海外厨が日本サッカーの発展の妨げになっている

同じ日本人、サッカーファンでありながら野球豚や朝鮮人が言うようなことしか言わない
海外厨は日本サッカーを潰したいのか？？
いいかげんにしろ

ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退
2006年　GL敗退　GL敗退

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
2006年　8強以上　8強以上

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
2006年　8強以上　GL敗退

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

別にJを見ろとか代表の応援しろとか言ってるわけじゃない！！
なぜ叩くことしかできないのか
日本サッカーの足を引っ張るな

スターバックスへは行くな　地元商店街の喫茶店行け

>>4
おまえは頭が悪い
消えろ

Jサポ=幼なじみや同級生が恋愛対象

海外クラブファン=ときめきメモリアルマンセー

ネットで騒ぐくらいで何かが変えられるというなら
俺はジーコを辞めさせたかったな
結構叩いてたんだがな

言論の無力を感じさせるな…

同じ日本人だからってオレンジレンジ応援できない。洋楽聞いちゃう。ごめんね。

まあどうせエミネムみたいなゴミ聞いてるんだろうなｗ

エミネムｗ

そもそも、どうすれば日本サッカーが「発展」したことになるんだ？
ワールドカップで勝ち上がること？
それなら、結局基準は「世界」じゃないか。
現状で勝ちあがれない以上、
海外のクラブや代表のファンが増えるのは仕方がないことじゃないのか？
Jリーグのレベルが上がること？
それなら、現状を批判することこそ、必要だろ。
低レベルな試合に満足する人ばかりが集まれば、
当然試合のレベルは上がらないだろうよ。
現時点でレベルが低い以上、批判が出るのは仕方がない。
プロなんだからな。
それが駄目だというのなら、日本サッカーが発展できないのは、
むしろJ厨の責任だろ。
いい選手がすぐに海外に行きたがるきっかけを作ってるわけだからな。
Jリーグの人気が上がること？
それは、フロントや選手の責任だろ。
面白い試合をやれば、ファンは増える。
それができていないから、ファンが増えない。
あるいは、経営努力をすれば、弱いチームでもファンは増えるかもしれないな。
どっちにしても、海外サポの責任ではない。

社会にでた経験のある人間
しかも日本国内の枠にとらわれず、海外に目を向けている傑物ならば
弁えているだろう？
｢代案無き批判は許さず｣

日本を批判するどころか見向きもしない欧州ファンは許されるよね

俺は、野球は、プロ野球しか感心がないがサッカーは、Ｊには、あまり
関心がなく海外中心だ。日本のサッカーのレベルが世界とかけ離れてい
るのが問題なんだよ。
ドイツとかは、若干レベルが低いが人気がある。それは、クラブレベルで、
そこそこ世界で戦えるから。また日本の野球もそれに同じ。

>>1
テレビでしかサッカー見ない奴らになに言っても無駄だよ。

今の日本人プロは上手いやつは少しずつ海外へ飛び立っている
きっと今後そういった日本人選手は増えていくと思う
反面Ｊはどんどんつまらなくなっていく
これは海外厨が増えていく多くの原因の一つだろう
国内リーグに興味を持たず海外リーグ一途になるのもムリないと思う

Ｊ１はチームが多すぎると思う
まだ成熟してない国なのにあんなにチーム増やしたらプロ１部の水準が下がってしまわない？

実際問題そんなたいそうな影響力はない

Ｊリーグ。ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｪｰッﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

TVで俺が海外見ても日本サッカーになんの関係もないな〜

つーか、テレビでサッカー見ても面白くないだろ？
海外厨はテレビだけで満足なのか？

まあ、CSにもBSにも入ってない自称海サカオタが多そうだけどｗ

>>22
ヒント：代表厨

>>22 そりゃ実際見るのとテレビで見るのはあきらかに実際見た方が楽しいがテレビで見るのも結構悪くないよ

ｳｳｳ

野球もサッカーもたまに生で見るけど
スポーツ自体を見やすいのは圧倒的にTV
どっちが楽しいかは好みによるだろうな

ACL惨敗でも必死に言い訳してかばう

国内厨が妨げになってるのですよｗ

>>26
野球は球場で見るよりテレビの方が見やすいだろ
球場行っても投手が何投げたか全くわからないんだし

でもサッカーは別。
ボールの動きだけ追ってても面白くないよ
スタで全体を見渡せる方が良い

CSでみてるけどおもしろいよ

テレビでみるより実際見た方がおもしろいってやつはたくさんいると思うが、実際見るのは楽しいけどテレビでみるのはつまらないっていうやつは少ないと思う

>>1
寝言垂れてねぇで国内の代表厨と勝負しろよ、ダニかあいつら。

おれらは別に国を愛してるんじゃねぇよ
サッカーを愛してるからレベルの高い海外が好きなんだよ

アジアでも勝てない自慰リーグなんて叩かれて当然だろ
あんなゴミリーグをわざわざ直接見に行ってる奴って相当なアホやな

地元のクラブがJFCレベルまで行ったら応援しに行くよ

国内厨って海外サッカーのレベルについてはあんまりつっかかってこないよな
さすがの低脳国内厨でもレベルの差だけはちゃんと把握しているようだ

海外サッカーといってもピンキリでしょ
アホな海外厨の脳内では海外サッカー＝特定欧州の特定クラブなの？

そんなにJリーグよりレベルが高いクラブは限定されるのかｗ


　　さ　　　す　　　が　　　国　　　内　　　厨　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

好きなクラブを応援する。それが見る側に許された唯一にして至福の時間
グローバル化の著しい今日においてそれが海外のクラブチームであることに何の問題があるだろう…

・全体的に試合展開が遅く、迫力がない
・選手はすぐ倒れ、プレーが中断。このような選手が世界で通用するわけが無い
・サポーターが池沼と家族サービス達、企業関係の人のため応援に迫力が無い
・スタジアムがしょぼい
・選手がアマチュアレベル
・選手のほとんどが年俸1億円未満の小粒
・柳沢がスタメンエース（笑）のＪリーグｗｗ
・柳沢がＪオールスターＦＷ部門1位のＪリーグｗｗ

Ｊリーグオワタｗ

J最強のガンバが５大リーグに行っても、残留できるかどうか。
他の小国リーグに行っても、CL予備予選出場権獲得は難しい。

そもそも、日本サッカーの発展とはなんなのか？

海外厨ですが、何故か広島かぷみたいなとこが好きです

最近国内厨がここに出張してきてるな
よっぽど海外厨にコンプレックス持ってんだろうな

虎の威を借る狐なんかにコンプレックスなんて持つわけ無いだろう
勘違いも甚だしいね凄いのはお前じゃなくて海外のサッカーなんだよ

その凄い海外サッカーを見ることに何の問題が？ｗ

威張るなってことじゃないの

ヒント・J関連企業の工作員

別に俺は否定しちゃいねーよ
バカな害虫を諭してあげただけ

>>44 たしかに凄いのは海外厨ではなく海外サッカーだ。それは認める
だが海外サッカーが好きって事にいちいち文句をつけるのはやめてほしいし国内厨に文句をつけられる筋合いもない
あなたは違うかもしれないが国内厨は海外サッカー好きを否定しすぎだ
もちろんおれも（海外サッカー好きです）国内リーグが好きな人達に文句をつけるつもりはないしそれはそれでいいと思ってる
ただ海外好きを否定してくるからこっちだってだまってられなくなる

まぁ自国のリーグを大事にするというのは大切なことだとは思う。
ＪはＪ１のチームをもう少し絞っていいと思う。
Ｊ１、１４チームくらいで降格３なら割と緊張感があるリーグになると思う。

別にＪがなくなっても一向に構わんよなあ

かまってほしいだけですって素直に言えや（笑）

海外ヲタ＝ヴィンテージワインを嗜むアッパーミドル
国内厨＝１カップ大関を飲んでとりあえずアルコールを満たす下流君

なんか熱くなるのはいいんだけどさ
批判してるのは海外サカーではなくて回害虫だから履き違えるなよ

つか勝手に国内厨認定されてるみたいだなｗ
国内厨ならこんなとこ来るわけ無いだろうが

>>54 スレタイをみるに国内厨が来てもおかしくないが…

>>54
海外厨を批判してお前に何のメリットがあんの？（笑）
バカじゃねーの

海外厨が全員国内厨代表厨になれば日本がW杯で負けることは無かった
それくらい国民に一体感がないとW杯では勝てない
日本人なのに海外厨がオージーやクロアチアみたいな縁もゆかりもないとこを応援するから負けた
海外厨の罪は重い

>>55
そんなもんかね
俺は国内板全く開かないけど

>>57
代表厨はイラネ。

別に面白くなれば見るんだけどな
エンターテイメントでストレス溜めるのもなんだしな

なんてこと言うインテルファンはありですか？

57みたいなのも発展を妨げる要因の一つであることには変わらないと思うんだがな
今の代表厨なんてのんきなお花畑ばかり
それが代表に伝染したから負けたんじゃないの

サポとかミラニスタとかうちとか言ってる奴って恥ずかしくないの？
日本人なのにｗ

57＝カズがいれば日本は勝ってた
と何か通ずる気がする

>62
サポとかまで言うのはアレかも知れんが、なんだかんだ言っても
プレーの質が違いすぎる。
例えばミランやユーヴェにはイタリアを優勝に導いた選手も何人もいるし、
移籍はしてしまったがシェバがいたし、ネドヴェドやジダンもかつてプレーしていた。（ユーヴェ）
やっぱり見れば見るほどプレーの質が違うのよ・・。

まあ日本人がミラニスタユベンティーノなんて言ってても
イタリア国内の政治の中で粛々と下に落とされるのを指をくわえて見る事しか出来ないからな

>>64
そんなこと誰も聞いてないし、海外厨じゃなくてもサッカー知ってる奴ならみんな知ってるだろｗ
俺が言いたいのは、海外のクラブのサポとか言ってる馬鹿のことなんだけどｗ

>66
つまり、プレーの質が高いから自然と応援したくなるとは思わないの？ｗ

>>67
どうも論点がズレてるな
サポってｗｗ「一体何をサポートしてるの？」って言ってるんだけどｗ
一部の奴らがスカパーやWOWOWに金落としてるだけでしょ

定期的に現地まで観に行ってる奴のことは認めるよ

確かにイタリア行ったこと無いのに自称ミラニスタは恥ずかしいからオレは使わん
けど、北海道から出た事無いくせに巨人ファンみてえな可愛いもんだろ
細けえことにムキになんなよ

>68
だからそれは君がガタガタ言うことじゃあないんだよｗ
それぞれレベルが高い試合を見たい人がいるしそれを非難するのはおかしい。

>>70
お前はどこのチームが好きなの？
そのチームのために何をしてるの？
何もしてないのに「サポ」なんておかしいよねｗ

英語わかんねえのに洋画ファン洋楽ファンみてえなもん
いいじゃん別に

>71
オレはサポとまでは言っていない。
そう名乗る人は、少なからず貢献はしているのだろう。
なんでお前がガタガタ言うの？

黄色い顔して欧州のクラブのサポってｗ
日本人っておもしれーな

黄色い顔して洋服着ちゃってｗ
日本人ておもしれーな

>74
サポというまで言いすぎかもしれないが、プレーの質が高いから
見てそれなり応援しているというのはアリだと思うが。

実際、海外厨ってどこまでサッカー遡れるよ？
94年のイタリア代表のキャプテン言えるか？

今は会害虫てのは見当たらないな
マジレスしたらマルディーニだったはず
ちょっと自信無い

>77
バレージじゃね。
もう寝るからアレだが、国内厨はもう少し視野広げたほうがいいかと。

いやバレージだったっけ
そこまで詳しくない

海外厨より代表厨のが酷い
カワブチ電通によりブーム的に
サッカーを捉えている
商業的成功を重視するあまり
サッカー文化や客観性ひいては
言論の自由までもがないがしろにされているといえる
海外厨はフットボールのスペクタルが
モチベーションにあるこれは極めて
健全にサッカー文化を育んいるといえる

サッカーは結構好きだけど時間が無限にあるわけじゃねえからな
Ｊ観戦は優先順位が低いだけ
何度かジェフ見に行ったけどはまれなかったわ

国内厨や代表厨は結果を重視するのに対して、海外厨はプレーの内容を重視する傾向がある。これは普段の観戦態度の違い（応援中心か純粋にサッカーを楽しむのか）から来るものだと思うが、日本のサッカー文化定着のためには両方とも必要な存在であると言える

http://transcoder.usablenet.com/tt/http://www.britishcouncil.org/jp/japan-sport-footballculture-fans-loyalty-2.htm

＞ＣＯＲＦ（Cut Off Reflected Failure）型は、負けのイメージを嫌い、チームが弱くなれば熱心に応援するのをやめるか、
＞フットボールファンとしては最悪なチャンプ・フォロワー（Champ Follower）になる。
＞チャンプ・フォロワーとは、強いチームへ鞍替えするファンのことだ。
＞子供にはありがちだが、大人にとっては恥ずべき行為だ。

地元でギャーギャー言ってる国内厨と回害虫では後者がよっぽど日本人らしいわな
となりの芝生が青く見える民族性としか言いようが無い

>83
ジーコ信者っぽい書き込みだな?
代表戦に限れば
テストマッチでは内容やプランニングの
達成度を重視し
ワールドカップでは結果を重視しるのが
共通のスタンス
ジーコ信者にはにわかが多く逆になる
もしジーコ信者でなければすいません

>>86
意味がよく分からんが、ジーコ信者はワールドカップで結果は重視しない奴らなのか？
まあ、日本は応援するが、Ｊ見てない分代表での選考などの部分で楽しめて無いから、
熱はいまいちあがらんのは損してると思うが
応援したくなるチームも出てこないので楽しめない

ジー信に限らず代表厨が全体として結果重視型なのは明らかだよ。
欧州遠征や直前ドイツ戦でのはしゃぎぶりを見れば分かる。

代表がクソ過ぎて更にクソであろうＪはとても見る気になんねえ

結果重視なのはどこの国のサポだってそうだろ

１、超高額年俸
２、契約期間以降も日本での衣食住を提供
３、性欲処理用の現地妻(使い捨て可)

これくらいやって全チームに欧米のスターを呼べよ。
ジャポネーゼのイエローモンキーをdecorateして
安く上げようとする魂胆が明らかで見る気がしない。
概してＪリーグは貧乏臭いのだ。

>>91
結局それかよｗ
海外厨ってブランド物に群がるババア達と同じ感覚なんだろうな

Jが糞なのは下手なのに口が達者なのがムカツク
って一点かな。あとオーストラリア戦前の代表厨の
根拠無き自信が冷めさせた。そして今も韓国より日本が
上だとのたまう馬鹿が大勢いる

オマイラ日本人はサッカー向いてねぇんだよwww

スター選手なんて必要ないしそもそも育成自体に問題あるからな
リフティング至上主義なんてその最もたるもの

JAPはサッカーに向いてないよ
無理すんな

よくある外国人との会話

・Ｊリーグファンの場合

外国人「こんちわ！ジョニーっす」
Ｊファン「こんちわ〜」
外国人「サッカーのＷＣ終わったね」
Ｊファン「そうだね。でも国内のリーグ戦も楽しみだよ」
外国人「そうだよね。君はどこファン？僕はドルトムントだよ」
Ｊファン「僕は○○！ドルトムントって人気があって凄いね」
外国人「ありがと良く知ってるね。君の贔屓クラブの事もっと知りたいな」
Ｊファン「ホント？」
外国人「うん、飲みに行かない？」

・海外厨の場合
外国人「こんちわ！ジョニーっす」
海外厨「こんちわ！」
外国人「ワールドカップ終わったね」
海外厨「そうですね。僕的にはイングランドが優勝して欲しかったんですがね」
外国人「・・・・・そ、そうなんだあ（苦笑」
海外厨「あなたはどこのクラブのファンですか？」
外国人「ドルトムントだよ！知ってる？」
海外厨「知ってますよもちろん、でも最近は人気があるだけで不調ですよね」
外国人「・・・・・・・・」
海外厨「僕のアーセナルにはかなわないでしょう　ニヤニヤ」
外国人「・・・・・・・・」
海外厨「チャンピオンズリーグに出られるようになると良いですね」
外国人「ちょっと用事があるんで、じゃあね・・・・・」

ID:dbkur3oQ0

こういった趣旨のスレで朝鮮フレーバーが漂う発言があるのはいつもの事
一々相手にしなさんな

海外厨かと思ったら違ったようだな
なぜかあっちの人も集まってきちゃったか

これに尽きるんじゃね

257 ：　 ：2006/07/11(火) 00:12:39 ID:XcEJ5dMf0
おれはぶっちゃけサッカーの面白さにレベルの高低は
あんまり関係ないような気がしてる

高校サッカーでも自分の出身校が国立にいけるかどうかの
大一番だったら間違いなく楽しめると思うし

逆にいくらレベルが高くても縁もゆかりもない土地の
チームの試合を見ていても
「ああうまいなぁー」
とは思ってもそんなに熱くはなれないもん

まあ俺みたいに海外でも通用するルックス持ってないと海外サポからはうざがられるかもな
不細工な奴らは不細工同士Jリーグで慰めあっとけｗ実際Jリーグの観客不細工だらけだしｗ

ID:dbkur3oQ0
こいつはただの煽りだろ
いや、ここはそういうスレか

なんだそれ

>>102
中二病患者の隔離病棟です

海外だから毎シーズン好きなチームを鞍替えできる。
これは自分の好みの変化に対応してサッカーを見る楽しみを与えてくれる。

日本人だから日本を応援すべき、Jリーグを見るべきという考えは
香山リカ先生の言う「ぷちナショナリズム」という奴なんだろうね。

香山先生（笑）の分析も2chの厨相手なら結構当たってると思う。

海外も日本も関係ないだろ
2chの人間ってどうも閉鎖的だからな
好きなチームが海外なだけだろ

２ｃｈって気兼ねなく言いたい事がいえるからいいわ

ネタかと思ったがガチで朝鮮棄民がいるようだな

>>107
薄っぺらい海外厨と一緒にするなよ
ユーベの降格が濃厚ですがB落ちしても応援する人はどれだけいるんだろうね
まぁ八百長なんかするクラブ嫌いになるのが普通だけどｗ

応援するも何もB落ちしたら、海外厨には何もできない
テレビで試合見ることすらできない

>>111
うんこレベルの２部リーグなのに完全生中継ｳﾗﾔﾏｼｽ

>>107
人間が閉鎖的って言うか、
分かりやすいカテゴリー分けして煽ったほうが騒ぎ易いからわざとそう振舞ってるとこあると思う
実際はこんなこと本気で気にしてる奴そうそういないだろ

国内厨が日本サッカーの発展の妨げになっているんじゃないの？

なんで悪い所は悪いとか、ここはこう直せとか言わないのか理解できない


お前らは子供が出来ても怒る、教える、注意すると言った行動をしないのかとｗ

国内厨は国内見るのはいいことだと思うが実力を把握できないね

青森在住のユベンティーノにいわれてもねｗ

>>115 いや実力はちゃんと把握してるだろ その証拠に国内厨は海外サッカーの実力に対してはつっかかってこない

海外のサッカーは素晴らしいよ
海外厨は人が作り上げた物に寄生してる害虫だけど

癌は代表厨だろ。
国内、海外関係なくサッカーに興味ないくせに声高に主張する。

>>119
それは同意だが、国内厨は何か勘違いしたのも多い。
粕や浦和のサポを見てるとそう思う。
セリエAのサポの真似をしてるというか。

勘違いした屑同士罵り合って何になるんだか

>>114
国内板の各クラブスレみてこい
正直海外厨よりJ２のサポのほうが詳しいぞｗｗ

黄色い猿が同種を指差して「イエローモンキー」って言って笑ってるんだもんなｗ
アワレな海外厨ｗ

とりあえず海サカファンが日本サッカー発展の妨げに
なってるなんて言いがかりもいいところ。
それにＪサポを悪くいうつもりもないし同じサッカーファンだ。
でも本当にそう思ってる奴は死んでくれ。

>>123
そうだよ劣等な不細工イエロー君ｗｗｗ

ブラジル、オーストラリアにいじめられた中澤がMVPｗｗｗ

ってかＪ見に言ってる奴の大半は女だろ。
相対的に男より運動神経の劣る女が感覚的なスポーツなんてわかるわけないだろｗ

海外厨が全員国内厨になれば間違い無くJのレベルは上がる

　　　　　　/＼＿
　　　　　/　　　　~~''''--,＿＿／|
　　　　　| 　 -―-　､__, 　　　　｜
　　　　　|　　　'叨¨ヽ　　　`ｰ-､ |　　　うおっ！
　　　　　|　 　 ` ー　 　 /叨¨) 　|　　　　　貧し！
　　　　　|　　　　　　　　ヽ,　　　/
　　　　　|　　　 ｀ヽ.＿__´,　　 /
　　　　　 ＼:::::. 　　`ﾆ´　　／
　　　　　/ 　 ｀一＿＿-,ｰ´　　
　　　　 /　　|　|　　　/　|　
　　　　/　　 |　|　　/ |　|　　
　　　 /　　　ｌ　|　/　 |　|　　
＿＿/　　　 | ⊥_ｰｰ | ⊥_ ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　 `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.}　ヽｌ_ｌ_ｌ.}　　　　　　　 　　　 　 ＼　　　
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＞同じ日本人、サッカーファンでありながら野球豚や朝鮮人が言うようなことしか言わない
海外厨は日本サッカーを潰したいのか？？
いいかげんにしろ


潰してるのはお前らだろｗ
日本が異常だと言うのに。
イングランドも北朝鮮も韓国も中国もドイツもイタリアも変わらんぞ。
日本だけが民度低いと独りで言ってるだけだがｗ

イエロってほんとにモンキーみたいだったな。

イタリアもカンナバロ、ブッフオン、ピルロ、マテラッティと
とサルみなたな連中ばっかりだ。トニもやや顔のいい猿。
南欧人は白人面できねーよ。
そんな連中が世界最強リーグ3つの内の二つなんだから、
海外サッカー=ブラウンモンキーと呼んで差し支えないだろう。

>>128 日本の実力の無さを国民のせいにしているじてんで日本は一生強くなれない

そして海外サッカーはプラジルやアフリカから本土の
ゴリラを大量輸入しているので、
モンキーの本場は海外サッカーであることが確定した。

だから〜
ロナウジーニョやらベッカムやら、日本人に知名度の高い選手をJリーグに呼べばいんだよ
何十億払ってもいいから

うわついたミーハーばかりだから代表厨も海外厨もバカにされるんだよ
例えば>>134みたいなのが典型例

>>134
海外スターに来て欲しいんならJリーグにたくさん金を落とすことだな

ほとんどの人間がミーハーなんだからこれでいいんだよ
日本サッカーを発展させるんなら、これが一番手っ取り早い
ロナウジーニョ、ベッカム、ジダン、トッティ、カカ、ロナウド、クリロナ、シェフチェンコ
これらの内、一人でも来ればJリーグの視聴率は上がるよ
DFとかDHは駄目
ピルロとかマケレレとかは駄目
普通人には分からないから
ガットゥーゾは有り

>>136
俺は無理

ピクシーで駄目だったじゃん

そっか
んじゃ、３人！

スタープレイヤーは来ない
特に油ののった時期のスターは絶対に来ない
J創立当時は新リーグ創立と言う目玉があったから数人来たに過ぎない

３大リーグのブランドには勝てない
Jでいくら活躍したって世界のサッカーファンからは世界最高の選手とは認めてもらえないから


と言うか金を払うにしても何十億と言っているが、０が２つくらい足りない

普段Ｊリーグは見ない俺でも、スキラッチやリティ、カレカ達が出てたら試合見てたぐらいだし一理あるかもね｡ピーク過ぎていようが..
でもクラブ運営という大きな問題が｡

ロベカル、デルピエロあたりの
劣化したけどＪじゃダントツって選手が
くると良い

日本語でおｋ

海外サッカーでお気に入りのチームがあって、
加えて、地元のJも応援している人も多いだろう。
まぁ、地元にチームがない人やカマタマーレ讃岐などの
萎えるチームだと萎えるんだろうが・・・。

>>140
Ｊでの実績は（世界的には）選手のキャリアとして認められないからな
ビッグクラブに所属すれば
自身のブランドを高めつつ大金を得られる
Ｊは前半部分が完全にない
3大リーグの上位チームの相場と同等の金額で呼べると思ったら甘い
+αでその選手の得られるはずだった名誉、栄光も金で買い取るという理屈になる
>>142がまだしも現実的だね、それでも難しいだろうけど

夢の島だね

>>140
>と言うか金を払うにしても何十億と言っているが、０が２つくらい足りない

・・・何十億に０が二つ足りないのか。



何千億ですか。
ふ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん・・・

そんな金があるんだったら、クラブごと買い取るけどな。俺なら。

>>1
一度でも欧州の真剣勝負見てしまうと日本サッカーが見えなくなるのは仕方ないでしょ
レベルが低いのは仕方ないとしても真剣さがとにかく足りないんだよ。
Jの試合も見に行った事あるけど臨場感にかけるし、すぐに倒れて中断するし
あれで金を出して見に行く気がしれないな

ただ今シーズンのバルサのCLような疑惑の判定ばかりで優勝するのもどーかと思うけどね
バルサの真剣＝審判買収

１　代表戦は外国相手だから、日本人であるというアイデンティティさえあれば楽しめる
　が、Ｊは組織単位が「磐田」「柏」「清水」・・・とか小さすぎてどうでもいいので見ない。
　　だいたい「柏」対「磐田」なんて盛り上がりようがない。

２　それでも、やってるサッカーの肝心の中身が面白ければいいんだが、本当に面白く
　ないし、サッカーが本当に好きな人間にとっては、Ｊなんかがクソサッカーを見せるせい
　で、一般人から「サッカーはつまんない」と思われてしまう最大の要因となっているので、
　とてもとてもＪなんか見れない。

３　選手にやる気がなく、ほとんどの選手がＪ脱出・海外進出を望んでいるので、そんな
　Ｊを応援する気になんてとてもなれない。

４　Ｊの固定客である、「サポーター」なる存在が極めて独善的・排他的・狂信的な思想を
　抱いており、オタク臭さがぷんぷんするので近寄りがたい。「サポーターならこうあるべき」
　みたいな屁理屈を振りまき、それにそぐわないサッカーファンを罵倒して排除する傾向が
　非常に強いＪヲタは、社会性に乏しく、人間的に稚拙である。

