1 :
1:
点をとらなくても一試合通していい動きをすれば
評価されるのはなぜ?
2 :
:2006/09/22(金) 20:11:46 ID:XVC0AmO70
2なら安が浦和利敵。
3 :
1:2006/09/22(金) 20:12:37 ID:+Vx/iYJq0
日本ではFWなんて、シュート10本打って一本も決めなくても
チャンスになる動きをすればFWとして合格なんでしょ。
4 :
:2006/09/22(金) 20:24:17 ID:1ePOo69Q0
5 :
1:2006/09/22(金) 23:04:21 ID:uq/azjDK0
>4
その写真ははじめて見たし、すごくためになった。
ていうかマジで未開の地じゃん!
6 :
あ:2006/09/22(金) 23:07:33 ID:uggyoeQyO
7 :
_:2006/09/23(土) 01:36:39 ID:F2N2Xzgl0
幼少期から才能として足下うまいやつは、自動的にトップで使われるから。
8 :
8:2006/09/23(土) 16:57:47 ID:vaP3isMu0
すこし前の話だけど阿部(下の名前思い出せない)マリノスにいたFWだけど、
点がとれねえのになんで評価されているのかわからんかった。
9 :
:2006/09/23(土) 17:07:00 ID:6O1GVy9k0
相対的な問題
点はとれないけどチャンスをつくれるFW
点はとれないしチャンスもつくれないFW
どっちが評価されるかっていったら前者
10 :
8:2006/09/23(土) 17:09:40 ID:vaP3isMu0
点がとれないやつはFWとはみとめん。FWなんて90分あったら、89分は
ゲームから消えていても最後の1分で点がとれればいい。
11 :
、:2006/09/23(土) 17:48:08 ID:9kf/maQUO
点取れないやつはFWやる必要ないよ
12 :
_:2006/09/23(土) 17:52:01 ID:+8qBil1l0
点が取れるからFW、点が取れないのならFWではない。
13 :
か:2006/09/23(土) 17:55:09 ID:qLuBiHFOO
自分自身が点とらなくてもアシストできるなら、評価されても良いと思う
14 :
:2006/09/23(土) 18:06:37 ID:+QcTxaJ50
デルベッキオが意義を唱えた
15 :
:2006/09/23(土) 18:07:17 ID:KU56SeDq0
スペインには点取らなくてもチャンスも作らなくても
ただ走り回って守備してるだけで評価されてるFWがいるけどな
16 :
:2006/09/23(土) 18:10:23 ID:o1fmNNM30
17 :
:2006/09/23(土) 18:14:11 ID:uSUDhIqK0
Jの得点ランキングに日本人がもっと食い込まないと
18 :
_:2006/09/23(土) 18:16:27 ID:+8qBil1l0
>>15 ラウールのことかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!!!!!!!
19 :
8:2006/09/23(土) 18:41:24 ID:vaP3isMu0
どんなに決定的なチャンスでも外したら意味がないんだよね。
もうね、チャンスを外してばかりいるFWがいるチームには
決定的なチャンス一回につき0.1点、10回決定的なチャンスつくったら
1点になる。こういうルールをつくってほしいくらい。
いくら、中盤がいいパスを供給してもFWが全部そのチャンスを外しちまったら
中盤の選手がかわいそうだ。
20 :
わ:2006/09/23(土) 18:49:45 ID:ibgEuXtxO
日本に点がとれるFWがいないだけのことじゃないかな
てことはあいつらは単にトップの位置にいるだけで意味としてはFWではないと思うわ
21 :
>:2006/09/23(土) 19:46:43 ID:/oSVM6RWO
日本のマスコミとジャーナリストが柳沢を過大評価しすぎなんだよ
柳沢なんてゴールできる技術ないんだから徹底的に叩きまくればいいのに
22 :
_:2006/09/23(土) 20:37:49 ID:6YJqkt/p0
23 :
・・:2006/09/23(土) 20:46:24 ID:hn/W2RVM0
柳沢がテクニックや得点能力、サッカー選手としての才能において
ナカタナカムラあたりとそこまで劣っているとは思わないな
試しにナカムラをFWにおいてみな
クソの役にもたたないから
フィジカルの問題でもタイプの問題でもない
日本ではどういうわけかMF信仰があっていつもいつも
「MFは良かったがFWがダメだった」「日本の強みはMFで課題はFW」
