ロナウジーニョvsマラドーナ

歴史上最強はどっちか。現在ではわずかにマラドーナが上だがロナウジーニョは
欧州ですぐ後ろの評価。果たしてロナウジーニョはマラドーナを超えるか・・。

2ゲットー

しかしまぁ〜なんですね〜

まーた比較厨か

今んとこはマラドーナだけどＷカップ、今後の活躍によっては抜く可能性はあるね。
正直マラドーナ以後最高の選手だと思う。
Ｗカップのインパクトによっては今年で抜くかもね。
今年も現段階であらゆる賞を総なめにするだろうし。

もう越えてんだろ。神の手使わない。相手チームのドリンクに
睡眠薬入れない。覚せい剤やってない。

今マラドーナが当時のままの現役だったら世界最高峰の選手になれたかな？
まぁサッカーは時代とともに要求されるプレーも変わるからあんまり意味ないけど。

ピーク時の絶対能力ではロナウドに遠く及ばず
活躍期間も含めたらジダンの足下にも及ばないロナウジーニョなんだって？
W杯で圧倒的な活躍＋最低あと4〜5年の活躍
その後でいいよ、こういうスレを立てるのは

ジダン？

バルサに来て3年で主要タイトル全部取ったのは凄い
それも中心選手として大活躍してだからな
ジダンなんてデルピエロとラウールのおこぼれを貰ったようなもんだ
ロナウド？
あんなチームを弱体化させる疫病豚は話しにならん

>>10
同意、もう一般世間でも彼等のほうが上といってるやつなんてほとんど
いない。ロナウドなんて最大風速こそ凄かったが怪我してあっというま
に落ちていった。それにチームを優勝に導いたかっていうとそうでも
ないしレアルファンにはいらないとすらいわれてる選手だしね。
ジダンにしても９８Wカップ以後じゃユーべのジダンになったけど
それ以前はデルピエロのユーべだった、それにユベントスの優勝なんて
当時ひどい審判の判断でとったようなもん。
今それが明るみに出てるしユーべのタイトルなんてあってないようなもん。

>>1
比べるまでもなくマラドーナ

マラドーナのファンではないがマラドーナの方が上だろうな。
ロナウジーニョじゃまだ敵わない

ロナウジーニョも飽きたからここは2ゴール入れた ロナウドで

>>1
ペレやマラドーナみたいに語られるには巧いだけじゃ無理じゃない？
もうマラドーナのナポリみたいに一回も優勝した事無いチームに移籍して
優勝させるとか、なんか伝説的な事しないと・・・
このままバルサで活躍してもユベントスのプラティニくらいの評価が
精一杯の様な気がします

その時のプラティニ
1982/83 イタリアカップ優勝
1982/83 イタリアリーグ得点王
1983/84 UEFAカップウィナーズカップ優勝
1983/84 イタリアリーグ優勝
1983/84 イタリアリーグ得点王
1984 UEFAスーパーカップ優勝
1984/85 UEFAチャンピオンズカップ優勝
1984/85 イタリアリーグ得点王
1985 インターコンチネンタルカップ優勝
1985/86 イタリアリーグ優勝
個人タイトル
1983 欧州年間最優秀選手
1984 欧州年間最優秀選手
1984 世界年間最優秀選手
1985 欧州年間最優秀選手
1985 世界年間最優秀選手

マラドーナやペレは能力や実績云々だけでなく
当時の人を魅了したってのがかなり大きいんじゃない？
クラブ、代表共に世界最強チームの中心で、
メディアの発達やサッカーの普及もあって世界中で熱狂的支持を集めてる
ロナウジーニョは第三の神の資格は十分あると思う。
まあこれからの活躍次第だけど。

バカ、マスゴミに作られたWCの広告塔だろ＞＞ガウショ
2002年のベッカムみたいなもんだ

ガウショヲタ踊らされすぎ
つーか、イタイ

ワールドカップでマラドーナが魅せた奇跡を再現できなければ話に
ならないよ、そうでなければスタートラインに立っているとさえ
認められない

>>17
ベッカムと同じとかいってるおまえがいたいわw
サッカー見る目まるでないんじゃない？痛すぎるよおまえw

ロナウジーニョ飽きた

断言します。
今大会ロナウジーニョは絶対に活躍できません。

それはヤダ

>>21
ていうかWカップで活躍も何もしてない現時点で世界でのこの二人の
評価は若干マラドーナが上っていうのが現実。
仮に今回Wカップ取らなくてもロナウジーニョはすでにタイトルを持ってるし
昔ほどWカップに価値がなくなってきてる。
正直今はCLのほうがレベルも高いと思うしね。
WカップをとってバルサをCL２連覇なんてさせたら世界でも確実に
超えたって評価になるだろう。

>>23
5連覇したらディスティファノと比べてあげるね

ロナウドがマラドーナを超えてることに誰もふれない件…

越えたかもだけど一瞬じゃ・・・

確かにｶﾞｳｼｮのﾌﾟﾚｰは飽きた。ﾏﾗは飽きない。なんでだろ?

マラヲタだから

ここは若者とおっさんが言い争うスレですか？

>>6
覚せい剤っておまえあほか？

マラドーナのほうが名声的に上、伝説みたいになっちゃってるしね。
現代に比べて昔は試合もみれなかっただろうしネットもなかったから
マラドーナが神格化されちゃってるんだろう。
こういう状況でここまで思わせるロナウジーニョは凄いわ。

でも逆にネットも何もない時代に世界中で有名だったペレやマラドーナの方が何倍も凄くね？

あと、ＷＣに価値がないとか言ってる馬鹿がいるけど
ロナウジーニョが歴史上ＮＯ１になるにはこの舞台で活躍しなきゃ無理だと思う。

>>33
同意。ＷＣは世界中に放映されていて、さらに一般人もたくさん見てる
からね。南米では欧州ＣＬよりリベルタドーレスの方が圧倒的に人気あるし。
やっぱ全世界が見てるだけあってＷＣ効果は今でもでかいよ。
これからの時代はＷＣとＣＬという両方で活躍する選手が名選手として
記憶されるんじゃないかな？　現代になってＣＬの価値が上がったとはいえ、
ＣＬだけでは駄目だと思う。並みの名選手止まり。

技術だけだと、ロナウジーニョだけど、実績だとマラドーナかな。
マラドーナが現在の選手だったら、ロナウジーニョより上手かったかもしれない。

技術っつーか身体能力でロナウジーニョだと思う。
DF背負ったり囲まれたりしても全く体がブレないのは凄い。
日本の貧弱テクニシャンも見習って欲しい。

マラドーナは背が低いから上手いといわれてもたかがしれてる
身長が低いから過大評価されてるのかもね

現存する人間の中で
世界で最も名が知れているのがマラドーナである。

ジョーダンとかペレとかフセインは？

ペレは言うまでもなくスポーツ選手全体でＮｏ．１

若い世代はペレもマラドーナも知らん奴結構いるんじゃないか？
いつだったかのインドの記者はマラと
ジーコの区別もついてなかったじゃん。

マラドーナねぇｗ
あのレベルの低い８０年代だったら誰でも通用するんじゃないかな？
８０年代に活躍したリネカーが、Ｊリーグで全く通用しなかったからな。

リネカーはマジで下手くそだったからな。
オーウェンとかと変わらんやろ。
マラドーナと同等に語ってほしくないね

>>42 ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

リネカーは怪我したんだから活躍出来るわけねーだろ (笑)

当時のJでもリネカーは下手って感じだった。
さすがイギリス人とオモタ

>>44
怪我する前から活躍してなかったけどねｗ
怪我治っても活躍出来なかったしｗ

たしかにリネカーにはテクニックはありません

だから、そのリネカーが欧州の超一流選手だったのが
マラドーナのいた８０年代なんだよ。
リネカーでも、あれだけ出来た時代なんだよ。
８０年代はね。

ジーコ、アルシンド＞＞＞＞＞リネカー

まあJでは確かにこうだった

俺は怪我する前のロナウドに一票
ＦＫでちょこと触ってロナウドにドリブルさせるシーンはすごかった。

ってゆうかジダンをガウショは超えたって評価なんだ
代表もバルサでもチームメイトに恵まれ過ぎてる感があるな

パリ時代とかジドニー五輪とかのガウショはカスだったけど

ところでさ、同じ年にリーグ優勝・ＣＬ優勝・ＷＣ優勝の３つを達成した選手っている？

ロナウジーニョがチームメイトに恵まれてるｗ
マラドーナは？
チームメイトに恵まれたバルセロナで４位にしか導く事出来なかったし
ナポリでは優勝まで３年かかっている。
わかりますか？
マラドーナは、バルセロナという強豪チームで
チームを４位にしか導く事ができなかったんです。
そして、マラドーナはボスマン判決前で、周りが雑魚イタリアンばかりだったから
チームで王様扱いだったんですよ。
さらに、敵もそんなに強くなかったからね。

ベッケンバウアーとかそこら辺のドイツ勢がとってるでも六人しかいないけどね

<<52

でもナポリは当時ミランという20世紀の欧州で1,2を争う反則級の最強クラブ（一位はCL初期のレアルマドリー）を抑えての優勝だからね。マラドーナは凄すぎ。
ていいうか明確に優劣つけらんないでしょ。

四年前のちょうど今頃はジダンvsマラドーナってタイトルのスレがあったなあ…
内容もこのスレのロナウジーニョところをジダンに置き換えてたら、ほとんど
変わらなかった気がする…

ロナウジーニョってたしかに現代では間違いなく最高の選手の一人だけど史上最高かって言ったらそうでもない。
まず全盛期マドリーのメンツほどのインパクトを残せてない。
たぶん後世で語り継がれるのはやっぱりバルサよりマドリー。
次にＷ杯で記憶に残ってない。
今大会次第だがまだロナウジーニョはＷ杯でまだ全くと言っていいほどインパクトを与えてない。むしろ出てかどうか知らない人もいるのでは？
これは一番痛い。
そして最後に先輩ロナウド
ロナウジーニョはもともとロナウドからもらった名前。このロナウジーニョという名がロナウドを越えることはない。
ロナウドは確かに全盛期は少なかった。それでもPSVから数えれば4シーズン。そしてＷ杯での実績。

マラドーナは越えるかもしれないけど正直ロナウドを越えるのは無理。そしてバルサがマドリーを越えるのも無理。

>>56
世界最優秀選手に何度も選ばれて
バルサがこれから何度もチャンピオンズリーグを制覇すれば
歴史は塗り変えられるよ。
無理とか決めつけるのは超えて欲しくない願望でしょ。
現実にロナウドよりロナウジーニョの方が評価が高い。
ロナウジーニョは曲芸で魅せてるだけという人がいるが
リーガでもＣＬでも大活躍してるし、曲芸に負けるなら
その選手が、ただの曲芸に負ける
それだけの存在感しかなかったって事だよ。

単純にプレイの面白さではロナウジーニョの方がマラドーナより上の気がする。

>>57
たしかに歴史は塗り替えることはできる。でもマドリーは20世紀最高のクラブ。バルサは現在最高のクラブ。これを俺たちが生きてる間に塗り替えることは無理だと思う。それくらい固定概念がもうできてる。
あと現在の評価は間違いなくロナウドよりロナウジーニョなのもわかる。
でも総合ではやっぱりロナウド。インパクトが違いすぎる。

>>59
まあ一時期のロナウドはマラドーナやペレを越えるインパクトがあったよね。
それだけに怪我以来の衰退振りが悲しいよ・・・・・。でも、大怪我後も
それなりにロナウドは結構ゴール決めてるんだよなぁｗ

史上最高は、ロナウジーニョにエラシコを教えた、セルジオ越後氏

>>60
しかもＷ杯で復活の得点王だからなw
今のロナウドもいろんな意味フェノメノンだよねww
もうこんな選手は出てこないと思う。
百年に一人の逸材

マラがライバル国ブラジルのCMに起用されるという現実

ロナウジーニョもアルゼンチンで人気でユニが売られてるとか

たまって名乗るの止めたのかな。
レスですぐ分かるけど。

>>65
だなｗ　すぐに潜んでるのが分かった。

>>59
そんなこと思ってる人は稀、今ではもうロナウジーニョは総合的にロナウドを
超えてるって意見が大多数。
ロナウドの全盛期ＰＳＶなんて微妙なリーグを除いたらバルサでの１シーズンだけじゃね。
インテルではバルサほどの活躍できてなかったし怪我ばっかって印象。
第一チームを優勝に導いたのもクラブじゃまずないしね。
瞬間最大風力だけならすごかったけど花火みたいなもんだね。

ロナウドの方が総合的に見て上

ロナウドなんて豚はアンリとシェバと同レベルっしょ。

スピードもスタミナも無くしてしまったのに、レアルマドリー、セレソンで不動のエース
監督が何人も替わってもだ。
この事実を軽く考えない方がいい

>>70
おかげでレアルは一気に弱くなって何人もの監督が首になったよね。
レアルファンからもいらねっていわれてるし。
チームを弱くする選手としてはもってこいだね。

>>71
なんか選手を貶める為だけのレスだなぁ・・

俺が言いたいのは、サポーターや評論家から豚豚言われているのに、
世界のトップチームを率いる監督がみんな重用しているという事実。
サポーターはもとより素人だし、一部の評論家はともかく、新聞記者なんて俺たちとあんまり変わらん。
確かにロナウドは言動、体型、素行など、素人の俺たちにもわかる欠点が多いからいろいろ叩けるが、なんかあるんだよ。
一番近くにいる超一流のサッカーの専門家が重用してるんだから。