５　Jリーグの観客はほとんど招待客
水曜日のナイトゲームは客足が悪いので、東京エリアに集中する日立グループ企業の関係者に
チケットを配り、福利厚生の一環として、利用している。
柏のファンは１万5000人近く入っていたが、その多くは日立グループの社員やその家族で、
招待客だった。実際にチケットを買って、見に来たファンはその３分の１にも満たない。

６　ＪオールスターFW部門１位柳沢ｗ総合２位柳沢
へえＷＣで世界中の人から違う意味で賞賛されたあのＦＷがスーパースターのリーグなんだ〜

７　年俸1億円超えている選手は何人でしょうか？
Ｊリーグは小粒選手の集まりで、選手の質・レベルが非常に低いなｗ
AGL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つのリーグは同レベルかよｗ

日本代表の試合よりは面白いと思うけど

>>148
意味がわかってないみたいだな
エトーが３大リーグのトップチームなら５０億で移籍するとしても、日本には３００億出すと言っても移籍するかどうかわからない

トップの選手数人を数十億で日本チームが獲得できるなんて考えるのはバカ

>>147でした

特に贔屓のチームはないがＪ見るのは好き。
やっぱり自国リーグはそれなりに身近に感じる。
けどサポーター大嫌い。
何か勘違いしてるサポ多いよね？
文化も歴史も違う外国の真似しなくてもいいのに…。
だからいつもテレビで終わる。

>>151
お前は本当にアタマが悪いな。

勝て

まぁ国内厨も海外厨も言いたいことはわかるよな。
でも海外厨はレベルレベルって言うけど実際世界中のどこかしらのクラブのサポーターの数を考えると
五大リーグのそのなかのビッククラブのサポーターなんていうのはほんとに人数的には一握りにすぎないでしょ。
世界中の人がレベルレベル言ってたら世界中のほとんどのリーグの観客なんていなくなっちゃう。
でも実際は違うわけで低レベルな4部、5部リーグとかにもサポはいるんだよな。
で、どうしてそういうとこのサポになるのかって考えると小さい頃から身近にずっとあるからだろうな。
別に今日からオレはここのサポになろうなんて思ってなれるもんでもないし。
オレの場合は小学校入学と同時位にＪが開幕して親に試合につれてってもらって自然にサポになってた。
だからオレら以降の世代はホントに恵まれてると思う。
アメリカＷＣから見てるけど憧れの選手もずっと澤登だし
面白いサッカーしてるなぁって思う海外クラブもあるけどサポって感じじゃない。
でもまぁオレの場合はたまたま小さい頃から地元に身近にＪリーグがあったからであって
オレより上の世代だったりするとサッカー＝マラドーナであったりファンバステンであってり人それぞれなんだろう。
今の日本の状況は特殊だと思うから個人個人で違った価値観で当然でしょう。
だから1番ダメなのは>>1のように自分の意見を強制しようとするやつだよな。
国内のリーグ見てもいないのにサッカー知った気でいるなとかいうヤツや
Ｊリーグなんてレベル低すぎとか言って自分はレベル高い気でいるやつとか。
そういう痛いやつさえいなくなれば平和になるのになｗ
国内厨と海外厨は対極ってわけでもあるまいし争う意味がわからない。

代表が活躍しないとJなんか誰も見ないよ
氷山の一角が糞ｗ

歌うたって旗振って…

シュートシーンしか沸かない…


こんな奴等とサッカー語りたくない…

>>1
最新の世論調査出たよ！（２００６年６月分）
有効回答数５４９６人
２００６年度調査　日本のスポーツ人気（男性）

【１９歳以下】イチロー＆松坂世代★←もう圧倒的！！＾＾
||||||||||||||||||||||||||||||３０・１％　野球
|||||||||||||||１５・２％ サッカー

【２０歳代】★←サカ豚＝日本のマイノリティ集団＝電通に洗脳されたくずども
|||||||||||||||||||||||||２５・３％ 　野球
|||||||||||||||||||||||||||２７・３％ 　サッカー

【３０歳代】
|||||||||||||||||||||||||||||||３１・１％ 　野球
||||||||||||||||||||||２２・２％ 　サッカー

【４０歳代】
|||||||||||||||||||||||||||||||||||３５・０％　野球
||||||||||||||||１５・７％ 　サッカー
http://www.info-plant.com/dl/research/mobile/2006/060606-227.pdf
子供はみーんな
ＷＢＣ世界一＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＷＣ雑魚との結論を下した。
日本サッカーｵﾜﾀｗ＼(^o^)／
海外サッカー万歳

>>158
イメージだけで語ってんなよクズ。

Ｊの試合が面白いと言ってる厨房に質問



ど　こ　が　面　白　い　の　？　ｗ





.

>>161
それサッカーってどこが面白いって聞いてるのと同じ。

>>161
俺より上手いとこ

スピード全般が遅い（パススピード、シュート力、試合展開）
ミドル打たないというか打てない
ドラップ、パス、シュート等の技術全般が未熟
選手がすぐ倒れる。しかも審判はすぐファール。
倒れてもすぐ起き上がる意思が無い選手が多数

ちっとも面白くないなあｗ

>>163

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 21:54:24 ID:p7JEoPwO
ACLさえ勝てないＪリーグなんて興味なし
Ｊリーグのレベルが高いとか言ってる奴は自分自身の技術とＪリーガーの技術を比較しているだけ（のサッカー経験者）
Ｊリーグのレベルは低いなど口が裂けても言えないアホ共

世界のサッカーのレベルをもっと知ればＪのレベルの低さには驚かされるだろう
まだ彼らは蛙である
いつになったら井戸から顔を出すのか

Ｊリーグ開幕してからまだ12年

種まきの時代⇒苗木時代⇒若木の段階⇒若木の段階から苗木の時代⇒成木の時代

現在のＪは未だ苗木の時代
しかし少子化時代により若い世代が現象し逆三角形（ｒｙ

Ｊのレベルは低下し続けるであろう（笑）



お前の事かｗ

このスレでの双方のやり取りのレベルが日本のレベルそのものだなＷ

http://homepage2.nifty.com/hrvgo/report/osim.htm

なんでわざわざレベルの低いリーグを見なきゃいかんのだ。時間がもったいないだろ

Jリーグ作るのにどんだけ苦労したか解ってない奴が多いな
ゆとり教育の影響だろうけど
現状で海外のサッカーが見れるようになったもJの影響がかなり大きいのに
昔アメリカでプロサッカーリーグが潰れたけど
もしJもそうなったらサッカー自体人気が無くなりTVに関しても採算が取れなくなり
放送も縮小したり最悪なくなったりするんだろうな
J批判してる奴らはそういう苦労してサッカー文化の土台を築こうとしてる
人間達の事をまるで考えてないただのミーハー
Jの選手の年俸がなんで安いか？
対して客も入ってないプロ野球チームの選手がなんで給料高いのか？
チーム名をみればそんなことはすぐに解る（これで解らない低能には用はない）
一度でもサッカーに関わったら地元チームくらいは応援するのが当たり前
ただJの発展を妨げてるのは海外厨のせいじゃないとおもう
今はスポーツ全般だめだね

Jはまだレベル低いだろ。
地元の試合はたまに見にいくけど、
はっきり言ってオールスターとか見る気にもならない。
審判はすぐ試合とめるしね。
結局その甘ちゃんサッカーのおかげでACLやＷ杯で力出せないじゃん。
足元で勝負してもスペインやブラジルに勝てるはずもなく、
フィジカルではどこにも勝てない。
敏捷性や体力で勝負するっていう戦いかたをJでしないから代表でも出せない。
何がしたいのか全然分からない。
皆ジェフみたいに走るサッカーすれば良いのに、
浦和みたいに外人便りの攻撃サッカーしてるから日本人のレベルが上がらないんだよ

俺としては意見を言うならまだしも、批判しか言わないような奴がレベルが低いと思う。
あとタイトルの意味がワカラン。俺海外サッカー好きだけど俺一人が海外好きなだけでなんで妨げになるの？
まあここにいる人は現実には知り合いとしか話しないから俺と同じくらい日本サッカーには影響がないと思う。

Jリーグのレベルが低いから見ないってのはわからんでもないが
だったらJのレベルを上げるために金落とすとかなんかやれよ
なにもしないでただ批判ばっかだからうざいんだよな
マジ邪魔　

限られた時間と限られた金の中で、なんでＪみたいなおままごとのために、
金払って見ないといけないんだよ

Jとか代表は見てないから俺はレベル云々言うつもりはない。
ただJヲタは相手にされるうちが花だと思った方がいいだろうね。
海外ヲタの8割くらいは日本サッカーなんて興味ないし

中田じゃないけど「サッカー好きですか？」と聞かれても俺も答えるのが難しいのは事実だな
欧州サッカーは好きだけど日本サッカーは好きではないのは事実だし
見たい＆見に行きたいという衝動が起きないんだよね、トラウマというか

>>172みたいな奴がいるから余計に反発する奴がいるんだろうな。
だいたい金落としたらレベルが上がるかって言えばそうじゃないだろうに。

＞なんでＪみたいなおままごとのために
ホント野球豚やチョンとかが言いそうなことしか言えないな海外厨は・・
マジで海外厨が日本からいなくなるだけでも強くなりそうだ

代案なき批判は単なる文句･誹謗･中傷

海外厨がいなくなるだけで強くなるﾊﾞﾛｽ

ぶっちゃけＪいらないでしょ

ぶっちゃけおまえのがいらないw

>>179がどんなクソ人間でもＪよりは価値があるでしょう

>>179>>181
さすがにこいつらはチョンだよな？

Jの人気が低迷しだしたのってJ2できたくらいだと思うのよね〜
なんかクラブ多すぎでワケワカンネ、レベルの差ありすぎ、みたいな感じで
ただでさえ日本は選手層が薄いのに更に無駄に多いクラブで取り合いしてるって感じ
もうちょっとクラブ数減らすべきなんじゃないかなぁ。
もっとリーグのレベルが上がってからでいいと思うけどね2部制は。

「日本はヨーロッパよりも平穏が保たれ、多くのストレスがない。
監督にとってはここの方が楽だろうね。
なぜならサッカーの知識において、日本のジャーナリストと観客はヨーロッパに近付いてないからだ。
ヨーロッパでは常にスタジアムに足を運ぶ観客の誰もが監督以上に監督の仕事を知っている。
日本ではそうではない。ここではミスが見られてないし、その回数を数えられることもない。」
(2003年12月、Sportske Novosti紙)

ただ漠然と｢観て金落とせ｣の国内厨、｢観たい選手･プレーが無い｣の海外厨

635名前： 投稿日： 2006/07/16(日) 21:08:10 ID:zdJ3ONRm0
１　代表戦は外国相手だから、日本人であるというアイデンティティさえあれば楽しめる
　が、Ｊは組織単位が「磐田」「柏」「清水」・・・とか小さすぎてどうでもいいので見ない。
　　だいたい「柏」対「磐田」なんて盛り上がりようがない。

２　それでも、やってるサッカーの肝心の中身が面白ければいいんだが、本当に面白く
　ないし、サッカーが本当に好きな人間にとっては、Ｊなんかがクソサッカーを見せるせい
　で、一般人から「サッカーはつまんない」と思われてしまう最大の要因となっているので、
　とてもとてもＪなんか見れない。

３　選手にやる気がなく、ほとんどの選手がＪ脱出・海外進出を望んでいるので、そんな
　Ｊを応援する気になんてとてもなれない。

４　Ｊの固定客である、「サポーター」なる存在が極めて独善的・排他的・狂信的な思想を
　抱いており、オタク臭さがぷんぷんするので近寄りがたい。「サポーターならこうあるべき」
　みたいな屁理屈を振りまき、それにそぐわないサッカーファンを罵倒して排除する傾向が
　非常に強いＪヲタは、社会性に乏しく、人間的に稚拙である。

５　Jリーグの観客はほとんど招待客
水曜日のナイトゲームは客足が悪いので、東京エリアに集中する日立グループ企業の関係者に
チケットを配り、福利厚生の一環として、利用している。
柏のファンは１万5000人近く入っていたが、その多くは日立グループの社員やその家族で、
招待客だった。実際にチケットを買って、見に来たファンはその３分の１にも満たない。

６　ＪオールスターFW部門１位柳沢ｗ総合２位柳沢
へえＷＣで世界中の人から違う意味で賞賛されたあのＦＷがスーパースターのリーグなんだ〜

７　年俸1億円超えている選手は何人でしょうか？
Ｊリーグは小粒選手の集まりで、選手の質・レベルが非常に低いなｗ
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つのリーグは同レベルかよｗ

一番効果的なのは外国人枠をなくし
外国人を増やし
競争力とグローバリズムをリーグに
もたらすことだよな
今回のドイツ大会は上位はどこも
リーグ強いし

>>186
突っ込みどころ満載だな
記事捏造までしてるし

Ｊのレベルが低いとか言ってるのはただの猿だろ
バルセロナやレアルやマンＵなんてＪにあしらわれてるし
だいたいデルピエロなんてＪでプレーしてるブラジル人以下だし

その発想は無かったわ

てかここにはＪのレベル低いとかバカにできるほどサッカーうまいやついんのかｗ
じゃあトライアウトでも受けてＪのクラブはいってみ？簡単だろ？ｗで、代表にも余裕で入っちゃえばいいじゃんｗ
実際はテレビにかじりついてレベルの高い試合みて自分までレベル高い気になっちゃってんだろ？
あんたらはサッカーやったことないからわかんないのかもしんないが今Ｊでやってるやつなんてみんな少年時代神様だったやつばかり。
日本の最高レベルの選手が集まってるのがＪリーグだよ。少なくとも日本人にはＪをバカにできるやつは存在しないはずだな。

上手いからって観に行こうとは､思わんが･･
サッカー殆どやった事ない自分からしたら､その辺の部活サッカーの方が当然上手いしな｡
面白そう､凄そうというのがＪに無いのが問題

近所のラーメン屋が超まずいんだが
ラーメン屋になるのは嫌

日本サッカー発展の妨げになってるのは、代表厨だろ？
代表しかサッカー見ないくせに、我こそは日本サッカーの守護者といわんばかりの発言。
リーグでの調子も知らないで、自分の贔屓の選手を声高に叫ぶ、代表板はキチガイの集まり。
こういうスレは代表板に立てろ「代表厨が日本サッカーの発展の妨げになっている」

>>191
>>191
>>191

海外サッカーのほうが面白いんだもん♪
しょうがないじゃん

>>194

アホ代表厨の例

サントスイラネ村井呼べ
↓
本当に呼ばれるが、代表厨推薦の村井が使えないことが判明
↓
さらに別の選手を挙げようとするが、選手の知識がないため、意見が統一せずグダグダ

Ｊのレベルが低いとか言ってるのはただの猿だろ
バルセロナやレアルやマンＵなんてＪにあしらわれてるし
だいたいデルピエロなんてＪでプレーしてるブラジル人以下だし

なんでサッカー上手くないとJに魅力がないと言っちゃダメなのか分からない。
そのくせ普段野球批判してるというのは、自分がやってもプロ野球に入れると思ってるのだろうか。

>>191
典型的なバカボンだなw

海外リーグも見るけどＪもそれなりに見てるよ
海外好きのせいで日本のサッカーが駄目になるなんて思わないで欲しいよ
海外には海外の日本には日本の良い所があると思うけどね…

Ｊには二川みたいに面白い選手もいるし
ま、素人だし二川好きだからそう見えるだけかもしれんが…orz

>>198
最後の文だけ同意ｗ

俺、球技は全般に好きだけどJだけはどーしても受け付けないんだよな何回か見に行ってるけど、
選手はちゃらちゃらしてるし、動かない、負けても悔しがらない、
攻守の切り替えが遅い、ありえないくらい広大なスペースあるのに何も出来ない
生観戦の醍醐味もなかった。
ちなみに春に行った豊スタのグランパス戦で感じた事ｗ
5人で見に行ったけど（ばれたらヤバイなｗ）、連れの1人でグラサポの奴が今日はレベル高かったと言われて（ry

レベルが低いのは仕方ないとして･･･本来なら外人枠なくしたり、チーム数減らすのが常識だけど
連れは代表よりもグラ好きだけど、まずはこーゆうのが少ないのが問題だと思うよ。
今回のオシムをジェフサポは代表の為にって気前よく送り出したんでしょ
それじゃレベルは上がらないし、見る側も減ると思うよ
やってる選手はプロ意識なくて、応援する側もチームに対する思い入れがないんじゃあレベルが上がる分けない
所詮、Jは子供だましのサッカーだね。

＞今回のオシムをジェフサポは代表の為にって気前よく送り出したんでしょ

それは無い、マジで。

>>204
テレビでの報道だとキャンプ地でジェフサポのユニ着た人まで快く送り出してる光景がありましたってやってたぞ
そんなん常識的にありえないって

Jリーグのレベルが低いのも分かるけど、サポのレベルもJ元年の頃から変わってないのが問題だと思うよ。
試合に勝ってブーイング（内容が悪く）するのってJでは無いでしょ？
だから選手が一向にプロ意識持たないんだよ

＞テレビでの報道だとキャンプ地でジェフサポのユニ着た人まで快く送り出してる光景がありましたってやってたぞ
＞そんなん常識的にありえないって

なんで、テレビの報道の数人だけで、ジェフサポが歓迎してるって判断するの？
この時新聞とかでも捏造記事が出て大変だったのに・・・。
本当にメディアだけを信用するのやめて欲しい、少なくとも同じサカオタなら・・・。
あの時ジェフサポの反対意見だけが切り捨てられ悲しかった。

テレビを介して見るなら、Ｊ・海外どっちも同じ
　→レベルが高く面白い海外を必然的に見る
現地で観戦するなら、Ｊ一択
　→居眠りしてしまうようなお遊戯に時間と金銭かけるくらいなら
　　別のスポーツ観戦やスポーツ以外の趣味に没頭するほうがいい

Ｊリーグ見なくても仕方ないよ。

結局さぁ、全く興味がないんだから仕方がない。
単に嗜好や趣味の違いだと思う。
エドウィンのジーンズなんてダサいと思う奴もいれば、
カッコイイと思う奴もいる。
それと変わらんよ。

はえぬきとかひたちとか胸に書いてるダサいユニフォームを
恥ずかしげもなく堂々と着て歩けたり
下手くそなサッカーの方がおもしろいと感じる通な人たちで
勝手に盛り上げるなら盛り上げてりゃいい。

俺らにはカンケーないから。
関わらないで、放っておいてｗ

＞俺らにはカンケーないから。

なに妙な仲間意識持ってんの？
気持ち悪い

>>209
あ、悪いけど、俺らのらは全然お前じゃないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別に見に行けとは言わないが
レベル低いと思うならtotoでもやってみれば？
ネットでできるしレベル高いなら楽勝だろw

海外厨の肥えた(笑)目で選手を叩けばいいわけだな

日本代表(笑)

Ｊﾘｰｸﾞはﾚﾍﾞﾙが高すぎてついていけません＞＜

>>211
興味ねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みたら？だってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなに君、歌がうまいなら演歌歌ってみたら？
って言ってるオッサンみてぇだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
押し付けがましいにも程がある。

俺達に認めてほしいなら色々あるよなぁ。
自慰リーグの改善点は。
悪いけど俺は商品として見なしてない。
草サッカーレベルだよ。

あのプレミアですら９０年代に
マードックによって改革されている
日本も成功体験を取り入れるべき

>>216
俺「達」？
おまえと一緒にするな
サッカーを商品と見なし飽きたら見捨てるだろうおまえやマスゴミや広告代理店とは違う
他人や物事が自分に媚を売りにやってくると思っているお前の思考とは根本的に違う
海外＝ヨーロッパの一部だと思っているおまえとは違う
自分の好きなことでさえ他人任せで自分の周りの環境からでも変えていこうと思わない生ける死人とは違う
おまえはサッカーが好きか？
この質問に、たとえおまえの口が「好きだ」と答えても
おまえの周りやおまえの言うおまえ以外の「俺達」は首を振って溜息吐くだろうよ

日本のサッカー見るくらいなら野球や他のスポーツや趣味に走るよ。
おままごとなんて見たくないのが答え

>>206
実際にはそうだったのかもしれないけど
代表の犬になるくらいならJなんて潰しちゃいなよｗ
惨めでしょ。そんな報道されても我慢するくらいなら･･･
真剣勝負のほうが面白いよ

>>215
自分のレベル高いなら億当てるのはまだしも
10万ぐらいなら余裕だろw
それとも自信ないのか？
ちなみおまえより海外も国内も詳しいのは確か
突っ込む所間違え過ぎだから
金もってない糞ガキは引っ込んでろよw
寒いだけだってw

サッカーやったことない奴は商品としてみるんだろうな
それはそれでいいんだろうけど
にわかな事は間違いない
ゲームだけやってろw
やった事ある奴が商品なんて絶対言わないのは確かw

>>219
マジレスしてやったのに
結局「Ｊ潰せ」か。最悪だなオマエ。

>>222
だって報道じゃあ全く反対の記事とかしかなったじゃん。
ジェフサポの大半が送り出したんでしょ？
オシムはクラブ、サポの意見を聞くような感じで言ってて・・・結局は就任
サポがストでもしてくれれば骨があるなぁと見直すけど絶対にしないだろうね

>>223
お前読解力無いのか？

>>224
日本サッカーなんて一般人程度かそれ以下の知識しかないから俺
捏造記事が出てたとか言われても何それって感じ。元々興味ないんだから
たまたまテレビのニュースで流れてたのはそんな感じで報道はされてた。
中にある問題なんて知るはず無いじゃん

>>225
＞元々興味ないんだから

その割には、サポの事批判したり、Ｊ潰せとか勝手な事言うんだな。
このスレタイ間違ってないかも。

そいつはどう考えても野球豚だろw

>>226
確かに＞1の指摘してる通りだよｗ
まぁこの時期は海外ヲタの楽しみの一つである移籍情報とか忙しいからゴメンね。
マジで日本サッカーには興味ないから

今のJは１流ではない外人選手にやりたい放題やられてるのが現状
いつまで経っても助っ人外人に対抗できる選手が育たない。
この時点で世界に通用しないのがよくわかる。

>>223
全部憶測で知ったかしてんじゃねえょ。
元々1年契約で無理やり契約で縛ってもあと半年だし
オシムがそういう強行なことするとチームと協会両方に迷惑になるから両方断って帰るとも言ってた。
だもんでなくなく身を引いたんだぞ？別にキッチリ違約金も請求するっぽいし問題ないだろ。

てかお前らが見てる試合は確かにレベル高い試合かもしれんがおまえらがレベル高い訳じゃねえよ？ｗ
それにあんたらが大好きな世界ｗ的な目で見ると
ファンになるクラブは選手やチームのレベルの高さで決めてるんじゃない。
そんなこといったらプロビンチャや小国のリーグなんて見るヤツいないしな。
一生同じチームを応援し続け、毎試合スタに足を運んで
移籍マーケットで一喜一憂したり若手の成長をみてワクワクしたりそれが普通のファンだろ。
明らかに異常なのはおまえらであってＪやＪのサポをバカにできる立場にはない。

>>230
＞225を読め

別に国内厨を擁護する気はないが
欧州の観戦作法に忠実なのは明らかに国内厨の方だし
海外厨のほとんどはあっちじゃ一番嫌われるプラスチックファン、キングフォロワーそのもの

日本サッカーファンの人にちょっと言いたいんだけど
こんなところで大上段に海外厨叩きするのは啓蒙活動には全然なってないと思うんだよね
個人的な見解に過ぎないけど
「海外厨の人はＪのレベル低いって言うけど最近の○○（チーム名でも選手名でもいい）はかなりいいよ」
とでも言ってもらったほうが興味沸くよ

煽りあいこそが目的だとしたら余計なお世話ごめんなさいです

だって、このスレ立てたのはサッカーファンじゃないもの。

別に日本サッカーの発展なんか望んでない

まるで乞食だな
乞食はよく叫ぶんだ
「金をくれ！！メシをくれ！！住む家をくれ！！」ってさ
欲しがるだけ欲しがって、ちっとも他人や社会に奉仕したり与えようとしない
それで願いが叶わないとみんな他人や社会のせいにするんだ
かわいそうな連中だよ
どっちとは言わないけどさ

>>231
興味ないとかいっときながらしったかしてなんでもかんでも批判しだしちゃうんだから笑えるよなｗ
興味ないなら興味ないでいいけど知りもしないのにえらそうなこと言うなよ。
全て批判しとけばいいこと言ってるように見えるとでも思ってんのかねｗ

歴史が違うんだからレベルが低いのは当然。ただそれを認めないで、さしたる根拠もないくせに強豪国気取りでワールドカップで勝てるはずと思っていたバカサポーターとマスゴミがいけない。

まぁ落ち着こうぜｗ
同じテレビ観戦ならレベルが高いほうを見たい、と思うのも当然といえば
当然だろう。

まあ２ちゃんねるだからね。それでも煽り文句に反応するのも人だが。
好きで応援する故の苦言、文句じゃなくて
切り捨てるような暴言は避けるべきかな。

俺は仕事のおかげでシーズンに1ヶ月くらいはドイツに行くのが毎年なんで
スタジアム行ってくるけど、1FCケルンなんだけどねｗ
2部落ちしてた時も現地の社員と見に行ってた。Jでｦﾀ呼ばわりされるようなのは
あっちにも一杯いたぜｗ

むしろ｢TVしか｣見ない人は地元にチームあるような街に住んでるなら行ってみれば？

確かに！単純に見ていて楽しいからね。Jでは絶対見られないクリエイティビティなプレーが見られるしね。

日本サッカー沈没

Jの一番の問題は２番手、３番手の選手が試合に出なくてもたくさん給料をもらい
いつまでたってもクラブを追い出されないため、選手間の競争意識が皆無

ゴールのほとんどがセンタリングに合わせただけのゴール
特に頭で合わせるのが多すぎる、ボールも遅いし高いボールばっかりだから技術いらない

１対１の状況で勝負する選手がほとんどいない

運動量少なすぎ

足元下手すぎ

体弱すぎ

失敗した選手を擁護しすぎ

Jのチームを応援したいが、応援する気になるチームがない

海外厨は中2病のブランドヲタクです。
しかも最低限の運動神経もなく、学生時代はハブられてたような引きこもりだから
スポーツを観る視点もどこかオカシイ。

>244
モウリーニョはプロ経験ないのに監督だぞ
頭わるいのが君がプロになれなかった
一つの要因だな

モウリーニョはポルトガルのユース代表の経験あるよ

>>243
素人はこれだから〜日本のサッカーの運動量は多いよ日本代表と違って
海外より早いサッカーだし技術も高い
フィジカルは海外リーグに比べると劣るけど

>247
そうだとしても外国人枠があるのは
致命的ではないか?
リーグランキングが低い理由もそれだし
閉鎖的で公平な競争がおこなわれていない
そんな中で世界中から選手が集まって
高い競争がおこなわれている欧州
どちらが魅力的かは一目瞭然
しかし日本には経済力があるので
究極的には強いリーグを作れる可能性はある
海外派国内派共に外国人枠撤廃を
要求する時期がきている

