1 :
:
語れ
2 :
_:2006/08/19(土) 14:33:02 ID:ZNnwGacU0
2ゲット
3 :
.:2006/08/19(土) 14:40:51 ID:L0ol8WaD0
>>1 糞スレ立てるな
ガウショヲタと同レベルまで落ちたか・・
4 :
.:2006/08/19(土) 15:00:30 ID:L0ol8WaD0
>>1 糞スレ立てるな
ガウショヲタと同レベルまで落ちたか・・
5 :
さ:2006/08/19(土) 15:58:19 ID:EZ3mh9EeO
ロナジーよりバッジョとか格下なん?
6 :
_:2006/08/19(土) 16:02:36 ID:Nt3IhudT0
>>1 当然だよな
ロナウジーニョブームは今年で終わるだろう
7 :
なかた:2006/08/19(土) 17:26:21 ID:mRm3llNiO
\(^O^)/オワタ
8 :
::2006/08/19(土) 17:53:33 ID:3jd5X+Gn0
比較しなくて良いよ
9 :
〇:2006/08/19(土) 18:05:07 ID:ig1m3ccQO
明らかにマラドーナが上じゃん。ガウショでは比べる対象としては不十分だな。ガチでW
10 :
ん:2006/08/19(土) 20:27:10 ID:lA/dJ1FBO
マラヲタ見苦しいなw
本気でロナウジーニョに勝てるとおもってんのか?
11 :
、:2006/08/19(土) 20:32:56 ID:B/Q9frU2O
12 :
:2006/08/19(土) 21:30:56 ID:13tCCm2S0
マラドーナ派はロナウジーニョに対して、現時点でマラドーナに及ばないだけで
素晴らしいプレイヤーで今後の活躍でマラドーナ越えの可能性もあるって認めてる
奴って多いと思うよ、ただマラドーナを始め過去のプレイヤーを貶める発言に
釣られるだけで、ロナウジーニョを貶めて自己満する奴はマラドーナ派でどれだけ
居るかな?
13 :
:2006/08/19(土) 23:37:13 ID:HWRsuBz00
ロナウジーニョが勝てるのって、背の高さくらいなんじゃないのか?
他になにかあるかな
別にロナウジーニョを貶めるつもりはないけど、マラドーナ超えはないっしょ
14 :
:2006/08/20(日) 00:07:48 ID:ifJGHbmr0
ロナウジーニョにこれを超えることは無理だろw
現代、過去とかの問題じゃネーよなw 明らかな実力の差だ
まーゆっくりダウンロードしてみればわかるだろうw
http://www.megaupload.com/?d=QCBKOSDW (右上に“ここにXXXを入れてください”の所にXXXをいれてDownloadを
クリック。ポップアップは無視。 秒読み後、ダウンロード可。122mb
15 :
!:2006/08/20(日) 00:14:51 ID:A586TBglO
これ重かったけどマジスゲー。 これだけ囲まれてこのプレー? やっぱマラドーナは別格だな。クライフの言ってる意味がわかった。 ガウショでは確かに無理だ。
16 :
糞:2006/08/20(日) 00:48:44 ID:Gb6Yb/tJ0
きもいんだよ。こんなくそスレ二度と
たてんじゃねぇ
17 :
かな:2006/08/20(日) 02:13:04 ID:+cp9KzolO
18 :
.:2006/08/20(日) 03:43:28 ID:nnBADE0y0
>>14 すげぇ・・
これはロナウジーニョでも無理だわ・・
個人打開力でマラドーナと張り合える選手ってリアルタイムでは全盛期ロナウドしか知らないな
昔だとペレ、ガリンシャ、ジョージ・ベスト当たりか?
前2人はあまり映像がないから分からないがジョージ・ベストのドリブルは変態だったのを憶えてる
19 :
_:2006/08/20(日) 09:27:15 ID:DJK6TwdQ0
史上最高のドリブラーはガリンシャじゃなくてベストだな
20 :
:2006/08/20(日) 10:38:32 ID:ifJGHbmr0
21 :
:2006/08/20(日) 11:16:33 ID:i4bBa3L40
ロナウジーニョもバルサレベルの活躍を代表でもコンスタントに
出来れば後はメディアがちゃんとセットしてくれるだろうw え?無理?
