海外組みは一体何を学んでJに戻ってくるのか

基本的に海外組みとはいっても、海外研修だよね。助っ人らしいといえば
松井、中村、平山あたりはそこそこやってはいるけど、これといって日本に
もたらしている効果といっても特になし。Jに戻ってくる時は劣化した後。
経験とか言ってるけど何を学んでいるんだか。Jでは醜態を晒している。
それも海外に行く時は移籍金０で、なぜか戻ってくる時はそれなりのお金
が必要。Jリーグのチームは一銭の得にもならない。
それならば海外での経験の違いを見せて、Jリーグ、代表の発展の為にも
頑張ってくれよと言いたいが、代表ではパットしないし、Jリーグも潰れそう。



でオマイラヲタは学んだ事を書いてくれ。

名波やカズは無視なの？

英　稲本、戸田、中田
伊　中田、中村、藤田、QBK
西　大久保、城、西沢

海外でプレーしてるからと言って大して凄いってわけじゃないよと言う教訓を日本にもたらした功労者たち

藤田はオランダだろ

英　稲本、戸田、中田
伊　中田、中村、QBK
西　大久保、城、西沢

藤田ってまだ頑張ってるの？

移籍金0って、タダみたいなものじゃなくてホントにタダなの？ｗ

森本貴幸　（イタリア：カターニャ）
松井大輔　（フランス：ルマン）
高原直泰　（ドイツ：フランクフルト）
平山相太　（オランダ：ヘラクレス）
中村俊輔　（スコットランド：セルティック）
中田浩二　（スイス：バーゼル）
鈴木隆行　（セルビア：レッドスター）
稲本潤一　（イングランド２：ウエストブロミッチ）
大黒将志　（フランス２：グルノーブル）
福田健二　（スペイン２：カステリョン）

移籍金0っていうか、ほとんどがレンタルからだろ
にわかばっかりか

女遊びとかじゃね？

レンタルでも0は0なりよ〜
経験値をジャパンマネーで買う。
で、ナンを学んだの。経験したの。
（カズも名波も次のワールドカップへはいかせなかったね。）

「俺は欧州でプレーしたんだ」という
人生においての自己満足を得られるのではないでしょうか
人生泣いても笑っても一回。
誰のためでもない、自分のための人生ですから、好きにしてください。
もし、Jに還元することが俺にすべきことだと思ったならそうすればいいでしょう。

マジで活躍できてるのなんてペルージャ中田とフェイエ小野と今の中村ぐらいだろ
で、中田の次に活躍した小野がＪに全くフィットできてない

結論としては海外に行った選手はＪとはやってるサッカー自体全く違うので海外で引退した中田が正解

松井を忘れてた

きっと外国語を学びに行ったんだな、うん。

小野なんて糞になった帰ってきたしな。
海外行って下手糞になるってアホか？

衰えたから帰ってきた　

学んできたことをしっかりいかせよ。で、ナンを学んだのよ。
ヲタはハッキリ書け。歯切れがわるいぞ。

小野ってJに帰ってくる直前のシーズン７，８点くらい取ったんだよな
オランダしょべえｗ
大学生も活躍してるしｗｗ

海外行って回りに自慢したいだけだろ！
海外に行ってエタモノは、日本食が恋しくなるって事ぐらいだな！やつらわ。

海外組（笑）

代表選考で完全に忘れられてる福田健二さん

おまいら糞野球板荒らしたら面白いぞwwwww漏れは糞野球ヲタ装って糞球団
煽ってるwwww真性基地外は漏れのことサカヲタって気づいてねーから腹
いてーwwwwww

海外組じゃなくたって、代表戦等の経験があるはずの奴らも何も学んでいない。
いつまでたっても経験不足のままで、たんなるJリーガーでしかない。
W杯でもJリーグ基準のプレーで良いと思っているし、メンタリティはそこらの
サラリーマンと変わらない。何をやっても無駄だと思う。

世界との差

小野と稲本と高原が友達らしく、
３人の特集やってて、小野と稲本が話してた。
小野「海外来て、明らかにテク落ちたと思うときない？」
稲本「あるあるｗ」
小野「周りの選手がレベル高いから、そう感じるとかじゃなく
　　　キックの精度とか、目に見えて落ちてる、絶対」

みたいな事言ってた。

語学に決まってるだ。あと一部ファッション

ネタスレかと思ってwktkして来たのに(´･ω･`)