という論調が大勢を占めているけど、実際にはMFも大したことない
細かいテクもないし状況打開能力もない。プレスにも弱いし瞬間的なプレイもできない
相手DFラインや最終ラインを切り崩してプレゼントパスを贈っているところも見たことない
低い位置からの放り込み(小野)とライン裏に通すだけのパス(ナカムラ)しかできない
それをスルーパスだのキラーパスだのファンタジーなんて呼んじゃってる
結論としては日本のFWがダメなんじゃなくて日本選手全体のテクニックレベルが低いんだよ
そしてFWというポジこそが本来最もテクや実力を要求されるポジだからいよいよダメに見えるだけ
24 :
さ :2006/09/23(土) 21:28:37 ID:8JRVzWd10
流通の国だからな
25 :
age:2006/09/25(月) 11:39:59 ID:fPDEddvd0
日本のMFが大したことないってのは賛成
茸なんて近くに相手DFがいるだけで何もできないだろうし
動いているボールを動きながらシュートできるとも思えない
DFラインにとびこんでいくこともできずに前線でウロウロしてるのがオチだろう
中田にしても同様
得点能力皆無だからこそどんどんとポジション下げられておちぶれていったんだろう
あいつ、いっつも責任をFWになすりつけて自分だけ世界レベルって顔してたけど
本当にうまかったらもっとゴール決めてるってw
結局、守備陣を崩すこともできず相手にとってなんら脅威でもないエリアでボール回してただけ
それが黄金の中盤
それを「何ておもしろいサッカーだ!」とマンセーしてたのがこの四年間
26 :
***メッキが剥がれたオシムジャパン終了のお知らせPart2***:2006/10/04(水) 11:38:17 ID:MDSeRq5D0
27 :
***メッキが剥がれたオシムジャパン終了のお知らせPart2***:2006/10/04(水) 11:38:48 ID:MDSeRq5D0
28 :
:2006/10/04(水) 13:45:30 ID:qEfKIGWiO
点を取り合うサッカーでFWの仕事が点を取る事ならDFは守備だが
MFはなんだ?
日本のFWが点取れないならジーコみたいに得点力にこだわらず
全体のバランスを考えて戦えばかなり良い試合が出来た。
要はポジションごとの戦力を相手と較べてMFを中心に据えたんだろ。
オシムが安直に得点ランキングでFW選んで雑魚に負けてんのが哀れ。
ただDFスが強いから守備的な試合をしてるのは分かるけど。
29 :
///:2006/10/04(水) 15:08:44 ID:5j48polB0
>>28 言ってることがよくわからんが・・
そもそもFWに「守備しろ」「サイドに流れて起点になれ」とタスクを押し付け
まるでMFの奴隷のような扱いをしてた上でおまけに黄金の中盤とやらは
パスを引き出す動きもしないフリーランニングもしないし「自分が」スルーパスを
出すことしか考えていない、シュートの意識も低いんだから
当然、相手の守備、最終ラインにとってみれば最終的にパスを受ける
FWの二人だけに注意してればすむって話
そんな状態でFWだけがいっつもいっつも戦犯扱いされたらたまったモンじゃねーだろ
大体、ナカタナカムラに本当に言うほどの才能があればFWがわざわざ起点作らなくったって
自力でボールを前に進められたはず
日本人やマスゴミはMFの才能を持ち上げ、現実逃避したい一心でFWを叩いてただけ
「日本のFWはチャンスを作るだけで評価される」というよりも
「日本のMFはパスを出すだけでマンセーされる」が正解
30 :
::2006/10/04(水) 15:15:19 ID:+bde5PohO
結論としては
マスゴミとそれに流される自我のない国民が悪いということでFA?
31 :
///:2006/10/04(水) 16:09:44 ID:5j48polB0
FAでしょ
ナカタにしろイタリア初期の全盛期の頃すでに
「前でボールを受ける選手、走ってくれる選手がいなければ何もできない」
と看破されてた
要は突破力がない、個人技もない、自力でボールを前に進めることもできないってこと
おまけに際立ったほどのキープ力もないんだからOMFとしては致命的
ナカムーラにいたってはもっと悲惨なのに、それでもマスゴミはファンタジスタとして持ち上げ煽って
常に常にチームや監督に責任を転嫁してきた
そんなアホみたいな報道がありふれてたし国民もまた鵜呑みにしてきた結果がコレ
大体、プロサッカー誕生十年かそこらで欧州南米と互角に戦おうってのがムチャな話だよ
リティーが誰かが言ってたけど「日本人は傲慢」というのは正解だろうね
32 :
・:2006/10/04(水) 16:13:11 ID:reFtwxnb0
守備のイタリアでセリエ連勝記録を塗り替えた0TOPやるしかないんじゃ?