レアル弱体化をロナウドのせいにする奴は試合みてみるといいよ。
自分がいかに愚かな発言してるかわかるから。
あと瞬間風速っていっても当時のバルサ、インテルみたいな癖のあるクラブで怪我するまでは2シーズンで59得点は化け物。
しかもこれで終わらないのが怪物。復活後はＷ杯とマドリーで得点王。
こんな奴はいない。
たしかに人は自分の時代に活躍してる選手を応援したい気持ちはわかるけどロナウドのすごさがわからないようじゃな

ロナウドは何故か評価を下げられてる普通にマラドーナよりもロナウジーニョよりも上 豚という言葉で誤魔化してるけどゴールをあれだけコンスタントに入れてるし Ｗ杯で優勝した時ロナウジーニョよりは活躍してた

普通にペレやマラドーナの方が上じゃないの？
全盛期のロナウドって「このままいけばペレやマラドーナに並ぶ、或いは超える」
って感じの評価じゃなかったっけ？
要するに当時の時点じゃまだ及ばないという認識だったんじゃない？

ペレはともかくマラドーナは超えたはず
代表でのゴールの数も記録上でもマラドーナがロナウドを超えてるのはない

マラドーナはストライカーじゃないしなぁ。

ゴール数でマラドーナ以上の選手なんていくらでもいるだろ。
意味不明な比較すんなよ。
ゴール数と実績で比較するならロナウドは
ペレにもゲルト・ミュラーにも及ばないじゃん。

マラドーナはそれだけ過大評価されてる選手だとは思うけどね

単にあんたがマラドーナ嫌いなだけ

マラドーナが好きな人がたくさんいるみたいだね
それがマラドーナの実力なのはわかったけど
サッカーのタイトルならロナウドの方が上な気がする

ロナウドは身体能力＋高速移動中のテクで凄かったが、
ロマーリオの、あの身体＋異常なテク＋ヒットマンのような冷静沈着さ
の方が、俺の好みにあう。

身体能力で上、のヤツは正直つまらん。
２０年後、５０年後、２Ｍ超の身長で、現在のロナウジーニョ程度のことができるヤツはザラかもしれん。
特に、アメリカがサッカーに本腰をいれたら、身長１９０でもチビの時代になるかましれんしｗ

アメリカが本腰入れたら〜というのは幻想だよ。
色々あるが、アメリカンスポーツでさえ、アメリカ人の独壇場じゃないのが現実。

>>82
でもロナウドってロマーリオ化してきてない？
二人ともシュートテクが半端じゃない。
あと身体能力の高い選手を嫌う人っているけど、
ペレもマラドーナも身体能力は鬼だよ。
マラドーナも自分の一番の武器はスピードって言ってたしね。
史上最高クラスの選手と呼ばれるには、
身体能力とテクニックの両方を兼ね備えてないとダメでしょ。

ロナウドなんて歴史でみたらロマーリオくらいの評価でおちつくよ。
ロナウジーニョのほうが上になるのは間違いない。

>>84
>でもロナウドってロマーリオ化してきてない？
ちょっとわかるｗ

>>84
守備しないところと動かないところは似てる

俺はロマーリオ＞ロナウジーニョ＞ロナウドだな

つーか結論はあれだ。

ブラジルすげぇ。

ロナウドがロマーリオに似てるのは当たり前。
だってロナウドがロマーリオのプレイやゴールの形を真似してるんだからな。
それくらい知ってると思ったけど意外だな。
あと人気ではロマーリオだけどブラジルではファクターやゴール数（あと1ゴール）はロナウド。

幾ら真似しようが、ロマーリオのエリア内の天才的な才能は真似できないがな
ロマーリオも昔はロナウドを弟子のように可愛がってたのに
怪我後のロナウドは平凡な選手と言ってるな
ロナウジーニョの事は、ここ10年で最高の選手とベタ褒めしてる

>>42〜49

バーカ、リネカー様はポジショニングが素晴らしい素晴らしいのだ！
FWの鏡。変にゴール前でコネコネするやつよりかは、ああいうFWが理想的だな。

Jには「キャリアの最後に退職金貰っとこかな」くらいで来たと思われ。
もともと、足の親指付け根骨折してたのに、グランパンスが契約しちゃったからね。
マジモードでやる気はなかったみたいよ。

マラドーナを超える選手なんて出てこないだろ。
リアルタイムでマラドーナを見てないやつらはすぐに
”ゴール数は・・””技術的に・・”とか”実績は・・”どうだとか
そんな物差しで他の選手と比較したがるけどマラドーナの凄さは全く別次元だろ
８６’Ｗ杯の時もそうだったけどマラドーナにボールが渡った瞬間に
全サッカーファンの「心がゾクゾクと躍動する」まさに「血湧き肉踊る」様な感覚さ。
一サッカー選手がボールに触れるたびにスタジアム全体がどよめき、揺れるような
状況をマラドーナ以外一体誰ができるんだよ。
恐らく８６’メキシコ大会の時にはテレビの前にいた全世界のサッカーファンの”心”を
鷲摑みにしたと思うぜ。
本当の意味でのファンタジスタはマラドーナのための形容詞だろ
ゾクゾクとする様な似てる戦慄をクライフにも感じたがマラドーナほどじゃなかった。
ロナウジーニョは確かに面白いし凄いと思うけどそれだけじゃん
一挙手一投足に心がときめくか？そんなことねぇだろ。
それがマラドーナとそれ以外の選手の差だよ。

>90
つか多分、皆知ってると思うぞ。けど、プレースタイルとかを真似たわけじゃない。
それに、参考にしてのプレーがあるって程度だ。

>91
＞ロマーリオも昔はロナウドを弟子のように可愛がってたのに
＞怪我後のロナウドは平凡な選手と言ってるな

ちょっとペレの対ロナウドに似てるな。あっちは、現在のロナウドに関してだけど。

ロマーリオから見れば
ロマーリオ＞＞＞＞＞＞＞ロナウド＝ロナウジーニョ＝リバウド＞＞＞＞ロビーニョ
こんな感じかな？

真似したってってのはトルコ戦のトゥキックのゴールだろ
ロマーリオはロナウドの事を怪我前は自分より上だと言ってたんだけどなぁ
最近のロナウド見てても、怪我があったにしろ、良かった時ってデポル戦のドリブルぐらいしか思い出せない
アルヘン戦のハットだってドリブルはキレていたが、2点はダイブでPK取っただけだからな
2002−2003の後半と2003−2004の序盤は良かったんだけど、ここ2年は本当に酷い
ロマーリオやペレやプラティニが苦言言うのも分かるわ

>>67
逆を言えばチームはさほど凄い成績を残してないのにバロンドール、2年連続ＦＩＦＡ最優秀取れるほど当時のロナウドは個として凄まじかったと言う事。
ちなみに98年もロナウドはバロンドール2位、ＦＩＦＡ2位を取ってる。
96〜99まで20歳から3年連続でバロンドール、ＦＩＦＡで2位以内ですが何か？
後怪我後の評価が辛過ぎ。リーガ得点王、Ｗ杯得点王、リーガ3年連続20得点越え（サンチェス以来）
普通の凄い選手なら充分全盛期の成績。
大体レアル一年目ロナウドとバルサ2年目ロナウジーニョならレアル一年目のロナウドが上。

ブラジル人のロナウジーニョが「マラドーナがNo1」発言は大丈夫なのか？

>>91
それほんと？
最近のロナウド絶不調、ロナウジーニョ絶好調の時のコメント？
俺は二年ほど前のワールドサッカーマガジン持ってるが、そこでロマーリオはロナウドの事をここ１０年で最高の選手って言ってるよｗ

ロマーリオはその場ののりでコロコロ発言変えるから
断片的に台詞をひろっても意味ないと思うぞ

ロマーリオ「ロナウドはとても優秀な選手。（「だが、俺にはかなわない」）」
ってスタンスじゃない？ｗ　

あの無邪気そうな動向から老若男女に好感を与えるロナウジーニョが上。

1分50秒あたりから恐ろしい物が見えたｗｗｗ

http://youtubech.com/test/view.htm?height=380&width=460&vid=w891tt4OkYc

>103
半年は前から散々既出で、しかも合成。

>>99
ホントだよ
ソースは忘れたがブラジルのTVか雑誌のインタビューでそう言っていたよ
スポナビかなんかで見たような気がするんだがどうだっけな・・・
確かロナウジーニョがバルサに来た後だから2年〜3年ぐらい前かな
ロナウドの事は怪我前は自分と同じレベルだったが、怪我後は平凡な選手に成り下がってしまった
ロナウジーニョは最高の才能で見ていて楽しいと答えていた

>>100
そうなんだよな
昔はクライフの事を馬鹿にしていたが、そのインタビューでは偉大な監督だったと答えていた
選手としては自分以下だと言っていたがw

>>72
キヨハラって知ってる？

>106
マラドーナのことを凄く称えてたけど、「近代サッカーでの活躍では俺のほうが上」とも言うしｗ
多分、無条件で自分より上に設定してるのはペレくらい？

まあ、実際ロマーリオは偉大だろ、ペレに続くゴール数だし
ロマーリオから見ればみんな小粒なんだよ

>>108
ロマーリオはペレに対しても「ペレは博物館で立ってればいいんだ。」とか「現代サッカーで１０００ゴール狙えるのは俺だけ」
とか言ってる。まあそれでも結構ペレのことは持ち上げてる方かな。ロマーリオは基本的に自分が一番上手いっていう思考の
持ち主だからｗ　「今の選手は下手糞ばかりだから俺はまだ通用してる。だから引退しない」とも言ってるしｗ

“曲芸師”ロナウジーニョ、セレソンでは輝けない 
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_k/06996.html 
そもそも、ロナウジーニョはなぜ欧州最優秀選手、あるいはＦＩＦＡ最優秀選手に選ばれたのか。 
彼がブラジル代表だったからか？違う。バルセロナの一員だったからである。 
わたしはそのことをあらためて痛感した。 

　バルセロナであれば、中盤にイニエスタというパートナーがいる。 
自分の後方に位置するサイドバックが、いかなるタイミングで攻め上がってくるかもよくわかっている。 
だが、現時点でのセレソンにロナウジーニョのパートナーはいない。 
右サイドでは、カカーとカフーが息の合ったコンビネーションを見せているが、 
左サイドにあるのは、ロナウジーニョとロベルト・カルロスのかみ合わない個人技だけだった。 
この日の彼を見て、わたしは久々に「単なる曲芸師」としかみられていなかったパリＳＧ時代のロナウジーニョを思い出した。 

>110
ペレのことは好きではないみたいで、「博物館で〜」とかそういう文句は言う。

けど、「俺はブラジル史上でもペレに次ぐ��.２だ」「ペナルティエリア内で俺を上回るのは、知る限りペレしかいない」など、ぶっちゃけ自慢話をしてるんだけど、プレーヤーとしてのペレは常に上に置くよ。

>>105
へえ、同じ時期のＷＳＭのインタではロナウドの事怪我をしても得点を量産してる、ここ10年で最高の選手と確かに言っているんだけどなあｗ
最近のインタでもＷ杯では活躍するだろうって言ってたしね。

まあそれでもペレの次に上手いのは俺って言ってるけど。

>>109
ロマーリオは偉大だが、特殊な選手っていやあ、特殊な選手でしょ。
それこそトップクラスのクラブで活躍したのが本当にバルサの一年しか無い選手だからね。

ロナウジーニョよりこいつの方が、上手いよ！！ 
ttp://www.youtube.com/watch?v=K8QDnOrUTTM&search=Tissier 
無名だけどベルカンプ級の天才・・・ 

まあファンバステン、ロマーリオ、ロナウドあたりが横並びでしょ。歴史でみたらジダンやロナウジーニョのほうが上

歴史でみたらロナウジーニョなんてまだまだだと思うが・・
今回のＷＣはロナウジーニョ注目されてるからどうなるか楽しみ

>>116
単にお前がそう思いたいだけだろｗ

歴史でみたらなおさらロナウド。歴史に残るインパクトはロナウジーニョはまだ残せてない。これからの選手
俺個人の評価だと全盛期の活躍ならロナウドとマラが同率一番で次点にペレ。
歴史からみたらペレが一歩抜きでるかな。
今大会はロナウジーニョにとっても重要だけどロナウドもかなり大きな意味をもつ大会になる。
通産優勝2回（うち1回は未出場だが）準優勝1回はペレに次ぐ実績。
今大会次第でロナウドは21世紀最後のレジェンドになる可能性もある。

ペレは別格

＞21世紀最後のレジェンド

はえぇ！２１世紀終わるの早いよ！

>>121
ミスですwすみません

なんかこういう比較スレ見るたびに思うが、ペレって本当に化け物だよな。
残した数字、獲得したタイトルが本当に圧倒的。ロナウジーニョがこの先
どんなに頑張っても結局ペレにはかなわないんだろうな。

>>123
やっぱペレはワールドカップ３回獲ってるのが凄いよな。
あとトップ下とＣＦ両方こなせる所とか・・・。

こういうスレ見るたびに思うのだが、
ロマーリオとクライフとペレの言葉はあてにしちゃいかんと思う。

NHKはロナウジーニョばかりでいい加減うざくなってきた

>125
マラドーナも負けてない。

悔しくてもう一個スレ立てた奴がいるなｗｗ

ロナウジーニョはマラドーナを超えた part6
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1149319928/l50

