

「相手を貶すのに必死に…」ｗｗｗｗｗ
もっと他に必死になることあるだろ？ｗｗｗ

>>567はなんかイヤなコトでもあったか？ｗｗ
気が済むのなら、俺を馬鹿にしてイイよ？ｗｗｗｗ

てか、この根拠は何だ？↓

＞マラドーナの方が上なんていまどき言ってるのマジでアホだけだと思うぞ。
＞いまどきの評論家ではっきりとマラドーナが、ロナウジーニョが上なんていう
＞奴なんていない。サッカーは変化し続けてるっていう要素もあるが
＞選手を判断するのがどれだけ難しいかよっぽど馬鹿じゃなきゃ知ってるからな。

色々な国のジャーナリストや元選手や評論家がしょっちゅう、ベストイレブンや、
ペレマラ論争してると思うんだが。奴等全員「マジでアホ」なのか。史上最高の選手に
ペレを挙げたクライフは馬鹿か？マラドーナこそ史上最高と発言したジダンはお前の
言う難しさが分からない馬鹿なのか？

>>575
はぁ〜？
そんなこと言い出したら、おまっ・・
俺らの使ってるソースなんて全部こんなもんだろうが〜。
なにいきなり証拠に厳しくなってんだよ。そしたらお前の差し出した
証拠見返してみろよ、このカスが。
お前の９０年代前半のプレッシングサッカーが
本当に激しかったのかもっとたくさんソース見つけてこいよｗ
単なる監督の意見じゃ話になんねーから。監督なんて嘘ついて
負け惜しみはいて何ぼの商売なのにｗ馬鹿じゃねーの。

>>579
怪我数は具体的に数字に現れるもんだから、上で言ったデータ類だせば一目瞭然
で分かるじゃん。んな事も分からないの？プレッシングが厳しかったかどうかは
ソースも何も、実際目で見て判断するしか無いだろ？プレスが厳しいかどうかを
計る機械でもあんのか？

>>578
ははは。
じゃあ逆に聞いてやるけど、そのサッカージャーナリスト様たちは
どれほど選手の能力を正確に見抜いてるんだ？こいつら言う事言う事
素人と変わらないレベルの事しかいわねーし、
指摘した選手の活躍予想は外れるし、
マラドーナ二世と約束してきた選手は全員落ちぶれたしｗ
（メッシはまだだが）
そこをどう説明する？こいつらの発言なんて０の価値とは言わないが
はっきり言って絶対からは程遠い。そんな奴らの発言をいつまでも
絶対視しとけや、典型的日本人君ｗ

>>580
そんあこといってもそんな統計簡単に見つかるわけでもないだろうが、ハゲ。
そんなことも分かんないの？ｗ

>>581
じゃあどんな記事もコメントも信用出来ないな。上でお前はマラドーナの発言を
引用してたが、あれはなんだ？マラドーナの発言は信用出来るのか？

>>582
あ、そう。根拠が無いなら、自分の発言を取り消すんだな。

>>582
ここまで言うことが支離滅裂だと、哀れすぎて涙を誘うな。

たまうぜえええええええええええええええええええ

ID:1MJzaJmL0って頭おかしいんじゃいか？>>581でクライフや色々な国の
ジャーナリストや元選手や評論家を貶しまくってるくせに自分は↓のように引用してる。

>>411
＞クライフや　この議論の的になってるデブのオッサン自身が
＞そういうコメント残してんだろが、このゴミクズｗ

>>484
＞マラドーナに限らず昔の選手がその話してるソースがネットにも
＞どっかにあるだろうから探してみつけろ。オシムとかも言ってるな。

>>491
＞で、マラドーナ先生をはじめクライフやストイコビッチやその他数多くの
＞選手達が現代サッカーはフィジカルに頼りすぎてるという批判は無視ですか？

>>583
>>586
おいおい、俺はマラドーナやクライフのボケ老害がいってることなんて基本的に
疑ってかかってるよ。前のレスで言っただろ、こいつらの発言が気に入らないと。
で、おれはこいつらの言葉を崇拝してるお前らに、こいつらの別の発言に
お前らの考えと矛盾した部分を見つけて投げかけてるだけだろうが。

＞根拠が無いなら、自分の発言を取り消すんだな。
だから、そういうならお前の差し出した根拠も如何ほどもんなんだっていってんだよ、このたこ。

純粋に、ロナウジーニョオタは、書けば書くほどバカをさらけだすからなあ。

>>582とガウショファンタスティックの共演見てぇ〜ｗｗｗｗ
でも>>582がいる間、ずっとガウショファンタスティック出てこないし
言ってるコトまんまガウショファンタスティックだし
きっと同一人物なんだろうなぁｗｗｗ


最後に>>582に質問

カルボナーラ好きですか？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>586
お前だってデータの都合の良い部分は無視したり
ちゃんとした証拠ださずにある程度想定を元に語ったり,
相手のソースを否定したりしてるだろうが、カス。
同じことを俺もやってるだけだ。

>>587
じゃあもう引用するな、自分が見て判断した事だけ書けよ。
けどお前は昔の試合はフルタイムで1試合も見てないんだよなあ、
かといってコメント引用出来なくなったし、どうやって判断するんだろう・・・。

「プレスが激しい」の根拠って何？お前は数字を調べれば分かる事を言ってるん
だから、そのデータを出せば一発で解決する。

>>591
プレスの激しい証拠？
そーだな、例えば　怪我の数　だろ。
現代より激しい、カードも出ない
今なら余裕でレッドのプレー連発なら自然と怪我も多いはずだよな？
さぁ、お前が言うように調べてみろよ？ｗ

>>590
お前の言う「ソース」は「過去に比べて現代の方が怪我が多い」のソースに
なっていない、そこに書いてあるのはセリエＡで最近怪我が増えてるという話だけ、
過去の試合数や選手数と現代の割合を合わせてパーセンテージを出して、その上で
数を比較して証明されたものじゃなければ、「過去に比べて現代の方が怪我が多い」
というソースにはならない、これぐらいは分かるよな？

てか、もともとおれが怪我の数を話題に出したのは
お前のその９０年前半プレス激しかったよ理論を崩すためだから。
やってみろよ、今すぐに。

お前がそのデータを見つけてきて、逆に怪我の割合が下がってるなら
お前の考えをサポートするわけだし。まぁ頑張れよ。できねーと思うけど、
おまえはまるでそれが可能みたいに話すから。
見つからなかったら、お前はもうそのプレスの話語るなよ、タコ。

>>594
お前が出してきた理屈をなんで俺が証明しないといけないんだよ。
「現代の方が過去に比べて怪我が多い」はお前が言い出した事だろ、
まさかソースも何し妄想で言ってたの？

怪我と言っても反則による怪我ばかりじゃないからな。
運動量が増え、スケジュールも過密な現代の選手は疲労による怪我も多いと思う。

ﾏﾗﾄﾞｰﾅとﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮ比べ方が幼い
大体何を比べてんの？ﾄﾞﾘﾌﾞﾙ？どんだけしょぼい議論してんだよ

>>596
お前が証拠はちゃんとしてなきゃならないなんて言い出したからだろ。
だからおまえのプレス理論も数で語れよ。証拠出せよ、ちゃんとした？ｗ

え、もしかして

できねーの！？　あんなに偉そうにに言ってたのに？？　

死ねゴミｗこっちはもう朝の４時なんだよバーか。

>>598
いや、だから俺はそういってんだけど、
この馬鹿ID:HVENz12r0　がそれは間違ってるっていってくるんだよ。
専門家がマラドーナの方が上っていってるからそれは絶対正しいんだって。

>>599
「プレスが厳しい」を「数で語れ」って頭がおかしいな、お前。
真性のキチガイだよ。「怪我数」は数字で具体的な数字が出るが、
プレッシングをどうやって数字化するんだ。

＞専門家がマラドーナの方が上っていってるからそれは絶対正しいんだって。

また妄想が入りました、こんな事をいつ俺が言った？死ねばいいのに

「90年代前半はプレッシングが激しかった」
　　　　　　　　　　　↑
ID:1MJzaJmL0「現代の方が怪我数が多いから、現代の方がプレスが激しい筈だ！」
　　　　　　　　　　　↑
「現代と過去の怪我数を比較したソースは？」
　　　　　　　　　　　↑
ID:1MJzaJmL0「そんなものある訳ないだろ！お前が探せ！」
　　　　　　　　
とんでも無いキチガイ理論を展開する、ID:1MJzaJmL0。

>>601
あほかｗ　世界の科学的な議論なんて全部そんなもんだっつの。
そんなこと言い出したらキリが無いんだよ。とりあえず理にしたがって数で語る。
それとも、現代並にフィジカルコンタクト激しい、更にカードも出ない
今なら余裕でレッドのプレー連発なのに怪我の数には影響は無いのか？
それは少しおかしいなｗ　お前の話に誇張があると思わざるを得ない。