33 :
:2006/10/04(水) 16:51:28 ID:/gMF92lW0
守る時にはFWだけど、攻める時にはMF化する選手がいたっていいじゃない
34 :
_:2006/10/08(日) 22:58:42 ID:nGKEkMh2O
日本はパスミスしてもほとんど叩かれないがドリブルでミスするとものすごい叩かれる
これが海外と日本の差
海外ではドリブルミスしても誰も叩かないし逆によく挑戦したって拍手したりする
35 :
:2006/10/09(月) 00:24:43 ID:v+0JXiYa0
それはない
36 :
_:2006/10/09(月) 12:53:01 ID:wbXLlWPSO
高原は海外で評価されてるけど日本では評価低いよな
37 :
:2006/10/09(月) 12:58:21 ID:rzvaGbH30
日本のFWは自分でゴールしたいという積極性が足りない
なぜシュートを打たないで、そのでパスなんだ?という疑問が常に沸く
そもそもシュートを打っても入る技術が無いのでどうせも良い話だが
38 :
。:2006/10/09(月) 13:12:36 ID:7MtPOiyT0
それMFも同じだから
MFがどーのFWがどーのという問題じゃない気がする
39 :
い:2006/10/09(月) 14:43:39 ID:soO/3YC80
じゃあ僕がFWやっていい??
40 :
:2006/10/10(火) 02:45:48 ID:bFDClqN6O
41 :
_:2006/10/15(日) 10:40:35 ID:j5ETwAbq0
>>28 >FWの仕事が点を取る事ならDFは守備だが、MFはなんだ?
そう、だれでも明確にわかるものがないんだよね。
ゲームコントロールという基準の曖昧なものだから。
点が取られりゃDFが悪い、点を取れなけりゃFWがタコ。
責任逃れパスでボール支配率を上げてれば仕事果たした事になるし、
かっこつけパスを何本か出しとけば神扱い。
少なくとも日本ではMFはおいしい商売だけど、
海外ではMFでもそれなりに1対1が重要視されるから、それほど逃げが効かない。
42 :
1:2006/10/15(日) 11:16:07 ID:+uXse2Mc0
43 :
>:2006/10/16(月) 10:47:01 ID:fwJKIcWMO
海外のFWは年間何ゴールしたか.それで全て評価される
日本はアシストとかどうでもいい部分を評価するやつが多い
44 :
あ:2006/10/16(月) 11:04:33 ID:DXbk1NXFO
中村けんごなんかを評価してるのが笑える
45 :
&:2006/10/16(月) 12:10:33 ID:AA/wmDPTO
中村けんご って だれ? 木村けんご なら しってるが…
46 :
あ:2006/10/16(月) 12:12:01 ID:YDQmdUYOO
イナズマ!!
47 :
_:2006/10/17(火) 04:06:19 ID:BYEjmKXCO
年間何ゴールして上位だけのFWを評価したほうがいい
10ゴール以下のFWは評価下げたほうがいい
48 :
名無しさん:2006/11/02(木) 02:18:34 ID:hlYE0WqT0
49 :
:2006/11/02(木) 09:57:57 ID:JWaVTurv0
50 :
:2006/11/02(木) 13:28:30 ID:h0dO1wKu0
51 :
:2006/11/03(金) 06:12:46 ID:TJ/vbU/50
HSF
52 :
:2006/11/06(月) 03:06:59 ID:vS1AdX0OO
高原がゴールしたな
松井も調子上がってきたし
53 :
?:2006/11/06(月) 03:11:45 ID:E7AZDeuBO
急にボールが来た時…
ヽ(Д´;)ヘ < 仲間が作ってくれたこのチャンス、逃がしはしないッ!
(┌ ) ≡≡
○ \ ;。:;。 ←W杯出場国のFW
ヽ(∀´ )ヘ < イィィィヤァッホォォ!!今日のヒーローは俺だぜオラァァァ!!!