>>26
確か、自主練させてくれないから、みたいに言ってたな。
中田や中村も、それぞれ別の番組か何かで言ってた記憶がある。

日本一可愛い女性タレントは？
http://www.0yen.tv/VOTE/V/4252ve4122/20/

24位 一ノ瀬花音 1783 point

1位にしよう(´ー｀)ノ
一日一回投票を厳守。
不正投票をやるとペナルティで減票にされます。

誰もまともにこの質問に答えきれないな。
マジレスでもいいぞ。長文でもいいぞ。
ちゃんと読むからね。

>1

現実の厳しさ

日本人に限らず移籍したチームでプレーすること自体難しいでしょ。
　逆に日本に来たリネカーやイルハン、ドゥドゥ、ルイゾンｅｔｃ。
海外でもバルサ時代のリケルメ、オーウェンなど。
移籍すれば必ずしもステップアップできるとは限らない。
日本に何かをもたらすには、選手よりも日本人監督が海外で経験積んだ方がよくないか？

別に海外組の選手自身が成長しなくても、
それ以外の選手達が、海外組の状況を反面教師にして成長すれば良い罠。

川口は海外(イングランド、デンマーク)でいろんな意味での厳しさを痛感してからは、
落ち着いた選手になった。こないだのワールドカップで痛すぎるミスはあったが、キーパーとしていい成熟を遂げていると思う。

名波は代表やクラブにいろいろ持って帰ってきたと思うが

>>1
洟水飛ばし

>>36
だからその色々を書けよ。

海外組みってアレだよね。口ばっかりでガチの試合ではしょぼい所なんか亀田と似たところが多いよね。

高原じゃん

俺は名波にカーニバルのお面もらったから悪いこと言えねーや。

結局海外板の住人って具体的なことは何もいえないにわかばっかりなんだよな。
あと朝鮮人とか。国内板の住人はとっくの昔にウイイレを卒業し、地元のサッカー
をJリーグをプロ顔負けの視点から分析しているというのに。この板のウイイレ厨
ときたら・・・ﾄﾎﾎ
オレも海外サッカーは５年で(　ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ･･･。ウイイレも１０年前に卒業している。
5年位前ぐらいまで買うことは買っていたけど、買っただけで何もしないんだよね。
それが2,3作続いたから止めた。夢中でやってたのは１０年ぐらい前まで。非常に
馬鹿馬鹿しい。
海外サッカーのレベルの高さは認めるが、オマイラのサッカー好きというのは単に
ブランド志向に過ぎんのだろう。それとかキャプテン翼に感化された、いや毒された
何にも考えていない腐女子か。
いや、こりゃ参った。

海外組といったところで、助っ人外国人なんだから条件はJに来てる外国人と一緒。
チームから戦力外扱いにされオファーも来なかった連中なんだから、学ぶも糞もない。
自分の実力のなさを思い知らされただけだろ。

小野はマリファナだけでしょ

ここまでで誰も核心に迫れてないあたりが気の毒だな。
下らないことを書く暇があったらもっと頭使って考えな。

身体の大きな外国人選手への対処法を身につけることが海外でプレーする大きな意義。
大きな選手に激しく身体を当てられてもボールを失わない技術、
大きな選手に対して自分の得意なプレーを発揮するための判断力、
手足の長い外国人選手の広いプレーエリアへの対処法など。
つまり、サイズの大きな外国人選手に身体を寄せられても
安定して高い技術を発揮できるような方法論・テクニックを学ぶわけだ。
これらはサイズの小さい日本人選手と試合していても絶対に身に付かない部分だ。
逆に日常的に屈強な外国人選手のなかで練習＆試合をしていれば本番で戸惑うことはない。

小野がＪで格上のプレーを披露することができないのは、
彼がオランダで課題を克服しようとしなかったから。
奴はオランダで自分の問題点を直視しようとはしなかったから。だから成長しなかった。

高原なんかJではパワフルな選手で、スピードと裏を取る技術だけじゃなく
フィジカルでも圧倒してゴールを決めていた。
それがブンデスでは単なる小兵選手。
すばしっこく裏を取り、テクニックでなんとかするしか道がなくなった。
結果スケールの大きなプレーは消えた。

中田英はとりあえず日本サッカーも海外に通用できることを証明した

Ｊで特別な存在になったら世界目指したくなる。
そのままＪにいてもそれ以上の存在にはなれない。
成功する可能性が低くても世界へ挑戦したくなるんじゃないか？

Jで特別な存在じゃなくても無理矢理海外に行きたがるﾔｼもいるけどな
なぁ満男

>>42
地元にＪのチームがないから、Ｊを見ても海外リーグを見ても俺の中での熱狂度は同じ。
だったらレベルの高い試合を見ていた方が面白い。
地元にチームが出来たら、海外サッカーもそれ程見なくなるだろうとは思う。