>>604
＞今なら余裕でレッドのプレー連発なのに怪我の数には影響は無いのか？
＞それは少しおかしいなｗ　お前の話に誇張があると思わざるを得ない。

そう思うなら、お前の大好きな「怪我数」調べて出してみりゃいいだろ。

まぁ現代ｻｯｶｰの方がﾌﾟﾚｽは明らかに厳しいでしょ
大体、現代ｻｯｶｰは両ﾁｰﾑともﾗｲﾝ高いんだしﾌﾟﾚｽは厳しいだろ

>>606
90年代前半の試合見てもらえば分かるけど、今よりライン高いよ。
こんな事試合見ればすぐ分かる筈なんだが、試合も見ずに怪我数で
プレスの強さを語ろうとする(それもソース無し)の真性キチガイID:1MJzaJmL0が
居るんだよなあ。

>>602

>>578ではっきりそういう意図の文章書いてるだろうがｗ
てかな、お前さっきから妄想妄想ってな、ほんっとまじで馬鹿だな。
全く同じ発言をしてなければ妄想って、重要なのは意見、お前の
言わんとしてることだろうが。お前自分の文章で暗示した内容は
ぜんぶカウントしないとでも思ってんのか？
文意ではっきり示されてるのに、それを指摘するたびに妄想とか、アホか？

>>608
え？専門家の意見が絶対正しいなんていつ書いたんだ？
ただ、ああいうお前が「比較する評論家はアホ」というから、ならお前が
引用してたクライフや、マラドーナを史上最高にあげたジダンもアホなの？と
聞いただけだが。こいつらの意見が絶対的に正しいなんて言った覚えは無い。

２０１０年のＷ杯で７０年大会のペレ並みに活躍してブラジルを
優勝に導かない限り俺はロニーをトップレベルとは認めない。マラは
８６年は言うに及ばず９０年だって負けたとはいえ代表の中心として
決勝戦までチームを導いた。ロニーは０２年では完全な脇役、０６年は
ベスト８止まりとしょぼすぎーニョ状態。もはや比較にならん。

>>607
あれ？自信がなくなってきたの？ｗ

お前声高々に言ってたじゃん？昔のサッカー（しかもミラン限定らしい）はプレスも今並、
さらにカードもでない、ファールもとられない攻撃の選手にとって今よりも
やりにくい時代だったてな？
俺が今の時代に笛がならないのは昔よりフィジカルコンタクトが激しいためで
怪我防止のために過ぎないんだっていったら、昔のサッカーはコンタクトの強さそのままに
笛もならなかったから昔のサッカーのほうがラフだったんだ。
「そんなの当たり前。試合みてないやつは死ね」みたいなこと言ってたね。

さぁ証明してくれよｗそんなことが事実ならよっぽどの数の怪我人が出てるだろうから。

てか、ID:1MJzaJmL0は怪我数のソースまだなの？
「現代は過去より怪我数が多い」と言い切ったのはID:1MJzaJmL0。
お前に証明する義務がある。大体、怪我数多い＝プレスがキツイなのか？
普通に足首捻って自爆する選手や、着地に失敗してアキレス腱やるやつ、
土を蹴る奴、ファウルで怪我する奴色々居るんだけど・・・、だから
一概に「怪我数」じゃプレスに関係あるのか分からん。まず全体の怪我の内の
何割がID:1MJzaJmL0の大好きな「激しいフィジカルコンタクト」による怪我なんだよ。
これが全く不明。ていうか怪我数＝プレスの強さって馬鹿か？

一つ言える事は、ｼｭｰﾄはﾏﾗﾄﾞｰﾅの方がうまいね！
ﾄﾞﾘﾌﾞﾙはど〜かな
今の方が戦術とかでｶﾊﾞｰﾘﾝｸﾞとか徹底してるし、試合前に統計から選手の癖を調べあげてたりするからなんとも言えん。

プレスの密度は、前線と最終ラインとの距離とトレードオフですよ。
少しロジカルに考えればわかると思いますが。
で、ＤＦラインの高低が一つの指標になるわけです。

>>609
だから文意ってもんがあるだろうが、この典型的日本人が。
お前の>>578で言いたかったのはそういうことじゃないだろうが。
あぁていうか、お前はその“絶対”の部分に引っかかってたのか。
それは単に俺が誇張しただけだ。

>>614
同意。「怪我数」でプレスの強弱を判断する馬鹿は死んだ方がいい、
しかもその怪我数すらソースを持って来れないし。

ID:1MJzaJmL0はやけに俺を「日本人」と呼ぶが、自分は朝鮮人とかなのかな？
訳の分からん理論でしつこい所がそう感じさせる。

>>613
おまえ、さっき｢何で比べてんの？ドリブル？どんだけショボい議論してんだよ｣って言ってたけど…



何で比べてんの？ｗｗｗｗｗ

ID:1MJzaJmL0はバックパスが禁止になってオフサイドルールが改正前の92〜94年
がルール的に一番プレスサッカーがやり易い事も分からないんだろうか・・・。

ID:HVENz12r0は自分が糞ジャップだということを理解しているのだろうか・・・。

>>612
やっぱ、無理なんじゃねーかｗ　偉そうにしてんじゃねーよバーカ。
「お前が証明する義務がある」とか言い出してるよｗ
何だよその義務って、そんなモンあるか！ｗ
何せお前がそのソースをみつけてもし怪我の割合が減ってるなら
俺の考えをかなり弱めるわけだ。お前にも見つける動機はある。

＞＞一概に「怪我数」じゃプレスに関係あるのか分からん
確率的な問題だよな。確かにいろんな怪我の理由があるだろう。
だが、二つのサッカーリーグを用意して、一つはカードがでない
笛も吹いてもらえないリーグ、一つは笛すぐ吹いてもらえて
カードもすぐ出るリーグ。さて、統計学的に考えてどちらの方が
怪我の数が多いと予想できますか？って話でしょ。
おれはそんなのソースは無理って諦めたから、お前頑張れよ。
さもないとプレスの証拠は実際何も揃ってないね。
俺は何もそこまでしなくてもいいと思うよ。単なる２ｃｈの会話だしｗ
でもお前自身が証拠に質を求め始めたからなー仕方ないよなー。がんばれ。
俺はモウ寝る。

>>616
はぁ〜？
俺はおまえのいってた激しい９０年前半のサッカー環境を
証明しろって言ってんだよ！
プレッシングが激しくて今よりもっと危険だったっていってたのは
お前だろうが、ハゲ。じゃあなんだ、怪我数でプレスの強弱を語れないなら
お前の言ってたこともまた矛盾してるなぁ？氏ねよ、馬鹿。もう朝の５時なんだよ！

>>621
証拠？最終ラインの高さで検証すれば？そもそもお前が90年代前半が
プレスが緩いって思う根拠はなんだよ？お前は実際に見てもないだろうがｗ
「怪我数」も反論したいが為にソースも無しに妄想して無理やり出してきたと
上で白状したし、単に突っかかりたいだけだろ？馬〜鹿

>>622
最終ラインの位置で証明すりゃいいだろうが！怪我の数でプレスの強さを
考えるなんて馬鹿な意見お前みたいなキチガイ以外からは聞いたことないわ！
大体「現代の方が過去より怪我多い」を前提に話してたのはお前だろ、ソースも
無しに妄想で話してたのなら、お前の持論は根底から覆る。

618←いや、俺はここでされてた議論が何を基準に話してんのって事
どっちとも取れるけど、よく考えて

つーかお前は昔がファウルの基準が甘かった事まで否定するの？
にわかにも程があるぞ

>>623
ソースも無しに、って怪我数が増えてるってのは
一般的なそこらじゅうで語られてるだろうがカス。勝手に決め付けんな。

あーってかまじで寝ないとまた明日念のためもどってきてやるよ、ごみ化す。
それまでにお前のプレス理論の納得いく説明頼むよ。

てか、お前が俺に、俺がお前に馬鹿みたいに反論し続けた時点で
俺ら二人とも負けなんだよ。俺らのレス見返してみ？お互い痛いとこつかれて
ごまかして反論してるだけ。二人とも確たる証拠の無い言い合い。
じゃーな、若ハゲ。頑張って大学で日本糞教育受けとけ。

>>626
いまは明らかにお前のファウル基準甘かった論を正しいものとした上で
話を進めてる。馬鹿か、氏ね。

>>627
ソースも無い事を信じろという方が無理。

・90年代前半のファウル判定が酷かったのは事実
・オフサイドトラップが最強だから、極端に高いラインのプレッシング
サッカーが流行してたのは事実。

よく勉強しなさい。

てか、試合見りゃ一発だ。92−93ＣＬのＰＳＶ対ミランを手に入れて見てみろ、
去年スカパーでもやったから、持ってるサカオタも多い筈だ。
俺の言ってるのが事実って事がよく分かるよ。90−91のミラン対ナポリでも
いいがな。