22 :
:2006/08/20(日) 13:23:03 ID:IDx7E/xZ0
>>20 >わたしにとってジョージベストはブラジル人だ
これ、傲慢な言い方だよな
23 :
_:2006/08/20(日) 13:34:35 ID:d2GMsCkb0
ってかさ、まず時代が違うんだから比較のしようがないと思うんだけど。
サッカーって日々進歩してるし、ディフェンスのシステムとかも変わってってるんだから
ジーニョとマラドーナを比較すること自体間違ってると思う。
ただフリーキックにおいてはマラドーナの方が数段上だとは思う。
24 :
:2006/08/20(日) 13:48:46 ID:alO/63qt0
クライフ現代サッカーを語る:
「私をテレビに釘付けにさせる程の素晴らしいサッカー選手がいないから」
「最近の選手達は下手になった」
「今のサッカーはフィジカル重視で、技術をないがしろにしている。
リフティングを10回も出来ない選手もいるようだ」
「ボールを動かせ、ボールは疲れない」
「ダメな奴らが走るんだ。相手をもっと走らせろ」
「まずボールをコントロールする、それがすべての基盤だ。
もしボールをコントロールできないなら、ボールを追って走る事になる。
それは別のスポーツだ」
25 :
ん:2006/08/20(日) 13:55:28 ID:WtOHJE3uO
マラドーナヲタの基本はダイジェストw
26 :
::2006/08/20(日) 14:11:42 ID:48RWXtco0
85 :ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/08/20(日) 13:29:37 ID:N2sbyB08O
まぁ、俺からすれば
クライフもサッカーを理解してないけどね。
俺はダービッツを評価してるし、ああいう汗かき役は サッカーに必要なんだよ。
ダービッツを否定するクライフは、俺からすればニワカって感じだけどね。
27 :
.:2006/08/20(日) 15:23:57 ID:nnBADE0y0
ロナウジーニョヲタの基本はスポルト(笑)
28 :
::2006/08/20(日) 15:42:46 ID:48RWXtco0
115 :ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/08/20(日) 14:57:38 ID:N2sbyB08O
まぁ、メッシはマラドーナ以上の才能なんだし
そのメッシ以上の選手が何人もいる現代サッカー。
マラドーナがいても何も出来ないだろう。
29 :
_:2006/08/20(日) 21:41:34 ID:MxJ2EEMC0
>>22 傲慢といや傲慢だが、テクニックに優れてることに対してブラジル人が自負を持ってるのは普通じゃね。
ボールテクニックに優れた選手を評するとき「ブジラル人のようだ」とかサッカー界で当たり前に使う表現だよ。
ペレに限らず他のブラジル人や、ブラジル以外の人達でも同じ。
サッカー誌の記事やインタビューに普段から触れてる人間なら、よく出くわす言い回しの一つ。
30 :
・:2006/08/20(日) 21:49:42 ID:GKyLUryPO
ロナウジーニョはマラドーナを超える前にまずジーコを超えろ!!
31 :
:2006/08/20(日) 22:06:30 ID:mUbadQR30
グループA(ペレ≧マラドーナ≧ベスト)>グループB(クライフ≧ロマーリオ全盛期=ロナウド使用前=ジーコ≧ジダン≧別件≧プラティニ)>
グループC(バッジョ=ロナウジーニョ現在≧メッシ≧豚使用後=ロマーリオ現在)
W杯後のサッカー関係者の評価はとりあえずこんなもんかな?
32 :
::2006/08/20(日) 22:15:00 ID:OGPrD7Et0
169 :ガウショ・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/08/20(日) 21:59:18 ID:N2sbyB08O
マラドーナってテクニック無いよね。
晩年、アルゼンチンリーグでも 全然通用してなかったしなw
33 :
_:2006/08/20(日) 23:08:35 ID:EffxNAui0
34 :
_:2006/08/20(日) 23:12:12 ID:i7TdBQ/V0
ファンバステンとかプラティニとかルムメニゲみたいな
クラブと欧州選手権では神だった選手の評価が低くね?
