優勝したらジダンはペレ・マラに並ぶ？♯２

イタリア有利みたいだが

決勝進出したらジダンはペレ・マラに並ぶ？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1151749752/l50

間違いなく

フランスが勝つんじゃね？

今回も決勝前にＭＶＰ発表なら、クローゼ？　もしやジダン

どーだろな。
実績、特にＷ杯での実績は重要だけど、それだけで評価が決まるもんじゃない。

もちろんジダンは凄く高度な選手だけど、例えば全盛期のロナウド、今回のロナウジーニョ（幻想だったけどｗ）みたいに、
これまでのキャリアで、プレーレベルがペレやマラドーナに匹敵するとはあまり言われてなかった。
全くそうした声がなかったわけじゃないけど、比較対象はプラティニとかジーコ。

それが、今回優勝したらいきなりペレとマラドーナに並ぶか、と言われれば・・・
クライフやベッケンバウアーに並ぶところまでじゃないかな。

上に挙がってる中で、ジダンみたいにそれほど得点をしないレジェンドってベッケンバウアーくらいでしょ。
なんか異質だよね。

＞プレーレベル
確かにプレーの印象度・衝撃度という点で偉大さを比べるなら、ペレ・マラドーナではなく
ベッケンバウワーと比べる存在かも知れない
でも、チャンピオンズリーグ決勝という最高クラスの舞台での神ボレーは、世界中のサッカーファンの脳裏に
刻印されたように感じるな

ジダンのお遊戯に振り回された、今年の梅雨

つーか、たった一二試合活躍したら
ペレなみたあー、随分ペレも安くなったもんだｗ

プラティニには並んでここに来て追い抜いた。
マラドーナはどうかなぁ・・・あれはキャラ込みだからなぁ。

エウゼビオとかボビーチャールトンレベルだろ

まあペレは安い存在だ。
ブラジル人でさえ尊敬していない。てか嫌われてる。

ジダンっつーより、ビエラがいるからジダンに余裕が出てくるんだろうな
並んだかはどうかな？とは思うが、ビエラなしには語れんと思うが

しかし悲しいことにビエラは守備の選手
どうしても攻撃の選手のほうが評価が高くなってしまう
それよりジダンは大舞台に強いから、ファイナルですごいゴール決めてくれないかなぁ

レバークーゼン戦みたいなゴールが見られるよ

>12
それは、キャラを嫌う人がいるってだけ。
選手としては別次元。

ツルツルヘッド３発だよ

今シーズンのレアルでのヘナチョコぶりをみると、興ざめするしな。
Ｗ杯だけで選手の評価はきまらない。

クライフなぞ一般人は知らないので　　論外

ベッケンバウアーの知名度はペレ並だが、しょせんDF


ペレ　マラドーナ　の神の系譜に、ジダンが入る

大舞台で印象に残るプレーをする

これってなかなか出来ないことだ。
ジダンはいつも大舞台で鮮烈な印象を与えてきた。
引退試合のＷ杯決勝でスーパーゴールを決めて優勝すれば文句無いだろう。

OHなのに得点もアシストも少ない中盤のリンクマンが神て・・・本気ですか
ジダン信者はまた抽象的なことばかり書くんだろうな〜
たまには分かりやすく説明しろよ

アシストは得意なんだが　今大会流れからゴールもしてる

まあペレ　マラと同じ「10番」着けてるのが　　決定打

>>22
プラティニに並ぶことはできても、ペレ・マラには及ばないな。
全盛期過ぎてからのプレーでは衰えが顕著。今より若い、ユーロでもいまいちだったし。

プラティニなんぞとっくに越えてる

ワールドカップ、欧州選手権獲った段階で

04ユーロでイマイチだったからこそ、今回が素晴らしいのだがｗ　糞アンチには分からんだろう

優勝したらマラドーナに並ぶだろ。マラドーナですら
無理だった二度目の優勝を果たすんだから。とりあえず
ヨーロッパでは歴代最高の選手だろ。

ジダンのマラが見られると聞いて飛んできました。

ペレみたいに引退後キャリアを汚すようなことなく、セカンドキャリアでも仕事を残せば
印象としてはペレも軽く凌駕するでしょうね。引退してもまだ道半ばですよ〜。

プラティニ越えは既に果たしているが
ペレマラは別格だから無理だよ。クライフも無理ね。
ベッケンはどうかなってどこでしょう。

>>25
全然アンチではないがジダンが活躍したW杯はフランスとドイツ。
つまり開催国と隣国ってこと。
マラドーナはメキシコとイタリア。
しかもチームにはヴィエラやマケレレはいないしチュラムもいない。
OK？

クライフ越えはいけるかも知らん。と思っている。

>>21
典型的なニワカだな。死ねよキモい
ジズーは代表で30点以上取ってるんだが…

別にどっちのファンでもないけどプラティニ越えてるってまじ？
三年連続バロンドールって相当すごいと思うんだけどな。

クライフは落ちる　ベッケンバウアー程の知名度も無い

三年連続バロンドールだけが基準じゃないですからｗ

クライフなんかマジなんもしてないよな
ぶっちゃけフェラーのほうがよっぽど上
ファンバステンも課題評価すぎ。

ペレ、マラドーナ、ベッケンバウアー、そこに今回優勝したらジダンが加わる

無理無理ｗ前前回頭突きで出場停止になってチームに迷惑掛けて、
今回は中々頑張ってるけどビエラに比べれば全然貢献していない。
これでＭＶＰ取ったらビエラに失礼だね。

ベッケンバウアーは攻撃センスも卓越してたリベロとは言え、基本はディフェンダーなんで、どうかと思う。

が、過去の欧州から選ぶとすれば、クライフでなく、ベッケンバウバーなのは同意。

ただ伝説的10番の系譜とするならば、やはり　　　　　　　　　ペレ　　マラドーナ　ジダン　

>>32

プラティニやファンバステンの時代はヨーロッパ国籍の選手のみバロンドール受賞可能だった。
その後ジョージ・ウエアの年からルール改正でヨーロッパ国籍じゃない選手にも受賞資格が
与えられ、かつてよりも受賞が困難になっている。
改正によって獲りそこなった代表格がクリンスマン、カーン、マルディーニ、ランパード。

今、ジダンは代表通算１０７試合３０得点・・・だったっけ？

>>32
確かに凄いが、あの頃のバロンドールは南米国籍選手は取れないから、今より価値は落ちると思う。
同時代にはジーコ、マラドーナがいたし、今の規定なら３年連続は難しかったんじゃないか？

まぁな、確かにボランチとか最高だからな

ジダンが勝たせた、みたいな感じは無いわな

しかもポルトガル相手に支配率奪われて、守ってるってのは

伝説にはならないかもしれない

バロンドールって、パパン程度だぞ
Mオーウェン、リバウド、ストイチコフですら取ってる


イゴールベラノフ、、誰だよオマエ。

>>40
マケレレが穴で、奴が何回もボールロストするんで仕方ない

ブラジル戦は良かったが、昨日はスペイン戦みたいにすぐ相手に獲られる悪癖が出てた

決勝はブラジル戦並の集中力を期待したい

ベッケンバウアーがリーグ、チャンピオンズ・カップ、ワールド・カップの
三冠に輝いた７４年、その年のバロンドールはクライフだった、

ストイチコフだいすき

まあバロンドールなんか、サッカー関心無い世間一般は誰も知らんからな　

マラドーナ　1987-88 イタリアリーグ・セリエＡ得点王

バロンドール
1988年 マルコ・ファン・バステン

ﾌﾟ

>>41ウクライナの矢二代目。一代目ブロヒン、三代目シェバ、そして二代目がベラノフ
ちなみにこの三人は全員バロンドール受賞者。ただ86年度の時はブイトレが
取るべきだった。

ウクライナって国から３人も出してるのは凄いっちゃ凄いよね
全部FWでしょ？

1964年 デニス・ロー
1977年 アラン・シモンセン

誰だよ。

キープしたり、ため作ったりするところぐらいが同等じゃない。マラドーナはそこからドリブルさせると危険だから削られてファールもらえる。でも優勝したら同等くらいの評価はできる。周囲にめぐまれたってのは付け加えたいけど

