ロナウジーニョがマラドーナを超えた件について 2
1 ： ：
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2 ：1 ：2006/08/08(火) 20:00:06 ID:Wbg/zqA+0
さあ続きを語ろう
3 ： ：2006/08/08(火) 20:05:09 ID:HxSfFdZF0
次スレ立ってるし、やるならこっちで4R比較でもしてれば？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1155029871/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1155029871/
5 ： ：2006/08/08(火) 20:50:48 ID:qaSvqJcS0
6 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/08/08(火) 20:53:14 ID:opGgme02O
マラヲタが必死な件について。
まぁ、前スレで 完全に劣勢だったからなぁｗ
無理もないｗｗｗ
ナポリをリーグ優勝に導くより、バルサを欧州制覇に導く方が偉業なのに
ナポリを優勝させたのはスゴいとか何とかｗ
ナポリって、マラドーナを最高の移籍金で買えるほど、金持ちクラブだったんだろ？
ナポリの優勝って八百長疑惑があるし…ナポリは、バックに色々ついてるからなｗ
とりあえず、ガウショの方が上。
マラドーナの時代は、リネカーでも プレミアの得点王に３度輝いた時代。
今、彼が来て同じ活躍が出来ると思うかい？
俺は無理だと思うよ。
リネカーは、現代では通用しない。
現代つーか、Ｊで通用しなかったしｗｗｗ
リネカーが通用しなかったなら、マラドーナも Ｊで通用しなかった確率が高いよね。
まぁ、前スレで 完全に劣勢だったからなぁｗ
無理もないｗｗｗ
ナポリをリーグ優勝に導くより、バルサを欧州制覇に導く方が偉業なのに
ナポリを優勝させたのはスゴいとか何とかｗ
ナポリって、マラドーナを最高の移籍金で買えるほど、金持ちクラブだったんだろ？
ナポリの優勝って八百長疑惑があるし…ナポリは、バックに色々ついてるからなｗ
とりあえず、ガウショの方が上。
マラドーナの時代は、リネカーでも プレミアの得点王に３度輝いた時代。
今、彼が来て同じ活躍が出来ると思うかい？
俺は無理だと思うよ。
リネカーは、現代では通用しない。
現代つーか、Ｊで通用しなかったしｗｗｗ
リネカーが通用しなかったなら、マラドーナも Ｊで通用しなかった確率が高いよね。
7 ：ー：2006/08/08(火) 20:53:29 ID:XjwGUdnMO
ロマーリオは明らかにロナウジーニョより下でしょ。
トップクラブでの活躍も少ないし下手したらアンリにも負けてると思う。
トップクラブでの活躍も少ないし下手したらアンリにも負けてると思う。
8 ：・：2006/08/08(火) 20:58:10 ID:XjwGUdnMO
ナポリを優勝させたことってマラドーナ一人の力だと思ってんのか？
カレカやジョルダーノは空気みたいな存在だったと？
それにベローナだって優勝してたしそんなに凄いことではないでしょ。
カレカやジョルダーノは空気みたいな存在だったと？
それにベローナだって優勝してたしそんなに凄いことではないでしょ。
9 ： ：2006/08/08(火) 21:04:02 ID:qaSvqJcS0
ほんまよーやるわｗ
たまは「大人」を馬鹿にしたい。
その手段として「大人」が崇拝する「マラ」をコケにする。
その手段として「大人」が崇拝する「マラ」をコケにする。
11 ：.：2006/08/08(火) 21:10:17 ID:ABFw0Jtr0
バルサを優勝に導いたのはライカールト
糞スレ立てるなｗ
ガウショ・ファンタスティックって
いつもタイミングよく出てくるよなｗ
ナポリ一回目の優勝の時はカレカ居なかったぞ
13 ：。：2006/08/08(火) 21:16:07 ID:XjwGUdnMO
とりあえずロナウジーニョのほうが凄いと思う。
マラドーナも凄いけど相手の守備がな、あれじゃあ今のＪの守備よりひどい。
マラドーナも凄いけど相手の守備がな、あれじゃあ今のＪの守備よりひどい。
14 ：＿：2006/08/08(火) 21:18:06 ID:iFohUNZC0
＞マラドーナも凄いけど相手の守備がな、あれじゃあ今のＪの守備よりひどい。
あり得ないｗｗｗ
15 ： ：2006/08/08(火) 21:46:01 ID:qaSvqJcS0
たまとまったく同意権がロナオタに多すぎ。玉もID別にまったく違うキャラとか
やれば面白いんだけどｗ
やれば面白いんだけどｗ
糞スレ糞スレ言いながら
結局は素っ頓狂な事をいうアホにつっこんでる内に
他の選手を巻き込みつつ延々水掛論が展開されていくんだろうな
しんすれおつ（笑）
結局は素っ頓狂な事をいうアホにつっこんでる内に
他の選手を巻き込みつつ延々水掛論が展開されていくんだろうな
しんすれおつ（笑）
17 ： ：2006/08/08(火) 21:59:23 ID:1f+iChIX0
俺はたまじゃないがたまの意見がわからんわけでもない。
例えば現代のほうが個人で打開するというのはマラドーナの時代に比べて遥かに難しくなってるだろう。
そう考えて当時のマラドーナと同じようなプレーをしてるロナウジーニョはマラドーナより上になる、これは極論すぎるが現代でこのようなプレーを見せてた選手はかつていない。
ジャウミーニャなんかが少し似てる感じもするがまあレベルが違ウわな。
少なくともロナウジーニョヲタはやはり若者（２０代前半）が多くマラドーナヲタは親父が多いのだろう、というか親父じゃないと観てもないわなw
例えば現代のほうが個人で打開するというのはマラドーナの時代に比べて遥かに難しくなってるだろう。
そう考えて当時のマラドーナと同じようなプレーをしてるロナウジーニョはマラドーナより上になる、これは極論すぎるが現代でこのようなプレーを見せてた選手はかつていない。
ジャウミーニャなんかが少し似てる感じもするがまあレベルが違ウわな。
少なくともロナウジーニョヲタはやはり若者（２０代前半）が多くマラドーナヲタは親父が多いのだろう、というか親父じゃないと観てもないわなw
18 ： ：2006/08/08(火) 22:16:34 ID:oVlmV41H0
>>13
ロナウジーニョ派はクラシコでのレアルのデフェンスはどう見てるんだろう
ロナウジーニョ派はクラシコでのレアルのデフェンスはどう見てるんだろう
19 ： ：2006/08/08(火) 22:28:19 ID:1f+iChIX0
>>18
レアルの守備はいいとはいえないがクラシコのときのレアルは一点負けてたしかなり攻撃的になてた。
というかロナウジーニョの前にあんなスペースを渡したら終わりだね、８０年代のDFなんかは
ああいうシーン多いからロナウジーニョを全く止めれなそう。
普通は対峙するサイドバックとセンター、さらにボランチの３人でロナウジーニョを注意する
チームが多いけどそれでもチャンスを演出してくる。
レアルのサルガドとラモスとエルゲラじゃあ止めれないわな。
ミランのガッツゥーゾ、ピルロ、スタムでもジュリにナイスパスを出されたし
チェルシ－のマケレレやテリ－でも結局は決められてるしね。
レアルの守備はいいとはいえないがクラシコのときのレアルは一点負けてたしかなり攻撃的になてた。
というかロナウジーニョの前にあんなスペースを渡したら終わりだね、８０年代のDFなんかは
ああいうシーン多いからロナウジーニョを全く止めれなそう。
普通は対峙するサイドバックとセンター、さらにボランチの３人でロナウジーニョを注意する
チームが多いけどそれでもチャンスを演出してくる。
レアルのサルガドとラモスとエルゲラじゃあ止めれないわな。
ミランのガッツゥーゾ、ピルロ、スタムでもジュリにナイスパスを出されたし
チェルシ－のマケレレやテリ－でも結局は決められてるしね。
20 ： ：2006/08/08(火) 22:38:30 ID:oVlmV41H0
21 ：ん：2006/08/08(火) 22:42:40 ID:XjwGUdnMO
ブラジルではコンディションがひどかったんでしょ。
セックス三昧でしょ。
セックス三昧でしょ。
23 ：：：2006/08/08(火) 22:53:13 ID:Zs+zav+I0
ウディネーゼとナポリのレベルはどうだったんだろう？
ジーコがいてもウディネーゼはたいした結果残せなかったよね
ところで、「たま」って何？
ジーコがいてもウディネーゼはたいした結果残せなかったよね
ところで、「たま」って何？
レアルのDFは弱小クラブのDFと大差ない
25 ：。：2006/08/08(火) 22:57:40 ID:kZugExHIO
今シーズンはパワーアップ
26 ： ：2006/08/08(火) 23:06:11 ID:oVlmV41H0
カペッロのつまらないサッカー対ライカールトの現実的サッカーの対決それだけはかんべん
27 ： ：2006/08/08(火) 23:23:50 ID:Ra4F++wz0
ロナウジーニョオタの変遷
・２００６Ｗ杯前 「普通にＷ杯勝つし３冠達成、マラオタ泣き出しちゃうだろうなｗｗｗ」
・Ｗ杯予選１試合目 「シーズンの疲れもあっただろうし、これから神プレーが出る」
・Ｗ杯予選２試合目 「ＣＬとかの疲れもあるし、神プレーはこれから」
・Ｗ杯予選３試合目 「予選は重要じゃない、決勝トーナメントが重要。これから爆発する」
・Ｗ杯決勝Ｔ１試合目 「準決勝とか決勝で神プレーをすれば充分。それで歴史に残る。ブラジルの優勝は固い」
・Ｗ杯決勝Ｔ２試合目以降
「パレイラ糞。監督が悪い。Ｗ杯は重要じゃない。レベルが低い。短期決戦は当てにならない。真の実力じゃない。
ライカールトなら勝っていた。フランスの八百長。ソシオが認めているのはロナウジーニョ。Ｗ杯で評価変えるのは素人。
スピードが速い現代は、テクニックも上。ロナウジーニョが来るまで、バルセロナはＣＬで優勝したことない。
ナイキのＣＭでゴールバーに当て続ける神プレー。俺の回りではロナウジーニョの評価は高い。俺の回りでは。
ロナウジーニョは毎シーズン１０得点以上している選手。Ｗ杯の話をする奴はニワカ、リーグ戦、ＣＬを普段見てない素人。
スレのためなら、携帯とＰＣで自演も辞さず（ｂｙリク）。このテンプレを読んで感想書く奴は、マラオタの自演、絶対そう。
グレミオ、ＰＳＧ時代に注目する奴、冷静に評価してみようとする奴は全員マラオタ。バルセロナでのプレーだけが真の実力。
大舞台の活躍は数え切れない、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦～
クラシコで観衆から拍手。外国人だらけの両チーム、特に思い入れはなくても、クラシコという舞台で拍手をもらったことが重要。
ＣＬの優勝はロナウジーニョ一人の力で勝ち取った。一番信頼できるのはソシオのランキング。よって史上２位の選手はクバラ。
マラオタがソースを求めてきたら、ウイルスに誘導するチャンス！釣られたガウショファンまで一緒に感染したって、別に構わない。
マラオタに議論で勝たなくても勝ちは勝ち。2002のＷ杯と一緒。内容はスルー、結果で勝ち誇れれば。これガウショファンの常識」
笑えるｗｗｗ
・２００６Ｗ杯前 「普通にＷ杯勝つし３冠達成、マラオタ泣き出しちゃうだろうなｗｗｗ」
・Ｗ杯予選１試合目 「シーズンの疲れもあっただろうし、これから神プレーが出る」
・Ｗ杯予選２試合目 「ＣＬとかの疲れもあるし、神プレーはこれから」
・Ｗ杯予選３試合目 「予選は重要じゃない、決勝トーナメントが重要。これから爆発する」
・Ｗ杯決勝Ｔ１試合目 「準決勝とか決勝で神プレーをすれば充分。それで歴史に残る。ブラジルの優勝は固い」
・Ｗ杯決勝Ｔ２試合目以降
「パレイラ糞。監督が悪い。Ｗ杯は重要じゃない。レベルが低い。短期決戦は当てにならない。真の実力じゃない。
ライカールトなら勝っていた。フランスの八百長。ソシオが認めているのはロナウジーニョ。Ｗ杯で評価変えるのは素人。
スピードが速い現代は、テクニックも上。ロナウジーニョが来るまで、バルセロナはＣＬで優勝したことない。
ナイキのＣＭでゴールバーに当て続ける神プレー。俺の回りではロナウジーニョの評価は高い。俺の回りでは。
ロナウジーニョは毎シーズン１０得点以上している選手。Ｗ杯の話をする奴はニワカ、リーグ戦、ＣＬを普段見てない素人。
スレのためなら、携帯とＰＣで自演も辞さず（ｂｙリク）。このテンプレを読んで感想書く奴は、マラオタの自演、絶対そう。
グレミオ、ＰＳＧ時代に注目する奴、冷静に評価してみようとする奴は全員マラオタ。バルセロナでのプレーだけが真の実力。
大舞台の活躍は数え切れない、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦～
クラシコで観衆から拍手。外国人だらけの両チーム、特に思い入れはなくても、クラシコという舞台で拍手をもらったことが重要。
ＣＬの優勝はロナウジーニョ一人の力で勝ち取った。一番信頼できるのはソシオのランキング。よって史上２位の選手はクバラ。
マラオタがソースを求めてきたら、ウイルスに誘導するチャンス！釣られたガウショファンまで一緒に感染したって、別に構わない。
マラオタに議論で勝たなくても勝ちは勝ち。2002のＷ杯と一緒。内容はスルー、結果で勝ち誇れれば。これガウショファンの常識」
笑えるｗｗｗ
28 ：リーガマニア：2006/08/08(火) 23:30:04 ID:GjFWGJKjO
>27君の意見に賛成。今節はWOWOWでやらないのかなリーガ。 まぁリーガがスカパーに移行しても問題ないがね。しかし、ｸﾗｼｺで拍手喝采は正直驚いたよ。
29 ：。：2006/08/08(火) 23:33:41 ID:kZugExHIO
マラドーナは大した選手じゃないよ
ロナウジーニョの方が上
これが一般的な見方だと思うよ
ブラジルではロナウジーニョとペレが比べられてる位だし
ACミランはジダンの移籍金の倍払って獲得しようとした位だしね
つまりそれだけ評価されてるってこと
ロナウジーニョの方が上
これが一般的な見方だと思うよ
ブラジルではロナウジーニョとペレが比べられてる位だし
ACミランはジダンの移籍金の倍払って獲得しようとした位だしね
つまりそれだけ評価されてるってこと
リーガというかマラドーナがバルサから出たらブラジル代表並に活躍できなくなる
バルサではロナウジーニョの為のフォメだから活躍できる
ブラジル代表ほどの面子がいても自分の為にフォメ組んでもらわないと
どんな強豪クラブに移籍しても活躍できないだろう
バルサではロナウジーニョの為のフォメだから活躍できる
ブラジル代表ほどの面子がいても自分の為にフォメ組んでもらわないと
どんな強豪クラブに移籍しても活躍できないだろう
31 ：あ：2006/08/08(火) 23:54:44 ID:pdIQI+SwO
面子って言ってもセレソンはロートル外した方が強いからな
実際、豚とカフーがいなかったコンフェデの時は、ロナウジーニョも活躍したし、圧倒的強さで優勝したからね
実際、豚とカフーがいなかったコンフェデの時は、ロナウジーニョも活躍したし、圧倒的強さで優勝したからね
32 ：あ：2006/08/08(火) 23:55:02 ID:cjwyeuFcO
移籍金＝実力ぢゃねぇしw
肖像権等の含みもあるだろw
実力なら
マラドーナ＞ジダン＞ロナウジーニョ
ロナウジーニョって徹底マークでしょっちゅう消えるし
サンジェルマンでは超スランプだったしな
肖像権等の含みもあるだろw
実力なら
マラドーナ＞ジダン＞ロナウジーニョ
ロナウジーニョって徹底マークでしょっちゅう消えるし
サンジェルマンでは超スランプだったしな
33 ：：：2006/08/08(火) 23:55:47 ID:Zs+zav+I0
>>29
釣り師
マラドーナが大した選手じゃないって言うのは、ロナウジーニョヲタだけだよ
ロナウジーニョヲタは、サッカーよく知らない子供が多いからしょうがないけど
いろんなの比較スレの中で、ロナウジーニョがからむスレが一番妄想ネタが多い
ブラジルではペレどころかいまだにジーコより下
ガウショはロマーリオよりも下なんだな
釣り師
マラドーナが大した選手じゃないって言うのは、ロナウジーニョヲタだけだよ
ロナウジーニョヲタは、サッカーよく知らない子供が多いからしょうがないけど
いろんなの比較スレの中で、ロナウジーニョがからむスレが一番妄想ネタが多い
ブラジルではペレどころかいまだにジーコより下
ガウショはロマーリオよりも下なんだな
35 ：.：2006/08/09(水) 00:02:41 ID:DxAwTkTiO
>>29
セレソン史上最低の10番であるロナウジーニョを、
ブラジル国民がペレと同格に扱っているというならば、
ロナウジーニョの銅像がズタボロに破壊された揚句、
燃やされたりはしないだろうなw
ペレがかつて強盗に襲われた時に、
｢あんたからは何も奪う訳にはいかない｣
と言われたそうな。
どっかのSEXジャンキーのオナウジーニョとはブラジル国民の扱いが天地程に違う訳だが（笑）
ロナウジーニョオタはロナウジーニョがたいしたことないのに、
それを脳内補正してマンセーするから痛々しいし、ニワカ臭い。
ウイイレでもやってろカス（笑）
セレソン史上最低の10番であるロナウジーニョを、
ブラジル国民がペレと同格に扱っているというならば、
ロナウジーニョの銅像がズタボロに破壊された揚句、
燃やされたりはしないだろうなw
ペレがかつて強盗に襲われた時に、
｢あんたからは何も奪う訳にはいかない｣
と言われたそうな。
どっかのSEXジャンキーのオナウジーニョとはブラジル国民の扱いが天地程に違う訳だが（笑）
ロナウジーニョオタはロナウジーニョがたいしたことないのに、
それを脳内補正してマンセーするから痛々しいし、ニワカ臭い。
ウイイレでもやってろカス（笑）
36 ： ：2006/08/09(水) 00:04:13 ID:PQOMMAz+0
38 ：あ：2006/08/09(水) 01:02:37 ID:wq11Y98wO
ドイツＷも行ったし、昔から年一回はヨーロッパにサッカー観に行ってるんだが。
生でみる練習での何気ない動きなんかは、ロナウジーニョよりロナウドの方が凄く見えるな。
日本に来たばかりのジーコの練習もよく観に行ったが、ロナウジーニョよりセンス感じる動きだったぞ。
たまもたまには生で観ろ！
生でみる練習での何気ない動きなんかは、ロナウジーニョよりロナウドの方が凄く見えるな。
日本に来たばかりのジーコの練習もよく観に行ったが、ロナウジーニョよりセンス感じる動きだったぞ。
たまもたまには生で観ろ！
ブラジル国内での評価
ペレ＞ジーコ＞その他１０番＞リバウド＝ロナウジーニョ＞ライー
ロナウドとロマーリオは９番だから外した
格で入れるならペレ以下ジーコ以上だろう
ペレ＞ジーコ＞その他１０番＞リバウド＝ロナウジーニョ＞ライー
ロナウドとロマーリオは９番だから外した
格で入れるならペレ以下ジーコ以上だろう
豚がいなければアドもロナウジーニョも生き生きしてたからな
マドリーでもそうだが全ての元凶は豚でしょ
奴がいるチームは優勝できない
2002の時は組み合わせに恵まれて競合国が自滅したから優勝できただけ
実際、バルサでもインテルでも優勝できなかったからな
マドリーでもそうだが全ての元凶は豚でしょ
奴がいるチームは優勝できない
2002の時は組み合わせに恵まれて競合国が自滅したから優勝できただけ
実際、バルサでもインテルでも優勝できなかったからな
41 ：あ：2006/08/09(水) 01:38:00 ID:crc46HXPO
確か豚は価値がない大会とか言ってコンフェデは召集拒否したんだよな
そのままいなくなればよかったものを、本番ではちゃっかり戻ってきやがって
不要な選手アンケートでも断トツの一位だったのに馬鹿パレイラめ････
そのままいなくなればよかったものを、本番ではちゃっかり戻ってきやがって
不要な選手アンケートでも断トツの一位だったのに馬鹿パレイラめ････
42 ： ：2006/08/09(水) 01:49:11 ID:r2ToZONz0
せめて上げないでくれ
43 ：：：2006/08/09(水) 02:19:55 ID:PVU2FtpQ0
豚って言うな、逞しいんだ！
44 ： ：2006/08/09(水) 02:24:03 ID:rWo7Ab1e0
ロナウドいなかったらいなかったで機能してなかったじゃん。後半とか
45 ：・：2006/08/09(水) 02:44:07 ID:QSSfCXpKO
豚が本気を出したら今でも世界中誰もかなわないと
みんな思ってるからこそ体重が話題になるわけだが、
覚醒しない時はチームのバランスを破壊しまくる疫病神になるよな。
ポテンシャルが高杉でパフォーマンスにブレがある扱いにくい選手だ。
みんな思ってるからこそ体重が話題になるわけだが、
覚醒しない時はチームのバランスを破壊しまくる疫病神になるよな。
ポテンシャルが高杉でパフォーマンスにブレがある扱いにくい選手だ。
46 ：：：2006/08/09(水) 02:44:57 ID:PVU2FtpQ0
豚って言うな！逞しいんだ！！
47 ：＜：2006/08/09(水) 02:48:08 ID:QSSfCXpKO
０６年Ｗ杯フランス戦のロナウドの決死のシミュレーションは
９０年Ｗ杯ブラジル戦のマラドーナの必殺アシスト並の仕事になるはずだったのにな。
カニージャとロナウジーニョじゃ役者が違った。
９０年Ｗ杯ブラジル戦のマラドーナの必殺アシスト並の仕事になるはずだったのにな。
カニージャとロナウジーニョじゃ役者が違った。
49 ：。：2006/08/09(水) 04:01:39 ID:4YOxyw2+0
ウイイレのロナウジーニョはチョン代表並の過大評価
50 ：：：2006/08/09(水) 04:06:57 ID:rlD1++HZ0
51 ：：：2006/08/09(水) 04:08:59 ID:PVU2FtpQ0
朝鮮人がチョンって言うな！
>>49
テクは高すぎだがスピード低くすぎじゃね？
テクは高すぎだがスピード低くすぎじゃね？
53 ：：：2006/08/09(水) 04:43:53 ID:rlD1++HZ0
>>51
おどれもチョン以下やな。糞ガキが。死にかけのママのおっぱいでもすっとけや。
おどれもチョン以下やな。糞ガキが。死にかけのママのおっぱいでもすっとけや。
54 ：：：2006/08/09(水) 05:27:09 ID:PVU2FtpQ0
55 ：：：2006/08/09(水) 05:35:33 ID:rlD1++HZ0
56 ：：：2006/08/09(水) 05:42:48 ID:PVU2FtpQ0
57 ： ：2006/08/09(水) 07:49:34 ID:sbgfMN4v0
というかWカップはもう一回とってるんだからいいでしょ。
２回とったらもう議論も必要なくロナウジーニョ＞マラドーナなんだから。
単純にバルサでみせてるプレーはもうマラドーナ超えてるしね。
マラドーナの時代のDFなんてレアル以下なんだからね。
２回とったらもう議論も必要なくロナウジーニョ＞マラドーナなんだから。
単純にバルサでみせてるプレーはもうマラドーナ超えてるしね。
マラドーナの時代のDFなんてレアル以下なんだからね。
フィジカル重視のＭＦ対決で
ネドヴェドｖｓロナウジーニョとかの方がいいんじゃね？
ネドヴェドｖｓロナウジーニョとかの方がいいんじゃね？
59 ： ：2006/08/09(水) 08:35:11 ID:2T63wJCT0
ウイイレでは比較にならないほどマラの方が能力高いよ。
60 ：ゎ：2006/08/09(水) 08:35:12 ID:Cr5jDktqO
確かに80年代の守備はレアル以下だな。
当時最強といわれたミランでもあんなにひどかったのかと前試合をみて驚いた。
チェルシーのほうが遥か守備強いのは間違いないね。
当時最強といわれたミランでもあんなにひどかったのかと前試合をみて驚いた。
チェルシーのほうが遥か守備強いのは間違いないね。
61 ：：：2006/08/09(水) 08:37:51 ID:PVU2FtpQ0
ガウショヲタは子供だからエトーあってのガウショという事が分らない
バックパスや殺人タックルありなのに不用意に突っ込むバカがいないことを
いぶかしむガウショヲタ。
いぶかしむガウショヲタ。
63 ： ：2006/08/09(水) 08:53:20 ID:PQOMMAz+0
マラドーナがセリエで活躍した８０年代半ばはプラティニが１５，６点で
得点王になってたんじゃないかな、それだけ守備的だったんだよ
それと今の守備が戦術的に強くなってるのは間違いないが攻撃も戦術が整理
され強くなってるからね
得点王になってたんじゃないかな、それだけ守備的だったんだよ
それと今の守備が戦術的に強くなってるのは間違いないが攻撃も戦術が整理
され強くなってるからね
80年代のセリエAで20点以上とった得点王はプラティニとセレーナだけ。
http://members.jcom.home.ne.jp/tension/RECORD/ITALY/Score-Data.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/tension/RECORD/ITALY/Score-Data.htm
>>64を見てもわかるが味方のバックパスを手で受ける事が禁止された92年以降
得点数が激増している。
ルール改正によるGKへの影響について
http://soccer.cplaza.ne.jp/truth/n140/index.html
得点数が激増している。
ルール改正によるGKへの影響について
http://soccer.cplaza.ne.jp/truth/n140/index.html
66 ： ：2006/08/09(水) 09:12:45 ID:PQOMMAz+0
プラティニ２０点獲ってたんだ、このシーズンユーロでも９点獲ってキャリアの
絶頂期だったね
絶頂期だったね
67 ： ：2006/08/09(水) 09:24:11 ID:qQigcwl00
>>61
こういう馬鹿はバルサの試合をみてない。
むしろエトーがロナウジーニョいないと輝けない。
しかもロナウジーニョが一番凄かったときはエトーもデコもいなかったシーズン。
あの時のプレイはマラドーナを超えてた。
こういう馬鹿はバルサの試合をみてない。
むしろエトーがロナウジーニョいないと輝けない。
しかもロナウジーニョが一番凄かったときはエトーもデコもいなかったシーズン。
あの時のプレイはマラドーナを超えてた。
68 ：：：2006/08/09(水) 09:28:39 ID:PVU2FtpQ0
>>67
それはちガウッショ
それはちガウッショ
69 ： ：2006/08/09(水) 09:30:19 ID:/jn/DP6JO
上手いからﾊﾞﾛﾝﾄﾞｰﾙとかもらってんじゃないの
70 ：：：2006/08/09(水) 09:36:43 ID:PVU2FtpQ0
それは、ち ガウショ
71 ： ：2006/08/09(水) 09:50:37 ID:qQigcwl00
ID:PVU2FtpQ0はアホなのでスルーで。
72 ：：：2006/08/09(水) 09:59:02 ID:PVU2FtpQ0
ID:qQigcwl00
あなたを見込んで頼みがある
「おならがブッフォン」っていう良いスレがあるから貼ってくれ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1152803599/l50
あなたを見込んで頼みがある
「おならがブッフォン」っていう良いスレがあるから貼ってくれ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1152803599/l50
73 ：あ：2006/08/09(水) 11:36:51 ID:crc46HXPO
>>44
豚とアドが消えて、フレッジとロビーニョは機能してたけどな
全ては豚が原因
マドリーでも走らないで突っ立ってるだけだから、みんな迷惑してるし、
あれだけみんなに気をつかわれて、ボール貰いまくってたのに雑魚からしか点取れないなんて･･･
ボール貰えなかったロナウジーニョとアドがかわいそうだ
豚とアドが消えて、フレッジとロビーニョは機能してたけどな
全ては豚が原因
マドリーでも走らないで突っ立ってるだけだから、みんな迷惑してるし、
あれだけみんなに気をつかわれて、ボール貰いまくってたのに雑魚からしか点取れないなんて･･･
ボール貰えなかったロナウジーニョとアドがかわいそうだ
74 ：い：2006/08/09(水) 11:37:47 ID:bEgvC/Pi0
ロナウジーニョ子供と暮らしてるのかな？
75 ：あ：2006/08/09(水) 11:39:04 ID:crc46HXPO
とにかく豚とロートルが消えればセレソンとマドリーは強くなるよ
たぶんカペッロは豚を干すだろうから、今季のクラシコはたのしみだ
たぶんカペッロは豚を干すだろうから、今季のクラシコはたのしみだ
76 ： ：2006/08/09(水) 12:10:27 ID:qQigcwl00
確かにロナウドがいなくなればかなり強くなるだろう。
レアルもいなくなったら強敵になるな、正直レアルを弱くするためにもいてほしいんだけどね。
ラウルとニステルの２トップのほうが脅威だな。
レアルもいなくなったら強敵になるな、正直レアルを弱くするためにもいてほしいんだけどね。
ラウルとニステルの２トップのほうが脅威だな。
77 ： ：2006/08/09(水) 13:18:33 ID:ZwGCfUXF0
ロナウドを超える存在感を示す選手がいなかったんだろ
ユーロ04で不振のビエリを使い続けたイタリアと同じ
結果的にうまくいかなかったとしても、他の選手に信用がないから頼りにされる
ユーロ04で不振のビエリを使い続けたイタリアと同じ
結果的にうまくいかなかったとしても、他の選手に信用がないから頼りにされる
78 ： ：2006/08/09(水) 14:12:07 ID:qQigcwl00
>>77
まあ最大の戦犯はパレイラってなってるわな。
ロナウドにしても歴代得点の記録を塗り替えたしそんな選手を外すのは相当勇気がいることだったろう。
それにロナウジーニョにしてもシーズン終盤からパフォは落ちてた。
ＣＬ決勝だってよくなかったしリーガの試合にしても最後のほうが疲れか見せ場は少なかったね。
今季はシーズンの中盤くらいがピークだったかな、レアル戦やチェルシー戦のころの彼はまさに神だった。
Ｗカップはブラジル全員が悪かった、アドリアーノにしてもいいときとはほど遠いしね。
カカがましだった程度でロベカルもカフーも最悪だった。
むしろあの内容でよくベスト８までいったもんだとすら思える。
まあ最大の戦犯はパレイラってなってるわな。
ロナウドにしても歴代得点の記録を塗り替えたしそんな選手を外すのは相当勇気がいることだったろう。
それにロナウジーニョにしてもシーズン終盤からパフォは落ちてた。
ＣＬ決勝だってよくなかったしリーガの試合にしても最後のほうが疲れか見せ場は少なかったね。
今季はシーズンの中盤くらいがピークだったかな、レアル戦やチェルシー戦のころの彼はまさに神だった。
Ｗカップはブラジル全員が悪かった、アドリアーノにしてもいいときとはほど遠いしね。
カカがましだった程度でロベカルもカフーも最悪だった。
むしろあの内容でよくベスト８までいったもんだとすら思える。
>>57
ナポリのマラドーナのほうが上
しかもガウショは２６歳の全盛期でＷ杯ベスト８
2010年は３０歳のロートルだからセレソンでスタメンかは怪しいし
スタメンだとしても自慢の身体能力が衰えてるから活躍は無理
ガウショはもう終わった選手
歴史上で見たらジダン以下リバウド以上
ナポリのマラドーナのほうが上
しかもガウショは２６歳の全盛期でＷ杯ベスト８
2010年は３０歳のロートルだからセレソンでスタメンかは怪しいし
スタメンだとしても自慢の身体能力が衰えてるから活躍は無理
ガウショはもう終わった選手
歴史上で見たらジダン以下リバウド以上
81 ：・：2006/08/09(水) 15:43:21 ID:QSSfCXpKO
カカよりはロナウジーニョの方が上手いのはＷ杯見てても分かった。
アドより豚がやっぱり上手いのもね。
アドより豚がやっぱり上手いのもね。
82 ：ｍ：2006/08/09(水) 15:48:59 ID:NgaobDjR0
てかさーお前ら、マラドーナの事は断片的な映像と文書の知識しかないわけじゃん？
それで、比べてもさーなんかなー
それで、比べてもさーなんかなー
83 ：：：2006/08/09(水) 16:00:17 ID:PVU2FtpQ0
84 ： ：2006/08/09(水) 16:28:39 ID:qQigcwl00
85 ：＿：2006/08/09(水) 16:34:52 ID:1s5t41Ym0
>確かに80年代の守備はレアル以下だな。
>当時最強といわれたミランでもあんなにひどかったのかと前試合をみて驚いた。
>チェルシーのほうが遥か守備強いのは間違いないね。
俺、黄金期のミランのビデオ持ってるけど
去年のレアル以下は絶対無いｗそれは保証するよｗ
>当時最強といわれたミランでもあんなにひどかったのかと前試合をみて驚いた。
>チェルシーのほうが遥か守備強いのは間違いないね。
俺、黄金期のミランのビデオ持ってるけど
去年のレアル以下は絶対無いｗそれは保証するよｗ
86 ： ：2006/08/09(水) 16:57:01 ID:qQigcwl00
>>85
レアルよりはそりゃましだと思うがチェルシーと比べたらチェルシーのほうが俺も強いと思う。
レアルよりはそりゃましだと思うがチェルシーと比べたらチェルシーのほうが俺も強いと思う。
87 ：：：2006/08/09(水) 16:59:36 ID:PVU2FtpQ0
>>84
俺の事は、あほだからスルーじゃ無かったのか？
「おならがブッフォン」にも貼ってくれなかったくせに
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1152803599/l50
とっても良いスレだよ
俺の事は、あほだからスルーじゃ無かったのか？
「おならがブッフォン」にも貼ってくれなかったくせに
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1152803599/l50
とっても良いスレだよ
88 ： ：2006/08/09(水) 17:11:45 ID:9UgkSjM90
守備がどーの言ってるけど個人の能力なんか動き見てればわかるだろ
誰かを抜いたから巧いとかなら最初から比べるなって話
誰かを抜いたから巧いとかなら最初から比べるなって話
89 ：：：2006/08/09(水) 18:02:36 ID:PVU2FtpQ0
豚って言うな！逞しいんだ！
90 ： ：2006/08/09(水) 18:30:27 ID:qQigcwl00
なんかネタスレのVSロマーリオではライーと比べろとかいう声が出てるね。
あっちはちょっとにわかが集まりすぎてんなｗ
いくらロナウジーニョが嫌いだからってライーはねーだろーよｗ
あっちはちょっとにわかが集まりすぎてんなｗ
いくらロナウジーニョが嫌いだからってライーはねーだろーよｗ
91 ：＿：2006/08/09(水) 18:44:19 ID:1s5t41Ym0
俺の中ではライーと同じくらいの存在。実力じゃなくてな
要するにロナウジーニョが嫌いって事
要するにロナウジーニョが嫌いって事
92 ：：：2006/08/09(水) 18:48:54 ID:PVU2FtpQ0
93 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/08/09(水) 18:49:33 ID:OMvGEX6zO
マラヲタは何も答えられないんだな。
リネカーは、プレミアで３度の得点王に輝いた。
そのリネカーは、当時 世界最高のストライカーだ。
リネカーが現代に来たら、果たしてプレミアの得点王を獲得出来るだろうか？
イングランド代表の背番号１０をつけ、エースとして君臨出来るだろうか？
俺は無理だと思う。
そして、リネカーより得点能力の低いマラドーナが、ゴールを量産する事はないだろう。
リネカーは、プレミアで３度の得点王に輝いた。
そのリネカーは、当時 世界最高のストライカーだ。
リネカーが現代に来たら、果たしてプレミアの得点王を獲得出来るだろうか？
イングランド代表の背番号１０をつけ、エースとして君臨出来るだろうか？
俺は無理だと思う。
そして、リネカーより得点能力の低いマラドーナが、ゴールを量産する事はないだろう。
94 ：：：2006/08/09(水) 18:54:13 ID:PVU2FtpQ0
>>93
たまよ～
ゴール数競ってる訳じゃないだろう
まあ、俺にとってはどうでもジーコとなんだけどね
お前も熱くならないでここで息抜きしろ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1152803599/l50
たまよ～
ゴール数競ってる訳じゃないだろう
まあ、俺にとってはどうでもジーコとなんだけどね
お前も熱くならないでここで息抜きしろ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1152803599/l50
＞そのリネカーは、当時 世界最高のストライカーだ
元々リネカーが世界最高のストライカーと呼ばれた事はない
当時のプレミアは欧州トップリーグではない
というよりプレミアリーグって名前ですらなかった
元々リネカーが世界最高のストライカーと呼ばれた事はない
当時のプレミアは欧州トップリーグではない
というよりプレミアリーグって名前ですらなかった
96 ：。：2006/08/09(水) 19:20:41 ID:cIRN3vIRO
ペレ＜ロナウジーニョ＝ロマーリオ＜ロナウド＝リバウド＜マラドーナ
実力ならこんなもん
実力ならこんなもん
98 ：：：2006/08/09(水) 19:49:37 ID:PVU2FtpQ0
>>96
お前って奴は
たまにはマラ以外も見てみろよ
40年前のペレ
http://www.youtube.com/watch?v=OtB7LsXplh0
30年前のクライフ
http://www.youtube.com/watch?v=BMZmJ464Nss
これ見たらここにも貼れよ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1152803599/l50
お前って奴は
たまにはマラ以外も見てみろよ
40年前のペレ
http://www.youtube.com/watch?v=OtB7LsXplh0
30年前のクライフ
http://www.youtube.com/watch?v=BMZmJ464Nss
これ見たらここにも貼れよ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1152803599/l50
99 ： ：2006/08/09(水) 19:55:56 ID:OhK8Zr4G0
ロナウジーニョオタの変遷
・２００６Ｗ杯前 「普通にＷ杯勝つし３冠達成、マラオタ泣き出しちゃうだろうなｗｗｗ」
・Ｗ杯予選１試合目 「シーズンの疲れもあっただろうし、これから神プレーが出る」
・Ｗ杯予選２試合目 「ＣＬとかの疲れもあるし、神プレーはこれから」
・Ｗ杯予選３試合目 「予選は重要じゃない、決勝トーナメントが重要。これから爆発する」
・Ｗ杯決勝Ｔ１試合目 「準決勝とか決勝で神プレーをすれば充分。それで歴史に残る。ブラジルの優勝は固い」
・Ｗ杯決勝Ｔ２試合目以降
「パレイラ糞。監督が悪い。Ｗ杯は重要じゃない。レベルが低い。短期決戦は当てにならない。真の実力じゃない。
ライカールトなら勝っていた。フランスの八百長。ソシオが認めているのはロナウジーニョ。Ｗ杯で評価変えるのは素人。
スピードが速い現代は、テクニックも上。ロナウジーニョが来るまで、バルセロナはＣＬで優勝したことない。
ナイキのＣＭでゴールバーに当て続ける神プレー。俺の回りではロナウジーニョの評価は高い。俺の回りでは。
ロナウジーニョは毎シーズン１０得点以上している選手。Ｗ杯の話をする奴はニワカ、リーグ戦、ＣＬを普段見てない素人。
スレのためなら、携帯とＰＣで自演も辞さず（ｂｙリク）。このテンプレを読んで感想書く奴は、マラオタの自演、絶対そう。
グレミオ、ＰＳＧ時代に注目する奴、冷静に評価してみようとする奴は全員マラオタ。バルセロナでのプレーだけが真の実力。
大舞台の活躍は数え切れない、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦～
クラシコで観衆から拍手。外国人だらけの両チーム、特に思い入れはなくても、クラシコという舞台で拍手をもらったことが重要。
ＣＬの優勝はロナウジーニョ一人の力で勝ち取った。一番信頼できるのはソシオのランキング。よって史上２位の選手はクバラ。
マラオタがソースを求めてきたら、ウイルスに誘導するチャンス！釣られたガウショファンまで一緒に感染したって、別に構わない。
マラオタに議論で勝たなくても勝ちは勝ち。2002のＷ杯と一緒。内容はスルー、結果で勝ち誇れれば。これガウショファンの常識」
笑えるｗｗｗ
・２００６Ｗ杯前 「普通にＷ杯勝つし３冠達成、マラオタ泣き出しちゃうだろうなｗｗｗ」
・Ｗ杯予選１試合目 「シーズンの疲れもあっただろうし、これから神プレーが出る」
・Ｗ杯予選２試合目 「ＣＬとかの疲れもあるし、神プレーはこれから」
・Ｗ杯予選３試合目 「予選は重要じゃない、決勝トーナメントが重要。これから爆発する」
・Ｗ杯決勝Ｔ１試合目 「準決勝とか決勝で神プレーをすれば充分。それで歴史に残る。ブラジルの優勝は固い」
・Ｗ杯決勝Ｔ２試合目以降
「パレイラ糞。監督が悪い。Ｗ杯は重要じゃない。レベルが低い。短期決戦は当てにならない。真の実力じゃない。
ライカールトなら勝っていた。フランスの八百長。ソシオが認めているのはロナウジーニョ。Ｗ杯で評価変えるのは素人。
スピードが速い現代は、テクニックも上。ロナウジーニョが来るまで、バルセロナはＣＬで優勝したことない。
ナイキのＣＭでゴールバーに当て続ける神プレー。俺の回りではロナウジーニョの評価は高い。俺の回りでは。
ロナウジーニョは毎シーズン１０得点以上している選手。Ｗ杯の話をする奴はニワカ、リーグ戦、ＣＬを普段見てない素人。
スレのためなら、携帯とＰＣで自演も辞さず（ｂｙリク）。このテンプレを読んで感想書く奴は、マラオタの自演、絶対そう。
グレミオ、ＰＳＧ時代に注目する奴、冷静に評価してみようとする奴は全員マラオタ。バルセロナでのプレーだけが真の実力。
大舞台の活躍は数え切れない、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦～
クラシコで観衆から拍手。外国人だらけの両チーム、特に思い入れはなくても、クラシコという舞台で拍手をもらったことが重要。
ＣＬの優勝はロナウジーニョ一人の力で勝ち取った。一番信頼できるのはソシオのランキング。よって史上２位の選手はクバラ。
マラオタがソースを求めてきたら、ウイルスに誘導するチャンス！釣られたガウショファンまで一緒に感染したって、別に構わない。
マラオタに議論で勝たなくても勝ちは勝ち。2002のＷ杯と一緒。内容はスルー、結果で勝ち誇れれば。これガウショファンの常識」
笑えるｗｗｗ
100 ：、：2006/08/09(水) 20:23:06 ID:Cr5jDktqO
バレージがいたころのミランの守備も微妙でしょ、当時はまともなプレスやってるチームも少なかったし。
それにオフサイドもかなり見逃してもらってたしね。
今のミランのほうが当時のミランより遥かに強いだろうよ。
それにオフサイドもかなり見逃してもらってたしね。
今のミランのほうが当時のミランより遥かに強いだろうよ。
101 ：：：2006/08/09(水) 20:41:21 ID:PVU2FtpQ0
俺はロナウジーニョもマラドーナも同じくらい好きだが
ブラジルでの評価は
ペレ＞ガリンシャ＝ジーコ＝ロマーリオ＝ロナウド＞ソクラテス＝ロナウジーニョ
らしい
ブラジルでの評価は
ペレ＞ガリンシャ＝ジーコ＝ロマーリオ＝ロナウド＞ソクラテス＝ロナウジーニョ
らしい
102 ：…：2006/08/09(水) 21:12:46 ID:z6JhFaAHO
>>101 ブラジル行ったの？
103 ：：：2006/08/09(水) 21:16:24 ID:PVU2FtpQ0
ロナウジーニョ 各リーグの戦績
ｼｰｽﾞﾝ 所属クラブ 試合数 得点
1998 グレミオ 4 0
1999 グレミオ 19 6
2000 グレミオ 15 8
2001 グレミオ 0 0
2001/02 パリ･サンジェルマン 28 9
2002/03 パリ･サンジェルマン 27 8
2003/04 バルセロナ 32 15
2004/05 バルセロナ 35 9
2005/06 バルセロナ 29 17
ｼｰｽﾞﾝ 所属クラブ 試合数 得点
1998 グレミオ 4 0
1999 グレミオ 19 6
2000 グレミオ 15 8
2001 グレミオ 0 0
2001/02 パリ･サンジェルマン 28 9
2002/03 パリ･サンジェルマン 27 8
2003/04 バルセロナ 32 15
2004/05 バルセロナ 35 9
2005/06 バルセロナ 29 17
>>100
ガウショ・ファンタスティック乙
ガウショ・ファンタスティック乙
105 ： ：2006/08/09(水) 21:24:43 ID:sbgfMN4v0
106 ：：：2006/08/09(水) 21:35:14 ID:PVU2FtpQ0
103の並びが汚くてごめんね
たまよ～
バルサでも10点取ってないシーズンあるじゃんか
まあいいけど、バルサでの活躍だってまだ3年だろう
あと、マラドーナがナポリに入った時はナポリは金持ちクラブだったわけじゃなく
移籍金が足りなくて獲得を断念しようとしたんだよ
それをナポリサポーターがナポリ市民から寄付を募ってなんとか獲得に至ったの
お前がマラをけなせばけなすほど、マラの株が上がるんだよ
お前がいくら子供でも認めるべき人は認めないとな
俺はロナウジーニョも好きだから、マラヲタの間違えも正してるしな
これ以上くだらないこと続けると許さないカンナ・バーロ！！
たまよ～
バルサでも10点取ってないシーズンあるじゃんか
まあいいけど、バルサでの活躍だってまだ3年だろう
あと、マラドーナがナポリに入った時はナポリは金持ちクラブだったわけじゃなく
移籍金が足りなくて獲得を断念しようとしたんだよ
それをナポリサポーターがナポリ市民から寄付を募ってなんとか獲得に至ったの
お前がマラをけなせばけなすほど、マラの株が上がるんだよ
お前がいくら子供でも認めるべき人は認めないとな
俺はロナウジーニョも好きだから、マラヲタの間違えも正してるしな
これ以上くだらないこと続けると許さないカンナ・バーロ！！
107 ：、：2006/08/09(水) 21:36:11 ID:8xHkiadr0
＿,====ミミﾐヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,／彡二二二 ,- __ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ ﾉ
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜一体みんな誰と戦っているんだ
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-,
)''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
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108 ：：：2006/08/09(水) 21:42:30 ID:PVU2FtpQ0
>>105よ～
何言ってるんだよ
ブラジルでのジーコとロマーリオの人気をなめんなよ
WCでのロナウジーニョの微妙な立場でもわかるだろう
皆が認めてればもっと活躍できたんだよ
ブラジル人は年齢とか関係ないから
まだそこまでの選手じゃなかったって事なんだよ
何言ってるんだよ
ブラジルでのジーコとロマーリオの人気をなめんなよ
WCでのロナウジーニョの微妙な立場でもわかるだろう
皆が認めてればもっと活躍できたんだよ
ブラジル人は年齢とか関係ないから
まだそこまでの選手じゃなかったって事なんだよ
109 ： ：2006/08/09(水) 21:45:46 ID:OhK8Zr4G0
２０００年までの３０年間、プロコーチ養成コースの総責任者（ドイツサッカー協会コーチ養成プログラムの総責任者）を務めた
ゲロー・ビーザンツ氏は特別な存在だ。前述した連盟リーディングメンバーだけではなく、浦和レッズ監督ギド・ブッフバルトや、
前代表監督ユルゲン・クリンスマンといったドイツサッカー界で活躍しているプロコーチのほとんどは彼の「生徒」
ビーザンツ
「ドイツのサッカーが悪く言われることには全く納得できないね。確かに技術的に美しい選手は簡単には出てこないけれど、それでも、ドイツサッカーの全体的な内容自体は、ハイレベルなパフォーマンスを提示できていると思う。
特に今のドイツ代表は、技術系とパワータイプの選手がうまくミックスしている。もちろん技術的にはエクセレントクラスではないにしても、なかなかのミックスゾーンにいると思うんだ」
ビーザンツ氏の語りは止まらない。
「今では、バトルタイプの選手でも、そこそこの技術を備えているのが普通だ。ドイツ代表では、その代表格が左サイドバックのラームだろうな。
現代サッカーでは、技術とバトル能力の両方が高い次元でバランスしていなければ良い選手とは言えない。例えばロナウジーニョ。確かに素晴らしい才能だが、走らないし闘わない。
オランダは、バトルタイプの方が多いけれど、その中に素晴らしいドリブラーがミックスしているし、チームとして、彼らの能力を最大限に活用しようというアイデアがある。
だから全体的なサッカー内容は素晴らしいレベルになるということだな」
110 ：：：2006/08/09(水) 21:55:20 ID:PVU2FtpQ0
>>107
俺は誰とも戦ってないよ
「おならがブッフォン」に面白いダジャレ貼ってもらいたいだけ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1152803599/l50
俺は誰とも戦ってないよ
「おならがブッフォン」に面白いダジャレ貼ってもらいたいだけ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1152803599/l50
111 ：.：2006/08/09(水) 21:55:30 ID:tqeKEPmO0
>>101って大嘘つきだな
112 ：.：2006/08/09(水) 21:57:55 ID:tqeKEPmO0
114 ： ：2006/08/09(水) 22:01:30 ID:sbgfMN4v0
116 ： ：2006/08/09(水) 22:08:54 ID:gfXtIunN0
949 名前： [ ] 投稿日：2006/08/08(火) 07:45:58 ID:1f+iChIX0
>>947
情報をゆがめるな、ナポリはマラドーナが来る前三位にもなってる南部じゃあ一番強くて人気あったクラブ。
バルセロナだって今でこそ世界最高のチームになったがそれはバルサの不遇時代をみてない人だからこそ
バルサが優れたクラブだと思い込んでるのだろう。
ロナウジーニョが来る前のバルサには夢も希望も何もないくらいひどかった。
＞ID:sbgfMN4v0
お前こいつだろ？ｗ
>>947
情報をゆがめるな、ナポリはマラドーナが来る前三位にもなってる南部じゃあ一番強くて人気あったクラブ。
バルセロナだって今でこそ世界最高のチームになったがそれはバルサの不遇時代をみてない人だからこそ
バルサが優れたクラブだと思い込んでるのだろう。
ロナウジーニョが来る前のバルサには夢も希望も何もないくらいひどかった。
＞ID:sbgfMN4v0
お前こいつだろ？ｗ
117 ： ：2006/08/09(水) 22:13:33 ID:sbgfMN4v0
118 ：.：2006/08/09(水) 22:20:24 ID:tqeKEPmO0
119 ： ：2006/08/09(水) 22:22:24 ID:sbgfMN4v0
最近のプレミアリーグと大して変わらんぐらいの争いはしてたけどな＞ウディネーゼ
中盤ちょっと過ぎた辺りから選手層の薄さとチームの内部崩壊のせいで急落したけど。
それまでは2位～4位ぐらいにはいた。
中盤ちょっと過ぎた辺りから選手層の薄さとチームの内部崩壊のせいで急落したけど。
それまでは2位～4位ぐらいにはいた。
121 ： ：2006/08/09(水) 22:38:49 ID:sbgfMN4v0
122 ：ん：2006/08/09(水) 22:41:08 ID:lKjd/5qv0
ID:sbgfMN4v0がサッカーやったことないにわかだって事はわかった
123 ： ：2006/08/09(水) 22:57:46 ID:lLE468WD0
>>1
糞スレ建てるな
糞スレ建てるな
124 ：：：2006/08/09(水) 23:14:10 ID:PVU2FtpQ0
ヴェローナが優勝したのって84-85シーズンだろ
その当時は今みたいに生でセリエAなんか見れないんだから分らなくても
しょうがないんじゃない
マラに関してはビデオとかいっぱい出てるし雑誌の取り上げ方も違うから
いろいろ情報も入って来たけど
>>121
当時のヴェローナの事知ってたら教えてくださいよ
当時の10番くらいなら俺もしってるけど
ちなみにウディネーゼはジーコが在籍した２シーズン、9位と12位だったけどね
その当時は今みたいに生でセリエAなんか見れないんだから分らなくても
しょうがないんじゃない
マラに関してはビデオとかいっぱい出てるし雑誌の取り上げ方も違うから
いろいろ情報も入って来たけど
>>121
当時のヴェローナの事知ってたら教えてくださいよ
当時の10番くらいなら俺もしってるけど
ちなみにウディネーゼはジーコが在籍した２シーズン、9位と12位だったけどね
例のガウショオタがバルサの不遇時代とか云々言ってるけど
低迷しててもクラブとしては欧州屈指のビッグクラブだったろうに
ID:sbgfMN4v0自身が当時のことを何も語れてない件
＞＞ジーコが怪我さえしなければウディネーぜが優勝する可能性はあった。
↑なにこの妄想ｗ
＞＞ジーコが怪我さえしなければウディネーぜが優勝する可能性はあった。
↑なにこの妄想ｗ
127 ： ：2006/08/09(水) 23:34:40 ID:/jn/DP6JO
>74
ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮは独身
ﾖｰﾛｯﾊﾟのﾓﾃﾞﾙかなんかのひとっちの抱かれたい男NO.1らしいよ
っていうのを聞いたけど違ってたらごめんなさい
ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮは独身
ﾖｰﾛｯﾊﾟのﾓﾃﾞﾙかなんかのひとっちの抱かれたい男NO.1らしいよ
っていうのを聞いたけど違ってたらごめんなさい
128 ：：：2006/08/09(水) 23:47:22 ID:PVU2FtpQ0
129 ：：：2006/08/09(水) 23:49:41 ID:PVU2FtpQ0
130 ： ：2006/08/10(木) 00:11:10 ID:DOY+Pfb0O
子供はいるけど籍はいれてないんじゃないの？
131 ：：：2006/08/10(木) 00:27:48 ID:KRP/HSDH0
そっか
132 ： ：2006/08/10(木) 00:29:23 ID:Agj3T8gB0
バロンドールの表彰式では妻と子供がどうのこうのと言っていた覚えがあるけど
133 ：：：2006/08/10(木) 01:52:59 ID:KRP/HSDH0
なんか平和だね
この雰囲気でずーっと行けばいいのに、ペレスレみたいに
この雰囲気でずーっと行けばいいのに、ペレスレみたいに
134 ： ：2006/08/10(木) 08:06:08 ID:DOY+Pfb0O
そっか～じゃあ妻子ってﾌﾞﾗｼﾞﾙにいんの？ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮ意味分かんないなぁ。たとえ籍入れないでいてもすきだけどねＷ