(┌ ) ≡≡
○ \ ;。:;。 ←強豪国のFW
ヽ(Д´;)ヘ < 急にパスするなんてひどいよウワァァァン!!
(┌ ) ≡≡
○ \ ;。:;。 ←日本のFW
54 :
:2006/11/06(月) 17:30:55 ID:Fl10wnSx0
>>52 働いてPCでも買ったら?バ韓国人
不法滞在だからプロバイダー契約できないか(@wぷ
55 :
>:2006/11/08(水) 10:40:59 ID:EhOzzoZWO
56 :
:2006/11/08(水) 12:59:13 ID:hjoCbWUW0
積極性が足りんわな
もう日本代表には期待してない
何度裏切られたことか・・・
57 :
:2006/11/08(水) 22:38:00 ID:oNtfOrok0
★(H)日本2-0トバゴ
セルジオ「新しい井戸から何もくみ出せず」「型に嵌った展開しかできず先行き不安」
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/08/post_58.html ★(H)日本2-0イエメン
セルジオ「格下相手に苦戦するのはジーコ時代と同じ」「全く考えて走れてない」「オシム采配ミス」
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/08/post_59.html 千野「収穫ゼロ」「三都主のドリブル病チームに悪影響」「闘莉王攻撃参加しすぎ」「オシム采配ミス」
http://www.soccer-m.ne.jp/column/312/index.html 杉山「オシムは昔から代表でもクラブでも大した監督じゃない」「ベンゲルの方がずっと上」
http://number.goo.ne.jp/soccer/world/campo/20060901.html ★(A)日本0-1サウジ
セルジオ「オシムジャパンはトルシエ,ジーコ時代以下のレベル」「オシムは負けて言い訳するな」
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/09/post_60.html 戸塚「いくらアウェーでも92年以降最弱のサウジに敗北は恥」「三都主,闘莉王ミス多すぎ」
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/09/post_537.html 松木「子供病と非難する前になぜ的確な指示を出さない? 時には答えを教えることも必要
公式戦の負けは許されないんだから選手任せではダメ」 ソース:とくダネ
★(A)日本1-0イエメン
セルジオ「黄金世代より遥かに劣る谷間世代」「このままだとアジアですら勝てなくなる」
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/09/post_61.html 千野「なぜ技術,戦術眼高い中村,小野を選ばない?」「これがベストメンバーなら愕然」「オシム無策」
http://www.soccer-m.ne.jp/column/315/index.html 加茂「高原,柳沢は達也,巻,我那覇より技術上」「低調な三都主,加地に代わる若手の育成を」
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/09/post_536.html 風間「高原,柳沢は達也,巻より遥かに質高い」「個人能力低い選手多すぎ」
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/09/post_535.html 大久保「世界と戦おうとしてるのにイエメンなんかにパワープレーの1点だけではヤバイ」
http://osaka.nikkansports.com/soccer/jleague/p-oj-tp0-20060908-86998.html 「オシム語録空しく聞こえる居直り会見」「ミス連発で決定機も外しまくる最悪の内容」
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060907-OHT1T00089.htm
61 :
ホイレンス:2006/12/13(水) 05:37:48 ID:MmxBYE9x0
日本のFWは守備ばかりしていて大事な場面で打つ力が無い。
前線からの守備は確かにチームを助けていることになっているのかもしれない。
でも、1番チームを助けられるのは点を決めることである。
俺はその点でも大久保はやっぱり巧いなと思う。
いい意味で消えるのがうまい。積極性もある。
62 :
あ:2006/12/17(日) 15:56:15 ID:8lAqNCyiO
ゴール前でフリーなのにパス出すやつはサッカー辞めたほうがいいよな
63 :
:2006/12/17(日) 16:28:26 ID:W0aDPIahO
自分でゲットしたPKを譲るような奴もいらない
64 :
あ:2006/12/17(日) 16:31:54 ID:ISf8IvjyO
日本人は責任感がない
65 :
ホイレンス:2006/12/17(日) 18:02:50 ID:HrSAbzAa0
>>64 まぁパスは悪く言えば「責任転換」だよな。
66 :
.:2006/12/31(日) 08:37:02 ID:1wx6KOQg0
指導者がそういう教育してるからな
67 :
.:
小学校でドリブル突破しようとして失敗したら監督に怒られるよな
パスミスはそうでもないのに
ていうか少しでも長くキープすると怒られた記憶がある