ロナウジーニョvsマラドーナ 2
1 ： ：
語れ
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|
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>>2
ｲﾗﾈ
ｲﾗﾈ
3 ：りんるん：2006/07/21(金) 10:36:25 ID:JKdUQbWXO
②got
4 ： ：2006/07/21(金) 10:50:40 ID:vMSyKDnc0
今んとこややマラドーナが上って感じかな。
5 ： ：2006/07/21(金) 10:59:33 ID:XW9GF4pT0
同時代の選手の比較も難しいのに
違う時代の選手比較するって本当難しいな。
違う時代の選手比較するって本当難しいな。
6 ： ：2006/07/21(金) 11:23:09 ID:B7JRG4W80
いくらスレを繰り返しても同じ。
とにかくロナウジーニョ派の内容は、説得力が薄い
7 ： ：2006/07/21(金) 11:27:51 ID:vMSyKDnc0
8 ：ー：2006/07/21(金) 11:37:49 ID:BCtdCARK0
マラドーナが上が定説なんで
マラドーナ上の説明は必要ない
マラドーナ上の説明は必要ない
どのシーンや試合がすごいって話は結構出てたような。
昔だから、見たけど大したことない、と一部ガウショ派が否定するだけ。
ペレに対する一部マラオタと反応そっくりなのが面白い。
見てないと決めつけるとこまで一緒。
まあガウショ全否定のマラ派も含めて行き過ぎたオタは痛いってことだな。
昔だから、見たけど大したことない、と一部ガウショ派が否定するだけ。
ペレに対する一部マラオタと反応そっくりなのが面白い。
見てないと決めつけるとこまで一緒。
まあガウショ全否定のマラ派も含めて行き過ぎたオタは痛いってことだな。
10 ：ー：2006/07/21(金) 15:25:26 ID:FYZEHuNMO
マラヲタは妄信的なアホばかり。マラドーナにとって都合がいい試合ばかり持ち出し悪い試合はスルーだからね。
11 ： ：2006/07/21(金) 16:54:13 ID:4fosaTbT0
サッカー選手としての能力は
現代の選手であるロナウジーニョかもしれないけど、
マラドーナはアルゼンチンだったり、ナポリだったり
一人で勝っちゃったイメージがあるし、
喋ってもプライベートでも話題ありまくりだし、
話題性でロナウジーニョを罵倒してる。
ロナウジーニョはあくまで模範的な大スター。
現代の選手であるロナウジーニョかもしれないけど、
マラドーナはアルゼンチンだったり、ナポリだったり
一人で勝っちゃったイメージがあるし、
喋ってもプライベートでも話題ありまくりだし、
話題性でロナウジーニョを罵倒してる。
ロナウジーニョはあくまで模範的な大スター。
12 ： ：2006/07/21(金) 17:03:09 ID:7fKxJZW40
86年生まれの俺に言わせれば、マラドーナとかって伝説上の人みたいな感じだし
あんだけすげー、リケルメやアイマールやメッシやテベスがマラドーナ最高とかって
言ってんだからすげーんじゃね、つっても俺と同世代のメッシもテベスも
マラドーナあんまり知らねーと思うけど
ＷＣダメダメだったけど、ロナウジーニョ十分すげーじゃん
あんだけすげー、リケルメやアイマールやメッシやテベスがマラドーナ最高とかって
言ってんだからすげーんじゃね、つっても俺と同世代のメッシもテベスも
マラドーナあんまり知らねーと思うけど
ＷＣダメダメだったけど、ロナウジーニョ十分すげーじゃん
13 ：>：2006/07/21(金) 17:34:10 ID:C6pdVW0tO
どっちも凄いってことで終わらせられないにちゃんねらー
14 ： ：2006/07/21(金) 17:39:15 ID:MaC6Vk/q0
どっちも凄いことはどっちのオタも否定してないでしょ
「中村なんて使えない」と「マラなんて使えない」の意味が違う
「中村なんて使えない」と「マラなんて使えない」の意味が違う
15 ： ：2006/07/21(金) 17:40:41 ID:B7JRG4W80
マラドーナと対戦した人、ロベルト・バッジオのコメント、マラドーナ評
「マラドーナの素晴らしさは、どんなプレーも普通に淡々とやってのけることに尽きる」
「故障している時や調子が悪いと言われているときこそ注意が必要な選手」
「ワンプレーですべてを変える選手」
「彼のスパイクと芝の触れ合う音が強く印象に残っている。言葉では表現できない音。
すごく不思議。後にも先にもあんな経験はマラドーナだけ」
「Ｗ杯での５人抜き、ストライカーなら誰だってあんなゴールを夢見る」
「マラドーナには（私は）とても及ばないよ（笑）」
「マラドーナのプレーを見る幸運に巡り合えて、とても感謝している」
「間近で見た彼の左足は、まさしく奇跡以外の何者でもなかった」
「特別な存在」
「唯一無二の存在」
16 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/21(金) 17:41:46 ID:diqMHjP9O
まず、ハッキリさせとこう。
人々は、ペレ・クライフ・マラドーナ・ロナウドを見てきた。
それで尚且つ、ガウショは素晴らしい！と絶賛してるんだよ。
そして面白い事に、クライフ・マラドーナ・ロナウド・ガウショには、ある共通点がある。
何かわかるかい？
そう、バルセロナに所属していたという事だ。
そして、シーズンを通して彼らを見てきたソシオが 最も評価する選手とは…
ガウショなんだよなｗこれがｗｗｗ
ソシオは毎週のように、クライフやマラドーナやロナウドのプレーを見てきた。
これがポイントだ。
人々は、ペレ・クライフ・マラドーナ・ロナウドを見てきた。
それで尚且つ、ガウショは素晴らしい！と絶賛してるんだよ。
そして面白い事に、クライフ・マラドーナ・ロナウド・ガウショには、ある共通点がある。
何かわかるかい？
そう、バルセロナに所属していたという事だ。
そして、シーズンを通して彼らを見てきたソシオが 最も評価する選手とは…
ガウショなんだよなｗこれがｗｗｗ
ソシオは毎週のように、クライフやマラドーナやロナウドのプレーを見てきた。
これがポイントだ。
17 ： ：2006/07/21(金) 18:32:53 ID:mY5Bbaf/0
現在の欧州サッカー界の商業化と選手の評価に関するスポンサーの権限は
むかしにない要素として考慮した方がいいよ。実力以上にアピールされる部分も
大きいから。
マラドーナはバルサでも充分驚異的なプレーをしてきたよ。怪我で期間は減少
されたけどね。 何回も言ってるが個人技術を評価する上で、チームが勝った、負けた
はチームメイト、他のチームの関与があるから不正確になることがある。
バルセロナでのマラドーナのプレーそのものは充分評価できるぐらい普通わかる
ンじゃないかな？ バルセロナ限定ではガウショの方が商業的貢献度は高いだろうけど
このスレってそっちを比べてんのか？
18 ： ：2006/07/21(金) 18:44:52 ID:4fosaTbT0
10年後、サッカーの歴史を考えて、
ロナウジーニョがいないのとマラドーナがいないのと、
どちらが寂しいか考えると
やはりマラドーナのような気がする。
ロナウジーニョがいないのとマラドーナがいないのと、
どちらが寂しいか考えると
やはりマラドーナのような気がする。
19 ： ：2006/07/21(金) 18:48:00 ID:G5q7kPjs0
ロナウジーニョはかなりいい選手だけど、比較すべきはマラドーナより一つ下のランクの選手達
現時点は、そこの仲間入りができるかどうかという段階
いくら「ロナウジーニョ>マラドーナ」と主張しても、世界的には「ペレかマラドーナか」の二択
どれだけ声を荒げても、マイナー意見でしかない
一度、海外のサッカー掲示板で、お得意のロナウジーニョ史上最高説を披露してはどうか
ロナウジーニョのマラドーナ超え評価は、これからの活躍次第(まあ、無理だと思うけど)
ただ、バルサ時代のロナウドのプレイだけは誰にも真似できんな
別次元の身体能力だった
しかし、ロナウジーニョとかバルサとかジーコジャパンとか、なんかキ印を集める誘因剤でも出しているのだろうか
現時点は、そこの仲間入りができるかどうかという段階
いくら「ロナウジーニョ>マラドーナ」と主張しても、世界的には「ペレかマラドーナか」の二択
どれだけ声を荒げても、マイナー意見でしかない
一度、海外のサッカー掲示板で、お得意のロナウジーニョ史上最高説を披露してはどうか
ロナウジーニョのマラドーナ超え評価は、これからの活躍次第(まあ、無理だと思うけど)
ただ、バルサ時代のロナウドのプレイだけは誰にも真似できんな
別次元の身体能力だった
しかし、ロナウジーニョとかバルサとかジーコジャパンとか、なんかキ印を集める誘因剤でも出しているのだろうか
20 ： ：2006/07/21(金) 18:57:03 ID:mY5Bbaf/0
21 ：＿：2006/07/21(金) 19:17:37 ID:ObF6zncp0
芝生とスパイクの触れ合う音が凄いって・・・やべーな。
漫画みたいだ
漫画みたいだ
22 ： ：2006/07/21(金) 19:29:32 ID:8LMiTa8X0
つーかさ、語るまでもないじゃん。
ｗｃ、あれだけのプレッシャーの中で結果を残したマラドーナ。
正直ロナウジーニョには活躍してもらいたかったけど
極限のプレッシャーの中ではロナウジーニョより
ロナウド、リバウドの方が全てにおいて凄かった。
ってのがおいらの先入観無しプレー見た感想
ｗｃ、あれだけのプレッシャーの中で結果を残したマラドーナ。
正直ロナウジーニョには活躍してもらいたかったけど
極限のプレッシャーの中ではロナウジーニョより
ロナウド、リバウドの方が全てにおいて凄かった。
ってのがおいらの先入観無しプレー見た感想
24 ： ：2006/07/21(金) 19:35:47 ID:7Z72IhlN0
心配しなくても10年後には、マラドーナほど話題にならずとも名選手として普通に評価されるよ。
ロナウジーニョファンは、今季の活躍にもっと注目したほうがいいのでは？
下手するとWCの影響で、このまま下降するかもしれないよ？
ロナウジーニョは、フィジカルが落ちてからが本当の勝負時。
ロナウジーニョファンは、今季の活躍にもっと注目したほうがいいのでは？
下手するとWCの影響で、このまま下降するかもしれないよ？
ロナウジーニョは、フィジカルが落ちてからが本当の勝負時。
25 ： ：2006/07/21(金) 19:47:58 ID:tE1AovGe0
>>22
そうだね。だからW杯は大事な大会なんだ。真の実力を暴くからね
ロナウジーニョがすべてを見せなかったとしても、あの出来では世界一には遠い
もし活躍してれば、この先何があっても評価が揺らぐことはないだろうね
そうだね。だからW杯は大事な大会なんだ。真の実力を暴くからね
ロナウジーニョがすべてを見せなかったとしても、あの出来では世界一には遠い
もし活躍してれば、この先何があっても評価が揺らぐことはないだろうね
26 ： ：2006/07/21(金) 20:00:33 ID:8LMiTa8X0
>>12 メッシはＷＣの試合後すぐに控え室にいるマラドーナのところへ
行ってしまって観客だかマスコミには不評だったって聞いた。
それとＣロナウドとか若い一流選手にもマラドーナ信者多いよ
まぁ、だからどうなんだってことにもなるけどさ。
行ってしまって観客だかマスコミには不評だったって聞いた。
それとＣロナウドとか若い一流選手にもマラドーナ信者多いよ
まぁ、だからどうなんだってことにもなるけどさ。
27 ： ：2006/07/21(金) 20:02:34 ID:uG/ZIcPr0
Ｃロナウドがラボーナよく使うのはマラドーナの影響だったのか
>>26
プレーだけじゃなくて、マラドーナのDQNな所が好きっていう若い選手も多そうだな。
プレーだけじゃなくて、マラドーナのDQNな所が好きっていう若い選手も多そうだな。
29 ： ：2006/07/21(金) 20:20:14 ID:G5q7kPjs0
>>20
いや、マラドーナの方が上だと思っているけど、あの加速からくる破壊的な突破だけは真似できん
いや、マラドーナの方が上だと思っているけど、あの加速からくる破壊的な突破だけは真似できん
30 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/21(金) 20:21:10 ID:diqMHjP9O
だから、何度も言ってるんだけどｗ
俺にとっては、世間が認めようが認めまいが関係無いわけよ。
B'zが人気あるから、それが最高だとか そんな次元で話をしてるわけじゃない。
マラヲタは、世間がなんたら言ってるが
ソシオは、ずっとバルセロナの試合を見てきて
それで、ガウショ＞マラドーナと言ってるわけだ。
これは一般ピープルの見解とは程度が違う 説得力のある意見だと思うよ。
でも、そんな事は 実は重要ではない。
俺はパリの頃から、ガウショは『最高』だと評価していたし
バルセロナに来ると聞いて、これで世界的なスーパースターになる
と確信した物だよ。
誰かが評価してるから、世間が評価してるから最高と言ってるわけじゃない。
世間の評価ってのが、マラヲタにとっては重要なんだね。
だから、ジョージ・ベストの名前が出てこない。
マラヲタは、サッカー選手としての純粋な能力じゃなく
マラドーナが、いかに有名人かをアピールしてるようだね。
まぁ、マラドーナが有名人なのは否定しない。
サッカー選手としての能力は、また別の話だ。
マラドーナは 身体能力がバルデラマ並なら、バルデラマ以下の存在になる。
マラドーナの身体能力＝インチキ
つまり…フェアな条件なら、バルデラマ以下の選手。
俺にとっては、世間が認めようが認めまいが関係無いわけよ。
B'zが人気あるから、それが最高だとか そんな次元で話をしてるわけじゃない。
マラヲタは、世間がなんたら言ってるが
ソシオは、ずっとバルセロナの試合を見てきて
それで、ガウショ＞マラドーナと言ってるわけだ。
これは一般ピープルの見解とは程度が違う 説得力のある意見だと思うよ。
でも、そんな事は 実は重要ではない。
俺はパリの頃から、ガウショは『最高』だと評価していたし
バルセロナに来ると聞いて、これで世界的なスーパースターになる
と確信した物だよ。
誰かが評価してるから、世間が評価してるから最高と言ってるわけじゃない。
世間の評価ってのが、マラヲタにとっては重要なんだね。
だから、ジョージ・ベストの名前が出てこない。
マラヲタは、サッカー選手としての純粋な能力じゃなく
マラドーナが、いかに有名人かをアピールしてるようだね。
まぁ、マラドーナが有名人なのは否定しない。
サッカー選手としての能力は、また別の話だ。
マラドーナは 身体能力がバルデラマ並なら、バルデラマ以下の存在になる。
マラドーナの身体能力＝インチキ
つまり…フェアな条件なら、バルデラマ以下の選手。
31 ： ：2006/07/21(金) 20:23:50 ID:XW9GF4pT0
ブラジルだと、ペレ全盛期の十数年後に
生まれたロビーニョがペレの熱心なファンだったりするよね。
ロナウドやロナウジーニョもよくペレの真似したって言ってるし、
欧州のボバンやビエラもペレ大好き。
ペレとかマラドーナくらいになると時代を超越したとこがあるんだね。
まあ一方でアルゼンチン人でもサビオラみたいに
マラドーナをよく知らないという人もいるし、ブラジル人でも
ロナウドより上の世代だけど、サンパイオなんかはつい最近まで
ペレのプレーをろくに見たことないと言ってたから、人それぞれなんだけど。
ロナウジーニョやジダンもそういう存在になるのかもしれない。
何と言っても今の選手は映像資料がふんだんに残るからね。
生まれたロビーニョがペレの熱心なファンだったりするよね。
ロナウドやロナウジーニョもよくペレの真似したって言ってるし、
欧州のボバンやビエラもペレ大好き。
ペレとかマラドーナくらいになると時代を超越したとこがあるんだね。
まあ一方でアルゼンチン人でもサビオラみたいに
マラドーナをよく知らないという人もいるし、ブラジル人でも
ロナウドより上の世代だけど、サンパイオなんかはつい最近まで
ペレのプレーをろくに見たことないと言ってたから、人それぞれなんだけど。
ロナウジーニョやジダンもそういう存在になるのかもしれない。
何と言っても今の選手は映像資料がふんだんに残るからね。
32 ： ：2006/07/21(金) 20:29:16 ID:XW9GF4pT0
バルサ限定評価ならバルサを優勝に導いた選手の方が、
「ここは地獄だ」なんて批判して短期で出て行った奴より
愛されるのは当たり前のお話。
しかもバルサ時代のクライフやマラドーナなんて
ろくに見たことない世代がかなり混じってるんだろうし、
その上に優勝でお祭り騒ぎになってるんならその勢いで
その立役者に票が行くのが当たり前。
「ここは地獄だ」なんて批判して短期で出て行った奴より
愛されるのは当たり前のお話。
しかもバルサ時代のクライフやマラドーナなんて
ろくに見たことない世代がかなり混じってるんだろうし、
その上に優勝でお祭り騒ぎになってるんならその勢いで
その立役者に票が行くのが当たり前。
33 ： ：2006/07/21(金) 20:37:25 ID:2HChQzAk0
ロナウジーニョのやるプレーは凄いけど、ほとんどが誰かが既にやってたプレーのパクリだもんな。
全然驚きがない
全然驚きがない
34 ：*：2006/07/21(金) 20:42:24 ID:NC5yV5tPO
誰かがやったプレーのパクりって…
35 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/21(金) 20:48:54 ID:diqMHjP9O
>>32
ソシオがガウショを、マラドーナより評価してるのは事実。
マラドーナを評価する声は信用出来て、ガウショを評価する声は信用出来ないｗ
スゴいね、本当に日本人ですか？
マラドーナを評価する奴らは、ほとんどがＷ杯映像だけを見て
５人抜きスゲーとか言ってる奴らだろ。
毎年、何十回と カンプノウに行くソシオとは違う。
ソシオがガウショを、マラドーナより評価してるのは事実。
マラドーナを評価する声は信用出来て、ガウショを評価する声は信用出来ないｗ
スゴいね、本当に日本人ですか？
マラドーナを評価する奴らは、ほとんどがＷ杯映像だけを見て
５人抜きスゲーとか言ってる奴らだろ。
毎年、何十回と カンプノウに行くソシオとは違う。
36 ： ：2006/07/21(金) 21:03:33 ID:2zTXnrHH0
ソシオソシオってソシオはそんなに偉くて発言力が強いんですかｗｗｗｗ
ロナウジーニョ＝2006Ｗ杯でものすごい期待された割に何もできなかったボールアーティスト、バルサの仲間達がいなければ全くの雑魚。終わってみればスター不在の大会ｗｗ
ちなみに2002も出たがリバウド・ロナウドのオマケのような存在。
マラドーナ＝86年Ｗ杯優勝。5人抜きの伝説。終わってみればマラドーナの大会。大して強くないナポリでスクデット２回UEFA杯優勝。ナポリの王。
これが世界の標準の評価です。ソシオがどーたらとかただの身内贔屓に騙されてはいけませんよｗｗｗ
ロナウジーニョ＝2006Ｗ杯でものすごい期待された割に何もできなかったボールアーティスト、バルサの仲間達がいなければ全くの雑魚。終わってみればスター不在の大会ｗｗ
ちなみに2002も出たがリバウド・ロナウドのオマケのような存在。
マラドーナ＝86年Ｗ杯優勝。5人抜きの伝説。終わってみればマラドーナの大会。大して強くないナポリでスクデット２回UEFA杯優勝。ナポリの王。
これが世界の標準の評価です。ソシオがどーたらとかただの身内贔屓に騙されてはいけませんよｗｗｗ
37 ： ：2006/07/21(金) 21:08:07 ID:01K/AyL80
>ソシオがガウショを、マラドーナより評価してるのは事実。
初耳だなｗ
初耳だなｗ
38 ： ：2006/07/21(金) 21:09:39 ID:mY5Bbaf/0
>>35
多分マラドーナを知ったのがドーピングがらみの時期かそれ以後？ マラドーナの技術を
冷静に判断できる人はまず間違いなくマラが上に来るんだろうけど、そういう人の
ほとんどは80年代前半の正常な時代から見てる。 それでも一連のコケイン中毒やドーピング
問題には心を痛めた。その中でやはりマラドーナの技術による感動が一連の問題によるショック
よりもはるかに大きい事にきづいた。
もし、何も知らないで晩年のマラドーナとであったらと考えると少々上手くても
受け入れられない人が多くなるだろう。誰かさんがマラを極端に嫌うのもそういう
ネガティヴな印象が強くて絶対受け入れられないということかもしらないな。
多分マラドーナを知ったのがドーピングがらみの時期かそれ以後？ マラドーナの技術を
冷静に判断できる人はまず間違いなくマラが上に来るんだろうけど、そういう人の
ほとんどは80年代前半の正常な時代から見てる。 それでも一連のコケイン中毒やドーピング
問題には心を痛めた。その中でやはりマラドーナの技術による感動が一連の問題によるショック
よりもはるかに大きい事にきづいた。
もし、何も知らないで晩年のマラドーナとであったらと考えると少々上手くても
受け入れられない人が多くなるだろう。誰かさんがマラを極端に嫌うのもそういう
ネガティヴな印象が強くて絶対受け入れられないということかもしらないな。
バルセロナのプレーヤーとしてはロナウジーニョが上だけど、サッカー選手としてはマラドーナが上。
これで良いんじゃね？
これで良いんじゃね？
40 ： ：2006/07/21(金) 21:12:12 ID:GEw8di0K0
だからロナウジーニョがマラドーナより優れてるプレーを説明してほしい、
ドリブルが上と言う人とかの書き込みを見ると見比べるから、これ結構楽しいよ、
ドリブルが上と言う人とかの書き込みを見ると見比べるから、これ結構楽しいよ、
41 ： ：2006/07/21(金) 21:12:38 ID:rbqeEoif0
>>40
それが妥当だな
それが妥当だな
42 ： ：2006/07/21(金) 21:13:04 ID:01K/AyL80
＞毎年、何十回と カンプノウに行くソシオとは違う。
何十回も行かねーよｗｗｗ
何十回も行かねーよｗｗｗ
43 ： ：2006/07/21(金) 21:17:20 ID:HpA4ZD5+0
ttp://www.megaupload.com/?d=EELA3WDZ マラドーナワールドカップ(86年まで)116ＭＢ
ttp://www.megaupload.com/?d=SJHM14U9 マラドーナアフター86 137MB
マラドーナのドリブルなんかはこれで見れる
ttp://www.megaupload.com/?d=SJHM14U9 マラドーナアフター86 137MB
マラドーナのドリブルなんかはこれで見れる
44 ： ：2006/07/21(金) 21:20:22 ID:mY5Bbaf/0
別に82年の開幕戦でベルギーに０－１で負けた試合でもマラドーナのプレー
そのものはバルサのロナウジーニョよりも光ってるがW まさかそれが解らない
サッカー経験者もいないだろうし．．．
そのものはバルサのロナウジーニョよりも光ってるがW まさかそれが解らない
サッカー経験者もいないだろうし．．．
45 ： ：2006/07/21(金) 21:21:00 ID:mY5Bbaf/0
ソシオはその時代に一番勝ってるチームのエースをもっとも評価する。
当然だ。メディアも広告会社もそれを限界まであおる。 チームが勝ってる
時は過去はおいといて今が神って事。 どこでも同じだろう．．．
当然だ。メディアも広告会社もそれを限界まであおる。 チームが勝ってる
時は過去はおいといて今が神って事。 どこでも同じだろう．．．
46 ： ：2006/07/21(金) 21:27:57 ID:XW9GF4pT0
>>35
＞ソシオがガウショを、マラドーナより評価してるのは事実。
ば～か。バルセロナへの貢献度という基準からの評価に決まってるだろ。
グアルディオラが、ロナウドやマラドーナやクライフより
上だなんて思ってる奴が熱狂的なバルサファンでもそうそういるわけないだろ。
＞ソシオがガウショを、マラドーナより評価してるのは事実。
ば～か。バルセロナへの貢献度という基準からの評価に決まってるだろ。
グアルディオラが、ロナウドやマラドーナやクライフより
上だなんて思ってる奴が熱狂的なバルサファンでもそうそういるわけないだろ。
47 ： ：2006/07/21(金) 21:30:50 ID:XW9GF4pT0
あ、いやいやクライフはグアルディオラよりは順位上だったかな？
２位がクーマンで３位がクライフだっけか？
２位がクーマンで３位がクライフだっけか？
マラドーナはバルセロナのマラドーナというよりも、ナポリのマラドーナだしな。
ロナウジーニョもパリ・サンジェルマンのファンの間での人気はそれほど無いと思うよ。
ロナウジーニョもパリ・サンジェルマンのファンの間での人気はそれほど無いと思うよ。
49 ： ：2006/07/21(金) 21:44:29 ID:mY5Bbaf/0
ロナウジーニョ VS マラドーナ
この２選手の自然な印象を表現すると．．．
難しそうに見えるが実は技術的にはS級のプレーをするロナウジーニョ
簡単そうに軽くプレーするが実はSSS級のコントロールの連続であるマラドーナ。
素人には上記が印象的でサッカー経験者には当然後者が印象的。
そこをみんななかなか説明できないでいるんじゃないかな？
この２選手の自然な印象を表現すると．．．
難しそうに見えるが実は技術的にはS級のプレーをするロナウジーニョ
簡単そうに軽くプレーするが実はSSS級のコントロールの連続であるマラドーナ。
素人には上記が印象的でサッカー経験者には当然後者が印象的。
そこをみんななかなか説明できないでいるんじゃないかな？
51 ： ：2006/07/21(金) 21:52:30 ID:mY5Bbaf/0
>>50
ならF1では誰をおしてるんだ？ ドイツ人かW?
ならF1では誰をおしてるんだ？ ドイツ人かW?
52 ：マラドーナ＞ロナウジーニョ：2006/07/21(金) 21:56:02 ID:URVL7Uwe0
ソシオがスタジアムに行く理由は他にやる事がないから。バルセロナの町ってつまらないもんな。ヤンキースのシーズンチケットホルダーで全試合見に行く馬鹿が何人いると思う。
ロナウジーニョ＞マラドーナはあくまでもバルセロナだけの評価。
ＣＬ決勝、ワールドカップとビッグゲームでの存在感がロナウジーニョは薄すぎる。
まずはロナウジーニョVSデコあたりでいいんではないか。
ロナウジーニョ＞マラドーナはあくまでもバルセロナだけの評価。
ＣＬ決勝、ワールドカップとビッグゲームでの存在感がロナウジーニョは薄すぎる。
まずはロナウジーニョVSデコあたりでいいんではないか。
53 ： ：2006/07/21(金) 22:06:52 ID:8LMiTa8X0
>>49 禿同。
一流プロやプロ、又はプロ経験者ってほとんどが、あの凄まじい
レベルの中であのプレーが出きるマラドーナってスゲーよって皆言うよな。
俺にはとうてい判らんが、プロだとよけい判るんじゃね。
一流プロやプロ、又はプロ経験者ってほとんどが、あの凄まじい
レベルの中であのプレーが出きるマラドーナってスゲーよって皆言うよな。
俺にはとうてい判らんが、プロだとよけい判るんじゃね。
54 ： ：2006/07/21(金) 22:14:21 ID:XW9GF4pT0
何つーか例えばJリーグで同じようなアンケート取れば、
ヴェルディならカズがエジムンドの上に来るだろうし、
マリノスなら井原や中村がディアスより上だろうし、
柏ならストイチコフやカレカよりもミョンボ辺りが上に来るだろう。
ジャウミーニャ、マルセリーニョ、リネカー、ミューレル、ベベットとかより
当然日本人選手が上に来るだろう。
それと同じようなもんかと思う。
まあ俺はマラドーナとロナウジーニョのどちらが上かと
言い切るほど自分の見る目に自信はないけどねw
ヴェルディならカズがエジムンドの上に来るだろうし、
マリノスなら井原や中村がディアスより上だろうし、
柏ならストイチコフやカレカよりもミョンボ辺りが上に来るだろう。
ジャウミーニャ、マルセリーニョ、リネカー、ミューレル、ベベットとかより
当然日本人選手が上に来るだろう。
それと同じようなもんかと思う。
まあ俺はマラドーナとロナウジーニョのどちらが上かと
言い切るほど自分の見る目に自信はないけどねw
55 ： ：2006/07/21(金) 22:15:39 ID:GEw8di0K0
誰でもいいから前回のＣＬトーナメントでのロナウジーニョのマラドーナを
越えたプレーを教えて、休日にゆっくり見比べて見るから、
越えたプレーを教えて、休日にゆっくり見比べて見るから、
56 ：.：2006/07/21(金) 22:27:16 ID:EepJs0MtO
ワールドカップでカカ以下の選手である事がバレてしまったロナウジーニョ（笑）
57 ： ：2006/07/21(金) 22:27:21 ID:/AjStIxS0
俺はマラドーナが好き
なにあのコントロールありえねぇよ
久しぶりにマラドーナのビデオ見たけど笑えるなｗｗ
なにあのコントロールありえねぇよ
久しぶりにマラドーナのビデオ見たけど笑えるなｗｗ
58 ： ：2006/07/21(金) 22:27:50 ID:/AjStIxS0
>>56
それはお前の見る目がないな
それはお前の見る目がないな
59 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/21(金) 22:32:07 ID:diqMHjP9O
プロだからサッカーについて語れると言う事はない。
それに、選手によって言う事は違う。
マラドーナを誉めてる人もいれば、否定的な人もいる。
誉めてる人が多数だからといって
世の中の真実＝多数決
と言う事ではない。
マラドーナの賞賛のほとんどが５人抜きによるものだ。
その映像は、ずっと繰り返し流されている。（いい加減、飽きてきたが）
それにより 一般ピープルは、マラドーナが毎回５人抜きしてると錯覚してしまう。
洗脳されてしまうんだね。
ＣＭみたいなものだ。
俺やソシオは、ＣＭに左右されないから関係ないけど
一般ピープルは、そうでは無いんだよ。
俺やソシオは、本物と偽物を見分けようとするが
一般ピープルは、メディアからの情報を
そのまま鵜呑みにするだけだ。
それに、選手によって言う事は違う。
マラドーナを誉めてる人もいれば、否定的な人もいる。
誉めてる人が多数だからといって
世の中の真実＝多数決
と言う事ではない。
マラドーナの賞賛のほとんどが５人抜きによるものだ。
その映像は、ずっと繰り返し流されている。（いい加減、飽きてきたが）
それにより 一般ピープルは、マラドーナが毎回５人抜きしてると錯覚してしまう。
洗脳されてしまうんだね。
ＣＭみたいなものだ。
俺やソシオは、ＣＭに左右されないから関係ないけど
一般ピープルは、そうでは無いんだよ。
俺やソシオは、本物と偽物を見分けようとするが
一般ピープルは、メディアからの情報を
そのまま鵜呑みにするだけだ。
ソシオ・・・・・
61 ： ：2006/07/21(金) 22:35:57 ID:mY5Bbaf/0
>>30 >だから、ジョージ・ベストの名前が出てこない。
マラ：｢僕はサッカー中毒という点でジョージ・ベストと似ているような気がする。
彼は、サッカー選手としては、まさに魔術師だった。彼が魔術をかけている時、僕は
それを見てたくさんのインスピレーションを感じ、いいプレーができるように
なった｣ (ベストへの賞賛)
マラ：｢今日の２つ目のゴールはいいゴールだけどそんなにものすごいゴール
というわけじゃない｣(イングランド戦直後のインタビューで)
マラ：｢僕はサッカー中毒という点でジョージ・ベストと似ているような気がする。
彼は、サッカー選手としては、まさに魔術師だった。彼が魔術をかけている時、僕は
それを見てたくさんのインスピレーションを感じ、いいプレーができるように
なった｣ (ベストへの賞賛)
マラ：｢今日の２つ目のゴールはいいゴールだけどそんなにものすごいゴール
というわけじゃない｣(イングランド戦直後のインタビューで)
62 ： ：2006/07/21(金) 22:36:06 ID:/AjStIxS0
>>59
お前はお前の理論の一般ピープルだよ
お前はお前の理論の一般ピープルだよ
63 ： ：2006/07/21(金) 22:38:51 ID:mY5Bbaf/0
＞＞６２
The best comment of the day...W
The best comment of the day...W
64 ： ：2006/07/21(金) 23:18:25 ID:01K/AyL80
＞俺やソシオは、
何勝手に並列に語ってんだよｗお前と一緒にすんなよｗｗｗ
頼むから死んでｗｗｗ
何勝手に並列に語ってんだよｗお前と一緒にすんなよｗｗｗ
頼むから死んでｗｗｗ
65 ： ：2006/07/21(金) 23:27:56 ID:rbqeEoif0
66 ：-：2006/07/21(金) 23:31:55 ID:C6pdVW0tO
お前らって勝手に評価しあってなんなの？
67 ： ：2006/07/21(金) 23:46:21 ID:mY5Bbaf/0
ガウショ・ファンタスティックがいないと退屈だ．．．
＞マラドーナの賞賛のほとんどが５人抜きによるものだ。
＞マラドーナの賞賛のほとんどが５人抜きによるものだ。
＞マラドーナの賞賛のほとんどが５人抜きによるものだ。
？
＞マラドーナの賞賛のほとんどが５人抜きによるものだ。
＞マラドーナの賞賛のほとんどが５人抜きによるものだ。
？
69 ：(^-^)/：2006/07/22(土) 00:31:02 ID:tcnzwElmO
個人的にはロナウジーニョの方が好きだな。
どっちも超一流だから後は好みでしょ
どっちも超一流だから後は好みでしょ
70 ： ：2006/07/22(土) 00:46:43 ID:WdVTZ3oW0
よくボールホルダーが倒されても、ボールが味方に渡ればアドバンテージで流されると
いうシーンはしょっちゅう見掛ける。
マラドーナの場合、ドリルブして引っかけられて倒されても、そこから瞬時に立ち上がり、
またドリブル初めちゃうのでアドバンテージ扱いになる。
そんなゴム鞠のような身体能力を見てると驚嘆通り越して笑うしかない。
いうシーンはしょっちゅう見掛ける。
マラドーナの場合、ドリルブして引っかけられて倒されても、そこから瞬時に立ち上がり、
またドリブル初めちゃうのでアドバンテージ扱いになる。
そんなゴム鞠のような身体能力を見てると驚嘆通り越して笑うしかない。
71 ： ：2006/07/22(土) 00:56:25 ID:QJrHb4bJ0
ロナウジーニョとエッチしたいんですけどどうしたらいいですか？
72 ： ：2006/07/22(土) 01:20:38 ID:TZ0Dx/nK0
>>31
ロビーニョはペレの後継者と言われてるから
ペレのことは色々と知ってなくてはいけないと事情もあるだろう。
ロナウドも後継者指名されてたし、ロナウジーニョはご存知社交辞令上手。
欧州の選手がペレのことをＮＯ１って言ったほうが説得力あるね。
ロビーニョはペレの後継者と言われてるから
ペレのことは色々と知ってなくてはいけないと事情もあるだろう。
ロナウドも後継者指名されてたし、ロナウジーニョはご存知社交辞令上手。
欧州の選手がペレのことをＮＯ１って言ったほうが説得力あるね。
73 ： ：2006/07/22(土) 02:15:34 ID:/IWrQj9K0
ロナウジーニョは、フルコートなのに身体能力を活かしてフットサルのような
技術を披露し、極端に言うと人と人の1対1の連続を楽しんでいる。その局面の
締めくくりとしてパスやシュートがある。
トリッキーな動きとスピード、瞬発力は爽快で楽しさ極まりない。
マラドーナは、異常なボールコントロール、一体感を持ってフルコートの空間を
ナチュラルに駆け回り、その過程で生まれるスペースや隙に対して何かを仕掛ける。
だから、ドリブルで行ったかと思うと突然パスやシュートを打ったりするので、
その自由で動物的な、そして決定的なプレーのファンタジーに心を奪われる。
両名とも見ていて心躍るがどちらが上なのかと聞かれると、ボールだけに留まらない
コントロールしている範囲、支配してる空間の大きさ、精神的なものまで含む影響力で
マラドーナを推す。
技術を披露し、極端に言うと人と人の1対1の連続を楽しんでいる。その局面の
締めくくりとしてパスやシュートがある。
トリッキーな動きとスピード、瞬発力は爽快で楽しさ極まりない。
マラドーナは、異常なボールコントロール、一体感を持ってフルコートの空間を
ナチュラルに駆け回り、その過程で生まれるスペースや隙に対して何かを仕掛ける。
だから、ドリブルで行ったかと思うと突然パスやシュートを打ったりするので、
その自由で動物的な、そして決定的なプレーのファンタジーに心を奪われる。
両名とも見ていて心躍るがどちらが上なのかと聞かれると、ボールだけに留まらない
コントロールしている範囲、支配してる空間の大きさ、精神的なものまで含む影響力で
マラドーナを推す。
74 ： ：2006/07/22(土) 09:07:07 ID:8ImCq6g/0
>>73
フェアだ
フェアだ
75 ：あ：2006/07/22(土) 09:14:04 ID:qfilx8IoO
糞スレ立てるな
76 ： ：2006/07/22(土) 09:15:38 ID:8ImCq6g/0
マラドーナは90分間”いかにこの試合を勝つか？”ということをずっと
考えてるっていってたからな。 プレー1つ1つがゴールへ迫っててDFには
すごい脅威。スタジアムで見てても単なるスーパープレーよりも緊張感が
ある。 DFがパニックんなったりする。その辺が面白かった。
考えてるっていってたからな。 プレー1つ1つがゴールへ迫っててDFには
すごい脅威。スタジアムで見てても単なるスーパープレーよりも緊張感が
ある。 DFがパニックんなったりする。その辺が面白かった。
77 ： ：2006/07/22(土) 09:31:27 ID:8ImCq6g/0
マラドーナの動きは足先から手先、頭まで超自然体でプレーするナチュラルで美しいフォーム。最高の被写体。迫力を感じつつみとれるって感じ。流れがある。
ガウショは上半身(固定感？)と下半身、特に足先の動きとの連動感が少ない。こまかさが必要なフットサルの影響だろうしそれでDFが読めないこともあるん
だろうけどその顔のイメージも含めてマラドーナのようにフォトジェニックじゃない。ぎっこんばったんぎっこんばったんドドドッ！って感じ？
サッカーの能力にはあまり関係ないかも知れないが、マラドーナの美しいプレーに
惚れてるマラサポはロナウジーニョを愛せるだろうか？
ガウショは上半身(固定感？)と下半身、特に足先の動きとの連動感が少ない。こまかさが必要なフットサルの影響だろうしそれでDFが読めないこともあるん
だろうけどその顔のイメージも含めてマラドーナのようにフォトジェニックじゃない。ぎっこんばったんぎっこんばったんドドドッ！って感じ？
サッカーの能力にはあまり関係ないかも知れないが、マラドーナの美しいプレーに
惚れてるマラサポはロナウジーニョを愛せるだろうか？
78 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/22(土) 09:40:25 ID:vR6Dwk4sO
マラドーナの美しいプレー（？）
マラドーナって、インチキ身体能力に頼った選手じゃんｗ
身体能力が無かったら、そこら辺の平凡な選手と変わらん。
それに
ボスマン判決前だしさｗ
マラドーナって、インチキ身体能力に頼った選手じゃんｗ
身体能力が無かったら、そこら辺の平凡な選手と変わらん。
それに
ボスマン判決前だしさｗ
いずれロナウジーニョを越える選手が現われて、ロナウジーニョはたいした事ないって言われる時代がくるだろう
80 ： ：2006/07/22(土) 09:56:13 ID:z0FSJEwp0
やっぱり、いくらスレを繰り返しても同じだな。
とにかくロナウジーニョ派の内容は、説得力が薄い。
81 ： ：2006/07/22(土) 09:59:59 ID:z0FSJEwp0
マラドーナと対戦したロベルト・バッジオのコメント、マラドーナ評
「マラドーナの素晴らしさは、どんなプレーも普通に淡々とやってのけることに尽きる」
「故障している時や調子が悪いと言われているときこそ注意が必要な選手」
「ワンプレーですべてを変える選手」
「彼のスパイクと芝の触れ合う音が強く印象に残っている。言葉では表現できない音。
すごく不思議。後にも先にもあんな経験はマラドーナだけ」
「Ｗ杯での５人抜き、ストライカーなら誰だってあんなゴールを夢見る」
「マラドーナには（私は）とても及ばないよ（笑）」
「マラドーナのプレーを見る幸運に巡り合えて、とても感謝している」
「間近で見た彼の左足は、まさしく奇跡以外の何者でもなかった」
「特別な存在」
「唯一無二の存在」
「マラドーナの素晴らしさは、どんなプレーも普通に淡々とやってのけることに尽きる」
「故障している時や調子が悪いと言われているときこそ注意が必要な選手」
「ワンプレーですべてを変える選手」
「彼のスパイクと芝の触れ合う音が強く印象に残っている。言葉では表現できない音。
すごく不思議。後にも先にもあんな経験はマラドーナだけ」
「Ｗ杯での５人抜き、ストライカーなら誰だってあんなゴールを夢見る」
「マラドーナには（私は）とても及ばないよ（笑）」
「マラドーナのプレーを見る幸運に巡り合えて、とても感謝している」
「間近で見た彼の左足は、まさしく奇跡以外の何者でもなかった」
「特別な存在」
「唯一無二の存在」
82 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/22(土) 10:12:00 ID:vR6Dwk4sO
説得力が無いのはマラヲタの方ですが。
質問しますが
マラドーナの時代は、プレスサッカーをしていたのがＡＣミランだけだったんでしょ？
あとのチームは、プレスサッカーをしていなかったと言う事ですよね？
すごいレベルの低い時代ですよね。
反論出来ますか？
質問しますが
マラドーナの時代は、プレスサッカーをしていたのがＡＣミランだけだったんでしょ？
あとのチームは、プレスサッカーをしていなかったと言う事ですよね？
すごいレベルの低い時代ですよね。
反論出来ますか？
83 ： ：2006/07/22(土) 10:12:00 ID:8ImCq6g/0
マラドーナの身体能力のどこが具体的にインチキなのか説明がされてないが
マラドーナのコケイン＆94年2週間のエフェドリンが90年代中盤以降のEPO、
デザイナーズステロイド、ヒト成長ホルモンのスーパーフィジカル強化選手
達よりもインチキだって言いたいんだなW？
テクより身体能力でカバーしたってんならダービッツだろ？EPO＆ステロイドで．．．
誰がバレてだれがバレなかったってのもある．．．
マラドーナのコケイン＆94年2週間のエフェドリンが90年代中盤以降のEPO、
デザイナーズステロイド、ヒト成長ホルモンのスーパーフィジカル強化選手
達よりもインチキだって言いたいんだなW？
テクより身体能力でカバーしたってんならダービッツだろ？EPO＆ステロイドで．．．
誰がバレてだれがバレなかったってのもある．．．
84 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/22(土) 10:14:22 ID:vR6Dwk4sO
85 ： ：2006/07/22(土) 10:14:41 ID:P1a81jrO0
＞マラドーナの時代は、プレスサッカーをしていたのがＡＣミランだけだったんでしょ？
この時代の事を何も知らないなら書き込む資格なし
この時代の事を何も知らないなら書き込む資格なし
86 ： ：2006/07/22(土) 10:16:44 ID:Y9KeZpdP0
八歳の時から増強剤使ったら壊れると思うよ。
87 ： ：2006/07/22(土) 10:19:42 ID:8ImCq6g/0
>>82
あのなー．．． 試合みたことあるのか？ どのチームがプレスしてたとか
してなかったとかじゃなくてマラドーナには常に2人から4人で強烈に囲んで
プレスしてたの！ それじゃ残りの選手が野放しになってやられるんで
サッキがゾーンでプレスかけてマラドーナを含む中盤全体をケアしようとした
んでしょ？ 結果的にそれが現代サッカーの基礎とはなったけど．．．
あのなー．．． 試合みたことあるのか？ どのチームがプレスしてたとか
してなかったとかじゃなくてマラドーナには常に2人から4人で強烈に囲んで
プレスしてたの！ それじゃ残りの選手が野放しになってやられるんで
サッキがゾーンでプレスかけてマラドーナを含む中盤全体をケアしようとした
んでしょ？ 結果的にそれが現代サッカーの基礎とはなったけど．．．
88 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/22(土) 10:21:04 ID:vR6Dwk4sO
89 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/22(土) 10:25:03 ID:vR6Dwk4sO
>>87
それだけレベルが低いって事だろう？
何人に囲まれたって、ワンタッチでパス出せばチャンスになる。
他の選手がフリーだからね。
つまり、マラドーナは、より活躍しやすい環境でプレーしていたってわけだ。
それだけレベルが低いって事だろう？
何人に囲まれたって、ワンタッチでパス出せばチャンスになる。
他の選手がフリーだからね。
つまり、マラドーナは、より活躍しやすい環境でプレーしていたってわけだ。
90 ： ：2006/07/22(土) 10:26:55 ID:P1a81jrO0
本当に見た事もないんだなｗ
91 ： ：2006/07/22(土) 10:28:55 ID:8ImCq6g/0
>>84
そのジャーナリストの名を言ってみろ。できればスペイン語で。調べてみよう。
ま、15歳のときのマラドーナの写真からは筋肉増強剤を使用した形跡なしだけどなW
ステロイド系を長期使用すると下腹部に特長が出てくるからわかるヒトには
すぐわかるからな。 皮膚下の水分残留の仕方と周期でも確認できるし。
君が正しければマラドーナファミリーは母親が腹痛に耐えて食事を取らずに
子供達に食べ物を与えていた貧しい時期にサッカーの練習の合間に消毒屋の
バイトやって家計をたすけてたマラドーナが実はステロイドやる金と知識は
あったってことだな？ 所属してた少年チームを“お菓子とコーラもらう為に
試合に出た”って時期だしなW
そのジャーナリストの名を言ってみろ。できればスペイン語で。調べてみよう。
ま、15歳のときのマラドーナの写真からは筋肉増強剤を使用した形跡なしだけどなW
ステロイド系を長期使用すると下腹部に特長が出てくるからわかるヒトには
すぐわかるからな。 皮膚下の水分残留の仕方と周期でも確認できるし。
君が正しければマラドーナファミリーは母親が腹痛に耐えて食事を取らずに
子供達に食べ物を与えていた貧しい時期にサッカーの練習の合間に消毒屋の
バイトやって家計をたすけてたマラドーナが実はステロイドやる金と知識は
あったってことだな？ 所属してた少年チームを“お菓子とコーラもらう為に
試合に出た”って時期だしなW
92 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/22(土) 10:37:08 ID:vR6Dwk4sO
>>91
ライターの小松成美だよ
ライターの小松成美だよ
93 ： ：2006/07/22(土) 10:40:03 ID:8ImCq6g/0
>>89
トップレベルで4人に囲まれるってこと理解してる？ 相手監督がなぜそうしたか？
ガウチョなら1人から1人の密着マンツーで凡人でしょ？ あと彼にはプレスすら
かかってないシーンが多いよな？ リーガの特長に関係あるんだろうけど。
君のいう低レベルのJ-リーグDFでもいい。一度ピッチレベルでみてみろよ。
プロのDFのプレッシャーって圧倒されるぐらいすごいから。 それ×カテナチオ全盛
期のイタリアDF複数のマンツーってことだからなW
トップレベルで4人に囲まれるってこと理解してる？ 相手監督がなぜそうしたか？
ガウチョなら1人から1人の密着マンツーで凡人でしょ？ あと彼にはプレスすら
かかってないシーンが多いよな？ リーガの特長に関係あるんだろうけど。
君のいう低レベルのJ-リーグDFでもいい。一度ピッチレベルでみてみろよ。
プロのDFのプレッシャーって圧倒されるぐらいすごいから。 それ×カテナチオ全盛
期のイタリアDF複数のマンツーってことだからなW
94 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/22(土) 10:47:58 ID:vR6Dwk4sO
>>93
あのさぁ
１人に、３人も４人も常に密着してたら
他の選手がフリーになるから
プレスサッカーが出来たわけだよ。
つまり、プレスサッカーの方が高度な守備戦術なわけ。
マラドーナを封じるためにゾーンプレスが開発されたなら
ゾーンプレス＞３、４人の密着マーク
って事になるわけ。
その高度な守備戦術のゾーンプレスが
マラドーナのいた８０年代は、ほとんどゼロだったんだから
レベルの低い時代ってのがわかるよね。
あのさぁ
１人に、３人も４人も常に密着してたら
他の選手がフリーになるから
プレスサッカーが出来たわけだよ。
つまり、プレスサッカーの方が高度な守備戦術なわけ。
マラドーナを封じるためにゾーンプレスが開発されたなら
ゾーンプレス＞３、４人の密着マーク
って事になるわけ。
その高度な守備戦術のゾーンプレスが
マラドーナのいた８０年代は、ほとんどゼロだったんだから
レベルの低い時代ってのがわかるよね。
子供の頃に変な薬を注射されたって話は聞いたことあるよ。
例の人は脳内で増強剤だったことにしちゃってるけど、
その時期なら成長ホルモンとかじゃない？
マラドーナは子供の頃から有名だったから、
関係者が変なことしてた可能性はあると思われ。
まあ少年期の強制投与の責任が本人にあるわけないし、
加えて薬の効果が何年も続くわけないから、
プロ入り後の活躍とは関係ないだろな。
例の人は脳内で増強剤だったことにしちゃってるけど、
その時期なら成長ホルモンとかじゃない？
マラドーナは子供の頃から有名だったから、
関係者が変なことしてた可能性はあると思われ。
まあ少年期の強制投与の責任が本人にあるわけないし、
加えて薬の効果が何年も続くわけないから、
プロ入り後の活躍とは関係ないだろな。
96 ： ：2006/07/22(土) 10:50:59 ID:0jnBKHhz0
９０－２００？までのセリエＡのＤＶＤ持ってるんだけど
ダイジェストとビューティフルゴールと得点王のゴールなんかが見れるやつなんだけど
はっきり言って、マラドーナの時代のプレスは今とは比べ物にならないぐらいショボイ
断片的なんで一概には言えないけど
それにしても、マラドーナのプレーぶりは凄まじい
控えで16番つけて途中から出てくるのがあるんだけど、マジすげー
マラドーナが入ると、周りの奴らも生き生きしてきてるのがわかる
ダイジェストとビューティフルゴールと得点王のゴールなんかが見れるやつなんだけど
はっきり言って、マラドーナの時代のプレスは今とは比べ物にならないぐらいショボイ
断片的なんで一概には言えないけど
それにしても、マラドーナのプレーぶりは凄まじい
控えで16番つけて途中から出てくるのがあるんだけど、マジすげー
マラドーナが入ると、周りの奴らも生き生きしてきてるのがわかる
97 ： ：2006/07/22(土) 10:54:35 ID:8ImCq6g/0
>>92
記事の中でマラドーナがコケインで陽性となったこと、エフェドリンで陽性に
なったことをあえて言わずに、ただ薬物検査で陽性になりその後の精彩を欠いた
って言い方でいかにもマラドーナがインチキしてた様に文章を組み立ててるのが
引っかかる。
が、しかし、彼のコラムには８歳から筋肉増強剤を使用してたらしい。的なこと
は書かれているから君のいってることは驚きだが事実の可能性もゼロではない。
ということで本人に直接問い合わせてみることにする。
けっかにより
ガウショ・ファンタスティックの大逆転！もありえるということだなW
まひとつだけ認めると、君はこの系統のスレで検討違いや説得力に欠ける
レスをしてたたかれてきたが、文章の書き方は常にフェアだったからな。
マラファンが知らないor信じてなかったスクープになるかもしれない
記事の中でマラドーナがコケインで陽性となったこと、エフェドリンで陽性に
なったことをあえて言わずに、ただ薬物検査で陽性になりその後の精彩を欠いた
って言い方でいかにもマラドーナがインチキしてた様に文章を組み立ててるのが
引っかかる。
が、しかし、彼のコラムには８歳から筋肉増強剤を使用してたらしい。的なこと
は書かれているから君のいってることは驚きだが事実の可能性もゼロではない。
ということで本人に直接問い合わせてみることにする。
けっかにより
ガウショ・ファンタスティックの大逆転！もありえるということだなW
まひとつだけ認めると、君はこの系統のスレで検討違いや説得力に欠ける
レスをしてたたかれてきたが、文章の書き方は常にフェアだったからな。
マラファンが知らないor信じてなかったスクープになるかもしれない
98 ： ：2006/07/22(土) 10:56:48 ID:8ImCq6g/0
99 ： ：2006/07/22(土) 11:01:44 ID:8ImCq6g/0
ブラジルでは体の小さい有能な選手にチームがと投資してドクター、栄養士、
トレーナーが管理して体を作り上げるプログラムがずっとある。 若い選手は
その特別待遇を勝ち取ろうと必死。でその影には成長ホルモンや増強剤のウワサが
絶えない。
で、そのプログラムを経験した選手には、もちろんジーコもガウショも含まれてる。
メッシもマラもその系統のことが記者によって脳内解釈された可能性はある。
でも実際は向こう言って聞き込みしないと解らない部分が多い。
トレーナーが管理して体を作り上げるプログラムがずっとある。 若い選手は
その特別待遇を勝ち取ろうと必死。でその影には成長ホルモンや増強剤のウワサが
絶えない。
で、そのプログラムを経験した選手には、もちろんジーコもガウショも含まれてる。
メッシもマラもその系統のことが記者によって脳内解釈された可能性はある。
でも実際は向こう言って聞き込みしないと解らない部分が多い。
100 ： ：2006/07/22(土) 11:04:28 ID:8ImCq6g/0
101 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/22(土) 11:08:30 ID:vR6Dwk4sO
ゾーンプレスが 周りに浸透して来たら、だんだん活躍出来なくなったマラドーナ。
そんな選手が、今のプレスサッカーに対応出来るわけないｗ
そんな選手が、今のプレスサッカーに対応出来るわけないｗ
102 ： ：2006/07/22(土) 11:12:15 ID:0jnBKHhz0
↑
こいつ、マジうぜぇ
こいつ、マジうぜぇ
サッキミランは中盤のプレスは凄いけどライン上げすぎ。
八十年代ブラジルも中盤の守備は厳しいがサイドのスペースがら空き。
そんな印象。
今と比べればやっぱ欠点目立つと思う。
八十年代ブラジルも中盤の守備は厳しいがサイドのスペースがら空き。
そんな印象。
今と比べればやっぱ欠点目立つと思う。
プレスの浸透のせいじゃなくて長期出場停止と体調管理のせいだろ？
105 ： ：2006/07/22(土) 11:26:19 ID:8ImCq6g/0
マラドーナのコケイン使用を 実は非常に危険なドーピング薬でインチキ
してた様に勘違いさせる記事がおおい。ファーディナンドの写真使えよW
ま実際コケインは超危険だけどな．．．
http://www.ocn.ne.jp/sports/soccer/tpx/sc_0171.html
してた様に勘違いさせる記事がおおい。ファーディナンドの写真使えよW
ま実際コケインは超危険だけどな．．．
http://www.ocn.ne.jp/sports/soccer/tpx/sc_0171.html
106 ： ：2006/07/22(土) 11:27:30 ID:Ce0QZwTK0
GKへのバックパスありで尚且つ
攻撃に関わるプレーは問答無用でオフサイドという
守備側に圧倒的有利な時代で
それを最大限活用したのがミランのプレッシング
今はルールが変わってる部分があるので一概には比べれられないけど
攻撃に関わるプレーは問答無用でオフサイドという
守備側に圧倒的有利な時代で
それを最大限活用したのがミランのプレッシング
今はルールが変わってる部分があるので一概には比べれられないけど
107 ： ：2006/07/22(土) 11:34:51 ID:8ImCq6g/0
1 ：竿φ ★ ：04/09/07 18:27 ID:???