>>38 >>39
ああ、そうか。そういわれると確かに。プラティニは越えててもおかしくないなありがとう

個人的にはペレマラ越えは無理だと思うな。並ぶ可能性はあると思うけど
決勝でありえないゴールを決めて優勝できればまだわかんないかなーって感じ

確か８８年ってユーロでオランダが優勝して、ファンバステンが
角度の無い所からすっごいボレー決めたんじゃなかったけ

わあ、デニスローに対して誰だよは無いよ。
ベルカンプの名は彼からだという話じゃないか。

バロンドールよりワールドカップでの活躍と、優勝する事の方が大事だよ　伝説になる為にはね

まあジダンは、バロンドールもとっくに受賞してるけど、また受賞する可能性大

優勝したらとかいう条件がつく時点でペレ・マラに並ぶ選手ではないな。
ジダンがペレ・マラに並ぶべきプレイヤーであれば優勝なんて関係ないね。

９５年から欧州人じゃなくてもよくなった結果
１１年で５人非欧州人、つまり半分
それ以前のバロンドールがいかにクダラナイかよくわかる

1995年 ジョージ・ウェア リベリア
1996年 マティアス・ザマー ドイツ
1997年 ロナウド ブラジル
1998年 ジネディーヌ・ジダン フランス
1999年 リバウド ブラジル
2000年 ルイス・フィーゴ ポルトガル
2001年 マイケル・オーウェン イングランド
2002年 ロナウド ブラジル
2003年 パベル・ネドベド チェコ
2004年 アンドレイ・シェフチェンコ ウクライナ
2005年 ロナウジーニョ ブラジル

ジダンは既にペレ・マラに並んでるプレイヤー

優勝で確実になる　　それにペレ・マラに出来ないプレーも出来るし

>>56
いや、まあ二人にできないことできるかもしれないけど、逆もそうじゃない？

ジダンは５人抜きや９人抜きはできないけどな

だから既に並んでると言える

５人抜きゴールなら、サウジアラビアの選手もワールドカップでやってるし

>>56
マラドーナなんかに比べると個人の力でデフェンスを崩せないからな、

>>54
俺もそう思う。
これからの選手ならともかく、ジダンに関してはその実力を世界中が散々見て知ってる。
今更、何かを証明しようとしてる選手じゃないよな。
その上で、これまではペレ・マラドーナと並ぶ選手じゃなかった。

今大会の実績で、元々同ランクにいた選手と比べて差をつけることはできるだろーし、
プラティニを越えてクライフ・ベッケン、あるいはその上まで行く可能性もあるけど。

最高でも、ペレ・マラドーナに続く三番手として認知されるところまでじゃないかな。

しかしヘディングは上だし、中盤でのパスさばきはマラドーナより見応えある　

まあどっちにも長所と短所はある

てかジダンってボールキープかなり凄いけど他は負けてるな。俺的にジーコ
はｗ杯取ってればペレ、マラとは唯一並べた存在だと思うけど取れなかったのが
痛かったな。過小評価されちまってる、残念だよ。

まぁ、たらればを言えば怪我しなかったロナウドとか。

ジダンは凄い選手だけどペレとマラドーナには及ばない。
あの２人は別次元だから。

ジダンも別次元だ　普段サッカー見ない人が見ても、すぐに他選手との違いが分かる

86と94のマラドーナもそうだったように

マラドーナはセリエAで弱小ナポリを優勝させた貢献者
貧乏な南のチームで唯一優勝させた英雄じゃ。
それに引き換えハゲは銀河系軍団で優勝できない男。
ビバァ　マラドーナ、俺の時代の英雄じゃ。

>68
絶頂期と衰退期で比べるのは露骨に卑怯だけどなｗ

あ、すれ違いになるかもしれないけど、総合的に見てロナウドとジダンってどっちが上なの？この二人はあんまり比較対象にならないし気になる
Ｗ杯の得点記録塗り替えたのはすごいんじゃないかなーと思うんだけど、

>>68
カレッカいたじゃん。

>>68
DFにフェラーラも居た

>>60
あれ、俺には５人抜きには見えないけどな。
追いかけてるDFを振り切った感じだし、最後は抜く前にシュート打ってる。
せいぜい２、３人しか抜いてないかと。

>>73
VTRで何度もリプレーすると同時に、マラドーナのとも何回も比較してたので、間違い無し

>68
　弱小じゃネーじゃん嘘はやめろマラヲタは毎回美化しすぎるからなｗ

だからってサウジの選手がマラドーナ並とは言わんｗ

ペレもワールドカップで、5人抜きはしてないんだから

>>70
ポジション違うってのもあるが、選手としての格付けでも、最終的にどっちが上かは難しいな。
ロナウドはまだキャリアを終えてないし、引退して時間が経ってみないと判らない。

ただ今の時点で考えてみると、能力がありながらコンディション不良、自己管理の甘さからくる失速・離脱の目立つロナウドでは、ジダンには届かない気がする。
ロナウドが真面目な性格だったらペレより上だったかも知れないのに。

俺が調べた限りだと、86-87シーズンの
優勝はカレカ、ゾラ、アレモンはいない。
フェラーラはまだ19歳。
FWのカルネバーレ、ジョルダーノも得点少ない。
バーニ、デナポリ、ロマーノという３人が中盤で守備を滅茶苦茶頑張ってたらしい。
ビエラ、マケレレの超人ボランチコンビの補佐を受けてる
今大会のジダンのようなもんだったのかね？

>>74
いや、俺も何度も見たけど５人は抜いてない。
距離はマラドーナより長い。
マラドーナのベルギー戦４人抜きゴールも
完全に抜いてるのは３人だと思う。

>>76
ペレ、７０年大会で４，５人抜くドリブル見せてた。
最後は足掛けられて転ばされたけど、何故かノーファール。
６２年メキシコ戦で３人抜きゴールも決めてた。

完全に身体が抜き去らなくても、計○人がかりできたのにゴールしたら、○人抜きと呼ぶしかなくね？

○人抜き＋○人追いつけずのゴール、とか呼べないもんよ。

＞７８
　マジ！？でもマラドーナって弱小の方がいいよな。サイドのスペースを
存分に使えるし、マラドーナって多分弱小の方が活躍するよ。
バルサの時も活躍してたけど、ナポリの方が全然凄い。

>>81
確かにそうだ

抜くだけなら今回ジダンも３、４人に囲まれても、何回も抜いてたけど

>>81
なるほど、そうかも。

まあペレ、マラドーナ、ジダンは得点力やパス回しに一長一短はあれど、

伝説の10番なのは確実

ペレ・・・９人抜き
ジーコ・・フラメンゴ時代７人抜き
ロナウジ・・ＰＳＧ時代６人抜き
マラ・・・・５人抜き
ロナウド・・全盛期は常時４，５人抜き


ジダン・・マラドーナが指摘してたとおり背が高過ぎ、爆発力が無い、などの理由で
基本的に縦へのブチ抜きドリブルが出来ない。しかも二桁得点したシーズンすら無い

ジーコ７人抜きってあれ最後はワンツーで抜いてるぞ？

>>84
囲みを抜けるのはそれこそ何人抜きとか言わないと思うけど。

>>84
もちろん人数の問題だけじゃなくて状況や質も大事だけど、
そもそも密集からの抜け出しや、逸れていくことでかわすドリブルと、
縦に次々抜き去っていくドリブルとでは、
それぞれで違うものだと考えた方がいいと思う。

囲みを抜ける方が難しいと思うが

つうかドリブルでの何人抜きなら、きのうも含めてC・ロナウドが何回も何回も、3、4人抜いてたが

常時4、5人抜きってw
俺、当時結構見てたけどいくら何でもそれはないぞ。

「かわす」と「抜く」は区別した方がいいと思う。

>>93
簡単には区別できないと思われ

完全に全部「抜いてる」と言えるのは、映像で観る限りマラドーナのだけだろ

確かに、明確には区別するのが難しいな。
まぁ、なんかそういう流れになってるけど、スレの主眼はそこにないからいいわけだが。

>>36
知ったかすんな、頭突きじゃなく踏みつけ　な。

マテウスも90大会で3人抜いてゴールしてたな　10番として優勝もした

それでも此処じゃ名前も出ない

何人抜きは、ペレ　マラドーナに並ぶ必要条件では無い

うーん、でも囲みを抜ける方がどっちかというと
頻繁に見られるプレーじゃない？
縦に何人も抜いてのゴールは状況が味方しないとどんな天才にも無理だと思う。
相手も馬鹿じゃないし。

>>77
そうか、確かに。怪我が多かったりするのはマイナスだな。コンスタントに活躍できないとダメだねー
ロナウドは才能だけならナンバー１かなｗ

マテウスは３人抜きのドリブルよりもミドルシュートが
インパクト強烈だった。

マテウスさん、実績は凄いのになあ。
CL以外は全てのタイトルを取ったんだよね？

>>98
ジダンだけだよ　囲まれても何回も何回も抜けて、あんなにパス回ししてたのは

だから素人でも他選手との違いが分かるし、観てて面白い

対してデコとかロナウジーニョ等も頑張ってたけど、普通に倒されたり、ボール奪われるのが、ジダンより目につく

>>102
「どちらかというと」と言ってるじゃん。
マラドーナやロナウドだって囲みを抜けるプレーの方が
縦に３，４人抜くプレーより多いと思う。

話それすぎた。ごめん。
もうどっちでもいいわ。

>>70
マラドーナやミケルスはロナウド全盛期でも
ジダン＞ロナウドと言ってたらしい。
ソースは知らん。

ペレは、コンディションが整っていればロナウドが最高、というスタンスを通してるな。
まぁペレの言うことだけどｗ

ま、あまり熱くならずに、たまにはサッカー関係ないどっきり映像でも見てﾏｯﾀﾘしろ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=Ofr63pJp10Q&search=dokkiri