一応小笠原はJで特別な存在だぞ

45氏がまぁそこそこの意見を出してはいるけど・・・
まぁ、これまでの流れをまとめると
勉強はしにいっているが、結局何にもなっていない。
Jリーグにも代表にも対してプラスになってない。
それどころか、移籍金なしとかJに戻ってくる時の買い取り価格
、それに中心選手がいなくなることによるJリーグ・代表への損失
を考えるとかなしのマイナスっと。
日本のためには、コーチが欧州で修行すべしとこういうことか。


だいたい劣化して帰ってきている選手に、魅力的なプレーを望む
のが酷か。

ここでマジレスするとだな

金銭的なことは別だが、サッカーの実力や代表への貢献に関して
意味があったとか無かったとか議論するのは無意味
なぜなら「比較対象がない」から。

そんな無意味な移籍をしているのかｗ

比較対象がないから無意味とレスしている事事態が無意味だな。
つまり、あれか。海外へ行って何の勉強にもなっていないことへの
言い訳か。別に比較どうこうの問題じゃなかろうに。
海外行って、代表へもJへの何の効果もありませんでしたってｱﾌｫか。
協会幹部たちが海外移籍を積極的に進めるのも何かを学んで欲しい
からだろ。
で、何を学んできたんだよ。具体的に書けよ。

実際にマジで分からん。大久保あたりは成功しそうだったんだけど。セレッソなんかカスだろ。やってるサッカーがマジョルカよりかなり糞。

>>56
糞はおのれじゃボンクラ。糞ジャップ。一家全滅しろ。

戻ってこないでそのまま辞める奴とか居るしなｗ

とりあえず学びに行く前に出稼ぎにいけよ

真に大久保はこのスレの象徴だったな。スペインでの経験とやらが代表でも生きない、
Jでも活きない。柳沢はヘタレだったが、予選には貢献した。しかしこれほど恥ずかしい
海外での経験もなかっただろうな。
さてさて、君たちの期待の星"松井""平山""森本"は何を吸収し何を国民の皆様へ提供
してくれるのかな？
またまた、自己満足的な勉強で終わらないでしょうね。

自己満足でもいい。たくましく育って欲しい。・・・・・・・（協会談

>>26
これって凄い興味深い。周りから見てても同じように感じる。
単に気合と努力が足りんだけなんだと思うが。

↑
こいつが１でありたい理由が分からない。オレに嫉妬しているんだろうか。
夏だから２ちゃんのやりすぎで頭がおかしくなったんだろう。可愛そうに。

　松井って本当に海外組か？

川口は海外で活躍はできなかったが、
その経験もあって今は素晴らしい選手だね。

川口は精神的に丸くなっただけでサッカー選手としては海外では全く成長してない。
むしろ凄まじい劣化して帰ってきたところをＪで使ってやって普通のレベルに戻してやった。

一体何の為の移籍なんだか。今のところ海外組みはみごとに潰れて帰ってくる確立85%ぐらい。
そこそこやれたのが15%ぐらいで、彼らもそれほどJや代表には貢献は出来てないっと。
それでも、それでも、イタリアンはジャポネーゼが欲しいらしい。もうスペインは諦めたか。

中田浩 頑張ってるね

松井は海外に移籍してからプレースタイルが変わったと思うと言います
中村もﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟでは糞だったけど、海外行ってから自信を持ってプレーをしてたといいます。この二人は海外に行って良かったといいチンコ
大久保柳高原は劣化もなにもしていない
成長できなかった雑魚共
死ね！
川口は成長した所と劣化した所があるといいます
小野は結果に厳しいイタリアとかに移籍してればまた違った結果になったかもといいまんちょ