アテネ五輪で金メダルをはく奪されたハンマー投げのアヌシュ選手の記憶が新しいが、
今度は「サッカー界のドーピングは、過去も現在も将来も存在する」との爆弾発言が飛び
出した。レアル・マドリードのチームドクターが発言の主。地元ではいったい誰を差してい
るのか、注目が集まっている。
デル・コラル医師は、マルカ紙のインタビューで、「ドーピング撲滅に努力しているクラブ
がある一方、やめる気配がないクラブが欧州にはある」と堂々と発言。
原因は、高額賞金の出るチャンピオンズリーグといった「近年の試合数の増加だ」と話し
ている。サッカー界では筋肉増強剤ではなく、持久力を高める禁止薬物（ＥＰＯ）の使用が
問題となっているだけに、大きな話題となった。
ＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）は従来、抜き打ち尿検査のみ行っていたが、９０分間の試合
後では、尿が出ないケースが多発。０２年Ｗ杯から血液検査も導入した。
しかし、それでも陸上などと比べて違反者が少ないのは、「一部のクラブは、生理学、内
分泌学、生化学、薬学の専門家を雇って、ドーピングを続けているため」とも明かしている。
ただ、「証拠が出せないから、チームや選手は言えない」と名前は伏せたものの、天下の
レアルのチームドクターの発言だけに説得力は十分だろう。ただし、「レアルは７年前からド
ーピング追放に本腰を入れ、すでに５００回以上の尿と血液検査を行っている」。ちなみにベ
ッカムやロナウドなど、全員シロだと胸を張った。
ジダンは９８年のユヴェントス集団ドーピング事件の時いたけどどっちかな？
レアルのドクターはバルサは意識してるのかな？
アテネ五輪で金メダルをはく奪されたハンマー投げのアヌシュ選手の記憶が新しいが、
今度は「サッカー界のドーピングは、過去も現在も将来も存在する」との爆弾発言が飛び
出した。レアル・マドリードのチームドクターが発言の主。地元ではいったい誰を差してい
るのか、注目が集まっている。
デル・コラル医師は、マルカ紙のインタビューで、「ドーピング撲滅に努力しているクラブ
がある一方、やめる気配がないクラブが欧州にはある」と堂々と発言。
原因は、高額賞金の出るチャンピオンズリーグといった「近年の試合数の増加だ」と話し
ている。サッカー界では筋肉増強剤ではなく、持久力を高める禁止薬物（ＥＰＯ）の使用が
問題となっているだけに、大きな話題となった。
ＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）は従来、抜き打ち尿検査のみ行っていたが、９０分間の試合
後では、尿が出ないケースが多発。０２年Ｗ杯から血液検査も導入した。
しかし、それでも陸上などと比べて違反者が少ないのは、「一部のクラブは、生理学、内
分泌学、生化学、薬学の専門家を雇って、ドーピングを続けているため」とも明かしている。
ただ、「証拠が出せないから、チームや選手は言えない」と名前は伏せたものの、天下の
レアルのチームドクターの発言だけに説得力は十分だろう。ただし、「レアルは７年前からド
ーピング追放に本腰を入れ、すでに５００回以上の尿と血液検査を行っている」。ちなみにベ
ッカムやロナウドなど、全員シロだと胸を張った。
ジダンは９８年のユヴェントス集団ドーピング事件の時いたけどどっちかな？
レアルのドクターはバルサは意識してるのかな？
108 ： ：2006/07/22(土) 11:48:47 ID:TZ0Dx/nK0
>>91
別に本人が薬買って撃ったわけじゃないだろ。バカだな。
周りがマラに投資したんだと何故考えれない？
ただ８歳の少年に筋肉増強剤投与というのは信じれないな。
>>103
かなりスカスカだよね。
ていうか四人に囲まれるのってマラが持ちすぎなのが原因よ。
wikiにはこう書いてあるけど
「どちらかといえば、ボールは持ちたがる傾向にあったが、
持ちすぎうんぬんの次元を超越するキープ力と得点能力を持っており、・・・」
別に本人が薬買って撃ったわけじゃないだろ。バカだな。
周りがマラに投資したんだと何故考えれない？
ただ８歳の少年に筋肉増強剤投与というのは信じれないな。
>>103
かなりスカスカだよね。
ていうか四人に囲まれるのってマラが持ちすぎなのが原因よ。
wikiにはこう書いてあるけど
「どちらかといえば、ボールは持ちたがる傾向にあったが、
持ちすぎうんぬんの次元を超越するキープ力と得点能力を持っており、・・・」
109 ： ：2006/07/22(土) 12:12:07 ID:mdYSeLkr0
>>108
wiki(投稿可)W
99呼んだ？
デニウソンを追い込んでんじゃないW マラドーナの次の動きが致命傷になるのを
わかってるDF陣がリスク覚悟で必死で止めにいってる結果が3人、4人てなってるんだろ？
82年のベルギー線とかが素人でもわかりやすいんじゃない？
wiki(投稿可)W
99呼んだ？
デニウソンを追い込んでんじゃないW マラドーナの次の動きが致命傷になるのを
わかってるDF陣がリスク覚悟で必死で止めにいってる結果が3人、4人てなってるんだろ？
82年のベルギー線とかが素人でもわかりやすいんじゃない？
110 ：、：2006/07/22(土) 12:17:17 ID:ITNrd47wO
ロナウジーニョはカカやリバウドに比べて
ミドルの威力がない
ミドルの威力がない
111 ： ：2006/07/22(土) 12:19:52 ID:DIqSY4pm0
マラドーナはドーピングの結晶だろ
ガウショくんに質問、
１全盛期のマラドーナよりメッシのほうが上？
２マルディーニのコメント読みました？
ちゃんとわかりやすく答えてね
１全盛期のマラドーナよりメッシのほうが上？
２マルディーニのコメント読みました？
ちゃんとわかりやすく答えてね
113 ： ：2006/07/22(土) 12:27:02 ID:vXiBHXi80
持ちすぎはペレだろW? それでも評価は高い。
>>107
スペインではかなり言われてるな？ ロナウドもガウショもバルサでピークだし
F.デブールの陽性の件とかな？ マラドーナもバルサ時代にコケイン覚えたんだしな？
あくまでウワサはウワサW。
でももしイケメンがインチキだったら？とか
ロナウドがレアルで豚になったのはドクターが変わったから？とかになったら
笑えるなW
>>107
スペインではかなり言われてるな？ ロナウドもガウショもバルサでピークだし
F.デブールの陽性の件とかな？ マラドーナもバルサ時代にコケイン覚えたんだしな？
あくまでウワサはウワサW。
でももしイケメンがインチキだったら？とか
ロナウドがレアルで豚になったのはドクターが変わったから？とかになったら
笑えるなW
114 ： ：2006/07/22(土) 12:35:40 ID:CFvUj3do0
115 ： ：2006/07/22(土) 12:42:46 ID:TLA4UFEN0
116 ： ：2006/07/22(土) 13:32:20 ID:WdVTZ3oW0
バルセロナの王様ロナウジーニョ
神マラドーナ
神マラドーナ
117 ： ：2006/07/22(土) 13:49:01 ID:VLzh5geE0
たまの精神力は相変わらず凄いね。多少曲がっているが。
・昔のDFのレベルが低い
キミの主張は相対評価ばかりだ。あえて比較の土台として主張に付き合うと
確かに守備戦術は今より高度では無い。しかし個人にかかった負担としては
相当大きかった。バランスの犠牲を払っても複数で対応されたり、反則付きで
エースキラーからマンマークされたり。
それよりも、もっとマラドーナ自体のプレーを絶対評価をしてくれ。
・薬を使った
要するに、絶対評価をするとロナウジーニョ以上かもしれないからこれを
しつこく主張するのだろうか？
コケインがプレーのプラスになることは無いというのが通説だが。
多かれ少なかれ、合法非合法含め、プロ選手は補強剤として何かやるだろ。
素人だってプロテイン飲むんだし。しかしそれで技術は上がらない。
ていうかたまは身体能力こそ最強と言って、その部分でマラドーナが劣ると
主張してたはずなんだが。
マラドーナが嫌いなのは分かった。ま、薬やったしね。だがプレーを語る上で
無理やりマラを陥れるために、その場その場でネットやスレの意見からパクッて
後付けで論理を組み立ててるから、矛盾が生じているんだよ。
そこに感情がかなり注入されてるし、全く公平性を感じない。
対象を蹴落とすことより、ロナウジーニョの素晴らしさを主張をしてくれ。
・昔のDFのレベルが低い
キミの主張は相対評価ばかりだ。あえて比較の土台として主張に付き合うと
確かに守備戦術は今より高度では無い。しかし個人にかかった負担としては
相当大きかった。バランスの犠牲を払っても複数で対応されたり、反則付きで
エースキラーからマンマークされたり。
それよりも、もっとマラドーナ自体のプレーを絶対評価をしてくれ。
・薬を使った
要するに、絶対評価をするとロナウジーニョ以上かもしれないからこれを
しつこく主張するのだろうか？
コケインがプレーのプラスになることは無いというのが通説だが。
多かれ少なかれ、合法非合法含め、プロ選手は補強剤として何かやるだろ。
素人だってプロテイン飲むんだし。しかしそれで技術は上がらない。
ていうかたまは身体能力こそ最強と言って、その部分でマラドーナが劣ると
主張してたはずなんだが。
マラドーナが嫌いなのは分かった。ま、薬やったしね。だがプレーを語る上で
無理やりマラを陥れるために、その場その場でネットやスレの意見からパクッて
後付けで論理を組み立ててるから、矛盾が生じているんだよ。
そこに感情がかなり注入されてるし、全く公平性を感じない。
対象を蹴落とすことより、ロナウジーニョの素晴らしさを主張をしてくれ。
118 ： ：2006/07/22(土) 14:09:44 ID:0Gg0N8ZH0
マラドーナが囲まれてるシーンなんてミラン戦いがいないでしょ？
当時のセリエの守備は今から観てまともなのはミランくらい。
それで囲まれてよく取られてた印象はあるけどね。
マラドーナに対して他のチームもマークしてたがそれでも他のチームの守備は今はざる。
はっきりいって現代サッカーのあのプレスで一人抜いてもまだ２、３人がフォローにすぐ入るよう
な組織的な守備をする現代で過去のマラドーナと同じようなプレーをみせてるロナウジーニョのほうが上。
マラドーナもここまで名声がついたのは引退してから、現役時はプラティニと大差ない存在だった。
それに２７才くらいからはもう衰えてきてて晩年はひどかったしね。
当時のセリエの守備は今から観てまともなのはミランくらい。
それで囲まれてよく取られてた印象はあるけどね。
マラドーナに対して他のチームもマークしてたがそれでも他のチームの守備は今はざる。
はっきりいって現代サッカーのあのプレスで一人抜いてもまだ２、３人がフォローにすぐ入るよう
な組織的な守備をする現代で過去のマラドーナと同じようなプレーをみせてるロナウジーニョのほうが上。
マラドーナもここまで名声がついたのは引退してから、現役時はプラティニと大差ない存在だった。
それに２７才くらいからはもう衰えてきてて晩年はひどかったしね。
119 ： ：2006/07/22(土) 14:11:22 ID:TLA4UFEN0
>>118
それはないW
それはないW
120 ： ：2006/07/22(土) 14:16:03 ID:0Gg0N8ZH0
>119
おまえの主張を聞いてるとすげー頭悪そうなんだけど？
メッシとかまだデビューシーズンだけでそこまで判断するなんて馬鹿じゃねーwって笑えるわ。
どうせ最近サッカーを見始めたバカだろ？
他のマラヲタの主張はわからんでもないがお前みたいのが混ざってるからマラヲタって試合を
みない連中が多いんだなって印象だわ。
おまえの主張を聞いてるとすげー頭悪そうなんだけど？
メッシとかまだデビューシーズンだけでそこまで判断するなんて馬鹿じゃねーwって笑えるわ。
どうせ最近サッカーを見始めたバカだろ？
他のマラヲタの主張はわからんでもないがお前みたいのが混ざってるからマラヲタって試合を
みない連中が多いんだなって印象だわ。
121 ： ：2006/07/22(土) 14:16:33 ID:ci3tLj2e0
>>118
このおっさん、まじうざい
このおっさん、まじうざい
122 ： ：2006/07/22(土) 14:17:22 ID:ci3tLj2e0
>>120
このおっさんもうざいんですけど
このおっさんもうざいんですけど
123 ： ：2006/07/22(土) 14:21:24 ID:5wcalUPI0
でもさ、冷静にみれば、どう考えてもマラドーナのほうが上だよ
20年後「ロナウジーニョVS○○」(←そのとき活躍している選手)とか
「ロナウジーニョVSペレ」とか語られるようになってるとは思えない。今のところはね。
マラドーナっていうのはもはやサッカーの天才の代名詞になってるじゃん
ロナウジーニョはまだまだそんな存在にはなってないぞ
でもリアルタイムで見て、サッカーの楽しさを教えてくれた選手が
すごいんだって思いたい気持ちはよくわかる
同時代に伝説が築き上げられる瞬間があるっていうのは幸福だし
ファンなら誰だって望むことだろうよ
でもそのへんはマラを貶すんじゃなく、ロナウジーニョの今後に期待するしかない
20年後「ロナウジーニョVS○○」(←そのとき活躍している選手)とか
「ロナウジーニョVSペレ」とか語られるようになってるとは思えない。今のところはね。
マラドーナっていうのはもはやサッカーの天才の代名詞になってるじゃん
ロナウジーニョはまだまだそんな存在にはなってないぞ
でもリアルタイムで見て、サッカーの楽しさを教えてくれた選手が
すごいんだって思いたい気持ちはよくわかる
同時代に伝説が築き上げられる瞬間があるっていうのは幸福だし
ファンなら誰だって望むことだろうよ
でもそのへんはマラを貶すんじゃなく、ロナウジーニョの今後に期待するしかない
124 ：あ：2006/07/22(土) 14:24:39 ID:GInNrGp4O
薬中犯罪者のシャブドーナが神のわけないだろ
筋肉増強剤で鍛えた偽りの肉体
コカインとシャブで鍛えた驚異の精神力
その他、興奮剤、空気銃など、各種ドーピング･･･
どう考えても、ただの犯罪者です
筋肉増強剤で鍛えた偽りの肉体
コカインとシャブで鍛えた驚異の精神力
その他、興奮剤、空気銃など、各種ドーピング･･･
どう考えても、ただの犯罪者です
125 ： ：2006/07/22(土) 14:25:22 ID:ZrTp9y7B0
>121-122
とりあえずおっさん言っときゃいいと思ってるだろｗ
夏休み中の小中学生？
とりあえずおっさん言っときゃいいと思ってるだろｗ
夏休み中の小中学生？
126 ： ：2006/07/22(土) 14:25:48 ID:Zj6SxDzd0
対峙するディフェンスがどうこういう前に、足元のボールコントロール、
キック精度、視野という個人技能がマラドーナの方が一枚上。
これをロナウジーニョ派がまず認めるのか認めないのかが知りたい。
キック精度、視野という個人技能がマラドーナの方が一枚上。
これをロナウジーニョ派がまず認めるのか認めないのかが知りたい。
127 ： ：2006/07/22(土) 14:30:01 ID:P1a81jrO0
問１
プレスディフェンスの長所と短所を述べよ。
プレスディフェンスの長所と短所を述べよ。
128 ： ：2006/07/22(土) 14:32:39 ID:tEwU28b90
129 ： ：2006/07/22(土) 14:34:37 ID:tEwU28b90
ロナウジーニョは少しパスの精度がブレるんだよな
130 ： ：2006/07/22(土) 14:36:45 ID:TLA4UFEN0
131 ： ：2006/07/22(土) 14:37:13 ID:tEwU28b90
あとロナウジーニョはタイプ的にゲームメイカーではなくチャンスメーカーだと思う
ゲームをコントロールする能力はない
ゲームをコントロールする能力はない
132 ： ：2006/07/22(土) 14:39:45 ID:0Gg0N8ZH0
>>123
ロナウジーニョVSスレは今までいろんな相手でたってきたよ、始めはカカあたりから始まり
ミランとの直接対決で圧倒的にロナウジーニョの勝利できまり次ぎはジダンやらトッティあたり
が相手になりリバウド、ロナウド、マラドーナと相手になってきた。
マラドーナと比較されるのはプレースタイルが似てるっていう点もあるんだろうね、
それにプラティニとかが彼は唯一マラドーナの次元に達することのできる存在発言があったり
バルサのソシオが選ぶ歴代ナンバー１に輝いたりガゼッタでの歴代三位になったりという
確たる情報があるからっていうのもある。
実際ロナウジーニョはメディアがどうこういう前にまじで凄いんだけどね。
よくボールタッチの柔らかさとかいってるやついるけどそんなことより相手を抜いてチャンスを
作れるのかが問題でしょ？
ボールタッチはジダンやマラドーナほどロナウジーニョは柔らかくないと思うがこの二人には
ないドリブルスピードとアイディアみたいなのがある。
実際これで突破力は歴代最強クラスで認知されてるしプレイスタイルで上どうこういうのは
馬鹿だと思う。
ロナウジーニョVSスレは今までいろんな相手でたってきたよ、始めはカカあたりから始まり
ミランとの直接対決で圧倒的にロナウジーニョの勝利できまり次ぎはジダンやらトッティあたり
が相手になりリバウド、ロナウド、マラドーナと相手になってきた。
マラドーナと比較されるのはプレースタイルが似てるっていう点もあるんだろうね、
それにプラティニとかが彼は唯一マラドーナの次元に達することのできる存在発言があったり
バルサのソシオが選ぶ歴代ナンバー１に輝いたりガゼッタでの歴代三位になったりという
確たる情報があるからっていうのもある。
実際ロナウジーニョはメディアがどうこういう前にまじで凄いんだけどね。
よくボールタッチの柔らかさとかいってるやついるけどそんなことより相手を抜いてチャンスを
作れるのかが問題でしょ？
ボールタッチはジダンやマラドーナほどロナウジーニョは柔らかくないと思うがこの二人には
ないドリブルスピードとアイディアみたいなのがある。
実際これで突破力は歴代最強クラスで認知されてるしプレイスタイルで上どうこういうのは
馬鹿だと思う。
133 ： ：2006/07/22(土) 14:43:21 ID:hxyyyTLH0
ロ
ミ
が
マ
そ
バ
確
実
よ
作
ボ
な
実
馬
ミ
が
マ
そ
バ
確
実
よ
作
ボ
な
実
馬
134 ： ：2006/07/22(土) 14:43:51 ID:0Gg0N8ZH0
135 ： ：2006/07/22(土) 14:50:09 ID:TLA4UFEN0
>>１３４
あれ？89になってた．．．９０です。 ちなみに９０はGLから気合入れて追いかけた
わりにはストイコビッチショックと決勝の後味わ悪さ＋ドイツサポがウザって感じ
で８６の方が良かったなW
あれ？89になってた．．．９０です。 ちなみに９０はGLから気合入れて追いかけた
わりにはストイコビッチショックと決勝の後味わ悪さ＋ドイツサポがウザって感じ
で８６の方が良かったなW
136 ： ：2006/07/22(土) 14:50:55 ID:rEjwd9pn0
＞＞突破力は歴代最強クラスで認知されてるし
なーにが歴代最強だよ。もう2006忘れたのかよ。どんな凄い事しようが
W杯の活躍がなきゃマラドーナはおろかジダンにもおよばねーよ。
なーにが歴代最強だよ。もう2006忘れたのかよ。どんな凄い事しようが
W杯の活躍がなきゃマラドーナはおろかジダンにもおよばねーよ。
137 ： ：2006/07/22(土) 14:57:42 ID:0Gg0N8ZH0
>>136
２００６はWカップ以外は最高だったでしょ？
どうも思うんだけどたったの１大会で判断し過ぎじゃないか？
確かにWカップという舞台は大きいがそれに匹敵する大会のCLでは素晴らしい活躍をみせてるし
数字も残してる。
それにWカップだって日韓でとってんのもう忘れたのか？
ジダンだって今回のWカップで結局頭付きが一番の見せ場で終わってんじゃねーかよw
昔からWカップみてた人にしたらもうWカップのレベルなんて下がってるように感じるけどね。
あるいはCLがあがってきてるからそう感じるのかもしれないけど。
思うに９０年くらいにこんなスレがありマラドーナVSペレなんてあったらマラドーナはピクシ－により下とか喚くのがお前みたいなアホなんだろうなw
２００６はWカップ以外は最高だったでしょ？
どうも思うんだけどたったの１大会で判断し過ぎじゃないか？
確かにWカップという舞台は大きいがそれに匹敵する大会のCLでは素晴らしい活躍をみせてるし
数字も残してる。
それにWカップだって日韓でとってんのもう忘れたのか？
ジダンだって今回のWカップで結局頭付きが一番の見せ場で終わってんじゃねーかよw
昔からWカップみてた人にしたらもうWカップのレベルなんて下がってるように感じるけどね。
あるいはCLがあがってきてるからそう感じるのかもしれないけど。
思うに９０年くらいにこんなスレがありマラドーナVSペレなんてあったらマラドーナはピクシ－により下とか喚くのがお前みたいなアホなんだろうなw
138 ： ：2006/07/22(土) 15:01:43 ID:T7FAJaXb0
＞132
20年後の話をしてるんだよ
20年後、現役を引退してもそれほどの
インパクトを残せてるかっつーこと
20年後の話をしてるんだよ
20年後、現役を引退してもそれほどの
インパクトを残せてるかっつーこと
140 ：を：2006/07/22(土) 15:07:50 ID:j91S+izaO
今ナポリ対ローマの試合みてるけど昔の試合って睡眠薬みたいだよね、マラドーナもダイブばっかだし試合みんの苦痛レベルだわ。
141 ： ：2006/07/22(土) 15:08:26 ID:VMgs0BSs0
CLはW杯に匹敵しない。２流の大会。このスレを見ても答えは出てる
それに優勝すればいいってもんじゃなく、しっかり活躍して話題の中心にならんとな
それが出来ないから評価は落ちただけ。タイトルはその後意味を持つ
それに優勝すればいいってもんじゃなく、しっかり活躍して話題の中心にならんとな
それが出来ないから評価は落ちただけ。タイトルはその後意味を持つ
142 ： ：2006/07/22(土) 15:12:30 ID:ZrTp9y7B0
つか、06W杯だけの話じゃないってのは、それこそこのスレでもメディアでも繰り返し書かれていることだが、全然読んでないんだろーな
あと、W杯のレベルがどうとか、CLとの比較がどうはあまり関係ない。
むしろ、W杯はレベルが低いぜってならきっちり活躍して見せろよと。
あと、W杯のレベルがどうとか、CLとの比較がどうはあまり関係ない。
むしろ、W杯はレベルが低いぜってならきっちり活躍して見せろよと。
143 ： ：2006/07/22(土) 15:13:38 ID:5wcalUPI0
「マラドーナは絶対にベストですが、私が対戦した中では、
ヨハン・クライフが最高のプレーヤーでした。
どんな選手もディエゴと比較することは不可能です。
最近では、一つか二ついいゲームをすれば、
マラドーナと比較されます。
しかし比較ができるのはキャリアを終えてからであって、
何回かいいゲームをした後ではありません。」
マリオ・ケンペス（元アルゼンチン代表）
この言葉、特に最後の二行が正しいと思う
ヨハン・クライフが最高のプレーヤーでした。
どんな選手もディエゴと比較することは不可能です。
最近では、一つか二ついいゲームをすれば、
マラドーナと比較されます。
しかし比較ができるのはキャリアを終えてからであって、
何回かいいゲームをした後ではありません。」
マリオ・ケンペス（元アルゼンチン代表）
この言葉、特に最後の二行が正しいと思う
144 ： ：2006/07/22(土) 15:14:22 ID:0Gg0N8ZH0
>>141
CLを２流の大会っていうんだ？いやーすげーな、Wカップより人気はともかく遥かにレベル高いと思うけどw
日韓のMVPは確かにロナウド、リバウドでロナウジーニョは主役じゃなかった。
しかし一番の強敵イングランドを葬ったのはロナウジーニョだったよね。
それにまだ四年後も一応ある、ジダンなんか優勝した９８より今回のほうが活躍してたと思うしね。
リバウドも日韓のほうが活躍していた。
おれは今季ロナウジーニョにはWカップよりバルサに始めてのCLを取ってほしいと思ってたから
この結果に満足なんだけどね、ブラジルはロナウドとかベテラン勢を外してたコンフェデのほうが
強かったね。
CLを２流の大会っていうんだ？いやーすげーな、Wカップより人気はともかく遥かにレベル高いと思うけどw
日韓のMVPは確かにロナウド、リバウドでロナウジーニョは主役じゃなかった。
しかし一番の強敵イングランドを葬ったのはロナウジーニョだったよね。
それにまだ四年後も一応ある、ジダンなんか優勝した９８より今回のほうが活躍してたと思うしね。
リバウドも日韓のほうが活躍していた。
おれは今季ロナウジーニョにはWカップよりバルサに始めてのCLを取ってほしいと思ってたから
この結果に満足なんだけどね、ブラジルはロナウドとかベテラン勢を外してたコンフェデのほうが
強かったね。
とりあえずミラン戦以外では複数に囲まれる場面はなかった、
なんて大嘘ついてちゃ駄目だろガウショ派は。
つーかゾーン守備自体は大昔からあるもんだぞ。
なんて大嘘ついてちゃ駄目だろガウショ派は。
つーかゾーン守備自体は大昔からあるもんだぞ。
146 ： ：2006/07/22(土) 15:18:13 ID:shApy9wZ0
このスレがスポンサーやチームサポの観点からVSつけてんならわかるが
選手の実力を語ってんなら試合の勝ち負け、得点数なんて間接的要素でしょ？
スーパースターは負け試合でも強烈な印象を残すのが普通。出来が悪くても
光ってるもんだ。 もちろんいい選手には数字もついてくるが他力で数値が
出るのも多いW
今の選手が過去にいってペレ、マラ、ベストのようなプレーできる？
or ペレ、マラ、ベスト今の時代でガウショと同じ活躍できる？
ナンセンスだな？ チームメイトやシステムの違いよりもその選手
の真の実力ってのは1対1で戦ったDF連中がよく知ってるよ。 マラ＆ロナ
両方と戦ったやつもいるしな。 もちろんロナとは結構衰えてからやってるんだが
それでも何ていってるんだW?
選手の実力を語ってんなら試合の勝ち負け、得点数なんて間接的要素でしょ？
スーパースターは負け試合でも強烈な印象を残すのが普通。出来が悪くても
光ってるもんだ。 もちろんいい選手には数字もついてくるが他力で数値が
出るのも多いW
今の選手が過去にいってペレ、マラ、ベストのようなプレーできる？
or ペレ、マラ、ベスト今の時代でガウショと同じ活躍できる？
ナンセンスだな？ チームメイトやシステムの違いよりもその選手
の真の実力ってのは1対1で戦ったDF連中がよく知ってるよ。 マラ＆ロナ
両方と戦ったやつもいるしな。 もちろんロナとは結構衰えてからやってるんだが
それでも何ていってるんだW?
そりゃマラドーナに憧れた世代の選手はマラドーナが絶対でしょ。
直接対決した選手の評価が正しいとは限らんよ。
直接対決した選手の評価が正しいとは限らんよ。
148 ： ：2006/07/22(土) 15:24:49 ID:shApy9wZ0
CLは決して2流じゃないな。超１流だよな。でもそれと同時に現在のフィジカル
重視のサッカーではコンディションが悪いとブラジルでもチェコでも日本と
いい勝負。国内リーグ、カップ戦を続けながら戦うCLはトップコンディションの
戦いとはなりにくいのは確か。トヨタカップで無名の南米が欧州チャンプに
勝つのもそのの要素がからんでくる。 ということで勝ち負けで選手を判断するのは
難しいと思う。
重視のサッカーではコンディションが悪いとブラジルでもチェコでも日本と
いい勝負。国内リーグ、カップ戦を続けながら戦うCLはトップコンディションの
戦いとはなりにくいのは確か。トヨタカップで無名の南米が欧州チャンプに
勝つのもそのの要素がからんでくる。 ということで勝ち負けで選手を判断するのは
難しいと思う。
まあ、動かない豚、我がまま爺の両サイドとやるのはロナウジーニョでも辛いよな
今後は豚と爺は召集せずに、ロナウジーニョとカカ中心でチームを作ってほしいよ
今後は豚と爺は召集せずに、ロナウジーニョとカカ中心でチームを作ってほしいよ
150 ： ：2006/07/22(土) 15:25:34 ID:P1a81jrO0
>直接対決した選手の評価が正しいとは限らんよ。
>直接対決した選手の評価が正しいとは限らんよ。
>直接対決した選手の評価が正しいとは限らんよ。
>直接対決した選手の評価が正しいとは限らんよ。
>直接対決した選手の評価が正しいとは限らんよ。
プロの意見もだめなようです
>直接対決した選手の評価が正しいとは限らんよ。
>直接対決した選手の評価が正しいとは限らんよ。
>直接対決した選手の評価が正しいとは限らんよ。
>直接対決した選手の評価が正しいとは限らんよ。
プロの意見もだめなようです
151 ： ：2006/07/22(土) 15:27:05 ID:shApy9wZ0
正しいとは限らんが同様の意見が非常に多い場合は正しい可能性は
高いということだ。 何事も言い切れるものはない。
高いということだ。 何事も言い切れるものはない。
世代的なものがあるし、選手によっても評価が違うだろうから、
誰々がこう言ってたとかだけじゃ決められんと言いたいだけだ。
俺は現時点じゃマラドーナが上だと思ってるよ。
ガウショの今後の可能性も否定せんが。
誰々がこう言ってたとかだけじゃ決められんと言いたいだけだ。
俺は現時点じゃマラドーナが上だと思ってるよ。
ガウショの今後の可能性も否定せんが。
153 ： ：2006/07/22(土) 15:33:15 ID:0Gg0N8ZH0
アルベルティーニなんかはマラドーナの時代からいる（ベンチだったけど）けど自分がみた
選手の中で最高の選手はロナウジーニョだといってたね。
今後テリ－とかスタム、レコバなんかもロナウジーニョを最高というでしょ。
この三人はロナウジーニョは過去バロンドール受賞者と比べても異質な存在とインタビューでいってた。
選手の中で最高の選手はロナウジーニョだといってたね。
今後テリ－とかスタム、レコバなんかもロナウジーニョを最高というでしょ。
この三人はロナウジーニョは過去バロンドール受賞者と比べても異質な存在とインタビューでいってた。
154 ： ：2006/07/22(土) 15:33:21 ID:P1a81jrO0
>世代的なものがあるし、選手によっても評価が違うだろうから、
>誰々がこう言ってたとかだけじゃ決められんと言いたいだけだ。
あなたはこの板で発言する意味が無いので出てってくださいｗ
>誰々がこう言ってたとかだけじゃ決められんと言いたいだけだ。
あなたはこの板で発言する意味が無いので出てってくださいｗ
155 ： ：2006/07/22(土) 15:36:41 ID:zjnudW9b0
ゲーム内容の全体的レベルでは、ＣＬが上だろう。
しかしＷ杯は、国の代表として選ばれた者として、また個人のキャリアとして
最も重要な大会であり、チームとしても勝ちにいく責任、モチベーションも最高位。
それだけにプレッシャーやテンパリ度も半端ではない。
どんなに内容が悪くてもＰＫ戦でも勝てば大喜びするくらい結果が大事。
クラブチームで鍛錬を積んだ能力を、Ｗ杯のガチ試合で存分に発揮して
活躍して優勝する。それがフットボーラーにとって最高の夢。
その大会で残念だがロナウジーニョは全く機能しなかった。
原因はいろいろあるだろうが、事実は受けとめなければならない。
こういう環境で自分の能力を発揮できるか否かというのは、
選手の技量を評価するのに重要であり、分かれ目だと思う。
ＣＬの方がレベルが上だからロナウジーニョが史上最高とか
言い出すのは潔くないし、むしろマイナス印象。
しかしＷ杯は、国の代表として選ばれた者として、また個人のキャリアとして
最も重要な大会であり、チームとしても勝ちにいく責任、モチベーションも最高位。
それだけにプレッシャーやテンパリ度も半端ではない。
どんなに内容が悪くてもＰＫ戦でも勝てば大喜びするくらい結果が大事。
クラブチームで鍛錬を積んだ能力を、Ｗ杯のガチ試合で存分に発揮して
活躍して優勝する。それがフットボーラーにとって最高の夢。
その大会で残念だがロナウジーニョは全く機能しなかった。
原因はいろいろあるだろうが、事実は受けとめなければならない。
こういう環境で自分の能力を発揮できるか否かというのは、
選手の技量を評価するのに重要であり、分かれ目だと思う。
ＣＬの方がレベルが上だからロナウジーニョが史上最高とか
言い出すのは潔くないし、むしろマイナス印象。
意味がどうとか言うならこのスレ自体無意味だろ。
くだらん煽りすんな。
くだらん煽りすんな。
157 ： ：2006/07/22(土) 15:39:00 ID:8efJfWT+0
マルディーニが好き嫌いでいってるとでも言うのかな？
158 ： ：2006/07/22(土) 15:39:28 ID:QJrHb4bJ0
カナリアイエローでじゃじゃーんと活躍できなかったのはダメだな。
アルベルティーニは自分が対戦した選手の中で、
と言ってたんじゃなかった？
全盛期マラドーナと対戦したことあんの？
と言ってたんじゃなかった？
全盛期マラドーナと対戦したことあんの？
160 ： ：2006/07/22(土) 15:41:53 ID:0Gg0N8ZH0
>>155
そうか？ブラジルに限っていえば今回のは少なくとも史上最高クラスの選手が結構揃ってたよね？
ロナウド、ロナウジーニョ、Rカルロス、この三人は各ポジションで史上最高クラスとして歴史でも
認知されると思う。
ロナウドやRカルロスが機能しているようにみえたか？ブラジルは自滅した感が強い。
それにWカップを重要に思っていないような行動をブラジルの選手はかなりしてる。
試合全日にエロチャットをしたり敗退してすぐディスコとかいってたらしい。
それらの行動はどうしようもないWカップを軽視してる証拠じゃねーの？
ブラジルは前大会とってたからモチベーションの問題もあったんだろうけど。
そうか？ブラジルに限っていえば今回のは少なくとも史上最高クラスの選手が結構揃ってたよね？
ロナウド、ロナウジーニョ、Rカルロス、この三人は各ポジションで史上最高クラスとして歴史でも
認知されると思う。
ロナウドやRカルロスが機能しているようにみえたか？ブラジルは自滅した感が強い。
それにWカップを重要に思っていないような行動をブラジルの選手はかなりしてる。
試合全日にエロチャットをしたり敗退してすぐディスコとかいってたらしい。
それらの行動はどうしようもないWカップを軽視してる証拠じゃねーの？
ブラジルは前大会とってたからモチベーションの問題もあったんだろうけど。
161 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/22(土) 15:45:11 ID:vR6Dwk4sO
マラヲタはマルディーニの言う事は信じるが、アルベルティーニの言う事は信じない。
すぐ他人の発言を持ち出すくせに、マラドーナ否定の発言が出てくると
こいつは～だから…とか、いちゃもんつけるんだよな。
で、マラヲタは結局
俺の質問にはダンマリだったねｗ
ミランしかプレスサッカーしてなかったんでしょ？ｗｗｗ
苦し紛れに、プレスサッカーは昔からあった！と言ってる奴がいるが
おやおやｗ
プレスサッカーは、マラドーナ対策のために生み出された物じゃ無かったんですか？ｗｗｗ
昔からあったなら、マラドーナ対策でも何でもありませんなぁｗ
ほらね。
少し突っ込むと、反論出来ないでしょ。
すぐ他人の発言を持ち出すくせに、マラドーナ否定の発言が出てくると
こいつは～だから…とか、いちゃもんつけるんだよな。
で、マラヲタは結局
俺の質問にはダンマリだったねｗ
ミランしかプレスサッカーしてなかったんでしょ？ｗｗｗ
苦し紛れに、プレスサッカーは昔からあった！と言ってる奴がいるが
おやおやｗ
プレスサッカーは、マラドーナ対策のために生み出された物じゃ無かったんですか？ｗｗｗ
昔からあったなら、マラドーナ対策でも何でもありませんなぁｗ
ほらね。
少し突っ込むと、反論出来ないでしょ。
162 ： ：2006/07/22(土) 15:49:50 ID:tEwU28b90
163 ： ：2006/07/22(土) 15:50:55 ID:8efJfWT+0
>160
だからチームが勝った負けたで語るのは不正確になりやすいんだよ。でも>>155
のいってることは正しいし、もし>>160が言うようにブラジル選手がWCを舐めてた
としたらそれはロナウジーニョを含むブラジル選手がプロとして話んなんないって
ことでWC価値を下げるものでは絶対にない。 サッカー選手にとってWCよりCLの方が夢
の舞台ってのはあまり多くないんじゃないかな？ 母国が弱小ならわかるけど
だからチームが勝った負けたで語るのは不正確になりやすいんだよ。でも>>155
のいってることは正しいし、もし>>160が言うようにブラジル選手がWCを舐めてた
としたらそれはロナウジーニョを含むブラジル選手がプロとして話んなんないって
ことでWC価値を下げるものでは絶対にない。 サッカー選手にとってWCよりCLの方が夢
の舞台ってのはあまり多くないんじゃないかな？ 母国が弱小ならわかるけど
164 ： ：2006/07/22(土) 15:54:38 ID:0Gg0N8ZH0
>>162
確かにブラジル人サポーターにとっては重要だろう。
ただ選手の意識としてはどうだろう、インタビューなんかではみなこれに全てをかけるなんて
いうのは当たり前なことだしな。
ブラジルでは今回選手のやる気が感じられなかったとして今後国内選手だけでチームを作ろうという意見もあるらしい。
ロナウジーニョはやる気がなかったとは思いたくないが周りとの連係があまりに悪かった。
バルサのように中心にならないと輝けないタイプというのは露呈しちったかもね、
メンバーのレベルならバルサよりブラジル代表のほうが高いけどやっぱロナウジーニョが絶対の
存在ではブラジルではなかったね。
パレイラも勇気を出してロナウドとかのベテランを切ってほしかったよ、コンフェデでは
あんなに機能してたんだからさ。
確かにブラジル人サポーターにとっては重要だろう。
ただ選手の意識としてはどうだろう、インタビューなんかではみなこれに全てをかけるなんて
いうのは当たり前なことだしな。
ブラジルでは今回選手のやる気が感じられなかったとして今後国内選手だけでチームを作ろうという意見もあるらしい。
ロナウジーニョはやる気がなかったとは思いたくないが周りとの連係があまりに悪かった。
バルサのように中心にならないと輝けないタイプというのは露呈しちったかもね、
メンバーのレベルならバルサよりブラジル代表のほうが高いけどやっぱロナウジーニョが絶対の
存在ではブラジルではなかったね。
パレイラも勇気を出してロナウドとかのベテランを切ってほしかったよ、コンフェデでは
あんなに機能してたんだからさ。
165 ： ：2006/07/22(土) 15:57:18 ID:z5quvZnLO
ロナウジーニョってまぐれっぽいの多くない？
背中パスとか02年のFKとか。
ジダンとは真逆のプレーヤーって感じ？
そういう運みたいなのも含めて
すごいとも思うけど
マラドーナはどうだったの？
背中パスとか02年のFKとか。
ジダンとは真逆のプレーヤーって感じ？
そういう運みたいなのも含めて
すごいとも思うけど
マラドーナはどうだったの？
166 ： ：2006/07/22(土) 16:01:23 ID:i+QmS/qM0
>>160
そう、ブラジルは自滅した。それも原因のひとつ。
その３人を指した「史上最高クラス」という表現は微妙だが、
歴代選手の系譜に顔を出すことは同意。
ロナウジーニョはクラブでは最高レベルのパフォーマンスを発揮したが、
Ｗ杯ではまだ結果を出せていない。年齢的にピークな2006年で他の選手に
引きずられている場合では無かった。
結果を出すというのは、2002年に優勝メンバーだったというレベルではなく、
「ペレマラを超えた史上最高の選手」であることを証明すること。
ロナウドやロベカルよりも今課せられているハードルがとてつもなく高い。
そう、ブラジルは自滅した。それも原因のひとつ。
その３人を指した「史上最高クラス」という表現は微妙だが、
歴代選手の系譜に顔を出すことは同意。
ロナウジーニョはクラブでは最高レベルのパフォーマンスを発揮したが、
Ｗ杯ではまだ結果を出せていない。年齢的にピークな2006年で他の選手に
引きずられている場合では無かった。
結果を出すというのは、2002年に優勝メンバーだったというレベルではなく、
「ペレマラを超えた史上最高の選手」であることを証明すること。
ロナウドやロベカルよりも今課せられているハードルがとてつもなく高い。
167 ： ：2006/07/22(土) 16:06:27 ID:8efJfWT+0
マラドーナは国を背負って全力で試合に勝つって事の重要性をいつも強調してた
な。アルメイダが大学を理由に代表辞退しようとしたときもメチャクチャ非難してた。
国の代表って事をわかってない！断れない法律を作るべきだってねW
ブラジル国民の怒りは当然
な。アルメイダが大学を理由に代表辞退しようとしたときもメチャクチャ非難してた。
国の代表って事をわかってない！断れない法律を作るべきだってねW
ブラジル国民の怒りは当然
168 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/22(土) 16:08:29 ID:vR6Dwk4sO
Ｗ杯はパレイラが糞過ぎただけ。
前々から、ロナウジーニョ中心にチーム作りをするべきだ
と色んな人が進言していたが、パレイラは そうしなかった。
監督は料理人で、選手は食材だ。
ガウショは、最高の神戸ビーフであり
バルサでは、神戸ビーフを中心に野菜や果物を並べている。
野菜や果物が肉の旨味を引き立たせる。
肉が、野菜や果物にもたらす影響も大きい。肉類だけで固めると、単体では美味いけど 料理としては…って感じになる。
映画でも、ブラピ・トムクルーズ・スタローン・ディカプリオと
豪華なメンバーを並べても
それが映画として、良い映画になるかは別問題だ。
エトーも
「ガウショはギタリスト、僕はタンバリン」
と、脇役をキチンと演じる事の大切さを理解している。
みんながギタリストだったら、良いハーモニーは生まれない。
パレイラの作った料理が不出来だっただけだ。
ガウショは最高の神戸ビーフだが、パレイラは豚肉をメインにレシピを作ったんだな。
豚肉メインで、サイドに神戸ビーフが隠れる感じの料理。
これじゃ、神戸ビーフは活きないし
料理自体も美味いものにはならないね。
前々から、ロナウジーニョ中心にチーム作りをするべきだ
と色んな人が進言していたが、パレイラは そうしなかった。
監督は料理人で、選手は食材だ。
ガウショは、最高の神戸ビーフであり
バルサでは、神戸ビーフを中心に野菜や果物を並べている。
野菜や果物が肉の旨味を引き立たせる。
肉が、野菜や果物にもたらす影響も大きい。肉類だけで固めると、単体では美味いけど 料理としては…って感じになる。
映画でも、ブラピ・トムクルーズ・スタローン・ディカプリオと
豪華なメンバーを並べても
それが映画として、良い映画になるかは別問題だ。
エトーも
「ガウショはギタリスト、僕はタンバリン」
と、脇役をキチンと演じる事の大切さを理解している。
みんながギタリストだったら、良いハーモニーは生まれない。
パレイラの作った料理が不出来だっただけだ。
ガウショは最高の神戸ビーフだが、パレイラは豚肉をメインにレシピを作ったんだな。
豚肉メインで、サイドに神戸ビーフが隠れる感じの料理。
これじゃ、神戸ビーフは活きないし
料理自体も美味いものにはならないね。
169 ：ｗｗｗ：2006/07/22(土) 16:15:40 ID:QBpsByh50
>>168
m9（＾д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9（＾д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
170 ： ：2006/07/22(土) 16:17:05 ID:8efJfWT+0
>>168
おもろいなw ロナウジーニョに関しては正しいかもな。フィジカルのイマイチで
プレーの積極性にも欠けてた感があるがパレイラはクソサッカー得意だからなw
そんな糞システムでも(９４)実力者のロマーリオだけは際立ってたな。
おもろいなw ロナウジーニョに関しては正しいかもな。フィジカルのイマイチで
プレーの積極性にも欠けてた感があるがパレイラはクソサッカー得意だからなw
そんな糞システムでも(９４)実力者のロマーリオだけは際立ってたな。
171 ： ：2006/07/22(土) 16:21:06 ID:0Gg0N8ZH0
>>167
国民性もあるんだろうな、スペインなんかはWカップよりクラブのほうが重要と考えるみたいだし。
Wカップを優勝させるというのは確かにサッカー選手として夢だろう、ロナウジーニョはまがり
なりにもそれを達成してるしな。
正直CLにかける思いのほうが強かったと思うよ、ロナウジーニョはバルサを歴史上最高のチームに
したいといってたしね。
ただ思うのはもう少し我が強くてもいいと思う、いい奴なんだろうけどちょっと周りにあわせすぎる感がある。
ブラジルではロナウドやロべカルに遠慮してたのかもしれんがいロべカルがあがってロナウジーニョが
後ろをケアしないといけない状態とかも多かったからな。
国民性もあるんだろうな、スペインなんかはWカップよりクラブのほうが重要と考えるみたいだし。
Wカップを優勝させるというのは確かにサッカー選手として夢だろう、ロナウジーニョはまがり
なりにもそれを達成してるしな。
正直CLにかける思いのほうが強かったと思うよ、ロナウジーニョはバルサを歴史上最高のチームに
したいといってたしね。
ただ思うのはもう少し我が強くてもいいと思う、いい奴なんだろうけどちょっと周りにあわせすぎる感がある。
ブラジルではロナウドやロべカルに遠慮してたのかもしれんがいロべカルがあがってロナウジーニョが
後ろをケアしないといけない状態とかも多かったからな。
172 ： ：2006/07/22(土) 16:23:04 ID:0Gg0N8ZH0
>>170
94と今回ではまるで違う、あれはカウンター中心にあってたチーム。
今回のブラジルはそんなチームじゃなかったはずだしね。
パレイラのサッカーは優勝したけどそうとう非難されたらしいじゃん、ロマ－リオとべベットの
コンビは抜群だったけど。
ロマ－リオばっか賞賛しないでべベットもみてあげたらw
94と今回ではまるで違う、あれはカウンター中心にあってたチーム。
今回のブラジルはそんなチームじゃなかったはずだしね。
パレイラのサッカーは優勝したけどそうとう非難されたらしいじゃん、ロマ－リオとべベットの
コンビは抜群だったけど。
ロマ－リオばっか賞賛しないでべベットもみてあげたらw
173 ： ：2006/07/22(土) 16:29:39 ID:8efJfWT+0
>>161
アルベルティーニの評価も価値があるかもしれない。彼は１流だ。
ただここに出てくるのも一流の連中でみんな過去最高、あるいはペレと同等(グラウンド
内限定)、こんなに一人で試合を決めた人間は過去にいない．．．とかいう意見が主流だな。
でも君にはこのクリップに出てくる最後のプレーヤーがマラドーナを誉めてるところ
に絡んでいく事ができるよなw?