>247
海外より展開が早いというのには同意だけど、技術・精度は高くないかと。
Ｗ杯でも露呈したように重要なのはハイプレッシャーがかかった時に技術を出せるか
どうかが大きな課題。
ノープレッシャー限定の技術では国際レベルでは通用しない。

自称ミラニスタ(笑）とか、聞いてるこっちが恥ずかしい

http://hiroshima.cool.ne.jp/yamahoo/index.html

海外サッカーを熱心に見てる奴なんて社会のごく一部の人間。わざわざ現地まで行って観戦するようなキチガイはもっと少ない。海外厨が日本サッカー発展の妨げになっているとは到底思えないんだが

>252
ウイイレ百万本うれるし
サッカー番組でも海外が中心だよ
国際化、情報化の時代を反映し着実に増えてる

ゲーオタの癖にしったかで海外通気取りはいたいな。

ウイイレを買ってる奴が海外厨だと思ってるの？奴らはわざわざスカパーで海外サッカーなんて見ないだろ、その時間はゲームしてるんだからｗ
サッカー番組が海外中心だと本当に思ってる？ワールドカップがあったから勘違いしてるんじゃないか？

ウイイレを買ってる奴が海外厨だと思ってるの？奴らはわざわざスカパーで海外サッカーなんて見ないだろ、その時間はゲームしてるんだからｗ
サッカー番組が海外中心だと本当に思ってる？ワールドカップがあったから勘違いしてるんじゃないか？

まあしかし、サッカー番組にはほぼ必ず欧州のダイジェストなんかはあるじゃない。
野球は日本人がアメリカに行ってからメジャーの情報が増えたけども、サッカーは
それに関係なく地上波でやってるわけで、上にあった「どうせTVなら欧州のサッカー」
みたいな発言は的を獲ていると思うよ。
サッカーファンを自分から名乗る者が、スタジアムでサッカー見たこともない輩で知識武装ばっかなのは
さすがサッカー後進国の日本てとこだろう。

>>248
外人枠開放したら一流が来るとでも思ってんのか
外人枠撤廃しても来るのは韓国人とブラジル人ばっかりだっつうの
しかも補強資金はそんなに変わらないから外人レベルも劣化する
1億で3人獲るのと同じ1億で10人獲るのを考えればわかるだろ？
それに選手の国のコミュニティや家族や生活習慣も関わってくるのを知っとけよ
ブラジルや韓国はそのコミュニティが強大だから楽に来れるんだよ
日本に経済力があったってJリーグとクラブに経済力が無けりゃ意味ないだろ
第一、Jリーグ初期にバブル末期の大量の資金投入したけど失敗しただろ
よく考えてものを言え

>258
逆にJ初期の盛り上がりは外国人によって
支えられていたととれるぞ
ＡＣＬもあるわけでマーケットを
アジアを視野にいれればスポンサー増加も
ありえなくはない
マーケットメカニズムによって
強ければ動員や放映権料の増加も見込める

ＴＶでみるならどうみても、

欧州サッカー＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊリーグ。



それに観戦よりも、やっぱ自分でサッカーやったほうが面白いだろ。

友達・同僚とやる草サッカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スタジアム観戦　。

それから閉鎖的に海外の情報や人の出入り
シャットアウトして孤立化して
いよいよ追い込まれてる国あるだろ
グローバルリズムを極端にとりいれていない
結果である、Ｊも同じ状況にあると
認識したほうがいい
グローバル化を否定していると
ホントにＪもミサイルしかなくなる

それと同じ状況なのがＪだと
いうことを認識した方がいい

>>261
意味不明
ミサイルって何に例えてるの？
ミサイルしか無くなるってつまりどういうこと？

>262
ミサイルは破綻とかそういう比喩
とにかくグローバリズムや
マーケットメカニズムを
否定していては
アジアにおいても大きく遅れをとる
現に中東の方が晩年の有名外国人多く
リーグランキングが上

>>263
グローバリズム？マーケットメカニズム？横文字使って自分は偉いつもりかｗ
意味わかんないから具体的に説明してよ。
中東に関してはあそこは石油王が個人的に持ってるクラブばっかだから比べるのがおかしい。
ハッキリ言ってリーグとして機能してない。
試合の入場料いくらか知ってるか？タダだぞ？
赤字になっても何も問題ないとこと比べてもしょうがないだろ。
それにベテランは確かに一瞬のうまさはあるが走れない選手は使えない。
引退前にちょっと稼いどこう位のモチベーションでこられても通用しないだろう。
Ｊは開幕当初に比べたらだいぶレベルも上がってる。

>>264
W杯でのカルロス・テノリオとウルタドのプレー見たらそんな無知なこと言えないよｗ

海外厨の増長がすさまじいなｗ
>>252の言うとおりで君たちはまだまだマイナー種族なんだよ
ウイイレが売れてるからってアホすぎｗｗ

>>260
主観乙

だからさぁｗｗここのやつらは海外厨でさえ無いってのｗｗ
国内厨の対極が海外厨だろ？
海外でスタジアム観戦してるのが最低条件。そしてその上で日本サッカー叩きしてるのが海外厨。
ここのやつらはただのウイイレヲタサッカー未経験テレビサッカーオンリー厨だってのｗｗｗ

>>259
アジアっておまえ、アジアが観てるのは日本と同じでヨーロッパだぞ
Jリーグなんて自国リーグでもないのに観るかよ
更に言えば自国民が観ないのにスポンサーになって広告出しても無意味だろ
過去の有名選手が多く在籍するカタールリーグに日本企業が広告出したいと思うかよ
それに「強い＝客いっぱい」なら仙台の満員観客や閑散としたユベントスはありえないだろ
現実を見て考えようぜ

現実
本山にあしらわれたマンＵ
ヴェルディに撲殺された自称銀河系軍団
主力抜きのマリノスと互角のバルセロナ

得意げにＪのレベルの低さをアピールしてたRRU5ya/1Oはどこいった？

海外厨なんて実際はサッカーファン全体の中では少数派なんだけどなぁ
2chに引きこもってるから気付かないのかもしれないけど

>>272
いや皆気付いてるｗ海外厨は圧倒的マイノリティだし、国内リーグに及ぼす影響力なんて皆無だからｗ
盛り上がらない原因は日本にサッカー文化が根付いてないから。というよりサッカー以外の娯楽が普及し過ぎている。

お前らもアンケート見たろ
ワールドカップ後　海外サッカーを観る人と、Jリーグ観る人の
割合は5：1くらいだったよなｗ

>>274
そんなアンケなんてなんの意味もないだろｗサッカーの視聴率は日本戦以外は総じて低いよ。
ちなみに海外厨が大好きなＣＬの決勝ですら低視聴率だからなｗ

>>274
あのアンケートを鵜呑みにするなら代表より人気があるってことになるが？ｗ
Jリーグの観客動員数が確か世界で７位ぐらい
海外人気と代表人気がそれを上回るなら日本ってものすごいサッカー人気国だろｗ

>269
AFCとしてもACLの盛り上げが急務
W杯の出場枠にまで影響があるといっても
過言ではない
さらに日テレではトヨタクラブ選手権を
放映し日本チームの出場が望まれている
このことを踏まえてもＪは改革が急務

>272
男性の若年層を中心に着実に
海外中は増えている
スポーツニュースで海外サッカーがなぜ
Ｊより大きな扱いか考えろ

国内厨はまだ現実が見れないらしいｗ
自分たちが痛いマイノリティだという現実をｗｗｗ

バルセロナスレ 206
レッズ本スレ 1595

国内の方が年齢層は幅広いよ

2chの人数なんて、書き込み数多い板見れば
ニートやオタクの人数の指標だろうにｗ　一般社会にもっと出ろよｗ

>>278
本当にそう思ってるのか？お前ウジテレビしか見てないんだろうｗ国営放送もちゃんと見ようなｗあと海外サカ板の過疎り具合は酷過ぎｗ
>>277
世界クラブカップなんてそのうち無くなるるだろうｗあんなガラガラで赤字出してちゃ。日テレカワイソス(´･ω･`)

日本サッカーの発展ってまずなんだ…？代表が勝ってほしいのか？

頭大丈夫？

>>282
２ちゃんねらーでスポーツ板に来る奴らはほとんどが一般人だろｗじゃあお前はキモオタニートなのかｗ？
ゲーム、漫画、実況、エロ、ＶＩＰにあたりいる奴ら間違いなくキモオタニート中心だと思うけどｗ

おもしろい試合をしてくれればようがす
昔は各局とも試合を放送してくれた
この状況になったのは自分のせいだす＞国内リーグ

>>284
どうなんだろうな
代表選手が居ない国内クラブのサポにしてみりゃどうでもいいってのもあるだろうし
代表選手が居るクラブのサポでも選手召集されて怒るというクラブ優先なやつもいる
こういう場合は目標を立てればそれに向かって邁進できるんだけど、
確かJリーグの目標はドイツだったな
先日のドイツみたく儲け無視で路上に大画面いっぱい設置してみんなで
ﾜｰﾜｰ楽しめるような、サッカーが文化として溶け込んでいるようにしたいな
でも儲け優先の電通や川渕with腰巾着達が居る限り無理かな

>286
日本のストリートファッションの関係者を
中心にウイイレが大ブームなんだぞ
それから野球のゲームでも百万本売れていない
ユースカルチャーを支持している層の
間ではナンバーワンスポーツは海外サッカー
ソニー、ナイキ、アディダスなどの
イメージ戦略と符合する層と捉えてもいい

俺としてはクラブレベルでもっと勝ち進んでほしい 上に勝ち進みそこでの経験がまた上のレベルへと向上させる まぁいまの外国人枠じゃとうてい無理だが

マジレスすると、W杯が日本でメジャーになってからは
Jに興味を持つ人の数よりも海外に興味を持つ人の数のほうが
増加していると思うぞ。

>>289
だからなんなんだよｗウイイレ大好きだなｗコナミ社員ですか？それに売上げは落ちているはずだけどｗなんでそんなにゲームと一緒にしたいんだ？理由教えれ

なんか化石みたいな奴がいるなw
ウイイレが大ブームとかw
海外厨が増えてるとかw

W杯で国民はJより海外に興味をひきたてられた

>>294
それは明日の動員でわかる

ちなみに
つ　東海1部10節　FC岐阜、12.600人集め9連勝
http://www.fc-gifu.com/news/2006/07/1_7.php

>>274
あのアンケートの項目よく見てみ
おそらくあれに投票したやつは海外スター選手の試合＝海外でプレーする日本人のつもりで投票したと思われ

どうせ海外行っても通用しないよ 日本人の大半は

ほんと海外厨って焼豚と同じこと言ってるなｗ
本質的に同じなんじゃない？

日本さっかー(笑)

一つ思うのはおれの周り国内厨は一人もいない
国内厨はいっぱいいると主張する
おそらく強豪国内クラブの県のやつなんだろう
Ｊは地域格差も地域密着の弊害として大きい

時間があって暇を持て余してた学生の頃までは
応援してるｸﾗﾌﾞを中心に結構Jも見てたけど､
社会人になると恐ろしく時間がなくなり､
週末の各国ﾘｰｸﾞやﾐｯﾄﾞｳｲｰｸに録画したCLや南米ﾘｰｸﾞを見るので精一杯｡
必然的に海外ｻｯｶｰにしか興味が湧かなくなり
たまにJを見ると
横ﾊﾟｽやﾊﾞｯｸﾊﾟｽばっかでトラップやシュートの基本技術は未熟だし
なんだこりゃ?って正直驚いた｡
多少は自由に使える金もできて
大型連休には欧州で観戦する楽しみを覚えると
もう地元のｽﾀｼﾞｱﾑに行くなんて
時間がもったいなく感じて行けなくなった｡
仕方ないかなぁと｡
でもそれでよかったと今回のＷ杯を見て確信した。
明らかに昔より選手のこと、チームのことはもちろん
国の文化やサッカー以外のことまで含めて
知識が断然増えていてめちゃめちゃ楽しめた。

>>301
確かにシュートが枠をアホほど大きくそれたりトラップミスりまくったりしてたらこれがプロなのかって愕然としてしまうね

「Jリーグなんてだっせーよなー！やっぱバルサだよバルサ！」

海外厨＝中二病

>>301
おまえがサッカーやった事ないのはわかった
でもう自己紹介はすんだのか？

国内厨はリーグランキング６０位くらいで
代表よりもランキング低くく
ACLでは朝鮮クラブに完敗
このことはどうとらえてるんだろう?
さらにtotoの末期ぶり
カワブチに憤りは感じないのか?

サッカー経験者だったら、自分よりサッカーが上手いJリーガーに向かって「下手」なんて言えないもんな

サッカーを見るものだとしか思ってない証拠だね

>>304
おい、「やったことねぇだろ？厨」ってどこにでも現れるのなwwwwwwwwww
ただの草サッカーや単なる教育で教えてもらってた球蹴りやってたからって、
なーんにも偉くなんかないし、優越感に浸る要素は微塵もないよ。
覚えとけwwwwwwwwww

>304
やったことがないからＪの厳しさが分からない
という理論かもしれないが
今回のドイツの日本代表はどう評価してんの?

>>306
そうやってJヲタや代表厨が甘やかすから、
日本のサッカーがダメになるんだよwwwwwwwwww
エンターテインメントとして金を取ってる相手を、決して甘やかしてはいけない。
それこそが日本のサッカーの発展の妨げになっているんだよ〜。

ほら、スレタイの
「J　ヲ　タ　が　日　本　サ　ッ　カ　ー　の　発　展　の　妨　げ　に　な　っ　て　い　る」
に戻っただろ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>307
だってプロ以前はもっと下手だったもの
はっきり言って指導者が終わってた
今だってそう褒めたもんじゃないけど少しは変わってきた
最近ようやく元Jリーガーだった人が監督になれるくらいになってきたし
でもそういう人だって生まれた頃からJがあったわけじゃないけどな
サッカーやってた奴ならそれくらい知ってる
プロ以前は何もなかった本当に
無知ってｺﾜｰ

ちなみwは一回のが良いよ
馬鹿丸出しか図星なのがわかっちゃうからw

国内厨は傾向として頭わるいよな
客観的に戦力分析ができていないし
ＪとＣＬが同じレベルに映っている
新日をショウと思っていない
プロレスファンに近い
あとは地元だから盲目的に応援している派

>310
Ｊが1993に開幕したことも
ここでもカワブチがガンのことは常識
指導者といっているが
指導者や戦術、欧州がずっと
トップを独走
これも常識

>>311
いやいきなり比べてる方が頭悪いと思うよw
海外国内どっちの知識も浅いんだろうけど
100年たってるサッカーと10年しかたってないサッカー比べてるんだからw
そりゃ違って当然
でも10年の方は面白みが別にあるんだよ
でもやってないとわからないだろうけどね
tvからサッカーはいったんじゃ到底無理
机上の論理、tvゲームで終わりだよ
サッカー文化に違いはあるけど海外だってそうでしょ

全力でやってる試合は見ててもまぁ面白いよ
でも役割サボってたりちんたらしてたり、特にこの前のJOMOみたいなおふざけプレイばかりの試合とかは見たくないよ

>313
非常に興味深いです
十年目の面白さは
具体的にどのくらいのレベルのプレーが
できれば垣間見れるのですか?

>>313
でもサッカーやったことあるからこそＪと海外トップリーグの違いも分かるもんじゃない？
Ｊの魅力もあるんだろうけどそれ以上の魅力があるんだよ
サッカー経験あるならトップリーグの選手達のプレイには痺れると思うんだ

自分の国のリーグをこき下ろして喜んでる奴は頭おかしいとしか言いようが無いけどな

313氏が
単純にWカップも面白いけど
その下のユースも面白いよ
という意図だったら
頭悪い傾向の国内厨認定

>317
おれだって開幕当時からみてる
問題点が山積みだから
強いリーグにしたいから
声をあげなければならない
ガワブチの独裁を許してはならない

>>317
Ｊより海外の方が面白いって言ってるだけで、喜んでる奴は居ないと思うよ。
むしろACLで朝鮮リーグに敗れる現状に嘆いてる。

>>315
だからプレーだけじゃないんだって
ローカルなんだよ
自分が消防厨房の頃に同じ場所でサッカーやってたんだって
同じ出身のやつもいたりさ
そう言う部分でJは選手とはかなり近いと思う
海外に憧れるのはわかるけどJはもっと身近な存在だな
そんなチームが２部落ちしたりしたらかなりやだよ
俺も毎回いってるわけじゃないけど
別に見ててもおもしろいけどね
負けると悔しいし勝つと嬉しいしから
海外でも贔屓なチームはあるけど
やっぱり地元のチームのが勝ち負けは気になるかな
海外はお手本みたいなもんだろう

サッカーやったことない奴は見るなって言ってる馬鹿は何なんだ
本当にサッカーやったことあるやつしか見なかったら観客席の1/10も人いなくなるぞ
下手したら1/100ぐらいになるぞJを潰したいのか？
それに国内リーグってものは面白いから見るんじゃなくて応援したいから見るものだろ？
地元にチームがあればみんな応援してるよ
地元にチームが無い人がJ見ても面白くないから海外リーグ見てるだけ

>321
たしかに海外では地元クラブを民族や
以前の都市国家の象徴として
捉えて応援している
傾向はあります
日本でも重要なことなのですが
Ｊにそのまま置きかえるのは難しいと思います
321さんのように成功例はありますが
海外に比べ日本は地域性が民族的にも
薄いからです
海外の地域密着型を安直に打ち出した
カワブチはここでも過ちを犯しました

ナベツネ型に企業ありきも
困りものですが地域性なしにファンがいる
巨人は目標にできる部分があると思います
一つの理想は
バスク政権時代のカタルーニャの
誇りとしての側面と
世界をマーケットとしにわかで
ビッククラブとしての側面をもつ
バルセロナの経営や方向性が挙げられます

>>324
何そのバスク政権てw もうちょっと調べてから書けよ、フランコだろw
バスクは抑圧されまくってた方だよ！

言うだけ言ってなにもしないのが海外厨の特徴だな
観てるだけで参加しない
そんなやつに発言権があるのはネット掲示板くらいだ

別にJが無くなっても、代表がWCに出れなくても、俺は海外があるからかまわんけどな

↑テレビサッカー厨は気楽でいいな

サッカー知らない海外厨「Ｊリーグなんてレベル低いよー」
現実
ヴェルディ＞レアル
マリノス＝バルサ
鹿島＞マンチェスター

>>329
やっぱりおまいみたいなｱﾎｰﾀｰって
テストマッチと本気の試合の区別もできないほど
サッカーの見方も知らない低脳丸出しの奴ばっかだねｗ
おまい、Ｗ杯前にはドイツ×日本の結果を真に受けちゃってただろ？
ア　ホ　ま　る　だ　し　ｗ

サッカー知らない海外厨「欧州最高ー日本とレベルが違うよ」
現実
日本＞チェコ
日本＞ギリシャ
日本＝クロアチア
日本＝ドイツ
日本＝イングランド

サッカー知らない海外厨「ジーコが悪いんじゃないブラジル式のサッカーできない日本のレベルが低い」
現実
ブラジル代表ベスト８止まり

Jはダサい応援が一般人を遠ざけてる

本日Ｊ1リーグが本格再開されます！
全試合19:00よりキックオフ
生中継されるカードはこちらです

ガンバ大阪×ジェフ市原　　　BS
鹿島アントラーズ×川崎フロンターレ　TBSチャンネル 363ch
アルビレックス新潟×浦和レッズ　　　jsports 306ch
清水エスパルス×横浜マリノス　　　パーフェクトチョイス 181ch

もっと興奮するようなプレーをみたい ブラジル人の流入希望だ

>>330
親善試合＝本気じゃないって決め付けてるお前もニワカ臭いがなｗ
試合みてた？
まんうーとかバルサは本気だったぞｗ

>336
まず本気のマンチェとかバルサ
みたことないはず
あるなら脳軟化症など疾病の可能性あり

・・・？発展・・・？んな事まずはジーコに言ってやれ

やぱ海外に住んでた時にファンになるのか？

中高と部活でサッカーやってれば、何人か「絶望的に歯が立たない奴」っているだろう。
あまりの無力感に半ベかかされた経験ってのがあるだろう。
でもその半ベかかせた連中でもJに行くのはほんの一握り。
Jで食っていける奴は更にほんの一握り。
そういう事に思いを馳せた時、Jのサッカーを批判する事はあるとしても、選手に対しては最低限のリスペクトを持つのが普通だと思うんだ。
そいつらをけちょんけちょんにけなすという事は、厨房工房時代の無力な自分に対する自傷でもあるわけだからな。

俺の場合は、清野って奴だったな。J1磐田からJ2の札幌に行き、そこでも消えかかってるらしい。

どうしてそこで一番リスペクトしにくいネタ選手の名前が出てくるかなｗｗｗ

Jの糞審判はホントに試合つまらなくするよな

>>336


>>330
>>337

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>337
CLの決勝のときと遜色なかったけど？ｗ
前半はだらだらしてたけど後半は本気でしたよ？ｗｗ

>>340
いたいね
じゃあ中高でお前よりも勉強できる奴にリスペクトしてたの？
そーゆう例えは止めなよｗ

ニュー速に立ってたけど全く客入ってないｗ
W杯後の再開日なのにｗ
まぁ優勝間近のユーベですら客いないから同じか

>>344

ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大きなお世話だろうが、
おまいの場合だけはサッカーを見る時間があるなら
別のことをやってた方がいいぞｗ

>>345
ヒント：大雨

真剣に勉強してたやつなら勉強できるやつに対して最低限のリスペクトは
あるんじゃない？

49位(笑)

>>344
ワールドカップ板の柳沢のスレにいた人？
今日も相変わらずギャグがさえてるね(笑)

>>347
名古屋に住んでるけど普通に午後から晴れてた。
そのグランパス戦は6千人ｗ

大雨とか言っても前売りで売れなきゃダメでしょｗ
J再開日なんだし、平日という言い訳は無しだよ。
落ちぶれたと言われてて毎日ようようにやってる野球ですらありえない観客数
もうJはサカヲタにとって恥ずかしい思いするだけだから解散して欲しい

野洲高校の試合の方がJリーグの試合よりも数倍面白かった。

W杯であの結果じゃ、J再開といってもニワカはもう離れ
興味でたまに見に行くような奴すら足が遠のくのは仕方ないだろう。

>>350
国内にプロリーグなかったら、それも恥だし、それを叩くんじゃないの？
リーグが育って欲しいと、叶わないだろう思いでも、思っている方が幸せだろ。

>>350
でも普通に生活してれば平日に観戦なんて無理だろ
野球の水増しは超有名

>>351
野洲みたいなレベルの低い試合で喜んでるのかｗ

>>354
俺は面白いと思った。
あんたはレベルが高いとされているものを有難がってればいいんじゃない？

>>354
え？Jリーグより展開早くてよっぽど楽しめるけど？

国内ファンはＴＶでサッカー観戦してる人を馬鹿にしてるようだけど、Ｊにしたって必要な人達じゃないの？
入場料収入にしたって総収入の1/4にも届いてないでしょ
放映権料自体は更に小さいけど、収入の半分近くを占める広告料にはメディアへの露出が影響してしまうしね

今、Ｊのファンだって人だって元々はＴＶ観戦から入ったって人も多いでしょ
余りメディアを軽視し過ぎると、収入にも影響するし、新たなファンの獲得も難しくなるんじゃないの？

>>355
海外厨のマネしただけですｗ

>>357
別に馬鹿にしてないでしょ。

でも一年に一試合も生でサッカー見ないような奴らが、サッカーをよく語れるなぁと思うんだよね。

海外厨はなぜか高校生は評価するからなｗ
まったくもって意味がわからんけど
野洲とか普通にJ２以下じゃん

>>359
そうだったんだ
頭から見ていてそう感じてしまったよ

Ｊを実際に観てるような限られた人達にしかサッカー語る資格がないと本気で思ってる人が
本当に居るのなら、その人らの方が余程日本サッカー発展の妨げになってると思ったもんでね

>>360
あなたの勝手な決めつけの方が意味がわからないですよ。
海外だろうが国内だろうが楽しませてくれるものを評価しているだけです。
野洲がJ2のチームより弱いのは当たり前ですね。
だからといってその価値が下がる訳じゃないと思いますが。

「NBA厨は日本バスケ発展の妨げになってる」
とかいうスレがバスケ板にあるのだろうかという疑問

ＮＨＫニュースでＪは結果しか流しませんが…
ほとんどハイライトすらやらない
まさに軽視

>>362
お前の主観なんかどうでもいい
レベルの低いものは見ないってのが海外厨の総意なんじゃないの？
>>363
バスケとは状況が違うんだよ
今の海外厨なんてのは９割以上がJリーグ創設以後に発生してる

＞今の海外厨なんてのは９割以上がJリーグ創設以後に発生してる

で？

　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
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　　 　 | ＼＿:::::::::::　:::::::::: ::: :::::__＿／|
■テレビサッカー厨
・海外＝プレミア、リーガ、セリエAと思っている
・海外サッカーなんて今時サッカーファンなら誰でも見てるのに何故か海外オンリーの人間しか見てないと思い込んでいる
・基本的にやべっちFC、すぽるとのハイライトでしかサッカーと関わらない。ダービーや優勝争いのカードなど試合はチェック。
・海外好きと自称しながら海外移籍した日本人選手の試合は見る。(冷めたふりして)
・愛読書はWSD、WSM、カルチョ2002
・サッカーをしたり見たりしてる時間よりウイイレや２ちゃんねるしてる時間のほうが多い
・国内国外問わずスタジアム観戦歴０
・本格的なサッカー経験無し。唯一の経験は体育の授業。ボールは一回も回ってこず。
・経験がないため選手のレベルを計る基準がジダンやロナウドになってしまっている。(普通の人は試合を見る時に無意識で自分のテクを基準とするためJを馬鹿にすることは無い)
・海外サッカーを見た後2chでサポーターごっこをするのが一番の楽しみ

>>366
お前みたいなバカには理解できんだろ

>367

>367
おれの友人にもプロを目指すも
断念したやついるけど
国内と海外を比べ客観的に
国内の方が圧倒的にレベル低いという評価だぞ
自身がプロになれなかった理由の一つは
彼は体格的な面であると認識している
それらの分析力はサッカーで身につけた
彼の一つの財産であるといえる
きみがプロになれなかった理由の一つは
海外と国内を比べ同じに見える
頭の悪さだろうな