135 ：・：2006/08/10(木) 08:26:58 ID:j/+Rj+mcO
次スレは
ペレ ｖｓ マラドーナ ｖｓ ロナウジーニョ
にしようぜ。
並べてみるとペレの偉大さとそれに匹敵する位凄かったマラドーナに気付くな。
ペレ ｖｓ マラドーナ ｖｓ ロナウジーニョ
にしようぜ。
並べてみるとペレの偉大さとそれに匹敵する位凄かったマラドーナに気付くな。
136 ：ゎ：2006/08/10(木) 08:27:50 ID:72zdMQoCO
女とゲームなんかにハマらなければワールドカップでもっと活躍出来たろうにな。
137 ： ：2006/08/10(木) 08:29:47 ID:DCuIEuQ/0
それ嘘だって本人が言ってるらしい。
てことは素で通用しなｋ（ｒｙ
てことは素で通用しなｋ（ｒｙ
138 ：：：2006/08/10(木) 08:35:55 ID:Uz1PAzYb0
139 ： ：2006/08/10(木) 08:45:06 ID:DOY+Pfb0O
ペレのプレー
みてみたい
みてみたい
140 ：：：2006/08/10(木) 08:47:11 ID:Uz1PAzYb0
141 ：ロナウジーニョ：2006/08/10(木) 09:07:32 ID:YSrRi3INO
ロナウドってガウショ嫌いなの？知ってる人教えて
142 ： ：2006/08/10(木) 09:09:27 ID:r62FxfS90
143 ： ：2006/08/10(木) 10:08:10 ID:DOY+Pfb0O
>140
ごめん見れなかった
いつか自分で調べてみるよ
ごめん見れなかった
いつか自分で調べてみるよ
145 ：、：2006/08/10(木) 18:11:16 ID:O2aBx1q8O
骸骨王子エボリューション
マジ最高！！
マジ最高！！
146 ： ：2006/08/10(木) 18:12:09 ID:PLwlsV+20
>>1
糞スレ立てるな
糞スレ立てるな
147 ：、：2006/08/10(木) 18:19:48 ID:O2aBx1q8O
良スレあげ
へぇ、すごいね。帰っていいよ
149 ：、：2006/08/10(木) 18:31:16 ID:O2aBx1q8O
まっ、実力的にはロナウジーニョの圧勝ってとこか
マラドーナは完璧な過大評価
獲得タイトルでも骸骨王子の圧勝
マラドーナは完璧な過大評価
獲得タイトルでも骸骨王子の圧勝
150 ： ：2006/08/10(木) 18:43:01 ID:SVgIuJC00
なに？この韓国人みたいな発想のスレ
151 ： ：2006/08/10(木) 20:37:38 ID:pITosNyQ0
ロナウジーニョオタの変遷
・２００６Ｗ杯前 「普通にＷ杯勝つし３冠達成、マラオタ泣き出しちゃうだろうなｗｗｗ」
・Ｗ杯予選１試合目 「シーズンの疲れもあっただろうし、これから神プレーが出る」
・Ｗ杯予選２試合目 「ＣＬとかの疲れもあるし、神プレーはこれから」
・Ｗ杯予選３試合目 「予選は重要じゃない、決勝トーナメントが重要。これから爆発する」
・Ｗ杯決勝Ｔ１試合目 「準決勝とか決勝で神プレーをすれば充分。それで歴史に残る。ブラジルの優勝は固い」
・Ｗ杯決勝Ｔ２試合目以降
「パレイラ糞。監督が悪い。Ｗ杯は重要じゃない。レベルが低い。短期決戦は当てにならない。真の実力じゃない。
ライカールトなら勝っていた。フランスの八百長。ソシオが認めているのはロナウジーニョ。Ｗ杯で評価変えるのは素人。
スピードが速い現代は、テクニックも上。ロナウジーニョが来るまで、バルセロナはＣＬで優勝したことない。
ナイキのＣＭでゴールバーに当て続ける神プレー。俺の回りではロナウジーニョの評価は高い。俺の回りでは。
ロナウジーニョは毎シーズン１０得点以上している選手。Ｗ杯の話をする奴はニワカ、リーグ戦、ＣＬを普段見てない素人。
スレのためなら、携帯とＰＣで自演も辞さず（ｂｙリク）。このテンプレを読んで感想書く奴は、マラオタの自演、絶対そう。
グレミオ、ＰＳＧ時代に注目する奴、冷静に評価してみようとする奴は全員マラオタ。バルセロナでのプレーだけが真の実力。
大舞台の活躍は数え切れない、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦～
クラシコで観衆から拍手。外国人だらけの両チーム、特に思い入れはなくても、クラシコという舞台で拍手をもらったことが重要。
ＣＬの優勝はロナウジーニョ一人の力で勝ち取った。一番信頼できるのはソシオのランキング。よって史上２位の選手はクバラ。
マラオタがソースを求めてきたら、ウイルスに誘導するチャンス！釣られたガウショファンまで一緒に感染したって、別に構わない。
マラオタに議論で勝たなくても勝ちは勝ち。2002のＷ杯と一緒。内容はスルー、結果で勝ち誇れれば。これガウショファンの常識」
笑えるｗｗｗ
・２００６Ｗ杯前 「普通にＷ杯勝つし３冠達成、マラオタ泣き出しちゃうだろうなｗｗｗ」
・Ｗ杯予選１試合目 「シーズンの疲れもあっただろうし、これから神プレーが出る」
・Ｗ杯予選２試合目 「ＣＬとかの疲れもあるし、神プレーはこれから」
・Ｗ杯予選３試合目 「予選は重要じゃない、決勝トーナメントが重要。これから爆発する」
・Ｗ杯決勝Ｔ１試合目 「準決勝とか決勝で神プレーをすれば充分。それで歴史に残る。ブラジルの優勝は固い」
・Ｗ杯決勝Ｔ２試合目以降
「パレイラ糞。監督が悪い。Ｗ杯は重要じゃない。レベルが低い。短期決戦は当てにならない。真の実力じゃない。
ライカールトなら勝っていた。フランスの八百長。ソシオが認めているのはロナウジーニョ。Ｗ杯で評価変えるのは素人。
スピードが速い現代は、テクニックも上。ロナウジーニョが来るまで、バルセロナはＣＬで優勝したことない。
ナイキのＣＭでゴールバーに当て続ける神プレー。俺の回りではロナウジーニョの評価は高い。俺の回りでは。
ロナウジーニョは毎シーズン１０得点以上している選手。Ｗ杯の話をする奴はニワカ、リーグ戦、ＣＬを普段見てない素人。
スレのためなら、携帯とＰＣで自演も辞さず（ｂｙリク）。このテンプレを読んで感想書く奴は、マラオタの自演、絶対そう。
グレミオ、ＰＳＧ時代に注目する奴、冷静に評価してみようとする奴は全員マラオタ。バルセロナでのプレーだけが真の実力。
大舞台の活躍は数え切れない、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦～
クラシコで観衆から拍手。外国人だらけの両チーム、特に思い入れはなくても、クラシコという舞台で拍手をもらったことが重要。
ＣＬの優勝はロナウジーニョ一人の力で勝ち取った。一番信頼できるのはソシオのランキング。よって史上２位の選手はクバラ。
マラオタがソースを求めてきたら、ウイルスに誘導するチャンス！釣られたガウショファンまで一緒に感染したって、別に構わない。
マラオタに議論で勝たなくても勝ちは勝ち。2002のＷ杯と一緒。内容はスルー、結果で勝ち誇れれば。これガウショファンの常識」
笑えるｗｗｗ
152 ：・：2006/08/10(木) 20:50:09 ID:72zdMQoCO
俺もロナウジーニョの勝ちに一票、冷静に判断して現代サッカーであそこまで個人でチャンスを作る選手はいない。
153 ：プッｗ：2006/08/10(木) 20:58:29 ID:IwPKoBtW0
何が勝ちだよｗ
Ｗ杯でロナウジーニョの実力は証明されただろうがｗ
ロナウド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロナウジーニョ
Ｗ杯でロナウジーニョの実力は証明されただろうがｗ
ロナウド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロナウジーニョ
154 ：`：2006/08/10(木) 21:06:19 ID:fGS12hALO
ペレ＞マラドーナ＞＞ジーコ≒クライフ≒ベッケンバウアー＞ロマーリオ≒ロナウド＞ジダン＞＞＞＞カカ＞＞＞リカルジーニョ＞＞ホナウジーニョ (笑)
155 ：。：2006/08/10(木) 21:08:01 ID:72zdMQoCO
ワールドカップしか語れないやつってにわかの極みだよなw
ホントに馬鹿で笑えるな(^w^)
ホントに馬鹿で笑えるな(^w^)
156 ： ：2006/08/10(木) 21:18:24 ID:rJafErqI0
：2006/08/09(水) 07:20:23 ID:+5h87oRg0
ロマーリオはフィジカルより上手さで得点するタイプだからなあ
並のFWならとっくに引退している年齢(40才)で未だ現役
フィジカルの要素が強いロナウジーニョが、30過ぎて、今と同程度の活躍ができるとは思えないな
フィジカルの悪魔だったロナウドは相当劣化した
ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2006/08/09(水) 18:27:23 ID:B0mYqS9a0
だいたいブラジル史上最高レベルのストライカーとサーカスプレイヤーを比較する事自体しつれい
ロマーリオはロナウドなどの伝説の選手と比較すべき
ロナウジーニョはカカやライーあたりの一流選手と比較すべき
ペレ≧マラドーナ＞クライフ＝ディステファノ＞ロナウド（使用前）＞ジーコ＞ジダン≧プラティニ＞ロナウジーニョ＞＞豚（使用後）
ロマーリオはフィジカルより上手さで得点するタイプだからなあ
並のFWならとっくに引退している年齢(40才)で未だ現役
フィジカルの要素が強いロナウジーニョが、30過ぎて、今と同程度の活躍ができるとは思えないな
フィジカルの悪魔だったロナウドは相当劣化した
ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2006/08/09(水) 18:27:23 ID:B0mYqS9a0
だいたいブラジル史上最高レベルのストライカーとサーカスプレイヤーを比較する事自体しつれい
ロマーリオはロナウドなどの伝説の選手と比較すべき
ロナウジーニョはカカやライーあたりの一流選手と比較すべき
ペレ≧マラドーナ＞クライフ＝ディステファノ＞ロナウド（使用前）＞ジーコ＞ジダン≧プラティニ＞ロナウジーニョ＞＞豚（使用後）
157 ：ぷ：2006/08/10(木) 21:25:46 ID:CyuEVT1HO
158 ：ぷ：2006/08/10(木) 21:27:03 ID:CyuEVT1HO
>>155はにわかが一番言いそうなコメント(^w^)
159 ： ：2006/08/10(木) 21:50:12 ID:Y+6djiML0
Wカップ、Wカップ騒いでるやつはにわかでクラブの試合なんて観れない環境にあるからそこしか言えないんだよ。
それに日韓でとったのも覚えてないのかね？イングランド相手に大活躍したしブラジルの１０番の
ポジションで結果を残してる。
マラヲタに取ってサッカーはWカップしか見れないもんらしいw
それに日韓でとったのも覚えてないのかね？イングランド相手に大活躍したしブラジルの１０番の
ポジションで結果を残してる。
マラヲタに取ってサッカーはWカップしか見れないもんらしいw
160 ： ：2006/08/10(木) 21:52:58 ID:rJafErqI0
>>ロナウジーニョはカカやライーあたりの一流選手と比較すべき w
あたりｗ
あたりｗ
161 ： ：2006/08/10(木) 21:53:33 ID:YGyUbvCH0
ロナウジーニョって記憶に残るスーパープレーはまだしていないよな。
度肝を抜かれるようなやつ。
162 ： ：2006/08/10(木) 21:53:42 ID:Y+6djiML0
ちなみにイングランドのランキングでは
ペレ＞ロナウジーニョ＞＝マラドーナ＞クライフ＞ベッケン＞チャ－ルトン＞ベストとなってる。
ペレ＞ロナウジーニョ＞＝マラドーナ＞クライフ＞ベッケン＞チャ－ルトン＞ベストとなってる。
163 ：プギャー＾д＾：2006/08/10(木) 21:57:42 ID:IwPKoBtW0
164 ： ：2006/08/10(木) 22:00:30 ID:Y+6djiML0
>>163
バルサの試合全部みてるんなら今季ロナウジーニョが出てない試合のバルサの勝率はどんなもんでしょ？
みてるんなら速効で答えてなw
ちなみにイングランド戦でリバウドのゴールも演出したのは誰でしょう？
バルサの試合全部みてるんなら今季ロナウジーニョが出てない試合のバルサの勝率はどんなもんでしょ？
みてるんなら速効で答えてなw
ちなみにイングランド戦でリバウドのゴールも演出したのは誰でしょう？
ビッグクラブでの3年くらいの活躍だけでいいなら
プラティニ＞＞＞ロナウジーニョ
1982/83 ユベントス 試合数30 得点数16 得点王
1983/84 ユベントス 試合数28 得点数20 得点王
1984/85 ユベントス 試合数30 得点数18 得点王
1983 欧州年間最優秀選手
1984 欧州年間最優秀選手
1984 世界年間最優秀選手
1985 欧州年間最優秀選手
1985 世界年間最優秀選手
ロナウジーニョがペレやマラドーナクラスってアホかｗ
プラティニ＞＞＞ロナウジーニョ
1982/83 ユベントス 試合数30 得点数16 得点王
1983/84 ユベントス 試合数28 得点数20 得点王
1984/85 ユベントス 試合数30 得点数18 得点王
1983 欧州年間最優秀選手
1984 欧州年間最優秀選手
1984 世界年間最優秀選手
1985 欧州年間最優秀選手
1985 世界年間最優秀選手
ロナウジーニョがペレやマラドーナクラスってアホかｗ
166 ： ：2006/08/10(木) 22:03:59 ID:RyyJgntc0
>>161
はっきり言ってマラドーナより記憶に残る凄いプレーしてるけどね
マラなんて雑魚相手の5人抜きはいいとしても、あとはハンド（笑）ぐらいでしょ？
ロナウジーニョのクラシコの2ゴール、ミランとチェルシー戦の2ゴール、
これ以上のインパクトを残したマラのゴールってある？
はっきり言ってマラドーナより記憶に残る凄いプレーしてるけどね
マラなんて雑魚相手の5人抜きはいいとしても、あとはハンド（笑）ぐらいでしょ？
ロナウジーニョのクラシコの2ゴール、ミランとチェルシー戦の2ゴール、
これ以上のインパクトを残したマラのゴールってある？
167 ： ：2006/08/10(木) 22:05:16 ID:Y+6djiML0
>>165
あのさ？プラティニの記録は凄いよ、でもそんなこといったら
プラティニ＞マラドーナだよね？
サッカーは記録じゃなく記憶なんだよ。
それにガゼッタの評価でもロナウジーニョ＞プラティニだよ。
というかプラティニはジダンにすら負けてる。
あのさ？プラティニの記録は凄いよ、でもそんなこといったら
プラティニ＞マラドーナだよね？
サッカーは記録じゃなく記憶なんだよ。
それにガゼッタの評価でもロナウジーニョ＞プラティニだよ。
というかプラティニはジダンにすら負けてる。
168 ： ：2006/08/10(木) 22:05:44 ID:RyyJgntc0
169 ：プギャー＾д＾：2006/08/10(木) 22:08:57 ID:IwPKoBtW0
ロナウジーニョのゴールなんてどこが凄いの？
あんなの俺でも出来るわｗ
あんなの俺でも出来るわｗ
170 ： ：2006/08/10(木) 22:09:43 ID:Y+6djiML0
>>166
同感、マラドーナのゴールで強敵相手に決めたゴールで凄いゴールなんてイングランド戦くらじゃねーの。
ミランやユーべ相手にはゴールこそ決めたの普通のゴールだしね。
ロナウジーニョの対レアル、チェルシ－、ミラン、バレンシアあたりをみたら強敵相手に
スーパーゴールを決めてるのはロナウジーニョ。
同感、マラドーナのゴールで強敵相手に決めたゴールで凄いゴールなんてイングランド戦くらじゃねーの。
ミランやユーべ相手にはゴールこそ決めたの普通のゴールだしね。
ロナウジーニョの対レアル、チェルシ－、ミラン、バレンシアあたりをみたら強敵相手に
スーパーゴールを決めてるのはロナウジーニョ。
>>170
レアルに決めてるじゃん。
レアルに決めてるじゃん。
172 ： ：2006/08/10(木) 22:12:38 ID:rJafErqI0
2002年の出来を大活躍というのは初めて聞いたなｗ。それが事実ならどんな形
でもいいからアシスト＆ゴールでW杯大活躍ｗ？ サッカー先進国では考えられん
いけんだなｗ。ナイキの努力のたまものだｗ
でもいいからアシスト＆ゴールでW杯大活躍ｗ？ サッカー先進国では考えられん
いけんだなｗ。ナイキの努力のたまものだｗ
173 ：プギャー＾д＾：2006/08/10(木) 22:14:31 ID:IwPKoBtW0
ほんとアホばっかだなガウショオタは
自分の主観でしか物を語れない
自分の主観でしか物を語れない
175 ： ：2006/08/10(木) 22:18:59 ID:Y+6djiML0
ID:IwPKoBtW0みたいな馬鹿だマラヲタで良かったわw
マラヲタのみなさんはこういう馬鹿をみてどう思うの？
同感だと思うんならマラヲタの言ってることは全部くだらないって感じだわな。
まあ一部説得力のある文章を書くやつもいるが。
マラヲタのみなさんはこういう馬鹿をみてどう思うの？
同感だと思うんならマラヲタの言ってることは全部くだらないって感じだわな。
まあ一部説得力のある文章を書くやつもいるが。
176 ： ：2006/08/10(木) 22:22:10 ID:RyyJgntc0
ID:IwPKoBtW0は名前からして馬鹿だからな
こういう変な奴はかまわない方がいい
こういう変な奴はかまわない方がいい
177 ： ：2006/08/10(木) 22:23:40 ID:rJafErqI0
ミラン相手のあのゴールは普通じゃ絶対ないなｗ。 サーカスプレー
じゃなくてワンタッチにすべてが凝縮されてるプレーだからわからんのかな？
87年4月26日のゴールとかボールの流れそのままにアウトのトラップでキーパー
かわして即シュート。完璧だが…
じゃなくてワンタッチにすべてが凝縮されてるプレーだからわからんのかな？
87年4月26日のゴールとかボールの流れそのままにアウトのトラップでキーパー
かわして即シュート。完璧だが…
まあ、どうでも良いけど
ガウショオタがきもいのは事実
なんであんなキモ面に
そこまで愛着が沸くんだろ
まだジダンの方がマシだろ
ガウショオタがきもいのは事実
なんであんなキモ面に
そこまで愛着が沸くんだろ
まだジダンの方がマシだろ
179 ：プギャー＾д＾：2006/08/10(木) 22:25:22 ID:IwPKoBtW0
>>175
おまえみたいなカスはお家でウイイレでもやってろｗｗｗ
おまえみたいなカスはお家でウイイレでもやってろｗｗｗ
>>177
まあ、ガウショオタはわざとマラオタを挑発してるんだと思うけど…
マラドーナの凄さが本気でわからないなら、そいつはサカオタ辞めた方が良いわな…
まあ、ガウショを必要以上に過小評価するのも良くない事だが
結局、先に挑発したの誰なんだ？やっぱ
たま＝ガウショ・ファンタスティックだよね？ｗ
まあ、ガウショオタはわざとマラオタを挑発してるんだと思うけど…
マラドーナの凄さが本気でわからないなら、そいつはサカオタ辞めた方が良いわな…
まあ、ガウショを必要以上に過小評価するのも良くない事だが
結局、先に挑発したの誰なんだ？やっぱ
たま＝ガウショ・ファンタスティックだよね？ｗ
181 ： ：2006/08/10(木) 22:45:50 ID:rJafErqI0
スレん中にたまの分身がいっぱいいるから挑発も当然増えるｗ。
182 ：.：2006/08/10(木) 23:15:16 ID:ahh8yuIm0
ガウショヲタはよくジダンは得点が少なすぎるから問題外とか言ってるのにｗ
プラティニと比べられたら得点だけで判断するなですかｗｗｗ
笑えるｗｗｗ
プラティニと比べられたら得点だけで判断するなですかｗｗｗ
笑えるｗｗｗ
183 ：ぷ：2006/08/10(木) 23:15:28 ID:CyuEVT1HO
>>164厨房か？ガキがよく言うよなそう言うこと
184 ：.：2006/08/10(木) 23:19:07 ID:ahh8yuIm0
しかも2002年Ｗ杯でガウショが活躍したと言える試合ってイングランド戦だけじゃんｗ
たった１試合で大活躍ってｗ
ロナウドとリバウドがいなければ何もできない雑魚だったろｗ
たった１試合で大活躍ってｗ
ロナウドとリバウドがいなければ何もできない雑魚だったろｗ
185 ：。：2006/08/10(木) 23:21:08 ID:r9oCUqGSO
まあロナウジーニョが全てにおいて優れてるのは間違いないね
マラドーナは実際五人抜き以外は普通のスター選手って感じ
ロナウジーニョは毎試合
凄いプレーをしてるしね
パリ時代には7人抜きしてたしね
マラドーナは実際五人抜き以外は普通のスター選手って感じ
ロナウジーニョは毎試合
凄いプレーをしてるしね
パリ時代には7人抜きしてたしね
186 ：ぷ：2006/08/10(木) 23:26:55 ID:CyuEVT1HO
自軍のペナルティエリアからドリブルで一人で持っていってゴールを決めたウェアが凄すぎる
すれ違いｽﾏﾝ
すれ違いｽﾏﾝ
187 ：`：2006/08/10(木) 23:27:27 ID:fGS12hALO
188 ：。：2006/08/10(木) 23:54:46 ID:r9oCUqGSO
つまりマラドーナはサッカーの実力は微妙だけど他の要素で人気があるだけで実際はロナウジーニョ以下ってこと
189 ： ：2006/08/10(木) 23:55:42 ID:flyB6tTH0
よくロナウジーニョのファンがガウショは7、8人抜きしたとか
毎試合4，5人抜いてたとか言ってるけど、
縦に完全に振り切るのと横にかわすだけでは相当な
違いがあると思うんだがな。
毎試合4，5人抜いてたとか言ってるけど、
縦に完全に振り切るのと横にかわすだけでは相当な
違いがあると思うんだがな。
190 ：。：2006/08/10(木) 23:57:31 ID:r9oCUqGSO
だからそれも含めて過大評価なんだよマラドーナは
191 ：・：2006/08/11(金) 00:02:40 ID:72K5AlZMO
>>186
自陣のペナルティーエリア内で相手のコーナーキックをトラップして
ドリブルで敵を全員ブチ抜いて相手陣のペナルティーエリア近くまでボールを持っていき
フリーでシュートを決めるなんて、マラドーナもロナウジーニョも真似出来ない究極のスーパープレーだよな。
自陣のペナルティーエリア内で相手のコーナーキックをトラップして
ドリブルで敵を全員ブチ抜いて相手陣のペナルティーエリア近くまでボールを持っていき
フリーでシュートを決めるなんて、マラドーナもロナウジーニョも真似出来ない究極のスーパープレーだよな。
192 ：＿：2006/08/11(金) 00:03:18 ID:dhrXAwj30
ぶっちゃけ二人とも過大評価ロナウジーニョなんてカカ以下だし。
193 ： ：2006/08/11(金) 00:05:28 ID:slSQ7lA20
マラドーナもアタランタ戦か何かで自陣PA付近から
相手ゴール前までドリブルで運んだことあったけど、
最後はパスしちゃったんだよな。
しかも味方はシュート外すw
相手ゴール前までドリブルで運んだことあったけど、
最後はパスしちゃったんだよな。
しかも味方はシュート外すw
194 ：：：2006/08/11(金) 00:14:53 ID:X03Hs0WU0
結局マラヲタにもガウヲタにもヴェローナの優勝について
語れるサッカー通は居ないんだね
語れるサッカー通は居ないんだね
195 ： ：2006/08/11(金) 00:14:55 ID:Fdu+IW3f0
たまはどうしてもマラオタを叩きのめしたいんだと。
いくつか前のスレで言ってた。異常な私怨があるようだ。
ボスマン、リネカー、スキラッチ、ソシオなどの不快なキーワードで煽り、
人の意見とネット情報を盗用しつつ揚げ足取り、正論にはスルー、
自演or分身による工作の繰り返し。
それを無視できないカイコマラオタ。同乗するニワカガウショオタ。
Ｗ杯直後はさすがに萎んでたようが、煽り再開したらまたワンサカ
釣れるから復活して調子に乗って来てる模様。
マラオタへの憎悪に比例してガウショへの信仰が増大している。
しかもちょっとディベート上手だと自賛し始めてる節あり。
最初壮大な釣りかと思ってたけど、ちょっとキ印も入ってるよこの人。
なんかもうセツナイヨ･･･このスレ。
いくつか前のスレで言ってた。異常な私怨があるようだ。
ボスマン、リネカー、スキラッチ、ソシオなどの不快なキーワードで煽り、
人の意見とネット情報を盗用しつつ揚げ足取り、正論にはスルー、
自演or分身による工作の繰り返し。
それを無視できないカイコマラオタ。同乗するニワカガウショオタ。
Ｗ杯直後はさすがに萎んでたようが、煽り再開したらまたワンサカ
釣れるから復活して調子に乗って来てる模様。
マラオタへの憎悪に比例してガウショへの信仰が増大している。
しかもちょっとディベート上手だと自賛し始めてる節あり。
最初壮大な釣りかと思ってたけど、ちょっとキ印も入ってるよこの人。
なんかもうセツナイヨ･･･このスレ。
すごいは置いといて俺はマラドーナのほうが好きだぜ！
みんなは？
みんなは？
197 ：。：2006/08/11(金) 00:35:35 ID:rPlBn2bQO
ウェアを見るとマラドーナもロナウジーニョもショボく見える
198 ：：：2006/08/11(金) 00:39:21 ID:X03Hs0WU0
ロナウドが現れたらそのウエアも霞んだ
結局二人とも膝やってから、圧倒的な身体能力を失ったけど
結局二人とも膝やってから、圧倒的な身体能力を失ったけど
199 ：ぷ：2006/08/11(金) 00:42:08 ID:26XyzcFaO
ミラン時代のウェアが凄すぎる！
一人スルーパスはマジすごかった
一人スルーパスはマジすごかった
200 ： ：2006/08/11(金) 00:54:15 ID:slSQ7lA20
>>194
俺も当然よく知らんのだが、
ベローナの優勝はおそらく奇跡的な出来事だったんだろうけど、
ナポリのように毎年優勝争いする強豪にはなってないみたいだなあ。
80年代は優勝した年以外は4位が最高だったみたいだ。
調べた限りでは優勝したシーズンはブリーゲル、エルケーア以外ではイタリア代表が
二人ほどいたくらいのチームだったらしい。
まあ確かに快挙だわな。
俺も当然よく知らんのだが、
ベローナの優勝はおそらく奇跡的な出来事だったんだろうけど、
ナポリのように毎年優勝争いする強豪にはなってないみたいだなあ。
80年代は優勝した年以外は4位が最高だったみたいだ。
調べた限りでは優勝したシーズンはブリーゲル、エルケーア以外ではイタリア代表が
二人ほどいたくらいのチームだったらしい。
まあ確かに快挙だわな。
なんかさーものすごく真剣に考えてみたんだけど
やっぱりマラドーナは天才のなかでも特別な存在だったと思う
やっぱりマラドーナは天才のなかでも特別な存在だったと思う
＞正論にはスルー
ガウショ・ファンタスティックってこれ多いよねｗ
203 ： ：2006/08/11(金) 04:17:40 ID:uEZHVaku0
派手なプレー＝すごいプレー、上手いプレー
そういう考え方ならロナウジーニョの方が上手い選手だね。
頑なに昔はレベルが低いとかロナウジーニョ最高！
と思い込んでる人にわかるとも思わんが。
ロナウジーニョはロナウジーニョで大した選手だとは思うけど。
そういう考え方ならロナウジーニョの方が上手い選手だね。
頑なに昔はレベルが低いとかロナウジーニョ最高！
と思い込んでる人にわかるとも思わんが。
ロナウジーニョはロナウジーニョで大した選手だとは思うけど。
204 ：：：2006/08/11(金) 04:38:35 ID:X03Hs0WU0
マラドーナは縦に抜く
ロナウジーニョは横にかわす
横にかわすだけなら中村茸でもできるのよｗ
ロナウジーニョは横にかわす
横にかわすだけなら中村茸でもできるのよｗ
206 ：機器：2006/08/11(金) 06:25:19 ID:8Kz/FN1JO
ガウショってサイドとかペナルティーエリア付近でよく味方の走りを待つな。サイドのノールックパスなら俺でも…
207 ： ：2006/08/11(金) 07:31:17 ID:o6pVTljK0
まず、サッカーをしたことない人間が、テレビ、他のメディアを通して受ける
影響とその中で注目する要素はかなり違うということ。 未経験者でもずっと
続けてみていれば1つ1つのプレーDFに対する脅威度、技術力、センスなんかも
見始める人間ももちろんでてくるんだろうけど…
正直5人抜きなんて(マラ本人曰く)美しいゴールではあるが、そこまですごいゴールではない。
マラファンから見れば5人抜きがマラのベストと言われるたびにその人間の見方が
わかるというか…
影響とその中で注目する要素はかなり違うということ。 未経験者でもずっと
続けてみていれば1つ1つのプレーDFに対する脅威度、技術力、センスなんかも
見始める人間ももちろんでてくるんだろうけど…
正直5人抜きなんて(マラ本人曰く)美しいゴールではあるが、そこまですごいゴールではない。
マラファンから見れば5人抜きがマラのベストと言われるたびにその人間の見方が
わかるというか…
208 ： ：2006/08/11(金) 07:32:11 ID:Rr+NN3Kr0
ロナウジーニョオタの変遷
・２００６Ｗ杯前 「普通にＷ杯勝つし３冠達成、マラオタ泣き出しちゃうだろうなｗｗｗ」
・Ｗ杯予選１試合目 「シーズンの疲れもあっただろうし、これから神プレーが出る」
・Ｗ杯予選２試合目 「ＣＬとかの疲れもあるし、神プレーはこれから」
・Ｗ杯予選３試合目 「予選は重要じゃない、決勝トーナメントが重要。これから爆発する」
・Ｗ杯決勝Ｔ１試合目 「準決勝とか決勝で神プレーをすれば充分。それで歴史に残る。ブラジルの優勝は固い」
・Ｗ杯決勝Ｔ２試合目以降
「パレイラ糞。監督が悪い。Ｗ杯は重要じゃない。レベルが低い。短期決戦は当てにならない。真の実力じゃない。
ライカールトなら勝っていた。フランスの八百長。ソシオが認めているのはロナウジーニョ。Ｗ杯で評価変えるのは素人。
スピードが速い現代は、テクニックも上。ロナウジーニョが来るまで、バルセロナはＣＬで優勝したことない。
ナイキのＣＭでゴールバーに当て続ける神プレー。俺の回りではロナウジーニョの評価は高い。俺の回りでは。
ロナウジーニョは毎シーズン１０得点以上している選手。Ｗ杯の話をする奴はニワカ、リーグ戦、ＣＬを普段見てない素人。
スレのためなら、携帯とＰＣで自演も辞さず（ｂｙリク）。このテンプレを読んで感想書く奴は、マラオタの自演、絶対そう。
グレミオ、ＰＳＧ時代に注目する奴、冷静に評価してみようとする奴は全員マラオタ。バルセロナでのプレーだけが真の実力。
大舞台の活躍は数え切れない、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦～
クラシコで観衆から拍手。外国人だらけの両チーム、特に思い入れはなくても、クラシコという舞台で拍手をもらったことが重要。
ＣＬの優勝はロナウジーニョ一人の力で勝ち取った。一番信頼できるのはソシオのランキング。よって史上２位の選手はクバラ。
マラオタがソースを求めてきたら、ウイルスに誘導するチャンス！釣られたガウショファンまで一緒に感染したって、別に構わない。
マラオタに議論で勝たなくても勝ちは勝ち。2002のＷ杯と一緒。内容はスルー、結果で勝ち誇れれば。これガウショファンの常識」
笑えるｗｗｗ
・２００６Ｗ杯前 「普通にＷ杯勝つし３冠達成、マラオタ泣き出しちゃうだろうなｗｗｗ」
・Ｗ杯予選１試合目 「シーズンの疲れもあっただろうし、これから神プレーが出る」
・Ｗ杯予選２試合目 「ＣＬとかの疲れもあるし、神プレーはこれから」
・Ｗ杯予選３試合目 「予選は重要じゃない、決勝トーナメントが重要。これから爆発する」
・Ｗ杯決勝Ｔ１試合目 「準決勝とか決勝で神プレーをすれば充分。それで歴史に残る。ブラジルの優勝は固い」
・Ｗ杯決勝Ｔ２試合目以降
「パレイラ糞。監督が悪い。Ｗ杯は重要じゃない。レベルが低い。短期決戦は当てにならない。真の実力じゃない。
ライカールトなら勝っていた。フランスの八百長。ソシオが認めているのはロナウジーニョ。Ｗ杯で評価変えるのは素人。
スピードが速い現代は、テクニックも上。ロナウジーニョが来るまで、バルセロナはＣＬで優勝したことない。
ナイキのＣＭでゴールバーに当て続ける神プレー。俺の回りではロナウジーニョの評価は高い。俺の回りでは。
ロナウジーニョは毎シーズン１０得点以上している選手。Ｗ杯の話をする奴はニワカ、リーグ戦、ＣＬを普段見てない素人。
スレのためなら、携帯とＰＣで自演も辞さず（ｂｙリク）。このテンプレを読んで感想書く奴は、マラオタの自演、絶対そう。
グレミオ、ＰＳＧ時代に注目する奴、冷静に評価してみようとする奴は全員マラオタ。バルセロナでのプレーだけが真の実力。
大舞台の活躍は数え切れない、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦～
クラシコで観衆から拍手。外国人だらけの両チーム、特に思い入れはなくても、クラシコという舞台で拍手をもらったことが重要。
ＣＬの優勝はロナウジーニョ一人の力で勝ち取った。一番信頼できるのはソシオのランキング。よって史上２位の選手はクバラ。
マラオタがソースを求めてきたら、ウイルスに誘導するチャンス！釣られたガウショファンまで一緒に感染したって、別に構わない。
マラオタに議論で勝たなくても勝ちは勝ち。2002のＷ杯と一緒。内容はスルー、結果で勝ち誇れれば。これガウショファンの常識」
笑えるｗｗｗ
209 ： ：2006/08/11(金) 07:39:36 ID:o6pVTljK0
ノールックパスって… 確かに意図する方向に対する気配を消すプレーはよく使うが
(サントスのブラジル戦のアシストとか)ロナウジーニョのプレーはパスと同時に
反対向いて… DF陣相手に効果的というよりTVカメラにわかりやすいという印象。
下手すると不必要、効果なし… 評価できるのはスピードに乗った時の躊躇しない
思い切った突破。 DF前に一端停止してのパスとかは別に… ヒールで蹴ろうがオーバーヘッド
で蹴ろうが横パスはただの横パス。インサイドで普通に出しても弱点をつくパスは
その何倍も怖い。
(サントスのブラジル戦のアシストとか)ロナウジーニョのプレーはパスと同時に
反対向いて… DF陣相手に効果的というよりTVカメラにわかりやすいという印象。
下手すると不必要、効果なし… 評価できるのはスピードに乗った時の躊躇しない
思い切った突破。 DF前に一端停止してのパスとかは別に… ヒールで蹴ろうがオーバーヘッド
で蹴ろうが横パスはただの横パス。インサイドで普通に出しても弱点をつくパスは
その何倍も怖い。
縦にかわす・・・
！ファントムドリブル
！ファントムドリブル
212 ： ：2006/08/11(金) 08:01:46 ID:4DxRU/050
ID:o6pVTljK0は相変わらずアホなこといってるな。
サッカー経験者しか凄さがわからないようじゃそいつは難しいことしてるのかもしれないが選手としての魅力は薄い。
観戦者のほとんどはサッカーを本格的に（せめて学校部活）やってないんだから真の最高の選手というのは万人受けしないといけない。
マラドーナもイングランドの5人抜きが語られるようにインパクトがサッカーにおいて重要。
そういう問題からみたらロナウジーニョのほうが観ている人にインパクトを与える。
今回のWカップは糞だったが普段からバルサの試合を見てる人ならロナウジーニョのプレーを派手なだけとか曲芸とかいう奴はいない。
彼はシンプルなプレーだってできるし予想もつかないプレーをしてくるからDFにとっては非常にとめづらい。
マラドーナもそうだがロナウジーニョのほうが見ていてもの凄いと思うことはする。
サッカー経験者しか凄さがわからないようじゃそいつは難しいことしてるのかもしれないが選手としての魅力は薄い。
観戦者のほとんどはサッカーを本格的に（せめて学校部活）やってないんだから真の最高の選手というのは万人受けしないといけない。
マラドーナもイングランドの5人抜きが語られるようにインパクトがサッカーにおいて重要。
そういう問題からみたらロナウジーニョのほうが観ている人にインパクトを与える。
今回のWカップは糞だったが普段からバルサの試合を見てる人ならロナウジーニョのプレーを派手なだけとか曲芸とかいう奴はいない。
彼はシンプルなプレーだってできるし予想もつかないプレーをしてくるからDFにとっては非常にとめづらい。
マラドーナもそうだがロナウジーニョのほうが見ていてもの凄いと思うことはする。
>そういう問題からみたらロナウジーニョのほうが観ている人にインパクトを与える。
いや、マラドーナのほうがインパクトを与えるよ。
いや、マラドーナのほうがインパクトを与えるよ。
214 ：ー：2006/08/11(金) 08:52:21 ID:ba/T0ybTO
いやロナウジーニョのほうが凄い。
ファンタスティックではないが昔といまでは守備のレベルが違いすぎる。
ファンタスティックではないが昔といまでは守備のレベルが違いすぎる。
215 ： ：2006/08/11(金) 09:26:04 ID:cTg0kT3X0
>>212
万人受けという面で見ると、ロナウジーニョはカリスマ度だったら
アメリカツアーを始め、世界的な熱狂度とか国連に選ばれたりを見ると
マラドーナのカリスマ度に一番均衡している様な。
ロナウドも4年前あそこ迄熱狂してなかったと思う。
玄人受けも大切だけど、やっぱりサッカー見る大部分はニワカだからね。
素人受けは重要だよなー。
万人受けという面で見ると、ロナウジーニョはカリスマ度だったら
アメリカツアーを始め、世界的な熱狂度とか国連に選ばれたりを見ると
マラドーナのカリスマ度に一番均衡している様な。
ロナウドも4年前あそこ迄熱狂してなかったと思う。
玄人受けも大切だけど、やっぱりサッカー見る大部分はニワカだからね。
素人受けは重要だよなー。
216 ： ：2006/08/11(金) 10:23:46 ID:slSQ7lA20
攻撃のサポートのレベルも違うから条件同じじゃない？
というかDVDとかで見る限りは
ロナウジーニョオタが言ってるほど昔の守備は酷く見えないけどな。
今と守備のやり方は違うけど、ゴール前はしっかり固めてるし
中盤でも簡単に前は向かせてない。
もちろん今の方が上だけど、ロナウジーニョが過去に行けば
やりたい放題と言うほどの差はないかと。
というかDVDとかで見る限りは
ロナウジーニョオタが言ってるほど昔の守備は酷く見えないけどな。
今と守備のやり方は違うけど、ゴール前はしっかり固めてるし
中盤でも簡単に前は向かせてない。
もちろん今の方が上だけど、ロナウジーニョが過去に行けば
やりたい放題と言うほどの差はないかと。
217 ： ：2006/08/11(金) 10:29:25 ID:slSQ7lA20
ロナウドが一番熱狂されてたのは4年前ではなく8年前じゃないか？
今のロナウジーニョ程にメディアの露出度が
高かったかどうかは分からんが、ペレやマラドーナとの比較はされてた記憶はある。
今のロナウジーニョ程にメディアの露出度が
高かったかどうかは分からんが、ペレやマラドーナとの比較はされてた記憶はある。
218 ： ：2006/08/11(金) 10:32:49 ID:slSQ7lA20
とりあえずここ最近の流れだけだと、
マラオタ→派手さはともかくレベルはマラが上。を主張
ロナオタ→玄人目は置いといてロナのほうが一般受けする。を主張
かみ合わないのは、前者にとって最高のサッカー選手とはサッカーが上手い選手のことで、後者にとっては皆の人気者になれる選手のことだから。
プロだから、確かにどっちも重要ではあるけどな。
マラオタ→派手さはともかくレベルはマラが上。を主張
ロナオタ→玄人目は置いといてロナのほうが一般受けする。を主張
かみ合わないのは、前者にとって最高のサッカー選手とはサッカーが上手い選手のことで、後者にとっては皆の人気者になれる選手のことだから。
プロだから、確かにどっちも重要ではあるけどな。
220 ： ：2006/08/11(金) 10:57:43 ID:slSQ7lA20
ロナウジーニョもマラドーナも滅茶苦茶一般受けするプレーするでしょ？
どっちにインパクト受けるかなんてただの個人の主観の問題では？
どっちにインパクト受けるかなんてただの個人の主観の問題では？
221 ： ：2006/08/11(金) 11:12:55 ID:5UU0CrVQ0
>>218
ソシエダ戦やデポルティポ戦は凄かった、一人で5人くらい抜いてシュート、
惜しくも外れたがあれが決まってたらマジで凄すぎだったな。
しかもカウンターじゃなくて密集地帯をぶち抜いていったからね。
あれでスペースが必要とか言ってる奴わけわかんねｗ
ソシエダ戦やデポルティポ戦は凄かった、一人で5人くらい抜いてシュート、
惜しくも外れたがあれが決まってたらマジで凄すぎだったな。
しかもカウンターじゃなくて密集地帯をぶち抜いていったからね。
あれでスペースが必要とか言ってる奴わけわかんねｗ
なんで昔は守備の戦術レベルが低かったから楽だったって言う人達は
今は攻撃の戦術もレベルアップして攻めやすくなったって考えないの？
守備戦術だけレベルアップして攻撃戦術は昔のままなんてありえないでしょ
今は攻撃の戦術もレベルアップして攻めやすくなったって考えないの？
守備戦術だけレベルアップして攻撃戦術は昔のままなんてありえないでしょ
223 ： ：2006/08/11(金) 11:23:17 ID:FK8fpYb90
一般受けする点でプレーエリアが２人も違うのも影響出るかもね。
ロナウジーニョはウイング気味にプレーしてドリブルもより多用する。
マラドーナは２トップの一角だったから、基本はワンタッチ、ツータッチプレー
がロナウジーニョよりも多くなってしまう。ナポリに行ってからは
ドリブラーって感じじゃなかった。これは個人の主観だけど
ロナウジーニョはウイング気味にプレーしてドリブルもより多用する。
マラドーナは２トップの一角だったから、基本はワンタッチ、ツータッチプレー
がロナウジーニョよりも多くなってしまう。ナポリに行ってからは
ドリブラーって感じじゃなかった。これは個人の主観だけど
224 ：__：2006/08/11(金) 11:24:39 ID:KAPniWf30
性欲ではもう超えてるんじゃないかな。
225 ： ：2006/08/11(金) 11:37:48 ID:slSQ7lA20
心臓患って死にかけた直後に十代の少女を孕ませる男だぞ？＞マラ
226 ： ：2006/08/11(金) 11:58:03 ID:LNCMZcwyO
じゃあ性欲でも
マラドーナ＞ガウショ？
でもさすがに歯の出方はガウショの方が上だろうな。
マラドーナ＞ガウショ？
でもさすがに歯の出方はガウショの方が上だろうな。
227 ：：：2006/08/11(金) 12:28:51 ID:X03Hs0WU0
マラドーナって名前だけでデカくて強そう
228 ：あ：2006/08/11(金) 12:29:49 ID:A5yrcRcJ0
たまは名無しで潜伏中かｗ
229 ： ：2006/08/11(金) 12:39:49 ID:slSQ7lA20
信者の性質の悪さではロナウジーニョが上かな。
ウイルスやスパイウェア入りURL貼りまくってた奴、
今思い出しても胸がむかつく。
ウイルスやスパイウェア入りURL貼りまくってた奴、
今思い出しても胸がむかつく。
231 ：。：2006/08/11(金) 15:21:07 ID:rPlBn2bQO
どっちもどっち
実力は同じ位だね
実力は同じ位だね
232 ：.：2006/08/11(金) 15:35:35 ID:+cjfzd3e0
ガウショヲタってマラの時代は守備のレベルが低いとか言って貶しめて
（攻撃のレベルも低いことには一切振れないｗｗｗ）
ペレはガウショやマラより上に扱ってるんだよねｗ
ペレの時代なんてマラ時代など比較にならんほど守備のレベル低いだろｗ
ここからもペレやガウショが好きなわけじゃなくただのマラアンチだということが分かるｗ
（攻撃のレベルも低いことには一切振れないｗｗｗ）
ペレはガウショやマラより上に扱ってるんだよねｗ
ペレの時代なんてマラ時代など比較にならんほど守備のレベル低いだろｗ
ここからもペレやガウショが好きなわけじゃなくただのマラアンチだということが分かるｗ
233 ：あぽー：2006/08/11(金) 16:26:59 ID:jnBn25XwO
結論。昔の守備はレベルが低い？もし高かったならそれに見合う戦術があっただろう。守備のレベルが上がれば攻撃も上がる。結果、どっちも最高の選手。観る者を魅了させてくれるね
234 ：`：2006/08/11(金) 17:32:27 ID:/EBKp3gUO
流れを切って悪いんですが、バルセロナでのロナウジーニョのポジションって何なんですかね？
ウイングなんでしょうか？
ウイングなんでしょうか？
235 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/08/11(金) 18:11:45 ID:IknMOts1O
笑わせてくれるｗ
そうだよ。
現代はＤＦの質も上がってるし ＭＦ、ＦＷの質も上がっている。
マラドーナの時代の選手は ＧＫ、ＤＦ、ＭＦ、ＦＷ
すべてにレベルが低い。
マラヲタ自滅ｗｗｗ
そうだよ。
現代はＤＦの質も上がってるし ＭＦ、ＦＷの質も上がっている。
マラドーナの時代の選手は ＧＫ、ＤＦ、ＭＦ、ＦＷ
すべてにレベルが低い。
マラヲタ自滅ｗｗｗ
236 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/08/11(金) 18:13:26 ID:IknMOts1O
とうとう
マラヲタが認めたようだねｗ
マラドーナは、レベルの低い時代のラキ珍野郎だとさｗｗｗ
マラヲタが認めたようだねｗ
マラドーナは、レベルの低い時代のラキ珍野郎だとさｗｗｗ
>216
＞攻撃のサポートのレベル
>222
＞守備の戦術
＞攻撃の戦術
たまは話のすり替えまで分かり易すぎるな
＞攻撃のサポートのレベル
>222
＞守備の戦術
＞攻撃の戦術
たまは話のすり替えまで分かり易すぎるな
238 ：ｐ：2006/08/11(金) 18:24:02 ID:kdeAvbGc0
とりあえずマラオタとガウショオタから無作為に人数集めて試合したら絶対マラオタが勝つだろうな
>>236
昔って言ってもマラドーナはジダンやフィーゴなんかと10歳くらいしか変わんないしねぇ
そんなに昔って感じがしない・・・今の子供には昔だろうけど
メッシなんかが30歳くらいになる頃には
「ロナウジーニョは、レベルの低い時代のラキ珍野郎だとさｗｗｗ」
って言われてると思うの？
昔って言ってもマラドーナはジダンやフィーゴなんかと10歳くらいしか変わんないしねぇ
そんなに昔って感じがしない・・・今の子供には昔だろうけど
メッシなんかが30歳くらいになる頃には
「ロナウジーニョは、レベルの低い時代のラキ珍野郎だとさｗｗｗ」
って言われてると思うの？
240 ： ：2006/08/11(金) 18:45:47 ID:joT4DSqI0
だってさ
ガウショオタって、
・足速い＝テクニックも高い
・ドリブル＝フェイントを使ってDFをかわすこと
・ペレは大したことはない
等々、これまでのサッカーの常識を破壊する理論を持っているもんな
そりゃあ、ロナウジーニョを史上最高ともてはやすわけだよ
ガウショオタって、
・足速い＝テクニックも高い
・ドリブル＝フェイントを使ってDFをかわすこと
・ペレは大したことはない
等々、これまでのサッカーの常識を破壊する理論を持っているもんな
そりゃあ、ロナウジーニョを史上最高ともてはやすわけだよ
241 ： ：2006/08/11(金) 18:53:17 ID:uJnQsB4t0
ガウショオタのキチガイ度は海外サッカー板史上最高だと思う
これほどの馬鹿はちょっと記憶にない
これほどの馬鹿はちょっと記憶にない
242 ：あ：2006/08/11(金) 19:20:45 ID:A5yrcRcJ0
このスレもそろそろ終了のようだな
243 ： ：2006/08/11(金) 19:24:48 ID:g2VriYvt0
緩急もフェイントだと思うんだが
245 ： ：2006/08/11(金) 19:39:08 ID:joT4DSqI0
フェイントといったら、相手をまどわすためだけの動作が入るでしょ
緩急はフェイントとは違うと思うが
緩急はフェイントとは違うと思うが
緩急のフェイント、てごく普通に言うよ
248 ： ：2006/08/11(金) 19:55:44 ID:joT4DSqI0
>緩急つけられるとプレーの予測がしずらい
そりゃそうだけど、緩急つけるのはフェイントとは別物だと思う
というか、相手をまどわすための動作を付け加えるのをフェイントというんじゃないの
そりゃそうだけど、緩急つけるのはフェイントとは別物だと思う
というか、相手をまどわすための動作を付け加えるのをフェイントというんじゃないの
単語の定義の問題だけど、少なくともサッカーの世界では、
テレビでも、サッカー誌でも、技術本でも、現場でも、
緩急のフェイントもフェイントとして言うよ。
テレビでも、サッカー誌でも、技術本でも、現場でも、
緩急のフェイントもフェイントとして言うよ。
250 ： ：2006/08/11(金) 20:09:19 ID:joT4DSqI0
どうなんだろ
単語の定義的には「スポーツで、相手をまどわす、攻撃手や牽制の動作」とあるから
「相手をまどわすためだけの動きが入るもの」として捉えている
緩急は、自分と相手の間にある「重心の差・重心の方向性の差」を利用するもので、
相手をまどわすのではなく、相手が関与できなくすることを主眼に置くものだと思う
緩急のフェイントという言葉に違和感を感じるな
緩急のフェイントという言葉の認識が違うのかもしれない
単語の定義的には「スポーツで、相手をまどわす、攻撃手や牽制の動作」とあるから
「相手をまどわすためだけの動きが入るもの」として捉えている
緩急は、自分と相手の間にある「重心の差・重心の方向性の差」を利用するもので、
相手をまどわすのではなく、相手が関与できなくすることを主眼に置くものだと思う
緩急のフェイントという言葉に違和感を感じるな
緩急のフェイントという言葉の認識が違うのかもしれない
251 ： ：2006/08/11(金) 20:11:03 ID:joT4DSqI0
訂正:
×緩急のフェイントという言葉の認識が違うのかもしれない
○緩急という言葉の認識が違うのかもしれない
×緩急のフェイントという言葉の認識が違うのかもしれない
○緩急という言葉の認識が違うのかもしれない
252 ： ：2006/08/11(金) 20:14:00 ID:joT4DSqI0
行くと見せかけて止めて、相手が止まったところを抜いていくというイメージかな
いやだから、辞書的な単語の意味じゃなくて、サッカーの用語としてはね・・・まぁなんか言っても通じなそうだが。
緩急が相手をまどわす内に入らないって認識もすごいけど。
実際にほぼサッカーやったことないのはよく分かるが。
緩急が相手をまどわす内に入らないって認識もすごいけど。
実際にほぼサッカーやったことないのはよく分かるが。
サッカーだけじゃなくてバスケなどでも有効な技術だろ
255 ： ：2006/08/11(金) 20:37:49 ID:joT4DSqI0
>緩急が相手をまどわす内に入らないって認識もすごいけど
そうは言ってない
自分自身、うまく考えがまとまっていない
最初に緩急という文字を見てつっこんだ時のイメージが間違っていたかもしれん
そうは言ってない
自分自身、うまく考えがまとまっていない
最初に緩急という文字を見てつっこんだ時のイメージが間違っていたかもしれん
256 ： ：2006/08/11(金) 20:43:08 ID:o6pVTljK0
>>1 ロナウジーニョがマラドーナを超えた件について
スレタイの意味、イケメンオタがどうして必死になってロナウジーニョの優位
を主張してたのかやっとわかった。 サッカーのうまさを比べてんじゃなかった
のかｗ… 勘違いしてたｗ どっちがよりニワカにとって解り易いか？って
ことだったんだな？ 現在の方が進んでるって？メディアやマーケティングの話
だったのかｗ。
スレタイの意味、イケメンオタがどうして必死になってロナウジーニョの優位
を主張してたのかやっとわかった。 サッカーのうまさを比べてんじゃなかった
のかｗ… 勘違いしてたｗ どっちがよりニワカにとって解り易いか？って
ことだったんだな？ 現在の方が進んでるって？メディアやマーケティングの話
だったのかｗ。
257 ： ：2006/08/11(金) 20:58:17 ID:g2VriYvt0
緩急のあるドリブルをする選手ってマラドーナよりも
クライフ、若い頃のピクシーが思い浮かぶ。
今だと、フィーゴ、メッシかな
マラドーナは一定のスピードでドリブルしてるんだが、なぜかボールが
取られない、そんな感じ。
クライフ、若い頃のピクシーが思い浮かぶ。
今だと、フィーゴ、メッシかな
マラドーナは一定のスピードでドリブルしてるんだが、なぜかボールが
取られない、そんな感じ。
258 ： ：2006/08/11(金) 21:02:45 ID:g2VriYvt0
ロナウジーニョも緩急の使い方が巧い。
だから、２､３人軽く抜けるんだと思う。
特に２００３－２００４シーズンはホントに凄かったよ。
開幕前はそれほど期待してなかったけど
だから、２､３人軽く抜けるんだと思う。
特に２００３－２００４シーズンはホントに凄かったよ。
開幕前はそれほど期待してなかったけど
259 ： ：2006/08/11(金) 21:04:38 ID:HupSEOL30
ロナウジーニョヲタはまじで痛い。
260 ： ：2006/08/11(金) 21:04:50 ID:nw92qOSo0
同意
261 ： ：2006/08/11(金) 21:07:55 ID:joT4DSqI0
すまん
なんか緩急という言葉で別のものを連想していた
説明するのは面倒だし、迷惑だろうから忘れてくれ
なんか緩急という言葉で別のものを連想していた
説明するのは面倒だし、迷惑だろうから忘れてくれ
262 ：。：2006/08/11(金) 21:55:59 ID:QKPOS2ufO
だったら最初から書かなきゃよかったのに
263 ：.：2006/08/11(金) 22:01:29 ID:FiC1w7gW0
264 ： ：2006/08/11(金) 22:09:15 ID:x0Iz6uMP0
緩急と言ったらこんなプレーでしょ。
http://video.google.com/videoplay?docid=-8060874155933142698&q
http://video.google.com/videoplay?docid=-8060874155933142698&q
265 ：：：2006/08/11(金) 22:16:39 ID:OrWs9VwE0
二人とも大きな怪我してないからね
マラも骨折くらいで靭帯断裂とか無かったはずでは
ペレ、ロナウド、ファンバステン、ジーコ、バッジオ
大怪我しなければ上積みされた実績はどれほどのものだったか・・・
怪我しないのも実力の内だけどね
マラも骨折くらいで靭帯断裂とか無かったはずでは
ペレ、ロナウド、ファンバステン、ジーコ、バッジオ
大怪我しなければ上積みされた実績はどれほどのものだったか・・・
怪我しないのも実力の内だけどね
266 ： ：2006/08/11(金) 22:17:30 ID:joT4DSqI0
何が「だったら最初から～」なのか
唐突過ぎる
唐突過ぎる
>>264
ボールけり出しでよーいドンのダッシュ勝負にしか見えない
ボールけり出しでよーいドンのダッシュ勝負にしか見えない
でもロマーリオって相手の逆をつくのが上手いよな
270 ： ：2006/08/11(金) 22:35:33 ID:uJnQsB4t0
271 ： ：2006/08/11(金) 22:35:44 ID:x0Iz6uMP0
>>268
蹴りだす前にわざとスピードを緩めて相手の動きも遅くしているよ。
蹴りだす前にわざとスピードを緩めて相手の動きも遅くしているよ。
272 ： ：2006/08/11(金) 22:36:42 ID:o6pVTljK0
273 ：あ：2006/08/11(金) 22:37:28 ID:TRYeCKBFO
ロナウジーニョの親指と小指たてるパフォーマンスの意味教えて!!
