【オーストリア】　EURO2008 予選 ★３　【スイス】

本大会　2008年6月7日〜6月29日
予選　2006年8月16日〜2007年11月21日

（A組）　ポルトガル　　ポーランド　　セルビア　　ベルギー
　　　　　フィンランド　　アルメニア　　アゼルバイジャン　　カザフスタン

（B組）　フランス　　イタリア　　ウクライナ　　スコットランド
　　　　　リトアニア　　グルジア　　フェロー諸島

（C組）　ギリシャ　　トルコ　　ノルウェー　　ボスニア・ヘルツェゴビナ
　　　　　ハンガリー　　モルドバ　　マルタ

（D組）　チェコ　　ドイツ　　スロバキア　　アイルランド
　　　　　ウェールズ　　キプロス　　サンマリノ

（E組）　イングランド　　クロアチア　　ロシア　　イスラエル
　　　　　エストニア　　マケドニア　　アンドラ

（F組）　スウェーデン　　スペイン　　デンマーク　　ラトビア
　　　　　アイスランド　　北アイルランド　　リヒテンシュタイン

（G組）　オランダ　　ルーマニア　　ブルガリア　　スロベニア
　　　　　アルバニア　　ベラルーシ　　ルクセンブルク

uefa.com　http://jp.uefa.com/competitions/euro/
スポナビ　http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/euro/08/

前スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1157194292/

アラゴネスはクビでラウル始まったと聞いてすっとんできました

トーレス＆ビジャ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アイルランド　おわりますた。キプロス5−アイルランド2。こんなスコアありえん。

セルビア１−０ベルギー　　（ベルギーはこれで脱落気味かな）
ギリシャ１−０ノルウェー　　　（うんうん）
イタリア２−０ウクライナ　　　（こうなってみると案外余裕か、負けもアウェイ仏戦だし）
スコットランド１−０フランス　（０−１はまあ事故的な敗戦だが、やっちまったな　しかしウクライナをしっかり蹴落とせばOK）
スウェーデン２−０スペイン　（スペインは前の試合と合わせて5失点ヤバス、スウェはここでしっかり勝ててウマー）
デンマーク０−０北アイル　　（スペインがもたついてる間にこういうとこ勝っておきたかったな、デンマーク）
ブルガリア１−１オランダ　　（いろいろ言われてるがオランダとしてはまあまあだろう、他がひどくて霞んだ）
イングランド０−０マケドニア　（痛い、守備的なチームにありがちな・・・まあアウェイで取り戻すか）
ロシア１−１イスラエル　　　　（ロシア結果が出ない、イスラエルはダークホースだが・・クロアチアと英で決まりか？）
キプロス５−２アイルランド　　（ひどい崩壊の仕方だ、立て直せるかな）

訳知り顔の自己満レポートはいらないよ。

キプロスって誰か有名な選手いるの？

オリンピアコスのコンスタンティヌディスだっけ？あのデカいストライカー。

◎ポルトガル　○セルビア　△ポーランド　×ベルギー　×フィンランド　　（ポルは2位以内は鉄板、あとはセルビアか）
○フランス　○イタリア　△ウクライナ　△スコットランド　　（少しもつれてきたが　こうなると仏伊が抜けそう）
○トルコ　○ギリシャ　○ノルウェー　×ボスニア　　　　　　（微妙、ノルウェーがほんの少し後退だがまだまだ）
○ドイツ　○チェコ　△スロバキア　△アイルランド　　　　（ドイツ、やや遅れてチェコ、やや遅れてスロバキア、アイル半歩後退）
○イングランド　○クロアチア　△ロシア　×イスラエル　　（ロシアがホームで連続して勝ち切れず　やや苦しくなった）
○スウェーデン　○スペイン　○デンマーク　　　　　　　　　（スウェーデンが一歩リード、 スペインはもたもたしてられない）
○オランダ　○ブルガリア　○ルーマニア　　　　　　　　　　（オランダやや優位もそれなりに三つ巴）

デンデン頑張れ
スペイン落とせ笑

マケドニアはこの前のWC予選、オランダが引き篭もりされたのを崩しきれずに引き分けて結構批判出たんだよな〜

スットコが勝ち点９で抜け出したぞ。

ポルトガル３−０アゼルバイジャンで勝利
栗２得点

しかし、ニステル外したり、ラウル外したり、ベッカム外したり、
各国の監督も色々と面白いなあ。

ＤかＦなら日本も突破できるかも

CかAの間違いだろ

Ａは無理でしょ＞日本
ポルトガル、セルビア、フィンランドとかいるし

Cも無理

マケドニアはW杯予選でもオランダに2分けだし
北アイルランドはイングランドに勝ってるからそこまで波乱ってわけでもないと思う
フランスはW杯前のグダグダに戻っただけだろ

AもCもいけそう

>>14
マドリーが糞だからな

>>18
Aはキツイが、Cはわかんねーよ。ギリシャ、トルコ、ノルウェーが確実に日本に勝てるとは思えない。
ただでさえ予選はぐだぐだになっちゃうんだから。
>>20
Aはキツイな。日本は2軍のフィンランドとセルビア(モンテネグロ時代)に勝ってたけど、
親善試合だったしなぁ。

>>16
同意
日本にわずかに可能性があるとすればCかAだろうね
Ｂ・Ｄ・Ｆに入ったら間違いなく惨めなことに・・・

フランス
スペイン

ﾌﾟｷﾞｬｰ

わずかって程か？このグダグダ具合を見てると全然可能性あるように見える。
一応日本もガチ勝負でクロアチアと分けてるんだぜ。

ぐだぐだってどういうこと？試合見たの？

絶対に出場できるとは言わないが、出場のチャンスなら十分あると思う
W杯予選よりは難易度が低そう

>>26
スコアを見ると、どの国も苦戦というかまともに戦えてない感がしたんだ。
ただ試合は見れないから、本当にグダグダかは決め付けられないな。すまない。

まあ、どの国もそう簡単には勝てないって事だあね

アイルランド、キプロスにレイプされるなんて情けなすぎ！！

オランダ大雨の中負けなくてよかったな、あんだけ攻めて負けたらアホ
だけどな、バベルうまいっす！！

０２年以降、アイルランドの弱体化が著しいな。
ちなみにキプロスとアイルランドは０２W杯予選でも同組で、この時はホーム、アウェイ共にアイルランドが４−０で大勝。

ロイキーンの代表引退以外にも弱体化の要因があるのかね

>>25
Ｃ・Ａのライバル国相手にアウェーでポイントをあげることよりも
ホームでポイントを持っていかれる方が多いように思えてしまった。
草刈場の弱小国から確実に３ポイントあげるのが前提になるし、
現代表が引きこもるそれらの国相手にきっちりゴールをあげられるか疑問。
かなり厳しいという意味で「わずか」を用いたんだけど、気に障ったのならすまない。

イタリア
ドイツ
フランス
オランダ
イングランド
スペイン（笑）

この中でEURO出場できないのはスペイン（笑）で良いですか？

フランス、イタリア、ドイツも危ない！！スペインはほぼ確定か

>>32
2002はロイ・キーン抜きでもまあまあ良かったので、多分キーンは関係ないだろう
単純に4年前と主力が変わってないことかな

>>34
スペインオタだけど反論できねぇw

>>33
弱小国ってバーレーンや北朝鮮より強いの？
そうでないならこれらの国には勝ててるし十分いけると思うが

マルタに1点しか取れなかったんだぜ

>>33
確かに今のままの代表ならキツイかもな。一年、二年たってチームの基盤が
出来あった頃にはわからないけれど。
>>39
だから親善試合はアテにならない。
それを言うならチェコに勝ってイングランドに引き分けてるぞ。

あれは親善試合でしょ。それに1点でも勝ってるからな

マケドニアだって番狂わせ演じられるんだから、日本が演じても不思議じゃないだろ
今の代表のメンツじゃ無理

オランダの監督辞任まだ〜

日本はホームの利っていうのがほとんどないからな
ホームで平気で負けてるようじゃ無理だろ

ホームで負けるなんて結構あるだろ
ホームならやたら強くなるってチームもあるけど

Cで抜けれるって、ボスニアとハンガリーに勝てることが前提条件だろ

本日の( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
スコットランドーフランス
モルドバーボスニア
キプロスーアイルランド
イングランドーマケドニア
デンマークー北アイルランド
大量だなｗｗｗｗ

便墓はギリギリカザフに勝利で辞任せずにすんだかも
ボスニア・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

このままではボスニア無理っぽいな
粗後ネス爺はフランコに処刑されたのかなｗｗｗ

>>46
ボスニア・ハンガリーから６ポイントが最低条件だね
果たしてホームで勝てるかどうか・・・
トルコあたりにに連敗もできないし、やっぱ厳しいのかな？

厳しい・難しいということと、突破が無理と言うのは別だからね

イスラエル代表のGKってデポルティポの正Gkだったんだ

ぐだぐだでも勝ち上がってくるのがイタリア、フランス、ドイツだけどスペイン（笑）はそのまま消えるか審判買収して無理矢理出場するかになりそうｗ

アイルランドのアイルランドがゴールとかﾜﾛｽwww

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 前半08分　　 ｜ ：：|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|....　|：： ｜ C 0 − 1 I　 ｜ ：：|　　 |　もう先制点か・・・　こりゃ0-5でアイルランドの勝ちだな。もう風呂はいるか。
　　|....　|：： ｜ 　　　　　　　　 ｜ ：：|　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|....　|：： └──────┘ ：：|　　　　　　∨
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.∬　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＿|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　￣

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜　 試合終了　 ｜ ：：|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|....　|：： ｜ C 5 − 2 I　 ｜ ：：|　　　|　ふう、いいお湯だった。…あ、あれ？
　　|....　|：： ｜ 　　　　　　　　 ｜ ：：|　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|....　|：： └──────┘ ：：|　　　　　　∨
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.　　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　￣

↑これどうやってやるの？！

ロシアはライバルのクロアチア、イスラエルにホームで勝てなかったか

予想
スロバキア２−０ドイツ
アイルランド０−４チェコ
ポーランド０−３ポルトガル
クロアチア２−０イングランド　　　点差は分からんが結果は当たるだろう

スペインはドイツW杯もボスニア戦で審判買収しなかったら予選敗退だったからな
単純に実力がないんだろ

>>54
AA貼ればおｋ
>>57
あれはボスニアかわいそうだったよな・・・
ロスタイム6分とかモレノも真っ青だｗ

スペイン（笑）ぐらいなら消えてもかまわんがイタリア、フランス、ドイツ、オランダが消えたらEUROの価値なくなるな。
チェコやポルトガルは強いけど強豪のブランドとして微妙

むしろスペイン（笑）は消えたほうがいいと思う

>>53
９０分も風呂入るなよ

スペイン無様

イタリアここにきて本領発揮してきたか、最初PKで１−０の時はウクライナ戦
審判買収したのかと思ったけど２−０で勝ったから評価はできるかも
イタリアとドイツは政治力を使って審判買収できて有利なジャッジにしむけられるから
実力はなくても予選は勝ち抜けることができるだろうけどスロバキア、チェコ、フランス
スコットランドは難しい相手だろうな

>>59
ポルトガルはフェリペになってからは脆さはなくなった。
スペインもフェリペみたいな厳しい監督を呼べば？

スペインは外国人監督招集すべきだろ
フェネルバフチェの監督とかオススメだな
攻撃的なスペインのサッカーにフィットすると思うよ

>>65
なんという人選・・・
ジーコを見ただけでワクワクしてしまった
スペインは間違いなく伸びる
　　　　　　　
　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|　　
　　 ＼＿／

>>65
あのＺさん？

スペインスレ覗いたらアルゼンチンに虐殺されることを望んでてﾜﾛｽ　35-0とかw
そして監督辞任を待ってる、と
各国代表スレそれぞれおもしろいな

>>63
政治力

あの国＝スイス＞＞＞イングランド＝スペイン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドイツ、フランス＞イタリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞オランダ

チェコはチェコスロバキア時代にユーロ優勝、
WC準優勝2回の実績があるから、
ビッグネームだと思うけどね。
チェコになってからもユーロ準優勝があるし、
面子のそろわない時代にユーロ優勝しただけスペインとは格が違うと思う。
チェコはほぼオランダと同格の実績と思うけど。

チェコは古豪って響きがぴったりくる
ソ連時代は強かったけど今はさっぱりのロシアよりマシって程度
少なくとも強豪国とはいえないと思うぞ

チェコのW杯の成績は古すぎるし、近年はユーロでは強いがW杯では振るわない
でも前回もベスト4とユーロに限ればかなりのもの
オランダは少し落ちてる感じ

ポルトガルはほんと安定してるよなぁ
選手もほぼ固定だし凄いなフェリペは

スポーツナビにアイルランドが負けたことに関する記事がないな。
やはりアイルランドは強豪からは程遠い評価なのか。

イスラエルはドイツＷ杯予選も無敗だったし
今回もいまだに無敗

何気に強いよね

アイルランド０−８チェコ（アイルランド完全に崩壊、自己新記録の８失点で大敗）
ウクライナ０−１スコットランド（スコットランドの勢い止まらず、ウクライナはこの敗戦で予選突破が絶望的に）
アルゼンチン８−０スペイン（スペイン完全に崩壊、自己新記録の８失点で大敗）

イスラエルは同格以上の国には勝ててない。どこかで勝たないときついな

ドイツ０−５スロバキア(そろそろ選手の実力がないのが露呈される。)

>63みたいにＰＫだとすぐに審判買収だの政治力だの言う奴ってなんなんだ？
あのファールは普通にＰＫだろ。

釣りじゃなくて真性だから気をつけたほうがええ。
審判買収＆政治力と言いたいために好きでもない国の試合を観る人もいるんです。

そいつドイツスレ荒らしてたしな
常習犯だろ

明らかなファールでＰＫになってるのに
審判買収だなんだって言う奴って
試合を観てないか、観ても理解できないって事を
自らばらしてるようなもんなんだけどな。

スペイン代表ってW杯のイタリアやフランスやドイツよりも酷いチーム状態だな。
まあスペインはそのときからチーム状態ぐだぐだだったけど

オランダアウェイのブルガリア戦内容があまりにも素晴らしかったみたいだな
スポナビで絶賛されてる。どんなコンビネーションサッカーみせたんだろ？

イスラエルは粘り強いね。先制されても終盤で取り返す。まあ勝ちきれないのがあれだけど・・・。
愛蘭の後継者だｗ

ユーロ優勝時のチェコスロバキアは殆どがスロバキアの選手だった

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20061008-00000026-spnavi-spo.html
この記事読んでみるとドメネクはスットコランドをなめてたってことかな？

キプロス　約80万人
アイルランド　約400万人
まぁそんなに大騒ぎするほどでもない・・・・

>>95
後継者って…
イスラエルと言えばブルガリアと共にシャンパンサッカーを地獄に落としたチームなんだから…

>>95
テラワロスwww

まぁスロバキアがドイツより今回は実力は上だろう。

今回はスペインが優勝だろ！

>>95(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)

スペインの優勝はない。断言する。

日本は後継者

優勝はバイエルン・ミュンヘンかな。

予選番長で本戦でヘタれるのがスペインだったけど最近は予選も糞だな。
2006年W杯といい、2008年EUROも最悪のスタート

うんこてぃんてぃん死ね

>>97
だってFW糞、DF糞、審判買収でなんとかW杯出場。
こんな代表が強豪と呼ばれること自体おかしい。

スペインは2002W杯ベスト8以降、下降線をたどってるな
ベスト8の壁なんていわれてたが、最近は壁にもたどり着けてない

スカパで今日は放送ありますか？

スペインスレ物凄い荒んでるなｗｗ

ID:+HI+mhPH0
ドイツ０−５スロバキア
うは、馬鹿スwww

スペインは２００２年は南朝鮮の買収によって、次に進めなかったけど、
もしあの買収がなかったら、ドイツより強かったんじゃね？

きっと、決勝ではブラジルに負けていただろうけど。

２００２が千載一遇のチャンスだった

買収なければ、イタリアかポルトガルにやられてたんじゃね？

>>106
ポルトガルには勝てたと思うが。
イタリアはやってみないと分からないが、多分スペインが勝ってたと思う。

しかしカシージャスが非難の的にならないのは
やっぱ実力があるからなのかな･･･代表でもクラブでも苦労してんだな

カシージャス以外全員ダメ、って試合が多いからじゃないかな・・。
当人だってミスない訳じゃないんだが、サポが勝手に借りがある気分になる。

ここ数年レアルの守備が酷かったから、活躍の機会が多かったのもあると思うな
あれだけセーブする回数が多ければ注目集まるでしょ
他のﾋﾞｯｸﾞｸﾗﾌﾞでリーグ戦で毎回キーパーが活躍ってありえなかった

>>108
現地のレアルマドリーサポは失点はGKのせいだって批判してるらしいよ

スペインファンの心のよりどころ
2002Ｗ杯ベスト８
(買収なければもっと上いけたw)

アイルランドほんと勝てなくなっちゃたな
もうアイルランド見れないのか？

カスペインは2002は買収されなければ決勝行けたというのがバカスペインヲタの言い分だけどそもそもそのときのカスペインは審判買収全くしてないとでも？（笑）
2006では審判でやらかしまくったくせに（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

>>111
マドリーサポは基地外だから気にするな。

あいつらは自分たち（を投影した気高く強いクラブ）が他を叩き潰すのを
快感にしている基地外。勝っても負けてもブーイングかますのはあいつらくらい。

グループFはスウェ、デン、北の３強で決定！スペは2.5流で！

ポルトガル、セルビア
スコットランド、リトアニア
ギリシャ、トルコ
イスラエル、クロアチア
チェコ、スロバキア
スウェーデン、デンマーク
ルーマニア、ブルガリア
オーストリア、スイス

列強（笑）６カ国を排除せよ

欧州限定ならポルトガルも列強。

スペイン嫌ってる奴ってほんと多いんだな。
まあほとんどはセリエかプレミアオタだと思うが。

>>119
いや、ただのネタ。ライバルにもならないんで。

スペインって25歳くらいになると劣化するよな。
逆にイタリアとかドイツとかフランスは息の長い選手が多いと思う。

そうだねプロテインだね

>>117
必死に他の強豪も巻き添えにしようとする予選敗退濃厚のカスペインヲタ（笑）

現段階でのEURO本戦出場可能性（出場絶望的な国を除く。◎は実力に難がある国）

A組：ポルトガル(70%)→、セルビア(70%)↑、◎ポーランド(25%)↑、◎フィンランド(20%)↓、◎ベルギー(15%)↓
B組：フランス(70%)→、イタリア(60%)→、ウクライナ(40%)↓、◎スコットランド(30%)↑
C組：トルコ(70%)→、◎ノルウェー(50%)→、◎ギリシャ(50%)↑、◎B&H(15%)↓、◎ハンガリー(15%)↓
D組：ドイツ(90%)→、◎チェコ(50%)→、◎スロバキア(30%)↑、◎アイルランド(25%)↓、◎ウェールズ(5%)↓
E組：イングランド(70%)→、ロシア(60%)↓、◎クロアチア(35%)↑、◎イスラエル(35%)↑
F組：デンマーク(60%)→、スウェーデン(60%)↑、スペイン(40%)↓、◎ラトビア(15%)↑、◎アイスランド(15%)↓、◎北アイルランド(10%) →
G組：オランダ(80%)→、ルーマニア(60%)→、ブルガリア(50%)→、◎スロベニア(10%)→

ドイツ、オランダが有利な状態は続くも、勢力図が若干変化。スペインがかなり不利に。
スペインがダメなのは、別に2006W杯の予選で酷かったのを考慮すると、それほど意外とも
思えないけど。但し、2002年のW杯スペインは本当に強かった。買収がなければ、たぶん決勝
に行っていたと思う。当時のドイツは今と違って弱かったからね。

>>78
太陽が西から昇るのと同じぐらいの確率だね。大体、スロバキアって、バラック、
クローゼ、ポドルスキ、ラーム、シュバインシュタイガー、メッツェルダー、
メルテザッカーに対抗できそうな選手が一人もいないじゃん。（メッツェルダー、
メルテザッカーは怪我で欠いているけどね。）だったら組織力で勝つしかないけど、
ゲルマン魂といわれる組織力抜群のドイツに0-5で勝つ？エープリールフールじゃ
ないんだよ。

>>113
D組はドイツは当確だから、実質1枠しかない。そんなところでキプロスに負けたから
かなりきついのは間違いない。次、チェコに勝てばまだ残れるけどね。ここで負けたら
ウェールズに続きチャンスが殆どなくなるね。

ワールドカップ前にたしかドイツがスロバキアに負けたろ？そのイメージが強いんじゃないかと

>>125 とりあえずミンタル覚えとけ

>>124
そして韓国に平伏したヌペイン（笑）

スペイン、イタリアかフランス、オランダあたりがいないユーロも見てみたい

>>125
攻撃的ＭＦながらブンデスで得点王取ったミンタルがいる。

ひとつ思う。
ドイツは組織力というより精神力といった方が妥当じゃね？
ブンデスをよく見てたが組織力という点ではお世辞にも・・・という試合をよく見た。

フランスやイタリアが組織力というのはすごくわかる。
ドイツが精神力、勝負強いならイタリアは組織力、計算高いというイメージ(あくまでもイメージなんだけど)

>>124
おまえの主観で「●％」と言われても…

>>124
つ　チラシの裏

>>124カワイソス。おもしれｗ

>>124
なんで君がランキングつけれるわけ？
そんなに欧州サッカーに詳しいの？

>>124
スペインに４０％もつけてくれてありがとうございます．

すぽるとでEURO予選をやってたがスペインの2失点目はちょっと･･･
スペイン(笑)だな本当に。

全力で戻ってスライディングを軽くかわされたプジョルにﾜﾛﾀ

>>130
定位置がトップ下というだけで、得点を狙う以外は何も仕事してないぞ

BとFは厳しいですね
スペインはでなくていいよｗｗ

出なくていいつか最初から普通に危ういし。
デンマーク抜けなきゃアウトだよ。
リーグ戦突破スキルならスウェーデンは02以降は安定感抜群ｗ

さすがジダンのもっさりした切り返しに
簡単につられるプジョル

プジョルかわゆすなぁ( ＾ω＾)

よくしらないんだけどデンマークって強豪チームなん？

ってぇかなんでスライディングしたんだ、プジョル？
別にフツーに間に合ってたしカシージャスポジショニングできてたから
コース切る程度でいいんじゃね？

それおめえ・・奴の男気だろ

そうだよな、とりあえず最長距離走って戻ったことだけでもエライよな。スマソ

悲しいのは必死で戻ったのがプジョル一人だったってとこだな

>>148
そうだね。こういう場面でよくあるパターンって追いかけてきたDFをかわし、GKをかわして転がしたシュートに
もう一人間に合った選手がギリギリクリアーでFW頭抱えるってのが多いからねｗ

デンマークかスペインか・・・・・・・・・・どっちやねん

デンマークはグラベセンがクラブ専念で代表引退したけど
彼の穴はちゃんと埋まってるのかな

デンマークはユーロには84年から04年まで6大会連続で出場している
もっと前からあるかもしれんが
W杯は90、94、06の出場を逃してるが

>>152
>>もっと前からあるかもしれんが
デンマークはEURO84がメジャー大会初登場
ボビー・ロブソンが監督になったイングランドが、フランシスやマリナー、
ウドコックといった強力ＦＷを擁しながら、ここ一発の得点力に泣き、
デンマークの前に予選敗退を喫した
大事なとこで点が取れないのは今と同じ・・・