ロナウドヲタがんばってんな。ロナウドが最高の選手なんていったら馬鹿にされるわｗ
おまえの心の中だけでとどめとけ、ロナウドは怪我後はシェバ以下。

67 ：　：2006/06/03(土) 11:46:39 ID:lzIAcehl0
>>59
そんなこと思ってる人は稀、今ではもうロナウジーニョは総合的にロナウドを
超えてるって意見が大多数。
ロナウドの全盛期ＰＳＶなんて微妙なリーグを除いたらバルサでの１シーズンだけじゃね。
インテルではバルサほどの活躍できてなかったし怪我ばっかって印象。
第一チームを優勝に導いたのもクラブじゃまずないしね。
瞬間最大風力だけならすごかったけど花火みたいなもんだね。

確かに意外にロナウドが人気あって驚いた
でも、ブラジルでは実績ならロナウドの方が上なのに、ジーコより評価低いんだよね
俺もちょっと前まで好きだったが、ここ数年の出来の悪さにがっかりしてる
不調と言うよりはあきらかに衰えてるし
ワールドカップでは奮起してもらいたいが

真ん中の足を女に使い込んで、腹に酒や食い物を貯め込んでるからだろ。
いくらスターでも放蕩の度が過ぎる。その分がマイナス。

>>93の発言には同意する。
確かにマラドーナにボールが渡った時はどんなプレーを見せてくれるのか
ワクワクしたもんだ。
ロナウジーニョにはまだそこまで観客を興奮させるだけの選手じゃない

上に同感。才能はあったかもしんなけいどたったあれだけの全盛期の活躍で
歴史ＮＯ１にはなれない。
それでも史上５人のＦＷにははいりそうだからすごいんだけどね。
ロナウジーニョは現在でももうディステファノやペレ、マラドーナとヨーロッパでは
比べられてるらしい、現在でこの評価なんだから今後の活躍で超える可能性は十分ある。
逆にロナウドはカタールにでもいくんじゃんないかｗ

ロナウドは一瞬だけペレとマラドーナを越えた。だが、その後凄い勢いで垂直落下してしまった・・・。
ということか。

ロナウジーニョのファンタジーは純然たる技術に基づいたものではない。
派手なボディアクションや意表を突くプレイが持ち味。
パス精度やボールハンドリングの技術を抽出してみてみると
マラドーナどころかジダンにも及ばない。
マラドーナも曲芸じみたプレーはあったが、やつのスタンダードは
「神の左半身」といわれるほどの超絶技巧、ありえない足の感覚器官。
いや、全身がボールと神経を共有していた。

実績はその選手が現役で残したものマラドーナよりもロナウジーニョよりもロナウドの方が凄い
それに批判は瞬間最大風速とか笑われるとか実績のことにはふれていない

>>138
馬鹿じゃねーのｗ豚が最強とかほざいてなｗ

ロナウドに限らずブラジル人は勝ってる時は魔術士のように崇められるが、負けだすとスケープゴートにされやすい体質を持っている。
今のロナウジーニョマンセーは昔のロナウドマンセーそっくり。ロナウドも昔は天然で優等生キャラだったしな。
ロナウジーニョも一段落してチームが下火になったら叩かれまくるよ、ＣＬ決勝もチームが勝ったからよかった物の負けてたら完全に戦犯だったからね。

>今のロナウジーニョマンセーは昔のロナウドマンセーそっくり

ロナウドの場合はインテルを裏切ったってのも関係してると思う
2002年の優勝＆復活で祝杯ムードだったのが一気にイメージダウンした
それにそっくりってのはナイキを筆頭に企業の広告塔ってのが正しい

>>141
まあ確かにインテル裏切りによるイメージダウンはでかいわな。
ラツィオ戦で怪我した時は大ニュースになって（一選手の怪我が一般紙のスポーツ欄一面をデカデカと飾ったのはあれ以外見た事無い）、
凄い同情論があったからな、復帰時はイタリア、世界全土が祝う雰囲気あったし。

大体二度に渡る大怪我、3年間の長いブランクからピッチに戻ってくるだけでも奇跡って言われた復活だったのに、レアル移籍で怪我前と同じレベルのプレー、同じハードルのプレーを要求され始めたからなｗ

とりあえず確かなことはID:hWc4h0gcOは盲目的な豚ヲタってことだなｗ
ロナウド昔は伝説になれるかもってくらいすごかったのにねー・・、
今じゃ小さなロナウドに抜かれたってイタリアやスペインでも普通に言われちゃってるからな。

BS1でマラドーナ特集やってるけどスゲーな。
マラドーナが全盛期だった頃はガキだったからあんま覚えてなかったけど改めて見るとウマイな。
正直ガウショはまだマラの域まで達してないと見た。

>>144
こういう特集とか一部分だけみて判断するのがマラヲタの特徴だよなｗ

俺はマラオタじゃねーよチンカス
普通にそう思っただけだカス氏ね

ケガ後のロナウドを豚だのなんだのこきおろしてるやつがいるが
宿敵アルゼンチン相手に3つpkとって大事な試合に勝つとか、
ロナウドじゃなきゃ誰にもできない。代表でロナウジーニョがこんな活躍
したかね？ロナウジーニョはこれからの期待値こみで評価されてる。
しかもロナウドは今までに積み重ねてきたものが桁違いにでかい。
記憶にも記録にも残る選手にもう間違いなくなってる。

ロナウドの太りすぎ論争については、アジャラが実にシンプルに答えを出してる
「ロナウドはゴールを決めつづけている。つまり太りすぎていないということだ」

>>147
PK取った2点は確実にダイブじゃん
あんときは転ぶ度に倉敷も大爆笑だったし、ホームとはいえ不可解なジャッジだった
まあ、南米予選で１番貢献してたのはカカだな

セレソンの水風呂でのクールダウンのシーンでロナウドの裸を見たが、腹は出すぎw
思ったより筋肉ないし、アスリートにしてはどう考えても太りすぎでしょ
怪我して膝痛くなるから運動量落ちるのはわかるが、せめてスタミナぐらい付けろといいたい

ロナウドは歴史上で一番凄いストライカーだけど
認めたくない人がたくさんいるだけ
あれだけのキャリアはマラドーナでも無理

ID:KxHR3tF+0←こいつ痛いなｗｗｗガウショでオナってんだろうなｗｗｗ

股抜きとはサッカー選手にとって最上級の屈辱である。
それをマラは二度もシーフォとかいう訳のわからん弱小国の選手にやられている。
ガウショにはそんなことないもんね。つまりガウショ＞マラ
うぇっへへへ〜

>>153
シーフォはなかなかうまかったよな、ハジとかと同じくらいうまかったと
思うよ。
ロナウド信者はどうしようもないな・・、アルゼンチンからのハットで上の人が
書いてるようにダイブでとった得点。あれがアルゼンチンホームだったら
シュミレーションでももらってたろ。
雑誌でグレイトストライカーって雑誌あったけどそれではロナウド６番目くらいの位置だった。
ちなみに1位はファンバステン、２位はミュラー、３位はエウゼビオだった。
せめてストライカーで一位とってからロナウジーニョやマラを超えたといってほしいね、

>>154
待て待てｗ
さりげなくマラとガウショを並べるな
2年しか活躍してないただのサイドアタッカーがいつファンバステンやゲルトミュラーを超えたんだ？
メディアに踊らされすぎ

>>147
代表では０２以降で見てもロナウド＞ロナウジーニョなのは間違いない。
>>154
雑誌とかメディアの言うことはでたらめが多い。実際に見ないと分からないのが玄人の総意と聞いた。
マラ派はペレの方が上だと認めていないが、ロナウド派がロナウジーニョの方が上と
認めていないのも同じ様なこと。後者では俺はロナウド派。理由はＷ杯で二大会
ＭＶＰ、得点王と活躍をしている点。他にも今までの代表での貢献度が違いすぎる。
オランダでの活躍を否定する人がいるが１８歳くらいで得点王、
ほぼ試合数＝ゴールをしてたから普通に凄いと思うが。

あえて言うならロマーリオなら上というのも分かる。９８Ｗ杯に出場していたら
評価もかなり上がっていたと思う。

>>155
超えてるでしょ、ファンバステンなんてフリットとかといい勝負。
俺は昔のCLのミラン戦をみたが余裕でイケメンの勝利だと思うよ。

>>157
超えてねーよｗ
大体、見る目のないおまえの意見なんてどーでもいいからｗ
ママのおっぱいでも吸って寝てろｗ

バルサにきてたった三年ですべてのタイトルと個人賞をそうなめ。この選手をつかまえてただのサイドアタッカーだってよw

>>158
なんか必死なやつだなw
まあメディアでただ祭り上げられてる選手と思いたいならそう思ってれば。
今こいつの試合をみないのはサッカーファンとして馬鹿としか思えないな。
メディアで取り上げられたら過大評価ってことになるらしいしきっと今
マラドーナがいてもおまえら認めたがらないんだろう。たんなるアンチってことだね。

他に目立つ選手もいないし、FIFAに作り上げられたヒーローだよねガウショはｗ

ジダンの方がロナウジーニョより品がある。
プレーも顔も性格も。

華麗さがないんだよね、ガウショはｗ

俺は実績だけ見る限り史上最高のストライカーは
ゲルト・ミュラーじゃないかと思うけどなぁ。
サッカー選手としての総合能力でもペレやマラドーナと
同等以上に評価されてもおかしくない気がしてしまう。
あとプスカシュってのも凄いよね。

>>164
同意。究極のストライカーだね

>>161
これだけメディアが発達すると、スターは「作られるもの」になるよ。
ロナウド、ロナウジーニョとロマーリオ、リバウドの差は
メディアを味方につけられたかどうかだったように思う。

そういうのがなかった時代に世界をリードしたペレやマラドーナはやっぱり
別格だったんでないの？

結局まわりがさわいでるだけなんだよね。CLとかみてても1対1でもとられてるし

ペレやマラドーナも一対一でよく取られてるよ。
パスでもドリブルでも積極的に仕掛けると成功率は下がる。
それはどんな超人選手でも同じ。

>>167
なんだか可哀想なやつだなwおそらくCLしかバルサの試合をみてないんだろ、しかも決勝戦のみ。
マラドーナが全くボールとられないとでも思ってんのかねーw
リーガのレアル戦くらいの頃とかみてたら間違ってもそんなこといわない。
ベッカムと同レベルとか思ってんでしょw

ロナウジーニョがパリで何も出来なかった件

>>166
いや、確かペレとマラドーナもメディアが大きく発展した
時期にスターになったって聞いたことあるよ。
ペレはちょうどW杯の参加国が急激に増え、サッカーが世界的に
普及して行く時期と全盛期が重なり、７０年W杯は初のカラーの
世界中継の大会だったらしい。
マラドーナの場合も衛星放送が浸透が大きいらしい。
前にペレとマラドーナを比較する番組をNHKで見たことあってそれで言ってた。
最後は、ペレは急速に発展するメディアを巧みに味方につける賢さがあり、
マラドーナは最終的に敵にまわしてしまった。
そこが２人のサッカー人生の明暗を分けた、みたいに結論してた。

ガウショはプレーに品がないんだよ！
マラドーナ様のドリブルには確固とした品格が存在するのだ！

WCはメッシの大会になっちゃたりしてｗ
頑張っても報われない、かわいそうなガウショとそのヲタ共ｗ

ガウしょはシザースヲし過ぎもっと使い分ければ
アーセナルに対しても突破出来たろ

>>173
アーセナル戦の評価厳しすぎじゃねーの。
ロナウジーニョヲタもいい活躍してたといってた奴は誰もいないでしょ。
一応レーマンを退場にさせたのもロナウジーニョなわけだしコンディ
ションも終盤あまりいいとはいえなかったよ。
>>171がいうことがもっともだね、メディアを敵にしてはいい結果はでない。マラドーナだって始めはめちゃくちゃ持ち上げられてたからね。
麻薬やら賭博で一気に評価さがったけど。
ロナウジーニョがメディアに持ち上げられただけで世界一のわけない
って普通はわかるけどね、地上波とかしかみれないやつはCL決勝くらい
しかみてないから認めたがらないみたいだけどw

明らかに作り上げられたスターそれがロなうジーニョ

それはマラドーナ

同感、マラドーナの試合みたけどロナウジーニョのほうが上。
マスコミとかが伝説像みたく作り上げてる。

ここで一生懸命比較しても意味なくね？

携帯から２ｃｈして恥ずかしくね？

>>177
どうせ見る前から結論出して見たんだろ？
そういうくだらないこと書くから余計に敵増やすんだよ。
ガウショオタは。
本人は実際にペレ、マラに続き得る凄い選手なのにさ。

とにかくロナウジーニョは、
（左の選手を見ながらパスを出し、球が足元から離れてから、急いで首を右に向ける）
あの、なんちゃってノールックパス、はやめるべき。

見てて気恥ずかしい、あれは。

マラのが上に決まってんだろ。
昔のクソ重いボールで同じことできねーだろよ

個としてみるならロナウドが上。
チームとしてならガウショが上。
これなら誰も文句ないだろ。
ロナウドは22歳でチームの成績関係なく個人タイトル制覇。まぁユーベの不正がなければインテルを優勝させてたけど
一方ロナウジーニョは個としてではなくチームに貢献する選手。
ゴール数が直接貢献するんだからロナウドって言われたらおしまいだがロナウジーニョはそれだけじゃない。