アルベルティーニの評価も価値があるかもしれない。彼は１流だ。
ただここに出てくるのも一流の連中でみんな過去最高、あるいはペレと同等(グラウンド
内限定)、こんなに一人で試合を決めた人間は過去にいない．．．とかいう意見が主流だな。
でも君にはこのクリップに出てくる最後のプレーヤーがマラドーナを誉めてるところ
に絡んでいく事ができるよなw?
174 ： ：2006/07/22(土) 16:30:03 ID:8efJfWT+0
>>161
アルベルティーニの評価も価値があるかもしれない。彼は１流だ。
ただここに出てくるのも一流の連中でみんな過去最高、あるいはペレと同等(グラウンド
内限定)、こんなに一人で試合を決めた人間は過去にいない．．．とかいう意見が主流だな。
でも君にはこのクリップに出てくる最後のプレーヤーがマラドーナを誉めてるところ
に絡んでいく事ができるよなw?
http://www.youtube.com/watch?v=DMMpF6VBCAA&search=diego%20maradona
アルベルティーニの評価も価値があるかもしれない。彼は１流だ。
ただここに出てくるのも一流の連中でみんな過去最高、あるいはペレと同等(グラウンド
内限定)、こんなに一人で試合を決めた人間は過去にいない．．．とかいう意見が主流だな。
でも君にはこのクリップに出てくる最後のプレーヤーがマラドーナを誉めてるところ
に絡んでいく事ができるよなw?
http://www.youtube.com/watch?v=DMMpF6VBCAA&search=diego%20maradona
175 ： ：2006/07/22(土) 16:34:03 ID:QBpsByh50
＞正直CLにかける思いのほうが強かったと思うよ
お前の妄想で喋んなカスｗｗｗ
お前の妄想で喋んなカスｗｗｗ
176 ： ：2006/07/22(土) 16:39:28 ID:8efJfWT+0
>>172
そうだな。ベベットもココ一番でチームを救ってきたな。
でもあのロマーリオのスルスルぬいていくドリブルとかいきなりアウトで
蹴ってゴールに突き刺さるシュートとかイメージ強くてなw 上半身がものすごく
安定してるからコンベアにのってる感じだった。
そうだな。ベベットもココ一番でチームを救ってきたな。
でもあのロマーリオのスルスルぬいていくドリブルとかいきなりアウトで
蹴ってゴールに突き刺さるシュートとかイメージ強くてなw 上半身がものすごく
安定してるからコンベアにのってる感じだった。
マラドーナはいつだったか忘れたけど、ベベットを絶賛してた気がする。
178 ： ：2006/07/22(土) 17:01:12 ID:8efJfWT+0
マラドーナの時はプレスが弱い！とかwww
強烈にマークされてたし、後ろからも強烈な反則タックルで削られまくり
でしょ？ ジダンとかがフィジカル落ちても今回活躍できたのはあまりにも
結果重視のあまり汚れたサッカーに対して衛星放送なんかで急激に力をつけた
スポンサー＆メディアがクレームつけて１FIFAが必死でルール見直してきたのも
あるしな？ 偶然の可能性もあるがこんな写真もあって面白い。
http://static.flickr.com/55/164158576_f146878fcc.jpg?v=0
http://not.raunvis.hi.is/~pallja/maradona.jpg
http://www.rediff.com/sports/football/2002/may/31mara.jpg
強烈にマークされてたし、後ろからも強烈な反則タックルで削られまくり
でしょ？ ジダンとかがフィジカル落ちても今回活躍できたのはあまりにも
結果重視のあまり汚れたサッカーに対して衛星放送なんかで急激に力をつけた
スポンサー＆メディアがクレームつけて１FIFAが必死でルール見直してきたのも
あるしな？ 偶然の可能性もあるがこんな写真もあって面白い。
http://static.flickr.com/55/164158576_f146878fcc.jpg?v=0
http://not.raunvis.hi.is/~pallja/maradona.jpg
http://www.rediff.com/sports/football/2002/may/31mara.jpg
179 ： ：2006/07/22(土) 17:06:08 ID:motQJNXy0
てか、これってルフィーと拳シロウどっちが強い？
ってなことを言い争ってるのと同じじゃね？
ってなことを言い争ってるのと同じじゃね？
180 ： ：2006/07/22(土) 17:28:07 ID:0Gg0N8ZH0
181 ： ：2006/07/22(土) 17:28:45 ID:rVxYDCoh0
グレミオでもパリでも代表でもたいしたインパクト残してないのに
2～3年１つのクラブで活躍してるだけの選手をレジェントクラスの選手と比べるのは無理がある
ましてペレやマラドーナなんてねぇ
他の選手と圧倒的に存在感が違う神クラスの選手なんてホイホイ出るもんじゃないし
ロナウドが90年後半の怪物君のまま成長してきて今居たらそのクラスだと思うけど
2～3年１つのクラブで活躍してるだけの選手をレジェントクラスの選手と比べるのは無理がある
ましてペレやマラドーナなんてねぇ
他の選手と圧倒的に存在感が違う神クラスの選手なんてホイホイ出るもんじゃないし
ロナウドが90年後半の怪物君のまま成長してきて今居たらそのクラスだと思うけど
182 ： ：2006/07/22(土) 17:33:03 ID:Wy49lSFHO
ロナウジーニョが引退してからやり合え
今やっても意味ねーよ
今やっても意味ねーよ
183 ： ：2006/07/22(土) 17:35:53 ID:0Gg0N8ZH0
>>181
グレミオでは天才として当時から注目を集めてたでしょw
パリでは成功したとはいえないけど個人的にはかなり活躍してたよ、ただ監督とうまがあわなかっただけ。
それに一番重要なのはバルセロナという世界でも認知度が高く、人気のあるクラブでこれだけ
活躍出来たというのはでかい。
しかも三年間コンスタントにここまで活躍する選手なんていない、みな怪我したりスランプのシ－ズンがある、
リバウドもロナウドもそうだったよね。
それにまだまだ活躍するだろうからたった三年っていう表現はおかしい、しかも並はずれた活躍を
したからここまでの評価なわけ。
ガゼッタでも歴代三位っていうのは立派でしょ、マスコミに踊らされ過ぎとかいってるやつはまず
試合をフルに通してみてない奴だと思う。
イタリアでは実際マラドーナとロナウジーニョを比べてる特集が確かミラン戦の前やってた。
グレミオでは天才として当時から注目を集めてたでしょw
パリでは成功したとはいえないけど個人的にはかなり活躍してたよ、ただ監督とうまがあわなかっただけ。
それに一番重要なのはバルセロナという世界でも認知度が高く、人気のあるクラブでこれだけ
活躍出来たというのはでかい。
しかも三年間コンスタントにここまで活躍する選手なんていない、みな怪我したりスランプのシ－ズンがある、
リバウドもロナウドもそうだったよね。
それにまだまだ活躍するだろうからたった三年っていう表現はおかしい、しかも並はずれた活躍を
したからここまでの評価なわけ。
ガゼッタでも歴代三位っていうのは立派でしょ、マスコミに踊らされ過ぎとかいってるやつはまず
試合をフルに通してみてない奴だと思う。
イタリアでは実際マラドーナとロナウジーニョを比べてる特集が確かミラン戦の前やってた。
185 ： ：2006/07/22(土) 17:46:00 ID:TZ0Dx/nK0
>>114
いや、あなたに馬鹿だと言ってるんですよ。
本当に薬使ってるならインチキには違いないですからね。
誰が撃ったかは問題ではない。
>>117
＞しかし個人にかかった負担としては相当大きかった。
本当に試合見たことアル？今の方がよっぽどきついよ。
>>137
ＷＣとＣＬじゃ比べ物にならないよ。結局はガウショ中心で優勝しなきゃ駄目。
あとバルサで優勝するんではなく
中堅クラブに移籍して、一回でいいからリーガ優勝。これでマラにようやく並べる。
いや、あなたに馬鹿だと言ってるんですよ。
本当に薬使ってるならインチキには違いないですからね。
誰が撃ったかは問題ではない。
>>117
＞しかし個人にかかった負担としては相当大きかった。
本当に試合見たことアル？今の方がよっぽどきついよ。
>>137
ＷＣとＣＬじゃ比べ物にならないよ。結局はガウショ中心で優勝しなきゃ駄目。
あとバルサで優勝するんではなく
中堅クラブに移籍して、一回でいいからリーガ優勝。これでマラにようやく並べる。
186 ： ：2006/07/22(土) 17:48:17 ID:qPEyMFZb0
>182
まぁ、そうだな。マラはペレと同様の伝説レベルの選手。
ガウショは数いる現在のスター選手の一人。
比べるとしたら、彼が引退までにどれだけ多くの伝説を作るか、
にかかってるだろうよ。
まぁ、そうだな。マラはペレと同様の伝説レベルの選手。
ガウショは数いる現在のスター選手の一人。
比べるとしたら、彼が引退までにどれだけ多くの伝説を作るか、
にかかってるだろうよ。
187 ： ：2006/07/22(土) 17:56:55 ID:0Gg0N8ZH0
>>185
その中堅クラブで優勝の意味がわからんw昔と今じゃ事情が違うのわかるでしょ？
昔は各クラブでの戦力差が今ほどでかくなかった。
理由はボスマン判決で代表を超えるドリームチームが出来た、これで上位チームと下位チームの差が一気にでかくなった。
Wカップで全てが決まるんならそれこそクラブのサッカーなんて意味なくなるでしょ、
それに中心として優勝しなくてもレジェンドの選手はいる、クライフやプラティニ、ディステファノ、ジーコとかね。
それにお前はＣＬを軽く観過ぎてるよ、世界的な認知度とかは確かにWカップのほうが上だと思う。
実際昔まではクラブより代表のほうが強かったんだから最高の舞台だったのは間違いない。
ただ今や代表を超えるクラブもある、チ－ムの熟成度とか考えたらＣＬのほうがレベルは高い。
選手としてCLとWカップどっち取りたいと聞いたらWカップというのは分かる、でもロナウジーニョはもう取ってる。
それ主役じゃないとしても３Rと呼ばれたうちの一人だしな。
その中堅クラブで優勝の意味がわからんw昔と今じゃ事情が違うのわかるでしょ？
昔は各クラブでの戦力差が今ほどでかくなかった。
理由はボスマン判決で代表を超えるドリームチームが出来た、これで上位チームと下位チームの差が一気にでかくなった。
Wカップで全てが決まるんならそれこそクラブのサッカーなんて意味なくなるでしょ、
それに中心として優勝しなくてもレジェンドの選手はいる、クライフやプラティニ、ディステファノ、ジーコとかね。
それにお前はＣＬを軽く観過ぎてるよ、世界的な認知度とかは確かにWカップのほうが上だと思う。
実際昔まではクラブより代表のほうが強かったんだから最高の舞台だったのは間違いない。
ただ今や代表を超えるクラブもある、チ－ムの熟成度とか考えたらＣＬのほうがレベルは高い。
選手としてCLとWカップどっち取りたいと聞いたらWカップというのは分かる、でもロナウジーニョはもう取ってる。
それ主役じゃないとしても３Rと呼ばれたうちの一人だしな。
188 ： ：2006/07/22(土) 18:02:13 ID:P1a81jrO0
>>187
南北問題から勉強しなおし
南北問題から勉強しなおし
189 ： ：2006/07/22(土) 18:06:24 ID:0Gg0N8ZH0
>>188
あのさ、ナポリってどれくらい弱いと思ってんの？今じゃ本当に中堅以下の雑魚チームだよ。
でもマラドーナが移籍した当時のナポリはセリエでもまあまあ強かった、マラドーナが入る前に
三位になったこともある。
それにあの時代はナポリだけではなく同じ中堅のべローナやトリノも優勝してる。
それだけ上位チームと下位チームの差が少なかったということ。
あのさ、ナポリってどれくらい弱いと思ってんの？今じゃ本当に中堅以下の雑魚チームだよ。
でもマラドーナが移籍した当時のナポリはセリエでもまあまあ強かった、マラドーナが入る前に
三位になったこともある。
それにあの時代はナポリだけではなく同じ中堅のべローナやトリノも優勝してる。
それだけ上位チームと下位チームの差が少なかったということ。
190 ： ：2006/07/22(土) 18:10:59 ID:P1a81jrO0
191 ： ：2006/07/22(土) 18:15:41 ID:P1a81jrO0
てかべローナとトリノっておもいっきり北じゃん
192 ： ：2006/07/22(土) 18:28:34 ID:rVxYDCoh0
イタリアの南北の格差酷いですよね
今もセリエAにいる南のチームってレッジーナと他に何かいたっけ？
マラドーナのナポリは異質でしたよね
ナポリなんて今は・・・
今もセリエAにいる南のチームってレッジーナと他に何かいたっけ？
マラドーナのナポリは異質でしたよね
ナポリなんて今は・・・
193 ： ：2006/07/22(土) 18:41:18 ID:8efJfWT+0
194 ： ：2006/07/22(土) 18:46:36 ID:u+VZjVts0
でもベローナとかよく優勝できたね。
ナポリの優勝って別に特別なことじゃなくね？
ナポリの優勝って別に特別なことじゃなくね？
195 ： ：2006/07/22(土) 18:48:40 ID:8efJfWT+0
逆に言うとだな．．．ｗ
ガウショが当時のナポリにいたらスパイクの裏見せまくりのバックチャージ連発だが、
プレスの戦術は今ほどレベルアップしていない状況でマラ以上の活躍が出来るってこと
言ってんだよな？
今の選手なら昔は楽だっていってんだよな？
ガウショが当時のナポリにいたらスパイクの裏見せまくりのバックチャージ連発だが、
プレスの戦術は今ほどレベルアップしていない状況でマラ以上の活躍が出来るってこと
言ってんだよな？
今の選手なら昔は楽だっていってんだよな？
196 ： ：2006/07/22(土) 18:51:25 ID:P1a81jrO0
197 ： ：2006/07/22(土) 18:55:27 ID:u+VZjVts0
198 ： ：2006/07/22(土) 18:56:26 ID:u+VZjVts0
＞＞１９５
今であれだけ活躍してるんだから昔だったら５人抜きくらい毎回見せそうｗ
今であれだけ活躍してるんだから昔だったら５人抜きくらい毎回見せそうｗ
199 ： ：2006/07/22(土) 18:56:30 ID:8efJfWT+0
特別 の意味がずれてたりして．．．
あのヤオに逆らっての優勝はすごいな！ でもWCの90のヤオに逆らって結果的に
不幸な晩年になった
あのヤオに逆らっての優勝はすごいな！ でもWCの90のヤオに逆らって結果的に
不幸な晩年になった
200 ： ：2006/07/22(土) 18:57:52 ID:8efJfWT+0
>>198
やっぱそう考えるんだ。事実だといいな。
やっぱそう考えるんだ。事実だといいな。
>>185
ん？マラドーナ個人を指しているのだが。
マラドーナがプレーをする際に受けた負担は、現代サッカーのディフェンスと
比較してもクリアすべき障害として引けを取らないと。
その上で「本当に試合見たことアル?」と聞いてるなら、あると答えた上で、
「サッカーの試合したことある？」と聞きたい。
ん？マラドーナ個人を指しているのだが。
マラドーナがプレーをする際に受けた負担は、現代サッカーのディフェンスと
比較してもクリアすべき障害として引けを取らないと。
その上で「本当に試合見たことアル?」と聞いてるなら、あると答えた上で、
「サッカーの試合したことある？」と聞きたい。
202 ： ：2006/07/22(土) 18:59:27 ID:DIqSY4pm0
ナポリにはカレッカがいたからな。
203 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/22(土) 19:00:38 ID:vR6Dwk4sO
204 ： ：2006/07/22(土) 19:01:10 ID:8efJfWT+0
205 ： ：2006/07/22(土) 19:02:36 ID:5xWUA+MR0
マラドーナってそんなに古い選手じゃないだろｗ
アメリカでも存在感見せてたし。
ゴール前の狭いスペースでも抜群のコントロールでシュート決めてたぞ。
アメリカでも存在感見せてたし。
ゴール前の狭いスペースでも抜群のコントロールでシュート決めてたぞ。
206 ： ：2006/07/22(土) 19:05:23 ID:8efJfWT+0
207 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/22(土) 19:05:37 ID:vR6Dwk4sO
アメリカのマラドーナは酷かったね。
運動量・スピードが無さすぎる。
他の選手のリズムより、ワンテンポ遅いんだよな。
結構、足を引っ張ってた感じがする。
マラドーナが途中交代した方が
アルゼンチンの攻撃はイキイキしてたし。
運動量・スピードが無さすぎる。
他の選手のリズムより、ワンテンポ遅いんだよな。
結構、足を引っ張ってた感じがする。
マラドーナが途中交代した方が
アルゼンチンの攻撃はイキイキしてたし。
208 ： ：2006/07/22(土) 19:05:51 ID:5xWUA+MR0
マラドーナは今の時代じゃたいしたことないなんて言ってるのは、
ピクシーやレオナルドは今のJではたいした活躍できないって言ってるのと
同じだぞ。
ピクシーやレオナルドは今のJではたいした活躍できないって言ってるのと
同じだぞ。
209 ： ：2006/07/22(土) 19:08:45 ID:oJBTii1g0
>>204
いや俺はトップクラスは経験してない･･･ｗ
いや俺はトップクラスは経験してない･･･ｗ
210 ： ：2006/07/22(土) 19:09:15 ID:8efJfWT+0
174のクリップではジェラードもマラドーナは過去も現在も関係ないと言ってるな。
211 ： ：2006/07/22(土) 19:10:58 ID:8efJfWT+0
>>209
ある程度やりこんだ人は！と言うべきだった。
ある程度やりこんだ人は！と言うべきだった。
212 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/22(土) 19:11:22 ID:vR6Dwk4sO
>>206
マラヲタは、長く活躍するのが大事とか言って無かった？
晩年ってｗｗｗ
言い訳ばっかりだな。
バックチャージが禁止された後、マラドーナは活躍したのかよｗ
麻薬中毒でも、テクニックは落ちないよ。
マラドーナのテクニックは別格なんでしょ？ｗ
なんでバックチャージ禁止の後に、今のフィーゴくらいのドリブル突破も出来ないんだよｗ
わかるか？
マラドーナにテクニックはない。
これが結論だ。
マラヲタは、長く活躍するのが大事とか言って無かった？
晩年ってｗｗｗ
言い訳ばっかりだな。
バックチャージが禁止された後、マラドーナは活躍したのかよｗ
麻薬中毒でも、テクニックは落ちないよ。
マラドーナのテクニックは別格なんでしょ？ｗ
なんでバックチャージ禁止の後に、今のフィーゴくらいのドリブル突破も出来ないんだよｗ
わかるか？
マラドーナにテクニックはない。
これが結論だ。
213 ： ：2006/07/22(土) 19:15:28 ID:8efJfWT+0
>>212
90年以降のマラは俺も評価できない。唯一94年いけるか？と思ったらドーピングで
がっくりだ。
ただマラドーナは78年から90年まで世界のトップでいたというのは別に短くないんじゃね？
君が嫌いなマラも90年以降の醜い歴史の部分が多いんじゃね？
90年以降のマラは俺も評価できない。唯一94年いけるか？と思ったらドーピングで
がっくりだ。
ただマラドーナは78年から90年まで世界のトップでいたというのは別に短くないんじゃね？
君が嫌いなマラも90年以降の醜い歴史の部分が多いんじゃね？
214 ： ：2006/07/22(土) 19:15:40 ID:FuGB/iIy0
周辺状況を抜きにして考えた場合
テクニックではマラドーナ＞ロナウジーニョ。
テクニック≠創造性 テクニック＝ボールコントロール
テクニックではマラドーナ＞ロナウジーニョ。
テクニック≠創造性 テクニック＝ボールコントロール
215 ： ：2006/07/22(土) 19:15:47 ID:oJBTii1g0
>>たま
ちょっと確認したんだがｗ
今のオマエランキングで、マラドーナは上から何番目に居るの？
ちょっと確認したんだがｗ
今のオマエランキングで、マラドーナは上から何番目に居るの？
216 ： ：2006/07/22(土) 19:23:02 ID:lZTVGAfr0
たま＝ガウショ・ファンタスティックって板のスターだなｗ
大人気じゃんｗ
いねーとシラケル。
大人気じゃんｗ
いねーとシラケル。
217 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/22(土) 19:23:55 ID:vR6Dwk4sO
マラドーナなんて何位とかじゃなく、ランキング除外だよ。
インチキ野郎はランキング除外がふさわしい。
とにかく、このインチキ野郎を評価する奴の目を覚ましたいね。
プレスサッカーに対応出来ず、バックチャージ禁止後も活躍出来ず…。
冷静な目で見ると、こいつが最高とか
お世辞にも思えないけどね。
インチキ野郎はランキング除外がふさわしい。
とにかく、このインチキ野郎を評価する奴の目を覚ましたいね。
プレスサッカーに対応出来ず、バックチャージ禁止後も活躍出来ず…。
冷静な目で見ると、こいつが最高とか
お世辞にも思えないけどね。
218 ： ：2006/07/22(土) 19:24:40 ID:jdiC8GxX0
219 ： ：2006/07/22(土) 19:27:33 ID:lZTVGAfr0
>>217
全盛期のジダン、リバウド、ロナウド、ジョージウェアの優劣を教えてくれないか？
全盛期のジダン、リバウド、ロナウド、ジョージウェアの優劣を教えてくれないか？
ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮって見てたら何だか気の毒で…
221 ： ：2006/07/22(土) 19:29:01 ID:0n3HOcPD0
キャリア晩年にプレスサッカーに対応なんかジダンだって出来てなかったじゃないかw
それともロナウジーニョなら対応出来るって言い切れるのかよｗ
それともロナウジーニョなら対応出来るって言い切れるのかよｗ
222 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/22(土) 19:37:55 ID:vR6Dwk4sO
223 ： ：2006/07/22(土) 19:41:39 ID:0n3HOcPD0
全盛期ロナウドより上の選手なんか今いないだろw
過去にもいたかどうかわからないのにw
過去にもいたかどうかわからないのにw
224 ： ：2006/07/22(土) 19:44:06 ID:NGGAhcnF0
>>217
なるほど、私怨と先入観か。つまりアンチな訳だ。
とりあえずそのエネルギーは賞賛に値するよ。
ただ経験に乏しいから、情報から無理矢理論理を組み立てようとして
矛盾が生じてしまってる。
説得力が無いどころか逆効果になっていることを気づいた方が良い。
まず純粋な技術面でマラドーナを晒すのは負け戦だからやめた方が良い。
プレーなら持ち過ぎとか王様とかエゴの面、人間的には薬の話を中心に
責めた方が良いね。
なるほど、私怨と先入観か。つまりアンチな訳だ。
とりあえずそのエネルギーは賞賛に値するよ。
ただ経験に乏しいから、情報から無理矢理論理を組み立てようとして
矛盾が生じてしまってる。
説得力が無いどころか逆効果になっていることを気づいた方が良い。
まず純粋な技術面でマラドーナを晒すのは負け戦だからやめた方が良い。
プレーなら持ち過ぎとか王様とかエゴの面、人間的には薬の話を中心に
責めた方が良いね。
225 ： ：2006/07/22(土) 19:52:51 ID:lZTVGAfr0
226 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/22(土) 20:00:04 ID:vR6Dwk4sO
ウェアは、ボスマン判決前の選手だからね。
フィジカルは素晴らしいと思う。
ただ、サッカー選手としてもう少しサッカーを覚えて欲しいって感じかな。
フィジカルは素晴らしいと思う。
ただ、サッカー選手としてもう少しサッカーを覚えて欲しいって感じかな。
227 ： ：2006/07/22(土) 20:10:50 ID:lZTVGAfr0
筋が通ってきたな。
228 ： ：2006/07/22(土) 20:11:38 ID:bDXoXYHX0
二言目にはボスマン半ケツ
229 ： ：2006/07/22(土) 20:23:05 ID:u+VZjVts0
というとマラヲタの理屈からいうと
エルゲーア＝マラドーナってなるね。
しかしそのエルゲーアもベローナなんて雑魚クラブを優勝に導いたんだからたいしたもんだ。
マラドーナも別に特別じゃねーってことか。
エルゲーア＝マラドーナってなるね。
しかしそのエルゲーアもベローナなんて雑魚クラブを優勝に導いたんだからたいしたもんだ。
マラドーナも別に特別じゃねーってことか。
230 ： ：2006/07/22(土) 20:26:39 ID:mm5kZe9D0
極限のプレッシャーの中でどれだけ存在を示せるかがスーパースターの証。
その意味ではジダンの方がよりマラドーナに近い存在だったのでは。
ロナウドもそう。正直、誰でもいいからマラドーナを超えるようなプレーを
見せてくれる選手が出てきて欲しい。
その意味ではロナウジーニョは今回期待を大きく裏切ったとおもう。
プレッシャーを楽しめる技術力を持った選手が見たい
その意味ではジダンの方がよりマラドーナに近い存在だったのでは。
ロナウドもそう。正直、誰でもいいからマラドーナを超えるようなプレーを
見せてくれる選手が出てきて欲しい。
その意味ではロナウジーニョは今回期待を大きく裏切ったとおもう。
プレッシャーを楽しめる技術力を持った選手が見たい
231 ： ：2006/07/22(土) 20:27:28 ID:tzGC+LHz0
お前がサッカー覚えろよｗｗｗ
偉そうに言ってるわりには受け売りばっかで
恥ずかしくねーの？
あちこちから他人のコメント切り貼りしてたら
矛盾が出るの当たり前なんだよ。
サッカー語る前に、やることあんじゃねーのｗｗｗ
偉そうに言ってるわりには受け売りばっかで
恥ずかしくねーの？
あちこちから他人のコメント切り貼りしてたら
矛盾が出るの当たり前なんだよ。
サッカー語る前に、やることあんじゃねーのｗｗｗ
232 ： ：2006/07/22(土) 20:31:35 ID:jdiC8GxX0
233 ： ：2006/07/22(土) 20:39:58 ID:rVxYDCoh0
>>222
全盛期のロナウドより上なんて絶対無いｗ
ロナウジーニョ１人で何が出来るんだ？
ロナウドの破壊力凄かったぞ
出来たらパリや代表でももっと活躍してるって
「私の戦術はロナウジーニョだ」って監督に言われてみろｗ
全盛期のロナウドより上なんて絶対無いｗ
ロナウジーニョ１人で何が出来るんだ？
ロナウドの破壊力凄かったぞ
出来たらパリや代表でももっと活躍してるって
「私の戦術はロナウジーニョだ」って監督に言われてみろｗ
ロナウドは真の天才だった・・・・。
235 ： ：2006/07/22(土) 20:42:39 ID:u+VZjVts0
>>230
Ｗカップ以外も見てみたら？もっと面白い試合たくさんあるよｗ
Ｗカップ以外も見てみたら？もっと面白い試合たくさんあるよｗ
236 ： ：2006/07/22(土) 20:45:55 ID:u+VZjVts0
マラヲタのみなさんはエルゲーアはスルーですか？
マラドーナと同じく弱小クラブを優勝に導いた存在ですよ？
マラドーナと同じく弱小クラブを優勝に導いた存在ですよ？
237 ： ：2006/07/22(土) 20:50:07 ID:rVxYDCoh0
ベローナやトリノは北のチームじゃん
南のナポリと一緒にするな
南のナポリと一緒にするな
238 ： ：2006/07/22(土) 20:55:54 ID:u+VZjVts0
239 ： ：2006/07/22(土) 21:05:44 ID:P1a81jrO0
>>238
おまいはマンチーニやエルケーアがなぜマラドーナと同じ評価を受けてないと思う？
おまいはマンチーニやエルケーアがなぜマラドーナと同じ評価を受けてないと思う？
240 ：アンリ：2006/07/22(土) 21:09:14 ID:Klvv9Y7LO
この二人よりアンリの方が絶対強いです！
ベローナは昇格と同時に四位くらいになったし、
コパでは二年連続決勝進出してる。
エルケーアが入ったのはその次の優勝した年。
これじゃ彼が強くしたとは言えんだろ。
コパでは二年連続決勝進出してる。
エルケーアが入ったのはその次の優勝した年。
これじゃ彼が強くしたとは言えんだろ。
242 ： ：2006/07/22(土) 21:17:42 ID:z0FSJEwp0
フルネーム プレベン・エルケーア・ラルセン
国籍 デンマーク
ポジション FW
個人タイトル
1984年欧州最優秀選手投票3位
1985年欧州最優秀選手投票2位
（Ｆ・Ｆ誌）
ワールドカップ
1986年ベスト16
マラドーナ「Ｗ杯の重要性は、スクデット獲得とは比較にならない」
で、このレベルの選手が、どうしたの？
国籍 デンマーク
ポジション FW
個人タイトル
1984年欧州最優秀選手投票3位
1985年欧州最優秀選手投票2位
（Ｆ・Ｆ誌）
ワールドカップ
1986年ベスト16
マラドーナ「Ｗ杯の重要性は、スクデット獲得とは比較にならない」
で、このレベルの選手が、どうしたの？
西ドイツの重戦車は無視？
244 ： ：2006/07/22(土) 21:24:30 ID:v9t7WmJo0
70年代のトリノって中堅だったの？
その頃のことはよく知らんが、一応名門だし
ナポリやベローナとは一緒にならん気もするが。
その頃のことはよく知らんが、一応名門だし
ナポリやベローナとは一緒にならん気もするが。
246 ： ：2006/07/22(土) 22:06:23 ID:rVxYDCoh0
マラドーナが北のチーム（ＡＣミラン、インテル、トリノ、ユベントス・・etc）
で優勝したって「サン（聖なる）・ディエゴ」なんて呼ばれて伝説化してないよ
イタリアでの北と南わかってないの多すぎ
で優勝したって「サン（聖なる）・ディエゴ」なんて呼ばれて伝説化してないよ
イタリアでの北と南わかってないの多すぎ
247 ： ：2006/07/22(土) 22:10:58 ID:eO2ze+og0
70年代トリノならグラッツィアーニしか知らないな
セリエA得点王で元イタリア代表。W杯2回出場で1ゴール
実力は80年代にちらほら名前を聞いたアルトベリと互角くらいか
セリエA得点王で元イタリア代表。W杯2回出場で1ゴール
実力は80年代にちらほら名前を聞いたアルトベリと互角くらいか
248 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/22(土) 22:48:52 ID:vR6Dwk4sO
マラドーナがナポリに入って、ナポリが強くなったとしても
欧州チャンピオンズカップでは１回戦負けだからね。
マラドーナ、何してたの？
答え：完全に封じ込められてたｗ
欧州チャンピオンズカップでは１回戦負けだからね。
マラドーナ、何してたの？
答え：完全に封じ込められてたｗ
249 ： ：2006/07/22(土) 22:59:04 ID:t/UAHVw00
250 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/22(土) 22:59:46 ID:vR6Dwk4sO
マラヲタの笑える所
マラドーナは４人に囲まれていた。
↓
セットプレー直後の画像を持ち出し、マラドーナすげ～とか言い出す。
あれ、なんなのｗ
セットプレー直後の画像ｗｗｗ
それを誇らしげに見せるマラヲタってｗｗｗ
マラドーナ本スレを覗いたら、そいつがいてワロタｗｗｗ
セットプレー直後の画像を、マラドーナへのプレスだってよｗ
スゲー知能指数ｗ
マラドーナは４人に囲まれていた。
↓
セットプレー直後の画像を持ち出し、マラドーナすげ～とか言い出す。
あれ、なんなのｗ
セットプレー直後の画像ｗｗｗ
それを誇らしげに見せるマラヲタってｗｗｗ
マラドーナ本スレを覗いたら、そいつがいてワロタｗｗｗ
セットプレー直後の画像を、マラドーナへのプレスだってよｗ
スゲー知能指数ｗ
251 ： ：2006/07/22(土) 23:00:45 ID:u+VZjVts0
>>245
北と南ってアホみたいにいってるがこいつらイタリア人かｗ
別に審判のひいきがそこまであったわけじゃないし別にチームの強さに関係ねーよｗ
エルゲーアにはずいぶんとつめてーなーｗマラドーナと同じことしてるのに。
マラヲタって宗教信者みたいだわｗ
北と南ってアホみたいにいってるがこいつらイタリア人かｗ
別に審判のひいきがそこまであったわけじゃないし別にチームの強さに関係ねーよｗ
エルゲーアにはずいぶんとつめてーなーｗマラドーナと同じことしてるのに。
マラヲタって宗教信者みたいだわｗ
252 ： ：2006/07/22(土) 23:07:25 ID:TZ0Dx/nK0
>>201
もちろんマラドーナ個人が受けるプレッシャーに関して言ってるよ。
もちろんマラドーナ個人が受けるプレッシャーに関して言ってるよ。
253 ： ：2006/07/22(土) 23:10:12 ID:P1a81jrO0
>>251
おまいはマンチーニやエルケーアがなぜマラドーナと同じ評価を受けてないと思う？
おまいはマンチーニやエルケーアがなぜマラドーナと同じ評価を受けてないと思う？
254 ： ：2006/07/22(土) 23:10:16 ID:Y9KeZpdP0
>>247
セリエAで三度得点王になったプリチ。
セリエAで三度得点王になったプリチ。
255 ： ￥：2006/07/22(土) 23:18:10 ID:u+VZjVts0
>>253
は？？なんでマンチーニがでてんだｗ
お前らマラヲタの言い分はマラドーナがナポリを優勝させたっていうのは凄まじいことなんでしょｗ
エルゲーアもしてるわけじゃん？
サンブの場合はまた違うでしょ、ビアリとかもいたしパリュウカだっていた。
マラドーナ一人でナポリを優勝させたなんて思わないほうがいいよ？
もちろんマラドーナは伝説的に凄いのはわかる。
ただお前らは当時の情勢はしらなすぎるんだよｗ
は？？なんでマンチーニがでてんだｗ
お前らマラヲタの言い分はマラドーナがナポリを優勝させたっていうのは凄まじいことなんでしょｗ
エルゲーアもしてるわけじゃん？
サンブの場合はまた違うでしょ、ビアリとかもいたしパリュウカだっていた。
マラドーナ一人でナポリを優勝させたなんて思わないほうがいいよ？
もちろんマラドーナは伝説的に凄いのはわかる。
ただお前らは当時の情勢はしらなすぎるんだよｗ
256 ： ：2006/07/22(土) 23:25:13 ID:Y9KeZpdP0
ブリーゲル
257 ： ：2006/07/22(土) 23:26:40 ID:lZTVGAfr0
はっきりいってミランで勝っていようがユヴェントスで最下位になろうが
マラドーナのプレーは常にマラドーナのプレー。最高レベルだろ？
スポンサーやチームサポの価値観で初めて貢献度や数値が重要になる。
つかそっちの方の価値を比べてんのか？
ついでにロナウジーニョもどこにいてもいいプレーすりゃマラオタも認めるって
マラドーナのプレーは常にマラドーナのプレー。最高レベルだろ？
スポンサーやチームサポの価値観で初めて貢献度や数値が重要になる。
つかそっちの方の価値を比べてんのか？
ついでにロナウジーニョもどこにいてもいいプレーすりゃマラオタも認めるって
258 ： ：2006/07/22(土) 23:31:08 ID:P1a81jrO0
>>255
当時の情勢をしらなすぎるみたいだな
当時の情勢をしらなすぎるみたいだな
259 ：.：2006/07/22(土) 23:33:31 ID:ueuYoSxMO
260 ： ：2006/07/22(土) 23:34:59 ID:u+VZjVts0
261 ： ：2006/07/22(土) 23:37:06 ID:lZTVGAfr0
262 ： ：2006/07/22(土) 23:44:55 ID:Y9KeZpdP0
ヴェローナはエルケーア、ブリーゲルが入った後も
84-85以外は優勝争いに絡んでない。
マラドーナ加入後5年連続で優勝争いしたナポリとは一緒にならんのじゃないか？
84-85以外は優勝争いに絡んでない。
マラドーナ加入後5年連続で優勝争いしたナポリとは一緒にならんのじゃないか？
263 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/22(土) 23:48:24 ID:vR6Dwk4sO
マラドーナって、Ｗ杯でＦＫゴール決めた事あったっけ？
思いきり宇宙開発してたのは知ってる。
思いきり宇宙開発してたのは知ってる。
>>252
どうも一行レスばかりで真意が見えん。「今の方がよっぽどきつい」というのは
負担が、現代選手一般＞マラドーナ ということなのだろうか。
あまり好きな論点では無いが、その辺の現代過去論に関する意見をもう少し。
どうも一行レスばかりで真意が見えん。「今の方がよっぽどきつい」というのは
負担が、現代選手一般＞マラドーナ ということなのだろうか。
あまり好きな論点では無いが、その辺の現代過去論に関する意見をもう少し。
265 ： ：2006/07/22(土) 23:53:43 ID:lZTVGAfr0
さっきのベルギー戦でバー直撃はあったけどな。ゴールはない。
ついでに言うとこのクリップでは例のフリーキック直後の6人のＤＦ相手の写真
は、マラがボールを持った時のベルギーＤＦ陣のこわばった緊張感をＤＦの立場で
説明してるな。
ついでに言うとこのクリップでは例のフリーキック直後の6人のＤＦ相手の写真
は、マラがボールを持った時のベルギーＤＦ陣のこわばった緊張感をＤＦの立場で
説明してるな。
266 ： ：2006/07/22(土) 23:54:37 ID:u+VZjVts0
あれー、情勢を教えてくれるんじゃなかったの？
ベローナはナポリ以上に弱いチームだったよ。
ついでにナポリはマラどーナが入る前からまあまあ強い。
だからどっちを優勝させたほうが凄いかはわかるよね。
ベローナはナポリ以上に弱いチームだったよ。
ついでにナポリはマラどーナが入る前からまあまあ強い。
だからどっちを優勝させたほうが凄いかはわかるよね。
267 ： ：2006/07/22(土) 23:56:29 ID:lZTVGAfr0
268 ： ：2006/07/22(土) 23:57:30 ID:Y9KeZpdP0
まあナポリは86-87でも守備にゃ定評あったみたいだし、
マラドーナだけの力でってのは言い過ぎだわなあ。
マラドーナだけの力でってのは言い過ぎだわなあ。
269 ： ：2006/07/23(日) 00:00:45 ID:lZTVGAfr0
カレッカ、アレマンもいたしフェラーラやデナポリなんかも成長してた。
ただ言えることはマラドーナがいなかったらまず間違いなく優勝はしてない。
カレッカいなくてもしてたかもしれない。
会長は金もーけで選手にヤオらそうとしてたしいろいろあったからなw
ただ言えることはマラドーナがいなかったらまず間違いなく優勝はしてない。
カレッカいなくてもしてたかもしれない。
会長は金もーけで選手にヤオらそうとしてたしいろいろあったからなw
270 ： ：2006/07/23(日) 00:01:40 ID:Y9KeZpdP0
エルケーアが入る前年は５位、２年前は４位だぜ？＞ヴェローナ
271 ： ：2006/07/23(日) 00:03:17 ID:kkxFUzL/0
マテウスはナポリの優勝はマラドーナの力と言ってたな
272 ： ：2006/07/23(日) 00:03:26 ID:0nuvJfNQ0
カレカ、アレモンは86-87はいないけどね。
273 ： ：2006/07/23(日) 00:08:12 ID:BiYngrgG0
89-90だな
274 ： ：2006/07/23(日) 00:14:37 ID:RxK3i/sw0
圧倒的にマラドーナが上だと思うけど‥
比較しようとしてる人ってマラドーナのV見た事ないの？
比較しようとしてる人ってマラドーナのV見た事ないの？
275 ： ：2006/07/23(日) 00:29:46 ID:1ClVxYod0
>>267
シアラーも“間違いなく最高のプレーヤー！ 疑う余地はない”って言ってるな。
他のサッカー著名人連中もマラドーナは一人でワールドカップの試合を決めてしまう。
唯一の選手だ！って認めてるな。
別件は皮肉ってるｗ クライフはなんて言ってるか解る人？ ペレより上って言ってる？
シアラーも“間違いなく最高のプレーヤー！ 疑う余地はない”って言ってるな。
他のサッカー著名人連中もマラドーナは一人でワールドカップの試合を決めてしまう。
唯一の選手だ！って認めてるな。
別件は皮肉ってるｗ クライフはなんて言ってるか解る人？ ペレより上って言ってる？
ガウショ・ファンタスティックって何でマラの本スレで暴れないの？
277 ： ：2006/07/23(日) 00:48:44 ID:5DyQiSc20
関係無いけど
マラドーナもロナウジーニョもどっちもスゴイ奴だな。
そして映像や伝聞情報だけで比べるのは無理がありすぎるな。
マラドーナもロナウジーニョもどっちもスゴイ奴だな。
そして映像や伝聞情報だけで比べるのは無理がありすぎるな。
278 ： ：2006/07/23(日) 00:52:02 ID:vKacgSfc0
とりあえず二人はいい勝負、ただマラヲタはマラドーナを客観的にみれないのが痛い。
280 ： ：2006/07/23(日) 01:06:53 ID:vKacgSfc0
>>278
マラヲタも一部どうしようもないやついるけどな。
ただ俺がみたなかでこの二人は歴史上最高クラスの二人。
ジダンもロナウドもかすむな、ロナウドにいたっては相手になんねーか、
今やどのチームもいらねって感じだもんな。
マラヲタも一部どうしようもないやついるけどな。
ただ俺がみたなかでこの二人は歴史上最高クラスの二人。
ジダンもロナウドもかすむな、ロナウドにいたっては相手になんねーか、
今やどのチームもいらねって感じだもんな。
281 ： ：2006/07/23(日) 01:25:22 ID:/GeTP2qy0
マラドーナのW杯全ゴール見られるビデオ無い？
282 ： ：2006/07/23(日) 01:25:50 ID:0nuvJfNQ0
自分だけは客観的だ、
みたいなことは思わん方がいいんじゃないかね？
みたいなことは思わん方がいいんじゃないかね？
283 ： ：2006/07/23(日) 01:27:08 ID:o8PiKCgb0
マラドーナは言うに及ばず、ロナウジーニョも凄い選手だ。
タイプも違えばこれからもあるわけだし比較するのは難しい。
しかしだからと言って最盛期のジダンやロナウドに比べて
今のロナウジーニョが抜きん出てるかって言えば別にそうでもない。
仮に今から落ちていったとしたら歴史的には大した評価されんだろう。
今度数年にわたってすばらしいパフォーマンスと結果を出して
欲を言えば次回のワールドカップで存在感あるプレイである程度の順位に到達して
初めてそういったレベルと比較が出来ると思うけどな、実績面では。
プレイに関しては全盛期のマラドーナと比べたら現状ではまだ及ばんだろうと思う。
好きか嫌いかで言えばロナウジーニョだけどな。
タイプも違えばこれからもあるわけだし比較するのは難しい。
しかしだからと言って最盛期のジダンやロナウドに比べて
今のロナウジーニョが抜きん出てるかって言えば別にそうでもない。
仮に今から落ちていったとしたら歴史的には大した評価されんだろう。
今度数年にわたってすばらしいパフォーマンスと結果を出して
欲を言えば次回のワールドカップで存在感あるプレイである程度の順位に到達して
初めてそういったレベルと比較が出来ると思うけどな、実績面では。
プレイに関しては全盛期のマラドーナと比べたら現状ではまだ及ばんだろうと思う。
好きか嫌いかで言えばロナウジーニョだけどな。
>>278
確かにガウショヲタに負けず劣らず痛い所はあるよな・・・・。
確かにガウショヲタに負けず劣らず痛い所はあるよな・・・・。
285 ： ：2006/07/23(日) 01:40:43 ID:0nuvJfNQ0
ナポリってマラドーナが入る前の２，３年は低迷してたみたいだが、
昔は結構強かったみたいだな。
７０年代には２位に一度、３位に二度入ってるようだ。
昔は結構強かったみたいだな。
７０年代には２位に一度、３位に二度入ってるようだ。
286 ： ：2006/07/23(日) 01:50:11 ID:wvOudbKa0
287 ： ：2006/07/23(日) 02:02:45 ID:S1Wd5XDm0
相変わらず盛況だなｗ
タマは書き込むたんびにガッツポーズしてないで
さっさと糖尿治したほうがいいぞ。合併症怖いからなｗ
タマは書き込むたんびにガッツポーズしてないで
さっさと糖尿治したほうがいいぞ。合併症怖いからなｗ
たまって絶対に自演してるよね？
>>288
同意ｗ
同意ｗ
290 ： ：2006/07/23(日) 05:21:57 ID:a08sGQWf0
マラドーナが上に決まってるじゃん
Ｗ杯でロナウジーニョに実力が無いのが明らかになったよね
Ｗ杯でロナウジーニョに実力が無いのが明らかになったよね
291 ：あ：2006/07/23(日) 06:16:09 ID:wznK0S2b0
どっちも凄いよ
俺はマラドーナのほうがやや好きだけど、時代やキャラが違うので比べられない
しかしマラドーナ、ペレ、ディステファノ、クライフ、ベッケンバウアーみたいなレジェンドと比較される現役選手もそうはいないよね
その辺がロナウジーニョの凄さを物語ってるとは言える
全盛期のジダンだってプラティニと比較されるにとどまっていたわけだし
俺はマラドーナのほうがやや好きだけど、時代やキャラが違うので比べられない
しかしマラドーナ、ペレ、ディステファノ、クライフ、ベッケンバウアーみたいなレジェンドと比較される現役選手もそうはいないよね
その辺がロナウジーニョの凄さを物語ってるとは言える
全盛期のジダンだってプラティニと比較されるにとどまっていたわけだし
292 ： ：2006/07/23(日) 06:52:16 ID:qZ9o6n/m0
マラドーナも、ロナウジーニョも子供っぽい所は良く似てるw
年甲斐も無くはしゃぎまくる所とかw
後は、小さく写していてもはっきりこいつと分かる所かな。
>>291
プラティニも、今回のW杯終了後もガウショはまだマラドーナに
並べるか超える可能性のある選手とか言ってるんだよね。
トッティも、今回は実力を発揮出来なかったけど、偉大な選手と褒めてるな。
同じ選手だと、凄さが良く分かるという事なのかな。
2010年のW杯までの4年が、ガウショにとって本当の正念場だね。
それで真価が問われると。
年甲斐も無くはしゃぎまくる所とかw
後は、小さく写していてもはっきりこいつと分かる所かな。
>>291
プラティニも、今回のW杯終了後もガウショはまだマラドーナに
並べるか超える可能性のある選手とか言ってるんだよね。
トッティも、今回は実力を発揮出来なかったけど、偉大な選手と褒めてるな。
同じ選手だと、凄さが良く分かるという事なのかな。
2010年のW杯までの4年が、ガウショにとって本当の正念場だね。
それで真価が問われると。
280みたいなバカが何いってんだかｗ
ロナウドにいたては相手になんねーか だってよｗ
ロナウドにいたては相手になんねーか だってよｗ
294 ： ：2006/07/23(日) 08:07:55 ID:6LVWcO8S0
ロナウジーニョからは、マラドーナやルイコスタ・バッジョ等に感じたパスの創造性を感じないんだよな。
ロナウジーニョのパスは、なんていうか野球でいう適度な荒れ球みたいな感じで結果的にうまく行ってるような。