>>370
いや、そういうことじゃないんだなー
海外トップレベルのほうがレベル高いのは当たり前
しかし海外トップレベルのほうがレベル高いからといってＪが自分よりレベルダウンするわけではない
通常の経験者ならばＪレベルでもリスペクトするよ

>>371
玉蹴って遊んでるだけで金もらってるやつのどこに尊敬できんの？

>>372
意味がわからん
アスリートというものを冒涜してるのかね？君は

>>373
＞通常の経験者ならばＪレベルでもリスペクトするよ
って言ってるからどこが尊敬できんの？って聞いてるんだよ。
Jなんて玉蹴って遊んでるようにしかみえないけど？
それとJごときでアスリートってアホか？アスリートって意味知って使ってんの？低脳がばれるよ＾＾；

＞Jなんて玉蹴って遊んでるようにしかみえないけど？

眼科にいくことをすすめるよ

>371
たしかに彼はＪをバカにはしていない
むしろ国内では名波を目標にしていた
しかし国内厨はＪを課題評価し
運営やカワブチ批判がないのが現状

>>375
サッカーってスポーツ知らん人か・・・。低脳なガキに難しい話して悪かったな。

>>371みたいに自分を基準にして
「自分より上手ければ貶さない」っていう態度が
日本サッカーを駄目にしてるんだよ

「W杯ベスト８」が目標なんだったら、W杯ベスト８のチームを基準にして
彼らより強いか弱いかで考えなきゃ駄目に決まってんじゃん。
「自分」じゃなくて。頭悪すぎだね。

たしかにＪはぬるいな

Jとか日本代表ってマスゴミのせいで国内で過大評価されすぎてるから
こんな幻想を抱く奴も出てくるんだろうなぁ

いや俺も普通にＪの選手のだめなプレーにはだめというよ
それは批判

批判＝馬鹿にすること　ではない

海外の選手はすごい
↓
海外に比べれば国内のレベルは落ちる
↓
だからＪは糞。何の価値も無い


これが未経験者にありがちな思考回路
ほんの一時期でもサッカーという競技にたいして真剣に取り組んだことがあればこういう思考にはならない

>>378
批判する内容に自分が全く貢献や寄与・関与していない場合は貶すこと自体がおかしいだろ
自分の能力以上の人を評価する評論家でも対象を観たり調べたりして批判なり賛美なり助言なりするが
海外厨にはその欠片すらない
選挙でも会議でも参加しないやつには発言権すらないことを理解しろ

海外厨といわれる存在の中にも
Ｊが糞だという認識は無くて、サッカーを見ることの出来る時間が少なく
自然と海外の高レベルの試合しかみなくなりＪとは疎遠だというものもいる
こういうのは海外厨の中では異質だと思ってる
海外厨というのはＪは糞という認識があって、なにがなんでもＪは見ないというもの
こういうやつに未経験者が多い

>>382
オレ、高校までやってたけど、Ｊの選手は糞だと思うよ
今回の日本代表なんか見てても世界と戦う気持ちもなく｢オレは国内最高の選手ですが何か？負けたのはオレのせいじゃないよ？｣とかって奴ばっかり、上も見ずにＪで天狗になってる奴ばっかり、そんな奴尊敬なんてできるわけがない。

>>385
Jと日本代表というチームは別物だから。
どういう理由でＪの選手は糞だと思うんだ？

F1好きな奴が国内の
F3なんて見ないだろ？それと同じでレベルの高い海外に興味持つのが普通

>>386
馬鹿にするんでもなんでもなく、
海外のサッカーに比べて質が落ちて見てて全然楽しくない、そして代表にはやる気すら感じない。
簡単に言うとこれが全て。
そりゃオレやおまいなんかより全然うまい奴らがやってるのはわかるけどやるのとみるのでは別物だろ？

>>387
F1好きなやつは絶対にF3みないの？
それが事実なら絶対に見ないという人はレースが好きなんじゃなくてF1というカテゴリが好きなだけなんだろう

Jでやってるのはサッカーじゃなくて別物なのかもしれない

>>389
そりゃそうだろｗｗｗｗｗｗｗ
F1とかわかんねぇけどF3をより難しくより高度にしたのがF1だろ、全然別ものだろうよ。

海外トップレベルに比べれば質が落ちる
だから面白くない

という思考回路が理解できん
なぜ海外トップレベルと比べて質が落ちたら楽しめないんだ？

>>390
まさにその通りだと思う。

>>392
良い物があるのにわざわざ質の落ちる物を選択する人は居ないだろ

>>392
そこがわからんのなら伝えにくいけど、ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙのテクニックとか繊細さとか戦術の駆け引きとかが全然別もの、
プライドとかの格闘が好きな奴でもDQN同士のケンカなんか見るにあたいしないだろ？それくらい違うよ。

日本の食文化の発展にはフレンチやイタリアンは食うな、和食を食え、和食を！
って事か？

>>394
そういう人間がいるからこそ、三大リーグ上位チームの試合と同時刻にやってる二部リーグ、或いは三大リーグ以外のリーグの試合に客が入る訳だろう。

普通に国内のサッカーも観て応援して一緒に育っていこうよ
弱いからつまらないからって貶す必要なんて全然無いと思うよ
世界トップレベルのリーグと比べたらつまらないなんて日本だけじゃないし
なんで自国のサッカーを貶すのかが理解できない

あ、違うか
朝飯は米と味噌汁だろ！
パンとコーヒーなんて食ってる奴は食をわかってない
少しでも料理に携わってれば朝にパンとコーヒーだけなんてありえない

>>398
今回の日本代表は貶してもいいよな？

なぜ

Ｊもレベル高い海外トップはもっとレベルが高いというふうにならずに
Ｊに比べたら海外トップのほうがはかるにレベル高い。だからＪは糞

になったんだ？それに至るまでの思考に本当に興味がある

まぁ仕方がないっしょｗ

>>401
Ｊがやってるはサッカーじゃないからだろ。

同じ日本人だからって甘えるなよー
強くなったらみんな見るよー　ガンガレ

だから、欧州のサッカー見てるヤツを引き込むより代表厨引き込めてってｗ

年一回も実際にサッカー場行って見ないような奴らに、何言っても無駄ですよ。

ＡＶだけ見て喜んでる中学生みたいなもんだからｗ

Jがやってるのはサッカーじゃないって意見があるが
どうみてもサッカー未経験者の発言です。本当にありがとうございますた

Jリーグなんか見るぐらいならまだ野球見たほうがマシｗｗｗｗｗ

・Ｊもレベル高い海外トップはもっとレベルが高い
or
・Ｊに比べたら海外トップのほうがはかるにレベル高い。だからＪは糞


どっちに思考がいくかで海外厨になるかノーマルなサッカーファンになるか決まるんだろう

例えば、スイスリーグなんてレベル的にはJ以下なんだが、
スイスリーグを馬鹿にして３大リーグしか見ないスイス人がいると思うか？

>>400
選手たちは俺たちの喜びのために蹴って走って頑張ってくれる
それをリスペクトして拍手なり歓声なりで応援する
それを感じて選手たちも更に頑張る
その相互のリスペクトを欠けば「なんだコイツ」となって批判が出る
今回の代表はサポと選手の図から離れて川渕がサポへのリスペクトを欠いた行動に出た
川渕が選んだジーコもJリーグへのリスペクトを欠いていた
それへの批判が出るはずが、マスコミがそれを無視した
そういう意味では今回の日本代表という存在はまぁ、文句言われても仕方ないかな
選手たちは頑張ったは頑張ったけど、周囲の環境や雰囲気が悪かったな

>>410
マジレスするとスイス事情は知らないけど
北欧では自国リーグよりもプレミアリーグの方が人気ある。
これはプレミアプレビューショーでやってた

海外厨に聞きたいんだが一般的にレベルが高いといわれる試合が見たいの？
それとも面白いサッカーが見たいの？
ダバディみたくよっぽどのひねくれ者でもない限り面白いサッカーっていうのは
細かくパス繋いで崩していくようなサッカーだろ。
それならイタリアとかよりかはよっぽど面白いと思うけど。

>>413
俺はレベルの高い試合はもちろんだけど真剣勝負が好きだね。
Jに一番感じられない部分
プロ意識がないし、ホストが玉蹴りで遊んでる感覚やおままごとにしか見えない。

>>414こそ真剣に見てるのかな
観戦ってのは応援して拍手して声援を送って選手を奮い立たせ励ますんだよ
それに応えて選手も頑張るものなんだよ
ただTVの前に座ってるってのはおままごとや遊び以下じゃん
それってニュースやバラエティ番組見てるのとどう違うの？
気の抜けた観戦をしているからそんな穿った見方に陥っていくんじゃないかな
心から応援すればレベルがどうだろうとなんであろうと特別な存在になっていくよ

>>414
なるほどね。まぁそれは今年に関しては多少はある。
ジーコは競争０だから代表当確のヤツはＷ杯に標準あわせてるなっていうのがなんとなくわかるやつは確かにいた。
でももうそれはないと思う。
基本的にＪはビッククラブはないし1試合で順位が５つ変わることもめずらしくないから1試合のの重要度は結構大きいし。
去年のシーズンも最終節のロスタイムに逆転で優勝が決まったりしたし。
あと>>414みたく明確な理由を言って批判するならいいんだがほとんどのやつが
レベル低いから見てないとか言ってるが見てないのにどうして批判できるのかと思うｗ
開幕時のことをさしているのか5年前のことをさしてるのか・・・。
欧州レベルには及んでないにしろここまで急速にレベルアップしてるリーグもないだろう。
見た上で批判してほしいし見てないのに批判できる意味がわからない

国内厨はやっぱだめだ
Ｊがレベル高いという認識でいる
リーグランキング６０位なのに
現状維持ではなく
外国人枠撤廃などＪをもっと強くする
というスタンスをとらなくてはいけない

じゃあ>417はＪがどのくらいのレベルに位置しているか正確に把握できてるのかねｗ
リーグランキングなんてものほどあてにならないもんはないだろ。
真剣勝負で対戦してないんだから比較のしようがない。
でもそういうと海外厨はすかさずＡＣＬで勝ててないっていうのを持ち出すだろ。
それならじゃあＡＣＬ見たことあるのかって言いたい。
あれはホントに選手がかわいそう。
あれほど堂々と審判が偏重したジャッジするのは見たことないっていうくらいひどい。
明らかにゴールを割っていたのにも関わらず手でかきだしてゴールにもＰＫにもならなかったり
スローインでオフサイドとられたりするｗ
担架を運ぶスタッフも嫌がらせしたり暴言はいたり。
芝はボコボコでなんと中国のスタにはクギもおちてたらしい。
はっきりいってモチベーションの維持が難しい大会。
ＡＦＣの会長さえ途方にくれて3年連続全チーム予選敗退の日本の独裁者川渕に改革を頼んじゃうくらいｗ
つまりまだ機能してない。
まぁでもＡＣＬの前身の大会では磐田、清水、平塚とか結構優勝してたしほぼ毎年4強位まではいってた。
ちゃんとＡＣＬが整備されてＪのチームが力を入れるようになってからでも
Ｊのレベルが高いか低いか判断するのは遅くないでしょ。

どうプラス思考で考えても
リーグ、ナショナルランキング共に
３０位を超えることは現時点ではありえないが
３０位前後は国内厨てきには高いか低いか?
てか国内厨は何位と分析してるんだ?

どっかのＪチームはリーグ捨ててＡＣＬに力入れてなかったっけ？マリノスだったか
本気でやってないから勝てないみたいな言い方はどうなの

後藤健生はＪはスイスリーグくらいと言ってたようだけど国内ファンはどのくらいだと思ってるの？

たった一試合本気になっただけじゃだめでしょ
つーか代表と違って中韓のクラブって強いよ
海外厨も代表厨と同じでアジアでは勝てて当たり前みたいに思ってるのかな

>>420
主力抜きのマリノスに勝てない、バルセロナサポのいい訳だなｗ

いやあｗマリノス強いね〜ｗ
バルサは今世界一の強さを誇るクラブだから

マリノスはそれ以上のチームだよｗ
所属してるＪリーグも世界最高峰のﾘｰｸﾞ間違いなしｗ

日本サッカー協会の会長が自分でバカピタンとか言ってる
あの糞野郎な限り日本のサッカーなんて応援しないし見ません

まぁＪを見た上で批判してるやつがここにどれくらいいるのかっていう話だよな。
Jsportsとか見れる人なら再放送やってるから試しに見てみればいいのに。

見逃してもいいかレベル

>422
その認識は病気だからだよな?
まじレスすると欧州の８月はシーズンオフ
ドサ回りでフィジカルコンディションなど
無視した試合だ
シーズンオフの明らかな適当な試合を
取り上げて実力を判断してる時点で
サッカー知識のなさを如実に晒している

日本サッカーが発展しても海外みてる人にはなんのメリットもないでしょ。逆に日本人が巧くなって海外来られたら困るだけ。スカパーとかの関係じょう

このスレ「国内厨が日本サッカーの発展の妨げになっている」に直したほうが良くね？

>>428
どういうことだ？
高いレベルのものがみたいんだろ？
日本人がうまくなって海外移籍したらその選手の高レベルのプレーが見れるからいいんじゃないの？
もしかして日本人がいやなだけなの？

>>428
てか日本語の使い方おかしいぞｗ
海外に来られたらってのは海外在住の人間が使う言葉だｗ

>>428
日本サッカーが弱体化して人気が落ちたらスカパーでの海外サッカー放送すらなくなるよ
日本のサッカーファンの大多数は代表にしか興味が無いってことを忘れんな

Jが出来て日本がワールドカップに出るようになって初めて欧州の情報が入ってくるようになっただろ？
J創設以前からの海外サッカーマニアのオッサンがいたら謝るけどｗ

ダイヤモンドサッカー時代のおっさん達はＪも見てるだろうから、今の海外厨のほとんどはＪ創設以降の奴らだろ。

↑俺も思う
当時のほうが世界と日本の差は激しかったけど当時のサッカーファンはみんなJSLも大切にしてたからなぁ
あのころのサッカーファンは本当にサッカーが好きだった

おっさん何歳だよ
Ｊリーグできたとき
俺8歳だぜ
おっさん達は哀愁にひたってろよ。ターコ

Ｊ創設時、９歳ですがダイヤモンドサッカーは知ってますし、見たことありますよｗ

ただし、昔のダイヤモンドサッカーはビデオでしか見たことないけど。

レベルの高低より感情移入できるか否かということの方が重要でしょ？

だな。マリノスの選手なんてわからないしなｗ

てか>>417を筆頭にＪはレベル低いから外人枠撤廃しろとか言ってるヤツってなんなの？
海外厨なんて名前だけでただ世界の一流プレーヤーのプレイ見て
知識を豊富に蓄えてる自分に酔ってるだけなんじゃないのか？
今外人枠なんて撤廃したらＪ１〜Ｊ２のある程度資金力があるクラブはブラジル人であふれる。
それで出場機会を失った選手が下のリーグに流れてくるが日本には受け皿がない。
プロリーグは２部までしかないし。
Ｊのトップクラスの選手で年俸1億円弱でただでさえ余り多くはないのに
サッカー人口の割りにプロになれる選手がこれ以上少なくなるとこれからプロ目指す子供なんていなくなる。
そしたら当然日本サッカーのレベルは下がるし代表弱くなったらニワカの興味もなくなり
お前らの大好きな欧州サッカーの中継もなくなるだろうなｗ

海外厨名乗るならリーグの仕組みとか

続き
海外厨名乗るならリーグの仕組みとかそういう側面まで知っとけよ。

残念だが…
俺もダイヤモンドサッカー世代でも…
今やＪには興味なしだな！
よりレベルの高いモノが見られるなら、
そちらに流れるのは自然だろ？

ＢＳが出来て、海外サッカーが常時見られる様になってからは
当然そっちだろ？

サッカー好きならＪに拘るのが不自然

>440
その点については
リーガにしてもFWほとんど外国人だが
サッカー選手人気は変わらない
まあサッカー文化といえばそれまでだが
外国人枠撤廃ならば同時にクラブでの
日本人育成に力をいれなくてはいけないだろう
ビジョンとしてはピラミッドの
裾のを広く先端を狭く少数精鋭にし
日本の絶対が少ない分保証をてあつくし
惜しくもプロになれなかったも者への
職業訓練を更に手厚くすれば解決する
グローバリズムを導入し強いリーグを作る
ことが日本サッカーの発展に繋がる

それも日本のサッカー文化

↑
日本人の絶対数が少ない分
日本人の保証を手厚くし
の間違い

国内厨に言いたいんだけど海外厨は｢Ｊだから叩くんじゃなくてＪも叩く｣だぞ？
自分の好きなチーム、選手以外全部糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それが2チャンの海外厨の特徴だろ

サッカーが好き＝高レベルを観る

ってのはある意味正しいがある意味間違いかな
まあ言い方を変えたらどっちも正解だ

漏れは海外はフランスリーグとプレミアが好き、国内では千葉サポであり地元のＪリーグを目指しているクラブのサポだ

オラが街のクラブだから地元の勝利は本気で嬉しい

一方前のCLでリバプールが優勝した時はリバプールに猛烈に感動したわ

両方楽しめるのが一番良いぞ

おまえらも洋画と邦画どちらか見に行くなら洋画見に行くだろ？

応援＝サッカー好きは違うんじゃないかな？

まあ…それぞれ楽しみゃいい

>>448
そういう完全受動娯楽と一緒にするなよ
映画はただ鑑賞するだけだろ
声援を送ると主人公が発奮したりバッドエンドになるのかよ
スポーツ観戦ってのは自分たち観客も参加するのが醍醐味だろ
まぁTVでもある程度は楽しめるけどさ

>>448
釣れますか？

Jが右肩下がりになってるのは試合内容（俺は見てないから一概には言えないけど）もあるけど
スター選手がいないのが大きんじゃないの？
ただ＞1のいう発展の妨げになってるのを海外厨やその他を挙げるのはよくないな
自分の足元みてからにして欲しい。
それでも誘われて年1くらいでJ観戦はしてるけど1対1で勝負しない選手や競り合おうとしない選手にブーイングも浴びせないし
基本的に試合内容をスルーしてる奴が多すぎる。
それと熱狂的なアホーターがストレス発散しに行ってるだけ、
だから目が肥えてきてるサッカー好きな人は海外サッカーに目が行くし、生観戦しようと思わない人が出てくる。
アホーターがレベルアップしない限り無理だろうね。

スタジアムに行く＝当該チームのゴール裏のサポーターってわけじゃないし。

バックやメインでマターリ見る人の方が多いんだけどね。

実際にサッカーの試合見ないで、ＴＶの中のサッカーで満足してるって
ＡＶで満足してる中学生と変わらん。

それは別に自由だし。だから>>1の考えには同意できん。
海外厨はただのサッカー中継好きってだけで、日本サッカーに何ら関係性はないし。

>>452
Ｊ観たっていってもさどこのチーム観たのよw？
千葉、大宮、、新潟、甲府、川崎、あたりは良いサッカーするぞ

海外だってトップクラス以外は引いてガチガチで勝負もしない面白くない試合だってあるだろw

Ｊだって面白い試合をするし海外だって糞試合もする
逆も当然あるし


＞アホーター
なにそれ？
お前バカ過ぎだなw
TVで観てるだけで知ったかのヤツはそれ以下な事に気が付けっつ〜の

どうせ海外チームの日本遠征に海外チームのユニフォーム着て見に行ってるニワカだろw
Ｊサポや海外の現地サポはお前を
（*ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

(･∀・)ﾆﾔﾆﾔ

って感じで見てるぞ
どうせ海外の試合を現地に観に行った事ないだろw？

Ｊに献金することで日本サッカーの発展に繋がると思ってる国内厨

絶対行うべき改革案は
テレビのアングルや距離を徹底的に
追求すべき
プレミアは改革にあたり臨場感を追求し
結果動員も増えた
まあ改革は一つだけではなく
幾つも行い相乗効果で動員にも繋がったと
いうべきだが
プレミアなどの成功体験をもとに
サポーター同士で改革案を話し合う
時期がきている

>>455
JリーグができてからW杯や五輪に出れたりしてるじゃん
実際に発展に繋がってると思うよ
逆にどう考えれば発展に繋がらないと考えられるの？
それが知りたいよ

>>454
遒ｺ縺九↓繧ｬ繝√ぎ繝√?ｮ蠑輔″縺薙ｂ繧翫し繝?繧ｫ繝ｼ縺ｯ縺､縺ｾ繧峨ｓ
窶ｦ縺後�∝�九�?縺ｮ謚�陦薙ｄ繧ｷ繧ｹ繝?繝槭ユ繧｣繝?繧ｯ縺ｪ驛ｨ蛻?縺ｯ
縺､縺ｾ繧峨ｓ縺ｨ縺ｯ險�縺医↑縺?繧茨ｼ?
繝医Λ繝?繝嶺ｸ�縺､縲√ヱ繧ｹ荳�縺､縲∽ｸ�蟇ｾ荳�縺ｮ繝?繧｣繝輔ぉ繝ｳ繧ｹ窶ｦ
鬮倥Ξ繝吶Ν縺ｪ隕ｳ繧九∋縺阪ヨ繧ｳ縺ｯ縺溘￥縺輔ｓ縺ゅｋ繧薙□繧?

結局、トップレベルの技術と歴史の雰囲気を味わえる欧州リーグが最高
Jリーグは所詮欧州の下部リーグ
文句は魅力のない選手に言え
結局才能のある日本人は必死に欧州のリーグを目指すんだろwww

頑張れ発展厨　

Ｊリーグを生物で例えると・・・







　　　　 　　､　　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｶ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉｶ
　　　　　　　　iｻ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ｆｻ
　　　　　　　　 !ｶ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｶﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾｻ;三ミミミミﾐミ彡彡彡ミヾｻ`´　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミミミ彡/////ii＿　　　|
　　　　　　 |　　;ｶ≡|ヾヾヾミミミミミミ､//巛iﾘ≡ｶi　　|
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　 　 　 　 | 　 iｶ ;ｶ, |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ,ｶi ｶi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｻi ｻi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;iｶ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ　,ｶi :ｻ、　|
　　 　　　　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｻi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　,:ｶ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐﾐﾘ 　,ｶi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ, 　|彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｻi
　　　　　　　　　;ｶ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｶi
　　　　　　　 　,;ｻ,　 　|彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｻi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　i彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

>>443
スペインとか西欧は参考にはならないでしょう。
あっちは何部リーグまであるんだ？海外厨教えてくれよ。
何百っていう受け皿となるクラブがあるわけでしょ。
下部組織だって日本みたくジュニアユース、ユースっていう区別だけじゃなくて
1、2歳ごとにカテゴリーが区切られてて
更にユースから昇格してもＢチームやＣチームがあって常に実戦経験が得られる環境にある。
こういう何十年もかけて作られたシステムがあるからほとんどないに等しい外人枠で
世界中から集まってくるトップクラスの選手の中でも活躍できるわけだよな。
だいたいたかだか十数年のＪの歴史で
欧州に追いつけちゃうような魅力のないリーグだったらそもそも欧州厨なんて生まれないだろ。
とはいえＪリーグは世界屈指のスピードで進化しているのも認めざるをえないだろ。
Ｊ２ができて数年でそれなりにリーグとしても機能してきたしＪ加盟を目指すクラブもどんどん増えてる。
これ以上増えてきたらＪ３設立論も本格的に出てくるでしょう。
とにかくＪはまだまだこれからのリーグ。
別にどこのリーグの試合を見るかなんて個人の自由だからどうこう言う気はないけど
発展途中のリーグをバカにするってのはどうかと思うな。
経済成長率１０％ですごい成長してきてる発展途上国に日本は後進国だなんてバカにしたりしないでしょ。
だいたい自国のリーグの悪口ばっか言ってたって悲しいじゃん。
客観的に見て批判するのとただけなすのは別物。

Ｊはつまらないから見ない。ただそれだけ。

レベルの低い試合に満足したりACLの悲惨な結果にも言い訳ばっかりの
国内厨が日本サッカーの発展の妨げになっている

うちの母親（普段全くサッカーを見ない）がＢＳでやってたＪの試合をみて
「なんかＷ杯の試合の後に見ると、スピードというか迫力というか
ちょっとねえ・・・」
Ｊリーグ

うちの母親（普段全くサッカーを見ない）がＢＳでやってたＪの試合をみて
「なんかファンの人は楽しそうだけど○○（地元の地名）Ｊリーグ関係ないし日本代表の試合のほうがおもしろい」
って言ってたから母親と二人、電車で片道2時間半かけてJ2のスタジアムに行った。
母親はスタジアムと応援が凄かった。テレビと違って結構面白い。2週間に1回だしこれから来ようかな。って言った。

俺なんかワールドサッカーセットに加入してるのに今まで一度もＪリーグの試合を見たことないよ。

俺なんてＡＶたくさん持ってるのに、今まで一度もマ○コ見たことないよ。

もれなく付いてくるおまけ

今日はＪリーグです。
本日のＪの生中継予定

サンフレッチェ広島×ジェフ千葉　　18:00　　　jsports1 306ch

ジュビロ磐田×セレッソ大阪　　　18:55 パーフェクトチョイス　180ch

川崎フロンターレ×浦和レッズ　　19:00 BS　

川崎フロンターレ×浦和レッズ　　19:00 BS　

これ見てやるか。オシムくるし、谷口、中村というのがどんな選手か俺の目で見てみる。
　

別に試合の楽しみなんてレベルだけじゃないしな。
圧倒的に資金力がなく他チームを解雇された選手、監督を拾ってくるので精一杯。
外国籍の選手も移籍金は払えないから他チームの解雇選手なのにも関わらずそれでも
引いて守らずに捨て身の攻撃サッカーを貫く甲府。
新人にいきなり１０番９番を渡したことに象徴されるように元Ｗ杯戦士の森岡斉藤らをおしのけ
どんどん若手がでてきてポジションを奪い思い切りのいいサッカーを見せる清水。監督も若手。
とか面白いチームはいくらでもあるんだけどな。

>>472
まだそういう楽しみ方できるレベルに達してないから仕方ないよ
まだ3大リーグとかのトップ選手のやる「３人抜きすげー」「すげーミドル！！」
とか、わかりやすいスーパープレーでしか楽しめない段階なんでしょ。