池ポチャと地団太はどっちがインパクト強いですか？

ロナウドは運が悪いよな・・・もし怪我に強い選手だったらと思うと身震いする

自爆だから怪我しないって選択肢はないんじゃないの。
むしろ、あまりの凄さに体が耐えられなかったってのが凄いと思う。

ロナウドの方がマラドーナと似てる。
出番を貰えなかった18歳W杯（だがチームは優勝）。
期待に答えられなかった22歳W杯。そして受難の時代。
復活を世界に印象付けて頂点に立つ26歳W杯。
怪我＆体重オーバーとの戦い。
悲劇的な30歳W杯。

なんだよw今までロナウジーニョ、ロナウジーニョ言ってたくせに
今度はジダンかよ
今シーズンのレアルやW杯予選・グループリーグでどんな活躍したんだよ
確かに素晴らしい選手だけど、一試合良かったぐらいで
評価上げすぎなんじゃねえの？

そもそも、元々この板ではロナウジーニョをそれほどマンセーしてなかったと思う。
一部信者がいたけど、「過大評価」って声のが大きかった。

ロナウジーニョかわいそうだな。

2004年ユーロの前くらいだったと思うけど、
アンリ、トッティ、シェフチェンコが立て続けにインタビューで
「マラドーナ以降は飛び抜けた選手、本当の意味での怪物は現れていない」
と言ってたのを覚えてる。（どれも別にマラドーナ特集の記事ではなかった）
たった３人の発言でサッカー界全体の総意をはかることは出来ないかも
しれないが、２年前の時点ではジダンやロナウドといえども、マラドーナと
比較出来る存在とは欧州では一般的にみなされてないのかな、と思った。
もしそうだとしたなら、今大会のドラマ性と実績の上乗せだけで、
ジダンが２年前より格段に評価を上げれるかどうか。
そもそもマラドーナは実績ではペレやベッケンバウアーとはとても比較出来ないし。

でも、マラドーナと同世代の選手達がペレやクライフをマラドーナよりも
評価することが多いように、自分と同じ世代のスター選手を過去のスター選手と同等に
評価するということはあまりないことなのかもしれないね。
ジダンに憧れて育った世代の選手達はジダンをペレやマラドーナと同等以上に
評価するようになるのかもしれない。

まぁロナウドは全盛期でも全然下だと思う

9番で純然だるFWだし　比較対象にならないような

ペレもロナウドより下がってチャンスメイクしてた

ロナウジーニョをダシに叩かれてたジダンヲタが暴走している気がする

もし決勝でハットトリック決めて全世界にもの凄い印象のある
ゴールや動きをみせたら並べるんじゃないの？普通に優勝だけじゃ
あの２人には並べないだろうな。もはやこの２人はどう凄いのかという
レベルじゃないからな〜昔話だけでどんどん評価が上がってきてるからな！
ジダンも今は評価がそれほどでもなくても後１０年ぐらいしたら今の
ペレやマラドーナみたいにジダンは凄い選手だったな〜と語り継がれて
どんどん評価が上がってくるんじゃない？まぁまずは決勝でゴール決めろ
ってことだな

関係無い　ジダンは既に2人と同列

マラドーナもペレも、決勝でハットトリックなんかしてないし、

つかマラドーナは決勝で1ゴールさえしてない

自こういうふうに同列か否か議論されていること自体が
既に同列と扱われるべき選手ってことを物語ってるよな。
それを認めるか認めないかは別として。

>>118
１０年経って評価上がるということはない。
マラドーナは８０年代に既にペレと比較される存在だった。
>>120
それ、おかしい。
一掲示板で一部のファンが騒いだだけで「同格と扱われるべき」なんて。

世論がどう動くかを見ない限り何とも言えんと思う。

ジダンてモダンだよな。

CL決勝のボレーが決まった時点で並んでたと思うな
いつの時代にも世界最高と呼ばれる選手はいるけど
そのなかでCL決勝くらいの舞台であれほどの
スーパーゴールは決めた選手はジダンだけだ

まあでもマラドーナの五人抜きもそうかな

ジダンと中田英寿はどっちがうまいんだよ？

並ぶかはわからないが、確実に伝説のプレーヤーの一人になるのは確実。
ロナウジーニョは論外ね。今は

ファンバステンはユーロ決勝でジダン以上のスーパーボレー決めてるじゃん。
ペレはW杯決勝で伝説のスーパーゴールを二発決めてる。
マラドーナも準決勝のベルギー戦で二発のスーパーゴール決めてるし。

ジダンは凄いよ。
でもマラドーナには敵わんだろ。
カリスマ性というか存在感みたいなのは圧倒的にマラドーナがあるとフランという選手が言ってた

まあ時代の違いもあるから能力でジダン＞ペレ、マラドーナなんじゃないか？
という声があるのはまだ理解出来る。
でも、何か贔屓の引き倒しっぽくなって来てる気が・・・
ちょっと前の一部のロナウジーニョファンみたいだ。

髪の毛、五本抜きして優勝すれば
マラドーナに並ぶかもな。

しかし、ジダンってのは確かに劇的な選手だよな。
出場停止を明けてから決勝で二発のゴールを決め、
初のCLのタイトルを自らのスーパーゴールで決め、
ユーロでロスタイムの奇跡の逆転劇を演出し、
引退を決めた大会で復調して決勝進出。
こんなドラマチックな選手はそうはいないね、多分。
前回のロナウドの復活も凄かったけどさ。

>>126
あーファンバステンもそうか
でもジダンのボレーのほうがすごいとおもう

カリスマ性てのは別

カリスマ性ならジダンよりカントナのほうが数倍ある、今でも

ってか俺はマラドーナ世代だけど、今まではずっと
マラドーナが最高だと思ってた。けどジダンのプレーの
質ははっきり言ってマラドーナを越えてると思う。
パス、ボールタッチの柔らかさ、トラップなどが
ジダンは全てが超越している。かといってマラドーナ
を抜いたかどうかは分からないが、実力なら大分前から
ならんでると思う。後は今回のタイトル次第。

時代の違いを理由にジダン＞＞＞マラドーナ＞＞＞ペレという人は、同様に
ロナウジーニョ＞＞＞ジダンも認めなくてはならなくなるな。

ボールのキープではジダンの方が上だと言う人が多いが、８０年台に
あんなふうにキープしてたら殺人タックルが飛んできて大怪我してるよ、
けどジダンと合うＦＷって誰かいただろうか、俺の知ってる範囲では
ボクシッチくらいかな、誰かしってる？

デュガリ

クライフの評価低いが
クライフの実行したトータル・フットボールは現代サッカーの基本だぞ
この功績はムチャでかいと思うが

基本だが、今はみなやってる　

いっぽうジダン、マラドーナ、ペレのプレーは、誰にも真似できない

>>136
デュガリね、あまりぱっとしないね

皆がやってるじゃなくて
最初にやったのが重要なんだよ
わけわからん

>>134
ガウショヲタか。
どう考えても示談＞＞＞＞＞＞＞＞ロナウジニョですよ

>>137
クライフはトータルフットボールのシンボルにされてるけど
クライフがトータルフットボールを考案したわけではないし
トータルフットボールはクライフ一人ではなくチーム全員の力だからね

今はどこでも、オランダ以上に行ってるので、最初にやっただけとも言える

どの道クライフは戦術込みの評価　落ちる

>>5
今シーズンは良くなかったが、昔から凄かっただろ。
活躍してるのは今だけじゃないけど。

>>18
Ｗ杯だけじゃないんでしょ？今までのプレーは？

アンチジダンって訳わからないことばかり言うな。
大体ガウショヲタだがｗ

ま、タイプも違うし
俺も超えたとは思わない

あと、パラドナとペレはキャラが強いからねｗ
ジダンは地味すぎる

けど指揮したのはクライフだろ
アイデア出すのも大切だが
アイデアを理想どおり実行するのはそれはそれでかなり難しいことなんだよ
しかも今まで誰もやったことないわけだからね
最初にやったのが評価できないなら
エジソンもたいしたことないことになる
それにサッカーは一般的に戦術が他のスポーツよりも重要な要素だし