ミラン戦のアレなんかはロナウジーニョよりもジュリを褒めるべきだろ。
そこらへんはやっぱりフットサル出身てのが影響してるのかな？
ロナウジーニョのパスは、なんていうか野球でいう適度な荒れ球みたいな感じで結果的にうまく行ってるような。
ミラン戦のアレなんかはロナウジーニョよりもジュリを褒めるべきだろ。
そこらへんはやっぱりフットサル出身てのが影響してるのかな？
295 ： ：2006/07/23(日) 09:13:35 ID:Yz3++tKv0
>>294
俺はマラドーナのゲームはＷＣしか見てないけど人を使うプレーとか
スルーパスはなんかはロナウジーニョの方が上の様な気がする、マラドーナが
走り込む選手を上手く使うシーンを見た記憶がない、ゲームプランとして
「マラドーナがボールを持ったら追い越してはいけない」って約束があったのかな？
俺もミラン戦のアレはジュリを褒めるべきだと思うよ
俺はマラドーナのゲームはＷＣしか見てないけど人を使うプレーとか
スルーパスはなんかはロナウジーニョの方が上の様な気がする、マラドーナが
走り込む選手を上手く使うシーンを見た記憶がない、ゲームプランとして
「マラドーナがボールを持ったら追い越してはいけない」って約束があったのかな？
俺もミラン戦のアレはジュリを褒めるべきだと思うよ
296 ： ：2006/07/23(日) 09:15:32 ID:/GeTP2qy0
>>291
んー？ジダンだって02W杯前とかはマラドーナと比べられてたぞ。彼と比べるのはおこがましいと
自分で言っていたけど。
それにプラティニはとっくに超えてしまっている。あまり参考にし過ぎるのは危険だが、例のUEFA投票だって
クライフ、ベッケンバウアーを超えて一位になってしまった。実際、もう欧州史上最高の選手と言ってもいいくらいの
評価になってるよジダンは。まあ個人的にはクライフ、ベッケンと同等くらいかな。
ガウショはまだそのちょっと下だと思う。でもこのままこれまで通りの活躍を続けていけば、最終的に
ジダン以上マラドーナ以下に収まるんじゃないかな。マラドーナに並ぶのはさすがに難しい。
んー？ジダンだって02W杯前とかはマラドーナと比べられてたぞ。彼と比べるのはおこがましいと
自分で言っていたけど。
それにプラティニはとっくに超えてしまっている。あまり参考にし過ぎるのは危険だが、例のUEFA投票だって
クライフ、ベッケンバウアーを超えて一位になってしまった。実際、もう欧州史上最高の選手と言ってもいいくらいの
評価になってるよジダンは。まあ個人的にはクライフ、ベッケンと同等くらいかな。
ガウショはまだそのちょっと下だと思う。でもこのままこれまで通りの活躍を続けていけば、最終的に
ジダン以上マラドーナ以下に収まるんじゃないかな。マラドーナに並ぶのはさすがに難しい。
297 ： ：2006/07/23(日) 09:26:15 ID:ESGii83p0
現代のほうがレベルが～
現役最高選手ロナウジーニョなら、昔なら５人抜きなんて簡単に～
という人がいるが、明らかに間違い。
必死に走るのは中田だけのボーナスチーム、
戦う闘志に欠ける日本代表相手に、５人抜きどころか、なんのインパクトも残せなかったロナウジーニョｗ
遅くて、低くて、弱いＤＦ宮本を筆頭とする世界レベルでＣ～Ｄクラスの日本ＤＦを、軽々と２、３人抜きするくらいじゃないとなｗ
オタが考えている想像を遥かに超えて、ロナウジーニョの突破力は弱い。
現役最高選手ロナウジーニョなら、昔なら５人抜きなんて簡単に～
という人がいるが、明らかに間違い。
必死に走るのは中田だけのボーナスチーム、
戦う闘志に欠ける日本代表相手に、５人抜きどころか、なんのインパクトも残せなかったロナウジーニョｗ
遅くて、低くて、弱いＤＦ宮本を筆頭とする世界レベルでＣ～Ｄクラスの日本ＤＦを、軽々と２、３人抜きするくらいじゃないとなｗ
オタが考えている想像を遥かに超えて、ロナウジーニョの突破力は弱い。
298 ：あ：2006/07/23(日) 09:44:30 ID:wznK0S2b0
>296
いやいや、ジダンの場合は自国開催Ｗ杯やユーロでフランス代表がビッグタイトルを獲得した後に評価が上がったわけよ。
単純にハチャメチャなプレーで若くしてマラドーナと比較されるロナウジーニョとは事情が違う。
個人としてジダンがプラティニをとっくに超えたとは俺は思わんし、多数のサカヲタもそうだろう。
マラドーナもペレもディステファノもクライフもジーコもプラティニも・・・チームの司令塔であると同時に自らゴールも奪うサッカー界の典型的なスター選手だから。
ちなみに、個人的には2006年Ｗ杯でジダンはプラティニを超えたなと俺は感じたね。
>例のUFEA投票
それを引き合いに出すのは拙いでしょ。
例えば、2006年Ｗ杯前にFIFAがネットで同じような人気投票をやったら、ロナウジーニョの独壇場になってたかもしれないしね。
人気投票なんてそんなもんでしょ。
いやいや、ジダンの場合は自国開催Ｗ杯やユーロでフランス代表がビッグタイトルを獲得した後に評価が上がったわけよ。
単純にハチャメチャなプレーで若くしてマラドーナと比較されるロナウジーニョとは事情が違う。
個人としてジダンがプラティニをとっくに超えたとは俺は思わんし、多数のサカヲタもそうだろう。
マラドーナもペレもディステファノもクライフもジーコもプラティニも・・・チームの司令塔であると同時に自らゴールも奪うサッカー界の典型的なスター選手だから。
ちなみに、個人的には2006年Ｗ杯でジダンはプラティニを超えたなと俺は感じたね。
>例のUFEA投票
それを引き合いに出すのは拙いでしょ。
例えば、2006年Ｗ杯前にFIFAがネットで同じような人気投票をやったら、ロナウジーニョの独壇場になってたかもしれないしね。
人気投票なんてそんなもんでしょ。
299 ： ：2006/07/23(日) 09:47:44 ID:2NaLzKel0
マラドーナが認めているのはロナウド
ガウショなんて眼中に無い
ガウショなんて眼中に無い
マラドーナはあんまロナウド褒めてないけどな
昔からリバウドやロマーリオより下って言ってるし
てか、ああいうタイプはマラの好みじゃないんじゃね？
ロナウジーニョはベタ褒めだね
バルサ一年目の低迷してた頃からロナウジーニョを見る為にバルサの試合をチェックしてるって言ってたな
その頃から世界最高の選手って言い切ってたし
昔からリバウドやロマーリオより下って言ってるし
てか、ああいうタイプはマラの好みじゃないんじゃね？
ロナウジーニョはベタ褒めだね
バルサ一年目の低迷してた頃からロナウジーニョを見る為にバルサの試合をチェックしてるって言ってたな
その頃から世界最高の選手って言い切ってたし
301 ： ：2006/07/23(日) 10:21:09 ID:2NaLzKel0
302 ： ：2006/07/23(日) 10:36:31 ID:qZ9o6n/m0
マラドーナ自体は、今FIFAでレジェンドはペレ、ベッケンバウアー、プラティニで
自分は目立ちすぎて外されたと言ってたw
自分は目立ちすぎて外されたと言ってたw
303 ：天才：2006/07/23(日) 10:42:21 ID:3Old32q60
304 ： ：2006/07/23(日) 10:44:50 ID:Cq2PanWJ0
>>298
ジダン＞プラティニだと思ってる人が圧倒的多数だと思うよ。
ジダン＞プラティニだと思ってる人が圧倒的多数だと思うよ。
305 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/23(日) 10:44:55 ID:MDqvfjGJO
単純に、FIFAからも インチキ選手だと思われてるからでしょ。
マラドーナを別格とか、常にドリブル突破出来てたと言うけどさ
実際は、そんな事ない。
こいつの場合、仕掛けてカットされる割合が非常に高い。
ドリブル突破成功率は低いよ、マラドーナはね。
調子に乗りすぎてカットされるよねｗ
そういう意味で、あんまり状況判断は上手くないね…。
マラドーナを別格とか、常にドリブル突破出来てたと言うけどさ
実際は、そんな事ない。
こいつの場合、仕掛けてカットされる割合が非常に高い。
ドリブル突破成功率は低いよ、マラドーナはね。
調子に乗りすぎてカットされるよねｗ
そういう意味で、あんまり状況判断は上手くないね…。
306 ： ：2006/07/23(日) 10:48:27 ID:cAdbbEii0
ペレ、ベッケンバウアー、プラティニはそれぞれ要職についてるし
比較的FIFAの意向も受け入れる。どっちかというと政治的な立場にいる
その点マラドーナは風来坊で、FIFAの言うことなんか聞きゃしない
FIFAとしては厄介者だろう。その厄介者が真のレジェンドだからなおさら
比較的FIFAの意向も受け入れる。どっちかというと政治的な立場にいる
その点マラドーナは風来坊で、FIFAの言うことなんか聞きゃしない
FIFAとしては厄介者だろう。その厄介者が真のレジェンドだからなおさら
307 ： ：2006/07/23(日) 10:52:18 ID:2NaLzKel0
きちんと開会前の式典によばれたが「私はそんなものに出るために来たんじゃない。試合を見に来たんだ」といってドタキャンしたマラドーナ
そして普通のアルゼンチンサポのおっさんになって応援していました
そして普通のアルゼンチンサポのおっさんになって応援していました
308 ： ：2006/07/23(日) 10:59:50 ID:qZ9o6n/m0
309 ： ：2006/07/23(日) 11:04:08 ID:ESGii83p0
サッカーの流れは早い。
２００２ ３Ｒの一人としてＷ杯優勝、ロナウジーニョ
発生した移籍金 ３６憶円
２００６ Ｗ杯でベスト８止まりののブラジル代表主軸、カカ
提示された移籍金 チェルシー１５３億円 レアル７３億円
３Ｒとまで言われながら優勝して３６憶円の選手。
母国で惨敗と罵られながら、相場価格６０～７０憶円は提示される選手。
能力が上なのはどちらか、子供でもわかるｗ
２００２ ３Ｒの一人としてＷ杯優勝、ロナウジーニョ
発生した移籍金 ３６憶円
２００６ Ｗ杯でベスト８止まりののブラジル代表主軸、カカ
提示された移籍金 チェルシー１５３億円 レアル７３億円
３Ｒとまで言われながら優勝して３６憶円の選手。
母国で惨敗と罵られながら、相場価格６０～７０憶円は提示される選手。
能力が上なのはどちらか、子供でもわかるｗ
310 ： ：2006/07/23(日) 11:13:25 ID:ESGii83p0
あれ、ガウショ・ファンタスティックって、都合の悪い日本戦はスルーですかｗ
明らかなレベル差のある日本代表相手なら、２人抜き、３人抜きくらいは、試合中５回くらい出たでしょｗ
２アシ１得点とかｗ
日本代表は、モチベーション、団結力で内部崩壊してたんだしさｗ
試合後、宮本とか確信したんじゃないかな。
「世界最高選手と自分のレベル差は、少ししか無いことが分かった」とかｗ
たま＝ガウショ・ファンタスティックって本当に試合見て言ってるのか怪しい発言がかなり多いよね
それに
今までの長い間、他の人に質問されたり指摘されたり事を普通に無視してきてるし…
相手にしない方が良いかもね
313 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/23(日) 11:25:50 ID:MDqvfjGJO
日本戦はロナウドに花を持たせるための試合だろ。
決勝トーナメント行きは確定してたし、パレイラも休ませる意味で交代させてたじゃん。
だいたい、決勝までやるつもりなのに
予選の消化試合で、ハッスルする理由あんのかな？
支離滅裂なんだよ、マラヲタは。
決勝トーナメント行きは確定してたし、パレイラも休ませる意味で交代させてたじゃん。
だいたい、決勝までやるつもりなのに
予選の消化試合で、ハッスルする理由あんのかな？
支離滅裂なんだよ、マラヲタは。
314 ： ：2006/07/23(日) 11:27:02 ID:/GeTP2qy0
>>298
全盛期にプラティニ止まりって言うから、マラドーナとも比較されたって言ったまでだが？事情の違いって何だ？
投票も一つの参考にはなると思うがね。結局ジダンが最高だと思ってる人が多いわけだし、
評価ってのは人が決めるわけだ。まあジダンは更に10年くらい寝かさないとどういう評価に落ち着くか分からんが
現在だと欧州最高だと思ってる人が多数いることは知っといた方がいい。
それとガウショの独壇場はないだろう。やっぱりペレ、マラよりは下に来るだろうね。ジダンよりは
上に来ちゃう可能性あるけど。それだって結構妥当な線じゃないか？
全盛期にプラティニ止まりって言うから、マラドーナとも比較されたって言ったまでだが？事情の違いって何だ？
投票も一つの参考にはなると思うがね。結局ジダンが最高だと思ってる人が多いわけだし、
評価ってのは人が決めるわけだ。まあジダンは更に10年くらい寝かさないとどういう評価に落ち着くか分からんが
現在だと欧州最高だと思ってる人が多数いることは知っといた方がいい。
それとガウショの独壇場はないだろう。やっぱりペレ、マラよりは下に来るだろうね。ジダンよりは
上に来ちゃう可能性あるけど。それだって結構妥当な線じゃないか？
315 ： ：2006/07/23(日) 11:38:43 ID:oWjD7b650
>>312
ドリブルこそマラドーナだよ。
ドリブルこそマラドーナだよ。
ドリブルというかキープ力に関してはロナウジーニョが上だと思うんだけどな。
あの強さとバランスは異常じゃない？
あの強さとバランスは異常じゃない？
317 ： ：2006/07/23(日) 12:08:02 ID:ad3UbNsh0
ガウショ・ファンタスティック！の正体って単純にブラジル大好き、アルゼンチン大嫌いの粘着ですからＷ
318 ： ：2006/07/23(日) 12:17:24 ID:693FjVi/0
代表ではイマイチでクラブで2～3年活躍した選手がレジェントクラスってショボすぎる
ジーコやプラティニだってクラブ、代表ともに存在感凄かったぞ
ロナウジーニョが最高なんてありえんｗ
今回のWC前にはブラジルはロナウジーニョ中心のチームで
優勝確定見たいに吠えてたけど、試合見れば全然違かったでしょ
4試合もやって全試合で存在感ないのも凄いけどｗ
ジーコやプラティニだってクラブ、代表ともに存在感凄かったぞ
ロナウジーニョが最高なんてありえんｗ
今回のWC前にはブラジルはロナウジーニョ中心のチームで
優勝確定見たいに吠えてたけど、試合見れば全然違かったでしょ
4試合もやって全試合で存在感ないのも凄いけどｗ
支離滅裂なのはガウショ・ファンタスティックの方だと思うんだけど気のせいですか？
320 ： ：2006/07/23(日) 12:30:54 ID:vKacgSfc0
マラドーナは８６の５人抜きのインパクトが強いからそう思うのかもしれないが実際はパサー。
もちろんドリブルも凄いがそれはボカやバルサ時代、ナポリの時にはうまく味方を活かすようになってた。
逆にロナウジーニョはマラドーナに比べてパスは下手、実際凄いパスも出すがよくミスするのをみかける。
その分単純なドリブル突破という点ではロナウジーニョのほうが上、今シーズン終盤はなかったけど
１試合に３人くらいぶち抜いてくシーンをよく見る。
シュートが微妙だからロナウドの全盛期のようにはならないが決まれば凄まじいゴールってのが何度もある。
それにロナウジーニョはドリブルしてるほうが早い。
もちろんドリブルも凄いがそれはボカやバルサ時代、ナポリの時にはうまく味方を活かすようになってた。
逆にロナウジーニョはマラドーナに比べてパスは下手、実際凄いパスも出すがよくミスするのをみかける。
その分単純なドリブル突破という点ではロナウジーニョのほうが上、今シーズン終盤はなかったけど
１試合に３人くらいぶち抜いてくシーンをよく見る。
シュートが微妙だからロナウドの全盛期のようにはならないが決まれば凄まじいゴールってのが何度もある。
それにロナウジーニョはドリブルしてるほうが早い。
321 ： ：2006/07/23(日) 12:34:07 ID:5K/Ei1B60
322 ： ：2006/07/23(日) 12:39:55 ID:/GeTP2qy0
W杯もそうだが代表そのものの評価が高い。
オーウェンのハット＞ラウルのCL、リーガ得点王
オーウェンのハット＞ラウルのCL、リーガ得点王
323 ： ：2006/07/23(日) 12:42:32 ID:vKacgSfc0
ID:693FjVi/0はにわかだなｗ
プラティニが代表でＷカップで活躍したってまじでいってるｗ
活躍度ではロナウジーニョと大差ない、ユーロでは爆発してたけどあのころの
ユーロなんて軽視されてたよね。
それにＷカップの歴代得点王って結構微妙だよね、逆にいえば運みたいな要素がかなりある。
Ｗカップは昔は最高の舞台、今やお祭りだよｗ
プラティニが代表でＷカップで活躍したってまじでいってるｗ
活躍度ではロナウジーニョと大差ない、ユーロでは爆発してたけどあのころの
ユーロなんて軽視されてたよね。
それにＷカップの歴代得点王って結構微妙だよね、逆にいえば運みたいな要素がかなりある。
Ｗカップは昔は最高の舞台、今やお祭りだよｗ
324 ： ：2006/07/23(日) 12:59:51 ID:a08sGQWf0
ID:vKacgSfc0
325 ： ：2006/07/23(日) 13:12:55 ID:uqbd5p3w0
ガウショ・ファンタスティック！の言うとおり、選手としての能力はマラドーナ＜ロナウジーニョ
なのかもしれないけど、ロナウジーニョはまずそれを証明しないとね。
マラドーナがここまで評価される一番の要因は、W杯の5人抜きがあったからでしょ
ロナウジーニョもW杯で、インパクトのあるプレイをして実力を証明してくれないと
マラドーナ＜ロナウジーニョとは認められないよ
なのかもしれないけど、ロナウジーニョはまずそれを証明しないとね。
マラドーナがここまで評価される一番の要因は、W杯の5人抜きがあったからでしょ
ロナウジーニョもW杯で、インパクトのあるプレイをして実力を証明してくれないと
マラドーナ＜ロナウジーニョとは認められないよ
あれ ロナウジーニョってあの無様なワールドカップ以降プレーしたっけ？
なんでこんなにわかとヲタが帰ってきちゃってんの？
なんでこんなにわかとヲタが帰ってきちゃってんの？
327 ： ：2006/07/23(日) 13:20:37 ID:N9q6T6KC0
>>326
Wカップ以外もちゃんと観てる人が多いからだろ。
マラヲタはもうWカップのことばかりいってるがWカップなんてバルサヲタからすればいらないんだよ。
重要なのはバルサにCLを取ってくれたということ。
それにしてもマラヲタは痛い、いちいちたった駄目だったWカップの四試合を持ち出してわめいてるw
多分地上波が多いと思うんだがwowow入ったほうがいいよw
きっと考えかわるから。
Wカップ以外もちゃんと観てる人が多いからだろ。
マラヲタはもうWカップのことばかりいってるがWカップなんてバルサヲタからすればいらないんだよ。
重要なのはバルサにCLを取ってくれたということ。
それにしてもマラヲタは痛い、いちいちたった駄目だったWカップの四試合を持ち出してわめいてるw
多分地上波が多いと思うんだがwowow入ったほうがいいよw
きっと考えかわるから。
328 ： ：2006/07/23(日) 13:22:27 ID:wVpQI8+X0
なのかもしれないなんて含みはなく、マラドーナの方が上だな
ガウショオタは世界の誰もが「ロナウジーニョ>マラドーナ」と認めるくらいの活躍してから言ってね
今のままでは、基地外の戯れ言だ
ガウショオタは世界の誰もが「ロナウジーニョ>マラドーナ」と認めるくらいの活躍してから言ってね
今のままでは、基地外の戯れ言だ
329 ： ：2006/07/23(日) 13:22:32 ID:QSVLbBxl0
プラティニはW杯14試合出場で5得点
MFとしては最上位クラスの得点力。ちなみにジーコと同じ成績
ジダンはPKもあるが、12試合で5得点だ
W杯12試合2得点（しかも1PK）のロナウジーニョに超えられるかな？
MFとしては最上位クラスの得点力。ちなみにジーコと同じ成績
ジダンはPKもあるが、12試合で5得点だ
W杯12試合2得点（しかも1PK）のロナウジーニョに超えられるかな？
俺ＣＬなら全試合見てるが
バルサでのロナウジーニョは本当に凄いと思う
マラドーナ以来のスーパーな選手だと思う
しかし、能力でマラドーナを超えたとは思えないんだよな～
せいぜい同じ次元に到達したかどうかってところじゃないかな
ハッキリと「完璧にマラドーナ超えた」と言い切れる程のレベルではないと思う
しかし今回のＷ杯では本当にガッカリさせられたな…
レベルは違うが９８年Ｗ杯でのデルピエロと被るなぁ…ちょっと違うけど
バルサでのロナウジーニョは本当に凄いと思う
マラドーナ以来のスーパーな選手だと思う
しかし、能力でマラドーナを超えたとは思えないんだよな～
せいぜい同じ次元に到達したかどうかってところじゃないかな
ハッキリと「完璧にマラドーナ超えた」と言い切れる程のレベルではないと思う
しかし今回のＷ杯では本当にガッカリさせられたな…
レベルは違うが９８年Ｗ杯でのデルピエロと被るなぁ…ちょっと違うけど
331 ： ：2006/07/23(日) 14:02:20 ID:N9q6T6KC0
>>328
まずなんでロナウジーニョがここまで世界的に評価が高いのか考えてみ？
メディアの力がでかいとかいってる奴もいるがなんでここまでメディアで放送されるようになったからだと思う？
ベッカムみたく顔がめちゃくちゃいいわけでもない、単純にサーカスプレーで素人受けがいいなんていってる奴は論外かw
それはかつて誰もみせことのないような楽しいサッカーで名門のバルセロナを復活させたからだろ。
だから歴代のバルサソシオでナンバー１に輝きイタリアのガゼッタでもマラドーナ、ペレに続く三位になってる。
少なくともガゼッタとかのほうがここで騒いでる２CHのマラヲタより遥かに説得力ある。
Wカップでもし優勝したら超えたという声があっただけに今回の失敗はでかいかもしれない
まだまだ先はある。
十分マラドーナは射程圏内に捕らえてるよ、
まずなんでロナウジーニョがここまで世界的に評価が高いのか考えてみ？
メディアの力がでかいとかいってる奴もいるがなんでここまでメディアで放送されるようになったからだと思う？
ベッカムみたく顔がめちゃくちゃいいわけでもない、単純にサーカスプレーで素人受けがいいなんていってる奴は論外かw
それはかつて誰もみせことのないような楽しいサッカーで名門のバルセロナを復活させたからだろ。
だから歴代のバルサソシオでナンバー１に輝きイタリアのガゼッタでもマラドーナ、ペレに続く三位になってる。
少なくともガゼッタとかのほうがここで騒いでる２CHのマラヲタより遥かに説得力ある。
Wカップでもし優勝したら超えたという声があっただけに今回の失敗はでかいかもしれない
まだまだ先はある。
十分マラドーナは射程圏内に捕らえてるよ、
332 ： ：2006/07/23(日) 14:12:39 ID:1ClVxYod0
RONALDINHO GAUCHO
今まで自分が見た中でマラドーナが一番だ
MICHEL PLATINI
ジダンがボールでやる事をマラドーナはオレンジで出来る
RAUL
レアルでプレーできることよりも、マラドーナと同じ左利き
だったというのが人生最大の喜びだ
CIRO FERRARA
私はディエゴとともにリーグ優勝した仲だからお世辞に聞こえるかも
知れないが それだけに彼の事は良くしってるんだ。 私は、ディエゴが
現在でも世界が今までに見た中で最高の選手であることを 確信している
CLAUDIO GENTILE
彼の真価は1対1で発揮される。
彼の動きは誰も予測できない！止めることなど不可能だ！
FRANCO BARESI
悔しいが、オレはなんどもマラドーナに置き去りにされたよ。
まあステファノがフォローにいってくれてたけど。
STEFANO TACCONI
38口径をぶっぱなす。
それしか奴を止める方法はない。
ZINEDINE ZIDANE
世界のトップには魔術師の様にボールを扱う優れた選手が多くいる。
しかし、彼らの見せる超人的なボールコントロールをもってしても
マラドーナの左足の単純なリフティングに秘められた超人的はコン
トロールには到底追いつかない。あれは奇跡の左足さ。
今まで自分が見た中でマラドーナが一番だ
MICHEL PLATINI
ジダンがボールでやる事をマラドーナはオレンジで出来る
RAUL
レアルでプレーできることよりも、マラドーナと同じ左利き
だったというのが人生最大の喜びだ
CIRO FERRARA
私はディエゴとともにリーグ優勝した仲だからお世辞に聞こえるかも
知れないが それだけに彼の事は良くしってるんだ。 私は、ディエゴが
現在でも世界が今までに見た中で最高の選手であることを 確信している
CLAUDIO GENTILE
彼の真価は1対1で発揮される。
彼の動きは誰も予測できない！止めることなど不可能だ！
FRANCO BARESI
悔しいが、オレはなんどもマラドーナに置き去りにされたよ。
まあステファノがフォローにいってくれてたけど。
STEFANO TACCONI
38口径をぶっぱなす。
それしか奴を止める方法はない。
ZINEDINE ZIDANE
世界のトップには魔術師の様にボールを扱う優れた選手が多くいる。
しかし、彼らの見せる超人的なボールコントロールをもってしても
マラドーナの左足の単純なリフティングに秘められた超人的はコン
トロールには到底追いつかない。あれは奇跡の左足さ。
333 ： ：2006/07/23(日) 14:18:51 ID:N9q6T6KC0
334 ： ：2006/07/23(日) 14:19:27 ID:wVpQI8+X0
>>331
なんでバルセロナを復活させたのがロナウジーニョなんだよ
復活させたのはライカールトとテン・カーテだろ
ロナウジーニョはチームの中で大きな役割を果たしたけれど
こういう過剰な持ち上げが周りの反発買ってるんだよ
なんでバルセロナを復活させたのがロナウジーニョなんだよ
復活させたのはライカールトとテン・カーテだろ
ロナウジーニョはチームの中で大きな役割を果たしたけれど
こういう過剰な持ち上げが周りの反発買ってるんだよ
335 ： ：2006/07/23(日) 14:21:43 ID:dikYk2Nq0
>>>333
お前の意見よりゃ参考になるなw お前より信憑性のあるコメントあげてみろよw
お前の意見よりゃ参考になるなw お前より信憑性のあるコメントあげてみろよw
336 ： ：2006/07/23(日) 14:25:27 ID:N9q6T6KC0
>>334
マラヲタに比べたら過剰でもなんでもないよW
ロナウジーニョはバルサ歴代のナンバー１に選ばれた。
ライカールトはもちろん良い監督だが復活はねーだろW
一時期首になりそうな時期もあったんだぜ？少しは試合みてくれよW
マラヲタに比べたら過剰でもなんでもないよW
ロナウジーニョはバルサ歴代のナンバー１に選ばれた。
ライカールトはもちろん良い監督だが復活はねーだろW
一時期首になりそうな時期もあったんだぜ？少しは試合みてくれよW
337 ： ：2006/07/23(日) 14:26:29 ID:wVpQI8+X0
本気で言ってるのだろうか
338 ： ：2006/07/23(日) 14:28:13 ID:Y1+H8I+00
ガゼッタって確か唯一、ｗ杯でのジーコと中田に高採点つけてたな
それからはガゼッタは当てにならんとオモた
それからはガゼッタは当てにならんとオモた
339 ： ：2006/07/23(日) 14:31:18 ID:N9q6T6KC0
ID:wVpQI8+X0、おまえまじで頭悪いでしょ？
ロナウジーニョが復活の代名詞みたいなのはアホでも分かると思うんだけどね。
ライカールトももちろん素晴らしい仕事した。
ただ彼のサッカーはロナウジーニョを自由にしいかに攻撃に専念させるかがまず第一。
まあ馬鹿には何いっても無駄かなw
ロナウジーニョが復活の代名詞みたいなのはアホでも分かると思うんだけどね。
ライカールトももちろん素晴らしい仕事した。
ただ彼のサッカーはロナウジーニョを自由にしいかに攻撃に専念させるかがまず第一。
まあ馬鹿には何いっても無駄かなw
340 ： ：2006/07/23(日) 14:32:51 ID:+1Anz5vW0
ガゼッタは伊太利亜を優勝候補と言い当ててたからな。それ以来、信用できるとオモタ。
ロナウジーニョの過大評価は痛かったけど。
ロナウジーニョの過大評価は痛かったけど。
341 ：を：2006/07/23(日) 14:33:48 ID:+TmP8NrZO
ライカールトはねーな、少しはロナウジーニョ認めてあげれゃいいのにそんなに嫌いなんだW
342 ： ：2006/07/23(日) 14:36:21 ID:+1Anz5vW0
>>330
９８年のデルピエロの方が、CLでの活躍（１０得点）とW杯での活躍の落差が大きかった
だろ。当時のデルピエロはロナウドと並ぶ、世界最高の選手って言われてた。
>>329
プラティニはW杯も凄いが、それよりもユーロで本領発揮してる。
８４年の、５試合連続を含む、１大会９ゴールは、今後絶対に抜かれない個人記録だろ。
MFなのに、この得点力。
９８年のデルピエロの方が、CLでの活躍（１０得点）とW杯での活躍の落差が大きかった
だろ。当時のデルピエロはロナウドと並ぶ、世界最高の選手って言われてた。
>>329
プラティニはW杯も凄いが、それよりもユーロで本領発揮してる。
８４年の、５試合連続を含む、１大会９ゴールは、今後絶対に抜かれない個人記録だろ。
MFなのに、この得点力。
343 ： ：2006/07/23(日) 14:43:21 ID:wVpQI8+X0
認めてるだろ
「大きな役割果たした」って書いてるじゃん
しかし、ロナウジーニョの力だけでバルサ復活できたと本当に思っているのか
そんな超絶的な力持っているなら、何故、パリや今回のW杯で発揮できなかったのか
「大きな役割果たした」って書いてるじゃん
しかし、ロナウジーニョの力だけでバルサ復活できたと本当に思っているのか
そんな超絶的な力持っているなら、何故、パリや今回のW杯で発揮できなかったのか
344 ： ：2006/07/23(日) 14:47:22 ID:N9q6T6KC0
>>343
一人でなんていってねーだろ？代名詞っていってるんだよw
パリでもスーパーなプレーはみせてんだろ？６人抜きとか観た？マラドーナの5人抜き以上だよ。
ただロナウジーニョ抜きでバルサがここまでなれたかっていったらなれなかったろ？
マラドーナのナポリもそう、マラドーナ一人優勝できたわけじゃない。
一人でなんていってねーだろ？代名詞っていってるんだよw
パリでもスーパーなプレーはみせてんだろ？６人抜きとか観た？マラドーナの5人抜き以上だよ。
ただロナウジーニョ抜きでバルサがここまでなれたかっていったらなれなかったろ？
マラドーナのナポリもそう、マラドーナ一人優勝できたわけじゃない。
345 ： ：2006/07/23(日) 14:52:27 ID:4+RQS/e60
しかしマラヲタはマジでマラドーナ一人でアルゼンチンもナポリも
優勝させたと思ってるからな．ほんとに頭おかしいよ
優勝させたと思ってるからな．ほんとに頭おかしいよ
346 ： ：2006/07/23(日) 14:52:44 ID:+1Anz5vW0
クラブでの活躍は褒められるべきだが、しょせんは仕事。しょせんは傭兵。
代表での活躍は、国民、国家のためのものであり、金のためという要素がない。
それだけに、代表での活躍は非常に重い。
ロナウジーニョは残念ながら、金がからんでないと、活躍できない。今のところは
そんな感じだ。驚異的なCM出演量を見ても、金が大好きなのはよく分かる。
代表での活躍は、国民、国家のためのものであり、金のためという要素がない。
それだけに、代表での活躍は非常に重い。
ロナウジーニョは残念ながら、金がからんでないと、活躍できない。今のところは
そんな感じだ。驚異的なCM出演量を見ても、金が大好きなのはよく分かる。
347 ： ：2006/07/23(日) 14:58:53 ID:N9q6T6KC0
>>346
薬好きのマラドーナよりよほどましだと思うけどw
それにクスリは身体を弱くするなんて間違いだよ、もちろん長期てきに段々ぼろぼろになって
いくが一時興奮薬みたいなもんは一時的に筋力をアップさせたり疲れを感じさせなくする。
コカインだってハイになってたら常人以上のパワーだすしね。
薬がなかったらマラドーナってここまでのプレーはみせていないんじゃないの？
薬好きのマラドーナよりよほどましだと思うけどw
それにクスリは身体を弱くするなんて間違いだよ、もちろん長期てきに段々ぼろぼろになって
いくが一時興奮薬みたいなもんは一時的に筋力をアップさせたり疲れを感じさせなくする。
コカインだってハイになってたら常人以上のパワーだすしね。
薬がなかったらマラドーナってここまでのプレーはみせていないんじゃないの？
348 ： ：2006/07/23(日) 15:02:14 ID:a08sGQWf0
ID:N9q6T6KC0
349 ： ：2006/07/23(日) 15:03:31 ID:+1Anz5vW0
薬やろうが何だろうが、国家・国民のために最大限の活躍をできたのは、凄いことだ。
例えば、靖国の英霊の多くがヒロポンをやりながら戦っていたのは、知っているだろう。
それでも、彼らは尊敬されている。
本当に偉大な英雄は、悪癖すら愛されるところがある。これはマラドーナに限らず、
多くの偉人に見られること。
ロナウジーニョは、パリSGで、練習をサボりがちになりながらストリップに狂った。それで
フェルナンデス監督に嫌われた。子供の見本にはならんと。
そんなロナウジーニョでも愛されたし、同じく悪癖を持っていたロマーリオも愛された。
例えば、靖国の英霊の多くがヒロポンをやりながら戦っていたのは、知っているだろう。
それでも、彼らは尊敬されている。
本当に偉大な英雄は、悪癖すら愛されるところがある。これはマラドーナに限らず、
多くの偉人に見られること。
ロナウジーニョは、パリSGで、練習をサボりがちになりながらストリップに狂った。それで
フェルナンデス監督に嫌われた。子供の見本にはならんと。
そんなロナウジーニョでも愛されたし、同じく悪癖を持っていたロマーリオも愛された。
350 ： ：2006/07/23(日) 15:05:05 ID:GknqJvbf0
代表でＷＣの経験ゼロでもレジェンドクラスの選手はいる。
ジョージ ベストだ。
残念ながらバルサonlyのガウチョはそのＪＢのプレーにはるか及ばない。
レジェンドをプレーそのものの質、技術のみで語らずにチームでの貢献度
実績を重要視するならまずこの選手のインパクトを超えないとな？
マラがもしクラブでの活躍限定だったならＪＢを超えることは不可能だった
かも知れない。
http://www.youtube.com/watch?v=jlwVihjQMJY&search=george%20best
ジョージ ベストだ。
残念ながらバルサonlyのガウチョはそのＪＢのプレーにはるか及ばない。
レジェンドをプレーそのものの質、技術のみで語らずにチームでの貢献度
実績を重要視するならまずこの選手のインパクトを超えないとな？
マラがもしクラブでの活躍限定だったならＪＢを超えることは不可能だった
かも知れない。
http://www.youtube.com/watch?v=jlwVihjQMJY&search=george%20best
351 ： ：2006/07/23(日) 15:07:01 ID:GknqJvbf0
今スカパーでやってるベルカンプの引退試合ってクライフもプレーする
らしい．．．
らしい．．．
352 ： ：2006/07/23(日) 15:09:33 ID:wVpQI8+X0
>>344
なんか言いたいことが互いに伝わってないみたいだけど
君の主張が判然としない
俺は、バルサ復活は、ライカールトとテン・カーテのチーム作りがまず第一義にあって、それに
ロナウジーニョの才能やその他の選手の力があった故の結果だと思ってる
ロナウジーニョの力は大きいが、あくまで第二義的だと考えている
君の言葉を読んでいると、ライカールトは大したことなくて、ロナウジーニョありきのバルサと
いう風に受け取れる
なんか言いたいことが互いに伝わってないみたいだけど
君の主張が判然としない
俺は、バルサ復活は、ライカールトとテン・カーテのチーム作りがまず第一義にあって、それに
ロナウジーニョの才能やその他の選手の力があった故の結果だと思ってる
ロナウジーニョの力は大きいが、あくまで第二義的だと考えている
君の言葉を読んでいると、ライカールトは大したことなくて、ロナウジーニョありきのバルサと
いう風に受け取れる
353 ： ：2006/07/23(日) 15:10:52 ID:Y1P0LXQ20
86年のワールドカップ決勝のビデオ入手して見たんだけど
マテウスの組織無視したマラドーナのオニ密着マークすごすぎ
結果マラドーナなにもできず
だがしかーし、2点目マラドーナを起点に誰か（たぶん有名人）が決める
その後2点返される、こりゃ負けだなと思ってたら
延長終了間際、マラドーナのスーパースルーパスを誰か（たぶん有名人）決める。
このパスすごすぎなんですけど。
マケレレとヴィエラの前になにもできなかったロナウジーニャ（ワッキー）
俺も以前はマラドーナ単なるデブだと思ってたが、色々見てみると、こんだけ世界で話題になるのがよくわかる。
このおっさん、はんぱねー。あれに比べたらメッシもテベスもまだまだだな
マテウスの組織無視したマラドーナのオニ密着マークすごすぎ
結果マラドーナなにもできず
だがしかーし、2点目マラドーナを起点に誰か（たぶん有名人）が決める
その後2点返される、こりゃ負けだなと思ってたら
延長終了間際、マラドーナのスーパースルーパスを誰か（たぶん有名人）決める。
このパスすごすぎなんですけど。
マケレレとヴィエラの前になにもできなかったロナウジーニャ（ワッキー）
俺も以前はマラドーナ単なるデブだと思ってたが、色々見てみると、こんだけ世界で話題になるのがよくわかる。
このおっさん、はんぱねー。あれに比べたらメッシもテベスもまだまだだな
354 ： ：2006/07/23(日) 15:10:59 ID:wVpQI8+X0
355 ： ：2006/07/23(日) 15:12:43 ID:zTsGHlTI0
クライフは観客
356 ： ：2006/07/23(日) 15:14:07 ID:una9unsY0
>>354
言ってるのは5人抜きされたえイングランドサッカー関係者がほとんどw
言ってるのは5人抜きされたえイングランドサッカー関係者がほとんどw
コカインの興奮効果は何時間も続くようなもんじゃないはずだが。
358 ： ：2006/07/23(日) 15:15:14 ID:Cq2PanWJ0
>>332
そういう言葉はあんま意味がない。社交辞令も多分に含まれるから。
マラ＞全盛期ロナウドと言った監督の言葉とかの方が資料になる。
直接比較してマラ＞ガウショという発言を引用してくるべし。
もちろんその場合はリケルメなどアルゼンチン人の発言はなし。
直接比較する言葉は少ないと思うが、それでもマラ＞ガウショと示せる
発言の方がその逆よりずっと多いはずだ。
「ラウル（笑）が最高のＦＷだよね？」「もちろんそうだ。彼は偉大だ。」
「ファンバステンが最高のＦＷだよね？」「もちろんそうだ。彼は偉大だ。」
同じ日に上記二つの質問を違う記者が行えば
こういう問答になる。これがサッカーにおける礼儀。
発言の背景を考えないのはペレが最高のプレイヤーと答えた選手が
本当にその通りに考えていると思っている愚物と一緒。
北朝鮮の金正日支持率が100%なのは国民の100%が本当に
支持しているからと考えるわけにはいかないだろう？
ペレオタにすれば発言も捻じ曲げているということになるらしいがｗ
そういう言葉はあんま意味がない。社交辞令も多分に含まれるから。
マラ＞全盛期ロナウドと言った監督の言葉とかの方が資料になる。
直接比較してマラ＞ガウショという発言を引用してくるべし。
もちろんその場合はリケルメなどアルゼンチン人の発言はなし。
直接比較する言葉は少ないと思うが、それでもマラ＞ガウショと示せる
発言の方がその逆よりずっと多いはずだ。
「ラウル（笑）が最高のＦＷだよね？」「もちろんそうだ。彼は偉大だ。」
「ファンバステンが最高のＦＷだよね？」「もちろんそうだ。彼は偉大だ。」
同じ日に上記二つの質問を違う記者が行えば
こういう問答になる。これがサッカーにおける礼儀。
発言の背景を考えないのはペレが最高のプレイヤーと答えた選手が
本当にその通りに考えていると思っている愚物と一緒。
北朝鮮の金正日支持率が100%なのは国民の100%が本当に
支持しているからと考えるわけにはいかないだろう？
ペレオタにすれば発言も捻じ曲げているということになるらしいがｗ
359 ：aaa：2006/07/23(日) 15:16:02 ID:RyiGyKIQ0
正直ロナウジーニョの凄さが解らない。
同じバルサならリバウドやロナウドの
全盛期の方が衝撃を受けました。
同じバルサならリバウドやロナウドの
全盛期の方が衝撃を受けました。
360 ： ：2006/07/23(日) 15:17:02 ID:una9unsY0
361 ： ：2006/07/23(日) 15:17:33 ID:QSVLbBxl0
>>342
ユーロでのプラティニの記録は確かに凄いな
ただユーロは欧州人しか出れないし、W杯より規模もプレッシャーも落ちるだろうからW杯の成績を出した
実際W杯の成績で選手の評価はほぼ決まると思うよ。過去のレジェンドを見ると
ユーロでのプラティニの記録は確かに凄いな
ただユーロは欧州人しか出れないし、W杯より規模もプレッシャーも落ちるだろうからW杯の成績を出した
実際W杯の成績で選手の評価はほぼ決まると思うよ。過去のレジェンドを見ると
362 ： ：2006/07/23(日) 15:18:16 ID:+1Anz5vW0
>>359
同じく。
個人的には、 ロマーリオ＝ロナウド≧リバウド＞＞ロナウジーニョ
という感じ。ロマーリオが一番かな？ロナウドとリバウドも凄く好きだけど。
ロナウジーニョはこの３者に遠く及んでないと思う。
同じく。
個人的には、 ロマーリオ＝ロナウド≧リバウド＞＞ロナウジーニョ
という感じ。ロマーリオが一番かな？ロナウドとリバウドも凄く好きだけど。
ロナウジーニョはこの３者に遠く及んでないと思う。
363 ： ：2006/07/23(日) 15:18:38 ID:Cq2PanWJ0
＞例えば、靖国の英霊の多くがヒロポンをやりながら戦っていたのは、知っているだろう。
それでも、彼らは尊敬されている。
されてねーよ。遺族だけだ。
それでも、彼らは尊敬されている。
されてねーよ。遺族だけだ。
364 ： ：2006/07/23(日) 15:20:18 ID:+1Anz5vW0
>>361
＞実際W杯の成績で選手の評価はほぼ決まると思うよ。過去のレジェンドを見ると
同意です。ユーロは２番目に重要な大会だけど、W杯での出来の方が遥かに重要だね。
ユーロでの出来が凄くて、W杯では本領を発揮できなかった選手として、バステンとか
がいるけど、ユーロでの神がかった活躍にも、W杯での不発が影を落としていると思う。
＞実際W杯の成績で選手の評価はほぼ決まると思うよ。過去のレジェンドを見ると
同意です。ユーロは２番目に重要な大会だけど、W杯での出来の方が遥かに重要だね。
ユーロでの出来が凄くて、W杯では本領を発揮できなかった選手として、バステンとか
がいるけど、ユーロでの神がかった活躍にも、W杯での不発が影を落としていると思う。
365 ： ：2006/07/23(日) 15:20:45 ID:+1Anz5vW0
>>363
在日乙。
在日乙。
何でペレ褒めてる奴を疑うんだ？
マラより賞賛の声が多いからか？
マラオタのそういうとこ痛いと思う。
マラより賞賛の声が多いからか？
マラオタのそういうとこ痛いと思う。
367 ： ：2006/07/23(日) 15:23:21 ID:Y1P0LXQ20
タイトルも重要だけど、選手の評価ってインパクトだよ
368 ： ：2006/07/23(日) 15:24:34 ID:vKacgSfc0
ID:wVpQI8+X0＝在日ってことでｗ
369 ：ｂ ：2006/07/23(日) 15:25:28 ID:vKacgSfc0
ID:+1Anz5vW0も在日だわｗ
あぼーん
371 ： ：2006/07/23(日) 15:27:29 ID:wVpQI8+X0
ロナウジーニョ史上最高説に異論唱えたら在日認定なのでしょうか
何の関係もないんですけど
何の関係もないんですけど
372 ： ：2006/07/23(日) 15:29:21 ID:una9unsY0
薬については95年以降の選手の方がまず間違いなく依存している。クラブレベルで
ドクター抱えて隠ぺいしてところもリーガでは多くあるが証拠を出せないので
名前も出せないってレアルのチームドクターが言ってた。
実際一部スペインメディアでは他の強豪チームから薬物検査を徹底している
レアルに移籍するとコンディションが落ちるとか、他のチーム？に所属している
間だけその選手は全盛をむかえる？とかのウワサはでてるなｗ マラのどっかの
チーム時代にコケイン始めたし．．． ユヴェントスの件は明るみにでたけど(98年)
もうひとつのチームが出てきたらこのスレもおわりだなwww
ま そんなことがないように祈ろうw
ドクター抱えて隠ぺいしてところもリーガでは多くあるが証拠を出せないので
名前も出せないってレアルのチームドクターが言ってた。
実際一部スペインメディアでは他の強豪チームから薬物検査を徹底している
レアルに移籍するとコンディションが落ちるとか、他のチーム？に所属している
間だけその選手は全盛をむかえる？とかのウワサはでてるなｗ マラのどっかの
チーム時代にコケイン始めたし．．． ユヴェントスの件は明るみにでたけど(98年)
もうひとつのチームが出てきたらこのスレもおわりだなwww
ま そんなことがないように祈ろうw
W杯前は優勝すればマラ超えと自信満々。
それが駄目になるとW杯なんて価値はないと言い出す。
出来れば今季のリーガとCLは逃して欲しい。
ガウショオタの言い訳が楽しみだから。
来季以降は三連覇でも四連覇でもしてペレマラ超えればいいよ。
それが駄目になるとW杯なんて価値はないと言い出す。
出来れば今季のリーガとCLは逃して欲しい。
ガウショオタの言い訳が楽しみだから。
来季以降は三連覇でも四連覇でもしてペレマラ超えればいいよ。
374 ： ：2006/07/23(日) 15:32:00 ID:una9unsY0
>>371
２チャンの連中っておもろいだろ？
２チャンの連中っておもろいだろ？
375 ： ：2006/07/23(日) 15:36:14 ID:U9VHUuq40
素人評価で主観的な感想を語るのは結構だが、ここでも多く語られているし
世界的にももはやあたりまえのことだが、選手の評価は引退してから決めようや。
ロナウジーニョは凄い選手だが、ジダンの方が凄い選手だという人もかなりいる
だろうしまだまだ決められる段階じゃない。
南米にいるときの活躍だったらロナウジーニョは3年連続南米最優秀選手＋ブラジル
とアルゼンチンでの最優秀選手であるテベスの足元にも及ばないし、ロビーニョにも
勝てやしない。
フランス時代ではドログバやオコチャ、アンリよりも遥かに活躍できていない。
若くして渡ったリーガではラウル以来の近年まれに見る活躍をし、今に至っているわけ
だがまだまだこれからの選手。
これから引退するまでの間に評価を更に上げるのか、過去の評価を下げるのかは
誰にもわからない。
だからど素人、それも練習すら見たこともなくロナウジーニョ達の話も翻訳しないと
理解できない世界下層レベルのど素人日本人に結論付ける権利などない。
感想だけを述べ合っていろ。俺は、こっちが好き、嫌いとかな。
世界的にももはやあたりまえのことだが、選手の評価は引退してから決めようや。
ロナウジーニョは凄い選手だが、ジダンの方が凄い選手だという人もかなりいる
だろうしまだまだ決められる段階じゃない。
南米にいるときの活躍だったらロナウジーニョは3年連続南米最優秀選手＋ブラジル
とアルゼンチンでの最優秀選手であるテベスの足元にも及ばないし、ロビーニョにも
勝てやしない。
フランス時代ではドログバやオコチャ、アンリよりも遥かに活躍できていない。