イングランドは精神的に坊やばっか
だから相手がガチで臨んで来ると様子見様子見で腰が引ける
ワイズやキーンみたいな熱いやつが怒鳴って鼓舞しないとダメ
でもいまのイングランドにそんなやつがいるだろうか

スペインってEURO2000予選も監督交代しなかったっけ？
クレメンテからカマーチョだったかな。
キプロスかどこかと引き分けか負けたかして解任だったような。
その後オーストリアを9-1とかいう凄まじいスコアでボコボコにした記憶がある。
大会前の親善試合でイタリアを2-0で倒して、鼻息荒かった。
その後かろうじてユーゴスラビアを倒してグループリーグ突破したが、フランスに苦杯。
無敵艦隊は強豪相手には本番でいつもこけてる。

まあアラゴネスが辞めても、これ以上は悪くならないんじゃない？
スペインはボール回しに酔いすぎて、勝利への執着が薄い気がする。
ポルトガルはフェリッポン就任でその悪癖を払拭しつつあるかな？

>>154
スペインも精神面脆いよな。
オランダもそうかな？

>>155
フランスはフランス特有のプライド高くて我慢できない性格を優勝することで精神面が強くなったというのを聞いたことがある。
まあ今大会は準優勝だけどジダンの件以外はフランス国民は大満足でしょ、むしろあの件があったからこそフランスのサッカー人気が再燃したと思う。

話しがずれたけどポルトガルは優勝は厳しいかもしれないけどフェリポン政権が続いてかつ安定した成績をおさめつづければポルトガルもイタリアやドイツ、フランスのような大人のサッカーが根付くかも。

ドイツはある選手とある選手が仲悪くても試合になればまとまるよな。
こんな所は大人だよな。

EURO2000のスペインはイエロ不在の影響か、グループ1位通過の割に失点が多い
モリーナ、カニサレスとGKも良くなかった

ありゃ、何勘違いしてたんだ
イエロは出てたわ

EURO2000のスペインは審判のお陰でＧＬ突破だろｗ
相手が嫌われ者のセルビアだったし。あのロスタイムはありえない
ノルウェーの抗議で審判大会クビになってるしな

Ｆはデンマークもパッとしないしどうかな
首位のスウェーデンも本来の力は出し切れてないし、意外と混戦かもな
Ｗ杯予選の時のスウェーデンなら断トツだったろうが・・

出来はどうあれここまでスウェは全勝じゃんｗ
スペインはデンマーク次第だろ。

デンマークのＵ２１にでてたＦＷフル代表はいってんの？
あいついればデンマーク相当強いよな

>>162
ベントナーの事なら代表入ってるよ。試合も出てる
ポーランド戦やポルトガル戦では得点入れてたよ

俺はリトマネンが見たいんだ！

今日試合があるそうだけどスカパー以外で見れないのか？
マンションに住んでるからスカパーで見れないんだorz

>>165
スカパー観るために引越した俺みたいなのもいる。諦めろ
というのはかわいそうだからＣＡＴＶ入るorネットで頑張れ

ネットでサッカー観戦【Part9】CL開催中
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1159922274/l50

まあ普通にイングランドより強いスウェーデンとフランスより強いデンマークがいると
EURO2004では南欧の国は歯が立たなかったわけだから推して知るべしだな

>>167
＞フランスより強いデンマーク

それはさすがに釣りに見えるけど・・・

>>166
サンクス！

今日はどこがやりそう？

オレのオランダ若いのはいんだけど
ＦＷ怪我人続出の拒否者いるので
ファンペルシーＣＦらしいわ

オランダは前線のＭＦが無駄に多すぎる
バベルも微妙だしファンペルシー精彩かいたらやってしまうぞ

>>170
力の差がある中で、「やりそうな」可能性の高い順に挙げるとこうなる。

ウクライナ（対スコットランド）：今日最も怖い。スコットランドが乗っているだけに危険。
イングランド（対クロアチア）：力の差が思ったより小さそう。
ポルトガル（対ポーランド）：そろそろベーンハッカー体制が回りだすかも。
スウェーデン（対アイスランド）：少しアイスランドが不気味
チェコ（対アイルランド）：アイルランドの最後の意地が不気味
ロシア（対エストニア）：本当ならやるはずのないカードだが、ロシアがかみ合っていないので・・・。

逆に、間違えてもやりそうにもないカードが以下の通り。
フランス（対フェロー諸島）：余りにも力の差が・・・・・
イタリア（対グルジア）：ここでグルジアに勝ち点を取られるようじゃ終わり
ドイツ（対スロバキア）：W杯で強くなったドイツのワンマンショーか
オランダ（対アルバニア）：これも力の差がありすぎ
ブルガリア（対ルクセンブルグ）：予想するのも哀れ・・・。
デンマーク（対リヒテンシュタイン）：流石にリヒテン相手では・・・。
トルコ（対モルドバ）：典型的な雑魚虐殺展開が予想され・・・・。

今日はドイツが負けそう!!
ラームとポドロスキーとシュバインシュタイガーの若手って過大評価されて
るね。
オランダやイングランドの若手の方が上!!

イタリア、フランス、スペイン
どれか1国が落ちる可能性は高い

>>172
まあ、今は多くは言うまい。試合が終わったらすべてがわかると思うし。

>>173
いやドイツが落ちる。
Ｗ杯３位はユーロ予選落ちというジンクスがあるし、大して上手く
ないし。

スペインだけだろ落ちるのは

またフェロー諸島がまたレイプされるのか。。

>>175
>Ｗ杯３位はユーロ予選落ちというジンクスがあるし、大して上手くないし。

予選は本戦とは違う。絶対的な上手さが重要ではなく、予選なので相対的に上手ければ
良い。要は、予選の組の対戦相手が格下なら大丈夫。ドイツの場合、相手がチェコ、
スロバキア、アイルランド、ウェールズ、キプロス、サンマリノとすべて格下だ。特に
ドイツは第2ポットでありながら、第1ポットがギリシャに次いで弱いチェコというのが
おいしすぎる。それでも'98のW杯予選のスウェーデンという例もあるが、そこまで行けば
運が悪いとしか言いようがないし、可能性はかなり低いだろう。

|
|
|￣￣＼／|
|　　▼ |／
| 皿　／　　　今日はイタリアとトルコ
|　　/
|⊂
|

U-21もドイツ弱いじゃん!!
何でこんなに若手が育ってるとか有望な選手が出てきてる過大評価されてるの？

>>173
なんとかイタリアとフランスを巻き込もうとするカスペインヲタ乙

>>180
論破されちゃったな

>>180
フル代表に大量に引き抜かれてるわけだし
Ｕ-21があまり強くないのは仕方がないと思う

>>175
いや、スロバキアより弱いってことはないやろう

>>180
ドイツって基本若手チームの国際大会ではあんま優勝してないと思う?
オリンピックでもブラジルとともに金メダル取ったことないしなwww
まぁ東ドイツは取ったけど

ドイツは遅咲きの選手が多い印象
でもEURO2004のだめぽさは異常だった

>>186
イタリアも遅咲き多いよな(トニ、グロッソ)
フランスはどうだろう？

フランスはニガーは早熟
ハゲは晩成

>>179
イタリアは勘弁してよマモノ

丸太が初勝ち点を入手できますように・・・

将来を期待された若手でも、そこから伸び悩んで大成できなかった、
なんてのもよくあるみたい。

なんかＵ−２１って、その日勢いのあるほうが勝つ、って感じもするし。
若手だけなら日本だってワールドユース準優勝してる。

Ｕ−２１で「どっちの国のほうが優秀」なんて言っても仕方ないだろ。

前半37分ドイツ3-0スロバキア(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
荒らしてた奴どこいった(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>172
クロアチア2-0イングランド(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ




そして・・・・・・・・・・








マルタ勝ち点3⊂(ﾟﾛﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

>>189
安心しろ、、マモノはグレートブリテン島に棲みついたよ

あんちどいつ(笑)

>>192
あいつよくドイツスレ煽りにくるよな
レスの特徴は日本代表選手を引き合いに出したり「！」を使う
重症だな

>>172
ポドロスキー？
ひぽさわ、くろまてみたいなもんか？
それとも架空の選手かｗ

>>196
俊介ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰレスばっかだなドイツスレなのに


>>172
ちなみにぼどろすきとしゅばいんしゅたいがーがゴール決めたぜ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ウクライナはナイスな仕事をした
もつれれば仏伊が抜ける

まあ確かなことは、D組はドイツの相手になりそうな代表はいないという
私の予想は今の所見事に当たっているということだ。順当に行けば12連勝も
あるとも思われるが、流石にそれはない。どこかでドローも1回か2回はある。
だが、勝ち点30は非常に現実的なラインだ。

全試合が終わるのは何時だ？

>>198
多分あいつのレスは縁起レスｗ

つうかどこか特定の国に執着してマンセーしてるやつも
叩いてるやつ見苦しい

＞叩いてるやつ

叩いてるやつも

ドイツから見て最も嫌なのはチェコ＆アイルランドとのアウェイ戦だろう
これは最初から分かってたこと、2番手3番手とのアウェイ戦が最も厳しくなる
ここはドロー、もしくは負ける可能性も有り得るが
まあ仮に1敗してもなんてことはない

ギリシャがんばった
4-0と大量？得点！
まぁボスニアは後半一人欠けてたけど…

チェコはアイルランドにドローってことはドイツが１歩抜け出したで
いいのか？今の所はだけど。

>>172
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
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m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ポーランド 2-1 ポルトガル（試合終了）
Ａ組が荒れそう。フィンランド、ベルギーも勝ったし、ここは見所だね。

クロアチア 2-0 イングランド（試合終了）
Ｅ組もイングランド、ロシアの2強がもたついていて、混戦になりそうだね。

Ｂ、Ｆはまだ判らん。Ｃ、Ｄ、Ｇは収束傾向にあるね。また、Ｄ組のドイツ
は早くも当確と言えるんじゃないかな。アイル、チェコ、スロバキアのうち2つ
以上が最終的にドイツを上回るとも思えんし。最も、ドイツは確かに強いことは
間違いないけど、同時に対戦相手に恵まれた感も強いね。

デンマークもスウェーデンも勝ったＦも面白い

今回はどこも混戦で面白そうな展開だね

>>209
北アイルランドが空気読まずに勝っててムカツク
だまって草刈場やってろと。北のくせに

スロバキアって過大評価されすぎたな。
幾ら親善試合とはいえドイツに勝ったからと言ってもね。

完全にドイツとチェコが抜けたな

Dは本命ドイツ・対抗チェコ・3番手アイル4番手スロバキアだったものが
本命ドイツ＝順当　対抗チェコ＝順当　3番手アイル＝予想外にマズー　で上2つがますます有利になった

グループF 　
1. スウェーデン ９
2. デンマーク ７
3. 北アイルランド ７
4. ラトヴィア ３
5. スペイン ３
6. アイスランド３
7. リヒテンシュタイン ０

>>208
>最も、ドイツは確かに強いことは間違いないけど、同時に対戦相手に
恵まれた感も強いね。

「アイルランド？スロバキア？ウェールズ？しらね。雑魚だろ？」

そう思っていた時期が、自分にもありますた。

>>216
ドイツから見れば実際に雑魚だろ。チェコも含めて。

チェコ、アイルランド、スロバキア、ウェールズに共通していることは、
ワールドクラスのタレントを数名擁しているものの、イレブンにすれば
全くドイツの敵ではなく、選手層不足、力不足が甚だしいということだ。

これがＣ組に次ぐ雑魚集団、Ｄ組の実情だと思う。

チェコをその辺の２流国と一緒にするのは無理がある
ここ数年の実績を考えたらむしろドイツより格上と言えなくもない
Ｗ杯のドイツはホスト国だったわけだし

日韓W杯はスルーかよ

丸太に神が降臨したようだなｗ

もうボスニア無理っぽいな・・・orz
北アイルランドが旋風を巻き起こしたりして・・・

あとベルギー、ポーランドが復調の兆しを見せつつ
スットコランドとフィンランドは不調の兆しを見せているｗ

グループAが楽しみだｗ
あとボスーギリシャ戦は後半の終わりにいきなり３失点もしたのかorz

今回のEUROは渋いメンツが揃いそうだなｗ

欧州の代表なんかしょせん
無名のブラジル人が帰化して活躍できちゃうレベルってことだな

イングランドが落ちて、アイルランド、ウェールズ、スコットが残ったら面白いのに。

さてID:kG5HEvkk0の意見を聞こうか

>215
スウェは4勝だからこうだろ？
スペインはもう2位狙いでスウェに出来るだけ勝ってもらった方が
いいのかもしれんね。

グループF 　
1. スウェーデン１２
2. デンマーク ７
3. 北アイルランド ７
4. ラトヴィア ３
5. スペイン ３
6. アイスランド３
7. リヒテンシュタイン ０

Ａ　全くわからん、混戦模様。セルビア有利。本命はポルトガルだが、フィンランド、ベルギー
　　にもチャンスがないわけではない。ポーランドもいけないこともない。
Ｂ　スコットランドが負けて少し混戦模様。とはいえフランス、イタリアが圧倒的有利。ウクライナもチャンス有り
Ｃ　ギリシャ　トルコ　ノルウェー　の３つ巴かな？
Ｄ　ドイツの１強。続くはチェコか？アウェーのウェールズ、ホームのアイルランドを乗り切ればＯＫ
Ｅ　サバイバルな組。クロアチア　イングランドが有力だが、ロシアが不気味。
Ｆ　戦前はスペインが本命ではあったが、現在はスウェーデンが本命。続くはデンマーク。ただ北アイルランドがこの組を
　　面白くしている。
Ｇ　オランダ１強。後はブルガリアvsルーマニアの２位争い

>ここ数年の実績を考えたらむしろドイツより格上と言えなくもない

いや、それはないだろ。

>>218
2流扱いするのは俺もどうかと思うな。
W杯と比べるとかなり戦力落ちたけどコレルは健在だしバロシュは怪我どうなったかは知らんが試合でてるし
ロシツキー、ヤンクロフスキ、プラシル、チェフとかいるしな。

ただギブンのいないアイルランドに引き分けるのはちょっとﾜﾛﾀ

予選D組のチェコ、ウェールズ、アイルランド、スロバキアは雑魚中の雑魚だと思う。
よくもこれだけ雑魚を集めたもんだ。ドイツはおそらく審判を買収したんだな。
ドイツは06年もエクアドル、コスタリカ、ポーランド
02年もこの雑魚アイルランドとカメルーン、サウジアラビアと同じ組。
04年の予選もスコットランド、アイスランドとか雑魚ばかり。
こうしてみると、いかに近年のドイツが金を撒き散らしているかが分かる。
おそらくドイツの12連勝もありうる。
ドイツは恵まれすぎているからバチが当たると思う。

お、攻める角度を変えてきたね〜ｗ

しまった、細かいことに目を奪われすぎて、最も大事な結果を注目し損ねた。

ルクセンブルク　０−１　ブルガリア

これは酷い。ルクセンブルクはサンマリノ、アンドラと並んで欧州では最弱国。
その強さは北中米カリブ海で言えば、アンティグア･バーブーダ、英領バージン諸島、
米領バージン諸島、バミューダ、セントルシア、アンギラ、アルバ、オランダ領
アンティル、セントクリストファー･ネービス、ケイマン諸島、ベリーズ、
セントビンセント及びグレアディーン諸島、ニカラグア、グアドループ、マルチニーク、
タークス･カイコス諸島より弱く、オセアニアで言えば米領サモア、フィジー、
キリバス、ツバル、ナウル、トンガ、ミクロネシア、マーシャル諸島、パプアニューギニア、
ニューカレドニア、サモアより弱く、アジアで言えばバングラデシュ、パキスタン、
モルジブ、モンゴル、アフガニスタン、スリランカ、ネパール、ぶりネイ、ブータンより
弱い。いくらアウェーとは言え、こんな結果ではブルガリアはダメだろう。

>>230
急にまた(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

試合前→ドイツは雑魚さ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
試合後→ドイツは相手に恵まれているのさ(´･ω･`)ｼｬｷｰﾝ

予選開始前はＤ組厳しいとか言ってたのに(゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

ルクセンブルクに１−０で勝つということは、つまり０−５で負けるということと
同じである。これはルクセンブルクがあまりにも弱く、スリランカとかパキスタンとか
台湾よりも弱くて、出るだけ無駄だからだ。そういう国に１−０で勝ってしまっても
これは後を引き、国民から見放され、選手たちはノイローゼに陥ることも多い。
それを見越して０−５の惨敗だというようにこれから定義する。


それとドイツの横暴は目に余る。アイルランド、スロバキア、チェコ、ウェールズは
日本から見た東ティモール、フィリピン、グアム、ラオス、ぶりネイと同じだ。
このような予選を勝ち抜いても世界の賞賛は受けられないと、ドイツサッカー協会には
強く注意しておく。

＞それとドイツの横暴は目に余る。アイルランド、スロバキア、チェコ、ウェールズは
＞日本から見た東ティモール、フィリピン、グアム、ラオス、ぶりネイと同じだ。
(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
妄想乙

ニュー即にいるスパゲティー並に頭悪いねｗｗ

＞ドイツサッカー協会には
＞強く注意しておく。

ｸｿﾜﾛﾀ

必 死 だ な m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
あんなにドイツ弱いとか言ったくせにwww今度は金のせいとかw
意見コロコロ変えるのカッコ悪いよ
それ以上恥晒す前に書くの止めたら？w

てかチェコ馬鹿にすんなヴォケ

>>171
お前なかなかいい勘してらっしゃる。

キプロス５−２アイルランド

これはマジで問題外。
キプロスといえばモルドバ・アルメニア・リヒテンシュタイン・リヒテンシュタインと並んで欧州３番目くらいの弱小国。
そのレベルはアジアでいえばオーストラリア・韓国よりも弱く、イラン・サウジ・日本と同じくらいだろう。
そのキプロスにアウェーとは言え３点差もつけられて負けるとは、こんな結果ではアイルランドはダメだろう。

ドイツアンチもヲタもうざいよ死ね

>>240
「しまった、細かいことに目を奪われすぎて、最も大事な結果を注目し損ねた。 」

が抜けてる

いけるかもｗ

グループA、ポーランドって強いのか弱いのかワケわからん。
フィンランドに負けると思えば、ポルトガルに勝ったりして。
ベーンハッカーがポーランドの潜在能力を引き出し始めたと理解していいのかな？
いずれにせよ、まちがいなくこのグループの鍵となってるな。

ポーランド、調べてみたらホームで弱くてアウェーで強い。
でも昨日ポルトガルに勝ったのはホームのゲーム。
ワールドカップ本大会では糞、だが予選番長。

本当にワケわからんチーム。

ドイツ好調だな。
本大会でも有力な優勝候補だと思うよ。
レーべになってからも、攻撃的なサッカーを展開してる。
CBが弱い気がするが、それ以外は特に穴という穴はないな。

あとポルトガルはポーランドにそんなに相性良くないのも
あったかもね。今までの対戦成績は今回の入れるとポルに
とっては１勝１分け３敗だし。

欧州の3強：イタリア、フランス、ドイツ

近年の躍進国：ポルトガル
中堅、まあ悪くはない：イングランド、オランダ

古豪：チェコ

こんなところ？

>>248
ユーロは全く見れないので各国の力関係がよく分からんのだが、
そうかあ･･･オランダも中堅になっちまったか。。Ｗ杯見てる限りじゃロッベンくらい
だったもんなー寂しいのう

>>249
オランダよりも>>248に入ってないｶﾜｲｿｽな国があるの気付かなかった？ｗｗ

オランダは中堅と書いたが結果が出てないだけで戦力は充実してるし十分強いと思うよ。

(　´∀｀)つ スペイン
たまにはスペインのことも思い出してあげてください

>>247
02年のＷ杯以外は負けてるのか？
02年はパウレタのハットトリックで勝ったけど。

スペインってFWにDFに監督にと穴だらけで話しにならん。
あれこそ中堅以下の糞チーム

はいはい、>>248の妄想に釣られない様に

そうだ、俺はもう>>253を構うの止めたんだった
スットコ以下の国が欧州の三強劇ﾜﾛｽ

＞スットコ以下の国が欧州の三強劇ﾜﾛｽ

それ言うと北アイルランド以下のスペイン（笑）になるから止めとけ（笑）

つセルビア

イングランドとスペインに勝った北アイルランドこそ最強

もうドイツ優勝でいいよ

イタリア　ドイツ　フランス　イングランド
-------Ｗ杯王者の壁--------------
スペイン　ポルトガル　オランダ　チェコ
-------強豪の壁------------------
クロアチア　デンマーク　ウクライナ　ロシア
ウェールズ　スロベニア　ギリシャ　他
-------中堅の壁------------------
ポーランド　ハンガリー
-------古豪の壁------------------
そのほか

ウェールズなんてポーランドと同等以下だろ

イングランド＞ポーランド＞クロアチア＞イングランド

>>260
いくらW杯優勝経験国とはいえイングランドがイタリア、フランス、ドイツと並べるのはさすがに無理がある。
フランスもW杯優勝1回だけどW杯準優勝にEURO優勝2回だからやはり強豪に相応しい。

>>242
注目し損ねてない。一番先に目に止まったぞ。

あとスペイン（笑）は強豪から脱落だろｗ

ポルトガルのが近年安定してるし。
てか今のポルトガルは80年代に土台を築き上げて今に至るフランスとかぶるかも。
10年後のポルトガルはどうなってるかな？

2000年代になってからのポルトガルは02年のＷ杯以外はベスト�Cに来
てるね。ユーロ2000(ベスト�C)と04年(準優勝)と06Ｗ杯は4位と。
スペインはかなり差がつけられたと思う。

>>260
スペイン落としてスウェーデン入れた方がいい。
EUROも予選敗退して、これからのW杯もシードじゃなくなるだろうし。
それ以前に出れるのか分からんが。

ところで代表が凋落しすぎると国内リーグにも少なからず影響するよね？

>>268
ドイツだけはクラブは凋落、代表は好調。
代表はＷ杯終わって以降格下とばっかりだけど･･･
でもそれ以前は格下相手にも苦戦してたからな。

>>266
イタリア
00EURO：準優勝
02W杯：ベスト16
04EURO：GL敗退
06W杯：優勝

フランス
00EURO：優勝
02W杯：GL敗退
04EURO：ベスト8
06W杯：準優勝

ドイツ
00EURO：ごめんわかりません
02W杯：準優勝
04EURO：GL敗退
06W杯：3位

オランダ
00EURO：ベスト4
02W杯：予選敗退
04EURO：ベスト4
06W杯：ベスト16

イングランド
00EURO〜06W杯：ベスト8

どれもそこそこの成績おさめてるのに対しスペインは(ry

>>270
ドイツはEURO00年もGL敗退だよ。前回のEURO96は優勝してる。
EUROに関してはここ2大会酷いけどね。
イングランドはEURO00年はGL敗退じゃない？

00年のドイツ、イングランドは酷かった。
完全に落ち目で時代遅れな感がした。

>>271
ごめんイングランドの件は何か勘違いしてたかもorz

>>252
そう、成績良くない。対戦成績は06年ＷＣサイトで調べられるよ。

>>269
イタリア、フランス、ドイツ、オランダ、ポルトガルはリーグより代表のが強いよね。
イングランドとスペインは逆、多分外人頼みの影響があるから代表弱いんでしょ。