>>183
いや個としても互角。チームプレイを考えてロナウジーニョのほうが
世界で評価が高いわけだ。
現在だったら個としても完全に負けてるけど。

はっきりいって、ロナウジーニョはバルサとブラジル代表でメンバーや環境に恵まれてるから
今のようなプレーが出来るわけで、他のチームだったら無理だろうね。
現にグレミオやパリでは駄目だったしね。

>>185
本当に馬鹿だな、バルサはロナウジーニョがいなかったらこんな成功
できなかっただろ。
パリでは監督ともめてはずされてたが一人で神プレイはしてた。
バッジョだって監督と揉めてレギュラーになれなかった時期があった
けどそれと同じ。バルサでも監督がファンハールだったらロナウジ
ーニョは外されてたかもしれない。
しかしきもいカネコと同じこといってるのが笑えるよw

>>186
パリ時代のプレーをダイジェストじゃなく見てるなんて
かなりのサッカー通だな

>>186
パリのときはこねこねオナニーが多かったじゃねーか
バルサではちと改善されてきたけど。

>>186
ESPNで結構な試合数放送されたよ当時のリーグアン

一つフォローしておくと、パリＳＧは金はあるが欠点だらけのチームだったため
ロナウジーニョがいくら無理をしてもどうにもならなかった。
ロナウジーニョも若くて甘いプレーはしたこともあったが、それ以上にチームが
酷かったということだな。

だから結局チーム環境で左右される選手ってことだろ。
ロナウドやジダンはどこのチームにいても活躍してるし。

>>182
更に糞重いボール＆ラグビーみたいな体に抱きつくハードタックル＆白黒画像でも分かる
超悪質ピッチコンディションでロナウド級のスピードとバティみたいな弾丸両足シュート
とロマーリオ以上のテクを見せてたペレ

マラウジーニョ←最強じゃね？

＞＞１８９
同意、パリ時代を持ち出すやつはアンチとしか思えん。

史上最高を争うレベルであれば、キャリアのすべてが対象になるのは当然。

グレミオやＰＳＧは例外として〜
なんて盲目以外に通用しない言い訳。

チーム順位は最低だが、鬼のように得点は獲っていた、というなら少し別だが、
チャンスメーカー、ロナウジーニョが、そんなこと出来るわけないしｗ

確かに１９１の言うとおりペレはヤバイ。
マラドーナより上だと思う

微妙な空気の２ショットktkr

>>194
なんだかお前痛いねｗマラドーナだってナポリ以外でそんなに活躍したかよｗ
晩年のセビージャでのひどさ知ってる？
バルサでも一人ですごいプレーをしてたがチームは低迷。
ロナウジーニョのパリと変わらないんだよｗ

また頭の悪そうなやつが湧いてきたな

ロナウジーニョがパリやグレミオで活躍してないのは事実

マラドーナの晩年は確かにイマイチだったな。ただ、全盛期がとてつもなく凄かったのもマラドーナ

バルセロナ時代のマラドーナは普通に活躍してたんじゃねーの？
得点王ペースで点取ってるじゃん。
国王杯では２年連続で決勝行ってるしさ。

ただ、194は俺もどうかと思うがね。
マラドーナはコカイン問題以降失速したし、
ペレも６０年代後半の一時期は過去の人になりかけてたらしいしね。

>>182
ボールの違いって大したことないと思うぞ。
ずっと前に６０年代のボール使って日本代表が試合やってたじゃん。

>>201
怪我でシーズン半分棒にしてたのに活躍かよｗ
しかも国王杯に力入れてるチームなんてねーだろ。
カップで権威があるのはＦＡカップくらいなもん。

当時と今じゃ話が違うだろ。
半分棒に振ってるのにチーム得点王。
十分な活躍だと思うがなあ。
「マラドーナを止めるにはどうしたらよいか？」と聞かれて
「足をへし折る」と答えて実行したのがかの屠殺人さんだろ？
足折りたくなるほど手がつけられなかったってことでないの？

>>203
今のボールと昔のボールじゃ全然違うよ。
それは調べればわかる。

将来アルゼンチン代表の選手が憧れの選手はと聞かれ
「ロナウジーニョ」と答えるぐらいの選手になれば
マラドーナと比べてもいいんじゃないの

ロナウドは代表での活躍は、９８Ｗ杯ＭＶＰ、２００２年Ｗ杯得点王と史上最高レベルだが、
クラブタイトルがもう少し足りない。(得点王は多いが)
ジダンはフランス代表ではユーロでの活躍と２００２年Ｗ杯優勝。
クラブでもチャンピオンズリーグ優勝を経験。
ジダンの場合、Ｗ杯優勝についてはジダンが最高の貢献者ではないし、
当時のレアルは、ジダン抜きでもチャンピオンズリーグ優勝可能だった。

ロナウジーニョは、最高の貢献者ではないものの２００２年Ｗ杯優勝。
チャンピオンズリーグについては、ロナウジーニョ抜きの場合、
優勝候補筆頭はチェルシーだっただろう。

ロナウジーニョは、現在の実績としてロナウド、ジダンに並んでいると思う。
ドイツＷ杯で活躍してベスト４以上になって初めてロナウド、ジダンより上。
(最も、ロナウド、ジダンも活躍していた場合、更なる活躍が必要になるだろうが）

今後チャンピオンズリーグ３連覇とかして初めてマラドーナクラスと言えると思う。

誰も言わないが、ぶっちゃけカカのほうが巧い。

>>208
なんだかんだでラウルは凄いまで読んだ

>>204
肝炎で4ヶ月休んだ+ファウルでケガを負い3ヶ月もリーグを休んだ
それでコレ、数字だけ見ると結構頑張った気も・・

FCバルセロナ 58試合 38得点

バルサの記者なんかとも上手くいかないでスグ出て行っちゃたし

誰も読まんと思うけど、
＞ジダンはフランス代表ではユーロでの活躍と２００２年Ｗ杯優勝。
９８Ｗ杯優勝の間違い

今週のヤンマガにペレをWCで生で見た人が、技術的にはマラドーナが凄かったけど、
ペレは人間性も素晴らしかったから20世紀で一番優れたスポーツマンだと思うとコメントしてる。

ペレは人間性そんなによくないと思うぞ。
ガリンシャを見捨てたり、冷淡で権力欲に取り付かれた金の亡者とペレを悪く
言う人も少なくない。人間性だけならペレやマラよりジーコが一番いい。
ジーコの悪口は聞いたことがない。

いやいや、ジーコはボールに唾を吐きますからwww

ジーコは糞審判に対しては良く文句を言う。２００２年のＷ杯の韓国に対してもキレてた。

でもジーコはいい人

>>217
もちろんジーコが良い人なのは知ってるよ。

例えば、ロナウジーニョとジェラードどっちが欲しい？
って、クラブチームの監督に聞いて回れば、ジェラードの方が人気あるだろ。

ロナウジーニョのクラブでの活躍は、デコやシャビが居てこそ。

★
開幕が近づいた2006FIFAワールドカップ。ところであなたは、サッカーファンですか？ 野球ファンですか？
2006年06月05日より 計2514票

もちろんサッカーファン 34% 877 票
もちろん野球ファン 23% 594 票
ワールドカップ期間中だけサッカーファン 16% 420 票
どちらのファンでもない 17% 431 票
その他 7% 192 票

http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=2855&wv=1

>>135
ロナウジーニョが他の"史上最高"と比べられてるのは、日本でも同様だと思う。
ただ、 >>147が言うとおり、「期待値込み」でもある。
今後の継続、タイトルの獲得で並ぶ・越える可能性は充分あると思うけど、「現時点で比較されるんだから」とあまり単純に考えるわけにはいかないんじゃないかな。

>>171
同意。
で、ジダンやロナウジーニョといった最近の技巧派の場合、彼らは分かり易く数字とかで結果を出してみせるわけじゃないけど、「技術をアップ、スローで繰り返し、世界中に流す」ようになった事で皆に上手さが伝えられる。
ファンレベルだと多くは文字で知るしかなかった時代なら、これほど評価されてないかも知れない。
見て技術を比べられる環境において、いくらベッカムが（彼もいい選手ではあるけど）メディアの寵児でも、誰が��1なのかを皆が勘違いするような事はない。

・・・なーんて記事が２年ほど前にあった。
ま、とにかく時代のメディア環境に合わせてスターってのは誕生するもんだと。

>>202
ロナウジーニョのパリ時代を引き合いに出して現在まで否定するのはおかしいよな。
成長ってものを全く考慮してない。

それと、成長とかに関わらずキャリアの全てで活躍しないともう失格だ、って理屈にも賛同できない。
マラドーナだって８２年Ｗ杯はメンタルの未熟で退場食らってるわけだし。
ロナウジーニョが世界的に活躍しだしたのが、もっと後なら分かるけど、まだいくらでも活躍できる年齢。

ただペレが６０年代後半に〜というのは、単にＷ杯での酷すぎるタックルによるリタイアで、Ｗ杯が世界に発信するほとんど唯一の機会だった時代に、ちょっと存在感が薄れたってだけ。
実際にその頃もクラブレベルでは活躍してるし、サントスの世界巡業では、66Ｗ杯の活躍で「新しい王様」とも言われたエウゼビオのベンフィカとかもケガ復帰後にすぐ一蹴してる。

57年プロデビュー、翌年のＷ杯で「サッカーの王様」の呼称がついて、1971年から始まった南米最優秀選手賞を、ブラジルでの引退前年の73年（当時33歳）に受賞してる人。
まぁこれは特殊な例だよなー。

>>219
かなり微妙に差がつきそうだぞ
逆の結果で

>>219
おまえ馬鹿だろw

そうか？ジェラードのが安いしロナウジーニョより欲しいってクラブは多いと思うよ。

>>225
守備面あるし、ミドル鬼だし。
第一、ジェラードとロナウジーニョのCL決勝の出来比べるとね。


で、例えば今の日本代表（サントスの語学力は考えない）にマラドーナ足したチームと、
同じく日本代表にロナウジーニョ足したチーム、どっちが勝つと思う？
結局マラドーナがでしょ。

>>226
＞で、例えば今の日本代表（サントスの語学力は考えない）にマラドーナ足したチームと、
＞同じく日本代表にロナウジーニョ足したチーム、どっちが勝つと思う？
＞結局マラドーナがでしょ。

いや、その理屈だとたぶんミューラーが最強になる。奴がいれば優勝候補の一角だろ。
ロナウジーニョとマラドーナなら圧倒的にマラドーナだけども。

ミューラー、全盛期のロナウドあたりが最強になるね

>>227
いやいい勝負でしょ、マラドーナなんて今のスピードサッカーについてけるかもわからん、
マルディーニが彼は現代でも「通用する」という言葉を使ってた。
それはずば抜けた選手になれないってこと、過去と今ではやってるサッカーが違う。

＞今のスピードサッカーについてけるかもわからん

これは試しようがないからその通りだと思うけど、
〜という言葉を使ってた、というのは意味がないと思う。
その場でどれだけ深く考えて言葉を選んでるかは分からないし、
そもそも記事用に翻訳、編集されてんだし。

だから、３行目の解釈は無駄だろーかと。

メッシーがDF切り裂いてるんだから。

>>222
いや、ペレは６０年代後半に実際失速してたようだよ。
リーグでの得点数が激減して７０年W杯の前には
「ペレ不要論」まであったらしい。
あと、ペレがエウゼビオのベンフィカを粉砕したのは６０年代前半かと。
何かの大会でエウゼビオがサントス相手にハットトリックを食わせたのを、
チャンピオンズカップの試合でペレがハットトリックで返したらしい。

>222は「サントスの世界巡業」と書いてるからチャンピオンズカップとは別の話じゃないか？

当時のサッカーマガジンか何かで、６６年大会で負傷したといってもペレが王様であることに変わりはない・・・といった主旨の記事があったんだが、
その例として、６６にヒーローとなったエウゼビオとの直接対決（つってもＦＷ同士だがｗ）で活躍して格の違いを見せた試合のことが載ってた。

多分そっちじゃないか？
６０年代後半もサンパウロ州選手権で優勝したり得点王とったり（ちなみに全国選手権はまだなく、そっちはカップ戦）してるから、失速ってことでもないかと。
ただ、同じくサッカーマガジンだけど、７０年大会に向けて一気に若返りを図って、一時期ペレも代表から外してたってことが書いてはある。
それでも大事な試合には読んでたみたいだけど。まぁ、６６年の失望があったのかね。ブラジル全体に。

すまん、自己レスっていうか思い出したので追記。

確かＷ杯でのクラッシュでしばらく怪我に悩んだんだったな。
リハビリ中のロナウドを励ます時にも、引き合いに自分の体験を出してたってロナウドが言ってたし。

最大の大会でコケる→その後遺症で苦しむ。のコンボだから、やっぱり失速の印象はあるのかも知れないよな。ゴメン>222。
どうにも、古い記事や情報で推測するしかないってのは難しいや。