まあなんだ、

意地でもＪはみないｗ

同じ金払うなら、見栄えがいいもんを見るな俺は。
それが面白いかどーかは別として

国内厨はマイナー競技の試合とか見るか？
マイナー競技を見るのはその競技と実際にかかわりがあり
何かしら感情移入できる人間が主だよ。
Ｊも同じ。
ただサッカーに興味持ってるだけの人間が高レベルのものを放りだして
低レベルのものを見ようとはしない。

まあ、レベル高い＝面白いとは限らんからな

ゲームの話でたとえると、
ゲームセンターCXでの有野のプレーとか
下手糞もいいところだが面白いし。
逆に、スーパープレイ動画とか見ても
何が起こったのか把握できなかったり
どう切り抜けるか一番興味あるところを
バグとか裏技で抜けられてがっかりする事があるし。

フィールドが広いのに電柱のように立っているだけのＪなんか
おもしろいわけないでしょｗ

Jの馬鹿は・・・。


リーグ　　　　　種目　　　　　　　国　　　　　　　 年　　　試合数　ﾁｰﾑ数　　総観客数　　　ﾁｰﾑ当り

　MLB　　　　　　　野球　　　　　USA/Canada　2005　　　2,419　　　30　　　74,915,268　　　2,497,176　
　FA Premier　　 ｻｯｶｰ　　　　 England　　　　 05-06　　　 380　　　20　　　12,872,673　　　　643,634


見りゃわかると思うが、サッカーってのは、観客動員で利益出すのが厳しい競技なので
放映権とグッズで利益ださないと、他のスポーツに競争で負けるんだよ。

サッカーの本質・未来とは、
「スタジアムで観戦」ではなく、「ＴＶコンテンツ＆ソフト化」
お前ら国内厨のやってることは時代遅れもいいとこ。
あと１０年たてば消滅する負け組み。
お前らはテレビを抑えないと勝ち目が無いの。それで負けたから終了。

日本代表の評判、これまで
これまで、スペインで日本代表や日本選手が紹介される時には、”トラバッハドール”という言葉が必ずつかわれていた。
これは、労働者、もしくは、よく働く人と言う意味であり、例えば、「日本代表は組織的でトラバッハドールを多く揃えている」というのが典型的な紹介文だった。
しかし、この文の裏には、「日本代表は組織的でよく働く選手を揃えているが、下手である」、もしくは、「日本代表は組織的で良く働く選手を揃えているものの強くはない」という逆接が隠されており、
いわばあまり誉めるところのないチームを無理矢理に誉める方便としてトラバッハドールという言葉が使われていた。

日本代表の評判、ドイツ編
ところが、今回のワールドカップにおける日本代表は、守備的に”イノセンテ（無垢）”であり組織がないチームと評価された。
この一方で、個人能力はそれなりの評価を受け、特に中盤の技術は高く評価された。
例えば、オーストラリア戦の終了間際に福西がミドルシュートを放った場面では「日本人って上手ね」という言葉が聞かれ、ブラジル戦の開始直後に中田が玉田へ出した絶妙の縦パスは感嘆をさそった。
このため、今回の日本代表は「技術のある選手はいるが組織がない」という、これまでとは正反対の評価を受けた。

ドイツを戦った日本代表の意義
ドイツワールドカップにおける日本代表は、これまでの日本サッカーに対する見方を修正させたという点で画期的な役割を果たした。
しかし、まだそれを覆すまでには至っていない。
例えば、ブラジル戦を担当したスペインのアナウンサーは、中盤の選手がボールを持つと、「右サイドがあいてるからパスを出して、パスをだして、そうそう、それでいい、それでいい」といった声を出していた。
これは、少年サッカーを見にいった親が子供たちにかける声と同じであり、日本代表といえども、アナウンサーから下に見られている。
これを、今後の取り組みにより変えることができる。そのきっかけと自信になったワールドカップだと考えられる。

セリエなんてイタリア人全然見てねえだろ？
レベル高いのにな
見てるのは眠い目こすりながら必死に見てる海外厨だけｗ
しかもヤオｗｗ

単純にレベルの高い試合は面白い
>>723の言う分かりやすいプレイなんて海外でもめったに無い、無くても十分面白い
それにそんなプレイＪでもあるでしょうに
個人的にはＪは優勝かかったり切羽詰まったりしないと必死にならないから見ててムカつく

>>481
そのソースは？

海外の試合＝スーパープレイ連発、では無いからな
批判は一回見てから言えよ

レベル高い＝おもしろいではないと思うけど
Jはサッカーに似たスポーツにしか見えない、レベルが低いとか高いとかの問題じゃないよ。

むしろスカスカな分Ｊのほうがゴール連発してる
国内厨はそれを「今、Ｊが熱い」とかいって楽しんでる

しかし熱いのは気温だけｗ

１　代表戦は外国相手だから、日本人であるというアイデンティティさえあれば楽しめる
　が、Ｊは組織単位が「磐田」「柏」「清水」・・・とか小さすぎてどうでもいいので見ない。
　　だいたい「柏」対「磐田」なんて盛り上がりようがない。

２　それでも、やってるサッカーの肝心の中身が面白ければいいんだが、本当に面白く
　ないし、サッカーが本当に好きな人間にとっては、Ｊなんかがクソサッカーを見せるせい
　で、一般人から「サッカーはつまんない」と思われてしまう最大の要因となっているので、
　とてもとてもＪなんか見れない。

３　選手にやる気がなく、ほとんどの選手がＪ脱出・海外進出を望んでいるので、そんな
　Ｊを応援する気になんてとてもなれない。

４　Ｊの固定客である、「サポーター」なる存在が極めて独善的・排他的・狂信的な思想を
　抱いており、オタク臭さがぷんぷんするので近寄りがたい。「サポーターならこうあるべき」
　みたいな屁理屈を振りまき、それにそぐわないサッカーファンを罵倒して排除する傾向が
　非常に強いＪヲタは、社会性に乏しく、人間的に稚拙である。

５　Jリーグの観客はほとんど招待客
水曜日のナイトゲームは客足が悪いので、東京エリアに集中する日立グループ企業の関係者に
チケットを配り、福利厚生の一環として、利用している。
柏のファンは１万5000人近く入っていたが、その多くﾍ日立グループの社員やその家族で、
招待客だった。実際にチケットを買って、見に来たファンはその３分の１にも満たない。

６　ＪオールスターFW部門１位柳沢ｗ総合２位柳沢
へえＷＣで世界中の人から違う意味で賞賛されたあのＦＷがスーパースターのリーグなんだ〜

７　年俸1億円超えている選手は何人でしょうか？
Ｊリーグは小粒選手の集まりで、選手の質・レベルが非常に低いなｗ
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つのリーグは同レベルかよｗ

何だよこのスレ。
J工作員のＪオナニースレじゃんかよ。

こんなとこで工作活動する暇があるなら
Ｊのレベルアップのために活動した方が１万倍マシ。

正直にいえよ、「Ｊを見てくれないとウチラの給料がアガリマセーン」　ってね。
それか「うちの商品を購入してくださ〜い」って。
買ってやるから言えよ、おたくの会社名を。

>>476
もともと、三大リーグの名門チームのサポだって
レベル高いから見るってのは他所者だろうな
地元の連中は地元だから見てると思う。

此処で海外しか見ないって人たちで
地元にJ１、J２チームがある人ってどのくらいいるんだろう？

J厨、なんだこいつは？馬鹿か。
工作員にしてはあまりにお粗末杉。

97 名前： 面白すぎるＪリーグや日本代表サッカーを見捨てるな！！ 投稿日： 2006/07/22(土) 20:10:57 ID:YWXlZKiI0
>>93
�@チーム数が多くて順位変動が大きい。上がる時も下がる時も。
まさに天国と地獄など喜怒哀楽で気持ちが充実する！
�A体を動かし運動しながらの応援スタイルが多いから自らの体の運動にもなる。
�Bカップ戦とリーグ戦が明確に分かれている。

などなどです。
98 名前： 面白すぎるＪリーグや日本代表サッカーを見捨てるな！！ [sage] 投稿日： 2006/07/22(土) 20:15:01 ID:YWXlZKiI0
>>87
残念ですね。ところで失礼ですがあなたの趣味は何ですか？
趣味が少ないのなら、そしてお仕事が忙しくなかったらたまにでもいいので
サッカー観戦してみませんか？

>>68
＞一部の奴らがスカパーやWOWOWに金落としてるだけでしょ
>>185
＞ただ漠然と｢観て金落とせ｣の国内厨


どうみても自称他称国内厨（≒Ｊサポ）は
Ｊヲタを装ったＪ関連工作員でしかない。

これだけ金、金と金ばかりでは。

ID:itZdMaN40
ID:Pm1t3LA20

なんか嫌な事でもあったか？

>>211>>220>>357>>455
お金お金お金　J工作員

J見てる人って恥ずかしいと思えないのかな？
連れとかに誘われてJ見に行くからゴメンとか恥ずかしくて言えないよｗ
特に水曜の試合でJ見に行くから定時で帰らせてなんて赤面しそうなくらい恥ずかしいと思うけど･･･

よっしゃｗ

そういう書き込みは他の海外見てる人間も品を疑われるから止めろ

>480
目標間違ってるから
別にスペイン人に上手いと思われる
タメにやっているわけではない
試合に勝つためにやっている
今回はだだカワブチの人選ミス
収穫はなくあえていば日本はおろか
ブラジルも組織を捨ててはかてない

正直もう手遅れな気がするけどな

>>494
お前はただの海外コンプだろ

このスレ読んでて思ったけど、海外厨って「野球脳」なんだな

スポーツと興行を履き違えてる

まぁ、自分の国のサッカーに興味が無いサッカーファンがいるのは日本に限ったことではないけどな








他には韓国とか中国とか（笑）

欧州人のサッカーファンは、自国のリーグに贔屓のチームを持ってるのが普通なんですけどね
自国リーグが６大リーグ以外のJ以下のリーグであってもね

国内厨はまだ現実が見れないらしいｗ
自分たちが痛いマイノリティだという現実をｗｗｗ

スポーツはスポーツでもプロスポーツなんだよね・・・

>>500
海外厨ははムカツクけど、その考え方はイタい。

武士道とか好きでしょブシドー。あと侍とか。

>>502
さらにマイノリティの海外厨に言われる筋合いないよ＾＾；

お前らもアンケート見たろ
ワールドカップ後　海外サッカーを観る人と、Jリーグ観る人の
割合は5：1くらいだったよなｗ

代表よりも多かったよな
その時点であてにならんのだが
W杯の決勝トーナメントのときのアンケートだしなｗ

厳しい現実があるからな・・

>>507
もう何が言いたいのか意味不明になってるぞｗ
もともと頭の弱い人っぽいがｗ

>>509
お前だろ頭弱いのは
あんなアンケート鵜呑みにしてる時点で（笑）

サカ豚哀れｗ
サカ豚哀れｗ
サカ豚哀れｗ
サカ豚哀れｗ
サカ豚哀れｗ
サカ豚哀れｗサカ豚哀れｗ
サカ豚哀れｗ
サカ豚哀れｗサカ豚哀れｗ
サカ豚哀れｗ

おっ
>>511←焼豚発見
(･∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>500
アマチュアとプロの違い
プロスポーツは興行以外の何ものでもない
スポーツ文化の発展や社会貢献
といった要素もあるがあくまでも側面

海外サッカーもいいけど地元のチームを応援するのは楽しいよ。
試合後に意気投合したサポの女の子と飲み行ったり。

あ、海外厨は締め切った部屋でシコシコしながら一人でテレビ見てるんですよね・・・。
いやあ、うらやましいなぁ！！

よっしゃｗ

Jリーグ見てる時間に普通にデートして
夜にサッカー見た方がよくないか？

デーとがJ観戦なわけだが？

楽しいのか？ｗ

>>518
Jなんて見所もないし女の子としゃべるだけだからそれはそれで楽しいんじゃね？ｗｗｗｗｗ

>>506
別にあのアンケートって見てる人の割合じゃないだろ。
どっちが見たいかってだけで。
２ちゃんねるじゃサッカー×野球
海外サカ×国内サカの対立は当たり前だけど
実社会じゃどっちも見てる人のほうが普通に多いぞ
海外スター選手の試合とＪリーグの試合どちらが見たいかといわれたら
Ｊ見てる俺でも海外スターの試合って答えるし

まあ俺目が肥えてないからガンバの試合が面白いとおもうんだよなあ。
ここの書き込み見てもJ見てる人すらいいサッカーする方に挙げないガンバが面白いと思うんだ。
レベルなんて関係なくガンバが面白いんです。


でもそれはあくまで俺の価値観でありガンバを面白いと思わない大多数を馬鹿にしたりはしないけど
海外厨って人間性が貧粗だよ。

>>521
海外厨はサッカーがみたいんだよ。
このスレでなんども言われてるけどJリーグ≠サッカー。

バカだな
日本サッカーが嫌いなわけじゃないんだよ
興味がないだけ

>>522
何度も言うけどJリーグがサッカーじゃないならお前が今までやってきた
サッカーもサッカーじゃなくて球転がし以下のお遊びってことになる
それにサッカーじゃないJリーグにコテンパンにされて高い金とろうとする
海外クラブって何？

すまん訂正
サッカーであるかどうかの基準を海外のトップに置いてる時点でサッカー経験者である
わけがなかった

>>524
＞何度も言うけどJリーグがサッカーじゃないならお前が今までやってきた
サッカーもサッカーじゃなくて球転がし以下のお遊びってことになる

Jリーグ見てるとそうだったんだろうな、認めざるおえないよ。
あんな、DFのプレスもスカスカにもかかわらず宇宙開発連発で中盤もボール持つだけで展開力もなくいきあたりばったりのパスばかり。

Ｊより草サッカー見てるほうが面白い

サカ豚＝国内厨＝どこぞの貧乏Ｊクラブの社員

サッカー好きに迷惑だから
ネットで営業活動するな。

釣られんなよｗテレビサッカー厨の思う壺だｗ
魚について「あれは魚じゃなくて肉だ」といってるやつと議論なんて不可能だろｗ

チェルシー最強
自慰リーグはカス

　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
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（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　
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　　 　 | ＼＿:::::::::::　:::::::::: ::: :::::__＿／|
■海外厨改め　テレビサッカー厨
・海外＝プレミア、リーガ、セリエAと思っている
・欧州サッカーなんて今時サッカーファンなら誰でも見てるのに何故か海外オンリーの人間しか見てないと思い込んでいる
・基本的にやべっちFC、すぽるとのハイライトでしかサッカーと関わらない。ダービーや優勝争いのカードなどのビッグマッチは２ちゃんで実況しながらチェックあるいは録画したものを早送りでチェック。
　サッカーを見ることよりすでに２ちゃんで実況することが目的となっているものも多い。
・海外好きと自称しながら海外移籍した日本人選手の試合は見る。(冷めたふりして)
・愛読書はWSD、WSM、カルチョ2002
・サッカーをしたり見たりしてる時間よりウイイレや２ちゃんねるしてる時間のほうが多い
・国内国外問わずスタジアム観戦歴０。自分の部屋がスタジアム（笑）。そのため海外サッカーも日本サッカーも横一線。日本サッカーに対する愛着など０。
・本格的なサッカー経験無し。唯一の経験は体育の授業。ボールは一回も回ってこず。
・経験がないため選手のレベルを計る基準がジダンやロナウドになってしまっている。(普通の人は試合を見る時に無意識で自分のテクを基準とするためJを馬鹿にすることは無い)
・海外サッカーを見た後2chでサポーターごっこをするのが一番の楽しみ

日本人がチェルシーに入団したら応援してあげるｗ

>>531
おまっwwww
やけにリアルだと思ったら、
自画像じゃねーかwww

基本的に人を非難するときは、自分の最も言われたくない悪口をいうらしいなぁwwww

ふむふむ
ということ533はこのAAにそっくりだねと言われることが最も言われたくないことなのか

おまいら糞野球板荒らしたら面白いぞwwwww漏れは糞野球ヲタ装って糞球団
煽ってるwwww真性基地外は漏れのことサカヲタって気づいてねーから腹
いてーwwwwww

おまいら糞野球板荒らしたら面白いぞwwwww漏れは糞野球ヲタ装って糞球団
煽ってるwwww真性基地外は漏れのことサカヲタって気づいてねーから腹
いてーwwwwww

野球豚・海外厨・ホロン部

これらが同一人物にしか見えないんですが…

>>537
正解

別に妨げにはなってねーだろ
役にも立ってないけど

よし！国内厨の意見を取り入れて、、、
欧州開幕までは純粋にＪ観るか！！

サポできるチーム見つかるかな？

最低でも、、、








暇潰しくらいにはなってくれよｗｗｗ

||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ） 　　┌───────
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　| 　　＜ どう見てもガクトだよなぁ･･･
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 | 　　　└───────
||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）
||　/　（ 　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ　　　　　　　　　←国内厨
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）
　　　　　　　 　 　 　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |

>>540
ヤフーのファンサカでもやってみれ
選手に詳しくなるとそれなりに楽しめる
ttp://soccer.yahoo.co.jp/fantasy/jleague/index.html

だから誘うなら代表厨のがいいだろが

>>542
サンクスな
でも、ゲームには興味ねぇんだ、、、

それよりもリアルに楽しめる
チームやオススメ選手の方がありがたいな

ちなみに経験者の東京在住ね
昔はＪのスタンド観戦もしたが、、、
今は完全スルーだったからな、、、

>>540
今話題のジェフ見てみたら？　オシムがどんなサッカーを作ったか、代表でどういうことをするかが少しでも分かるかもしれん。　
あと海外好きだったら、浦和にはポンテやワシントンがいる。埼玉スタジアムの雰囲気も海外に近い。　
セレッソには大久保が戻ってきたし、ガンバの加地と家長の両サイドアタックは海外好きにはおもしろいかもしれない。
あとは、地元のクラブ応援するとか、地元出身の選手探して見ればマイナーなクラブでも感情移入しやすいかも。

この夏休みにJ観戦する気によーなれるな。
「夏休み」だぞ？遊ばないと。

いーぢゃねぇか
夏休みしか出来ないコトだろ？

近くに海水浴場がある清水か湘南、オサレな港町・横浜か神戸で遊んで試合見て帰れ

>547
日本自転車一周旅行みたいだよ。
無意味な若さｗ
頑張って来い

>>549
おいおい…ｗ
俺は若かねぇぞ…ｗ

しかもバリの海外サッカーファンだ！
たまにゃ寄り道もイイもんだぞ！ｗ

>>550
こいつとめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>544
ゲームとは言っても現実の試合がゲームに反映されるんだからリアルに楽しめると思うが
とりあえず次節活躍しそうな選手を選べ

おまいら糞野球板荒らしたら面白いぞwwwww漏れは糞野球ヲタ装って糞球団
煽ってるwwww真性基地外は漏れのことサカヲタって気づいてねーから腹
いてーwwwwww

試合自体を楽しめないから
つまんなさを誤魔化すためそういうゲームがでてくるんだろｗ

海外厨ってアホ？ｗ

今までＪ擁護してきたけど、カメラワークだけは海外の方がいい。　これも歴史の違いかな？

あと審判のレベル。少しズレるけど、最近Ｊの審判笛吹かないなあって思うのは俺だけ？

カメラワークはそうだね
海外はしつこいほど疑惑やオモシロ場面を流して興味をかきたてる
でも事勿れ主義の日本はそれを極力放映しない
多分カメラの台数自体が少ないんじゃないかな
だから引き画面が多いんだと思ってる
審判のは、審判の会議で「なるべく流そうよ」って決まったから

>556
家本とかはっきり言ってやヴぁすぎる・・。
なんでＪの審判はすぐに退場出して試合ぶち壊すんだろうね・・？

>>558
それ言ったらＣＬの決勝も流せば…よかった（笑）


てか新しいスレの立て方分からん(^_^;) 「海外ファンがJリーグを見ない4000の理由」いっぱいになったみたいなんだが？

俺は海外しか見ない。ただしカシマファンでもある、Ｊ創世の頃から。
しかし今でもたまに鹿島の試合をテレビで見ると、ここ数年いつも思うのは
「こいつら結局何がしたいの？」という疑問ばかり。
精度の悪いパス→トラップミス→パスカットされるがディフェンスでカバー→精度の悪いパスorバックパス→結局偶発的なゴール。
こんなの９０分見てるほど暇ではありません。いくらファンでもね。
そんなのはファンじゃない、って言う意見もあるかもしれないけど、
クラブの上層部も認めてるじゃん、「魅力的なサッカーしないとファンは離れる」って。
オシムも同様の発言をしていると思うが・・・。
僕はファンであってサポではないのです。サポートしなくちゃいけない義務があるんですか？
それともファンは不要ですか？？？
数年前の磐田は凄かったのは認めるけど、鹿島の天敵は好きにはなれぬ。
おととしのマリノスは強かったけどなんだかイタリアの縮小版みたいでつまらんし。
言いたいのは「面白ければファンはついてくる」ってことを知っていてほしいってこと。サポじゃないけどね。
どんなに気持ちが肩入れしてても見てらんないのよ、今のＪは。
去年の２ndステージの最終戦なんかひどい試合してたなあ。どろんこ遊びかと思ったよ。
（どのチームを見てたか忘れた、印象が薄くて。５チームぐらいの優勝可能性のあったやつ）
全てが足りない。全てがぬるま湯。
もっと言うと代表はＪ以下とさえ思える。泥んこ遊びさえしないんだもの。
Ｊ１昇格直後の柏とかＦＣ東京みたいなチームが多かったらもっと違ったかもね、Ｊも。
あと今の千葉か。

ついでに、海外厨が「ブランド志向」という指摘がよく見受けられるけど、
少なくとも俺にはそんな気持ちは一切ないしむしろ性格は異常なほどブランド嫌い。
他の海外厨も多分ブランド志向で見ているやつはそういないと思うよ。
その証拠にその指摘に対してはほとんどスルーでしょ。
いかにその指摘に対してみなが無関心、つまり的を外れているかの表れと思われ、
と釣られてしまっているが・・・。
逆にうがった見方をすると海外厨を「ブランド志向」呼ばわりするやつこそ
「海外に逃げず、国内を応援しているんだ！」というブランドに固執しているようにさえ思える。

ようするに最終結論は海外サッカーの方が素直にわくわくするんですよ。
日曜の夜更けに翌日寝不足で仕事きつくなるのにおびえながらでも
見てしまう魅力があるんですよ。そこには。
８５分間クソみたいなプレーを見続けることがあっても残りの５分で
どんなスーパープレーが出てくるかわからないから画像から離れられないのです。
そんな見方をしている人もいる、ということを知らせるために長文ごめんなさい。

Ｐ．Ｓ．カシマよ、ジーコが抜けてもブラジルコネクションは絶やすな！
あと>>545ごめん。浦和は昔から嫌いなのよ。一生人気先行チームでよいと思っている。

>>587

プレミアのアストンビラの試合のハーフタイムの時。
カメラが、アストンビラのユニフォームを着て何か食べてる子供を映していた。
そして食べ終えた子供が立ち上がって通路の階段を昇りはじめた。
振り向いた背中には１０番アンヘル。
瞬間、映像が別の１０番アンヘルのユニフォームのアップに切り変わる。
カメラが引くとそれは本物のアンヘル。

子供が着てるのはアンヘルのユニフォームと知ってたのか、それともとっさに切り変えたのか。　いずれにしてもかなりセンスいい映像だった。

>>560
>>561

おれは545なんだが。そういう見方もあるんだな。　めっちゃ参考になった。それだけ好きだとカシマがいい試合して勝った時はかなり嬉しいんだろうなあ。

試合を見た上でそう思ったんなら、それが正しいと思う。
でも中には試合を見ないで「どうせＪは…」っての言う奴がいるのが納得できなくて。試合を見てから言うのは全然ＯＫだと思う。

俺も両方見てるけど、比べた方がより海外のスゴさや日本に何が足りないのか分かるようになると思う。

ただできればスタジアムに行って直接ブーイングしてほしいと思ったな。

＞＞「こいつら結局何がしたいの？」という疑問ばかり。
＞＞精度の悪いパス→トラップミス→パスカットされるがディフェンスでカバー→精度の悪いパスorバックパス→結局偶発的なゴール。

良くわかる。これは日本代表の試合にもそのまま出てるし
こんなのばっかだから、助っ人外人がどうしても目立ってしまう。
結局はここが世界との決定的な差。すぐバランス崩すし焦りすぎ。

>>563へ
クールでシビアだな、なんていわれると照れますが。
ただチームにビスマルクのようにレベルが高くて献身的な選手がいる・いないでは
こんなにも違うチームになってしまうのかと驚くしだいであります。
ビスマルクのこと、みんな忘れないでね、というか知らない人多いかもね。
あとチャンピオンシップとかは見に行ってましたよ。
最後にいったのは鈴木師匠の全盛時代だけど。２００２以前か。

>>564
確かに差があるなｗ
鹿島＞＞＞＞＞＞＞世界のマンチェスターさんｗｗｗ

無駄な議論だなｗ好きな方見ればいいんだろ？
両方好きなら両方見ればいい。

ただ、>>566みたいにいつまでもプレシーズンマッチの
話しても無駄だと思うが・・・・。

>>566
これはひどいwww

>>566はプレシーズンマッチの話？　何か理由があるんじゃない？　

話は変わるがプレシーズンマッチは名前だけって感じだよな。ファンをがっかりさせるためにあるようなもんだろ。　あんなの放送するくらいなら、ＣＬ辺りの録画をゴールデンで流してくれんかな？　特にＣＬ放映権もってて、ちょうどプライドから手を引いたフジテレビ頼むよ。

親善試合で無様に負けた欧州クラブを海外厨が擁護する反面、地元サポからは
叩かれまくってる現実
親善試合といえど負けたくないっていうプライドとかあるだろ
まんうーは鹿島にリードされた後半なんかマジになってた

親善試合とガチ試合の区別もつかないのかｗ

試合も見てない厨は黙ってろ

まさかムキになる＝ガチとは思ってないよね？
国内厨はサッカーをわかってないなあｗ

誰もあの試合がガチだったとは言ってないようだぞ？
ってかムキになってたのは認めるんだｗわろすｗ

>>574
見てるサッカーのレベルが低いと、頭のレベルも低くなるのかしら

はい人格攻撃乙
論破されたやつの典型的末路

え？
>>575は何時、論破されたの？

まぁ勝ち負けだけがサッカーの面白さじゃないしな
それだけに拘泥するなら雑誌やニュースで十分だ
でも、ここで意見するやつはそうじゃないんだろ？
観てもない奴が言うなってのは一理ある
それに観てるサッカーのレベルが高くても果たしてついていけてるのかは疑問だな
バラエティ見るのと同じ感覚でTVの前で座って眺めてるやつのが多いんじゃないか？
そんなんで偉そうにされても困る