個人的には代表強い方が底力あると思う。
いくらクラブ強くても外人ばかりで自国選手が1人か2人って嬉しいのかな？

>>274
意外だな。02年は本調子じゃないポルトガルとの差がかなりあったからな。
パウレタのワンマンショーだったからね。
ポーランドって毎回強いのか弱いのか読めないな･･･

ポルトガルはフェリペがデコを入れたので持ってる感じだな
実情はチェコと同クラスだろ

イタリア、ドイツクラスの強豪とはいえないってこと

>>274
＞06年ＷＣサイト
何処そこ？ワールドカップのデータベースとか言うなよ

>>269
イタリアはクローンがいたとして、イタリアの強豪クラブと代表はどっこいだと思うんだが・・・

それは本人達だってわかってるでしょ
だからデコの後を育てようとしてる

>>279
だからここ
ttp://fifaworldcup.yahoo.com/06/jp/t/h2h/index.html?ta=POR&tb=POL&cl=all

そもそもポーランドは日韓大会の年の親善試合で日本がアウェーで完勝してる
もんだからどーも他の欧州中堅国よりワンランク下なイメージなんだよな。
あん時の高原みてこれで日本にもやっとまともなFWが出てきたかなんて夢見た馬鹿は俺だけでいい。

ポルトガルは課題だった守備力が安定したことと黄金世代の後の選手が
心配されたけど若い選手が出てきたことだと思うけどな。
まあデコに頼ってるのもあるけど。

>>275
イタリアはクラブも代表もどっちとも強いと思うけど。
今回のスキャンダルで06-07年のCLやUEFAの結果がどうなるかだよな。

>>279の安価ミス
>>275
イタリアはクローンがいたとして、イタリアの強豪クラブと代表はどっこいだと思うんだが・・・

>>281
サンクス

ポーランドはサウジみたいなもんだろ
予選は良くて本大会で弱い

しかし欧州予選のこの結果見るとどの国もアウェーでなら親善試合やる価値ありそうだ。
オシムのコネで旧ユーゴ遠征とかできねえかな。
クロアチア、ボスニアとは今年したんで
アウェーでセルビア、スロベニア、マケドニアとやるなんていい経験になりそうだ。
スレ違いすまん。

カタネッツとピクシーに頼んでもらおう

>>275
スペイン人とドイツ人はあまり他国に移籍はしてない
ほとんどの選手が国内で試合してる。

>>288
イタリアもイングランドも国内リーグの選手が多いですが？

てか今のレアルやバルサってカスペイン人何人いるの？ｗｗ

>>267
でもウクライナに完勝したりしてるし、中堅と呼ぶには強すぎ。
これでいいよ。十分。
スウェーデンも強豪と呼ぶには実績何もないし、
今だってそこまで目立ってるわけじゃない

さんざ迷ったチェコに突っ込み無いことに驚き
やはりアンチと信者が罵り合ってるだけだからか

>>290
＞ウクライナ戦
つ審判買収

　７：陰謀であると力説する
　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

スペイン代表
98W杯　GL敗退
00ユーロ　ベスト8
02W杯　ベスト8
04ユーロ　GL敗退
06W杯　ベスト16

スウェーデン代表
98W杯　予選敗退
00ユーロ　GL敗退
02W杯　ベスト16
04ユーロ　ベスト8
06W杯　ベスト16

中堅よりやや強いくらいのスウェーデンよりは、スペインは強いようだ
まだ踏ん張ってる。でもこのままじゃ中堅に落ちる可能性も

>>293
スウェーデン、94年W杯は3位だったよね。W杯の結果だけ見るとスウェーデンの方がスペインよりは良い成績を残してる。

でも総合的に見ると>>293の指摘通りスペインの方が強いのかな。

ところで北アイルランドって何で調子良いんですか？そんなに有名な選手もいないのに

>>293
シードのスペインと、そうじゃないスウェだからなあ。
02W杯なんてｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ落として這い上がってんだし、どう見てもスウェのが↑だよ。

94W杯のスウェーデンはダーリン、ブローリン、ケネット・アンデションを軸に
7試合で15得点をたたき出した破壊力抜群のチームだった
でもあれはW杯が24チームで行われてた大会
今は32だから単純比較は出来ないね

>>290
SWEは欧州選手権ベスト４、ワールドカップ準優勝と三位一回
ここ最近の国際大会は全てＧＬ突破
名前だけのスペインよりは上を行ってても不思議ではない

チェコは確かにロシツキー、バロシュ、チェフと要所に良い選手がいるけど、
結局彼らが生きるかどうかは、全てコラー次第だからなあ（ＷＣでばれたけど）。
ガラセクの力が少しずつ落ちてきてからは、
１−０で勝つのも難しくなってきてしまったし。

ただ、アイルランド戦はコラー復活してきてたみたいだし、
ドイツもポドルスキーのラッキーゴールでなんとか勝てた事を考えると、
むしろアイルランドが前評判以上に良くやるって事じゃないかと。

アイルランドはキプロス戦の負けが痛すぎる

アイルランドは相手が強ければ強いほど燃える。
でも力が同等の国とか弱小国には取りこぼす傾向があるよね。

今結果見た　　

淫具ランドよえー

イングランドひどかったな
特にキーパー

にわか乙。
その2チームはビッグクラブにしては自国のスタメン多い方だろ。

アナルやインテルに比べれば多いな

>>303はどこの誤爆なんだろう？

>>300
そういえば昔からそうだね。
アイリッシュ魂だかしらないけど。

キプロスもアウトサイダーかと思ってたんだけど、
Ｄはサンマリノ以外は皆それなりに競争力があるみたいだね。
２位争いは熾烈かも。

いやドイツもそんなに安泰ってわけじゃないだろうけどね
次にきっちり勝ってとりあえず首位に立つことが重要かと
まぁ先は長いし、呪いも気になるところで(ﾉ´∀｀*)

>>303は俺の>>289宛じゃね？

てかバルサは普通に自国の選手少ないだろ、特にスタメンになったらプジョルとシャビとイニエスタ以外誰いるの？？

あいかわらずイングランドはキーパーがネックだな
あのシーマンが名選手に見えるから困る
現役は観たこと無いけど名GKと謳われたシルトンやバンクスに何十年も
頼りっぱなしだったツケが回ってきたのかな
同じことがイタリアの左サイドバックにも言えそうだけど

ここ10年での欧州最強はフランスだと思う。
WC2006以外は、かくコンベティションでは常に優勝候補に挙げられていたし
実際に成績を残してる。
ここが下馬評だけ高い、イングランドやスペインとの大きな違い。

スペインはここ最近ホームゲームか雑魚以外に勝った覚えが無い。

フランスは80年代からその土台を築いたしな。
そのときのサッカーはよく知らないけど82と86のW杯は2大会連続ベスト4や84EURO優勝、それから98年以降の黄金期へと流れたのかも。
個人的に今大会の準優勝は屈辱の準優勝でもあるからシャンパンサッカーのフランスから完全に勝ちにこだわる勝利至上主義のフランスへと変わったかも。

フランスがここ10年最強って、なに言ってるんだ
98年は自国メディアにボロクソ言われてたじゃん
本番もFW陣がまったくといっていいほど得点しなくてジダンは短気をやらかして
日替わりヒーローでなんとか食い繋いで、優勝したのはほとんど奇跡だったよ
ユーロ2000は優勝したけど2002は各リーグ得点王揃えといて１点も取れずに敗退するし
今年のW杯もそんなに決勝戦に残るほど強いって下馬評じゃなかったし
結果論だろ

結果で評価しないで何で評価するんだ。

＞＞312
同意。
マケレレ、テュラム辺りが引退したら数年前のドイツみたいに暗黒期に突入しそうだな。
まぁマケレレ、テュラムはドメニ糞に強制収集されているようだが。

＞2002は各リーグ得点王揃えといて１点も取れずに敗退するし

それはあの国の被害者だから(ジダンの怪我)
イタリアやポルトガル、あとスペイン（笑）も同じ被害に遭いました

ドイツだけは某国の被害に合わなかったな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
むしろその恩恵のみを(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
強運ドイチェランド(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>308
シーマンは実際名キーパーだったと思うぞ

まあイタリアとフランスとポルトガルはあの国なんかより全然強いことが今大会の結果で主張できるけどカスペイン（笑）にはそんなものないね（笑）
むしろあの国と再戦したらまた負けそうｗ

アンチが一番多いのはドイツだと思ってたが
さすがに今はスペインファンに同情してしまうドイツスレ住人

>あの国

？

なんかチョン臭い奴が居るんだけどｗ


いちいちキチガイみたいな書き込みするな馬鹿

ってか氏ねばいいよ

>>320
韓国じゃないの？

>アンチが一番多いのはドイツだと思ってたが
>さすがに今はスペインファンに同情してしまうドイツスレ住人

スペインファンなんていｔ(ry

>韓国じゃないの？

何故韓国？

>>323
海外サカ板名物しお韓スレでも見て勉強しろ

>>286
セルビアは強いので、とてもいい経験になるだろう。また、マケドニアも評価はイマ
イチだけど、よい試合をすることが結構あって、こっちも面白いと思う。
ただ、スロベニアは劣化が激しく、時間の無駄になる可能性が高いと思うが・・・。

>>319
イタリアもバカシレソみたいな基地外スペイン（笑）ヲタに粘着されて大変です、あとイングランドもアンチ多い。
フランスはあまりアンチ見ないしファンも大人しい印象

オランダもアンチあまり見ないな

でもオランダはポルトガル戦で栗削った時とか
文句言われてなかったか
フランスは黒人連合とか皮肉がられてるけど

スペイン（笑）は叩かれてるというかシレソみたいな基地外スペインヲタがイタリアスレやイングランドスレを荒らしまくるからこういう不調のときにその反動がくるんだろ。

スペインには何も同情できん

>>78
ﾊﾞｰｶ

>>312
９８年の内容に関しては同意だけど、
あれ以降は本当に強くなったよ。ＥＵＲＯ２０００なんてタフなゲームの連続だったし。
（デシャンとブランがいなくなったそれ以降は下り坂だったけど）

やっぱり優勝すれば、過程はどうあれ、俺達は強いと心から信じられるし、
それが根底にあれば少々のことでは揺るがない力がつく。
オランダやスペインが脆いのも、口では大きく出れても
腹の底では自分達は結果を出せると信じ切れてないせいもあるんじゃないかねえ。

http://www.thesun.co.uk/article/0,,2002390000-2006470455,00.html

>>“It was a routine clearance, I went to kick it, there was bobble and suddenly the ball wasn’t there.

急にボールが消えたので……とは、柳沢を意識してるなロビンソン！

殺伐としてきたな。
ポーランドが世界一だよ。
美人の多さは。

>>331
そうだね
フランスはプラティニ以降の90年代前半の暗黒期を見事に払拭することに成功し、
更に1位という強烈な意識改革の切り札を得て変わった
同じ自国開催のW杯で躍進し国民の心を掴んだメキシコのように、自信と風格を持てたと思う
その点では韓国もそうかな。先のW杯で強豪と堂々と渡り合っていて正直、羨ましかった
ここ10年でというなら、フランスはここ10年で本当の意味で強豪国になったと思うよ
今の監督は限りなく怪しいけど

オランダやスペイン、イングランドは勝ち負けの理由を探してるように見える
「こうだから勝てる」とか「こうだから負ける」とか、そういうのに左右されすぎ
スパッと勝負して「100%負けた。」って言い切れない優柔不断さが根底にある
その原因は、優秀なリーグを抱えていて他国が羨む豊富なタレントが居るのに、ってこともあるけど
メディアが言い訳の材料を与えて擁護している観がある
メディアの部分は日本に似ていると思う
そういう環境に甘えてるんじゃないかな
それを吹っ切って突き進む推進力があればなぁ、と敗退する姿を観てそう思う

メディアが厳しい国は強いね
イタリア、ドイツ、ブラジル・・・

>>334
オランダに関しては

＞その原因は、優秀なリーグを抱えていて他国が羨む豊富なタレントが居るのに、ってこともあるけど

エールディビジってそんなに優秀だっけ・・・・？
オランダの場合、手堅いサッカーをやるのは大嫌いなドイツサッカーを受け入れることになるからしないんだと思う。
オランダの戦力でそういう手堅いサッカーは間違いなくできるがオランダ国民のプライドがそれを許さない。

イングランドはメディアに甘やかされすぎなのと明らかなテク不足が原因だな。
イングランドも手堅いサッカーを必死に真似してるが能力が追い付かない。

スペインはイングランドよりも酷い、DFとFWが絶望的なのが一番の原因だけど。

>>335
イタリアもフランスもドイツも選手も監督もサポーターも「一つのチーム」になってる、特に今回W杯のイタリアとフランスは感動した。
あとまた守備が改めて見直された大会とも感じた。

>>336
同意。今回のＷ杯のイタリアとフランスは、守備がほぼ完璧ってとこは似てたよね。

ま過去の話だが、
ポーランドだってワールドカップ3位が２回あるけどな。
それもブラジルとフランス倒してたりして。
元強豪国という扱いしてやってくれ。

>>336
3つも強いクラブがあるだろ

ってのは強引かな
オランダは、なんか目指してるサッカーが違うんだよな
勝つだけじゃ納得しないっていうか
それで重要な試合で負けてりゃ世話ないけど

ポーランド＝古豪ということで(｀･ω･´)

欧州ではイタリアだけは低迷って言葉を聞いた事ないな。
言われてた事あったけ？？
90年代前半のフランスや９８〜０６年のW杯直前までのドイツは低迷とか言
われてたけど。

強豪国には自信も必要だけど今回W杯のイタリアやフランスのような選手、監督、国民がどれだけ結束するかも重要だと思う。
ドイツ×イタリアやブラジル×フランスは結束という点でイタリアやフランスがドイツやブラジルを上回ったのかも。
特にブラジルはほんとに勝てる気配なかった。
イングランドの守備サッカーは糞だけどイタリアやフランスの守備はいろんな意味で惹かれた

局面でただ跳ね返すだけの守備と、イメージと意思をもって立ち向かっていく守備との差だな

フランスはグループリーグ途中までは最悪な出来だったのに
決勝トーナメントに入ってから大会中にどんどんチームとして完成度を上げて行ったのが凄い

イタリアはEURO96、2004はGL落ち。92は予選で敗退してる
だけどW杯では大体安定した成績を出すので、評価は落ちず帳尻を合わせられる
あとドイツやイングランドなどは、試合に負けた場合何かと話題になるが
イタリアはそういうことがあってもあまりネタにならない印象

ドイツ強いが
96年ユーロを最後に「優勝」という結果は出ていない
そろそろ欲しいところだろう

>>345
W杯での安定度ならドイツが1番じゃないの？
W杯でのイタリアとドイツの安定感は他国からしたら羨ましいが･･･
イングランドはイタリアやドイツが新しいものにチャレンジしてるが
、時代遅れのサッカーから脱却しきれないね。

>>342の続き
そう考えると決勝戦はジダンの退場含めて壮大なドラマになった、イタリアもフランスも何より勝ちたいという気持ちが十分に伝わった。
ドイツ大会はまさにイタリアとフランスのための大会、日韓のときは2チームとも最悪だったからイタリアおめでとう、フランスよく頑張ったといいたい。

> イタリアはEURO96、2004はGL落ち。92は予選で敗退してる

９６年かなりネタになったよ。
ドイツ戦PK外しドローでグループリーグ敗退。
チェコに敗戦。

ドイツはW杯決勝進出回数はブラジルと同じなんだけど優勝確率はイタリアやブラジルより低いんだよね。
その分EUROでイタリアに差をつけてるけど

>>348
決勝に関しては02年の方が感動したな。
ロナウドが98年の決勝直前に地獄に落ちて這い上がった感じがして、
試合終了直後の涙には感動した。決して2チームが最悪とは思わない。
今回のドイツも落ちるところまで落ちて這い上がったし、まとまって
た。

>>351
02W杯も感動的といえば感動的だがこのときのドイツとブラジルはそれまでの対戦相手がちょっと気になる。
対して今回のイタリアとフランス、特にフランスは予選で苦しんでW杯はなんとかGL突破してブラジルに完勝してフランスの全てが一つになりジダンのために優勝させようというのは下手なドラマより良いストーリー作れそう。

ドイツ同様アルゼンチンも最近は優勝に手が届かないな
まあアルゼンチンはWCだけだからあれだが

人の意見はそれぞれだが、06W杯は多くの人を満足させたW杯とは言いがたい
マニアックな視点で見ればよかったんだろうが、大会を象徴するスター選手はついぞ現れなかった
引退宣言したジダンが目立ち、彼に花を持たせるようでは情けない

「低迷期」っていうのは「黄金期」があって初めて使われるんだよね。

02W杯で感動したのは韓国が劇的なゴールで
イタリアを粉砕した試合だけ
その後の花火も最高たった

02W杯で感動したのは韓国が誤審で
スペインを粉砕した試合だけ
その後のＰＫも最高たった

丸太代表の奇跡の勝利のハイライトがuefa.comで観れるぞｗ

丸太代表の（多分）アマチュアでプレーする選手がゴール後かっこつけて
ポーズするのにﾜﾛてしまう事間違いなしだぜｗ
ハンガリーのGKも凄くおしゃれだしｗ

>>336
オランダは指導者が優れてるんじゃ無いっけ？

スペインは地域対立が深刻で結束が難しいとはよく聞く。
ならば逆に地域選抜が英国４協会のようにEUROやW杯に出られたらどうなる？
バスクとカタルーニャはひょっとしたらスペイン代表より成績いいかもw

>マニアックな視点で見ればよかったんだろうが、大会を象徴するスター選手はついぞ現れなかった

レーマン(笑)は？

W杯やユーロレベルになると
守備力がウンコなチームってのはやっぱり優勝できない
06W杯のイタリアやフランスはまさに守備力抜群だし、ユーロ04のギリシャもそうでしたねえ
02W杯はどうだったか、ブラジルってのは攻撃的と見せかけて大抵いつでも守備力いいですよねえ、06はちょっとマズかったかな？
スペインはいつの時代もその点がちょっと・・・

02ブラジルは屈強なCB3枚とマルコス及びドイスボランチの守備力で勝ちあがった。
特にG・シルバの活躍は見事だったね。
攻撃はもっぱら3Rと両翼の攻撃参加のみ。
そう考えれば06ブラジルも4−3−2−1にしてR2とカカのトライアングルだけで
点を取ることに専念した方が良かったように思える。

そんな'02の過去があったからこそ世論がカルテット・マジコを求めたんだろ

０２ブラジルはブラジルらしくなかったからなあ。９４ブラジルもかなり守備的だったけど。
まあ、９４年はロマーリオが面白かったから良かったのだけど。

そうだな。あんなメンツがいてブラジルまでもが手堅いサッカーしちゃったら
もうサッカー見る気おきねーｗ
本大会では不発に終わったけど、あれやってよかったと思うわ個人的に。

守備のレベルは上へ行くにつれて上がって行ってたけど、上の方でワクワクした
試合は一つもなかったってのが正直なとこ･･･
もうフランスとイタリアの筋肉勝負はお腹一杯。

９４年も０２年も優勝時は堅いチームだよな＞ブラジル

安定した守備ブロックと決定力抜群の攻撃陣。
バランスが良かった。

スペインはバスク代表、カタルーニャ代表みたいな感じに別れればいいのに

イングランドのような糞引きこもりサッカーなんて見たくないがフランスの守備は見てて面白かった。
ブラジルがボール持ったときのフランスの選手の動きは参考になる。
フランスは得点力ないと言われたけどあれだけ力のある守備をしてたらとても攻撃力ないようには思えないけどな(結果的に得点少なかったけど)

>>363
よく言われてるけど、アドかロナウドの代わりに
ロビーニョで、後はガウショ、カカで攻撃に専念し、
後は日本戦のチームだけで決勝までは行けた気がする。

負けたフランス戦でも後半２０分位は点は取れなかったけど、
割と攻撃的で良かったし。
最初からそうすれば良かったのにと思った。

フランスの決勝トーナメントで一番つまらなかったのは
ポルトガル戦だった。ＰＫとってひたすら守備というか引きこもり。
決勝もそうなりかけた所で、イタリアが自力で点取っ手からは
面白かったけど。

フランスは同点の時は攻撃的に行くんだけど点取ると引きこもるんだよな。
決勝のイタリア戦も1点取ってからは引きこもったけど追いつかれてからは攻撃的になったし。
てかイタリアは後半と延長はほとんどシュート打ってなかったな。

ロベカルがあそこで手を抜いてなきゃ
ブラジルも勝てただろうに

あれはロベカルどころかＧ・シウバ以外全員が手を抜いていたよな

代表カスでも一流ｗ
プレミア:金
リーガ:言語

>>375
リーグの強さと代表の強さってあまり関係しない印象あるけどな。
むしろ、国外移籍が頻繁になってからはブラジル、アルゼンチン等が
国内リーグは自国選手が変わらず主力で、かつ海外でプレーする選手の増加で
層が厚くなって強くなって気がする。

>>372
イングランドは最初から引きこもりなんだけど、まあ確かにポルトガル×フランスはつまらんかった、というかポルトガルも手堅いサッカーするから手堅いサッカー同士だとこうなりやすいのかも。

＞プレミア：金

足元下手くそな奴らがこうやって過大評価されてくと思うとなんかやるせない

イングランドだけだよ。相変わらず時代遅れのサッカーしてるのは。
フランスやドイツやイタリアは過去のいい物は残して新しいものをプラスしてる。
ポルトガルもそうだよね。
ポルトガルのポーランドの相性が悪いのは初めて知った。

>>247>>379
２００２Ｗ杯でポルトガルがポーランドに４−０で大勝してるが？

まだ無失点チーム
トルコ
ギリシア
デンマーク
クロアチア

トルコ　ギリシア　デンマークはＷ杯予選で同じグループ

>>380
０２W杯で勝ってないの知ってる。
パウレタのハットトリックで。

>>381
デンマークはまだわからんな、格下といえるチームとしかやってないから
次のスペイン戦で無失点なら評価するが…

トルコはハンガリー
ギリシャはノルウェーとやってるからまぁまぁ、次の直接対決がたのしみだね

クロアチアはロシア・イングランドとやって無失点だから評価高いと思う

>>380
>>281の対戦成績見てみなよ、それ以外は負けてたり引き分け。
で、今回負けた。Ｕ２１の方の予選では勝ってるけどね。

http://video.uefa.com/video/VOD/Kind=120/free,newsId=466745.html?MediaURL=/MultimediaFiles/FreeHighlights/competitions/EURO/466745.asx
ハンガリーのGKひどいジャージはいてるな。

もしかしてキラリーの事か?
かなり有名なGKだと思うが

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20061013-00000003-spnavi-spo.html
このクラスでドイツに負けたら辞任、とかやってると監督なり手おらんぞ・・。

>>387
解任、じゃなくて辞任だから仕方ないと思う
あとチェコに負けたのが痛かったと思う。ライバル心あるらしいし

>>388
まあ辞めるもんはしょうがないんだが・・。
ドイツとチェコに負けたら辞任、って条件で生き残れる監督何人いるんだと。

ここはトレパンの事も知らない連中のスレか…

どうでもいいけど共催とかやめてほしい。
1枠減るじゃん

キラリィのニッカポッカ知らないなんてどんだけ素人なんだよ
半万年ROMってろ

興味ない人はとことん興味ないし知らない人もいるでしょ。
>>391
同感。でも経費はその方がかからないのかな。
１国のみの立候補で残ったのはイタリアだけどイメージ悪過ぎなんだよね…。