若くして渡ったリーガではラウル以来の近年まれに見る活躍をし、今に至っているわけ
だがまだまだこれからの選手。
これから引退するまでの間に評価を更に上げるのか、過去の評価を下げるのかは
誰にもわからない。
だからど素人、それも練習すら見たこともなくロナウジーニョ達の話も翻訳しないと
理解できない世界下層レベルのど素人日本人に結論付ける権利などない。
感想だけを述べ合っていろ。俺は、こっちが好き、嫌いとかな。
376 ： ：2006/07/23(日) 15:36:59 ID:PnEgGhkD0
しかしW杯前のメディアによるロナウジーニョ神格化報道は凄かったな。
まぁ例によって虚像で、しかも決勝前にあっさり崩れたがｗ
垂れ流しの報道を鵜呑みにする奴はまだロナウジーニョは神とか思ってそうだな
まぁ例によって虚像で、しかも決勝前にあっさり崩れたがｗ
垂れ流しの報道を鵜呑みにする奴はまだロナウジーニョは神とか思ってそうだな
2ちゃんねらーの朝鮮半島好きは謎だな。
普通、北朝鮮問題以外にはそこまで関心持たんと思うが。
普通、北朝鮮問題以外にはそこまで関心持たんと思うが。
俺はマラドーナが1番だと思ってるけど、ここのマラドーナヲタも変な所はあるよな。
ペレ、ロナウジーニョに対する賞賛はヤラセで、マラドーナに対する賞賛は本物みたいな発言は
ちょっとおかしい。
ペレ、ロナウジーニョに対する賞賛はヤラセで、マラドーナに対する賞賛は本物みたいな発言は
ちょっとおかしい。
379 ： ：2006/07/23(日) 15:40:38 ID:Y1P0LXQ20
ワールドカップのフランス対ブラジルだけで判断すれば完全に
ジダン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロナウジーニョ
ジダン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロナウジーニョ
380 ： ：2006/07/23(日) 15:42:35 ID:+1Anz5vW0
>>377
朝鮮日報日本版をネットで半年ROMってから言ってくれ。
朝鮮日報日本版をネットで半年ROMってから言ってくれ。
381 ： ：2006/07/23(日) 15:43:19 ID:PnEgGhkD0
いや俺もマダドーナ伝説を額面通りにとっているわけではないが、
現実問題、王様として君臨したチームでW杯を勝ち取っているからな。
これにはイチャモンをつけられない。
ロナウジーニョとは明らかに次元が違う。
現実問題、王様として君臨したチームでW杯を勝ち取っているからな。
これにはイチャモンをつけられない。
ロナウジーニョとは明らかに次元が違う。
382 ： ：2006/07/23(日) 15:44:51 ID:QSVLbBxl0
>>364
基本的に欧州人は評価されやすいと思う。ファンバステンもそう
確かに優れたFWだけど、彼がブラジル人ならレジェンド扱いはないかも
明確な実績がないのにスター扱いされる選手も欧州に多い
欧州人はアメリカのMLBみたいに、そこで活躍することが世界一とでも思ってるのかな
基本的に欧州人は評価されやすいと思う。ファンバステンもそう
確かに優れたFWだけど、彼がブラジル人ならレジェンド扱いはないかも
明確な実績がないのにスター扱いされる選手も欧州に多い
欧州人はアメリカのMLBみたいに、そこで活躍することが世界一とでも思ってるのかな
383 ： ：2006/07/23(日) 15:46:57 ID:+1Anz5vW0
>>382
ファンバステンはW杯でへタレたのが致命的だけど、一応、実績はそれなりのものが
ありますよ。
確か、アヤックスで１２８試合１２７ゴール、ミランでは１シーズン２５ゴールが最高だから
ちょっとショボイけど、ユーロではイングランド戦でハットトリック、決勝のソ連戦で
神ボレー。
まあ、どこまでいっても、W杯でへタレたっていう事実がついてくるけど。
ファンバステンはW杯でへタレたのが致命的だけど、一応、実績はそれなりのものが
ありますよ。
確か、アヤックスで１２８試合１２７ゴール、ミランでは１シーズン２５ゴールが最高だから
ちょっとショボイけど、ユーロではイングランド戦でハットトリック、決勝のソ連戦で
神ボレー。
まあ、どこまでいっても、W杯でへタレたっていう事実がついてくるけど。
384 ： ：2006/07/23(日) 15:47:03 ID:Y1P0LXQ20
386 ： ：2006/07/23(日) 15:49:05 ID:Y1P0LXQ20
387 ： ：2006/07/23(日) 15:53:34 ID:QSVLbBxl0
388 ： ：2006/07/23(日) 15:54:47 ID:QSVLbBxl0
389 ： ：2006/07/23(日) 15:59:49 ID:+1Anz5vW0
>>385
東亜板をよめばよく分かる。半年ROMとか失礼なこと言ってすまんかった。
>>388
ブラジル人にとってはW杯は唯一無二の大会だからね。欧州でのブラジル人選手の
活躍なんて、結局のところはどうでもいいはず。代表で活躍するかどうかが、これほど
重要な国はないだろうね。
東亜板をよめばよく分かる。半年ROMとか失礼なこと言ってすまんかった。
>>388
ブラジル人にとってはW杯は唯一無二の大会だからね。欧州でのブラジル人選手の
活躍なんて、結局のところはどうでもいいはず。代表で活躍するかどうかが、これほど
重要な国はないだろうね。
390 ：い：2006/07/23(日) 16:04:03 ID:ziDfd4400
ロナウジーニョは何人の子供のパパなの？
391 ： ：2006/07/23(日) 16:05:30 ID:una9unsY0
んー サンジェルマン時代にかなりの娼婦と．．．ｗ
ブラジル人にとってはブラジル代表、リベルタドーレス、ブラジル全国選手権あたりを
見ていれば満足なんだろうな。Ｊリーグを軽視してる日本人とはちょっと感覚が違うかもね。
見ていれば満足なんだろうな。Ｊリーグを軽視してる日本人とはちょっと感覚が違うかもね。
393 ： ：2006/07/23(日) 16:08:21 ID:Y1P0LXQ20
マラドーナがボカ時代に、クラブ関係者の奥さんとやっちゃったらしい。
普通、だんなは怒るんだろうが、その人は偉大なディエゴの遺伝子を授けてくれてありがとう
と感謝したらしい。
さすが南米
普通、だんなは怒るんだろうが、その人は偉大なディエゴの遺伝子を授けてくれてありがとう
と感謝したらしい。
さすが南米
394 ：ｂ ：2006/07/23(日) 16:09:24 ID:vKacgSfc0
とりあえずロナウジーニョのほうが上ってことだな。
マラヲタはちょっと妄想はいりすぎてるｗ
マラヲタはちょっと妄想はいりすぎてるｗ
395 ： ：2006/07/23(日) 16:13:18 ID:Uk9pPLhG0
クライフ、ライカールト、ファンバステン、がスカパー181で今からプレー
396 ： ：2006/07/23(日) 16:14:39 ID:wVpQI8+X0
16:09:24
勝利宣言
勝利宣言
397 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/23(日) 16:17:25 ID:MDqvfjGJO
あのね、Ｗ杯での活躍で選手の評価を激しく変える奴は素人だよ。
野球で言えば、シーズンの成績より日本シリーズの成績を重視するようなものか。
本当の実力ってのは、Ｗ杯や日本シリーズのような短期決戦でなく
もっと長いスパンの、リーグ戦で決まる。
短期決戦ってのは、ラッキーボーイが生まれやすい。 そして、良い選手がスランプだったりする。
あるいは強いチームが負けたり、弱いチームが勝ったりする。
『番狂わせ』が、非常に多いのが短期決戦なんだよ。
そんな『短期決戦』を重視するのは、素人同然だね。
最もプレッシャーのかかる大会だとか言ってるけど
マラドーナが３回負けたのはスルーなのかな。
４回挑戦して３回敗北。
４打数１安打だね。
ガウショは、２打数１安打。
ガウショは１度しか敗北してないが、マラドーナは３度敗北してるんだけどｗ
野球で言えば、シーズンの成績より日本シリーズの成績を重視するようなものか。
本当の実力ってのは、Ｗ杯や日本シリーズのような短期決戦でなく
もっと長いスパンの、リーグ戦で決まる。
短期決戦ってのは、ラッキーボーイが生まれやすい。 そして、良い選手がスランプだったりする。
あるいは強いチームが負けたり、弱いチームが勝ったりする。
『番狂わせ』が、非常に多いのが短期決戦なんだよ。
そんな『短期決戦』を重視するのは、素人同然だね。
最もプレッシャーのかかる大会だとか言ってるけど
マラドーナが３回負けたのはスルーなのかな。
４回挑戦して３回敗北。
４打数１安打だね。
ガウショは、２打数１安打。
ガウショは１度しか敗北してないが、マラドーナは３度敗北してるんだけどｗ
398 ： ：2006/07/23(日) 16:24:18 ID:ad3UbNsh0
ガウショ・ファンタスティック！の正体って単純にブラジル大好き、アルゼンチン大嫌いの粘着ですからＷ
399 ： ：2006/07/23(日) 16:31:45 ID:+1Anz5vW0
ブラジル人比較
ペレ≧ガリンシャ＞＞リベリーノ＞＞ロマーリオ≧ロナウド＞＞＞リバウド＞＞＞
＞＞＞＞（その他、多数のレジェンドの壁）＞＞＞＞＞ロナウジーニョ
マラドーナを上のに加えるとしたら、ガリンシャとリベリーノの間ぐらいが妥当だろうな。
ペレ≧ガリンシャ＞＞リベリーノ＞＞ロマーリオ≧ロナウド＞＞＞リバウド＞＞＞
＞＞＞＞（その他、多数のレジェンドの壁）＞＞＞＞＞ロナウジーニョ
マラドーナを上のに加えるとしたら、ガリンシャとリベリーノの間ぐらいが妥当だろうな。
>>397
ジーコはＷ杯で優勝できなくて評価落とされたんだが・・・・。ジーコ個人は活躍してたけど。
それにＷ杯はたいしたことないと言いながらもガウショの2002年でのＷ杯優勝をちゃんと入れてるのが面白いねｗ
ジーコはＷ杯で優勝できなくて評価落とされたんだが・・・・。ジーコ個人は活躍してたけど。
それにＷ杯はたいしたことないと言いながらもガウショの2002年でのＷ杯優勝をちゃんと入れてるのが面白いねｗ
401 ： ：2006/07/23(日) 16:41:54 ID:+1Anz5vW0
ジーコはロマーリオ以上なのか以下なのか、微妙なとこだな。
403 ： ：2006/07/23(日) 16:48:55 ID:vKacgSfc0
404 ： ：2006/07/23(日) 16:55:51 ID:+1Anz5vW0
>>403
全然マラヲタじゃないけどな。むしろ、ロマーリオの方が好きだ。
ガリンシャなんて、ペレ以降の選手なんだから、カラーでいくらでも見れるわけだが・・・
リベリーノの評価が高いのは、サッカー史上最も有名なフリーキックをW杯の大事な
場面で決めたから。あのプレーは好きなんだよね。さんまが紹介してるぐらいだから、
見たことあるだろ？リベリーノが主力だったメキシコW杯は、FIFA公式ビデオも
かなり出回ってるしな。
全然マラヲタじゃないけどな。むしろ、ロマーリオの方が好きだ。
ガリンシャなんて、ペレ以降の選手なんだから、カラーでいくらでも見れるわけだが・・・
リベリーノの評価が高いのは、サッカー史上最も有名なフリーキックをW杯の大事な
場面で決めたから。あのプレーは好きなんだよね。さんまが紹介してるぐらいだから、
見たことあるだろ？リベリーノが主力だったメキシコW杯は、FIFA公式ビデオも
かなり出回ってるしな。
405 ： ：2006/07/23(日) 16:56:24 ID:U9VHUuq40
>>403
上で極端なことを言っているマラドーナ支持者の意見はおかしいが、君も十分おかしいぞ。
ありえないとか言ってるが、ブラジル国内でロナウジーニョの評価はそんなに高くないし
ガリンシャどころかロナウドよりも下だよ。
それにまずは君自身が信用できるサッカー評論家レベルの目を持っていることを証明しないと。
断定的な意見を述べるためには信用できる実績が必要なのは世の中の常識だよ。
君はただのサッカーを知っているつもりのアマチュア日本人の１人でしかないんじゃないのか？
おとなしくバカな意見はスルーして、感想だけ述べてればいいのでは？素人には感想以外
述べる権利なんかないんだから。
上で極端なことを言っているマラドーナ支持者の意見はおかしいが、君も十分おかしいぞ。
ありえないとか言ってるが、ブラジル国内でロナウジーニョの評価はそんなに高くないし
ガリンシャどころかロナウドよりも下だよ。
それにまずは君自身が信用できるサッカー評論家レベルの目を持っていることを証明しないと。
断定的な意見を述べるためには信用できる実績が必要なのは世の中の常識だよ。
君はただのサッカーを知っているつもりのアマチュア日本人の１人でしかないんじゃないのか？
おとなしくバカな意見はスルーして、感想だけ述べてればいいのでは？素人には感想以外
述べる権利なんかないんだから。
406 ： ：2006/07/23(日) 16:58:09 ID:+1Anz5vW0
ガリンシャはペレより２年前に代表デビューか。間違えてすまんかった。
ニウトン・サントス以降、ペレよりちょっと前の選手だったな。
ニウトン・サントス以降、ペレよりちょっと前の選手だったな。
408 ： ：2006/07/23(日) 17:01:03 ID:3ryjttcQ0
夏ですね
409 ：ｖ：2006/07/23(日) 17:01:19 ID:vKacgSfc0
>>405
いや俺は自分で見た話で語ってるから。
俺も昔はマラドーナやプラティニってすげーんだろうなって思ってた。
ジダンやリバウドが全盛だったときにね。
そんなとき結構ビデオでそろえてみたけどこんなもんかってがっかりしちゃったよ。
それでもマラドーナはやはりジダンやリバウドよりインパクトあった。
でも今のロナウジーニョのほうが上だと思う。
やってるサッカーが違うのかもしれないが昔はしょぼすぎる。
ガリンシャの時代なんて見たことないが全然凄いと思えないと思うよ。
いや俺は自分で見た話で語ってるから。
俺も昔はマラドーナやプラティニってすげーんだろうなって思ってた。
ジダンやリバウドが全盛だったときにね。
そんなとき結構ビデオでそろえてみたけどこんなもんかってがっかりしちゃったよ。
それでもマラドーナはやはりジダンやリバウドよりインパクトあった。
でも今のロナウジーニョのほうが上だと思う。
やってるサッカーが違うのかもしれないが昔はしょぼすぎる。
ガリンシャの時代なんて見たことないが全然凄いと思えないと思うよ。
410 ：ｖ：2006/07/23(日) 17:03:57 ID:vKacgSfc0
412 ： ：2006/07/23(日) 17:07:49 ID:u6/06nEEO
無意味なこのスレが続いてるのが一番不思議だ
413 ： ：2006/07/23(日) 17:08:18 ID:+1Anz5vW0
>>410
間違えたのはすまん。
悪く言いたければ、何とでも言ってくれ。ただ、ロナウジーニョがマラドーナより上とかは
絶対に有り得ん。それだけはいえる。ロマーリオ超えもロナウド超えもない。
ブラジル史上、１０指に入る選手でもない。
今のトコはな。
間違えたのはすまん。
悪く言いたければ、何とでも言ってくれ。ただ、ロナウジーニョがマラドーナより上とかは
絶対に有り得ん。それだけはいえる。ロマーリオ超えもロナウド超えもない。
ブラジル史上、１０指に入る選手でもない。
今のトコはな。
414 ： ：2006/07/23(日) 17:10:13 ID:+1Anz5vW0
>>411
同意。リベリーノは過小評価だよ。与えられた役割を完璧にこなした選手だからね。
ロマーリオが評価されてるのは、それだけ愛されてるからだろうね。W杯で結果を出した
選手を愛するのがブラジル人。でもそれだけじゃないんだろう。ロマーリオは悪癖すら
愛されてる。
同意。リベリーノは過小評価だよ。与えられた役割を完璧にこなした選手だからね。
ロマーリオが評価されてるのは、それだけ愛されてるからだろうね。W杯で結果を出した
選手を愛するのがブラジル人。でもそれだけじゃないんだろう。ロマーリオは悪癖すら
愛されてる。
415 ： ：2006/07/23(日) 17:14:36 ID:+1Anz5vW0
ロナウジーニョの評価はきっとこんな感じになるだろう。
ブラジルにて → ロナウジーニョ？ああ、あのスペインの方で活躍した選手だっけか？
セレソンではさっぱりだったな。
スペインにて → 彼はバルサ史上、最高の選手の１人だ。１シーズンのみの活躍だった
ロナウドやロマーリオ以上の選手だ。
ブラジルにて → ロナウジーニョ？ああ、あのスペインの方で活躍した選手だっけか？
セレソンではさっぱりだったな。
スペインにて → 彼はバルサ史上、最高の選手の１人だ。１シーズンのみの活躍だった
ロナウドやロマーリオ以上の選手だ。
>>413
ロナウジーニョはブラジル歴代でも普通に10指には入ると思うよ。5指となると疑問だけど。
俺がそう思うのはブラジルでの評価基準は攻撃的な選手を高く評価するからってのもあるけど。
>>414
ロマーリオはペナルティーエリア内では無敵だしなぁｗ ブラジルではロマーリオは単なるゴールハンター
ではなく、ジーコのような芸術性も兼ね備えてるクラッキって評価らしいね。リベリーノが評価されにくい
のはサッカー選手の評価が欧州偏重なのもあるのかも。ジーコ、ロマーリオも欧州のクラブ在籍年数が
短いから欧州では少し評価が落ちるよね・・・・・。
ロナウジーニョはブラジル歴代でも普通に10指には入ると思うよ。5指となると疑問だけど。
俺がそう思うのはブラジルでの評価基準は攻撃的な選手を高く評価するからってのもあるけど。
>>414
ロマーリオはペナルティーエリア内では無敵だしなぁｗ ブラジルではロマーリオは単なるゴールハンター
ではなく、ジーコのような芸術性も兼ね備えてるクラッキって評価らしいね。リベリーノが評価されにくい
のはサッカー選手の評価が欧州偏重なのもあるのかも。ジーコ、ロマーリオも欧州のクラブ在籍年数が
短いから欧州では少し評価が落ちるよね・・・・・。
マジで思うんだが
たまって絶対に自演してるだろ？
もしくは他のもう１人のガウショオタ
418 ： ：2006/07/23(日) 17:26:28 ID:ad3UbNsh0
ガウショ・ファンタスティック！の正体って単純にブラジル大好き、アルゼンチン大嫌いの粘着ですからＷ
>>418
メッシは好きみたいな節もあるから、単なるバルサヲタだと思うけど。「ソシオ」とか言ってるし。
メッシは好きみたいな節もあるから、単なるバルサヲタだと思うけど。「ソシオ」とか言ってるし。
420 ： ：2006/07/23(日) 17:50:16 ID:+1Anz5vW0
ブラジル史上１０指はたぶんこんなところ。ジャウマ・サントスやファルカンやセレーゾや
ソクラテスなどはちょっと落ちるかな。ロナウジーニョはまだまだだろう。
１０指
ペレ ガリンシャ リベリーノ ニウトン・サントス アデミール ジャイルジーニョ
ジーコ ロマーリオ ロナウド リバウド
ソクラテスなどはちょっと落ちるかな。ロナウジーニョはまだまだだろう。
１０指
ペレ ガリンシャ リベリーノ ニウトン・サントス アデミール ジャイルジーニョ
ジーコ ロマーリオ ロナウド リバウド
421 ： ：2006/07/23(日) 17:56:47 ID:ESGii83p0
＞本当の実力ってのは、Ｗ杯や日本シリーズのような短期決戦でなくもっと長いスパンの、リーグ戦で決まる。
ロナウジーニョ、本当の実力
1998年 グレミオ(ブラジル) 5試合 0得点
1999年 グレミオ(ブラジル) 19試合 6得点
2000年 グレミオ(ブラジル) 11試合 8得点
2001年 グレミオ(ブラジル) 0試合 0得点
2001年-2002年 パリ・サンジェルマン(フランス) 28試合 9得点
2002年-2003年 パリ・サンジェルマン(フランス) 27試合 8得点
2003年-2004年 バルセロナ(スペイン) 32試合 15得点
2004年-2005年 バルセロナ(スペイン) 35試合 9得点
2005年-2006年 バルセロナ(スペイン) 29試合 17得点
得点力、低ｗ
ロナウジーニョ、本当の実力
1998年 グレミオ(ブラジル) 5試合 0得点
1999年 グレミオ(ブラジル) 19試合 6得点
2000年 グレミオ(ブラジル) 11試合 8得点
2001年 グレミオ(ブラジル) 0試合 0得点
2001年-2002年 パリ・サンジェルマン(フランス) 28試合 9得点
2002年-2003年 パリ・サンジェルマン(フランス) 27試合 8得点
2003年-2004年 バルセロナ(スペイン) 32試合 15得点
2004年-2005年 バルセロナ(スペイン) 35試合 9得点
2005年-2006年 バルセロナ(スペイン) 29試合 17得点
得点力、低ｗ
422 ：い：2006/07/23(日) 17:56:50 ID:ziDfd4400
昨日久米のジーコ番組見たけどユニフォームが随分タイトだったな。
急に大きくなったのか？序序に大きくなったのか？
ロナウジーニョだけロングサイズに見えるのは自分だけ？
急に大きくなったのか？序序に大きくなったのか？
ロナウジーニョだけロングサイズに見えるのは自分だけ？
423 ： ：2006/07/23(日) 17:59:08 ID:ESGii83p0
サッカーの流れは早い。
２００２ ３Ｒの一人としてＷ杯優勝、ロナウジーニョ
発生した移籍金 ３６憶円
２００６ Ｗ杯でベスト８止まりののブラジル代表主軸、カカ
提示された移籍金 チェルシー１５３億円 レアル７３億円
３Ｒとまで言われながら優勝して３６憶円の選手。
母国で惨敗と罵られながら、相場価格６０～７０憶円は提示される選手。
カカは２０１１年までミランと契約残っているのに、欲しいクラブが後をたたず。
一方、カカにぶち抜かれたロナウジーニョはｗ
２００２ ３Ｒの一人としてＷ杯優勝、ロナウジーニョ
発生した移籍金 ３６憶円
２００６ Ｗ杯でベスト８止まりののブラジル代表主軸、カカ
提示された移籍金 チェルシー１５３億円 レアル７３億円
３Ｒとまで言われながら優勝して３６憶円の選手。
母国で惨敗と罵られながら、相場価格６０～７０憶円は提示される選手。
カカは２０１１年までミランと契約残っているのに、欲しいクラブが後をたたず。
一方、カカにぶち抜かれたロナウジーニョはｗ
424 ：。：2006/07/23(日) 18:04:00 ID:ZqFTblmWO
それだとマラドーナよりは得点力上じゃん
425 ： ：2006/07/23(日) 18:04:30 ID:693FjVi/0
マラドーナもロナウドもそうだけど、あいつらは出てきた時からもう怪物だった
ペレ、マラドーナクラスの選手がグレミオ、パリの時のロナウジーニョみたいになってるわけねー
移籍したらいきなり個人能力アップするかよｗｗ
ペレ、マラドーナクラスの選手がグレミオ、パリの時のロナウジーニョみたいになってるわけねー
移籍したらいきなり個人能力アップするかよｗｗ
426 ：ｖ：2006/07/23(日) 18:15:14 ID:vKacgSfc0
>>425
相変わらず馬鹿がいるねーｗ
チームの戦術も重要ってことわかってねーのかねｗ
マラドーナだってバルサ時代よかったとはいえないんじゃない？
一人で結構点はとってたがチームは低迷。
これじゃ成功したなんてとてもじゃないけどいえないよねｗ
相変わらず馬鹿がいるねーｗ
チームの戦術も重要ってことわかってねーのかねｗ
マラドーナだってバルサ時代よかったとはいえないんじゃない？
一人で結構点はとってたがチームは低迷。
これじゃ成功したなんてとてもじゃないけどいえないよねｗ
427 ：。：2006/07/23(日) 18:18:54 ID:ZqFTblmWO
マラドーナも伝説とか言われる割には大したことないペレ位だと文句のつけようがないけど
428 ： ：2006/07/23(日) 18:31:02 ID:693FjVi/0
429 ： ：2006/07/23(日) 18:41:44 ID:vKacgSfc0
430 ： ：2006/07/23(日) 18:51:39 ID:B9swLSPG0
今のリーガもバルサ以外低レベルだからな
だからロナウジーニョもリーガじゃ光れてもＣＬじゃ光れないってこった
だからロナウジーニョもリーガじゃ光れてもＣＬじゃ光れないってこった
431 ： ：2006/07/23(日) 18:57:17 ID:U9VHUuq40
>>429
君は少し頭を使った方がいいな。
その時代だろうが今の時代だろうが、これから50年後の時代だろうが
同じ条件で、同じ人間が争っている中でレベルが低い高いもないわけだ。
その時代に一番活躍した選手だけが、ドラえもんの力を使って未来のトレーニング
方法や、未来から取り寄せたＤＶＤを見て最新の技術を覚えているわけではないの
だよ？
つまり、今の時代だって未来から見ればレベルの低い時代だが現代のロナウジーニョ
とかは当然未来のことなんかどうでもいいし、比較できるわけでもないということ。
同じ条件の中で突出した人間はいつの時代でも突出している。
昔より今の方がプレースピードが速いのもフェイントの数が多いのも、昔の技術と教訓
を生かして勉強しただけ。別に人間個人が進化したわけでもない。
それと、当時のリーガのレベルの低さがうんたら言ってるが、１年でレベルが変わるわけ
はなく、君の言うレベルの低いリーガでも個人としては活躍し、次の年には当時でもっとも
レベルが高くなったセリエ最盛期で大活躍し、個人としてもチームとしても最高の活躍を
した選手なんだよ。
君は少し頭を使った方がいいな。
その時代だろうが今の時代だろうが、これから50年後の時代だろうが
同じ条件で、同じ人間が争っている中でレベルが低い高いもないわけだ。
その時代に一番活躍した選手だけが、ドラえもんの力を使って未来のトレーニング
方法や、未来から取り寄せたＤＶＤを見て最新の技術を覚えているわけではないの
だよ？
つまり、今の時代だって未来から見ればレベルの低い時代だが現代のロナウジーニョ
とかは当然未来のことなんかどうでもいいし、比較できるわけでもないということ。
同じ条件の中で突出した人間はいつの時代でも突出している。
昔より今の方がプレースピードが速いのもフェイントの数が多いのも、昔の技術と教訓
を生かして勉強しただけ。別に人間個人が進化したわけでもない。
それと、当時のリーガのレベルの低さがうんたら言ってるが、１年でレベルが変わるわけ
はなく、君の言うレベルの低いリーガでも個人としては活躍し、次の年には当時でもっとも
レベルが高くなったセリエ最盛期で大活躍し、個人としてもチームとしても最高の活躍を
した選手なんだよ。
432 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/23(日) 19:03:10 ID:MDqvfjGJO
なんかね、マラヲタって『天才』って言う人種があると思い込んでるフシがあるね。
才能って、そんな単純な物じゃないぞ。
マラドーナに出来て、他の選手に出来ない事もあるだろうが
他の選手に出来て、マラドーナに出来ない事も沢山ある。
才能があるかないか、こんな単純な物じゃない。
例えば、オシムか誰かが
「マラドーナが１１人いるより、ライカールトが１１人いる方が強い。」
と言っていた。
それは、ライカールトが「万能型」選手で、色んなポジションを兼ねる事が出来るからだろう。
そういう点で考えると、マラドーナはライカールトに劣るって見方も出来るわけだ。
色んな見方があると思う。
ヘディングにしても、マラドーナとクリンスマンじゃ レベルが違うだろ。
更に マラヲタは、天才の定義を
「うんと若い頃から注目されてる事 活躍する事」
と、してるようだけど 幻想を抱きすぎだと思うよ。
人と言うのは、成長する時期、伸び悩む時期、衰える時期など
個人差がある。
俺は、若い頃から台頭してるから そいつが選ばれし存在とは思わない。
マラヲタは、非現実的なんだよ。
才能って、そんな単純な物じゃないぞ。
マラドーナに出来て、他の選手に出来ない事もあるだろうが
他の選手に出来て、マラドーナに出来ない事も沢山ある。
才能があるかないか、こんな単純な物じゃない。
例えば、オシムか誰かが
「マラドーナが１１人いるより、ライカールトが１１人いる方が強い。」
と言っていた。
それは、ライカールトが「万能型」選手で、色んなポジションを兼ねる事が出来るからだろう。
そういう点で考えると、マラドーナはライカールトに劣るって見方も出来るわけだ。
色んな見方があると思う。
ヘディングにしても、マラドーナとクリンスマンじゃ レベルが違うだろ。
更に マラヲタは、天才の定義を
「うんと若い頃から注目されてる事 活躍する事」
と、してるようだけど 幻想を抱きすぎだと思うよ。
人と言うのは、成長する時期、伸び悩む時期、衰える時期など
個人差がある。
俺は、若い頃から台頭してるから そいつが選ばれし存在とは思わない。
マラヲタは、非現実的なんだよ。
433 ： ￥ ：2006/07/23(日) 19:04:18 ID:vKacgSfc0
>>431
マラドーナは薬に頼ってんじゃねーかｗ
オリンピックだって薬によってタイトルとってたやついたよね。
それと一緒だよｗ
>>430
バルサ以外レベルが低い？
ビジャレアルは今季ＣＬベスト４ですよ？
後セビージャはＵＥＦＡカップ優勝してんですが・・？
マラドーナは薬に頼ってんじゃねーかｗ
オリンピックだって薬によってタイトルとってたやついたよね。
それと一緒だよｗ
>>430
バルサ以外レベルが低い？
ビジャレアルは今季ＣＬベスト４ですよ？
後セビージャはＵＥＦＡカップ優勝してんですが・・？
434 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/23(日) 19:08:25 ID:MDqvfjGJO
435 ： ￥ ：2006/07/23(日) 19:30:48 ID:vKacgSfc0
436 ： ：2006/07/23(日) 19:50:41 ID:MFvS32vh0
＞ガウショ・ファンタスティック
マジレス論破されてから冗談だか、煽りだかわからないレスばかりに変更したのか、
煽ったり煽られることで意見がどんどん極端な方向に縛られてるだけの馬鹿か
どっちなんだろ？
もうこのスレいらないんじゃね？
マジレス論破されてから冗談だか、煽りだかわからないレスばかりに変更したのか、
煽ったり煽られることで意見がどんどん極端な方向に縛られてるだけの馬鹿か
どっちなんだろ？
もうこのスレいらないんじゃね？
437 ： ￥ ：2006/07/23(日) 19:52:50 ID:vKacgSfc0
>>436
俺はファンタスティックじゃないが論破ってなんだ？
全然マラヲタがいうことに説得力ないんだけど？？
マラドーナじゃなくても薬使えんなら凄くなれんよ？
どうせ試合前に能力があがる薬を使いまくってたんだろｗ
俺はファンタスティックじゃないが論破ってなんだ？
全然マラヲタがいうことに説得力ないんだけど？？
マラドーナじゃなくても薬使えんなら凄くなれんよ？
どうせ試合前に能力があがる薬を使いまくってたんだろｗ
438 ： ：2006/07/23(日) 19:57:38 ID:Cq2PanWJ0
439 ： ：2006/07/23(日) 20:01:54 ID:vKacgSfc0
440 ： ：2006/07/23(日) 20:02:47 ID:jue4lW6N0
441 ： ：2006/07/23(日) 20:10:50 ID:vKacgSfc0
442 ： ：2006/07/23(日) 20:13:28 ID:wvOudbKa0
ガウショヲタもマラヲタも、どっちもどっちだよ。
というか、こんなどうでもいいことによくそこまで頑張れるね・・・
というか、こんなどうでもいいことによくそこまで頑張れるね・・・
443 ： ：2006/07/23(日) 20:14:14 ID:ZfGtYby20
いや、普通だろ。4年に一度のやり放題なんだから。
とはいえ、なめてたのも確かだし、ファンとしてがっかりしたのも確かだ。
W杯もまんこもなめてナンボと。
とはいえ、なめてたのも確かだし、ファンとしてがっかりしたのも確かだ。
W杯もまんこもなめてナンボと。
444 ： ：2006/07/23(日) 20:19:42 ID:CvoEqLsD0
>>397
スキラッチにあやまれ
スキラッチにあやまれ
445 ： ：2006/07/23(日) 20:20:03 ID:MFvS32vh0
>>437
俺はどちらかと言えばロナウジーニョのほうが好きだよ。
つか、マラドーナは実際の試合を1試合通して見たこともないし。
意見を二極化して自分の側以外のレスを全てマラヲタとか言うんだな。
典型的な２ちゃん脳だ。
まあ対立概念のあるスレでは大体こうなるんだけどな。
俺が言ってるのは例えばマラドーナなんて並以下みたいな極端な意見ばかりなら
誰も取り合わないし、かえってロナウジーニョの評価を下げるだけだぞ、てこと。
俺はどちらかと言えばロナウジーニョのほうが好きだよ。
つか、マラドーナは実際の試合を1試合通して見たこともないし。
意見を二極化して自分の側以外のレスを全てマラヲタとか言うんだな。
典型的な２ちゃん脳だ。
まあ対立概念のあるスレでは大体こうなるんだけどな。
俺が言ってるのは例えばマラドーナなんて並以下みたいな極端な意見ばかりなら
誰も取り合わないし、かえってロナウジーニョの評価を下げるだけだぞ、てこと。
446 ： ：2006/07/23(日) 20:28:57 ID:qZ9o6n/m0
>>441
バルサの仲間がガウショはウイイレ、ヘタだと言ってたよw
むしろ、ウイイレ素人のホテル従業員相手に得意げにはしゃいでたw
まあ、ゲーム三昧なのは合宿地にプレステが何台も設置してあったから、
みんなそうだったろうし、プラジル国内の批判もある様に、
今回はみんななめてたんだな。
後は、24にみんなハマってたとかカカが言ってた。
バルサの仲間がガウショはウイイレ、ヘタだと言ってたよw
むしろ、ウイイレ素人のホテル従業員相手に得意げにはしゃいでたw
まあ、ゲーム三昧なのは合宿地にプレステが何台も設置してあったから、
みんなそうだったろうし、プラジル国内の批判もある様に、
今回はみんななめてたんだな。
後は、24にみんなハマってたとかカカが言ってた。
447 ： ：2006/07/23(日) 20:33:48 ID:vKacgSfc0
448 ： ：2006/07/23(日) 20:35:56 ID:CvoEqLsD0
449 ：ガリンシャ：2006/07/23(日) 20:42:14 ID:hzYDIxepO
>>59
もう完全に論理が破綻してますよ～★
まぁマラドーナはサッカーの試合以外の話、例えばリフティングしながら着替えたとか、試合中に客席から飛んできたオレンジをトラップしてリフティングして客席に蹴り返したとか、ペットボトルでリフティングしたとか…そーゆー話がまたエグいってゆーか…
もう完全に論理が破綻してますよ～★
まぁマラドーナはサッカーの試合以外の話、例えばリフティングしながら着替えたとか、試合中に客席から飛んできたオレンジをトラップしてリフティングして客席に蹴り返したとか、ペットボトルでリフティングしたとか…そーゆー話がまたエグいってゆーか…
450 ：ガリンシャ：2006/07/23(日) 20:52:29 ID:hzYDIxepO
>>80
そッスね～確かに説得力が薄いってゆーか別にロナウジーニョが上でもマラドーナが上でもどっちでもエェやんみたいなね～☆
>>49
もその通りやと思います～サッカーを極めるとプレーの１つ１つはあそこまでシンプルになるとゆー見本てゆーか、ただ単にＤＦの重心の逆・逆をついてるだけの事やねんけどね～できひんねやこれが§
そッスね～確かに説得力が薄いってゆーか別にロナウジーニョが上でもマラドーナが上でもどっちでもエェやんみたいなね～☆
>>49
もその通りやと思います～サッカーを極めるとプレーの１つ１つはあそこまでシンプルになるとゆー見本てゆーか、ただ単にＤＦの重心の逆・逆をついてるだけの事やねんけどね～できひんねやこれが§
451 ： ：2006/07/23(日) 20:54:19 ID:Cq2PanWJ0
ＣＬで活躍したからレジェンドだっていうファンタスティックの主張は間違いだし
ガウショはレジェンド入りしてないけど
マラオタ側もナポリが雑魚だったのをﾏﾗ一人で優勝させたとは
マラが薬使ったという話はマラが貧乏だったからありえるわけないとか
馬鹿なこと言ってるな。知能指数は同程度だよ。
ガウショはレジェンド入りしてないけど
マラオタ側もナポリが雑魚だったのをﾏﾗ一人で優勝させたとは
マラが薬使ったという話はマラが貧乏だったからありえるわけないとか
馬鹿なこと言ってるな。知能指数は同程度だよ。
452 ： ：2006/07/23(日) 20:57:03 ID:ygiPor1PO
マラヲタまだ粘ってたのかよ、いい加減あきらめろよ（笑）
時代は動いてるんだよ
時代は動いてるんだよ
453 ： ：2006/07/23(日) 20:59:18 ID:vKacgSfc0
>>451
マラドーナはもちろんロナウジーニョも十分レジェンド。
チームとしてのタイトルだけでなくバロンドールとかも取ってるのは大きい。
それにバルサをはじめてのＣＬに導いたの大きい。
バルサ歴代１位に選ばれてる事実がほかのレジェンドを凌駕してる証拠でしょ。
マラドーナはもちろんロナウジーニョも十分レジェンド。
チームとしてのタイトルだけでなくバロンドールとかも取ってるのは大きい。
それにバルサをはじめてのＣＬに導いたの大きい。
バルサ歴代１位に選ばれてる事実がほかのレジェンドを凌駕してる証拠でしょ。
454 ：ガリンシャ：2006/07/23(日) 21:18:44 ID:hzYDIxepO
この２人の選手としてのタイプを説明するのに↓の例えはどうかな？
ロナウジーニョ
☆暗算の天才、例え何桁の計算やろ～が素晴らしく早い情報処理能力でもって瞬時に答えを『出す』。
マラドーナ
☆彼はレインマン、何年の何月何日は何曜日？と聞かれたら瞬時に答えが『出てくる』そして正解率は１００％☆
でも何で答えが出てくるんかは本人も解らんみたいな☆
ロナウジーニョ
☆暗算の天才、例え何桁の計算やろ～が素晴らしく早い情報処理能力でもって瞬時に答えを『出す』。
マラドーナ
☆彼はレインマン、何年の何月何日は何曜日？と聞かれたら瞬時に答えが『出てくる』そして正解率は１００％☆
でも何で答えが出てくるんかは本人も解らんみたいな☆
455 ： ：2006/07/23(日) 21:22:50 ID:ItWLCx8W0
しかし自作自演の１人２役は醜いな。
456 ： ：2006/07/23(日) 21:23:24 ID:ad3UbNsh0
だからロナウジーニョがレジェンドなんて一切認めねぇよ。しつけーな
457 ： ：2006/07/23(日) 21:25:45 ID:WgxIWP290
よくもまぁ地上波とダイジェストしか見てなくて
ここまで熱く語るもんだなってやつがいるよな。
素人が語ってんじゃねーとは言わないけど、
かわいげのないのはどうかと思うね。
タマはかわいいけど、損傷した前頭葉は
取っちゃったほうがいいと思うよｗｗｗ
ここまで熱く語るもんだなってやつがいるよな。
素人が語ってんじゃねーとは言わないけど、
かわいげのないのはどうかと思うね。
タマはかわいいけど、損傷した前頭葉は
取っちゃったほうがいいと思うよｗｗｗ
458 ： ：2006/07/23(日) 21:27:23 ID:vKacgSfc0
>>456
別にてめーみたいなクズが認めなくても世界が認めてるからいいんだよｗ
別にてめーみたいなクズが認めなくても世界が認めてるからいいんだよｗ
459 ： ：2006/07/23(日) 21:28:26 ID:tq1ovw0t0
じゃあもうロナウジーニョがマラより上ってことにしよう。
このスレの中だけで。
もうそれしかないじゃん。このクソスレを終わらせるには…
＞441
ロナウジーニョ、まじでブラジルで殺されるんじゃないだろうか
心配だ
このスレの中だけで。
もうそれしかないじゃん。このクソスレを終わらせるには…
＞441
ロナウジーニョ、まじでブラジルで殺されるんじゃないだろうか
心配だ
自作自演が酷いスレだな。
461 ： ：2006/07/23(日) 21:41:58 ID:1n7c6MlD0
ぶっちゃけ、二昔前日本でサッカーといえば、
ペレかマラドーナで終わっていた。
純粋にスター性で言えばロナウジーニョはマラドーナに劣る。
結局一時代における唯一無二の存在じゃないからな。
結局は良い選手でしかない。
ペレかマラドーナで終わっていた。
純粋にスター性で言えばロナウジーニョはマラドーナに劣る。
結局一時代における唯一無二の存在じゃないからな。
結局は良い選手でしかない。
462 ： ：2006/07/23(日) 21:48:58 ID:95we9o4f0
マラドーナの評価は確定しているんだよ。ペレと並び称されてトップに居る。
これがサッカー界の一般常識。（ペレvsマラは別だが）
だからロナウジーニョからの視点で論じるのが筋だろう。
何か自分でプレー見ても良くわからないから、時代、チーム背景、過ちなど、
第三要素と照らしてマラドーナを何とか下げようとしている奴が多いよ。
根拠も薄い中「栄光は別として、実質的な力は過去レベル」っていう風に
洗脳しようとしてるのだろうか。
「ロナウジーニョ」が、マラドーナを超えたのか超えられるのか無理なのか、
過大評価なのか。これに対する議論が本筋だろう。
で、Ｗ杯で全くと言っていいほど期待はずれだったのが最大の汚点。
何かと足を引っ張るだろう。ガウショファンはこの現実を受け止めなきゃならん。
個人的には、ロナウジーニョは失敗を犯したと思っている。
ここで活躍せず、どこでマラドーナを超えるというのだろう。
ここで活躍しておけば評価もうなぎ上りだったのに。足りない能力なんて
後付けで補完すれば、史上最高ロードに乗れたと思う。 完全に時機を逃した。
元々、一皮剥ければマラドーナレベルに行ける選手だと思っている。
ただ次のＷ杯では今回ほどの期待は持てない。正直無理かも。
バルサで復帰できれば、歴代の第２～３階層には入れると思うが。
これがサッカー界の一般常識。（ペレvsマラは別だが）
だからロナウジーニョからの視点で論じるのが筋だろう。
何か自分でプレー見ても良くわからないから、時代、チーム背景、過ちなど、
第三要素と照らしてマラドーナを何とか下げようとしている奴が多いよ。
根拠も薄い中「栄光は別として、実質的な力は過去レベル」っていう風に
洗脳しようとしてるのだろうか。
「ロナウジーニョ」が、マラドーナを超えたのか超えられるのか無理なのか、
過大評価なのか。これに対する議論が本筋だろう。
で、Ｗ杯で全くと言っていいほど期待はずれだったのが最大の汚点。
何かと足を引っ張るだろう。ガウショファンはこの現実を受け止めなきゃならん。
個人的には、ロナウジーニョは失敗を犯したと思っている。
ここで活躍せず、どこでマラドーナを超えるというのだろう。
ここで活躍しておけば評価もうなぎ上りだったのに。足りない能力なんて
後付けで補完すれば、史上最高ロードに乗れたと思う。 完全に時機を逃した。
元々、一皮剥ければマラドーナレベルに行ける選手だと思っている。
ただ次のＷ杯では今回ほどの期待は持てない。正直無理かも。
バルサで復帰できれば、歴代の第２～３階層には入れると思うが。
463 ：。：2006/07/23(日) 21:52:18 ID:HSPFtW180
まあマラは永遠の「西の」正横綱だがな、東はペレ。意味分かるよな？
464 ： ：2006/07/23(日) 21:58:41 ID:vKacgSfc0
>>462
確かにＷカップで中心となって優勝してたらもうマラドーナを超えたって意見は確定だったかもな。
俺も今回のチャンスをふいにしたロナウジーニョはアホだと思うよ。
しかもＷカップに望む姿勢が毎日やりまくりでゲーム三昧だったんじゃね。
でもバルサで見せてくれた活躍はまじですばらしかった。
それこそＷカップの失敗なんてどうでもいいと思わせてくれるくらいね。
マラドーナヲタの問題はシーズンを通してみてないことにある。
いい試合しか今は手に入らないだろうから神格化してんだな。
その点ロナウジーニョはリアルタイムだから駄目なときももろ映し出される。
俺はマラドーナはすげーと思うが現代でこれだけ遊び心のあるロナウジーニョのほうが
凄いと思う。
少なくともまじでマラドーナと比較できるのはロナウジーニョだけだな。
ジダンもロナウドも凄いがロナウジーニョのチームを勝利に導く能力は彼ら以上だ。
確かにＷカップで中心となって優勝してたらもうマラドーナを超えたって意見は確定だったかもな。
俺も今回のチャンスをふいにしたロナウジーニョはアホだと思うよ。
しかもＷカップに望む姿勢が毎日やりまくりでゲーム三昧だったんじゃね。
でもバルサで見せてくれた活躍はまじですばらしかった。
それこそＷカップの失敗なんてどうでもいいと思わせてくれるくらいね。
マラドーナヲタの問題はシーズンを通してみてないことにある。
いい試合しか今は手に入らないだろうから神格化してんだな。
その点ロナウジーニョはリアルタイムだから駄目なときももろ映し出される。
俺はマラドーナはすげーと思うが現代でこれだけ遊び心のあるロナウジーニョのほうが
凄いと思う。
少なくともまじでマラドーナと比較できるのはロナウジーニョだけだな。
ジダンもロナウドも凄いがロナウジーニョのチームを勝利に導く能力は彼ら以上だ。
465 ： ：2006/07/23(日) 22:03:51 ID:Yz3++tKv0
今日の前半はスルーパスの話やドリブルなんかの話が出てたけど後半は
マラヲタはどうのこうの話になってプレーについて語らなかったのは残念
マラヲタはどうのこうの話になってプレーについて語らなかったのは残念
466 ： ：2006/07/23(日) 22:06:23 ID:zn8a2GLI0
W杯をなめてかかったという意見があるが、98年のときもブラジルは優勝本命だった
今回同様、前評判に惑わされることはあったろう。だけど98年は準優勝
今回の選手たちにたいした才能はなかったんだろうな。いまだに98年当時のエース、ロナウドが君臨
カルテットマジコで合計6点。98年はロナウド、ベベートの2人だけでそれ以上取ってるのに
ベスト8の結果は悪くない。でも1人として違いを見せる選手はいなかった
パレイラがロナウドを重視したのもうなずける。結局は彼がトップスコアラーなのだから
今回同様、前評判に惑わされることはあったろう。だけど98年は準優勝
今回の選手たちにたいした才能はなかったんだろうな。いまだに98年当時のエース、ロナウドが君臨
カルテットマジコで合計6点。98年はロナウド、ベベートの2人だけでそれ以上取ってるのに
ベスト8の結果は悪くない。でも1人として違いを見せる選手はいなかった
パレイラがロナウドを重視したのもうなずける。結局は彼がトップスコアラーなのだから
467 ： ：2006/07/23(日) 22:52:08 ID:CDRIfDNW0
ロナウジーニョは得点力が低い
マラドーナのほうが得点力が高い
得点がサッカーのもっとも面白いところだからロナウジーニョにとっては痛手なんじゃないか？
マラドーナのほうが得点力が高い
得点がサッカーのもっとも面白いところだからロナウジーニョにとっては痛手なんじゃないか？
468 ： ：2006/07/23(日) 23:00:53 ID:vKacgSfc0
とりあえずロナウジーニョ対マラドーナの動画。これ見てどう思うよ。
http://www.youtube.com/watch?v=FmQobCFKfZs&search=maradona
二人とも得点だけじゃなくアシスト能力も高いからなんともいえないが参考になるだろ。
http://www.youtube.com/watch?v=FmQobCFKfZs&search=maradona
二人とも得点だけじゃなくアシスト能力も高いからなんともいえないが参考になるだろ。
469 ： ：2006/07/23(日) 23:01:54 ID:kesO92vE0
ガウショオタがバルサバルサって．．． バルサでの活躍がどれだけすごくて
強烈でソシオも感動して歴代トップを認めて．．． サポーターとしての意見