俺はアンチじゃなく、むしろ好きなんだが、なぜにパリでは冷遇されてたんだろうか？
昔から凄かったよね？
線は細かったけど

ロナウジーニョが凄すぎて、周りがついて行けなかったんじゃないの。

当時の試合はほとんど見てないので伝聞で悪いが、
テクニックは確かにすごかったけど、
それをチームの力に還元する術がまだ不足してたらしい。
ただの芸止まりだった。

あとは監督との不和とか環境面。

ロナウジーニョにとってパリは寒かったんじゃない？　あまり寒い場所だとブラジル人は活躍できないよ。

>>238
ロナウジーニョ自身もパリにいきたかったわけじゃないんでしょ。
グレミオでの交渉にもめて一年丸まる試合に出てなくてやむを得ず
パリに移籍。
それに当時のパリとの監督との仲も最悪だったね、出たら個人技で変態
プレイをしてたけど守備しないってことで評価下がったんだろ。
しか六人抜きくらいしたのは凄かったな、あれはマラドーナ以上。

見たけどあれでマラドーナ以上なわけない、チンカスだった

＞240 お前何様だよ。充分凄いから

>>233
その試合のことは知らなかった。
知ったかしてごめん。
でも、得点に関しては６６〜６８まで３年連続で
得点王逃してるし、やっぱり失速気味ではあった気がするけどなあ。
怪我のせいか年齢のせいかは分からないけど。

おまいら、最強はリバウドですよ

バルサとブラジル人て相性いいよな。
バルサ時代のロナウド、リヴァウド、ロナウジーニョで３R組めば最強。

>>244
バルサといえば・・・・ロマーリオを忘れるなよｗ

忘れたわけではないのだが、全員並べるのはキツイかなと。
だから３Rで。

>>246
まあそれはそうだな。すまんかった・・・。

ロナウジーニョは、クロンボだから
どんなにサッカーうまかろうが
白人と比較すると人種的に劣等なんだよな

>>248
イエロー・モンキーが何言ってるんだか

＞248 友達いなそう…

ロナウジーニョは、クロンボだから
どんなにサッカーうまかろうが
白人と比較すると人種的に劣等なんだよな

ペレドーナ

ロナウジーニョ、ペレ、マラドーナを比べる前に、この男の存在を忘れるべからず。

http://www.youtube.com/watch?v=nplemK3Y4ns&search=george%20best

ttp://www.soccerclips.net/compilations2.php?page=35&q=&cond=
時間たつとすぐ次のがうｐされて順番がずれるからそう言うときは
アドを削って自分で探してね。クライフのドリブル集なんだけど
こりゃインパクトあるね。ＤＦがお粗末すぎるのもあるけど一見の
価値あり

>>254
凄いね。
74年W杯以外のクライフの動画まとめて見るの初めてだ。
ペレやマラドーナやロナウジーニョと同じで
３，４人抜きなんて当たり前だったんだな。

>>253
凄いのは分かってるが、ピークが短かったのでムリ

>>254
場所はすでに変わってたが、探して見た。
面白いしスゴイな。
外国の、クライフの伝記映画みたいなのを２本入手してみたが、こっちのがイイ。

ロナウジーニョが小野みたいな件。
パスミス連発、守備しないでぶらぶら。
そろそろ外して、リカルジーニョでいいんでない。
VSには到底ふさわしくないなあ。

マラドーナの90といい勝負だな。まあワールドカップが全てではねーしクラブではスゲーしな

>>258
だな。どう見てもリカルジーニョの方が一枚上手。リカルジーニョは日本戦でも良かった。

リカルジーニョとかｗ
パレイラに聞いてみなよ。
なぜロナウジーニョを使い続けるんですか？ってさ。

彼が世界最高の選手だから
って答えると思うよ。

>>261
ロナウジーニョはNIKEの看板だからスタメンから外せないだけだろｗ
もちろん、好調な時のロナウジーニョはリカルジーニョより上手いよ。
でも、今はロナウジーニョが不調でリカルジーニョが好調だから、スタメンはリカルジーニョの方が良いと
俺は思ってるだけ。

>>261
それはワールドカップ開幕前迄のお話し。
現在の世界最高プレイヤーはカカでガチ。

>>263
そんなことになったら、ロナウジーニョの３日天下だな・・・。

残念ながら今大会のパフォーマンスではさすがにマラとは比較できんな
ここまでノーインパクトで終わるとは想像も出来なかった

＞好調な時のロナウジーニョはリカルジーニョより上手いよ。

それも無い　　今回リカルジーニョは、別に好調だった訳じゃないし

NIKEの看板かぁ・・
この程度のパフォーマンスでは今後それすら難しい・・
これまで色んなスポーツの色んなスーパースターを
見てきたけど、これ程までに期待はずれのスーパースターは
見たことないよ→ガウショ

ガウショではサッカー界のスーパースターという意味でも
ペレマラの後継者にはなれないし、NIKEの看板としても、
ジョーダンの後継者にはなれない・・・

35
36
頭弱すぎ↓
ﾏﾗﾄﾞｰﾅのプレーを観てないかまたは観ても凄さを理解できないﾆﾜｶとしか思えない

リバウド＞＞＞＞リカルジーニョ＞ロナウジーニョ
これが現実。
リカルジーニョvsロナウジーニョで上等だろ。

>>269
バルサリバウドは確かに良かったが、
バルサガウショには及ばないな。
まあ、舞台をW杯に移せば話は別だな。

相方がクライファートではどうしようもなかったんだろ。

＞＞238
ライー、レオナルド、バウド

監督とか無理に決まってんだろが
観客が一番だ

>>238
ライー

>>272
+ ヒカルド・ゴメス

Wカップは主役なしの大会だったね。バロンドールもとるだろうしまだまだ伝説は続く。

ロナウジーニョなんていたっけ？

>>276
確かに終わってみればジダンの頭突きによる大会だったなｗ
ＭＶＰはマテ兄貴で間違いなしだし今回のＷカップからはバロンドールは出ないだろう。
ということでロナウジーニョにとって多少は救われた大会だった。
まだバロンドールの可能性もあるしな。

ジダンの頭突きを世界で一番喜んでるのはガウショ

>>276
バロンドールはブンデスの得点王＆W杯の得点王のクローゼが獲るべきと思う俺。

バロンドールは該当者無しの場合、適当なＦＷでお茶を濁すのが最近の流れ。
シェフチェンコやオーウェンにやるんだったら、功労賞代わりにマルディーニあたりにやればいいのに。

>>281
あのシーズンのオーウェンや一応三冠達成の立役者、あの年齢であそこまでの活躍をしたのは素直に
すごいと思うけどバロンドールの選手としてはどうかな？って感じだったよね。
今季はＷカップでみすったけどロナウジーニョで決定でしょ。
バルサを２冠させたのはマジすごいと思う。しかも歴史に残るようなゴールも決めてるしね。
アンリっていうのはギャグでしょ？さすがにアンリが取るんならランパードだと思うよｗ

ロナウジーニョもランパードもＷ杯を無かったことにしたいだろうな

お前がアンリ嫌ってるだけだろ？

マラドーナの何が凄いって、そのカリスマ性
テクが現代では通用しないとか言ってる奴はアホ
異なる時代の選手のテク比べて何になる
どんだけそれぞれの時代で特別かだろう
マラドーナは現役時代はここでかよ！ってとこで大仕事をするし、引退後は客席で応援してるだけで話題になる。
ロナウジーニョはバルサ限定の曲芸ピエロの域を出ないてのを晒しちまったな

>>284
アンリって今季なんかチームタイトルとってんの？
過去チームタイトルを何もとったことのないチームから出たことはないでしょ。
アンリ好きなのはわかるがだったらまだジダンのほうがとるぜｗ

>>285
０２年ブラジルでも３Ｒで活躍してたよ

>>287
こいつら今回はじめてＷカップみたんでしょｗ

>>286
ロナウドは？
確か国内のカップ戦くらいしか取ってなかったんじゃない？

二人をフュージョンしたマラジーニョじゃだめ？

>>286
あのときのロナウドはマラドーナ以上でしょ、アンリなんかと比べるだけ失礼。

つーか現役で最高の選手でもないロナウジーニョと史上最高とまでいわれるマラドーナを比べるのはどうかと…

W杯で散々だった選手が取った試しもないだろうからなあ。
誰が取ってもどっかから文句が出そうだ。
俺はカンナバーロでいいと思う。

まったくそのとおり。
ロナウジーニョを比べるなら、ハジとかシーフォあたりとじゃないか？

ロナウジーニョはベルカンプもまだ越えていないからな

ベルカンプは代表でタイトルを取ってないし、バロンドールも取ってないわけだが。

今の時代のバロンドールなんて何の価値もないからなwww

>>297
２ＣＨでの評価に比べてよほど価値がある。
ボスマン以前のバロンドールなんて価値はなかったと思うが今や世界で一番の賞だよ。
FIFAのほうが個人的にすごい選手が受賞すると思う。
バロンドールはチームタイトルが必要だけどFIFAはプレイで決めてる感じがする。

賞なんて、あんま当てにならんだろう。
Ｗ杯のＭＶＰ観て思った。あれだけの記者が2試合しか活躍してない赤紙野郎をおすし、バロンドールだって、守備の選手とれないし、とても公平な賞とは思えん。

1997年 ロナウド
1998年 ジネディーヌ・ジダン
1999年 リバウド
2000年 ルイス・フィーゴ
2001年 マイケル・オーウェン
2002年 ロナウド
2003年 パベル・ネドベド
2004年 アンドレイ・シェフチェンコ
2005年 ロナウジーニョ・ガウショ

バロンドールも90年後半から2000年までより2001年入ってからの方がLv低くない？
今の選手達にピーク過ぎたジダン、フィーゴ、ロナウドを圧倒する力ある人いるかな
個人の力としては圧倒的に　97ロナウド＞＞＞＞02ロナウド
なのに取れちゃってるしねぇ

>>298
バロンドールは人気投票みたいになってるからなー。どうかな？

>>300
80年代あたりからすでに人材難だと思う。
この頃から南米に解禁してたなら、
ジーコvsマラドーナvsプラティニで盛り上がったと思うけど。

どっちにしても今シーズンのバロンドールはロナウジーニョだろう。
過去に比べて人気投票とかいってるあほがいるがネドベドみたいな選手が
人気投票でとれると思ってんのかよ。
バロンドール2年連続、FIFA三年連続は十分レジェンドのレベル。
マラドーナとプレイだけみたらひけをとらないしね、今回のＷカップはみなだめだったってのが結論。

それでもガウショだけはないよ。
残念ながら。

>>304
じゃあ誰がとると思うの？
チェルシーかバルサ以外から出るとは思えないけど？
まあ昔もランパードやらデコが取るとかいってたあほがいたが結局ロナウジーニョだったけどｗ

ワールドカップで上位まで進んだ選手か、活躍したストライカーからでも
無理矢理に選ぶよ。これまでがそうだったから。

>>305
俺の予想はアンリ

W杯の結果重視ならイタリアからってことになるんだろうが
あんまり目立った選手いなかったしな。しいていうならマテラッツィだがｗ

獲ったタイトルが同じでもＷ杯でデコ＞＞＞ロナウジーニョになっちゃったね

>>308
カンナバーロとピルロは良かったかな。ただ、シーズンの成績にインパクトが無いなぁ。

ロナウジーニョしかいないでしょ。ＣＬとリーガの二冠を決めてるし間違いない。

>>310
カンナはスクデットとってるだろ。

俺デコに１票。
クラブ＋Ｗ杯の成績で

W杯はユーロとは話が違う。
ロナウジーニョ自身が出場して活躍出来なかったのは痛い。

>>314
今大会でそれほどインパクト残せた選手はいないでしょ。
守備の大会だったし９０Wカップ並に糞だったとおもうけどね。
まだ日韓のほうがおもしろかった。

バロンドールはシーズンが始まればまた印象も変わると思うが、クローゼ、
アンリ、エトーの中からだと思う、ロナウジーニョはバルサでどんな活躍しても
今回それを補って余りあるダメっぷりだったからな厳しいよ、ワールドカップの
年に出場しないでバロンドール取ったの７８年のキーガン位だっけ、エトーも無理かな

>>314
Ｗ杯の得点王は大きな評価になりうるけど
ユーロの得点王は別にどうでもいいもんな

もう該当者無しでいいよ。
はっきり言って今は絶対的なスターがいない。

ファンバステンが去って、ジダンが現れるまでの空白期間に比べればマシだな。

ファンバステンは欧州限定ぽいけどな
Ｗ杯で1点も取ってないFWがスーパースターなんて変だ
欧州に限ればスターでもいいけれど

確かにファンバステンはW杯には縁がなかったな。
でもユーロもCLも制覇してるし、ゴールマシンとしては間違いなく凄かった。

>>318
ロナウジーニョでいいでしょ、あんなプレーをするやつここ10年いなかったよ。
リバウドやロナウド、ジダンを超えた評価をＷカップが始まる前までは得てたわけだしね。
Ｗカップで評価を落としたのは間違いないけどまだ若いしここで奮起して更なる変体プレーを見せてくれるかも。
バロンドールは是非ロナウジーニョにとってほしい。

去年あげたから、今年は別の選手に…っていう流れも普通にありそう。この賞の場合。

>>323
去年より今年のほうがＣＬもとってるしふさわしいでしょ。
しかも伝説に残るようなプレーもしてるし数字も申し分ない。
記憶にも残るし記録にも残る。
アシストランキングは三年連続で1位だしね。
Ｗカップで成功してたら間違いなしだったんだろうけどミスったからね。
でもＷカップで目立った選手もいなかったしロナウジーニョで決定でしょ。