今回の辞任でスロバキア良くなればいいけど、アイルランドも取りこぼしが
あるし、ウェールズもイマイチだからな〜D組はあっさり決まりそう。
ドイツが前回のEURO予選みたいにもたついてないし若いのがまた出てきてる。
チェコはコレルがいない時だけが心配だけど。

ところで、フィンランド地味にがんばってるんだけど、
リトマネンのほかに、こいつイイよって選手いる？

Sペトロフが代表引退宣言をしたようだが引退となるとブルガリアも大きな痛手だな

最近衰え気味だがヒーピア

>>397
やべ、ヒーピア完全に忘れとったな・・・
まあでも、そうするとやっぱり若手は伸び悩んでるかんじか。


オッサンがんばってるの見ると結構うれしいけどなw

若手か
若手なら、フォルッセル、タイニオあたりか
どっちも最近微妙だけど

スロバキアはチェコ戦の負けが事実上すべてだろう。チェコの衰退は相当酷い
からね。ネドベド、ポボルスキーが引退し、スミチェルもこのまま消えそうだし、
ガラセク、コレルの衰えも激しい。それでもって、若手も出てこない。だから
スロバキアは勝ちたかっただろうね。そういう相手にホームで0-3の敗戦が問題視
されたのではないだろうか。

だけど、ドイツはスロバキアにとってまず勝てる相手じゃない。もしEURO2008有力
優勝候補のドイツに勝てると本気で思ったなら、思い上がりも甚だしいと言わねば
ならない。

D組だけど、アイルランド、スロバキアあたりはチェコがこけるのを期待するしかない
だろう。ロートルが主力で、世代交代が上手くいっていないので、どこかで綻びが出る
可能性はある。それにつけ込めればまだまだ可能性はある。ドイツは来年になると
メッツェルダー、メルテザッカーと言った黄金のCFが復活するので、今よりもさらに
隙がなくなるけどね。

(誤)メッツェルダー、メルテザッカーと言った黄金のCF
(正)メッツェルダー、メルテザッカーと言った黄金のCB
ああ、恥ずかしい・・・・・。

>>360
バスケは優勝したじゃん

ぬるぬるめらめら


ぬるぬるめらめら

>>396
ストイチコフおじさんを嫌ってるみたいだね
ストヤンの仲間が増えた

なんかここではやたらチェコの評価低いみたいだけどまだ全然いけるじゃねーか
むしろ主力が衰えたチェコ＞良い選手が2，3人いて過大評価なだけでチームとしては話にならないスロバキア、アイルランド
だろ？

昨日、すぽるとを観て初めて知ったんだがクロアチア戦で
ロビンソンがジェームスのW杯予選オーストリア戦で魅せたプレーに匹敵する
プレーをしてたんだなｗ

バルバレス引退しちゃうのか（´・ω・`）

ザゴラキスも（´・ω・`）

相性の悪いチーム（欧州列強のみ）

イタリア：クロアチア
ドイツ：イタリア、フランス
フランス：特になし。強いてあげるならデンマーク、スイス。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
スペイン：ポルトガル、フランス
ポルトガル：イタリア、スウェーデン（特にホームで一度も勝ち無し）
イングランド：イタリア、ポルトガル、スウェーデン、ルーマニア
オランダ：イタリア、ポルトガル

>>409
こうして見るとイタリアが脅威なのがわかるな。(ポルトガルを苦手としてるのも多いけど)
あとイタリアはフランスも苦手じゃない？

苦手ってほどじゃないと思うが印象的な試合が多いな

ポルトガルはフランス、ドイツ、スペインの方が苦手じゃない？
スウェーデンとの対戦はアウェイでは勝ってる場合多いな
ttp://fifaworldcup.yahoo.com/06/jp/t/h2h/index.html?ta=POR&tb=SWE&cl=all

ドイツってフランス苦手やったっけ?

これ見ると苦手だと思う
ttp://fifaworldcup.yahoo.com/06/jp/t/h2h/index.html?ta=GER&tb=FRA&cl=all

それにしてもドイツを苦手としてる国って少ないんだな

>>412
ポルトガルは04EUROではスペインに勝ったし近年の成績は明らかにポルトガルが上だからスペイン苦手とは思えないけどな。
あとスペインはイタリアも苦手じゃないのか？
スペインはイタリアとの相性良いなんて聞いたことない。

>>415

ttp://fifaworldcup.yahoo.com/06/jp/t/h2h/index.html?ta=POR&tb=ESP&cl=all
ポルトガルは1990年以降、１回しか勝ってない。

もっと古い記録を出せば、5勝12分16敗だな。
1947,1956,1964,1981、いずれもホームの親善試合で勝っている。

これ見るとスペインはイタリア苦手っぽいね
ttp://fifaworldcup.yahoo.com/06/jp/t/h2h/index.html?ta=ITA&tb=ESP&cl=all

スペイン×イタリアはスペインの7勝10分9敗。
スペインとイタリアの国際大会での実績を考えれば苦手とは言えないかな。

FIFAのデータは1985年以前のはワールドカップ絡みだけだから、
あんまりあてにならない。

親善試合とは言え相性には効いてくるから。

>>415
ドイツは親善試合では駄目で本番に強いからかな。
スペインはその逆。

SS イタリア、フランス、ドイツ(ここらへんは盤石)

S オランダ、ポルトガル(戦力充実のオランダ、安定感のポルトガル、ここらへんも問題ない)

B イングランド、スペイン(現時点でも取りこぼしがあるだけに厳しい)

ポルトガルは…予選内容観てるのか？

でもまだ１４試合中３試合目でしょ？＞ポルトガル
まだまだこれからじゃん、Ａ組は２試合多いし

でも2000年以降はポルトガルとスペインの立場が逆転したのは確かだな。
ポルトガルはDFが怪我人が多いから苦戦するとは思ったけどな。

特にＣＢがね、ＷＣ活躍したメイラも治ってなかったし
アンドラーデは３月ぐらいからだろうし
新しいの呼んでたけど一人は怪我、一人はＵ２１に
行っちゃったからね
あとＣＦも他は怪我してポーランド戦はゴメスだけだった
１１月はカザフと対戦で、ポルホームだし大丈夫でしょ

>>409
フランスVSデンマークは
W杯直前の親善試合フラ２−０デン。０２W杯はフラ０−２デン。
別に苦手ではないかと。

>>426
98ぐらいから大きな大会では必ずといっていいほど、当たってるね。
02のデンマークはダークホースに挙げられていたしね。
全盛期のネドベド率いるチェコを押しのけて1位通過。
本大会でも評価は高かった。
世界レベルのウイングとトップ下から絡むトマソンの動きに、ウルグアイとフランスは
翻弄され続けた。

465:_ :2006/10/14(土) 15:11:13 ID:BAfbRndO0
ｗ杯でもそうだったけどイングランドは今やばいくらい怪我人多いよな
全員戻ってきてベストの布陣が組めればまた強いイングランドがもどってくるはずだ

と信じよう


これで史上最強のイングランドですか
確かイタリアもフランスもW杯では怪我人抱えてたはずだけど？

>>425
この前のポーランド戦はDFの怪我人が多いから勝ち点１を取れれば御の字だ
と思ってたんだが･･･
意外に相性が悪かったのね。02年のＷ杯ではパウレタのハットトリックで圧
勝してたから。

カラーゼ、グルジア代表復帰しているな
てっきり「もうグルジア代表ではプレーしない」と言っているもんだから・・・


グルジアやマケドニア辺りと日本の試合を見てみたい

グルジアはイタリアといい勝負してたよ。
ひとり退場にならなければ、勝てた可能性も高い。
グルジアはあれで怪我で3人抜けてたそうだが。

どっちかつーとイタリアの内容が悪かったてのもあるが。
スコアだけ見てたら、2試合とも楽勝だが
あの調子じゃ先が思いやられるなぁ。

ドイツVSフランスはWCでは1勝1敗1分。
１分もドイツpk勝ち
別に苦手じゃないと思うが。

イタリアは負けないけど勝てないことが多いからな。
得失点差で敗退とか引き分けPK負けとか多い気がする。

>>431
それもイタリア
ただ今の監督の采配は不安だな。
まあそれ言ったらフランスやオランダだって戦力あっても監督が不安だし。

ところでポルトガルの戦力は情報不足なため実はあまりわからないけど選手層ってどうなの？
ポルトガルスレ見たらいくらフェリポンでも怪我人多くてｶﾞｸﾌﾞﾙ状態だった。

>>433
その辺はポルトガルサッカー関連ブログの方が詳しいだろうけど
上にあるようにＣＢは不安…また若い選手呼ぶかもしれないけどね

>>432
なんで「WCでは」って、WC限定の話になるんだよ
テストマッチでちょこちょこ負けてるから>>409は相性が悪いと思った
だけじゃね？　　　オレも別に相性が悪いまではいかないと思うが

>>404
ストヤノフもストイチコフを嫌ってるの？

年間勤務時間の比較
韓国：２５００時間（世帯年収平均：３１０万円）　　　日本：２３５０時間（世帯年収平均：４４５万円）
メキシコ：１９００時間（世帯年収平均：８１万円）　　オーストラリア：１８５０時間（世帯年収平均：３２０万円）
アメリカ：１８００時間（世帯年収平均：４９５万円）　イギリス：１６５０時間（世帯年収平均：４００万円）
イタリア：１５５０時間（世帯年収平均：３１０万円）　フランス：１４００時間（世帯年収平均：３５０万円）
ドイツ：１３５０時間（世帯年収平均：３６０万円）　　オランダ：１３００時間（世帯年収平均：３８０万円）
ヨーロッパの少ない労働時間は「皆が労働時間を減らす事で新たな雇用を生み出し失業率を抑える」という発想の、
ワークシェアリング制度によって支えられてる。中・大企業では休３日制が浸透している。
勤務時間は９時から５時。残業は無し。一般的な企業であれば夏に一ヶ月程度の長期休暇（バカンス）がある。
（バカンスとは頭の中を空っぽにするという意味。ここでストレスを完全にリセットでき、自殺者の抑止になっている）
小企業でも最低３週間のバカンスが与えられる。その時間で家族で旅行に出かけ、お互いゆっくりと色んな事を話し合う。
勤務時間の実態も人権団体によって厳しく監視されており、サービス残業は糾弾され企業イメージの直接の低下に繋がる。
（日本では全体の６５％がサービス残業を実施。国連人権委員会から、人権に反するレベルと指摘されている）
表に示されているとおり、欧州人の平均年収は日本人より低い。
しかし、将来に漠然とした不安を抱える多くの日本人より間違いなく楽しく毎日を暮らしている。
同じ一生・同じような経済レベルでこの差はどこから生まれるのか。それは一人一人の細部に宿る幸せの哲学にある。
人間とは何のために生まれてきたのか？家族とは？自分とは？大切なのは死ぬまでにどれだけ「幸せ」を実感できるか。
会社に縛られ働いて働いて、つまづいたら生き恥をさらす事を良しとせず命を捨てる。そして命を捨てざるを得ない環境。
日本では老後に少しだけ自分の時間が与えられ、そこで自分の人生を振り返る。虚しさを感じる人も少なくないだろう。
「ずっと幸せで、楽しい人生だった」死ぬ時に心からそう思える人こそ、人生の“勝ち組”ではないのだろうか。

ドイツVSフランスは対戦成績五分
イタリアVSフランスはイタリアが大きく勝ち越し
フランスはイングランドにも大きく負け越している

だがこれはあくまで通算の対戦成績
ここ10年（あるいは20年といってもいいか）のフランスの強さはご存知のとおり
近年の対戦ではフランスがかなり優勢といえる
ブラジルにすら優勢だからな

つまりドイツがフランスを苦手にしているというよりは
フランスが単純に強いと見るべきだろうな
イタリアもフランスには84年から20年以上勝ってないな、これはちょっと相性イマイチか？
ただWCでのPK勝ちは大きかった（記録上はドローだが）

適当なこと言った
イタリアが最後にフランスに勝ったのは78年だった、28年間勝ってないな
ここ8試合勝ててない

共催の時は出場チーム枠が一つ減るから、連合チームにするべきだな
日韓の時も連合チームにするべきだった

「テーハミング！（ドドンコドンドン）にーほみんぐ（どどんこどんどん）」

>>438
これスペインとポルトガルにも同じことが言えるな。
直接対決ではスペインが上だが近年の実績はポルトガルのが上。
既にオランダやイングランドより優勢

ドイツ最強でしょ？結果

なんかイタリア予選突破濃厚って流れだけど、ファンからすると、とても安心出来ない。
２位通過で良いんだから、フランスには独走して欲しかった。
まさかフランスが負けるとは思わなかった。
今のフランスが競争相手では、正直勝てる気しないorz
Ｗ杯で好成績残した後は予選落ちというジンクスあるし、最後までヒヤヒヤだよ。

>>444
W杯3位が出られないジンクスはあるよ。
Ｗ杯優勝国では90年優勝のドイツはEURO92は準優勝。98年優勝のフランスは優
勝してるからな。結果は残してる。
ただ82年優勝のイタリアは予選落ちだけどな。

先月好調だったフランスが取りこぼしたり、不調だったポーランドががんばったりしたから、今のところ展開が読めんわ。

つかアラゴネスが可哀想。
アルゼンチンに勝ったのに、まだ評価が持ち越しって。
スウェーデンは強いし、北アイルランドは前にイングランドも不覚を取った。
そんなに大番狂わせってほどでも無いし。

>>445
イタリアだけのジンクスだよorz

>>447
スペイン叩かれてるが、今の欧州各国は力の差はほとんど無いと思う。
ドイツだけは順調にきてるが、どこかで負ける可能性はある。

>>443
ドイツファンからみても過去の実績はともかく、
現時点では最強とは思えないけどね。

結局クローゼいなくなったら攻撃どうなるの？って感じだし。
今のドイツはクローゼに依存しすぎてる。
シュートが撃てれば点を取ってくるし、
マークが集まればアシストする（スロバキア戦は２アシスト）。
その万能性自体はすごく助かるけど、
つまりはクローゼさえ止めれば攻撃力は半減する。
今の悪いコンディションでも点は取れなくとも
アシストはできてるわけだから、止めるのはそう簡単ではないとは思うけど。

>>449
イタリアファンだが、今のドイツは強いと思うよ。
優勝候補はドイツとフランスとみてる。

>>448
スペインの戦力見てそう言ってるの？？？
まあポルトガルもCFには恵まれてないというしさらにCBも現在穴になってるからスペインと同じ状態なんだよな。
ただし決定的に違うのは監督

旧ユーゴのマケドニアがなんか地味に強くなってきてる感がある。
どんな選手いるの？あと監督とか誰？
ちなみにアレクサンダー大王のマケドニアとは何も関係ないらしい。
だからギリシャがマケドニアという国名はやめろと抗議してるらしい。

>>450
フランスが優勝候補ならイタリアも優勝候補にしてもいいと思うがな。
イタリアの戦力もそんなに悪くはないしフランスだってまだまだ監督に不安があるし。

>>450
こないだ本番で負けたしねえ。
イタリアやフランスに勝てるとしたら、
クローゼ、バラックのコンディションが万全、というのが絶対の条件になると思う。

それか、若手が強豪国との本番でも力を発揮できるくらいレベルアップするか。
ＷＣでもアルゼンチンやイタリアには、
ラームが切り返すのも、シュバが怖がって抜きにこないのも、
ポドルスキーがまだストライカーになりきれていないのもばれていたし。

ところでドイツは復活したというがイタリアやフランスと比較して戦力や選手層はどうなの？
イタリアとは互角でフランスには敵わないという印象なんだけどどうなんだろ？

>>449
クローゼが駄目でもシュナイダー以外の中盤の得点力は高いでしょう。
特にバラックとフリングスとシュバインシュタイガーのミドルシュートが凄
いね。イングランドの２人(ランパード、ジェラード)の方が評価高いけど。
ポドルスキーも良くなってるし･･･ただ2人しかいないFWでもう1枚育てばいい
けどな。
スロバキアはホームで落としたのがな〜

ドイツは期待している。若手もいいの揃ってるし。クローゼとポドルスキの２トップも息あってていい感じ。

ドイツはまだフランス、イタリア、オランダには及ばないと思う。
ただユーロまでに新しい若い選手が出てくればいいけど。

>>451
ポルトガルはホントに強くなったね。
昔はスペインなんかと一緒で美しくも儚いイメージだったんだけど。
ＥＵＲＯ９６なんて準々決勝でチェコの監督（ウーリン）に
「勝って当然」と言われてたくらいなのに。
今は相当にタフなチームだ。やっぱりフェリペが来たのは大きかったね。

オランダは強くないって。
イングランド程度。

イタリアとフランスとオランダは戦力はあるけど監督が不安という共通したものがある。

>>452
監督は元サンプドリアスクデットメンバー、90W杯ユーゴ代表、02W杯スロベニア代表監督のカタネッチ。
現代表にはラツィオのFWパンデフはじめ西欧のクラブ所属の選手がほとんど。

>>459
ポルトガルの問題はフェリポンが去ったあとはどうするのかだな。
フェリポン去ったらまた勝てなくなるかフェリポン並の名将連れてくるか、それによりポルトガルサッカーの運命も変わる。

>>460
それはない。

我がオッズ
フランス4.7
イングランド5.5
イタリア5.8
オランダ7.3
ドイツ7.7
ポルトガル7.8
スペイン9.4

>>462
あのカタネツがやってんだ
きまぐれスターのザホビッチ追い出したりする監督だから整然とした組織のチームになりそうだね

本命：フェロー諸島
ダークホース：イスラエル
だな。

>>463
2008年あたりにフェリポンはポルトガルの監督から退きそうかな。
この監督は試合を重ねるたびに隙がなくなるよな。
最初は隙だらけのチームなんだけど。

イングランド5.5
イングランド5.5
イングランド5.5
イングランド5.5
イングランド5.5
イングランド5.5
イングランド5.5
イングランド5.5
イングランド5.5
イングランド5.5
イングランド5.5
イングランド5.5
イングランド5.5
イングランド5.5
イングランド5.5
イングランド5.5
イングランド5.5
イングランド5.5
イングランド5.5
イングランド5.5

>>463
今のスポルティングを率いてるパウロ・ベント辺りを
担ぎ出してきそうな気がする。彼に代わってからスポル
ティングは好調だしね。負けたのは１戦のみでそれも
審判の誤審らしいし。モウリーニョも代表監督に興味は
あるらしいけど。

>>455
選手層はその２つには負けると思う。とりわけ前線。
後ろは怪我人続出したせいもあって、選手層は厚くなりつつあるけど。
前も親善試合はクローゼ外して、ポドルスキーを鍛え、
若手をテストしたりしてるけど、今の所はとても強豪国相手の本番には使えない。

最終的にはこれが現実
イタリア、ドイツ、フランス＞＞＞＞＞＞（そう簡単には越えられない壁）＞＞＞＞＞＞その他

個人的にポルトガルは戦力よりも監督の手腕で勝ち続けてる印象。
もちろん戦力がないとは言わないがフランスとかと比べると厳しい。

でもフェリポンになる前もユーロ００や日韓ＷＣとか出てたし
地力がないわけではないんだけどね
フランスだって黒人勢に頼ってるけどそれがなくなったら
一気に弱体化するだろうし

フランスは相手が３バックとか、ＳＢがガンガン上がるチームに強いイメージがある。
サイドのスペースを突く攻撃が得意のような気がする。
逆に両サイドにスペースがないチームには苦戦するようだ。

フランスが変わったのはクレールフォンティーヌができたからってのが専門家の評価
やっぱ育成のしっかりした国が躍進するよ
近年はスイスが成功してるね

>>475
スイスが苦手だよね

>>476
イングランドやスペインはどうするの？？

>>461
今のオランダに十分な選手がいる
というのは、思い込みだと思う。
上手くて期待のできる若手は増えてきたが。

>>476
フランスを見本にしてる日本は躍進するな。
ドイツも育成を見直して少しずつ効果が出てきてるけど。

>>476
あそこはここしばらく４−２−３−１やってるからね。
システム的に３の両翼がサイドの裏を取りやすいのもあるんだろう。
その分、３の真ん中には得点力のある選手を置きたい所なんだけど、
これまではジダンでその点では厳しかった。
（ジダンだったからターゲットマンを置かなくて済んだメリットもあるけど）
今後リベリーでいくんだっけ？どうなるか面白い。

>>472
EURO(欧州選手権)に関してはそうでもない気がするが。
所謂二番手チームにも十二分にチャンスありだ。

>>481
そこにリベリーかい
3の真ん中にボールを止めて左右に配球できるポストマンがいないと
ベルカンプの抜けたオランダ状態になりそう

ちなみに、W杯3位取ったチームはEURO2008に出れないと言うジンクスだけど、確かに
ドイツがB組とかE組にいれば可能性はあったと思うが、ドイツと対戦する相手が
あれだけどうしようもなければ、この6回も続いたジンクスも終わりだと思う。第1
ポットがギリシャに次ぐブービーのチェコ、第3ポットが最弱のスロバキア、第4ポット
が竜頭蛇尾のアイルランド、よくこれほどどうしようもない対戦相手に恵まれたものだ。
W杯のGL並の恵まれようだ。

ただ、予選は全く問題にならないだろうが、本戦で勝ちたければ、確かにFWがクローゼ、
ポドルスキともう1枚いるだろう。ノイビルには悪いけど、そろそろ代表引退してもらって、
誰か育てた方がいいと思う。あと、できればシュナイダーとレーマンもいつまでもつか
判らないので、早めにスペアを育てときたいね。

予選の対戦相手が雑魚揃いなのでテストし放題だし、若手もいろいろ試せるだ
ろうし、やりようによってはドイツは将来性はとても明るいとも言える。（逆に、
予選の対戦相手が雑魚揃いなのが、本戦で突然強敵に当たった時に対処できるか
の懸念事項でもあるが。）

もう一つ、EURO後も心配だね。EUROでレーマン、シュナイダーはEUROで間違いなく
終わりだろうし、バラック、クローゼ、フリンクスも多分EUROで代表引退か、
よくて控え回しになるだろうし、そういった時に若手も育てておきたい。この雑魚
揃いの楽勝グループのメリットを、こういった所に活かしたいね。

国同士の比較論はお腹イパーイ。

あとは、ドイツは何とか予選を9連勝して、10試合目のホームでのチェコ戦を消化
試合にしたい。ここで恐らく予選突破に向けて真剣モードのチェコ相手にテストが
できれば、大変有意義な調整になる。普通、9連勝はなかなか難しい。対戦相手に
恵まれたドイツならでは可能なことだ。

>>484
逆にイタリアとフランスはW杯同様あまり組み合わせに恵まれてないな。

>>485
ここはどういうスレ？？

>>488
EUROに関するならなんでもいいすれ。

>>487
確かにB組は厳しい。イタリア、フランスが同組とは・・・・。
あと、E組もきついね。当初順当と思われたイングランド、ロシアが苦しんで
いるね。最初からクロアチアが鍵とは思っていたが、それに加えてイスラエル
も健闘しているし、曲者マケドニアもいる。ここもなかなか大変だろう。