274 ： ：2006/08/11(金) 22:39:02 ID:Rr+NN3Kr0
ロナウジーニョオタの変遷
・２００６Ｗ杯前 「普通にＷ杯勝つし３冠達成、マラオタ泣き出しちゃうだろうなｗｗｗ」
・Ｗ杯予選１試合目 「シーズンの疲れもあっただろうし、これから神プレーが出る」
・Ｗ杯予選２試合目 「ＣＬとかの疲れもあるし、神プレーはこれから」
・Ｗ杯予選３試合目 「予選は重要じゃない、決勝トーナメントが重要。これから爆発する」
・Ｗ杯決勝Ｔ１試合目 「準決勝とか決勝で神プレーをすれば充分。それで歴史に残る。ブラジルの優勝は固い」
・Ｗ杯決勝Ｔ２試合目以降
「パレイラ糞。監督が悪い。Ｗ杯は重要じゃない。レベルが低い。短期決戦は当てにならない。真の実力じゃない。
ライカールトなら勝っていた。フランスの八百長。ソシオが認めているのはロナウジーニョ。Ｗ杯で評価変えるのは素人。
スピードが速い現代は、テクニックも上。ロナウジーニョが来るまで、バルセロナはＣＬで優勝したことない。
ナイキのＣＭでゴールバーに当て続ける神プレー。俺の回りではロナウジーニョの評価は高い。俺の回りでは。
ロナウジーニョは毎シーズン１０得点以上している選手。Ｗ杯の話をする奴はニワカ、リーグ戦、ＣＬを普段見てない素人。
スレのためなら、携帯とＰＣで自演も辞さず（ｂｙリク）。このテンプレを読んで感想書く奴は、マラオタの自演、絶対そう。
グレミオ、ＰＳＧ時代に注目する奴、冷静に評価してみようとする奴は全員マラオタ。バルセロナでのプレーだけが真の実力。
大舞台の活躍は数え切れない、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦～
クラシコで観衆から拍手。外国人だらけの両チーム、特に思い入れはなくても、クラシコという舞台で拍手をもらったことが重要。
ＣＬの優勝はロナウジーニョ一人の力で勝ち取った。一番信頼できるのはソシオのランキング。よって史上２位の選手はクバラ。
マラオタがソースを求めてきたら、ウイルスに誘導するチャンス！釣られたガウショファンまで一緒に感染したって、別に構わない。
マラオタに議論で勝たなくても勝ちは勝ち。2002のＷ杯と一緒。内容はスルー、結果で勝ち誇れれば。これガウショファンの常識」
笑えるｗｗｗ
・２００６Ｗ杯前 「普通にＷ杯勝つし３冠達成、マラオタ泣き出しちゃうだろうなｗｗｗ」
・Ｗ杯予選１試合目 「シーズンの疲れもあっただろうし、これから神プレーが出る」
・Ｗ杯予選２試合目 「ＣＬとかの疲れもあるし、神プレーはこれから」
・Ｗ杯予選３試合目 「予選は重要じゃない、決勝トーナメントが重要。これから爆発する」
・Ｗ杯決勝Ｔ１試合目 「準決勝とか決勝で神プレーをすれば充分。それで歴史に残る。ブラジルの優勝は固い」
・Ｗ杯決勝Ｔ２試合目以降
「パレイラ糞。監督が悪い。Ｗ杯は重要じゃない。レベルが低い。短期決戦は当てにならない。真の実力じゃない。
ライカールトなら勝っていた。フランスの八百長。ソシオが認めているのはロナウジーニョ。Ｗ杯で評価変えるのは素人。
スピードが速い現代は、テクニックも上。ロナウジーニョが来るまで、バルセロナはＣＬで優勝したことない。
ナイキのＣＭでゴールバーに当て続ける神プレー。俺の回りではロナウジーニョの評価は高い。俺の回りでは。
ロナウジーニョは毎シーズン１０得点以上している選手。Ｗ杯の話をする奴はニワカ、リーグ戦、ＣＬを普段見てない素人。
スレのためなら、携帯とＰＣで自演も辞さず（ｂｙリク）。このテンプレを読んで感想書く奴は、マラオタの自演、絶対そう。
グレミオ、ＰＳＧ時代に注目する奴、冷静に評価してみようとする奴は全員マラオタ。バルセロナでのプレーだけが真の実力。
大舞台の活躍は数え切れない、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦～
クラシコで観衆から拍手。外国人だらけの両チーム、特に思い入れはなくても、クラシコという舞台で拍手をもらったことが重要。
ＣＬの優勝はロナウジーニョ一人の力で勝ち取った。一番信頼できるのはソシオのランキング。よって史上２位の選手はクバラ。
マラオタがソースを求めてきたら、ウイルスに誘導するチャンス！釣られたガウショファンまで一緒に感染したって、別に構わない。
マラオタに議論で勝たなくても勝ちは勝ち。2002のＷ杯と一緒。内容はスルー、結果で勝ち誇れれば。これガウショファンの常識」
笑えるｗｗｗ
275 ： ：2006/08/11(金) 22:39:48 ID:x0Iz6uMP0
>>273
ツーアウト
ツーアウト
276 ： ：2006/08/11(金) 22:46:44 ID:o6pVTljK0
>>274
212に追加事項あり
212に追加事項あり
277 ：：：2006/08/11(金) 23:04:49 ID:OrWs9VwE0
278 ： ：2006/08/11(金) 23:09:27 ID:Rr+NN3Kr0
>>276
テンプレ、これ以上は文字数オーバー領域。
すまんｗ
２投稿に別れるのはスマートじゃないし、
なにより、オタの言うことは、基本的にテンプレの枠内のことの繰り返し。
これ以上追加しなくても、充分かとｗ
テンプレ、これ以上は文字数オーバー領域。
すまんｗ
２投稿に別れるのはスマートじゃないし、
なにより、オタの言うことは、基本的にテンプレの枠内のことの繰り返し。
これ以上追加しなくても、充分かとｗ
279 ：ガリンシャ：2006/08/12(土) 00:54:59 ID:V+iV36TvO
一番シンプルなフェイント＝緩急の急激な変化やで～ドリブルしてて前方に広めなスペースがある時に併走してるＤＦを振り切りたい時とか、オフ・ザ・ボールの時にマークを外す時なんかはこれが一番簡単な方法☆
280 ： ：2006/08/12(土) 01:57:50 ID:8Bi4kual0
しかしマラヲタがたてたと思われるVSロマ－リオの寂れっぷりはひどいね、
ロマ－リオなんて相手にもなんないんだから当たり前なんだけどw
マラドーナにしてもロナウジーニョには適わないですよ。
一部の懐古親父が永遠とこのスレに張り付いて頑張ってる、攻撃のレベルも上がったって当たり前だが
組織の攻撃のレベルがあがったわけであって個人で突破するのは難しいって分かると思うんだけどねw
ロマ－リオなんて相手にもなんないんだから当たり前なんだけどw
マラドーナにしてもロナウジーニョには適わないですよ。
一部の懐古親父が永遠とこのスレに張り付いて頑張ってる、攻撃のレベルも上がったって当たり前だが
組織の攻撃のレベルがあがったわけであって個人で突破するのは難しいって分かると思うんだけどねw
281 ： ：2006/08/12(土) 02:08:02 ID:wKPB8w380
低レベルの釣り
>>280
攻撃のレベルって意味わかってる？ｗ
攻撃時のサポートのレベルが現代では格段にアップしてるのだよ
つまり昔ほど個人の打開力に頼らないでも得点取れるようになってる
ぺレもマラドーナもロナウジーニョのような過保護な環境なら
もっと実績を積み上げていただろうね
まあそれでもロナウジーニョよりは遥かに凄い実績だけどｗ
攻撃のレベルって意味わかってる？ｗ
攻撃時のサポートのレベルが現代では格段にアップしてるのだよ
つまり昔ほど個人の打開力に頼らないでも得点取れるようになってる
ぺレもマラドーナもロナウジーニョのような過保護な環境なら
もっと実績を積み上げていただろうね
まあそれでもロナウジーニョよりは遥かに凄い実績だけどｗ
283 ：年中無休 ◆6D2Q2Lamps ：2006/08/12(土) 02:11:03 ID:agzvCc+10
ランパード様が地球最強じゃ
そういえばロナウジーニョはパリ・サンジェルマンでは大した活躍できなかったね
やはり周りのレベルが高くないと自分も輝けませんか・・・
あ、でもブラジル代表では中村に毛が生えた程度の活躍でしたねｗ
やはり周りのレベルが高くないと自分も輝けませんか・・・
あ、でもブラジル代表では中村に毛が生えた程度の活躍でしたねｗ
285 ： ：2006/08/12(土) 02:14:32 ID:8Bi4kual0
難しいのは言うまでも無くわかってる事だろそんなの
ロナウジーニョのプレーって身体能力があるから可能なプレーだよな
身体能力が衰えてきたときどんなプレーするか見物だよな、使い物になるのかどうか
身体能力が衰えてきたときどんなプレーするか見物だよな、使い物になるのかどうか
昔に比べて戦術でガチガチに固められてるからスターがでにくい
というのも見た事がある
そういう戦術も凌駕して個人技でワクワクさせてくれる選手は貴重
ジダン引退しちゃったしトッティもそろそろ歳だしロナウジーニョにはがんばってもらいたい・が
というのも見た事がある
そういう戦術も凌駕して個人技でワクワクさせてくれる選手は貴重
ジダン引退しちゃったしトッティもそろそろ歳だしロナウジーニョにはがんばってもらいたい・が
289 ： ：2006/08/12(土) 10:08:49 ID:wKPB8w380
回りの動きとドリブル突破はすごく関係あるけどね。回りの動き、ポジション
でDFの立ち方、重心の位置、追い込み方が違ってくる。 実際回りが動いたとき
ってDFに穴見つけやすいだろ？ そこついたら今度複数のDFが反応して見方が空い
たりな。個人が一人でやってるように見えるかもしれないけど単独ドリブル
突破でも他のOFの動きやフェイントを利用しながらの突破が多いってこと。
昔は2人組みぐらいでの仕掛けが多かったのが、現在ではもっと組織的な動きで
仕掛けるチームもある。 オシムなんかが重視してるのもたとえボールもって
る選手の力がイマイチでも回り3人の選手が一見無駄に見える走りで相手DFに
組織的なフェイントかけりゃドリブルもし易いし穴も見つけやすくなるって部分。
ブラジルなんかで言われてるのは、ロナウジーニョはブラジル代表ではバルサでの
組織的な動きが利用できない分堅実でシンプルなプレーに徹した結果非難された。
でDFの立ち方、重心の位置、追い込み方が違ってくる。 実際回りが動いたとき
ってDFに穴見つけやすいだろ？ そこついたら今度複数のDFが反応して見方が空い
たりな。個人が一人でやってるように見えるかもしれないけど単独ドリブル
突破でも他のOFの動きやフェイントを利用しながらの突破が多いってこと。
昔は2人組みぐらいでの仕掛けが多かったのが、現在ではもっと組織的な動きで
仕掛けるチームもある。 オシムなんかが重視してるのもたとえボールもって
る選手の力がイマイチでも回り3人の選手が一見無駄に見える走りで相手DFに
組織的なフェイントかけりゃドリブルもし易いし穴も見つけやすくなるって部分。
ブラジルなんかで言われてるのは、ロナウジーニョはブラジル代表ではバルサでの
組織的な動きが利用できない分堅実でシンプルなプレーに徹した結果非難された。
290 ： ：2006/08/12(土) 11:39:05 ID:8Bi4kual0
>>289
いっとくけどそんなのは昔から当たり前だよ？
中心選手のために周りが走ってフォローをする。
マラドーナにしてもブルチャガやジェステが常にフォローしてる。
プラティニにしてもジレスやディガナが走ってるよね？
ジダンにしてもダ－ビッツやマケレレが常にフォローしてたわけだ。
ロナウジーニョにしてもエト－やジュリの動きが彼をフォローしてる。
組織的なフェイントをかければ誰でも突破できるわけではない。
特別な個人技を持つ選手がいればリスクは高いがその選手のための戦術を組む。
だいたい一人で突っ込んでいって周りが全くフォローしないなんてどんな選手でも見たことないけどなw
いっとくけどそんなのは昔から当たり前だよ？
中心選手のために周りが走ってフォローをする。
マラドーナにしてもブルチャガやジェステが常にフォローしてる。
プラティニにしてもジレスやディガナが走ってるよね？
ジダンにしてもダ－ビッツやマケレレが常にフォローしてたわけだ。
ロナウジーニョにしてもエト－やジュリの動きが彼をフォローしてる。
組織的なフェイントをかければ誰でも突破できるわけではない。
特別な個人技を持つ選手がいればリスクは高いがその選手のための戦術を組む。
だいたい一人で突っ込んでいって周りが全くフォローしないなんてどんな選手でも見たことないけどなw
291 ：：：2006/08/12(土) 11:42:50 ID:Gtp6Zr7Q0
ふ～ん
292 ： ：2006/08/12(土) 12:01:05 ID:wKPB8w380
>>290
知らない人間に言っただけｗ
知らない人間に言っただけｗ
293 ： ：2006/08/12(土) 12:02:48 ID:8Bi4kual0
294 ： ：2006/08/12(土) 12:07:23 ID:wKPB8w380
受ける動きは誰でもするがボールに関係ない場所でのおとりの動きは
効果があってもニワカには注目されない分やらない選手も多い。
その辺が徹底されてきたのが組織的な攻撃
効果があってもニワカには注目されない分やらない選手も多い。
その辺が徹底されてきたのが組織的な攻撃
295 ：：：2006/08/12(土) 12:11:24 ID:Gtp6Zr7Q0
ふ～ん
296 ： ：2006/08/12(土) 12:12:16 ID:wKPB8w380
297 ： ：2006/08/12(土) 12:22:21 ID:8Bi4kual0
>>294
俺が思うに回りをフォローする選手というのはある程度戦術がわかってる選手なら代わりは利くと思う。
エト－じゃなくてもラーションでもサビオラでもいいしデコじゃなくてイニエスタやダ－ビッツでもいい。
マラドーナにしても周りに運動量がある選手がいてDFをひきつけてくれたら個人で突破をする。
この二人の場合はラストパスも激巧いから相手は周りで動いてる選手にも注意を払わないといけないんだけどな。
マラドーナとロナウジーニョならまだマラドーナだと思うがロナウジーニョがバロンド－ルやFIFA
を取り続けて今の活躍を続けたら超えたとなっても不思議ではない。
俺が思うに回りをフォローする選手というのはある程度戦術がわかってる選手なら代わりは利くと思う。
エト－じゃなくてもラーションでもサビオラでもいいしデコじゃなくてイニエスタやダ－ビッツでもいい。
マラドーナにしても周りに運動量がある選手がいてDFをひきつけてくれたら個人で突破をする。
この二人の場合はラストパスも激巧いから相手は周りで動いてる選手にも注意を払わないといけないんだけどな。
マラドーナとロナウジーニョならまだマラドーナだと思うがロナウジーニョがバロンド－ルやFIFA
を取り続けて今の活躍を続けたら超えたとなっても不思議ではない。
298 ：：：2006/08/12(土) 12:23:48 ID:Gtp6Zr7Q0
ふ～ん
299 ： ：2006/08/12(土) 12:40:03 ID:wKPB8w380
>>297
マラドーナやロナウジーニョレベルとなるとまた違うわなｗ。ちょっと無理
なところまで実際ボール出してくるからｗ。 確かにおとりの動きに関しては
戦術理解度とフォアザチームの精神が重要だな。エトーが走るとまずおとり
には見えないけどなｗ。 マラオタが感じてるのは多分… マラドーナの
組織抜きでの局面打開力は飛びぬけてて、ロナウジーニョの場合はバルサの組織
がしっかりしてる分まだそこまでの力があるかどうか見極められないってことかもナ。
2006W杯や南米予選のこともあるし。 一部の人間がもしプラティニがユーべの選手
じゃなかったらバロンドール取れたか？って言ってるのと似てるなｗ
ロマーリオの技術にはケチのつけようがないが…
マラドーナやロナウジーニョレベルとなるとまた違うわなｗ。ちょっと無理
なところまで実際ボール出してくるからｗ。 確かにおとりの動きに関しては
戦術理解度とフォアザチームの精神が重要だな。エトーが走るとまずおとり
には見えないけどなｗ。 マラオタが感じてるのは多分… マラドーナの
組織抜きでの局面打開力は飛びぬけてて、ロナウジーニョの場合はバルサの組織
がしっかりしてる分まだそこまでの力があるかどうか見極められないってことかもナ。
2006W杯や南米予選のこともあるし。 一部の人間がもしプラティニがユーべの選手
じゃなかったらバロンドール取れたか？って言ってるのと似てるなｗ
ロマーリオの技術にはケチのつけようがないが…
300 ：：：2006/08/12(土) 12:42:34 ID:Gtp6Zr7Q0
どういう流れでロマーリオ？
301 ： ：2006/08/12(土) 12:46:09 ID:8Bi4kual0
302 ：い：2006/08/12(土) 12:55:40 ID:cd0E3oqq0
ブラジル国民に愛されてるのはロマーリオだな
303 ： ：2006/08/12(土) 13:00:26 ID:4C4Yc4No0
マラドーナとロナウジーニョは現時点ではややマラドーナが上だろう。
もちろん、将来的にロナウジーニョが超える可能性もある。
あと、マラドーナがジーコ、クライフ、プラティニといった選手達と
それほど差があるとは思えない。個人の能力での話で
もちろん、将来的にロナウジーニョが超える可能性もある。
あと、マラドーナがジーコ、クライフ、プラティニといった選手達と
それほど差があるとは思えない。個人の能力での話で
304 ： ：2006/08/12(土) 13:04:38 ID:wKPB8w380
俺はうまい選手はみんな好きなんでね。ロマーリオがものすごい選手と
思わない人間がココには多くいるという風に受け止めておこうｗ。
ただロマーリオをロナウジーニョより評価する事が馬鹿になるとは
まったく思わんし本気でそう思うならさびしいやつだなｗ
思わない人間がココには多くいるという風に受け止めておこうｗ。
ただロマーリオをロナウジーニョより評価する事が馬鹿になるとは
まったく思わんし本気でそう思うならさびしいやつだなｗ
305 ： ：2006/08/12(土) 13:08:02 ID:wKPB8w380
304の "ロナウジーニョより評価"ってのは間違いだったな。ロマーリオを純粋に
評価するってことが馬鹿になるのならに訂正ｗ
評価するってことが馬鹿になるのならに訂正ｗ
306 ： ：2006/08/12(土) 13:08:10 ID:8Bi4kual0
>>303
いや個人技という点ならマラドーナはクライフやジーコ、プラティニとはかなり差はあると思うよ。
ただサッカーは個人技が優れてようがチームとしてフィットしないと意味はないから難しいんだけど。
個人技の定義にもよるけど俺は周りのフォローを受けてもそいつを中心にしたらドリブル突破とかでチャンスをつくりゴールを奪う選手だと思う。
そういう点でおいたらロナウジーニョとマラドーナは過去をみても飛び抜けてると思う。
いや個人技という点ならマラドーナはクライフやジーコ、プラティニとはかなり差はあると思うよ。
ただサッカーは個人技が優れてようがチームとしてフィットしないと意味はないから難しいんだけど。
個人技の定義にもよるけど俺は周りのフォローを受けてもそいつを中心にしたらドリブル突破とかでチャンスをつくりゴールを奪う選手だと思う。
そういう点でおいたらロナウジーニョとマラドーナは過去をみても飛び抜けてると思う。
307 ： ：2006/08/12(土) 13:10:30 ID:8Bi4kual0
>>304
勘違いしないで欲しいが俺はロマ－リオを９０年代でベスト３に入るFWだと思うよ。
ただファンバステンやバッジョと俺の中では大差ないレベル。
ワンタッチでの上手さみたいなのがたまらなく好きならああいう選手は大好きなんだろうよ。
勘違いしないで欲しいが俺はロマ－リオを９０年代でベスト３に入るFWだと思うよ。
ただファンバステンやバッジョと俺の中では大差ないレベル。
ワンタッチでの上手さみたいなのがたまらなく好きならああいう選手は大好きなんだろうよ。
308 ： ：2006/08/12(土) 13:16:45 ID:4C4Yc4No0
>>３０６
うん。突破力だったらマラドーナだろうね。
俺が言いたかったのはボールコントロールの巧さでだよ。
ややこしくなるだろうけどさｗ
うん。突破力だったらマラドーナだろうね。
俺が言いたかったのはボールコントロールの巧さでだよ。
ややこしくなるだろうけどさｗ
309 ： ：2006/08/12(土) 13:18:53 ID:wKPB8w380
>>307
マラドーナは文句なくすばらしいし、ロナウジーニョもそれに迫る力を見せ始めている。
ロマーリオについては、上記の2人が持ってない独自の突破力や相手とのかけ引きが魅力
だと思っている。 君が言うように俺自身、そのときに注目する視点によって評価基準が
変わる。
マラドーナは文句なくすばらしいし、ロナウジーニョもそれに迫る力を見せ始めている。
ロマーリオについては、上記の2人が持ってない独自の突破力や相手とのかけ引きが魅力
だと思っている。 君が言うように俺自身、そのときに注目する視点によって評価基準が
変わる。
310 ： ：2006/08/12(土) 13:34:51 ID:rrmCHY/AO
FWとしてなら
ロマーリオ＞＞＞＞＞＞ロナウジーニョ
選手としての格なら互角くらい
ロマーリオ＞＞＞＞＞＞ロナウジーニョ
選手としての格なら互角くらい
311 ： ：2006/08/12(土) 13:37:30 ID:8Bi4kual0
>>309
好みの問題だろうね、俺はリバウドみたいなのも好きだしロナウジーニョのアイディア溢れるプレーも見ていて好きだ。
もちろんロマ－リオの一瞬のワンタッチみたいな凄さももちろん分かる、一時期のラウルも似てて凄かったんだけどね。
好みの問題だろうね、俺はリバウドみたいなのも好きだしロナウジーニョのアイディア溢れるプレーも見ていて好きだ。
もちろんロマ－リオの一瞬のワンタッチみたいな凄さももちろん分かる、一時期のラウルも似てて凄かったんだけどね。
312 ：＿：2006/08/12(土) 13:38:14 ID:XSR/YMIU0
>>1が勘違いにてる件について。
313 ： ：2006/08/12(土) 13:39:31 ID:Vs+go2QH0
俺がロマーリオがすごいと思うのは
ヤツのドリブルの緩急は幻惑、と言っていいレベルで
ディフェンスが手を出せなくなってピッチの時間が遅くなる。
決してめちゃめちゃ速いスピードでやってないのに
なんか名手と言われるディフェンダーがまごまごしてる場面がある。
わかりにくいかもしれないがロナウジーニョのは緩急というより
急加速と急停止のコンビネーション。
現代サッカーの早い攻守の切り替えスピードに対応して
それ以上のスピードので一気に切り込んでいく。
すごさがわかりやすいのはロナウジーニョ。
細かくて正確なボールタッチを速いスピードの中でやるのは
相当なテクニックがいるのは自明だから。
マラドーナは中間というかどっちも出来るというか・・・
しかしロマーリオほどの魔法の時間は演出しないし
ロナウジーニョほどチャカチャカしてない。
どれがすごいとかどれが一番上手いとか効果的とかは俺には言えない。
しかし個人的な好みでは
ロマーリオ＞マラドーナ≧ロナウジーニョ
見てて楽しいのはダントツでロナウジーニョなんだけどな。
なんだろな、よくわかんねｗ
ヤツのドリブルの緩急は幻惑、と言っていいレベルで
ディフェンスが手を出せなくなってピッチの時間が遅くなる。
決してめちゃめちゃ速いスピードでやってないのに
なんか名手と言われるディフェンダーがまごまごしてる場面がある。
わかりにくいかもしれないがロナウジーニョのは緩急というより
急加速と急停止のコンビネーション。
現代サッカーの早い攻守の切り替えスピードに対応して
それ以上のスピードので一気に切り込んでいく。
すごさがわかりやすいのはロナウジーニョ。
細かくて正確なボールタッチを速いスピードの中でやるのは
相当なテクニックがいるのは自明だから。
マラドーナは中間というかどっちも出来るというか・・・
しかしロマーリオほどの魔法の時間は演出しないし
ロナウジーニョほどチャカチャカしてない。
どれがすごいとかどれが一番上手いとか効果的とかは俺には言えない。
しかし個人的な好みでは
ロマーリオ＞マラドーナ≧ロナウジーニョ
見てて楽しいのはダントツでロナウジーニョなんだけどな。
なんだろな、よくわかんねｗ
314 ：い：2006/08/12(土) 13:43:22 ID:cd0E3oqq0
あのさ、ロマーリオとかバッジョとかマラドーナは間違いなく凄いけど
ロナウジーニョなんて論外でしょ？
ロナウジーニョはデニウソンレベルだと思うよ
ロナウジーニョなんて論外でしょ？
ロナウジーニョはデニウソンレベルだと思うよ
315 ： ：2006/08/12(土) 13:43:49 ID:wKPB8w380
316 ： ：2006/08/12(土) 13:49:14 ID:8Bi4kual0
>>313
君がロマ－リオを好きなのはよく分かった。
ただロマ－リオでも一般素人が見ても十分凄さが分かると思うぞ。
ロナウジーニョはもちろんマラドーナだってロナウジーニョが現れるまでは史上最も派手でインパクトのある選だった（超えたって意味じゃないよ）
インパクトというのは未来に語られていくうえで最も重要。
昔は欧州のサッカーリーグなんて毎回中継してなかったからWカップが最も注目を浴びてたしそこで大活躍したマラドーナが今でも最高と語られるのは世界中でインパクトを残したからだろう。
ロナウジーニョはWカップをミスしたが今ではバルサの試合を毎試合中継されてるしCLを見る人も世界中で格段に増えてる。
だからWカップで失敗してもロナウジーニョ信者にはCLやリーガでの試合が眼に焼き付いてるわけだ。
実際CLやリーガではマラドーナにひけを取らない活躍をしてるしまあどっちも凄まじい選手なんだけどな。
君がロマ－リオを好きなのはよく分かった。
ただロマ－リオでも一般素人が見ても十分凄さが分かると思うぞ。
ロナウジーニョはもちろんマラドーナだってロナウジーニョが現れるまでは史上最も派手でインパクトのある選だった（超えたって意味じゃないよ）
インパクトというのは未来に語られていくうえで最も重要。
昔は欧州のサッカーリーグなんて毎回中継してなかったからWカップが最も注目を浴びてたしそこで大活躍したマラドーナが今でも最高と語られるのは世界中でインパクトを残したからだろう。
ロナウジーニョはWカップをミスしたが今ではバルサの試合を毎試合中継されてるしCLを見る人も世界中で格段に増えてる。
だからWカップで失敗してもロナウジーニョ信者にはCLやリーガでの試合が眼に焼き付いてるわけだ。
実際CLやリーガではマラドーナにひけを取らない活躍をしてるしまあどっちも凄まじい選手なんだけどな。
317 ：→：2006/08/12(土) 13:50:34 ID:ViRbQInPO
おっ、やってるやってる
318 ： ：2006/08/12(土) 13:52:19 ID:8Bi4kual0
>>315
ちょっとレス早すぎたね、ラウルは凄かったよ。
当時の解説の人がロマ－リオを彷佛させる動きをしてるといってた。
レアルがCLを制覇してたころの原動力はラウル、レドンド、ロべカル、イエロだったな。
レドンドも俺は今のデコがもっと上手くなった感じって記憶してるな。
ちょっとレス早すぎたね、ラウルは凄かったよ。
当時の解説の人がロマ－リオを彷佛させる動きをしてるといってた。
レアルがCLを制覇してたころの原動力はラウル、レドンド、ロべカル、イエロだったな。
レドンドも俺は今のデコがもっと上手くなった感じって記憶してるな。
319 ： ：2006/08/12(土) 13:59:51 ID:wKPB8w380
>>318 ちょっとレス早すぎたね
暇なんだよｗ。
暇なんだよｗ。
320 ： ：2006/08/12(土) 14:04:31 ID:Vs+go2QH0
>>316
インパクトが重要なのは同意だ。
またマラドーナ、ロマーリオの時代に比べて
ロナウジーニョが活躍する今は、
欧州サッカーを日本で見られる環境がすごく整ってる。
そういう意味ではインパクトに関してはなかなか公平に判断できない。
俺もどれが上手いとかすごいとか不毛な議論はしても仕方ないとも思うが
ロナウドやフィーゴやサビチェビッチなど他のドリブラーと比較しても
なんかロマーリオは単なるボールタッチだけでなくて
何であのスピードで抜けるのか、って意味不明なゴールが多かった、
それが印象的だといいたかった。
好きか嫌いかと言えばロマーリオみたいにあんま可愛げがなくて
自信満々で人間的にもDQNなプレイヤーはそこまで好きじゃないｗ
すれ違いもいいとこでタイプも違うが
好きなのはラーションとかベルカンプ。
ロナウジーニョはこっからを見ないとなんとも言えないね。
体力の衰えと共に落ちていくなら当然評価は下がるだろうし。
インパクトが重要なのは同意だ。
またマラドーナ、ロマーリオの時代に比べて
ロナウジーニョが活躍する今は、
欧州サッカーを日本で見られる環境がすごく整ってる。
そういう意味ではインパクトに関してはなかなか公平に判断できない。
俺もどれが上手いとかすごいとか不毛な議論はしても仕方ないとも思うが
ロナウドやフィーゴやサビチェビッチなど他のドリブラーと比較しても
なんかロマーリオは単なるボールタッチだけでなくて
何であのスピードで抜けるのか、って意味不明なゴールが多かった、
それが印象的だといいたかった。
好きか嫌いかと言えばロマーリオみたいにあんま可愛げがなくて
自信満々で人間的にもDQNなプレイヤーはそこまで好きじゃないｗ
すれ違いもいいとこでタイプも違うが
好きなのはラーションとかベルカンプ。
ロナウジーニョはこっからを見ないとなんとも言えないね。
体力の衰えと共に落ちていくなら当然評価は下がるだろうし。
321 ： ：2006/08/12(土) 14:09:52 ID:+rEh+foW0
ロナウジーニョが技術があるとして、W杯で失敗した理由は何だ？
プレッシャーに弱いのか？コンディションが悪かったのか？
前者なら頂点に立つものとしては論外。後者なら本番にあわせられない時点で能力なし
クラブでしか活躍できないってんなら話は早いが、その程度の選手なのか？
プレッシャーに弱いのか？コンディションが悪かったのか？
前者なら頂点に立つものとしては論外。後者なら本番にあわせられない時点で能力なし
クラブでしか活躍できないってんなら話は早いが、その程度の選手なのか？
322 ：い：2006/08/12(土) 14:14:21 ID:cd0E3oqq0
>>318
ロナウジーニョはうんこだよｗ
ロナウジーニョはうんこだよｗ
323 ： ：2006/08/12(土) 14:17:51 ID:8Bi4kual0
>>320
日本に限らず世界中でもうCLやリーガが放送されてるみたいだね。
まあそれが選手にとって有利かどうかっていうのは分からないけどね。
ロナウジーニョは今をリアルでやってるわけだから今回のWカップみたいに駄目な時も思いきり分かる。
数試合で評価をころころ変えるのはにわかの極みだと思うが駄目なところを見られるというのはマラドーナと比る上で不利な部分でもある。
例えばマラドーナを当時見ていたとしてCカップでやはりどっかの弱小相手に負けたらやはりそこで評価の上下はあるだろうし公平に判断するのは難しいよ。
ただ俺はロナウジーニョが超える可能性はあると思う、ロナウジーニョはバルサの試合を見てる限りやる気がない試合っていうのが見てて分かる。
マラドーナもそうだったけど責任感を与えてみるべきだね、ライカールトも一応分かってるのか副キャプテンにしてるし。
すれ違いだがラーションはいいねー、俺はエト－より上なFWだと思うよ。
日本に限らず世界中でもうCLやリーガが放送されてるみたいだね。
まあそれが選手にとって有利かどうかっていうのは分からないけどね。
ロナウジーニョは今をリアルでやってるわけだから今回のWカップみたいに駄目な時も思いきり分かる。
数試合で評価をころころ変えるのはにわかの極みだと思うが駄目なところを見られるというのはマラドーナと比る上で不利な部分でもある。
例えばマラドーナを当時見ていたとしてCカップでやはりどっかの弱小相手に負けたらやはりそこで評価の上下はあるだろうし公平に判断するのは難しいよ。
ただ俺はロナウジーニョが超える可能性はあると思う、ロナウジーニョはバルサの試合を見てる限りやる気がない試合っていうのが見てて分かる。
マラドーナもそうだったけど責任感を与えてみるべきだね、ライカールトも一応分かってるのか副キャプテンにしてるし。
すれ違いだがラーションはいいねー、俺はエト－より上なFWだと思うよ。
324 ：い：2006/08/12(土) 14:29:51 ID:cd0E3oqq0
＞ただ俺はロナウジーニョが超える可能性はあると思う
笑いが止まんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑いが止まんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
325 ： ：2006/08/12(土) 14:30:38 ID:wKPB8w380
代表ではダーリンほどチームに恵まれてないけどセルティっク時代も大活躍
だったな。髪のインパクトではラーソンと呼ばれてたころの方があったけどｗ
だったな。髪のインパクトではラーソンと呼ばれてたころの方があったけどｗ
326 ：& ◆YP0b8G4JMs ：2006/08/12(土) 14:39:17 ID:cNlfkvZ80
327 ： ：2006/08/12(土) 14:53:48 ID:wKPB8w380
328 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/08/12(土) 15:14:21 ID:xWABbupyO
リネカーが、プレミアの得点王に３回も輝いたのはスルーなんですねｗ
マラドーナ全盛期の頃の最強ストライカーでしょ、リネカーさんはｗ
マラドーナ全盛期の頃の最強ストライカーでしょ、リネカーさんはｗ
329 ： ：2006/08/12(土) 15:32:45 ID:Gk0eUb2J0
ロナウジーニョオタの変遷
・２００６Ｗ杯前 「普通にＷ杯勝つし３冠達成、マラオタ泣き出しちゃうだろうなｗｗｗ」
・Ｗ杯予選１試合目 「シーズンの疲れもあっただろうし、これから神プレーが出る」
・Ｗ杯予選２試合目 「ＣＬとかの疲れもあるし、神プレーはこれから」
・Ｗ杯予選３試合目 「予選は重要じゃない、決勝トーナメントが重要。これから爆発する」
・Ｗ杯決勝Ｔ１試合目 「準決勝とか決勝で神プレーをすれば充分。それで歴史に残る。ブラジルの優勝は固い」
・Ｗ杯決勝Ｔ２試合目以降
「パレイラ糞。監督が悪い。Ｗ杯は重要じゃない。レベルが低い。短期決戦は当てにならない。真の実力じゃない。
ライカールトなら勝っていた。フランスの八百長。ソシオが認めているのはロナウジーニョ。Ｗ杯で評価変えるのは素人。
スピードが速い現代は、テクニックも上。ロナウジーニョが来るまで、バルセロナはＣＬで優勝したことない。
ナイキのＣＭでゴールバーに当て続ける神プレー。俺の回りではロナウジーニョの評価は高い。俺の回りでは。
ロナウジーニョは毎シーズン１０得点以上している選手。Ｗ杯の話をする奴はニワカ、リーグ戦、ＣＬを普段見てない素人。
スレのためなら、携帯とＰＣで自演も辞さず（ｂｙリク）。このテンプレを読んで感想書く奴は、マラオタの自演、絶対そう。
グレミオ、ＰＳＧ時代に注目する奴、冷静に評価してみようとする奴は全員マラオタ。バルセロナでのプレーだけが真の実力。
大舞台の活躍は数え切れない、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦～
クラシコで観衆から拍手。外国人だらけの両チーム、特に思い入れはなくても、クラシコという舞台で拍手をもらったことが重要。
ＣＬの優勝はロナウジーニョ一人の力で勝ち取った。一番信頼できるのはソシオのランキング。よって史上２位の選手はクバラ。
マラオタがソースを求めてきたら、ウイルスに誘導するチャンス！釣られたガウショファンまで一緒に感染したって、別に構わない。
マラオタに議論で勝たなくても勝ちは勝ち。2002のＷ杯と一緒。内容はスルー、結果で勝ち誇れれば。これガウショファンの常識」
笑えるｗｗｗ
・２００６Ｗ杯前 「普通にＷ杯勝つし３冠達成、マラオタ泣き出しちゃうだろうなｗｗｗ」
・Ｗ杯予選１試合目 「シーズンの疲れもあっただろうし、これから神プレーが出る」
・Ｗ杯予選２試合目 「ＣＬとかの疲れもあるし、神プレーはこれから」
・Ｗ杯予選３試合目 「予選は重要じゃない、決勝トーナメントが重要。これから爆発する」
・Ｗ杯決勝Ｔ１試合目 「準決勝とか決勝で神プレーをすれば充分。それで歴史に残る。ブラジルの優勝は固い」
・Ｗ杯決勝Ｔ２試合目以降
「パレイラ糞。監督が悪い。Ｗ杯は重要じゃない。レベルが低い。短期決戦は当てにならない。真の実力じゃない。
ライカールトなら勝っていた。フランスの八百長。ソシオが認めているのはロナウジーニョ。Ｗ杯で評価変えるのは素人。
スピードが速い現代は、テクニックも上。ロナウジーニョが来るまで、バルセロナはＣＬで優勝したことない。
ナイキのＣＭでゴールバーに当て続ける神プレー。俺の回りではロナウジーニョの評価は高い。俺の回りでは。
ロナウジーニョは毎シーズン１０得点以上している選手。Ｗ杯の話をする奴はニワカ、リーグ戦、ＣＬを普段見てない素人。
スレのためなら、携帯とＰＣで自演も辞さず（ｂｙリク）。このテンプレを読んで感想書く奴は、マラオタの自演、絶対そう。
グレミオ、ＰＳＧ時代に注目する奴、冷静に評価してみようとする奴は全員マラオタ。バルセロナでのプレーだけが真の実力。
大舞台の活躍は数え切れない、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦～
クラシコで観衆から拍手。外国人だらけの両チーム、特に思い入れはなくても、クラシコという舞台で拍手をもらったことが重要。
ＣＬの優勝はロナウジーニョ一人の力で勝ち取った。一番信頼できるのはソシオのランキング。よって史上２位の選手はクバラ。
マラオタがソースを求めてきたら、ウイルスに誘導するチャンス！釣られたガウショファンまで一緒に感染したって、別に構わない。
マラオタに議論で勝たなくても勝ちは勝ち。2002のＷ杯と一緒。内容はスルー、結果で勝ち誇れれば。これガウショファンの常識」
笑えるｗｗｗ
330 ： ：2006/08/12(土) 15:36:43 ID:wKPB8w380
冗談はおいといて… 80年代のストライカーをリストアップするとしたら
誰がすごかったっけ？ エルケア？、カレッカ？
誰がすごかったっけ？ エルケア？、カレッカ？
331 ： ：2006/08/12(土) 15:45:25 ID:8Bi4kual0
80年代だったらカレカ、リネカー、ルンメニゲ、ファンバステン、サンチェスってとこか？
この中で最強だったらやはりバステンになるだろう。
ルンメニゲやサンチェスはあんまみたことねーな。
この中で最強だったらやはりバステンになるだろう。
ルンメニゲやサンチェスはあんまみたことねーな。
332 ：。：2006/08/12(土) 15:47:32 ID:Zh3ewENlO
リネカーでしょ
プレミアで三回も得点王になってるし
Ｗ杯でも得点王、日本に来たときには今のラウルみたいな感じになってたし
プレミアで三回も得点王になってるし
Ｗ杯でも得点王、日本に来たときには今のラウルみたいな感じになってたし
333 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/08/12(土) 15:52:54 ID:xWABbupyO
マラヲタ ワロスｗｗｗ
Ｗ杯でリネカーの方が、ファンバステンより活躍してるのに
ファンバステンが最強とかｗｗｗ
ガウショとマラドーナを比較する時は、Ｗ杯での活躍を重視するくせに
ファンバステン＞＞＞リネカー
とか言ってるから、完全に矛盾だらけｗ
Ｗ杯でリネカーの方が、ファンバステンより活躍してるのに
ファンバステンが最強とかｗｗｗ
ガウショとマラドーナを比較する時は、Ｗ杯での活躍を重視するくせに
ファンバステン＞＞＞リネカー
とか言ってるから、完全に矛盾だらけｗ
334 ： ：2006/08/12(土) 15:56:11 ID:8Bi4kual0
ID:Gk0eUb2J0って毎回同じことばっかはってるねw
確かにロナウジーニョヲタがおかしいところもあるが正論もかなりある。
ウイルスとかはまじふざけてるけど。
確かにロナウジーニョヲタがおかしいところもあるが正論もかなりある。
ウイルスとかはまじふざけてるけど。
335 ：い：2006/08/12(土) 15:58:55 ID:cd0E3oqq0
>>334
おまえがそのロナウジーニョヲタだろうがｗｗｗ
おまえがそのロナウジーニョヲタだろうがｗｗｗ
336 ： ：2006/08/12(土) 16:02:31 ID:8Bi4kual0
337 ： ：2006/08/12(土) 16:02:50 ID:wKPB8w380
ルンメニゲは当時のサッカーマガジンによるとすごそうだったが…
ダイヤモンドサッカーだけでは…
個人的にはディアスもチャンスさえ与えられてたらって思うけど。
ファンバステンの怪我は残念だ。すごかったのに…もっと見たかった。
ダイヤモンドサッカーだけでは…
個人的にはディアスもチャンスさえ与えられてたらって思うけど。
ファンバステンの怪我は残念だ。すごかったのに…もっと見たかった。
338 ：?：2006/08/12(土) 16:44:02 ID:pGC4p4cBO
イケメン＝ファンタ
マラドーナ＝コカコーラ
マラドーナ＝コカコーラ
339 ：？：2006/08/12(土) 17:07:30 ID:pGC4p4cBO
340 ： ：2006/08/12(土) 17:09:53 ID:Gk0eUb2J0
ロナウジーニョオタの変遷
・２００６Ｗ杯前 「普通にＷ杯勝つし３冠達成、マラオタ泣き出しちゃうだろうなｗｗｗ」
・Ｗ杯予選１試合目 「シーズンの疲れもあっただろうし、これから神プレーが出る」
・Ｗ杯予選２試合目 「ＣＬとかの疲れもあるし、神プレーはこれから」
・Ｗ杯予選３試合目 「予選は重要じゃない、決勝トーナメントが重要。これから爆発する」
・Ｗ杯決勝Ｔ１試合目 「準決勝とか決勝で神プレーをすれば充分。それで歴史に残る。ブラジルの優勝は固い」
・Ｗ杯決勝Ｔ２試合目以降
「パレイラ糞。監督が悪い。Ｗ杯は重要じゃない。レベルが低い。短期決戦は当てにならない。真の実力じゃない。
ライカールトなら勝っていた。フランスの八百長。ソシオが認めているのはロナウジーニョ。Ｗ杯で評価変えるのは素人。
スピードが速い現代は、テクニックも上。ロナウジーニョが来るまで、バルセロナはＣＬで優勝したことない。
ナイキのＣＭでゴールバーに当て続ける神プレー。俺の回りではロナウジーニョの評価は高い。俺の回りでは。
ロナウジーニョは毎シーズン１０得点以上している選手。Ｗ杯の話をする奴はニワカ、リーグ戦、ＣＬを普段見てない素人。
スレのためなら、携帯とＰＣで自演も辞さず（ｂｙリク）。このテンプレを読んで感想書く奴は、マラオタの自演、絶対そう。
グレミオ、ＰＳＧ時代に注目する奴、冷静に評価してみようとする奴は全員マラオタ。バルセロナでのプレーだけが真の実力。
大舞台の活躍は数え切れない、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦～
クラシコで観衆から拍手。外国人だらけの両チーム、特に思い入れはなくても、クラシコという舞台で拍手をもらったことが重要。
ＣＬの優勝はロナウジーニョ一人の力で勝ち取った。一番信頼できるのはソシオのランキング。よって史上２位の選手はクバラ。
マラオタがソースを求めてきたら、ウイルスに誘導するチャンス！釣られたガウショファンまで一緒に感染したって、別に構わない。
マラオタに議論で勝たなくても勝ちは勝ち。2002のＷ杯と一緒。内容はスルー、結果で勝ち誇れれば。これガウショファンの常識」
笑えるｗｗｗ
・２００６Ｗ杯前 「普通にＷ杯勝つし３冠達成、マラオタ泣き出しちゃうだろうなｗｗｗ」
・Ｗ杯予選１試合目 「シーズンの疲れもあっただろうし、これから神プレーが出る」
・Ｗ杯予選２試合目 「ＣＬとかの疲れもあるし、神プレーはこれから」
・Ｗ杯予選３試合目 「予選は重要じゃない、決勝トーナメントが重要。これから爆発する」
・Ｗ杯決勝Ｔ１試合目 「準決勝とか決勝で神プレーをすれば充分。それで歴史に残る。ブラジルの優勝は固い」
・Ｗ杯決勝Ｔ２試合目以降
「パレイラ糞。監督が悪い。Ｗ杯は重要じゃない。レベルが低い。短期決戦は当てにならない。真の実力じゃない。
ライカールトなら勝っていた。フランスの八百長。ソシオが認めているのはロナウジーニョ。Ｗ杯で評価変えるのは素人。
スピードが速い現代は、テクニックも上。ロナウジーニョが来るまで、バルセロナはＣＬで優勝したことない。
ナイキのＣＭでゴールバーに当て続ける神プレー。俺の回りではロナウジーニョの評価は高い。俺の回りでは。
ロナウジーニョは毎シーズン１０得点以上している選手。Ｗ杯の話をする奴はニワカ、リーグ戦、ＣＬを普段見てない素人。
スレのためなら、携帯とＰＣで自演も辞さず（ｂｙリク）。このテンプレを読んで感想書く奴は、マラオタの自演、絶対そう。
グレミオ、ＰＳＧ時代に注目する奴、冷静に評価してみようとする奴は全員マラオタ。バルセロナでのプレーだけが真の実力。
大舞台の活躍は数え切れない、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦～
クラシコで観衆から拍手。外国人だらけの両チーム、特に思い入れはなくても、クラシコという舞台で拍手をもらったことが重要。
ＣＬの優勝はロナウジーニョ一人の力で勝ち取った。一番信頼できるのはソシオのランキング。よって史上２位の選手はクバラ。
マラオタがソースを求めてきたら、ウイルスに誘導するチャンス！釣られたガウショファンまで一緒に感染したって、別に構わない。
マラオタに議論で勝たなくても勝ちは勝ち。2002のＷ杯と一緒。内容はスルー、結果で勝ち誇れれば。これガウショファンの常識」
笑えるｗｗｗ
342 ：ー：2006/08/12(土) 17:57:19 ID:dYuSl7ntO
ロナウジーニョのほうが普通に考えて上だわな。
343 ：トーレス：2006/08/12(土) 17:59:34 ID:hUagFsBk0
比べるに値しないんだよ。
344 ：？：2006/08/12(土) 18:00:02 ID:pGC4p4cBO
マラドーナの方が普通に見て上だわな。
345 ：トーレス：2006/08/12(土) 18:10:50 ID:hUagFsBk0
いったい
なにを普通に見ればそんな
答えにたどりつくんだい？
なにを普通に見ればそんな
答えにたどりつくんだい？
346 ：？：2006/08/12(土) 18:25:29 ID:pGC4p4cBO
ドイツ杯普通に見ればそうなるW。
347 ：トーレス：2006/08/12(土) 18:28:56 ID:hUagFsBk0
なるほど！！納得よ。
食って掛かってゴメンよ。ｗｗｗ
食って掛かってゴメンよ。ｗｗｗ
348 ： ：2006/08/12(土) 18:29:00 ID:wKPB8w380
>>346
俳句みたいだなｗ
俳句みたいだなｗ
ペレやマラドーナクラスになるにはその時代で突出する必要があるでしょ
やっぱりジダンの方が上とか、カカの方がマシだったとか言われてるレベルじゃ・・・
「これから超える可能性がある」とか出してもない結果つけて過大評価しても意味ない
WC前にも、もうブラジルの中心選手で大活躍当たりまえみたいな評価だったしｗ
30歳超えてフィジカルとか落ちてきて今以上に凄い選手になってるなんて想像できないし
やっぱりジダンの方が上とか、カカの方がマシだったとか言われてるレベルじゃ・・・
「これから超える可能性がある」とか出してもない結果つけて過大評価しても意味ない
WC前にも、もうブラジルの中心選手で大活躍当たりまえみたいな評価だったしｗ
30歳超えてフィジカルとか落ちてきて今以上に凄い選手になってるなんて想像できないし
350 ：い：2006/08/12(土) 18:30:27 ID:cd0E3oqq0
ID:8Bi4kual0は逃亡かｗｗｗ
351 ：トーレス：2006/08/12(土) 18:32:41 ID:hUagFsBk0
ID:8Bi4kual0ってだれ？？
352 ：？：2006/08/12(土) 18:35:57 ID:pGC4p4cBO
フェアなんだなW。
353 ：ー：2006/08/12(土) 18:36:19 ID:dYuSl7ntO
いやどう考えてもロナウジーニョのほうが上｡
ちなみにロナウジーニョはワールドカップで負けてディスコで遊んでるのが目撃されてる。
ワールドカップなんてそんくらいにしか考えてなかったんでしょ。
ちなみにロナウジーニョはワールドカップで負けてディスコで遊んでるのが目撃されてる。
ワールドカップなんてそんくらいにしか考えてなかったんでしょ。
354 ：トーレス：2006/08/12(土) 18:38:44 ID:hUagFsBk0
理解もしないでほざいたオレが
悪かったんで・・・。
悪かったんで・・・。
355 ： ：2006/08/12(土) 18:40:20 ID:p3kMJ++V0
>いやどう考えてもロナウジーニョのほうが上
そんなこと言っているのは、ガウショ基地だけです
世界ではペレVSマラドーナで揺るがない
そんなこと言っているのは、ガウショ基地だけです
世界ではペレVSマラドーナで揺るがない
356 ：トーレス：2006/08/12(土) 18:41:16 ID:hUagFsBk0
あなたは誰にむかっていってんの？？
357 ：？：2006/08/12(土) 18:49:29 ID:pGC4p4cBO
358 ：A：2006/08/12(土) 18:53:47 ID:GJpg5/P50
バルサでのプレーは相変わらず物凄いけどなー。
359 ：トーレス：2006/08/12(土) 18:53:51 ID:hUagFsBk0
だとしたらトーレスにひくわｗｗｗ
何気に日本語はなせちゃったり掲示板
にきちゃったりといい。ｗｗ
何気に日本語はなせちゃったり掲示板
にきちゃったりといい。ｗｗ
360 ： ：2006/08/12(土) 19:12:33 ID:pv+k4OH10
ロナウジーニョオタの変遷
・２００６Ｗ杯前 「普通にＷ杯勝つし３冠達成、マラオタ泣き出しちゃうだろうなｗｗｗ」
・Ｗ杯予選１試合目 「シーズンの疲れもあっただろうし、これから神プレーが出る」
・Ｗ杯予選２試合目 「ＣＬとかの疲れもあるし、神プレーはこれから」
・Ｗ杯予選３試合目 「予選は重要じゃない、決勝トーナメントが重要。これから爆発する」
・Ｗ杯決勝Ｔ１試合目 「準決勝とか決勝で神プレーをすれば充分。それで歴史に残る。ブラジルの優勝は固い」
・Ｗ杯決勝Ｔ２試合目以降
「パレイラ糞。監督が悪い。Ｗ杯は重要じゃない。レベルが低い。短期決戦は当てにならない。真の実力じゃない。
ライカールトなら勝っていた。フランスの八百長。ソシオが認めているのはロナウジーニョ。Ｗ杯で評価変えるのは素人。
スピードが速い現代は、テクニックも上。ロナウジーニョが来るまで、バルセロナはＣＬで優勝したことない。
ナイキのＣＭでゴールバーに当て続ける神プレー。俺の回りではロナウジーニョの評価は高い。俺の回りでは。
ロナウジーニョは毎シーズン１０得点以上している選手。Ｗ杯の話をする奴はニワカ、リーグ戦、ＣＬを普段見てない素人。
スレのためなら、携帯とＰＣで自演も辞さず（ｂｙリク）。このテンプレを読んで感想書く奴は、マラオタの自演、絶対そう。
グレミオ、ＰＳＧ時代に注目する奴、冷静に評価してみようとする奴は全員マラオタ。バルセロナでのプレーだけが真の実力。
大舞台の活躍は数え切れない、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦～
クラシコで観衆から拍手。外国人だらけの両チーム、特に思い入れはなくても、クラシコという舞台で拍手をもらったことが重要。
ＣＬの優勝はロナウジーニョ一人の力で勝ち取った。一番信頼できるのはソシオのランキング。よって史上２位の選手はクバラ。
マラオタがソースを求めてきたら、ウイルスに誘導するチャンス！釣られたガウショファンまで一緒に感染したって、別に構わない。
マラオタに議論で勝たなくても勝ちは勝ち。2002のＷ杯と一緒。内容はスルー、結果で勝ち誇れれば。これガウショファンの常識」
笑えるｗｗｗ
・２００６Ｗ杯前 「普通にＷ杯勝つし３冠達成、マラオタ泣き出しちゃうだろうなｗｗｗ」
・Ｗ杯予選１試合目 「シーズンの疲れもあっただろうし、これから神プレーが出る」
・Ｗ杯予選２試合目 「ＣＬとかの疲れもあるし、神プレーはこれから」
・Ｗ杯予選３試合目 「予選は重要じゃない、決勝トーナメントが重要。これから爆発する」
・Ｗ杯決勝Ｔ１試合目 「準決勝とか決勝で神プレーをすれば充分。それで歴史に残る。ブラジルの優勝は固い」
・Ｗ杯決勝Ｔ２試合目以降
「パレイラ糞。監督が悪い。Ｗ杯は重要じゃない。レベルが低い。短期決戦は当てにならない。真の実力じゃない。
ライカールトなら勝っていた。フランスの八百長。ソシオが認めているのはロナウジーニョ。Ｗ杯で評価変えるのは素人。
スピードが速い現代は、テクニックも上。ロナウジーニョが来るまで、バルセロナはＣＬで優勝したことない。
ナイキのＣＭでゴールバーに当て続ける神プレー。俺の回りではロナウジーニョの評価は高い。俺の回りでは。
ロナウジーニョは毎シーズン１０得点以上している選手。Ｗ杯の話をする奴はニワカ、リーグ戦、ＣＬを普段見てない素人。
スレのためなら、携帯とＰＣで自演も辞さず（ｂｙリク）。このテンプレを読んで感想書く奴は、マラオタの自演、絶対そう。
グレミオ、ＰＳＧ時代に注目する奴、冷静に評価してみようとする奴は全員マラオタ。バルセロナでのプレーだけが真の実力。
大舞台の活躍は数え切れない、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦～
クラシコで観衆から拍手。外国人だらけの両チーム、特に思い入れはなくても、クラシコという舞台で拍手をもらったことが重要。
ＣＬの優勝はロナウジーニョ一人の力で勝ち取った。一番信頼できるのはソシオのランキング。よって史上２位の選手はクバラ。
マラオタがソースを求めてきたら、ウイルスに誘導するチャンス！釣られたガウショファンまで一緒に感染したって、別に構わない。
マラオタに議論で勝たなくても勝ちは勝ち。2002のＷ杯と一緒。内容はスルー、結果で勝ち誇れれば。これガウショファンの常識」
笑えるｗｗｗ
361 ：？：2006/08/12(土) 19:18:16 ID:pGC4p4cBO
ファンの言葉を重視するからって日本語まで覚えるとはW。
でバルサキラーの君もやっぱガウショファン？
でバルサキラーの君もやっぱガウショファン？
362 ：トーレス：2006/08/12(土) 19:18:26 ID:hUagFsBk0
ようはロナウヂーニョは糞ってことだべ。
マラドーナよりうえでも・・ｗｗ
マラドーナよりうえでも・・ｗｗ
363 ：トーレス：2006/08/12(土) 19:20:38 ID:hUagFsBk0
いーや。糞だねありゃｗｗ
364 ：ー：2006/08/12(土) 19:34:22 ID:dYuSl7ntO
イングランドではロナウジーニョのほうが評価は上。
365 ：？：2006/08/12(土) 19:44:01 ID:pGC4p4cBO
糞自慰如 >>>> 魔羅道名なの？ 豚鵜殿(使用後)は？
366 ： ：2006/08/12(土) 19:48:46 ID:wKPB8w380
イングランドではリネカーもレジェンド扱いｗ
ガウショ・ファンタスティックは、<たま>という基地外にソックリだな。
368 ： ：2006/08/12(土) 20:07:59 ID:xv3VeABt0
ロナウジーニョがドイツW杯のジダンくらい活躍していれば
マラドーナと並んでたかもね
マラドーナと並んでたかもね
>>353
軽視してたってのが仮に事実として、
ただ勝手に軽視して勝手にコケたってだけ。
プロとしてのメンタルに問題があるってことで、何のフォローにもならないどころか、
それが本当ならロナウジーニョの価値がより落ちるだけのこと。
軽視してたってのが仮に事実として、
ただ勝手に軽視して勝手にコケたってだけ。
プロとしてのメンタルに問題があるってことで、何のフォローにもならないどころか、
それが本当ならロナウジーニョの価値がより落ちるだけのこと。
371 ：たま：2006/08/13(日) 00:51:36 ID:8wCnLQx2O
だからファンバステン最強なら
マラヲタの論理崩壊じゃん
そこを指摘してるんだよ
マラヲタの論理崩壊じゃん
そこを指摘してるんだよ
372 ：.：2006/08/13(日) 01:09:18 ID:M+qjD2ku0
ファンバステン＝ロナウジーニョ
クラブでしか活躍できなかった一選手
ロマーリオ＝マラドーナ
代表とクラブ両方で活躍した伝説の選手
クラブでしか活躍できなかった一選手
ロマーリオ＝マラドーナ
代表とクラブ両方で活躍した伝説の選手
373 ：，：2006/08/13(日) 01:23:54 ID:cMfpkhhCO
ロナウジーニョは給料貰えないと活躍しないの?
＞ガウショ・ファンタスティックは、<たま>という基地外にソックリだな。
あれ？同一人物じゃなかったっけ？
375 ：`：2006/08/13(日) 02:21:52 ID:M5wUnpdoO
ファンバステン＝20世紀最高のストライカー
ロマーリオ＝リオの悪童(天才)
マラドーナ＝アルゼンチンの英雄
ホナウジーニョ (笑)＝給料泥棒ｗｗｗｗ
ロマーリオ＝リオの悪童(天才)
マラドーナ＝アルゼンチンの英雄
ホナウジーニョ (笑)＝給料泥棒ｗｗｗｗ
328 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/08/12(土) 15:14:21 ID:xWABbupyO
リネカーが、プレミアの得点王に３回も輝いたのはスルーなんですねｗ
マラドーナ全盛期の頃の最強ストライカーでしょ、リネカーさんはｗ
332 ：。：2006/08/12(土) 15:47:32 ID:Zh3ewENlO
リネカーでしょ
プレミアで三回も得点王になってるし
Ｗ杯でも得点王、日本に来たときには今のラウルみたいな感じになってたし
328 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/08/12(土) 15:14:21 ID:xWABbupyO
リネカーが、プレミアの得点王に３回も輝いたのはスルーなんですねｗ
マラドーナ全盛期の頃の最強ストライカーでしょ、リネカーさんはｗ
だからさぁ、リネカーが世界最高のストライカーと呼ばれた事は無いんだってば
リネカー本人がカレッカやファンバステンの方が自分より上みたいな事言ってたしね
あとねリネカーが居た頃のイングランドリーグってプレミアリーグという名称じゃなかったよ
あの頃のイングランドはリーグも代表も欧州トップレベルとは言われてなかった
プレミアが欧州トップリーグと呼ばれだしたのは９０年代末ぐらいから(それが定着したのはつい最近)
328 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/08/12(土) 15:14:21 ID:xWABbupyO
リネカーが、プレミアの得点王に３回も輝いたのはスルーなんですねｗ
マラドーナ全盛期の頃の最強ストライカーでしょ、リネカーさんはｗ
332 ：。：2006/08/12(土) 15:47:32 ID:Zh3ewENlO
リネカーでしょ
プレミアで三回も得点王になってるし
Ｗ杯でも得点王、日本に来たときには今のラウルみたいな感じになってたし
333 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/08/12(土) 15:52:54 ID:xWABbupyO
マラヲタ ワロスｗｗｗ
Ｗ杯でリネカーの方が、ファンバステンより活躍してるのに
ファンバステンが最強とかｗｗｗ
ガウショとマラドーナを比較する時は、Ｗ杯での活躍を重視するくせに
ファンバステン＞＞＞リネカー
とか言ってるから、完全に矛盾だらけｗ
アホ？
378 ：.：2006/08/13(日) 02:31:14 ID:M+qjD2ku0
今で言ったらフランスやオランダ辺りの中堅リーグか
たまはこれに関しては徹底スルーだよねｗ
たまはこれに関しては徹底スルーだよねｗ
379 ：.：2006/08/13(日) 02:35:27 ID:M+qjD2ku0
>>たま
マラドーナはＷ杯とクラブ両方で大活躍したから英雄なの
ロナウジーニョはクラブだけなの
分かる？
マラドーナはＷ杯とクラブ両方で大活躍したから英雄なの
ロナウジーニョはクラブだけなの
分かる？
ファンバステンはオランダ代表を
８８年欧州選手権で初優勝に導いてる
オランダにとっては快挙だろ
381 ：おた：2006/08/13(日) 02:54:55 ID:XCQdovCvO
マラドーナの時代に2ちゃんがあったら今のロナウジーニョみたいなコメントくるんだろうな。結論ゆうとどっちもうま～！
382 ： ：2006/08/13(日) 05:30:31 ID:ZPu+nJOW0
そうだな。マラドーナが活躍し始めたころにペレと比べてるようなもんだな。
最初はペレと同等？って言われ始めてたけど活躍しても82年で勝てなかったから評価がおちた。
結局世界が認めたのは86年以降になったね。ロナウジーニョはどうなるのか…
とりあえず今回のW杯でレジェンドクラスのボールさばきは1度も見せなかったけどマラドーナは
試合に負けても得点できなくてもボール持った時の突出した輝きぐらいは見せておくべきだっただろう。
最初はペレと同等？って言われ始めてたけど活躍しても82年で勝てなかったから評価がおちた。
結局世界が認めたのは86年以降になったね。ロナウジーニョはどうなるのか…
とりあえず今回のW杯でレジェンドクラスのボールさばきは1度も見せなかったけどマラドーナは
試合に負けても得点できなくてもボール持った時の突出した輝きぐらいは見せておくべきだっただろう。
383 ： ：2006/08/13(日) 05:34:16 ID:ZPu+nJOW0
↑とりあえずマラドーナは×
とりあえずマラドーナのように に訂正ｗ
とりあえずマラドーナのように に訂正ｗ
384 ：：：2006/08/13(日) 09:55:53 ID:BG0nZLu30
ロナウジーニョが今怪我して引退したら
ファンバステンと同じ位の評価になるんじゃない
ファンバステンと同じ位の評価になるんじゃない
385 ： ：2006/08/13(日) 10:44:32 ID:2PPa7z+20
>>381
同意。
リアルタイムで見るのとは違うよなー。
それにしても、ガウショはクラプだと水を得た魚の様に
凄いな。この間のW杯が嘘の様に。
W杯セレソンガウショ-ノーマルキャラ(世界の数多く居る一流選手の一人)
バルサガウショ-スーパーレアキャラ(このまま行くとレジェンドになる可能性のある選手)
の差があった。
同意。
リアルタイムで見るのとは違うよなー。
それにしても、ガウショはクラプだと水を得た魚の様に
凄いな。この間のW杯が嘘の様に。
W杯セレソンガウショ-ノーマルキャラ(世界の数多く居る一流選手の一人)
バルサガウショ-スーパーレアキャラ(このまま行くとレジェンドになる可能性のある選手)
の差があった。
386 ：たま：2006/08/13(日) 10:47:09 ID:8wCnLQx2O
では、ワールドカップでの活躍は大した事ないと。
ファンバステン最強なら、当然そういう事になる。
リネカーはクラブでも結果を出してるし ワールドカップでも活躍してるんだよ。
昔のプレミアはレベルが低い？
そのプレミアのチームに勝てなかったのは、マラドーナ率いるナポリだけどね。
まぁ、いいや。
昔のプレミアがレベルが低いと言うなら
俺も こう主張しよう。
マラドーナの時代はレベルが低いから、参考にならないとね。
昔のプレミアのレベルの低さは認めるくせに
マラドーナの時代が、現代よりレベルが低い事は認めないってのは 失笑モノだけどね。
ファンバステン最強なら、当然そういう事になる。
リネカーはクラブでも結果を出してるし ワールドカップでも活躍してるんだよ。
昔のプレミアはレベルが低い？
そのプレミアのチームに勝てなかったのは、マラドーナ率いるナポリだけどね。
まぁ、いいや。
昔のプレミアがレベルが低いと言うなら
俺も こう主張しよう。
マラドーナの時代はレベルが低いから、参考にならないとね。
昔のプレミアのレベルの低さは認めるくせに
マラドーナの時代が、現代よりレベルが低い事は認めないってのは 失笑モノだけどね。
387 ： ：2006/08/13(日) 11:27:23 ID:PzVoQwgZ0
ファンバステンはサッカー史上最高の選手ではないよ。
Ｗ杯で活躍できなかったからどうしてもインパクトに欠ける。
ただクラブやEUROでの活躍があったから伝説扱いはされる。実力も申し分ない。
そしてそれは今のロナウジーニョも同じ。（2002年のプレーではチト足りない）
Ｗ杯で活躍できなかったからどうしてもインパクトに欠ける。
ただクラブやEUROでの活躍があったから伝説扱いはされる。実力も申し分ない。
そしてそれは今のロナウジーニョも同じ。（2002年のプレーではチト足りない）
388 ：：：2006/08/13(日) 11:35:58 ID:BG0nZLu30
たまは中学生かな？
今の選手がうまいのは当たり前だけど
リネカーがなんで出てくるのかがさっぱり分らない
プレースタイルもポジションも違う選手を引き合いに出してどうするの？
ナポリとイングランド一部リーグが戦ったって言ったってほんの何試合じゃないの？
今の選手がうまいのは当たり前だけど
リネカーがなんで出てくるのかがさっぱり分らない
プレースタイルもポジションも違う選手を引き合いに出してどうするの？
ナポリとイングランド一部リーグが戦ったって言ったってほんの何試合じゃないの？
389 ： ：2006/08/13(日) 11:56:20 ID:kY2FhnAT0
ファンバステン＞ロマーリオでしょ、
ロマーリオはブラジルでは評価高いが世界的にそうではない。
日本では一部のそれなりに人気があるみたいだけどね。
それにＷカップ一回取った選手に対して代表じゃあ駄目っていう理論もおかしくね？
今回のブラジルはロナウジーニョ以外にも全員駄目だったでしょ。
ロマーリオはブラジルでは評価高いが世界的にそうではない。
日本では一部のそれなりに人気があるみたいだけどね。
それにＷカップ一回取った選手に対して代表じゃあ駄目っていう理論もおかしくね？
今回のブラジルはロナウジーニョ以外にも全員駄目だったでしょ。
390 ：：：2006/08/13(日) 12:00:33 ID:BG0nZLu30
俺はマラドーナファンではないが
たま＝ガウショファンタステｨックって言う中学生が目障りだから
ジーコ「私とマラドーナを比べる事は彼に失礼だ。」
プラティニ「ジダンがボールでやる事をマラドーナならオレンジで出来るだろう」
ジダン「彼とは比べないで欲しい、彼は惑星の選手なのだから。」
ロベカル「私がブラジル人だから、変に思うかもしれないけど私のアイドルは
ディエゴだった。ペレは勿論常に英雄だったが、ディエゴのプレーには
いつも驚かされた。」
アリゴ・サッキ
「私がオランダから３人の選手を呼んだのは、サッカーにおいて
1人の選手でゲームの勝敗を左右出来るのはマラドーナ以外居ないからだ」
「私のプレスサッカーは彼を見ていて彼を封じる方法を考え思い付いたんだ」
サッキ曰く「オランダトリオの三人がそれぞれ実力を発揮して初めて同等。」
マルコ・ファンバステン
「私は天才ではありませんよ。
天才というのはマラドーナみたいな選手の事を言うのです。」
たま＝ガウショファンタステｨックって言う中学生が目障りだから
ジーコ「私とマラドーナを比べる事は彼に失礼だ。」
プラティニ「ジダンがボールでやる事をマラドーナならオレンジで出来るだろう」
ジダン「彼とは比べないで欲しい、彼は惑星の選手なのだから。」
ロベカル「私がブラジル人だから、変に思うかもしれないけど私のアイドルは
ディエゴだった。ペレは勿論常に英雄だったが、ディエゴのプレーには
いつも驚かされた。」
アリゴ・サッキ
「私がオランダから３人の選手を呼んだのは、サッカーにおいて
1人の選手でゲームの勝敗を左右出来るのはマラドーナ以外居ないからだ」
「私のプレスサッカーは彼を見ていて彼を封じる方法を考え思い付いたんだ」
サッキ曰く「オランダトリオの三人がそれぞれ実力を発揮して初めて同等。」
マルコ・ファンバステン
「私は天才ではありませんよ。
天才というのはマラドーナみたいな選手の事を言うのです。」
391 ：：：2006/08/13(日) 12:05:46 ID:BG0nZLu30
クライフ
「奴（マラドーナ）には選手としては全て叶わない。」
ロマーリオ(94WC終了直後)
インタヴュアー
「世界であなたとバッジョの他にスーパースターと呼べる人はいますか」
ロマーリオ
「その前に一つだけ言っておく事がある。私とバッジョはスターではあるが
スーパーな存在ではない。今のサッカー界でスーパースターと呼べるのは
マラドーナだけだ」
インタビュアー
「アルゼンチン代表での通算得点もいまや歴代Ｎｏ１となったあなたですが、
憧れの選手として挙げられたマラドーナにどの程度まで近づけたと思いますか？」
バティストゥータ
「近づく？ 彼は近づいたとか並んだとかそういう比較を超えた
ところにいる存在さ。だって彼はサッカーそのものなんだよ」
「奴（マラドーナ）には選手としては全て叶わない。」
ロマーリオ(94WC終了直後)
インタヴュアー
「世界であなたとバッジョの他にスーパースターと呼べる人はいますか」
ロマーリオ
「その前に一つだけ言っておく事がある。私とバッジョはスターではあるが
スーパーな存在ではない。今のサッカー界でスーパースターと呼べるのは
マラドーナだけだ」
インタビュアー
「アルゼンチン代表での通算得点もいまや歴代Ｎｏ１となったあなたですが、
憧れの選手として挙げられたマラドーナにどの程度まで近づけたと思いますか？」
バティストゥータ
「近づく？ 彼は近づいたとか並んだとかそういう比較を超えた
ところにいる存在さ。だって彼はサッカーそのものなんだよ」
392 ：：：2006/08/13(日) 12:12:44 ID:BG0nZLu30
バレージ「マラドーナはファンバステンより上。
たとえ今の時代でも活躍できる。」
マルディーニ「彼をマークするのが一番きつかった。
彼のような選手はもう現れないと思う」マルディーニ
ゾラに、FKならマラドーナより上だと思わないか？って記者が質問して、
「足下ぐらいにはたどりついたかもしれないけど、あの人より上なんてことは
ありえないよ。ただ、少しでも近づこうと努力している。今は調子が良い
から、ちょっとだけ近づいたかもね」
当時世界最強のACミランで貢献度で1番のライカールトをペレが、
「世界一の選手」と言った。
しかし、これを聞いたクライフは「全ての現役選手がマラドーナ（当時浪人中）
には遠く及ばない、彼を外して考えれば、世界最高の選手はロベルト・バッジョ
だと思う」
ヨハン・クライフ曰く「マラドーナだけは自分より上。あれは別格」
たとえ今の時代でも活躍できる。」
マルディーニ「彼をマークするのが一番きつかった。
彼のような選手はもう現れないと思う」マルディーニ
ゾラに、FKならマラドーナより上だと思わないか？って記者が質問して、
「足下ぐらいにはたどりついたかもしれないけど、あの人より上なんてことは
ありえないよ。ただ、少しでも近づこうと努力している。今は調子が良い
から、ちょっとだけ近づいたかもね」
当時世界最強のACミランで貢献度で1番のライカールトをペレが、
「世界一の選手」と言った。
しかし、これを聞いたクライフは「全ての現役選手がマラドーナ（当時浪人中）
には遠く及ばない、彼を外して考えれば、世界最高の選手はロベルト・バッジョ
だと思う」
ヨハン・クライフ曰く「マラドーナだけは自分より上。あれは別格」
393 ：：：2006/08/13(日) 12:20:19 ID:BG0nZLu30
あなたは（１９９８年当時）デルピエーロ、ジダンとチームメイトですが
彼らはマラドーナとくらべてみてどうですか？と言う質問に対して。
フェラーラ「アレックス、ジズーともにすばらしいファンタジスタだが
彼らとディエゴをくらべることはできない、なぜならディエゴは
他のジョカトーレとは別次元にいるから。
ディエゴは天才の上の存在、彼のような選手はもう二度とこの世には
生まれてこないだろう」
フェラーラは以前「君はマラドーナとジダン２人の偉大なファンタジスタと
チームメイトだったけど２人についてはどう思う？」といったような質問に対して
「ジダンは世界でも５本の指にはいるすばらしいジョカトーレだけど
マラドーナは他のファンタジスタ達とは次元のちがう唯一の存在、
だってジダンが止まってやるプレーを彼はトップスピードにのりながら
正確にやってしまうんだ」と言ってた。
また「当時ナポリの練習には多くのマスコミ、ファンが見にきてた
（つきまとってた）んだけど、そこでコーチがマラドーナに向けて
強烈にシュートしたボールを、彼は肩でトラップし、頭上に上げ
反対の肩でコーチに返球したんだ、信じられる？
こんな光景は日常茶飯事のようにみれた」といってた
マッシモ・マウロ
「私はジーコ、プラティニ、マラドーナとチームメイトだったが、
最高の選手はと聞かれれば間違いなくマラドーナと答える。
彼はミーティングの時、10分でも20分でも平気でオレンジやレモンで
リフティングしていた。
その姿を見て我々はいつも彼に絶大な信頼を置けたんだ。」
彼らはマラドーナとくらべてみてどうですか？と言う質問に対して。
フェラーラ「アレックス、ジズーともにすばらしいファンタジスタだが
彼らとディエゴをくらべることはできない、なぜならディエゴは
他のジョカトーレとは別次元にいるから。
ディエゴは天才の上の存在、彼のような選手はもう二度とこの世には
生まれてこないだろう」
フェラーラは以前「君はマラドーナとジダン２人の偉大なファンタジスタと
チームメイトだったけど２人についてはどう思う？」といったような質問に対して
「ジダンは世界でも５本の指にはいるすばらしいジョカトーレだけど
マラドーナは他のファンタジスタ達とは次元のちがう唯一の存在、
だってジダンが止まってやるプレーを彼はトップスピードにのりながら
正確にやってしまうんだ」と言ってた。
また「当時ナポリの練習には多くのマスコミ、ファンが見にきてた
（つきまとってた）んだけど、そこでコーチがマラドーナに向けて
強烈にシュートしたボールを、彼は肩でトラップし、頭上に上げ
反対の肩でコーチに返球したんだ、信じられる？
こんな光景は日常茶飯事のようにみれた」といってた
マッシモ・マウロ
「私はジーコ、プラティニ、マラドーナとチームメイトだったが、
最高の選手はと聞かれれば間違いなくマラドーナと答える。
彼はミーティングの時、10分でも20分でも平気でオレンジやレモンで
リフティングしていた。
その姿を見て我々はいつも彼に絶大な信頼を置けたんだ。」
>まぁ、いいや。
>昔のプレミアがレベルが低いと言うなら
>俺も こう主張しよう。
いや、低かったんだよ実際…トップリーグでは無かった
>昔のプレミアのレベルの低さは認めるくせに
>マラドーナの時代が、現代よりレベルが低い事は認めないってのは 失笑モノだけどね。
現代より低いのは認めてるだろほとんどのマラオタは
現代の方がサッカーのレベルが高いからって
マラドーナが現代で通用しないなんて事はありえないって事だろ
>昔のプレミアがレベルが低いと言うなら
>俺も こう主張しよう。
いや、低かったんだよ実際…トップリーグでは無かった
>昔のプレミアのレベルの低さは認めるくせに
>マラドーナの時代が、現代よりレベルが低い事は認めないってのは 失笑モノだけどね。
現代より低いのは認めてるだろほとんどのマラオタは
現代の方がサッカーのレベルが高いからって
マラドーナが現代で通用しないなんて事はありえないって事だろ
396 ： ：2006/08/13(日) 13:43:10 ID:SHkCM9Gv0
ロナウジーニョにも１５年後くらいはテリ－やプジョルが賞賛の言葉をおくるだろ。
実際マラドーナの領域に唯一いける選手とプラティニやベッケンバウア－、グアルディオラが評してる。
実際マラドーナの領域に唯一いける選手とプラティニやベッケンバウア－、グアルディオラが評してる。
397 ：たま：2006/08/13(日) 13:46:29 ID:8wCnLQx2O
あ～あ、また矛盾しちゃったよ、マラヲタ。
マラヲタの主張によると、レベルの低いプレミアのスターは
レベルの高いセリエのスター以下って事だし。
それなら、レベルの高い現代のスターであるガウショが
マラドーナに負けるって主張は おかしいよね。
マラヲタの主張によると、レベルの低いプレミアのスターは
レベルの高いセリエのスター以下って事だし。
それなら、レベルの高い現代のスターであるガウショが
マラドーナに負けるって主張は おかしいよね。
＞実際マラドーナの領域に唯一いける選手とプラティニやベッケンバウア－、グアルディオラが評してる。
マラドーナの領域に行ける可能性は否定してないだろ、ほとんどのマラオタは
しかし現状で たま のようにマラドーナを超えたと主張するのは無理があるよ
マラドーナの領域に行ける可能性は否定してないだろ、ほとんどのマラオタは
しかし現状で たま のようにマラドーナを超えたと主張するのは無理があるよ
400 ： ：2006/08/13(日) 13:59:36 ID:F6PkKQcC0
－マラドーナの素晴らしさはどこにあったのでしょうか。
どんなプレーも普通に、淡々とやってのけることに尽きると思う。
彼の場合、故障しているときや調子が悪いと言われているときこそ
注意が必要なんだ。彼のすごさはその点に集約されると思う。
そうしてワンプレーですべてを変える選手だった。例えば９０年の
イタリア大会を思い出してみてよ。グループステージでブラジルを
破った1本のパスは、マラドーナだったよね。
－彼について忘れられない思い出があれば教えて欲しいのですが。
ちょっと抽象的な言い方になるけど、彼のスパイクと芝の触れあう音が
強く印象に残っている。言葉では表現できない音なんだけど、すごく
不思議だった。あとにも先にも、あんな体験をしたのはマラドーナだけさ。
どんなプレーも普通に、淡々とやってのけることに尽きると思う。
彼の場合、故障しているときや調子が悪いと言われているときこそ
注意が必要なんだ。彼のすごさはその点に集約されると思う。
そうしてワンプレーですべてを変える選手だった。例えば９０年の
イタリア大会を思い出してみてよ。グループステージでブラジルを
破った1本のパスは、マラドーナだったよね。
－彼について忘れられない思い出があれば教えて欲しいのですが。
ちょっと抽象的な言い方になるけど、彼のスパイクと芝の触れあう音が
強く印象に残っている。言葉では表現できない音なんだけど、すごく
不思議だった。あとにも先にも、あんな体験をしたのはマラドーナだけさ。
401 ： ：2006/08/13(日) 14:00:45 ID:F6PkKQcC0
－では、ワールドカップ史上最高のゴールは？
それは、みんなも同じ意見なんじゃないかな。君だってそうだろう？
８６年にマラドーナがイングランド戦で見せた５人抜きのゴールがベストだ。
ストライカーなら、誰だってあんなゴールを夢見るものだよ。
歴史を振り返っても、あのゴール以上のものは存在しないんじゃないかな。
－でもロビーだって、同じようなゴールを決めたことがありますよね。確か
フィオレンティーナでの最後のシーズン（８９－９０）です。ナポリ戦で、
まさしくマラドーナの目の前で見せました。
でも、マラドーナには及ばないよ（笑）。彼の場合は、誰もが驚くような
スーパープレーを、ワールドカップという大舞台で、しかも普通にやって
みせるからね。
それは、みんなも同じ意見なんじゃないかな。君だってそうだろう？
８６年にマラドーナがイングランド戦で見せた５人抜きのゴールがベストだ。
ストライカーなら、誰だってあんなゴールを夢見るものだよ。
歴史を振り返っても、あのゴール以上のものは存在しないんじゃないかな。
－でもロビーだって、同じようなゴールを決めたことがありますよね。確か
フィオレンティーナでの最後のシーズン（８９－９０）です。ナポリ戦で、
まさしくマラドーナの目の前で見せました。
でも、マラドーナには及ばないよ（笑）。彼の場合は、誰もが驚くような
スーパープレーを、ワールドカップという大舞台で、しかも普通にやって
みせるからね。
402 ： ：2006/08/13(日) 14:12:20 ID:2rwteaGq0
クラブ マラドーナ≧ガウショ
代表 マラドーナ＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガウショ
代表 マラドーナ＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガウショ
403 ： ：2006/08/13(日) 14:24:03 ID:2PPa7z+20
現在、その選手が他と比べてどれだけ突出していたかが重要なんだから、
よく、このスレでマラドーナが現在に居たら?とかロナウジーニョが過去に行ったら?