伝説に残るようなプレー？

W杯に出てさえいなければ文句なしロナウジーニョで決まりなんだがｗ

>>325
レアル戦みた？レアルの選手がバルサの選手に拍手なんてマラドーナ以来2回目。
あの試合のころのロナウジーニョが一番コンディションよかったな。
チェルシー戦も凄かったけど。

伝説ねぇ・・・

>>327

レアル戦、レアル戦というが、デルボスケとマケレレのいなくなった守備破綻レアルに、どういうプレーしようが別に騒ぐほどのことじゃない。

ブラジルで、国外選手を代表チーム(セレソン)から除外するための法案が提出される

http://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060712-00000036-jij-spo

ブラジル国民はW杯準々決勝敗退に深く失望。
ファンからは「欧州組は高級車や美女に囲まれ、サッカーへの情熱を失った」などと批判が噴出しており、
ロナウジーニョやロナウドなど主力選手への風当たりが強まっている。

評価の基準
SSS　　：　レジェンドクラスの選手。常に現代のスターが目標としつづける選手。WC、ユーロ、南米選手権、CL、各国リーグにおいて伝説的な活躍をしており、各種個人タイトル複数回取るなどが絶対条件。
SS　 　：　時代のスーパースターであり、後世にまで語り継がれる選手。ケガ等の悲運により実績面ではレジェンドクラスに及ばないが、大きな大会において主役級の活躍をした成績を残している選手。各種個人タイトルを複数受賞している選手。
S　　　：　各国リーグ、代表において長年高いパフォーマンスを維持し、その時代のスター選手であった選手。大きな大会において十分な成績を残している選手。また個人タイトル保有者など。
AAA〜 ：　伝説のチームのレギュラーであった選手。その時代の各ポジションにおいて第一人者との評価を得た選手。
BBB~　：　それなりの評価を得ており、ビッグクラブや代表でレギュラークラスだった選手

FW
SSS　　ペレ
SS　 　エウゼビオ、Ｇ・ミュラー、ルムメニゲ、ファンバステン、ホマーリオ、
　　　 ホナウド
S　　　バティストゥータ、カントナ、シェフチェンコ、アンリ、クリンスマン、
フェラー、ビエリ、カレカ、パパン、リネカー、ジャイルジーニョ
ロッシ、レオニダス、ウーゴ・サンチェス
AAA　 ウェア、クレスポ、ファンニステルローイ、エトー、ラーション、
ブトラゲーニョ、ビアリ、コチシュ、ババ
AA　　 オーウェン、トレゼゲ、クライファート、ビアホフ、ソサ、ルーニー、
シニョーリ
A　　　マッサーロ、インザーギ、イブラヒモビッチ、ボクシッチ、シュケル
ミヤトビッチ、マカーイ、キーフト、クローゼ、スキラッチ
BBB　　シモーネ、ハッセルバインク、サモラノ、バルボ、ラバネッリ、バルダーノ
モリエンテス
BB　　ケズマン、ファンホーイドンク、カジラギ、リードレ、サラス、フォンセカ
B　　　ギバルシュ、キルシュテン、ヘスキー

ST・OH
SSS　　ペレ、ディステファノ、マラドーナ
SS　 　プスカシュ、クライフ、ジーコ、プラティニ、ジダン
S　　　バッジョ、ベルカンプ、グーリット、ストイコビッチ、サビチェビッチ、
ロナウジーニョ、ヒヴァウド、バルデラマ、ハジ、リベリーノ、トスタン、
ジジ、ホナウジーニョ、チャールトン、ネッツァー
AAA　 デコ、トッティ、リケルメ、カカ、ガスコイン、シーフォ、リベラ
ネドヴェド、ソクラテス、ファルカン、シュスター、オベラート、
ストイチコフ、アントニョーニ、ニースケンス、キーガン、ジェラード、
フランチェスコリ
AA　　ルイ・コスタ、レコバ、ゾラ、マンチーニ、デルピエロ、ラウル、ヴェロン、リトマネン、メラー、ヘスラー、スコールズ、ライー
A　　　アイマール、バラック、デラペーニャ、デニウソン、セードルフ、オルテガ
レオナルド、ジャンニーニ

WG・SH
SS　　 ガリンシャ、ベスト
S　 　 リーバ、ジャイルジーニョ、フィーゴ
AAA　 ブロヒン、ギグス、ベッカム、コンティ、レンセンブリンク、リトバルスキ
オフェルマルス、カニーヒア
AA　　ピレス、ワドル、ドナドーニ、ロシュトー、ゼ・ホベルト、リュングベリ
A　　　ホアキン
BBB
BB
B


CH・DH
S　　　ライカールト
AAA　 マテウス、ヴィエラ
AA　　 デシャン、ロイ・キーン、マケレレ、ドゥンガ、トニーニョ・セレーゾ、エメルソン、レドンド、Pソウザ、ダーヴィッツ、アルベルティーニ
A　　　アルメイダ、デサイー、ブルチャガ、グアルディオラ、ピルロ、
エッフェンベルク、カンビアッソ、ブッフバルト
BBB　　マウロ・シウバ、サンパイオ、Dバッジョ、ガットゥーゾ
BB　　 ディビアッジョ
B

SB
S　　　ファケッティ、マルディーニ
AAA　 ニウトン・サントス、カルロス・アルベルト、ブライトナー、
ホベルト・カルロス
AA　　ザンブロッタ、ジョルジーニョ、テュラム、カフー、
A　　　カマーチョ、ブレーメ、ブランコ、Aコール、ジャウマ・サントス、
リザラズ、パヌッチ、ツィーゲ、セルジ
BBB　　ソリン、アモロス、カルボーニ、サルガド、ファンブロンクホルスト、
リーセ
BB　　 キブ、オシェイ、ブリッジ
B


CB
SS　　　ベッケンバウアー
S　　　 ムーア、バレージ、シレア、マルディーニ、ザマー、カンナバーロ、
クーマン
AAA　　コラー、パサレラ、マテウス、デサイー、ブラン、ネスタ、
フォクツ、テユラム、トレゾール、
AA　　　イエロ、ファーディナンド、テリー、コスタクルタ、ビエルコウッド、
アウゲンターラー、フェルスター、スタム、クロル、Ｆデブール、ロイター
A　　　 プジョル、アジャラ、Rカルバーリョ、ギャラス、キャンベル、ブリーゲル
サムエル
BBB　　ルシオ、アウダイール
BB　　　シルベストル、マテラッツィ
B

作ってみたので
誰か訂正とかしてください

ありえないとか、ご意見ください

×　レアル
○　マドリー

>>324
今年のほうがふさわしいとかそういう話じゃなくて、どっちみち去年あげたし
今年は別の選手にするか、という流れになっても変じゃないって言ってるの。
一般人からの投票で決まる賞じゃないからね。

俺の記憶が確かなら、レアル戦のスタンディングオベーションと
ウディネーゼ戦のハットトリックはバロンドール受賞の直前だったと思うのだが、
あれが今年のバロンドールの評価対象に加わるのか？
あと三年連続アシスト王って去年はダントツでホアキンじゃなかったっけ？
ロナウジーニョは前季がかなりの不調で、アシスト数は
チームメイトのデコにも負けてたような・・・
今季はジェステだったような気もするけど、まあそれは置いておこう。

>>339
ロナウジーニョだよ、マルカに書いてある。
ホアキンがそこまで好調だったらベティスあんなに低迷してないでしょｗ
レアル戦はバロンドール直前だったが今年の評価としてなる。

評価の基準はこんな感じ。

SSS　　：　レジェンドクラスの選手。現代においてもスターが目標としつづける選手。WC、ユーロ、南米選手権、CL、各国リーグにおいて伝説的な活躍をしており、各種個人タイトル複数回取るなどが絶対条件。
SS　 　：　時代のスーパースターであり、後世にまで語り継がれる選手。ケガ等の悲運により実績面ではレジェンドクラスに及ばないが、大きな大会において主役級の活躍をした成績を残している選手。各種個人タイトルを複数受賞している選手。
S　　　：　各国リーグ、代表において長年高いパフォーマンスを維持し、その時代のスター選手であった選手。大きな大会において十分な成績を残している選手。また個人タイトル保有者など。
AAA〜 ：　伝説のチームのレギュラーであった選手。その時代の各ポジションにおいて第一人者との評価を得た選手。
BBB~　：　それなりの評価を得ており、ビッグクラブや代表でレギュラークラスだった選手

誤爆しました。

lfaWv1HU0はサカつくヲタかなんかか？
恥ずかしいからやめろよｗ

ロナウジーニョはとりあえずまだまだ。史上最高なんて言われるためには実力はもとより強運も必要だし、
今回は運がなかったね。

>>340
去年の話だよ。
今年はロナウジーニョのだったのかもしれないが、
去年はホアキンでしょ。
ロナウジーニョの三年連続アシスト一位はない。

あと、別に下位チームにアシスト王や得点王がいてもおかしくない。
（去年のベティスは下位じゃないが）

>>345
去年は一位ロナウジーニョで２位はデラぺーニャ。
ホアキンってwwちょっと前まで代表もれしてたくらいですよw

ホアキン一位、リケルメ二位じゃなかったか？

>>285
マラドーナは現代においても超特Ａ級の技術の持ち主だと思うけどな

代表漏れとアシスト数って関係なくね？
アシスト王が代表落ちって日本じゃ珍しくもない。

>>347
そうだったか？
途中までと勘違いしてたかな？
まあアシストは数え方で大分違ってくるしな。

>>351
マルカではそうだね。ホアキンも良かったけどあのシーズンはデラペーニャが良かった。

>>351
そうだね。ゴール数と違ってアシスト数は数え方によって大きく変わってくるから明示するのは難しい。

>>353
まあマルカでそうなんだからそうなんだろ。
エトーのゴールもロナウジーニョがほとんど絡んでるし。

アシスト数はマルカなら正しいとかそんなのはない。

ところでマルカのアシストランキングってどうやって見るの？
得点ランキングとGKランキングしか分からん・・・

>>356
ここで見れる。
http://bakushige.blog65.fc2.com/blog-entry-74.html

>>357
何これ？
変なサイト開いちゃった・・・
大丈夫だよね？

マラドーナを見る度に

レベルの低い時代のスター

って感じるんだよね。
だから
つい、笑ってしまうんだよね。
マラドーナを知らない世代には、俺の主張の方が説得力があるみたいだし。
マラヲタは感情なんだよ。
マラドーナはすごい！と言うだけで
当時のサッカーのレベルとか考慮しないからな…。

今の音楽は演奏も録音もレベル高いからなぁ
ビートルズなんか糞だよね

さあたまみたいな馬鹿は放置して遊びに行こうっと

当時のインパクトが大事と言うなら
アルシンドは、Ｊリーグ最高レベルの選手になるわけだ。
確かにスーパースターだったよね。
弱小鹿島を優勝に導いた選手でもある。

リネカー、カレカ、ミューレル、ラウドルップ
といった選手が
マラドーナの時代に大活躍してたのに
彼らは、アルシンドのように輝く事は出来なかった。

その事が、８０年代のレベルの低さを証明してるなぁ。
アルシンドがマラドーナの時代に行ったら
マラドーナより活躍した可能性があるね。

あの突破力って、マラドーナ以上でしょ。
アルシンドが全盛期の頃は、毎試合３人くらい軽く抜いていた。
みんな置き去りにされてたもんな。

ガウショが８０年代にプレーしてたらとっくに怪我して引退してたでしょ
時代ごとにスーパースターがいるのは当然、現役のスターが上に見えるのも
当然のことだと思う

ロナウジーニョ厨とトッティ厨が芸能スポ板で
必死にジダン叩いてる。今までのキャリアまで無視する発言で
叩かれまくりｗ

マラドーナ今いたら、ペナエリア付近で５倍はファールもらえて
相手にカードも出てすぐ退場になってる

むしろチャンスは増えちゃうよ。仕掛ける選手だからね。
ガウショはパス地蔵な面も多いけど。

ん？
その前にシミュレーションで退場でしょｗ
今はシミュレーションに対する判定は厳しいよ。
海老ダイブなんてしてもファウル貰えないどころか
カード貰ってしまうよ。
特にマラドーナのダイブはクリロナ以上に酷いからね。

残念だね。

当時のノリでマラにタックルしてたら、レッド続出だけどなｗ

Wカップでインパクト残せなかったのはかなり痛いけどまだバルサで活躍すれば可能性はある。
ディステファノだってWカップじゃインパクト０だしペレだって伝説となった７０Wカップの時は
けっこう歳だった。
ロナウジーニョはもう少し走らないと駄目だな。ブラジルはバルサと違ってまず
ロナウジーニョっって感じじゃないからな。
カカとのダブル司令塔は失敗だしRカルロス、ロナウドとの相性も最悪だった。
ブラジルはあれだけのメンツ抱えてあそこまでひどかったんだから全ては監督のせいだな。
レアルがひどいのもロナウドがいるせいだと痛感したわ。

当時のファウルの基準が厳しかったと言う割には
リネカーは活躍してるんだよなぁｗ
ファウルが厳しいという事は、競り合いもハードなわけだよね。
リネカーみたいな、特にフィジカルが優れてるわけでもない選手が
ゴール量産出来るって事はさ
リネカーでも、激しい競り合いに勝てるって事だよね。
体のぶつかりあいで勝ってゴールを量産してるんだから。
ファウルの基準以前に
ディフェンス技術が無いんじゃないの？ｗ