オランダはフンテラールの実力が本物なら優勝もありえそう。
それは、これからの国際試合での活躍しだいでわかる。

ただイタリアとフランスはなんだかんだいって抜けると思う、修羅場を通った2チームだし。
イングランドもまあ抜ける、スペインはダメだろうな、というかスペインはもう落ちる一方にも感じる。

EURO2008フランス代表登録メンバー23人
GK：クペ、ランドロー、プレ
CB：ガラス、ブームソン、ジペ、メクセス
SB：サニョール、クレール、アビダル、クリシ
CH：ヴィエラ、A・ディアッラ、マブバ、トゥララン
OH：リベリ、マルダ、グルギュフ、ゴブ
CF：アンリ、サハ、トレセゲ、シセ

>>451
確かにスペインは今どん底の状態だけど、イタリアも1ヶ月前は同じだったｗ
スペインはここでは嫌われてる方だと思うが、何だかんだで力はあるよ。
俺はイタリアファンだが、煽りじゃなく冷静にみて、例えば次回ユーロ本選で当たったとして、
とても楽勝とは言えない。まあフランスよりも組み易しとは思うがｗ

欧州各国、力の差はほとんど無いと思うと書いたが、勿論差が全く無い訳じゃない。
その少しの差で、結果が変わってくるのかなとｗ

448だが、亀スレですまぬorz

>>494
スペインねぇ・・・。今回のEUROが初めての不振だったら、それも成り立つんだけど、
アラゴネス監督に代わった直後から始まったドイツW杯の予選も酷かったからね。さらに、
ロスタイム不正の勝利もあったし。前科があるから、今回はとてもじゃないけどスペイン
には期待できん。

>>494
そんなこというとフランスやドイツだってW杯前はスペインと同じ状態でしたが？

スペインに力ある？
まあウクライナ戦であれだけ有利な笛吹いてもらう政治力ぐらいはあるんじゃないの？ｗｗ
ま、フランス相手にそんな小細工通用しなかったけどｗｗｗｗ

Ｗ杯優勝効果！！イタリアでカルチョ・スクール人気爆発
http://sports.livedoor.com/article/detail-3716246.html

まだまだイタリアは安泰かな。
やはりイタリアはW杯優勝してよかったんだなと。
これでGLで敗退してたらもうイタリアは強豪国の宿命を終えたような。

同様にフランスもGL敗退してたらフランスサッカー終わってただろうな。

開催国同士の対戦が話題にされてない件について

オーストリア 2-1 スイス

オーストリアがちょっとだけ希望の光を灯しました。
でもＧＬ敗退だろうな…。

オーストリアのFWがハース＆ヴァスティッチのコンビだったら応援に行きたい

スペインの2敗はアウェイだから言われてるほどヤバいわけではない
スウェーデンや北アイルともう一度、今度はホームで戦えるから
それにしたって負け方がどうかと思うがねえ、ホームでしくじれば終了かな

Bも一見もつれてるように見えるがスコットランドはまだ伊仏とのアウェイも残ってるし
ここは伊仏が抜けそうだけどな。
伊は一番厄介なアウェイ仏戦を終えてるわけだし。

ドイツは何でいつもいつも対戦相手に恵まれているのか？
スロバキア、チェコ、アイルランド、ウェールズなんて国際大会での実績が
皆無の雑魚チーム。それが証拠にドイツは、私の予言が的中して3連勝だ。
これだけ雑魚ばっかりだと、強豪とのテストマッチが不可欠だね。

ここはニワカが多いから、よく分かっていないのだと思うが、
スロバキア、アイルランド、ウェールズは06年、04年と国際大会には出ていない。
また、チェコも予選の相手に恵まれて出場しているだけ。とてもドイツの敵ではないだろう。
ドイツには前人未到の12連勝を達成してもらいたい。
ただ、それでも私は手放しで評価はしないので、そのつもりで。

お金があるからだろ!!
ドイツは正々堂々戦ってるイタリアを見習えよ。

>>500
北はともかく引き分け狙いのスウェに勝つのは厳しいぞ
あそこは引き分け狙わせればたぶん世界一だ

>>501
対戦相手に恵まれてるってわけじゃねーよ
ドイツの変わりにオランダやフランスが入ったら「激戦区」とか「死のグループ」とか言われるよ
それだけドイツには強いイメージがあるんだよ

>>501
ドイツが世界でヒール扱いされてるのがわかる気がする

ドイツ最強

>>504
既にB組で激戦区になってるけど

お、>>504を誤解してた。
ドイツの代わりにフランスが入ったら死の組や激戦区？？？
それはフランス舐めすぎだろ

また、アンチドイツの工作かw
俺はヒールにふさわしい全盛期の北の湖みたいな強いドイツの復活を希望する
まだまだだけどね

そういえばイタリアも負けないサッカーするのにドイツほどヒールなイメージないな。
なんで？

勝てないから

このスレでよく話題になる国：イタリア、フランス、ドイツ

この観点からもやっぱりこの3チームは強豪なんだなと思う。

>>512
そうだね、3チームともW杯4強の内の3チームだからね。
ドイツは好調だし、フランスも相変わらず手堅い。
イタリアは調子よくないけど、しっかりと上げてくるだろ。

>>510
イタリアの選手の方がテクニックある。
ドイツはへたくそだもん。特に足元が･･･

サッカーはテクニックだけでは勝てませんよ

馬鹿イングランドヲタがイングランドは怪我人多いから優勝できなかったとほざいてる件について

ドイツのサッカーはイタリア、フランス、オランダ、スペイン、イングラン
ドのサッカーに比べるとつまらいね。

ドイツはなんか怖そうなイメージあるからじゃね？
イタリアはラテン系の明るい感じ

>>517
釣りがバレバレ
＞ドイツのサッカーはイングランド（笑）よりつまらん

>>518
ドイツはやたらとイタリアを敵視してるよな。
なんだかんだいってドイツはイタリアを意識してるんだな。
ただ今後フランスを敵視しまくるとも思う

>>519
イングランドの選手方が上手いよ。
ルーニーやランパードやジェラードとか上手い。
唯一ドイツが上回ってるのはGKだけだな。
でもレーマン(笑)だからイタリアやフランスのGKには及ばない。

誰か>>520と遊んでやって

バラックもジェララン以下だしな

>>522
そうだね。ドイツってワールドクラスがいないのに過大評価されすぎ！！

俺はフランスと調子の良い時のオランダ以外と比べて、
ドイツがそれ程つまらないとは思わないな、まあ質実剛健って感じはするけど

>>469
なんだよ

>>５１９
ドイツ人はブラジルとか攻撃的なサッカーは好きみたいだし、フランスを敵視するかな？
イタリア嫌いはサッカーだけじゃなく歴史的な背景とか根の深いものが有りそうだが

>>526
・今回のフランスは堅いサッカー

・ほぼ隣国で歴史上でいざこざあった


このことを考えるとフランスサッカーがさらなる脅威(今も十分脅威だけど)になったらさすがにドイツは焦るでしょ。

欧州で歴史的いざこざがない国を探すのは非常に困難な気がするがw

スイスは永世中立国だからなんもゴタゴタなさそうだけど

>>５２７
フランスが堅いサッカーか、まあジダン絶頂期の頃のスーパーな
サッカーって感じはないし、守備が安定してて堅実な部分は有るけど、
基本的には堅牢な守備をベースにしながらも、
リスク犯して攻撃するサッカーだと思うけどな、確かに手堅いんだけどさ、

と言うかドイツの最大のライバルってオランダじゃなかったっけ。

フランスとドイツは近年そんなに仲悪くないんじゃないの？
どっちかっていうとフランスと英国の対立がイメージあるな

ドイツとフランス
ドイツとイングランド
ドイツとオランダ
フランスとイングランド
フランスとイタリア
イングランドとアルゼンチン
オランダとベルギー
トルコとギリシャ
ロシアとフィンランド
セルビアとクロアチア他
イスラエルとイラン他

欧州だけでもキリがない

>>483
亀レスですまない。

＞3の真ん中にボールを止めて左右に配球できるポストマンがいないと

普通は、トップにターゲットマンを置くか（コラーのチェコ型。若干並びは違うけど）、
３の真ん中にキープ力とパスセンスに長けたテクニシャンを置くか（例のオランダ）だよね。

そうしないと、ボールの収まりどころがはっきりしなくなって、周りが動けなくなる。
それはわかるんだけど、実際イタリア戦なんか、アンリ−リベリーじゃない。
両者ともポストワークは得意じゃないけど、それで勝っちゃったし。
今後どうするつもりだろうね。

最近の３トップは、どっちかというと、戦術無用気味にガツガツ暴れまくるタイプ
のＣＦのほうが、上手くいっているような気がしなくもない。

>>534
最後にゾラが行ったカリアリはびっくりした。
最前線にゾラ（つまり護衛なし）で３トップ！？って。
でもあれで序盤好調だったんだよね。
そういうやり方もあるのかと思った。

>>529
これはひどい

>>535
94年Ｗ杯前のころ、インタビューで
「僕はバッジョより前の、より攻撃的なポジションの選手
　だから一緒にプレーすることに問題はない」
と答えていた。
実際、当時はバッジョやベルカンプのような
セカンドトップというより、シニョーリのように
小兵型ＣＦといった感じが強かったと思う。

>>504
>ドイツの変わりにオランダやフランスが入ったら「激戦区」とか「死のグループ」とか言われるよ

んなわけねぇよ。ドイツの代わりにオランダやフランスが入ったら、オランダやフランスが
糞楽グループに入ったとか、12連勝もありうるとか言われるだけだよ。今のドイツのようにね。

フランスはスコットランドにやられてんじゃん

まあドイツの代わりにイングランドやスペインが来ると死の組になるでしょｗｗｗｗ

ドイツの代わりにイタリア、フランス、オランダなんてドイツ以上に独走しそうなもんだが

オランダ？

>>540
フランスは12連勝いけるかもしれんが、オランダはないだろ。
ルクセンブルクに1-0だぞｗｗｗｗｗｗｗ
サンマリノに1-0と同じようなもの。
馬とかマカーイいれば12連勝はいけるかもしれんけど。

つーかコクーって今年のW杯で引退したのか？

そういやコクー二世みたいなのいねえなあ

オランダ?
オランダって？

>>543
コクーみたいなGK以外はどこでもこなせるような選手は滅多にいないよなぁ

ドイツとオランダへ行ったら、
どいつもおらんだ

ドイツがヒール役だったのは９０年代前半までかな。
９０年Ｗ杯まで３大会連続決勝進出。９４年も優勝候補筆頭だった。
とにかく強くて憎たらしい。９４年ブルガリアが勝った時は歓喜したものだｗ
一応９６ユーロ優勝してるけど、それからはヒールのイメージは無いな。

ブラジルもW杯3大会連続決勝進出したんだがな、しかもそのうち2回優勝。
ただ優勝したときはブラジルもあまり評判良くなかったけど

>>548
その時代は古すぎて知らないんだよなー。
ちなみに俺の中で、今のヒールは断然フランス。
そして俺はアズーリファンｗ

> その時代は古すぎて知らないんだよなー。
何か勘違いしてる？？

オランダがイタリア、フランス、ドイツと同格というのは
どう考えても違うだろ。
メディア受けという点なら同格かもしれんが。
どっちっていえば、イングランド、スペイン寄りだろ。

4年前が古すぎか・・・

今のヒールはイタリアだな
やってるサッカーが汚すぎる

>>550
その通り、勘違いorz
９４〜０２年ね。
なんかブラジルは別格って感じだから、気づかなかったｗ
ブラジルは強くてもヒールって感じしないよね？

>>551
別にオランダがイタリアやフランスやドイツと同格とは言ってないぞ、てかそんなこと思えるわけないし。
ただ戦力自体はイタリアやフランスとまではいかないがかなり良いだろう、だけど勝てないってだけ。
イングランドやスペインのように実力＆戦力不足で勝てないのとはまた違う。

>>553
イタリアはヒールって程、勝ち続けれませんので。
適度に負けるので大目に見て下さいｗ

>>555
＞別にオランダがイタリアやフランスやドイツと同格とは言ってないぞ

ああ、そうだったか。

＞ドイツの代わりにイタリア、フランス、オランダなんてドイツ以上に独走しそうなもんだが

これを見ると、また自信過剰のオランダ厨ですか、と思ってしまったわけよ。悪かったね。

>>553
リッピとドナドーニのサッカーは、守備的ではあっても攻撃の方もしっかりしてるし
汚さなんて感じられんけどな。

>>556
勝ち続けなきゃW杯優勝4回も出来ませんよ。
まあ言ってる意味は違うことなのはわかってるがあえてこういうレス

ところでブラジルっていうほど別格なのかね？
今回W杯でそう感じたけど。

>>560
選手層が凄いからじゃない？
チームとしてはイタリア、ドイツ、フランスの方がいいかも。
今回のW杯はこの３チームは全員サッカーって感じたけど。

>>560
選手層は別格だけどね。
今回はビッグネームが多過ぎて、まとまりが無かった。
ただ本気で結果のみを求めてくる時のブラジルは凄まじく強いイメージある。
９４年のブラジルはそんな感じ。点が取られる雰囲気が無かった。

被ったorz

期せずして、
まず挙げられるのが、
選手層が違うという事がわかったわけだ。

>>562
俺もとにかく勝ちにくる時のブラジルはひたすら強いと感じるな。
ただ、今回はカルテット真事故だのフッチボウアルチだの
勝負以外の部分が大分入ってきちゃったから。
そうなるとつけ入るスキは十分ある。

>>562
まとまりもなかったし、選手に危機感もなかったね。
94,98年はドゥンガのまとめ役がいたし、02年はフェリポン監督がいた。
要するに厳しい人がいなかったね。

Ｗ杯優勝しても、サッカーが美しくないとか非難される国だからｗ
そこまでハードル上げて勝てるほどの力の差は無いよな。
今回の一番の敗因は、ブラジルサポーター。
そして次の大会でも、大きなネックになるだろう。

９４年のようなサッカーすればブラジルは無敵だよな。
ドイツは１４大会連続ベスト８も凄いよな。
ここ２大会のユーロが酷すぎだけど･･･
古豪ハンガリーの凋落が酷いよね。

ダブルボランチが固かったな＞９４年のブラジル
ロマーリオはあれで不調だったんだから、凄いよな。

ドイツはW杯優勝3回とEURO優勝3回と実は実績は欧州一番手。
でもイタリアと同じ扱いされてるのはイタリアやブラジル、フランスといった強豪との相性が悪いからかな？(ブラジルとの対戦成績は知らないけど)
逆にイタリアはドイツに対して無敵だしブラジルにも勝てるしね。

>>568
ところでイタケンさん、とあるスペイン煽りスレでシレソが痛い発言連発なんですけど？

総括してここ10年イタリアにもブラジルにも負けないフランス最強ってことで

そう言えばイタリアの最後にユーロ優勝しのっていつだっけ？
８４，９２は予選敗退してるし。

>>569
Ｗ杯決勝進出もブラジルと並んで最多だしね。
少し前までは低迷してたが、最近は若手が自信つけてきて復活の兆候あるな。
ドイツは昔から、レギュラーを固定する傾向があって、選手個々が成長したら、
また憎たらしい程強いドイツに戻る可能性ある。
まあ相性が良いのが、アズーリヲタの心のよりどころだがｗ

>>557
＞ドイツの代わりにイタリア、フランス、オランダなんてドイツ以上に独走しそうなもんだが

これを見ると、また自信過剰のオランダ厨ですか、と思ってしまったわけよ。悪かったね。

>イングランドやスペインのように実力＆戦力不足で勝てないのとはまた違う。
　↑
この一文だけで十分に盲目ｵﾗﾝﾀﾞ基地だろ
何を根拠にこんな台詞が吐けるのよ？ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ、ｽﾍﾟｲﾝ以上って根拠は何よ？妄想だろ？

いい加減、ｵﾗﾝﾀﾞをｲﾀﾘｱ、ﾄﾞｲﾂ、ﾌﾗﾝｽと並べて語るのは勘弁してもらいたいもんだな

>>571
それで文句は無いよ。
俺の中ではフランスは断然ヒールｗ

>>572
遠い昔の話だなｗ
ユーロは予想難しいよね。
フランス、ドイツ、イタリアが３強かなと思うが、この中から優勝国が出る可能性は
５０％ぐらいじゃね？

仕事に戻るぜﾉｼ

>>576
ユーロは中堅国の可能性もあるからな。
９２はデンマークが代替え出場で優勝したし･･･
ドイツやイタリアが大会前の前評判高くて優勝した大会ってないよね。

あの時のデンマークって普通に強くなかったか？
ユーゴもかなり充実してただけで。

なぜかユーロは、激戦で消耗して次で敗退ってケースが少ないんだよね。
９６のドイツも００のフランスも０４のギリシャも
厳しい試合繰り返してるのに途中で倒れず、
逆に結束力と集中力が高まっていって最後まで行った。

ポルトガルは、DFは怪我多いとはいえアンドラーデと
カルバーリョの2人は上手いし、MFにも人材が揃ってる。
ただ、CFと左SBがなあ・・・SBはフェレイラかミゲルの
どちらかがコンバートできれば良いんだが、CFは
どうしようもない。ニステルローイみたいな点取れる電柱が
いれば、もっと強く慣れるんだろうけどな。

今回はスペインが優勝だよ！

>>580
ポルトガルって、カルバーリョとメイラのＣＢコンビじゃなかった？

ＣＦはしょうがないと思うよ。
むしろワールドクラスのＣＦがいなくても
戦い抜けるチームを作ったフェリペは凄いと思う。
昔は、どこかで０−１で負けるだろ、ってチームだったけど、
怪我人が戻ってくれば、今は１−０でも勝てそうなんだから。

>>572
1968

>>580
フェレイラは左もやろうと思えばやれるんじゃないかな
器用なほうだし
>>582
アンドラーデってもうメイラに評価抜かれたのか？
アンドラーデは相当技術あるけどなあ
メイラはまだフィジカル中心のところがあるような
技術もあるけど

>>582
そのメイラが怪我で離脱中で、ベンフィカのローシャとカルバーリョ
の二人の組み合わせ。アンドラーデは３月のユーロ予選まで無理だと
思う。ＣＦもゴメスやポスティガも点は入れてて、好調みたいだけどね。
それでもドイツとかのＦＷに比べると劣る。

フェレイラ、リーグ戦でＣＢもやってたらしい。左にしようと思えば
出来るんじゃないかな。カネイラの方は左右できるはず。

フェレイラは、チェルシーで左何度も（か）あるよ。で右ジョンソンと。
カルバーリョが壊れてて、ギャラスCBだったときだっけか。

あの時は、ブリッジ(´･ω･)ﾅｾﾞﾂｶﾜﾝ…と思ったが

カルバーリョとアンドラーデのCBコンビは
リオ＆テリー、ネスタ＆カンナバーロにも引けをとらなかった。
抜群の読みと、カバーリング能力の高いカルバーリョと
スピードがあり1対1の強さに絶対の自信を持つアンドラーデのコンビは鉄壁だった。
メイラはどちらかといえば、カルバーリョに近いタイプだったから最初は
カルバーリョもやりづらかったと思う。

>>576
ポルトガル、オランダ、イングランド、スウェーデン、スイスの中から４０％ぐらいか。
他で１０％

ポルトガルスレでやってくれ

>>570
どこだ？それ。シレソならいつでも相手になんぜｗｗｗ

>>590
君、名無しでちゃっかり俺の言ってたスレに書き込んでるじゃないですかｗｗｗ


729:　　 :2006/10/18(水) 20:41:03 ID:ag8mlvzN0 [sage]
>>722
セリエ　ＣＬ優勝１０回　準優勝１４回　ＵＥＦＡ杯優勝９回　ＵＥＦＡランク２位

リーガ　ＣＬ優勝１１回　準優勝９回　　ＵＥＦＡ杯優勝４回　ＵＥＦＡランク１位


シレソはそのスレでは名前変えてるけどイタケンなら誰かすぐにわかるでしょ

欧州人もこんなスレ立ててアジア選手権の予想とかしてたら笑える

しおハポが関の山だな

>>592
欧州とアジアのレベルが比較にならない時点でそれはありえない。
まだ欧州人がコパアメリカのことを語る方が想像できる

ファンニステルローイが「もうA代表には興味ない。北京オリンピックに出たい 」
とか言っているみたいだが実際は「興味が無い」のではなく
「興味があってもファンバステンと仲が悪いから呼ばれない」という事
なんだろ？

だとするとニステルローイはツンデレか？ｗ
「興味が無い」
↓
「べ、べつにA代表なんて興味無いんだから！！」と捉えておｋ？ｗ

最初は「興味があってもファンバステンと仲が悪いから呼ばれない」
だっただろうが、そのうち本当に興味失せたんじゃないの
代表行って怪我してくる奴も多いし面倒だし

つかレアルが五輪参加なんか認めるかね？

W杯次回は呼ばれないだろうし、不遇だったな。
2002は予選落ちで、2006はベスト16で敗退。
ニステルローイ不完全燃焼のまま。

近年のオランダ代表で一番完全燃焼してるの実はファンデルサールっぽいんだが。
クラブでもアヤックス、ユベントス、フラムにマンチェスターU。
選手としてはかなりいいサッカー人生送ってるのでは？

>>597
五輪サッカーはまだシーズン始まる前だよね？
日程とかによるんじゃない？

>>597
クリロナはアテネの時呼ばれてたから呼ぶのは可能では？

ファンニステルローイは前回のEURO2004は良かったと思うが…
ドイツ戦とチェコ戦は良かったけど勝ちに結びつかなかった。
ドイツ戦は終了間際の同点ゴールだっけど…

>>600
決勝トーナメントに入ってノーゴールだからなぁ。
ポルトガル戦では枠内シュートすら０だし。

このスレでは
イタリア、フランス、ドイツ＞ポルトガル＞オランダ＞イングランド

という位置付けだな

>>601
GLは良かった。でもチーム自体は全然…
クライフってフェリペを嫌ってるよな。

>>603
うむ。ゴール前にパスが来さえすれば最高クラスだからな。

今ポーランド戦見たがポルトガル、かなりダメダメだったわ…。
アンドラーデとメイラがいないのもあるだろうけど
一番の敗因が連携不足とＣＢの上がり過ぎ。あとワンパターン。
デコがフランス戦で封じられて何も出来なかったのに
なんで同じ事繰り返すのか…ポーランドの速攻に翻弄されてたよ。

ポルトガル大丈夫かよ？
この前のデンマークとの親善試合も翻弄されまくりだったよな。

Srbija!　Srbija!