>>143
74年オランダのサッカーを理解していなｱﾌｫがここに


ところでフランスが優勝するとジダンは2回目のワールドカップを手にするのだが、ペレの時のブラジル以外に
こういう選手はいたっけか？

>>147
アフォおまえだよ　ここで幾ら頑張ってもクライフはジダンより落ちるし、知名度も低い

>>148
おまえ、ただプレスかけるのがトータルフットだと思ってるだろ･･･

まぁ冷静な評価は十年ぐらい立たないとわからないけど
ジダンはベッケンやクライフに並ぶ可能性はあると思う
ただ越えるかどうかは個人的にちょっと疑問だな

>>149
おまえは各国がただプレス掛けてるだけに見えるのか？　にわかだな　ホント

クライフクライフ言って、満足してろｗ

パラドナ→マラドマ

>>151
日本語読めないようだが、俺のレスの中にクライフの単語一つでも入ってるか？

知るかｗ　クライフもトータルフットボールもスレ違いなんで、どっか他所で好きなだけほざいてください

まぁ中途半端な知識でｶｷｺすると恥をかくって勉強できて良かったなｗ

おまえがな　

煽りあいに付き合ってやったのに、最後はそんなつまらないｶｷｺですか･･･

他所でやれって　日本語も読めんのか？

カフー、ロナウドは一応二度優勝してる。
マラドーナとロマーリオも監督次第では二度優勝出来たろうけど運無かったな。

つかクライフはビデオで見る限り個人技も普通に凄い。

マジレスすると過去の人間と真の実力の程度をはかるのは不可能

マラドーナが今の時代で普通の選手に終わる可能性も十分にあった
だから結局記憶に残るファンの多い選手が勝ちみたいな事になるんだよな。その点でマラドーナの五人抜きの衝撃を超すのは中々難しいな
あんだけスペースあれば実際にはｶﾞｳｼｮも十分出来るプレーだと思うが・・・

マラドーナは別にW杯だけが凄くて伝説になってるわけじゃないからね。
むしろナポリ時代が神だったから。

今シーズンのスーパーゴール扱いされてた
ロナウジーニョのレアル戦のゴールの方がよっぽどスペースがら空きだが・・・

これほど神扱いされてたかは誰にもわからんが、
普通の選手だった可能性はさすがに無いかと。

マラドーナよりはるかに劣るメッシですら現代サッカーで活躍してるんやぞ？
マラドーナが今活躍できないわけないじゃんw

偉大な選手とは思うものの、ベッケンバウアーやクライフと
比較できるほどの選手かと考えるとちょっと微妙かも。

個人的にはプラティニ以上、ベッケン・クライフ以下のジダン級かな。
ペレ・マラは決勝でどんな活躍をして優勝しようとも遠い存在。
ペレ・マラは天才だと思うけど、偉大でこそあれジダンを天才とはとても思えないもの。

色んな考えがあるよ

こんな糞スレ立てるな

.>>167
ジダンヲタはここ数年たっぷり鬱憤が溜まってるんだから大目にみてやれw

ベッケンバウアーとクライフには及ばないだろ

じゃあプラティニ以上、クライフ・ベッケン以下のプスカシュ級で決まり

今年のレアルマドリードでの印象がない

いや、俺もジダンは凄いと思ってるよ。
でも一緒にプレーしてないから
比べるのは意味ないと思う。違うか？
結局、好き嫌いで言ってるんじゃないかと。
ここで決めたって何になるの？

95年以降のバロンドールも欧州人限定だったとしても
ジダンは結局一回しか受賞できてないだろ

得票数で97年はミヤトビッチ以下、00年はフィーゴ以下、02年はカーン以下
他の年は論外

ベッケンよりは間違いなく上

バロンドルを2回以上受賞してる人ってどのぐらいいるの？
常に1位じゃないと駄目か？

>>144
>5への反論になってないだろそれ。
つか、ペレマラにはともかくクライフベッケンには並ぶ、てのがアンチジダンの意見なのか。

「アンチじゃない正当な評価」だとさぞかし凄そうだｗ

クライフなぞ一般人は誰も知らんし

ジダンはCLで頭突きさえしなければバロンドール２回取れてたのにな

おまえらリバウド忘れるなよ！

競馬板みたいなスレですね

プスカシュって、もしかすると
ペレやマラドーナ以上の選手だったんじゃないかと思う。
その時代の突出度では。
運がなかった。
運のない奴は神にはなれない。
その点ではジダンは合格だな。
少なくともマラドーナより運はあるかと。

アンチでもオタでもない一般人の意見ならジダンはペレ、マラドーナ、クライフ、
ベッケンバウアー、ディ・ステファノの次くらいの順位でしょう。フランス人ならプラティニ
の方がジダンよりも上というかもしれませんが、一般的にはジダンの方を上においても
差し支えないでしょう。

んー。ジダンは歴史を彩る心躍るエピソードが少ない気がするよ
伝説的な何かとか感動的な何かとか、なんでもいいんだけどね。なんか一味足りないと言うか。

バロンドール受賞者を4人も生んだ空前の当たり年
1972年に生まれたのも不幸と言えば不幸。
どうしてもズバ抜けたという印象が弱まる。

>>183
いまWCでおきていることは、
後に感動的な伝説として語られるんじゃない？
決勝の結果がどうであれ。

ジダン信者のよく言う優雅とか彼のたたずまい、雰囲気・・・
そして一番笑うのが彼程ゲームを支配できる選手を俺は知らないｗｗｗｗ
そんな抽象的な話ばかり・・・・
マスコミが作った過大評価の典型それがジダン

あれだけ守備を免除されてOHで得点もアシストもアベレージ低すぎ
それで世界最高て・・・冗談やろ？

守備免除されたOHでしかも世界最高とか歴代1位の選手には最低限の数字は求められる

ジダンの全盛期はボールロストが凄く少ない・・・当たり前
あの神トラップとフィジカルを生かしたキープ力から安全なプレーばかりを選択すれば当然
でも世界最高とか欧州50年間最高選手とか歴代1位が勝負を決めれない選手であってはならない

ジダンて何が凄いのか疑問に答えるスレなのに信者はまた訳分からんマンセーばかり・・・
全盛期のロナウド・ロマーリオを見た後にジダン最高とか言われても・・・・本気ですか？
としか思えない。はっきり言って格が違う
まあジダン信者は華麗であれば中盤で安全なパスを回してれば試合の結果を
ほとんど左右しなくても時間が止まるとかあのトラップすげーて・・・・・
マスコミに洗脳された信者てかわいそう・・・

ユーベ・レアルの全盛期の得点とアシストのアベレージが
世界最高としては低すぎる

反論よろ

ジダンは凄いと思うけどペレ、マラには及ばないと思う

まあ数字だけでいいなら試合見なくてもいい罠

おまえら、よく聞け。

マラドーナの時代は、リネカーでさえプレミアの得点王に３度も輝いた時代だ。
それだけレベルが低い。
ちなみに、そのプレミアのチームに
手も足も出なかったのがマラドーナ率いるナポリだ。

>>187サッカーは野球じゃないからね。ただ越えるのは
無理でも並ぶくらいまではいけそうな気もするが。

ロナウドやロマーリオとは、タイプが全く異なる
ペレやマラドーナと同じく、レジェンドの領域に入る事は確かだ
優勝すれば確定だ

>>182
一般人はクライフ、ディ・ステファノなんか知らんよ

ペレやマラドーナは突貫タイプで、虫に例えればハエ。一直線にブーンといく。
ジダンは不規則で緩慢なタメを作るタイプで、虫に例えれば蚊。

ハエをつかまえられないのは早いからだが、蚊をつかまえられないのは
変に曲がりくねった動き方をするから。
曲がりくねった不規則な動きは普通の人間でも出来るが、ジダンは
それをボールをもちながらやる。

ジダンはプレー凄いんだけど、印象になかなか残りにくいキャラだしなぁ。
記憶に残るために、いっそ客席にカンフーキックでもかませば…

確かにジダンの動きが、ペレ、マラドーナと比較しても、ユニークなのは間違い無い

>>188
W杯得点王に輝いた選手なのにな。あいかわらず同じことばかりいって
ばかまるだし。80年台のサッカーがレベルが低いとかそういうことは
議論の対象にはならんのだよ。結局比較できないんだから。
マラが引退直前のボカのゲーム見たがレベルが低いとは思わんぞ。

ペレマラの評価膨らみすぎ
そもそも現代と過去のフットボールは比べられない

それは評価が膨らみすぎるだけのことを
現役時代にやってのけたからだろ？
現代と過去を比べられないのは分かるが、
それを言うならペレとマラも時代が違うし、
98年ジダンと今のジダンも時代が違う。
ジダンが好きなのは分かるが、ペレやマラドーナにケチつけることで
ジダンを地位に押し上げようなんて姑息なこと考えるなよ。
ペレやマラドーナが大したことないよりも、ペレやマラドーナが
桁外れに凄かった方が、大会後にもしジダンが彼等と対等の評価を得られるように
なったならば信者だって嬉しいだろ？

何か見当外れっぽいこと書いちゃった。
ごめん、取り消す。

＞ジダンが好きなのは分かるが、ペレやマラドーナにケチつけることで
＞ジダンを地位に押し上げようなんて姑息なこと考えるなよ。

なんでそう受けとるのか・・・まぁいいけどさ。ジダン好きってのは否定しないし。

98年と2006年のフランス代表はほとんど変わらない。システムも顔ぶれもね。
でもペレの時代のサッカーと今のサッカーは違うスポーツといっていいぐらい違う。当時は7トップとか普通だったし
マラドーナだって神の手と5人抜きが印象強すぎてると思うんだよね。
マラドーナの5人抜きだったらロナウドのバルセロナで見せたゴールのほうがすごいと思う