Jリーグは欧州の集金ツアーで接待だけやってればOK
誰も見てないし解散でもしたら？
ぶっちゃけ日本代表で週1で練習試合組んで盛り上げるしか日本サッカーの残る道ないでしょｗ

>>579
これはひどい

採算考えないで大物取ってくれるオーナーでも現れないと厳しいだろうな
地上波流して貰えてる内に何も手打たなかったのが敗因か

つりだよな?
フィジカルは決定的だし
南米のテクしらんのか?
知的障害者でもＣＬに興奮する
釣りじゃないならスカパー入ってみてみろ

>>581
その考えは危険だ。
大物の意味を勘違いしてトルコの王子様連れてきたあげく、チームをＪ２にまで落とした馬鹿オーナーと同じことされたら困る。

>>581
なんか勘違いしてないか？
地上波で流してもらえてたのは大物がいたからじゃねーよ

>>579
例えばだ。
イングランド×マルタの親善試合と、プレミアリーグの上位同士の試合があって、どちらかしか見れなかったとする。そしたらどっち見る？

>>584
何故、今は流して貰えなくなったの？

ＮＨＫもＢＳ専用コンテンツに格下げするっぽいし
単純に見て貰えないからじゃないんかね

誰でも見たがるような大物連れてくるしか無いと思うけどね

大物選手が居れば試合観てもらえるてそんなアホな

>>587
バッジョが来れば分からんかったな。

バッジョ来て観客席埋まっても「そうかそうか。」と言われてただろうな

>>589
ごめん、「そうか、そうか」ってどういう意味？

創価創価ってことでしょ

今だとジダンとかなら取りあえず何試合かまともな時間に試合流して貰えるだろう
ありえないとは思うけど、もうその位の一発をかまさないと逆転不能な所にきてるよ
地道にやるとマジで100年構想

>>590
宗教団体のアレじゃね？

藤原清美姉さんに頑張ってもらってロベカルに来てもらうとかは？

ジダンは今のタイミングだとサッカーのプレー以外こと言われそうで嫌やな。

>>593
そこがまた露出増やして美味しいんかなと名前挙げた

まあ一般人でも、え！そんなの本当に来るの？って言うくらいの選手なら誰でも良いんじゃないかな

>>592
一発逆転なんてする必要があるのかな
確かに人気が出れば嬉しいけど本質は選手のレベルアップでしょ
それが無ければどんな有名な選手が来てもまた沈むよ
それはサッカー文化の成熟とともに上がるから地道にやるしかないと思うよ
もうJリーグバブルなんてまっぴらだし

一般的ではないが、ポンテがレッズに来た時は、あのポンテとは思わなくて同名の違う選手かと思った。
テレビで見て「ポンテじゃん！！」ってビックリした。

海外好きならこの気持ち分かってくれるよな。

完全に力が落ちた選手が来てものぅｗ

>>597
誰だったら現実的かつ、効果的かね〜？

大物よんだところで海外厨なんかどうせスタジアムこないだろｗ
つーかごくわずかな海外厨のためにそんなことする必要なし
ちゃんと戦術面考えて選手呼べばいい
Jリーグは視聴率はとれないが観客数なら世界で10本の指にはいる
これが人気ないというなら世界のサッカー人気もないと言わざるを得ない

>>599
本当に？　データある？

Ｊはダービーでもう少し盛り上がってほしいなあ。　マリノス×横浜ＦＣの対戦楽しみにしてるんだが。　実際どうなんか両チームのサポーターの意見も聞いてみたい。

>600
１０本とかはしらんけど
ｼﾞｪｲは黒字でむしろプロ野球よりも
健全な経営のはず
しかしそれの一番の要因は選手の
年俸が安いことが上げられ
弊害もはらんでいる
例えば選手の確保や単純なダイナミズム
という点でも海外サッカーはおろか
プロ野球と比べても劣っている
個人的には黒字にこだわる必要はないような
バブル的な加熱はもっとまずいが

>>601
なるほどな。ということは選手の育成環境が重要になるな。
年俸が安くても、「ここなら自分のレベルを高められる」という環境があるチームなら、海外目指してる選手も集まるだろうな。

一応データありましたので参考に
年間観客動員数
1ドイツ1400万人
2プレミア1300万人
3リーガ1100万人
4セリエ980万人





19Jリーグ320万人

>>603
ソースは？
それ随分前のデータじゃね？
Jリーグの一試合平均が１万ちょっとしかないじゃん
いわゆる暗黒時代のころだな

http://www.geocities.com/worldfootballrankings2004/img8.gif

これか？
入ってると言えば入ってる

↑今も一試合一万ちょっとだろ

ここ３年平均17000〜18000人台は変わってないよ？

近年は普通にJリーグブームの頃と同じくらい入ってる
http://flying14.hp.infoseek.co.jp/graph/league.htm

>>583

ひねって　トルコの王子様　ってより、単純に強豪国からもってくればいいんだよ。

その王子様でも神戸の露出が激増してたしな
大して試合に出ることも無く帰ってしまったがｗ

面白すぎるＪリーグの１部リーグは、すでに再開されました。もちろんＪ２のリーグ戦も進んでいます。
残念ながらドイツＷ杯では、日本代表は２敗１引き分けで、グループリーグ最下位という踏んだり蹴ったりという最悪な成績となってしまいましたが、
気を取り直して面白すぎるＪリーグを見に競技場に行きましょう！！お願いですのでＪリーグサポーターをやめないでくださいね！！
そして代表のほうですが、日本サッカー界のカリスマ、日本サッカー界の川淵三郎さんを筆頭とした日本サッカー協会や、オシム新監督の２人を中心に立て直してくれるはず！！
ですから、日本代表戦の視聴率に貢献したり、日本代表戦は競技場に行き日本代表を応援しましょう！
お願いですから、日本代表サポーターをやめるような馬鹿な真似はしないでください！！

>>608のランク見るとアルゼンチンやスコットより上位の11位に入っている。
はっきり言って結構な人気と言っていいと思う。
しかしこれは入場者数は頭打ちで、もう少しずつしか
伸びないという事ではないだろうか。
増収目指すならグッズ売上とテレビ放映権料がカギとなるんじゃないのか。
つまり国内厨が散々嫌ってるスタジアムに行かないでテレビで観戦する輩の
肩にかかってるというｗ

>>607
ここ数年でJ２含めてチーム数が増えてる
だから下がってないことは評価に値する

>>608でなく>>605に訂正。
俺のｱﾎ（'A`）。

そうだね
海外の選手はシュートが全部枠に行くし、パスミスなんて絶対しないもんね

おまいら糞野球板荒らしたら面白いぞwwwww漏れは糞野球ヲタ装って糞球団
煽ってるwwww真性基地外は漏れのことサカヲタって気づいてねーから腹
いてーwwwwww

>>612
平均的にはＪが上かもね。　でも各国リーグで「一番の試合」を集めると、セルティック×レンジャーズ、ボカ×リーベル。　日本といえばコレだ！！っていう「試合」が残念ながら…ない。

海外好きが求めてるのは「リーグ的な」ものより、カップ戦やダービーマッチのような「一発な刺激」なのかもしれない。

世界のトップと日本代表を比べるってことは、
世界的なAランクの大学生と日本の大学生を比べるのと同義だろ。

ただ、日本代表はそれでも戦わなくてはならない。
本当に不憫過ぎて、笑いが止まらないよ

海外厨とか言われる海外サッカーだけを見る奴なんて実際には少ないだろ。
単に代表ヲタやＪヲタが海外サッカー好き＝知識が多い、客観的に観戦できる人に勝手に嫉妬してるだけ。
海外サッカーが好きなのは代表やＪよりレベルが高くて面白いから好きなだけで、
代表やＪを観ないわけではないし馬鹿にしてるわけでもないのにね。

>>608に追加

FC岐阜
12000
ファーレン長崎
7000
ロッソ熊本
10000
ファジアーノ岡山
3000

等…JFLや地域だが他にも客が沢山いるＪリーグ予備クラブも多いぞ

大まかな計算ではＪリーグ以外のリーグで約10万人以上が国内サッカーを生観戦している事が分かるな


あと柏のフランサが劣化しているとか言っているニワカがいたが柏に来る直前までレヴァークーゼンでCL出てたしw
しかも10番付けて


要するに日本に来る＝劣化、レベルが低いと海外厨脳ではなるのか？
海外厨は本当に試合見てるのかねw？

実際レアルだとかバルサだとかその時々の強いチームばっか応援してる人ってのは
何が面白いんだろう？サッカーの魅力のひとつである
ジャイアント・キリングを味わえないなんてかなり損してると思うんだが

現在強いチームでもずっと強いわけではないよ
バルサも数年前は苦しかった…

>>622
いやずーっとバルサとかならいいんだけど
ちょっと前はレアルで今バルサ次はチェルシーか？
みたいな人、判官びいきって言うの？

判官びいきの意味くらい判ってから使って欲しいものだ。

判官びいきっつーよりミーハー

失礼しました。判官びいきはまった逆の意味でしたね
辞書で調べちゃいました

まぁヨーロッパのビッグクラブは金があって世界的な選手をかき集めているわけだから、
単純に能力の高い選手が見せるサッカーを見てみたい、というのもあるのでは？
やっぱり個々の能力やプレーの精度の違いはかなりあるし。

フランサは劣化したからJに来たってわけじゃない
Jに来る直前のシーズンはCLでレアル、やローマ、リバプールからも得点してるし
ただ日本に来てから怪我が多い

いいじゃん！
国内厨はいつか日本のレベルが上がって…
人気爆発したら、苦しい時期を支えた…
って、自負出来るだろ？
頑張って応援すりゃ！

俺はそれより、今の最高レベルを楽しみたいから、海外中心。

そういう海外厨を批判するより、Ｊに金バンバン落とすのが先じゃね？
俺だって、ＢＳ.ＣＳに金落として、海外のレベル維持に
ほんのわずかながら力になってるよ！
批判だけの奴よりはずっとよくね？

別につっかかってこなきゃ、
Ｊサポをバカにしたりはしないしね！

国内、海外で張り合うのってスポーツと言えばサッカーぐらいの
立ち位置になってからでいいと思うんだけど。

釣られているのかもしれんけど>>1がおかしい。
野球厨、マスゴミの方が明らかに発展の妨げになっている。

だいたいＪリーグを無理に発展させる必要なんて無い訳で。

魅力あるものであれば自然に発展していく。つまらなければ衰退する。
当然、普及や集客のための企業努力は必要だろうが、基本は変わらない。

地元にＪチームがあるからたまにＪリーグの試合も見るけど
正直サッカーの内容は海外の３大リーグやチャンピオンズリーグとは比べ物にならない。
特にどこのサポーターでも無い“サッカーファン”からすると、
コンテンツとしてどちらが魅力的かは火を見るより明らか。

本場の美味しい料理が食べられるのに、無理して不味い国内産の代替品を食べる必要は何処にも無い。
そういうことだ。

本日行われるＪの生中継カードです

浦和レッズ×大分トリニータ　　19:00 363ch

川崎フロンターレ×ガンバ大阪　19:00 306ch

アルビレックス新潟×鹿島アントラーズ　19:00 180ch

ジュビロ磐田×横浜マリノス　19:00 BS　

サカ豚哀れｗ
サカ豚哀れｗ
サカ豚哀れｗ
サカ豚哀れｗ
サカ豚哀れｗ
サカ豚哀れｗ
サカ豚哀れｗ
サカ豚哀れｗ
サカ豚哀れｗ
サカ豚哀れｗサカ豚哀れｗ
サカ豚哀れｗ

>>632
その理論をすべての文化、食文化などにあてはめると日本という国が滅亡するかもよ

自分なりの観戦スタイルや楽しみ方を増やしていくのも
スタジアム観戦の醍醐味だと思うんだけど、海外ファンは、
テレビでみるサッカーが中心だから、サッカーを楽しむ幅が狭い気がするな。

だから、たまにスタジアム観戦しても、レベルの話しかしない。
テレビで見てるときと同じ観戦スタイルしか持ってない証拠でしょ。
レベル以外の楽しみ方を提示すると、それは邪道だとばかりに反論するけど、
サッカーにはいろんな楽しみ方があることを憶えておいたほうがいい。

このスレみてみろ。
お前らが馬鹿にするＪ２で漢祭りを開催してる水戸サポのほうが、
よっぽど「サッカーの楽しみ方」をいっぱい知ってる気がするぞ。

水戸、漢祭りの開催が決定！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153758744/l50

507 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2006/05/06(土) 22:01:40 ID:KbBKlZYO0
>>499
前田監督の車に紅白の幕、うまい棒＠めんたい味、ゲーフラ、メガホンなどをお供えしてやりたい放題
↓
前田監督が現れると「前田コール」の大合唱
↓
一旦引っ込んだので「びびってんじゃねえぞ前田！」
「出て来い！」の罵声を浴びせる
↓
再び出てきた前田監督を胴上げ
↓
日の丸の横断幕にサインをさせ（間違える）、記念撮影
↓
万歳三唱で前田秀樹君の出征をお見送り　　以上

珍しいんだよ！勝つのが。うらやましいのか？

同じサッカー好きでもインドア派とアウトドア派がいるんだな。　インドア派はテレビ観戦してパソコンに書き込み。
アウトドア派は観戦したり、プレーしたり、書き込んだり。
無理やり当てはめれば海外好きはインドア派でＪ好きはアウトドア派って感じかな。

>>632 の言うことに尽きるね

神の手に任せるってか
いつの経済学だ

海外厨ことテレビサッカー厨は海外でも国内でもなんでもいいから
とにかく生観戦してくれ
たしかに海外はレベル高い、しかしテレビサッカー厨のサッカーという競技を見るレベルがあまりにも低すぎる
選手名やチーム名だけ無駄に詳しいけど

>>641
なんで日本サッカーなんて見ないといけないんだ？
時間がもったいないよ

トレンドで海外サッカー観てるからだよ
ある日突然気付くよ
Jリーグの大切さ、楽しみ方をさ
俺みたいに

海外見てるってことはスカパーか？　ＷＯＷＯＷは分からんが、スカパーは名前だけじゃ放送しないから目が肥えるはずだけどな。

　俺はスカパー見ることで本当に重要な試合ってのを見抜けるようになった。　おかげでバーミンガムダービーや、スパルタプラハ×ラツィオやリバプール×オリンピアコスをリアルタイムで見ることができた。

本当に面白い試合ってのは必ずしもビッグネーム対決だけではないってことに気付けば、今よりもっと多くおもしろい試合に出会えると思う。

J好きは暇な人間が多いと思う
ふつうにリーマンしていたら付き合いもあるし
毎週生観戦できない
海外厨のほうが一般社会からしたら普通に暮らしている人間の
割合は多いよ

>>645
誰も毎週生観戦しろとは言ってないでしょ
家でテレビ観戦するのが海外厨のスタイルだというだけで普通の人間の
割合が多いという証明にはならないし

生観戦するてことはそこまでの交通時間もあるし
スタジアムに近くないと無理だろ
誰もが現地観戦できる条件にあると考えれらないよ
あと時間が昼間か夜７時くらいからだから
テレビでも生でみられない人間がたくさんいる
学生ならできるけど社会人になったら海外厨の割合が増えるのは
自然の成り行きだと思うが

>>645
豈朱�ｱ隕九ｋ蠢?隕√?ｯ縺ｪ縺?縺�繧阪�?
驥崎ｦ√↑隧ｦ蜷医□縺題ｦ九ｌ縺ｰ縺?縺?縲ゅム繝ｼ繝薙?ｼ繧?蜆ｪ蜍昜ｺ峨＞繧?蝗�邵∝ｯｾ豎ｺ縲よｵｷ螟悶ｂ縺昴≧縺�縺後�??ｼｪ縺ｧ繧ゅヴ繝?繧ｯ繧｢繝?繝励＠縺ｦ隧ｦ蜷医ｒ隕九ｌ縺ｰ蟆代↑縺上→繧ゅ�瑚?ｪ蛻?縺瑚ｦ九◆隧ｦ蜷医?ｮ蟷ｳ蝮?繝ｬ繝吶Ν縲阪?ｯ荳翫′繧九?ｯ縺壹□縲?

ももももちつけ

スマン
必ずしも毎週見る必要はないはずだ。ってこと

てかＪ好きは具体的に次節のこのカードは面白いってのを提示しないか？　
みんなそれ見て話しようや。単に海外だＪだってみんな見てる試合違ってたらリーグの印象も違うだろ。　この試合見てくれってのはないか？　理由も添えてな。

海外好きはそれ見てから文句言え。見る気しないってことはイメージだけで批判言ってるだけだからまるで説得力ない。

>>647
たとえJ観戦ができなくなっても海外厨になることはまずないｗ

Ｊのテレビ放送は引きの画面が多すぎ。試合の醍醐味を伝えていない。
放送の予算の関係があると思うが。
プレーのスピードがちがうかなあ。

国内旅行が好きか海外旅行が好きかの違いに似ているからな
毎週温泉へ行くか、年一でも海外旅行へいくか
好き嫌いの問題でどちら一長一短だ
これが結論だろう

近所の大衆浴場で眺める富士山のモザイク画か、
テレビで見る壮大なスケールの自然を鑑賞するかの違い。

何で無理やり生観戦に行かせようとするのかね？
Ｊにそれだけの価値があれば人に言われないでも観に行くでしょ
今のＪには何か足りないなからコアな層しか観に行かない

自分達で価値高めようと努力する気が起きないもんかね
どこのチームも選手も好きじゃない人に観戦させても何もならんよ

生観戦してファンになる人が多いからでしょ

>>655
お前がサッカー好きだから勧めるんだろ。　生で観ればもっとサッカーがおもしろくなると。

俺は海外好きだが、Ｊ生観戦して海外が前より楽しめるようになった。もちろんＪもな。
海外生観戦がベストなんだろうけど。

だから何かしようよって事
オフィシャルＨＰで無料チケット配るとか
誰でも無料で入れる日作るとか
それでも人来なきゃ大きめの駅から無料送迎もつけたり
客寄せパンダで知名度高い選手取ってくるとか
やる事色々あるんじゃないの？って話
別に急がないなら地道にＪの魅力を上げて行くのも良いしね

俺の場合は昔は観に行ってたから分かるけど結構お金かかるのよ
交通費にチケット代、スタジアムでは飲食代だって必要だし
Ｊに興味の無い人呼ぼうと思ったら企業努力しないと・・・

今のＪに興味持ってない人に、何もしてないけど観に来いって言っても意味ないと思うよ

>>653
うは　その例えうまいなあ。
おれは海外旅行めっちゃ好き（仕事で時間ない・・）　毎週じゃないが
国内旅行も好き。　で　そんなおれは海外もＪも両方好きで楽しく見るからなあ。

無料無料って乞食の考えだね
乞食は求める割には社会貢献しないけど似たようなもんかな

>>660
いやいや俺のは一つの案としてね
半額で来てくれるんならそれでもＯＫ
有名選手連れてくるだけでも新規増えるなら値段そのままでも良い

普通の企業でもやってる事でしょ
有名料理人呼んだり店改装したり安い日作ったりね
新規のファン取ろうと思ったら何かしたら？って話だよ

実際に新潟はそのやり方やってたらしいし。
それで今日の試合の入場者数39000人。　かっこいいな。

おまいら糞野球板荒らしたら面白いぞwwwww漏れは糞野球ヲタ装って糞球団
煽ってるwwww真性基地外は漏れのことサカヲタって気づいてねーから腹
いてーwwwww

>>662
頑張ってるとこもあるんだね
新潟モデルケースにするのも面白いかもね

>>660
お前乞食言いたいだけちゃうんかと

おまいら糞野球板荒らしたら面白いぞwwwww漏れは糞野球ヲタ装って糞球団
煽ってるwwww真性基地外は漏れのことサカヲタって気づいてねーから腹
いてーwwwww

森本、顔がどんどんチャドゥリと区別つかなくなってるんですけどｗ

>>666
どこの球団煽ってるんですか？

「海外厨」程度に発展を妨げられるなら、
日本のサッカーの発展は最初から無理。

確かにｗ
韓西や旧州では野球が敵だしなｗ

スレタイがどうかとは思うが

別に海外厨がＪの妨げにはなってないと思うし問題もないだろ

ただ海外を過大評価してＪを過小評価し過ぎる海外厨は見てて痛い、もちろん国内厨で同じ痛いのもいるがな

勝ち組はどっちも楽しめる漏れだ（#ﾟдﾟ）ｸﾜ!

ださかっこ悪いおまけ　

まぁ、海外サッカーセットの加入者数とJ１節の入場者数を比べれば決着付くだろ

g

まあ楽しんだ奴が勝ちってのは事実だな。
負け組はチームへの愛情を失ったことに気づかず批判オンリーになってるJ厨と、
「最近欧州サッカー見ててもワクワクしなくなってきた。昔は・・」とか言う海外厨。

会場での観戦や応援がメインの奴とテレビでの観賞がメインの奴でも意見は違うだろうけど。
どっちが良いとかそういう問題では無く。

俺はJリーグは年に数回つきあいで観戦に行くくらいだけど、それはそれで面白い。
ただ仕事もあるし毎週スタジアムなんて行ける訳もないから普段はもっぱらテレビでの観賞になる。

で、テレビで見るならもっぱら海外サッカーになる。
昔はJリーグを中心に見てたけど、海外のリーグ戦が手軽に見られるようになってからは
自然にそっち中心になって、Jは見なくなっていった。

べつに何処サポでも無くて面白いサッカーを見たいだけの人間からすると、
最高のレベルのサッカーを見ていた方が普通に面白い。
Jには見たい選手もあまり居ないし。（田中達也くらいかな？）

海外サッカー中心の奴って俺みたいな奴が多いんじゃないかなぁ。

まさにそう。

>>676

だからずっと前からここで言われてることなんだけど、海外派は
趣味・余暇の「コンテンツ」のひとつとしてサッカー観戦を選択肢の一つとして選んでる。
映画も見れば、スキー・スノボもやる。温泉も行くし海外旅行も時々行く。
この時にスタジアム観戦を組み込むからこそイベントとして充足感があるんよ。
満足度と費用対効果を考えれば、レベルが高いと評価されているトップリーグに
目が向くのは当たり前。


国内J至上主義者（国内派とは違うよ）は
生活のサイクルのひとつとしてチーム（応援）に陶酔して信仰してる。
毎回毎回交通費を使って、チケット代を払って、グッズ買って、
試合中も延々と飛んだり跳ねたり喚き散らしたり・・・負け続けたら監督に「やめろ」コールだったっけか。
前にゴール裏の連中見た時は、甲子園の阪神タイガース応援団を連想したよ。
そんなに時間と金と労力つぎ込んでたら、ほかの事できなくないか？


いいかげんJの押し付けはやめて欲しい。

＞生活のサイクルのひとつとしてチーム（応援）に陶酔して信仰してる。
＞毎回毎回交通費を使って、チケット代を払って、グッズ買って、
＞試合中も延々と飛んだり跳ねたり喚き散らしたり・・・負け続けたら監督に「やめろ」コールだったっけか。

そんなもんどこのクラブのサポでも同じようなもんだろ
つうか海外のリーグの方がもっと凄いだろ
バカかおまえ？

>>679
海外厨>>678はほっとけよ

ロナウジーニョを「ガウショ」って呼ぶのがナウイ年頃なんだよw

そもそも海外至上厨は焼豚の巨人ファンみたいなもんだろ

イチローみたいなもんかな

ロナウジーニョなんていちいち打つのめんどくさいんじゃね？

>>678
というか、そんなアタリマエのことをあえて言わなきゃいけないくらい
国内厨ってズレてるんだよな。

多様な趣味のひとつにサッカーを見たり、プレーすることがあるのが海外サッカーファン。

Jリーグの「応援」に命をささげているのが国内厨。

国内厨が何に命をささげてもそれは個人の勝手だが
趣味の押し付けはやめて欲しいな

どこが当たり前なのかさっぱり分からん
海外厨的には当たり前なんだろうが本場のサッカーファンには理解してもらえないだろうな
もちろん何みようが個人の勝手だ
そんな現実世界では許されないような議論をしたくてこういうスレに来てるんじゃないの？

>>685が何を言いたいのか理解できる人がいたら解説して欲しい。

>>684
お前も偏見を押し付けるのはやめような
つーかお前みたいな貶すだけのやつはうっとおしいから消えてほしい

>>687
熱くなってるなｗｗ

>>686
中々厳しいね

まず、サッカーを数あるコンテンツの中の一つと位置付け、同じ条件で見るならＬＶの高い海外を見て、
直接スタジアムに行くような楽しみは別の事で補完する。
これを当たり前としてる事に、それは理解できないと

本場のサッカーファン云々は、理解して貰えないと何がマズイのか書かれていないのでちょっと良く判らないな

現実世界で許されない論議は国籍の違い？
世界にはまだ言論の自由が確立されてない国があるからね

どうだろう？自信ないなぁ

>>686
「同じ条件ならレベルの高いサッカーを見るのが当たり前」という主張に対して
「本場のサッカーファンに理解してもらえなければ当たり前ではないだろう」というのが前半部の主張だろうな。

そして本場のサッカーファンに理解してもらえない＝当たり前ではないことの根拠として
おそらく>>84や同都市同スタジアムを本拠地として、一方は1部の上位クラブ、もう一方が2部の所属だとしても
2部のクラブを応援する人が居るということを意識していると思う。

後半の「現実世界では許されないような議論」のくだりはネット上なんだから議論しようぜ
意見を押し付けた上で反論をさせないような発言は控えよう。といった感じかな?
おそらく>>678とかに向けた意見だろう。

まずサッカーはスタジアムで見るのが当たり前
対して海外厨改めテレビサッカー厨はサッカーはテレビで見るのが当たり前
立ってる土俵が違いすぎる

テレビサッカー厨のほとんどが>>684のようにサッカーは趣味の一つとして認識してる
だからサッカーという競技の100分の１も見ることのできないテレビサッカーで我慢できるというのが実際のところだろう

>>692
俺は横国（現日産スタジアムか？）で観戦した
スタジアムとピッチの距離が離れていて選手が米粒くらいの大きさ
何を考えて設計したか知らないがピッチがすごく見にくいため
選手が何やってるかよくわからない。はっきり言ってこんなにつまらないと思わなかった
あんなひどいスタジアムで見るくらいなら、テレビの方がまだマシ
それに比べてオールドトラフォードはすばらしいスタジアムだったなあ
あんなスタジアムが日本にあれば俺もJリーグを見るようになるかもしれないが、、、

>>684
４　Ｊの固定客である、「サポーター」なる存在が極めて独善的・排他的・狂信的な思想を
　抱いており、オタク臭さがぷんぷんするので近寄りがたい。「サポーターならこうあるべき」
　みたいな屁理屈を振りまき、それにそぐわないサッカーファンを罵倒して排除する傾向が
　非常に強いＪヲタは、社会性に乏しく、人間的に稚拙である。



まともでない人間（＝国内厨＝Jヲタ）に、まともなこと期待するだけ無駄。

日立柏サッカー場　

横国って・・・ＷＷＷ横国いけるなら三ツ沢いけよＷＷ

>>691
月イチの出張の度に
海外サッカーをスタジアムで楽しんでいる俺みたいな人もいますが。

スタジアムに行こうがTVで見ようが個人の趣向じゃん
スピード感やら迫力は常に生で見なくても
俺は自分ちで落ち着いてみたいしTVのが良いや
見に行くと一万近くかかるのもキツイ

>>697
大変そうだが羨ましいな。どの国のどんなクラブを見ました?
現地のサッカーファンと日本のサッカーファン(国内、海外含む)と比較してどんな違いがありましたか?
海外でも地元のクラブより他所のレベルの高いクラブを応援するのが当たり前なんでしょうか?