あと主将のコスティーニャが頼りない…攻守のバランスとか
調整すべきだと思うのにろくに出来なくて案の定前半のみで
下げられてた、リカルドの方が何か言ってて指示出してた位だし
（主将はシモンかゴメス辺りの方が良いような…）
ナニはトップ下も出来るから後半開始から使えばよかったと
思う、封じられてたデコよりチャンス作ってた
ただシモンや、栗も途中で怪我させられたからか不調でいまいちだったけど

ポーランドはベーンハッカー効果か、速攻で反応が早い
パスカットもすぐするし、ゴール前にもすばやく集まるし

今、ポスティガが調子良いんだよね。また昔の輝きを取り戻してほしい

ポスティガもプレミアでは全然だったな。

そろそろスウェーデンに優勝してほしい

スウェーデンって優勝はあまり期待されてないからスペインほど勝負弱さ感じないね。

>>605 >>608
ポーランド、化けたよな
目が覚めたって感じがする

しまった、細かいことに目を奪われすぎて、最も大事な結果を注目し損ねた。

オランダ　２−１　アルバニア

これは酷い。アルバニアはサンマリノ、アンドラと並んで欧州では最弱国に準じる。
その強さは北中米カリブ海で言えば、アンティグア･バーブーダ、英領バージン諸島、
米領バージン諸島、バミューダ、セントルシア、アンギラ、アルバ、オランダ領
アンティル、セントクリストファー･ネービス、ケイマン諸島、ベリーズ、
セントビンセント及びグレアディーン諸島、ニカラグア、グアドループ、マルチニーク、
タークス･カイコス諸島より弱くはないかもしれないが、オセアニアで言えば米領サモア、
フィジー、 キリバス、ツバル、ナウル、トンガ、ミクロネシア、マーシャル諸島、
パプアニューギニア、 ニューカレドニア、サモアより弱くもないかもしれないが、
これに準ずると言った方がアルバニアにとっても名誉であろう。アジアで言えばバングラデシュ、
パキスタン、 モルジブ、モンゴル、アフガニスタン、スリランカ、ネパール、ぶりネイ、
ブータンなみの国である。いくらホームとは言え、こんな結果ではオランダはダメだろう。

ただこの結果だけから私はすぐにファンバステンをクビにしたりはしないけどね。
もう3試合くらいチャンスをやることにしている。

今の時期は多少グダグダしてるほうが2年後には良いかもしれない。
ただグダグダしすぎて予選落ち、というのは笑えないが。
予選さえ通ってしまえば強豪国ならどこにでも優勝のチャンスは出てくるだろう
（前回のギリシャのようなことすらあるのだから）

粕谷(笑)がイングランド(笑)の事書いてるよ。
ドイツ大会の疲労？って…イタリアやフランスやドイツやポルトガルの選手
ならわかるが。。。
ttp://www.ocn.ne.jp/sports/soccer/magazine/0481.html

>>616
文句あんなら見んなよプレミアもイングランド代表も。糞ボケが。

スペインヲタとイングランドヲタは見苦しい言い訳ばかりで気分悪い。
スペインとイングランドはW杯とEUROに出場すんなうざい

嫌いなものを嫌いっぱなしじゃ物事の本質は掴めないぞ
嫌いなものをあえて擁護する考えを持つことで思考は成長するんだ
さぁ、君たち、スペインとイングランドを称えなさい

イングランドはユーロ04・W杯06ともにポルトガルにPK戦負けだから
ユーロ94・W杯06ともにポルトガルに90分間で負けたオランダよりは良い
まあポルトガルと大差ないだろうイングランドは

ポルトガルと大差ないということはドイツイタリアフランスには劣るってことだが

↑
2行目はユーロ04だスマン
イングランドはそろそろPK運が巡ってくると見るべきか、
良い選手が揃ってる時期にPK戦負け続けてチャンスを逃したと見るべきか

「PKは運」じゃなくて「PKも実力」だから、今後も
同じようなもんだろ
PK戦になったとたんに、もう勝てる気がしないorz
EURO96のスペイン戦は、もう例外中の例外　　

>「PKは運」じゃなくて「PKも実力」だから、今後も
同じようなもんだろ

同意。イングランドはPK駄目だな
PKの実力だけなら(欧州だけで)

ドイツ＞＞＞壁＞ポルトガル＞フランス＞イタリア＞＞＞＞＞イング＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞オランダ

こんなもんか？
ドイツはPKなら絶対欧州NO1。というか世界NO1。これだけはガチ。
オランダは駄目だな。柳沢だらけの国じゃあねぇ…

みんなスペイン（笑）が嫌いなんだなｗ
意図的にスペイン（笑）外してるｗｗｗｗｗｗ

>>623

オランダ＞嘆きの壁＞スイスだな。

イングランドはW杯90とEURO96もドイツにPK負けしてる。
EURO96はホームでありながら…

プレミアは好きだがイングランド代表は嫌いという人間は
俺だけじゃないはず

90年代はドイツが時代遅れのサッカーと言われたが、最近はイングランドの
サッカーが時代遅れのサッカーだな。

ｈｈｊ

>>627俺も。
>>628退屈なサッカーなのは間違いない。だが点が取れてしまう。

ドイツ　6戦5勝1敗　W杯4-0　ユーロ2-1　※PK最強　
（●チェコ76ユーロ　○フランス82W杯　○メキシコ86W杯　○イングランド90W杯　○イングランド96ユーロ　○アルゼンチン06W杯）

フランス　5戦3勝2敗　W杯2-1　ユーロ1-1　※平均的
（○ブラジル86W杯　○オランダ96ユーロ　●チェコ96ユーロ　○イタリア98W杯　●イタリア06W杯）

イタリア　6戦2勝4敗　W杯1-3　ユーロ1-1　※4連敗後2連勝
（●チェコ80ユーロ　●アルゼンチン90W杯　●ブラジル94W杯　●フランス98W杯　○オランダ00ユーロ　○フランス06W杯）

オランダ　5戦1勝4敗　W杯0-1　ユーロ1-3　※一応4連敗で止めたが
（●デンマーク92ユーロ　●フランス96ユーロ　●ブラジル98W杯　●イタリア00ユーロ　○スウェーデン04ユーロ）

イングランド　6戦1勝5敗　W杯0-3　ユーロ1-2　※PK最弱
（●ドイツ90W杯　○スペイン96ユーロ　●ドイツ96ユーロ　●アルゼンチン98W杯　●ポルトガル04ユーロ　●ポルトガル06W杯）

スペイン　5戦2勝3敗　W杯1-2　ユーロ1-1　※PK戦にもちこまれる相手がショボい
（○デンマーク84ユーロ　●ベルギー86W杯　●イングランド96ユーロ　○アイルランド02W杯　●韓国02W杯）

ポルトガル　2戦2勝0敗　ユーロ2-0　※2戦ともイングランド　（○イングランド04ユーロ　○イングランド06W杯）
チェコ　3戦3勝0敗　ユーロ3-0　※ユーロのみだが無敵　（○ドイツ76ユーロ　○イタリア80ユーロ　○フランス96ユーロ）

W杯データのみ
ブラジル　（●フランス86W杯　○イタリア94W杯　○オランダ98W杯）
アルゼンチン　（○ユーゴ90W杯　○イタリア90W杯　○イングランド98W杯　●ドイツ06W杯）

>>631
×ポルトガル　2戦2勝0敗　ユーロ2-0
○ポルトガル　2戦2勝0敗　W杯1-0　ユーロ1-0

国ごとの対戦成績ってどこで調べられるの？
FIFAのホムペは８５年以前の親善試合が載ってないよね。

>>633
途中(2001年)でデータ更新が止まっているけど、
ttp://www.staff.city.ac.uk/r.j.gerrard/football/aifrform.html
とか。

主観のぶつけ合いばかりする素人やニワカはレスを控えてもらいたい。
議論の邪魔。せめて>>124の表くらいは共通認識として暗記してもらいたい。

>>635
チェコを雑魚発言するお前がニワカだろうがｗｗｗ
死ねニワカ

アレな子にマジレスもアレだが

>>124が誰かの主観でない根拠は何処にあるのか
なぜ共通認識としなければならんのか
全員の認識が共通化された場で議論が成立すると思っているのか

>>623
チェコはPK戦３連勝だよー
ドイツにも買ったよー

>>637
というより、>>124の表自体が主観満点じゃないか？
根拠は何も示されてないし。
たぶん、ID:IIJsxdv80の予想なんだろうが、
自分の予想を押し付けた上で議論しろというのは無茶苦茶だな。

D組はスロバキアかアイルランドに期待したが、スロバキアはホーム
でこのグループの２強(チェコ、ドイツ)にホームで力の差を見せつけ
られたな。アイルランドは取りこぼしたのが痛い。後はホームのドイ
ツ戦までは引き分けどころか負けられない。
６大会続いた『Ｗ杯３位チームはEURO予選敗退』のジンクスが今回で
終わりそうな感じ。まだ始まったばかりだが…

『Ｗ杯３位チームはEURO予選敗退』のジンクスは去年のアレが凄すぎたので効果終了です

去年じゃない
前のEURO

イギリスの4チームは見事に明暗別れたな。
スコット、北アイルランドは番狂わせ起こすなど好調でランクも大幅アップ。
イングランド、ウェールズはイマイチ。

W杯3位でもスウェーデン、クロアチア、トルコあたりは中堅がW杯時に勢いに乗ったって感じだったしね
次のユーロ予選で周りからマークされると厳しかったんだろう
今回は大国ドイツだからな。。。ジンクスもここで終わりだな

>>644
確かにスウェーデンもクロアチアも3位の後に世代交代に苦しんだ感はある
な。ドイツは若手もベテランも上手く噛み合ってるかな。
ポルトガルは今度のW杯の4位のジンクスあるが、ここもドイツ同様若手とベ
テランが噛み合ってるけど、フェリポン次第なんだよな…
イタリアは90年3位になったがEURO予選敗退したがW杯94年は準優勝した。

ドイツいらね

124ﾜﾛﾀ

唐突にポーランドなんだけど、問題はMFクシヌヴェクのポジションなんだよな。
まだファンタジスタといえる選手が育っていない。
セルティックでの中村とジュラフスキのコンビネーションの良さを見るたびに、
ジュラフスキを生かすためには中村のような存在が必要だと実感する。

スモラレクを生かすからいいんだよ
日本の心配でもしてろ

何怒ってるの？

オリサベデどこ行った？

まあ今のところドイツが連勝することを当てたのは私だけだからな。
他はスロバキアに負けるだろうとか、恥知らずな予想をしていた。
外れた人たちは今後予想を控えるべきだろう。

しかしチェコ、アイルランド、ウェールズ、スロバキアというメンツは酷いね。
12連勝してくださいと言わんばかりの顔ぶれだね。チェコはW杯の常連国では
ないし、アイルランドも02年にオランダにアップセットしたことが唯一の取り柄か。
ここでドイツが勝ちぬけても私は別にドイツの評価を上げるつもりもないし、
またレーブ監督の査定を上げたりするつもりもないことを予め言っておく。

ギリシャの戦力と戦術は今どうなの？
戦力が中堅レベルでも戦術でカバーできれば連覇の可能性もあるが

誰が☆に評価してくれと頼んだ？
自意識過剰杉（笑）

>>654
☆なんてスルーしようぜ。スルーしてればいつか消えてくれるだろ。

>>652
(((;;;:: ;: ;;　　　　　　　　　 ;; ;:;::)) ::)
　　　( ::: (;;　　　∧_,∧　　 );:;;;)) )::: :; :))
　　　　((:: :;;　　(´・ω・)っ ;;;; ; :))
　　　　　((;;;　　(っ　,ｒ　どどどどど・・・・・
　　　　　　　　　 i_ノ┘

　((;;;;゜;;:::(;;:　　∧__,∧　'';:;;;):;:::))゜)) 　::)))
　(((; ;;:: ;:::;;⊂(´・ω・｀)　 ;:;;;,,))...)))))) ::::)
　　((;;;:;;;:,,,."　ヽ ⊂ ） ;:;;))):...,),)):;:::::))))
　　　("((;:;;;　 （⌒） ｜どどどどど・・・・・
　　　　　　　　 三 `Ｊ

　　　　　　　　 .∧__,,∧　　　
　　　　　　 ⊂（´・ω・`）⊃
　　　　☆　　　ﾉ　　　丿　ｷｷｰｯ
　　　　　　ヽ .ﾉ　 （⌒） 彡
　　　　　　　と_丿=.⌒


　　　　　　　　 　　 （ ´⌒　⌒　⌒ヾ
　　　　　∧_ ∧ （　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!　）
　　　　　( ・ω・` ) ノノ〜　ヾ　ノノ　ノ〜′
　　　　 　　（⊃⌒*⌒⊂)　
　　　　　　　/__ノωヽ__）

チェコはドイツキラーかも。でもベルギーには神懸り的に弱いｗ同じ組じゃなくてよかった。

＞チェコはドイツキラーかも。
＞でもベルギーには神懸り的に弱いｗ同じ組じゃなくてよかった。

どちらも史実に反した書き込みだね。
チェコは、チャ子スロバキア時代を含めてもドイツには６勝６分２０敗で、決して
相性が良い相手ではないよ。まぁEURO２００４で２軍チェコに負けたドイツは
いただけないね。これは勝ったチェコを褒めるより、負けたドイツを責めるべきだった。

また、逆にチェコはベルギーに対して、０２年のプレーオフで２連敗しただけで
あとは過去の対戦においては圧勝している。目先の結果に捉われてイメージを
持つべきではないね。このことに以後注意して欲しい。

イングランド、スペイン弱す！！

04チェコは強かったね。
個人的には優勝にふさわしいチームだと思う。
唯一3連勝で駆け上がり、セミファイナルでの敗北は悲しかった。

04チェコは強かったよな。
ギリシャに負けたのがほんとに残念。EURO04ギリシャは今でもなんであんなに強かったのか分からん。

EURO04はオランダがスウェーデン(デンマークだったっけ？)にPK戦で勝ったとき感動したなぁ。

チェコが、ガチで勝ったことが相手の一つはベルギー。
親善試合では常に勝つが、肝心な試合だとベルギーがﾎﾝﾄに赤い悪魔になる。
ﾄﾞｲﾂやﾌﾗﾝｽはＰＫ勝ちとかしてるし、ｲﾀﾘｱにも勝っている。スペインやポルトガルにだって
勝ったことあるのに、ベルギーだけは不思議とガチだと勝てない。

ギリシャだがあの悲劇が実はギリシャ戦初黒星。同じようにイタリアもなぜか
クロアチアに勝ったことがない。３敗１分けくらい。

>>660
確かに、その頃のチェコの強さは半端じゃなかった。第一、メンバーがすご
かった。ネドベド、ポボルスキーがまだいて、ガラセク、コレルがまだそれ程
衰えていなかった。スミチェルもいた。更に、若手のロシツキーやチェフ、
バロシュが出てきた頃で、ベテランの円熟期と若手の発展期がシンクロして
最高潮に達した。

タレント不足が深刻な今のチェコと同じ代表とはとても思えない。バロシュも
あの後泣かず飛ばずで、若手ではドイツのポドルスキとは差が離れる一方だ。
時代の流れとは残酷なものだとつくづく思う。

ところで、その頃いたDFのR・ボルフってどうなったの？

チェコはもうあかんやろ
ドイツがんがれ

>>664
いや、まだチェコにはチェフ、ロシツキー、プラシルとかいるじゃないか。バロスは･･･駄目かな

バロシュはリバポのＣＬ決勝2点目時の超反応をもっと見せ付けられれば
ワールドクラスの選手になれると思うんだがな。

ロシツキってほんとに良いか？
彼はすぐ削られて終わりになるんじゃないか
少なくとも、ブンデスで見てときは良いと思ったこと一度もない。
まあ、代表では行けるのかも知れないが。

過大評価だよ

サンマリノに一勝させてあげたい

ネドベドは04開幕前は調子悪かったよな。
ユーべで3連覇できずに、おまけに戦犯に挙げられていた（守備が酷かったんだが）。
でも本大会では好調だった、ギリシャ戦で怪我してなかったら俺はチェコが優勝してたと思う。
コラーとバロシュの2トップは相性良かったね、ポストプレーヤーのコラーと
機動力に優れるバロシュのコンビは最高だった。
06チェコはチーム全体がピーク過ぎてたように思う、それとコラーの離脱が痛すぎた。
ロシツキとツェホ以外のパフォーマンスもよくなかった。

76 ：.：2006/10/08(日) 17:19:47 ID:vIWJfGvw0
アイルランド０−８チェコ（アイルランド完全に崩壊、自己新記録の８失点で大敗）
ウクライナ０−１スコットランド（スコットランドの勢い止まらず、ウクライナはこの敗戦で予選突破が絶望的に）
アルゼンチン８−０スペイン（スペイン完全に崩壊、自己新記録の８失点で大敗）

↑
こういう場違いで的外れな予想を真剣にする人間の頭の中はどうなっているのか、
解剖学的に興味がある。スペインやアイルランドが８失点？エイプリルフールじゃ
ないんだよ。全くサッカーを知らない人もここに予想を書く権利があるし、また、
私も否定しない。だが、これはひどい。もっとテレビでもゲームでもいい、しっかりと
した観戦を心がけるようにすること。

私は
アイルランド０−０チェコ（アイルランドはホームでは強い）
ウクライナ２−０スコットランド（スコットランドの好調は３連勝まで）
スペイン１−０アルゼンチン（もと植民地が宗主国に勝てるはずが無い）

と予想し、ほとんどピタリと当たった。自慢ではないが、普段からサッカーを
しっかりと見ること。これを毎日続けることが予想を当てる第一歩だよ。
あまりに酷い予想は後からこうして晒しあげていくので、よく考えてから
書き込むようにせよ。

それと、大事な意見なので、再掲しておく。

ルクセンブルク　０−１　オランダ

ルクセンブルクに１−０で勝つということは、つまり０−５で負けるということと
同じである。これはルクセンブルクがあまりにも弱く、スリランカとかパキスタンとか
台湾よりも弱くて、出るだけ無駄だからだ。そういう国に１−０で勝ってしまっても
これは後を引き、国民から見放され、選手たちはノイローゼに陥ることも多い。
それを見越して０−５の惨敗、あるいは「惨勝」だというようにこれから定義するので、
以降この表現を用いるように。

なんか気持ち悪いの（>>671）がいるな
自分がなんでも知ってる、俺ってサッカーを見てる目が肥えてるみたいな俺様史上過ぎてきんもー☆
だいたい予想なんだからといちいちつっかかるなよ・・・・頭おかしすぎるだろ。
スペイン１−０アルゼンチン（宗主国に勝てるわけない）←なにこのオカルトｗｗ
ウクライナ２−０スコットランド（好調は３連勝まで）←オカルトｗｗパチンコみてえな物言いにおもわず吹いたｗ
それと>>672も定義とか言っちゃってるのにはもはや失笑ｗ

どこから突っ込んでいいか迷ったけど

ゲームでどうやって「しっかり」観戦できるの？

おまいら☆なんてスルーしろって

オランダ微妙だな。

>>673は>>76だったりして

>>677
何を今更
そんなこと暗黙の了解じゃないか

>>676
オランダは少なくとも予選突破だけはできると思う。オランダと同グループで
オランダを覆すことが可能なチームはルーマニアとブルガリアのみで、しかも
ブルガリアはオランダ以上の崩壊状態。有力候補がルーマニアだけというのは、
今のオランダには助かる。アルバニア、ベラルーシ、スロベニアはオランダを
苦しめることはあっても、覆す力はない。

本戦は知らんがな。このまま行けば、オーストリア、チェコ、ギリシャについで
GL敗退に近いチームになる恐れもある。

結果を残せる印象があるのがイタリア　フランス　ドイツ　残せないのはオランダ　イングランド　スペイン　地味に健闘するのはポルトガル

>>680
地味に健闘がポルトガルって。長らく国際舞台の実績なかっただろ。
普通はスウェーデンかデンマークじゃまいか。

☆　って、PART1から俺様予想とか書いてスルーされてるからな。
まぁ「定義」とか、ネタで書いてるんだとは思うけど
たまに本気の人がいるからねぇ。

長〜い歴史で見ればドイツイタリアが飛びぬけてるだろうけど
あまり長い歴史で見てもしょうがないし
最近10年、あるいは20年くらいの実績で評価するのがいいんだろうなせいぜい
20年で見れば
ドイツ　90W杯優勝　96ユーロ優勝　（02W杯準優勝）　（86W杯準優勝）←これはもうギリギリだが
フランス　98W杯優勝　00ユーロ優勝　（06W杯準優勝）
イタリア　06W杯優勝　（00ユーロ準優勝）　（94W杯準優勝）　
まあ結果出てるなこの3つが。イタリアは今年優勝できてなければ微妙だったがしっかり優勝という結果出したな。

10年で見るとフランス最高かな、トップレベルをキープするためこれから世代交代が上手くいくかどうか。
ドイツは優勝という結果が96年以来出てないからそろそろ…という思いはあるだろう。
あとポルトガルが04ユーロ準優勝、06W杯4位で4番手かな？ここ10年というか2000年代は。
まあ仮にも優勝したギリシャをどう見るかだがｗ

>>683
ドイツ（92ユーロ準優勝）
2000年以降のポルトガルも02W杯以外は00ユーロベスト4、04ユーロ準優勝、
06W杯ベスト4と上位に来てる。ただまだもう一皮剥けない感じかな。

フランスの場合はジダンの登場がそのまま代表の成績に直結してるからな。
２００２年は韓国との練習試合でジダンが故障して案の定グループリーグ敗退。
２００６年予選もジダンが復帰しなければどうなってたことか。
今回のEURO予選もスコットランドに苦杯を舐めたし。
それにフランスはテュラムらの高齢化で４年後は大幅に主力が変わる。

ドイツは地元開催で好成績。若いだけに自信と勢いが持続してる感じ。
ただ、何でもかんでもバイエルンに集める傾向は何とかしないと。

イタリアはW杯好成績だとEUROがなぜか不調w
ラテン気質のなせる業か？安定性には欠けるわな。

ポルトガルは>>684の言うとおり。
それと、フェリッポン抜けた後でも成績を維持できるかどうかが鍵。

スペインはそもそも優勝候補とはとでも言えない。過去の戦績が証明している。

イングランドは時折GKがとんでもないポカやらかすし。
シーマンにジェームスに、クロアチア戦の彼にと。

オランダは人口の割には頑張っているが、段々選手が小粒化してる印象。
ゼンデン、オーフェルマウス、コクー、デブール兄弟、ダービッツといた時代に比べると。
そういうときに一度もタイトル取れなかったのはもうそういう国だとしか。
２０００年のEUROイタリア戦なんか勝たなければいけなかったのに。

>>685
たしかにジダンの功績は大きいよね。
でもイタリア戦では彼抜きで勝ったし、リベリという軸も出来たのでそれほど
心配ないと思う。
テュラムとマケレレの所も、メクセス、マブバで完全には埋まらないかもしれないが
ある程度のことなら問題ない。
87年組みという黄金世代もいるので、EURO2008では優勝してもおかしくないよ。

フランスは今の所ジダンの穴は感じないし問題ないんじゃない？
世代交代が必要な国だがテュラムやマケレレの後釜もいつの間にかいそう、というかDFは既に駒揃ってるはず(それがテュラムの後釜かどうかはわからんが)

イタリアも世代交代必要、あとは監督のドナドナがどこまでやれるか、戦術が浸透すれば問題ないと思う。

ポルトガルはフェリポンいなくなったらどうするかだが意外とポルトガルにも良い監督出てきてるっぽい(詳しくは知らんが)

優勝候補はやはりイタリアとドイツとフランスでは？ポルトガルも良いとこ行くとは思うけど。

イングランドは選手は足元下手くその上に監督はこれまた無能なイングランド人ってことで論外。

>>685
オランダは、人口的には小国ということもあって、人材の輩出にはかなり波がある。
だいたい１０年周期と言われていて、
７４、７８年のＷ杯準優勝、８８年のEURO優勝、９８年のＷ杯４位
と、結果や試合内容もそれをある程度裏付けている。