あら？ｗまぁペレマラは偉大なことには変わりないよね

7トップはないだろw
WMシステムって奴も多く見積もっても5トップだし、
70年は3トップじゃなかったか？

>>199
マラドーナはあのプレスのきつかったセリエでバリバリ活躍してますが？

＞マラドーナだって神の手と5人抜きが印象強すぎてると思うんだよね。

それはないかな。
後から見る人にとっては、あれが一番に扱われてるように見えるかもしれないけど、
5人抜き以外の数え切れないプレーがマラドーナの評価を上げてると思う。

何はともあれ、2日後に決勝だね。

システムも顔ぶれも違わないチームが
再び決勝にたどり着ける程度の進化しか
8年間でサッカーはしてないとも取れる気がするが・・・

マラの5人抜きショーを助けた無気力イングランドＤＦ乙

「ジダンは背が高すぎて損してるね、もっと背が低ければ僕やロナウジーニョみたいにＤＦ数人に
囲まれても下からかいくぐれるのに。あと身長が２０ｃｍ低ければ今より爆発力が得られたはず」
マラドーナの捻くれたジダン評

>>203
後藤健生は８６ＷＣのマラドーナの印象に残るゴールはイタリア戦のゴール
だそうだ、もしかしてただ単に生で見たからだけかもしれんが、

マラドーナの5人抜き。
3人目、4人目が少しでも遅らせることが出来たらその時点で
3，4人で囲んで潰せる状況だよな。
併走してるFWがいるからそれを見ていた中のDFのカバーが遅れたのも大きいか。

70年W杯は3トップだろ＞ブラジル
2人CF＋右ウイングでトップ下のリベリーノが左ウイングになったりしてた変則4トップでもあるけど
試合ぐらいみてから語れよ・・・雑誌知識未満ってのも酷すぎる。
イタリアとの決勝戦なんて見ようと思えば見れるんだしさ・・・

まあ俺も世代がちょっと違うからマラドーナのプレーといえば
昔は5人抜きしか知らなかったな。
後になってから色々見たけど。
イタリア戦のゴールって昨シーズンのセビージャ戦（？）の
ロナウジーニョのゴールとちょっと似てない？

>>208
つーか3人目の選手がマラに1ｍ以内に接近しながらあきらめてるのが笑える。
あすこはスライディングで一発イエローもらって終わり。

>>211
タイミングずらされて飛び込めなかったんだろ？
4人目も何もしてないように見えるけど、よく見ると
手で止めに行ってる。

それに3人目は必死に追いかけて最後はバックタックルかましてるし。

ジダンは間違いなくペレマラに並んだな

>>212
タイミングも何も後方から1Ｍ以内にマラに肉薄している。カメラの角度によって
誤差はあるが、手でマラの背中が触れるくらいに肉薄している。
イエロー一枚で終わりになるプレーですな。しかもこの3人目の選手、
中盤からマラに併走して走っていた唯一の選手だが、ＰＡ手前まで来て
マラに追いついている。いかにチンタラ走ってるかがわかる。

>>215
単にマラドーナのドリブルが見た目以上に速いんじゃないの？
途中まで追いかけてた１人目が服引っ張ってたら止められたとは思うが。

当時のイングランドは「ファールで止めるのは恥」見たいな感じだったらしい
イタリアなら絶対イエロー覚悟で止めてたね、

イングランド、それは言い訳臭いな。
最初の方でファウルで止めなくても囲んで止めれると
考えた判断ミスという気がする。
あの試合、DVDで見たけどイングランドDF肘打ちかましまくってるし。

そういえばロナウドのコンポステラ戦の4人抜きゴールは
最初に服引っ張られても無視して前進んでたな。
あの馬力は異常だ。

まあジネディエゴ・イナバウアー、
通称ペレウジーニョが人類史上最高選手っとことで。

>>217
それに神の手の後だしな。
なにか精神的におかしな状態だったように思う。

ペレとマラドーナって南米での人気も加算されてるから
欧州の選手より知名度は上がると思う

あと他のスレで出てたけど
日本での知名度だと雑誌やＣＭでの影響も大きいのではないかな
今のように海外サッカーが毎日のように見れる環境ではなかったわけだし
映像見ろって突っ込みがあるけど
ダイジェストじゃなく１シーズンのほとんどを見れるわけじゃない
歴史は実感しないと理解できないのと同じなのかも
これは自分のことを言ってるので
実際に現地に逝って長いこと見てる人
出来るなら多くの人からの情報が欲しい

雑誌で過去選手や現選手の解説がが本当かと言うのは
信用できない状態であるし

ペレとマラドーナは凄いんだけど
伝説になりすぎたのかも

長文失礼

>>221
汚い手でやられたから汚い手でやり返したくはなかったとか？
その心理は分かる気がする。

＞雑誌で過去選手や現選手の解説がが本当かと言うのは
　　　　　　　　　　　　　解説とかが
　　　　　　　　　　　　　　誤字

まあファンのマラドーナ情報は今マラドーナ擁護してる俺でも
実際に見てみると現実との落差にがっかりしてしまったところはかなりあるなあ。
「ミスしない」とか「ボール取られない」とか「1人でチームを勝利させた」とか
完全に嘘だし。
ジダンやロナウドより上だとしてもかなり僅差だろう。

＞ジダンやロナウドより上だとしてもかなり僅差だろう。
仮にジダンやロナウドより能力が上だとしても、だな。

だ・か・ら
マラドーナの時代はＷ杯の規模も小さいし
ボスマン判決前で
レベルの低い連中でも、自国の選手ってだけでレギュラーになれた時代。

上手い奴と下手な奴の違いがあり過ぎるんだよ。
高校サッカーみたいなもん。
上手い奴はスーパーマンに見える。
マラドーナが時代に恵まれたって要素は、かなりある。

ボスマンとＷ杯は関係ないだろｗｗｗ
しかも小規模とかは理由にならん

大会規模関係なく　ペレ　マラは世界中で有名(アメリカ、日本でも)　まさに伝説の選手

その伝説の10番に、今回　ジダンが加わる訳だが

まあ時代における突出度という点では
昔になればなるほど得なのは確かだろうな。
同じ時代の他の選手との相対評価だと多分ペレ＞マラドーナ＞現代のスター、
だと思う。

小規模だと優勝しやすいでしょ？
ライバルが少ないんだし。

野球で日本代表が優勝した時に
規模が小さいから優勝しやすい
ってケチをつけていた人はサカヲタで沢山いたはずだが。

2回優勝というのはすごいなあ
その点ジーコはカスだね

サッカーはアジアやアフリカの雑魚国が参加するようになって参加国が増えただけ。
元々の大国に何の影響もなし。

>>233
マラドーナは
いきなりアフリカのチームに負けたよ

もの凄いカリスマになるはずなのに、いまいちなりきれてない
１人の超上手い選手の域からいまいち出れないジダンはなんだろう。

間違いなくすごいんだけど。

>>234そらスポーツだもの。番狂わせもあるよ。でも
結局は昔からの強豪国ばかり残ってるじゃないか。
今大会もフランス、イタリア、ドイツ、ブラジル、
アルゼンチン、イングランドの優勝経験国がbest8
に残ってるし。だがジダン、ロナウドあたりはやっぱ
別格で、充分伝説のプレーヤーであると思う。

点のほしい局面で、ゴールを決めていないからじゃない？

スペイン戦の３ゴール目みたいのが、決勝点だったら印象がだいぶ違う。

まあ山場のブラジル戦であれだけのプレーをするのは凄いな。
確かにジダンは大舞台に強い。

決勝でまた２点取るかボレー決めればあるいは・・・

ジダンねぇ。
優れたボランチが後ろに控えてるから、安心してプレー出来るよな。
あいつらがボールカットしたら、それだけで良い形でボールを貰える。
ゲームメーカーが活躍出来るチームって
大抵、後ろに優れたボランチが控えてるよ。

ジダンはまだ現役選手だからだよ。
引退して数年も経てば伝説になってる。

いつだっけ、CL決勝スコットランドでやったときか、

神のようなボレーしてたよな

ゴールが少ないの欠点だけど
やたら重要なゴール決めるよね

>>240
はいはい。その理屈はロナウジーニョにも当てはまることを
今大会で証明しちゃったよね。
セレソンでロナウジーニョが駄目だったのは周りが動いてくれなかったからで
逆に言えばバルサでは周りのおかげでロナウジーニョが活躍できたんだよねwww