>>629
同意。
今プレッシングやってるのって、バルサやチェルシーぐらいだよな？
バレンシアも引き気味で、プレッシングもどきをやってるが。

当時のプレッシング全盛期ってのは、イタリア勢はプレッシングが基本。
バルサとかリーガ勢はそれへの対応に苦慮してた。

プレッシングは当時の方がヤバかった。今はプレッシングが「復権」してきてはいるが。
「進化」はしてない。当時の方がプレス向きの選手が多かったしな。

>>631
うん。昔の方がプレスに対して有利なルールだったからね。
極端に高くラインを引いて、前線からプレスをかけてボールを奪って速攻、
浅いラインは相手の選手を誰でも一人余らせれば即オフサイドってルール
だから面白いようにオフサイドを取ってた。今同じ事をやろうと思ったら、
ラインの裏に抜け出しまくられちゃうからねえ。

>>626
おまえが｢ロナウジーニョとマラドーナ比べ方が幼い。…｣って言うから、
どんだけたいそうな比べ方するのかなと思ったら



｢シュートはマラドーナの方が…｣ｗｗｗｗｗｗ


がおもしろかっただけｗｗｗｗ

別の解釈あるんなら教えて。俺、馬鹿だからわかんないｗｗｗ

>>633
ｗｗｗｗ
>>626じゃなくて>>625ｗｗｗｗｗ

たまちゃんが居ないとつまんない

マラドーナはW杯に対しては98年から一貫して否定的な評価下してるし、
過密スケジュールによる選手の疲労の問題もよく口にするけど、
クライフのように現代サッカーそのものに対して否定的というわけじゃないのでは？
彼には現役選手をやたら褒めまくる癖があるし。

ロナウジーニョはＷ杯で飛びぬけた活躍をしてないから、
ジダンより下の評価になるのはやむを得ない。

Wカップで活躍してないのは痛いが一応タイトルを持ってるというのはでかい。
ジダンとロナウジーニョならいい勝負だがやはり個人での打開力はロナウジーニョのほうが上。
ジダンは周りに凄い選手がいるときは最後のワンピースとして素晴らしい活躍をするが個人で突破ってイメージはあんまない。
個人での突破ならRのロナウド、リバウド、ロナウジーニョは近代サッカーの中で際立ってるね。

タイトル取ったとはいえ、ほとんど貢献してないからなあ。W杯での印象はマイナスだろ。

ジダンはW杯で素晴らしい実績を残してきた。
現時点では明らかにジダンが上。

技術がどーだこーだ言うと時代の違いとかで色々めんどくさいから
結局何を成し遂げたかが一番大事だと思うよ

>>638
ジダンもフランスが優勝したとき大して活躍してないと思うけどｗ
見せ場は退場と決勝の頭だけじゃん、今回も頭突きで終わったし。

>>639にです。

この議論で面倒くさいのは、ロナウジーニョは個人技が相当上手いことだな。
ボールを蹴らない人にとっては、差がわかりにくい。
だからＤＦレベルとか戦術とか第３の条件でロナウジーニョを無意識に上に
位置づけてしまうんだろ。
それも仕方ないと思うが、いちばん厄介なのはマラドーナのリフティングや
ボールコントロールよりフリースタイルやフットサルテクが「上手い」と
思っている人たちだな。
マラドーナの方がどう凄いのか説明してみろという声が聞こえそうだが、
もうボールコントロールとかキック精度とか目とかゲームメイクとか
センスとかキャプテンシーとか普通のことしか言いようが無いよ。。。

>>640
マ　ケ　レ　レ　最　強　説

ここまでの流れで、ID:1MJzaJmL0が相当痛い奴だという事が分かった。
ていうか、 ID:1MJzaJmL0が”たま”だという事が分かった。
つーか、ロナウジーニョの方がマラドーナより上だと喚き散らしているのが、
ID:1MJzaJmL0＝たま だけだという悲しい現実だけが浮き彫りになってしまった。
まさに孤軍奮闘w
もしくは四面楚歌w

たま哀れw

>>640
結局そうなるな。ＤＦの質から戦術まで全て違うのに、プレーを比較するなんて不毛なだけ。
細かい事を言うと、スパイク、ピッチ、ボールだって違う。ボールにおいては02〜06Ｗ杯であれだけ劇的に変わったんだぞ？
仮定や主観で議論しても無駄だろうに。

「ボールが違う」って・・・。ボールが変わった直後は、02ＷＣ、04ユーロ、06ＷＣみんな
少し慣れてなくてやり辛そうだったけど、すぐに順応したじゃん。ボールが変わったから
活躍出来なくなった選手なんて居るのか？2年くらい前にアテネオリンピック組が日本で
試合やった時、メキシコオリンピック当時の復刻ボール使ってやったんだけど、最初は
少し違和感があったみたいだけど、すぐに試合中になれて普通に試合してた。
ボールの差なんて慣れだよ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>647
俺が言いたかったのは、ボールによって戦術やらシュートレンジやらが変わる…ってことなんだが。

戦術はともかく、ＦＫには影響あるかもね。

結局、ロナウジーニョは黄金期バルサで過大評価(特にニワカにその傾向大)されただけ
フィジカル落ちたら、リバウドみたいになるんじゃないの

>>641
確かにね。決勝まではむしろ戦犯にでもなりかねん勢いだった。
しかし、あの決勝でのブラジル粉砕は決定的な活躍だったから、その汚名も完全に
返上できたでしょ。

あの時のフランスはあのチュラムがいきなり2ゴールしたり、
日替わりでヒーローが出てた、ああいうチームは強いよねえ

>>651
黄金期のバルサは間違いなくロナウジーニョが中心だろ。
ロナウジーニョがいなかったら今のバルサの成功はなかった。
デコやエトーも重要だが彼らの代わりはサビオラやイニエスタが十分に埋めれる。
リバウドだってフィジカルが落ちて微妙になったがそれでも過大評価なんてまったく思えん。
全盛期のリバウドはマラドーナにもひけをとらない選手だったし。
そもそも過大評価っていうのはバッジョやロナウドみたいな選手をいうんだよｗ

>>654
そういう事いうと絶対バッジョオタが大挙してくるぞｗ
けど本当にバッジョこそ過大評価だよね・・・。

ロナウドは過大評価って事はないと思うけど・・・。
バルサ時代とインテルで怪我するまでは凄かったよ

>>655
正直言うと俺はバッジョも大好きなんだよね、ただ凄いプレイを見せる頻度というのは少ない。
真のにわかっていうのはまず試合も見ないで過去の選手を絶賛して自分が玄人ぶる奴らｗ
雑誌や変な解説者の言葉を真に受けてそれが全てみたいに考える奴。
俺もサッカー見始めのころはセリエはＪよりはるかに凄いサッカーやってるんだろうなんて勝手に思ってて実際みたらなんだこのつまらなさはと思った。
マラドーナやプラティニもどれくらい凄いんだろうと思ってビデオを色々探して１試合丸まる見てみたらスローを見てるよう。
自分の目でみないとなんもわからんもんだね。

>>657
ロナウドは全盛期が短いってことと怪我が多すぎる。
それに怪我後はチームにとって害にしかならない。
ロナウジーニョで過大評価になるんならもっと過大評価の選手はたくさんいるってことで出しただけ。
バッジョもロナウドも歴史に残る選手だと思うよ。

>>657
バッジョは全盛期の頃(93、4年)だってゾラの方が活躍してたし、怪我してる内に
デルピエロにポジション奪われちゃったしねえ。あの頃の90年代のセリエＡは俺は
面白かったよ、やってる戦術が凄かったし、なにより選手層が凄かった。ビック7が
選手層のピークで今じゃ見れたもんじゃないけどね・・・。かつての高いラインで
ガツガツプレスかけてそのプレスをゾラとかサビチェビッチとかのテクニシャンが、
するする抜けてく姿は最高だった。

>>658
なにで比較するかにもよると思うけどね。長期的な活躍で考えるなら、
そうなると思うけど。ロナウドはなんだかんだいって怪我後もちょくちょく
活躍してるしさ。今年はもう最悪だけど。

>>659
あのころのセリエは間違いなく世界最高だったね、それからスペインやイングランドのレベルもどんどん上がってくるけど。
バッジョも怪我が多いんだよな、当時見てたときまた怪我かよって何回思ったか。
ゾラはチェルシーでしか見たことないんだがそんなに凄かったのか、あの当時はシニョーリもよかったね。
ロナウジーニョの凄いところは怪我も少ないところだ、弱い相手だと省エネサッカーに徹っするところは気に入らないがその分怪我も少ない。
Ｗカップ後からのスランプは長かったが過去３年間でスランプがこれだけってのも少ない。

>>661
そう、リーガやプレミアがこんな注目されてるのは、90年代の最初の方から
見始めた身だと信じられない、ＢＳ1の頃のリーガやプレミアは・・・ｗ
バッジョは走らないからサッキとかリッピみたいな監督とは合わない選手だったね。
シニョーリも良かったというか、ゼーマンのラツィオが凄いスペクタクルだった。
ロナウジーニョはある意味今シーズンで評価出来ると思う、よく「エトーのお陰」と
言われてるから、もしこのエトーやサビオラ、メッシが怪我で離脱したバルサに
何らかのタイトルをもたらせばかなり評価されるでしょ。それに今までもチームメイト
に助けられてたっていうのが覆るわけだし。