なら当時のナポリのサポーター、市民達と遣り合ったらどうだ？
強いチームにいてより高いタイトルをとるのも中堅チームにいて国内タイトル
をとるのも個人の能力の優劣には間接的だがサポーターは別の次元で必死で
やりあうだろうからなｗ
クラブでの活躍がすごいすごいすごいってんならナポリのサポーターも
同じだろう。一部のガウショサポは純粋に技術のレベルで語ろうとしている
がほとんどのガウショオタはただのサポーターだ。
ガウショがマラを超えるには技術面でマラドーナに対する優位性を説明
出来ないとな。ニワカじゃなくてサッカー経験者で解ってる人間が笑いながら
スルーばっかしてないでちょっと助けてやればいいんだがｗ
そしたらマラ派のまともな連中も出てくる。 今のままじゃニワカファンクラブ
の対決みたいだｗ おもろいことはおもろいけどｗ
強烈でソシオも感動して歴代トップを認めて．．． サポーターとしての意見
なら当時のナポリのサポーター、市民達と遣り合ったらどうだ？
強いチームにいてより高いタイトルをとるのも中堅チームにいて国内タイトル
をとるのも個人の能力の優劣には間接的だがサポーターは別の次元で必死で
やりあうだろうからなｗ
クラブでの活躍がすごいすごいすごいってんならナポリのサポーターも
同じだろう。一部のガウショサポは純粋に技術のレベルで語ろうとしている
がほとんどのガウショオタはただのサポーターだ。
ガウショがマラを超えるには技術面でマラドーナに対する優位性を説明
出来ないとな。ニワカじゃなくてサッカー経験者で解ってる人間が笑いながら
スルーばっかしてないでちょっと助けてやればいいんだがｗ
そしたらマラ派のまともな連中も出てくる。 今のままじゃニワカファンクラブ
の対決みたいだｗ おもろいことはおもろいけどｗ
470 ： ：2006/07/23(日) 23:04:46 ID:CDRIfDNW0
マラドーナは凄いなぁとしか思わない俺がいる。
マラドーナみたいなサッカーしたい＞＜
マラドーナみたいなサッカーしたい＞＜
471 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/23(日) 23:07:35 ID:MDqvfjGJO
アホな事ばかり言ってやがるな。
Ｗ杯をとったらマラドーナを超えるとか言ってるなら
既に実力は超えてるって事じゃねえかよｗ
あと、足りないのは実績だけって事だろ？
その実績にしろ
ガウショは、Ｗ杯優勝経験有りなんだがなｗ
それはいいとして、俺は実力の話をしてるんだよ。
今回のＷ杯を獲得していれば、マラドーナを超えたってんなら
既に実力は超えてるって意味だね。
Ｗ杯をとったらマラドーナを超えるとか言ってるなら
既に実力は超えてるって事じゃねえかよｗ
あと、足りないのは実績だけって事だろ？
その実績にしろ
ガウショは、Ｗ杯優勝経験有りなんだがなｗ
それはいいとして、俺は実力の話をしてるんだよ。
今回のＷ杯を獲得していれば、マラドーナを超えたってんなら
既に実力は超えてるって意味だね。
Ｗ杯を獲るかとらないかよりも、Ｗ杯でどれほど活躍するかの方が重要だと思う。
473 ： ：2006/07/23(日) 23:11:49 ID:WgxIWP290
バルデラマの餌に誰も食いつかなかったからって
ムキになるなよｗ
ムキになるなよｗ
474 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/23(日) 23:17:12 ID:MDqvfjGJO
だから、Ｗ杯を なんでそんなに重視するわけ？
そうでないと、マラドーナが最高にはならないからだろ？
例えば、Ｗ杯で得点王に輝いたスキラッチは、イタリア史上最高のＦＷなのか？
そうでないと、マラドーナが最高にはならないからだろ？
例えば、Ｗ杯で得点王に輝いたスキラッチは、イタリア史上最高のＦＷなのか？
475 ： ：2006/07/23(日) 23:20:20 ID:kesO92vE0
>>471
それは常識だな
それは常識だな
476 ： ：2006/07/23(日) 23:21:11 ID:kZ1k7TD10
スキラッチはクラブで活躍してないからダメ
それに6ゴールだろ。バッジョ、ビエリ、ロッシはそれ以上取ってる
どっちにしろイタリア史上最高ではない
それに6ゴールだろ。バッジョ、ビエリ、ロッシはそれ以上取ってる
どっちにしろイタリア史上最高ではない
477 ： ：2006/07/23(日) 23:22:11 ID:kesO92vE0
>>474
マラドーナとロナウジーニョはもっとハイレベルな部分で争ってるわけだろ？
なんでそこでスキラッチが出てくるんだよｗ クラブでの比較が難しくなってきたほどロナウジーニョが
バルサで輝いているから、Ｗ杯・代表の試合で比較してロナウジーニョの負けかなって俺は言ってるんだよ。
マラドーナとロナウジーニョはもっとハイレベルな部分で争ってるわけだろ？
なんでそこでスキラッチが出てくるんだよｗ クラブでの比較が難しくなってきたほどロナウジーニョが
バルサで輝いているから、Ｗ杯・代表の試合で比較してロナウジーニョの負けかなって俺は言ってるんだよ。
479 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/23(日) 23:23:15 ID:MDqvfjGJO
480 ： ：2006/07/23(日) 23:25:16 ID:pBc6DZFB0
Ｗ杯は世界中の選ばれた最高の選手のみが極限の緊張状態の
中で闘う舞台。真の実力が試される場
Ｗ杯で大番狂わせが少ないのも真剣勝負だから
中で闘う舞台。真の実力が試される場
Ｗ杯で大番狂わせが少ないのも真剣勝負だから
481 ： ：2006/07/23(日) 23:27:40 ID:CDRIfDNW0
よくわからんがマラドーナの映像って凄くない？
なにすればあんなにボールをコントロールできるんだろう
みんなはロナウジーニョとマラドーナの動画比べてどっちが凄いと思う？
サッカー経験（部活レベル）の有無と技術的にどっちが凄いと感じるか教えて欲しい。
なにすればあんなにボールをコントロールできるんだろう
みんなはロナウジーニョとマラドーナの動画比べてどっちが凄いと思う？
サッカー経験（部活レベル）の有無と技術的にどっちが凄いと感じるか教えて欲しい。
482 ： ：2006/07/23(日) 23:28:02 ID:kZ1k7TD10
ロナウドはW杯17試合出場15得点
マラドーナは21試合出場8得点
どっちも史上最高の活躍をしてるので、どっちがなんて比べられない
マラドーナは21試合出場8得点
どっちも史上最高の活躍をしてるので、どっちがなんて比べられない
483 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/23(日) 23:29:25 ID:MDqvfjGJO
なんで
野洲高校って、あんなに芸術的なパスワークなんだろう
って言ってるのと同じだなｗ
野洲高校って、あんなに芸術的なパスワークなんだろう
って言ってるのと同じだなｗ
484 ： ：2006/07/23(日) 23:29:46 ID:06uyflpN0
>>471
言っておくがロナウジーニョはマラドーナはおろかジダンの域にすら逝っていない。
ジダンはレジェンドとして今後何十年と語り継がれる存在となったが、ロナウジーニョは現状では10年後は
せいぜいフリットやサビチェビッチ辺りのその他の名プレーヤー止まりだろう。
要するにロナウジーニョはまだ一過性のブームに過ぎないんだよ。
言っておくがロナウジーニョはマラドーナはおろかジダンの域にすら逝っていない。
ジダンはレジェンドとして今後何十年と語り継がれる存在となったが、ロナウジーニョは現状では10年後は
せいぜいフリットやサビチェビッチ辺りのその他の名プレーヤー止まりだろう。
要するにロナウジーニョはまだ一過性のブームに過ぎないんだよ。
485 ： ：2006/07/23(日) 23:30:25 ID:ZiDTUbPN0
ロナウジーニョがマラドーナより優れているところ･･･
やっぱり瞬発力かなあ。
完全に虚を突かずとも、強引に振り払う能力が若干上かも。
多少読まれたりコントロールが乱れたりしても立て直せる。
それとボールキープもかも。
あまり体を前後左右に反転させずとも、ボールを届かない位置に置いて
軸足の筋力でガードしながら静止できているように見えるな。
そこからの展開角度は狭くなるが、「取られない」能力なら上かも。
後は･･･ライン際の前進力。が、タイプの違いかもしれん。
マラドーナはオープンスペースとして走りながらサイドで貰って、
センタリングをドンピシャで上げたり、ショートパスで貰ったら
カットインする事の方が多いイメージがある。
すまん、あとはマラドーナが全て上。
やっぱり瞬発力かなあ。
完全に虚を突かずとも、強引に振り払う能力が若干上かも。
多少読まれたりコントロールが乱れたりしても立て直せる。
それとボールキープもかも。
あまり体を前後左右に反転させずとも、ボールを届かない位置に置いて
軸足の筋力でガードしながら静止できているように見えるな。
そこからの展開角度は狭くなるが、「取られない」能力なら上かも。
後は･･･ライン際の前進力。が、タイプの違いかもしれん。
マラドーナはオープンスペースとして走りながらサイドで貰って、
センタリングをドンピシャで上げたり、ショートパスで貰ったら
カットインする事の方が多いイメージがある。
すまん、あとはマラドーナが全て上。
486 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/23(日) 23:30:31 ID:MDqvfjGJO
>>482
ロナウドの方がスゴいね
ロナウドの方がスゴいね
487 ： ：2006/07/23(日) 23:32:13 ID:HRO1/kMN0
ドイツ大会でさえ活躍していればガウショヲタも必死になることなかったのにね
マジ空気だったもんなあ
マジ空気だったもんなあ
488 ： ：2006/07/23(日) 23:33:48 ID:kZ1k7TD10
489 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/23(日) 23:36:25 ID:MDqvfjGJO
>>488
マラドーナが対応出来なかったプレスサッカーに、見事に対応してバリバリの活躍を魅せてる所かな。
マラドーナが対応出来なかったプレスサッカーに、見事に対応してバリバリの活躍を魅せてる所かな。
490 ： ：2006/07/23(日) 23:36:44 ID:CDRIfDNW0
ロナウドも才能的にはマラドーナに匹敵すると思う。
マラドーナ同様、トップスピードでドリブルしてもボールがブレない。
でもロナウドはやる気があるのかないのかよくﾜｶﾗﾝ動きがずっと続いてるから悲しいね
マラドーナ同様、トップスピードでドリブルしてもボールがブレない。
でもロナウドはやる気があるのかないのかよくﾜｶﾗﾝ動きがずっと続いてるから悲しいね
491 ：.：2006/07/23(日) 23:38:33 ID:TwwG/xXqO
現ブラジル代表10番はカカになりました。
まだこのスレやってたのかw
493 ：.：2006/07/23(日) 23:39:48 ID:TwwG/xXqO
ロナウジーニョ（哀）
>>487
Ｗ杯が始まるまでは「ドイツＷ杯でロナウジーニョは大活躍してマラドーナ超えは確実！」みたいなこと言ってたのにね・・。
Ｗ杯で駄目だったら突然、「Ｗ杯のレベルは低い」とか「真の実力は短期決戦で測るな」とか言い出すしな・・。
Ｗ杯が始まるまでは「ドイツＷ杯でロナウジーニョは大活躍してマラドーナ超えは確実！」みたいなこと言ってたのにね・・。
Ｗ杯で駄目だったら突然、「Ｗ杯のレベルは低い」とか「真の実力は短期決戦で測るな」とか言い出すしな・・。
495 ： ：2006/07/23(日) 23:40:08 ID:kZ1k7TD10
496 ： ：2006/07/23(日) 23:40:41 ID:kesO92vE0
>>485
そういう意見が出発点だなｗ
Ｗ杯うんぬんじゃなくてマラオタはガウショのバルサで見せる技術レベル
そのものを現時点でマラ以下と決め付けている。もちろんマラオタの多くは
80年代を選手として過ごしてきた細かい技術が解る連中だろう。
でも内心マラオタもガウショの一部の技術はマラよりも優れているのでは？
って思ってる部分もある。マラオタの気づいていない技術的なすごさなんかを
出来れば映像つきで解説できる人はいないだろうか？
互いの技術をある程度理解しあわないと始まらんわけだし．．．
そういう意見が出発点だなｗ
Ｗ杯うんぬんじゃなくてマラオタはガウショのバルサで見せる技術レベル
そのものを現時点でマラ以下と決め付けている。もちろんマラオタの多くは
80年代を選手として過ごしてきた細かい技術が解る連中だろう。
でも内心マラオタもガウショの一部の技術はマラよりも優れているのでは？
って思ってる部分もある。マラオタの気づいていない技術的なすごさなんかを
出来れば映像つきで解説できる人はいないだろうか？
互いの技術をある程度理解しあわないと始まらんわけだし．．．
497 ： ：2006/07/23(日) 23:40:41 ID:pBc6DZFB0
マラドーナもそうだけどロナウドも凄すぎて本当に
アニメの選手だった気がする。
でも２人とも過去の選手になっちまったしなぁ
アニメの選手だった気がする。
でも２人とも過去の選手になっちまったしなぁ
498 ：.：2006/07/23(日) 23:41:47 ID:TwwG/xXqO
ライーよりを抜いて史上最低のブラジル10番ロナウジーニョ（哀）
499 ： ：2006/07/23(日) 23:53:44 ID:vKacgSfc0
>>496
とりあえず動画はったろ。
その中でロナウジーニョとマラドーナを比べられるはずだ。
まあ動画なんてダイジェストだしあまり意味はないが、
ただ俺はロナウジーニョのほうが上でも書いてあるように突進力は上だと思う。
後ダイレクトでドフリーの味方に渡す能力も上だな。
マラドーナのほうが正確性では上だろう。
ロナウジーニョのほうが爆発力はあると思う。
とりあえず動画はったろ。
その中でロナウジーニョとマラドーナを比べられるはずだ。
まあ動画なんてダイジェストだしあまり意味はないが、
ただ俺はロナウジーニョのほうが上でも書いてあるように突進力は上だと思う。
後ダイレクトでドフリーの味方に渡す能力も上だな。
マラドーナのほうが正確性では上だろう。
ロナウジーニョのほうが爆発力はあると思う。
500 ： ：2006/07/23(日) 23:54:25 ID:wvOudbKa0
>>496
＞映像つきで解説できる人はいないだろうか？
それをやるには、1日2日でできるものじゃないよ。
写真や動画つきで解説するにしても、
まず素材を集めるのに時間がかかるし、
文章の構成はもちろん、論理の展開まで考えないといけない。
掲示板で説明しながら横槍に答えていたのでは、
1スレや2スレ消費したところで終わらないよ。
それにサッカーの基本的技術や体の使い方から始めるとするなら
とてもじゃないけど、掲示板などで説明し尽くせるものではないよ。
面白いとは思うけど、労力も半端じゃない。
＞映像つきで解説できる人はいないだろうか？
それをやるには、1日2日でできるものじゃないよ。
写真や動画つきで解説するにしても、
まず素材を集めるのに時間がかかるし、
文章の構成はもちろん、論理の展開まで考えないといけない。
掲示板で説明しながら横槍に答えていたのでは、
1スレや2スレ消費したところで終わらないよ。
それにサッカーの基本的技術や体の使い方から始めるとするなら
とてもじゃないけど、掲示板などで説明し尽くせるものではないよ。
面白いとは思うけど、労力も半端じゃない。
501 ： ：2006/07/23(日) 23:56:48 ID:kesO92vE0
ブラジル代表はＷ杯終了後スポンサーがもっとも商品価値の高い選手に
しばらく10番を与える。レオナルドのように。でもカカは商品価値、実力
共にエースとして認められた可能性が高いな。
ガウショにとっては精神的に正念場。 ブラジルは裏切った選手にはホント
厳しいな
しばらく10番を与える。レオナルドのように。でもカカは商品価値、実力
共にエースとして認められた可能性が高いな。
ガウショにとっては精神的に正念場。 ブラジルは裏切った選手にはホント
厳しいな
502 ： ：2006/07/23(日) 23:57:50 ID:kesO92vE0
>>500
いや解る連中にだけわかる指摘で充分だろう。
いや解る連中にだけわかる指摘で充分だろう。
503 ： ：2006/07/23(日) 23:58:37 ID:CDRIfDNW0
マラドーナの5人抜きも
ttp://www.youtube.com/watch?v=FmQobCFKfZs&search=maradona
これの2分47秒あたりで
トップスピードでありながら3回殆どボールが足から離れずにDFがある程度近づくまで間合いとって
近づいたら相手の重心の逆へ一気にボール出してる。
これすごくないか？
何気なくやってるけど・・・
凄く思わないならもういいや
ttp://www.youtube.com/watch?v=FmQobCFKfZs&search=maradona
これの2分47秒あたりで
トップスピードでありながら3回殆どボールが足から離れずにDFがある程度近づくまで間合いとって
近づいたら相手の重心の逆へ一気にボール出してる。
これすごくないか？
何気なくやってるけど・・・
凄く思わないならもういいや
504 ： ：2006/07/24(月) 00:00:03 ID:Cq2PanWJ0
505 ： ：2006/07/24(月) 00:00:46 ID:pBc6DZFB0
単純に技術見比べても意味ねーじゃん。
プレッシャーの中でどれだけ実力が出せるか。
プレッシャーが無ければ凄いプレー連発出来る選手なんて
山ほどいるとおもうけど・・・
プレッシャーの中でどれだけ実力が出せるか。
プレッシャーが無ければ凄いプレー連発出来る選手なんて
山ほどいるとおもうけど・・・
506 ： ：2006/07/24(月) 00:01:26 ID:bnPDyMRG0
なんつうかロナウジーニョはマラドーナよりもプレー幅がどうしても劣る。
>>73でも書いたが。
おこがましいのを承知で監督的な観点で言うと、
ロナウジーニョは
「縦への打開力と鋭いパスがある。攻撃の武器として活かしたい。」と思うが
マラドーナは
「ボールを取られず前進しながらどこへでもキックできる。周りをどう固めようか。」と思う。
>>73でも書いたが。
おこがましいのを承知で監督的な観点で言うと、
ロナウジーニョは
「縦への打開力と鋭いパスがある。攻撃の武器として活かしたい。」と思うが
マラドーナは
「ボールを取られず前進しながらどこへでもキックできる。周りをどう固めようか。」と思う。
507 ： ：2006/07/24(月) 00:01:47 ID:kesO92vE0
>>499
正しい分析だと俺も思う
正しい分析だと俺も思う
508 ： ：2006/07/24(月) 00:05:35 ID:yg4Lv3310
>>503
重心の逆ね・・・確かにＤＦの重心は左足に掛かってるけど
これは相手の読みの逆をついたと表現するのは普通だろう。
ＤＦが中央切ってサイド一本に絞ったけど
タイミング見計らって中央に切れ込んだ。
君みたいな玄人気取りは小難しいこと言おうとするけど馬鹿みたい。
＞トップスピードでありながら
かなりスピード落としてますが何か？
重心の逆ね・・・確かにＤＦの重心は左足に掛かってるけど
これは相手の読みの逆をついたと表現するのは普通だろう。
ＤＦが中央切ってサイド一本に絞ったけど
タイミング見計らって中央に切れ込んだ。
君みたいな玄人気取りは小難しいこと言おうとするけど馬鹿みたい。
＞トップスピードでありながら
かなりスピード落としてますが何か？
509 ：ジッパー ◆pN6zt8K9FQ ：2006/07/24(月) 00:08:30 ID:9ARs1aIo0
どっちが上ってのはとりあえず置いといて言いたいことがあるんだが、
ここのやつはＷ杯を重視しすぎ。マラドーナの時代はリアルタイムで
見てなかったからよくわからんが、今は大会のレベル＆重みが圧倒的に
ＣＬ＞Ｗ杯。だから、今の選手を評価する時はＣＬでの活躍のほうが重要。
ここのやつはＷ杯を重視しすぎ。マラドーナの時代はリアルタイムで
見てなかったからよくわからんが、今は大会のレベル＆重みが圧倒的に
ＣＬ＞Ｗ杯。だから、今の選手を評価する時はＣＬでの活躍のほうが重要。
510 ： ：2006/07/24(月) 00:10:13 ID:h5n+85gY0
ttp://www.youtube.com/watch?v=FmQobCFKfZs&search=maradona
これの4分46秒のマラドーナのプレーも凄い
胸トラップしてから足元でボール前に転がすけど
ボールは殆どバウンドせず、トップスピードにのって
するするとかわしてゴール・・・
これの4分46秒のマラドーナのプレーも凄い
胸トラップしてから足元でボール前に転がすけど
ボールは殆どバウンドせず、トップスピードにのって
するするとかわしてゴール・・・
Ｗ杯の年のバロンドールはＷ杯の結果も考慮されるらしいか、どうなるか楽しみだな
512 ： ：2006/07/24(月) 00:16:27 ID:0740YFz90
確かに相手のレベルは重要だ。
ロナウジーニョもコスタリカだっけか？マルセイユルーレットを含めて５人くらいかわしてゴール決めてる。
マラドーナもボカのやつはさすがに相手のレベルが低すぎて参考にならないだろう。
>>503みたいなちょっと自分は玄人みたいなのはアホね。
俺にはそのシーン何が凄いのかよくわからん。
経験者より観戦する人はサッカーまじでやってた人のほうが少ないんだから
素人にもわかる凄さというのは重要。
ロナウジーニョもコスタリカだっけか？マルセイユルーレットを含めて５人くらいかわしてゴール決めてる。
マラドーナもボカのやつはさすがに相手のレベルが低すぎて参考にならないだろう。
>>503みたいなちょっと自分は玄人みたいなのはアホね。
俺にはそのシーン何が凄いのかよくわからん。
経験者より観戦する人はサッカーまじでやってた人のほうが少ないんだから
素人にもわかる凄さというのは重要。
513 ： ：2006/07/24(月) 00:16:35 ID:SM2ZTCCR0
>>508
いやそんな言い方はせんでも。
同意見だが、その前の大きくスペースへ蹴り出したのも結構効いてると思う。
これからスピードに乗りそうな勢いで来たので、ＤＦが焦って釣り出され、
中央を切るポジショニングが甘いところを突かれたように見える。
いやそんな言い方はせんでも。
同意見だが、その前の大きくスペースへ蹴り出したのも結構効いてると思う。
これからスピードに乗りそうな勢いで来たので、ＤＦが焦って釣り出され、
中央を切るポジショニングが甘いところを突かれたように見える。
514 ： ：2006/07/24(月) 00:17:06 ID:h5n+85gY0
>>508
俺が言いたいのはボールが殆ど足から離れてないことだよ
トップスピードというか、スピードにはのってるでしょ？
何気ないけど普通できないぞ
そういう技術を凄いと思わないなら話しが通じないんだよね
俺が言いたいのはボールが殆ど足から離れてないことだよ
トップスピードというか、スピードにはのってるでしょ？
何気ないけど普通できないぞ
そういう技術を凄いと思わないなら話しが通じないんだよね
515 ： ：2006/07/24(月) 00:18:11 ID:dO6UY2Nd0
誰かがボスマンボスマンっていってっけどｗ ボスマン以降国内リーグでは
バルサを含む強豪に所属する選手は数字を出しやすくなったってのが事実
だよな？ ＣＬもベスト８以上に勝ち上がってくる金のあるチーム相手の試合
をみていかないと記録が泣くｗ
バルサを含む強豪に所属する選手は数字を出しやすくなったってのが事実
だよな？ ＣＬもベスト８以上に勝ち上がってくる金のあるチーム相手の試合
をみていかないと記録が泣くｗ
516 ： ：2006/07/24(月) 00:19:26 ID:0740YFz90
>>509には同意、
マラドーナの時代は名実ともにＷカップのほうがＣカップより上だったと思うが今や圧倒的にＣＬのほうがレベルが高い。
クローゼはここ２大会でロナウド並の成績を残してるがそこまで凄い評価には終わらないだろう。
でもこれがＣＬだったらクローゼはチェルシーやバルサからオファーを受けるだろうね。
Ｗカップなんてアジアが４国出れる時点で終わってる。
まして韓国最近じゃあベスト４なんだからねｗ
マラドーナの時代は名実ともにＷカップのほうがＣカップより上だったと思うが今や圧倒的にＣＬのほうがレベルが高い。
クローゼはここ２大会でロナウド並の成績を残してるがそこまで凄い評価には終わらないだろう。
でもこれがＣＬだったらクローゼはチェルシーやバルサからオファーを受けるだろうね。
Ｗカップなんてアジアが４国出れる時点で終わってる。
まして韓国最近じゃあベスト４なんだからねｗ
517 ： ：2006/07/24(月) 00:21:39 ID:0lYulBqG0
>>509
CLでW杯のベッカムみたいに走りすぎでゲロを吐き、さらに足も負傷したのに
まだ試合に出たいという選手はいない
クリロナみたいに怪我で途中交代を余儀なくされ、悔し涙を流す選手もいない
全力なんて日常のクラブで出せるもんじゃないよ
CLでW杯のベッカムみたいに走りすぎでゲロを吐き、さらに足も負傷したのに
まだ試合に出たいという選手はいない
クリロナみたいに怪我で途中交代を余儀なくされ、悔し涙を流す選手もいない
全力なんて日常のクラブで出せるもんじゃないよ
518 ： ：2006/07/24(月) 00:24:10 ID:dO6UY2Nd0
>>510
86ベルギー戦の2点目ににてるな。スペースのないところでのコントロール
はさすがだ。
>>513
その前後でＤＦが真ん中のバルダーノの動きを気にして踏み込めてないのも
ポイントでその瞬間に縦に出てる。 キーパーを抜いたのはＧＬでよく似た
シーンがあってウーゴにあれは絶対キーパーを抜くべきだって指摘されてた
かららしい。
86ベルギー戦の2点目ににてるな。スペースのないところでのコントロール
はさすがだ。
>>513
その前後でＤＦが真ん中のバルダーノの動きを気にして踏み込めてないのも
ポイントでその瞬間に縦に出てる。 キーパーを抜いたのはＧＬでよく似た
シーンがあってウーゴにあれは絶対キーパーを抜くべきだって指摘されてた
かららしい。
519 ： ：2006/07/24(月) 00:24:34 ID:0740YFz90
>>517
ベッカムはＷカップにかける思いが強いのよくわかった。
でもＣロナウドはどうだろう。ルーニーとアホな小競り合いしたのしか覚えてねーや。
Ｗカップでの活躍は運が重要、そのときのコンディションもあるし意外な選手が活躍するしね。
まあ実際世界の基準のＣＬ＞Ｗカップでしょ。
これは価値の問題じゃなくてレベルの問題ね。
ベッカムはＷカップにかける思いが強いのよくわかった。
でもＣロナウドはどうだろう。ルーニーとアホな小競り合いしたのしか覚えてねーや。
Ｗカップでの活躍は運が重要、そのときのコンディションもあるし意外な選手が活躍するしね。
まあ実際世界の基準のＣＬ＞Ｗカップでしょ。
これは価値の問題じゃなくてレベルの問題ね。
520 ： ：2006/07/24(月) 00:25:41 ID:dO6UY2Nd0
521 ： ：2006/07/24(月) 00:26:14 ID:dtyER4CK0
>>509
ＣＬの方がゲーム内容が良いのは分かるが、重みが高いのは何故？
そこはイコールでは無いよ。
大会規模、露出度、観戦人数が圧倒的に違うのは事実。
ここはどう考えても測定地としても重要な場所だろう。
世界中のスカウトも居ることだし。
ＣＬの方がゲーム内容が良いのは分かるが、重みが高いのは何故？
そこはイコールでは無いよ。
大会規模、露出度、観戦人数が圧倒的に違うのは事実。
ここはどう考えても測定地としても重要な場所だろう。
世界中のスカウトも居ることだし。
しかしだ、Ｗ杯はＣＬよりレベルが低いとか言ってるが(実際そうなんだが)
そのレベルの低いＷ杯で殆ど何も出来なかったロナウジーニョってのはどうなのか、と
そのレベルの低いＷ杯で殆ど何も出来なかったロナウジーニョってのはどうなのか、と
523 ： ：2006/07/24(月) 00:29:45 ID:E0TWbZPh0
Ｗ杯は世界最大の祭典、普段サッカーに興味のない人も応援する。
ＣＬはサッカーファン限定の祭典。
Ｗ杯はサッカー選手なら誰もが憧れる舞台。
ＣＬは毎年あるし、ビッグクラブに行けば優勝チャンスはいくらでもある。
ＣＬはサッカーファン限定の祭典。
Ｗ杯はサッカー選手なら誰もが憧れる舞台。
ＣＬは毎年あるし、ビッグクラブに行けば優勝チャンスはいくらでもある。
今大会はＷ杯を軽視している選手が居たというよりも、Ｗ杯にかける思いやプレッシャーが強すぎて
カラ周りしてる選手が多かった気がするな。
カラ周りしてる選手が多かった気がするな。
526 ： ：2006/07/24(月) 00:33:14 ID:ILDN25sv0
２００２の時なんか、バティや、モリエンテス、ラウール
なんて超一流選手が負けた後、控え室で号泣してた
もんなぁ・・・・・
もし、ＣＬ＞ＷＣなら、なんでロナウジーニョは
ほとんど活躍できなかったんだ？
なんて超一流選手が負けた後、控え室で号泣してた
もんなぁ・・・・・
もし、ＣＬ＞ＷＣなら、なんでロナウジーニョは
ほとんど活躍できなかったんだ？
527 ： ：2006/07/24(月) 00:34:49 ID:dO6UY2Nd0
ＣＬがＷ杯のように準備期間をおいてコンディションを整えての試合なら
解るが国内リーグを戦いながらカップ戦もある。チームによっては国内リーグ
重視の布陣でくる。 そんな単純に優劣はつかんな。 トヨタカップの問題も
シーズン中の厳しい中の1試合では南米の無名チームでもコンディション次第
では勝てるという点にＵＥＦＡがらクレームが来たからでしょ？
ＣＬは最高レベルの選手がそろってるのは事実だが、それでも強豪国の代表
チームより優れている保障もない。 ナンセンスな比較だ。
とくにその比較によってロナウジーニョが優れている証明となると．．．ｗ
解るが国内リーグを戦いながらカップ戦もある。チームによっては国内リーグ
重視の布陣でくる。 そんな単純に優劣はつかんな。 トヨタカップの問題も
シーズン中の厳しい中の1試合では南米の無名チームでもコンディション次第
では勝てるという点にＵＥＦＡがらクレームが来たからでしょ？
ＣＬは最高レベルの選手がそろってるのは事実だが、それでも強豪国の代表
チームより優れている保障もない。 ナンセンスな比較だ。
とくにその比較によってロナウジーニョが優れている証明となると．．．ｗ
528 ： ：2006/07/24(月) 00:36:35 ID:wvPBk80w0
>>518
4人目、最後のキーパの時もバルダーノは見事に囮に使われたな。
左足を僅かに外側にステップし、右足インサイドキックのようなモーションで
再ステップ、瞬時に左足で縦へ巻き込んでジャンプしながらかわしている。
キーパーも全く同じ抜かれ方してる。
監督はずっと「パスしろ･･･パスしろ･･･」と気が気で無かったらしいが。
4人目、最後のキーパの時もバルダーノは見事に囮に使われたな。
左足を僅かに外側にステップし、右足インサイドキックのようなモーションで
再ステップ、瞬時に左足で縦へ巻き込んでジャンプしながらかわしている。
キーパーも全く同じ抜かれ方してる。
監督はずっと「パスしろ･･･パスしろ･･･」と気が気で無かったらしいが。
俺が一番興味あるのは
ロナウジーニョがバルサからプレミアやセリエＡのクラブに移籍した場合
果たしてどれだけ活躍できるのかって事だ…本人は出て行く気ゼロらしいが…
バルサシステム以外でどれだけやれるのか気になる
ロナウジーニョがバルサからプレミアやセリエＡのクラブに移籍した場合
果たしてどれだけ活躍できるのかって事だ…本人は出て行く気ゼロらしいが…
バルサシステム以外でどれだけやれるのか気になる
530 ：ﾛﾅｳﾁﾞｨﾆｮﾝ：2006/07/24(月) 00:39:44 ID:FQmMGNgLO
531 ： ：2006/07/24(月) 00:46:32 ID:dO6UY2Nd0
個人的にはレアルでやって欲しいな。レアルで活躍できればバルサのチームドクター
疑惑も一蹴できる
疑惑も一蹴できる
532 ： ：2006/07/24(月) 00:48:28 ID:H/2wOelH0
CLもW杯も選手にとってもどっちも重要だろ。
実際にプレーしてる選手を軽視して、フットボールを
語るなんて愚の骨頂。
携帯とPC切り替えてせこせこ書き込んでるやつとか
生きてる価値ないと思うよ。
実際にプレーしてる選手を軽視して、フットボールを
語るなんて愚の骨頂。
携帯とPC切り替えてせこせこ書き込んでるやつとか
生きてる価値ないと思うよ。
533 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/24(月) 00:51:51 ID:CtHSbIc9O
マラドーナも、ミランみたいなチームに行けば良かったのにね。
オランダトリオの中で、どのくらい存在感を発揮出来ていただろうか…。
オランダトリオの中で、どのくらい存在感を発揮出来ていただろうか…。
>>532
良い意見だ。同意。
良い意見だ。同意。
535 ： ：2006/07/24(月) 00:53:13 ID:KD3rxQFm0
マラドーナは、ファンネルを搭載して突き進むＭＳのようだ。
536 ：ガリンシャ：2006/07/24(月) 01:01:02 ID:uRV+scteO
>>481
☆対人プレーについて☆
ロナウジーニョは技術的にはブラジルの伝統的なプレイヤー、基本はまたいで揺れてＤＦの足を止めて突破～☆その基本突破パターンの精度が高い＆たま～にエラシコなんかの違う技が飛び出してきたり、後３歩でちぎれる瞬発力があるんでＤＦはもう飛び込めません☆
離れたらエェパス出てくるしもう今はみんなお手上げやね§
☆対人プレーについて☆
ロナウジーニョは技術的にはブラジルの伝統的なプレイヤー、基本はまたいで揺れてＤＦの足を止めて突破～☆その基本突破パターンの精度が高い＆たま～にエラシコなんかの違う技が飛び出してきたり、後３歩でちぎれる瞬発力があるんでＤＦはもう飛び込めません☆
離れたらエェパス出てくるしもう今はみんなお手上げやね§
537 ： ：2006/07/24(月) 01:01:53 ID:dO6UY2Nd0
538 ： ：2006/07/24(月) 01:04:22 ID:0lYulBqG0
>>519
レベルの高さってのはどんな舞台でも見せてこそ
CLは選手の評価は上がってもガタ落ちはない。W杯はどっちもある。その分得るものが多い
そういった切羽詰った状況でも見せるのがレベルの高さ。単に見せかけのものじゃない
それでもCLは評価基準になるし、クラブレベルでは最高峰だけどね
レベルの高さってのはどんな舞台でも見せてこそ
CLは選手の評価は上がってもガタ落ちはない。W杯はどっちもある。その分得るものが多い
そういった切羽詰った状況でも見せるのがレベルの高さ。単に見せかけのものじゃない
それでもCLは評価基準になるし、クラブレベルでは最高峰だけどね
539 ：ガリンシャ：2006/07/24(月) 01:06:22 ID:uRV+scteO
>>481
☆対人プレー続き☆マラドーナは左１本て事もあって、あの５人抜きを見ても解るように単純にＤＦの重心のかかり具合を見て？感じて？その逆・逆を細かくついてるだけ、と言葉にすれば簡単やけど、名だたるセリエAのＤＦがそれでやられてまうのでね～§
☆対人プレー続き☆マラドーナは左１本て事もあって、あの５人抜きを見ても解るように単純にＤＦの重心のかかり具合を見て？感じて？その逆・逆を細かくついてるだけ、と言葉にすれば簡単やけど、名だたるセリエAのＤＦがそれでやられてまうのでね～§
540 ： ：2006/07/24(月) 01:10:28 ID:9uqNaNWd0
バルサでの変顔の活躍は凸や江藤らチームメイトに支えられてのものだったってことだ
個としては 頭突き禿＞＞＞＞＞＞変顔 であるということが今大会でハッキリした
個としては 頭突き禿＞＞＞＞＞＞変顔 であるということが今大会でハッキリした
541 ： ：2006/07/24(月) 01:12:25 ID:Ex30QCKk0
現代サッカーではどれだけ優れたアタッカーでも当たりが激しすぎて
はっきり言って中央でまともにプレーできる選手はほぼいない。
その状況で、相手にマークされていてもあれほどのボールキープが可能で、
ボールを繋げるだけじゃなく、予測できないタイミングでぎりぎりの状態から
決定的なパスを出せるロナウジーニョは間違いなく特別であり、
歴史上でもトップレベルだと認めるしかないと思う。
素人に好まれすぎて、語るのが馬鹿らしくなるのが気に入らないのは解るが
マラドーナと本気で比較されても冗談ではないレベルの選手だってこと。
マラドーナには及ばないの意見は極論としか思えない。
はっきり言って中央でまともにプレーできる選手はほぼいない。
その状況で、相手にマークされていてもあれほどのボールキープが可能で、
ボールを繋げるだけじゃなく、予測できないタイミングでぎりぎりの状態から
決定的なパスを出せるロナウジーニョは間違いなく特別であり、
歴史上でもトップレベルだと認めるしかないと思う。
素人に好まれすぎて、語るのが馬鹿らしくなるのが気に入らないのは解るが
マラドーナと本気で比較されても冗談ではないレベルの選手だってこと。
マラドーナには及ばないの意見は極論としか思えない。
542 ： ：2006/07/24(月) 01:16:56 ID:dO6UY2Nd0
ボールを触ると同時にバックから複数の選手がスパイクの裏見せてがんがん
チャージしまくってた時代も忘れちゃ駄目だな。何人の優秀なプレーヤー
が怪我に泣いたか。単純に現在の方がファンタジスタにとって厳しいとは
絶対に言えない。
チャージしまくってた時代も忘れちゃ駄目だな。何人の優秀なプレーヤー
が怪我に泣いたか。単純に現在の方がファンタジスタにとって厳しいとは
絶対に言えない。
543 ： ：2006/07/24(月) 01:18:16 ID:tG+JB0xq0
＞レベルの高さってのはどんな舞台でも見せてこそ
ロナウジーニョって、２００６のＷ杯は、活躍するチャンスが５試合もあったのにノーインパクトだからなあ。
ボーナスキャラ日本戦ですら、なにもできなかったのは致命的。
それで、８０年代なら毎回５人抜きしてるはず、とか言って、子供でも馬鹿にするわなｗｗｗ
ロナウジーニョって、２００６のＷ杯は、活躍するチャンスが５試合もあったのにノーインパクトだからなあ。
ボーナスキャラ日本戦ですら、なにもできなかったのは致命的。
それで、８０年代なら毎回５人抜きしてるはず、とか言って、子供でも馬鹿にするわなｗｗｗ
544 ： ：2006/07/24(月) 01:35:37 ID:dO6UY2Nd0
>>539
フェイントって技術そのものが相手の重心をコントロールするものだからね。
その犠牲として時間が失われる。もしフェイントを最小限にして一気に重心の
逆を突けるなら2人目、3人目のＤＦも遅れる。実際マラドーナも動きが止まって
しまった時は多彩なフェイントを使う。ただ試合ではボールを跨ぐ時間も無駄に
出来ないって本人が言ってた。
フェイントって技術そのものが相手の重心をコントロールするものだからね。
その犠牲として時間が失われる。もしフェイントを最小限にして一気に重心の
逆を突けるなら2人目、3人目のＤＦも遅れる。実際マラドーナも動きが止まって
しまった時は多彩なフェイントを使う。ただ試合ではボールを跨ぐ時間も無駄に
出来ないって本人が言ってた。
545 ： ：2006/07/24(月) 01:36:44 ID:h5n+85gY0
ロナウジーニョはいいプレイヤーだけど、ペレやマラと比べるのは違和感があるんだよね。
シドニー五輪の時も注目選手だったけどドイツW杯並の存在感だったし・・・
バルサに行って体ががっちりして当たり負けしないようになってから凄みが出てきたんだが
なんで急にガッチリしたんだろう？
シドニー五輪の時も注目選手だったけどドイツW杯並の存在感だったし・・・
バルサに行って体ががっちりして当たり負けしないようになってから凄みが出てきたんだが
なんで急にガッチリしたんだろう？
546 ： ：2006/07/24(月) 01:40:59 ID:dO6UY2Nd0
>>545
何でロナウドはバルサ時代に急激に突破力が伸びたんだろう？
何でロナウドはバルサ時代に急激に突破力が伸びたんだろう？
547 ： ：2006/07/24(月) 01:42:23 ID:CWtd3eTz0
>>539
他にもある。
ロナウジーニョは相手の足を止めるが、マラドーナは相手をわざと動かす。
グイグイ縦へ進んで、相手を釣り出す。足を出さざるを得ない状況まで
近づいてギリギリで切り返す。
またひとり抜いた後、ふたりめが挟もうと詰めて来るのを見計らって
大きく蹴り出す。完全にタイミングがずれて置き去り。
良く見て着いていこうとすると、どんどん危険なエリアへ流れて運ばれる。
結果、後ろから削られる。
他にもある。
ロナウジーニョは相手の足を止めるが、マラドーナは相手をわざと動かす。
グイグイ縦へ進んで、相手を釣り出す。足を出さざるを得ない状況まで
近づいてギリギリで切り返す。
またひとり抜いた後、ふたりめが挟もうと詰めて来るのを見計らって
大きく蹴り出す。完全にタイミングがずれて置き去り。
良く見て着いていこうとすると、どんどん危険なエリアへ流れて運ばれる。
結果、後ろから削られる。
548 ： ：2006/07/24(月) 01:44:25 ID:6DZEJGOh0
レアルのチームドクターは最近になって何でレアルの薬物検査の厳しさや
所属選手の潔白をマスコミに強調し続けるんだろうｗ？
所属選手の潔白をマスコミに強調し続けるんだろうｗ？
549 ： ：2006/07/24(月) 01:48:56 ID:h5n+85gY0
トップの世界だと薬って結構やってるのかな？
550 ： ：2006/07/24(月) 01:57:39 ID:6DZEJGOh0
やってても完璧に隠蔽されてる。動く金が大きいからね。でも98年のユヴェントス
はしくじって表にでたね。今回自殺未遂したペソットもユーべ現役時代に摂取した
興奮剤の後遺症で突然精神不安定になったのが関係あるって。リーグ優勝やＣＬ優勝は
ものすごい富を生むからいろんな不正が出てくる。
レアルはそれに真剣に取り組んでるらしいけどなんかそれ以降優勝に縁がない
ような．．．ｗ
はしくじって表にでたね。今回自殺未遂したペソットもユーべ現役時代に摂取した
興奮剤の後遺症で突然精神不安定になったのが関係あるって。リーグ優勝やＣＬ優勝は
ものすごい富を生むからいろんな不正が出てくる。
レアルはそれに真剣に取り組んでるらしいけどなんかそれ以降優勝に縁がない
ような．．．ｗ
551 ： ：2006/07/24(月) 01:58:46 ID:6DZEJGOh0
今回のＷＣは薬物検査が非常に厳しかった。ナチュラルのジダンには影響しな
かったのかもなｗ
かったのかもなｗ
>>544
＞ただ試合ではボールを跨ぐ時間も無駄に出来ないって本人が言ってた。
究極のドリブルっていうのはフェイントなしにスピードだけで
ゴールに直進するドリブルなんだろうな。ロナウドみたいに。
フェイントの時間は相手に守備を整える時間と
プレスを掛ける時間を与えてしまうからねえ。
もちろん直進できる機会なんて滅多にないからそこでフェイントが必要になるんだろうけど。
＞ただ試合ではボールを跨ぐ時間も無駄に出来ないって本人が言ってた。
究極のドリブルっていうのはフェイントなしにスピードだけで
ゴールに直進するドリブルなんだろうな。ロナウドみたいに。
フェイントの時間は相手に守備を整える時間と
プレスを掛ける時間を与えてしまうからねえ。
もちろん直進できる機会なんて滅多にないからそこでフェイントが必要になるんだろうけど。
553 ：ガリンシャ：2006/07/24(月) 03:12:11 ID:uRV+scteO
544
そっか～それで全然またぎは使わんねや～スゴいな～のひとことやな☆
跨ぐ時間ももったいないって発想がスゴいな～☆
547
て事は次のファンタジスタはリアルファントムドリブル装備やね～☆
そっか～それで全然またぎは使わんねや～スゴいな～のひとことやな☆
跨ぐ時間ももったいないって発想がスゴいな～☆
547
て事は次のファンタジスタはリアルファントムドリブル装備やね～☆
554 ： ：2006/07/24(月) 06:03:11 ID:6DZEJGOh0
>>522
Ｃロナウドはちょっと考え方が違う様だけどなｗ
Ｃロナウドはちょっと考え方が違う様だけどなｗ
555 ： ：2006/07/24(月) 06:22:55 ID:ZNqLVvKg0
ペレが天才と呼んだロマーリオも足先でどんどん相手の背後にボールを出して
スルスルと相手を置き去りにしてたな。 天才ジョージ ベストもスピードと
切り返しでシュートへの最短距離を選択してた。
ペレだけは、両方ありって感じかな？ まあ時代が違いすぎるけど．．．
デニウソンっていう人もいたっけ？まったく別のタイプだな。
スルスルと相手を置き去りにしてたな。 天才ジョージ ベストもスピードと
切り返しでシュートへの最短距離を選択してた。
ペレだけは、両方ありって感じかな？ まあ時代が違いすぎるけど．．．
デニウソンっていう人もいたっけ？まったく別のタイプだな。
556 ： ：2006/07/24(月) 06:46:07 ID:g5eV7WKh0
アンリもスピードを生かして一気に行くタイプだけどマラドーナタイプと比べて
ＤＦの重心の逆のつき方が甘いな。ま、スピードで充分カバーしてるんだけどｗ。
マラやロマーリオとガウショの最大の違いは相手を抜き去る瞬間ののストライドの大きさと
ボールを出す範囲だな。 それに常に全身の力が抜けた自然体でプレーが華麗に
見えるって点もガウショと大きく違う。
どっちが好きかは別問題ｗ 時間の無駄ｗ
ＤＦの重心の逆のつき方が甘いな。ま、スピードで充分カバーしてるんだけどｗ。
マラやロマーリオとガウショの最大の違いは相手を抜き去る瞬間ののストライドの大きさと
ボールを出す範囲だな。 それに常に全身の力が抜けた自然体でプレーが華麗に
見えるって点もガウショと大きく違う。
どっちが好きかは別問題ｗ 時間の無駄ｗ
557 ： ：2006/07/24(月) 07:39:13 ID:+0O6oDXV0
どう考えてもマラドーナの方が上
タマちゃんが相撲にも興味をもってくれて嬉しい。
今のロナウドがロナウジーニョだった頃ならマラドーナを一瞬抜いたかも。
今のロナウドがロナウジーニョだった頃ならマラドーナを一瞬抜いたかも。
559 ： ：2006/07/24(月) 08:09:14 ID:Rfg2ltHS0
ロナウジーニョのほうが上、よほど高年齢の脳が止まってる人間でなかったらそう思う。
560 ： ：2006/07/24(月) 08:13:58 ID:g5eV7WKh0
>>559
???w
???w
今の方が全て優れてると考える方がよほど思考停止状態
562 ： ：2006/07/24(月) 09:26:07 ID:lGyhaAGV0
まあ十年間で数人はレジェンドクラスが出てくるんだから、ガウショも充分その領域だよ。
でもマラドーナは数十年に一人の存在。ま、一応20年経過してるけどガウショはどうやろなあ。
でもマラドーナは数十年に一人の存在。ま、一応20年経過してるけどガウショはどうやろなあ。
563 ： ：2006/07/24(月) 10:08:36 ID:i9Z4fNiV0
＞マラドーナには及ばないの意見は極論としか思えない。
ちょっと待て。
俺はどっちが上とか断言するほどの自信はないが、
ロナウジーニョがマラドーナに及ばないが極論ならどういうのが普通の意見なんだ？
ロナウジーニョはマラドーナなどとっくに超えてる、か？
常識的に考えてそっちの方がよっぽど極論だと思うのだが・・・
ちょっと待て。
俺はどっちが上とか断言するほどの自信はないが、