みたいな比較があるけど、それはナンセンスだよ。
環境も、サッカーも全然違うんだし。
シンプルにやってきた実績と知名度、カリスマ度、技術で
比較した方が。
よく、このスレでマラドーナが現在に居たら?とかロナウジーニョが過去に行ったら?
みたいな比較があるけど、それはナンセンスだよ。
環境も、サッカーも全然違うんだし。
シンプルにやってきた実績と知名度、カリスマ度、技術で
比較した方が。
404 ： ：2006/08/13(日) 14:28:19 ID:9D0QAKPJ0
>>たま
マラドーナを下手糞扱いするのはいくらなんでも無理。
いい加減あきらめろ。普通に嫌いって言っとけ。
（ていうかマラオタが嫌いなんだろうが。）
ガウショはＷ杯でヘタ打ったから評価は今までより落ちるのは事実。
全てを左右する程の圧倒的な選手では無かったってね。
気の毒だが仕方ない。これからまた挽回すりゃいいだろ。
マラドーナを下手糞扱いするのはいくらなんでも無理。
いい加減あきらめろ。普通に嫌いって言っとけ。
（ていうかマラオタが嫌いなんだろうが。）
ガウショはＷ杯でヘタ打ったから評価は今までより落ちるのは事実。
全てを左右する程の圧倒的な選手では無かったってね。
気の毒だが仕方ない。これからまた挽回すりゃいいだろ。
405 ： ：2006/08/13(日) 14:43:57 ID:SHkCM9Gv0
>>404
いやWカップなんて意味もうレベルが低いでしょ。
CLで優勝できたことのほうが全然重要。
韓国やトルコがベスト４に入れる大会だよ？
今回だってイタリアやフランスがつえーなんて思えた？
俺には全然凄いなんて思えなかったよ。
もちろんブラジルもひどかったけどw
いやWカップなんて意味もうレベルが低いでしょ。
CLで優勝できたことのほうが全然重要。
韓国やトルコがベスト４に入れる大会だよ？
今回だってイタリアやフランスがつえーなんて思えた？
俺には全然凄いなんて思えなかったよ。
もちろんブラジルもひどかったけどw
406 ： ：2006/08/13(日) 15:08:19 ID:2PPa7z+20
>>404
いや、レベル的にはCL>>>W杯だけど、
やっぱりW杯は国を背負ってるから特別なんだよ。ドゥンガも戦争だと言ってたし。
スノボで言えば、Xゲーム>>>>>オリンピックだけど、
やはりXゲームで一位取りまくってるホワイトも、トリノで金取ったけど、
プレッシャーでめちゃくちゃ緊張したと言ってたから。
CL=実力と個人のタイトル(クラブに愛を感じてる人は少ないらしい)
W杯=お祭りだけど、国を背負って代表として戦う(エリート意識も高くなる)
しかも、W杯は世界の視聴率が桁違い。
マラドーナは、86年でプレッシャーに負けずに全力を出してレジェンドになったけど、
ガウショは3番手だった前回と違って、プレッシャーに負けてしまった。
次回で挽回出来るかどうかで、マラドーナを超えるかどうか決まると思う。
いや、レベル的にはCL>>>W杯だけど、
やっぱりW杯は国を背負ってるから特別なんだよ。ドゥンガも戦争だと言ってたし。
スノボで言えば、Xゲーム>>>>>オリンピックだけど、
やはりXゲームで一位取りまくってるホワイトも、トリノで金取ったけど、
プレッシャーでめちゃくちゃ緊張したと言ってたから。
CL=実力と個人のタイトル(クラブに愛を感じてる人は少ないらしい)
W杯=お祭りだけど、国を背負って代表として戦う(エリート意識も高くなる)
しかも、W杯は世界の視聴率が桁違い。
マラドーナは、86年でプレッシャーに負けずに全力を出してレジェンドになったけど、
ガウショは3番手だった前回と違って、プレッシャーに負けてしまった。
次回で挽回出来るかどうかで、マラドーナを超えるかどうか決まると思う。
408 ： ：2006/08/13(日) 15:13:28 ID:xUzm7KD10
>>405
それはゲーム内容やチーム成熟度が劣ってきているという、
大会そのものの傾向の話であって、ロナウジーニョ個人の評価には関係ない。
むしろ内容的には退屈な試合が多いからこそ、天才プレーヤーには魅せてもらいたい。
それを期待したが、そこまでの選手ではなかった。
それはゲーム内容やチーム成熟度が劣ってきているという、
大会そのものの傾向の話であって、ロナウジーニョ個人の評価には関係ない。
むしろ内容的には退屈な試合が多いからこそ、天才プレーヤーには魅せてもらいたい。
それを期待したが、そこまでの選手ではなかった。
>>405
そのレベルの低いＷ杯で何も出来なかったんじゃんガウショは
レベルが低いっていってもチーム戦術の成熟度だけだと思うけど
世界超一流選手が集う最高の舞台という事実には変わりはない
世界での注目度、国を背負うプレッシャーなどでＣＬとは違った難しさがあるはず
歴代優勝国を見ればわかるが、マグレでは決して優勝できない難しい大会だ
選手のモチベーションもやはり高い、敗退が決まると涙を流す選手も居る
そのレベルの低いＷ杯で何も出来なかったんじゃんガウショは
レベルが低いっていってもチーム戦術の成熟度だけだと思うけど
世界超一流選手が集う最高の舞台という事実には変わりはない
世界での注目度、国を背負うプレッシャーなどでＣＬとは違った難しさがあるはず
歴代優勝国を見ればわかるが、マグレでは決して優勝できない難しい大会だ
選手のモチベーションもやはり高い、敗退が決まると涙を流す選手も居る
410 ：たま：2006/08/13(日) 15:40:44 ID:8wCnLQx2O
マラドーナは８６年限定だからなぁ。
ワールドカップで活躍したと言っても、ロナウド以下の活躍だよね。
このように、マラヲタの主張って破綻だらけなんだよね。
俺は ロナウドはマラドーナ以上だと思うよ。
もちろんジダンもね。
今はマラドーナ以上の選手が何人もいる時代なんだな。
そういう意味で、マラドーナはラキ珍と言ってるわけだ。
ワールドカップで活躍したと言っても、ロナウド以下の活躍だよね。
このように、マラヲタの主張って破綻だらけなんだよね。
俺は ロナウドはマラドーナ以上だと思うよ。
もちろんジダンもね。
今はマラドーナ以上の選手が何人もいる時代なんだな。
そういう意味で、マラドーナはラキ珍と言ってるわけだ。
411 ：たま：2006/08/13(日) 15:47:58 ID:8wCnLQx2O
雑魚ばかり相手に勝って、八百長やって、そんなのでチャンピオンになっても
意味ないんだよ
意味ないんだよ
412 ： ：2006/08/13(日) 15:53:01 ID:7+TCxRZP0
単純に昔は国によっては個人重視、今は戦術重視。昔なら個人の力で試合を決める
可能性が多かった。今は組織的な守備に対して攻撃も組織されないとなかなか
難しい。 ただ言えることは、別にスペースがなくなろうとプレスがかかろうと
マラドーナクラス(その他のレジェンドでもある程度は)であれば局面でもドリブル、
個人技は昔のように問題なく見せることができるだろう。ただそれをゴールまで
つなげる部分で回りの組織的な動きが必要な場面が増えたということ。
サッカーは所詮ボールを手以外でコントロールするスポーツ。超一流の技術を
もつ人間が戦術が変わったといって別にコントロールが下手になるはずもないし
ましてや世界一の才能をもって生まれた人間ができないなんてナンセンス。
マラオタもイケメンが結果はどうであれW杯で別格の動きさえ見せていれば
問題なく認めてたと思うよ。 イケメンオタは回りがどうのこうの言ってないで
彼がどうしてただのごく普通のブラジル代表程度のレベルのボールコントロール
しかできなかったのか（プレッッシャーに弱いとか？)という理由探した方が
いいんじゃない？
ちなみに昔の選手でも戦術を理解すれば(馬鹿は駄目だが)訓練で組織的な動き
ぐらい問題なくできるよ。今の時代身体能力に優れている選手だけじゃないんだしね。
可能性が多かった。今は組織的な守備に対して攻撃も組織されないとなかなか
難しい。 ただ言えることは、別にスペースがなくなろうとプレスがかかろうと
マラドーナクラス(その他のレジェンドでもある程度は)であれば局面でもドリブル、
個人技は昔のように問題なく見せることができるだろう。ただそれをゴールまで
つなげる部分で回りの組織的な動きが必要な場面が増えたということ。
サッカーは所詮ボールを手以外でコントロールするスポーツ。超一流の技術を
もつ人間が戦術が変わったといって別にコントロールが下手になるはずもないし
ましてや世界一の才能をもって生まれた人間ができないなんてナンセンス。
マラオタもイケメンが結果はどうであれW杯で別格の動きさえ見せていれば
問題なく認めてたと思うよ。 イケメンオタは回りがどうのこうの言ってないで
彼がどうしてただのごく普通のブラジル代表程度のレベルのボールコントロール
しかできなかったのか（プレッッシャーに弱いとか？)という理由探した方が
いいんじゃない？
ちなみに昔の選手でも戦術を理解すれば(馬鹿は駄目だが)訓練で組織的な動き
ぐらい問題なくできるよ。今の時代身体能力に優れている選手だけじゃないんだしね。
413 ： ：2006/08/13(日) 15:54:12 ID:MHc1kx6E0
素晴らしいプレーをして、活躍して、勝利と栄光を手にした選手は複数いるが、
だれがいちばん凄いのか判断するには最終的にサッカーを見る目なんだろうなあ。
少なくとも私怨で後付け論理を組み立てるものでは無い。
別にロナウジーニョがいちばんって思うことが間違ってるとは思わないが、
そう主張する人のほとんど信者かペレマラのアンチっぽい意見しか無いんだよな。
だれがいちばん凄いのか判断するには最終的にサッカーを見る目なんだろうなあ。
少なくとも私怨で後付け論理を組み立てるものでは無い。
別にロナウジーニョがいちばんって思うことが間違ってるとは思わないが、
そう主張する人のほとんど信者かペレマラのアンチっぽい意見しか無いんだよな。
いや、イタリアは強かっただろ
416 ： ：2006/08/13(日) 16:20:09 ID:SHkCM9Gv0
>>415
うそーw
下手したらオーストラリアにも負けてたのに？
ドイツだって開幕前日本と引き分けてたレベルだしね。
それに今回はボールはひどすぎ、あれのせいでやたらミドルが決まってたしね。
フランスにしても韓国に負けそうになってたよねw
うそーw
下手したらオーストラリアにも負けてたのに？
ドイツだって開幕前日本と引き分けてたレベルだしね。
それに今回はボールはひどすぎ、あれのせいでやたらミドルが決まってたしね。
フランスにしても韓国に負けそうになってたよねw
417 ：.：2006/08/13(日) 16:25:12 ID:lyLLTOwp0
サッカーが運の要素が強いスポーツだってことをまず理解した方がいいんじゃない？
418 ： ：2006/08/13(日) 16:29:28 ID:fKUiYoT/0
やはりロナウジーニョが伝説的な選手になるにはＷ杯での活躍は欠かせないだろう
次のＷ杯までこのままのレベルを維持してればスペインをはじめイタリア以外のヨーロッパの
国々は「マラドーナを越えたかかも」と思うかも知れない、しかしロナウジーニョの
母国ブラジルでは「あいつはマラドーナの足元にもおよばない」って言われるだろう
、それくらい今回のＷ杯はダメだったしな、自分の生まれ育った国で認められない
選手がペレやマラドーナに並ぶ伝説的な選手になれるはずがないだろう、
ま、個人がどう評価するかは自由だけどね、
次のＷ杯までこのままのレベルを維持してればスペインをはじめイタリア以外のヨーロッパの
国々は「マラドーナを越えたかかも」と思うかも知れない、しかしロナウジーニョの
母国ブラジルでは「あいつはマラドーナの足元にもおよばない」って言われるだろう
、それくらい今回のＷ杯はダメだったしな、自分の生まれ育った国で認められない
選手がペレやマラドーナに並ぶ伝説的な選手になれるはずがないだろう、
ま、個人がどう評価するかは自由だけどね、
何故だろう… たま の発言にはサッカーへの愛情がまったく感じられない
420 ： ：2006/08/13(日) 16:51:30 ID:SHkCM9Gv0
>>417
おいおいw運の要素は分かるが内容でもイタリアはオーストラリアに圧倒されてたんだぜw
大体あの程度がWカップで優勝できるならそれこそ全て運といっても過言じゃない。
せめてCLみたくアウェイとホームで２戦やらないとわからんわな。
今回のWカップのレベルのひくさにはがっかりしたが日韓よりかはまだましだったかな、
あのときもイタリア確か韓国に負けたんだよなーw
そんなチームが四年後優勝できる大会なんてもう世界最高の大会でもなんでもない。
そもそもWカップが重用視されてきたのは昔はWカップくらいしか世界で中継しなかったから。
今じゃ各国のリーグ、CLも毎回中継するからそれほど重要じゃあないんだよ。
おいおいw運の要素は分かるが内容でもイタリアはオーストラリアに圧倒されてたんだぜw
大体あの程度がWカップで優勝できるならそれこそ全て運といっても過言じゃない。
せめてCLみたくアウェイとホームで２戦やらないとわからんわな。
今回のWカップのレベルのひくさにはがっかりしたが日韓よりかはまだましだったかな、
あのときもイタリア確か韓国に負けたんだよなーw
そんなチームが四年後優勝できる大会なんてもう世界最高の大会でもなんでもない。
そもそもWカップが重用視されてきたのは昔はWカップくらいしか世界で中継しなかったから。
今じゃ各国のリーグ、CLも毎回中継するからそれほど重要じゃあないんだよ。
421 ： ：2006/08/13(日) 16:58:01 ID:2rwteaGq0
レベルは低くても優勝する難しさは確実にW杯＞CL
０２年の韓国は八百長じゃん
マラドーナは何がすごいって実力はもちろんあのサッカーやるためにだけ
生まれてきたようなキャラクター。
あの破天荒さとピッチの上での異常なまでの向上心。
実生活ではめちゃくちゃだけど、キャプテンシーだけはあった。
好き嫌いは真っ二つに別れるだろうけど、あれは一種のカリスマだと思う。
ただ、あの性格で実力がなかったらハブにされてただろうけど
それを超えるものはあったわな。
ロナウジーニョは善悪を超越するにはあと一歩、っていうか三歩くらいだと思う。
生まれてきたようなキャラクター。
あの破天荒さとピッチの上での異常なまでの向上心。
実生活ではめちゃくちゃだけど、キャプテンシーだけはあった。
好き嫌いは真っ二つに別れるだろうけど、あれは一種のカリスマだと思う。
ただ、あの性格で実力がなかったらハブにされてただろうけど
それを超えるものはあったわな。
ロナウジーニョは善悪を超越するにはあと一歩、っていうか三歩くらいだと思う。
424 ： ：2006/08/13(日) 17:38:29 ID:kY2FhnAT0
…でも自分、24才だよ。
それはそれで叩かれるんだろうけど、個人的にはそう思う。
ロナウジーニョはともかく、他に並ぶような選手はいろいろいると思うけど
「ディエゴがディエゴ」なのは、あのキャラクターのせいもあるんじゃないかなー？
それはそれで叩かれるんだろうけど、個人的にはそう思う。
ロナウジーニョはともかく、他に並ぶような選手はいろいろいると思うけど
「ディエゴがディエゴ」なのは、あのキャラクターのせいもあるんじゃないかなー？
>>421 確かに
427 ：あ：2006/08/13(日) 17:50:02 ID:N6MIYghBO
もしCLの為に準備期間を1ヶ月以上おいて、国内リーグや他のカップ戦とまったく
重ならない用にしたらCL＞W杯だろう。 だがチームによって国内リーグを重視したり、
逆に見切ったり、ローテーション組んだりしないといけない時点でCL出場選手のコンディションがいいかについては疑問だらけ。
W杯でさえ2002大会の開始を少し早くしただけでCLで戦う選手の多い国はずたずただったろ？走らないチームが多い中ではブラジルやドイツが昔から強かったんだよ。実際W杯レベルでコンディション悪くても勝てるチームなんて数えるほどじゃないか?
重ならない用にしたらCL＞W杯だろう。 だがチームによって国内リーグを重視したり、
逆に見切ったり、ローテーション組んだりしないといけない時点でCL出場選手のコンディションがいいかについては疑問だらけ。
W杯でさえ2002大会の開始を少し早くしただけでCLで戦う選手の多い国はずたずただったろ？走らないチームが多い中ではブラジルやドイツが昔から強かったんだよ。実際W杯レベルでコンディション悪くても勝てるチームなんて数えるほどじゃないか?
428 ：あ：2006/08/13(日) 17:51:04 ID:N6MIYghBO
UEFAがあまりにも利益重視になったおかげで選手がもたなくなってきている。
はっきり言ってココ数年はパフォも落ちてきてるしね。(ドーピングが厳しくなった
のもあるが) アフリカ系が技術もついた上に欧州が疲れてたんじゃまた個人の時代が
くるかもね。今度は技術プラスものすごい身体能力で。ま、進化していきゃいいんだろうけど。
はっきり言ってココ数年はパフォも落ちてきてるしね。(ドーピングが厳しくなった
のもあるが) アフリカ系が技術もついた上に欧州が疲れてたんじゃまた個人の時代が
くるかもね。今度は技術プラスものすごい身体能力で。ま、進化していきゃいいんだろうけど。
429 ： ：2006/08/13(日) 17:54:50 ID:dp151m1q0
430 ： ：2006/08/13(日) 17:57:50 ID:kY2FhnAT0
431 ： ：2006/08/13(日) 18:00:49 ID:kY2FhnAT0
>>425にです。ちなみに俺は今２０歳だけどマラドーナのビデオ一緒にみたやつなんて
ＤＦのレベルの低さと試合の遅さに驚愕してたよ。
ちなみに俺も４０００円もかけて買ったＤＶＤがこれかよと泣いたけどね。
ＤＦのレベルの低さと試合の遅さに驚愕してたよ。
ちなみに俺も４０００円もかけて買ったＤＶＤがこれかよと泣いたけどね。
いやだから叩かれるだろうなーと思ったんだが。
でもそれで言えばアンチマラだってマラをリアルタイムで見た人間って
どれだけいるんだろうか。
自分としてはこれだけの流れを見てきて、
それでも世界にマラドーナが認められる理由を考えたときに
そうなっただけ。
マラオタマラオタっていうけど、好きな選手は別にいるし
特に信者ってわけでもないんじゃないかなー
ちなみに今まで３スレ見てきて、
このスレのガウショオタが人の意見をまともに聞かないことも
よくわかっているので、どーでもいいんだけどね。
でもそれで言えばアンチマラだってマラをリアルタイムで見た人間って
どれだけいるんだろうか。
自分としてはこれだけの流れを見てきて、
それでも世界にマラドーナが認められる理由を考えたときに
そうなっただけ。
マラオタマラオタっていうけど、好きな選手は別にいるし
特に信者ってわけでもないんじゃないかなー
ちなみに今まで３スレ見てきて、
このスレのガウショオタが人の意見をまともに聞かないことも
よくわかっているので、どーでもいいんだけどね。
あとさー時代が違えば戦術やプレースタイルが違うのは当然で
逆に言えばロナウジーニョが80年代に生まれて
今と同じプレーができたかなんてどうでもいいじゃん。実際に時代が違うんだから。
重要なのは自分が生まれた時代になすべきことをしたかだろ？
そういうやつに限ってペレを持ち出すと無言になるので不思議。
そんなこといえばペレだって現代では通用しないことになるんじゃねーの？
昔はDFスカスカ論はよくもちだされるけど、進化してるのはDFだけじゃないんだから。
逆に言えばロナウジーニョが80年代に生まれて
今と同じプレーができたかなんてどうでもいいじゃん。実際に時代が違うんだから。
重要なのは自分が生まれた時代になすべきことをしたかだろ？
そういうやつに限ってペレを持ち出すと無言になるので不思議。
そんなこといえばペレだって現代では通用しないことになるんじゃねーの？
昔はDFスカスカ論はよくもちだされるけど、進化してるのはDFだけじゃないんだから。
434 ： ：2006/08/13(日) 18:14:48 ID:kY2FhnAT0
>>433
見たことねー奴が何言っても説得力ねーんだよｗ
俺はＤＶＤでみた個人的感想をいってるだけで俺の周りもそういう意見が多いってこと。
まともなことをいうと現代のほうが個人で活躍するのは難しいってことは確実。
その中でマラドーナといろんな国で比べられてる時点でもうロナウジーニョのほうが難しいことをしてるといえる。
見たことねー奴が何言っても説得力ねーんだよｗ
俺はＤＶＤでみた個人的感想をいってるだけで俺の周りもそういう意見が多いってこと。
まともなことをいうと現代のほうが個人で活躍するのは難しいってことは確実。
その中でマラドーナといろんな国で比べられてる時点でもうロナウジーニョのほうが難しいことをしてるといえる。
あー80年代に生まれてってか活躍してだな。ごめん。
436 ： ：2006/08/13(日) 18:15:51 ID:TxlTjbYkO
リアルタイムで見たことないのはそっちも同じじゃね？ｗ
もちろん試合はいくつか観たよ。
なんか「確実」とか「常識」とかそんな意見で片付けてばっかりなガウショオタが
一番信用できねーっつかさー。人とまともに話し合う気ないじゃん。
～といえる。とかそういう断定調よく見るけど、これって同一人物なのかな？
とりあえず今のところはマラドーナ＞ロナウジーニョはガチで、
今後は僅かに希望があるけど、年齢的に言えばもう覆されることはない予感。
もちろん試合はいくつか観たよ。
なんか「確実」とか「常識」とかそんな意見で片付けてばっかりなガウショオタが
一番信用できねーっつかさー。人とまともに話し合う気ないじゃん。
～といえる。とかそういう断定調よく見るけど、これって同一人物なのかな？
とりあえず今のところはマラドーナ＞ロナウジーニョはガチで、
今後は僅かに希望があるけど、年齢的に言えばもう覆されることはない予感。
438 ： ：2006/08/13(日) 18:22:09 ID:kY2FhnAT0
>>437
へー、見てお前は昔の試合はレベル低いとかなんとも思わなかったわけだ？
だとしたらお前は現代サッカーをハイライトとかでしか見てないでしょ？
たぶんマラドーナの時代と今じゃ運動量が３倍くらい違うよ。
それくらい攻守の切り替えが早くなってるわけだ。
どうせ大して試合数なんて見てねーにわかに何言っても無駄かなｗ
へー、見てお前は昔の試合はレベル低いとかなんとも思わなかったわけだ？
だとしたらお前は現代サッカーをハイライトとかでしか見てないでしょ？
たぶんマラドーナの時代と今じゃ運動量が３倍くらい違うよ。
それくらい攻守の切り替えが早くなってるわけだ。
どうせ大して試合数なんて見てねーにわかに何言っても無駄かなｗ
439 ： ：2006/08/13(日) 18:22:13 ID:2rwteaGq0
計りようがないけど実力ではガウショ＞マラでも別に良いよ。
でもレジェンドとしてはマラドーナには及ばないだろうね。つまり史上最高の選手とは言われないと思う。
でもレジェンドとしてはマラドーナには及ばないだろうね。つまり史上最高の選手とは言われないと思う。
正直に言うと、そんなにレベル低いとかは思わなかった
変化してるとは思ったけどね
でもこれは個人的な意見だし、認められなくてもどうでもいいや
それにロナウジーニョがあの時代に生まれて活躍してたらって問いには
スルーなんだよな。ガウショオタはいつも。
ていうか前スレくらいで
じゃあリアルタイムの選手をロナウジーニョと比較したらどうなの？って言ったら
ジダンの時点で軽くスルーされたんだが
今度こそ聞くけど、どうなの？ロナウドやジダンと比べて。
ロマーリオでもいいけどｗ
個人的にはジダンとロナウジーニョなら、現時点ではジダンを推すよ。
お互いが引退したあとならわからんが。
変化してるとは思ったけどね
でもこれは個人的な意見だし、認められなくてもどうでもいいや
それにロナウジーニョがあの時代に生まれて活躍してたらって問いには
スルーなんだよな。ガウショオタはいつも。
ていうか前スレくらいで
じゃあリアルタイムの選手をロナウジーニョと比較したらどうなの？って言ったら
ジダンの時点で軽くスルーされたんだが
今度こそ聞くけど、どうなの？ロナウドやジダンと比べて。
ロマーリオでもいいけどｗ
個人的にはジダンとロナウジーニョなら、現時点ではジダンを推すよ。
お互いが引退したあとならわからんが。
441 ：。：2006/08/13(日) 18:28:36 ID:r/bnNGaTO
Ｗ杯の歴史で一番凄いゴールはマラドーナの五人抜きじゃなくて
ブラジルのジャイルジーニョのゴールだよ
ビデオではＷ杯歴史に残るゴールNo.1になってたし
ブラジルのジャイルジーニョのゴールだよ
ビデオではＷ杯歴史に残るゴールNo.1になってたし
442 ： ：2006/08/13(日) 18:33:47 ID:kY2FhnAT0
>>440
海外サッカー版にきたのは最近？
ロナウジーニョは今までＶＳスレでジダンやらリバウドやらロナウドと比べられてたよ。
でもそいつらよりは上という結論になってマラドーナと比較されはじめたんでしょ。
ジダンにしてもＷカップではジダンのほうが活躍したから今になってジダンが上とかいってるアホがいるが
レアルがバルサに何回もぼろ負けしてるときはジダンが上なんていう奴は誰もいなかったのに笑えるよねｗ
もっとも全盛期を前提に比べてもジダンは勝てないという結論だったが。
Ｗカップしかサッカーを見ない人にはジダンのほうが上にみえるかもねｗ
海外サッカー版にきたのは最近？
ロナウジーニョは今までＶＳスレでジダンやらリバウドやらロナウドと比べられてたよ。
でもそいつらよりは上という結論になってマラドーナと比較されはじめたんでしょ。
ジダンにしてもＷカップではジダンのほうが活躍したから今になってジダンが上とかいってるアホがいるが
レアルがバルサに何回もぼろ負けしてるときはジダンが上なんていう奴は誰もいなかったのに笑えるよねｗ
もっとも全盛期を前提に比べてもジダンは勝てないという結論だったが。
Ｗカップしかサッカーを見ない人にはジダンのほうが上にみえるかもねｗ
いや別に最近ではないけどｗ
それにそんな結論が下されたのはガウショオタの脳内だけじゃないの？
そりゃそのときそのときで判定に差はあるだろうけども。
でもW杯しか見てない人間にはジダン＞ガウショってのは
ある意味ヒントになってるんじゃねーの？ｗ
だって結局W杯で活躍したのはジダンの方で
チームのアイコンになり得たわけなんだしなー
それって結構大きい問題じゃね？
ガウショオタだって今は違うっていうかもしれないけど
ガウショがW杯でキャプテンとして活躍したらそのへんをアピールすると思うんだけど
それにそんな結論が下されたのはガウショオタの脳内だけじゃないの？
そりゃそのときそのときで判定に差はあるだろうけども。
でもW杯しか見てない人間にはジダン＞ガウショってのは
ある意味ヒントになってるんじゃねーの？ｗ
だって結局W杯で活躍したのはジダンの方で
チームのアイコンになり得たわけなんだしなー
それって結構大きい問題じゃね？
ガウショオタだって今は違うっていうかもしれないけど
ガウショがW杯でキャプテンとして活躍したらそのへんをアピールすると思うんだけど
ロナウジーニョがジダンやロナウドより上って本気かよ？
あんな曲芸猿のどこがすごいんだよｗ
あんな曲芸猿のどこがすごいんだよｗ
445 ：あ：2006/08/13(日) 18:40:34 ID:N6MIYghBO
自分の全盛期を前提に引退寸前のジダンと比べたらしっかり負けて“僕らは彼の見せるプレーに感謝しなければいけない”とか言い訳してた負け犬誰だったっけW？
446 ： ：2006/08/13(日) 18:44:08 ID:kY2FhnAT0
>>443
ここよりははるかにましに議論されてたよ。
どっかの過去ログのとこにあると思うから一回読んでからここにこいよｗ
Ｗカップだけしか見ない人間なんて話しても価値ないからさ、
最強ＦＷはクローゼとか思ってる連中でしょ。
ジダンなんて頭突きしか俺の記憶にないけどねーｗ
それにロナウジーニョがＷカップを取ってたらこんなスレはもう必要なく
ロナウジーニョ＞マラドーナと完璧なってたわけだよ。
まあなんかお前はＷカップ限定視聴者っぽいけどねｗ
ここよりははるかにましに議論されてたよ。
どっかの過去ログのとこにあると思うから一回読んでからここにこいよｗ
Ｗカップだけしか見ない人間なんて話しても価値ないからさ、
最強ＦＷはクローゼとか思ってる連中でしょ。
ジダンなんて頭突きしか俺の記憶にないけどねーｗ
それにロナウジーニョがＷカップを取ってたらこんなスレはもう必要なく
ロナウジーニョ＞マラドーナと完璧なってたわけだよ。
まあなんかお前はＷカップ限定視聴者っぽいけどねｗ
447 ：ゎ：2006/08/13(日) 18:45:47 ID:pBwOrhzIO
ジダンなんて論外でしょ、頭突きは凄いけどな。
＞それにロナウジーニョがＷカップを取ってたらこんなスレはもう必要なく
＞ロナウジーニョ＞マラドーナと完璧なってたわけだよ。
でもとってないし。
その辺を問題にされてるのに、直視しようとしないんだよね。ガウショオタは。
＞ロナウジーニョ＞マラドーナと完璧なってたわけだよ。
でもとってないし。
その辺を問題にされてるのに、直視しようとしないんだよね。ガウショオタは。
449 ：。：2006/08/13(日) 18:51:11 ID:r/bnNGaTO
まあ確かにＷ杯を取っていないのは大きい
取っていたら文句なしに
ロナウジーニョ＞マラドーナだった
取っていたら文句なしに
ロナウジーニョ＞マラドーナだった
450 ： ：2006/08/13(日) 18:51:35 ID:fKUiYoT/0
Ｗ杯取っただけじゃダメだよ、そこで活躍しなきゃ、
451 ：あ：2006/08/13(日) 18:52:01 ID:N6MIYghBO
パリでも駄目だったしW
W杯とろうがとるまいが２回もでてあの動きじゃ論外だな。
W杯とろうがとるまいが２回もでてあの動きじゃ論外だな。
452 ：にゃ：2006/08/13(日) 18:54:28 ID:0uG24DKl0
>>446
たま、うるせえぞ！！
たま、うるせえぞ！！
453 ：。：2006/08/13(日) 18:54:58 ID:r/bnNGaTO
それはただのマラオタの意見
取れば文句ナシにロナウジーニョだと思うよ
できればゴールも3～4は欲しいけどね
取れば文句ナシにロナウジーニョだと思うよ
できればゴールも3～4は欲しいけどね
454 ： ：2006/08/13(日) 18:56:49 ID:kY2FhnAT0
>>448
一応Ｗカップは取ってるしなw
ロナウド、リバウドの次点とはいえあの年齢にしては立派な活躍だった。
別にＷカップで活躍しなくても普段からマラドーナを超えるプレイをバルサで見せれば超えたと世界でも評価するだろう。
ガゼッタやマルカは選手をランキングしてるがマラドーナ、ペレ、ロナウジーニョをベスト３としてる。
Ｗカップの失敗によってマラドーナを超えれるかはバルサでどれだけ個人タイトルをとれるかだな。
一応Ｗカップは取ってるしなw
ロナウド、リバウドの次点とはいえあの年齢にしては立派な活躍だった。
別にＷカップで活躍しなくても普段からマラドーナを超えるプレイをバルサで見せれば超えたと世界でも評価するだろう。
ガゼッタやマルカは選手をランキングしてるがマラドーナ、ペレ、ロナウジーニョをベスト３としてる。
Ｗカップの失敗によってマラドーナを超えれるかはバルサでどれだけ個人タイトルをとれるかだな。
その「文句ナシ」の辺りを説明してほしいんだけどなあ
あと「取ってない」のは何故なのかってこともね。
まあこれは何度も繰り返された話題なので
いい加減期待もしなくなってくるわけだがｗ
あと「取ってない」のは何故なのかってこともね。
まあこれは何度も繰り返された話題なので
いい加減期待もしなくなってくるわけだがｗ
456 ：あ：2006/08/13(日) 18:58:58 ID:N6MIYghBO
ブラジル国民の意見だろW
457 ：にゃ：2006/08/13(日) 18:59:44 ID:0uG24DKl0
ID:kY2FhnAT0
↑
このアホ毎日張り付いてるなｗｗｗ
↑
このアホ毎日張り付いてるなｗｗｗ
459 ：にゃ：2006/08/13(日) 19:03:12 ID:0uG24DKl0
まあ、現時点ではどう考えても
マラドーナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロナウジーニョだな
マラドーナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロナウジーニョだな
460 ：あ：2006/08/13(日) 19:03:40 ID:N6MIYghBO
461 ：ｂ ：2006/08/13(日) 19:03:56 ID:kY2FhnAT0
結局さー
超えてるって前提で始まって話し合って風向きが悪くなると
超えつつあるとか今の時点では互角とかそういう話になって
最後には「いつか」超えるかもしれないって妥協で終わるんだよね
そんな仮定、他の選手にも当てはまるんだから
意味ないと思うんだが。
超えてるって前提で始まって話し合って風向きが悪くなると
超えつつあるとか今の時点では互角とかそういう話になって
最後には「いつか」超えるかもしれないって妥協で終わるんだよね
そんな仮定、他の選手にも当てはまるんだから
意味ないと思うんだが。
うん
仮定なら柳沢でも越えれるしな
仮定なら柳沢でも越えれるしな
464 ： ：2006/08/13(日) 19:08:46 ID:kY2FhnAT0
>>462
とりあえず２４歳ニートのお前が何語っても説得力ないからおとなしくしてなｗ
どうせＷカップしかサッカーみないんでしょ？
しかもほかの選手に当てはまるってほかに誰がここまで各国でマラドーナと比べられてんだよ。
プラティニとかが評してることすら嘘だと思ってんのかねー。
とりあえず２４歳ニートのお前が何語っても説得力ないからおとなしくしてなｗ
どうせＷカップしかサッカーみないんでしょ？
しかもほかの選手に当てはまるってほかに誰がここまで各国でマラドーナと比べられてんだよ。
プラティニとかが評してることすら嘘だと思ってんのかねー。
465 ：にゃ：2006/08/13(日) 19:09:48 ID:0uG24DKl0
>>461
ハイハイワロスワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハイハイワロスワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
466 ：ゎ：2006/08/13(日) 19:11:28 ID:pBwOrhzIO
柳沢だってよw
マラヲタの知識の乏しさに笑いがとまんねW
マラヲタの知識の乏しさに笑いがとまんねW
467 ： ：2006/08/13(日) 19:12:01 ID:kY2FhnAT0
468 ： ：2006/08/13(日) 19:13:27 ID:cxtOFigL0
え？普通に働いてるよ！？
ガウショオタのその発想には毎度ながらびっくりだ…。ちなみに今日日曜だから。
忘れてるかもしれないけど、平日じゃないから。しっかりしてくれ。
マラドーナと比較された選手はたくさんいるし、
＞462で書いた意見にまともな答えを返さないで煽りだけ返すあたりが
ガウショオタの空しいところだと思うなー
ただ現時点では確かにロナウジーニョはマラドーナと比較されることが最も多い選手の
一人ではあるんじゃねーの？それが慰めになるかどうかはしらんがｗ
ガウショオタのその発想には毎度ながらびっくりだ…。ちなみに今日日曜だから。
忘れてるかもしれないけど、平日じゃないから。しっかりしてくれ。
マラドーナと比較された選手はたくさんいるし、
＞462で書いた意見にまともな答えを返さないで煽りだけ返すあたりが
ガウショオタの空しいところだと思うなー
ただ現時点では確かにロナウジーニョはマラドーナと比較されることが最も多い選手の
一人ではあるんじゃねーの？それが慰めになるかどうかはしらんがｗ
470 ：にゃ：2006/08/13(日) 19:16:31 ID:0uG24DKl0
また、たまの自演かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
471 ： ：2006/08/13(日) 19:17:42 ID:kY2FhnAT0
>>469
今夏休みでしょｗいちいち必死に働いてることアピールしなくていいよｗ
冗談でいったら本気で返してきてるし笑えるなｗ
お前マラドーナ大して見てないんでしょ？
しかし思うがよくそんなに見ないで上とかいえるよねｗ
ゲームヲタはよく能力値で過去のほうが上とか思ってるアホが多いとかどっかのスレに書いてあったがお前もこの部類かな？
ダイジェストならたくさん見たの？
今夏休みでしょｗいちいち必死に働いてることアピールしなくていいよｗ
冗談でいったら本気で返してきてるし笑えるなｗ
お前マラドーナ大して見てないんでしょ？
しかし思うがよくそんなに見ないで上とかいえるよねｗ
ゲームヲタはよく能力値で過去のほうが上とか思ってるアホが多いとかどっかのスレに書いてあったがお前もこの部類かな？
ダイジェストならたくさん見たの？
472 ：たま：2006/08/13(日) 19:20:44 ID:pBwOrhzIO
マラヲタひでーな、選手を見ないで語るアホまでいるとは。
しかも柳沢だってよww
しかも柳沢だってよww
473 ：にゃ：2006/08/13(日) 19:20:49 ID:0uG24DKl0
474 ： ：2006/08/13(日) 19:21:36 ID:kY2FhnAT0
>>473
ｗ何個ついてんだよ、必死すぎて笑えるｗ
ｗ何個ついてんだよ、必死すぎて笑えるｗ
誰でも自分がリアルタイムで見たものを最高だと思いたがる。
でも普通の大人はそれを口にはしない。
ガキだけがそれを平気で口にする。
バレージ曰く
「過去の名手たちが現在のフットボールの世界では成功しないという意見には賛成しかねる。実にアンフェアーな意見だと思う。
彼ら過去の名手たちに現在の栄養を与え現在の練習を課せば、みんな当時と同じように成功するだろう。」
でも普通の大人はそれを口にはしない。
ガキだけがそれを平気で口にする。
バレージ曰く
「過去の名手たちが現在のフットボールの世界では成功しないという意見には賛成しかねる。実にアンフェアーな意見だと思う。
彼ら過去の名手たちに現在の栄養を与え現在の練習を課せば、みんな当時と同じように成功するだろう。」
476 ： ：2006/08/13(日) 19:28:17 ID:kY2FhnAT0
>>475
そのバレージの言葉みたことあるがマルディーニはマラドーナを現代でもきっと通用するといったよね？
しかし走力がないから昔みたくは難しいとも。
グアルディオラも９４年と０４年ではまったく別のサッカーをやってるといってた。
ベッケンバウアーも今のサッカーにはとてもついていけないといってたわな。
そのバレージの言葉みたことあるがマルディーニはマラドーナを現代でもきっと通用するといったよね？
しかし走力がないから昔みたくは難しいとも。
グアルディオラも９４年と０４年ではまったく別のサッカーをやってるといってた。
ベッケンバウアーも今のサッカーにはとてもついていけないといってたわな。
ゲームやらないしよくわからんが、
リアルタイムでマラドーナを見てたらおっさんオタ扱い、
そうじゃなければにわか扱い、
だったらどうすればいいのかなあ。ガウショオタには。
自分はどうなのよ
このスレがくだらないのってガウショの実力よりガウショオタによるものが
大きいと思う
リアルタイムでマラドーナを見てたらおっさんオタ扱い、
そうじゃなければにわか扱い、
だったらどうすればいいのかなあ。ガウショオタには。
自分はどうなのよ
このスレがくだらないのってガウショの実力よりガウショオタによるものが
大きいと思う
478 ：。：2006/08/13(日) 19:41:17 ID:r/bnNGaTO
このスレが下らないと思ってるなら
意見を書かないよ普通
実際マラドーナが微妙な選手だからこれだけ比較されるんだよ
ペレ位圧倒的な差があるなら比べる気にもならない
意見を書かないよ普通
実際マラドーナが微妙な選手だからこれだけ比較されるんだよ
ペレ位圧倒的な差があるなら比べる気にもならない
そうだな。それはあるかも。
マラドーナは比較に持ち出されやすい。
スキャンダルも多いから、真の実力に対するうやむや感は多いのかもしれんね。
マラドーナは比較に持ち出されやすい。
スキャンダルも多いから、真の実力に対するうやむや感は多いのかもしれんね。
480 ： ：2006/08/13(日) 19:46:40 ID:kY2FhnAT0
>>477
実際マラヲタも本気でロナウジーニョが相手にならないと思ってるならこのスレはみない。
ロマーリオと比べてるスレがあるがあのスレなんてロマーリオなんて誰も相手にならないと思ってるから全然レスすくないでしょ。
リアルでみてるおっさんの意見を俺はなるほどと思ったことあるよ、ただダイジェスト限定とかＷカップしかみないなんて
奴はにわかだと思うけどね。
実際マラヲタも本気でロナウジーニョが相手にならないと思ってるならこのスレはみない。
ロマーリオと比べてるスレがあるがあのスレなんてロマーリオなんて誰も相手にならないと思ってるから全然レスすくないでしょ。
リアルでみてるおっさんの意見を俺はなるほどと思ったことあるよ、ただダイジェスト限定とかＷカップしかみないなんて
奴はにわかだと思うけどね。
そうなの？
ロマリオは天才だよ。
なんであんなに簡単に点取れるんだっ！って
思ったよ。
ポジションも違うしなぁ・・・・
ロマリオは天才だよ。
なんであんなに簡単に点取れるんだっ！って
思ったよ。
ポジションも違うしなぁ・・・・
じゃあその微妙さを比較しようぜ。
ただそれでいってもW杯は大きい要素だと思うけどね
でも個人的にはそうやって比較しててもマラドーナほどの濃いキャラクターはなかなか
いないから、実力云々は別としてスター性では並びにくいと思うんだけどね
一般的な評価として。
マラドーナファンってロマーリオとかカントナ好きそうだけど
それってキャラかぶるからかなあとか思ったり。
ただそれでいってもW杯は大きい要素だと思うけどね
でも個人的にはそうやって比較しててもマラドーナほどの濃いキャラクターはなかなか
いないから、実力云々は別としてスター性では並びにくいと思うんだけどね
一般的な評価として。
マラドーナファンってロマーリオとかカントナ好きそうだけど
それってキャラかぶるからかなあとか思ったり。
あとロマーリオとロナウジーニョってそんなに悪い比較でもないんじゃないかな？
話題性の問題で言うとこのスレほどは盛り上がらないだろうけど
話題性の問題で言うとこのスレほどは盛り上がらないだろうけど
だってさ、それぞれの時代で優れた運動能力を持った連中が戦ってるわけで、違う時代の選手を比較しようと思えば、それぞれの時代の水準からどれだけ飛び抜けていたかってことで比較するしかないよ。
俺が監督ならマラドーもロナウジーニョも２ndトップでしか使えん。
ディフェンスしないMFは犯罪者。
俺が監督ならマラドーもロナウジーニョも２ndトップでしか使えん。
ディフェンスしないMFは犯罪者。
485 ：あ：2006/08/13(日) 20:00:33 ID:N6MIYghBO
ロマーリオの凄さが見えんでどうやってマラとイケメンの違いがわかる？ だからＣＬとか現在 過去の話しかできないんだろう。
486 ： ：2006/08/13(日) 20:02:27 ID:Lnb+aq1M0
ロナウジーニョオタの変遷
・２００６Ｗ杯前 「普通にＷ杯勝つし３冠達成、マラオタ泣き出しちゃうだろうなｗｗｗ」
・Ｗ杯予選１試合目 「シーズンの疲れもあっただろうし、これから神プレーが出る」
・Ｗ杯予選２試合目 「ＣＬとかの疲れもあるし、神プレーはこれから」
・Ｗ杯予選３試合目 「予選は重要じゃない、決勝トーナメントが重要。これから爆発する」
・Ｗ杯決勝Ｔ１試合目 「準決勝とか決勝で神プレーをすれば充分。それで歴史に残る。ブラジルの優勝は固い」
・Ｗ杯決勝Ｔ２試合目以降
「パレイラ糞。監督が悪い。Ｗ杯は重要じゃない。レベルが低い。短期決戦は当てにならない。真の実力じゃない。
ライカールトなら勝っていた。フランスの八百長。ソシオが認めているのはロナウジーニョ。Ｗ杯で評価変えるのは素人。
スピードが速い現代は、テクニックも上。ロナウジーニョが来るまで、バルセロナはＣＬで優勝したことない。
ナイキのＣＭでゴールバーに当て続ける神プレー。俺の回りではロナウジーニョの評価は高い。俺の回りでは。
ロナウジーニョは毎シーズン１０得点以上している選手。Ｗ杯の話をする奴はニワカ、リーグ戦、ＣＬを普段見てない素人。
スレのためなら、携帯とＰＣで自演も辞さず（ｂｙリク）。このテンプレを読んで感想書く奴は、マラオタの自演、絶対そう。
グレミオ、ＰＳＧ時代に注目する奴、冷静に評価してみようとする奴は全員マラオタ。バルセロナでのプレーだけが真の実力。
大舞台の活躍は数え切れない、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦～
クラシコで観衆から拍手。外国人だらけの両チーム、特に思い入れはなくても、クラシコという舞台で拍手をもらったことが重要。
ＣＬの優勝はロナウジーニョ一人の力で勝ち取った。一番信頼できるのはソシオのランキング。よって史上２位の選手はクバラ。
マラオタがソースを求めてきたら、ウイルスに誘導するチャンス！釣られたガウショファンまで一緒に感染したって、別に構わない。
マラオタに議論で勝たなくても勝ちは勝ち。2002のＷ杯と一緒。内容はスルー、結果で勝ち誇れれば。これガウショファンの常識」
笑えるｗｗｗ
・２００６Ｗ杯前 「普通にＷ杯勝つし３冠達成、マラオタ泣き出しちゃうだろうなｗｗｗ」
・Ｗ杯予選１試合目 「シーズンの疲れもあっただろうし、これから神プレーが出る」
・Ｗ杯予選２試合目 「ＣＬとかの疲れもあるし、神プレーはこれから」
・Ｗ杯予選３試合目 「予選は重要じゃない、決勝トーナメントが重要。これから爆発する」
・Ｗ杯決勝Ｔ１試合目 「準決勝とか決勝で神プレーをすれば充分。それで歴史に残る。ブラジルの優勝は固い」
・Ｗ杯決勝Ｔ２試合目以降
「パレイラ糞。監督が悪い。Ｗ杯は重要じゃない。レベルが低い。短期決戦は当てにならない。真の実力じゃない。
ライカールトなら勝っていた。フランスの八百長。ソシオが認めているのはロナウジーニョ。Ｗ杯で評価変えるのは素人。
スピードが速い現代は、テクニックも上。ロナウジーニョが来るまで、バルセロナはＣＬで優勝したことない。
ナイキのＣＭでゴールバーに当て続ける神プレー。俺の回りではロナウジーニョの評価は高い。俺の回りでは。
ロナウジーニョは毎シーズン１０得点以上している選手。Ｗ杯の話をする奴はニワカ、リーグ戦、ＣＬを普段見てない素人。
スレのためなら、携帯とＰＣで自演も辞さず（ｂｙリク）。このテンプレを読んで感想書く奴は、マラオタの自演、絶対そう。
グレミオ、ＰＳＧ時代に注目する奴、冷静に評価してみようとする奴は全員マラオタ。バルセロナでのプレーだけが真の実力。
大舞台の活躍は数え切れない、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦～
クラシコで観衆から拍手。外国人だらけの両チーム、特に思い入れはなくても、クラシコという舞台で拍手をもらったことが重要。
ＣＬの優勝はロナウジーニョ一人の力で勝ち取った。一番信頼できるのはソシオのランキング。よって史上２位の選手はクバラ。
マラオタがソースを求めてきたら、ウイルスに誘導するチャンス！釣られたガウショファンまで一緒に感染したって、別に構わない。
マラオタに議論で勝たなくても勝ちは勝ち。2002のＷ杯と一緒。内容はスルー、結果で勝ち誇れれば。これガウショファンの常識」
笑えるｗｗｗ
487 ： ：2006/08/13(日) 20:27:12 ID:kY2FhnAT0
488 ：たま：2006/08/13(日) 20:41:19 ID:8wCnLQx2O
マラドーナをロクに見てもない奴がマラヲタｗ
呆れるよ マジで
そりゃ リアルタイムで見てないと神格化されるだろうなぁ
ダイジェストは良いシーンばかりだしさ
俺の場合は 良い所を集めた動画を見たうえで
マラはカスと言ってるわけだがｗ
呆れるよ マジで
そりゃ リアルタイムで見てないと神格化されるだろうなぁ
ダイジェストは良いシーンばかりだしさ
俺の場合は 良い所を集めた動画を見たうえで
マラはカスと言ってるわけだがｗ
489 ：にゃ：2006/08/13(日) 20:48:34 ID:0uG24DKl0
たまはどうしようもねーなｗ
結局さ、フットボールネイションで神格化されれば
此の国では信じざるをえないわけで・・・
向こうの文化だしね。
マラドーナにしろクライフにしろロナウジーニョにしろ批判したきゃ
我がの国の選手を見てから言えと・・・
此の国では信じざるをえないわけで・・・
向こうの文化だしね。
マラドーナにしろクライフにしろロナウジーニョにしろ批判したきゃ
我がの国の選手を見てから言えと・・・
491 ： ：2006/08/13(日) 21:48:41 ID:XsjNBLZ10
>>405
モナコが準優勝で、ビジャレアルが4強のCL
モナコが準優勝で、ビジャレアルが4強のCL
492 ： ：2006/08/13(日) 21:49:10 ID:h32nSta20
493 ： ：2006/08/13(日) 22:22:06 ID:zo2j/7180
W杯W杯うるさい奴はスカパーやWOWOWの視聴環境がない奴なのか？
495 ： ：2006/08/13(日) 22:27:33 ID:RcL2IX470
CLCLうるさい奴はそんなにW杯より上にしたいのか？
だってW杯の印象が強すぎるんだから仕方ないじゃない
劣化ジダンヌ＞全盛期のガウショ
しかもセレソン10番史上初めての無得点
まあ今シーズンも活躍すりゃあこういう輩も徐々にいなくなるだろ。
劣化ジダンヌ＞全盛期のガウショ
しかもセレソン10番史上初めての無得点
まあ今シーズンも活躍すりゃあこういう輩も徐々にいなくなるだろ。
498 ： ：2006/08/14(月) 00:27:45 ID:ZVU6kpEq0
W杯後にうるさいのは世界各国共通だし毎度のこと・・・
今期も活躍すれば徐々に話題にならなくなるし、
次のW杯でいい仕事をすれば、今回のマイナスも打ち消せる。
今期も活躍すれば徐々に話題にならなくなるし、
次のW杯でいい仕事をすれば、今回のマイナスも打ち消せる。
499 ：ガリンシャ：2006/08/14(月) 01:17:03 ID:ALWp0GOGO
イングランドでマラドーナの評価が低いのは当たり前やん☆
フットボールの母国やで？
マラドーナ１人に神の手と５人抜きかまされて敗退してんで？
しかもフォークランド紛争があった後の試合でやで～？
そんなハラワタちぎれるぐらいの悔しい思いをさせられた選手をあのプライドのクソ高いイングランド人が心の中はどうあれ１位になんてする訳がないやん☆
日本人がオーストラリアのあの日本戦の得点者３人をエェ選手やとしても絶対に認めたくないのと同じやで☆
フットボールの母国やで？
マラドーナ１人に神の手と５人抜きかまされて敗退してんで？
しかもフォークランド紛争があった後の試合でやで～？
そんなハラワタちぎれるぐらいの悔しい思いをさせられた選手をあのプライドのクソ高いイングランド人が心の中はどうあれ１位になんてする訳がないやん☆
日本人がオーストラリアのあの日本戦の得点者３人をエェ選手やとしても絶対に認めたくないのと同じやで☆
500 ：￥：2006/08/14(月) 01:20:42 ID:dEYE1Yvp0
>>499
真実を言ってしまったな
真実を言ってしまったな
501 ：ガリンシャ：2006/08/14(月) 01:24:42 ID:ALWp0GOGO
オ～イたまとガウショ・ファンタスティックよ、過去のＤＦを笑う前にＤＦの基本、まぁ１×１の時でエェわ、について語れや～ＤＦの原則とは？
502 ：～：2006/08/14(月) 02:24:32 ID:0hQP74FqO
ロナウジーニョは将来有望な選手が出てくるたびに比較される選手になるのかなあ
マラドーナのように
と考えるとレジェンドとしてはまだまだだな
マラドーナのように
と考えるとレジェンドとしてはまだまだだな
503 ：A：2006/08/14(月) 02:31:30 ID:rblgGJ8Y0
CLのほうがレベルの高いサッカーしてるとは思うが、
おそらく選手の思い入れはW杯のほうがまだ上なんだろう。
W杯みててもやっぱ選手の気迫とか勝ち負け後のリアクションが違った。
W杯が特別なのは間違いないな。
おそらく選手の思い入れはW杯のほうがまだ上なんだろう。
W杯みててもやっぱ選手の気迫とか勝ち負け後のリアクションが違った。
W杯が特別なのは間違いないな。
今の時代スターはコロコロ変わるから怖いね。
マスコミに洗脳されてガウショが歴代最強クラスだと思ってバルサの試合を見る。
毎試合ガウショばかり目で追って試合を見る。
解説もガウショの一つ一つのプレーを絶賛する。
するとペレクラスのスーパースターだと思う。
冷静に考えると、ガウショはそこまでの選手なのかってのは疑問が残る。
バルサというチームが素晴らしく、その中でガウショが重要な選手というだけなのかもしれない。
どんな状況でも自分の特徴を出せる、勝負を決めるプレーをする選手ではないのかもしれない。
バルサという素晴らしいチームから出たガウショは、ただの道化師に成り下がるのかもしれない。
顕著な活躍をしたのがバルサだけなのを見ると、違うとは言い切れない。
そして、マラドーナは薬物をやっていたが、ガウショも何かの薬物をやっていないという保障はない。
ガウショの凄みが出たのはバルサに来てから、そして体がガッチリと筋肉質になってからという事実。
2002年W杯と今のガウショを比べると一回り体のサイズが大きい。
もしかすると・・・
マスコミに洗脳されてガウショが歴代最強クラスだと思ってバルサの試合を見る。
毎試合ガウショばかり目で追って試合を見る。
解説もガウショの一つ一つのプレーを絶賛する。
するとペレクラスのスーパースターだと思う。
冷静に考えると、ガウショはそこまでの選手なのかってのは疑問が残る。
バルサというチームが素晴らしく、その中でガウショが重要な選手というだけなのかもしれない。
どんな状況でも自分の特徴を出せる、勝負を決めるプレーをする選手ではないのかもしれない。
バルサという素晴らしいチームから出たガウショは、ただの道化師に成り下がるのかもしれない。
顕著な活躍をしたのがバルサだけなのを見ると、違うとは言い切れない。
そして、マラドーナは薬物をやっていたが、ガウショも何かの薬物をやっていないという保障はない。
ガウショの凄みが出たのはバルサに来てから、そして体がガッチリと筋肉質になってからという事実。
2002年W杯と今のガウショを比べると一回り体のサイズが大きい。
もしかすると・・・
なんか
たま みたいな奴がもう１人居るみたいだけど
具体的に言うとID:kY2FhnAT0の事なんだが
もの凄く特徴があるから特定しやすいんだよね
テンプレ作ってもいい位にキャラが強いよマジで
そろそろそいつに名前つけないか？
俺的には たま２号 で良いかなと思ってる
たま２号 特徴的なレスは
「マラの試合のＤＶＤ持ってるけど一緒に見た奴はみんな
昔のＤＦのレベルの低さとスピードの遅さに驚愕していたよ」かなｗ
あとガウショのアンチは全員マラオタにしたがる特長がある
また、そういう奴をマラオタと決め付け
「マラオタは見た事ない癖して語る雑魚ニート」
「ダイジェストしか見てない癖して語るなよｗ」みたいな事を必ず言う…
勝手に決めるなｗと言いたい
見た事ある奴には
３０代のおっさんマラオタと決め付け
「昔の選手は神格化されがち」
「出回ってるのは良いプレーした試合だけ」 みたいな感じ
446 ： ：2006/08/13(日) 18:44:08 ID:kY2FhnAT0
>>443
ここよりははるかにましに議論されてたよ。
どっかの過去ログのとこにあると思うから一回読んでからここにこいよｗ
Ｗカップだけしか見ない人間なんて話しても価値ないからさ、
最強ＦＷはクローゼとか思ってる連中でしょ。
ジダンなんて頭突きしか俺の記憶にないけどねーｗ
それにロナウジーニョがＷカップを取ってたらこんなスレはもう必要なく
ロナウジーニョ＞マラドーナと完璧なってたわけだよ。
まあなんかお前はＷカップ限定視聴者っぽいけどねｗ
ただし、このレス見ると
こいつがたま の別人格である可能性は完全には否定できない
509 ：：：2006/08/14(月) 05:08:02 ID:Y2rvS/MZ0
ふ～ん
510 ：A：2006/08/14(月) 05:12:16 ID:rblgGJ8Y0
>507
意見が普通過ぎて全然特徴的じゃないね。
意見が普通過ぎて全然特徴的じゃないね。
511 ：：：2006/08/14(月) 05:16:17 ID:Y2rvS/MZ0
なんか揚げ足取りばっかりだね
ロナウジーニョは現役最高って事で良いんじゃない
俺はロナウドの方が好きだけど
ロナウジーニョは現役最高って事で良いんじゃない
俺はロナウドの方が好きだけど
ここでガウショ･ファンタスティックとたまがどう喚こうが、
バルセロナのソシオが寝言ぶっここうが、
ワールドワイドな評価は
マラドーナ>>>ロナウジーニョ
ましてや、ワールドカップでのあのロナウジーニョの凡才っぷりを見せられた後だと、
尚更世界的な評価は
マラドーナ>>>ロナウジーニョ
極東ニワカサッカーの真正厨房のガウショ･ファンタスティック&たまや、
クラブ範囲でしか思考が働かないミクロな評価基準のソシオ連中がどうのたまおうとも、
世界基準が
マラドーナ>>>ロナウジーニョ
である事は覆らない。
よって、現時点でのロナウジーニョよるマラドーナ越えは無いでこの話題はFA。
バルセロナのソシオが寝言ぶっここうが、
ワールドワイドな評価は
マラドーナ>>>ロナウジーニョ
ましてや、ワールドカップでのあのロナウジーニョの凡才っぷりを見せられた後だと、
尚更世界的な評価は
マラドーナ>>>ロナウジーニョ
極東ニワカサッカーの真正厨房のガウショ･ファンタスティック&たまや、
クラブ範囲でしか思考が働かないミクロな評価基準のソシオ連中がどうのたまおうとも、
世界基準が
マラドーナ>>>ロナウジーニョ
である事は覆らない。
よって、現時点でのロナウジーニョよるマラドーナ越えは無いでこの話題はFA。
たま２号っていうか、たまだよな。
～だね。とかそういう口調だし。
基本的なところでロナウジーニョのパスやシュートの精度は
どうなの？マラドーナと比べて遜色ないの？
ドリブルについては何回か書かれてたけど、
そのへんどうなのよ
～だね。とかそういう口調だし。
基本的なところでロナウジーニョのパスやシュートの精度は
どうなの？マラドーナと比べて遜色ないの？
ドリブルについては何回か書かれてたけど、
そのへんどうなのよ
515 ：あ：2006/08/14(月) 06:43:42 ID:T+dqVlZeO
>>504