マラドーナの評価されてる点は、他の強豪に比べてチーム力が劣る
チームを優勝に導いたという点が大きい。ロナウジーニョも今シーズンで
怪我人多数の中、活躍してレアルやチェルシーを押しのけ、バルサにタイトル
をもたらせば凄いよね。ただ、逆にいうと今シーズンバルサがパッとしない成績
で終わると「やっぱエトーのお陰だった」とか言われちゃうだろうねえ。
だから、今度のブレーメン戦は正念場といえば正念場かも。

>>662
ロナウジーニョは監督に恵まれただろう、あれがライカールトではなくカペッロやファンハールだったら使われてない可能性もある。
今シーズンでロナウジーニョの評価が決まるというのはどうかと思うが苦しいときこそロナウジーニョは輝く印象は強い。
実際エトーやメッシが怪我してもロナウジーニョは不調ながら得点王２位でチームを牽引してる。
もちろんＰＫも多いが重要ならセビージャやサラゴサ戦ではＦＫで決定的なゴールも決めてる。
マジョルカ戦でも４ゴール全てに絡む活躍（２アシスト）をしてこの前のソフィア戦でもチャンスをかなり作ってた。
チームメイトに助けられない選手なんてのはいないよ、ロナウジーニョもエトーやジュリをどれだけ助けてるかわからないくらいパス出してるんだから。

>>663
エトーのおかげっていうのはおかしいよ、昨シーズンエトーの代役はラーションが完璧に果たした。
バルサが負けたのはロナウジーニョがいない試合がほとんど。
確かロナウジーニョがいないバルサの昨シーズンの成績の勝率は半分以下だよ。

>>654
全盛期でなく、フィジカル落ちた後のリバウドのことを言ってるんだよ
エトーの代わりをサビオラで埋めるのは無理

>>665
言っとくが俺が言ってる訳じゃないよｗ
よくこういう比較スレやロナウジーニョ系のスレで絶対出てくる意見じゃん、
「デコのおかげ」、「エトーのおかげ」ってやつは。だから今シーズン、エトー
が居ない状況で結果出せばそういう意見は消えるでしょ、って話。

過大評価というのは、マラドーナに並んだとか超えたとかいう話のことね
いい選手だけど、そこまでの選手じゃない

>>667
なるほど、確かによく見かけるけどバルサの試合滅多に見ないアンチロナウジーニョかと思った。
見てたらエトーの代わりになるラーションの活躍、デコの代わりのイニエスタの活躍を知らないはずないからね。
君は結構サッカー見てると思ったからわかってくれると思うわけよ。
まあブレーメン戦や今日のビジャレアル戦は正念場だね。

>>669
そう。
まあ今年はＣＬあきらめて国内リーグに専念しろって意見もあるらしいけど、
いくらなんでも先シーズンの覇者がここで敗退は考えないだろうし、ブレーメン戦
は楽しみだ。

>>668
確かにマラドーナと並んだは過大評価、正しくはマラドーナに並ぶ可能性がある選手。
Wカップ前二人が世界の色んな国で比べられたのは事実だしWカップをロナウジーニョの大会とすれば並んだという声が多数だった。
でも結果はブラジルは最悪の出来、それでもロナウジーニョは年令的にまだまだ活躍出来る選手。
バルサでの黄金期を長く続かせ３０才でのWカップをブラジルに優勝に導けは史上最高の選手の可能性はまだ見えてる。

>>671
今後のバルサでの活躍と、やっぱり南アフリカ大会次第だろうね。
バルサでこのまま活躍し続け、南アフリカ大会でブラジルにタイトルもたらせば、
マラドーナは勿論、ペレとだって比較されてもおかしく無いと思う。
なんにせよこの前のＷＣの出来が最悪だったのがまずかったね。

ま、無理だろうけどね
過大だった評価が下がって、実力見切られ始めてるし

>>672
バルサではすでに伝説的選手として認められてるしね。
ソシオが選ぶ最高の選手歴代１位になることはマラドーナでもクライフでも無理だった偉業。
しかも現在の選手でベスト５に入ったのはロナウジーニョだけだもんな。
ぶっちゃけ今のバルサならエトーじゃなくてサビオラやグジョンセンでも２０点くらい決められるんじゃないか？
それくらいロナウジーニョはチャンスを作る。
あとデコはイニエスタの控えにしたほうがいいな。

代表で結果を残せば歴史に残る選手になれるかもしれないのはわかるけど、
ソシオが選ぶ最高の選手歴代１位はどうでもいいと思うけど・・・。

>>675
全然どうでもよくない、そのランキングにはマラドーナ、クライフ、ロナウド、リバウド、ロマーリオもはいってるんだから。
クラブで最高の実績を残してる証明になる。

ソシオのは俺もどうでもいい、だってフィーゴみたいに在籍時は人気と実力が
あっても、ああいう移籍のしかたしたような選手には絶対票なんて入らないし、
単なる人気投票みたいなもので、選手の実力をはかる目安にはならない

>>677
人気も実力のうちだよ、実力がなかったら人気なんて絶対でない。
フィーゴやラウルドップは例外だけどどうせあいつらじゃそこまでの評価はないよ。
俺はフィーゴよりルイコスタのほうが上手いと思ってるけどね。
フィーゴはかりにバルサにずっといたとしてもリバウドやロマーリオより下の評価は間違いない。

>人気も実力のうち

新たな迷言が産まれた瞬間

ロナウジーニョはレベルの下がった現代サッカーでオナニープレーしてるだけ

>>678
ソシオが選んだから、　ロナウジーニョ＞ロマーリオ、リバウド　と呼ばれても
「ふーん」としか。だって極端な話、ロナウジーニョが今レアルに行ったとしたら、
すぐにその結果は覆るでしょ、その程度のもの、冷静に実力を分析した比較ではない。
あと、どこでそのソシオの結果ってどこで読めるの？

>>679
あたりーだろ？そんなこともわかんねーでよく社会でやってけるよw
ロナウジーニョがなんで人気あるんだ？ベッカムみたく顔がいいからか？ロマーリオみたく大口ぶっ叩くわけでもない。
全て実力で勝ち取ったもんだろうが、この馬鹿w

確かに、ロナウジーニョがこんなに人気あるのは容姿ではなく
実力のみだな。
まああれで超美形だったら、男の人気は少なかったも知れないけど。

>>682
派手なオナニープレーしてるからだろｗ

>>684
派手なオナニープレイで世界一って簡単にいわれるんならみんなやればいいだろうがw
誰も真似したくてもあんなプレイはできねーんだよ馬鹿ww
世界一と称されるんならやる必要ないなんていえないもんなー？

>>685
真似の出来ないプレーってどんなの？

>>686
あれ？君がいう派手なオナニープレーじゃないんですかww
見たこともないのにいってんのかよww
しかもレベルの下がった現代だってよ、死ねよゴミwww

ノールックパスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人気も実力のうちなら

デルピエロ、バッジョ＞＞＞ロナウジーニョ

って事でいいの？

>>688
お前最高のアホだわw
オナニープレイってノールックパスのことだったんだww
>>派手なオナニープレーしてるからだろｗ
とかいっておいて出てきた言葉がノールックパスかよwww
とりあえずお前は死ねwwww

エラシコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>689
文章読めアホw
バッジョやデルピエロは顔がよくて人気がある典型的な選手だろ。
ロナウジーニョの凄いところはサッカーのみであそこまでの人気を築いたことなんだよ。

ちなみに


ロナウジーニョ じゃないよ


ロナウヂーニョだよ

>>641
大した活躍してないって・・・ｗ思いっきり攻撃の核だったと思うけど
決勝で２ゴールが大した活躍じゃなかったら
ジダンよりずっと打開力のあるロナウジーニョは決勝で何ゴールしてるわけ？

>>694
いるようなこういうにわかw
多分ジダンがフランス大会で退場したことすらしらないんだろうなwww
フランスの優勝は守備の勝利なのは誰がみても明らかなのに。
ジダンといえば頭でしょ、これで頭付きにあこがれる子供も増えたと思うぜwww

04-05シーズンの前半もかなり不調じゃなかった？
昨シーズン終盤も。

ロナウジーニョオタの書く文は、どうしてこう揃って、頭の悪〜い書き込みになるんだろうｗｗｗ

>>695
君 途中から言ってることがたまみたいだぞ。
ソシオとかあんま言わんほうが良い。
また比較対照を糞扱いするのも品が落ちる。

>695
嫌だな、退場した事くらい知ってるよ。両足じゃなくて片足で踏んだ事も
フランスの守備陣が最強だったのは確かだけど>>641みたいな書き方だと
まるでジダンが決勝まで空気で何もしてなかったみたいに思われるだろ
攻撃面の中心選手は間違いなくジダンだった。
それで、大した活躍をしてないジダンと比べてロナウジーニョは何をしたってのさ

ペレ
Ｗ杯優勝3回
ロナウド
Ｗ杯優勝2回準優勝1回
ロマーリオ
Ｗ杯優勝1回
ロナウヂーニョ
Ｗ杯優勝1回

4人の序列はこんか感じかな

ソシオよりも国民に愛されろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:6jqYU2UT0は少しはまともな奴かと思ったら、どんどん酷くなったな・・・
こういうのが居るからロナウジーニョオタって嫌われるんだよｗ

>>700
なんつうかブラジルって凄いなｗ

>>700
ロナウドの94年はありなのか。

>>701
ソシオにも国民にも 愛されてますが 何か?