ロナウジーニョがマラドーナに及ばないが極論ならどういうのが普通の意見なんだ？
ロナウジーニョはマラドーナなどとっくに超えてる、か？
常識的に考えてそっちの方がよっぽど極論だと思うのだが・・・
564 ： ：2006/07/24(月) 10:08:56 ID:i9Z4fNiV0
>>541だった。
565 ：ｑ：2006/07/24(月) 11:28:52 ID:jrUSzG9D0
マラほどのキレはないというのは確かだろう、精神論含めて。
ガウショはドイツ大会セックス漬けだしな。終ってるよ。
ガウショはドイツ大会セックス漬けだしな。終ってるよ。
566 ： ：2006/07/24(月) 12:02:03 ID:O4KQMqI/0
567 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/24(月) 13:08:17 ID:CtHSbIc9O
マラドーナの時代は、ボスマン判決前。
レベルの低いＧＫやＤＦが、自国の選手ってだけでレギュラーになれた時代ｗ
さらに、プレスサッカーを展開していたのがミランだけｗ
なんてレベルの低い時代なんだｗ
レベルの低いＧＫやＤＦが、自国の選手ってだけでレギュラーになれた時代ｗ
さらに、プレスサッカーを展開していたのがミランだけｗ
なんてレベルの低い時代なんだｗ
568 ：２０才：2006/07/24(月) 13:16:26 ID:VNQG481zO
マラドナってボールが足に張り付いてるよな あれ絶対アロンアルファ塗ってるよな
569 ： ：2006/07/24(月) 14:26:26 ID:tG+JB0xq0
ボスマン判決など関係のないＪリーグ選手相手に、ドリブル突破を仕掛けない人も三流ブラジル人は？
宮本に通用しないアタッカーなんぞ、いらんｗｗｗ
570 ：ー：2006/07/24(月) 14:46:15 ID:MYiH3poQ0
ロナウジーニョもエトーありきの選手
個人なら、セレソンレギュラークラス
エトーとのコンビなら二人でレジェンドクラスというだけのこと
マラは一人でレジェンドクラスというだけのこと
個人なら、セレソンレギュラークラス
エトーとのコンビなら二人でレジェンドクラスというだけのこと
マラは一人でレジェンドクラスというだけのこと
571 ： ：2006/07/24(月) 15:02:59 ID:pkaG03970
ブラジル史上１０指
ペレ ガリンシャ リベリーノ ニウトン・サントス アデミール ジャイルジーニョ
ジーコ ロマーリオ ロナウド リバウド
ロナウジーニョはここには加われない。今のとこは、ブラジル史上１０指ですらない。
ソクラテス、ファルカン、セレーゾすら超えてない。
ペレ ガリンシャ リベリーノ ニウトン・サントス アデミール ジャイルジーニョ
ジーコ ロマーリオ ロナウド リバウド
ロナウジーニョはここには加われない。今のとこは、ブラジル史上１０指ですらない。
ソクラテス、ファルカン、セレーゾすら超えてない。
>>566
バルサ以外で局面突破なんてたいして出来てないのが痛いね
グレミオやパリ、代表でのロナウジーニョがレジェント達に比べてかなりショボイ
マラドーナはボカだろうとナポリ、代表なんかでも凄かったからねぇ
バルサ出たら何が出来るの？って疑問がついてまわる
今回のWCでバルサ以外でも凄い所見せるチャンスだったのに、逆にバルサ限定容疑が・・・
バルサ以外で局面突破なんてたいして出来てないのが痛いね
グレミオやパリ、代表でのロナウジーニョがレジェント達に比べてかなりショボイ
マラドーナはボカだろうとナポリ、代表なんかでも凄かったからねぇ
バルサ出たら何が出来るの？って疑問がついてまわる
今回のWCでバルサ以外でも凄い所見せるチャンスだったのに、逆にバルサ限定容疑が・・・
573 ： ：2006/07/24(月) 15:26:17 ID:pkaG03970
何もできなかったからねえ。銅像が燃やされるってよっぽどのことだよ。
ブラジル人にとっては、遠くスペインでの活躍なんてどうでもいいだろうし。
ブラジル人にとっては、遠くスペインでの活躍なんてどうでもいいだろうし。
574 ：２０才：2006/07/24(月) 15:26:27 ID:VNQG481zO
マラドナって鋭いのにおもいっきり落ちるシュートうったな。かとおもいぴあ
マラは歳食って動けなくなっても技術が凄かったからやれてたな
576 ： ：2006/07/24(月) 15:58:47 ID:OMHyf6kw0
何々限定って言われたらいかんよ
マラドーナもジダンもロナウドも、そんなことは一度も言われなかった
マラドーナもジダンもロナウドも、そんなことは一度も言われなかった
577 ：２０才：2006/07/24(月) 16:05:23 ID:VNQG481zO
マラドナってすげぇな。なんかボールがボールじゃねぇな。マラドナの人生もすげぇな！神と悪魔だな。俺もマラドナの全てをリアルタイムでみたかっぜ！こなちきしょ
578 ： ：2006/07/24(月) 17:22:02 ID:J/9HoWBq0
議論で勝てないから、異論をマラオタとレッテル貼りして人格攻撃が多くなったな
579 ： ：2006/07/24(月) 17:51:44 ID:pkaG03970
だって、データ的にはロナウジーニョはしょぼすぎるんですもん。
ゴールが少ないし、その少ないゴールも、PKがやたら多いし。
ゴールが少ないし、その少ないゴールも、PKがやたら多いし。
580 ： ：2006/07/24(月) 18:22:19 ID:H/2wOelH0
＞プレスサッカーを展開していたのがミランだけｗ
現代サッカーにおいてプレスがキラー戦術みたいな
言い方してるから頭悪いと思われるんだよ。
プレスの本質がわかってんのか？例えば、今年の
ＣＬのアーセナルとレアルの試合でお互いプレス
かけあってるけど、両チームのプレスの違いが
わかるか？
ボスマンだのプレスだの言葉の断片だけ拾って
頭の悪い理論展開しても説得力がないんだよ。
まぁ、タマはかわいいから許してやるけど。
現代サッカーにおいてプレスがキラー戦術みたいな
言い方してるから頭悪いと思われるんだよ。
プレスの本質がわかってんのか？例えば、今年の
ＣＬのアーセナルとレアルの試合でお互いプレス
かけあってるけど、両チームのプレスの違いが
わかるか？
ボスマンだのプレスだの言葉の断片だけ拾って
頭の悪い理論展開しても説得力がないんだよ。
まぁ、タマはかわいいから許してやるけど。
581 ：あ：2006/07/24(月) 18:38:05 ID:RxxfFtngO
559
本当にそう思ってるならイタすぎ…
どうせﾏﾗﾄﾞｰﾅのプレーをみたことないんだろ
ﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄで五人抜きとかしか
本当にそう思ってるならイタすぎ…
どうせﾏﾗﾄﾞｰﾅのプレーをみたことないんだろ
ﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄで五人抜きとかしか
582 ：あ：2006/07/24(月) 18:48:31 ID:3wZA0bRxO
つうか、たまもロナウジーニョがＷ杯中、ＳＥＸとＰＳ２漬けで寝不足になってコンディション崩した事にショック受けてんじゃないの？
あの話がマジだとして、舐めてた可能性もあるが、過度のプレッシャーからの逃避って可能性もあるよな。
どっちにしてもダメだが。
どっちにしてもダメだが。
584 ： ：2006/07/24(月) 19:08:51 ID:BhkINIe20
ロナウジーニョを貶めるわけではないが、彼の活躍はバルセロナというチームにいるのがものすごく大きいと思う
現在のバルセロナの戦術で、いいところでプレッシャーをかけられ、いいところでボールを奪え、いい状況でボールを受けられるから、ロナウジーニョの個人技が最大限に発揮されるようになる
現在のバルセロナの戦術で、いいところでプレッシャーをかけられ、いいところでボールを奪え、いい状況でボールを受けられるから、ロナウジーニョの個人技が最大限に発揮されるようになる
585 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/24(月) 19:10:55 ID:CtHSbIc9O
睡眠薬やドーピングよりマシだな。
どちらにしろ、それは関係ない。
バルサでも女遊びは日常茶飯事だし。
Ｗ杯は、パレイラが糞だっただけ。
ガウショ中心のチームを組んどけば、また別の結果だっただろう。
バルセロナは、ガウショ中心体制で無敵の強さを誇っているしね。
それより、ガウショってマジで怪物だな。
マイケル・ジョーダンみたいな選手だね。
ああいうのが理想だと思う。
マラドーナは、プレーの幅が狭いんだよな。
どちらにしろ、それは関係ない。
バルサでも女遊びは日常茶飯事だし。
Ｗ杯は、パレイラが糞だっただけ。
ガウショ中心のチームを組んどけば、また別の結果だっただろう。
バルセロナは、ガウショ中心体制で無敵の強さを誇っているしね。
それより、ガウショってマジで怪物だな。
マイケル・ジョーダンみたいな選手だね。
ああいうのが理想だと思う。
マラドーナは、プレーの幅が狭いんだよな。
586 ：レドンド：2006/07/24(月) 19:11:28 ID:1Xeizgu10
それを考慮してもロナウジーニョはスゴイな。
マラドーナも言わずもがな神だが。
マラドーナも言わずもがな神だが。
587 ：オレンジ・ファンタ！：2006/07/24(月) 19:12:31 ID:1Xeizgu10
マラドーナのプレイの幅が狭い、というと？
588 ：あ：2006/07/24(月) 19:17:41 ID:3wZA0bRxO
ＰＳ２はどうかと思うぞ。
高原と一緒じゃん。
高原と一緒じゃん。
589 ： ：2006/07/24(月) 19:20:35 ID:pkaG03970
伝説や格はマラドーナ。
テクニックはロナウジーニョじゃない？
ロナウジーニョは柔らかくて気の利いた小技を使いこなせる。
マラドーナは剛。ただしスキルが偏ってる。
特にメンタリティが‥
テクニックはロナウジーニョじゃない？
ロナウジーニョは柔らかくて気の利いた小技を使いこなせる。
マラドーナは剛。ただしスキルが偏ってる。
特にメンタリティが‥
591 ： ：2006/07/24(月) 19:32:51 ID:J/9HoWBq0
伝説や格の差よりテクニックの差の方が大きいと思うが
マラドーナのドリブルは足にボールが吸い付いてる
ボールタッチがとても柔らかいし
体の色んな部分で自由自在にボールを操れる(手もｗ)
ガウショとはまた違った種類の上手さだと思う
つーかマジで上手い
ボールタッチがとても柔らかいし
体の色んな部分で自由自在にボールを操れる(手もｗ)
ガウショとはまた違った種類の上手さだと思う
つーかマジで上手い
593 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/24(月) 19:50:29 ID:CtHSbIc9O
ガウショの凄い所は、ドリブル、パス、シュートと、全てで魅せる事が出来る所だよね。
パスの種類も、ドリブルのパターンも、シュートパターンも豊富。
アイデアが素晴らしいと思う。
ファンタジスタって枠を超えてるよね。
最高の創造性・演出力・表現力…究極のエンターテイナー。
背中パスとか、不意をつくつま先シュートとかさｗ
ドリブルなら、スピードに乗りながらの細かく速いフェイント。
抜群の切れ味のエラシコとか。
ボールを持つ度に、次はどんな魔法を魅せてくれるんだろうって思わせてくれるんだよ。
やっぱり俺は、魅せるサッカーは評価するね。
マラドーナには、ガウショほどの創造性や演出力・表現力を感じない。
退屈なんだよ。 あんまりプレーの選択肢ないしさ。
パスの種類も、ドリブルのパターンも、シュートパターンも豊富。
アイデアが素晴らしいと思う。
ファンタジスタって枠を超えてるよね。
最高の創造性・演出力・表現力…究極のエンターテイナー。
背中パスとか、不意をつくつま先シュートとかさｗ
ドリブルなら、スピードに乗りながらの細かく速いフェイント。
抜群の切れ味のエラシコとか。
ボールを持つ度に、次はどんな魔法を魅せてくれるんだろうって思わせてくれるんだよ。
やっぱり俺は、魅せるサッカーは評価するね。
マラドーナには、ガウショほどの創造性や演出力・表現力を感じない。
退屈なんだよ。 あんまりプレーの選択肢ないしさ。
たまは本気で誰かを説得しようとかゆー気がない愉快犯にしか見えないんだが、どこまでこれで本気の文章なのだろうな
595 ：あ：2006/07/24(月) 19:53:50 ID:Zthg5TU60
ドイツのガウショはうんこ色した倦怠期おばさんにしか見えなかったけど。
このおばはんは、フランス開催コンフェデでもブラジルを予選敗退させてるよ。
マラドーナと比べるだけ失礼。勝手にサーカスプレーに走っててくれ。
このおばはんは、フランス開催コンフェデでもブラジルを予選敗退させてるよ。
マラドーナと比べるだけ失礼。勝手にサーカスプレーに走っててくれ。
596 ：オレンジ・ファンタ！：2006/07/24(月) 19:53:55 ID:1Xeizgu10
>>593
まあ、一個人の思想は自由だからね。
まあ、一個人の思想は自由だからね。
597 ： ：2006/07/24(月) 19:53:59 ID:vfVh7ZfO0
マラドーナはMF専門と思ってる人はいるだろうが、実はFWも出来る
86W杯のイングランド、ベルギー戦では、バルダーノとコンビを組みゴールを量産
キャプテン翼の翼くんが目指す、「自分でゲームを組み立て、なおかつ点の取れるプレーヤー」
マラドーナはその言葉を体現している
86W杯のイングランド、ベルギー戦では、バルダーノとコンビを組みゴールを量産
キャプテン翼の翼くんが目指す、「自分でゲームを組み立て、なおかつ点の取れるプレーヤー」
マラドーナはその言葉を体現している
598 ： ：2006/07/24(月) 19:58:15 ID:g5eV7WKh0
１．まず、ボスマン以後…中堅や弱小チームにとって戦いはより厳しくなった。
しかし、強豪チームにとって他の強豪クラブ以外の試合は格差が広がった分
楽になったんじゃないか？ CLでも格下相手はメンバーも戦術も違うし…
２．ガウショ(バルサ)が薬物フリーの保障はとくになく逆にウワサすら出ているんで
あまり持ち出さない方がいいのでは？
３．たまが技術を語るようになったのが嬉しい。GJ
しかし、強豪チームにとって他の強豪クラブ以外の試合は格差が広がった分
楽になったんじゃないか？ CLでも格下相手はメンバーも戦術も違うし…
２．ガウショ(バルサ)が薬物フリーの保障はとくになく逆にウワサすら出ているんで
あまり持ち出さない方がいいのでは？
３．たまが技術を語るようになったのが嬉しい。GJ
599 ： ：2006/07/24(月) 20:16:24 ID:iZatajku0
>>583
セレソンの崩壊と、ガウショの過度な重圧のストレスは、
numberによく解説されてて、個人的に興味深かった。
ロナウドが、重圧は気にするなとアドバイスしてたんだけどね。
マラドーナにしてみれば、ペレ、ベッケンバウアー、プラティニも
なんて事は無い、単なる俺と同じサッカー選手だよ。と言ってて、
変に政治色に染まらず、スーツも着ないで楽しそうにアルゼンチン応援している彼は
真のサッカー選手だと思った。
同じ番組でロナウドがサッカー選手も労働者なんだと辛そうな顔で言ってたのは、
儲けているお前が言うなwだったが。
セレソンの崩壊と、ガウショの過度な重圧のストレスは、
numberによく解説されてて、個人的に興味深かった。
ロナウドが、重圧は気にするなとアドバイスしてたんだけどね。
マラドーナにしてみれば、ペレ、ベッケンバウアー、プラティニも
なんて事は無い、単なる俺と同じサッカー選手だよ。と言ってて、
変に政治色に染まらず、スーツも着ないで楽しそうにアルゼンチン応援している彼は
真のサッカー選手だと思った。
同じ番組でロナウドがサッカー選手も労働者なんだと辛そうな顔で言ってたのは、
儲けているお前が言うなwだったが。
600 ： ：2006/07/24(月) 20:32:49 ID:IGHWiNrh0
マラドーナはサッカー小僧がそのまま大きくなったって感じだなｗ
いろいろ問題起こしておかしくなったりもしたがコケインやめて結局
元のにもどったｗ
いろいろ問題起こしておかしくなったりもしたがコケインやめて結局
元のにもどったｗ
601 ：ー：2006/07/24(月) 20:51:17 ID:upBUdnY6O
>>598
ボスマン以降強弱の差が小さくなったんだよWちょっと笑っちゃったじゃねーかw
ボスマン以降強弱の差が小さくなったんだよWちょっと笑っちゃったじゃねーかw
602 ： ：2006/07/24(月) 20:59:58 ID:PRzYmTKi0
たまに反論するのもバカっぽいんだけども、マラドーナはゲームメーカーで在り
チャンスメーカーで在り、ストライカーだった、それなのにプレーの幅が狭い
と言うのはなせけない、
チャンスメーカーで在り、ストライカーだった、それなのにプレーの幅が狭い
と言うのはなせけない、
603 ：。」：2006/07/24(月) 21:00:44 ID:Ex30QCKk0
>>563
ロナウジーニョはマラドーナと対等に語られるレベルにまで来てるってのが普通の意見。
ロナウジーニョはマラドーナと対等に語られるレベルにまで来てるってのが普通の意見。
604 ： ：2006/07/24(月) 21:04:40 ID:IGHWiNrh0
いやボスマン以降はビッグクラブと弱小クラブの差はむしろ広がったと思うよ
605 ： ：2006/07/24(月) 21:08:41 ID:ZNqLVvKg0
>>604
常識
常識
606 ： ：2006/07/24(月) 21:17:07 ID:pkaG03970
607 ： ：2006/07/24(月) 21:18:11 ID:Mr6PcJt30
ロナウジーニョ＝極限定された状況下ではマラドーナに並ぶかというほどの力を発揮する選手。
マラドーナ＝フィールドは彼の庭。
マラドーナ＝フィールドは彼の庭。
608 ：あ：2006/07/24(月) 21:18:40 ID:upBUdnY6O
ボスマン以降は弱者クラブでも外人で固められるから随分と強くなったんだよW
今は各クラブのチーム力差が小さくなったって選手もよくいうしね。
今は各クラブのチーム力差が小さくなったって選手もよくいうしね。
609 ： ：2006/07/24(月) 21:18:53 ID:K6yUOd2L0
610 ： ：2006/07/24(月) 21:22:55 ID:ZNqLVvKg0
ロナウジーニョはまず自分の国でレジェンドクラスって認められないと始まらない。
技術でロマーリオ超えてるって思えない。ましてやその上の選手達と比べるなんてｗ
技術でロマーリオ超えてるって思えない。ましてやその上の選手達と比べるなんてｗ
マラドーナは自分中心にチームを作ってくれるところじゃないと活躍できないよ
過大評価されすぎ
ロナウジーニョはW杯では脇役に徹してたんだから活躍できなくて当たり前
過大評価されすぎ
ロナウジーニョはW杯では脇役に徹してたんだから活躍できなくて当たり前
612 ： ：2006/07/24(月) 21:29:01 ID:ZNqLVvKg0
613 ： ：2006/07/24(月) 21:35:55 ID:ILDN25sv0
脇役のスーパースターっていったいどんなスーパースターだよ。
スーパースターっていったら普通主役だろ
ロナウは2002も脇役だったし、いったいいつになったらマラの為の
大会だったみたいに言われるんだ
スーパースターっていったら普通主役だろ
ロナウは2002も脇役だったし、いったいいつになったらマラの為の
大会だったみたいに言われるんだ
最近１０年くらいの選手でこの先語られるレベルは
ロナウド＞ジダン＞その他ロナウジーニョなどのトップ選手
くらいじゃね？
あとWC前もそうだったけど「ガウショは06WCで伝説作って史上最高になる！」
見たいに出してもいない未来の結果つけて過大評価する人多すぎ
ロナウド＞ジダン＞その他ロナウジーニョなどのトップ選手
くらいじゃね？
あとWC前もそうだったけど「ガウショは06WCで伝説作って史上最高になる！」
見たいに出してもいない未来の結果つけて過大評価する人多すぎ
616 ： ：2006/07/24(月) 21:41:48 ID:ZVB6qGli0
脇役のジウベルトやゼ・ロベルトも点取ってるが
一応主役のロナウジーニョは何やってんの
一応主役のロナウジーニョは何やってんの
マラドーナは周りの選手がしょぼいチームにいたから活躍できたんだよ
618 ： ：2006/07/24(月) 21:44:42 ID:Mr6PcJt30
↑もはや意味不明
>>615
ロナウドの怪我前の若い頃は本当に怪物そのものだったな・・・・。
ロナウドの怪我前の若い頃は本当に怪物そのものだったな・・・・。
620 ： ：2006/07/24(月) 21:48:48 ID:TZYdp3840
>>612
>>608
もし…そうなら…
大きな差があるミラン相手に勝ったナポリのマラドーナは評価される
べきだなｗ
レベル、戦術うんぬんじゃなく単純に弱いチームを優勝へ導く力っていう意味
でね。ロナオタは確か昔は差がなくてどこでも優勝できた！なって言ってたようなｗ
>>608
もし…そうなら…
大きな差があるミラン相手に勝ったナポリのマラドーナは評価される
べきだなｗ
レベル、戦術うんぬんじゃなく単純に弱いチームを優勝へ導く力っていう意味
でね。ロナオタは確か昔は差がなくてどこでも優勝できた！なって言ってたようなｗ
622 ： ：2006/07/24(月) 21:56:29 ID:ZVB6qGli0
623 ：ろ：2006/07/24(月) 22:01:03 ID:+Zh1q0JE0
ロナウジーニョはストライカーじゃないから
べつに点とれなくてもいいじゃん
みたいなことを本人も言ってたし
アシストすることに喜びをかんじるらしいですよ
べつに点とれなくてもいいじゃん
みたいなことを本人も言ってたし
アシストすることに喜びをかんじるらしいですよ
624 ： ：2006/07/24(月) 22:02:06 ID:ILDN25sv0
別にマラドーナが最高でなくてもいいんだな。他の誰でもかまわない。
ただ単純に眺めてこいつマジスゲーや
って思えるのがマラドーナ次にロナウドだった・・・ それだけさ
だからもしマラドーナよりスゲー奴いたらそいつをＮo1だって思うよ
ただ単純に眺めてこいつマジスゲーや
って思えるのがマラドーナ次にロナウドだった・・・ それだけさ
だからもしマラドーナよりスゲー奴いたらそいつをＮo1だって思うよ
マラドーナみたいなちっこい選手はマケレレとヴィエラに封じ込まれると思うけど
626 ： ：2006/07/24(月) 22:14:50 ID:ZVB6qGli0
アシストに喜びを感じるとはミカエル・ラウドルップも言ってたな
殊勝なことだが、レジェンドになるにはそれだけじゃ足りない
ゴールを決めて勝利に導く。レジェンドに課せられるのはまずこの部分
殊勝なことだが、レジェンドになるにはそれだけじゃ足りない
ゴールを決めて勝利に導く。レジェンドに課せられるのはまずこの部分
627 ： ：2006/07/24(月) 22:22:09 ID:H/2wOelH0
> 20Vq/u6D0
もうちょっと頑張ったほうがいいな。
頭のかわいそうな人に見える。
もうちょっと頑張ったほうがいいな。
頭のかわいそうな人に見える。
628 ： ：2006/07/24(月) 22:24:31 ID:Rfg2ltHS0
>>626
じゃあ十分ロナウジーニョはレジェンドだな。
じゃあ十分ロナウジーニョはレジェンドだな。
629 ： ：2006/07/24(月) 22:34:01 ID:ZVB6qGli0
過密日程の問題もあるしな
631 ： ：2006/07/24(月) 22:42:35 ID:iZatajku0
632 ：ろ：2006/07/24(月) 22:48:54 ID:+Zh1q0JE0
日韓のときにロナウジーニョが退場になって、
まだ若いのに批判されてつぶされてしまうって思ったロナウドが
わざと批判が自分にくるように 大五郎カットにした
からロナウジーニョはロナウドのアシストするって
書いてた なんかに
まだ若いのに批判されてつぶされてしまうって思ったロナウドが
わざと批判が自分にくるように 大五郎カットにした
からロナウジーニョはロナウドのアシストするって
書いてた なんかに
633 ： ：2006/07/24(月) 22:58:31 ID:tG+JB0xq0
これからのブラジル代表の中心＝カカ
これからのバルセロナの中心＝メッシ
使い捨て歯車ロナウジーニョ、２年後はカタールリーグだ！
634 ： ：2006/07/24(月) 22:58:51 ID:iZatajku0
>>632
そういう事があると、ピザウド差し置いて自分がゴールとか、
考えられないんだろうなー。
ロナウドの記録更新の為に必死に
カカやガウショがパスしてるのをみると、
二人はかなりのピザウド信者だと見える。
まあ、カカはメディアにピザ批判してたからそれほどでも
ないかもしれんが。
そういう事があると、ピザウド差し置いて自分がゴールとか、
考えられないんだろうなー。
ロナウドの記録更新の為に必死に
カカやガウショがパスしてるのをみると、
二人はかなりのピザウド信者だと見える。
まあ、カカはメディアにピザ批判してたからそれほどでも
ないかもしれんが。
635 ： ：2006/07/24(月) 23:01:09 ID:TZYdp3840
若き日のマラドーナをしてW杯2006のイケメンのプレーは残念だが想像できない。
スーパースターというのはどんなに調子が悪くても、チームが弱くてもボール
もった時は輝いているもの。今回のイケメンはマラの晩年＋怪我の90年大会より
ショボイ。 楽しみにしてたのにマジがっくり。アホらしくて今更持ち上げる気が
しなくなった。
スーパースターというのはどんなに調子が悪くても、チームが弱くてもボール
もった時は輝いているもの。今回のイケメンはマラの晩年＋怪我の90年大会より
ショボイ。 楽しみにしてたのにマジがっくり。アホらしくて今更持ち上げる気が
しなくなった。
まぁ俺はマラドーネよりジダンよりベッケンバウヤを高く買ってるけどな。 困った時はいつも彼奴が助けてくれるんだ。
90年のマラは非常にショボイ結果で消え去ったけど
94年の間違いだった
639 ： ：2006/07/24(月) 23:09:54 ID:TZYdp3840
９４年のマラドーナは３３歳のおっさんだったよ３４歳ももう目前の３３歳
641 ： ：2006/07/24(月) 23:33:03 ID:TZYdp3840
晩年のクリップ。 ギリシャ戦のパス回し懐かしいな。
http://www.youtube.com/watch?v=JgGnhUqrHOM&search=maradona%20%2094
http://www.youtube.com/watch?v=JgGnhUqrHOM&search=maradona%20%2094
>>634
カカは基本的にロナウド信者だよ。「全盛期のころのロナウドは歴代最高と言っても良いと思う」みたいな
こと言ってた。ただ、カカはロナウド全盛期をリアルタイムで観てきた世代だけに、今のロナウドがもどかしくて
本音を言っちゃう面もあるのかも。
カカは基本的にロナウド信者だよ。「全盛期のころのロナウドは歴代最高と言っても良いと思う」みたいな
こと言ってた。ただ、カカはロナウド全盛期をリアルタイムで観てきた世代だけに、今のロナウドがもどかしくて
本音を言っちゃう面もあるのかも。
643 ： ：2006/07/24(月) 23:39:39 ID:J/9HoWBq0
>>608
ボスマン以降は一部のビッグクラブとそれ以外の戦力差は開いた
リーガなんかだと、レアル・バルサの戦力とそれ以外の差は歴然
ビジャレアル・バレンシアなんかが辛うじて後を走れるくらいだが、リーグ戦では太刀打ちできないだろう
ボスマン以降は一部のビッグクラブとそれ以外の戦力差は開いた
リーガなんかだと、レアル・バルサの戦力とそれ以外の差は歴然
ビジャレアル・バレンシアなんかが辛うじて後を走れるくらいだが、リーグ戦では太刀打ちできないだろう
644 ： ：2006/07/24(月) 23:50:28 ID:TZYdp3840
>>643
そんなこと知らない608はどうもたまっぽいな
そんなこと知らない608はどうもたまっぽいな
645 ：ｂ：2006/07/25(火) 00:19:01 ID:rXn6wfxF0
>>643
バレンシアやデポルが優勝に絡んでくるのはスルーですか？
ちょっとマラドーナヲタって無知すぎねーか？
そもそもＷカップなんてＣＬ以下でしょ。
マラドーナってＣカップでどうだったんでしたっけ？
確か会長には絶対とるとか約束して１回戦負けじゃなかった？
ナポリなんてマラドーナが入る前から３位だったんだからそれなりに強かったんだろうね。
バレンシアやデポルが優勝に絡んでくるのはスルーですか？
ちょっとマラドーナヲタって無知すぎねーか？
そもそもＷカップなんてＣＬ以下でしょ。
マラドーナってＣカップでどうだったんでしたっけ？
確か会長には絶対とるとか約束して１回戦負けじゃなかった？
ナポリなんてマラドーナが入る前から３位だったんだからそれなりに強かったんだろうね。
646 ： ：2006/07/25(火) 00:28:25 ID:ml8ETI530
647 ： ：2006/07/25(火) 00:31:00 ID:ml8ETI530
そもそもスルーしてないし
648 ：ｂ：2006/07/25(火) 00:35:27 ID:rXn6wfxF0
649 ： ：2006/07/25(火) 00:41:57 ID:ml8ETI530
あのねえ
ボスマン以降、ロケットのように加速して今の状態になったとかそういう話をしているんじゃないの
益々格差が広がっていると言っているの
戦力差は今の状態のことを言っているの
ボスマン以降、ロケットのように加速して今の状態になったとかそういう話をしているんじゃないの
益々格差が広がっていると言っているの
戦力差は今の状態のことを言っているの
650 ：・：2006/07/25(火) 00:44:31 ID:ILY/xUYj0
マラドーナは南米選手権＆ＣＬは制覇したの？
651 ： ：2006/07/25(火) 00:49:18 ID:3FUhgLIc0
チームづくりはウイイレみたいにいかないんだよ。
デポルもバレンシアも普通に強豪だろ。ここ最近
の成績が悪いからって、２，３年前に優勝してた
弱小チームみたいな言い方してんなよ。
つまみ食いばっかしてるから理論が破綻すんだよ。
得意気になってるつもりが、他人からはフットボールを
冒涜してるようにしか聞こえないってのがわかんないか？
マラドーナがどうのとか、ロナウジーニョがどうとか
それ以前にお前が基地外扱いされてるって自覚しろよ。
デポルもバレンシアも普通に強豪だろ。ここ最近
の成績が悪いからって、２，３年前に優勝してた
弱小チームみたいな言い方してんなよ。
つまみ食いばっかしてるから理論が破綻すんだよ。
得意気になってるつもりが、他人からはフットボールを
冒涜してるようにしか聞こえないってのがわかんないか？
マラドーナがどうのとか、ロナウジーニョがどうとか
それ以前にお前が基地外扱いされてるって自覚しろよ。
652 ：ｂ：2006/07/25(火) 00:50:54 ID:rXn6wfxF0
>>649
おまえはアホ、これはＦＡだなｗ
おまえはアホ、これはＦＡだなｗ
653 ： ：2006/07/25(火) 00:51:18 ID:QWqJSHeE0
ボスマン以後、直ぐに状況が変わったと思ってる奴は痛いな。
大きな変化をもたらした事は確かだが、10年ほどのスパンで考えた方がいい。
大きな変化をもたらした事は確かだが、10年ほどのスパンで考えた方がいい。
654 ： ：2006/07/25(火) 00:54:08 ID:v6gTob2t0
制約が無くなれば、資本力がダイレクトに強さに跳ね返ってくるのは自明の理。
ブンデスはそれを避けるためにクラブ経営に縛りをかけてるし、
ローマ・ラツィオ等は優勝の代償としてクラブの経営に悪影響が出た。
デポルは市場的に割安な人材をうまく組み合わせて基盤を作り、そこにジャウミーニャのマジックが加わって何とか初優勝。
アーセナルはベンゲルコネクションで市場価格よりも安く選手のサラリーをキープしてる。
資本力の弱いチームは、基本的にこの方法で行くしかない。
チェルシーみたいなラッキーが無いとは言わないが。
ブンデスはそれを避けるためにクラブ経営に縛りをかけてるし、
ローマ・ラツィオ等は優勝の代償としてクラブの経営に悪影響が出た。
デポルは市場的に割安な人材をうまく組み合わせて基盤を作り、そこにジャウミーニャのマジックが加わって何とか初優勝。
アーセナルはベンゲルコネクションで市場価格よりも安く選手のサラリーをキープしてる。
資本力の弱いチームは、基本的にこの方法で行くしかない。
チェルシーみたいなラッキーが無いとは言わないが。
655 ： ：2006/07/25(火) 00:59:45 ID:ml8ETI530
>>651
勘違いするな
弱小チームなんて言ってない
2番手グループにいるもそこから足を外しつつある段階だと思ってる
俺が言いたいのは、リーグ開始前の時点で控えを含めて戦力差があるので、優勝するのは極めて難しいということだ
その意味で「太刀打ちできん」と言っている
一回の直接対決ならどう転ぶかわからんが、戦力差があると、普通は長丁場になればなるほど差が付いていくからね
それから、マラドーナとかロナウジーニョとか関係ない
お前が勝手に見えない敵と戦っているだけだ
俺は単に、「ボスマン以降、差が縮まった」という意見があったから、それに反論しただけ
勘違いするな
弱小チームなんて言ってない
2番手グループにいるもそこから足を外しつつある段階だと思ってる
俺が言いたいのは、リーグ開始前の時点で控えを含めて戦力差があるので、優勝するのは極めて難しいということだ
その意味で「太刀打ちできん」と言っている
一回の直接対決ならどう転ぶかわからんが、戦力差があると、普通は長丁場になればなるほど差が付いていくからね
それから、マラドーナとかロナウジーニョとか関係ない
お前が勝手に見えない敵と戦っているだけだ
俺は単に、「ボスマン以降、差が縮まった」という意見があったから、それに反論しただけ
656 ： ：2006/07/25(火) 01:11:12 ID:qWQNmB1v0
657 ： ：2006/07/25(火) 01:36:42 ID:3FUhgLIc0
>>655
君に向けて言ってるわけじゃないんだがｗ
君に向けて言ってるわけじゃないんだがｗ
658 ： ：2006/07/25(火) 01:46:19 ID:f3jjr6ce0
いいかげん呆れて来た。
現実にＷ杯での不振を見てるのに、人のせいにして、関係ないマラドーナの評価を
不当に下げ、Ｗ杯の価値にいちゃもんをつけ、そんでガウショ最高って・・・
全く持って男らしくない。ジャニヲタかお前ら。どんどんロナウジーニョが惨めに見える。
真のファンなら何が失敗で、この苦難を乗り越えるためにはどう修正するか、
どんな成長が必要かを語れよ。
プレスとかボスマンとか自分の価値観を補完する前に、もっと他の選手を
素直にリスペクトしろ。どうして偉大なのか冷静に考えろ。
分からないなら、監督・評論家気取りでいないで、外でボール蹴って来い。
現実にＷ杯での不振を見てるのに、人のせいにして、関係ないマラドーナの評価を
不当に下げ、Ｗ杯の価値にいちゃもんをつけ、そんでガウショ最高って・・・
全く持って男らしくない。ジャニヲタかお前ら。どんどんロナウジーニョが惨めに見える。
真のファンなら何が失敗で、この苦難を乗り越えるためにはどう修正するか、
どんな成長が必要かを語れよ。
プレスとかボスマンとか自分の価値観を補完する前に、もっと他の選手を
素直にリスペクトしろ。どうして偉大なのか冷静に考えろ。
分からないなら、監督・評論家気取りでいないで、外でボール蹴って来い。
659 ： ：2006/07/25(火) 01:56:18 ID:ml8ETI530
660 ： ：2006/07/25(火) 02:21:39 ID:3FUhgLIc0
661 ： ：2006/07/25(火) 02:25:49 ID:ml8ETI530
嘘の上塗り
本当に見苦しい奴だ
本当に見苦しい奴だ
662 ： ：2006/07/25(火) 02:31:09 ID:3FUhgLIc0
ああ、両方基地外だったかｗ
じゃあ、お前に向けてのレスでもいいよｗ
お前も糖尿か？ｗｗｗ
じゃあ、お前に向けてのレスでもいいよｗ
お前も糖尿か？ｗｗｗ
663 ： ：2006/07/25(火) 06:05:05 ID:IHuKdvE60
664 ： ：2006/07/25(火) 06:30:45 ID:ua5z23+M0
だいたいバルサ、レアルとか超ビッグクラブを基準に考えるからおかしくなる。
弱小クラブってのはアルベス、マラガ、カディス、ラシン、とかね。
UEFAが意図しなかったボスマン判決の尻拭いで所属選手の新ルールを作ってるが
モリーニョ＋油なんかはユース世代のスター連中を各国から集めてるってから
やっぱ資金力の差はなかなか縮まらんかもな。
CL的には今の状況ウェルカムだろうけどｗ
弱小クラブってのはアルベス、マラガ、カディス、ラシン、とかね。
UEFAが意図しなかったボスマン判決の尻拭いで所属選手の新ルールを作ってるが
モリーニョ＋油なんかはユース世代のスター連中を各国から集めてるってから
やっぱ資金力の差はなかなか縮まらんかもな。
CL的には今の状況ウェルカムだろうけどｗ
90年代以降
マラドーナ＞＞ウェア＝ロナウド＞＞＞＞＞＞＞その他大勢
マラドーナ＞＞ウェア＝ロナウド＞＞＞＞＞＞＞その他大勢
666 ： ：2006/07/25(火) 07:42:59 ID:psgETMBv0
ID:ml8ETI530=クズなのでスルーしましょうw
[ディエゴ] 攻撃:60 素早さ:16 防御:65 命中:98 運:100 HP:190
[ガウショ] 攻撃:22 素早さ:45 防御:11 命中:76 運:29 HP:223
ディエゴ vs ガウショ 戦闘開始！！
[ガウショ]の攻撃 HIT [ディエゴ]は1のダメージを受けた。
[ディエゴ]の攻撃 HIT [ガウショ]は119のダメージを受けた。
[ガウショ]の攻撃 HIT [ディエゴ]は1のダメージを受けた。
[ディエゴ]の攻撃 HIT [ガウショ]は133のダメージを受けた。
[ディエゴ]が[ガウショ]を倒しました(ラウンド数：2)。
[ガウショ] 攻撃:22 素早さ:45 防御:11 命中:76 運:29 HP:223
ディエゴ vs ガウショ 戦闘開始！！
[ガウショ]の攻撃 HIT [ディエゴ]は1のダメージを受けた。
[ディエゴ]の攻撃 HIT [ガウショ]は119のダメージを受けた。
[ガウショ]の攻撃 HIT [ディエゴ]は1のダメージを受けた。
[ディエゴ]の攻撃 HIT [ガウショ]は133のダメージを受けた。
[ディエゴ]が[ガウショ]を倒しました(ラウンド数：2)。
668 ： ：2006/07/25(火) 08:47:29 ID:wXou/EHE0
ロナウジーニョ不振の理由はＳＥＸ漬け フランス娘が暴露
サッカー・ブラジル代表の司令塔ロナワジーニョ（26）の
Ｗ杯での不振は、ＳＥＸ漬けが原因だった――彼の恋人を
名乗るアレサンドロ・パレサンドロ（26）というフランス人モデルが
23日付英紙サンで暴露した。「大会中、彼は私のホテルの部屋に
来て毎晩セックスに狂った」「部屋にたどり着くのがもどかしく、
廊下でしたこともあった」とあけすけ。
彼女は身長１７８㌢、Ｂ90・Ｗ62・Ｈ90のナイスボディー。
ロナウジーニョがＳＥＸ禁止令が出ていたブラジル代表の合宿地を
夜ごと抜け出すほど魅力的だったようだ。
また彼がＳＥＸで汗まみれになった後、プレステのＷ杯ゲーム
「ＦＩＦＡ ２００６」に没頭し、睡眠不足に陥っていたこともスッパ抜いた。
２大会連続のＷ杯優勝が期待されていたロナウジーニョだったが、
フランス娘に骨抜きにされてあえなく轟チン。試合でブラジルを退けた
相手もフランスだった。
Alexandra Paressant, la modelo francesa que confes・sus noches hot con Ronaldinho
http://www.26noticias.com.ar/index.php?p=notadetalle&pp=index&idNota=17611
サッカー・ブラジル代表の司令塔ロナワジーニョ（26）の
Ｗ杯での不振は、ＳＥＸ漬けが原因だった――彼の恋人を
名乗るアレサンドロ・パレサンドロ（26）というフランス人モデルが
23日付英紙サンで暴露した。「大会中、彼は私のホテルの部屋に
来て毎晩セックスに狂った」「部屋にたどり着くのがもどかしく、
廊下でしたこともあった」とあけすけ。
彼女は身長１７８㌢、Ｂ90・Ｗ62・Ｈ90のナイスボディー。
ロナウジーニョがＳＥＸ禁止令が出ていたブラジル代表の合宿地を
夜ごと抜け出すほど魅力的だったようだ。
また彼がＳＥＸで汗まみれになった後、プレステのＷ杯ゲーム
「ＦＩＦＡ ２００６」に没頭し、睡眠不足に陥っていたこともスッパ抜いた。
２大会連続のＷ杯優勝が期待されていたロナウジーニョだったが、
フランス娘に骨抜きにされてあえなく轟チン。試合でブラジルを退けた
相手もフランスだった。
Alexandra Paressant, la modelo francesa que confes・sus noches hot con Ronaldinho
http://www.26noticias.com.ar/index.php?p=notadetalle&pp=index&idNota=17611
669 ：あ：2006/07/25(火) 10:09:14 ID:/QPgx2QZO
606
激しく同意
ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮは確かに素晴らしい選手だけどﾏﾗﾄﾞｰﾅと比較するほどのﾚﾍﾞﾙでは無い
激しく同意
ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮは確かに素晴らしい選手だけどﾏﾗﾄﾞｰﾅと比較するほどのﾚﾍﾞﾙでは無い
670 ： ：2006/07/25(火) 10:37:15 ID:lXfiGN480
カカより上なのかも怪しくなってきたからな。ロナウジーニョは。
671 ：い：2006/07/25(火) 10:40:26 ID:/QPgx2QZO
ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮ＞ﾏﾗﾄﾞｰﾅとか言ってる人はRonaldinhoＶＳMaradonaってやつみるべき
比べることが間違いだったって思うから
ﾏﾗﾄﾞｰﾅとﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮの技術の差におどろく
比べることが間違いだったって思うから
ﾏﾗﾄﾞｰﾅとﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮの技術の差におどろく
672 ：あ：2006/07/25(火) 11:03:14 ID:Fh5cVA/a0
世界大会の大舞台での活躍は2005年コンフェデくらいか？
673 ： ：2006/07/25(火) 11:43:04 ID:xMGyMTSv0
>>671
俺みたけどロナウジーニョのほうが上だと思うよ。
俺みたけどロナウジーニョのほうが上だと思うよ。
>>673
俺も見たけどマラドーナの方が上に見えたな
俺も見たけどマラドーナの方が上に見えたな
675 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/25(火) 12:38:21 ID:s8SbYJ4uO
つーかさ、マラドーナと比較する映像でも
はっきり言ってガウショの方がレベルが上なんだよな。
しかも、ガウショは、これからまだ素晴らしいプレー集を作るしね。
これは結構、大きいと思う。
マラドーナの現役生活、全ての中からプレー集を作るのと
ガウショ２６歳までの中からプレー集を作るのでは
当然、ガウショの方が不利になるわけだが
現時点で、スゲー！のプレー集だからね。
１０年後には、どんなプレー集になってるんだろうってワクワクするよ。
１０年後に出来るのガウショのプレー集と、マラドーナのプレー集。
先入観ない奴が見たら
ガウショの方が遥かにスゴい！
って感想になりそうだなｗ
今、２６の時点で 素晴らしいプレー集が出来てるんだからね。
更に１０年分、神プレーが追加されるわけだよ。
はっきり言ってガウショの方がレベルが上なんだよな。
しかも、ガウショは、これからまだ素晴らしいプレー集を作るしね。
これは結構、大きいと思う。
マラドーナの現役生活、全ての中からプレー集を作るのと
ガウショ２６歳までの中からプレー集を作るのでは
当然、ガウショの方が不利になるわけだが
現時点で、スゲー！のプレー集だからね。
１０年後には、どんなプレー集になってるんだろうってワクワクするよ。
１０年後に出来るのガウショのプレー集と、マラドーナのプレー集。
先入観ない奴が見たら
ガウショの方が遥かにスゴい！
って感想になりそうだなｗ
今、２６の時点で 素晴らしいプレー集が出来てるんだからね。
更に１０年分、神プレーが追加されるわけだよ。
うわー神出鬼没だな(苦笑)
ガウショってあと１０年も現役続けるの？
せいぜいあと５～６年だと思うが…しかも今がピークだろ
678 ：ろ：2006/07/25(火) 12:51:40 ID:bYdoiVzf0
今後のロナウジーニョに
今のあなたたちの考えは覆されるでしょう
今のあなたたちの考えは覆されるでしょう
679 ： ：2006/07/25(火) 12:52:34 ID:4Jgr5msC0
36歳か。まあ8年くらいはやるんじゃね？
680 ： ：2006/07/25(火) 12:59:22 ID:qWQNmB1v0
681 ： ：2006/07/25(火) 12:59:46 ID:X/u9ugoL0
２６で年下のカカに抜かれた選手に、これから先、大きな期待はできん。
ライカールトの言う「バルセロナの未来」、メッシが２０超えてきたら、クラブでも中心の居場所を追われる。
行きつく先は、カタールリーグ
ライカールトの言う「バルセロナの未来」、メッシが２０超えてきたら、クラブでも中心の居場所を追われる。
行きつく先は、カタールリーグ
682 ： ﾒｪﾙ：2006/07/25(火) 13:04:19 ID:omxpJfoo0
683 ： ：2006/07/25(火) 13:13:05 ID:NI49OQ2p0
684 ： ﾒｪﾙ：2006/07/25(火) 13:14:45 ID:omxpJfoo0
どんな世界でもそうだけど
史上最高の選手になるには偉業を残さないと駄目だと思う。
チャンピオンズリーグで偉業を成し遂げたいなら
弱小チームに移籍して優勝するとか
バルサで5連覇とかしないと。
史上最高の選手になるには偉業を残さないと駄目だと思う。
チャンピオンズリーグで偉業を成し遂げたいなら
弱小チームに移籍して優勝するとか
バルサで5連覇とかしないと。
686 ： ：2006/07/25(火) 13:19:08 ID:NI49OQ2p0
ロマーリオ 自分の後継者が誰か聞かれて
「ところどころ上手いと思う選手はいます。例えばロビーニョとか、カカーとか・・・。でもみんなヘタクソです。代表は引退しますが、こんな選手ばかりなのでまだまだ引退できません。」
ロマーリオは口だけじゃないよ
http://www.youtube.com/watch?v=aAjIAgsqq0k
「ところどころ上手いと思う選手はいます。例えばロビーニョとか、カカーとか・・・。でもみんなヘタクソです。代表は引退しますが、こんな選手ばかりなのでまだまだ引退できません。」
ロマーリオは口だけじゃないよ
http://www.youtube.com/watch?v=aAjIAgsqq0k