　Jリーグを応援するのはいいことだが、誰でも彼でも「海外厨」呼ばわり
して、自国リーグのレベルを客観的に見れないのはどうかと思う。
　ホントに自国リーグや代表のことを考えるなら、海外のハイレベルな
リーグと比較して切磋琢磨しないと。

　「Jは、欧州見てる人は見ないし、お金取れるようなレベルじゃないけど、
それでもいい。欧州のサッカー見るヤツはみんな氏ね」的な考えじゃ･･･。

　世界を見れない、視野の狭いサッカーファン、どんなにレベルが低くて
商品価値がなくても、その現実を直視しないサポを見ると、
　昔プレーオフで負けて、コンサドーレ札幌の降格が決まったときに、
　　「いいよ、いいよ」と選手を慰める札幌のニワカサポを思い出す！
何も良くねーんだって！ずっと上がってこれてねーだろ、J1に！
　挙句、日ハムが北海道来て新庄獲ってずっと野球ブームに・・・。
　「結局野球かよ、札幌は！」っていう。
　
　　　　　　レ　ベ　ル　が　す　べ　て　な　ん　だ　よ　
　　　　　　　　　　　さもなくば淘汰されんだよ
　　　　　　　　　現　実　に　目　を　さ　ま　せ　！　

なんで玉蹴り遊びみるのにお金がいるんですか＞＜；

会社の接待で毎節プレミアリーグ・リーガエスパニョーラ観戦してますが、なにか？

ってか欧州のサッカーを見てるのはレベルで見てるわけなんだよ。
脳の回転が速いからサッカーのレベルが見たらすぐにわかってしまう。
Ｊだとレベルが低いのが簡単にわかるんだよ脳の回転が速いから。

国内厨は脳の回転が鈍いからそれがわからないんだと思われる。

？

>>702
スゲーいい接待だな

勝て

海外サッカー。
…テレビ放映されるようなリーグでは、
概ねレベルが高く魅力あるゲーム。
しかし、スタジアム観戦が難しい。

Ｊリーグ。
…スタジアム観戦しやすく、身近。
しかし、ゲームに魅力が少ない、、、
しかも、勝ちに拘る姿勢が希薄。

ついでに高校サッカー。…身近だが観戦には不適なレベル。
しかし、純粋に勝ちに拘る姿勢が、観る者を引きつける。

レベルが低けりゃ常に必死にやれや！
地元に根付く為には企業努力しろや！

それと、Ｊサポに教えてもらいたいんだが、
ガンバとセレッソ、、、
経営母体以外で明確な色分けは何？

海外サッカーの衣を借る海外厨

本人は東南アジアレベルでもチンチンにされるくらいのド素人なのにねｗ

>>708





(ﾟдﾟ )ﾎﾟｶｰﾝ

俺、長い間こういう関係のスレにいるけど、いまだかつて>>700が書いてるような
Ｊリーグしか見ない国内厨という存在による書き込みを見たことがないんだが。
いまどき、欧州サッカーのトップレベルの試合なんか誰でも見てるでしょ。
Ｊしか見ない国内厨という存在を作り上げて、対立関係を作りたいんだろうけど。

>>710
ここでJしか観ない俺が参上。

特に言いたい事もないから去る

どう考えてもACL負けても言い訳ばっかして甘やかしてる
国内厨が発展の妨げになっているので笑えてしょうがないｗ

サッカーという競技が好きなら、
海外だろうがJだろうが
楽しんで見れるだろ。

サポーターは糞だが
Ｊリーガーは許す　

レベルが高いサッカーが好きというのになぜか南米とか見ないよな

悪いが南米だって観るし面白いぞ！
ただ、絶対的に放送が少ない上に、
かなり録画放送が遅いのがな…

このスレにわざわざ出張してきてるＪ信者の人に聞きたいんだけど、
あんたらＪリーグにもっともっと発展して欲しくないのか？


スポーツニュースのトップでＪが取り上げられて、選手の年俸もプロ野球並みに。
いつも超満員のスタンドとプレミア化するチケット、世界各国での莫大な放映権料をバックに
世界的巨大企業がスポンサーに名を連ね、その資金で整備された専用スタジアム
Ｗ杯出場→決勝トーナメント進出は当たり前、ＦＩＦＡランクも10位前後へアップ
大学サッカー、高校サッカーなどもひとつのジャンルとして確立され（今の高校野球みたいな感じ）
若いうちから選手の知名度も上がり、海外から有名・有力選手の移籍希望が相次ぐ・・・


夢みたいだと思うが、目指す方向はこんな感じとは違うのか？
俺の認識が間違ってるのわからんが、こうなるとニワトリと卵の関係じゃないけど
人気が出てＪのコンテンツとしての位が上がるのが先か、
スポーツコンテンツとしてＪが発展するからファンがつくのが先か・・・

フットボールの歴史としてはまだまだの日本では、コンテンツとしてのＪを充実させないことには
ファンが増えないと思うわけだが、どうかね？


それに日本における男性スポーツの人的資源をごっそり持っていく、プロ野球という
海外ファン、Ｊファン共通の、目の上のたんこぶがあるだろうｗ

>>708
×　衣　→　　○　威
人をバカにしたいなら、とりあえず使う漢字くらい調べて来い、バ〜カ
ド素人はどの国のサポもいっしょだ、マヌケ。
選手だけが一番偉くて何でもかんでもできると思ってんのか？
ガキだな、テメー。
>>710 アホか、おまえ。誰も海外サッカーを視聴したという「経験」を
論点にしてねーだろ。対立軸は、応援し、よく視聴する「嗜好」としての話だ。
海外サッカーが好きか、それとも国内サッカーが好きかだ。
一言も「Jのファンが一度も海外のサッカー見たことない」なんて
言ってない。ワケのわからん難癖つけんな

FIFAランク49位は妥当な順位。むしろ大幅に下げてくれてありがたいよな。これからまた上げてけばいいんだから

>>719
妄想乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

海外のサッカーは全部おもしろいの？　おもしろくない試合もあるよね？
Ｊの試合は全部おもしろくないの？おもしろい試合もあるよね？

>>717
野球とサッカーは、カレーとラーメンみたいなもんだろ。

>721
だからワールドサッカーとして捉えるなら
６０位だ、確かに大まかな集計だろうが
極端には外れていない良くて４０位だ
だから現状に満足するだけではいけない

海外の試合は例外なく全てＪの試合より面白い

>>711の脚の人。
俺も脚好きだが>>707みたいに脚と弱い方の西成が同じに見える人が普通の板では
確に何も言うことないわなw

>699
レアルやバルサ、マンユウなど
経営面でもビッグクラブは地元のファンと
それからマーケットを世界としてアジアや
北米など振興市場でも収益をあげよう
という経営スタンス
従って海外厨は世界戦略に飲まれてる
というだけでここでいわれているように
海外のからは批判の対象みたいな意見が
あるがサッカー文化としてむしろ
２１世紀的といえる

【サッカー】「川淵会長にレッドカードを！」：解任を求めてファンがデモを計画＆参加者募集
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1154084435/
川淵会長にレッドカードを！
http://kawabuchi.tv/index.php?index

久々に自慰リーグ見てやったが相変わらずちんたらプレーしててつまらんね
時間の無駄だった

>>726
これもJリーグファンじゃん　キモいんだよw

>728
カワブチの親戚?
それだけ世論としてカワブチには
不信感をいだいているということ

>>721カレーラーメンうまいよ

>>726 いや、こういうことするの全然悪い事ではないと思うよ。
日本代表は、(コンフェデのファイナルでフランスといい勝負をした)
トルシエジャパンから明らかに退化したし。
川淵は辞めて当然だと思うし、辞めなければならない！
　日本のサッカーのレベル向上のために、これ以上余計な介入は絶対に
して欲しくないね。
　フワフワした雰囲気の中で、フィンランドとかエクアドルの3軍との
親善試合とか組んでサポーターをぬか喜びさせて、収入をかすめ取ろうと
するだけのヤツなんかホントいらん。
(やるなら、Ｗ杯前とかに「仮想韓国」を必要としていたフランスとかに乗り
込んでアウェーの親善試合組むべきだった)

サッカーはプロレスと同じで八百長だぜ！

まぁ、ユーベに関しては･･･ね。

「サッカーへの愛情＝（贔屓の）チームへの愛情」って奴はかなりいるだろうと思うが、
そういう奴にとって>>717みたいな意見はあんまりピンとこないんだろうな。

俺だって球界の発展とかどうでもいいし。○○○○ズが勝てばそれでいいｗ

>>708
頭大丈夫？

>>723
みんなこの意見に異論はないのか？　終わってるな。


>>727
どことどこの試合？

どんなに音楽が好きでも、音痴が歌うのは聞く気にならない
どんなにサッカーが好きでも、Jの試合はつまらない

>>737
歌の上手い奴が歌う歌は全て素晴らしい曲って本気で思ってるん？

さてこのスレの自演率はどれくらいですかね・・・

＞みんなこの意見に異論はないのか？　

んなわけねーだろ。

>>738
どんなにいい曲でも音痴が歌えば聞くにたえない。
たとえどんなにサッカーがすきでも、Jの試合は見るに耐えない。

>>741
どことどこの試合見てそう思った？
海外で最近面白かった試合は？

>>742が誰も主張してないことに必死に反論している…
Jがつまらないといっているだけ。海外が面白いとは言っていない
どうやら理解力に問題があるらしい。あわれｗ

ちなみに俺はＪで面白かった試合は浦和×鹿島（トゥーリオが退場した試合）や最終節。
海外だとマンＵ×チェルシー（チェルシーが優勝決めてルーニーが怪我した試合）かな。

>>743
反論はしてない。聞いてるだけ。
そう思うなりの根拠があるはずだからそれを聞きたいだけだ。　正確には、根拠があるのかないのか知りたい。

この手のスレの傾向として、、、
国内厨の粘着度の高さ！

粘着質と熱心は紙一重ｗ

本日開催されるＪの生中継カードです


■清水エスパルス×ジュビロ磐田　　19:00 363ch

本日の注目カード。静岡県を二分する伝統の静岡ダービー。


■FC東京×サンフレッチェ広島　　　18:25 180ch

■ヴァンフォーレ甲府×浦和レッズ　18:30　　306ch

■鹿島アントラーズ×セレッソ大阪　19:00 BS

ガンバとかフロンターレなら見る

海外厨がJリーグを面白いということはあっても国内厨や代表厨が
海外を面白いと言うことはないよな
この場合の厨とは基本的にそれしか見ないやつのことね

Jリーグの娯楽性が日本リーグ時代まで後退してしまったんでは？
読売クラブ対日産の方が面白かったかも。

いや普通にＪの客おおいからｗ

Jの客が多いならそれでいいじゃん。
Jリーグでも楽しめる人だけで楽しめばいいのに
なんでわざわざ海外板まで出張してくるのか？
はっきり言って趣味の押し付けはうざい。

>>752
国内板でＪアピールしても、水の中でうちわあおぐようなもんだろ

アピール？ｗ
>>750みたいな知識の無いやつがイメージだけで語ってるから訂正してやっただけだがｗ
てか俺Ｊも海外もみてるからｗ

Ｊをバカにする海外オタは許せん。そんなのサッカーファンじゃねぇ。国内リーグあってのサッカー文化。実際にスタジアムに足を運ぼう。

結局観たい方みればいいじゃん。
Ｊリーグを生で観たければ生で観ればいいし、ＴＶで観たければ観ればいいし
海外の試合を観たければ観ればいいし個人の自由。
カレーとラーメンの話じゃないけど、うどんが好きな人、パスタが好きな人色々
いて普通なんじゃない？

>>756
それが答えだよな。
俺はJは見ない、見る気すらない。

>>756だよな。
WWEを好きな人もいればハッスルが好きな人もいるし、亀田が好きな人もいる。
WCだって八百長国が優勝したし、どうせ八百長なんだから熱く語る必要もない。
その人が好きなものをおもしろおかしく楽しめばいいんだよ。

>>755
海外ファンだが前半は全く同意
ただそれと「実際にスタジアムに足を運ぼう。」が繋がらない

馬鹿にする気は全然ないし、頑張ってくれればとも思うが、興味が持てない

レベルが低いと面白くないと言うけど
完全に世界に追いついた今の日本競馬より
オグリやブルボン、マックの頃の方が面白かった。


って言うか、90年代前半の日本競馬は正に世界レベルの今の日本競馬と比べて
行われている競技のレベルは低くないが遠征等のノウハウがそろって無かっただけ。
実際欧州最高峰のレースで欧州チャンプ相手にアウェーで接戦演じた
ハーツクライ・ゼンノロブロイとナリタブライアン・サクラローレル・マヤノトップガンなら
後者の方が強いと自信持って言い切れるし。


日本サッカーもACLで結果残せてないが
その前身でのジュビロの戦いや良い時の代表の試合見てると実は日本サッカーは
海外厨の偏見たっぷりの固定概念よりずっと高レベルだと思う。

今日やってた花火大会のTVみたいなもんだろ
みてないけど

>>760
だから自分が楽しいと思うならそれでいいじゃないか
なぜそれを人に押し付けるの？
国内サッカーのことは国内板で話す。これがこの掲示板のルール
基本的なルールが守れないなら2chを利用するなよ

>>762
少なくとも俺は押し付けてないが。
逆に俺の好きなクラブを海外厨に見てないだろって言いたいような内容で叩かれて
それに対する反論はダメなのか？w

逆になんでそこまでJを貶める？しかも内容も見ず。

>>763
国内の内容は国内板で。
ルールが守れない人はさようなら

･被害妄想
･粘着質
･自己弁護
･盲目的
･不感症


3つ以上思い当ればＪサポ又は、病院へ

そもそも良く考えたら日本のサッカーなんて発展する必要がどこにあんの？
苦手な分野は海外に任せて、得意な分野で頑張ったらいいんじゃねーか？

>>760
＞レベルが低いと面白くないと言うけど
＞完全に世界に追いついた今の日本競馬より
＞オグリやブルボン、マックの頃の方が面白かった。

こいつアホなんじゃないの
競馬は掛けで成り立ってるスポーツだろうに
それと海外の競馬なんて日本じゃみれんだろ

俺がJを見ないのは
演歌や歌謡曲を聴かなかったり、
日本車には乗らなかったり、
エドウィンのジーンズとか裏原ブランド辺りを馬鹿にしてた理由とほとんど同じ。
こればかりは嗜好の問題だから仕方がない。
外国かぶれで何が悪いｗ

>>767
えっと、君が使ってるパソコンで普通に海外競馬は見れますが…

べつに海外だろうがＪだろうがどっち見ようがかまわんよｗｗ
しかしテレビでしかサッカーと関わらない人間がサッカー語るなよとｗｗ

いやアドリアーノのゴールすげえーｗｗｗとか言ってのんは全然ＯＫなんだけどねｗｗ
それ以上は未知の領域なんだからｗｗ

>>764
じゃあお前こそここに書き込まずこのスレとJや日本サッカー馬鹿にしてるスレ
各スレ内で日本サッカー馬鹿にしてる内容全部削除依頼してまわれよ。


海外板はJや日本サッカー馬鹿にするのはOKでそれに対する反論、擁護はNGか？
お前どういう基準でそれ書いたか全く分からん。
まさか俺が>>1で一人で海外厨叩いてると思ってるのか？もしそうなら愚か過ぎるぞ。

>>770
>テレビでしかサッカーと関わらない人間がサッカー語るなよ

そーゆう言い方はないんじゃない？
少なくとも過去にJの試合見に行ってる奴が大半だと思う、少なくとも俺は･･･
だけど試合観戦してても臨場感はないし、スタンドの上から見れば見るほど試合レベルに失望感を覚える
Jの試合を金出して見に行く気になれるか？

＞俺が>>1で一人で海外厨叩いてる

そうだったのかｗ

国内厨の被害妄想はすごいなｗｗｗ

欧州のリーグだって全部が全部レベル高いってわけじゃないだろ
平山の試合見たがとてもレベルが高いとは言えないしな

>>776
つまらないなら見なければいい
こんな簡単なことが分からない人がいると困ってしまう

>>776
同意。

あと食わず嫌いはどうかと思う。　実際見たんなら「○★対☆●の試合見たがおもしろくなかった」って具体名が出るはずだが、一切ない。　
「どうせＪは…」とか代表の試合のイメージで語ってるだけじゃないの？
てか下手したら海外も具体名出ないから見てないかもな

つまらないから観ない？
面白くなるまで観ればいいじゃないか

俺はＪリーグにはあまり興味が無いし殆ど見ない、いわゆる「海外厨」かも知れない。

で、昨日Ｊスポで７/２６に行われたセレッソ対ＦＣ東京の試合をやってたんでたまたま見たけどさ。
サッカーの質は結構高いし、結構面白かった。

ただ、それは置いといて、審判が酷かった。酷すぎる。あり得ないくらい酷かった。
ファウルやイエローの基準が訳分からん。

一例だけど、
セレッソがカウンターをかけて、左サイドを破りかける。
抜かれたらＦＣ東京大ピンチ。
で、ＦＣ東京のＤＦが足を引っ掛ける訳よ。覚悟のプロフェッショナルファウル。
ホイッスル。
当然ＦＣ東京の選手のファウル、もしくはイエローだと思うわな。
でもさ、判定は倒されたセレッソの選手のイエロー。

は？？？なんだこれ？
シミュレーションとか言いたい訳？

結局この時イエロー受けたセレッソの選手は、後半憤りから無用なラフチャージをして
イエロー２枚目を受けて退場してしまう。

こりゃ駄目だよ。
どんなに選手が頑張っても、こんな審判が居る限りＪリーグはクソと言われても仕方ない。
ちょっとの接触ですぐ笛吹くし。

なにげに、審判問題は一番大きいような気がしたね。

>>780
欧州トップレベルの審判、カメラでＪを放送したら雰囲気かなり変わるだろうな。

　朝日新聞に確か吉田主審だったかな？　コラム載ってた
　海外同士の試合の方が選手とコミュニケーションをとりやすいが、国内では選手と審判は話してはいけないみたいな空気がまだあるらしい。　

俺は3年間ドイツに住んでたことがあり、17の時ドイツの8部リーグでプレーしていた経験がある。
レベルは日本の高校サッカーの地区予選レベルぐらい。
上は４０ぐらいのおっさんもいた。しかし、みんな真剣でなめたプレーすれば容赦なく叩かれる
まじで7部にあがろうと必死だった。

審判の問題より選手の問題。
選手のやる気がない。試合中走らない。
試合のレベル云々以前の問題。
あれでは見る気にならない。
たとえば去年のセレッソの最終節。
優勝がかかった試合なのに選手が全く走らない
中盤の外国人の選手とフォワードの選手以外はやる気すら感じられない。
あれはひどい試合だった。Jに忠誠を誓っている国内厨は楽しめるかもしれないが
俺はあんなの見る気にならない。

セレッソ大阪はおわた

>>778
Jの試合は高校の頃は年に3試合くらいは行ってて、その後スカパーに加入して見出してからは海外サッカーにはまり
今では日本サッカーは全く関心が無い。
そんな俺が久しぶりに見に行った試合はGWにやったグランパス対マリノス戦。2年ぶりくらいの生観戦
見た感想はグランパスはブーム時代の方がはっきり言って良いサッカーしてたし当事の方がレベル高かった。

試合は1対1で引き分けだったけど、ホントつまらなかった。
マリノスはGW時は順位も上の方だと聞いてたから期待はしてたんだけど･･･
それよりも目に付いたのはサポーターのレベルの低さだね。
旗？のようなの壁に色々吊るしてあるよねｗイタすぎるよJサポはｗ

J観戦は金の無駄使いだと改めて思ったね。
今後また観戦する時は野球観戦になるだろうねｗ
はっきり言うとJ観戦は「ぼったくり」だね。お金出してまで見るレベルじゃない

旗を壁につるしたらレベルが低いらしい

グランパスはここ数年低迷してる感じ。　監督もコロコロ変わるし。
生観戦するなら浦和が無難じゃないかね？　埼玉ダービーは最近大宮が調子上げてきてるから盛り上がるんじゃない？
生懲りたみたいなら、気が向いたらテレビで見てみなよ。　清水の市川兵働ユニットもおもしろいよ。
海外はマンＵがキャリック獲っておもしろいかもね。

欧州だってトップリーグには興味なくて地元の2部、3部の試合見るってやつもたくさんいるだろ

>>788
縺昴ｌ縺ｯ縺ｪ縺?縺�繧?(^_^;)
縺吶￥縺ｪ縺上→繧ゅ�後し繝?繧ｫ繝ｼ縲阪ｒ螂ｽ縺阪↑繧?縺､縺ｯ縲?

>>789
半島の人かな？

>>788
テレビサッカー厨曰くトップレベル以外のものを見るやつはサッカー好きじゃないらしいです

>>785
じゃあそのJリーグに負けつつJリーグの何倍ものチケ代とってる集金ツアーはなんなんだ

>>791
海外厨はただのサッカーオタク
そしてただの傍観者である

国内厨はレッテル張りや揚げ足取りしかできなくなってきたなｗｗｗ

なんで海外厨はリベルタドーレス見ないの？

だからブランドに群がるオバサンと同レベルって言われるんだよ

海外厨（笑）

955 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 20:35:32 ID:8ZMLEMQ0O
バイエルンスレ見たら、サッカー観るの初めてとか、ローソンでチケットは紙で出てくるのか？とか凄いな

さっきから騒いでる国内厨達はｗ
大好きなＪ観なくてイイの？？？
ザルサッカーやってじゃんｗｗｗ

海外サッカー好きは純粋にハイレベルなサッカーを見たいだけ
国内厨は単にバカ騒ぎをしたいだけ

なあ！国内厨！
まさか、毎節スタンド観戦のみ、、、
とか言わないよな？他の試合はすぽるとか？

本当に「サッカー」好きなら海外とかＪって線引きする必要あるか？
俺は海外好きだがジェフ×名古屋はおもしろかったし。　
やってる「サッカー」が嫌いなんじゃなくて、「海外」とか「Ｊ」っていう「言葉」にアレルギーがあるとしか思えん。

>>798
国内サッカー好きは純粋に地元のチームを見たいだけ
海外厨は単にブランドに酔ってるだけ

>>801
これ見ればよくわかる

768 ＿ 2006/07/30(日) 06:30:29 ID:c4yzzVosO
俺がJを見ないのは
演歌や歌謡曲を聴かなかったり、
日本車には乗らなかったり、
エドウィンのジーンズとか裏原ブランド辺りを馬鹿にしてた理由とほとんど同じ。
こればかりは嗜好の問題だから仕方がない。
外国かぶれで何が悪いｗ

サッカー日本代表が世界を制する日〜ワールドクラスへのフィジカル4条件〜
という本を読むことをすすめる
少しだけ引用しよう

2000年一月頃、日本のスポーツ紙に「代表候補の筋力レベル　世界トップレベル」(日刊スポーツ　1/29)
という見出しの記事が掲載された。覚えている人もいるんじゃないかな。
当時、体表のトルシエがフランスのフィジカルトレーニングの専門家を呼んで川口や森島、小野、稲本ら候補の体力測定をさせたんだ。
筋力、瞬発力、心肺機能などを測定した結果、なんと、ヨーロッパのトップ選手とほとんど差がなかったという記事だ
ずっと昔から日本のサッカー界では｢日本は身体能力が低いから、組織力で戦う」といい続けてきた
いまでもそれが世界と戦うためのキーポイントになっているよね。
ところが若い選手たちの筋力や瞬発力などの測定値は世界のトップ選手とほとんど変わらないと科学的に裏付けられちゃった
このフィジカルの専門家はパリSG、マルセイユ、ユベントス、パルマとも契約している。
それだけ信用できるということだね。だから日刊スポーツの記事には
「身体能力　長年の劣等感きえた」という見出しまで付けていた

みんな若いやつばっか？　年とれば許容範囲が増えて名前にとらわれず本物を見抜くことができるようになるから、時間がある今の内に海外でもＪでもいいからたくさん試合を見るのが一番かもな。

んじゃきっと無駄な動きが多すぎるんだな。
あるいは４年で劣化しすぎたわけだ。
どちらにしても現実はこんなもんだ

車を購入するとき「地元産だから」という理由で選ぶ人はいない
たいていは価格、性能、デザイン、乗り心地などを判断材料として購入する
サッカーだって同じだ

どれを選んで観るのか楽しいのかは個人の嗜好の問題だから自由だけど
他人が楽しんでいるものを馬鹿にするのがいけないんだと思うよ
それが特に顕著なんだよこの板の住人は

>>807
スレタイ読んでから鯉

明らかに>>801の様な地元に甘い輩が、
日本サッカーをダメにしてんだよ
勝てばマンセー、負けても次が、、、

それで強くなる訳あるかよ。

甘ちゃんな国内厨が日本サッカーの発展に邪魔

、、、なんじゃねーのか？

なんでリベルタドーレスを見ないのか答えられないの？

妨げにはなっていないと思うよ
そもそも何の影響力も無いんじゃないの、常に遠くからの傍観者だもの
視聴率には影響してるかな？

>>809はイタイ奴だなｗｗｗ
リベルタドーレス観るし放送あれば、
スダメリカーナも観るよ
アルゼンチンリーグもカード次第で観るし。

当然おまえはＢＳ.ＣＳ完備だろ？
じゃないとＪの試合カバー出来ねーもんな

…で、再開後はずっとスタンド観戦か？
当然だよな！
偉そうにスタンド観戦って騒ぐのが、、、

国内厨クォリティだもんなｗｗｗ

マンUやマドリーなどは世界中に1千万人以上のサポーターがいる。
海外サッカーに夢中になるのは仕方ない事だよ

今更、Jリーグのおままごとなんて見れない。
J見るくらいなら他のプロスポーツ見るよ、俺は球技全般好きだし

>>785
グランパスは昔の方がまだましと言うが・・・

現時点で降格圏まで首の皮のクラブ見てそう言う判断されてもな。
下から見た順位で考えた時チャールトンvsアストン・ヴィラや
ウディネーゼvsカリアリ見たわけで
何だよレベル低いなって言われても、低いよそりゃｗ