ロナウジーニョ。こいつの顔はきしょすぎる。

たまにキムタクに見える事がある

いいこと思いついた。
ガウショ・ファンタスティックをNGワードにすればいいんだ。
俺って頭いいな！

他スレを含め、ガウショ・ファンタスティック！の捻くれた理屈を読んでると、
クライフの偉大さがますます身に染みてくる。

選手としても、監督としても、戦術家としても、指導者としても
フットボールのことを考えてきた彼の姿勢が好きだし、偉大な存在だと再認識。

>>370

ヒント　１タッチゴールの達人、山猫みたいな俊敏さ

>>370
まずゴールは他の関係なさそうな動きでＤＦを引っ張った連中とかアシスト
した連中の動き全体での評価だろ？　超個人的な単独ゴールのマラドーナ
5人抜きでさえセンターのバルダーノの動きがＤＦの重心に影響してるだろ？
リネカーはチーム戦術にしっかり対応してたということだろ？
あとほとんどの奴らがマラドーナの身体的な全盛期を試合通してみたことない
だろ？　86年以降ぐらいだろ？みてても．．．　実績が最低だった82年でもプレー
そのものは間違いなく世界一の動きしてたしな。　ロナウジーニョにどうレベルの
力があったとしたら今回のＷＣでその片鱗をわずかでも見せたハズ。　20代半ばのマラドーナ
があんなしょぼい動きなんてありえない。　

>>370
君はまず、どうして現在の選手はおろか昔の選手と比較しても、
体のぶつかり合い・スピード・テクニック、全てにおいてトップレベルとは言い難いピッポが
リーグ戦はいうまでも無く、強豪ひしめくヨーロッパ戦でアホみたいに点取りまくるのか考えてみるといい。

リネカーなりミューラーなり、こういうタイプの選手はもし現代でプレーしても同じように点取りまくるよ。

まあロナウジーニョの化けの皮剥がされ感は否めないな
なかなかにレベルの高い一流選手ってとこでどう？
史上評価でも頭突き野郎の上にも行かんだろ
ペレマラクラスまではとてもとても

どっちにしてもサッカービジネスが大きくなりすぎて選手そのものの力以外に
スポンサー＆マスゴミが付け足したイメージが大きすぎるな。　個人能力なんて
実際試合で対戦したＤＦならすぐわかるんだろうがＴＶで違う世代の試合見ての
ジャッジとなるとシステム、コンディション、走力、モーチベーション、チーム力
戦術、気候．．．2ちゃんレベルではなかなか．．．

なんたらファンタステックはグランパスのリネカーしか見たことねえんじゃねえの？

マラヲタｗ
相変わらず、何の説得力もない論理を展開してるよね。

俺は、何も
マラドーナがリケルメ以下だとは言ってない。

ただ、ガウショやカカなど
何人かは、マラドーナ以上の選手がいるから
マラドーナが現代に来ても、世界最高の選手とは呼ばれない
って言ってるわけだ。

８０年代に最高の選手でも、現代では１０番手くらいの位置づけ
だろうってね。

う〜ん・・個人能力なんて10年やちょっとで変わらんでしょ
戦術面での進歩はあると思いますけどねぇ
10年前のユベントスでやってたジダンより上の選手が今10人もいるか？
ロナウジーニョが10年後には「レベルの低かった時代だから活躍してただけ」
なんて言われてるとは思えん

過去の選手が現代に来たらってｗ
そんなの過去が不利に決まってんじゃん
バカ過ぎｗ

超えた超えないって、技能の話をしてるの？
偉大さとか価値的なもので比べてんじゃないの？

技術もボールコントロールとかタイミングっていう意味ではマラが
普通に上だと思うよ。

曲芸とは言わんが、技の派手さで言えばガウショかもしれないが、
ただ、単なる技だと慣れると相手に読まれてしまうかもね。最近エラシコも
通用しにくくなってるし。むしろガウショは瞬発力とスピードの方が脅威だ。

ジーコフェイントっていうのがあって、サイドでDFと対峙して、
相手が仕掛けて来た瞬間切り返すだけなんだが、これで簡単に抜いてた。
本人曰く、完璧なレベルに到達したフェイントだからだそうだ。
切れの良さはもちろん前提として、大事なのは相手の状態を見る目とか
それに対するタイミングとか反射神経なんだろうね。

マラドーナも単純なフェイクで抜いていくが、二人目がプレスしようとした瞬間
一気に相手の後ろにボールを蹴り出したり、わざとボールを晒して釣り出して
抜いたり、人間の動きの逆手を取っているように見える。シザースなんてほぼやらない。
距離とって付いて行っても、速いから流れて逃げられてシュート打たれるか
唐突決定パスされるし。

まだガウショはそんな達人っぽいプレーまでは行ってない無いなあ。
それよりもパスを磨いた方が良い。そうすればドリにももっと活かせる。

なるほど、では反論して見せよう。

現代サッカーは、フィジカルが優れた選手が多いという事実。
これは、マラヲタも認めてるよね。
でも、テクニックのレベルは下がってる…これがマラヲタの主張なわけだ。

でも、考えてみてくれ。
テクニックのある選手が少なくなったのは何故だ？
身体能力系の選手が繁栄してる理由は何故か？
それは競争において、テクニック系の選手が 身体能力系の選手に負けた事を意味するんだよ。

ボスマン判決により、世界中から多くの選手が欧州に集まる事になった。
外国人枠の規制が、極端に緩くなり 平等な競争が行われるようになった。
マラドーナの時代は、自国の選手ってだけで レベルの低い選手がレギュラーを獲得していた。
今は、自国の選手というアドバンテージは ほとんどない。
アーセナルを見ると、スタメンにイギリス人が一人も居ない状況だ。
それだけ競争がシビアなんだよ。
その中で、身体能力系の選手が繁栄してるという事は
身体能力＞テクニック
という図式が見えて来るじゃないか。

いつの時代も『弱肉強食』だ。
家電でも同じだ。
カセットテープはＣＤに負け、ビデオテープはＤＶＤに負けた。
アナログはデジタルに負けつつある。
それは、後者が前者を、機能で上回るからなんだよ。
身体能力系選手が繁栄してるという事は
つまりテクニックは、アナログのような物で
身体能力はデジタルって事なんだね。

俺31才、マラドーナを1990年から見始めたけど、マラドーナはトラップもドリブルもボールが足に吸い付いてたよ。
DFの足が届かない位置にボールを置くことができるので、DFはとめる為に足を蹴りにきてたし、ファールでしかとめられない感じだった。
ボールをとめる、運ぶを完璧にコントロールできていたから派手なフェイントは必要なかったのだと思う。
たしか「グランデナポリ」というビデオを見たけど、プレーが凄すぎた。

>>380
サッカーの進歩はボスマン以降とまった感がある。一気に代表を超えるチームが複数現れてCLの
レべルも一気にあがった。
弱小チームもいい選手をとれるようになったしマラドーナがやってたころに比べて各チームの戦
力差は少なくなっただろう。
それに戦術もかなりかわったよ、当時はミランしかやらなかったプレスがいまやどのチームもやってる。
個人の技術より戦術を重視する監督も多いし実際そのほうが成功をつかめるからね。
ロナウジーニョはそういった点でバルサであそこまで活躍するのは凄いと思う、中心選手じゃな
いと活躍は微妙になる選手だと思うがライカールトはロナウジーニョを中心に２年間でチームを
作った、それで実際今ドリームチーム以上の評価をうけてる。
メンバーに恵まれてるというよりロナウジーニョは監督に恵まれてるっていったほうがいいだろうね。
例えばここでライカールトじゃなくてカぺッロや今回のパレイラみたいなのが監督だったら
バルサでもきっと輝けなかったろう。

デコとエトーの貢献と
ガウショの貢献がそんなに違うか？

ガウショはone of themでしかない

チェルシーとのスタンフォードブリッジの試合を昨日再放送してた

メッシ、デコ、ランパード、エトー、マケレレ

目立ち方は彼ら以下でしかない。

>>387
デコとエト−がいるだけじゃあ強豪には勝てない。
今シーズンロナウジーニョがいない試合のバルサの勝率はなんと３０％。
ほとんど下位チームにすら勝ちきれないんだよね。

それまじ？

>>399
調べてごらん？実際ほとんど引き分けか負けだから。
唯一連敗をきっしたときも相手が悪かったとはいえロナウジーニョいなかったしね。
実際解説の人もロナウジーニョ抜きでこんなにかわるんだと驚いてた。

ちなみに、ロナウジーニョ以外はみな揃ってたわけだよな？
そうなら、少なくともバルサのキーマンとは言える。

ロナウジーニョもエトーもメッシもデコも
互いにいかしあってるのがバルサだよ。

>>393
ちなみにロナウジーニョがもっとも凄かった時期はデコもメッシもエト−もいなかった。
最終的には２位でおわったけどあのメンバーでもバルサは優勝できてたと思うね。
デコとか入って安定感はでたけどもっとも面白かったのはあのシーズンだった。

マラドーナは現代に来ても世界最高になれる、もちろんペレも

昔に比べてテクニックが後退したってのはどこからわかるんだろう？
テクニックが発揮できる場所がフィジカルの台頭により
限られてきただけじゃないのか？

ペレがそのまま来ても無理だよ。
プレーのレベルが違いすぎる。あの頃としては突出してたのは間違いないだろうけど
現代でも通用するってのは大間違い。

そーいう面もあるのは間違いないが、魅せテクは増えても肝心の基本技術が・・・てのは、
現役選手とか、テク王国ブラジルで長年コーチやってる人達からも挙がってる話だからなぁ。

つかトレーニング効率が向上したとは言っても、根本的に一人の人間が使える時間って限られてるんだから、
昔よりフィジカル・戦術トレーニングが増えた＆試合で技術を発揮しづらくなった（＝実戦で使えてない）、
てことを考慮すれば、技術練習ばっかりやって、試合でもそれを発揮して慣れてる人間よりはその部分では落ちてるのが普通かも。

>>396
テクニックは後退なんかしてないでしょ、むしろ進化してる。
今のサッカーは昔に比べて速い、ちょっと考えてるとあっというまに相手につめられるし
パスのスピードとかも随分とあがってる。
マラドーナの時代より今は進化してるから現代の選手のほうが凄いっていうのはないが
ロナウジーニョみたいな選手は現代サッカーの中じゃ非常に稀な選手だろうね、
テクニックだけじゃなくてフィジカルがずば抜けて強いからあそこまで凄いんだろうけど。
昔のDFは組織で守らず個人で守るって感じだったから今に比べて数段弱いのは間違いないね。

ロナウジーニョって自力でＷ杯獲ったことないゴミ選手だろ
02年の主役はロナウドとリバウドだし

マラドーナ＞＞＞ジダン＞＞＞リバウド＞ロナウジーニョ

>>400
まあお前はゴミ以下なんだけどなw

２６歳の全盛期で優勝できないってｗ
しかも史上最強と言われるメンバーを率いてｗ
もうジダンすら超えるのも無理だろ
南アでは３０歳のロートルになってるし
自慢の身体能力も衰えてるだろうしなぁ
元々テクではジダンに到底及ばないから歳取ってからの活躍は無理だろ

>>399
当時みたいな突出度では無理でも
現代でも世界最高にはなれると思う

当時そのままでも、どう見たってガウショより上

まずリバウドを越えるとこからだな

>>401
そういった見方も否定しないが、できれば同じように、別の見方があることを分かって欲しいな。
一応、俺だけじゃなくて現場の選手・コーチらでも言う人がいる意見ではある。

あと、ディフェンスが進化している＆フィジカル・戦術が上がってる＆チームとして格段に強くなってる点は全く否定しない。
実際守備は、昔よりやりづらいルールにどんどん変わってるのに、昔より点が入ってないわけだし。
でも視点を変えると、ルールを変更しても追いつかないほど、オフェンスはディフェンスほどに進化して無いってことでもある。

ID:WBWEGGhU0=ゴミwってことで、こいつサッカーなんかみたこともないしかまってほしいだけ
なのでほっといてあげてください。

403 名前： ：2006/07/16(日) 13:14:11 ID:QfQybFUT0
>>400
まあお前はゴミ以下なんだけどなw

↑アンカー間違えてるゴミｗｗｗ

>>407
オフェンスも進化してると思うよ、近年にみるアーセナルやマンU、レアルやバルサなんかの
速いパス回しは９０年始めくらいじゃ考えられなかった。
クライフのバルサも巧かったけど速さっていう点では現代に比べてかなり落ちる。
ただ個人としての攻撃というより組織が重視されてきてるね、だからバッジョやレコバなんかは巧いけど監督からあまり使われなかった。
そういった点でロナウジーニョも監督からしたら使いづらい選手だと思う、ただはまれば神プレイを連発する。

いやまぁ、チームとしてのオフェンス自体が進化して無いとも思わんし、ついでに言えば平均レベルはぐっと上がってるやね。
そーいう話じゃなくて、トップ選手個人の技術がどうこうってこと。
ビデオ含めればペレとかリベリーノ、マラドーナの試合も見たが、今の選手方が技術レベル高いとは思えんかった。
それでも、技術ばかりでフィジカルの劣る選手だと、今では通用しないだろうけどな。ペレマラあたりの身体能力は普通に高いし。