となると、2008年にも期待だが、1983年生まれ以降の、逸材揃いと
期待される若手たちの成長が、今一歩遅れている感は否めない。
とはいえ、どうやらスナイデルが一本立ちの雰囲気を見せていて、
彼を中心とした組み立てに期待がもてるようになってきた。
中盤から前は、これからいい感じになっていくんじゃないかな。

オランダもフランスも最近は、
アフリカ系移民の力。

スナイデルは3大リーグを出ないともう伸びない。

>>685
ジダンが名選手だったのは疑いないが、
代表にはそれほど貢献してないぞ。
ＥＵＲＯ２０００、２００４ぐらいだよ、まともに活躍したの。

もともとフランスは後ろの６人の固さと安定感でのしあがってきた。
ところが、ＥＵＲＯ２０００以降はブランがいなくなり、
他も高齢化による（特にデサイー）劣化がはじまった為、
穴のあるチームになっていった。

もっとも、９８の時はまだひよこだったアンリ、トレゼゲが成長して
前線の脅威は増していったけど。

>>691
そして、劣化したデサイーの相方がルブーフだったしなあ
ジダンがいても2002年のワールドカップは難しかったんじゃないかな

オランダについては小粒だのなんだのイメージで語られすぎ。
おそらく９８W杯とか００EUROのチームの印象が強いんだろうが。
現代表のほうが個人レベルでもチームとしても可能性は高いと思う。
まあ一世代前の連中（↑に書いた大会で主軸を担ったいわゆる「ビッグネーム」達）
の閉塞感にうんざりしてたってのもあるけど。

かなり昔は欧州で最強の時代があったな

> 現代表のほうが個人レベルでもチームとしても可能性は高いと思う。
可能性はともかく、今日の時点で、88年、92年、98年あたりの代表と
試合をすると、攻撃・守備・中盤の攻勢のすべてで圧倒され、粉砕されるだろうな。

ただ、83年生まれ以降のグループは、上記のチームの主力よりまだ若い。
にも関わらず、EUROやＷ杯の経験を既に積んでいるのはスゴイと思う。
だから、２年後はどうかわからない。
中堅の選手、守備系の選手が頼りないのが心配だけどね。

> 一世代前の連中の閉塞感にうんざり
まったく同意。

>>695
今日の時点で〜、ってのには完全に同意。

まあ俺も多分にイメージで考えてる部分が多いだろうしさ。
しかし今の若手達にはすごく大きな期待をしてしまうんだよね。
伸びしろが計り知れないっていうか。

フランスが強い時は守備が堅い。
98も最強4バックとデシャン、プチの鬼ボランチコンビ。
00も98のころに比べれば、落ちたとはいえそれでも芯はしっかりしてた。
02と04は攻撃力こそ、世界最高レベルだったが守備がお粗末過ぎた
06も下馬評こそ低く、オフェンスもよくなかったが98を彷彿とさせる
4バック＋ドイスボランチの活躍が光った。

ポルトガルとオランダ＆スペインの差は守備力と監督じゃいかな？
フェリポンのチーム(02ブラジル、現在のポルトガル)は試合を重ねるたびに
強くなっていく。試合で悪かったところをきっちり修正してる感じはする。

オランダはファンデルサールにも代表召集拒否されるファンバステン
スペインだって続投議論が起こったアラゴネスだからな…
ここら辺監督変えた方が良くない？

オランダは９８年Ｗ杯のあとから、ほぼずっとイマイチ状態。
優勝できたかもしれないEURO2000でも、本当によかったのはユーゴ戦だけだった。

確かに、ファンバステンはフェリポンと比べると戦術的采配面で劣るだろうが、
監督だけに責任を負わせて問題を先送りするのは、もはやムリだと思う。

ファンバステン解任はいろんな意味でありえない。

オランダはいつでも怖い存在だな
イメージの中ではね
スペインイングランドポルトガルよりも怖さを感じる

ファンバステンはEURO08の優勝を目指すって何かで言ってたけどな。
でも他国の方がベテランと若い選手がまとまって上手く噛み合ってる感じは
するけど…。ドイツとポルトガルがそうかな。
イタリア、フランスは大人のサッカーしてる。

欧州の3強：イタリア・ドイツ・フランス

ポルトガルは今後安定した成績をし続ければ(毎回ベスト4以上が望ましい)欧州4番手になれるかも

ポルトガルは躍進する
そんな風に考えていた時期が俺にもありました

オランダはだめだろ

ポルトガル来るね

ポルトガルはギリシャに勝っておけば印象がガラリと違ったんだけどな
「ユーロ2004王者」という肩書きがあれば
いろいろと痛い一敗だった

逆にその肩書きがなかったから、やる気を維持できてＷＣ予選
を無敗で突破できたのかも

ギリシャがああなるなんて誰も予想できなかったし
フランスやチェコでも止められなかったし仕方ない
ＧＬでロシアには負けたんだよな、ＷＣ予選も
成績悪くて駄目だったし

オランダは楽しみじゃん。中盤もラファ、スナイデル、マドゥロ、デヨン、アフェライ
メンデスシルバ、ランザートいるし、FWにはフンテラール　バベル　カイト　ペルシ　ロッベン
と超タレント揃いだし。３勝１分でEURO予選でも１位驀進中だし

ポルトガルはポーランドに負けてる時点で終焉だな。
フィーゴ、パウレタの引退は大きかった。イングは力不足かもしれん。
クロアチアに完敗するなんて、スペインは予選突破できないのでは

釣れますか？

オランダは一応３連勝してるが…って感じだろ？
ユーロ本選ではこんな試合したら痛い目に遭いそう。
前回のドイツみたいに。

>>712
おまえそういうのはきちんと反論してみせろよ
ここは議論大好き海外サカ板だぞ
しかも欧州厨の総本山みたいなスレで中途半端に煽ってんじゃねーよ
おまえの溜め込んだ知識を吐き出せよ

>>714
お前みたいな奴、嫌いじゃないぜ

>>714
たぶん、パウレタがいけないんだと思ふ

>>714
句読点の位置がおかしいんじゃないか？
>イングは力不足かもしれん。
>クロアチアに完敗するなんて、スペインは予選突破できないのでは
のとこが

ポルトガルとポーランドは元々ポル側は相性悪いよ
今回直前にポスティガ怪我、試合中に削られ栗怪我とかあったし
ＷＣ出場国同士なんだからポルが負ける事も有り得た

どっちかというとスコットランドに負けてる
フランスの方がヤバくない？

ＷＣでポーランドは審判のアシストがなければ
無得点で３戦全敗だったからな。

>>718
フランスがやばいならイタリアやオランダは当然やばいしスペインやイングランドなんてEURO出場の資格すらないわけになるんだが

イタリアは負けたといってもフランスだし、オランダは内容疑問でも
何とか勝ってる。スペインやイングランドは（笑）だし。

フランスはメンバーも監督も大幅には変わらず、ＷＣ準優勝国なのに
出てない国に負けてるからヤバいと思ったんだよ。
まあ向こうホームだったからってのもあるけど。

>>721
試合見てないから掲示板の情報でしか知らないがフランスの敗戦は事故みたいなもんだぞ？

イタリアは最初引き分けとはいえ監督もメンバーも変わってるしあのときはセリエも開幕してないから言い訳できるがオランダは勝ってるとはいえいつボロでるかわからん、どう考えてもフランスよりやばい。

イングランド（笑）はそもそも選手自体に問題あるし何より監督が無能なイングランド人って時点で論外。
スペイン（笑）も中盤以外いいとは思えん

オランダは怪我人続出の中内容的にはいいもの見せてたし、期待は
できるんじゃないか。フンテラール、ラフィも戻ってきたし。

スコットなめんな

スットコ

予選突破ということに限ればドイツがまず安泰、ついでオランダだろう
そう、なんだかんだで勝ってるからな今のところ
イタリアの1敗はアウェイ仏戦これはしょうがない、どれだけ好調でも負けは十分考えられるところ
仏はスコットに負けてしまったのは予想外だろうがまだ余裕あるだろう
この4つは比較的当確圏内
スペインが一番やばいか、他に強敵が2国いるからなあ、一番やばいパターン
イングランドのとこはロシアがちょっと微妙だからねえ、大丈夫じゃないか

フランスを倒した時はスットコやるなとは思ったが、
1軍半のウクライナに何も出来ずにサンドバック状態になったのを見ると、あれがピークだったのか、
戦術が上手くハマっただけか、やっぱり事故、この３つがうまく重なっただけかもシレン

スペイン（笑）予選敗退、イングランド（笑）GL敗退

これが理想

イングランド（笑）も予選敗退じゃね？
イスラエルはそれなり強いしロシアもそろそろ目覚ましそうだし。
何よりイングランド（笑）、ホームでマケドニアにスコアレスだし・・・ｗ

イングランドって得意な攻撃パターンってないよな
ワールドカップの予選でもなかなか点が入らなくて苦労してたし

っていうか普通にイングランドって弱小
過大評価されすぎ

>>731
そういうのを過小評価っていうんだよ
ワールドカップで3連続決勝Tに残る国のどこが弱小なんだよ

1950年以前：「フランス人が考案したＷ杯になんか出るもんか。」

1950年Ｗ杯：「さーてイングランドの強さを思い知らせてやるか。」
　　　　　　→アメリカ、スペインに負けてＧＬ敗退。。。

このへんからイングランドのふがいない歴史が…。

まあスペイン以上に過大評価されてる国は無いけどな

無敵艦隊の意味を知ってれば、過大評価ではないだろう。

そもそも無敵艦隊の称号ついたのってフランス大会の予選の時で今は無敵艦隊でも何でもないんだけどなw
試合内容もグダグダだし

だから無敵艦隊の意味を調べろっての

>>737
ベッカムのクロス→クラウチの放り込みで何とか点入れてたのに？
あれが強豪のやり方？ブランド名で贔屓されてるに過ぎないだろ(　´_ゝ｀)

前評判倒れの試合内容グダグダだから無敵艦隊なんですよ

訂正
>>732

>>735
>>737
最近は必修科目の単位足りないガキが多いらしいから
分からない奴いても仕方ないんじゃね？

>>738
やり方はアレだけどちゃんと結果を残したじゃん
そういうのは強さとは言わないのかい？

珍グランドは９８年が一番面白かったな。あとベッカム外してからまた面白くなった。あとはクラウチを外せば。アンダーにいい選手いるらしいからそっちから上げればいいだろ？

スペ珍は結局ラウールさんいないとダメだな

イングランドは強豪でも弱小でもないあれは中堅。
ドイツ人やイタリア人みたいなメンタルあれば優勝できるんだがまあイングランドはメディアに甘やかされて自惚れてる奴らばっかだからまあ無理だろう。
ところでドイツは今一番安定してるがドイツの一番不安要素ってイタリアやフランスの戦力にはまだまだ敵わないという。
世代交代と戦術浸透が完了したイタリアとフランスに当たればドイツはゲームオーバーだな、不完全な状態ならドイツもチャンスあるかも。

>>741
君マジで言ってるの？w
無敵艦隊の本当の意味知ってる？

無敵艦隊ってアレだろ。
イギリス海軍が「無敵艦隊倒したおれ達SUGEEEEEEE！」って言いたくて
後付けで名付けたんだろ？

イタリアはようやく軌道に乗ってきたが、０６Ｗ杯の神バランスには程遠い。
監督が交代したばかりだし、まだまだ時間が必要だな。

フランスが現時点で最強だろうな。ジダンが消えても、強さはそのまま。
世代交代がうまくいってる印象だ。

スペインはお笑い担当なわけで、その方面ではよくやってる。スペイン人はほんと
笑わせてくれるよな。最高だよ。

スペインはドイツｗ杯の試合を見ても、どうみても強くないよ。
守備は通しちゃいけないパスをどんどん通させるし、守備の集中力もない。
攻めはパスが良く回ってると思われるが、よく見ると雑きわまりないし、行き当たりばったりの攻め。
若さが出ちゃってるよ。

本大会で優勝候補だったのが今だに謎。
やっぱ見せかけのパス回しに騙されるのかな？

PK戦
ドイツ　6戦5勝1敗
フランス　5戦3勝2敗
イタリア　6戦2勝4敗
オランダ　5戦1勝4敗
イングランド　6戦1勝5敗
スペイン　5戦2勝3敗

イングランドはとにかくPK戦が弱すぎる
ドイツは5回勝ち進んだのに対してイングランドは1回
決勝Tでのこの差がいかに大きいか、準々決勝などの段階でPK戦をものにするかどうかで状況が全く違ってくる
（勝てば４、負ければ８どまり）ドイツは5回ものにし、イングは5回ふいにした
だがPK戦を6戦もしてるところはそれなりに評価していい（強豪相手に120分間は互角の戦いをしたということだから）
守備に重きを置きPK戦に持ち込む、という戦術自体は一応、理に適ってる
ただ仕上げのPK戦で負け続けるようではな・・・逆に言えばPKでそれなりに勝つようになれば結果が出るということだが
だからスペインよりはやるべきことははっきりしてる

無敵艦隊ってレパントの海戦でオスマン帝国に勝って名をあげたんじゃないの

イングランドはPKの5敗のうちドイツに2敗(W杯90、EURO96)とポルトガルに
も2敗(EURO04、W杯06)と何か同じ相手に負けてばっかりじゃないか。。。

フランスは安定してるし本大会でも有力な優勝候補だろうね。
4−2−3−1でも4−4−2でも機能する、フォメーションは完成度が高い。
ジダンがいたときはどちらかといえば、遅行気味にパスを繋いでいたけど
リべりがトップ下に入ってからは速攻で崩すスタイルに変わってきてる。
アンリはその方がやりやすいみたいだね。

>>749
ドイツってPK負けたことあったっけ？
つーかイングPKﾖﾜｽｗｗｗ
オランダとほとんど同じかよｗｗｗ

> ドイツってPK負けたことあったっけ？

西ドイツ時代、EURO76決勝、対チェコスロバキア戦。
再試合も検討されたが、両チーム合意の上ＰＫ戦に。
この敗戦を糧に、西ドイツはＰＫ戦の研究を進めた。

>>754
決勝は、皇帝のミスから先制されたな。

本大会よる予選の方がもりあがりそうだな。今回は

スペインはデンマーク2試合、スウェーデン1試合残ってるからな。
北アイルランドに勝てない時点でダメだが…
イタリア、ポルトガルは尻上がりに良くなるだろうし、ドイツ、オラ
ンダは何だかんだできっちり勝ってる。フランスも安定してる。
イングランドはどうなることやら…

無敵艦隊が無理なら村上水軍だな
知らない奴は検索してみろ

>>758
エロドジン作家が出てきたぞ

>>759
ねーよｗ

大体私の指示どおりにスレ進行がなされているようで何より。
もう一度いっておくが、>>124の一覧表は頭に置いて話を進めるように。

>>710
スペインにはほとほと呆れた。あれほど私がアラゴネスを解任せよと訴えていたのにも
関わらず聞く耳を持たないしね。一度痛い目に合ったほうがいいだろう。

>>738
フランスはアンリのオフサイドが正当なものとして認められたおかげで決勝に
進めたようなものだ。いや、そもそも韓国戦で、相手のゴールが取り消されなければ
そのまま負けていた可能性も高いしね。

>>734
スペイン、イングランドの両国が過大評価だといい始めたのはこの板では私が
最初ではないかと思う。

アラゴネス解任を訴えていたっておまえｗ
どこに訴えてたんだよｗ

地球

アラゴネス解任を訴えていたという>>761の大物っぷりに嫉妬したw

>>760
いや、ほんとだってｗｗｗｗｗ

ホントだｗｗｗｗ

村上水軍……その道では超有名イラストレーターだからなあ。

村上ファンドが買収した艦隊か？＜村上水軍

2点

初めて同人誌って世界を見たなぁ。てゆーかどっかのアニメにありそうな絵だな。ロリコンっぽいけど

wikiにもイラストレーターってリンクがあるから結構有名なんだろうな。それともこうゆうオタク系だと無名でもwiki載ってたりするのかな？
ミュージシャンもいるみたいだな

>>770
村上水軍はインターネット黎明期からいるCG絵描きだからかなり古参だよ

って、ここはEUROスレだよなｗ

ホームページの日記見れば解るけど、サッカー好きとしても有名
なのでスレ違いじゃない

いや、どう考えてもスレ違い

村上水軍にはずいぶんお世話になったもんだ

>>773
元就さん？

村上水軍が無理ならお汁娘屋のあっちーだな
知らない奴は検索してみろ

列強諸君に告ぐ。私の風水で占った所優勝はギリシャと出ました。
独　　せいぜい予選で大量点を奪っておきなさい。
仏　　その好調ぶり・・・「優勝候補筆頭」の称号を与えましょう。
伊　　８２年にＷ灰制した２年後のＥＵＲＯと同じ道を辿るオーラを感じます。
陰愚　いやー相変わらず親善試合だけは最強のチームですなー。
スペ　ヒーリーの凄さを教えてくれて御礼申し上げますｗ
蘭　　ファンデルサールが居なきゃルクセンブルクにも負けていた可能性蟻。

決勝はギリシャＶＳトルコ。我らがギリシャにハオユン・ライラ☆

オランダとか勝って欲しいな

以前からオランダはシステマティック過ぎて対策が立てやすいと言われてる。
ドゥンガも言ってた記憶がある。
当時の監督はヒディンク。
ファンハール時代ならともかく、近年で一番内容のいいヒディンク時代でそれだ。

これについてどう思う？

ポルトガルに２−０から追いつかれた馬鹿試合をやったのは誰だったっけ？
あれ、ヒディンク？ファンハール？

さすがにオランダ国内からも
２−０からＦＷ入れて点を取りに行って追いつかれるなんて
頭がどうかしてるだの、さんざんな言われようだったけど。

ポルトガルに2−0から追いつかれたのはファンハール
チェコに2−0から逆転されたのはｱﾌｫﾄﾞｶｰﾄﾞ

>>778
決勝を別にすれば一番ブラジルを圧倒したのはオランダだったけどな

>>780
サンクス。
まあ、時折派手な馬鹿試合をやらかすのはオランダらしくもあるけど。
オランダファンはあの先の読めなさがスリリングで面白いのかと思ったり。

９８年は強かったね。
あの大会ブラジルはデンマークに追い詰められたりと不安定だっただけに、
チャンスは大きかったけど惜しかったね。

ちょっと早いけど11/15の予想。
[面白そうな試合]
1. イスラエル−クロアチア
　注目度No.1。イングランド、ロシアに続くと思われた両チームだが、2強の不振
　により面白い存在に。ここで勝ち点3をあげると、EUROに向かってかなりの前進
　になるので、面白そうだ。

2. ベルギー−ポーランド
　注目度No.2。ともに出遅れ、EUROに可能性を残すために、勝ち点3を挙げたい
　ところ。真剣勝負が期待できる。

3. マケドニア−ロシア
　出遅れた名将ヒディンクのロシア対、何とか残っているマケドニア。生き残り
を駆けて、必死の戦いが行われるだろう。

[つまらなさそうな試合]
1. アイルランド−サンマリノ
2. キプロス−ドイツ
　試合する必要などない。ドイツ、アイルランド側の一方的虐殺は確定済み。

3. ポルトガル−カザフスタン
　ポルトガルがいくら不振でも、カザフに勝ち点3を取れないことはないだろう。

4. フィンランド−アルメニア
　ここもフィンランドが落とすとは考えられないが・・・・。

俺はドイツ-キプロスでドイツがどれほど点とってくれるか楽しみだけどな。

☆ってコテありがたいな
PCからやるときはあぼーん出来るし

やっぱ一番の注目はオランダ対イングランドの親善マッチだろ！ビデオ録画
しなくては

一番期待してるのは、スペイン人の捨て身のギャグ。

＞スペイン人の捨て身のギャグ

不憫すぎる

トーレス「ジダンには悪いが、彼は引退する事になるだろう。」
↓
スペイン敗退

コレの事？

だがロベカルも似たような事言ってたぞ
それでブラジル負けたけど

一度負けたからといって、スペインやフランス、ポルトガルが出場を逃す
と言って大騒ぎする人が多すぎる。全く試合を見ず、サッカーを解さない
ニワカと自白しているようなものだ。こういう行き当たりバッタリでその場
しのぎの予想しかできない人はレスを控えた方が良い。もちろん、私の役割は
こういう人たちを啓蒙することにある。

例えばドイツW杯アジア1次予選2組、その第1節でパレスチナが台湾に8-0で買ったとき
この組の1位通過はパレスチナだ、というレスが非常に多く見られたものだ。私のように
サッカーを良く知っていればこれはただ一時のことで、パレスチナなんかが通過できるはずは
ないと見抜けたし、事実そのようになった。私はこのことをあちことの掲示板で教えた。

私は11月15日の予選後に、各国予選通過可能性一覧表を更新するので鶴首して待て。

>>790
俺はパレスチナのサッカーだけは詳しいが、
それ以外はニワカなニートだ
迄読んだｗ

>>789
トーレスはともかく、ロベカルも仕方がないんじゃない？
ダントツの優勝候補のブラジルが、「まさか」フランスに負けるなんて誰も
（恐らくフランス人さえも）思っていなかっただろうし、フランス×ブラジル
って'06W杯最大のサプライズじゃない。

>>790
ウンコがケツ毛に絡まって、まで読んだ

>>792
82年のイタリアが黄金の中盤率いるブラジル敗ったのと今年のは
どっちがサッカーファンに与えたサプライズ度は強いのかねえ。
82年は何せ生まれてないもんで。今年のフランスはそう個人的にはサプライズじゃなかった。
野球に例えて申し訳ないが日本の投手陣がドミニカ打線を押さえたようなもんだろうし
十分考えられる範囲内だ。それにブラジルはここ2年くらい
守備が自慢のとこと親善試合含めてやってないでしょ？
去年のコンフェデもその数少ない守備自慢のギリシャがやる気なかったし。
超一流が守備固めた時の対応の準備がイマイチできてなかったってことか。
加えて自慢の攻撃陣が全体的に不調だったのが追い打ちをかけたね。

>>792
スペインが本当の戦いが始まる前に有頂天になって、
こけるのはいつもの事だね。

ブラジルがこけるかもしれない予想は十分できたと思うよ。
それまでの出来は悪かったし（マシなのは守備の甘い日本戦のみ）。
あの試合のオッズは、
メディアがブラジルを祭り上げたのと、フランスのＧＬでの出来からきてただろう。

しかし、ロベカルはメディア評価を鵜呑みにしていたのか、
自分達の内容の悪さに気づかず調子にのっていたのか、
いずれにせよ、そんなことだからいつまでたってもポカが減らないんだよな。

ロベカルがオーバーヘッドクリア空振りしてそのこぼれ球をブライアンに決められたのが記憶に残ってる

サッカーにはそれほどの絶対的優勝候補なんていないからね
あのブラジルでさえ何度となく敗退してるわけで。
大国同士が準決勝準々決勝あたりでぶつかればどうなるかなんて分からんもんだよ。

ブラジルは98年の方が優勝候補って感じが強かった

ＥＵＲＯにも特別枠作ってほしいね
そこにブラジルやアルゼンチン入れて

それするとワールドカップ要らなくなるからFIFAが黙っていない。
ただでさえUEFAが強大になってバランス崩れてるのに。

>>797
まあサッカーに限らずほとんどのスポーツの世界トップクラスはどこが勝っても
おかしくないくらい力は拮抗しているもんだからな。
ラグビーのニュージーランドくらいか。今んとこ無敵なのは。