レアルのチームドクターはXXXXXはチームぐるみのドーピングの疑いが強い
と思うが証拠がないからいえない。レアルはここ6年ぐらい2重、3重に選手を
チェックしてる（ジダン引退＆ラウルの不調の原因ｗ？）
レアルのチームドクターはXXXXXはチームぐるみのドーピングの疑いが強い
と思うが証拠がないからいえない。レアルはここ6年ぐらい2重、3重に選手を
チェックしてる（ジダン引退＆ラウルの不調の原因ｗ？）
516 ：あ：2006/08/14(月) 06:50:15 ID:T+dqVlZeO
↑
オランダ系の影響だと言われてる。 デブールの件もあるし。
マラはコケインとエフェドリンだがコケイン始めたのはバルサ時代。
オランダ系の影響だと言われてる。 デブールの件もあるし。
マラはコケインとエフェドリンだがコケイン始めたのはバルサ時代。
517 ： ：2006/08/14(月) 07:53:34 ID:Ovfpev/q0
>>512
てめーがにわかだろw
ワールドワイドな評価ではマラドーナ＞＝ロナウジーニョでそんなに大差はないんだよ。
今回のWカップで優勝したら超えたという評価になったみたいだがミスったのでまだ超えてないというのは事実。
CLをあと２回くらい取ってバロンド－ルあと２回で超えたといってもいいでしょ。
Wカップってうるさいアホはきっと貧乏でスカパーとかwowowの環境がないんだろうよw
てめーがにわかだろw
ワールドワイドな評価ではマラドーナ＞＝ロナウジーニョでそんなに大差はないんだよ。
今回のWカップで優勝したら超えたという評価になったみたいだがミスったのでまだ超えてないというのは事実。
CLをあと２回くらい取ってバロンド－ルあと２回で超えたといってもいいでしょ。
Wカップってうるさいアホはきっと貧乏でスカパーとかwowowの環境がないんだろうよw
518 ： ：2006/08/14(月) 07:57:43 ID:0RcxSkic0
>>515>>516
豚がスーパー身体能力を誇ってたのもまあバルサ時代だわなｗ。
しかし…
ドーピングも買収も全部含めてサッカーだと受け止めないと海外サッカーなんて
不公平に見えて面白くなくなるだろ？
不公平に感じる選手はやっぱビッグクラブに所属する実力をつけるしかないみたいだしね。
サッカーはもう少し選手の為のものだったのが今は大衆最大のエンターテイメントって感じ。
そういう意味ではマラドーナ以来、ジダン、ガウショとそれなりのスターは必要。
豚がスーパー身体能力を誇ってたのもまあバルサ時代だわなｗ。
しかし…
ドーピングも買収も全部含めてサッカーだと受け止めないと海外サッカーなんて
不公平に見えて面白くなくなるだろ？
不公平に感じる選手はやっぱビッグクラブに所属する実力をつけるしかないみたいだしね。
サッカーはもう少し選手の為のものだったのが今は大衆最大のエンターテイメントって感じ。
そういう意味ではマラドーナ以来、ジダン、ガウショとそれなりのスターは必要。
519 ： ：2006/08/14(月) 08:10:29 ID:Ovfpev/q0
>>518
どうしようもねーなw
マラドーナがドーピングしてたからってそりゃねーだろw
ドーピングの疑惑なんて全くないのによくそんなこといえるわ。
マラヲタの知識のなさには笑うしかねーわw
とりあえずお前は馬鹿、死んでこいw
どうしようもねーなw
マラドーナがドーピングしてたからってそりゃねーだろw
ドーピングの疑惑なんて全くないのによくそんなこといえるわ。
マラヲタの知識のなさには笑うしかねーわw
とりあえずお前は馬鹿、死んでこいw
520 ： ：2006/08/14(月) 08:25:15 ID:0RcxSkic0
俺はサッカー界全体の事実を言ってるんだよ。知らないんなら勝手に笑ってろｗ
521 ：ー：2006/08/14(月) 08:28:00 ID:ArO+1DCKO
>>520
ソースは？
ソースは？
522 ：ー：2006/08/14(月) 08:30:07 ID:ArO+1DCKO
>>520
ソースは？
ソースは？
>CLをあと２回くらい取ってバロンド－ルあと２回で超えたといってもいいでしょ。
>Wカップってうるさいアホはきっと貧乏でスカパーとかwowowの環境がないんだろうよw
たま２号だろコイツ
>Wカップってうるさいアホはきっと貧乏でスカパーとかwowowの環境がないんだろうよw
たま２号だろコイツ
524 ： ：2006/08/14(月) 08:34:17 ID:mR2/Wdfw0
今のバルサは、歴史上でも傑出したチームであり、現在では世界NO.1
攻撃手のロナウジーニョは、良い状況でボールを受ける(逆にDFは悪い状況で対応せざるをえない)ことができる
その辺考えないとな
今の活躍はバルサ限定だろ
他のチーム行って、あそこまで輝けるとは思えない
攻撃手のロナウジーニョは、良い状況でボールを受ける(逆にDFは悪い状況で対応せざるをえない)ことができる
その辺考えないとな
今の活躍はバルサ限定だろ
他のチーム行って、あそこまで輝けるとは思えない
525 ： ：2006/08/14(月) 08:38:41 ID:0RcxSkic0
>>522
いくらでもあるでしょ？ EPO問題、ユーべ集団ドーピング事件(出るピエロもやられたよ）
ダービッツ、デブール、あとサンフランシスコのデザイナーズステロイド社の顧客リスト
にも有名選手がいっぱい出てたらしいよ。バルサについては俺自身は名指しで
聞いたことはない。レアルのチームドクター(515)の件は前のVSスレに記事のリンクが
出てたと思うが515にきいてくれ。 まオリンピックがあれだけドーピング地獄で
サッカーだけクリーンて言うのはなかなかむずかしいかもね。 北京では遺伝子
操作第一世代が出てくるって言うし…
いくらでもあるでしょ？ EPO問題、ユーべ集団ドーピング事件(出るピエロもやられたよ）
ダービッツ、デブール、あとサンフランシスコのデザイナーズステロイド社の顧客リスト
にも有名選手がいっぱい出てたらしいよ。バルサについては俺自身は名指しで
聞いたことはない。レアルのチームドクター(515)の件は前のVSスレに記事のリンクが
出てたと思うが515にきいてくれ。 まオリンピックがあれだけドーピング地獄で
サッカーだけクリーンて言うのはなかなかむずかしいかもね。 北京では遺伝子
操作第一世代が出てくるって言うし…
>>517
だ～か～ら～、
俺とお前が言う通り、
現時点ではロナウジーニョはマラドーナ越えられてないんだから、
このスレは必要無ぇって言ってんじゃねーかよ。このカスが。
どの道、歯茎はこの後劣化するだけだから、
未来永劫マラドーナ越えなんて有り得ないがな（笑）
だ～か～ら～、
俺とお前が言う通り、
現時点ではロナウジーニョはマラドーナ越えられてないんだから、
このスレは必要無ぇって言ってんじゃねーかよ。このカスが。
どの道、歯茎はこの後劣化するだけだから、
未来永劫マラドーナ越えなんて有り得ないがな（笑）
527 ：たま：2006/08/14(月) 10:18:26 ID:0nBRmdXJO
マラヲタって矛盾だらけだから笑える
ペレと比較する時は、ペレの時代はレベルが低かったと主張するくせに
マラドーナの時代はレベルが低いと言われると
必死に反論するｗ
ペレと比較する時は、ペレの時代はレベルが低かったと主張するくせに
マラドーナの時代はレベルが低いと言われると
必死に反論するｗ
528 ： ：2006/08/14(月) 10:18:44 ID:1aWVy5Y90
マラヲタもイケメンヲタも同レベルだな。
世界でロナウジーニョがマラドーナと近いところまできてるというのはもうゆるぎない事実って
ことも認めてあげたほうがいいと思うけどねｗ
世界でロナウジーニョがマラドーナと近いところまできてるというのはもうゆるぎない事実って
ことも認めてあげたほうがいいと思うけどねｗ
529 ： ：2006/08/14(月) 10:32:06 ID:un6p5XiW0
でも超えてないけどね。
530 ：ガリンシャ：2006/08/14(月) 10:50:34 ID:ALWp0GOGO
たまよ～ワシの意見はスルーか？
てかアンカー付けずにゴメンやけど
たまとガウショ・ファンタスティックの意見にはフットボールに対する愛情のカケラもない！
ってレスには１００％同意やわ、ワシも少し前から思ってたよ～☆
てかアンカー付けずにゴメンやけど
たまとガウショ・ファンタスティックの意見にはフットボールに対する愛情のカケラもない！
ってレスには１００％同意やわ、ワシも少し前から思ってたよ～☆
531 ：ガリンシャ：2006/08/14(月) 10:59:17 ID:ALWp0GOGO
まぁこれはちょっとスレ違い＆半分ワシの偏見も入ってるんでひとくくりにしてゴメンやけど
今までの経験上、フットサルコートで見かける『ロナウジーニョ＃１０』て入ったバルサの、しかもアウェーの蛍光イエローのユニフォーム着てるヤツらと『柳沢＃１３』て入った代表Ｔシャツ着てるヤツらに部活などでのサッカー経験者はおらん、てか運動経験自体ない§
てゆーのがワシの持論☆
今までの経験上、フットサルコートで見かける『ロナウジーニョ＃１０』て入ったバルサの、しかもアウェーの蛍光イエローのユニフォーム着てるヤツらと『柳沢＃１３』て入った代表Ｔシャツ着てるヤツらに部活などでのサッカー経験者はおらん、てか運動経験自体ない§
てゆーのがワシの持論☆
532 ： ：2006/08/14(月) 11:05:05 ID:Jws99isE0
たま理論
ディ・ステファノ＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞ガウショ
ディ・ステファノ＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞ガウショ
534 ：まらまら：2006/08/14(月) 11:51:23 ID:DCfyF0NfO
たまに聞きたいんだけどなんでリネカーがヘタレFWなの？
最強だとは言わないしジョージより良い選手とは思わない
けど普通に良い選手じゃね？
最強だとは言わないしジョージより良い選手とは思わない
けど普通に良い選手じゃね？
世界最高のストライカーでは無かったが良い選手だったなリネカーは
536 ：ガリンシャ：2006/08/14(月) 12:17:02 ID:ALWp0GOGO
リネカーは１回ビデオ借りて見たけどまさに『点取り職人』て感じやったね～点を取れる場所を知ってる選手って感じやね☆
ジョージ・ベストは…試合中にトラップしたと思ったらシューズ脱いで脱いだ方の足でパス…彼も理解不能系天才やね☆
絶頂期のライアン・ギグスをもっとエグくした感じかな～☆
ジョージ・ベストは…試合中にトラップしたと思ったらシューズ脱いで脱いだ方の足でパス…彼も理解不能系天才やね☆
絶頂期のライアン・ギグスをもっとエグくした感じかな～☆
↓そろそろ来るかな
538 ： ：2006/08/14(月) 12:35:28 ID:0RcxSkic0
>>443
ガウショオタの脳内
ガウショ＞＞＞＞＞＞ソシオの評価＞＞＞＞＞ジダン
ガウショ本人の脳内
ジダン＞＞＞＞＞＞＞＞W杯での感謝しなければならないならないレベルのプレー＞＞＞＞＞ガウショ
自分でみとめてんじゃんｗ。 まあそこが評価できるところでもある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060704-00000010-spnavi-spo
ガウショオタの脳内
ガウショ＞＞＞＞＞＞ソシオの評価＞＞＞＞＞ジダン
ガウショ本人の脳内
ジダン＞＞＞＞＞＞＞＞W杯での感謝しなければならないならないレベルのプレー＞＞＞＞＞ガウショ
自分でみとめてんじゃんｗ。 まあそこが評価できるところでもある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060704-00000010-spnavi-spo
泣いていたのはカカだけではない。フランスに敗れた後、バルセロナのエースもロッカールームで同じような涙を流していたということだ。彼自身がそれを認めた。
「僕らはジネディーヌ・ジダンという敵にぶつかってしまった。彼の見せてくれるプレーには僕ら全員が感謝しなければならない。ボールを扱う動作のすべてが本当に素晴らしい。サッカー選手の中のサッカー選手だ」
ホントだ自分で認めてるね
540 ：?：2006/08/14(月) 12:59:48 ID:T+dqVlZeO
ID:8Bi4kual0=ID:kY2FhnAT0=ID:Ovfpev/q0=たまの分身?
>>
543 ： ：2006/08/14(月) 13:32:18 ID:ben+33vn0
文面もクソも試合が全てを物語ってるだろ
545 ：ガリンシャ：2006/08/14(月) 16:00:17 ID:ALWp0GOGO
546 ：ガリンシャ：2006/08/14(月) 16:07:13 ID:ALWp0GOGO
ついでにたまよ、ソシオソシオといかにもバルサフリークぶりを自慢したいんやったらバルサの新旧１０番、ホナウジーニョとヒバウドについて何か語ってくれや～この２人の違いなどなどを通してお前のサッカー観をワシらに伝えてくれや☆
547 ：-：2006/08/14(月) 16:14:00 ID:dEYE1Yvp0
ロナウジーニョを擁護するわけじゃないがジダンって１試合か２試合ぐらいしかいいプレーしてないよな。
ロナウジーニョも酷かったがジダンも酷かったってのが正直な感想
ロナウジーニョも酷かったがジダンも酷かったってのが正直な感想
>>391
ところで以前から気になってたんだが、クライフがこれを言ったってのはホント？
クライフはマラドーナやディスティファノに対しても自分が劣っているとは考えない、プライドの高い人物だという記述や、
マラドーナの価値に（その精神的問題から）疑問を呈する人物の一人だとかいうのは何度か見たことあるんだけど・・・。
ところで以前から気になってたんだが、クライフがこれを言ったってのはホント？
クライフはマラドーナやディスティファノに対しても自分が劣っているとは考えない、プライドの高い人物だという記述や、
マラドーナの価値に（その精神的問題から）疑問を呈する人物の一人だとかいうのは何度か見たことあるんだけど・・・。
549 ：あ：2006/08/14(月) 16:31:56 ID:veDLciqNO
ロナウジーニョの親指と小指たてるパフォーマンスの意味教えて!!
550 ： ：2006/08/14(月) 17:41:48 ID:ll6/KMmc0
フランスもブラジルも予選は糞
551 ：たま：2006/08/14(月) 18:00:05 ID:0nBRmdXJO
なんで わざわざリバウドについて語らなきゃいけないのか。
リバウドは良い選手だが、魅せると言う点において
やはりガウショに劣る。
俺がガウショを評価するのは、彼が魅せて勝つ事の出来る選手だからだ。
彼以上に、見ていて楽しく 強い選手はいない。
最もスペクタクルな選手なんだよ、ガウショはね。
リバウドは良い選手だが、魅せると言う点において
やはりガウショに劣る。
俺がガウショを評価するのは、彼が魅せて勝つ事の出来る選手だからだ。
彼以上に、見ていて楽しく 強い選手はいない。
最もスペクタクルな選手なんだよ、ガウショはね。
リバウドの方が上やろ。
ロナウジーニョはつまらん
ロナウジーニョはつまらん
553 ： ：2006/08/14(月) 19:44:39 ID:m3isdrFd0
ロナウジーニョオタの変遷
・２００６Ｗ杯前 「普通にＷ杯勝つし３冠達成、マラオタ泣き出しちゃうだろうなｗｗｗ」
・Ｗ杯予選１試合目 「シーズンの疲れもあっただろうし、これから神プレーが出る」
・Ｗ杯予選２試合目 「ＣＬとかの疲れもあるし、神プレーはこれから」
・Ｗ杯予選３試合目 「予選は重要じゃない、決勝トーナメントが重要。これから爆発する」
・Ｗ杯決勝Ｔ１試合目 「準決勝とか決勝で神プレーをすれば充分。それで歴史に残る。ブラジルの優勝は固い」
・Ｗ杯決勝Ｔ２試合目以降
「パレイラ糞。監督が悪い。Ｗ杯は重要じゃない。レベルが低い。短期決戦は当てにならない。真の実力じゃない。
ライカールトなら勝っていた。フランスの八百長。ソシオが認めているのはロナウジーニョ。Ｗ杯で評価変えるのは素人。
スピードが速い現代は、テクニックも上。ロナウジーニョが来るまで、バルセロナはＣＬで優勝したことない。
ナイキのＣＭでゴールバーに当て続ける神プレー。俺の回りではロナウジーニョの評価は高い。俺の回りでは。
ロナウジーニョは毎シーズン１０得点以上している選手。Ｗ杯の話をする奴はニワカ、リーグ戦、ＣＬを普段見てない素人。
スレのためなら、携帯とＰＣで自演も辞さず（ｂｙリク）。このテンプレを読んで感想書く奴は、マラオタの自演、絶対そう。
グレミオ、ＰＳＧ時代に注目する奴、冷静に評価してみようとする奴は全員マラオタ。バルセロナでのプレーだけが真の実力。
大舞台の活躍は数え切れない、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦～
クラシコで観衆から拍手。外国人だらけの両チーム、特に思い入れはなくても、クラシコという舞台で拍手をもらったことが重要。
ＣＬの優勝はロナウジーニョ一人の力で勝ち取った。一番信頼できるのはソシオのランキング。よって史上２位の選手はクバラ。
マラオタがソースを求めてきたら、ウイルスに誘導するチャンス！釣られたガウショファンまで一緒に感染したって、別に構わない。
マラオタに議論で勝たなくても勝ちは勝ち。2002のＷ杯と一緒。内容はスルー、結果で勝ち誇れれば。これガウショファンの常識」
笑えるｗｗｗ
・２００６Ｗ杯前 「普通にＷ杯勝つし３冠達成、マラオタ泣き出しちゃうだろうなｗｗｗ」
・Ｗ杯予選１試合目 「シーズンの疲れもあっただろうし、これから神プレーが出る」
・Ｗ杯予選２試合目 「ＣＬとかの疲れもあるし、神プレーはこれから」
・Ｗ杯予選３試合目 「予選は重要じゃない、決勝トーナメントが重要。これから爆発する」
・Ｗ杯決勝Ｔ１試合目 「準決勝とか決勝で神プレーをすれば充分。それで歴史に残る。ブラジルの優勝は固い」
・Ｗ杯決勝Ｔ２試合目以降
「パレイラ糞。監督が悪い。Ｗ杯は重要じゃない。レベルが低い。短期決戦は当てにならない。真の実力じゃない。
ライカールトなら勝っていた。フランスの八百長。ソシオが認めているのはロナウジーニョ。Ｗ杯で評価変えるのは素人。
スピードが速い現代は、テクニックも上。ロナウジーニョが来るまで、バルセロナはＣＬで優勝したことない。
ナイキのＣＭでゴールバーに当て続ける神プレー。俺の回りではロナウジーニョの評価は高い。俺の回りでは。
ロナウジーニョは毎シーズン１０得点以上している選手。Ｗ杯の話をする奴はニワカ、リーグ戦、ＣＬを普段見てない素人。
スレのためなら、携帯とＰＣで自演も辞さず（ｂｙリク）。このテンプレを読んで感想書く奴は、マラオタの自演、絶対そう。
グレミオ、ＰＳＧ時代に注目する奴、冷静に評価してみようとする奴は全員マラオタ。バルセロナでのプレーだけが真の実力。
大舞台の活躍は数え切れない、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦～
クラシコで観衆から拍手。外国人だらけの両チーム、特に思い入れはなくても、クラシコという舞台で拍手をもらったことが重要。
ＣＬの優勝はロナウジーニョ一人の力で勝ち取った。一番信頼できるのはソシオのランキング。よって史上２位の選手はクバラ。
マラオタがソースを求めてきたら、ウイルスに誘導するチャンス！釣られたガウショファンまで一緒に感染したって、別に構わない。
マラオタに議論で勝たなくても勝ちは勝ち。2002のＷ杯と一緒。内容はスルー、結果で勝ち誇れれば。これガウショファンの常識」
笑えるｗｗｗ
554 ：まらまら：2006/08/14(月) 20:07:41 ID:DCfyF0NfO
もう一度言うけどリネカーがなぜヘタレFWだと思うのか
教えて欲しいな。少なくともサッカー史上屈指のFWだと
俺は思うんだけど
教えて欲しいな。少なくともサッカー史上屈指のFWだと
俺は思うんだけど
555 ：それは：2006/08/14(月) 20:15:36 ID:0hQP74FqO
たまはリネカーがＪリーグでヘタレだったからクソＦＷだと思ったんだろ
衰えてたのと、何よりリネカーによいパスを供給する技術がなかったグランパスが悪いのだが。
衰えてたのと、何よりリネカーによいパスを供給する技術がなかったグランパスが悪いのだが。
556 ： ：2006/08/14(月) 20:26:21 ID:tA//eSmt0
リネカーはパサーでもポストプレーヤーでもアタッカーでもなく、
何度でもスペースへ走りこんでんで速いパスに点で合わせるＦＷ。
Ｊリーグ創世記のレベルでは合わなかったのだろう。
点を取ってナンボの選手。柳沢とは訳が違う。（例えは悪いが）
何度でもスペースへ走りこんでんで速いパスに点で合わせるＦＷ。
Ｊリーグ創世記のレベルでは合わなかったのだろう。
点を取ってナンボの選手。柳沢とは訳が違う。（例えは悪いが）
557 ：ある意味：2006/08/14(月) 21:02:09 ID:0hQP74FqO
リネカーは柳沢と表裏の関係にあるＦＷだな
ところでリネカーはＪで回りがダメだと輝けなかったがガウショも同じだなｗｗ
それともセレソンはガウショに合わせるには技術レベルが低すぎたのか？
ところでリネカーはＪで回りがダメだと輝けなかったがガウショも同じだなｗｗ
それともセレソンはガウショに合わせるには技術レベルが低すぎたのか？
558 ：・：2006/08/14(月) 21:17:42 ID:ArO+1DCKO
こいつらロナウジーニョ嫌いなの？ふつうに物凄い選手だしバルサファンならロナウジーニョがマラドーナより上と思えても不思議ないと思うんだけど｡
559 ：。：2006/08/14(月) 21:20:45 ID:aUviIa3vO
ただのマラオタ
マラドーナ以上の選手がいることを認めたくないし
信じたくないんだよ
マラドーナ以上の選手がいることを認めたくないし
信じたくないんだよ
560 ： ：2006/08/14(月) 22:13:49 ID:UuRzSaxl0
そんなことは無いよ。
たぶんマラ好きの中にもロナウジーニョ好きな奴多いと思うよ。
個人的にはバルサでの活躍は申し分ないから、いよいよマラドーナの領域も
見えてきたとワクワクしてた。ただマラのようなキングプレーとは違うので
少しもの足りなさもあったが、Ｗ杯でチームを牽引するほどの活躍を見せて
くれればいいかなと思っていた。キャリア的にも絶好のチャンスだったし。
まあ結果は残念だったが、これからも注目するプレーヤーではある。
これまでの一部のガウショ信者の盲目ぶり、ニワカぶり、サッカーの歴史や
選手へのリスペクトの無さに腹が立ってるだけかと。
たぶんマラ好きの中にもロナウジーニョ好きな奴多いと思うよ。
個人的にはバルサでの活躍は申し分ないから、いよいよマラドーナの領域も
見えてきたとワクワクしてた。ただマラのようなキングプレーとは違うので
少しもの足りなさもあったが、Ｗ杯でチームを牽引するほどの活躍を見せて
くれればいいかなと思っていた。キャリア的にも絶好のチャンスだったし。
まあ結果は残念だったが、これからも注目するプレーヤーではある。
これまでの一部のガウショ信者の盲目ぶり、ニワカぶり、サッカーの歴史や
選手へのリスペクトの無さに腹が立ってるだけかと。
ロナウジーニョは嫌いじゃないが、
ロナウジーニョ信者は嫌いだ
ロナウジーニョ信者は嫌いだ
563 ：たま：2006/08/15(火) 07:56:54 ID:O+QlTmHhO
リネカーが糞なのは間違いないでしょ
アンリに比べて 何が優れてるのか教えてよ。
アンリに比べて 何が優れてるのか教えてよ。
決定力とポジショニング
565 ：：：2006/08/15(火) 08:37:23 ID:HDtLerxe0
今年カペッロが監督のレアル相手にバルサがどうなるか見ものだけど
レアルが大陵辱されるのを期待。
567 ：：：2006/08/15(火) 08:44:35 ID:HDtLerxe0
俺はロナウドの復活が見たいよ
>>566はサヴィオラの活躍で。
569 ：たま：2006/08/15(火) 08:56:56 ID:O+QlTmHhO
リネカーより武田の方が
ポジショニングも決定力も上だった件について
ポジショニングも決定力も上だった件について
570 ：：：2006/08/15(火) 09:02:47 ID:HDtLerxe0
>>569
武田にはゲルト・ミュラーだってかなわないから
武田にはゲルト・ミュラーだってかなわないから
571 ：・：2006/08/15(火) 09:13:20 ID:IzaCF7ktO
うるせーな
クローゼ＞アンリ＝ロナウド＞メッシ＞ロナウジーニョ
なんだよ。文句あるか！
クローゼ＞アンリ＝ロナウド＞メッシ＞ロナウジーニョ
なんだよ。文句あるか！
ガウショオタの脳内
ガウショ＞＞＞＞＞＞ソシオの評価＞＞＞＞＞ジダン
ガウショ本人の脳内
ジダン＞＞＞＞＞＞＞＞W杯での感謝しなければならないならないレベルのプレー＞＞＞＞＞ガウショ
自分でみとめてんじゃんｗ。 まあそこが評価できるところでもある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060704-00000010-spnavi-spo
ガウショ＞＞＞＞＞＞ソシオの評価＞＞＞＞＞ジダン
ガウショ本人の脳内
ジダン＞＞＞＞＞＞＞＞W杯での感謝しなければならないならないレベルのプレー＞＞＞＞＞ガウショ
自分でみとめてんじゃんｗ。 まあそこが評価できるところでもある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060704-00000010-spnavi-spo
573 ：たま：2006/08/15(火) 09:18:28 ID:O+QlTmHhO
ガウショは謙虚だからね。
マラドーナが
自分の才能はメッシ以下だと認めていたなぁ。
マラドーナが
自分の才能はメッシ以下だと認めていたなぁ。
574 ： ：2006/08/15(火) 09:22:43 ID:k5JNLV/u0
>>521 >>525
これじゃクリーンになれって言ってもむりかもね。
http://www.nikkei.co.jp/topic2/wcup98/rensai/19991208wy2c8077_08.html マラドーナ
http://hiro123.jugem.jp/?cid=3 レアルチームドクター(上から２つ目の記事)
http://www.tifosissimo.8m.com/columns/028doping.html イタリアサッカーとドーピング
http://www.calcio2002.com/mag/special/0211_romalazio/pep-03.html スペインサッカー界の
ドーピング検査は形式だけ。 グアルディオラ、ペップ etc
http://sports.livedoor.com/article/detail-5137.html コレア(マジョルカ)
http://c60.blog.shinobi.jp/Entry/55/ グルペギ(スペイン）
http://www.sol.dti.ne.jp/~akka122/CRSoccer/Douping_Pep.htm ペップ ツタム etc
http://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/050621/6/3z04.html メキシコ選手(コンフェデ)
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/news_e/01947.html ザビエル
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0312/21soc016.htm ファーディナンド
http://homepage2.nifty.com/peesan/sports005.html ダービッツ、デブール etc
http://asatsuno.jugem.jp/?eid=52 遺伝子ドーピング(本来の目的)
これじゃクリーンになれって言ってもむりかもね。
http://www.nikkei.co.jp/topic2/wcup98/rensai/19991208wy2c8077_08.html マラドーナ
http://hiro123.jugem.jp/?cid=3 レアルチームドクター(上から２つ目の記事)
http://www.tifosissimo.8m.com/columns/028doping.html イタリアサッカーとドーピング
http://www.calcio2002.com/mag/special/0211_romalazio/pep-03.html スペインサッカー界の
ドーピング検査は形式だけ。 グアルディオラ、ペップ etc
http://sports.livedoor.com/article/detail-5137.html コレア(マジョルカ)
http://c60.blog.shinobi.jp/Entry/55/ グルペギ(スペイン）
http://www.sol.dti.ne.jp/~akka122/CRSoccer/Douping_Pep.htm ペップ ツタム etc
http://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/050621/6/3z04.html メキシコ選手(コンフェデ)
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/news_e/01947.html ザビエル
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0312/21soc016.htm ファーディナンド
http://homepage2.nifty.com/peesan/sports005.html ダービッツ、デブール etc
http://asatsuno.jugem.jp/?eid=52 遺伝子ドーピング(本来の目的)
575 ：：：2006/08/15(火) 09:26:06 ID:HDtLerxe0
たまは子供だからイングランドのサッカーが理解できないんだな
サッカーにおいて、見せるプレーだけが重要では無いでしょう
ロナウジーニョやマラドーナとの比較でリネカーを持ち出す時点で
小学生並の知能としか考えられないぞ
サッカーにおいて、見せるプレーだけが重要では無いでしょう
ロナウジーニョやマラドーナとの比較でリネカーを持ち出す時点で
小学生並の知能としか考えられないぞ
アンリはＷ杯で活躍できなかったので世界サッカー史に名を残せないだろう
あとCLでも活躍してないか
実績こそＷ杯とCL共に準優勝だけど
実績こそＷ杯とCL共に準優勝だけど
>自分の才能はメッシ以下だと認めていたなぁ。
マジで？ソースってある？
>リネカーより武田の方が
>ポジショニングも決定力も上だった件について
名古屋時代のリネカーは試合出てる時間より
怪我のリハビリしてる時間の方が多かったんだよ
当時の名古屋のチーム状態は酷すぎだったしな
Ｊでの成績だけで武田＞リネカーとするのはさすがに無理があり過ぎるぞｗ
たまよ自分の無知をさらけ出してるだけって事にいい加減気付けよｗ
>>575
そうだよね、たまってアホ過ぎだねｗ
せめてファンバステンとかを挙げれば理解出来るが
マジで？ソースってある？
>リネカーより武田の方が
>ポジショニングも決定力も上だった件について
名古屋時代のリネカーは試合出てる時間より
怪我のリハビリしてる時間の方が多かったんだよ
当時の名古屋のチーム状態は酷すぎだったしな
Ｊでの成績だけで武田＞リネカーとするのはさすがに無理があり過ぎるぞｗ
たまよ自分の無知をさらけ出してるだけって事にいい加減気付けよｗ
>>575
そうだよね、たまってアホ過ぎだねｗ
せめてファンバステンとかを挙げれば理解出来るが
つーか たま 釣ろうとしてるだけだろ？
そろそろ自分で釣り宣言してくれよｗ
580 ：_：2006/08/15(火) 10:43:08 ID:LeKt3K/A0
つーか相撲ﾏﾝはこんなとこで何してんだ？
早くお前の大好きな八百長ユ便トスにかえれよｗｗｗｗｗｗ
悔しくてここで暴れたのを気づいて救いの手を差し伸べる俺に
感謝しとけよ白豚ｗｗｗｗ
早くお前の大好きな八百長ユ便トスにかえれよｗｗｗｗｗｗ
悔しくてここで暴れたのを気づいて救いの手を差し伸べる俺に
感謝しとけよ白豚ｗｗｗｗ
581 ：たま：2006/08/15(火) 11:14:27 ID:O+QlTmHhO
では、Jでのリネカーを見て
こいつは武田以上のストライカーだと感じたかね？
はっきり言えば、高卒の小倉以下の存在感だったわけだが。
リネカーより小倉の方が活躍していた件については？
こんな奴がマラドーナ時代のナンバーワンストライカーなんだろ？
マラヲタ、見苦しいよ。
こいつは武田以上のストライカーだと感じたかね？
はっきり言えば、高卒の小倉以下の存在感だったわけだが。
リネカーより小倉の方が活躍していた件については？
こんな奴がマラドーナ時代のナンバーワンストライカーなんだろ？
マラヲタ、見苦しいよ。
582 ：？：2006/08/15(火) 11:19:03 ID:jJuiHYFK0
たまは何歳なの？
583 ： ：2006/08/15(火) 11:24:29 ID:WDaV1b5U0
>>576
アンリはW杯通算6ゴールだから、FWの中ではいい方
アンリはW杯通算6ゴールだから、FWの中ではいい方
つかリネカーはいい選手だがNo.1ストライカーじゃないし、
Jに来たころにはすでにボロボロで、英国メディアにも「廃車を高値で売った」と揶揄されてたわけだが。
たま、必死にリネカーを持ち出すたびに（いったいこれまで何度それでレス書いたかも分からないほどだが）
無知と見る目のなさ、論理思考の弱さをさらけ出してるだけなんだが。
本人だけが「この見事な論理でマラオタをやっつけてやろう」とか思ってて哀れすぎる。
Jに来たころにはすでにボロボロで、英国メディアにも「廃車を高値で売った」と揶揄されてたわけだが。
たま、必死にリネカーを持ち出すたびに（いったいこれまで何度それでレス書いたかも分からないほどだが）
無知と見る目のなさ、論理思考の弱さをさらけ出してるだけなんだが。
本人だけが「この見事な論理でマラオタをやっつけてやろう」とか思ってて哀れすぎる。
585 ：たま：2006/08/15(火) 11:52:06 ID:O+QlTmHhO
リネカーがナンバーワンじゃ無かったら
誰がナンバーワンなの？
ワールドカップで活躍出来なかった選手がナンバーワンなの？
誰がナンバーワンなの？
ワールドカップで活躍出来なかった選手がナンバーワンなの？
普通にファンバステンだろが
587 ： ：2006/08/15(火) 12:15:11 ID:dqCv3Vwd0
ファンバステンはW杯でヘタレたからな
ロナウドだろう。ゲルト・ミュラーを超えてるし
ロナウドだろう。ゲルト・ミュラーを超えてるし
マラドーナの時代って意味だろ
＞リネカーがナンバーワンじゃ無かったら
＞誰がナンバーワンなの？
この発言の痛さに自分で気付いてないっぽいな…やっぱ天然だろうな
＞誰がナンバーワンなの？
この発言の痛さに自分で気付いてないっぽいな…やっぱ天然だろうな
↑当時の中で、でしょ。
あ、スマン。590は>>587へのレス。
592 ： ：2006/08/15(火) 12:19:46 ID:Rl5RcHJ+0
クリンスマンもいたぞw
593 ： ：2006/08/15(火) 12:35:19 ID:Rl5RcHJ+0
つーか、リネカーってスキラッチと同等くらいじゃないの？
俺、｢たま｣派なんですけど(叩かれる覚悟の上でＷ)
逆に｢また｣さんはなぜリネカーがＮｏ１だと思ったんですか？
俺、感覚派なもんで｢また｣さんみたいに論理でズバズバ来られると、｢あぁ～、なるほどＷ｣って感心しちゃうんですよね～。それがクセになってるＷ
普通にファンバステンだと思ってたんですけど、リネカーがＮｏ１だという確固たる論理とかあります？合ったら是非教えてください！
逆に｢また｣さんはなぜリネカーがＮｏ１だと思ったんですか？
俺、感覚派なもんで｢また｣さんみたいに論理でズバズバ来られると、｢あぁ～、なるほどＷ｣って感心しちゃうんですよね～。それがクセになってるＷ
普通にファンバステンだと思ってたんですけど、リネカーがＮｏ１だという確固たる論理とかあります？合ったら是非教えてください！
＞論理でズバズバ来られると
＞論理でズバズバ来られると
＞論理でズバズバ
俺の知らない別のたまの話としか思えないｗ
＞論理でズバズバ来られると
＞論理でズバズバ
俺の知らない別のたまの話としか思えないｗ
596 ： ：2006/08/15(火) 12:48:36 ID:V1SNK7JW0
どう見ても皮肉だろ
>>596
皮肉じゃないですよ。だってすごくありません？普通、｢リネカーは武田以下｣って言えないですよ！
俺が思うに｢たま｣さんは、世間に流されず自分の目だけを信じて選手を評価してるんだと思うんです。
そしてソレを俺みたいなアンポンタンに見事に固められた論理で教えてくれるんです。素晴らしい方だと思うんです。
世間に流されまくりの俺はマラドーナ＞ガウショ
ファンバステン＞リエカー>武田
なので、あえて｢たま｣さんに厳しい質問して、ソレを見事に論破されながら納得していきたいんです。
常識で凝り固まった俺の頭を｢たま｣さん流の論理で柔らかくしてほしいんです。長文で申し訳ありません。
皮肉じゃないですよ。だってすごくありません？普通、｢リネカーは武田以下｣って言えないですよ！
俺が思うに｢たま｣さんは、世間に流されず自分の目だけを信じて選手を評価してるんだと思うんです。
そしてソレを俺みたいなアンポンタンに見事に固められた論理で教えてくれるんです。素晴らしい方だと思うんです。
世間に流されまくりの俺はマラドーナ＞ガウショ
ファンバステン＞リエカー>武田
なので、あえて｢たま｣さんに厳しい質問して、ソレを見事に論破されながら納得していきたいんです。
常識で凝り固まった俺の頭を｢たま｣さん流の論理で柔らかくしてほしいんです。長文で申し訳ありません。
598 ：たま：2006/08/15(火) 13:14:13 ID:O+QlTmHhO
いやいや
俺はファンバステンの方がリネカーよりも 上だと思うよ。
だが、マラヲタは
ワールドカップでの活躍を重視し
それに頼っているから、マラヲタがリネカーをナンバーワンと認めないのは滑稽だと思うだけ。
リネカーよりもファンバステンの方が上なら
結局、ワールドカップでの活躍なんて
重視してないって事になるよね。
ガウショとの比較の時は、ワールドカップこそ全て みたいな論調に変わるくせにね。
矛盾してるんだよ。
俺はファンバステンの方がリネカーよりも 上だと思うよ。
だが、マラヲタは
ワールドカップでの活躍を重視し
それに頼っているから、マラヲタがリネカーをナンバーワンと認めないのは滑稽だと思うだけ。
リネカーよりもファンバステンの方が上なら
結局、ワールドカップでの活躍なんて
重視してないって事になるよね。
ガウショとの比較の時は、ワールドカップこそ全て みたいな論調に変わるくせにね。
矛盾してるんだよ。
W杯がすべてだとか誰も言ってない。
なんで今回のW杯がこれほど評価に影響するのか、背景踏まえて散々レスがこれまでにあったろ。
あれ直視すると反論できないから、そうやって誤魔化してるんだろけど、
それやってる内はまともには相手にしてもらえない。
なんで今回のW杯がこれほど評価に影響するのか、背景踏まえて散々レスがこれまでにあったろ。
あれ直視すると反論できないから、そうやって誤魔化してるんだろけど、
それやってる内はまともには相手にしてもらえない。
600 ：たま：2006/08/15(火) 13:28:10 ID:O+QlTmHhO
いやいや
マラヲタはワールドカップ至上主義だよ。
クラブでガウショほど活躍してないマラドーナを
ナンバーワンに推すためには、ワールドカップ至上主義にならざるを得ないんだよね。
マラヲタはワールドカップ至上主義だよ。
クラブでガウショほど活躍してないマラドーナを
ナンバーワンに推すためには、ワールドカップ至上主義にならざるを得ないんだよね。
601 ： ：2006/08/15(火) 13:29:35 ID:hDjFCPaa0
＞＞クラブでガウショほど活躍してないマラドーナ
はああああああああああああああああ？？
はああああああああああああああああ？？
たまちゃーん
９２年以降ゴール数が激増してる理由教えてくれー。
９２年以降ゴール数が激増してる理由教えてくれー。
603 ：たま：2006/08/15(火) 13:32:58 ID:O+QlTmHhO
マラドーナって
セリエじゃ、フリットやファンバステン以下の活躍じゃん。
彼らより活躍したなんて言えないよね。
セリエじゃ、フリットやファンバステン以下の活躍じゃん。
彼らより活躍したなんて言えないよね。
>600
まぁいつまでも言ってなさいｗ
でも親切で、ヒントひとつだけあげるな。
つ 『バルサ限定疑惑』
まぁいつまでも言ってなさいｗ
でも親切で、ヒントひとつだけあげるな。
つ 『バルサ限定疑惑』
ここだとベローナが優勝できたのは主力にW杯疲れの奴がいなかったからといってるな。
http://www.eonet.ne.jp/~saekiya/spec9.html
http://www.eonet.ne.jp/~saekiya/spec9.html
606 ：たま：2006/08/15(火) 13:48:23 ID:O+QlTmHhO
バルサ限定疑惑って言うが
他のチームとバルサでは何が違うのか考えてみるべきだよね。
ガウショが中心かどうかなんだよ。
他のチームは、ガウショ中心じゃなかった。
だが、バルサではガウショ中心に回っている。
そのバルサとガウショが 世界中を魅了し
チャンピオンズリーグを制覇したわけだ。
ガウショ中心のチームは強く魅力的になる。
ちなみに、バルサはガウショが居ないと弱いよ。
他のチームとバルサでは何が違うのか考えてみるべきだよね。
ガウショが中心かどうかなんだよ。
他のチームは、ガウショ中心じゃなかった。
だが、バルサではガウショ中心に回っている。
そのバルサとガウショが 世界中を魅了し
チャンピオンズリーグを制覇したわけだ。
ガウショ中心のチームは強く魅力的になる。
ちなみに、バルサはガウショが居ないと弱いよ。
607 ： ：2006/08/15(火) 13:48:42 ID:k5JNLV/u0
2002年ごろのまでの状態だと… リーガで大活躍のスペイン人プレーヤーはセリエA
では駄目だったみたいだね。 これってロナウジーニョがパリや代表で活躍できない
ことと関係あるのかな？
ロナウジーニョがセリエAに移籍したらどうなるんだろう？
やっぱ守備はセリエの方が厳しいだろうしね。
チーム単位ではリーガのビッグクラブはCLで結果残してるから
文句ないんだけど…
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/2079/samayou.html
では駄目だったみたいだね。 これってロナウジーニョがパリや代表で活躍できない
ことと関係あるのかな？
ロナウジーニョがセリエAに移籍したらどうなるんだろう？
やっぱ守備はセリエの方が厳しいだろうしね。
チーム単位ではリーガのビッグクラブはCLで結果残してるから
文句ないんだけど…
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/2079/samayou.html
前スレで｢ファウショガンタスティック｣さんに質問に答えてもらったのにそれに返すことできなかったけど、今回は大丈夫みたいＷ
｢たま｣さんに二つ質問です。一つ目、｢たま｣さんの論理はマラオタにしか通用しないんですか？
二つ目、仮にマラオタがＷカップ至上主義だったとしても、Ｗカップでの活躍がファンバステン＞ガウショである可能性も考えられるのでは？
ちょっと厳しめかもしれませんが、論破お願いします！
｢たま｣さんに二つ質問です。一つ目、｢たま｣さんの論理はマラオタにしか通用しないんですか？
二つ目、仮にマラオタがＷカップ至上主義だったとしても、Ｗカップでの活躍がファンバステン＞ガウショである可能性も考えられるのでは？
ちょっと厳しめかもしれませんが、論破お願いします！
609 ：たま：2006/08/15(火) 14:05:14 ID:O+QlTmHhO
ファンバステンは
ワールドカップでゴールもアシストも無いし
チームは、早々と敗退です。
ガウショは、ワールドカップ優勝経験ありで
ゴールもアシストもしています。
ファンバステンは
全くと言っていいほどワールドカップで活躍しなかった。
そのファンバステンをリネカーより上と言うならば
ワールドカップでの活躍は、重視してないと言う事になる。
ワールドカップを重視してるのか、軽視してるのか
矛盾だらけなのがマラヲタ。
ワールドカップでゴールもアシストも無いし
チームは、早々と敗退です。
ガウショは、ワールドカップ優勝経験ありで
ゴールもアシストもしています。
ファンバステンは
全くと言っていいほどワールドカップで活躍しなかった。
そのファンバステンをリネカーより上と言うならば
ワールドカップでの活躍は、重視してないと言う事になる。
ワールドカップを重視してるのか、軽視してるのか
矛盾だらけなのがマラヲタ。
お、ちょっと伸びてるな
たま ってやっぱ釣り師じゃなかったんだね
たま ってやっぱ釣り師じゃなかったんだね
612 ：ｰ：2006/08/15(火) 14:10:10 ID:8w3hwisfO
なに言ってんだ
質問だらけになりますＷ申し訳ないです。
『マラオタにしか｢たま｣論理は通用しないのですか？』という質問に答えてくれなかったのは、わかりにくかったからですか(もしくは、キツかったから？)
どうしてもブラジルとオランダという違いがあるのに点を取った取らないで単純に比較するのは不平等に感じます。
それを加味した上でもＷ杯ではマルコ＜ガウショなのでしょうか？逆になぜ二人はＷカップで満足のいく活躍ができなかったのでしょうか？
長文申し訳ないです。夏休み中に聞いとけみたいな勢いですＷ
『マラオタにしか｢たま｣論理は通用しないのですか？』という質問に答えてくれなかったのは、わかりにくかったからですか(もしくは、キツかったから？)
どうしてもブラジルとオランダという違いがあるのに点を取った取らないで単純に比較するのは不平等に感じます。
それを加味した上でもＷ杯ではマルコ＜ガウショなのでしょうか？逆になぜ二人はＷカップで満足のいく活躍ができなかったのでしょうか？
長文申し訳ないです。夏休み中に聞いとけみたいな勢いですＷ
あと、もう一つ。
俺は｢至上主義｣と｢重視｣を違うものとして捉えていました。
前者はほぼＷ杯での活躍のみを評価という意味合いで捉え、後者はＷ杯での活躍に重点を置き、その他の活躍もそれなりに評価という意味合いでとってました。マラオタはどちらなのでしょうか？
前者の意味ならマルコとガウショのどちらがＷ杯で活躍したかだけであり、
後者なら、その二人のＷ杯の活躍だけでなく、クラブや他の試合も比較する必要があると思うんです。
俺は｢至上主義｣と｢重視｣を違うものとして捉えていました。
前者はほぼＷ杯での活躍のみを評価という意味合いで捉え、後者はＷ杯での活躍に重点を置き、その他の活躍もそれなりに評価という意味合いでとってました。マラオタはどちらなのでしょうか？
前者の意味ならマルコとガウショのどちらがＷ杯で活躍したかだけであり、
後者なら、その二人のＷ杯の活躍だけでなく、クラブや他の試合も比較する必要があると思うんです。
615 ： ：2006/08/15(火) 15:30:29 ID:Ep9XSDtz0
マラドーナはCLじゃカスだったね。
616 ：ガリンシャ：2006/08/15(火) 15:35:32 ID:ttMknu7UO
>>551
たまよ～何で？てお前ソシオなんやろ？ワシがソシオやったら愛するアス～ルグラナの１０番について聞かれたらここぞとばかりに語りまくったんぞ？
んで『魅せて勝つ』とか、お前は表面なぞったよ～な言葉しか出てこんの？
たまの基準で魅せるプレーにおいて
ホナウジーニョ＞ヒバウド
なんやったら何故試合においてホナウジーニョの方がヒバウド魅せれるのかその根拠を語ってってゆーてんの★
いきなり結論だけ書かんよ～に★
たまよ～何で？てお前ソシオなんやろ？ワシがソシオやったら愛するアス～ルグラナの１０番について聞かれたらここぞとばかりに語りまくったんぞ？
んで『魅せて勝つ』とか、お前は表面なぞったよ～な言葉しか出てこんの？
たまの基準で魅せるプレーにおいて
ホナウジーニョ＞ヒバウド
なんやったら何故試合においてホナウジーニョの方がヒバウド魅せれるのかその根拠を語ってってゆーてんの★
いきなり結論だけ書かんよ～に★
＞マラドーナはCLじゃカスだったね。
バルサにおいて、ガウショよりもよっぽどここでという時にエトー
の方が頼りになるとおもっているのは俺だけか？
の方が頼りになるとおもっているのは俺だけか？
619 ：たま：2006/08/15(火) 15:59:45 ID:O+QlTmHhO
なんか意味のわからない質問してる奴がいるね。
ファンバステンは、ワールドカップで
リネカーより活躍したのか？
してない。それは明らかだ。
マラヲタは
ワールドカップで活躍してないヤツは糞だと主張してきた。
マラヲタの理屈だと、リネカーはファンバステンより評価が高くあるべきだが
彼らはファンバステンを高く評価している。
そこに矛盾を感じるわけ。
どういう事か説明して貰いたいんだけど、説明出来ないみたいだね。
ファンバステンは、ワールドカップで
リネカーより活躍したのか？
してない。それは明らかだ。
マラヲタは
ワールドカップで活躍してないヤツは糞だと主張してきた。
マラヲタの理屈だと、リネカーはファンバステンより評価が高くあるべきだが
彼らはファンバステンを高く評価している。
そこに矛盾を感じるわけ。
どういう事か説明して貰いたいんだけど、説明出来ないみたいだね。
620 ：-：2006/08/15(火) 16:02:25 ID:Z8sxHipZ0
リネカーよりファンバステンの方がどう見ても巧いからな～。
いや、これは俺の考えね。
みんな人それぞれ違う考え持ってるし
いや、これは俺の考えね。
みんな人それぞれ違う考え持ってるし
621 ：ｋ：2006/08/15(火) 16:05:19 ID:KVXJz4VX0
神の手ゴール決めた後、抱きつきにきたチームメイトに対してマラドーナが言ったこと
「これって万引きだよな（爆笑）」
自身の番組で、バルダーノとかが出た時言ってた。
「これって万引きだよな（爆笑）」
自身の番組で、バルダーノとかが出た時言ってた。
>>619
まず、当時のリーグがイタリア全盛時代で、イングランドはそれほどでも
なかったが、イタリアがある意味においてすべてのリーグの上にあるような
存在で、それは80年代から90年代中盤ぐらいまで続くわけでその意味で、
ファンバステンが評価されてんだよ。あとEUROの決勝ゴールは伝説として
語られているし、そういうのが必要なんだよ。まああとガラスの足という
こともあって、思い入れがなお強くなる選手であったことも確かだな。
それにしてもバルサソシオのくせによくリネカーやマラドーナ蔑めるな。
クラブに対する愛情なんてその程度なんだな。
まず、当時のリーグがイタリア全盛時代で、イングランドはそれほどでも
なかったが、イタリアがある意味においてすべてのリーグの上にあるような
存在で、それは80年代から90年代中盤ぐらいまで続くわけでその意味で、
ファンバステンが評価されてんだよ。あとEUROの決勝ゴールは伝説として
語られているし、そういうのが必要なんだよ。まああとガラスの足という
こともあって、思い入れがなお強くなる選手であったことも確かだな。
それにしてもバルサソシオのくせによくリネカーやマラドーナ蔑めるな。
クラブに対する愛情なんてその程度なんだな。
623 ：たま：2006/08/15(火) 16:20:38 ID:O+QlTmHhO
セリエの方がレベルが高く、その主役だったファンバステンは
リネカーより上。
なるほどね。
では、よりレベルの高い現代サッカーの主役であるガウショは
マラドーナより上と認めるべきだろう。
リネカーより上。
なるほどね。
では、よりレベルの高い現代サッカーの主役であるガウショは
マラドーナより上と認めるべきだろう。
624 ： ：2006/08/15(火) 16:26:55 ID:kTnAqnhr0
リネカーは点取り屋としては凄いぞ
ファンバステンは見栄えするプレーがあるから得してるが
ファンバステンは見栄えするプレーがあるから得してるが
625 ：-：2006/08/15(火) 16:32:46 ID:Z8sxHipZ0
名古屋グランパスで何もできなかったけどスゲーよな？
626 ： ：2006/08/15(火) 16:37:17 ID:kTnAqnhr0
グランパスでは怪我もあったしキャリア晩年だし
はっきりいってポンコツを売りつけたトットナムが悪い
はっきりいってポンコツを売りつけたトットナムが悪い
>>613
>>614
間違えてました。ガウショでなくリネカーです。
｢たま｣さんが俺の質問に答えてくれないのはわからなかったと取りますね。わかりにくい文章で申し訳ない。
｢たま｣さんとマラオタに確認したい事があります
Ｗ杯
リネカー＞ファンバステンその他
リネカー＜ファンバステンマラオタも｢たま｣さんもこういうふうに思っていると取っていいんですよ？
>>614
間違えてました。ガウショでなくリネカーです。
｢たま｣さんが俺の質問に答えてくれないのはわからなかったと取りますね。わかりにくい文章で申し訳ない。
｢たま｣さんとマラオタに確認したい事があります
Ｗ杯
リネカー＞ファンバステンその他
リネカー＜ファンバステンマラオタも｢たま｣さんもこういうふうに思っていると取っていいんですよ？
「レベルの高い現代サッカー」
韓国の方かしら？
韓国の方かしら？
629 ：。：2006/08/15(火) 16:40:42 ID:NSInqTRAO
もう全盛期の得点感覚なくなってたし
ラウールがいい例
昔は本当にいいストライカーだった
ラウールがいい例
昔は本当にいいストライカーだった
マラオタはファンバステンや、ウェアより
スキラッチや、リネカーの方が上と言いたいんだよ。
スキラッチや、リネカーの方が上と言いたいんだよ。
｢たま｣さん、なぜ現代の方がレベルが高いのですか？
632 ：まらまら：2006/08/15(火) 17:49:26 ID:HqdD6ZAEO
もうたまのバカさ加減と言うか人の話を聞かないとこは
もう呆れるしかないな。結局リネカーがどうしてヘタレ
なのかのはっきりした説明無いし。もしグランパスでヘ
タレだったからと言いたいなら今回のワールドカップで
ヘタレだったロナウジーニョもヘタレと言われるぞ。多
分イングランドにいた頃のリネカーの試合なんかダイジェ
ストすら見てなさそうだけど。まあ何度言ってもたまに
はレジェンド入りには両方での活躍が必要だとはわから
ないんだな
もう呆れるしかないな。結局リネカーがどうしてヘタレ
なのかのはっきりした説明無いし。もしグランパスでヘ
タレだったからと言いたいなら今回のワールドカップで
ヘタレだったロナウジーニョもヘタレと言われるぞ。多
分イングランドにいた頃のリネカーの試合なんかダイジェ
ストすら見てなさそうだけど。まあ何度言ってもたまに
はレジェンド入りには両方での活躍が必要だとはわから
ないんだな
ガウショとジダンはどれだけ違いがあるのかね？
実績じゃ
ジダン＞ガウショなわけだし
得点力も大して変わらない。
ガウショの上回ってるのは突破力ぐらいか？
そんなガウショが
ガウショ＞マラドーナなら
ジダン＞マラドーナなんじゃないか？
ついでに
ロナウド＞マラドーナも適合できるな
マラドーナ以上の選手が二人もいるブラジル代表は
フランスに敗北・・・
実績じゃ
ジダン＞ガウショなわけだし
得点力も大して変わらない。
ガウショの上回ってるのは突破力ぐらいか？
そんなガウショが
ガウショ＞マラドーナなら
ジダン＞マラドーナなんじゃないか？
ついでに
ロナウド＞マラドーナも適合できるな
マラドーナ以上の選手が二人もいるブラジル代表は
フランスに敗北・・・
現在の方がレベルが高いことと越えたかという点はちがうだろ。
越える＝レベルが上、というわけではないだろ。一般的にどちら
が上かというのは、その時代、その時代でいかに突出してるかに
よって伝説となるだけに、近年になればなるほど、伝説化され
にくい部分はあるが、逆にメディアによって持ち上げられられ方
は大きいから、すぐ伝説のプレーヤと比較されるようになっている
のが現状。
越える＝レベルが上、というわけではないだろ。一般的にどちら
が上かというのは、その時代、その時代でいかに突出してるかに
よって伝説となるだけに、近年になればなるほど、伝説化され
にくい部分はあるが、逆にメディアによって持ち上げられられ方
は大きいから、すぐ伝説のプレーヤと比較されるようになっている
のが現状。
635 ：-：2006/08/15(火) 18:02:03 ID:Z8sxHipZ0
637 ： ：2006/08/15(火) 18:11:54 ID:Ep9XSDtz0
通産で考えたらガウショも大して点取ってないよな
>>637
チンポ乙
チンポ乙
640 ： ：2006/08/15(火) 18:38:57 ID:3sIbHefs0
たぶんさ、Ｗ杯での中盤はグループ戦術も成熟しきってないから、簡単な約束の
もとにひとりの選手にボール集めて自由に組み立てた方がベターな気がする。
所謂ゲームメーカーとか司令塔として、ジダンはいくらか輝けたのでは。
ガウショはそういうタイプでは無い。全ての起点として操るのでは無く、
やっぱり球もらってから局面、瞬間の妙技で輝くタイプなのよ。
だからＷ杯は中途半端で駄目駄目だったのでは無いかと。
マラドーナは両方できるタイプで、且つ86年の高地猛暑と当時の守備による
広めなスペースも手伝って、自分のサッカーが存分に発揮できたんでは無いかと。
もちろん酷えタックルも受けまくって辛い面もあったが、それはそれで存在感を
際立たせたり、倒れた姿が絵になったりで更にマラドーナを目立たせる演出に
なってる面もあった。地面から起き上がる顔のアップとかｶｺｴｴｗ
もとにひとりの選手にボール集めて自由に組み立てた方がベターな気がする。
所謂ゲームメーカーとか司令塔として、ジダンはいくらか輝けたのでは。
ガウショはそういうタイプでは無い。全ての起点として操るのでは無く、
やっぱり球もらってから局面、瞬間の妙技で輝くタイプなのよ。
だからＷ杯は中途半端で駄目駄目だったのでは無いかと。
マラドーナは両方できるタイプで、且つ86年の高地猛暑と当時の守備による
広めなスペースも手伝って、自分のサッカーが存分に発揮できたんでは無いかと。
もちろん酷えタックルも受けまくって辛い面もあったが、それはそれで存在感を