>>692
＞人気も実力のうちだよ、実力がなかったら人気なんて絶対でない。

＞全て実力で勝ち取ったもんだろうが、この馬鹿w

君の言う通り文章を読むと、矛盾してるね。

>>704
ペレの優勝のひとつも94ロナウドと同じでしょ。

マラドーナが凄いのは、ボールを操る力に尽きる。
足元だけではなく、浮き球も含め体全体での一体感、キックもそうだ。

特に欧州系は、きちんとボールを地に収めて落ち着いてキープできる
体勢に持ち込もうとするが、コイツは敵より有利になれるなら浮いてる
ボールでもそのまま前にコントロールたりキックしたり、当たり前の
ようにさっさと次のプレーに進んでしまう。
86年イタリア戦のゴールも、ボールの落ち際ではなく落ちてくる前に
自分でジャンプしてシュートしている。これは筋力も必要だが。

また、相手が対峙している際のキックのタイミングがおかしい。
ボールを少し横にずらして蹴る必要があるが、ずらした後の蹴る初動が
早すぎる。加藤久曰く、普通はトーン、トーンというリズムだが、マラは
ト、トーンというリズムだそうだ。身内の中では、「マラドーナタイミング」
と呼んでいるらしい。これは左サイドからのセンタリング時によく見られる。

つまり、人間が反応しづらい弱点つき、狙って何事も無く実行してしまう。
これがバッジョの言う、「難しいことを簡単にやってしまう」ということかも。

>>707
似たようなもんかもしれんが、ペレは２試合出てるしな。
出場してないのとは少し違うかもと思った。

>>705
銅像燃やされたのにか？w

広島の原爆跡地の千羽鶴に放火されたニュースを見て、
日本人は全員原爆の悲劇を忘れてしまったと嘆いちゃう人だな

>>711
つまり、>>710の出来事は心ない一部の人間がしたからであって、ﾌﾞﾗｼﾞﾙ国民のﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮに対する評価の現われではないわけだ？

人気は実力の後についてくるものだよ
実力に比べて人気が高い場合は人気先行と言われる

やっぱ代表で一度しか負けなかったガリンシャが最強だな。

>>713
同感、実力がない選手に人気はついてこない。
ロナウジーニョの場合は実力で全てを勝ち取ってる。
Ｗカップ前マラドーナを越える選手として世界で言われたのも全て自分の実力から。

ワールドカップで全てが変わってしまったのだろうか
マラドーナも・・・ロナウジーニョも・・・

そしてＷカップでセックス三昧で疲れて試合で実力のなさをさらしてＷカップ後にはやっぱロナウジーニョはマラドーナを超えることが出来なかったかとなったわけだよな

Ｗカップで成功できなかったのは痛い。
しかし救いはＷカップが昔ほどの過去がないというのとＣＬがＷカップ以上のレベルの大会として世界に認知されてること。
それによってＷカップでの失敗をＣＬで払拭できるチャンスは十分にある。
ＣＬではすでに後世に語り継がれるようなプレイは魅せてるわけだしあとは継続してその活躍を続けること。
選手たちに選ばれるベストプレイヤーにも２年連続で選ばれたしあらゆる個人賞はもう受賞してる。
あとはバルサの黄金期を長く続けさせることだよ。

>>715
ちょっと待て
お前が同感してどうする
「人気も実力のうち」という馬鹿げた発言に反対して>>713を書いたんだぞ
あと、俺のＩＤを見ろ

>>718
＞あとはバルサの黄金期を長く続けさせることだよ。

ここは重要だな。

>>719
昼間いたやつか、お前ずっと２ｃｈやってんのかｗ
帰ってきていきなり書いたら反応があるのも笑えんな。

ロナウジーニョが凄いのは試合前の舌なめずりだろ。
あれは誰の追随も許さない神業

>>721
昼間からさっきまで出かけていたんだがな
書き込みどころかアクセスすらしてないわ
俺が2ｃｈやってたという客観的な判断材料がどこにあるのでしょうか
お得意の妄想と決め付けですか？

>>723
別にどうでもいいよｗ
そんなに必死になって否定しなくてもわかったからさｗ
間違ってるんなら誤るよｗ

(*^_^*)
どう見てもガウショの方が上だろ。
マラドーナの時代は、リネカーですら世界最高のＦＷになれたんだからｗ
あのリネカーがプレミアで３度の得点王ｗｗｗ
ルーニーやクラウチ以下の選手がプレミアの王様だった時代ｗ

>>722
ランパードには勝てまい。

>>725
お前同じ事しか言わないな
バロンドールの言い訳は？

>>724
仮に土曜に2ｃｈやっていたとして、それが何だというのか
本当にどうでもいいことだよ
そんなしょうもないことでしか相手を攻撃できんのか
嘲笑的な文章のくせに誤字あるし、最高に格好悪いぞ
ガウショオタってなんでこんな奴ばかりなんだろう

>>726
ランパードもそんな神業を繰り出すのか

今日のビジャレアル戦は楽しみだな、ロナウジーニョの調子も上がってきてるしね。
FIFAってまだ誰か決まってねーよな。

>>724>>730
間違ってるんだから謝れよ？ｗｗｗ

>>708
凄い言ってることわかる
あのタイミングは凄いよな
メッシはマラドーナに似たタイミング持ってると思う

>>731
死んでろや、ごみｗ

マラドーナを越えたって言われてもな。
ベクトルはそこだけじゃないし、似た者同士で争ってて下さいって感じかな。

>>708
ロマーリオがやはり一番近いな、アルゼンの「なんちゃって」マラドーナ２世達より
遥かに凄いしマラドーナにも一番似てる。怪我持ちの純粋白人のメッシごときでは
所詮混血の天才２人の野獣テクには及ばない。

>>735
マジでいってる？ロマーリオとマラドーナなんてまったく似てないんだけど。
ロマーリオに現代一番似てたのは俺てきにはラウルとかインザーギみたいなタイプだと思うけど。
マラドーナに一番似てるのはやはりロナウジーニョでしょ。
ゲームも組み立ててゴールにも絡むみたいなタイプ。

ロマーリオといえばアグエロ

>>736
ロマーニオに一番似てるのはロナウド。似すぎてきもいくらい

(*^_^*)
マラドーナに似てるのはレコバ
しかもレコバの方が上手いｗ

>>739
マラドーナの方が上手いんじゃない？スピードとかテクニックもやばいし

好調時のレコバは虹がでる
好調時のマラドーナは手がでる

ロマーリオとマラドーナはボールタッチの柔らかさが雰囲気が似てる

>>736
ロマーリオはマラドーナに似てるよ。
プレースタイルというより持ってるものが。

http://www.youtube.com/watch?v=TlzOUrEWPqg

(*^_^*)
ガウショのスーパーバイシクル 見ましたか？ｗｗｗ
また伝説を作りましたね。　マジで最高の選手やわｗｗｗ

>>745

ＣＬかと思ったが、リーグ戦の話なんだな。

相手がビジャレアルで、伝説とか大はしゃぎかいな、レベル低ｗ

(*^_^*)
>>746
マラドーナはチャンピオンズカップで、どんなゴールを決めたのですか？

>>747

放映権配分もなく、現在と比べて賞金も低かった、安〜い大会だったチャンピオンズカップに

マラドーナがなんの価値をみいだせばよいのですか？ｗｗｗ

おーい元ID:HVENz12r0。いるか？
お前の言ってた９２ー９３年チャンピオンズリーグのＰＳＶ対ミラン戦手に入ったぞ？
てかマラ時代のナポリの試合見せてくれた友達が持ってたし。
あと９４年Ｗ杯のイタリアの試合もう一回見返してみた。
確かにお前の言うとおり審判の判断が甘いな。イタリアのサッカーは激しいし。それは認めるよ。

で、テクニックは？ｗ
この時代の選手の一体どこがテクニックあんの？
お前この時代の選手はテクも今以上、フィジカルも今並っていってたよな？

ど　こ　が？

ドリブルもトラップも下手だし、俺が前に言ったようにやっぱりスピードも糞だったし。
単に審判の判断が甘すぎてまともにサッカーできてないだけにしか見えないんだが。
それをみてよく今より激しくて　テ　ク　の　あ　る　サッカーとか言えるな？
あほとしか言い様がないよｗ 頑張れ若ハゲ。