ペレもマラドーナもベッケンバウアーも現役時代から伝説だったんじゃないかな？
ジダンも前回W杯で優勝してたら現時点で既に伝説になってた気がする。

別のスレに書いたけど、この大会のプレーが評価にプラスになることはない。
並ぶというなら、00年の時点で並んでるよ。
スーパースターというのは、常にスーパーチームの中心選手だった。
ブラジル58,70、オランダ74、アルゼンチン86と、みんな得点力のあるチーム。
フランスがスーパーチームだったのは、00年のみ。
今回のフランスは得点力が少なすぎる。
決定力がないというのでなく、セットプレーかスペインみたいに
ラインを上げてくるチームの裏をつくしか得点パターンがない。

確かに今回のフランスはカス。

９８−２０００ぐらいは恐ろしく完成されてたね。

サッカー史の史上最強のチームの１つ

2000年のフランス代表は史上最強だと思う

確かにジダンの弱点は得点数が少ないところだね。

チーム云々じゃなくてドラマ性と実績の上乗せという点で
評価は十分プラスになると思うな。
優勝候補筆頭のブラジル、そして新たな世界最高選手と
言われているロナウジーニョとの直接対決で
圧倒的なプレー見せ付けたのも大きいと思う。

とりあえずロナウジーニョなんて問題外だろwww

スーパーマリオとかさ、最初のドラゴンクエスト３とかさ、
ペレマラドーナってそういう選手で、

もうそういう伝説や熱狂が生まれる時代じゃないのかも

ロナウドが今回W杯優勝してたら、可能性あったけどね

ブラジルやロナウジーニョが前評判どおりに圧倒的な力を見せていたら、
82年のロッシみたいな衝撃だっただろうけど、
ブラジルもロナウジーニョもGLからダメダメだったから微妙じゃないかな。

ロナウジーニョがレジェンドには程遠い存在なのは同意。

代表での活躍度が評価に上乗せされるという意味では、最後のスター選手かもね。
もうナショナルチームは全般的に駄目だと思う。

おいおい、ジダンはクラブでも代表でも活躍したから凄いんだろw

82年のロッシってその時は目立ったけど、衝撃でも何でもなかった

86年大会の時には、もう忘れられてたし

まぁ一つだけ確かなことはロナウドは過小評価されすぎてるってことだな。
こいつこそ本物のレジェンド。
ドラマ性とか関係なしに純粋にプレーだけでずば抜けてる。

>>256
もちろん。両方で活躍しなければスーパースターとはいえないよ。
そして、ナショナルチームは攻撃の連携を熟成させることができないから、
もうスーパースターは出ないってこと。
>>258
ロナウドみたいな純粋な9番に近い選手の方が可能性はあるね。

>>258
怪我をしないこともレジェンドの条件

でもペレもマラドーナも
20代半ば以降は怪我との戦いだったんじゃなかった？
マラドーナは例の複雑骨折以降は腰と膝が慢性的にやばかったんだろ？

>>261
そうそう。2人とも酷いタックルばっか受けて怪我に悩まされてたよね。
とにかくその2人は今では考えられないような酷いタックル受けてたから。

ロナウドは嫌われすぎなんだよ、２００２の時はインテルでケガで休んでた
くせにＷＣであの活躍、そしてマドリーへの移籍、バルサファンの怒りを買い
マドリーでも愛されず、代表でもデブあつかい

ミーハー女じゃないんだから好き嫌いで判断したら駄目だよw
純粋にプレーで評価しないと。

> マドリーでも愛されず
俺はどちらかというとラウールが好きだったし、来て欲しくない選手の筆頭だったが
ファンの態度はあんまりだと思う。
この人はバルサを出たのが失敗だったな。カンプノウのフカフカの芝でプレーしてれば
膝を悪くすることもなかっただろうに。銭ゲバで有名な代理人が悪いよ。

あと十数年もしたら日本から凄い選手が出てくると信じます。
アジアの国なら連携を熟成する時間はある。
その頃にはひょっとすると日本は中堅国になってるかもしれない。
しかし、優勝経験のない中堅国を優勝させる
選手が出てくればまさにレジェンドだ。
まあ欧州の人達がアジア人をスーパースターと認めてくれるかどうかは分からないけど。

妄想垂れ流しすまんです・・・

＞あと十数年もしたら・・・

長いな・・・

>>265
ほんとそうだね、もしかしたらあの凄いプレーをもっと見れたかも

東京ガスの監督さんは梶山くんはジダンになれると言っとりました。
パナソニックの監督さんは家長くんはメッシに匹敵すると言っとりました。
日本の未来は明るいねw

260に同意。全盛期ロナウドのプレーは怪我と隣り合わせだった。
怪我さえしていなかったら、ということはできない。
ロナウドの評価はナイキに見捨てられたら落ちていくと思う。

マルセイユルーレットなんであの名前なの？小学生の頃クライフターンつってたのに

ロナウドのＤＶＤベストシーン買ったけど超絶過ぎるな、鬼ドリブルや
角度無しのサイドから強烈両足シュート、今では考えられないボレーや
弾丸ＦＫにロングシュート、ダイアナゴル・ランが瞬間移動にしか見えない
あとはプレミア制覇したら完璧かもな。

マルセイユルーレットっていってるの日本人だけじゃなかったっけ？

>>271
確かにあの高速フェイントは危ないって、ティベールも怪我前に言ってた。

>>272
クライフターンはボールを軸足の後ろに通す切り返し。
ルーレットはピポットターンと呼ばれている。

マルセイユ式ルーレットという言葉はティベールも使ってる。
彼によるとストリート時代に兄がつけたらしい。

ルーレットってマラドーナも使ってね？
例のイングランド戦の失点直後に。

ロナウドは過小評価されてないよ。2chだけの話だろｗ
キチガイが多いからね。世間は認めてるさ

>>279
怪我がなければマラドーナ以上の選手になれたかも知れないっての

ジダン>マラド〜な>ぺれ>ガウショ これで確定だろ w

優秀なボランチがいてこそジダンは活きる。
ユベントス時代はダービッツ。レアル時代はマケレレ。
代表ではマケレレ・ビエラ。

レアルでマケレレが抜けた後のジダンはいまいちだ。守備を要求されると、普段より精細は欠く。


懐が深いのでボールキープがうまく、
トラップがうまいのとあわせて、安全にパスをだせる。そんな印象だな。
ここ一番での活躍には定評があるが、あくまで彼中心の戦術でうまくいったときのみ。

特別に個人技が突出しているわけでもない。南米系の選手のほうが、足技がうまいのは
いくらでもいる。もし彼が本当に特別な選手だったら、レアルは低迷してない。

総括すると、大きな大会で印象に残る活躍はするが、長期的にみてると好不調の波が激しい選手。
ペレ・マラに並ぶかどうかは時代が異なるゆえ比較は難しい。

俺の周りのほんの狭い世界では過小評価されてるかもしれん
マスゴミのせいかもしれんがすっかりデブで怪我持ちで使えないというイメージがついてしまったかも…

>>282
マケレレがいても活躍できない人はいるし、ジダンがずっと悪かったのではない
レアルの低迷をジダンのせいにするのは可笑しい。悪いのはジダンだけじゃないし。

結論から書くと俺はペレ･マラドーナに並ぶと思う．

理由は
・人気がある．逆に言えばロナウドじゃ無理だってこと
・ワールドカップ複数回優勝，優勝したときは大活躍．ついでに
大コケした2002のときは怪我という理由があるから，
余計ストーリーを付けやすい
・ＣＬファイナルで伝説的ゴール
・引退試合がワールドカップファイナル，そこで優勝．

ペレ・マラドーナの下がプラティニ，クライフ，ベッケンバウワーだけど
彼らよりはどう見ても上だしな．5年後には伝説入りだよ．

プラティニ，クライフはとっくに越えてる

ベッケンバウアーは知名度抜群だけど、DFなんで、ちょっと違う

全盛期に並んだと言われていないのに、落ちたパフォーマンスで
優勝できてもな。
実績では並んだ、マラドーナを上回ったかもしれんが、
全盛期に並んだと言われなかったんだから厳しいような。

ただベッケン、クライフは越えてるのかねえ？彼らは才能や
実績とあわせてサッカー史に革命を起こした選手だからなあ。
そういった付加価値がジダンにあるだろうか。

>>285-286
まずクライフとプラティニは同格ではない

ちょっと前(2000よりは後)まではフランス国内でもプラティニより圧倒的下の
評価だったんだけどな。コパとか、数少ない人がフランス史上最高の選手と
認定していたが。

何度も書くようだけど、98と06は参考にならないよ。
守備力による優勝だから。

これも別スレに書いたけど、自らの得点力が少ない選手でありながら、
パートナーを選びすぎるよ。代表ではデュガリー、クラブではロナウドくらい。

ジダンって小憎らしいほど上手いよね。
血統的にはフランス本土ではないけど、いかにもフランス人っぽい
オシャレなプレーするね。

　ああいうこそばゆいプレーって息を呑んで堪能させるけど、
ウワーーーって大熱狂させるプレーではないんだよな。
サッカーでも薀蓄かたれそうなプレーがいかにもフランスっぽい。