際立たせたり、倒れた姿が絵になったりで更にマラドーナを目立たせる演出に
なってる面もあった。地面から起き上がる顔のアップとかｶｺｴｴｗ
641 ： ：2006/08/15(火) 18:42:11 ID:g08Ss1pI0
>>634
現在のサッカーが戦術的にレベルアップしてチームとしてのパフォーマンスが
高くなっていることと、個人のボールを扱う技術サッカーセンスが比例してる
わけないだろ？ 身体能力やスタミナは上がってたとしてもそれは現在のトレーニング
をこなしていけば身につくし、過去に優れたセンスを見せた選手は戦術理解力も
それなりにある。むしろ現代のサッカーで唯一教えることのできないのがマラドーナの
ような究極の個人技術のはず。 身体能力にしても引退前のジダンも含めて身体能力
がイマイチでも活躍する選手もいるしね。
戦術ベースにチームとしての成長がどんなに進んでもジーコのフリーキックが
蹴れない奴はいつまでたってもむりだろ… 道具の進歩ぐらいはあるけど…
現在のサッカーが戦術的にレベルアップしてチームとしてのパフォーマンスが
高くなっていることと、個人のボールを扱う技術サッカーセンスが比例してる
わけないだろ？ 身体能力やスタミナは上がってたとしてもそれは現在のトレーニング
をこなしていけば身につくし、過去に優れたセンスを見せた選手は戦術理解力も
それなりにある。むしろ現代のサッカーで唯一教えることのできないのがマラドーナの
ような究極の個人技術のはず。 身体能力にしても引退前のジダンも含めて身体能力
がイマイチでも活躍する選手もいるしね。
戦術ベースにチームとしての成長がどんなに進んでもジーコのフリーキックが
蹴れない奴はいつまでたってもむりだろ… 道具の進歩ぐらいはあるけど…
642 ： ：2006/08/15(火) 18:44:04 ID:g08Ss1pI0
>>641 の内容は一応たまに対してねｗ
>>641
まああまりにもガウショオタが、レベル論の話ばかりするから、
基本的にそんなはことを一般的に考えて比較しないと言いたかっただけ
なんでね。同意だけど、戦術的になれば、突破は難しいとガウショオタ
は突っ込んでくるだろうからいっておくけど、今のようにボスマン以降
のように選手の流動性が激しい場合、選手個々の能力をべースにする
戦術になっているから、90年代中盤ぐらいが一番戦術は完成してた感じ
はあるな。そこにロナウドが出てきて一人で打破する選手がでてきたと
衝撃をうけたもんだがね。
まああまりにもガウショオタが、レベル論の話ばかりするから、
基本的にそんなはことを一般的に考えて比較しないと言いたかっただけ
なんでね。同意だけど、戦術的になれば、突破は難しいとガウショオタ
は突っ込んでくるだろうからいっておくけど、今のようにボスマン以降
のように選手の流動性が激しい場合、選手個々の能力をべースにする
戦術になっているから、90年代中盤ぐらいが一番戦術は完成してた感じ
はあるな。そこにロナウドが出てきて一人で打破する選手がでてきたと
衝撃をうけたもんだがね。
クラブだけの活躍
ガウショ、ファンバステン
代表とクラブで両方活躍
ロマーリオ、マラドーナ
世界の評価
ロマーリオ＞ファンバステン マラドーナ＞（ジダン）＞ガウショ
ガウショ、ファンバステン
代表とクラブで両方活躍
ロマーリオ、マラドーナ
世界の評価
ロマーリオ＞ファンバステン マラドーナ＞（ジダン）＞ガウショ
645 ： ：2006/08/15(火) 20:11:59 ID:CayjhMe/0
646 ： ：2006/08/15(火) 20:49:30 ID:n86HETxo0
ロナウジーニョオタの変遷
・２００６Ｗ杯前 「普通にＷ杯勝つし３冠達成、マラオタ泣き出しちゃうだろうなｗｗｗ」
・Ｗ杯予選１試合目 「シーズンの疲れもあっただろうし、これから神プレーが出る」
・Ｗ杯予選２試合目 「ＣＬとかの疲れもあるし、神プレーはこれから」
・Ｗ杯予選３試合目 「予選は重要じゃない、決勝トーナメントが重要。これから爆発する」
・Ｗ杯決勝Ｔ１試合目 「準決勝とか決勝で神プレーをすれば充分。それで歴史に残る。ブラジルの優勝は固い」
・Ｗ杯決勝Ｔ２試合目以降
「パレイラ糞。監督が悪い。Ｗ杯は重要じゃない。レベルが低い。短期決戦は当てにならない。真の実力じゃない。
ライカールトなら勝っていた。フランスの八百長。ソシオが認めているのはロナウジーニョ。Ｗ杯で評価変えるのは素人。
スピードが速い現代は、テクニックも上。ロナウジーニョが来るまで、バルセロナはＣＬで優勝したことない。
ナイキのＣＭでゴールバーに当て続ける神プレー。俺の回りではロナウジーニョの評価は高い。俺の回りでは。
ロナウジーニョは毎シーズン１０得点以上している選手。Ｗ杯の話をする奴はニワカ、リーグ戦、ＣＬを普段見てない素人。
スレのためなら、携帯とＰＣで自演も辞さず（ｂｙリク）。このテンプレを読んで感想書く奴は、マラオタの自演、絶対そう。
グレミオ、ＰＳＧ時代に注目する奴、冷静に評価してみようとする奴は全員マラオタ。バルセロナでのプレーだけが真の実力。
大舞台の活躍は数え切れない、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦～
クラシコで観衆から拍手。外国人だらけの両チーム、特に思い入れはなくても、クラシコという舞台で拍手をもらったことが重要。
ＣＬの優勝はロナウジーニョ一人の力で勝ち取った。一番信頼できるのはソシオのランキング。よって史上２位の選手はクバラ。
マラオタがソースを求めてきたら、ウイルスに誘導するチャンス！釣られたガウショファンまで一緒に感染したって、別に構わない。
マラオタに議論で勝たなくても勝ちは勝ち。2002のＷ杯と一緒。内容はスルー、結果で勝ち誇れれば。これガウショファンの常識」
笑えるｗｗｗ
・２００６Ｗ杯前 「普通にＷ杯勝つし３冠達成、マラオタ泣き出しちゃうだろうなｗｗｗ」
・Ｗ杯予選１試合目 「シーズンの疲れもあっただろうし、これから神プレーが出る」
・Ｗ杯予選２試合目 「ＣＬとかの疲れもあるし、神プレーはこれから」
・Ｗ杯予選３試合目 「予選は重要じゃない、決勝トーナメントが重要。これから爆発する」
・Ｗ杯決勝Ｔ１試合目 「準決勝とか決勝で神プレーをすれば充分。それで歴史に残る。ブラジルの優勝は固い」
・Ｗ杯決勝Ｔ２試合目以降
「パレイラ糞。監督が悪い。Ｗ杯は重要じゃない。レベルが低い。短期決戦は当てにならない。真の実力じゃない。
ライカールトなら勝っていた。フランスの八百長。ソシオが認めているのはロナウジーニョ。Ｗ杯で評価変えるのは素人。
スピードが速い現代は、テクニックも上。ロナウジーニョが来るまで、バルセロナはＣＬで優勝したことない。
ナイキのＣＭでゴールバーに当て続ける神プレー。俺の回りではロナウジーニョの評価は高い。俺の回りでは。
ロナウジーニョは毎シーズン１０得点以上している選手。Ｗ杯の話をする奴はニワカ、リーグ戦、ＣＬを普段見てない素人。
スレのためなら、携帯とＰＣで自演も辞さず（ｂｙリク）。このテンプレを読んで感想書く奴は、マラオタの自演、絶対そう。
グレミオ、ＰＳＧ時代に注目する奴、冷静に評価してみようとする奴は全員マラオタ。バルセロナでのプレーだけが真の実力。
大舞台の活躍は数え切れない、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦～
クラシコで観衆から拍手。外国人だらけの両チーム、特に思い入れはなくても、クラシコという舞台で拍手をもらったことが重要。
ＣＬの優勝はロナウジーニョ一人の力で勝ち取った。一番信頼できるのはソシオのランキング。よって史上２位の選手はクバラ。
マラオタがソースを求めてきたら、ウイルスに誘導するチャンス！釣られたガウショファンまで一緒に感染したって、別に構わない。
マラオタに議論で勝たなくても勝ちは勝ち。2002のＷ杯と一緒。内容はスルー、結果で勝ち誇れれば。これガウショファンの常識」
笑えるｗｗｗ
647 ：ゎ：2006/08/15(火) 21:34:03 ID:cvVepd2fO
ワールドカップ取った選手にたいしてクラブだけはないんじゃないのw
一番の強敵イングランド相手にあれだけ活躍してんのに笑えるなw
一番の強敵イングランド相手にあれだけ活躍してんのに笑えるなw
648 ： ：2006/08/15(火) 21:51:06 ID:n86HETxo0
649 ：ー：2006/08/15(火) 21:55:35 ID:cvVepd2fO
>>648
そのなかで誰もバロンドールもFIFAもとってねーじゃんw
そのなかで誰もバロンドールもFIFAもとってねーじゃんw
ガウショオタなら誰でも思いつくガウショのスーパープレーってどれ？
いまいち思い浮かばないな。
いまいち思い浮かばないな。
651 ： ：2006/08/15(火) 22:21:19 ID:2+w1jhEg0
>>650
腐るほどあるでしょw
チェルシ－戦やミラン戦のゴール、レアル戦のゴール、
リーガの相手だったらセビージャ戦、バレンシア戦、デポルティポとか。
むしろマラドーナのほうがイングランド戦とベルギー戦しかない。
代表じゃマラドーナ＞＞ロナウジーニョだけど
クラブじゃロナウジーニョ＞マラドーナでしょ。
腐るほどあるでしょw
チェルシ－戦やミラン戦のゴール、レアル戦のゴール、
リーガの相手だったらセビージャ戦、バレンシア戦、デポルティポとか。
むしろマラドーナのほうがイングランド戦とベルギー戦しかない。
代表じゃマラドーナ＞＞ロナウジーニョだけど
クラブじゃロナウジーニョ＞マラドーナでしょ。
652 ：を：2006/08/15(火) 22:27:30 ID:cvVepd2fO
653 ：_＿：2006/08/15(火) 22:41:57 ID:3Maqu10Z0
あ、そうか！
ファンバステンもＷ杯では活躍できなかったね。
ロナウジーニョも今回ので２回目だけど、前回も含めてこれといった活躍していない。
パリＳＧ、バルセロナもんくなく活躍。
今までのブラジルのエース候補でここまで悲惨だった奴も彼だけじゃないかな？
９４年のときはライーがゲームメーカーとして期待されたが補欠だったし、不発だった。
０６大会で得点できなかったのとアシストすらできなかったのが痛すぎる。
南アフリカは出場できるだろうか？
若手の押し上げもあるだろうし、ブラジルのことだから４年もあれば
いつものように、いつ逸材が飛び出すかわからない。
そうなれば彼も補欠に回らざるを得ない、なんてことはないよね？
ファンバステンもＷ杯では活躍できなかったね。
ロナウジーニョも今回ので２回目だけど、前回も含めてこれといった活躍していない。
パリＳＧ、バルセロナもんくなく活躍。
今までのブラジルのエース候補でここまで悲惨だった奴も彼だけじゃないかな？
９４年のときはライーがゲームメーカーとして期待されたが補欠だったし、不発だった。
０６大会で得点できなかったのとアシストすらできなかったのが痛すぎる。
南アフリカは出場できるだろうか？
若手の押し上げもあるだろうし、ブラジルのことだから４年もあれば
いつものように、いつ逸材が飛び出すかわからない。
そうなれば彼も補欠に回らざるを得ない、なんてことはないよね？
654 ： ：2006/08/15(火) 22:46:28 ID:2+w1jhEg0
655 ：ガリンシャ：2006/08/15(火) 22:48:18 ID:ttMknu7UO
>>645
そう！まさにそこ！
他のスポーツと違うフッチボルの特異性とは人間の体で一番器用な手を使う事が禁じられてるが故に『ミスの数』がチームの勝敗に直結し、基本的にはミスの数が多いチームが負けます、それはプロレベルにおいてもほぼ当てはまります☆
そして同時にものすごく『運』の入り込む余地があるスポーツでもあります☆
フッチボルにおける戦術の目的の１つは、いかに意志の疎通の無さからくるミスを減らすか＝『運』の入り込む余地をなくしていくか、にゃのです☆
そう！まさにそこ！
他のスポーツと違うフッチボルの特異性とは人間の体で一番器用な手を使う事が禁じられてるが故に『ミスの数』がチームの勝敗に直結し、基本的にはミスの数が多いチームが負けます、それはプロレベルにおいてもほぼ当てはまります☆
そして同時にものすごく『運』の入り込む余地があるスポーツでもあります☆
フッチボルにおける戦術の目的の１つは、いかに意志の疎通の無さからくるミスを減らすか＝『運』の入り込む余地をなくしていくか、にゃのです☆
656 ：。：2006/08/15(火) 22:50:32 ID:NSInqTRAO
ロナウジーニョとマラドーナ二人を比べたらロナウジーニョの方が優れている
マラドーナはクラブではしょぼい代表限定の地味な存在
ロナウジーニョはバルサという名門クラブで主力の活躍をしてCLまで取った真のスター
マラドーナはナポリという地味なクラブで２回優勝しただけのしょぼい活躍しかしていない
もうどちらが上か比べるまでもないよね
代表限定のマラドーナが代表でもクラブでも結果を残してるロナウジーニョに勝てる訳がない
マラドーナはクラブではしょぼい代表限定の地味な存在
ロナウジーニョはバルサという名門クラブで主力の活躍をしてCLまで取った真のスター
マラドーナはナポリという地味なクラブで２回優勝しただけのしょぼい活躍しかしていない
もうどちらが上か比べるまでもないよね
代表限定のマラドーナが代表でもクラブでも結果を残してるロナウジーニョに勝てる訳がない
658 ：を：2006/08/15(火) 22:58:32 ID:cvVepd2fO
マラドーナってチャンピオンカップはどうだったの？
ガウショのプレーってやっぱ前にスペースがないといいプレーできない
んだよな。そこが最大の不満だな。ホントのスーパーな選手なら、一人
でなんとかできるはずだから、もっとましなプレーがＷ杯でもできたはず
ということで失望した奴が多かったとおもうんだがな。
んだよな。そこが最大の不満だな。ホントのスーパーな選手なら、一人
でなんとかできるはずだから、もっとましなプレーがＷ杯でもできたはず
ということで失望した奴が多かったとおもうんだがな。
660 ： ：2006/08/15(火) 23:06:20 ID:2+w1jhEg0
>>657
じゃあマラドーナの何がスーパーなのよw
そこらへんはもう個人の好みとしかいいようがないと思うけどね。
チェルシ－戦のフェイントシュートなんかは見てて鳥肌たつくらいすげーと思ったけど。
あの最強のDFを誇るチェルシ－を完璧個人で撃ち破っちゃうんだもんな。
じゃあマラドーナの何がスーパーなのよw
そこらへんはもう個人の好みとしかいいようがないと思うけどね。
チェルシ－戦のフェイントシュートなんかは見てて鳥肌たつくらいすげーと思ったけど。
あの最強のDFを誇るチェルシ－を完璧個人で撃ち破っちゃうんだもんな。
ぶっちゃけ
デコ＞＞＞ジダン＞＞＞＞＞ロナウジーニョ
デコ＞＞＞ジダン＞＞＞＞＞ロナウジーニョ
662 ： ：2006/08/15(火) 23:08:41 ID:4IDPrUQcO
>>657
ガウショ以外にあんなゴラッソをぶち込むことができそうなのはマラドーナしかいない気がする
ガウショ以外にあんなゴラッソをぶち込むことができそうなのはマラドーナしかいない気がする
663 ：。：2006/08/15(火) 23:08:46 ID:NSInqTRAO
マラドーナもナポリ時代はスーパーなプレーをしてなかったし
ただ地味なゴールを量産しただけ
今で言うならアーセナルを優勝させたアンリと大差ないね
ただ地味なゴールを量産しただけ
今で言うならアーセナルを優勝させたアンリと大差ないね
664 ： ：2006/08/15(火) 23:10:14 ID:2+w1jhEg0
>>659
組織化した守備相手に一人で突破は不可能に近い。
それにロナウジーニョはリーガでスペースがない状態からワンタッチでチャンスを演出したり密集をドリブル突破してる。
仲間のサポートがあってもロナウジーニョくらいの突破をできる選手は皆無だよ。
それにスペースが本当に必要じゃないと駄目になるのはプレミアの選手に多い。
とくにアンリがいい例だね。
Wカップで活躍できないのはスペースの問題じゃない、オーストラリアや日本やガーナの守備はリーガの中堅以だと見て思ったしね。
単純にロナウドやロべカルとのコンビのひどさ、あとはセックスとゲームのヤリ過ぎで自滅でしょ。
負けたあとディスコで遊んでたっていうのはブラジル国民の反感を買うわなw
組織化した守備相手に一人で突破は不可能に近い。
それにロナウジーニョはリーガでスペースがない状態からワンタッチでチャンスを演出したり密集をドリブル突破してる。
仲間のサポートがあってもロナウジーニョくらいの突破をできる選手は皆無だよ。
それにスペースが本当に必要じゃないと駄目になるのはプレミアの選手に多い。
とくにアンリがいい例だね。
Wカップで活躍できないのはスペースの問題じゃない、オーストラリアや日本やガーナの守備はリーガの中堅以だと見て思ったしね。
単純にロナウドやロべカルとのコンビのひどさ、あとはセックスとゲームのヤリ過ぎで自滅でしょ。
負けたあとディスコで遊んでたっていうのはブラジル国民の反感を買うわなw
665 ：ガリンシャ：2006/08/15(火) 23:11:02 ID:ttMknu7UO
>>656
何か、選手の凄さを計るのにどこで何回優勝したとかそんな事でしか見られへんの？
これは別にマラドーナ×ホナウジーニョだけやなくてさ、例えばイタリアやとＷ杯やクラブでの成績に関係なく選手個人としての格は
バッジョ＞デル・ピエロ＝トッティ
やろ？ワシがこのスレで言いたい事はつまりそーゆー事☆
何か、選手の凄さを計るのにどこで何回優勝したとかそんな事でしか見られへんの？
これは別にマラドーナ×ホナウジーニョだけやなくてさ、例えばイタリアやとＷ杯やクラブでの成績に関係なく選手個人としての格は
バッジョ＞デル・ピエロ＝トッティ
やろ？ワシがこのスレで言いたい事はつまりそーゆー事☆
666 ：を：2006/08/15(火) 23:15:28 ID:cvVepd2fO
マラドーナのチャンピオンカップの成績は？
667 ：。：2006/08/15(火) 23:17:28 ID:NSInqTRAO
Ｗ杯みたいな注目度が高い試合で勝った奴と負けた奴じゃ雲泥の差があると思うけどね
それにデルピエロ＞バッジョだと思うしね
バッジョはクラブでも全然活躍していなかったし過大評価の典型だね
それにデルピエロ＞バッジョだと思うしね
バッジョはクラブでも全然活躍していなかったし過大評価の典型だね
マラ＝「優勝」「独壇場」
ロビー＝「独壇場」
王子、アレ＝「優勝」
最後のPK、王子が蹴ってたら外してたんじゃないか？と思う。
脇役のアレだったから決まったのかも。チームの主役が蹴ると大抵プレッシャーで外す。
ロビー＝「独壇場」
王子、アレ＝「優勝」
最後のPK、王子が蹴ってたら外してたんじゃないか？と思う。
脇役のアレだったから決まったのかも。チームの主役が蹴ると大抵プレッシャーで外す。
>>664
密集でボールをもらったときに前を向けない。確かに密集に見える状況
を打破してるように見えるけどそれは前を向き終わった後、密集地帯を
ドリブルで交わしていくだけ。ガウショは前を向かせないようにプレス
をかけ続ければ、怖さがない。その意味で不満なんだよ。
マラはそういうのをかいくぐるのが上手かったし、ジダンもたくみに交わす
ガウショはまあ前向けば突破力はジダンより上だけど、突破力なんてアンリ
と同じくらいに思えるし。
密集でボールをもらったときに前を向けない。確かに密集に見える状況
を打破してるように見えるけどそれは前を向き終わった後、密集地帯を
ドリブルで交わしていくだけ。ガウショは前を向かせないようにプレス
をかけ続ければ、怖さがない。その意味で不満なんだよ。
マラはそういうのをかいくぐるのが上手かったし、ジダンもたくみに交わす
ガウショはまあ前向けば突破力はジダンより上だけど、突破力なんてアンリ
と同じくらいに思えるし。
671 ： ：2006/08/15(火) 23:29:44 ID:Lskl2L010
672 ：。：2006/08/15(火) 23:33:30 ID:NSInqTRAO
ユベントス、ミラン、インテルと名門クラブで一回しか優勝を経験していないバッジョとデルピエロは比べるのも間違ってる
どうしてこうタイトルでしかものを見れないのかね？
674 ：。：2006/08/15(火) 23:39:41 ID:NSInqTRAO
バッジョのプレーで取るのがタイトルだからだよ
675 ： ：2006/08/15(火) 23:41:44 ID:r+Nh1NNF0
>>669
俺はロナウジーニョとマラドーナは互角だと思う一人だが
お前はそんなに専門的に試合を見てるのかと聞きたい。
むしろバルサの試合を見てたらマンマークをつけロナウジーニョに前を向かせないようにプレーしてる
チームが大半だと思うのだが・・・？
そこを密着マークをされながらもダイレクトでスルーパス、ワンタッチで相手をかわす、そういったプレーを
バルサの試合をみてる人ならわかるはずなんだが。
アンリの突破力はプレミアでは凄いがＣＬになって相手がひくと輝きが消える。
プレミアは下位のチームでもノーガードで打ち合うからね、おかげでいつもカウンターみたいな攻撃となる。
俺はロナウジーニョとマラドーナは互角だと思う一人だが
お前はそんなに専門的に試合を見てるのかと聞きたい。
むしろバルサの試合を見てたらマンマークをつけロナウジーニョに前を向かせないようにプレーしてる
チームが大半だと思うのだが・・・？
そこを密着マークをされながらもダイレクトでスルーパス、ワンタッチで相手をかわす、そういったプレーを
バルサの試合をみてる人ならわかるはずなんだが。
アンリの突破力はプレミアでは凄いがＣＬになって相手がひくと輝きが消える。
プレミアは下位のチームでもノーガードで打ち合うからね、おかげでいつもカウンターみたいな攻撃となる。
676 ：。：2006/08/15(火) 23:44:13 ID:9Gox7aTx0
このスレで名前出せるのはペレ、マラ、クライフ、ステファノ、ガウショ、ロナウド、
ジダンまで。雑魚イタ公はすっこんでろ
ジダンまで。雑魚イタ公はすっこんでろ
677 ：ん：2006/08/15(火) 23:50:09 ID:cvVepd2fO
早くマラドーナのＣカップの成績を教えてくれ。
678 ：き：2006/08/15(火) 23:52:48 ID:DRDo1Ru9O
マシューズってすごい？
デコ＞＞ロナウジーニョ
>>675
スペインでも激しいプレスをうけると輝いていないだろ。それにマンマーク
は関係ない、ようはどういう風にプレスをかけるかだ。一人がついた
ところで、抜かれたら終わりなら激しくいけないし、
スルーを出す場合はほとんどが下がり目で受けたときだ。
ワンタッチでパスを出すのはみるけどワンタッチで交わすシーンはあまり
見ないけどな。プレミアは確かにスペースあったけど、スペインは
、スペースは消しても間を与えてくれる。
それにプレミアにしても最近はプレスをかけるチームは多いんだがな。
スペインでも激しいプレスをうけると輝いていないだろ。それにマンマーク
は関係ない、ようはどういう風にプレスをかけるかだ。一人がついた
ところで、抜かれたら終わりなら激しくいけないし、
スルーを出す場合はほとんどが下がり目で受けたときだ。
ワンタッチでパスを出すのはみるけどワンタッチで交わすシーンはあまり
見ないけどな。プレミアは確かにスペースあったけど、スペインは
、スペースは消しても間を与えてくれる。
それにプレミアにしても最近はプレスをかけるチームは多いんだがな。
681 ： ：2006/08/15(火) 23:59:50 ID:r+Nh1NNF0
>>679
俺はバルサの試合全部見てるがそれはないわ。
正直デコの代えは世界を見てもたくさんいる。
シャビとイニエスタとそんなに大差ないレベル。
今シーズン終盤なんかはイニエスタがもうデコを食っちゃってたね。
イニエスタの成長でデコ不要となって一時期デコとランパードをトレードさせようと
してたってマルカに書いてあったな。
俺はバルサの試合全部見てるがそれはないわ。
正直デコの代えは世界を見てもたくさんいる。
シャビとイニエスタとそんなに大差ないレベル。
今シーズン終盤なんかはイニエスタがもうデコを食っちゃってたね。
イニエスタの成長でデコ不要となって一時期デコとランパードをトレードさせようと
してたってマルカに書いてあったな。
682 ： ：2006/08/16(水) 00:03:28 ID:r+Nh1NNF0
>>680
どうやら君の場合は偏見が入りまくってるみたいだね。
過去レスみたけどロナウジーニョのゴールはどれもファインだがスーパーではないなんていってるし。
激しいプレスを受けると輝けない？
いったいなんの試合をさしていってるのかな？
今シーズンの何の試合を見て思ったのかいってみてくれないか？
どうやら君の場合は偏見が入りまくってるみたいだね。
過去レスみたけどロナウジーニョのゴールはどれもファインだがスーパーではないなんていってるし。
激しいプレスを受けると輝けない？
いったいなんの試合をさしていってるのかな？
今シーズンの何の試合を見て思ったのかいってみてくれないか？
683 ：。：2006/08/16(水) 00:03:51 ID:NSInqTRAO
まあデコって活躍も地味だし
684 ： ：2006/08/16(水) 00:07:10 ID:g08Ss1pI0
>>647
もしかしてロナオタが大活躍！！！って言ってるレベルって2002のイングランド
戦レベルのこというのかなｗ？ まぐれフリーキックとか、殆どリバウドの力の
アシストとかｗ
ちなみにマラドーナのCLは確かいきなりレアルとあたって敗退したのともうひとつは
ロマンツエフ監督時代のスパルタクモスクワの全盛期と2回戦ぐらいであたって
負けたはず。トーナメントだからね。GLないから即敗退だ。
もしかしてロナオタが大活躍！！！って言ってるレベルって2002のイングランド
戦レベルのこというのかなｗ？ まぐれフリーキックとか、殆どリバウドの力の
アシストとかｗ
ちなみにマラドーナのCLは確かいきなりレアルとあたって敗退したのともうひとつは
ロマンツエフ監督時代のスパルタクモスクワの全盛期と2回戦ぐらいであたって
負けたはず。トーナメントだからね。GLないから即敗退だ。
デコって俺の母ちゃんみたいな顔してるし
686 ：あ：2006/08/16(水) 00:08:11 ID:4Q0J5MAr0
ロナウジーニョって地味なゴールばっかだよな
マラドーナと比べると数段劣るな
マラドーナと比べると数段劣るな
687 ：を：2006/08/16(水) 00:10:00 ID:VEMeIm37O
688 ： ：2006/08/16(水) 00:11:36 ID:GFfcUlmO0
デコ加入以前のバルサ→２位が精一杯。
デコ加入後のバルサ→リーグ優勝２回、ＣＬ１回
デコ自身はＣＬ２回獲得
代表ではブラジルとの親善試合では対ブラジル戦３７年ぶりの勝利を自らのゴールで決める。
さらにデコ加入後のポルトガル代表はＷ杯でもＥＵＲＯでもここ２０年来で最高の成績。
あの黄金世代以上の結果を残してる。
デコ加入後のバルサ→リーグ優勝２回、ＣＬ１回
デコ自身はＣＬ２回獲得
代表ではブラジルとの親善試合では対ブラジル戦３７年ぶりの勝利を自らのゴールで決める。
さらにデコ加入後のポルトガル代表はＷ杯でもＥＵＲＯでもここ２０年来で最高の成績。
あの黄金世代以上の結果を残してる。
690 ：・。：2006/08/16(水) 00:13:48 ID:x8PK4Ifr0
・ＣＬ
・ナポリ以外のクラブでの活躍
・八百長
・南米選手権
・増強剤
・黒人無しでチビばかりの低レベル８０年代 マラヲタのタブー用語一覧ｗ
・ナポリ以外のクラブでの活躍
・八百長
・南米選手権
・増強剤
・黒人無しでチビばかりの低レベル８０年代 マラヲタのタブー用語一覧ｗ
691 ： ：2006/08/16(水) 00:17:21 ID:uimnJNl/0
>>689
デコはいい選手だよ、それは間違いない。
ただデコが入る前のバルサの２位に注目だな、個人的にはこのシーズンのロナウジーニョは本当に凄かったと思う。
オフェンスに関する全ての技術が神クラスだった。
前半こそチームとしてのまとまりがなくロナウジーニョの怪我とかもあって（そのときチームは４連敗）前半不調だったが後半は凄かった。
ダービッツの加入、フォーメーションの浸透も含めて魅力あるサッカーをしてたね。
今のデコのポジションは別にデコじゃなくてもダービッツでもよかったしシャビでもイニエスタでもバルサは何も問題ないと思う。
ただロナウジーニョが抜けたら今シーズンを見てもわかるとおり（ロナウジーニョ不在の試合は勝率３０パー）バルサはファンタジーどころか勝ちすらなくなる。
デコはいい選手だよ、それは間違いない。
ただデコが入る前のバルサの２位に注目だな、個人的にはこのシーズンのロナウジーニョは本当に凄かったと思う。
オフェンスに関する全ての技術が神クラスだった。
前半こそチームとしてのまとまりがなくロナウジーニョの怪我とかもあって（そのときチームは４連敗）前半不調だったが後半は凄かった。
ダービッツの加入、フォーメーションの浸透も含めて魅力あるサッカーをしてたね。
今のデコのポジションは別にデコじゃなくてもダービッツでもよかったしシャビでもイニエスタでもバルサは何も問題ないと思う。
ただロナウジーニョが抜けたら今シーズンを見てもわかるとおり（ロナウジーニョ不在の試合は勝率３０パー）バルサはファンタジーどころか勝ちすらなくなる。
692 ：あ：2006/08/16(水) 00:17:33 ID:4Q0J5MAr0
とにかくマラドーナが一番だよ
>>682
いちばん顕著だったのはCL準決勝ミラン戦、まったくプレスに苦しんで
なにもできてない。後ろに下がってボールをうけてイタリアでは、一番
嫌われるプレーの仕方、まあ下がってラストパスを出したのは認めても、
プレスが弱くなって初めてという感じだし、ジダンとかが99年時あたりに
プレスをうけてもなんなくかわしてゲームメイクしてるのを見ていた俺に
してみれば不満が残った一戦だった。
スーパーというのは、ここ数年のプレーで伝説になったと主張
しているのだから、伝説のプレーと呼べるレベルにあるかという観点で
みるとそうは思えないという意味でいっただけだ。
いちばん顕著だったのはCL準決勝ミラン戦、まったくプレスに苦しんで
なにもできてない。後ろに下がってボールをうけてイタリアでは、一番
嫌われるプレーの仕方、まあ下がってラストパスを出したのは認めても、
プレスが弱くなって初めてという感じだし、ジダンとかが99年時あたりに
プレスをうけてもなんなくかわしてゲームメイクしてるのを見ていた俺に
してみれば不満が残った一戦だった。
スーパーというのは、ここ数年のプレーで伝説になったと主張
しているのだから、伝説のプレーと呼べるレベルにあるかという観点で
みるとそうは思えないという意味でいっただけだ。
694 ： ：2006/08/16(水) 00:17:41 ID:1HCyBsAc0
ロナウジーニョ不在時って他の主力の不在も重なってた気がするが？
696 ：。：2006/08/16(水) 00:19:55 ID:1zCQStlrO
バウアーとかミュラーはCL三連覇だから普通に凄い
697 ：を：2006/08/16(水) 00:20:49 ID:VEMeIm37O
699 ：。：2006/08/16(水) 00:23:48 ID:1zCQStlrO
マラドーナって実はしょぼいんだ
ベローナでもCL優勝してるなんて
ベローナでもCL優勝してるなんて
700 ： ：2006/08/16(水) 00:25:52 ID:uimnJNl/0
>>693
ミラン戦？あの試合でもロナウジーニョの評価はガゼッタで凄く高かったんだけどｗ
まああのころのロナウジーニョのコンディションはいいとはいえなかったよ、リーグ戦でもいいとこなかったし怪我とかで休んでたしね。
それに下がってパス出したとかいってるがガッツゥーゾがかわしてパスを出したんだよ？
それにミランはその前の年にもロナウジーニョにゴールを決められてるよね？
チェルシー戦とかみた？チェルシーとかプレスが弱いのかね？
プレスが弱いからロナウジーニョに独力で決勝ゴールを決められてるんだよね？
ミラン戦？あの試合でもロナウジーニョの評価はガゼッタで凄く高かったんだけどｗ
まああのころのロナウジーニョのコンディションはいいとはいえなかったよ、リーグ戦でもいいとこなかったし怪我とかで休んでたしね。
それに下がってパス出したとかいってるがガッツゥーゾがかわしてパスを出したんだよ？
それにミランはその前の年にもロナウジーニョにゴールを決められてるよね？
チェルシー戦とかみた？チェルシーとかプレスが弱いのかね？
プレスが弱いからロナウジーニョに独力で決勝ゴールを決められてるんだよね？
701 ： ：2006/08/16(水) 00:28:30 ID:GFfcUlmO0
ちなみにマラのCCの詳細を付け足すと一回目はレアルに１分け１敗で敗退。その
レアルは準決勝で優勝したPSVにAGの差で敗退。
１回目は２回戦でスパルタクにPKの末敗退。スパルタクは準決勝でストイコビッチが
一応所属してたマルセイユに負け。優勝は０－０でPK戦を制したレッドスター。
これがマラドーナのCCでの実績。 もちろんビデオ見ればわかるが試合中は
マラドーナらしいプレーはしてた。UEFA.COMで有料だけどCC、CL全試合見れる
から興味のある人はメンバーになればｗ(前にリアルネットワークでやってたやつね）
レアルは準決勝で優勝したPSVにAGの差で敗退。
１回目は２回戦でスパルタクにPKの末敗退。スパルタクは準決勝でストイコビッチが
一応所属してたマルセイユに負け。優勝は０－０でPK戦を制したレッドスター。
これがマラドーナのCCでの実績。 もちろんビデオ見ればわかるが試合中は
マラドーナらしいプレーはしてた。UEFA.COMで有料だけどCC、CL全試合見れる
から興味のある人はメンバーになればｗ(前にリアルネットワークでやってたやつね）
702 ： ：2006/08/16(水) 00:28:34 ID:sInbM0us0
・マラ派
ガウショは凄いが何かが足りない。Ｗ杯で駄目だったのもそのせいか。
・ガウショ派
ガウショ批判あり得ない。マラもＷ杯もたいした事無い。現代・ＣＬは最強。
何かガウショ派の方が子供脳･･･
ガウショは凄いが何かが足りない。Ｗ杯で駄目だったのもそのせいか。
・ガウショ派
ガウショ批判あり得ない。マラもＷ杯もたいした事無い。現代・ＣＬは最強。
何かガウショ派の方が子供脳･･･
703 ：を：2006/08/16(水) 00:33:32 ID:VEMeIm37O
マラドーナはチャンピオンカップじゃ醜態しかさらしてねーじゃんw
しかもモスクワとかもどれだけ強いのかと思ったら決勝すらいけてねーじゃんw
ロナウジーニョにWカップがどうこういう前にチャンピオンカップの醜態の理由を教えてくれよ。
しかもモスクワとかもどれだけ強いのかと思ったら決勝すらいけてねーじゃんw
ロナウジーニョにWカップがどうこういう前にチャンピオンカップの醜態の理由を教えてくれよ。
>>700
グループステージとガチの準決勝をいっしょにするなって。
チェルシー戦のゴールはプレスのかかった状態から、何人も交わしたか？
別に凄くないとは言わんが、前を向ける展開になってスピードに乗れば
止められないというだけだろ？あのゴールにしてもエトーは思いっきり
スペースをあけるアシストしてるしな。そういう意味でアンリがマドリー
戦で決めたゴールと大差ないと思うが、、、、
グループステージとガチの準決勝をいっしょにするなって。
チェルシー戦のゴールはプレスのかかった状態から、何人も交わしたか？
別に凄くないとは言わんが、前を向ける展開になってスピードに乗れば
止められないというだけだろ？あのゴールにしてもエトーは思いっきり
スペースをあけるアシストしてるしな。そういう意味でアンリがマドリー
戦で決めたゴールと大差ないと思うが、、、、
705 ： ：2006/08/16(水) 00:43:14 ID:GFfcUlmO0
706 ： ：2006/08/16(水) 00:43:29 ID:uimnJNl/0
>>704
グループステージってそんな言い訳かよｗ
もっとましなこといってくれるのかと思ったけどアンチ丸出しな意見じゃねーか。
それにミラン戦でパスを出したときのガッツゥーゾのマークはなかったことになってるのか？
チェルシー戦の去年のゴールにしてもロナウジーニョは４人くらいに囲まれてたよね？
あのシュートは右脳前回のゴールだったと思うしあれでスペースがあるからなんていったら笑われるよｗ
今年のゴールにしても確かに味方のサポートがあったが現代最強クラスのテリーを吹き飛ばしてのゴール。
マラドーナは何でもかんでも一人で突破してたと思ってたの？
マラドーナと一緒だったチームメイトはそんなに無能とでも思ってるのか？
味方のサポートというかそいつの個人技を最高に生かせる環境を作る戦術なんだよ。
当時のアルゼンチンなんかはこの戦術だったからバルダーノやブルチャガが上手い動きをしてマラドーナにスペースを与えてたのわからなかったの？
どっちにしても君はやはり偏見の持ちすぎで客観的に見れてないわ。
グループステージってそんな言い訳かよｗ
もっとましなこといってくれるのかと思ったけどアンチ丸出しな意見じゃねーか。
それにミラン戦でパスを出したときのガッツゥーゾのマークはなかったことになってるのか？
チェルシー戦の去年のゴールにしてもロナウジーニョは４人くらいに囲まれてたよね？
あのシュートは右脳前回のゴールだったと思うしあれでスペースがあるからなんていったら笑われるよｗ
今年のゴールにしても確かに味方のサポートがあったが現代最強クラスのテリーを吹き飛ばしてのゴール。
マラドーナは何でもかんでも一人で突破してたと思ってたの？
マラドーナと一緒だったチームメイトはそんなに無能とでも思ってるのか？
味方のサポートというかそいつの個人技を最高に生かせる環境を作る戦術なんだよ。
当時のアルゼンチンなんかはこの戦術だったからバルダーノやブルチャガが上手い動きをしてマラドーナにスペースを与えてたのわからなかったの？
どっちにしても君はやはり偏見の持ちすぎで客観的に見れてないわ。
デコ＞＞＞＞＞＞＞ロナウジーニョは
ガウショヲタが最も触れて欲しくない真実。
ガウショヲタが最も触れて欲しくない真実。
もう見解の相違だし、盲目的な奴になにをいっても無駄だから最後に
するが、結局プレスを交わしてなんとかできる選手ならw杯でフランス
の守備に対しても、もっと完全に崩せないにせよ、ボールもらって
かわして前線までボールを運べるシーンとかあったはずで、シーズンのころ
からそう思っていたのが、確信に変わったというのが感想。
Ｗ杯の活躍できなかったのを他人のせいにする前に原因をちゃんと考え
てみたら？そんなことなら日本代表と同じですよ。
するが、結局プレスを交わしてなんとかできる選手ならw杯でフランス
の守備に対しても、もっと完全に崩せないにせよ、ボールもらって
かわして前線までボールを運べるシーンとかあったはずで、シーズンのころ
からそう思っていたのが、確信に変わったというのが感想。
Ｗ杯の活躍できなかったのを他人のせいにする前に原因をちゃんと考え
てみたら？そんなことなら日本代表と同じですよ。
709 ：ん：2006/08/16(水) 00:49:44 ID:VEMeIm37O
710 ： ：2006/08/16(水) 00:51:15 ID:GFfcUlmO0
＞＞どれだけ強いのかと思ったら決勝すらいけてねーじゃんw
一つ前のバルサは決勝トーナメント2回戦までだろ？ そんなことで個人の
力を評価するのかロナオタ＝ニワカは…
一つ前のバルサは決勝トーナメント2回戦までだろ？ そんなことで個人の
力を評価するのかロナオタ＝ニワカは…
711 ： ：2006/08/16(水) 00:52:54 ID:2QDn3S1O0
どの試合が駄目だったとかそういう不毛なのはいくない。
どんな選手でも調子の悪いときや負けるときはある。
そういう意味ではガウショのＷ杯もそうだし直ちに平凡選手に
なるわけでは決して無いのだが、ガウショにとってこの失敗は
大きいので議論の対象になるはず。現役絶頂として、ペレマラの
領域に最も近い選手にとってのＷ杯だったのだから。
既に史上最高と呼ばれている過去の偉大な選手の揚げ足を取る
ことでは何も生まれない。
せめてサッカーファンとして両者を議論した方が前向きじゃね？
どんな選手でも調子の悪いときや負けるときはある。
そういう意味ではガウショのＷ杯もそうだし直ちに平凡選手に
なるわけでは決して無いのだが、ガウショにとってこの失敗は
大きいので議論の対象になるはず。現役絶頂として、ペレマラの
領域に最も近い選手にとってのＷ杯だったのだから。
既に史上最高と呼ばれている過去の偉大な選手の揚げ足を取る
ことでは何も生まれない。
せめてサッカーファンとして両者を議論した方が前向きじゃね？
712 ： ：2006/08/16(水) 00:57:27 ID:uimnJNl/0
>>708
どっちが盲目的は明らかでしょｗ
ワールドカップは確かに失敗といって良い出来だったよ。
アドリアーノにしてもカカにしてもロナウドにしても本来とはほど遠い出来だったよね？
チームつくりに失敗したらどんな選手でも輝かないというのが顕著にでた良い例だったと思うけど。
それにブラジル代表で輝けないというのならコンフェデはどうなる？
大半の人の意見は今回よりコンフェデのほうが強いと思ってると思うけどｗ
まあ君みたいな人間はコンフェデなんて意味のない大会みたいにいいそうだけどね。
それにミラン戦のガッツゥーゾのマークやそのほかの俺の質問は全てスルー。
結局ロナウジーニョが嫌いなんでしょ、ワールドカップで活躍してもどうせ難癖つけんだろｗ
どっちが盲目的は明らかでしょｗ
ワールドカップは確かに失敗といって良い出来だったよ。
アドリアーノにしてもカカにしてもロナウドにしても本来とはほど遠い出来だったよね？
チームつくりに失敗したらどんな選手でも輝かないというのが顕著にでた良い例だったと思うけど。
それにブラジル代表で輝けないというのならコンフェデはどうなる？
大半の人の意見は今回よりコンフェデのほうが強いと思ってると思うけどｗ
まあ君みたいな人間はコンフェデなんて意味のない大会みたいにいいそうだけどね。
それにミラン戦のガッツゥーゾのマークやそのほかの俺の質問は全てスルー。
結局ロナウジーニョが嫌いなんでしょ、ワールドカップで活躍してもどうせ難癖つけんだろｗ
713 ：ん：2006/08/16(水) 01:06:53 ID:VEMeIm37O
>>710
チェルシーとモスクワを一緒にするんですかw
それにあの試合はロナウジーニョのスーパーゴールが話題を独占したね。
ワールドカップで勝てたマラドーナはチャンピオンカップじゃ凡人かw
マラヲタはここらへん語ってくれないからなーw
チェルシーとモスクワを一緒にするんですかw
それにあの試合はロナウジーニョのスーパーゴールが話題を独占したね。
ワールドカップで勝てたマラドーナはチャンピオンカップじゃ凡人かw
マラヲタはここらへん語ってくれないからなーw
私的にはﾃﾞｨｴｺﾞ=ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ､ｻｲﾄﾞ､中央関係なくﾌﾟﾚｰできる。ただしﾀｯﾁは左足のみ。だが止めれない。ｶﾞｳｼｮ=所詮左ｻｲﾄﾞのみ機能する選手。むしろﾃｨｴﾘ･ｱﾝﾘのが上手いお
715 ：ん：2006/08/16(水) 01:19:17 ID:VEMeIm37O
チャンピオンカップでマラドーナが勝てなかった理由はなんですかね？
相手が悪かったんですかね？
それともマラドーナの力じゃ二回戦が限界だったんですかねW
ロナウジーニョは二回のうち一回優勝、ワールドカップも優勝。
あれ？これ明らかな結果なんじゃない？
相手が悪かったんですかね？
それともマラドーナの力じゃ二回戦が限界だったんですかねW
ロナウジーニョは二回のうち一回優勝、ワールドカップも優勝。
あれ？これ明らかな結果なんじゃない？
716 ： ：2006/08/16(水) 01:21:54 ID:9JPdr64h0
ちょっとＷＳＧに手厳しい記事が載ってたので。
ロナウドをデブ、カフー・ロベカルを老人、カカを精神的敗者扱いした後･･･
そして、最大の失望はロナウジーニョだ。世界最高の肩書きはどこへやら。
たしかにシステム上、彼に与えられた役割はバルセロナとは違ったものだったが、
いくつかそれらしいプレーはあっとはいえ、大方はピッチから姿を消していた。
彼に求められていたリーダーシップはピッチの外（宿舎やバスの中）だけで
うまくいっていたようだ。サンバを踊りチームを盛り上げこそしたが、しかし
ピッチ内では違った。それは、まるでサーカスのアザラシのようだった。
つまり、練習では音楽に合わせて踊り、曲芸師のごろくボールを扱っては人々を
驚嘆させる。こうした練習風景をメディアは何度も流し盛り上げたがアザラシに
サッカーのゲームができるはずがない。これまでに試合でもそうだったのだが、
「ロナウジーニョはクラブでは生き生きしているが、代表チームでは活躍できない」
という評価は今大会で決定打となった。さらに、敗戦の48時間後にアドリアーノと
一緒にバルセロナのクラブで遊んでいたというニュースが報道される始末。大黒柱が
この様子では、栄光を勝ち取れるはずがない。
アザラシ扱いｗ ２ｃｈより酷くねえか？
ロナウドをデブ、カフー・ロベカルを老人、カカを精神的敗者扱いした後･･･
そして、最大の失望はロナウジーニョだ。世界最高の肩書きはどこへやら。
たしかにシステム上、彼に与えられた役割はバルセロナとは違ったものだったが、
いくつかそれらしいプレーはあっとはいえ、大方はピッチから姿を消していた。
彼に求められていたリーダーシップはピッチの外（宿舎やバスの中）だけで
うまくいっていたようだ。サンバを踊りチームを盛り上げこそしたが、しかし
ピッチ内では違った。それは、まるでサーカスのアザラシのようだった。
つまり、練習では音楽に合わせて踊り、曲芸師のごろくボールを扱っては人々を
驚嘆させる。こうした練習風景をメディアは何度も流し盛り上げたがアザラシに
サッカーのゲームができるはずがない。これまでに試合でもそうだったのだが、
「ロナウジーニョはクラブでは生き生きしているが、代表チームでは活躍できない」
という評価は今大会で決定打となった。さらに、敗戦の48時間後にアドリアーノと
一緒にバルセロナのクラブで遊んでいたというニュースが報道される始末。大黒柱が
この様子では、栄光を勝ち取れるはずがない。
アザラシ扱いｗ ２ｃｈより酷くねえか？
717 ： ：2006/08/16(水) 01:24:02 ID:GFfcUlmO0
80年代のソ連代表はディナモとスパルタク中心だから。監督もスパルタクのロマンツェフ
がそのまま指揮したし。 またたま相手になに言っても仕方がないがｗ
どっちにしろ個人的にはまったく勝てなくても82年のマラドーナの常人離れしたプレー
は評価してるし逆に決勝までいっても90年大会はブラジル戦のアシストぐらいしか
輝かなかったのはイマイチ。怪我もいいわけにはならんしね。マラオタがナポリでの
プレーを語るときも弱小クラブで優勝したとかどうのこうのよりも試合でもプレー
そのもので満足しているはずだ。
ロナウジーニョのバルサでのプレーにはマラドーナのような輝きがあるが…
2002年、2006年のプレーはレジェンドクラスというにはあまりにもお粗末な出来
だから、認めたくても無理なわけ。入らなくてもいいからレジェンドクラスのシュート
見せるとか？ レジェンドクラスのコントロールを見せるとか？ 本当にロナウジーニョが
すごいんならトラップひとつで観客を沸かせてたはずでしょ？
ナイキのコマーシャルがCGじゃなくて本物なら確かにドイツ杯に関係なく
マラドーナよりもうまい選手となるが…
がそのまま指揮したし。 またたま相手になに言っても仕方がないがｗ
どっちにしろ個人的にはまったく勝てなくても82年のマラドーナの常人離れしたプレー
は評価してるし逆に決勝までいっても90年大会はブラジル戦のアシストぐらいしか
輝かなかったのはイマイチ。怪我もいいわけにはならんしね。マラオタがナポリでの
プレーを語るときも弱小クラブで優勝したとかどうのこうのよりも試合でもプレー
そのもので満足しているはずだ。
ロナウジーニョのバルサでのプレーにはマラドーナのような輝きがあるが…
2002年、2006年のプレーはレジェンドクラスというにはあまりにもお粗末な出来
だから、認めたくても無理なわけ。入らなくてもいいからレジェンドクラスのシュート
見せるとか？ レジェンドクラスのコントロールを見せるとか？ 本当にロナウジーニョが
すごいんならトラップひとつで観客を沸かせてたはずでしょ？
ナイキのコマーシャルがCGじゃなくて本物なら確かにドイツ杯に関係なく
マラドーナよりもうまい選手となるが…
718 ：を：2006/08/16(水) 01:25:34 ID:VEMeIm37O
>>716
ロナウジーニョのワールドカップの失敗はわかったからマラドーナのチャンピオンカップ失敗も語ってよ。
ロナウジーニョのワールドカップの失敗はわかったからマラドーナのチャンピオンカップ失敗も語ってよ。
719 ：・：2006/08/16(水) 01:27:05 ID:mdaW6p84O
ガウショは今の所、伝説としてはマラドーナに並んだプレーヤーとして後世に語り継がれることは想像できない。
バルサで凄かった、数年間世界最高だったプレーヤーというだけだ。
ジーコレベルになれそうだが、マラドーナレベルは無理。
でもガウショは頑張ってるよ。マラドーナ以降で能力的には唯一ペレ・マラと同等だったかもしれないロナウドを
努力で上回ってマラドーナと真面目に比較可能な域に達したんだからな。
それほど早熟ではないガウショだが、これからあと何年世界最高レベルを維持し、
ピークを過ぎても光るものを見せ続けられるかが大事なんじゃないかな。
もし衰えてきたときにすぐに存在感がなくなったら、その程度の選手だったかと思うだろうね。
バルサで凄かった、数年間世界最高だったプレーヤーというだけだ。
ジーコレベルになれそうだが、マラドーナレベルは無理。
でもガウショは頑張ってるよ。マラドーナ以降で能力的には唯一ペレ・マラと同等だったかもしれないロナウドを
努力で上回ってマラドーナと真面目に比較可能な域に達したんだからな。
それほど早熟ではないガウショだが、これからあと何年世界最高レベルを維持し、
ピークを過ぎても光るものを見せ続けられるかが大事なんじゃないかな。
もし衰えてきたときにすぐに存在感がなくなったら、その程度の選手だったかと思うだろうね。
720 ： ：2006/08/16(水) 01:29:20 ID:9JPdr64h0
バカな！ｶﾞｳｼｮがﾃﾞｨｴｺﾞを超えてるなら、ロビーはｶﾞｳｼｮ以下か？ んなこたぁないお。
722 ： ：2006/08/16(水) 01:37:58 ID:uimnJNl/0
>>719
ロナウジーニョがこのまま終わったらジーコやクライフとかと同列に語られて終わるだろうね。
ただこの後も奮起をしてバルサにタイトルをもたらし続けたら超えたという評価が出ても不思議ではない。
ロナウジーニョは若いころはちょっと有望な若手くらいの選手だったのがよくここまで成長したもんだ、
ジーコなんかは秘めたる可能性を持ってるみたいなことはいってたけど。
バルサで見せてるプレーがマラドーナに近いレベルなのは世界が認めてるわけだしな。
ここのスレの人はちょっとお互いがお互いを罵倒しすぎ、どっちも盲目的になりすぎだわな。
ロナウジーニョがこのまま終わったらジーコやクライフとかと同列に語られて終わるだろうね。
ただこの後も奮起をしてバルサにタイトルをもたらし続けたら超えたという評価が出ても不思議ではない。
ロナウジーニョは若いころはちょっと有望な若手くらいの選手だったのがよくここまで成長したもんだ、
ジーコなんかは秘めたる可能性を持ってるみたいなことはいってたけど。
バルサで見せてるプレーがマラドーナに近いレベルなのは世界が認めてるわけだしな。
ここのスレの人はちょっとお互いがお互いを罵倒しすぎ、どっちも盲目的になりすぎだわな。
723 ： ：2006/08/16(水) 01:42:18 ID:9JPdr64h0
冷静に考えたらジーコとかクライフと同列って凄くね？
俺もスカパーだけじゃなくＷＯＷＯＷ入ろっかな･･･
スカパー放映権とらねえかなあ。
俺もスカパーだけじゃなくＷＯＷＯＷ入ろっかな･･･
スカパー放映権とらねえかなあ。
724 ： ：2006/08/16(水) 01:44:21 ID:zD8IpO420
玄人君だがな
こういうチャンピオンカップのことを聞き出したくて
ずっと選手を不当に誹謗中傷してるカスに教えるきはないんだよ
こういうヤツがサッカー関係者にいて食ってることに吐き気がすんだよ
この時代のチャンピオンカップの記事を書いて
金を稼ぐヤツが出たら特定してやろうと思ってたがな
いい加減にしとけよカスが
玄人君だが
こういうチャンピオンカップのことを聞き出したくて
ずっと選手を不当に誹謗中傷してるカスに教えるきはないんだよ
こういうヤツがサッカー関係者にいて食ってることに吐き気がすんだよ
この時代のチャンピオンカップの記事を書いて
金を稼ぐヤツが出たら特定してやろうと思ってたがな
いい加減にしとけよカスが
玄人君だが
725 ： ：2006/08/16(水) 01:46:27 ID:GFfcUlmO0
DFがミスりゃ負けるし、FWが点取れなくても負ける。個々の選手が最大限に
力を見せりゃちゃんと評価される。逆に強豪にいても本人が凡人プレーじゃ
論外だなｗ。別にマラドーナが5人抜きして優勝したから世界一ってわけじゃー
ないしね。 どっちかって言うとデビュー以来コンスタントにどんなチームでも
別格の輝きを見せ続けた(コケインまでの12年間は)ってとこが評価されてるのと、
実際に対戦したり、練習見た人間が度肝抜かれるようなものすごいコントロール
してたって所があるんじゃないかな？ あれだけコケインやドーピングやでイメージ
崩してるのに…
もしロナウジーニョが本当にうまいのなら今さわがなくても必ず代表でも他のクラブ
でも活躍ることになるだろうし。 ほんとにマラドーナよりうまいならそれはサッカー界
にとっては快挙で祝福されるべきことだろうｗ。急がないとその後がいるけどなｗ
力を見せりゃちゃんと評価される。逆に強豪にいても本人が凡人プレーじゃ
論外だなｗ。別にマラドーナが5人抜きして優勝したから世界一ってわけじゃー
ないしね。 どっちかって言うとデビュー以来コンスタントにどんなチームでも
別格の輝きを見せ続けた(コケインまでの12年間は)ってとこが評価されてるのと、
実際に対戦したり、練習見た人間が度肝抜かれるようなものすごいコントロール
してたって所があるんじゃないかな？ あれだけコケインやドーピングやでイメージ
崩してるのに…
もしロナウジーニョが本当にうまいのなら今さわがなくても必ず代表でも他のクラブ
でも活躍ることになるだろうし。 ほんとにマラドーナよりうまいならそれはサッカー界
にとっては快挙で祝福されるべきことだろうｗ。急がないとその後がいるけどなｗ
726 ： ：2006/08/16(水) 01:55:27 ID:uimnJNl/0
>>725
マラドーナが真の意味で活躍できたのはナポリでだろ。
バルサではそんなに成功したとはいえなかったし（チームは４位、マラドーナが抜けた後優勝）
晩年のセビージャではお粗末にも凄かったとはいえない。
アルゼンチンリーグはレベル的に論外と考えて。
ただタイトルよりも魅せたプレーが重要というのは同感、５人抜きと似たようなゴールならオワイランも決めてるしね。
ようはどれだけの頻度でそういうプレーをしてなおかつ観客に愛され、チームにタイトルをもたらすかということが重要。
ロナウジーニョは今回のＷカップ以外なら全てを満たしてるし（2002はエースではないとはいえ優勝）バルサではソシオが選ぶランキングでも１位。
マラドーナももちろん魅せかつ勝利を呼べた唯一の選手。
ジダンやリバウドも凄かったんだけどジダンの場合はインパクト、リバウドはムラが激しすぎるといった点でこの二人には及ばないんだよな。
ロナウドは輝きが一瞬過ぎたしな。
とりあえずいえることはどっちも本当に凄い選手だ。
マラドーナが真の意味で活躍できたのはナポリでだろ。
バルサではそんなに成功したとはいえなかったし（チームは４位、マラドーナが抜けた後優勝）
晩年のセビージャではお粗末にも凄かったとはいえない。
アルゼンチンリーグはレベル的に論外と考えて。
ただタイトルよりも魅せたプレーが重要というのは同感、５人抜きと似たようなゴールならオワイランも決めてるしね。
ようはどれだけの頻度でそういうプレーをしてなおかつ観客に愛され、チームにタイトルをもたらすかということが重要。
ロナウジーニョは今回のＷカップ以外なら全てを満たしてるし（2002はエースではないとはいえ優勝）バルサではソシオが選ぶランキングでも１位。
マラドーナももちろん魅せかつ勝利を呼べた唯一の選手。
ジダンやリバウドも凄かったんだけどジダンの場合はインパクト、リバウドはムラが激しすぎるといった点でこの二人には及ばないんだよな。
ロナウドは輝きが一瞬過ぎたしな。
とりあえずいえることはどっちも本当に凄い選手だ。
727 ： ：2006/08/16(水) 01:59:57 ID:GFfcUlmO0
アルゼンチンリーグ70年代後半から80年前半までとか別にレベル低くなかった
と思うけど… セビージャーは実質引退後、コケイン中毒、の晩年。マラドーナは90年で
引退。94年がちょっとおまけ。 ロナウジーニョがこれからどうがんばるかだ。
と思うけど… セビージャーは実質引退後、コケイン中毒、の晩年。マラドーナは90年で
引退。94年がちょっとおまけ。 ロナウジーニョがこれからどうがんばるかだ。
このスレの住人はチームタイトルで優劣をつけたいのか？
その理論でいくと、
ディ・ステファノやベッケンバウアーの方が遥かに上じゃん。
前者はCC五連覇だし後者はCC三連覇にＷ杯優勝だからね。
つーか人によって、評価するところが違うし、こういう比較意味なくね？
例えばアルゼンチン国民は、ロナウジーニョの方が上なんて認めないだろうし、
ブラジル国民だってペレより上って認めないだろ…多分。
んで、それ聞いたアルゼンチン国民は、ペレ以下の選手とマラ比べんな！って、てなるだろーし。
そもそも現在と過去の選手を比べるつーのは、FWとGK比べて
どっちがスゴい？って言ってるよーなモンだと個人的に思う。
どっちが上か？
比べよーがない。
ただ、過去にマラドーナっていう伝説的な選手がいて、
現在ロナウジーニョっていう伝説になろうとしている選手がいる。
それだけ。
その理論でいくと、
ディ・ステファノやベッケンバウアーの方が遥かに上じゃん。
前者はCC五連覇だし後者はCC三連覇にＷ杯優勝だからね。
つーか人によって、評価するところが違うし、こういう比較意味なくね？
例えばアルゼンチン国民は、ロナウジーニョの方が上なんて認めないだろうし、
ブラジル国民だってペレより上って認めないだろ…多分。
んで、それ聞いたアルゼンチン国民は、ペレ以下の選手とマラ比べんな！って、てなるだろーし。