歯茎はもう本当終わったな・・・・ マラを越える選手はもう現れねんだろうな

最終戦のハットトリックの最後に、しかもロスタイムにカニサレス相手に決めたリバウドのが凄いじゃん

(*^_^*)
>>748
素直に活躍出来なかった事を認めればいいのにｗ

ロナウジーニョは人格者だが相手チームが明らかに格下の場合あからさまにやる気を出さないので嫌いだ
相手チームとしてはこれ以上の侮辱はない
寧ろマラドーナのようにズタボロにしてもらった方がいいんだよ

>>751
まあ、あれは状況が状況だからね
リバウドも神だけどロナウジーニョも神でしょ

>>725
その時代　セリエ＞＞リーガ＞＞＞プレミア
くらいのレベル差があったんだよ

>>749
俺はお前の言ってる奴じゃないが、その試合は持ってるよ。
その試合見たならテクが無いなんて言えないと思うが、ロマーリオ凄かったろ？
あとその試合のようなスペースの無さとプレスの激しさは現代以上だと思うけど。

実際当時のチームみたいに、ハーフライン付近に最終ラインを引いて、
ガンガン前線からプレスをかけて、抜け出しにはラインを押し上げて対処するよう
なチームは、最近じゃ去年のブレーメンぐらいしか記憶に無い。
92−93ＣＬの決勝も持ってるけど、マルセイユも同じような戦術使ってた。

>>756
確かにロマーリオも凄かった。けど全体的に見て現代と比較した場合、
プレスの激しい（というか、審判の基準が甘い分）
テクのあるサッカーなんて全然出来てないだろ？
若ハゲくんは、現代よりテクのあるサッカーしてたなんて言い出したからな。

>>758
テクがあっても、あれじゃ存分にそのテクを発揮できないって事じゃないかなあ？
だってあそこにはこの後ずっとミランでレギュラーで、少し前にライカールトに
バルサに呼ばれてから引退した、アルベルティーニも出てるし、この人はテクニック
あったけど、あんなきついチェックとあの審判の基準じゃ難しいでしょ。だからあの環境
でテクを発揮出来る、ロマーリオやサビチェビッチみたいな選手は本当に凄い選手じゃ
ないかって思うよ。

すげーゴール決めたな、かつてのリバウドを思い出した。
マラドーナを超える日も近いな！
この試合でもゴール以外も凄かったしブレーメン戦でもまじ楽しみだ。

>>758
PSVとミランって確かロマーリオがバレージ背負ってバイシクル決めた試合だよな。
あの試合みたらミランのDFのどこが凄いんだよ？って突っ込みたくなるよな。

今の選手の方が、そりゃ単純にはサッカーが上手いよ。
それはサッカーの進化であり、身体的能力はともかく、技術は伸びている証拠。
（身体的能力も、大きくみれば100M走の記録が伸びているように、変わってきている）
だから、今の選手の方が上手いのは当たり前。

その点、今、同じフィールドで全盛期のロナウジーニョとマラドーナを並べたら、
もしかするともう、ロナウジーニョの方がマラドーナより上手いのではないかと思う。

しかし、"ある伝説の選手を超えた"という場合、その時代時代において、
「どれだけインパクトがあったか、どれだけフェノメノだったか。
　行き着くところは、どれだけサッカーに影響を与えたか」

それらを、超えていかなければならないと思うのだけど・・・単純な上手さだけでなく。

そういう観点からみると、ロナウジーニョはマラドーナに勝ってはいないと思う。
しかしその可能性を秘めた選手ではあると思うし、まだまだ頑張って欲しい。

"その時代において"どれだけインパクトを残せたかということね。

周囲が40キロのスピードしか出せない時代に、その80キロを出せる選手は、
80キロのスピードが当たり前の時代に、85キロを出せる選手より明らかにすごい。
ということを言いたい。

サッカーしらねーだろｗ何がうまいんだよｗ

>>764
上記で書いた"上手い"とは、どれだけ勝利に貢献できるか、というニュアンス。
別にリフティングが何回できるとか、曲芸ができるかではなく。

>>761
当時ロマーリオを止めるってことは、全チームにとって大変難しいことだったんだけど

>>766
ロマーリオ以外のPSVの選手にかなりやられてましたがw
あんなの今のバルサとやったらぼこれられるの見え見えだよ。
しかもエトーやメッシが怪我でいなくなってこの活躍。
チームのおかげとかいってるアンチ恥ずかしいよなwww

ロナウジーニョが活躍できなかった時期は超過疎状態だったスレが
最近ちょっと復活してきた途端にこの賑わいかよｗｗｗｗ

ガウショヲタって人間的に終わってるなｗ

>>768
ちなみに今日の試合見てどう思ったんですか？
どうせwowowもはいれねー貧乏君なんだろうけどw

>>768
普通だと思うが・・・

>>767
ロマーリオ以外にやられてた？前半なんてロマーリオの単独プレー以外
ＰＳＶのチャンスなんてほとんど無かったじゃん。

>>770
普通のファンは選手が不調な時でも応援しますがｗｗｗ

おまえはどうやら普通じゃなさそうだねｗｗｗ

さすがニワカガウショヲタ（笑）

一試合で最高の選手になれたら苦労しないわな。

超過疎状態のスレ
↓
ロナウジーニョがやや復調
↓
>>80辺りからガウショ・ファンタスティックが久々の登場ｗ
↓
短期間で約700レス（笑）

ヲタのDQN度では��1だろｗｗｗ

>>767
大体あれバイシクルじゃない、しかも背負ってたのはバレージじゃなくて
マルディーニだ。あんた試合見てないだろｗ　
なんかの動画でロマーリオのゴールシーンだけ見たんでしょ？ｗ
ちなみにミランが決勝までに点を取られたのはこのロマーリオの1ゴールだけで、
あとは全部完封しちゃってんだよ。この試合だってシュート3本くらいしか打たれてない

>>775
マルティーニだっけか？バイシクルではないが背負っての反転ボレーみたいなもんだろ。
ゴールシーンだけ見てたらちゃんとそこをまず間違えないよw
PSVにやられたのわからない？お前こそ試合見てないでしょ？データばっか語るやつってたいていそうなんだよなw

試合観てたのに選手を間違えるとはこれ如何に？ｗ
しかも超有名なDF同士をｗ


ニワカガウショヲタ（笑）

>>777
ちょっと間違えただけで勝ったみたいなこの反応www
というかよくシュート３本とか覚えてるよw
逆にこういうやつこそ試合見てるか怪しいんだよw

こ　ど　も　か

>>778
試合見ても無駄だろおまえはｗ

とりあえず確かなことはロナウジーニョが昨日の試合ウルトラなゴールを決めたといこと。
このゴールは今シーズンのベストゴールに選ばれるかもな。
ロナウジーニョは本当にゴラッソなゴールが多いよ。

778 ： ：2006/11/26(日) 16:37:57 ID:0rW9DZBr0
>>777
ちょっと間違えただけで勝ったみたいなこの反応www
というかよくシュート３本とか覚えてるよw
逆にこういうやつこそ試合見てるか怪しいんだよw

779 ：トシ：2006/11/26(日) 16:41:06 ID:krVzpKLuO←携帯ｗ
こ　ど　も　か

>>780
見てねえクズにいわれたくねーわww

アンチロナウジーニョ必死だなw
ロマーリオなんて雑魚はインザーギとでも比べてろw

>>778
間違いだらけのお前が弁明しても無駄ｗ
どう見てもロマーリオが孤軍奮闘じゃねえかよこの試合は。
試合見てたとしても、バレージとマルディーニなんて普通は
間違えないし、あれをバイシクルなんて言ってる段階でおかしい

>>というかよくシュート３本とか覚えてるよw
>>逆にこういうやつこそ試合見てるか怪しいんだよw

試合の詳細を憶えてる人が憶えていない奴より試合を観ていないわけないわなｗ

>>785
はぁ？あれで孤軍奮闘かよww
バレージとマルディーニをちょっと間違えただけで見てないって決めつけるお前がすげーわw
大体あの試合おこなわれたのいつだよ？最近だったら分かるが何年前だと思ってんだwww
しかも反転ボレーって言い直してますよ？

バレージとマルディーニを間違えたのに試合を観ていたと言い張るガウショヲタ（笑）

>>787
反転ボレーなんて調べれば分かるからな。ていうか

＞大体あの試合おこなわれたのいつだよ？最近だったら分かるが
＞何年前だと思ってんだ

ほお、お前はリアルタイムで観たのか。スカパーでなら1年か2年ぐらい
前に放送してるがな。

ID:xtIKrhaS0、俺に相手してほしいのかwww

>>789
スカパーのCLクラシックでお前みてんの？ならなおさらお前リアルタイムでもなんでもないじゃんw
しかも調べればわかるってこんな短期間で調べられるかよ、アホwww
まああの試合はロマーリオのベストの試合の１つに数えられる面白い試合ではあったがな。
なんだよ、再放送でみてんのかこのアホw