>>801
オールブラックスが無敵って…いつの時代からタイムスリップしてきたんだお前さん

内容だけ見ると拮抗してるように見えても強いとこはやはり最後は勝ちきってる
１−０でも差はでかいよ、特にサッカーでは。その１点差が強豪と弱小の力の差

>>801
IRBのランキングこそ現時点で１位だが、結構負けてる
Ｗ杯も第１回大会で優勝して以来遠ざかってる
とても「無敵」とか言い張れる状況じゃないよ

しかしEURO以外の大陸選手権は盛り上がらんな

正直EUROも盛り上がってない

南米とかアフリカは
独自のルールで得点が多いほど有利になるシステムでやったらどうかな
ガンガン攻撃的になって欧州とは違う世界が開けそうだ

確か前のラグビーW杯はベッカムをスタンドオフに置いた珍グランドが優勝したよな。
ベッカムのキックはさすがに正確無比だぜ。

欧州以外の大陸選手権は統合してしまった方が盛り上がるかもね

フィギュアスケートは欧州圏以外の選手が出る国際大会の選手権は
四大陸選手権としている
サッカーもそうした方がいいのかね？

今晩予選があるのに、馬鹿丸出しの妄想している事でEUROも盛り上がってない事が立証されました

今晩あるのは親善試合なんだが
試合は１５日だよ、日本時間だと１６日深夜になるけど

>>811が馬鹿丸出しな発言をしている事で811が低脳である事が立証されました

EUROより親善試合の方がおもしろいな
コ−トジボワール対スウェーデン
イングランド対オランダ
この２つは注目ですな

親善試合　オランダｖｓイングランド（オランダ・アムステルダム）
11/15 27:50-30:10（生）　フジ７３９　解説：清水秀彦　ゲスト：トニークロスビー　実況：青嶋達也
11/19 19:10-21:00　　　　衛星第一 解説：原　博実　実況：田代　純

オーストリー・スイス大会

次からスレタイ変更で

ドイツ戦の放送が無いのう

>>818
ネットで観れるよ

>>819
どうやって見るの？？

キプロスつええ

久々に弱いドイツを見たw

オランダイングランドみてたから
ドイツ忘れてました

地味にイタリアvsトルコ観てます

親善試合だから油断したんだろ＞ドイツ

ドイツは予選でしたorz

やはりサプライズってあるんだね。北アイルランド−スペインと並ぶ大サプ
ライズだろうね、キプロス−ドイツ。まさかドイツがやらかすとは思わな
かったけど・・・・・。

キプロスは侮れないって思ってた
何気にアイルランドを５−２で下した事あるし

5-2は流石に事故だろ

あとは、フィンランドのホームでの対アルメニアの1-0は、今後が心配になる
結果かな。あとは順当か。それにしても、イスラエル−クロアチアは凄かった
ようだね。

親善試合だけど、ブルガリアが順調に崩壊しているね。D組の雑魚スロバキア
に虐殺されるとは・・・・。G組はこれでオランダ、ルーマニアがかなり有利
になったかな。ボロボロのチェコは何とか持ちこたえたね。イタリア−トルコ、
フランス−ギリシャ、スペイン−ルーマニアはどうなったのだろうか。

しまった、細かいことに目を奪われすぎて、最も大事な結果を注目し損ねた。

キプロス　１−１　ドイツ

これは酷い。キプロスはサンマリノ、アンドラと並んで欧州では最弱国。
その強さは北中米カリブ海で言えば、アンティグア･バーブーダ、英領バージン諸島、
米領バージン諸島、バミューダ、セントルシア、アンギラ、アルバ、オランダ領
アンティル、セントクリストファー･ネービス、ケイマン諸島、ベリーズ、
セントビンセント及びグレアディーン諸島、ニカラグア、グアドループ、マルチニーク、
タークス･カイコス諸島より弱く、オセアニアで言えば米領サモア、フィジー、
キリバス、ツバル、ナウル、トンガ、ミクロネシア、マーシャル諸島、パプアニューギニア、
ニューカレドニア、サモアより弱く、アジアで言えばバングラデシュ、パキスタン、
モルジブ、モンゴル、アフガニスタン、スリランカ、ネパール、ぶりネイ、ブータンより
弱い。いくらアウェーとは言え、こんな結果ではドイツはダメだろう。

フランス-ギリシャは1-0
ディフェンスラインで危ないミスがあったのが気になった

私はドイツは雑魚ばかりのグループにいて楽をしすぎているツケは必ず
巡ってくると警告していたけれども、その結果が予想通り早くもやってきたと
いう感じだね。あれだけドイツは3連勝したと言えど機を抜くべきではないと
かねてから警告していたのに、このザマだ。「仏の顔も3度」という諺があることに
注意すること。

あとは、ポーランドがアウェーとは言え、雑魚ベルギーに辛勝（過去のレスを
見てもらえば分かるが惨勝と私たちは定義した）。こんなことではポーランドの
ワールドカップ出場と過去も幻だったとの結論を下されかねないから、これ以降は
より慎重を期すように命令しておく。

スウェーデン負けたか。まあズラタン・キム・師匠が不在だから仕方ない。ようは、EURO予選に勝てばいいんよ。

次は3月かー
長いな

親善試合ですがスペインが順当にホームで負けました

>>836
まあ、相手がルーマニアじゃ、仕方があるまい。それにしても、スペインは
弱くなったね。ルーマニアに負けて「仕方がない」と言われるレベルになる
とはねぇ・・・・。

ドイツはレギュラーメンバーが怪我で抜けたとはいえ、まさか引き分けるとは思わなかった。
っつーか、ほとんど試合出てないやつを、なんでスタメンで使うんだレーヴ。

ポルトガル３−０カザフスタン
こっちは順当に勝ち

スペイン早く監督代えてくれ

０８年までは続けるでしょ
ポルトガルのフェリポンも０８年までだから
フリーになったら交渉しとけ＞スペイン

つかルーマニアを舐めるなよ。
最近はW杯なかなか出られないが強豪だよ。

ポルトガルはカザフスタンに３点しか取れなかったというのが今後どのように
影響してくるのか注目だね。私は実力差のある相手には５−０で勝つのが基本だと
かねてから力説しているから、３−０で勝つということは０−２で敗戦することを
意味する。厳しいことを言うようだが、これくらいはノルマとして覚悟してもらいたい。

もしポルトガルのサポがこの結果を喜んでいたとしたら、やはりポルトガルは
失礼だがサッカー二流国の地位からは抜け出せない、ということだろうね。
たかだか1回のEURO準優勝とW杯4位があるからというだけでは強豪とは呼べない。

カモーンはなまるBOXまで読んだ

俺はルクセンブルクに1-0だったオランダを叩きまくってたけどまさかドイツがこんな悲惨な結果になるとは･･･
かなりショックだ･･･orz

時代錯誤だな…

>３−０で勝つということは０−２で敗戦することを意味する。

意味わかんねーよハゲ。
勝ち点３とれるぶん負けるのとは大違いだろうが

ただのネタに反応すんなよ

>>　雑魚ばかりのグループ

グループＤをそんな見方しか出来ないニワカがいと哀れ。
>>833はグループＣでも語ってろ。

☆って奴は時代錯誤のにわかオッサンだからほっとけよ。ただのアンチチェコみたいだし。

☆は相変わらずホームラン級の馬鹿だな

ポルトガルは、ソ連を破って、
3位が一回あるって、突っ込みは無しですか。

「親善試合だから」の言い訳が許されるイタリアとフランス

その言い訳すらできないスペイン（笑）

>>849-851
ドイツから見れば実際に雑魚だろ。チェコも含めて。

チェコ、アイルランド、スロバキア、ウェールズに共通していることは、
近年のワールドカップに出場していない点。ワールドカップに出ることが
強豪として認知されるための必要条件なのに、日本ですらクリアしている
条件をこれら4カ国は満たしていない。これでは雑魚と言われても享受する
以外にあるまい。

また、ワールドクラスのタレントを数名擁しているものの、チームとしては
全然攻撃力・守備力・必殺技を備えていない。これではゲルマン魂と言われる
必殺の組織力を有しているドイツに比べて見劣りするといわれても仕方がない。

これがＣ組に次ぐ雑魚集団、Ｄ組の実情だと思う。

まるで日本以下みたいな書き方してるなｗｗ

「日本以下」とまで断じるつもりは毛頭ない。ただ、コンスタントに
ワールドカップに出られもしないような国を強豪と呼ぶのは無理があると
いう意味。各大陸にはEUROやアジアカップなど別々の選手権があるのだから
比較の土壌を一致させるためにはワールドカップという共通項を用いるべき。

各自それぞれに応援する国があるだろうが、強豪国と認めて欲しくば、
連続したワールドカップの出場、およびそこでの好成績（ベスト4以上）の
2つを必要条件として準備した上でレスすること。

村上水軍負けちゃったのか
やるなルーマニア

>>856
早く臭いちんぽ出して♪♪

m9(^O^)はーっはっはっはっはっは

(^O^)はっはっはっはっはｗはーっはっはっはっはっは

×オーストリア 〇オーストリー
どうでもいいけど、いつのまに日本語表記変わったらしいじゃん

>チェコ、アイルランド、スロバキア、ウェールズに共通していることは、
>近年のワールドカップに出場していない点。ワールドカップに出ることが
>強豪として認知されるための必要条件なのに、日本ですらクリアしている
>条件をこれら4カ国は満たしていない。これでは雑魚と言われても享受する
>以外にあるまい。

☆はアジア予選＝ヨーロッパ予選とでも思ってるようだなｗ
アジアとヨーロッパはレベルが違うんだよ。スロバキア、ウェールズはともかく
チェコ、アイルランドならアジア予選ぐらいのレベルならほぼ100%突破できる。これだけはガチ。

と暇なニワカにマジレスしてみる。

ベルギーの完全死亡を確認した
2010W杯予選に向け体制を整えよ

キプロスも何気にがんがっているな。
さすがベルギー・オランダ大会の時に後もう少しで本大会に出場しそうに
なった事はある

コンスタンティヌがキプロスだっけ？
あいつは良い時は凄い

オランダいいね。見てて面白い。ペルシ、スナイデルも見たかったけど
ラフィー、セードルフ、ロッベン見てるだけでも面白い

ドイツ、キプロスと分けたのか。しょぼいな。しかもスペインはホームで
ルーマニアに負けてるし。スペインに負けたアルゼンチンは相当弱いのか？？

スペインと対戦した時のアルゼンチンは弱いと思うよ。
新監督になて２試合目、４日間しか練習してなかったらしいから。

リトマネンがユーロで観れる可能性が

オーストリーはともかく、チェコはどうかんがえても
チェクにするべきだぜ？

イングランド戦見てる限りではポゼッションもオランダの圧勝だし
見てて楽しいアタッキングフットボールが完成つつあるなオランダは
ペルシ、スナイデル抜きであんだけ綺麗なサッカー見せるのはやっぱ凄いわ

ドイツファンだが、今回は怪我人続出だったから不安はあったよ。
ポドルスキー、シュナイダー、トロホウスキー、ボロウスキー、
ケール、メッツェルダー、ヤンセン、レーマンとレギュラークラスが
ぞろぞろといなくなっちまったからな。

ドイツはまだ選手層厚くないんすよ。。。Ｗ杯の３決もメルテザッカー
がいなくなっただけで面白守備復活したし。。。

珍グランドが3位になる可能性も出てきてワロス。
今まではエリ糞とベッカムを戦犯扱いしてきて
今度は誰に責任を擦り付けるのだろ?

今現在、選手層が厚いと言えるのはブラジルぐらい？
欧州ではどこも似たようなものだよ。
まあドイツは予選突破は確実だから問題無いでしょう。

オランダは、確かに前線のタレントはテクあるし面白いが
ディフェンスがスカスカすぎる
本番では、カウンター食らって死亡だよ

ここにも例のオランダキチガイがいたのか。
やたらオランダをマンセーしてるレスには気をつけたほうがいいな。

ベルギー対ポーランド戦で試合前に負けるように頼まれたらしい
UEFAも調べるっぽいけど
ttp://home.skysports.com/list.aspx?hlid=429336&CPID=219&clid=1714&lid=8649&title=Bak:+I+was+offered+bribe

八百長かな。八百長が事実なら、今度は徹底的に処分して欲しいね。それこそ
関係者と関係選手永久追放と、代表チーム4年間出場禁止レベルのね。

今後の展望
A組：ポルトガル、セルビアの両国がかなりリードしている。これを覆すのは困難か。
　　絡んでくるとすればフィンランド、ポーランドの順か？残りの上位食いには注意
　　しよう。

B組：何だかんだ言ってフランス、イタリアが有利だろう。覆すのは困難。あえて
　　覆すとすれば、ウクライナ、スコットランドの順か？リトアニアの上位食いに
　　注意。

C組：現状トルコ、ギリシャ、ノルウェーで互角。この3者の争いは最後まで続くだろう。
　　残りはノーチャンス。残りの上位食いにやられた代表が敗退するだろう。

D組：ドイツはガチと思われたが、ここにきてキプロスショックが大きい。あと、次の
　　試合にクローゼが出れないのが大きいが、残りとの力の差が大きいので落とすこと
　　はないだろう。もう1つは判らない。現状アイルランド、チェコが互角。やや後ろに
　　スロバキアか？直接対決で決まり、キプロス、ウェールズに食われたら敗退する。

E組：何だかんだ言ってイングランドとロシアは強いし堅い。クロアチアは余程頑張らない
　　と予選突破は無理だろう。と言ってもウクライナよりはやや可能性はあるけど。残りは
　　厳しい。イスラエル、マケドニアの上位食いに注意が必要。

F組：ここは判らない。スウェーデンも暫定首位だけで強さはない。スペインは崩壊状態。
　　かと言ってデンマークも・・・。まだ北アイルランドもチャンスはある。残りは無理。
　　ラトビア、アイスランド戦で落としたチームが落ちると思う。

G組：早くもオランダ、ルーマニアで決定か？ブルガリアは崩壊したし、残りは問題外の雑魚
　　ばかり。注目はルクセンブルグの今世紀初勝利か？(笑)

>>872
欧州の戦力と選手層は
フランス≧イタリア＞＞＞＞ドイツ

じゃない？
やっぱりフランスは欧州最強だと思う、アンリも代表で良い感じに点取れるようになったし。
そう考えるとB組ｽｺﾞｽ

客観的に見て、現在最強はフランス。

イタリアは監督交代のダメージが意外に大きいよ。ドイツＷ杯でみせた、神がかった
組織守備は完全に無くなったしな。それでも、２番手だとは思う。

先のＷ杯じゃ、組み合わせによっちゃグループリーグ敗退で
その後、ガツンと沈んでもおかしくなかったのにな。
マケレレの奮闘もあって、息をふき返しちゃった。

>>877
なんでクロアチアの評価がそんなに低いんだ？
すでに英露イスラエルの強豪3国と1試合ずつ済ませ、2勝1分。
これから3国は食い合うのに暫定1位。勝ち点差3。
難関のAWAYイスラエル戦を勝利もしてるし。
もちろん変なとこで取りこぼしもするチームだが、
英露だって突出したチームじゃない。

>877
スウェはラトビアとアイスランドを既にアウェイで下してるよ。
4連勝なのに強さがないと言われるのは気の毒。
Fは2位争いが面白そうな組じゃないかな。

>881
自分もクロアチアは侮れないと思うね。
ワールドカップの印象がよくないから低く見てるのかもしれないけど
自分にはイングランドのが最近はあやうく見えるよ。

つーか、よく読んだら>877って中堅国を甘くみてる気がしてきた。

今の欧州は飛びぬけて強いチームはないと思う。
何年か前のフランスみたいなチームがね。
フランス、イタリア、ドイツの3強もあくまで暫定的。
戦力的にはイングランドも決して引けを取らないと思う。

選手層ならオランダも結構厚いよ。

選手層だけだったらスペイン

いき

ブラジル、アルゼンチン、イタリア、フランスが４強

>>884
今は戦力や選手層より戦術が重視する時代だしね。
ユーロ優勝したギリシャや戦力あっても勝てないイングランドがわかりやすい例。
となると戦力も監督も恵まれてるフランスとイタリアは有利(あとはフェリポンポルトガルもか)・・・と言いたいがドメネクもドナドナもなんか不安。

ま、マクラーレンやアラゴネスよりは全然マシだけど。

>>880
それをいうとイタリアもGL敗退してたらサッカー強豪国の宿命を終えてたぞ。
イタリアもフランスも決勝来るまでのストーリー作ってきたよな。
イタリアもフランスもこのときはどんな国よりも死に物狂いだった。

EURO2004のギリシャの守備の堅さは異常だったな。
なんかどんなチームでも点取れそうな気がしなかった。

>>890　＞イタリアも
そうだね。
先のＷ杯で象徴的だと思ったのは、ベスト８中６チームが優勝経験国だったことだな。
つまり、出場できなかったウルグアイを除く国がすべてベスト８入りしたということ。
決勝トーナメントにおける未経験国と経験国の対戦成績は、経験国の８戦７勝１分だった。
（ＰＫ戦は記録上引き分け）

オランダファンとしては、「優勝したことのない国は優勝できない」という結果をかみしめたよ。
やっぱり、トーナメントに入って、タイトルが届きそうだと思ったときの、
経験国の選手たちのモチベーションの上がり方、集中力はスゴイと思う。
ただ、EUROはＷ杯よりタイトルとしては軽いせいか、そういった感じは薄いな。

ギリシャは共同体意識や民族意識が飛びぬけて高いんだろうよ。
国民みんなで民主主義を守り抜いた国だからな。

自己レス　
経験国の９戦８勝１分
３位決定戦を入れ忘れてた。

>>892
EUROも重要なタイトルだと思うけどね。

フランスはW杯だけだと優勝1回だけだからこれじゃイングランド（笑）と同じに見えてしまう、が、EURO優勝2回を含めると不思議とフランスが貫禄あるように見える。
でもドイツはW杯もEUROも優勝3回だけどEURO優勝少ないイタリアと同じ扱いなのはイタリアがW杯優勝回数欧州最多だからかな？(ドイツとの差はたった1回なんだけど)
こう見るとやはりEUROよりW杯のがタイトルは大きいかもね。

ちょっと前までは普通に（西）ドイツ＞＞イタリア＞＞＞＞＞他　だったよ
ここ10年間（もしくは20年間）のフランスが非常に強くなってきたのと、
ドイツがかつてほどの強さを失ったのとで、
ドイツ＝イタリア＝フランス＞＞＞他　と思い切って言ってしまってもいいだろうね
フランス↑　ドイツ↓　イタリア⇔

もっと30年50年だの長い歴史で見れば実績でドイツイタリアがいまだ飛びぬけてるが

同じように南米もブラジル＞アルゼンチン＞＞＞＞＞他だったが
ここ10年はブラジル＞＞＞＞＞＞＞＞アルゼンチン＞＞＞＞＞＞＞他
と二強に差がついてるね、アルゼンチンはなかなか優勝という結果が出ない
（大舞台がW杯しかないからキツイんだが）

イングランドは攻撃スキルが無いから戦力があるとは言えない。
テクとイマジネーションがしょぼいからね。
ただ守備は堅いと思う。

>>896
戦力と選手層、あとは戦術と総合的な観点だと

フランス≧イタリア＞＞ドイツ＝ポルトガル＞＞オランダ＞イングランド＞＞＞＞スペイン（笑）
じゃないだろうか。
イタリアもフランスもまだ戦術は浸透してないけど(フランスは浸透してきてる方か)戦術浸透が完了したイタリアとフランスは無敵だと思う。
しかもこの2つは何よりも勝利への執念がすごい(ドイツもすごいけど)

＞ドイツ＝ポルトガル

これは納得いかんな。

900

orz

そんなおまいが好きさ

>>900
悪い、W杯でポルトガルがドイツに負けたことを忘れてた。
ただポルトガルは監督がフェリポンだし戦力もそこそこあるからこの評価、フェリポンなら通常の戦力以上の力を引き出すことができるでしょ。
ドイツはいろんな意味で未知数。
イタリアやフランスを除いて本番にやたらと強い国はドイツだけだし。

チェコの運命やいかに。

ドイツの本番での強さを３割くらいでいいから日本に分けて欲しい

ユーロで2回連続GL敗退する弱さをですか？

>>907
そんなこというとW杯はGL敗退でユーロでギリシャに負けたフランス、W杯で韓国に負けてユーロでGL敗退のイタリア

とこんなことも言えるわけだが

フランスが強いのは植民・・・
いや、なんでもないよ

バスケもフランスは黒人だらけ。

そういえばイタリアって球技はみんな強くない？
サッカーもバレーもバスケも。

バスケはそんなに強くないんじゃねえ?

いや結構つえーよ
スペインギリシャイタリアフランスドイツ辺りが強い。

イタリアはテニスが弱い

バスケはスペインが最強。

>>907
いやいや、自国開催で八百長してベスト１６は勝負弱いだろ
皮肉るなよ

言うほど強くないよドイツは

>>910
つ野球
欧州ではマイナーだろうけど。

でも俺が一番ほしいのはフェルナンド・アロンソを倒すドライバー。

欧州で野球が強いのはイタリアとオランダだっけ？
昔の知識なので、今は知らんがｗ

>>916
それは無い。

>>913
今年のFed Cup優勝国が弱いって事はないだろぅ
スキアボーネとアーデンの試合なんか迫力あって面白かった

Ｗ杯３位のジンクスが発動しだしてきたな

今年のW杯決勝進出でかの国の呪縛から解放されたイタリアとフランス
かの国の呪いの後遺症があまりなかったポルトガルとドイツ(ドイツは日韓で決勝進出)

未だにかの国に呪われた状態のスペイン（笑）

イスラエル今回も駄目かな・・・

イングランドが落ちそうな気がするけど
あのザマだしｗ

ウクライナ贔屓の俺からすれば
イタリア、スペイン、ドイツには、ウクライナはまったく歯が立たない。
紙一重の試合もあるけど、その紙一枚は歴史の差なのか、今のままじゃ絶対に届かない気がする。
やる前から負けてるｗ

けどフランスにはその差を感じないんだよね。WカップとEUROを連覇したフランスと戦った時も2分だし

なんでだろうね？

>>910
サッカー強いとこはだいたいバレーやバスケのレベルも高い。

昔からバルカン半島の国は球技強い印象ある。
バレー、バスケとかも強いし。
セルビアなんてこの前の女子バレーでも強かった。

>>918
「欧州で強い」ではなく「欧州で競技している人が少しでもいる」
の間違いだろ。欧州の人間はイチローや松井、松坂のことなど知らん。

>>927
アメリカ人にファン・ニステルローイやマケレレをしらんのかというような話だな、意味なし
（ジダンやベッカクならヤツらでもわかるだろう）

>>925
イング(ry

あ、あそこはサッカー強くないもんなｗｗｗｗ
バスケやバレーも頭悪いプレーしかできなさそう。

スペインやセルビアはバスケ強いけどサッカーあんまり強くないよね

>>930
言い返そうと思ったが、無理でした

激しくスレ違いでけどハンガリーの英雄プシュカフが亡くなったね。
マジックマジャールのハンガリーってすごい強かったらしいのに。
今のハンガリーは駄目駄目だね