687 ： ：2006/07/25(火) 13:19:44 ID:SB96I6wB0
ブラジル代表監督にドゥンガが就任したね。
ドゥンガは、ロナウジーニョをマークがきつくなると消えてしまい
ジーコなどの一流選手とはここが違うみたいなこと言ってたね。
パレイラのように甘くはないだろうし、今後の活躍しだいでは
代表落ち、控えとしての起用もあり得るのかも・・・
ドゥンガは、ロナウジーニョをマークがきつくなると消えてしまい
ジーコなどの一流選手とはここが違うみたいなこと言ってたね。
パレイラのように甘くはないだろうし、今後の活躍しだいでは
代表落ち、控えとしての起用もあり得るのかも・・・
ロナウジーニョが上手いことは素人でも知ってる
マラドーナは名前しか知られていない
マラドーナは名前しか知られていない
689 ：ガリンシャ：2006/07/25(火) 13:45:57 ID:6TeeY+dvO
690 ： ：2006/07/25(火) 14:00:32 ID:X/u9ugoL0
ロナウジーニョのプレーから、狂おしいほどの勝利への情熱がまったく感じられないことは、子供でも知ってる。
印象に残っている試合と聞かれれば、テリーが勝手にこけたチェルシー戦ぐらいしか出てこない人が大多数。
マラの勝利への渇望、敗北時の落胆ぶり、母国への愛情が、常人の枠を遥かに超えていることは、世界中の誰もが知ってる。
691 ：ろ：2006/07/25(火) 14:09:09 ID:bYdoiVzf0
692 ：ガリンシャ：2006/07/25(火) 14:13:22 ID:6TeeY+dvO
クライフは
『サッカーは元々とてもシンプルなもの、それを難しくしてるのはプレーする人間』
とのたまってましたが、そのシンプルの極地にいてるのがマラさんでワンダフルの極地にいてるのがロナウジーニョなんちゃうん？
てか早くこのスレ昇天してまえ～☆
『サッカーは元々とてもシンプルなもの、それを難しくしてるのはプレーする人間』
とのたまってましたが、そのシンプルの極地にいてるのがマラさんでワンダフルの極地にいてるのがロナウジーニョなんちゃうん？
てか早くこのスレ昇天してまえ～☆
694 ：１：2006/07/25(火) 14:53:08 ID:Y1yZNYaB0
ロナウジーニョの奇抜なプレーは目を引かれるな
けど、小手先のプレーで必要性を感じないものが多い
見てて楽しいけどうならせるプレーではない
周りというかエトーのサポートがないと生きないプレー
数年後本当の天才はエトーになってる
けど、小手先のプレーで必要性を感じないものが多い
見てて楽しいけどうならせるプレーではない
周りというかエトーのサポートがないと生きないプレー
数年後本当の天才はエトーになってる
695 ：あ：2006/07/25(火) 14:54:32 ID:6w8LV7aG0
SEX漬けで最強国をベスト８敗退させるよりはマシです
696 ： ：2006/07/25(火) 15:19:28 ID:xMGyMTSv0
＞自己管理もできないただの馬鹿
＞自己管理もできないただの馬鹿
＞自己管理もできないただの馬鹿
＞自己管理もできないただの馬鹿
＞自己管理もできないただの馬鹿
ガウショのことだよね？
＞自己管理もできないただの馬鹿
＞自己管理もできないただの馬鹿
＞自己管理もできないただの馬鹿
＞自己管理もできないただの馬鹿
ガウショのことだよね？
698 ： ﾒｪﾙ：2006/07/25(火) 16:33:58 ID:omxpJfoo0
ロナウジーニョの方がマラドーナより凄いと思ってる人は
ペレとロナウジーニョではとっちが上なの？
ペレとロナウジーニョではとっちが上なの？
699 ： ：2006/07/25(火) 16:34:04 ID:xTMAjkjy0
>>698
多分ガウショ信者はロナウジーニョがすでにブラジル歴代最高だと確信してるから聞いても無駄。
多分ガウショ信者はロナウジーニョがすでにブラジル歴代最高だと確信してるから聞いても無駄。
701 ：はあ：2006/07/25(火) 16:46:12 ID:OYf/l6qs0
結局、「バカの壁」ってやつでこのような議論は無駄なだけ
Ａ，Ｂを比べた場合
Ａ支持者に対してＢはこんんだけ素晴らしいってな事をいくら説明しても
結局それは逆効果でしかなく、Ａ支持をさらに加速させるだけ
そもそも、こんなことは、ＡかＢの好き嫌いでしかないんでいくら言い合っても無駄なだけ
Ａ，Ｂを比べた場合
Ａ支持者に対してＢはこんんだけ素晴らしいってな事をいくら説明しても
結局それは逆効果でしかなく、Ａ支持をさらに加速させるだけ
そもそも、こんなことは、ＡかＢの好き嫌いでしかないんでいくら言い合っても無駄なだけ
703 ：ｈ：2006/07/25(火) 17:07:13 ID:OYf/l6qs0
704 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/25(火) 17:34:50 ID:s8SbYJ4uO
マラヲタは、マラドーナがシンプルだって事を認めてるわけだね。
誰が見てもシンプルだよな、マラドーナは。
では、聞くが
シンプルなサッカーとは何か？
それは放り込みサッカーだ。
放り込みサッカーよりシンプルなサッカーは無い。
俺は、放り込みサッカーを最高だと思わないけど
マラヲタは、放り込みサッカーをどう思う？
細かいポジションチェンジから、ワンツーや左右への展開…。
そうしてゴールを目指すサッカーの方が面白いと思わないかい？
また、楽しく素晴らしいよね。
それがガウショとマラドーナの決定的な違いなんだね。
マラドーナは、放り込みサッカーのように退屈なのさ。
誰が見てもシンプルだよな、マラドーナは。
では、聞くが
シンプルなサッカーとは何か？
それは放り込みサッカーだ。
放り込みサッカーよりシンプルなサッカーは無い。
俺は、放り込みサッカーを最高だと思わないけど
マラヲタは、放り込みサッカーをどう思う？
細かいポジションチェンジから、ワンツーや左右への展開…。
そうしてゴールを目指すサッカーの方が面白いと思わないかい？
また、楽しく素晴らしいよね。
それがガウショとマラドーナの決定的な違いなんだね。
マラドーナは、放り込みサッカーのように退屈なのさ。
＞シンプルなサッカーとは何か？
＞それは放り込みサッカーだ。
まずこの前提がおかしい
＞それは放り込みサッカーだ。
まずこの前提がおかしい
707 ：-：2006/07/25(火) 17:40:42 ID:trMljOs30
708 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/25(火) 17:50:40 ID:s8SbYJ4uO
何が違うんだよ。
マラヲタは、シンプルこそ最高だと言ってるわけだが。
シンプルなサッカーは、果たして最高なのか問いかけてるだけだよ。
マラヲタは、シンプルこそ最高だと言ってるわけだが。
シンプルなサッカーは、果たして最高なのか問いかけてるだけだよ。
>>704
・・・・・・！？
・・・・・・！？
710 ： ﾒｪﾙ：2006/07/25(火) 18:06:31 ID:omxpJfoo0
現代の選手なんだからロナウジーニョの方が巧いに決まってるじゃん。
他の選手と比べるとどっちが差が大きいとか
才能はどっちがあるとかは、かわからないけど
スポーツ選手ってのは、ここ20年ですごく進化してきてるからね。
単純にロナウジーニョの方がサッカー巧いでしょ。
マラドーナの方が巧いってゆうのは、
カールルイスが今でも一番ってゆうのと同じ。
もちろん当時はすごかったけどね。
カールルイスが他の選手よりどれくらい速かったとかいわないでしょ？
でもマラドーナの方がかっこよかったよね。
優勝させちゃったからね、ワールドカップで！
他の選手と比べるとどっちが差が大きいとか
才能はどっちがあるとかは、かわからないけど
スポーツ選手ってのは、ここ20年ですごく進化してきてるからね。
単純にロナウジーニョの方がサッカー巧いでしょ。
マラドーナの方が巧いってゆうのは、
カールルイスが今でも一番ってゆうのと同じ。
もちろん当時はすごかったけどね。
カールルイスが他の選手よりどれくらい速かったとかいわないでしょ？
でもマラドーナの方がかっこよかったよね。
優勝させちゃったからね、ワールドカップで！
711 ：s：2006/07/25(火) 18:08:32 ID:dDK4IXVX0
てかたまに反応してる人は何がしたいの？
彼を煽って楽しんでるの？
彼の考えを覆らせたいの？
どっちも無駄だと思うんだが
彼を煽って楽しんでるの？
彼の考えを覆らせたいの？
どっちも無駄だと思うんだが
サッカーと陸上は別なんだよ、と
そもそもサッカーで史上最高と議論されてるのは
ペレ、マラ、ちょっと落ちてクライフぐらいか
ペレはブラジル、マラはアルゼンチン
このスレではガウショの名が出てきてる
結局ブラジルかアルゼンチンの選手のどっちかって事だ
この２カ国はペレやマラの時代あるいはそれ以前からサッカーが一番人気だったはず
競技人口だって恐らく今と同じくらいの水準だったと思う
世界トップのサッカー王国のブラジル、アルゼンチンにおいて
競技人口が今と同じくらいって状況の中から生まれてきて神格化されてるのがペレとマラ
やっぱ
この２人は今の選手と比べたって才能が飛びぬけてるんじゃないかと思うんだ
恐らく現代最先端の科学トレーニングや栄養学に基づいて鍛えれば
ジダンやガウショ以上の怪物になってただろう。そのままでも十分怪物だと思うが
ちなみにジダンはマラドーナには敵わないと自ら認めてるみたいだが
そもそもサッカーで史上最高と議論されてるのは
ペレ、マラ、ちょっと落ちてクライフぐらいか
ペレはブラジル、マラはアルゼンチン
このスレではガウショの名が出てきてる
結局ブラジルかアルゼンチンの選手のどっちかって事だ
この２カ国はペレやマラの時代あるいはそれ以前からサッカーが一番人気だったはず
競技人口だって恐らく今と同じくらいの水準だったと思う
世界トップのサッカー王国のブラジル、アルゼンチンにおいて
競技人口が今と同じくらいって状況の中から生まれてきて神格化されてるのがペレとマラ
やっぱ
この２人は今の選手と比べたって才能が飛びぬけてるんじゃないかと思うんだ
恐らく現代最先端の科学トレーニングや栄養学に基づいて鍛えれば
ジダンやガウショ以上の怪物になってただろう。そのままでも十分怪物だと思うが
ちなみにジダンはマラドーナには敵わないと自ら認めてるみたいだが
713 ： ﾒｪﾙ：2006/07/25(火) 19:10:35 ID:omxpJfoo0
マラドーナは最先端のトレーニングはしないでしょ。
練習とかすぐサボるし。
練習とかすぐサボるし。
714 ：.：2006/07/25(火) 19:17:37 ID:wx/oY+6pO
>>708
ロナウジーニョはプレーに無駄が多すぎる。
しかも、プレーを見ても動きがキモいだけで面白くねーし。
カカやピルロの方がロナウジーニョよりも全然見ていて楽しい。
無論、マラドーナも見ていてすげーと思うから楽しい。
ワールドカップでメッキがはげたSEXジャンキー歯茎なんざカス（笑）
ロナウジーニョはプレーに無駄が多すぎる。
しかも、プレーを見ても動きがキモいだけで面白くねーし。
カカやピルロの方がロナウジーニョよりも全然見ていて楽しい。
無論、マラドーナも見ていてすげーと思うから楽しい。
ワールドカップでメッキがはげたSEXジャンキー歯茎なんざカス（笑）
715 ： ﾒｪﾙ：2006/07/25(火) 19:19:42 ID:omxpJfoo0
もちろん陸上は話が別だけど、
トレーニング方法とか色々昔と違うから
ロナウジーニョの方が巧い。
>この２人は今の選手と比べたって才能が飛びぬけてるんじゃないかと思うんだ
才能はマラドーナやペレの方があったかもしれないけど
現代サッカーにはいっても昔のように活躍はできません。
僕は才能をくらべてるんではなくて、
どちらがサッカーが巧いか比べてるだけ。
もちろんロナウジーニョよりすごい選手は、そのうち出てきます。
トレーニング方法とか色々昔と違うから
ロナウジーニョの方が巧い。
>この２人は今の選手と比べたって才能が飛びぬけてるんじゃないかと思うんだ
才能はマラドーナやペレの方があったかもしれないけど
現代サッカーにはいっても昔のように活躍はできません。
僕は才能をくらべてるんではなくて、
どちらがサッカーが巧いか比べてるだけ。
もちろんロナウジーニョよりすごい選手は、そのうち出てきます。
716 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/25(火) 19:20:09 ID:s8SbYJ4uO
>>708,716
シンプルのプレー≠シンプルなサッカー なことをまず理解しなさい。
2006でわかりやすいのは、アルゼンチンｖｓセルビア のカンビアッソのゴール
チームでみれば、手の掛かってるゴールだけど、一人一人を見たら
極めてシンプルなプレーしかしてないでしょ。
素晴らしいゴールで、人によっては、今大会のベストゴールにあげる人もいるでしょ。
たまよ、ちょっと考え方が単細胞すぎるんじゃねぇか？
シンプルのプレー≠シンプルなサッカー なことをまず理解しなさい。
2006でわかりやすいのは、アルゼンチンｖｓセルビア のカンビアッソのゴール
チームでみれば、手の掛かってるゴールだけど、一人一人を見たら
極めてシンプルなプレーしかしてないでしょ。
素晴らしいゴールで、人によっては、今大会のベストゴールにあげる人もいるでしょ。
たまよ、ちょっと考え方が単細胞すぎるんじゃねぇか？
718 ：.：2006/07/25(火) 19:25:29 ID:wx/oY+6pO
>>715
｢テクニック｣に今も昔もない。
上手い奴は昔でも上手いし、下手な奴は現代のプレイヤーでも下手。
技術的なトレーニングや資質を、スポーツ化学によるフィジカルトレーニングと一緒に考えるな低脳糞ガキ（笑）
知能低い癖にいっちょ前に意見言ってんじゃねーよw
ニワカ素人はすっこんでろ。
｢テクニック｣に今も昔もない。
上手い奴は昔でも上手いし、下手な奴は現代のプレイヤーでも下手。
技術的なトレーニングや資質を、スポーツ化学によるフィジカルトレーニングと一緒に考えるな低脳糞ガキ（笑）
知能低い癖にいっちょ前に意見言ってんじゃねーよw
ニワカ素人はすっこんでろ。
719 ： ：2006/07/25(火) 19:29:46 ID:xMGyMTSv0
シンプルなプレーなんていうのは誰にでも出来る。
デコやカカなんて過去あれくらいの選手はわんさかいたよね。
でもロナウジーニョやマラドーナは彼らとは次元が違う。
マラドーナは偉大だがドーピングによって得た力も大きかったと思う。
そこら辺はフェアじゃないよね。
デコやカカなんて過去あれくらいの選手はわんさかいたよね。
でもロナウジーニョやマラドーナは彼らとは次元が違う。
マラドーナは偉大だがドーピングによって得た力も大きかったと思う。
そこら辺はフェアじゃないよね。
720 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/25(火) 19:41:08 ID:s8SbYJ4uO
馬鹿な事言ってるね。
パスワーク＆サイドチェンジってのは、ボールを、よく動かしてるわけだよ。
ガウショのドリブルってのは、そういう類の物だ。
彼のドリブルは、左右にボールを細かく振りながら翻弄してるだろ。
カンビアッソのゴールにしても、ボールを細かく動かして
こっちから行くぞ～、そら、こっちから行くぞ～ってフェイントかけながら
最後は、隙を突いてズバッと決めたわけだ。
何十回連続パスだっけ？
左右に細かく切り返して、翻弄して、抜いていくガウショのドリブルと同じような物だね。
そういうゴールシーンが見事と思うなら
ガウショの細かいフェイントから抜いていくドリブルも
同じように見事なはずなんだけどね。
ガウショのプレーが無駄が多いなら
カンビアッソのゴールの際の、何十回連続パスも
同じように無駄なんじゃないの？
パスなんて、放り込みだけで充分だろ？
パスワーク＆サイドチェンジってのは、ボールを、よく動かしてるわけだよ。
ガウショのドリブルってのは、そういう類の物だ。
彼のドリブルは、左右にボールを細かく振りながら翻弄してるだろ。
カンビアッソのゴールにしても、ボールを細かく動かして
こっちから行くぞ～、そら、こっちから行くぞ～ってフェイントかけながら
最後は、隙を突いてズバッと決めたわけだ。
何十回連続パスだっけ？
左右に細かく切り返して、翻弄して、抜いていくガウショのドリブルと同じような物だね。
そういうゴールシーンが見事と思うなら
ガウショの細かいフェイントから抜いていくドリブルも
同じように見事なはずなんだけどね。
ガウショのプレーが無駄が多いなら
カンビアッソのゴールの際の、何十回連続パスも
同じように無駄なんじゃないの？
パスなんて、放り込みだけで充分だろ？
721 ： ：2006/07/25(火) 19:50:29 ID:crk4ppFT0
なんでプレーと戦術が混同してんの？
722 ： ：2006/07/25(火) 19:50:29 ID:xMGyMTSv0
723 ： ：2006/07/25(火) 19:53:11 ID:ua5z23+M0
>>686
そうだなマラドーナファンにとってイケメンオタがいくら騒いでも余裕でからかってれば
いいんだが、この男と比べるとなるとしっかり分析しないとちょっと怖いなｗ
動きそのものがイケメンとは格が違う。これはマラファンも認めるところ。
比べるんならせめてこれぐらいの技術をもった選手じゃないとな… 数値関係なく
純粋な技術の高さ。 これで比較ができる数少ない選手だ。
信じがたいが…わからん奴がいるとすればそいつは永遠にわからんだろうが。
そうだなマラドーナファンにとってイケメンオタがいくら騒いでも余裕でからかってれば
いいんだが、この男と比べるとなるとしっかり分析しないとちょっと怖いなｗ
動きそのものがイケメンとは格が違う。これはマラファンも認めるところ。
比べるんならせめてこれぐらいの技術をもった選手じゃないとな… 数値関係なく
純粋な技術の高さ。 これで比較ができる数少ない選手だ。
信じがたいが…わからん奴がいるとすればそいつは永遠にわからんだろうが。
724 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/25(火) 19:55:25 ID:s8SbYJ4uO
725 ： ：2006/07/25(火) 19:58:17 ID:crk4ppFT0
ごめん全然意味分かんない
726 ：あ ：2006/07/25(火) 20:01:33 ID:DKsym4LJ0
まあ、プロは結果で勝負
サーカステクニックなら小野と比べてろ
サーカステクニックなら小野と比べてろ
727 ： ：2006/07/25(火) 20:03:15 ID:jlLfe4Bz0
今と昔ったって大舞台でかかるプレッシャーはまったく同じ
プレッシャーで何もできなきゃプレーとか、技術以前の問題だろ。
それに昔って言ったってマラの時代はバッジョ、２００２の時
イタリアで代表にいた選手もいた。
ロナウジーニョはそんなつい最近の昔に行ってもプレッシャー
でたいした活躍できないんじゃねーの
まぁ嫌いじゃないけど、マラとは違いすぎる気がする
プレッシャーで何もできなきゃプレーとか、技術以前の問題だろ。
それに昔って言ったってマラの時代はバッジョ、２００２の時
イタリアで代表にいた選手もいた。
ロナウジーニョはそんなつい最近の昔に行ってもプレッシャー
でたいした活躍できないんじゃねーの
まぁ嫌いじゃないけど、マラとは違いすぎる気がする
728 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/25(火) 20:07:06 ID:s8SbYJ4uO
>>725
個人ＶＳ個人
組織ＶＳ組織
どちらも相手を崩す事を考えるよね。
攻撃ＶＳ守備
って点では、個人も組織も同じなわけ。
戦術ってのは、相手をどのように崩すかって作戦だね。
対、組織で言えば、細かいパスワークで翻弄して崩す戦術がある。
対、個人で言えば、細かいドリブルテクニックで翻弄して崩す戦術があるって事。
個人ＶＳ個人
組織ＶＳ組織
どちらも相手を崩す事を考えるよね。
攻撃ＶＳ守備
って点では、個人も組織も同じなわけ。
戦術ってのは、相手をどのように崩すかって作戦だね。
対、組織で言えば、細かいパスワークで翻弄して崩す戦術がある。
対、個人で言えば、細かいドリブルテクニックで翻弄して崩す戦術があるって事。
729 ： ：2006/07/25(火) 20:11:35 ID:ua5z23+M0
その結果も出せなかった誰かさんｗ
スポンサー価値や人気取りなら得点やチームの結果で繰れべればいいんじゃないｗ？
スポンサー価値や人気取りなら得点やチームの結果で繰れべればいいんじゃないｗ？
730 ： ：2006/07/25(火) 20:14:21 ID:+uiA4JxT0
サッカーのテクニックに関しては、昔の方がレベル高いよ。
現代は、過密なスケジュールの中、多くの試合をこなし、
しかも豊富な運動量をもとめられるという意味で、フィジカルが非常に重視されており、
そういった意味での運動能力は今の方がハード。
ただ、ペレはもともと１００ｍ１０秒台だし、現代にきてもスピードで劣ることはない。
これはマラドーナも同じ。
主に守備における戦術の進化はみられるが、過去のクラッキが現代でも通用するか、といえば、
通用すると思う。もちろん今すぐ放り込まれてもそれは無理だろうけど、
例えば、ペレやマラドーナが現在25歳くらいでも、活躍すると思うよ。
また、ペレやマラドーナが近代的なトレーニングをすれば、もっとすごかったというのも疑問。
豊富な運動量を求められ、守備もまかされた上で、あれだけのスーパープレーをするのは大変だと思うから。
そういったトレーニングをしていないからこそ、ペレやマラドーナのような大天才が誕生したっていう面もあるし。
私見では、個人の技術においてもペレやマラドーナはジダン、ガウショより上に見えるけどね。
サッカーにおけるテクニック、ひらめきなどは、そんな２０、３０年で変わるはずがない。
昔の選手を不当に低く評価するのは間違い。
およそプロ選手の平均レベルはあがってるだろうが、トップレベルには差はないよ。
また、もっともサッカーの試合一つ一つのレベルが高かったのは、９０年代前半～中ごろだと言われてるしね。
まぁ試合数の問題が大きいと思うけど。
現代は、過密なスケジュールの中、多くの試合をこなし、
しかも豊富な運動量をもとめられるという意味で、フィジカルが非常に重視されており、
そういった意味での運動能力は今の方がハード。
ただ、ペレはもともと１００ｍ１０秒台だし、現代にきてもスピードで劣ることはない。
これはマラドーナも同じ。
主に守備における戦術の進化はみられるが、過去のクラッキが現代でも通用するか、といえば、
通用すると思う。もちろん今すぐ放り込まれてもそれは無理だろうけど、
例えば、ペレやマラドーナが現在25歳くらいでも、活躍すると思うよ。
また、ペレやマラドーナが近代的なトレーニングをすれば、もっとすごかったというのも疑問。
豊富な運動量を求められ、守備もまかされた上で、あれだけのスーパープレーをするのは大変だと思うから。
そういったトレーニングをしていないからこそ、ペレやマラドーナのような大天才が誕生したっていう面もあるし。
私見では、個人の技術においてもペレやマラドーナはジダン、ガウショより上に見えるけどね。
サッカーにおけるテクニック、ひらめきなどは、そんな２０、３０年で変わるはずがない。
昔の選手を不当に低く評価するのは間違い。
およそプロ選手の平均レベルはあがってるだろうが、トップレベルには差はないよ。
また、もっともサッカーの試合一つ一つのレベルが高かったのは、９０年代前半～中ごろだと言われてるしね。
まぁ試合数の問題が大きいと思うけど。
731 ： ：2006/07/25(火) 20:15:59 ID:+uiA4JxT0
732 ：.：2006/07/25(火) 20:16:30 ID:wx/oY+6pO
>>724
ロナウジーニョ見てからサッカーに興味持ったってのがバレバレの低脳レスの連続で失笑しっばなしなんですが（笑）
ロナウジーニョがワールドカップで並の選手だった事に気付いてしまった自分をごまかす為にヘリクツレスしてんだろ？なっ？w
ロナウジーニョ見てからサッカーに興味持ったってのがバレバレの低脳レスの連続で失笑しっばなしなんですが（笑）
ロナウジーニョがワールドカップで並の選手だった事に気付いてしまった自分をごまかす為にヘリクツレスしてんだろ？なっ？w
733 ： ：2006/07/25(火) 20:18:22 ID:ua5z23+M0
戦術と身体能力の進歩と個人技術はあまり関係ないからな。 より高く飛び
より早く力強く走る選手が有利ではあるが、ファンタジスタの歴史を見ると
常にそうじゃない。
より早く力強く走る選手が有利ではあるが、ファンタジスタの歴史を見ると
常にそうじゃない。
735 ： ：2006/07/25(火) 20:19:53 ID:Rymp10XU0
ロマーリオは94W杯のロシア戦のゴールが良い
派手なシュートじゃないけど、あれは絶対にとめられない
派手なシュートじゃないけど、あれは絶対にとめられない
736 ： ：2006/07/25(火) 20:21:23 ID:jlLfe4Bz0
技術以前にｗｃのプレッシャーに押しつぶされてたんじゃぁ
今の選手がペレの時代に行っても一緒じゃねーの
今の選手がペレの時代に行っても一緒じゃねーの
てかマラドーナ並のマーク受けながら活躍できる奴ってペレ以外に存在すんの？
738 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/25(火) 20:23:19 ID:s8SbYJ4uO
そういや
ロマーリオもマラドーナもバルサに居たなぁ。
で、
ソシオが選ぶナンバーワンはガウショです。
ロマーリオもマラドーナもバルサに居たなぁ。
で、
ソシオが選ぶナンバーワンはガウショです。
739 ： ：2006/07/25(火) 20:23:44 ID:ua5z23+M0
>>735 >>731
あの安定した上半身とスルスルとぬいていくドリブル。そしてなんといっても
プレーの最後の瞬間までどちらの選択肢も選択可能に見える下半身の粘り…
ペレが天才！っていっただけあるな。どうも天才的なプレーヤーは私生活が
DQNが多いな？ ロマ、マラ、ジョージ＝ベスト、ちょっと落ちてカントナｗ
あの安定した上半身とスルスルとぬいていくドリブル。そしてなんといっても
プレーの最後の瞬間までどちらの選択肢も選択可能に見える下半身の粘り…
ペレが天才！っていっただけあるな。どうも天才的なプレーヤーは私生活が
DQNが多いな？ ロマ、マラ、ジョージ＝ベスト、ちょっと落ちてカントナｗ
740 ： ：2006/07/25(火) 20:28:00 ID:+uiA4JxT0
>>733
おっしゃるとおり。
デルピエロのように、フィジカルトレーニングの結果、筋肉をつけすぎて輝きを失った選手もいるからね。
サッカー選手は、陸上選手とは違うので、数値として現れるような能力だけを上げればいいというものではない。
ペレ、クライフ、マラドーナ、ロナウドといった選手は、
もともと所与のスピードを持っていたわけで、それに加えて高い技術が、非常にバランスよく融合していた。
こうしたものっていうのは、近代トレーニングによって生み出すのは現時点では無理だと思う。
＞もちろん陸上は話が別だけど、
トレーニング方法とか色々昔と違うから
ロナウジーニョの方が巧い。
ロナウジーニョのテクって、トレーニング方法と関係ないだろ。
むしろ、ロナウジーニョがすごいのは、この組織的に整備された守備網を高い個人技で突破しているところにある。
もちろんフィジカルも目を瞠るものがあるけど。
おっしゃるとおり。
デルピエロのように、フィジカルトレーニングの結果、筋肉をつけすぎて輝きを失った選手もいるからね。
サッカー選手は、陸上選手とは違うので、数値として現れるような能力だけを上げればいいというものではない。
ペレ、クライフ、マラドーナ、ロナウドといった選手は、
もともと所与のスピードを持っていたわけで、それに加えて高い技術が、非常にバランスよく融合していた。
こうしたものっていうのは、近代トレーニングによって生み出すのは現時点では無理だと思う。
＞もちろん陸上は話が別だけど、
トレーニング方法とか色々昔と違うから
ロナウジーニョの方が巧い。
ロナウジーニョのテクって、トレーニング方法と関係ないだろ。
むしろ、ロナウジーニョがすごいのは、この組織的に整備された守備網を高い個人技で突破しているところにある。
もちろんフィジカルも目を瞠るものがあるけど。
741 ： ：2006/07/25(火) 20:31:08 ID:ua5z23+M0
ガウショファンタスティックの勝利への執念はガウショ本人をはるかに凌ぐ。
イケメンはこの精神力を見習うことが復活への第一歩！ マジでｗ
イケメンはこの精神力を見習うことが復活への第一歩！ マジでｗ
742 ：w：2006/07/25(火) 20:31:45 ID:+uiA4JxT0
743 ： ：2006/07/25(火) 20:36:09 ID:NI49OQ2p0
>>708
マラとロニーのスタイルの目立った違いといえば、ボールを跨ぐか跨がないか、の違いだと思うけどね。
ただ、ボールをコントロールする能力に置いては、ロニーと言えどもマラには敵わないと思う。
これをシンプルと言えるかな？
http://www.youtube.com/watch?v=x3BBNhEw5cc
マラとロニーのスタイルの目立った違いといえば、ボールを跨ぐか跨がないか、の違いだと思うけどね。
ただ、ボールをコントロールする能力に置いては、ロニーと言えどもマラには敵わないと思う。
これをシンプルと言えるかな？
http://www.youtube.com/watch?v=x3BBNhEw5cc
744 ： ：2006/07/25(火) 20:43:52 ID:v6gTob2t0
>>738
10年後も１位だったらそのランキング認めてもいいよ。
10年後も１位だったらそのランキング認めてもいいよ。
745 ： ：2006/07/25(火) 20:49:31 ID:crk4ppFT0
よくよく考えたら放り込みで点取れたほうが楽じゃね？楽しいとか楽しくないはどうでもいいとして。
>>738
それがどうした？
それがどうした？
放り込みサッカーのほうが体力的にきつい
ダイレクトパスで崩せるならそっちのほうが楽
ダイレクトパスで崩せるならそっちのほうが楽
>>738
メッシに超されないように頑張れよ
メッシに超されないように頑張れよ
前にもオシムの発言の一部貼られてたけど、
正しいと思うのでもう一度＆全文を。
「ロナウジーニョがいることは貴方達が書いているほどの
アドバンテージではない。彼は最もアトラクティブな選手であり、
観客を楽しませることができる特別なステータスを持った選手だ。
しかしパリ(・サンジェルマン)でも彼は同様に才能ある選手だったが、
バルセロナのようなプレーはできなかった。
つまり彼は他のチームメート次第ということだ。」
「ロナウジーニョは最もアトラクティブだが、
他の選手はよりプロフェッショナルだ。
ロナウジーニョと最も似ているのはマラドーナだ。
しかし彼はもっと責任を持ち、より真剣な選手だった」
個人的にはまさにこの通りだなと思った。オシムのことはよう知らないがｗ
正しいと思うのでもう一度＆全文を。
「ロナウジーニョがいることは貴方達が書いているほどの
アドバンテージではない。彼は最もアトラクティブな選手であり、
観客を楽しませることができる特別なステータスを持った選手だ。
しかしパリ(・サンジェルマン)でも彼は同様に才能ある選手だったが、
バルセロナのようなプレーはできなかった。
つまり彼は他のチームメート次第ということだ。」
「ロナウジーニョは最もアトラクティブだが、
他の選手はよりプロフェッショナルだ。
ロナウジーニョと最も似ているのはマラドーナだ。
しかし彼はもっと責任を持ち、より真剣な選手だった」
個人的にはまさにこの通りだなと思った。オシムのことはよう知らないがｗ
750 ： ：2006/07/25(火) 21:25:41 ID:lXfiGN480
>>738
おまえ、アホか？
マラドーナはバルサではいた時期の半分以上が出場停止だし、
ロマーリオは実質１シーズンしかいなかっただろ。
ロマーリオとロナウジーニョを比べたいなら、代表で比べろ。そっちの方がフェアーだろが
おまえ、アホか？
マラドーナはバルサではいた時期の半分以上が出場停止だし、
ロマーリオは実質１シーズンしかいなかっただろ。
ロマーリオとロナウジーニョを比べたいなら、代表で比べろ。そっちの方がフェアーだろが
751 ： ：2006/07/25(火) 21:27:02 ID:lXfiGN480
ていうか、普通の頭してりゃ、
マラドーナ＞＞＞ロマーリオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロナウジーニョ
ってことぐらい普通に分かる。
ロナウジーニョはすげー選手だけど、現時点でカカより上なのかも怪しいもんだ。
少なくとも、一番重要なセレソンにおいては、カカはロナウジーニョ３人分ぐらいの
活躍してるしな。
マラドーナ＞＞＞ロマーリオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロナウジーニョ
ってことぐらい普通に分かる。
ロナウジーニョはすげー選手だけど、現時点でカカより上なのかも怪しいもんだ。
少なくとも、一番重要なセレソンにおいては、カカはロナウジーニョ３人分ぐらいの
活躍してるしな。
>>749
オシム爺のコメントはなかなか凄いな。
オシム爺のコメントはなかなか凄いな。
719 ： ：2006/07/25(火) 19:29:46 ID:xMGyMTSv0
シンプルなプレーなんていうのは誰にでも出来る。
デコやカカなんて過去あれくらいの選手はわんさかいたよね。
でもロナウジーニョやマラドーナは彼らとは次元が違う。
マラドーナは偉大だがドーピングによって得た力も大きかったと思う。
そこら辺はフェアじゃないよね。
720 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/25(火) 19:41:08 ID:s8SbYJ4uO
馬鹿な事言ってるね。
パスワーク＆サイドチェンジってのは、ボールを、よく動かしてるわけだよ。
ガウショのドリブルってのは、そういう類の物だ。
彼のドリブルは、左右にボールを細かく振りながら翻弄してるだろ。
カンビアッソのゴールにしても、ボールを細かく動かして
こっちから行くぞ～、そら、こっちから行くぞ～ってフェイントかけながら
最後は、隙を突いてズバッと決めたわけだ。
何十回連続パスだっけ？
左右に細かく切り返して、翻弄して、抜いていくガウショのドリブルと同じような物だね。
そういうゴールシーンが見事と思うなら
ガウショの細かいフェイントから抜いていくドリブルも
同じように見事なはずなんだけどね。
ガウショのプレーが無駄が多いなら
カンビアッソのゴールの際の、何十回連続パスも
同じように無駄なんじゃないの？
パスなんて、放り込みだけで充分だろ？
間違いなく１人２役やってるな、たま
シンプルなプレーなんていうのは誰にでも出来る。
デコやカカなんて過去あれくらいの選手はわんさかいたよね。
でもロナウジーニョやマラドーナは彼らとは次元が違う。
マラドーナは偉大だがドーピングによって得た力も大きかったと思う。
そこら辺はフェアじゃないよね。
720 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/25(火) 19:41:08 ID:s8SbYJ4uO
馬鹿な事言ってるね。
パスワーク＆サイドチェンジってのは、ボールを、よく動かしてるわけだよ。
ガウショのドリブルってのは、そういう類の物だ。
彼のドリブルは、左右にボールを細かく振りながら翻弄してるだろ。
カンビアッソのゴールにしても、ボールを細かく動かして
こっちから行くぞ～、そら、こっちから行くぞ～ってフェイントかけながら
最後は、隙を突いてズバッと決めたわけだ。
何十回連続パスだっけ？
左右に細かく切り返して、翻弄して、抜いていくガウショのドリブルと同じような物だね。
そういうゴールシーンが見事と思うなら
ガウショの細かいフェイントから抜いていくドリブルも
同じように見事なはずなんだけどね。
ガウショのプレーが無駄が多いなら
カンビアッソのゴールの際の、何十回連続パスも
同じように無駄なんじゃないの？
パスなんて、放り込みだけで充分だろ？
間違いなく１人２役やってるな、たま
754 ： ：2006/07/25(火) 21:36:44 ID:JV3Vpts20
ちょっと遅れたけどマラドーナのシンプルなプレーって、狭いスペースで
素早く正確にプレーしてその局面を完結させる、それを簡単にやってしまう
からシンプルに見えるだけでレベルは高いよ
素早く正確にプレーしてその局面を完結させる、それを簡単にやってしまう
からシンプルに見えるだけでレベルは高いよ
755 ： ：2006/07/25(火) 21:38:31 ID:lXfiGN480
>>753
分かりやすい自演だな。ドーピングってｗ
分かりやすい自演だな。ドーピングってｗ
722 ： ：2006/07/25(火) 19:50:29 ID:xMGyMTSv0
>>718
今と昔が同じとか言ってるやつは本当に馬鹿だと思う。
本気でいってんの？
724 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/25(火) 19:55:25 ID:s8SbYJ4uO
>>721
プレーは戦術だろ。
どちらも、相手をどうやって攻略し、粉砕するかなんだから。
それが個人か組織かって違いなだけで、目的は一緒なんだから。
728 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/25(火) 20:07:06 ID:s8SbYJ4uO
>>725
個人ＶＳ個人
組織ＶＳ組織
どちらも相手を崩す事を考えるよね。
攻撃ＶＳ守備
って点では、個人も組織も同じなわけ。
戦術ってのは、相手をどのように崩すかって作戦だね。
対、組織で言えば、細かいパスワークで翻弄して崩す戦術がある。
対、個人で言えば、細かいドリブルテクニックで翻弄して崩す戦術があるって
いつも同じタイミングでガウショ・ファンタスティック(携帯)と同意見の奴(ＰＣ)が現れてるんだよな…
>>718
今と昔が同じとか言ってるやつは本当に馬鹿だと思う。
本気でいってんの？
724 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/25(火) 19:55:25 ID:s8SbYJ4uO
>>721
プレーは戦術だろ。
どちらも、相手をどうやって攻略し、粉砕するかなんだから。
それが個人か組織かって違いなだけで、目的は一緒なんだから。
728 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/25(火) 20:07:06 ID:s8SbYJ4uO
>>725
個人ＶＳ個人
組織ＶＳ組織
どちらも相手を崩す事を考えるよね。
攻撃ＶＳ守備
って点では、個人も組織も同じなわけ。
戦術ってのは、相手をどのように崩すかって作戦だね。
対、組織で言えば、細かいパスワークで翻弄して崩す戦術がある。
対、個人で言えば、細かいドリブルテクニックで翻弄して崩す戦術があるって
いつも同じタイミングでガウショ・ファンタスティック(携帯)と同意見の奴(ＰＣ)が現れてるんだよな…
757 ： ：2006/07/25(火) 21:46:45 ID:1tE0/jlA0
・フェイント技＞ボールコントロール
・ドリブル能力＞パス能力
・打開力＞得点力
・身体能力（スピード、パワー）＞頭脳（理解力・判断力）
一部のガウショ信者、素人はこう考えている節あり。
（タイプ的にはガウショは左寄りで、ジダンは右寄り）
実際はどちらも必要だが、両方高次元で備えていたのがマラドーナ。
左側だけでもマラより圧倒的に上な奴は居ない。
・ドリブル能力＞パス能力
・打開力＞得点力
・身体能力（スピード、パワー）＞頭脳（理解力・判断力）
一部のガウショ信者、素人はこう考えている節あり。
（タイプ的にはガウショは左寄りで、ジダンは右寄り）
実際はどちらも必要だが、両方高次元で備えていたのがマラドーナ。
左側だけでもマラより圧倒的に上な奴は居ない。
758 ： ：2006/07/25(火) 21:49:41 ID:NI49OQ2p0
759 ： ：2006/07/25(火) 21:51:25 ID:X/u9ugoL0
ロナウジーニョオタの変遷
・２００６Ｗ杯前 「普通にＷ杯勝つし３冠達成、マラオタ泣き出しちゃうだろうなｗｗｗ」
・Ｗ杯予選１試合目 「シーズンの疲れもあっただろうし、これから神プレーが出る」
・Ｗ杯予選２試合目 「ＣＬとかの疲れもあるし、神プレーはこれから」
・Ｗ杯予選３試合目 「予選は重要じゃない、決勝トーナメントが重要。これから爆発する」
・Ｗ杯決勝Ｔ１試合目 「準決勝とか決勝で神プレーをすれば充分。それで歴史に残る。ブラジルの優勝は固い」
・Ｗ杯決勝Ｔ２試合目 「パレイラ糞。監督が悪い。Ｗ杯は重要じゃない。レベルが低い。短期決戦は当てにならない。真の実力じゃない。ライカールトなら勝っていた。フランスの八百長。ソシオが認めているのはロナウジーニョ」
笑えるｗｗｗ
>>759
そういえばＷ杯獲って軽く三冠達成するとか言ってたなｗ 今となっては懐かしいけどｗ
そういえばＷ杯獲って軽く三冠達成するとか言ってたなｗ 今となっては懐かしいけどｗ
761 ：オレンジ・ファンタ！：2006/07/25(火) 21:58:28 ID:xCVylHUZ0
マラドーナは言わずもがな神ってる。
ロナウジーニョに関してはＷ杯では非常に残念でした。
が、それを補って余るほどの輝きをバルサで見せてるのも事実。
Ｗ杯でコケてのこれから、全てはここにかかってる。
現時点での比較はナンセンスだね！！
ロナウジーニョに関してはＷ杯では非常に残念でした。
が、それを補って余るほどの輝きをバルサで見せてるのも事実。
Ｗ杯でコケてのこれから、全てはここにかかってる。
現時点での比較はナンセンスだね！！
まぁあれだ、2002年W杯前のジダンもロナウジーニョみたいに２ちゃんで語られてた。
その世代を代表する選手だからかかる期待も大きいのでしょう。
その世代を代表する選手だからかかる期待も大きいのでしょう。
763 ：ガリンシャ：2006/07/25(火) 22:07:59 ID:6TeeY+dvO
シンプル＝放り込みって…なぁ別にマラさんとロナウジーニョどっちが上でもかまへんからよ、もうちょっとワシを燃えさせてくれへん？
そんな幼稚な理論じゃディベートの練習相手としてももの足らんわ§
そんな幼稚な理論じゃディベートの練習相手としてももの足らんわ§
764 ： ：2006/07/25(火) 22:09:53 ID:ToQYDSWn0
ジダンはすでに98W杯で伝説になってたからね
02は怪我で1試合しか出なかったけど、評価は下がらなかった
ロナウジーニョはジダンほど目立ってもないし、今回がそうなるチャンスだった
それが出来なかったからいろいろ言われるんだろう
02は怪我で1試合しか出なかったけど、評価は下がらなかった
ロナウジーニョはジダンほど目立ってもないし、今回がそうなるチャンスだった
それが出来なかったからいろいろ言われるんだろう
>>759
W杯前はｼﾞﾀﾞﾝなんてとっくに超えてるし話にならんという論調だったのになぁ
W杯前はｼﾞﾀﾞﾝなんてとっくに超えてるし話にならんという論調だったのになぁ
766 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/25(火) 22:20:50 ID:s8SbYJ4uO
Ｗ杯で活躍したか しなかったかで、選手の価値を大きく変える奴は素人。
ちなみに、マラドーナは４回中３回負けている。
ちなみに、マラドーナは４回中３回負けている。
ジダンはあの不運な怪我で終わった０２年で自分のＷ杯を終わらせたくは無かったんだろうね。
特に今大会のジダンは気迫に満ちてたよ。気迫が前面に出すぎて最後に悪い方向にいっちゃったけど。
ロナウジーニョも２０１０年はもっとＷ杯を盛り上げてほしいな。
特に今大会のジダンは気迫に満ちてたよ。気迫が前面に出すぎて最後に悪い方向にいっちゃったけど。
ロナウジーニョも２０１０年はもっとＷ杯を盛り上げてほしいな。
>>766
W杯始まる前、W杯を重視してたのおまえじゃん・・(´･ω･`)
W杯始まる前、W杯を重視してたのおまえじゃん・・(´･ω･`)
769 ： ：2006/07/25(火) 22:26:55 ID:lXfiGN480
>>766
アホ？マラドーナのW杯歴を舐めてんの？
８２年については、潰し屋ジェンティーレ（イタリア代表）に、「ジーコはマラドーナに
比べれば非常に楽だった」 と言わしめた。
８６年は、８４ユーロのプラティニを凌ぐ独壇場ぶりで、アルヘンを優勝に導く。
９０年は、準決勝でナポリの大観衆を、自分１人の力でアルヘン応援団に変え、
アウェーなのにホームのような環境を作り出し、イタリアを撃破。準優勝。
９４年はドーピング。
アホ？マラドーナのW杯歴を舐めてんの？
８２年については、潰し屋ジェンティーレ（イタリア代表）に、「ジーコはマラドーナに
比べれば非常に楽だった」 と言わしめた。
８６年は、８４ユーロのプラティニを凌ぐ独壇場ぶりで、アルヘンを優勝に導く。
９０年は、準決勝でナポリの大観衆を、自分１人の力でアルヘン応援団に変え、
アウェーなのにホームのような環境を作り出し、イタリアを撃破。準優勝。
９４年はドーピング。
>>766
ジーコを含めた８２年の４人はＷ杯でブラジル代表が優勝できなくて評価が落ちちゃったね。
ライーもクラブではとても優秀な選手だったけど、９４年Ｗ杯でブラジル代表で活躍できなくて叩かれたし・・・。
ファンバステンもＷ杯で輝けたなら評価はさらに上がってただろうし・・・。
ガウショの今大会の不調以前にもそーいう悲しいことがサッカー界では以前から起こってきたんだよ。
ジーコを含めた８２年の４人はＷ杯でブラジル代表が優勝できなくて評価が落ちちゃったね。
ライーもクラブではとても優秀な選手だったけど、９４年Ｗ杯でブラジル代表で活躍できなくて叩かれたし・・・。
ファンバステンもＷ杯で輝けたなら評価はさらに上がってただろうし・・・。
ガウショの今大会の不調以前にもそーいう悲しいことがサッカー界では以前から起こってきたんだよ。
772 ： ：2006/07/25(火) 22:39:24 ID:QWqJSHeE0
>>766
ロナウジーニョが４回もWCに出れるとは思わないけどな。
ロナウジーニョが４回もWCに出れるとは思わないけどな。
773 ： ：2006/07/25(火) 22:48:59 ID:lXfiGN480
774 ： ：2006/07/25(火) 22:54:41 ID:Ua0HhV3t0
ファンバステンはユーロの成績に助けられてるな
彼が欧州外の選手なら、評価はさらに落ちてた可能性もあった
彼が欧州外の選手なら、評価はさらに落ちてた可能性もあった
775 ： ：2006/07/25(火) 23:12:23 ID:NI49OQ2p0
主観的な話だけど、ロナウジーニョに可能な事でマラドーナに不可能な事はないと思うけど、逆はあると思う。
776 ： ：
マラドーナヲタの頭の悪さにはまじで頭が下がる。
たとえここにいる連中でマラドーナの試合を一緒にみたとしよう。
マラドーナがすごいと思うまえにあの試合展開の遅さで飽きちゃうよ。
少なくとも２０台ならそうなる。
ここでマラドーナ信者やってるあほどもは３０代なんだろうね、
なんか笑っちゃうよｗ
マラヲタはとりあえず自殺したほうがいいよｗ
たとえここにいる連中でマラドーナの試合を一緒にみたとしよう。
マラドーナがすごいと思うまえにあの試合展開の遅さで飽きちゃうよ。
少なくとも２０台ならそうなる。
ここでマラドーナ信者やってるあほどもは３０代なんだろうね、
なんか笑っちゃうよｗ
マラヲタはとりあえず自殺したほうがいいよｗ