ロマーリオ対インザーギスレでもたてようか？
お互いいい勝負だろ。

>>791
俺がリアルタイムで見てないと思ったか？
お前がいかにも馬鹿そうだから、引っ掛けたんだよｗ
よしじゃあ聞いてやろう、当時日本でＣＬを見る方法は二つあったが、
お前はどうやって見た訳だ？

>>793
なにこいつww
引っ掛けだってよwww
自分でわからないもんだから俺にきいてんのか？
スカパーですとでいうと思ったか？
いかにも馬鹿なのはてめーだ、アホwww

いくら数年前の試合でもバレージとマルディーニは間違えないｗ

試合を観ていないなら話は別だがｗ

>>794
知ってるなら答えられる筈だろｗ
俺は知ってるよ、それに知ってるなら言えばいいじゃんｗ

>>795
お、俺にかまってほしいんだねw
選手間違えたら見てないのも凄いなーww
今年おこなわれた試合じゃなくて大分前だぜw
だったら反転ボレーかどうかもわからんねーwww

>>796
そんなちょっと調べたらわかること答えて意味があるんだwww
俺は知ってるよって当たり前でしょ、調べたらあるんだから。
お前真正の馬鹿でしょっww

これはひどい基地外ですね

バイシクルとボレーを間違える、どうみても違う選手を間違える、
ＰＳＶにミランのＤＦがやられてたと捏造する
↑なぜかこれだけは、古い試合といいつつも覚えているｗ
ID:0rW9DZBr0

>>798
だから、答えろよｗ
お前が答えたらその上で調べても分からない質問も出来るからｗ
ていうか、そうやって時間稼ぎして必死に検索してるんだろ？

>>801
なんで答えないといけないのー？？
必死に検索してるってお前妄想ゆたかだよなwww
いやー馬鹿の相手は面白いわwww

ロマーリオ　マルディーニ　92　でググったら1ページ目で、
この試合を取り上げて、ロマーリオのゴールも紹介してるサイトが見付かったｗ

＞調べればわかるってこんな短期間で調べられるかよ、アホwww

5秒で調べられましたよｗ

にしても「ｗｗｗ」を連発してる所が、追い詰められぷりがよく分かりますね。

>>803
なんだ、てめーが検索してんじゃねーかw
「w」を連発とかいって自分も使ってるしwww
いやー馬鹿はいいねーwww

ID:0rW9DZBr0「なんで答えないといけないのー？？ ｗ」
　　　　　　「いやー馬鹿の相手は面白いわwww 」

　　　　　　「全然焦ってないぜｗｗｗ余裕ｗｗｗｗｗｗ」

>>804
いや、調べればすぐ出るって証明したまでなんですがｗ
で、当時見てたと言い張るくせに見てた方法すら言えないんですね、
見てたくせに選手も間違えるし、ゴールも間違えるし、試合内容も知らない。
そして必死に「ｗｗｗ」を付けて人を中傷して、なんとか誤魔化そうとする。
本当に低脳だ　ID:0rW9DZBr0

>>806
焦ってないって言ってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

余裕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:0rW9DZBr0「超余裕＾＾」

>>806
プッw
低能はてめーだゴミwww
ゴールも間違える？あれ反転ボレーじゃないんですか？じゃあなんなんですかね？？
そもそも試合見た見てないでこんなムキになって俺にレスくれた君みたいなゴミが面白いよww
ID:xtIKrhaS0も君？さっきから俺に相手して欲しくてしょうがなさそうなんだけど。

なんで答えないといけないのー？？ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやー馬鹿の相手は面白いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>809
お前はバイシクルって言っただろｗ　
で、当時見てた方法は？まだ調べられないの？
さっきロマーリオのゴールを調べたように、早くしてねｗ

┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

ひらきなおり みっともな

802 ： ：2006/11/26(日) 17:08:10 ID:0rW9DZBr0
>>801
なんで答えないといけないのー？？
必死に検索してるってお前妄想ゆたかだよなwww
いやー馬鹿の相手は面白いわwww

>>812
あれ言い直したのわからないのかな？
低能は本当に困るわ、いちいちアホの君みたく調べないよw
しかも「w」使うのは必死とか言ってるわりには君時分が使ってるねーw

>>815
お前はレス一度につき5回ぐらい「ｗ」使ってるだろｗ
言い直した？調べたんでしょ？ていうかお前が当時見たと
言い張ってるんだから、当時見てた身として証明してあげたい
と思って聞いてるんだよ、優しいだろｗ
当時日本人がＣＬを見る方法は二つあったが、お前はどうやって見たのかな？

W杯＞＞＞ユーロ＞＞＞＞＞＞＞＞CL＞＞＞国内リーグ

W杯かユーロでの活躍が一番重要。

>>816
「w」の数を数えてるお前が面白いわww
馬鹿は優しいっていうけど君のことだね?｡

脳内放送(妄想)だよ

見ても無い試合を語る　ID:0rW9DZBr0　こういう痛いのがいるから、
ロナウジーニョオタって嫌われるんだろうね。昨日のソシオの投票結果に
こだわってた人とか、やたら長文の人とか。で、今日は見てもない試合を
語った上に見てたと言い張って自分じゃ何も証明しない、馬鹿

>>820
なんだか毎日２ch三昧かな、君は？
いやー外の空気すってこいよwww
例えてめーみたいな馬鹿がここでロナウジーニョ否定したところで彼が史上最高の選手に代わりはないしねw
どうせニートのお前はwowowすら入ってないんだろうけどwww

817←CLが１番ﾚﾍﾞﾙ高くない？

>>821
過去ログぐらいすぐ読めるんだけどｗ
ていうか俺がいつこのスレでロナウジーニョを否定したの？
また妄想？

>>823
じゃあ君もロナウジーニョを最高と思ってるってことか。
始めから照れないでそういえよw
そうすれば暖かく迎えてやったのによw

>>824
別に否定もしてないし、上手いとも思うけど、別に最高とまでは思ってないかなあ。
まあロナウジーニョはいい選手だけど、お前のようなファンが居てかわいそうだ。
知ったかした挙句中傷しかできないんだからな、素直に見てないと謝ればまだ
かわいげもあるもんだが。

世界最高と言ってもダントツではないしなぁ
そこら辺がマラドーナとの格の違いなのだろう

ID:0rW9DZBr0←なにこいつきめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>825
なんかお前とID:xtIKrhaS0って同一人物でしょw
ロナウジーニョこそが最強なんだよ、マラドーナなんて今のカカにすら劣る。
サッカーは時代と共に変化してる気付けよなw

昔本屋で立ち読みしたロナウジーニョの本のタイトルが知りたいのですが・・・
確か、内容はロナウジーニョはなぜ凄いのか見たいな感じで、
ループシュートでシュートを打つ前から半笑いとかそんな事を書いていたと思います。
どなたか解りませんか？

＞なんかお前とID:xtIKrhaS0って同一人物でしょw
また妄想か、妄想と知ったかと中傷以外できないんだな。
きっとマラドーナを見た事すらないんだろう、まあこう書くとどうせ
見てないくせに「見てた」と言い張るんだろうな。

>>826
ダントツって言うか、世界最高の選手って
ロナウジーニョ以外見当たらないんだけど
しいてあげるなら対抗できるのはアンリぐらいでしょ

今のサッカーレベル低すぎだからなｗ

>>830
中傷のつもりはないよ、だってお前と言ってることがそっくりで俺にかまってほしそうだからさ。
マラドーナを見たことない？youtubeにでもいけばいくらでもプレイみれるのにな。
むしろ試合を一試合とおしてみたことないやつのほうがマラドーナをすげーって思うんだよw
見たやつはなんだあの遅いサッカーはって思う。

ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮ派は、ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮがﾏﾗﾄﾞｰﾅより優れてる点を言ってみて

遅いサッカーだってｗｗｗにわか丸出しじゃねーかｗｗｗ

>>835
プっwじゃああれが早いのかよw

youtubeって、ダイジェストしかないじゃんｗ

今日のあれは腹たった






















レアルマドリーヲタより

ワールドカップ直後のガウショスレのレスは今でも笑えるなｗ

今朝のバルサは良かったね。ロナウジーニョもキレてたし。
俺はマラドーナ派だが、ロナウジーニョも好きなんで
この調子で行ってほしいよ。

たぶんやべっちとかでやると思うが暇なんでハイライト
ttp://www.megaupload.com/?d=CKD8WZVP

まさに神ゴールだわな、しかもドリブルもこの試合は良かった。

>>836
早いサッカーってなんだよ？ｗｗｗｗｗ
速いサッカーだろ。ｗｗｗｗ

>>759
>>762
知ってるよ。でも若ハゲ大学生である元ID:HVENz12r0が
９０年初期の方が今よりフィジカルが激しかった上に
テクニックでも勝ってたって言うからｗ

>>840
今日のバルサは良かったがそれ以前にビジャレアルが糞すぎた。
あんなのＣＬのブレーメン戦、チェルシー戦でのロナウジーニョに対する
マークを考えたらうんこみたいなもの。