柳沢が開幕戦ハットして、セリエの守備の凄さを偉そうに語ってた奴ら
いたけど、それ以降１点も取ってないんだよね（現在１７節終了）

>>70
もう運を使い果たしちゃったんだよ
守備の固さなんて関係ない

松井は変わったかもしれんが、まだ何も還元してない
少なくともジーコ時代に呼ばれた数少ない機会では使えなかった
これから還元してくれさえすればいいが・・・

>>72
数少ない試合で活躍してたけどW

大黒がまた一歩このスレの趣旨に近づきつつあるね。

負け方

・楽して稼ぐ方法

・とりあえず大口叩いて注目を引く方法

・スポンサーと仲良くやればへぼさをカモフラージュして貰えるという事

・日本人プレイヤーの限界

>>72
数少ない試合で活躍してたのに
無能ハゲの好みの問題で召集されなくなっただけ

フィジカルコンタクトの激しさなら
欧州の審判やフィジトレをＪに呼んだ方が早いんじゃないかなー

>>78
欧州の審判昔はよく呼んでたのに
最近全然見ないな
何で呼ばなくなったんかな

外国語だろ

外国語で良かったら廣山が一番学習してたなｗ

外人のナニのでかさを研究してたか、外人とファックしにいってたみたいやで。

ここだけは保守したい

wowowが一番サッカーを勉強しているようだ

中田ﾋﾃﾞ 泣き方
小野 サボり方 怪我の仕方
稲本　太り方

皆海外行くとマッチョ化して動き鈍くなるよな。稲中田中村小野、最初はよかったのに筋肉付けておかしくなった。

>>86
最低限のフィジカルは必要になるからな。
Jの選手が細すぎるだけ。
海外で活躍するためにはまずフィジカル。
鍛えすぎて、○田さんみたいになるのが悪い例。

紹介の時、名前の前に「欧州でもプレーした…」という枕が入る。
稀少価値という意味では「W杯を経験した…」よりも日本での
ステータスは現時点では上。

つか欧州より南米行くべきだと思う。
カズはもとより、高原もボカ帰りの時はめちゃくちゃ調子良かった。
南米リーグの方が日本人のスキルアップには合ってる希ガス。
勿論生き残るのは至難の業であることには変わりないけど。

こないだのＷ杯を見て、今の現役選手が海外に行って何を持ち帰るなんてレベルに達してないと思う。
とりあえず、ジャパンマネーでもなんでも使って日本人が海外でプレーしてるってのが重要であり、
それを見てるちびっ子が近い将来やってくれると思う。

海外組みとはいうが、代表選手でもない普通に下手糞の選手たちが、プライドとジャパンマネーだけで欧州に居座っている全く意味が分からない現状を一体どう評価すればいいんだろう。
色々移籍しているけど結局はジャパンマネー要員のベンチ君だろう。いれば良いっていうもんじゃないと思うけどね。

ただ松井に関しては、呼ばなかったジーコが糞だろ。
ＯＧ戦、クロアチア戦で小野や小笠原の変わりに松井出てたら、絶対何かしてくれてた。

今でも呼ばなかったのが信じられない。

平山は素で頭が悪いのかな・・・

悪いとゆーより痛い子だな

海外行って成長してるのは松井(と中村)だけじゃねーか

中村はともかく松井は全然日本には還元してないから。今のところ居ても居なくてもどっちでもいいっていう存在感になりつつあるのががちょっと痛い。

>>96
ジーコが呼んでおけばそれなりの還元はしてたはずだよ。

俺に夢も希望もないから純粋に海外組みが応援できない。何を見てもジャパンマネーに見えてしまう・・・・・・・・・・・・・yo
ツウか他の国々のように普通に戦力として活躍しろ。もしオレだったら地元のユースの選手を使った方がマシという海外移籍多すぎ。

ジャパンマネー目的でなく、
本当に実力を認められて海外チームへ移籍する選手が早く現れると良いな。
奥寺さんは本物でした、中田英寿選手も。

昨日の試合見てると何でもいいから行っとけと思わせた

平山は人生の厳しさを学んだだけだろう。

1の海外研修っていうのに笑ったｗ
確かに研修っぽいｗ

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1157441422/l50
海外サッカー日本人選手の現実


http://www.nikkansports.com/soccer/world/p-sc-tp3-20060904-85187.html
地元紙でデ・ビアジ監督が「大黒なんて知らない」と発言しフロント主導の移籍だったことを示唆。

http://wsp.sponichi.co.jp/news/archives/2006/09/post_862.html
小笠原移籍のメッシーナ、日本企業のスポンサー探し…日産やマツダが候補に

http://english.sabah.com.tr/DEFAB270050747A6BA18DE56C5E7F8AA.html
稲本の移籍金200万ドルはスポンサーが負担

http://english.sabah.com.tr/57E60D2E5DA943A6B99CC0F64D6B10CB.html
稲本はMoney Machine

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=spot&NWID=2006090501004669
平山がヘラクレス退団　事実上の解雇か(平山は芝会社)

師匠はトヨタ