そもそも現在と過去の選手を比べるつーのは、FWとGK比べて
どっちがスゴい？って言ってるよーなモンだと個人的に思う。
どっちが上か？
比べよーがない。
ただ、過去にマラドーナっていう伝説的な選手がいて、
現在ロナウジーニョっていう伝説になろうとしている選手がいる。
それだけ。
729 ： ：2006/08/16(水) 02:33:39 ID:zD8IpO420
玄人君だが
80年代サッカーを語ろうみたいなスレもな
こいつらカスの金の種に使われるだけだからみんなスルーしてるだろ
煽って聞き出そうとしても馬鹿な素人しかつれねーんだよ
俺はたまにわかってて釣られてやってるが
サッカー知ってるヤツや2ちゃん長いヤツは釣れねーんだよ
釣れるのはサッカーも知らない素人の意見だけ
で、素人の意見を聞いてなんとなく納得してレベルアップした気になって
また2ちゃんで煽って素人の意見を聞いてのループで
出来あがった理論は机上の空論レベルで妄想の世界での理想的な完璧なサッカー
こんな馬鹿ライターたくさん記事書いてます
玄人君だが
80年代サッカーを語ろうみたいなスレもな
こいつらカスの金の種に使われるだけだからみんなスルーしてるだろ
煽って聞き出そうとしても馬鹿な素人しかつれねーんだよ
俺はたまにわかってて釣られてやってるが
サッカー知ってるヤツや2ちゃん長いヤツは釣れねーんだよ
釣れるのはサッカーも知らない素人の意見だけ
で、素人の意見を聞いてなんとなく納得してレベルアップした気になって
また2ちゃんで煽って素人の意見を聞いてのループで
出来あがった理論は机上の空論レベルで妄想の世界での理想的な完璧なサッカー
こんな馬鹿ライターたくさん記事書いてます
玄人君だが
730 ： ：2006/08/16(水) 02:36:16 ID:MTudBbR/0
ロナウジーニョはＷ杯で失敗したから叩かれてるだけ。
現象としてはそれが真理。それはしょうがない事だろ。
時間がたてば薄れるし、またクラブで活躍すればよい。
ムキになってガウショ信者が迂闊に関係ないことまで
混ぜながら変な反論するから、引き合いに出された側が
スルーできずに怒ってると。
まともな議論になりそうな時もあるが、たまが出てきて
また荒れる。実は真の天才はコイツ。
現象としてはそれが真理。それはしょうがない事だろ。
時間がたてば薄れるし、またクラブで活躍すればよい。
ムキになってガウショ信者が迂闊に関係ないことまで
混ぜながら変な反論するから、引き合いに出された側が
スルーできずに怒ってると。
まともな議論になりそうな時もあるが、たまが出てきて
また荒れる。実は真の天才はコイツ。
731 ： ：2006/08/16(水) 06:57:51 ID:9RFwjL1E0
ロナウジーニョオタの変遷
・２００６Ｗ杯前 「普通にＷ杯勝つし３冠達成、マラオタ泣き出しちゃうだろうなｗｗｗ」
・Ｗ杯予選１試合目 「シーズンの疲れもあっただろうし、これから神プレーが出る」
・Ｗ杯予選２試合目 「ＣＬとかの疲れもあるし、神プレーはこれから」
・Ｗ杯予選３試合目 「予選は重要じゃない、決勝トーナメントが重要。これから爆発する」
・Ｗ杯決勝Ｔ１試合目 「準決勝とか決勝で神プレーをすれば充分。それで歴史に残る。ブラジルの優勝は固い」
・Ｗ杯決勝Ｔ２試合目以降
「パレイラ糞。監督が悪い。Ｗ杯は重要じゃない。レベルが低い。短期決戦は当てにならない。真の実力じゃない。
ライカールトなら勝っていた。フランスの八百長。ソシオが認めているのはロナウジーニョ。Ｗ杯で評価変えるのは素人。
スピードが速い現代は、テクニックも上。ロナウジーニョが来るまで、バルセロナはＣＬで優勝したことない。
ナイキのＣＭでゴールバーに当て続ける神プレー。俺の回りではロナウジーニョの評価は高い。俺の回りでは。
ロナウジーニョは毎シーズン１０得点以上している選手。Ｗ杯の話をする奴はニワカ、リーグ戦、ＣＬを普段見てない素人。
スレのためなら、携帯とＰＣで自演も辞さず（ｂｙリク）。このテンプレを読んで感想書く奴は、マラオタの自演、絶対そう。
グレミオ、ＰＳＧ時代に注目する奴、冷静に評価してみようとする奴は全員マラオタ。バルセロナでのプレーだけが真の実力。
大舞台の活躍は数え切れない、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦～
クラシコで観衆から拍手。外国人だらけの両チーム、特に思い入れはなくても、クラシコという舞台で拍手をもらったことが重要。
ＣＬの優勝はロナウジーニョ一人の力で勝ち取った。一番信頼できるのはソシオのランキング。よって史上２位の選手はクバラ。
マラオタがソースを求めてきたら、ウイルスに誘導するチャンス！釣られたガウショファンまで一緒に感染したって、別に構わない。
マラオタに議論で勝たなくても勝ちは勝ち。2002のＷ杯と一緒。内容はスルー、結果で勝ち誇れれば。これガウショファンの常識」
笑えるｗｗｗ
・２００６Ｗ杯前 「普通にＷ杯勝つし３冠達成、マラオタ泣き出しちゃうだろうなｗｗｗ」
・Ｗ杯予選１試合目 「シーズンの疲れもあっただろうし、これから神プレーが出る」
・Ｗ杯予選２試合目 「ＣＬとかの疲れもあるし、神プレーはこれから」
・Ｗ杯予選３試合目 「予選は重要じゃない、決勝トーナメントが重要。これから爆発する」
・Ｗ杯決勝Ｔ１試合目 「準決勝とか決勝で神プレーをすれば充分。それで歴史に残る。ブラジルの優勝は固い」
・Ｗ杯決勝Ｔ２試合目以降
「パレイラ糞。監督が悪い。Ｗ杯は重要じゃない。レベルが低い。短期決戦は当てにならない。真の実力じゃない。
ライカールトなら勝っていた。フランスの八百長。ソシオが認めているのはロナウジーニョ。Ｗ杯で評価変えるのは素人。
スピードが速い現代は、テクニックも上。ロナウジーニョが来るまで、バルセロナはＣＬで優勝したことない。
ナイキのＣＭでゴールバーに当て続ける神プレー。俺の回りではロナウジーニョの評価は高い。俺の回りでは。
ロナウジーニョは毎シーズン１０得点以上している選手。Ｗ杯の話をする奴はニワカ、リーグ戦、ＣＬを普段見てない素人。
スレのためなら、携帯とＰＣで自演も辞さず（ｂｙリク）。このテンプレを読んで感想書く奴は、マラオタの自演、絶対そう。
グレミオ、ＰＳＧ時代に注目する奴、冷静に評価してみようとする奴は全員マラオタ。バルセロナでのプレーだけが真の実力。
大舞台の活躍は数え切れない、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦～
クラシコで観衆から拍手。外国人だらけの両チーム、特に思い入れはなくても、クラシコという舞台で拍手をもらったことが重要。
ＣＬの優勝はロナウジーニョ一人の力で勝ち取った。一番信頼できるのはソシオのランキング。よって史上２位の選手はクバラ。
マラオタがソースを求めてきたら、ウイルスに誘導するチャンス！釣られたガウショファンまで一緒に感染したって、別に構わない。
マラオタに議論で勝たなくても勝ちは勝ち。2002のＷ杯と一緒。内容はスルー、結果で勝ち誇れれば。これガウショファンの常識」
笑えるｗｗｗ
おっ、まだやってるな
733 ：bravo! ：2006/08/16(水) 07:52:48 ID:GFfcUlmO0
ま、ほんまに賢い奴やったらスルーはするやろけど
他人を馬鹿呼ばわりしたり、自分を玄人とは呼べへんわな。
他人を馬鹿呼ばわりしたり、自分を玄人とは呼べへんわな。
734 ： ：2006/08/16(水) 08:02:08 ID:FhjLBHrh0
ガウショは引退前だから比べるんならガウショのXXXX戦のXXXXプレーはマラドーナの
XXXXXのXXXXプレーより優れてる！ とか部分部分での比較ぐらいしか無理かもね。
それでもあくまで個人的印象としてということにはなるけど。
XXXXXのXXXXプレーより優れてる！ とか部分部分での比較ぐらいしか無理かもね。
それでもあくまで個人的印象としてということにはなるけど。
735 ： ：2006/08/16(水) 08:23:37 ID:kx71CP5S0
アルゼンチンリーグはレベル的に論外だったのか？
クライフとかに言わせれば80年代までは
南米のクラブの方がレベル高かったらしいけど。
バルサの試合でも出場した試合ではコンスタントに活躍してたわけで。
オワイランのゴールってマラドーナとそんなに似てないよ。
60メートル独走が共通するだけ。
クライフとかに言わせれば80年代までは
南米のクラブの方がレベル高かったらしいけど。
バルサの試合でも出場した試合ではコンスタントに活躍してたわけで。
オワイランのゴールってマラドーナとそんなに似てないよ。
60メートル独走が共通するだけ。
736 ：まらまら：2006/08/16(水) 08:58:50 ID:UFWvJ/cLO
トヨタカップだって南米のクラブが王者になったこと
はたくさんあるのに。もちろんアルゼンチンリーグの
クラブも。
はたくさんあるのに。もちろんアルゼンチンリーグの
クラブも。
ワールドカップよりﾁｬﾝﾋﾟｫﾝｽﾞﾘｰｸﾞ決勝のｶﾞｳｼｮはクズだったし。囲まれたら終わり。多分ｶﾝﾅﾊﾞｰﾛとﾏｯﾁｱｯﾌﾟしたら何もできない。ﾃﾞｨｴｺﾞはマジでﾌｧｳﾙしか止めれないしな。
738 ： ：2006/08/16(水) 09:52:33 ID:cCuZtIHX0
740 ： ：2006/08/16(水) 13:54:50 ID:k3Pzkmq10
>>735
論外でしょ、ブラジルリーグならまだしもアルゼンチンは論外。
それに南米のほうが強いってそれはペレ時代だぞ？
トヨタカップなんて欧州のモチベーションの問題もあるし親善試合みたいなもんでしょ。
当時の南米の選手はヨーロッパにいきたくてしょうがなかったわけだしね。
論外でしょ、ブラジルリーグならまだしもアルゼンチンは論外。
それに南米のほうが強いってそれはペレ時代だぞ？
トヨタカップなんて欧州のモチベーションの問題もあるし親善試合みたいなもんでしょ。
当時の南米の選手はヨーロッパにいきたくてしょうがなかったわけだしね。
741 ： ：2006/08/16(水) 13:59:36 ID:7gjoz7fv0
742 ：まらまら：2006/08/16(水) 14:03:02 ID:UFWvJ/cLO
>>740は釣りなのか？
743 ： ：2006/08/16(水) 14:04:54 ID:k3Pzkmq10
>742
釣り？てめーのくだらねー文章のほうが釣りでしょw
トヨタカップのタイトルがそんなに重要だと思ってんの？
釣り？てめーのくだらねー文章のほうが釣りでしょw
トヨタカップのタイトルがそんなに重要だと思ってんの？
744 ： ：2006/08/16(水) 14:24:35 ID:7gjoz7fv0
745 ：_＿：2006/08/16(水) 14:32:49 ID:yr6re6LO0
>>740
それは現にヨーロッパで活躍している南米出身の奴が
散々体験談を言っているはずだけど
ヨーロッパで活躍するのは南米以上に難しいってね。
そんなわかりきったことを今さら。
それに南米のサッカーってそこまでシステマチックじゃないし
ヨーロッパに行った途端に苦戦してシーズンの成績が
糞で終わる奴なんてゴマンといる。（南米以外の出身者もしかり）
それにヨーロッパに行く理由としては金だよ金。
南米出身で突出して数字残している選手も一部の選手だけだよ。
それは現にヨーロッパで活躍している南米出身の奴が
散々体験談を言っているはずだけど
ヨーロッパで活躍するのは南米以上に難しいってね。
そんなわかりきったことを今さら。
それに南米のサッカーってそこまでシステマチックじゃないし
ヨーロッパに行った途端に苦戦してシーズンの成績が
糞で終わる奴なんてゴマンといる。（南米以外の出身者もしかり）
それにヨーロッパに行く理由としては金だよ金。
南米出身で突出して数字残している選手も一部の選手だけだよ。
746 ：：：2006/08/16(水) 14:55:34 ID:X8SJvJPB0
747 ： ：2006/08/16(水) 14:58:33 ID:xETfQg4q0
欧州vs南米は他所でやれ。
このスレも「まだ超えてない」でＦＡ。
やりたいならガウショが復活して躍進してからにしろ。
毎回だれが立ててんだ？･･･たまか。
このスレも「まだ超えてない」でＦＡ。
やりたいならガウショが復活して躍進してからにしろ。
毎回だれが立ててんだ？･･･たまか。
748 ：に：2006/08/16(水) 14:59:40 ID:U6vugq4YO
スレ違い
749 ：：：2006/08/16(水) 15:00:45 ID:X8SJvJPB0
まあそうだけど
747は偉そうだな
747は偉そうだな
750 ： ：2006/08/16(水) 15:36:16 ID:k3Pzkmq10
751 ：：2006/08/16(水) 15:36:41 ID:O5szLgxEO
まあ、そうだな
752 ： ：2006/08/16(水) 15:47:53 ID:zGNjk+1c0
たま1人疑惑もあるが、居ても2～3人っぽいな。
普通のガウショファンは今は自粛するのでは。
スルーできない俺も未熟だけどさ。
普通のガウショファンは今は自粛するのでは。
スルーできない俺も未熟だけどさ。
753 ： ：2006/08/16(水) 16:03:52 ID:k3Pzkmq10
755 ： ：2006/08/16(水) 16:16:11 ID:k3Pzkmq10
>>754
俺と>>751が一緒だと思ってんの
マラヲタちょっと情けないんじゃない？
ロナウジーニョのほうが上＝たまっていうのは馬鹿な考え。
そんなんだからマラヲタはにわかの集まりっていわれてるんだよw
俺と>>751が一緒だと思ってんの
マラヲタちょっと情けないんじゃない？
ロナウジーニョのほうが上＝たまっていうのは馬鹿な考え。
そんなんだからマラヲタはにわかの集まりっていわれてるんだよw
756 ：を：2006/08/16(水) 16:18:09 ID:VEMeIm37O
また携帯かいｗ
759 ： ：2006/08/16(水) 16:25:19 ID:8CwXEgM60
>>753
君がロナウジーニョの方が上と思うのは尊重するが、
Ｗ杯でクラブ限定疑惑が濃くなったのはバツが悪いだろ？
Ｗ杯での失敗要因を冷静に語ったり、これから挽回するのに
必要な要素を論じたりするのが先では？
スレタイのように「ガウショが上なのは決定事項」ってのは
議論が飛びすぎてるのよ。１つの事象を無視し過ぎ。
マラドーナの位置はもう変わらないんだから、後はマラドーナを
超える確固たる評価や証明が必要なのよ。
歴史的評価やタイトルは別として、純粋にどっちの技術が上かって
話ならそれでもいいけど。
君がロナウジーニョの方が上と思うのは尊重するが、
Ｗ杯でクラブ限定疑惑が濃くなったのはバツが悪いだろ？
Ｗ杯での失敗要因を冷静に語ったり、これから挽回するのに
必要な要素を論じたりするのが先では？
スレタイのように「ガウショが上なのは決定事項」ってのは
議論が飛びすぎてるのよ。１つの事象を無視し過ぎ。
マラドーナの位置はもう変わらないんだから、後はマラドーナを
超える確固たる評価や証明が必要なのよ。
歴史的評価やタイトルは別として、純粋にどっちの技術が上かって
話ならそれでもいいけど。
760 ： ：2006/08/16(水) 16:25:30 ID:k3Pzkmq10
>>757
いや少なくともお前はにわかでしょw
もしマラドーナヲタが変なあおりもしないでしっかりした文章を書いていればロナウジーニョヲタも沈黙する。
でもお前みたいな馬鹿がマラドーナ凄いなんていってもこっちは笑ってみてられるわけよw
しかもあげくのはてに自演行為とかいってる。
サッカーのこと何も語らないでこれだもんよw
にわか以外の何ものでもないwww
いや少なくともお前はにわかでしょw
もしマラドーナヲタが変なあおりもしないでしっかりした文章を書いていればロナウジーニョヲタも沈黙する。
でもお前みたいな馬鹿がマラドーナ凄いなんていってもこっちは笑ってみてられるわけよw
しかもあげくのはてに自演行為とかいってる。
サッカーのこと何も語らないでこれだもんよw
にわか以外の何ものでもないwww
761 ：）：2006/08/16(水) 16:26:36 ID:TWyhpfpk0
マラドーナ＞ロナウジーニョ＞ジダン
762 ： ：2006/08/16(水) 16:28:27 ID:k3Pzkmq10
>>759
いやクラブ限定というのがおかしいでしょw
コンフェデとかはどうなるの？
そのクラブ限定と決めつけるのが現時点で間違ってるでしょ、それに日韓でもレギュラーとして出て活躍もしてる。
大体クラブで並はずれた活躍してるんだからそこまで代表にこだわる理由もわかんねーけどね。
マラドーナだってナポリでCカップ惨敗してるわけだしw
いやクラブ限定というのがおかしいでしょw
コンフェデとかはどうなるの？
そのクラブ限定と決めつけるのが現時点で間違ってるでしょ、それに日韓でもレギュラーとして出て活躍もしてる。
大体クラブで並はずれた活躍してるんだからそこまで代表にこだわる理由もわかんねーけどね。
マラドーナだってナポリでCカップ惨敗してるわけだしw
763 ：出っ歯：2006/08/16(水) 16:28:41 ID:FSKhy/lxO
ロナウジーニョに一票
コンフェデだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんなお遊び球技大会なんて何の価値もねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
766 ：ん：2006/08/16(水) 16:32:37 ID:VEMeIm37O
ロナウジーニョのほうが間違いなく上。
02年はイングランド戦しか活躍してないし
ゴールもマグレFKｗｗｗ
86年のマラドーナの大会とは大違いｗｗｗ
ゴールもマグレFKｗｗｗ
86年のマラドーナの大会とは大違いｗｗｗ
ジダン･マラ〉〉〉〉ロナウジーニョ〉〉メディナベージョ
769 ：を：2006/08/16(水) 16:48:20 ID:VEMeIm37O
>>767
マラドーナなんてハンドとドーピングじゃねーかw
マラドーナなんてハンドとドーピングじゃねーかw
770 ： ：2006/08/16(水) 16:51:40 ID:PT0ZGFrX0
>>762
コンフェデは詳しく見てないのでわからんが、日韓はマラドーナを超えるほどの
活躍では無いだろ。代表ではイマイチという評価は一般的なのでは？
ガウショの実力はかなり高いが、このままだとディステファノやファンバステンの
ようなレジェンドの参考特殊枠のような位置付けになってしまいそう。
それでも凄いことだがね。評価とは紙一重の差で変わってしまう。
ガウショファンはその辺の厳しさを自覚した方が良い。
名声も含めてマラドーナを超えるには、世界中の観客の前で存分に実力を
発揮して優勝するだけ。醜態を晒したタイミングがあまりにも悪すぎた。
次のＷ杯が最後の期待。その前に劣化してしまうのが恐いが。
コンフェデは詳しく見てないのでわからんが、日韓はマラドーナを超えるほどの
活躍では無いだろ。代表ではイマイチという評価は一般的なのでは？
ガウショの実力はかなり高いが、このままだとディステファノやファンバステンの
ようなレジェンドの参考特殊枠のような位置付けになってしまいそう。
それでも凄いことだがね。評価とは紙一重の差で変わってしまう。
ガウショファンはその辺の厳しさを自覚した方が良い。
名声も含めてマラドーナを超えるには、世界中の観客の前で存分に実力を
発揮して優勝するだけ。醜態を晒したタイミングがあまりにも悪すぎた。
次のＷ杯が最後の期待。その前に劣化してしまうのが恐いが。
771 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/08/16(水) 16:52:34 ID:EuBN6fy5O
マラドーナは、クラブで大した活躍をしていないね。
そして、クラブでの活躍と言うのは
選手の実力を計る上で、最も参考にされる物。
つまり、マラドーナはカス。
そして、クラブでの活躍と言うのは
選手の実力を計る上で、最も参考にされる物。
つまり、マラドーナはカス。
772 ：）：2006/08/16(水) 16:52:53 ID:TWyhpfpk0
何でジダンがマラドーナと同じレベルなんだよ！！
ジダンなんてロナウジーニョ以下だろ
ジダンなんてロナウジーニョ以下だろ
>>771
捏造乙
ナポリのマラドーナ
http://www.youtube.com/watch?v=x3BBNhEw5cc
クラブでも代表でも神なのがマラドーナ
クラブ限定なのがロナウジーニョ
プレミア限定なのがアンリ
捏造乙
ナポリのマラドーナ
http://www.youtube.com/watch?v=x3BBNhEw5cc
クラブでも代表でも神なのがマラドーナ
クラブ限定なのがロナウジーニョ
プレミア限定なのがアンリ
774 ：：：2006/08/16(水) 17:02:57 ID:X8SJvJPB0
なんでガウショ・ファンタスティックとたまは一緒には出てこないの？
775 ：＾：2006/08/16(水) 17:03:09 ID:TWyhpfpk0
>>773
うまい
うまい
ロナウジーニョがW杯で活躍しなかったって言っても
ブラジル人は怒らないと思うけど
マラドーナがナポリで活躍しなかったって言ったら
ナポリの人間は激怒するとおもう
ブラジル人は怒らないと思うけど
マラドーナがナポリで活躍しなかったって言ったら
ナポリの人間は激怒するとおもう
777 ：を：2006/08/16(水) 17:17:11 ID:VEMeIm37O
ナポリってチャンピオンカップ二回戦が最高成績でしたっけ？
778 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/08/16(水) 17:17:25 ID:EuBN6fy5O
バルサソシオに
マラドーナはカスと言っても怒らないだろうな。
マラドーナはカスと言っても怒らないだろうな。
779 ：：：2006/08/16(水) 17:22:46 ID:X8SJvJPB0
ＷＣに関して言えばイケメンはセレソンではまだ信頼されて無かったって事でしょう
信頼されてたらイケメンを活かす戦術を使ってただろうしね
パレイラは94でロマーリオとベベトのツートップを活かすために出来が悪かった
キャプテンで10番のライーをスタメンから外したくらいだから、イケメンの信頼が
厚ければイケメンを活かす選手起用もしただろう
だからセレソンではロナウドの方が評価が高かったというのが明らかだよね
ようするにイケメンはまだまだって事だよ
信頼されてたらイケメンを活かす戦術を使ってただろうしね
パレイラは94でロマーリオとベベトのツートップを活かすために出来が悪かった
キャプテンで10番のライーをスタメンから外したくらいだから、イケメンの信頼が
厚ければイケメンを活かす選手起用もしただろう
だからセレソンではロナウドの方が評価が高かったというのが明らかだよね
ようするにイケメンはまだまだって事だよ
780 ： ：2006/08/16(水) 17:32:46 ID:uimnJNl/0
>>779
パレイラが無能だっただけでしょ、９４のブラジルも優勝したのにバッシングだったしね。
ロナウド、ロベカル、カフーの３人とロナウジーニョを活かすならさらにカカもはずすべきだった。
マラドーナはそういった意味じゃいい監督に恵まれたといえる。
これがフェリペだったらまた違った結果なんだろうなと思った。
パレイラが無能だっただけでしょ、９４のブラジルも優勝したのにバッシングだったしね。
ロナウド、ロベカル、カフーの３人とロナウジーニョを活かすならさらにカカもはずすべきだった。
マラドーナはそういった意味じゃいい監督に恵まれたといえる。
これがフェリペだったらまた違った結果なんだろうなと思った。
昔のスターなんか見てない奴にとっては過去の遺物なんだから
自分が見てきたスターが一番と思うのはあたりまえ
昔のスターにとことん惚れ込んだ奴には今のスターなんか屁に見える
お互い意地でも過小評価したいといったところか
誰が何と言おうが俺のアイドルはいつだってヤジットさ
個人的に言わせて貰えばロナウジーニョがマラドーナまで越えたってのは時期尚早だと思うけどね
自分が見てきたスターが一番と思うのはあたりまえ
昔のスターにとことん惚れ込んだ奴には今のスターなんか屁に見える
お互い意地でも過小評価したいといったところか
誰が何と言おうが俺のアイドルはいつだってヤジットさ
個人的に言わせて貰えばロナウジーニョがマラドーナまで越えたってのは時期尚早だと思うけどね
782 ：：：2006/08/16(水) 17:38:23 ID:X8SJvJPB0
ヤジットとか書かないでね
分る人少ないんだから
分る人少ないんだから
783 ：ガリンシャ：2006/08/16(水) 19:09:53 ID:WE7rdAr1O
せめてジズーってゆーてクリ～ワシもジダンは大好きな選手の１人やな☆
あの２枚組のＤＶＤ欲しいわ☆
あの２枚組のＤＶＤ欲しいわ☆
784 ： ：2006/08/16(水) 19:25:25 ID:FhjLBHrh0
どうしてガウショオタは 選手の活躍＝所属チームのタイトル としか
見れないのか… ガウショがJ-リーグに所属した瞬間論外の選手か？
アホじゃないの？
見れないのか… ガウショがJ-リーグに所属した瞬間論外の選手か？
アホじゃないの？
785 ：ｑ ：2006/08/16(水) 19:35:24 ID:uimnJNl/0
786 ： ：2006/08/16(水) 19:36:00 ID:9RFwjL1E0
ロナウジーニョオタの変遷
・２００６Ｗ杯前 「普通にＷ杯勝つし３冠達成、マラオタ泣き出しちゃうだろうなｗｗｗ」
・Ｗ杯予選１試合目 「シーズンの疲れもあっただろうし、これから神プレーが出る」
・Ｗ杯予選２試合目 「ＣＬとかの疲れもあるし、神プレーはこれから」
・Ｗ杯予選３試合目 「予選は重要じゃない、決勝トーナメントが重要。これから爆発する」
・Ｗ杯決勝Ｔ１試合目 「準決勝とか決勝で神プレーをすれば充分。それで歴史に残る。ブラジルの優勝は固い」
・Ｗ杯決勝Ｔ２試合目以降
「パレイラ糞。監督が悪い。Ｗ杯は重要じゃない。レベルが低い。短期決戦は当てにならない。真の実力じゃない。
ライカールトなら勝っていた。フランスの八百長。ソシオが認めているのはロナウジーニョ。Ｗ杯で評価変えるのは素人。
スピードが速い現代は、テクニックも上。ロナウジーニョが来るまで、バルセロナはＣＬで優勝したことない。
ナイキのＣＭでゴールバーに当て続ける神プレー。俺の回りではロナウジーニョの評価は高い。俺の回りでは。
ロナウジーニョは毎シーズン１０得点以上している選手。Ｗ杯の話をする奴はニワカ、リーグ戦、ＣＬを普段見てない素人。
スレのためなら、携帯とＰＣで自演も辞さず（ｂｙリク）。このテンプレを読んで感想書く奴は、マラオタの自演、絶対そう。
グレミオ、ＰＳＧ時代に注目する奴、冷静に評価してみようとする奴は全員マラオタ。バルセロナでのプレーだけが真の実力。
大舞台の活躍は数え切れない、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦～
クラシコで観衆から拍手。外国人だらけの両チーム、特に思い入れはなくても、クラシコという舞台で拍手をもらったことが重要。
ＣＬの優勝はロナウジーニョ一人の力で勝ち取った。一番信頼できるのはソシオのランキング。よって史上２位の選手はクバラ。
マラオタがソースを求めてきたら、ウイルスに誘導するチャンス！釣られたガウショファンまで一緒に感染したって、別に構わない。
マラオタに議論で勝たなくても勝ちは勝ち。2002のＷ杯と一緒。内容はスルー、結果で勝ち誇れれば。これガウショファンの常識」
笑えるｗｗｗ
・２００６Ｗ杯前 「普通にＷ杯勝つし３冠達成、マラオタ泣き出しちゃうだろうなｗｗｗ」
・Ｗ杯予選１試合目 「シーズンの疲れもあっただろうし、これから神プレーが出る」
・Ｗ杯予選２試合目 「ＣＬとかの疲れもあるし、神プレーはこれから」
・Ｗ杯予選３試合目 「予選は重要じゃない、決勝トーナメントが重要。これから爆発する」
・Ｗ杯決勝Ｔ１試合目 「準決勝とか決勝で神プレーをすれば充分。それで歴史に残る。ブラジルの優勝は固い」
・Ｗ杯決勝Ｔ２試合目以降
「パレイラ糞。監督が悪い。Ｗ杯は重要じゃない。レベルが低い。短期決戦は当てにならない。真の実力じゃない。
ライカールトなら勝っていた。フランスの八百長。ソシオが認めているのはロナウジーニョ。Ｗ杯で評価変えるのは素人。
スピードが速い現代は、テクニックも上。ロナウジーニョが来るまで、バルセロナはＣＬで優勝したことない。
ナイキのＣＭでゴールバーに当て続ける神プレー。俺の回りではロナウジーニョの評価は高い。俺の回りでは。
ロナウジーニョは毎シーズン１０得点以上している選手。Ｗ杯の話をする奴はニワカ、リーグ戦、ＣＬを普段見てない素人。
スレのためなら、携帯とＰＣで自演も辞さず（ｂｙリク）。このテンプレを読んで感想書く奴は、マラオタの自演、絶対そう。
グレミオ、ＰＳＧ時代に注目する奴、冷静に評価してみようとする奴は全員マラオタ。バルセロナでのプレーだけが真の実力。
大舞台の活躍は数え切れない、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦～
クラシコで観衆から拍手。外国人だらけの両チーム、特に思い入れはなくても、クラシコという舞台で拍手をもらったことが重要。
ＣＬの優勝はロナウジーニョ一人の力で勝ち取った。一番信頼できるのはソシオのランキング。よって史上２位の選手はクバラ。
マラオタがソースを求めてきたら、ウイルスに誘導するチャンス！釣られたガウショファンまで一緒に感染したって、別に構わない。
マラオタに議論で勝たなくても勝ちは勝ち。2002のＷ杯と一緒。内容はスルー、結果で勝ち誇れれば。これガウショファンの常識」
笑えるｗｗｗ
787 ： ：2006/08/16(水) 19:50:03 ID:FhjLBHrh0
アホにはわからんわなｗ
788 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/08/16(水) 20:01:43 ID:EuBN6fy5O
マラヲタって本当に都合が良いのな。
マラドーナが糞なのは、動画を見る限り 明らかだがｗ
だから否定されてるんだよ。
マラヲタは わかってないんだな、そこが。
マラドーナが糞なのは、動画を見る限り 明らかだがｗ
だから否定されてるんだよ。
マラヲタは わかってないんだな、そこが。
田中 巻
たま
雑魚８人
でＷＣ優勝してみろ。この屑が。
たま
雑魚８人
でＷＣ優勝してみろ。この屑が。
790 ： ：2006/08/16(水) 20:12:33 ID:wfnDKvoD0
>>787
いつも馬鹿相手に釣りしてるやつだなｗ？ 一匹しかかかってねえぞｗ。
いつも馬鹿相手に釣りしてるやつだなｗ？ 一匹しかかかってねえぞｗ。
791 ： ：2006/08/16(水) 20:19:31 ID:OylGqvDm0
792 ：あ：2006/08/16(水) 20:25:37 ID:4Q0J5MAr0
たまは基地外、これだけはガチ
793 ： ：2006/08/16(水) 20:57:55 ID:WcZIEQWl0
たまは引きこもり、これだけはガチ
794 ： ：2006/08/16(水) 21:31:05 ID:7gjoz7fv0
>>770
コンフェデはアドリアーノの大会
コンフェデはアドリアーノの大会
795 ： ：2006/08/16(水) 21:32:24 ID:7gjoz7fv0
>>778
マラドーナは自伝で「俺はマドリ派なんだよ！」と言っている。
マラドーナは自伝で「俺はマドリ派なんだよ！」と言っている。
796 ： ：2006/08/16(水) 22:32:53 ID:kx71CP5S0
>>740
＞それはペレ時代だぞ
クライフに文句言ってくれ。
奴が言うには60年代までは南米のクラブが強くて、
70年代に入って欧州が逆転、70年代後半からまた南米が
強くなって、80年代後半くらいから今に至るまでは欧州が強いとか何とか。
それとリベルタドーレス杯の成績では70～80年代にかけては
アルゼンチンの方がブラジルを圧倒してるぞ。
もちろんカップ戦の成績だけでリーグレベルは計れないが、
少なくとも「ブラジルはともかくアルゼンチンは論外」はないんじゃない？
＞それはペレ時代だぞ
クライフに文句言ってくれ。
奴が言うには60年代までは南米のクラブが強くて、
70年代に入って欧州が逆転、70年代後半からまた南米が
強くなって、80年代後半くらいから今に至るまでは欧州が強いとか何とか。
それとリベルタドーレス杯の成績では70～80年代にかけては
アルゼンチンの方がブラジルを圧倒してるぞ。
もちろんカップ戦の成績だけでリーグレベルは計れないが、
少なくとも「ブラジルはともかくアルゼンチンは論外」はないんじゃない？
797 ： ：2006/08/16(水) 22:35:09 ID:kx71CP5S0
あと仮に当時のアルゼンチンリーグがレベルが低すぎて論外だとしても、
そこでのマラドーナの活躍までが否定されることになるって理屈が理解出来ないな。
そこでのマラドーナの活躍までが否定されることになるって理屈が理解出来ないな。
798 ： ：2006/08/16(水) 22:55:58 ID:etWfXW7r0
マラオタ vs ガウオタのフットサルが観たい。
経験者の多いオッサン軍団か？
運動不足なオコチャマ軍団か？
経験者の多いオッサン軍団か？
運動不足なオコチャマ軍団か？
799 ：ガリンシャ：2006/08/16(水) 23:26:29 ID:WE7rdAr1O
798
ま、たま以下全員試合そっちのけで削られて試合続行不可能になって終了やろな☆
ま、たま以下全員試合そっちのけで削られて試合続行不可能になって終了やろな☆
800 ： ：2006/08/16(水) 23:28:33 ID:CPriNTMD0
800get
801 ： ：2006/08/16(水) 23:56:03 ID:N1PYAerA0
お揃いのネーム入りバルサレプリカ着込んで臨むガウオタ軍団。
学生時代のシャツ（プーマ率高）＋ビブスで寄せ集めなマラオタ軍団。
オサレなつもりかコネがちに最終ラインで回すガウオタ軍団。パススピードは緩め。
序盤なので一応警戒して距離を取って陣形保つマラオタ軍団。見極めている。
中央へ切り込むガウオタ。が、スピードも無く不用意。一気に挟んで
ボールを奪うマラオタ。すぐさま両サイドがクロスしながらカウンター。
3mほどビルドアップしてポストに当て、右後へ落として思いっきりインステップ
シュート！キーパーの顔面横を抜けてゴール。
キーパーひと言「ハエー」。
ボール奪われた奴「ファウルだろ！」
学生時代のシャツ（プーマ率高）＋ビブスで寄せ集めなマラオタ軍団。
オサレなつもりかコネがちに最終ラインで回すガウオタ軍団。パススピードは緩め。
序盤なので一応警戒して距離を取って陣形保つマラオタ軍団。見極めている。
中央へ切り込むガウオタ。が、スピードも無く不用意。一気に挟んで
ボールを奪うマラオタ。すぐさま両サイドがクロスしながらカウンター。
3mほどビルドアップしてポストに当て、右後へ落として思いっきりインステップ
シュート！キーパーの顔面横を抜けてゴール。
キーパーひと言「ハエー」。
ボール奪われた奴「ファウルだろ！」
マラは可愛げがある
うーん、相変わらずな人気スレだなぁ
804 ：ガリンシャ：2006/08/17(木) 00:49:50 ID:owvZ0v5gO
805 ： ：2006/08/17(木) 01:23:15 ID:66JnjUN+0
もうどっちも最高で良いよ
806 ：ん：2006/08/17(木) 01:25:04 ID:TQ4wh6s3O
ロナウジーニョとマラドーナならロナウジーニョだろうな、次がマラドーナ。
807 ： ：2006/08/17(木) 01:26:45 ID:duD6Eh5n0
先制点を奪われたチーム・ガウオタ。しかし気を取り直してリスタート。
序盤よりもプレッシャーをかけ始めるマラオタ。
ガウオタは何とかつなぐが右サイドに追いやられる。好きなライン際で抜きにかかるガウオタ。
現実はフェイントをかける間合いもなく、前方に蹴り出すが読まれてアッサリ体を入れられる。
自陣左サイドでボールを奪ったマラオタはすぐさま逆サイドに速いグラウンダーで展開。
広大なスペースでトラップしたマラオタは、詰めてきたガウオタをリベリーノ（古）フェイントで
右前方へかわし、カバーに入ったガウオタを嘲笑うシュートフェイントで中央へパス。
ドフリーのマラオタはきっちりインサイドで合わせてゴール。
マラオタ「イエーイ（古）」
ガウオタ「ちゃんとパスつなげよ！」
２－０。（調子に乗ってスマン。もう無理。）
序盤よりもプレッシャーをかけ始めるマラオタ。
ガウオタは何とかつなぐが右サイドに追いやられる。好きなライン際で抜きにかかるガウオタ。
現実はフェイントをかける間合いもなく、前方に蹴り出すが読まれてアッサリ体を入れられる。
自陣左サイドでボールを奪ったマラオタはすぐさま逆サイドに速いグラウンダーで展開。
広大なスペースでトラップしたマラオタは、詰めてきたガウオタをリベリーノ（古）フェイントで
右前方へかわし、カバーに入ったガウオタを嘲笑うシュートフェイントで中央へパス。
ドフリーのマラオタはきっちりインサイドで合わせてゴール。
マラオタ「イエーイ（古）」
ガウオタ「ちゃんとパスつなげよ！」
２－０。（調子に乗ってスマン。もう無理。）
808 ： ：2006/08/17(木) 07:20:10 ID:zjWcXQUU0
ユベントスよりも酷い八百長を見ました(笑
61 ：風呂：2006/08/03(木) 08:07:12 ID:AwzvBdJhO
>>51
去年のチャンピオンズリーグのバルサの試合全部みてみ
決勝前にバルサのユニフォーム着てた審判が捕まったが、ついに口を割らなかったのはしってるよね？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1154525234/l50
現役最高のプレーヤーは？？？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1155655013/
61 ：風呂：2006/08/03(木) 08:07:12 ID:AwzvBdJhO
>>51
去年のチャンピオンズリーグのバルサの試合全部みてみ
決勝前にバルサのユニフォーム着てた審判が捕まったが、ついに口を割らなかったのはしってるよね？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1154525234/l50
現役最高のプレーヤーは？？？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1155655013/
809 ： ：2006/08/17(木) 07:44:13 ID:AzuymNFY0
>>807
きもいなw妄想好きなマラヲタっぽいw
きもいなw妄想好きなマラヲタっぽいw
ポルトをCL優勝に導いたデコ＞＞＞＞＞＞＞デコに助けられてCL優勝したロナウジーニョ
811 ：：：2006/08/17(木) 11:58:27 ID:9FO3s9ZI0
太刀山型の土俵入りは一回も見たこと無い
誰がやってた？
誰がやってた？
ペレの時代のサッカーは中学生レベル
↑もし本気で書いてるなら見る目がなさすぎ。と釣られてみる。
814 ：：：2006/08/17(木) 16:18:27 ID:9FO3s9ZI0
ビデオでも見てみれば。と釣られてみる
815 ：ゎ：2006/08/17(木) 20:56:01 ID:TQ4wh6s3O
ビデオで確認したらマラドーナ時代のセリエは今のリーガディビジョン2よりひどいことがわかった。
816 ： ：2006/08/17(木) 21:45:53 ID:AzuymNFY0
じゃあその頃から今もまだいる、あるいは最近までいた選手達は、いったいどんだけ急成長したんだと
818 ： ：2006/08/17(木) 21:58:52 ID:AzuymNFY0
819 ： ：2006/08/17(木) 22:00:31 ID:ObsBLpYZ0
ロナヲタはどうして過去のサッカーを否定する事でロナウジーニョを崇拝するのか
最近はだいぶ衰えたが、マルディーニが2000年以降は並・・・
さすがロナオタのセンスはすげぇ。
円熟のプレーを見せて、バロンドールの最有力候補とまで言われてた（結局逃したが）のがいつだったか、とかふと考えたりしないのだろーか。
それともとにかく何かケチつけてみせるのかな。
さすがロナオタのセンスはすげぇ。
円熟のプレーを見せて、バロンドールの最有力候補とまで言われてた（結局逃したが）のがいつだったか、とかふと考えたりしないのだろーか。
それともとにかく何かケチつけてみせるのかな。
821 ： ：2006/08/17(木) 22:11:35 ID:AzuymNFY0
>>820
ワロスW
バロンド－ルは功労賞としてあげようって意見が出ただけでしょ。
あのシーズンは候補者が微妙で結局ネドベドに決まったが。
アンジョンファンにかわされて決勝ゴールを決められたのは誰だったかな？
ワロスW
バロンド－ルは功労賞としてあげようって意見が出ただけでしょ。
あのシーズンは候補者が微妙で結局ネドベドに決まったが。
アンジョンファンにかわされて決勝ゴールを決められたのは誰だったかな？
822 ： ：2006/08/17(木) 22:15:04 ID:LP5Pp/P10
ＪのカスＤＦ相手に無得点ロナウジーニョ
ＶＳ
アンジョンファンに決められたマルディーニ
ＶＳ
アンジョンファンに決められたマルディーニ
823 ： ：2006/08/17(木) 22:17:21 ID:AzuymNFY0
824 ：あか：2006/08/17(木) 22:29:05 ID:Mm+/HsfrO
過去から未来に対して進化するのはあたりまえだろ？あの時代のｾﾘｴは､､とか問題じたいズレてるよ｡だからﾏﾗﾄﾞｰﾅは凄いし､ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮも凄いでいいんじゃないの？なんか､過去の偉大な選手を否定するのは､間違ってるよ｡
>823
煽りではなくマジで訊いてるのだが、
ボクちゃん、いくつ？
煽りではなくマジで訊いてるのだが、
ボクちゃん、いくつ？
>>821
まぁケチはそんなとこだろな。
勿論マルディーニは功労者だが、あの時だけあれほど候補者として盛り上がったのは、それだけ活躍してたから。
ただ何しろロナオタだから、トンチンカンなこと言っても仕方が無いのでそこは許す。
さてその原因だが、①試合やサッカー雑誌なんてろくに見てない。②見てるけど見る目が無い。③記憶力がないのでもう忘れた。④過去を貶めないとロナウジーニョまんせーできないので、その為ならいくらでも脳内で調整する。
どれだろうな。
あぁ、02W杯でイマイチだったのは間違いないな。そこでもう終わったと言われたのに、その後批判を払拭してみせたわけだが。
それにしても、「W杯でアンジョンファンにかわされた」１プレーをピックアップしたりしてるが、そういうやり方だと、W杯５試合で延々ダメぷりを見せ付けたロナウジーニョがピンチだって気づけよｗ
まぁケチはそんなとこだろな。
勿論マルディーニは功労者だが、あの時だけあれほど候補者として盛り上がったのは、それだけ活躍してたから。
ただ何しろロナオタだから、トンチンカンなこと言っても仕方が無いのでそこは許す。
さてその原因だが、①試合やサッカー雑誌なんてろくに見てない。②見てるけど見る目が無い。③記憶力がないのでもう忘れた。④過去を貶めないとロナウジーニョまんせーできないので、その為ならいくらでも脳内で調整する。
どれだろうな。
あぁ、02W杯でイマイチだったのは間違いないな。そこでもう終わったと言われたのに、その後批判を払拭してみせたわけだが。
それにしても、「W杯でアンジョンファンにかわされた」１プレーをピックアップしたりしてるが、そういうやり方だと、W杯５試合で延々ダメぷりを見せ付けたロナウジーニョがピンチだって気づけよｗ
827 ： ：2006/08/17(木) 22:35:58 ID:AzuymNFY0
828 ： ：2006/08/17(木) 22:41:00 ID:UcO376sPO
夏ですね
829 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/08/17(木) 22:42:47 ID:XEdTQV55O
マルディーニｗ
親のコネとか色々あるよな、あいつｗ
生え抜きを優遇するミランだからこそ、実力が無くてもレギュラー取れてたわけだがｗ
親のコネとか色々あるよな、あいつｗ
生え抜きを優遇するミランだからこそ、実力が無くてもレギュラー取れてたわけだがｗ
830 ： ：2006/08/17(木) 22:46:21 ID:AzuymNFY0
あ、あとちなみの俺ロナウジーニョ嫌いだから。
最強はジダンですよ、ジダンに比べたらロナウジーニョも糞だしマラドーナも糞。
引退最後でバロンド－ルもいただきますから。
最強はジダンですよ、ジダンに比べたらロナウジーニョも糞だしマラドーナも糞。
引退最後でバロンド－ルもいただきますから。
831 ：＿：2006/08/17(木) 22:46:26 ID:/0ZvnkIO0
マルディーニはほんの３年前でも最高レベルだったんだが、こいつらには言っても理解不能なんだろう。
というか理解したくないのだろう。事実を認めた上では反論でき事が多々あるので、歪めて認識するしかないのは毎度のこと。
韓国人をバカにすることで誤魔化そうとしてるが、今回のロナウジーニョのほうが遥かにヤバイし。対戦国も韓国程度のが複数あった。
結局、たま始めとするロナヲタが書けば書くほど、ロナウジーニョを強く支持するのはサッカーを見る能力も、論理を考える力もない人間だとアピールし続けることにしかなっていない。
むしろロナウジーニョが可哀想になってくる。歴史に残りそうなトップ選手ではあるのに。
というか理解したくないのだろう。事実を認めた上では反論でき事が多々あるので、歪めて認識するしかないのは毎度のこと。
韓国人をバカにすることで誤魔化そうとしてるが、今回のロナウジーニョのほうが遥かにヤバイし。対戦国も韓国程度のが複数あった。
結局、たま始めとするロナヲタが書けば書くほど、ロナウジーニョを強く支持するのはサッカーを見る能力も、論理を考える力もない人間だとアピールし続けることにしかなっていない。
むしろロナウジーニョが可哀想になってくる。歴史に残りそうなトップ選手ではあるのに。
832 ： ：2006/08/17(木) 22:51:18 ID:AzuymNFY0
ところでちょっと話逸れるが、最"強"って表現止めね？
おかしいのは承知で使ってるんだろうけど、なんかムズムズする。
おかしいのは承知で使ってるんだろうけど、なんかムズムズする。
834 ： ：2006/08/17(木) 22:57:21 ID:AzuymNFY0
いやそうじゃなくて、日本語としてヘンだから。
836 ： ：2006/08/17(木) 23:00:01 ID:UcO376sPO
WEなんかでしかサッカーに触れたことのないゲーム脳の自称サッカー通の大好きな言葉だよな、最強って
>>834
時代の事言ってても意味ないでしょ
今の選手がペレやマラドーナの時代で出来ないし
ペレやマラドーナも今の時代で出来ない
そんな事言ってたら才能なんて関係無しで後から生まれた者勝ちになる
10年くらい経ったらジダンやロナウジーニョの現役見たことないガキが沸いてきて
ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CUみたいに
「ジダンやロナウジーニョは低レベル時代のカス選手」
って言い出すのが沸いてくると思うとウンザリする
時代の事言ってても意味ないでしょ
今の選手がペレやマラドーナの時代で出来ないし
ペレやマラドーナも今の時代で出来ない
そんな事言ってたら才能なんて関係無しで後から生まれた者勝ちになる
10年くらい経ったらジダンやロナウジーニョの現役見たことないガキが沸いてきて
ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CUみたいに
「ジダンやロナウジーニョは低レベル時代のカス選手」
って言い出すのが沸いてくると思うとウンザリする
838 ：い：2006/08/17(木) 23:11:34 ID:50q5UrOZ0
ジダンなんか主にレベルの低い20世紀に活躍しただけの糞だろ
ガウショやカカの方が遥かに上
ガウショやカカの方が遥かに上
839 ： ：2006/08/17(木) 23:35:39 ID:IeBoCXwV0
注：ここは釣り堀です。
840 ： ：2006/08/17(木) 23:43:32 ID:Sd/9mWw30
後から生まれた選手の方が有利になるなｗ
ベルルスコーニ会長の興味や情熱を一瞬にして掻き立てる一人の選手、
ロナウジーニョ。
彼のためならチームのシステムや予算を度外視しても構わない。
金銭面での問題など一瞬にして解決されるのだ。
だが、ミランとロナウジーニョが移籍交渉するとすれば、それは彼とバルサ
の関係に亀裂が入った時だけ。その可能性は低いだろう。
だが、ベルルスコーニ会長に希望を与えるニュースがスペインから
飛び込んできた。
バルセロナとロナウジーニョの代理人を務める兄のアシスが契約延長の
交渉を開始し、すぐに交渉が中断したというのだ。
理由は金銭面において双方でズレが生じたからだ。ロナウジーニョ側は
現在結んでいる２０１０年までの契約を２０１４年まで延ばしたいと要求。
現在の年俸は８００万ユーロ（約１１億８０００万円）だが、ミランは１２００万
ユーロ（約１７億７０００万円）用意できるとしている。
その事はクラブもロナウジーニョも知っている。
ラポルタ会長がバルセロナのスポーツ紙“エル・ムンド・デポルティーヴォ”
のインタビューに応じた。
彼は初めてミランがロナウジーニョに興味を持っていることを認めた。
「ミランや全てのビッグ・クラブが彼を欲しがっている。ロナウジーニョは放出しない。
だが、我々は彼と相応しい関係であらなければならないとも考えている。だが、
クラブの者と彼の要求を解決するには我々の経済的可能性を考慮しなければ
いけない。」
ロナウジーニョ。
彼のためならチームのシステムや予算を度外視しても構わない。
金銭面での問題など一瞬にして解決されるのだ。
だが、ミランとロナウジーニョが移籍交渉するとすれば、それは彼とバルサ
の関係に亀裂が入った時だけ。その可能性は低いだろう。
だが、ベルルスコーニ会長に希望を与えるニュースがスペインから
飛び込んできた。
バルセロナとロナウジーニョの代理人を務める兄のアシスが契約延長の
交渉を開始し、すぐに交渉が中断したというのだ。
理由は金銭面において双方でズレが生じたからだ。ロナウジーニョ側は
現在結んでいる２０１０年までの契約を２０１４年まで延ばしたいと要求。
現在の年俸は８００万ユーロ（約１１億８０００万円）だが、ミランは１２００万
ユーロ（約１７億７０００万円）用意できるとしている。
その事はクラブもロナウジーニョも知っている。
ラポルタ会長がバルセロナのスポーツ紙“エル・ムンド・デポルティーヴォ”
のインタビューに応じた。
彼は初めてミランがロナウジーニョに興味を持っていることを認めた。
「ミランや全てのビッグ・クラブが彼を欲しがっている。ロナウジーニョは放出しない。
だが、我々は彼と相応しい関係であらなければならないとも考えている。だが、
クラブの者と彼の要求を解決するには我々の経済的可能性を考慮しなければ
いけない。」
843 ：ー：2006/08/17(木) 23:58:53 ID:QxPZmRkZ0
何かジダン厨が混ざってきたな。
ジダンはいい選手だと思うけど最強ではないな。
ジダンはいい選手だと思うけど最強ではないな。
844 ： ：2006/08/18(金) 00:01:00 ID:VCwwP2500
ロナウジーニョオタの変遷
・２００６Ｗ杯前 「普通にＷ杯勝つし３冠達成、マラオタ泣き出しちゃうだろうなｗｗｗ」
・Ｗ杯予選１試合目 「シーズンの疲れもあっただろうし、これから神プレーが出る」
・Ｗ杯予選２試合目 「ＣＬとかの疲れもあるし、神プレーはこれから」
・Ｗ杯予選３試合目 「予選は重要じゃない、決勝トーナメントが重要。これから爆発する」
・Ｗ杯決勝Ｔ１試合目 「準決勝とか決勝で神プレーをすれば充分。それで歴史に残る。ブラジルの優勝は固い」
・Ｗ杯決勝Ｔ２試合目以降
「パレイラ糞。監督が悪い。Ｗ杯は重要じゃない。レベルが低い。短期決戦は当てにならない。真の実力じゃない。
ライカールトなら勝っていた。フランスの八百長。ソシオが認めているのはロナウジーニョ。Ｗ杯で評価変えるのは素人。
スピードが速い現代は、テクニックも上。ロナウジーニョが来るまで、バルセロナはＣＬで優勝したことない。
ナイキのＣＭでゴールバーに当て続ける神プレー。俺の回りではロナウジーニョの評価は高い。俺の回りでは。
ロナウジーニョは毎シーズン１０得点以上している選手。Ｗ杯の話をする奴はニワカ、リーグ戦、ＣＬを普段見てない素人。
スレのためなら、携帯とＰＣで自演も辞さず（ｂｙリク）。このテンプレを読んで感想書く奴は、マラオタの自演、絶対そう。
グレミオ、ＰＳＧ時代に注目する奴、冷静に評価してみようとする奴は全員マラオタ。バルセロナでのプレーだけが真の実力。
大舞台の活躍は数え切れない、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦～
クラシコで観衆から拍手。外国人だらけの両チーム、特に思い入れはなくても、クラシコという舞台で拍手をもらったことが重要。
ＣＬの優勝はロナウジーニョ一人の力で勝ち取った。一番信頼できるのはソシオのランキング。よって史上２位の選手はクバラ。
マラオタがソースを求めてきたら、ウイルスに誘導するチャンス！釣られたガウショファンまで一緒に感染したって、別に構わない。
マラオタに議論で勝たなくても勝ちは勝ち。2002のＷ杯と一緒。内容はスルー、結果で勝ち誇れれば。これガウショファンの常識」
笑えるｗｗｗ
・２００６Ｗ杯前 「普通にＷ杯勝つし３冠達成、マラオタ泣き出しちゃうだろうなｗｗｗ」
・Ｗ杯予選１試合目 「シーズンの疲れもあっただろうし、これから神プレーが出る」
・Ｗ杯予選２試合目 「ＣＬとかの疲れもあるし、神プレーはこれから」
・Ｗ杯予選３試合目 「予選は重要じゃない、決勝トーナメントが重要。これから爆発する」
・Ｗ杯決勝Ｔ１試合目 「準決勝とか決勝で神プレーをすれば充分。それで歴史に残る。ブラジルの優勝は固い」
・Ｗ杯決勝Ｔ２試合目以降
「パレイラ糞。監督が悪い。Ｗ杯は重要じゃない。レベルが低い。短期決戦は当てにならない。真の実力じゃない。
ライカールトなら勝っていた。フランスの八百長。ソシオが認めているのはロナウジーニョ。Ｗ杯で評価変えるのは素人。
スピードが速い現代は、テクニックも上。ロナウジーニョが来るまで、バルセロナはＣＬで優勝したことない。
ナイキのＣＭでゴールバーに当て続ける神プレー。俺の回りではロナウジーニョの評価は高い。俺の回りでは。
ロナウジーニョは毎シーズン１０得点以上している選手。Ｗ杯の話をする奴はニワカ、リーグ戦、ＣＬを普段見てない素人。
スレのためなら、携帯とＰＣで自演も辞さず（ｂｙリク）。このテンプレを読んで感想書く奴は、マラオタの自演、絶対そう。
グレミオ、ＰＳＧ時代に注目する奴、冷静に評価してみようとする奴は全員マラオタ。バルセロナでのプレーだけが真の実力。
大舞台の活躍は数え切れない、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦～
クラシコで観衆から拍手。外国人だらけの両チーム、特に思い入れはなくても、クラシコという舞台で拍手をもらったことが重要。
ＣＬの優勝はロナウジーニョ一人の力で勝ち取った。一番信頼できるのはソシオのランキング。よって史上２位の選手はクバラ。
マラオタがソースを求めてきたら、ウイルスに誘導するチャンス！釣られたガウショファンまで一緒に感染したって、別に構わない。
マラオタに議論で勝たなくても勝ちは勝ち。2002のＷ杯と一緒。内容はスルー、結果で勝ち誇れれば。これガウショファンの常識」
笑えるｗｗｗ
ふと思ったんだけど、たまってガウショの他に好きな選手とかいないの？
マラヲタでもガウショヲタでも普通は他にも好きな選手いるよな、
ナンバー１じゃないにしても。
たまのガウショ以外の選手に対する扱いみると、なんかね。
よかったら教えてくれ。
マラヲタでもガウショヲタでも普通は他にも好きな選手いるよな、
ナンバー１じゃないにしても。
たまのガウショ以外の選手に対する扱いみると、なんかね。
よかったら教えてくれ。
846 ： ：2006/08/18(金) 00:47:25 ID:Gj4fSuEM0
ロナウジーニョのプレーは好みが分かれるな。
トリッキーで速いのだが、サイボーグみたいな動きが･･･
もう少し美しければなあ。何て言うか絵にならない。
似たところでロナウドの高速シザースも違和感あるなあ。
ペレやクライフのような柔らかくクネル膝が好きだ。
マラドーナの長短使い分けるボールタッチやリズムも好きだ。
プラティニ、ジーコ、バッジョ、ジダンの絶妙なトラップから
弧を描くキックも美しいなあ。
あんまりたくさん跨いで瞬発力で進んだり、やたらライナー性で
強引に走らせるパスって好きくない。
ま、しょうがねえけど。
トリッキーで速いのだが、サイボーグみたいな動きが･･･
もう少し美しければなあ。何て言うか絵にならない。
似たところでロナウドの高速シザースも違和感あるなあ。
ペレやクライフのような柔らかくクネル膝が好きだ。
マラドーナの長短使い分けるボールタッチやリズムも好きだ。
プラティニ、ジーコ、バッジョ、ジダンの絶妙なトラップから
弧を描くキックも美しいなあ。
あんまりたくさん跨いで瞬発力で進んだり、やたらライナー性で
強引に走らせるパスって好きくない。
ま、しょうがねえけど。
847 ：わらば：2006/08/18(金) 01:52:26 ID:tta3GAJ00
クラブと代表でプレーの質に差が出るのはどうしてなのでしょうか？いつも気になります。
829 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/08/17(木) 22:42:47 ID:XEdTQV55O
マルディーニｗ
親のコネとか色々あるよな、あいつｗ
生え抜きを優遇するミランだからこそ、実力が無くてもレギュラー取れてたわけだがｗ
痛すぎる…
823 ： ：2006/08/17(木) 22:17:21 ID:AzuymNFY0
>>822
ちなみに今のJのDFならマラドーナ時代のセリエのDFと大差ないっていうか上だよ。
中沢なんかトップクラスじゃねーの、そんくらい昔の守備はひどかった。
これはさすがに無理があるだろ…
850 ： ：2006/08/18(金) 04:22:48 ID:EngB33SF0