>>762
サッカーが進化ｗｗｗｗｗｗｗ
辞書で｢進化｣って言葉調べて見ようか？ｗｗ


１００Ｍの例ｗｗｗｗｗ

時代が違うから実績とかインパクトとか突出度で比較するしかないかもね。

でもホントはその選手の能力、質で比較するべき。
マラが現代の速くて屈強な組織ディフェンスで通用する素質があるか、
ガウショが昔の引いて徹底的にエースを潰す環境でやれるかどうか。

マラは余裕で活躍しちゃう気がするなあ。多少やり方は変わっても。
>>708で書いたようにサッカー能力が変態でフィジカルもあるから。

ガウショは反則で嫌にならない限りは普通に通用するだろ。

マラドーナはクラブでも代表でも活躍したのに
ロナウジーニョなんて代表で役立たずじゃん

>>843
テクニックが90年代の初期と今が上かってのは、俺は判断しかねるが、
あなたは今の方が上という結論？上で言った理由で、あの頃はテクニックが
あっても、まともにプレー出来なかったと思うんだよね。だからあの時代で
活躍したような選手は今でも通用するってのが俺の結論だが。

>>831
カカやトッティとロナウジーニョにそれほど差があるとは思えないがなぁ
06年Ｗ杯でもセレソンにいて全く活躍できなかったし

国内リーグ限定のトッティ
カカは強豪相手の活躍が少なすぎる雑魚限定
レオナルドも言ってたが、代表でカカが活躍できるのはロナウジーニョに厳しいマークがつく分、カカが自由に動けるから

ワールドカップは駄目だったけど、リーグでもCLでも強豪相手にゴラッソを決めてるロナウジーニョが頭一つ抜けてるね

トッティなんてデルピエロとどっこいの選手止まりでしょ、ローマで王様やってるから活躍できるしCLじゃ全くといいほどインパクトがない。
カカも雑魚相手にばかり活躍してる。
こいつらよりかはまだアンリやロナウドのほうが比べられる。

>>850
なんだか毎日２ch三昧かな、君は？
いやー外の空気すってこいよwww

>>851
おめーもだろw

>>847
いや、俺も既に上のレスで言ってるように、昔の選手のテクが糞に写るのは
単に審判の問題で単純にサッカーの試合として機能してなかったからだと思う。
そのファールの基準が厳しければ、たぶんもっとテクが発揮できたかもしれない。
でもこの時点で、「よって９０年初期のテクも今より上でした」
なんて言い出したら、どう考えても話が飛びすぎだろうｗ
試合見ただけでは分からない事なんだからな。
それに俺はスピードの違いが今と当時では確実にあるとも思うし
お前の結論は いろんなものが抜けてるとしか言いようが無い。

90年代と2000年代変わらないだろ
ロマーリオとか普通にこの時代
に生きてきたんだからな

>>854
ロマーリオがヨーロッパで活躍してるんならわかるんですが低レベルのブラジルリーグでしたっけw

バルサ時代は?

バルサ時代は１０年前だろ、それにあのとき最先端をいってたミランに虐殺されてるし。
今はそのミランですらもう遅いサッカーになるんだから。

ブラジル代表での活躍は?

ベネズエラ戦での5点のこといってんの？いっとくけどあの国は日本より遥かに雑魚の国だよ。
フェリぺもロマーリオを外したし９８の時もそう、それが事実を物語ってるよ。

あぁそれとベルカンプとかも
どうなるの?

90年代よりも今の方がﾃｸは上でしょ。昔はﾃｸやばい奴はいるけど今より確実に少ないよ ﾏﾗﾄﾞｰﾅがﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮよりﾃｸで劣ってるとは思わないけど

>>857
現代サッカーの方が洗練されているのは分かるが、
それを持って直ちにマラドーナがカカ以下ってのは
暴論すぎないか？

ロマーリオの年齢も考慮しないと

マルディニとかピクシとかもどうなるの?
ついでにカズも

>マラドーナがカカ以下
禿藁

このスレタイもロナウジーニョはロナウドを超えただったら
こんなに釣れなかっただろう

ロマーリオヲタしつけーな、当時のセリエで全くプレイしてない選手をなんでだすんだかw
ロマーリオはＲのなかで最低。これはガチだよ。

>>853
どうかねえ、スピードも別に今見ても遜色ないと俺は思うし、
あの頃から最近まで活躍した選手なんていくらでも居るしなあ。

ロナウジーニョはロナウド以下

>>864
だな、コスタクルタはどうなるのか？後はマテウスも。
カフーだってそうだし。バッジョ、ゾラ、レドンドも。

年齢の事はスルーか

だよなぁそんなに90年代と変わっているなら
ロナウドなんて94ワールドカップに
出場してるだろ

>>849
マークが厳しくて活躍できないってｗｗｗ
セレソンのあれだけの面子が居て？ｗｗｗ
マラドーナはタレント不足だったアルゼンチンの中で
ロナウジーニョより圧倒的に厳しいマークにあっても活躍してたぞ

>>871
94ＷＣやユーロ96の面子なんて今見ても凄いと思うよねえ・・・。

現代サッカー最強、組織ディフェンス最強、プレス最強、
マラドーナ、ロマーリオ、テクなしヘタクソ集団お山の大将。

って釣りなのだろうが･･･おまえら単細胞か？もっとよく見ろ！

>>869
逆に考えてみなよ
そうやって、名前を出そうと考えるほど少数だという考えることができないか？

かなり年齢いってるジダンが
活躍しているｗカップをみると今の選手
はちょっと小粒だな

ドナードニは80年代から90年代の後半にかけて活躍した選手だけど、
晩期の95−96シーズンのスクデット決めたフィオ戦での活躍は凄かった、
フィオにはルイコスタとかバティが居たんだけどね、で、そのルイコスタは
先シーズンまでミランでやってた。その時のミランにはジョージウェアやバッジョが
居て、アルベルティーニが居て、パヌッチが居て、ボバンが居て、ココが居て、
バレージが居て、アンブロジーニが居て、デサイーが居て、コスタクルタが居て、
マルディーニが居た。どうしてこういう選手がプレーしてた90年代がそんな昔
なのさ。

ちなみにロナウド自身も、自身が下手になったというより
若手が自分達をみて育ったので上手くなっている、
追い抜かれつつあるのは自然なことだということを話していたよ。
雑誌名が思い浮かばないけど…W杯前のインタビューだった。
だからトップクラスにい続けるのは無理、若手に順番が回ってくる番だと言ってた。

じゃあガウショヲタは１０年経てば
ロナウジーニョが１０年後の選手より雑魚と考えていいのだな？

90年代にはまだ生まれていないんで
かなり昔にみえるんだろうね

>>875
ジダンなんてつい5ヶ月前まで現役だったけど、初優勝した98ＷＣの時の
チームメイトのデサイー、デシャンなんてそれこそ、90年代前半の最強時代の
マルセイユのレギュラーだよ？93年に崩壊した。

98ＷＣのイタリアメンバーだったベルゴミはなんなのさ？
カンナバーロ、デルピエロ、バッジョ、アルベルティーニ、コスタクルタ、
ヴィエリ、ネスタと一緒にプレーしてるぞ？
で、このベルゴミはなんと82ＷＣの優勝メンバーだ。

って事はメッシがロナウジーニョを越えるのも
もう少しだな

>>883
だな、サッカーは進化してるから。選手が順応するからそうなるのにね。

>>879
そういうことになる傾向はあると思うな。傾向は。
俺はすごさというのはその時代でどれだけインパクトを残したかだだと思ってるから、
そのインパクトを残した分ロナウジーニョはすごいと思うが、
単純な上手さだと後の時代の方が、比較的上手くなっていく傾向はあると思う。

>>881
逆に、10年選手であるからこそデサイーやデシャンは名前が残っている。
そういう風に考えることだってできると思う。

ユーロ96で活躍したビアホフは2002年のＷＣにも出場した選手だけど、
90年代が盛りだったから、今じゃ活躍できないんだな。

十年後には日本にもロナウジーニョクラスが
出てくるんだよな
サッカーは進化してるから

今回のＷ杯はつまんなかった　タレントが減ってると思う
だから客減りも止まらないんだと思う

>>885
90年代にプレーしてた選手なんていくらでも居るんだから、大差ないよ。
ジダンなんてどうなんの？94年の無敵アヤックスのメンバーなんかまだ何人
残ってるか。リッピユーべだってそう。

ロナウジニョって全然インパクトがない
今大会のＷ杯もインパクトあったのはベテラン
だけだったな
8年前が全盛期のフランスが活躍してるし
本当にサッカーは進化してるのかな〜

94ＷＣでアルゼンチン代表だったバルボなんて、中田とチームメイトだったし、
同じシメオネなんてベッカムを切れさせたし、バティストゥータなんてトッティ、中田、
カフー、ルイコスタとチームメイト。サネッティもそうだな、サムエルとも02ＷＣで
チームメイトだったし。