>>287
30過ぎてパフォマンスが落ちるのは当たり前だろ
優勝できないと叩くだろ？ミエミエ

>>289
まぁお前の考えを押し付けても荒れるだけ。世間の考えはまた違うさ

>>287
逆だよ。
ちょうどフットボールの転換期にいた象徴の選手だから
クライフやベッケンバウアーが実力以上に持ち上げられてるだけ。
トータルフットボールを具現化したのはクライフじゃなくてミケルス。
クライフはそのときにいたトッププレーヤーに過ぎない。
つまりクライフやベッケンバウアーこそ付加価値によって過大評価されてるに過ぎない。
ただ唯一の例外はマラドーナ。マラドーナだけは彼の存在自体が
フットボールそのものを変えたと言っても過言ではない。
事実クライフですらサッカーでは何一つマラドーナに勝てないって言ってる。

凄いプレーなんだけど、どこかカタルシスが無いんだよね。
得点力も高くは無い。
そこらあたりが評価を分けてそう。

２０００年の時のフランスってそんなに強かったの？
ユーロでオランダに負けてなかったっけ。
あと決勝戦でもイタリアの方がいいサッカーしてたような

>>293
コーチが戦術考えたって話はよく聞くけど、時代に恵まれるのも
スーパースターの条件と考えるべきか、考えないべきか。

>>296
いやそれは別に否定しない。
クライフやマラドーナはその時代の象徴として当然語り継がれる選手だと思う。
それと同じように今の若い子たちがもっと大人になったときジダンを語り継ぐと思ってる。

>>293
ミケルスじゃない。コバチ。
ミケルスはクライフを典型的な9番として育てた。
ミケルスは規律の人で、自由なポジショニングは許さないよ。
コバチは自由を与えたけど、その分フィジカルトレーニングがきつかった。
74年のミケルスは、当時のアヤックスのシステムをそのまま持ってきただけ。
ミケルスもコバチも、彼なくしてはトータルフットボールはあり得なかったと言ってる。

>>293
ガトリンがｶｰﾙ･ﾙｲｽにだけは勝てないといってるようなものか

間違えた。クライフとベッケンバウアーね。

ルイスは素質、才能だけなら今でも世界１でしょう。幅跳びでも
オリンピックで三連覇くらいしているし。１００のみならず、２００でも
金。

彼は菜食主義者でウエイトトレーニングもしなかった。ルイスが聞く耳を
持っていれば、もっと凄い記録を残したかも。

ジダンは人が良過ぎて損してる。ロナウドは人が悪過ぎて損してる。
2人を足して、2で割れば、未来では、マラドーナ、ペレにも並ぶ伝説に成る

いざという時の集中力も凄い。世界記録保持者のコリン・パウエルは
オリンピックの本番で一度もルイスに勝てなかった。プレッシャーに
潰された。

あ、パウエル長官じゃなくて、マイクパウエルね・・

>>303
何でも詳しいね・・・もしやジャーナリスト？

いや、全然詳しくないよ。ただの雑学ｗ
だらだらスポーツを見るのが好きなだけ。
特に１００ｍとか超人の世界だと思っているから。恥ずかしい。。ｗ

三連覇じゃなくて、幅跳び四連覇してるのね、、
超人だわ。

レスの内容がジャーナリストっぽかったからｗ

カール・ルイスが最後にメダルとった時は特にすごかったね。
その時のアメリカ選手権でぎりぎり代表に入れたぐらいだったのに

ペレ・マラには並べないだろ。クライフ・ベッケンの位置

ベッケンバウアー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　クライフ

て位　全てでで差があるんだが　　同列に語るなや

そら人によるわ

>>310
それ日本だけ。
俺も日本人だから、クライフの方をずっと後に知ったけど。
ヨーロッパ人で同列に語られたのはステファノだけだよ。
彼も日本での知名度はイマイチだね。

もっとも、ヌルヌルした南米的なボールタッチは皇帝だし、彼が攻撃的ハーフで
ずっとプレーしてれば、ペレの次に来た可能性も高いと思うけど。

クライフ、ベッケンバウアーは、監督、評論家としても
実績残してるからね。
ただそれを考慮しても今回優勝したらこの二人を超えて
ヨーロッパ最高のレジェントになるだろう。
これまで優勝経験のないフランスをチームの顔として二度優勝。
98決勝では２得点。06は引退試合で優勝。
伝説になるには充分なストーリ性がある。
プレーも得点こそ少ないが、華がある。
また、ジーコ、バッジオといったこれまでのちびっ子ファンタジスタ
と違い、フィジカルも強靭でトップ下受難の時代に適応した完成系というか
時代の申し子でもある。

何だが、正直優勝はイタリアだろ。

(ι´_ゝ｀)イタリア。どう見てもイタリア。

>>312
クライフは欧州でも評価低いんだが。日本だけだよ、こんなに持ち上げてんのは。

事前情報だが、アルゼンチン人の主審が微妙にフランス寄りの判定をする予定らしい。
スタメンのメンバー（トーニやトッティ）に決定力が無さ杉なので、イタリアの選手交代が
うまくいかなければフランスの勝ちだろ。７：３ぐらいでフランス有利

ジダンというよりボランチとセンターバックのチーム

>>316
いや、記者投票では欧州人としてはだいたい1位か2位にくるよ。
まず皇帝よりも下に来ることはない。

1971 欧州年間最優秀選手(フランスフットボール誌)
1973 欧州年間最優秀選手(フランスフットボール誌)
1974 欧州年間最優秀選手(フランスフットボール誌)
1999 欧州20世紀最優秀選手(IFFHS)

どこが評価低いんだか教えて欲しいわ。

316 名前： [sage] 投稿日：2006/07/08(土) 03:07:32 ID:ysCYvw780
>>312
クライフは欧州でも評価低いんだが。日本だけだよ、こんなに持ち上げてんのは。

>>316
まあこれらを見てから言ってくれ
どの国や機関でも歴代４位以内の評価を受けてるから

ttp://www.rsssf.com/miscellaneous/best-x-players-of-y.html
ttp://www.rsssf.com/miscellaneous/iffhs-century.html

ただ、永遠のナンバー3という感じはする。
印象としてはマラドーナを2位につける人はクライフ3位、ステファノ4位、
ステファノを2位につける人はクライフ3位、マラドーナ4位みたいな感じ。

>>316
知ったか乙



プッｗｗ

>>302
はぁ？
ロナウドの人が悪いとかにわかも大概にしとけ低脳

マジこのスレにわか大杉

ジダンは偉大な選手だけど昔と違って悪いプレーもたくさん残ってるからペレ、マラクラスに並ぶ評価得るのは難しい

それとロナウドの人気がないとかいうやつアホすぎジダンと同じかそれより人気あるから収入が上だし

そういやもうとっくにジダンはマラドーナを超えてるってさんまが言ってたな。

>>327
おじさんはちゃんとペレの試合観てるんですか？
まさか印象にわか大杉と言っておきながら
雑誌やネットみて語ってるんじゃないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ペレやマラドーナっていうのはもうサッカー史上の偉人みたいなもんだから
ジダンは90年代後期から00年代にかけて最高のMFだとは思うがペレ、マラに並ぶ評価得るのは厳しいっていってるの
実力がどっちが上とかじゃなくて

選手の格を決めるのは実績だけじゃなくて、カリスマ性とかがあるからなんともいえんな。
実績だけで選ぶならゲルト・ミュラーがヨーロッパ歴代最高の選手と言われても良い位
圧倒的な成績を残しているのに、普通にプラティニやファンバステン以下の評価しか
もらえないんだから。

>>323
ディステファノ世代のスアレスやボビー・チャールトンは
「ペレ、ディステファノ、マラドーナは別格」と言ってて、
クライフ世代のプラティニは「ペレ、クライフ、マラドーナは別格」と言ってたな。

そしてジダン世代の誰かがいずれ「ペレ、ジダン、マラドーナは別格」と言い出すのかｗ

便所の落書きで評価しても･･･何の意味もない。影響力ゼロ
世間は比較してないだろ。一緒にプレーしてないから。
過去の選手を振り返る時に一緒に出るのは間違いない。

知ったか厨が多すぎる。外に出てサッカーでもやれ。

いずれにせよスタンディングオベーションが起こる

優勝を決定付ける神ゴールなんかしたら並ぶね

>>336
それ以上になる気がするんだが

　　　　　　,,,...､,ｨ-- ､,,,,,___
　　　 ,,ｨiii;:;:;:;:iii;:;:;:;:i;:i;:;:!;:!;:;:;:l､,,_
　　　r'":;:;:;:;:;:;:;:ヾ;:;:　彡ﾉﾉ'ヾ､;:;:;:i!
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>>320-322
今は21世紀だよｗ　古いデータで無意味。今統計取ったら、クライフ程度は落ちる。