>>813
今日の名古屋は良かったぜ？

国内リーグに興味ないのって東アジア〜東南アジアの国特有だよね

欧州の弱小国だって、地元のクラブに愛着持ってるもんだ

>>815
だから強くなれないのかもな

見る目のないサポ…
やる気の無い選手…

馴れ合ってれば？ｗ

海外厨の欧州に対する片思いは凄まじいなｗ
黄色い猿なんて相手にされてないのにｗ

今からＪの試合見るっていったって何見たら良いのかすら判らん
試合を見出す取っ掛かりがないんだよな

海外なら誰か好きな選手居て、そのクラブの試合見出してクラブ自体も好きになるって流れがあるけど
Ｊだと、そのきっかけが見つからない

日本代表を観に行くのは好きなんだけど、特定選手のファンになれないから
代表選手が全員、Ｊの同一クラブ居たとしても観には行かない

良くも悪くも平均的なんだよな・・・飛び抜けた選手が居たら違うのかもな

映画観たり展覧会行ったりと似たようなもんだからなあ。
片想いとか両想いとか言われても「ﾊｧ？」としか思わん。

>>820は相手にしなくてイイよｗ
もうとっくに反論材料切れてるからｗ
これ以上はレイプだよｗｗｗ

ごめん！
↑の>>820は>>818の間違い

>>820分かる分かる
国内リーグなら練習観に行って成長を感じた若手選手が試合で活躍し始めた、とか
アウェイまで駆けつけて酷い負け方で仲間と愚痴りながらの帰路とかエピソード色々あるだろうけど
展覧会の展示品と同じ、その試合と同じ空気を吸っている、というよりはその光景を「見ている」んだよね
楽しみ方として違うんだと思う

Jだと選手が成長していくのを楽しむことができないだよな
世界のサッカーとの大きな違い。Jだと小中学生くらいの時から
ある程度有名な選手が成長して世代交代していくだけ。
無名の状態からプロになる選手はあまりいないからなあ。
それに比べて世界は次々に選手が出てくるから有能だが
無名の選手を発掘する楽しみがある

これだけメディアが発達して世界中のリーグが見られるようになった現代では
「生観戦したい」という理由以外ではことさらＪリーグを選ぶ必要が無いってことはあるわな。

２０年前３０年前のメディア状況でＪが発足していれば、
日本人が日常的にサッカーを見る選択肢としてはＪしか無かった訳で
もっと自然にＪが浸透していたのかも知れない。

また、実際問題Ｊリーグのレベルは欧州や南米と比べて低い訳で、
競技としての潜在的な魅力は低いと言わざるを得ない。

このままのんべんだらりとやってたら、１００年経っても追いつけないばかりか、
下手すればリーグの消滅すらあり得るんじゃないかと思う。

海外厨のせいにしてる暇なんて無いと思うのだが。もっと危機感を持たないとヤバイんじゃないか？

サッカーが好きな友達に、地元Ｊ２の試合を観にいこうと誘ったら
あんなレベルの低い試合を観にいくのは恥ずかしいと、断られたことあるよ

"そんなもんか"と思いつつも、毛嫌いの激しさに違和感を感じたなあ

だから稀少な海外厨に影響力なんかないんだってｗ
>>826
いったい何様なんだろうな
俺の周りにも1人海外厨いるけどボール蹴れないウイイレ厨ｗ

>>826
いるんだよなあ、自分の趣味を押し付けて嫌われるやつ

>>828
判ったから、そんなに必死になるなよ

映画が好きな友達に、ポルノ映画を観にいこうと誘ったら
あんな低俗な映画を観にいくのは恥ずかしいと、断られたことあるよ

"そんなもんか"と思いつつも、毛嫌いの激しさに違和感を感じたなあ

バイエルン×浦和レッズ

　本日19:00 TBSチャンネル　363ch

低俗なポルノ　

.>>830
スレ違いだけど

ポルノ映画って意外と監督の作家性が如実に出るジャンルでもあるんだよね。
「裸さえ出しとけばあとは何をやってもオッケー」って自由さがあるし
低予算で作るしかないから、若手監督の修行の場になってきたという側面がある。

>>808>>825
　　　　　　　　　ここにいるJ擁護の奴等＝J関連企業工作員
連中にとっての　日本サッカーの発展＝Jリーグの売り上げ・利益増加　に過ぎない。
（参照>>68＞一部の奴らがスカパーやWOWOWに金落としてるだけでしょ ）


サッカーの内容とかどうでもいいんだよ。
　　売　り　上　げ　さ　え　伸　び　れ　ば　ね　。（FUJI XEROX口調）

>>828
誘ってるだけなら押し付けてるとは言わないだろｗ
>>834もそうだがちょっと被害妄想が過ぎますね

>>835
>>826はただ試合を見るのを断っただけで
>毛嫌いの激しさに違和感
を覚えてる
かなり独断的だなｗｗｗ
こういう思い込みの激しさが気持ちわるいｗｗ

>>826

クラシック好きでチェロをやってる友人に、地元大学オケの発表会を
観に行こうと誘ったら、「ベルリンフィルかウィーンフィルなら行くけど、
金払ってまであんなレベルの低い演奏を観に行くのはちょっと・・・」
と断られたことあるよ。

"当たり前だよなあ"と思いつつ、自分の失礼さに恥ずかしくて顔から火が出そうになったなあ

バイエルンスレおもしろすぎw
スタジアム行った事無くてチケットの買い方わかんないだってw
サッカー興味ない俺の家族だってスタジアム行った事あるのにw
自称バイヤンサポは小学生やおじいちゃんおばぁちゃんよりもレベル低いw

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1154229978/

>>1
だいたいなんで俺が日本サッカーの発展に貢献しなくちゃならねぇんだ？

>>836
「あんなレベルの低い試合を観にいくのは恥ずかしい」

普通の断り方じゃない

>>838
あんな集金試合に価値はないみたいに言ってる海外厨だがなんだかんだ言って
見に行ってるんだよなｗｗ
つーかチケットの買い方すら分からないって引き篭もってサッカー見てるからｗ

バイエルンスレ、おもれーな。

＞早めに行かないと席誰かにとられちゃうかな？
＞とりあえず１２時くらいに行って中入ったらすぐに席確保して席座られちゃわないか見張ってないと

きっとコイツ、キックオフするまでひたすら座席でじっとしてて、
試合が終わったら一目散にスタジアムから立ち去るんだろうな。
スタジアム初心者丸出し。

海外厨がたまにスタジアム来ても、試合内容かスタジアムの見やすさの感想しか言わないのは、
いつも家で受動的に試合鑑賞してるだけだから、スタジアムという空間に来ても、
試合以外の時間をどう楽しんでいいのかの引き出しがないんだろうな、って思うよ。

海外厨は、サッカーのレベルにはやたらとうるさいくせに、
自分のスタジアム観戦レベルが低いことに全然気づいてない。
なのにサッカー観戦上級者ぶるのが問題だな。

スタジアム見に行く人間まで叩くのはどうかと思う

所 栓 国 内 厨

そうだな、スタジアムに来てくれる海外厨を叩くのは悪かったな。

でも海外厨は、スタジアム観戦してる国内厨をよく叩いているよな。

国内のスタジアム観戦もまともにできないくせにサッカー通ぶってる海外厨には
いい経験になったからいいだろｗ

スタジアム観戦レベルが高くても肝心のサッカーのレベルが・・・

うん、今まで国内ファンＪファンと言って来たけど、俺も今日からを国内厨って言う事にする
>>838あたりテンプレにしときたい勢いだな
痛い海外ファンが書いたのかと思いたくなるくらいに絶対応援したくなくなる作品だな
スポーツニュースでＪ流れてもｃｈ変えたくなった

展覧会やら演奏会やら、競技と演技の違いも分からないのか…。
それとも球操りショーを見たいだけか？

>>847

ん？
俺は別に自分のスタジアム観戦レベルが高いとは思ってないよ。

海外といっても、イングランドとドイツしか行ったことないけどさ、
あっちのサポって、試合前はパブでビールひっかけながら試合予想を話し合い、
帰りは帰りで仲間とゲームの感想を語り合ったりしてるだろ？

試合を楽しむのはもちろんだけど、試合以外のそういう部分も
サッカー観戦の楽しみのひとつとして過ごしてるわけよ。
彼らに比べると、自分なんかまだまだだなって痛感するもん。

でも、海外厨のスタジアム観戦レベルはいくらなんでも酷いだろ。
それなのにサッカー観戦通ぶるのってどうなのよって思っただけ。

お前ら頭固いな
スタジアム観戦すらしたことない層を取り込める海外サッカーの偉大さに気づけよ
Jじゃにわかは寄り付かないんだよ

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗバイエルンｗｗｗｗ
中一日の２軍レッズに負けかよｗｗｗｗ

どっちも親善試合だろ？
大した意味ねーｗ

さっきＮＨＫで海外厨のピザが映ったｗｗｗ

サッカー観戦通なはずなのに、スタジアム観戦の話題になると、途端に黙り込む海外厨w

今日はＲＯＭ専ですか？海外厨？ｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　海外厨みてる〜？
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ 　　　イェ〜イ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

海外厨が大人しいと思ったら国内厨と一緒にバイエルンのスレ荒らしてるのなｗ

>海外厨のスタジアム観戦レベルはいくらなんでも酷いだろ。

厨のレベルは・・とか言われると同意していいのか悪いのか分からんな。
海外好きの連中の中でレベル低い連中を指して海外厨って言ってんじゃねーの？
だとしたら「いくらなんでも酷いだろ」と言われても「酷い奴は酷いんだろね」としか言えん。

だいたい「スタジアム観戦レベル」ってのが既に厨の発想だろ。
各自が好きなように楽しめば良いだけの話。

そういう押し付けをするから国内厨だの狂信的なサポだの言われるんだよ。
普通のＪサポからしても全くもって迷惑な話。

はじめてのなまかんせん（自称サッカー通、レベルの高いプレー希望）の人達の
去年一昨年の海外クラブの興行での光景ってさ、意味不明の所（ごく普通のプレー）で
「わぁぁーー☆」てな歓声あげて
バルーンスティックバコバコ叩いて
いちいちフラッシュたきまくり、だったよね
で、「ユニフォーム下さい」ってダンボールに書いて揚げてたよ☆

>>1
キチガイ国内厨と一緒に日本サッカーもつぶれて欲しい

たまたま勝って喜んだところで日本FIFAランク49位(笑)は覆らない事実なんだけどね。

>>862
一瞬「俺はどこに迷い込んだ！？」と思ったじゃねえか

ACLに劣悪日程のコンディション不良で負けたら実力で
Jnoスタメンでそんなんだしたら相手サポ怒り狂うような
舐めたメンツの中1日赤相手に負けたら体調不良の花試合ってか？


まあ要はJは何が何でもダメってことだろ？
ま、リアルオタどもらしい考え方だ。

しかもマジレスついてるし・・・・

Jの現実ｗｗ
「急にボールが来たので…」

>>862
Jのリーグランキングを言わないなんて優しいなｗ

>>859
押し付けてるわけじゃないがそういう考え方は２ちゃんでは逃げの論理だぞ
個人の自由で片付くならそもそもこんなスレ来る必要ない
>>866
同じようなミスをW杯でも活躍した元セレソンがしてたよ

ヤナギのは、本人が「急にボールが来たので」と冷静に分析してる通り、
あの程度のパスですら彼の得点能力を越えているという【現実】。
今までも似たような状況で外し続けてきたし、今後も外しまくるだろう。現実だからな。

「何年何月のあの試合であの選手があんなミスをしました」とかいうのは、単なる事実。

はぁ

NHKのニュースで4人くらいの少年グループにインタビューしてたけど
その内3人が海外厨でバイエルン応援しに来たって言ってた
けど一人だけレッズサポがいてレッズを応援するって言ったらその他の海外厨達がぎゃはははははって
笑ってた　

レッズサポの間じゃ
「今日は誰がやってくれるかなー」
「カーン」
「ぎゃはははは」
とかいう会話も普通にあったんじゃねーの？

国内厨は三沢さんはガチだと思う?

>>860
浦和さぽでもバイエルンサポでもない俺の感想

スタジアムの通り道の外人が売ってるパチユニ屋にわんさか人がいたｗｗｗ
これは初めて行った海外房で良いよね？？
今までJの試合でもｺﾚだけ足をとめてるの初めて見た。

試合の感想では前半アウェイのゴール裏行ったら最悪だった。
アイドルのコンサートみたいな感じ。。
普通のパスに「うわぁ」、「わっ」とか
おまけに「やべぇ、帰ってドイツ代表でウイレレしてぇ」とか試合中大声で言ってるバカがいた。

うざいから後半レッズのサイド移ったら正反対でみんな試合に集中してみてた。こっちの方が居心地良かった。

>>874
たかが親善試合なんだから、どう楽しもうがその人達の勝手でしょ。
もっと広い心を持ちましょうよ。
俺もスタジアムで知ったかぶって薀蓄語りだすガキとか見ると頭蹴飛ばしたく
なるけど実際にやったことは一度もないからね。

>>874
そう言われたらそうかもね\\^^;
ただクオリティの低さは感じましたよ。いつもあんなんなんすかね・・

>>876
おまえのことだろ？

テレビやウイイレをしただけですべてをわかった気でいる海外厨ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

テレビで海外サッカー見る派ってのは少なくとも昔はJリーグもテレビで見ていたけど
つまらんから今は海外サッカーを見ている。
で、生観戦は別物だと思っている。

一方J生観戦キチガイ達は海外サッカーを生観戦した事もないくせにJに固執する。
そしてテレビで海外サッカーを見ている奴らを批判する。これっておかしいだろ。

別にテレビ派でも生観戦派でも良いけどさ、それぞれ同じ土俵で比較しなきゃ話にならん。
>>878風に言えば
Jを生観戦しただけで、すべてをわかった気でいる国内厨ってｗｗｗｗ
って事になるわな。

＞それぞれ同じ土俵で比較しなきゃ話にならん。

海外厨の土俵が海外のスタジアムってのがおもしろい

>880
で君は何が言いたいのだね？

自分の好きなクラブを直に応援できる幸せを体感できてとても素晴らしかった
そう考えているかと思えばそうじゃないらしい
文句しか言えない人って不幸だね

海外厨の土俵ってなに？

>>871
試合後そのレッズサポに言い訳してる姿が目に浮かぶｗｗ

海外厨って趣味聞かれたらどうするの？
例えば友達の友達と自己紹介するとき

友達の友達「○○って趣味とかある？」
海外厨「サッカーぐらいしかない（笑）○○の趣味は？」
友達の友達「俺もバスケだけ（笑）部活でやってたから、○○はサッカーやるんだ」
海外厨「じつはサッカー未経験（笑）チームのサポーターやってる」
友達の友達「何処のチームの応援？やっぱり試合は全部見に行ってる？」
海外厨「バルセロナっていうスペインのチーム。試合は全部見てる。」
友達の友達「えっ外国まで行くの？凄いじゃん」
海外厨「違うテレビ観戦（笑）」
友達の友達「でもスペインに行ったことがあるなら凄いじゃん」
海外厨「行ったこと無い（笑）」
友達の友達「Jリーグってたしか週末にやってるんでしょ？こんど一緒に見にいかね？俺一度見てみたい」

この後海外厨は何て言うの？

海外厨「いや、Jリーグはちょっとレベル低くて見てられないな。」
友達「え？サッカー好きなんでしょ？」
海外厨「本当のサッカー好きなら、テレビでレベルの高い試合を見るものだよ。」
友達「そ、そうなんだ。」（少し引く）
海外厨「君もバスケ好きならNBAをテレビ観戦してるんでしょ？」
友達「前はそうだったけど、最近は日本のバスケにも注目してるよ。」
海外厨「なんで？NBAが見れるなら日本のレベル低いバスケなんか見る必要ないじゃん。」
友達「でも生観戦できるっていうのがいいよ。贔屓のチーム持つと応援にも身が入るしね。」
海外厨「お前国内厨かよ！」
友達「･･･は？」
海外厨「国内厨なんてただ騒ぎたいだけのDQN集団じゃん！」
友達「（なんだこいつは。）」

そんな気持悪い会話するかよ 馬鹿じゃないのか君は

セレッソ大阪ｗｗｗｗ

国内厨は妄想が大好きだなｗｗ

ニ軍半の浦和に負けてやんのｗダセェｗ

サッカー初観戦、チケットの買い方も分からない、ゲーフラの意味も分からない海外厨が涙目(笑)

一生海外に貢いでろ、白人気取りの黄色い猿ども(笑)

・・・と、黄色い猿が申しております。

ttp://www.jsgoal.jp/photo/_prog/detail.php?c=00008561&search[team1]=457&search[keyword]=%83o%83%8B%83Z%83%8D%83i
ttp://www.jsgoal.jp/photo/_prog/detail.php?c=00008567&search[team1]=457&search[keyword]=%83o%83%8B%83Z%83%8D%83i

カッコイイな、海外厨ｗ

お前それがカッコイイって頭おかしいのか

ファンサービスについてお願い
2006/07/30(日)

いつもガンバ大阪にご声援頂きましてありがとうございます。
練習場でのファンサービスですが、非公開練習日、公式戦前日、公式戦翌日の回復トレーニングではファンサービスを対応しておりません。
公式戦前日の練習見学にお越し頂いた一部のファンの方がルールを守らず、サインまたは写真撮影のお声をかけていらっしゃいます。
他の皆様がルールを守ってらっしゃる中ですので、全員でルールを守って頂けますよう皆様のご理解、ご協力をお願い致します。

また、試合翌日の回復練習場所公表はしておりませんが、一部ファンの方がこられています。
他の施設利用者の皆様のご迷惑となりますので、今後一切、回復施設でのファン対応、選手が出てくるのをお待ち頂くことを禁止させて頂きます。
ガンバの施設利用も出来なくなりますので、皆様のご理解、ご協力をお願い致します。

ファンサービス対応日に、練習メニュー、選手のコンディション等によって対応出来ないこともございますが、
可能な限り対応させて頂きたいと思いますので、今後ともご声援をよろしくお願い致します。


【とうとう】ファンサ禁止令発令【きたかorz】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1154347819/l50


国内厨のモラルって。。

海外厨って趣味聞かれたらどうするの？
例えば友達の友達と自己紹介するとき

友達の友達「○○って趣味とかある？」
海外厨「サッカーぐらいしかない（笑）○○の趣味は？」
友達の友達「俺もバスケだけ（笑）部活でやってたから、○○はサッカーやるんだ」
海外厨「じつはサッカー未経験（笑）チームのサポーターやってる」
友達の友達「何処のチームの応援？やっぱり試合は全部見に行ってる？」
海外厨「バルセロナっていうスペインのチーム。試合は全部見てる。」
友達の友達「えっ外国まで行くの？凄いじゃん」
海外厨「違うテレビ観戦（笑）」
友達の友達「でもスペインに行ったことがあるなら凄いじゃん」
海外厨「行ったこと無い（笑）」
友達の友達「Jリーグってたしか週末にやってるんでしょ？こんど一緒に見にいかね？俺一度見てみたい」

>>895　で君はその海外厨をどうしたいのだね？
　　　どうなれば君の望み通りなのかね？

友達の友達「○○って趣味とかある？」
国内厨「サッカーぐらいしかない（笑）○○の趣味は？」
友達の友達「俺もバスケだけ（笑）部活でやってたから、○○はサッカーやるんだ」
国内厨「じつはサッカー未経験（笑）チームのサポーターやってる」
友達の友達「何処のチームの応援？」
国内厨「浦和レッズっていうＪリーグのチーム。試合は全部見てる。」
友達の友達「へえ〜（名前は聞いたことあるけどあんまりよく知らないなあ）　そういやこの前深夜にテレビやってたけど、バルセロナの試合とか面白いよね」
国内厨「おいおいｗあんなの名前だけだよ　
マリノスでもバルセロナに引き分けられたし　そういやレアルは弱くなったヴェルディにも惨敗してたな
正直いって海外リーグなんかよりＪのほうが良いサッカーしてるよ」
友達「そ、そうなんだ。（じゃあなんで代表はあんなに弱いんだよ。素人でもそんくらいの差はわかるぞ）」
国内厨「やっぱスタジアムにいって大声で叫んだり、歌ったりしなきゃスポーツ観戦といえないよね
横断幕とか旗を降ってさ、相手チームにブーイングとかしてさ
おっと自チームが負けたときにはヤジや暴動なんかも忘れないぜ
うわ俺もスタジアム観戦レベル高くなったな（笑）
そういや君はバスケ好きっていってたけど、もちろんNBAなんかより日本のチームを応援してるんだよね？」
友達の友達「えっとNBAもよく観るけどな・・・
日本のバスケもたまに観るけど、まだまだ発展途上だし　
世界とは迫力が違うなあって　まあ頑張って欲しいとは思うけど」
国内厨「もしかして君って海外厨？　まじかよただのブランド好きじゃん
いいかげん欧米コンプレックスとかもたないほうがいいよ
あっちも日本人なんか黄色い猿としか思ってないってｗ」
友達の友達「（なんだこいつは。）」

>>897
オウム返しだｗ精神年齢低すぎｗ

一体、海外厨と言って非難している人が何が言いたいのか
判らないなー。
結局価値観の違いなのだからほかって置けばいいのに・・
自分の価値観を押し付ける好意は大人がする事ではないな。

こんなスレにわざわざ書き込むお前も大人ではないな

■明日はA3開幕

17:00 G大阪 vs 大連実徳 （国立） テレビ東京系列にて録画放送/BSジャパンにて生放送
19:30 蔚山現代 vs 千葉 （国立） テレビ東京系列にて録画放送/BSジャパンにて生放送



■セルティック×横浜マリノス　　フジテレビ739 19:00生中継

なぜリーグが開幕してるのにセルティックが来るのかね

>>900 私は自分の意見を言っているが君は何も言っていないので
　　　君にいちいち評価されてもなー。

　　　こんな事書いてあって
　　　読んだ人がＪリーグ見る気になるのかね？

一応言っておくが次スレ立てるなよ
立てるなら国内板に立てろ

あれだけつまらないと言っていたJの２軍相手に勝てない欧州って、どれだけつまらないんだろうねｗ

親善試合と真剣勝負の見分けぐらいつけようぜｗ

■　海外厨に知らせたいエピソード

去年のバイエルン日本ツアー、ジュビロ戦＠国立。
試合はバイエルンが2-1？で勝ち。
試合終了後、カーンはジュビロゴール裏のサポにお辞儀して、拍手。
そして、グローブを客席に投げ込んだ。

でも、（一応）バイエルン側のゴール裏には一瞥もくれず、完全無視。
これではっきりしたと思う。
選手も、海外厨を気持ち悪がっているということがｗ

いいんじゃね？別に。

>>907
↑
こいつのこじつけ方どっかの国みたいだ

こうしてとりあえず適当にチョン認定しておけば逃げられるニダ

>>905-906
ワロタ

親善試合とはいえレッズの３軍に負けるのは恥だろ
こういうこと言うとまた海外厨は必死にバイエルン擁護するんだろうな
日本代表やJにはやたらと厳しいのに海外のチームには甘い
あんな試合見せられても凄かったとか言ってる海外厨・・
情けねえ

ガチ勝負ではアマチュアレベルのミスを連発し何もできず虐殺される日本代表や
リーグ戦でさえスカスカサッカーをしてしまうＪリーグのほうがよっぽど恥だけどねｗ

公式戦の内容を冷静に分析する海外サッカーファン
親善試合の結果に狂気乱舞する国内厨

でも去年のレアルの負けで大騒ぎしてたのは国内厨じゃなくてむしろレアルや
リーガを毛嫌いする海外サッカーファンでした（笑）

>>915
リーガオタはにわかと頭おかしい奴多いからなｗｗ

テストマッチでスコットランド代表に日本代表が負けた時
スコットランドリーグ＞Ｊとか騒いでたﾔｼらが何いってんだかｗ

公式戦のみが参考になるなら
スウェーデンリーグ＝トリニダリーグ（あんのか？ｗ）でいいんだよな？ｗ

さっきまでバイエルンの内容をしつこく書き込みしていたのに
突然話題を変える国内厨ｗｗｗ
大爆笑ｗｗｗ

海害虫は痛いをところつかれて反論できなくなったもようＷ

たった一回の結果だけですべてを判断する国内厨
内容や結果などを総合的に判断する海外サッカーファン
最初から話のレベルが違うのに気づかないのが国内厨の哀れなところｗｗｗ

たった一回・・・・ねえ・・・ｗｗ

2004/7/28
浦和レッズ　1-0　インテル(当時セリエ4位)
2004/8/1
FC東京　2-1　デポルティボラコルーニャ(当時リーガ3位)　場所リアソール
アルビレックス新潟　5-2　バレンシア(当時リーガ1位)
2004/8/8
FC東京　0-0　ローマ(当時セリエA2位)
横浜マリノス　2-1　レッジーナ(当時セリエA13位)
2004/8/11
大塚製薬(当時JFL)　4-2　レッジーナ

2005/6/14
横浜マリノス　3-3　バルセロナ(当時リーガ1位)
2005/7/26
東京ヴェルディ(J2降格シーズン)　3-0　レアルマドリード(当時リーガ2位)
2005/7/27
ヴィッセル神戸(圧倒的弱さでJ2降格シーズン)　1-1　ボルトン(当時プレミア6位)
2005/7/29
鹿島アントラーズ 2 - 1 マンチェスター･U(当時プレミア3位)
川崎フロンターレ 1 - 1 ボルトン
2005/7/30
横浜F･マリノス 1 - 1 バルセロナ
2005/8/1
東京ヴェルディ1969 2 - 1 フィオレンティーナ

2006/7/31
浦和レッズ(2軍)　1-0　バイエルン

関係無いけど代表戦で最近相手にブーイングしだしたね
親善試合の意味分かってるのか？
なに親善試合でワーワーイッテンダーヨ