組織としてのDF力と個人としてもDF力を同じものとして見てるニワカが多そう
だな。 特にロナオタに。釣り師以外は…
だな。 特にロナオタに。釣り師以外は…
851 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/08/18(金) 06:18:27 ID:cCSs/w+9O
ガウショ以外にも、好きな選手は何人かいるよ。
まず、バルサの選手たち。
それから
ロビーニョ、クリロナ、テベス…とかかな。
特に 好きでも無いけど（嫌いでもないが） 高く評価してるのは
カカ、ロッベン、ファンペルシー、アンリ、ドロクバ といった所か。
まず、バルサの選手たち。
それから
ロビーニョ、クリロナ、テベス…とかかな。
特に 好きでも無いけど（嫌いでもないが） 高く評価してるのは
カカ、ロッベン、ファンペルシー、アンリ、ドロクバ といった所か。
852 ： ：2006/08/18(金) 07:44:26 ID:Rod+5m6v0
明らかに850を読み違えてるレス乙
854 ：.：2006/08/18(金) 08:49:00 ID:/eqSxmkX0
対人守備は昔が上で
組織守備は今が上
ってことでしょ？
どこかの名選手も言ってたな
組織守備は今が上
ってことでしょ？
どこかの名選手も言ってたな
855 ：.：2006/08/18(金) 08:53:14 ID:/eqSxmkX0
昔のDFと比べて今のDFは一対一の局面に弱すぎるらしい
守備戦術の発達によって個人能力が以前より必要なくなったのかな？
守備戦術の発達によって個人能力が以前より必要なくなったのかな？
856 ：ガリンシャ：2006/08/18(金) 10:04:38 ID:cNFIKlVoO
>>850が言いたいのはな、例え１対１に弱くても
コーチングの技術があればボランチやＣＢの相棒とかに完璧なポジショニングをさせる事によって守備組織の水漏れを防ぎ、
味方にボールを取らせる、あるいは競らせてこぼれたボールを自分が奪う事によって自分も味方もお互いを補い合う事ができるとゆー事☆
この場合もし４バックなら必ず
個人のＤＦ力×４＜＜＜組織としてのＤＦ力
になる☆
ＤＦと聞いて１×１の強い弱いでしか評価できひんヤツはフッチボウの根幹を成すものとは何かを１回よぉ～っく考えてみ☆
コーチングの技術があればボランチやＣＢの相棒とかに完璧なポジショニングをさせる事によって守備組織の水漏れを防ぎ、
味方にボールを取らせる、あるいは競らせてこぼれたボールを自分が奪う事によって自分も味方もお互いを補い合う事ができるとゆー事☆
この場合もし４バックなら必ず
個人のＤＦ力×４＜＜＜組織としてのＤＦ力
になる☆
ＤＦと聞いて１×１の強い弱いでしか評価できひんヤツはフッチボウの根幹を成すものとは何かを１回よぉ～っく考えてみ☆
857 ： ：2006/08/18(金) 10:04:50 ID:0JA5/wPa0
858 ： ：2006/08/18(金) 10:29:32 ID:G9xiXV5m0
時代と共に進む組織戦術の向上によるチームとしての進歩に正比例して所属する個々の選手の
個人技術・能力も進歩するのであれば幼少時代からどんどん最先端戦術だけを叩き込んでいけば
選手は勝手にうまくなることになってしまう。
個人的には限られた選手能力でも、優れた戦術を取り入れることでチームとしての実力が上がる為、
個々の能力ではトップクラスでも戦術的に劣るチームを圧倒することも可能になったと思う。
だから試合の勝敗、チーム戦術をベースに個々の優劣をつけることは不正確になりやすくナンセンス。
エージェントが選手の市場価値を上げる口実に使ってるのはあるが。
ロナウジーニョもマラドーナもチームの勝敗いぜんにやはりその技術が評価されて今があるんだと…
個人技術・能力も進歩するのであれば幼少時代からどんどん最先端戦術だけを叩き込んでいけば
選手は勝手にうまくなることになってしまう。
個人的には限られた選手能力でも、優れた戦術を取り入れることでチームとしての実力が上がる為、
個々の能力ではトップクラスでも戦術的に劣るチームを圧倒することも可能になったと思う。
だから試合の勝敗、チーム戦術をベースに個々の優劣をつけることは不正確になりやすくナンセンス。
エージェントが選手の市場価値を上げる口実に使ってるのはあるが。
ロナウジーニョもマラドーナもチームの勝敗いぜんにやはりその技術が評価されて今があるんだと…
>>857
855は守備の個人能力を言ってるのだろ
855は守備の個人能力を言ってるのだろ
860 ：.：2006/08/18(金) 11:31:04 ID:/eqSxmkX0
あ、思い出したバレージだ
現代は守備戦術は向上したがDF個人の能力は低下してると
ロマーリオも昔のほうが得点するのが難しかったと言ってる
４０近くの選手がこんな簡単にゴールを量産できるなんてみたいなこと言ってた
現代は守備戦術は向上したがDF個人の能力は低下してると
ロマーリオも昔のほうが得点するのが難しかったと言ってる
４０近くの選手がこんな簡単にゴールを量産できるなんてみたいなこと言ってた
861 ：ガリンシャ：2006/08/18(金) 11:38:50 ID:cNFIKlVoO
862 ： ：2006/08/18(金) 11:39:09 ID:0JA5/wPa0
DFの個人能力全般についてではないが、カンナバーロも１対１の局面の能力は落ちてきてるって言ってたな。
0JA5/wPa0は、まだチームとしての守備レベルと、個人の守備の話を混同してるな。
0JA5/wPa0は、まだチームとしての守備レベルと、個人の守備の話を混同してるな。
864 ：：：2006/08/18(金) 12:05:17 ID:bJ5Ac21o0
ここの一部の人達にとっては
自分の贔屓の選手以外は糞なんだな
マラドーナやロナウジーニョ、ジダン、ファンバステン等の選手が糞とは
たまがさかんに貶してるリネカーにしたって糞と呼ばれるような選手では
決して無い
ガリー・リネカー
代表試合８０試合・４８ゴール（イングランド歴代２位）
１９７８～１９８５年：レスター・シティー １９４試合・９５ゴール
１９８５～１９８６年：エバートン ４１試合・３０ゴール
１９８６～１９８９年：バルセロナ（スペイン） ９９試合・４４ゴール
１９８９～１９９２年：トッテナム・ホットスパー １０５試合・６７ゴール
自分の贔屓の選手以外は糞なんだな
マラドーナやロナウジーニョ、ジダン、ファンバステン等の選手が糞とは
たまがさかんに貶してるリネカーにしたって糞と呼ばれるような選手では
決して無い
ガリー・リネカー
代表試合８０試合・４８ゴール（イングランド歴代２位）
１９７８～１９８５年：レスター・シティー １９４試合・９５ゴール
１９８５～１９８６年：エバートン ４１試合・３０ゴール
１９８６～１９８９年：バルセロナ（スペイン） ９９試合・４４ゴール
１９８９～１９９２年：トッテナム・ホットスパー １０５試合・６７ゴール
865 ：ガリンシャ：2006/08/18(金) 12:08:26 ID:cNFIKlVoO
そらまぁイタリアのＤＦは８０年代後半からでもマラドーナ・バッジョ・サビチェビッチなどなどの変態的に天才的なドリブラーを相手にしてきた歴史があるからね～☆
天才の技術を封じるためにＤＦ技術を磨いてきたイタリアＤＦ陣の歴史があってその最後の世代がカンナバーロやん？
そしてドリブルの天才達が退いた後もまだ現役でイタリアＤＦの頂点にいてるカンナバーロからしたら今のＤＦの選手見てたら
『何でそれぐらい止められんのん？』
てなるんちゃうの？
天才の技術を封じるためにＤＦ技術を磨いてきたイタリアＤＦ陣の歴史があってその最後の世代がカンナバーロやん？
そしてドリブルの天才達が退いた後もまだ現役でイタリアＤＦの頂点にいてるカンナバーロからしたら今のＤＦの選手見てたら
『何でそれぐらい止められんのん？』
てなるんちゃうの？
867 ：ガリンシャ：2006/08/18(金) 13:09:36 ID:cNFIKlVoO
>>864
そう、ホナウジーニョを持ち上げるためならバルサの先輩マラドーナやリネカーさえも貶め、
好きな選手は？と聞かれたらチームメイトを『バルサの選手たち』とひとくくりにして他チームの選手の名前はちゃんと書く、だからお前には何回でもゆーたる
『お前みたいなサッカーに対する愛情のカケラもないヤツはサッカーを見る資格もないしサッカーについて語る資格もない』
と☆
そう、ホナウジーニョを持ち上げるためならバルサの先輩マラドーナやリネカーさえも貶め、
好きな選手は？と聞かれたらチームメイトを『バルサの選手たち』とひとくくりにして他チームの選手の名前はちゃんと書く、だからお前には何回でもゆーたる
『お前みたいなサッカーに対する愛情のカケラもないヤツはサッカーを見る資格もないしサッカーについて語る資格もない』
と☆
868 ：＿：2006/08/18(金) 15:09:33 ID:GytXwt5a0
サビチェビッチは確かに凄かった。
なんで旬が短かったのか疑問だったが
なんで旬が短かったのか疑問だったが
869 ：：：2006/08/18(金) 15:13:03 ID:bJ5Ac21o0
>>868
ミランで出たり出なかったり、飼い殺しみたいな状態が長かったからかも
ミランで出たり出なかったり、飼い殺しみたいな状態が長かったからかも
870 ： ：2006/08/18(金) 16:16:20 ID:0JA5/wPa0
871 ：：：2006/08/18(金) 16:18:29 ID:bJ5Ac21o0
>>870
リケルメは比較対照としてはどうかと・・・
リケルメは比較対照としてはどうかと・・・
バルサを連覇させてる頃のフィーゴはかなり凄かったよね
ドリブル突破して凄いクロスがんがん上げてて
1人でも恐ろしい破壊力だった
ドリブル突破して凄いクロスがんがん上げてて
1人でも恐ろしい破壊力だった
873 ：…：2006/08/18(金) 16:36:10 ID:EHhf82zJO
たまはリネカーがバルサで活躍してたことを知らなかったに１０００ペリカ賭けるぜ
本人は「知ってたよ」て言うに決まってる。
あと、リネカーがかつて活躍したことは、たまにとっては「リネカーごときが活躍できた昔のレベルが低い」との主張材料でしょ。
>>864とか逆効果。たまは、Jに来た時のリネカーの状態とか頭にないんだから。
あと、リネカーがかつて活躍したことは、たまにとっては「リネカーごときが活躍できた昔のレベルが低い」との主張材料でしょ。
>>864とか逆効果。たまは、Jに来た時のリネカーの状態とか頭にないんだから。
875 ：：：2006/08/18(金) 16:45:53 ID:bJ5Ac21o0
じゃあたまは、ジーコの実力もＪリーグのジーコのプレーで判断するんだ
まあ、それでもリネカーよりはましだけど
まあ、それでもリネカーよりはましだけど
>>785
もし、ジーコやリネカーでなく、さらにすごい選手がJに来ていて、もっとすごいプレーを見せていたとしても彼(たま)はきっとこう言う。
｢Jはレベルが低いから…｣
そう言って、その選手を馬鹿にするだろう。
彼にとっては、その選手のプレーより、その選手の所属するチームやリーグの方が重要なのかもしれない。
もし、ジーコやリネカーでなく、さらにすごい選手がJに来ていて、もっとすごいプレーを見せていたとしても彼(たま)はきっとこう言う。
｢Jはレベルが低いから…｣
そう言って、その選手を馬鹿にするだろう。
彼にとっては、その選手のプレーより、その選手の所属するチームやリーグの方が重要なのかもしれない。
たま(＆たま２号)の理論で考えると
バッジョやベルカンプって常識を超えた半端ない勢いで成長したって事になるよね
だってバッジョやベルカンプはマラドーナとプレーしてた時期が被ってるんだぜ
たま２号曰く
ＤＦのレベルが今のＪ以下の時代からプレーしてるのに
ボスマン以降も世界トップレベルを維持したのはもちろん
2000年以降の現代レベルに３０歳超えても適応してたからね
マルディーニも凄い…
元々、今のＪのＤＦ以下の能力の選手だったのに
2000年以降の超ハイレベルなサッカーに適応してる
04～05チャンピオンズリーグ決勝で見事スタメンを飾り
ＤＦでありながら得点も挙げてしまった…この時３６歳…
たま達の理論で考えると
彼らが残した実績は人間業とは思えない
バッジョやベルカンプって常識を超えた半端ない勢いで成長したって事になるよね
だってバッジョやベルカンプはマラドーナとプレーしてた時期が被ってるんだぜ
たま２号曰く
ＤＦのレベルが今のＪ以下の時代からプレーしてるのに
ボスマン以降も世界トップレベルを維持したのはもちろん
2000年以降の現代レベルに３０歳超えても適応してたからね
マルディーニも凄い…
元々、今のＪのＤＦ以下の能力の選手だったのに
2000年以降の超ハイレベルなサッカーに適応してる
04～05チャンピオンズリーグ決勝で見事スタメンを飾り
ＤＦでありながら得点も挙げてしまった…この時３６歳…
たま達の理論で考えると
彼らが残した実績は人間業とは思えない
878 ：ん：2006/08/18(金) 21:28:07 ID:EHhf82zJO
バルサで生涯最高のプレーを見せることができた選手は多い。
ロナウジーニョが卑怯なのは長くバルサに居過ぎなとこ。
ぬるま湯に浸かり過ぎで公平じゃない。
しかし、彼の場合はバルサ限定疑惑を払拭できることはなさそう。
バルサでは見ていて楽しいから衰えるまで移籍しないだろうし、セレソンではいつまでもダメだろうから。
ロナウジーニョが卑怯なのは長くバルサに居過ぎなとこ。
ぬるま湯に浸かり過ぎで公平じゃない。
しかし、彼の場合はバルサ限定疑惑を払拭できることはなさそう。
バルサでは見ていて楽しいから衰えるまで移籍しないだろうし、セレソンではいつまでもダメだろうから。
879 ： ：2006/08/18(金) 21:52:40 ID:Rod+5m6v0
880 ：。：2006/08/18(金) 21:57:25 ID:Ti460dfNO
Ｗ杯で活躍することはバルサで活躍すること以上に重要だけどね
世界中が見てる訳だし
世界中が見てる訳だし
なんかアーセナル限定のアンリと似てるよね
882 ： ：2006/08/18(金) 22:37:39 ID:G9xiXV5m0
883 ： ：2006/08/18(金) 22:39:12 ID:G9xiXV5m0
バルサで活躍するよりマジョルカでCLとる方がよっぽど評価されるだろう。
ま、むりだけどｗ
ま、むりだけどｗ
884 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/08/18(金) 22:47:52 ID:cCSs/w+9O
マラドーナは
チャンピオンズカップで
全く 活躍できなかったよね。
奥寺でさえ活躍してたのに。
チャンピオンズカップで
全く 活躍できなかったよね。
奥寺でさえ活躍してたのに。
885 ： ：2006/08/18(金) 23:02:30 ID:G9xiXV5m0
ロナウジーニョってたぶん？ それなりにうまいんだろうけど… 試合なんか
みててもいい動きするし… でもあのボール蹴った後に馬鹿顔して反対向くのは
なんの意味があるんだろう？ 最近のサッカーはプレーにジョークまで入れないと
勝てなくなったのかな？ 現在の進んだ戦術を崩す為に、DFを笑わせて隙を作ろうと
してるんだろうけどやっぱ天性の素質(顔)がないと無理だろうな多分。
やっぱロナウジーニョは進んでるなｗ。そこまで考えてプレーするとは…
みててもいい動きするし… でもあのボール蹴った後に馬鹿顔して反対向くのは
なんの意味があるんだろう？ 最近のサッカーはプレーにジョークまで入れないと
勝てなくなったのかな？ 現在の進んだ戦術を崩す為に、DFを笑わせて隙を作ろうと
してるんだろうけどやっぱ天性の素質(顔)がないと無理だろうな多分。
やっぱロナウジーニョは進んでるなｗ。そこまで考えてプレーするとは…
886 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/08/18(金) 23:07:55 ID:cCSs/w+9O
マラヲタの心理
・ガウショがバルセロナでチヤホヤされてるのが、すごく気に入らない。
バルセロナで、これ以上活躍されると ヤバイので、移籍しろ！とわめき発狂する。
笑えるよ。
だって…マラドーナはナポリに『７年』在籍してたんだぜ。
ガウショは、バルサに来て まだ『３年』なのにねｗ
・ガウショがバルセロナでチヤホヤされてるのが、すごく気に入らない。
バルセロナで、これ以上活躍されると ヤバイので、移籍しろ！とわめき発狂する。
笑えるよ。
だって…マラドーナはナポリに『７年』在籍してたんだぜ。
ガウショは、バルサに来て まだ『３年』なのにねｗ
887 ： ：2006/08/18(金) 23:12:08 ID:G9xiXV5m0
マラオタの心理。ロナウジーニョが活躍しようと別にどっちでもいい。
既にマラドーナに充分満足している。
ニワカロナオタが面白いから適当に遊んでる。
既にマラドーナに充分満足している。
ニワカロナオタが面白いから適当に遊んでる。
888 ： ：2006/08/18(金) 23:19:42 ID:G9xiXV5m0
個人的にはたまのいないこの手のスレは死んでるからパス。たまが人気スレの
生みの親だｗ。
生みの親だｗ。
889 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/08/18(金) 23:24:30 ID:cCSs/w+9O
こういうレスが楽しいよね。
オウム返しって「悔しさ」の印だからね。
マラヲタは、何も反論出来ない。
マラドーナについてだけど
彼は、バルサやセビリアはすぐ出ていったよね。
そんな彼が、ナポリに７年も在籍した理由はなんだろう？
居心地が良いからでしょ？
ガウショが、バルセロナで居心地が良いなら
わざわざ、その環境を変える必要はないだろう？
マラヲタは、ガウショに活躍されるのが嫌だから
バルセロナから出ていけ！と言ってるだけだろ。
オウム返しって「悔しさ」の印だからね。
マラヲタは、何も反論出来ない。
マラドーナについてだけど
彼は、バルサやセビリアはすぐ出ていったよね。
そんな彼が、ナポリに７年も在籍した理由はなんだろう？
居心地が良いからでしょ？
ガウショが、バルセロナで居心地が良いなら
わざわざ、その環境を変える必要はないだろう？
マラヲタは、ガウショに活躍されるのが嫌だから
バルセロナから出ていけ！と言ってるだけだろ。
890 ： ：2006/08/18(金) 23:33:17 ID:SmXn6Vx10
たまはミラニスタでバルセロナは糞チームって言ってた様な、勘違いかな？
891 ：：：2006/08/18(金) 23:36:08 ID:bJ5Ac21o0
俺はマラヲタでは無いがマラヲタはイケメンに
バルセロナから出て行けって言ってるの？
バスセロナでしか活躍してないって言ってるだけなんじゃ無いの？
バルセロナから出て行けって言ってるの？
バスセロナでしか活躍してないって言ってるだけなんじゃ無いの？
892 ： ：2006/08/18(金) 23:37:23 ID:G9xiXV5m0
どっちかっていうと純粋にロナウジーニョが他で活躍する力をもってるか
どうかかが知りたい気持ちが強い。 うまい選手はいつでも魅力的だからね。
ただ居心地のいい強豪チームを出て行く馬鹿はそういないだろうｗ。
どうかかが知りたい気持ちが強い。 うまい選手はいつでも魅力的だからね。
ただ居心地のいい強豪チームを出て行く馬鹿はそういないだろうｗ。
893 ：：：2006/08/18(金) 23:39:08 ID:bJ5Ac21o0
俺もイケメンは好きだよ
ロナウドの方がもっと好きだけど
ロナウドの方がもっと好きだけど
894 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/08/18(金) 23:40:00 ID:cCSs/w+9O
895 ：ガリンシャ：2006/08/18(金) 23:42:41 ID:cNFIKlVoO
896 ： ：2006/08/18(金) 23:42:56 ID:SmXn6Vx10
>>892
フィーゴは出て行っちゃった
フィーゴは出て行っちゃった
897 ： ：2006/08/18(金) 23:48:18 ID:G9xiXV5m0
ナポリで長居してなきゃたまにそこまで嫌われる選手にもなってなかった
かもなｗ。
かもなｗ。
898 ： ：2006/08/18(金) 23:55:25 ID:G9xiXV5m0
そりゃ活躍できる場所でしょ。レアルは飼い殺し大好きだからな
どんな一流選手でも平気で飼い殺す。
なんでジダンは劣化しても飼い殺されなかったんだろ・・・今となってはどうでもいいが
どんな一流選手でも平気で飼い殺す。
なんでジダンは劣化しても飼い殺されなかったんだろ・・・今となってはどうでもいいが
900 ： ：2006/08/19(土) 00:02:42 ID:N0ElbUZP0
９００
898が言ってるのはバルサ→マドリーのことでは？
>>894
ナポリがぬるま湯って・・・
マラドーナ来るまでリーグ優勝無くて、居なくなって３部落ちのクラブだぞ
ロナウジーニョが一回も優勝経験ないクラブに移籍して7年居たって
だれもぬるま湯につかってるなんて言わないぞｗ
ナポリがぬるま湯って・・・
マラドーナ来るまでリーグ優勝無くて、居なくなって３部落ちのクラブだぞ
ロナウジーニョが一回も優勝経験ないクラブに移籍して7年居たって
だれもぬるま湯につかってるなんて言わないぞｗ
903 ： ：2006/08/19(土) 00:18:00 ID:aHyBwRyg0
というかマラドーナもナポリの後は散々だったよ、セビージャなんかひどくてみてられなかった。
イタリアWカップも世界中から叩かれてたしね、確かにあんなひどい内様は滅多になかったからな。
イタリアWカップも世界中から叩かれてたしね、確かにあんなひどい内様は滅多になかったからな。
>>903
選手も寿命があるんだからそれはしょうがないんじゃない？
10年後のロナウジーニョがいくら劣化してても
ロナウジーニョはカス選手なんて言う気もないし
良い時のロナウジーニョ見たことない人は、たまみたいに言いそうだけどねぇ
選手も寿命があるんだからそれはしょうがないんじゃない？
10年後のロナウジーニョがいくら劣化してても
ロナウジーニョはカス選手なんて言う気もないし
良い時のロナウジーニョ見たことない人は、たまみたいに言いそうだけどねぇ
905 ：ガリンシャ：2006/08/19(土) 00:58:08 ID:JSb0746PO
フィーゴのレアル移籍は、フィーゴ自身は全く移籍する気などなかってんけど、友達でもある代理人がもうレアルと契約結んでもて、違約金も払えんしで引くに引けんくなって移籍、みたいな記事を読んだ記憶があるな☆
移籍後初のあのクラシコの後のバルサの選手のフィーゴへの態度を見る限り選手間で揉めたとかはなさそうやね☆
移籍後初のあのクラシコの後のバルサの選手のフィーゴへの態度を見る限り選手間で揉めたとかはなさそうやね☆
906 ： ：2006/08/19(土) 01:00:58 ID:aHyBwRyg0
>>905
ああ・・・それであれだけの後の祭的コメントを残しまくっちまったのか
ああ・・・それであれだけの後の祭的コメントを残しまくっちまったのか
>>906
マラドーナのバルサ時代は怪我と病気で七ヶ月もお休みだし
58試合 38得点の数字だけ見ると結構頑張ってる感じだけど成功とは言えないねぇ
あとバルサはリーグ優勝18回もしてる名門だし
マラドーナやロナウジーニョ居なくても優勝できるチームでしょ
バルサとナポリを同じ様に比べるのはちょっと無理がある
マラドーナのバルサ時代は怪我と病気で七ヶ月もお休みだし
58試合 38得点の数字だけ見ると結構頑張ってる感じだけど成功とは言えないねぇ
あとバルサはリーグ優勝18回もしてる名門だし
マラドーナやロナウジーニョ居なくても優勝できるチームでしょ
バルサとナポリを同じ様に比べるのはちょっと無理がある
909 ：ガリンシャ：2006/08/19(土) 01:30:44 ID:JSb0746PO
みたいやね～でもホンマ真のプロフェッショナルとはフィーゴの事やね☆
910 ： ：2006/08/19(土) 01:40:46 ID:aHyBwRyg0
>>908
バルサはロナウジーニョが入る前までは古豪とかいわれてたよね。
確か６年何もタイトルがなかった、それであいつが入ったとたんリーガ、CLと制覇だもんな。
このバルサのサイクルはロナウジーニョとともに始まりロナウジーニョと終わるだろうな。
バルサはロナウジーニョが入る前までは古豪とかいわれてたよね。
確か６年何もタイトルがなかった、それであいつが入ったとたんリーガ、CLと制覇だもんな。
このバルサのサイクルはロナウジーニョとともに始まりロナウジーニョと終わるだろうな。
>>903
セビージャでは確かに酷かったな
セビージャでは確かに酷かったな
912 ： ：2006/08/19(土) 02:21:07 ID:+mtsIpIx0
覚えてねー
913 ： ：2006/08/19(土) 02:38:29 ID:/taSrU3Y0
マラドーナがペレと争って歴史上最高の位置に居るのは周知の事実。
そこでロナオタに聞きたい。どれを主張してるの？
１．マラドーナは当然凄い選手だが、それを超えて首位が入れ替わった。
２．実は見た目だけではわかりにくい。現代環境など条件面から考えて上だろう。
３．マラドーナ以下レジェンド達が、現代トップ選手より能力が低い。
４．マラドーナはプレー以外の要素が大きい作られた偶像。
５．マラドーナは下手糞にしか見えない。
たまの論理が３～５なのは分かるが･･･ｗ
そこでロナオタに聞きたい。どれを主張してるの？
１．マラドーナは当然凄い選手だが、それを超えて首位が入れ替わった。
２．実は見た目だけではわかりにくい。現代環境など条件面から考えて上だろう。
３．マラドーナ以下レジェンド達が、現代トップ選手より能力が低い。
４．マラドーナはプレー以外の要素が大きい作られた偶像。
５．マラドーナは下手糞にしか見えない。
たまの論理が３～５なのは分かるが･･･ｗ
914 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/08/19(土) 06:39:57 ID:FjqYWAcmO
ナポリは ぬるま湯だろｗ
優勝出来なくても文句言われないし。
チャンピオンズカップで敗退しても、評価が落ちない。
しかも、ナポリは金持ち。
優勝経験が無いだけで、マラドーナやカレカを獲得出来る金はあった。
ナポリは、マラドーナに最高の移籍金を提示出来るチームだった。
ぬるま湯ってなんだろう？
バルサのような、要求の厳しいチームで 確固とした地位を築く方が難しいものだよ。
例えば、中小企業の社長になるより、大企業の社長になる方が難しいし
より かかる重圧・求められるカリスマ・実力も 段違いだ。
何故なら、大企業は、常にナンバーワンである事が求められるからね。
優勝出来なくても文句言われないし。
チャンピオンズカップで敗退しても、評価が落ちない。
しかも、ナポリは金持ち。
優勝経験が無いだけで、マラドーナやカレカを獲得出来る金はあった。
ナポリは、マラドーナに最高の移籍金を提示出来るチームだった。
ぬるま湯ってなんだろう？
バルサのような、要求の厳しいチームで 確固とした地位を築く方が難しいものだよ。
例えば、中小企業の社長になるより、大企業の社長になる方が難しいし
より かかる重圧・求められるカリスマ・実力も 段違いだ。
何故なら、大企業は、常にナンバーワンである事が求められるからね。
その中小企業をトップに導いたんだから凄いんじゃないのかな
916 ： ：2006/08/19(土) 07:51:12 ID:aHyBwRyg0
>>915
エルゲ－アもべローナを優勝に導いてるしそんなに凄いことではなかったのでは？
エルゲ－アもべローナを優勝に導いてるしそんなに凄いことではなかったのでは？
じゃあそいつも凄いって事でいいよ
918 ： ：2006/08/19(土) 07:56:07 ID:PcrQoxyc0
ロナウジーニョオタの変遷
・２００６Ｗ杯前 「普通にＷ杯勝つし３冠達成、マラオタ泣き出しちゃうだろうなｗｗｗ」
・Ｗ杯予選１試合目 「シーズンの疲れもあっただろうし、これから神プレーが出る」
・Ｗ杯予選２試合目 「ＣＬとかの疲れもあるし、神プレーはこれから」
・Ｗ杯予選３試合目 「予選は重要じゃない、決勝トーナメントが重要。これから爆発する」
・Ｗ杯決勝Ｔ１試合目 「準決勝とか決勝で神プレーをすれば充分。それで歴史に残る。ブラジルの優勝は固い」
・Ｗ杯決勝Ｔ２試合目以降
「パレイラ糞。監督が悪い。Ｗ杯は重要じゃない。レベルが低い。短期決戦は当てにならない。真の実力じゃない。
ライカールトなら勝っていた。フランスの八百長。ソシオが認めているのはロナウジーニョ。Ｗ杯で評価変えるのは素人。
スピードが速い現代は、テクニックも上。ロナウジーニョが来るまで、バルセロナはＣＬで優勝したことない。
ナイキのＣＭでゴールバーに当て続ける神プレー。俺の回りではロナウジーニョの評価は高い。俺の回りでは。
ロナウジーニョは毎シーズン１０得点以上している選手。Ｗ杯の話をする奴はニワカ、リーグ戦、ＣＬを普段見てない素人。
スレのためなら、携帯とＰＣで自演も辞さず（ｂｙリク）。このテンプレを読んで感想書く奴は、マラオタの自演、絶対そう。
グレミオ、ＰＳＧ時代に注目する奴、冷静に評価してみようとする奴は全員マラオタ。バルセロナでのプレーだけが真の実力。
大舞台の活躍は数え切れない、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦～
クラシコで観衆から拍手。外国人だらけの両チーム、特に思い入れはなくても、クラシコという舞台で拍手をもらったことが重要。
ＣＬの優勝はロナウジーニョ一人の力で勝ち取った。一番信頼できるのはソシオのランキング。よって史上２位の選手はクバラ。
マラオタがソースを求めてきたら、ウイルスに誘導するチャンス！釣られたガウショファンまで一緒に感染したって、別に構わない。
マラオタに議論で勝たなくても勝ちは勝ち。2002のＷ杯と一緒。内容はスルー、結果で勝ち誇れれば。これガウショファンの常識」
笑えるｗｗｗ
・２００６Ｗ杯前 「普通にＷ杯勝つし３冠達成、マラオタ泣き出しちゃうだろうなｗｗｗ」
・Ｗ杯予選１試合目 「シーズンの疲れもあっただろうし、これから神プレーが出る」
・Ｗ杯予選２試合目 「ＣＬとかの疲れもあるし、神プレーはこれから」
・Ｗ杯予選３試合目 「予選は重要じゃない、決勝トーナメントが重要。これから爆発する」
・Ｗ杯決勝Ｔ１試合目 「準決勝とか決勝で神プレーをすれば充分。それで歴史に残る。ブラジルの優勝は固い」
・Ｗ杯決勝Ｔ２試合目以降
「パレイラ糞。監督が悪い。Ｗ杯は重要じゃない。レベルが低い。短期決戦は当てにならない。真の実力じゃない。
ライカールトなら勝っていた。フランスの八百長。ソシオが認めているのはロナウジーニョ。Ｗ杯で評価変えるのは素人。
スピードが速い現代は、テクニックも上。ロナウジーニョが来るまで、バルセロナはＣＬで優勝したことない。
ナイキのＣＭでゴールバーに当て続ける神プレー。俺の回りではロナウジーニョの評価は高い。俺の回りでは。
ロナウジーニョは毎シーズン１０得点以上している選手。Ｗ杯の話をする奴はニワカ、リーグ戦、ＣＬを普段見てない素人。
スレのためなら、携帯とＰＣで自演も辞さず（ｂｙリク）。このテンプレを読んで感想書く奴は、マラオタの自演、絶対そう。
グレミオ、ＰＳＧ時代に注目する奴、冷静に評価してみようとする奴は全員マラオタ。バルセロナでのプレーだけが真の実力。
大舞台の活躍は数え切れない、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦～
クラシコで観衆から拍手。外国人だらけの両チーム、特に思い入れはなくても、クラシコという舞台で拍手をもらったことが重要。
ＣＬの優勝はロナウジーニョ一人の力で勝ち取った。一番信頼できるのはソシオのランキング。よって史上２位の選手はクバラ。
マラオタがソースを求めてきたら、ウイルスに誘導するチャンス！釣られたガウショファンまで一緒に感染したって、別に構わない。
マラオタに議論で勝たなくても勝ちは勝ち。2002のＷ杯と一緒。内容はスルー、結果で勝ち誇れれば。これガウショファンの常識」
笑えるｗｗｗ
>>903
何も知らないんだな
セビージャに行ったのはコカイン事件での１年間出場停止を終えた後だぜ(３２歳)
イタリアＷ杯は２９歳で全盛期過ぎてて怪我でボロボロだったけど準優勝した
今回のガウショよりはかなりマシ
920 ：ん：2006/08/19(土) 08:46:09 ID:lA/dJ1FBO
そういえば
ガウショ・ファンタスティック＝たま の書き込みって釣りじゃないんだな
ガウショ・ファンタスティック＝たま の書き込みって釣りじゃないんだな
922 ：：：2006/08/19(土) 09:03:54 ID:3jd5X+Gn0
>>920
15才からプロで活躍してるんだから、その時点で10年超
15才からプロで活躍してるんだから、その時点で10年超
923 ： ：2006/08/19(土) 09:17:14 ID:A4UHdmZj0
マラドーナはピーク短いよ。
実際薬の力がなかったらあそこまでいけたか怪しいが薬の力で栄光を手にしてきた。
だからあそこまで急激に衰えたんだろうね。
オリンピックでもドーピングによって栄冠をつかんだ選手は多いがそれと同じ。
実際薬の力がなかったらあそこまでいけたか怪しいが薬の力で栄光を手にしてきた。
だからあそこまで急激に衰えたんだろうね。
オリンピックでもドーピングによって栄冠をつかんだ選手は多いがそれと同じ。
924 ：：：2006/08/19(土) 09:18:54 ID:3jd5X+Gn0
コカインはドーピング効果あるのかな？
925 ： ：2006/08/19(土) 09:20:30 ID:A4UHdmZj0
927 ： ：2006/08/19(土) 09:56:16 ID:A4UHdmZj0
928 ：：：2006/08/19(土) 09:58:22 ID:3jd5X+Gn0
>>925
こんどは薬の力を使ってですか？
イケメンのピークはここ3年ってところなんですがそれについてのコメントは？
薬云々言うならイケメンの体が急に逞しくなったのは何故？
推測だけならなんとでも言えるんだよ
こんどは薬の力を使ってですか？
イケメンのピークはここ3年ってところなんですがそれについてのコメントは？
薬云々言うならイケメンの体が急に逞しくなったのは何故？
推測だけならなんとでも言えるんだよ
929 ： ：2006/08/19(土) 10:03:53 ID:uZm1g9TG0
930 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/08/19(土) 10:05:29 ID:FjqYWAcmO
マラヲタ見苦しいなぁｗ
マラドーナが薬に頼ってるからって、ガウショまで道連れにすんなってのｗｗ
笑えるよ、マジで腹痛いｗ
ドーピングでＷ杯を追放されてる馬鹿と、ガウショを一緒にすんなよｗ
マラドーナが薬に頼ってるからって、ガウショまで道連れにすんなってのｗｗ
笑えるよ、マジで腹痛いｗ
ドーピングでＷ杯を追放されてる馬鹿と、ガウショを一緒にすんなよｗ
931 ：ガリンシャ：2006/08/19(土) 10:07:43 ID:JSb0746PO
>>921
釣りちゃうで～☆
たまは多分、それまで全くスポーツに縁がなかったのが偶然見たやべっちＦＣか何かでのホナウジーニョのプレーかリフティングでも見てビックラこいてファンになって…まぁ生まれたての雛が初めて見るものを親と思うよ～なもんやわな、でサッカーを見出して２年ぐらいか？
で、２年経っても『抜けるから上手い』程度のサッカー観しか持てないと☆
釣りちゃうで～☆
たまは多分、それまで全くスポーツに縁がなかったのが偶然見たやべっちＦＣか何かでのホナウジーニョのプレーかリフティングでも見てビックラこいてファンになって…まぁ生まれたての雛が初めて見るものを親と思うよ～なもんやわな、でサッカーを見出して２年ぐらいか？
で、２年経っても『抜けるから上手い』程度のサッカー観しか持てないと☆
932 ： ：2006/08/19(土) 10:08:02 ID:A4UHdmZj0
>>928
アホ？マラドーナの場合はもう自分で認めてんじゃねーかｗ
アホ？マラドーナの場合はもう自分で認めてんじゃねーかｗ
933 ：：：2006/08/19(土) 10:09:30 ID:3jd5X+Gn0
おはようたま
今日も元気だね
今日も元気だね
934 ：：：2006/08/19(土) 10:11:30 ID:3jd5X+Gn0
935 ：！：2006/08/19(土) 10:11:34 ID:ig1m3ccQO
>>925
知識未熟
知識未熟
936 ： ：2006/08/19(土) 10:15:50 ID:A4UHdmZj0
>>934
マラドーナはスペインにいったくらいからコカインに手をだしてたみたいだから２０くらいからやってたんだろｗ
ロナウジーニョの３年？バルサで三年コンスタントでマラドーナに迫るプレイをみせてるのが何か不服なのかｗ
マラドーナはスペインにいったくらいからコカインに手をだしてたみたいだから２０くらいからやってたんだろｗ
ロナウジーニョの３年？バルサで三年コンスタントでマラドーナに迫るプレイをみせてるのが何か不服なのかｗ
937 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/08/19(土) 10:16:59 ID:FjqYWAcmO
マラドーナは、８歳から筋肉増強剤を使用していた事を激白。
体の大きな選手に対抗するための手段だったみたいだね。
ちなみに、子供の頃からハンドの常習犯だったんだね。
どこまでも卑怯な奴だよ。
体の大きな選手に対抗するための手段だったみたいだね。
ちなみに、子供の頃からハンドの常習犯だったんだね。
どこまでも卑怯な奴だよ。
938 ：！：2006/08/19(土) 10:24:28 ID:ig1m3ccQO
コケイン覚えたのはバルサ時代。 あとリーガはセリエと違って検査は形式的に時々やるだけで甘いらしい。リーガの選手はセリエ移籍でナンドロロンが陽性でたりするしね。ちょっと有名なところでグアルディオラとかね。リーガでずっと白だった！とか言って怒ってたけどW
コカインはやってたけどドーピングはしてないよ
９４年Ｗ杯で年齢の衰えを隠す為に興奮剤使用してたのが初
もちろんドーピング検査があるからすぐバレて大会追放
９４年Ｗ杯で年齢の衰えを隠す為に興奮剤使用してたのが初
もちろんドーピング検査があるからすぐバレて大会追放
940 ： ：2006/08/19(土) 10:29:50 ID:A4UHdmZj0
>>938
そう
イタリアはドーピング検査が厳しいから使用すればすぐ発覚する
少なくとも全盛期のマラドーナ（イタリア在籍期間）はドーピングはしてない
薬の話題しないとマラに勝てないからってたまって
どこまでも卑怯な奴だよ。（笑）
そう
イタリアはドーピング検査が厳しいから使用すればすぐ発覚する
少なくとも全盛期のマラドーナ（イタリア在籍期間）はドーピングはしてない
薬の話題しないとマラに勝てないからってたまって
どこまでも卑怯な奴だよ。（笑）
>>940
妄想楽しい？ﾌﾟｯ
妄想楽しい？ﾌﾟｯ
943 ： ：2006/08/19(土) 10:35:46 ID:A4UHdmZj0
>>941
はぁ？最終的にドーピングでイタリア追放されたのは誰だよ？
今まで上手くナポリ全体でごまかしてたんだろうよ。
今回のユーべにしてもう八百長あると感じてはいたが発覚するのは時間かかった。
ミランも明らかにおかしいのに無罪になってるしイタリアのサッカーは茶番、プロレスと同じｗ
ナポリとマラドーナの最後は関係が冷え切ってたからナポリもマラドーナを守らなくなって発覚したんだろうよｗ
はぁ？最終的にドーピングでイタリア追放されたのは誰だよ？
今まで上手くナポリ全体でごまかしてたんだろうよ。
今回のユーべにしてもう八百長あると感じてはいたが発覚するのは時間かかった。
ミランも明らかにおかしいのに無罪になってるしイタリアのサッカーは茶番、プロレスと同じｗ
ナポリとマラドーナの最後は関係が冷え切ってたからナポリもマラドーナを守らなくなって発覚したんだろうよｗ
＞＞ごまかしてたんだろうよ。
＞＞守らなくなって発覚したんだろうよｗ
＾＾；
945 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/08/19(土) 10:39:57 ID:FjqYWAcmO
セリエは八百長だからなぁ
946 ： ：2006/08/19(土) 10:41:21 ID:A4UHdmZj0
>>944
ぷっｗ
マラドーナ信者もいてーなｗコカイン使っててドーピングしてないとでも思ってんのか？
おまえももう少しましなこと書いてくれよｗｗ
俺の意見を妄想というまえにマラドーナが薬やってたという事実を認めたほうがいいよｗｗ
認めたくないんだろうけどｗ
ぷっｗ
マラドーナ信者もいてーなｗコカイン使っててドーピングしてないとでも思ってんのか？
おまえももう少しましなこと書いてくれよｗｗ
俺の意見を妄想というまえにマラドーナが薬やってたという事実を認めたほうがいいよｗｗ
認めたくないんだろうけどｗ
2006WCはガウショの大会です
949 ： ：2006/08/19(土) 10:52:34 ID:A4UHdmZj0
>>948
アホか？アメリカ大会興奮剤使ってた事実もあんだろうがｗ
ナポリ時代が潔白とでも思ってんの？
そもそも麻薬に手出してる時点でプレッシャーから逃げてんだよｗ
イタリアからもドーピングで追放されてるしどうしようもねーよなｗｗ
アホか？アメリカ大会興奮剤使ってた事実もあんだろうがｗ
ナポリ時代が潔白とでも思ってんの？
そもそも麻薬に手出してる時点でプレッシャーから逃げてんだよｗ
イタリアからもドーピングで追放されてるしどうしようもねーよなｗｗ
ディ・ステファノ
ペレ
ベッケンバウアー
クライフ
マラドーナ
ロナウジーニョ（笑）
ペレ
ベッケンバウアー
クライフ
マラドーナ
ロナウジーニョ（笑）
951 ：ｈ：2006/08/19(土) 11:04:00 ID:jlM2/+m/0
歴史的に見て天才ほどヤクをやる
Ｐマッカートニー、ミック・ジャガー、キース、スティーブン・タイラー
Ｊ・ペリー、ニッキー・シックス、スラッシュ、イジー、ジエームス・・・
だからと言って彼らのやってきたことは否定されるもんでもない。
これはねーお前らみたいな何にもプレッシャーのない奴らにはわからんわけだよ
Ｐマッカートニー、ミック・ジャガー、キース、スティーブン・タイラー
Ｊ・ペリー、ニッキー・シックス、スラッシュ、イジー、ジエームス・・・
だからと言って彼らのやってきたことは否定されるもんでもない。
これはねーお前らみたいな何にもプレッシャーのない奴らにはわからんわけだよ
952 ：！：2006/08/19(土) 11:09:11 ID:ig1m3ccQO
8歳ってｗキャンディーもらう為にプレーしてたセボジータス
以前(12歳の写真でもガリガリだが)の近所の空き地でプレー
してた時代だな。 2部屋のあばら家に家族10人で電気、水道
なしで必死に食べ物探してた時にマラドーナだけは将来を見据えて
ステロイドか？ しかも時代は筋量≠個人技の頃。15歳以上なら
グレミオにも無理やり体を作るプログラムはあったけどね。小松成美
も8歳ネタはリーベルファンから入手っていってるしねｗ
以前(12歳の写真でもガリガリだが)の近所の空き地でプレー
してた時代だな。 2部屋のあばら家に家族10人で電気、水道
なしで必死に食べ物探してた時にマラドーナだけは将来を見据えて
ステロイドか？ しかも時代は筋量≠個人技の頃。15歳以上なら
グレミオにも無理やり体を作るプログラムはあったけどね。小松成美
も8歳ネタはリーベルファンから入手っていってるしねｗ
>>949
だから罰として大会を追放されただろｗ
イタリアとＷ杯はスペインと違ってドーピングに厳しいってこと
リーガの選手は大リーガー並にドーピングが日常のようだけどｗ
>>938
＞＞グァルディオラ「リーガではずっと白だった！」
ﾜﾛｽｗｗｗ
ドーピングリーガエスパニョーラ（笑）
だから罰として大会を追放されただろｗ
イタリアとＷ杯はスペインと違ってドーピングに厳しいってこと
リーガの選手は大リーガー並にドーピングが日常のようだけどｗ
>>938
＞＞グァルディオラ「リーガではずっと白だった！」
ﾜﾛｽｗｗｗ
ドーピングリーガエスパニョーラ（笑）
954 ：ガリンシャ：2006/08/19(土) 11:10:40 ID:JSb0746PO
てゆ～か、ドーピングでマラドーナのボールタッチができるんやったらそれこそ当時のイタリアだけやなくて今に至るまで全世界でやっとるやろ！？
955 ：ワンピース：2006/08/19(土) 11:13:19 ID:jlM2/+m/0
マラドーナはドーピングというか、何かしらの能力者であるのは間違いない。
956 ：！：2006/08/19(土) 11:14:09 ID:ig1m3ccQO
ユーベとバルサはドーピング陽性の選手が出すぎ。だからレアルのチームドクターにいろいろ疑われる。特にユーベは選手に秘密で強制してたらしし
957 ：ｆ：2006/08/19(土) 11:20:05 ID:jlM2/+m/0
ドーピングしようがしまいが、スゲープレーみれて試合が面白けりゃそれでいんじゃね
958 ： ：2006/08/19(土) 11:23:43 ID:A4UHdmZj0
>>953
お前まじ馬鹿だなｗ
グアルディオラは結局白だったよね、マラドーナみたく追放も何もされてない。
リーガじゃユーべやミランのようなひどい八百長もないしね。
レアルやバルサでもときどきひどい誤審になかされてる。
結局ドーピングしてロナウジーニョとマラドーナは互角なんだよ。
お前まじ馬鹿だなｗ
グアルディオラは結局白だったよね、マラドーナみたく追放も何もされてない。
リーガじゃユーべやミランのようなひどい八百長もないしね。
レアルやバルサでもときどきひどい誤審になかされてる。
結局ドーピングしてロナウジーニョとマラドーナは互角なんだよ。
＞結局ドーピングしてロナウジーニョとマラドーナは互角なんだよ。
これがおかしいんだよな
ドーピングしようがしまいが、ガウショはマラ以下
これがおかしいんだよな
ドーピングしようがしまいが、ガウショはマラ以下
960 ：！：2006/08/19(土) 11:35:12 ID:ig1m3ccQO
>>939
エフェドリンはコケインが使えない
(米国入国)苦しさを和らげる為と反
動による体重増加を防ぐ為。 コケ
インとパーティーについてはマラは
最近 相手チームに貢献してたって
ボカサポーターに誤ってた。殆ど寝
ないでそのまま試合してたらしい。
エフェドリンはコケインが使えない
(米国入国)苦しさを和らげる為と反
動による体重増加を防ぐ為。 コケ
インとパーティーについてはマラは
最近 相手チームに貢献してたって
ボカサポーターに誤ってた。殆ど寝
ないでそのまま試合してたらしい。
>>958
白じゃなくてうやむやにされただけねｗ
＞＞結局ドーピングしてロナウジーニョとマラドーナは互角なんだよ
だから証拠出せよ
セリエＡはドーピングすると検査ですぐばれるのにどうやって使用するの？
オフシーズンにコカインやってた程度だろ
プレーには一切関与してないってことだ
しかも互角じゃねーしｗ
ジダン以下のくせにｗ
白じゃなくてうやむやにされただけねｗ
＞＞結局ドーピングしてロナウジーニョとマラドーナは互角なんだよ
だから証拠出せよ
セリエＡはドーピングすると検査ですぐばれるのにどうやって使用するの？
オフシーズンにコカインやってた程度だろ
プレーには一切関与してないってことだ
しかも互角じゃねーしｗ
ジダン以下のくせにｗ
962 ：！：2006/08/19(土) 11:46:39 ID:ig1m3ccQO
>> グアルディオラは結局白だったよね
"グアルディオラはイタリアに来てからの1年間で2度にわたり、
ドーピング・テストで陽性反応を示している。そう、ナンドロロンに
陽性反応を示し、通算4カ月間、出場停止を余儀なくされてしまったのだ。"
白くねージャンｗ。ただナンドロロンは利尿剤を使うと検出できなくなる
し、体内生成もされるから当時コケインほど厳い処罰はされてなかった。
"グアルディオラはイタリアに来てからの1年間で2度にわたり、
ドーピング・テストで陽性反応を示している。そう、ナンドロロンに
陽性反応を示し、通算4カ月間、出場停止を余儀なくされてしまったのだ。"
白くねージャンｗ。ただナンドロロンは利尿剤を使うと検出できなくなる
し、体内生成もされるから当時コケインほど厳い処罰はされてなかった。
963 ：ガリンシャ：2006/08/19(土) 11:46:39 ID:JSb0746PO
☆ゴッホ→自分で耳を切り落としたあげくに１年後やったかな？畑でピストル自殺§
☆ガリンシャ→選手生活の最後の方は酔っ払って試合に出てたらしい～晩年はアル中で最後は一文無しで亡くなった§
☆ジョージ・ベスト→これまた豪快な遊び人でアル中～肝硬変なるまで飲みまくってこないだ豪快に死んでもたな～§
☆ゲルト・ミュラー→またまたアル中～サッカー選手はホンマ酒好きやね～周りが助けてくれて何とか更正☆
ヨハン・クライフ→遺伝的に心臓悪いみたいやね～この人は言葉のつづりをものすごく間違えるので有名～この人もレインマン系天才☆
マラドーナ→ご存じコカイン中毒から抜け出せずに危うくホンマに死ぬとこやった人§
よ～やく最近生きる気力が湧いてきたみたいやね☆
カート・コバーン→歌声に魂を込められる才能とものすごく繊細な心を持ったが故にヘロインに溺れ最後は自分の頭をショットガンで打ち抜く★
ホンマもんの天才はその才能と引き換えに何かが足らんとゆ～のはＦＡ☆
964 ：！：2006/08/19(土) 11:51:22 ID:ig1m3ccQO
>>
ヘミングウェイもねW
ヘミングウェイもねW
965 ：ガリンシャ：2006/08/19(土) 11:54:32 ID:JSb0746PO
１人忘れてた☆
☆アイウトン・セナ→８８年モナコＧＰの予選で同じマシンに乗るプロストに２秒！もの差をつけてＰＰ！…を取るラップの最中に『神を見た』ってか見てもた人☆
マクラーレン最後の２年の走りを見たら、そら最後は死んでホンマに神になるわこの人、とみんな思うと思われ～☆
スレ違いゴメンね★
☆アイウトン・セナ→８８年モナコＧＰの予選で同じマシンに乗るプロストに２秒！もの差をつけてＰＰ！…を取るラップの最中に『神を見た』ってか見てもた人☆
マクラーレン最後の２年の走りを見たら、そら最後は死んでホンマに神になるわこの人、とみんな思うと思われ～☆
スレ違いゴメンね★
捏造ロナヲタﾜﾛｽｗｗｗ
妄想ロナヲタﾜﾛｽｗｗｗ
妄想ロナヲタﾜﾛｽｗｗｗ
967 ：南ア：2006/08/19(土) 12:12:00 ID:ig1m3ccQO
今回はジダンに感謝した事だし次回はメッシに感謝し
なくていいようにしないと世界中のニワカが悲しむ事
になるＷ。負けるなイケメンカウボーイ！
なくていいようにしないと世界中のニワカが悲しむ事
になるＷ。負けるなイケメンカウボーイ！
968 ： ：2006/08/19(土) 12:48:11 ID:A4UHdmZj0
969 ：：：2006/08/19(土) 12:52:19 ID:E/hsiOza0
>>968
なんで、アル中のお前が入ってねーんだよ。
なんで、アル中のお前が入ってねーんだよ。
970 ：、：2006/08/19(土) 13:00:28 ID:lA/dJ1FBO
マラドーナなんてロナウジーニョに絶対勝てない。
971 ：ガリンシャ：2006/08/19(土) 13:04:42 ID:JSb0746PO
972 ： ：2006/08/19(土) 13:11:35 ID:A4UHdmZj0
973 ：！：2006/08/19(土) 13:34:34 ID:ig1m3ccQO
文章表現みると妥当。
974 ：。。：2006/08/19(土) 13:48:05 ID:sT7CSolO0
セレソン史上最低の１０番になりそうだなｗ
W杯ではリカルジーニョ＞ロナウジーニョだったね。まあガウショはバルサでCL頑張って現代のディ・ステファノを目指せ！
976 ： ：2006/08/19(土) 14:17:55 ID:A4UHdmZj0
というかなんでロナウジーニョがＷカップ優勝したことには誰も触れないんだろ、
マラヲタの脳内では全く活躍しなかったことになってるのかなｗ
マラヲタの脳内では全く活躍しなかったことになってるのかなｗ
977 ：：：2006/08/19(土) 14:20:51 ID:3jd5X+Gn0
もうこのスレ終りね
同じ事の繰り返しには飽きた
同じ事の繰り返しには飽きた
978 ：ガリンシャ：2006/08/19(土) 14:22:11 ID:JSb0746PO
979 ：ガリンシャ：2006/08/19(土) 14:23:49 ID:JSb0746PO
980 ： ：2006/08/19(土) 14:25:23 ID:A4UHdmZj0
981 ：まらまら：2006/08/19(土) 14:25:49 ID:Qfp+QibZO
>>976何戦と何戦が活躍したか教えてくれ。もちろん
バルサンでしてるみたいな神プレーみせてくれたんだろw
バルサンでしてるみたいな神プレーみせてくれたんだろw
982 ： ：2006/08/19(土) 14:26:08 ID:UrwxLN+T0
983 ： ：2006/08/19(土) 14:33:30 ID:PcrQoxyc0
984 ：＿：2006/08/19(土) 14:37:50 ID:ZNnwGacU0
>>976う～ん。
０２はイングランド戦だけだったような・・・。
０２はイングランド戦だけだったような・・・。
985 ：まらまら：2006/08/19(土) 14:39:07 ID:Qfp+QibZO
ディ・ステファノはアルゼンチン人でありスペイン人
でありコロンビア人でもある。でも生まれはアルゼンチン
でありコロンビア人でもある。でも生まれはアルゼンチン
987 ：：：2006/08/19(土) 14:51:42 ID:E/hsiOza0
ｂ
988 ： ：2006/08/19(土) 14:51:56 ID:A4UHdmZj0
>>986
は？グループリーグでもかなり活躍したでしょ？
得点とかしかおまえら見てないの？
しかも一番の難敵だったイングランド相手に活躍したことは最も重要だったと思うのですが？
事実上の決勝戦といわれてたしね。
は？グループリーグでもかなり活躍したでしょ？
得点とかしかおまえら見てないの？
しかも一番の難敵だったイングランド相手に活躍したことは最も重要だったと思うのですが？
事実上の決勝戦といわれてたしね。
989 ： ：2006/08/19(土) 14:57:30 ID:M7Lrv7pc0
990 ：＿：2006/08/19(土) 15:10:35 ID:ZNnwGacU0
>>988
かなりって言うほどでもない様な・・・。ＧＬでも確かに活躍したけど
ロナウド、リバウドに比べるとそんなに活躍してないし。
だからこそ０６Ｗ杯は重要だったんだけどね。この大会で活躍できれば
多分レジェンドの仲間入りだったんだけど。今回は悪い印象しかないからな～。
かなりって言うほどでもない様な・・・。ＧＬでも確かに活躍したけど
ロナウド、リバウドに比べるとそんなに活躍してないし。
だからこそ０６Ｗ杯は重要だったんだけどね。この大会で活躍できれば
多分レジェンドの仲間入りだったんだけど。今回は悪い印象しかないからな～。
991 ：.：2006/08/19(土) 15:12:37 ID:L0ol8WaD0
>>988
本戦１ゴール（しかもマグレFK）で歴史に名を残せるの？ｗ
イングランドは普通に雑魚だったろ
ブラジルDFのトラップミスをオーウェンがごっつぁんしてたけど
02年は韓国が八百長したおかげでドイツみたいな下馬評が低い国が決勝に来てしまった
それと韓国が大会直前にジダンを壊して優勝候補筆頭のフランスを崩壊させたのも大きい
ブラジルはくじ運が良かっただけで対戦したのは弱い国ばかり
しかもベルギー戦で誤審がなければブラジルは負けていた
よってブラジルは下馬評通りあまり強くなかったな
今回ほど弱くないにしてもｗ
本戦１ゴール（しかもマグレFK）で歴史に名を残せるの？ｗ
イングランドは普通に雑魚だったろ
ブラジルDFのトラップミスをオーウェンがごっつぁんしてたけど
02年は韓国が八百長したおかげでドイツみたいな下馬評が低い国が決勝に来てしまった
それと韓国が大会直前にジダンを壊して優勝候補筆頭のフランスを崩壊させたのも大きい
ブラジルはくじ運が良かっただけで対戦したのは弱い国ばかり
しかもベルギー戦で誤審がなければブラジルは負けていた
よってブラジルは下馬評通りあまり強くなかったな
今回ほど弱くないにしてもｗ
>>988
０２年のGLでのあの程度なら代わりはいる。イングランド戦はかなり良かったけど。
０２年のGLでのあの程度なら代わりはいる。イングランド戦はかなり良かったけど。
993 ：！：2006/08/19(土) 15:45:04 ID:ig1m3ccQO
2002年ではレジェンドクラスのプレーはしてないな。他の優秀選手なら普通にできる
プレーをイングランド戦で見せただけ。 誰にもできない！ってプレー1つぐらいは見せないとね。
プレーをイングランド戦で見せただけ。 誰にもできない！ってプレー1つぐらいは見せないとね。
なんでさコカインやってたからって
ドーピングもやってたって言い切れるんだ？
ガウショオタって頭おかしくないか？ｗ
996 ：ガリンシャ：2006/08/19(土) 16:46:07 ID:JSb0746PO
反撃されたら
『必死だなｗ』
↑もうこのパターン飽きたわ低脳ねら～が★
『必死だなｗ』
↑もうこのパターン飽きたわ低脳ねら～が★
997 ：ガリンシャ：2006/08/19(土) 16:51:01 ID:JSb0746PO
ホンマ何かゆーたらマラオタマラオタて…ワシのハンネ見てるか？日本語読めますか？
こんな低脳なファンが付いてるホナウジーニョが気の毒やわ★
とゆーのがこのスレの結論☆
こんな低脳なファンが付いてるホナウジーニョが気の毒やわ★
とゆーのがこのスレの結論☆
998 ：。：2006/08/19(土) 16:55:48 ID:DE/3eUfnO
マラドーナはロナウジーニョを超えた？
999 ：。：2006/08/19(土) 16:56:33 ID:DE/3eUfnO
1000
1000 ：！：2006/08/19(土) 16:57:19 ID:ig1m3ccQO
１０００
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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