35 :
:2006/08/20(日) 23:21:49 ID:mUbadQR30
>>33 >>34 ちょっと個人的見解が入ってしまったかもなW。(ベスト)
バステン忘れてたなw。ま、イケメンの定位置が決まったということでw
36 :
_:2006/08/20(日) 23:46:20 ID:cyPUZbLA0
第1層:ペレ マラドーナ
第2層:(ディステファノ ベスト)クライフ バウアー
第3層:ジーコ プラティニ ロマーリオ ロナウド ジダン
第4層:ルムメニゲ ファンバステン バッジョ ・・・
第5層:その他有名選手
一般的にはこんなところでは。(実績・名声・印象など総合で)
ガウショはまだバリバリ現役なので、2〜3をウロウロしてる感じ。
W杯での輝きを最重要視する人にとっては、4くらいか。
37 :
_:2006/08/21(月) 00:27:58 ID:SLbh0QnL0
S:ペレ
A:ガリンシャ、ミュラー、マラドーナ、ロナウド、ジダン
B:メアッツァ、スキアフィーノ、ベッケンバウアー、ロマリオ
C:デスティファノ、ベスト、ジャイルジーニョ、クライフ、ルムメニゲ、ジーコ、プラティニ、ファンバステン
D:ババ、トスタン、リベリーノ、バッジョ、ヒヴァウド
E:ジョルカエフ、ガウショ、トッティ
ペレのWC優勝は実質二回。これに1000ゴール越えと各種タイトルが加わる。
マラは86年だけでなく90年のWCも制覇しておくべきだったな。
現時点ではガウショはEランク。
前回優勝は顔見世のようなものだし、独逸でのあの体たらくではD以上は厳しい。
彼のプレースタイルは常に逆立ちしながら歩いているようなもので非効率的かつ知性に欠ける。
38 :
_:2006/08/21(月) 00:34:14 ID:SLbh0QnL0
>>37 どうでもいいがこいつら名選手というのはクラブで活躍するのは当然。
でなければランキング外だろう。
WC重視でクライフとデスティファノは実力度外視であえて落とした。
ガウショは論外。たまは死刑。
39 :
.:2006/08/21(月) 03:59:39 ID:mgyIkMAk0
クライフはトータルフットボールでW杯準優勝してるだろ
決勝でベッケン・バウアー率いる西ドイツに負けたけど
十分W杯で活躍したといえる
少なくともイングランド戦しか活躍してないのに優勝経験ありのガウショよりはね
40 :
:2006/08/21(月) 06:29:57 ID:aJvkxfTH0
41 :
:2006/08/21(月) 07:07:04 ID:8NET5ke60
>>36-37 ロナウジーニョよりすげえ奴がこんなにいたのか。生で見たかった
42 :
:2006/08/21(月) 07:46:53 ID:QR4ZLQlx0
>>41 そんなかでまともに見れるのはジダンとマラドーナくらい。
後は見てもたいしたことねーって思うていど。
しかしジョルカエフって面白いよねw
43 :
携:2006/08/21(月) 07:52:48 ID:bx5ejwNUO
>>41いや、一部は見てもDFのザルさしか感じないと思うが?当時は神だったんだろうけど…。
関係ないが、昔のW杯見てたらキーパー普通にバックパス手でw
44 :
ー:2006/08/21(月) 08:48:22 ID:/lmNu0ClO
>>41 そのなかで仮にビデオでも買ってみてもロナウジーニョとまともに語れるのはマラドーナくらいだよ。
リバウド、ロナウドは一シーズンにわずかながら凄まじい試合があったけど。
45 :
_:2006/08/21(月) 08:59:14 ID:0HXwcZUX0
46 :
。:2006/08/21(月) 08:59:32 ID:/lmNu0ClO
思うにベストだのガリンシャとかまず一試合丸ごとみてる人なんていないよね。
そういう選手いきなり上位に持ってくるやつは間違いなくダイジェスト厨。
俺はプラティニやクライフが昔はどれくらい凄いのかと思ってヤフオクで探したが正直こんなもんかと思った。
見る前までは俺もダイジェストばかりみて勝手に物凄い選手と思ってたんだよね。
47 :
あ:2006/08/21(月) 09:04:00 ID:QS2n3z+lO
>>46 確かに、いいとこだけとってながしてんだよな。それ考えたらロナウジーニョをダイジェストで見たらとんでもないことになるな
48 :
ん:2006/08/21(月) 09:16:06 ID:/lmNu0ClO
>>47 あとはゲームヲタだろうね、ウイイレとかだとそいつらの能力はやたら高いから。
ドイツWカップの前74Wカップの試合スカパーで放送してたけど誰かみた?
あれを見るとクライフ以外もオランダはかなりみな上手かった。
ポーランドなんかも凄かったね。ただ印象的なのがやはり展開の遅さなんだよね。
49 :
_:2006/08/21(月) 09:16:59 ID:CBNyuIok0
ガリンシャなんて守備がザルなブラジルリーグでしかプレーしてないからなw
旬も短かったし。ベストの方が上だろ。
50 :
:2006/08/21(月) 17:46:02 ID:aJvkxfTH0
ニワカは試合を通して見ないと選手の実力が評価できないらしいw
マラオタはリアルタイムで試合をみて、現在の試合も見て自分でもプレーして
判断してる輩が多そうだがな。 ダイジェストでちょっといいところ見てうまい
と判断するようなニワカは多分中田や俊輔のダイジェスト見ても”マラドーナ超えた!”