実は今回ジダンはあまり活躍していないんじゃ・・・
目立っているのはビエラの様な気が・・・

ペレ
http://www.youtube.com/watch?v=OtB7LsXplh0
マラドーナ
http://www.youtube.com/watch?v=5H769xCaQjQ
クライフ
http://www.youtube.com/watch?v=BMZmJ464Nss
ジーコ
http://www.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko
プラティニ
http://www.youtube.com/watch?v=RRtdU1u42lI
ロナウド
http://www.youtube.com/watch?v=zCEKL10AruA
ジダン
http://www.youtube.com/watch?v=9b7Yk7tpY64

今までプラティニは10年近く前にTSUTAYAで借りたプラティニ全記録集っていうゴール中心のしか見たこと無かったのだけど。
前スレに貼られてた↑の動画見て、プラには史上最高云々とは別に根強いファンがいるという理由が良くわかったよ。
いままでさんまがマラよりプラが好きって言うのを聞くたびに「ハァ？」って思ってたのだが、これはこれは独自の良さがある。
ジダンもこいつと比較されるのは辛いと思うね。あまりにも「良さのタイプ」が違いすぎる。

ハァ？も何もマラは大スターであっても嫌いなやつも多いし

ジーコのが全然プラティニよりうめえ。あたりまえだけど

>>340
そうなんだけど、もし決勝でジダンが試合を決定づけるゴールを決めたら
今回のW杯はジダンの大会になってしまう
マスコミもビエイラよりジダンをマンセーするだろうし

70年のペレって今のジダンに似たような立場だったのかな？
全盛期を過ぎたと言われたペレが代表引退を表明していた大会。
（まあ現役引退と代表引退じゃかなりの違いがあるけど）
俺が見た限りじゃトスタンやジャイルジーニョの方が全体には
良い出来だったように見えたけど、それでもいくつかのファンタジックプレーと
決勝の活躍で「ペレの大会」として記憶されることになった。

個人的にはリベリーノとトスタンの方が印象に残ったけど、
キーパースルーは70年大会でしょ。
ペレってボールタッチやドリブルは基本的なプレーが多いけど、
時々突拍子もないことをするんだよ。

それに70年ブラジル代表は攻撃のチームであることが大きいよ。
今のままジダンの大会って言われても、ハァ？としか思えない。

プレーがすごくてもマスコミ受けが悪いと評価さがるよね。
ジダンがもっとイケメンで口達者ならサッカー史の神だったと思う。
マラドーナはボールと愛し合ってるけどジダンは支配してるよね。

マラドーナやロマーリオがマスコミ受けがいいとは思えないが

ジダンはフランス史上最高のプレイヤーだと、
つまりプラティニを超えたと、どれ位の人が
思ってるんだろう。
テクニックの面では互角かなあ。
単純なボールキープ力はジダン。
キックの精度はプラティニ。
フィジカルの強さはジダン。
視野の広さはプラティニ。
うーん難しい。
総合的に見て超えてないと思うなー。
プラティニの方がイマジネーションが豊富だったよ。
ジダンのプレーも観る人を唸らせるけどね。
プラティニが展開するフットボールはなんつーか詩的だった。

今まで偉大と言われてきた選手は、良くも悪くも自分を全面に出す人達

現代のスターであるロナウドやイケ面も、自分が一番ってアピールするタイプ

そんな中
たまにキレるけど、いつもはおとなしく慎ましやかなジダンは、本当に素敵だと思う(カカはスポンサーや代理人の関係でキャラ作りすき)

もしジダンがもっと自己主張するタイプで、自らガンガンシュートしてたら、とっくにペレやマラ以上評価されてると思う

まっ、そんなジダンは嫌だし実際違うけど、周りが勝手に評価してくれる選手が本当の一番だと思うから、俺はジダンがNo1

時代によってスターに求められる能力も違うってことじゃない？
昔は美しいプレーがスターの証で、今は
勝つためにより実効的なプレーで魅せなければならない。

プラティニを美化しすぎ
プラティニは同じ時代のマラやジーコに比べるとテクは落ちる
もちろんジダンよりもテクは下

>>350
「〜だったらとっくに超えてる」とかいうのはどうかねえ。
過去の偉大な選手を馬鹿にしすぎだと思うが。
自己主張の強いプレーをしても、それを実際に結果に結びつけるのは
一つの才能であり、ジダンにその才能があるかどうかなんて分からん。

視野もジダンのがプラティニより広い

つか86大会のプラティニはトヨタカップと違ってヨレヨレしてて、元気無かった。

フェルナンデスが元気で、よく動いてミドルシュート撃ったり目立ってたな。枠に行かなかったけどｗ

本当はジダンが一番凄いけど損して評価下げてる。
みたいな流れだが所謂贔屓の引き倒しというやつにしか見えないな。

プラティニってW杯の試合をビデオでちょっとだけ
見たくらいのもんだが、あまり印象に残らなかったな・・・
ボレーとロングパスの上手い選手だと思った。
まああれだけ騒がれるからにはユベントスでは凄いプレーしてたのかもな。

ジダンは得点もアシストも守備もフリーランもしないのに世界最高て・・・妄想ですか？
プレーの見た目が美しく優雅だからマスコミの過大評価を受けてるにすぎない

ジダン信者はどこが世界最高にジダンが試合で機能しているのか説明してくれ！
お前らの仲間にはキープしてる間に他の選手が休めるって書いたバカまでいたぞ

>>357
煽るのは結構だが過去レス嫁よ

ジダン信者がマラがどうしたとかロナウドがどうのみたいな他の選手を叩いてるだけやん
それよりジダンはどうなの？また抽象的？理論的に書いてくれ

>>353
ラウドルップが得点にどん欲になってれば近いプレイスタイルの
クライフを超えていたと思うし、監督自身がマラドーナに匹敵し得たと言っていたけど、
実際には点を取らなかったんだから仕方がない。

ラウドルップはともかく
ジダンは貪欲になれば突破しまくったり点取りまくれる選手か？
普通に自分に最適なプレースタイル選んでる選手にしか見えんがな。

>>341
あらためてロナウド最強だと思った

>>357
ポルトガル戦の後半なんてまさにそうだったろ。
ボールカットしたらジダンにあずけて時間を潰す。
あの作戦もジダンだからこそできたこと

あとクライフの言うことって当てにならなくないか？
ラウドルップもロマーリオもマラドーナになれたし、
ファンバステンはペレになれたし、マラドーナはペレを超えれた。
しかし、持ち上げといて結局批判するだけ。

>>361
98年以前のインタビューで、若い頃は8番をつけていたし、
自分は8番の選手だと言っていた。

まあ、ポテンシャルに幻想を抱かせる選手ではあるよ。
自ら点を取るタイプの選手でない上に、パートナーを選ぶタイプの選手で、
アンリやデルピエロやラウールと合わなくて、チーム編成に恵まれていない
にもかかわらず、これだけタイトルがとれたんだから。

シャンパンリゾットは瞬間的な点。
示談は持続的な面。
一瞬の破壊力ではシャンパンリゾットの方が圧倒的に上かもしれないが、ホントに一瞬しか輝かない。

クライフが過大評価されるのは、現役引退後監督をして、しょっちゅうマスコミに出てたからだろうな

現役のみだったら、此処まで名前残ってたかも疑わしい

>>363
結局クライフの良いたいことって理想論だしな。

>>364
チーム編成に恵まれてないって・・・
世界最強レベルのチームをジダンシステムに編成してもらっといて？

別にアンチじゃないけど「ジダンはもっと出来たんです！！」は
どうも納得行きがたいな論理だな俺には。
ロナウドが怪我しなかったら、ベストやマラドーナが
アル中やシャブ中じゃなければ、プスカシュの祖国に内戦がなければ、
とかの方がまだ納得行きやすい。

まあこれらとて精神力も運も実力の内だと思うし、
実際どうなってたかは分からんと思うけどさ。

ジーコって思ったよりすごい選手だな

理想通りに行く奴なんて世の中にいないからな。
ジダンもロナウドも仮定の世界ではもっと凄かった。

ジダンは得点力がマラドーナと違いあんまりないから印象に残りにくい
まあ実績だけならプラティニ以上だけどね

ここ数年ありえなすぎるテクニックを見せつけて、代表ですら
ボールまわってきただけでわあっと歓声があがる選手がいたか？

昔とくらべてサッカーのレベルは落ちたと思うが、ジダンは別でしょ。
セコセコと忙しくて、研究しつくされた現代サッカーの中でも
完全に飛び抜けてると誰もが見て分かるってのは相当だぞ。
とりあえず現代では、銀河系軍団の最盛期にはすげぇ奴らがいたよ。

ロナウジーニョ・・・

>>359
叩いてるレスはあまりないが。お前がジダン叩いてるレスの方が多いだろｗ
理論的に書いても納得しないだろ？過去レス読めば？

>>357
全然理論的じゃない。低脳アンチ丸出しｗｗｗｗｗ

>>355
アンチは何を言っても認めないだろうね。これは信者にも言えること。
だから結局結論は出ない。こんなとこで結論出しても意味ないけど。

全然論理的じゃない。低脳信者丸出し。