って思うんだろうなw。 まそれはそれでいいが…
51 :
_:2006/08/21(月) 18:18:42 ID:SLbh0QnL0
>>37は
ガウショより凄いかどうかは別にしてガウショより勝った連中。
サッカーは曲芸ではないということだ。
見れるかどうかではなく、勝利を示すほうが重要。
52 :
:2006/08/21(月) 18:46:01 ID:3zfS9ZSf0
53 :
:2006/08/21(月) 18:55:30 ID:jImxMH3b0
>>29 悪いが、言っていることがちょっと見当はずれだよ
54 :
_:2006/08/21(月) 19:28:25 ID:0fqeeDUC0
別にロナウジーニョヲタじゃないが、曲芸師などと言ってる奴は
間違いなくリーガを見ていない。
55 :
_:2006/08/21(月) 19:43:30 ID:SLbh0QnL0
>>54 バルサのチャンピオン、セレソンでは負け犬。
それがヤツが曲芸師である何よりの証拠。
フィジカルとテクニックは恐らくここ2,3年がピーク。
その時点でメンタルとインテリジェンスに欠ける醜態を晒したのはスキャンダラスな事実だ。
「3Rの下っ端」「未来のナンバー1」というのが02の時点での印象。
まだ後者の候補ではあるが、現時点でもトッティ、カカ、リケルメ、アンリ、エトーなどのライバルがいて、
4年後はメッシ、ロッベン、栗ロナ、ルーニー、傘などが完成されているだろう。
こいつらと体力的に衰えた状態で南アで競るのは厳しくないだろうか。
56 :
_:2006/08/21(月) 19:48:28 ID:SLbh0QnL0
>>55 ちなみに02の時点ではテクだけの選手と思ってた。
4年で凄いフィジカルの伸びを見せたよな。
ここまでの選手になるとは思ってもいなかった。
57 :
:2006/08/21(月) 22:00:40 ID:QR4ZLQlx0
ID:SLbh0QnL0、自演かよw
58 :
:2006/08/21(月) 22:34:40 ID:aJvkxfTH0
59 :
:2006/08/21(月) 22:48:06 ID:aJvkxfTH0
60 :
:2006/08/21(月) 22:54:10 ID:3HQFhTZzO
昔は悪質てか普通に怖いなwww
ベストとかかわいそうだった。
61 :
:2006/08/21(月) 23:13:37 ID:h8OFn84F0
守備レベルは現代の方が高いのだが、昔のキープレーヤーは複数の
マークで直接的に削られ、個人にとっては障害が高かったことも事実。
更に言えばその分離れたエリアにスペースができ、そこを美しいパスで付ければ
芸術的に見えたし、ドリブルで抜ければ一気にチャンスとなった。
つまり、昔の突出した10番にとっては、技術があれば余計目立つという環境でも
あると言え、現代で同じようなやり方をしても昔のように目立つことはできない
のかもしれない。
広大なエリアを支配するプレーというのは最早無理な話で、ガウショのように
局面での天才プレーを何度重ねられるかという方が現代に適している。
過去の偉大な選手にそれができないということでは無いが、仮に今やるとしたら
プレーの質を変える必要は当然あるのかも。
62 :
!:2006/08/21(月) 23:38:45 ID:keQVy8ZGO
63 :
WWW:2006/08/22(火) 22:31:01 ID:67xXmbQz0
64 :
:2006/09/07(木) 00:36:52 ID:lS3lkQDU0
www
65 :
:2006/09/07(木) 01:13:46 ID:ruaSfrFT0
>>46 正直、ガリンシャってダイジェストで見ても凄みがよく分からん選手じゃないか?
俺はW杯の試合を見て「確かに右サイドから切れ込むドリブルの成功率は凄いな」と思った。
でもそれだけだな。
やっぱりペレの方が今見ると迫力あるよ。
でも、ガリンシャはまだ凄さを感じる部分もある。
同時期の伝説選手だとジジやニウトン・サントスなんて何が凄いのか全然分からんし。
66 :
_:
>>65 俺も普通にペレの方が凄いと思った。まあダイジェストレベルでしか見てないし、ガリンシャのほんの一部
しか見てないのかもしれんが・・・・・・・・・・・。