ルール、戦術の違いへの適応があるので「そのまま」は無理にしろ、実力が劣るとは全然思ってない。
で、その辺のことになると、410のレスもそうだが主観の応酬にしかならんわな。

まぁ色んな意見があるわけよ。プロ選手でも、ペレのビデオ観てこっちのがスゲェなとか言い出す人、いるわけよ。
言わんヤツももちろんいるｗ

もう興味さえなくなったよ。ロナウジーニョとかどうでもいい。

>>409
まあおまえがいってることがわからんでもないが８０年代からいきなり現代の放り込まれたら
マラドーナだろうがペレだろうがロナウジーニョほどのプレイをみせれるとは思えないな。
もちろん時間をかけていけば慣れてくると思うけど。
マルディーニもマラドーナが現代のサッカーに通用しますか？と聞かれて彼ならどの時代でも
やれるとはいってたが昔のようには難しいだろうといっていた。
それを聞いてバレージがフォローしてたけど。

>>411
禿同

やっぱりペレ、マラは神から与えられた才能の持ち主って事
あの完璧なボールコントロール技術とスピードを含めた身体能力は
やっぱ生まれつき備わってた才能ってのがかなり大きいんだろう

現代最先端のの科学的トレーニングを積んでたら
もっと凄い怪物になってた可能性すらあるんじゃなかろうか

この２人に関しては現代にそのまま連れて来たとして

テクニックとスピードは余裕で通用するとは思うけど
戦術的には１〜２年で適応可か？ってか本人が戦術になっちゃうかな

ま、逆に80年代の厳しい反則ありの状態で殺し屋マンツープラス3人から4人に
囲まれるマラドーナの状況でロナウジーニョなら怪我せずに弱小チームを優勝
に導いてくれるということかね？　ファンタスティック君？

>>413
過去の名選手は、守備等のレベルが低かった分、今じゃありえない突出の仕方をしてるわけだが。
そりゃ現代で「昔のように」活躍できたら、それこそロナウジーニョなぞ視界の彼方の人外だわなｗ

でそのマルディーニはマラドーナもロナウジーニョも直に知ってるが、マラドーナほど凄いのはいないと言ってるな。

>>413
しかしマルディーニはマラドーナが史上最高と公言してるはず…

>マラドーナだろうがペレだろうがロナウジーニョほどのプレイをみせれるとは思えないな。

とりあえずキミがガウショヲタなのはわかった

ロナウジーニョほどのプレーってのがどういう意味かわからんけど
チームを勝たせるという意味では全く遜色ないプレーできると思うよ

たぶん、そういう意味じゃないんだろうけど…

>>413
当時のセリエがどんな状況だったのか全然知らないみたいだね。
ナポリは弱小チームじゃない、マラドーナが入る前３位になったこともある。
しかも当時はナポリ以下のべローナとかも優勝してた。
つまり当時のセリエはミランがあらわれるまで結構拮抗していたことになる。
ユーべもプラティニが抜けてさっぱりだったしな。

ガウショファンタスティックて最近は名無しで現れてるの？

マルディーニもバレージも今まで戦った中で最高の選手にマラドーナをあげているし実際
マラドーナ以上の選手はいないと思うよ。
アルベルティーニなんかは当時そこまで試合でてなかったけどマラドーナとロナウジーニョどっちも遜色ないって言ってるね。グアルディオラも今までみた中で最高の才能を秘めた選手だといっている。

ロナウジーニョほどのプレーって（笑）
ロナウドの全盛期のビデオ見て発狂してこいｗ

昔通りのプレースタイルじゃそりゃ無理だよ。
ペレマラは現役中だって少しずつスタイル変えてるし。
また、昔ほど飛び抜けた存在になれるとも思えない。
だが逆にジーニョが同時代の選手の中で
かつてのペレマラ程に飛び抜けてるかというと、
これも確実にノーと言わざるを得んだろう。
だから現代サッカーで活躍してるからジーニョが上、
という単純比較もまた成り立たないと思う。

ファンタスティック君は頭の中身がファンタスティック君

マテウスも言ってた。マラドーナ以上の選手はいないと
彼はジーコやプラティニとも対戦してるが、その中でもマラドーナは抜きん出てると

当時のユーベにはイタリア史上最強のDF陣がいたような…

>422
うん同意。いくらなんでも、そのままイケたらおかしい。
実力がどうこうの問題以前に変。

>>422
そりゃそうでしょ。でもジーコと対戦したことなんかあったっけ？
プラティニのほうが優れてる部分もあったっていってる人もいたけどね。
ロナウジーニョだって今回のWカップでこけたから今アンチが騒いでるけど
今シーズンの２冠がある以上バロンドールはまず取ると思う、
Wカップじゃ凄いチームも選手もいなかったしね。

逆にロナウジーニョがマラやらペレの時代に生まれたらどうよ？
想像してみ。多分彼らほど名前は残せないだろうが、
そんなことどーだっていいだろ？
これほどナンセンスな仮定はない。逆も然り。

ただペレとかマラは実力がどうのこうのというより
時代に必要とされてた感じがあって
ロナウジーニョにそれがあるかどうかっつーと微妙じゃね？

あとマラ時代直前のナポリは中の下ってところで
悪いチームではなかったが優勝することはまずないだろーなって感じだろ。
バルサはちょっと前まで不調だったけどナポリとは
ちょっと違う。腐っても名門だし。

そういう事

ロナウジーニョがいたからバルサは２冠なのか？　でロナウジーニョがいても
ブラジルがバルサよりはるかに弱かったから足引っ張ってフランスに負けたのか？
ロナウジーニョが８０年代のナポリにいたらナポリはもっとスクデットが取れた
っていうことだなｗｗｗｗｗ

現場の選手がいちばんわかっていて参考になるのは確かだが、
有名選手の発言を借りなければいけないほど、グレーなものでは無い。
伝説選手のプレーは、素人でも見れば分かるほどハッキリ突出してるよ。
ロナウジーニョとマラドーナの足技ファンタジー対決っていったら好みの
問題もあるのだろうが、ペレマラが現代に来たら平凡で、選手として
ロナウジーニョやジダンに既に劣ってるなんてのはあり得ない。

俺もガウショファンタスティックみたいに
ペレを大昔の選手とかなり見下してたんだけど

よく見かける例の映像とか見て意見が１80度変わった

全盛期のロナウドより若干スピードで劣る以外は
全然遜色無くて「ペレ舐めてたよゴメン」って思った

っていうよりペレの方が何でもできる分凄いとすら思えた

そういえば全盛期ロナウドが活躍してた頃って
ペレやマラが比較対象に出されてたと思うけど
当時はとっくに超えてるだろと思ってたけど

色々見てみて
いまだに２人の名が挙がる理由がよくわかった気がした

とりあえずペレは放っとこう。
ここはロナとマラのスレだし。
正直、今は勝負になんないけどな。

つうか、たま（ガウショファンタスティック）まだマラドーナ叩きやってんの
そこまでマラドーナ嫌いならわら人形でも作ってろよ。
いい加減しつこいんだよ。

お前ら仕事は？

え？休み。昼間からビール飲んだり2ｃｈしたりで楽しいぞ

ジーコもロナウジーニョも史上最強と言われたメンバーでＷ杯を獲れなかった

マラドーナとは比較にならない

>>435
今日は日曜日だニート
まともな会社は休みだ

★ミシェル・プラティニ

「ロナウジーニョはサッカーをより美しく、より芸術的にした。
みんなに幸福感を与える。
彼がいると、サッカーがゲームであると同時に、芸術になり、僕が愛するプレーが再現される。
個人プレーが優れているだけではない。
アシスト能力が高く、卓越したパサーでもある。
彼はたんなるドリブルラーではない。
私は、ドリブルやアクロバテックなプレーはうまいが、パスが出せない選手をいくらでも見てきた。
こういった選手はサーカスにはもってこいだ。
一方、ロナウジーニョはサッカーの申し子だ」

で？
今W杯5試合でのガウショはドリブルやアクロバテックなプレーはうまいが、パスが出せない選手
だったと思うが・・・というよりはドリブルやアクロバティックなプレーも
ほぼないに等しかったな。正直好きだったけどがっかりした
あれだけのレベルの選手になると5試合あれば1,2試合は輝くと思ってたのに
しかも史上最弱のチームもいたのに

プラティニによると
ガウショは
よりサッカーを美しく芸術的にしたと言う事だね。

マラドーナには出来なかった事を
ガウショはやっていると言う意味にもなるね。

マラヲタ撃沈ｗ

そもそも、マラドーナは子供の頃から、筋肉増強剤を使用して 身体能力を高めて来たんだよ。
クスリで掴んだ栄光を評価するのは馬鹿馬鹿しいね。
恥ずかしいよ。

現代のサッカーの礎になったミランのプレスサッカーは、
サッキがマラドーナを封じるために考えたもの。
極論を言えば、マラドーナがいなければ、現代サッカーは今のようには
なっていなかったかもしれない。
その時代での影響度という意味では、とてつもないものがある。

ロナウジーニョは、世界最高峰の選手の一人ではあるけど、
現時点では比較するまでもないでしょ。

今後の可能性までは否定しないけど

つーかマラドーナもロナウジーニョについては褒めてたぞ。
それだけで十分光栄じゃないか。
ロナウジーニョだってマラドーナが一番だって言ってたしな。
両者を否定するこたーない。

ロナウジーニョは最高クラスの選手なのは確かだ。ただ、そのヲタが痛い。

>>442
ミランしかやってなかったプレスサッカーは、今や世界で、当たり前の戦術と言う事だね。

やっぱり、マラドーナはレベルの低い時代にサッカーしてたんだなぁ。

当時はプレス戦術が、まだ浸透してなかったんだよねぇ、ははは。

だったらさぁ

プレスが当たり前の現代サッカーで大活躍するガウショ
やっぱスゴいわｗ

たまがいくら喚いても
ブラジル人のロナウジーニョの評価低いよ。
代表で活躍できん選手なんてブラジルじゃ評価されない。
自国民に評価にされないなんて、屈辱中の屈辱じゃん。

>>446
確かに、ブラジル国民の中ではＷ杯、ブラジル全国選手兼、リベルタドーレスの価値がすごく高いからな。
日本人の感覚とブラジル人の感覚は全く違うしね。自国の代表チームに関してもっとも熱狂的なファンがいるのも
ブラジルだしね。

世界中のソシオに愛されていればそれでいいじゃん
それにまだ26歳だし、これから代表で活躍すればいいんだよ

たいていここでのガウショの悪口はガウショを悪く思って言ってるんではないと思われ
ただたまを叩き潰したくて言ってるんだと思われ
本当にカスにまとわり付かれるとろくなことがないと思われ
ガウショの昨シーズンの活躍は十分凄かったと思われ

>>441
アホか？　フィオリート育ちのマラドーナがどこでどーやって薬手に入れる
金がある？　15歳で注目度Ｎｏ１の時もまだ消毒屋の仕事しながら家族助け
てたのに。　あとマラドーナは筋肉増強剤で陽性になったことは一度もない。
エフェドリンとコケインだけだろ？　コケインもバルサ時代がら。
お前の言う身体能力の90年代後半って何があった？　ユベントスの集団ドーピング
事件？　当時検出不可能なＥＰＯと成長ホルモンのドーピング当たり前？
今回のＷＣで市場初ＥＰＯのドーピング導入でプレッシングサッカーの限界が
浮き彫り？　2003年のアメリカのデザイナーズステロイド社の顧客リストに
どれだけ欧州の(身体能力に優れる？)選手が載っていたとか知ってるのか？

マラをボスマン以降の選手と比べるなら薬の話はやめとけ．．．矛盾するから．．．

ガウショヲタってのは普通にいるが
ペレヲタ・マラヲタってのはいない
史上評価が確立した２大プレーヤーなので
誉めたからといってヲタとは呼ばん

>>444
代表じゃ活躍できないといっても前回のWカップでレギュラーとして優勝メンバーに入ってる。
しかもトップ下のポジで３Rの一角として頭角を表してるころだった。
マラドーナだって８２はルーニ−みたくアホして退場、８６では見事だったが９０ではこれまた
決勝までいったが最悪のプレイの連発だった。
ロナウジーニョはまだ２６、すでに全てのタイトルは取ってるし後は個人でどこまでいけるか。
マラドーナ以外じゃもうロナウジーニョに勝てる選手はいないと思う。
ジダンも今回のWカップでロナウジーニョが駄目だったからこそ最近ではジダンのほうが上とか
いってるアホがいるがクラシコとかの直接対決でボロ負けを喫してるしね。ロナウドもそう。

「たま」の深層心理は「マラドーナが１番」
書き込みによると、ガウショ＞＞＞＞＞＞＞＞＞マラ
では何故、格下相手にムキになるのか
深層心理に左右されているからである

そういジダンなんかは優勝した９８より今回のほうが頭つきを除いたらパフォーマンスよかっ
たな。
結局あのWカップはマテラッツィの大会となったわけだが。

>>450
お前がマラドーナの何を知ってるの？
俺はソースがあって言ってるんだけどｗ
ハンドの常習犯だという事と、睡眠薬を使って勝とうとした事もね。
ナポリの八百長疑惑もあったなぁ。
でもって、ドーピングでＷ杯を追放されたマラドーナｗｗｗ
いい迷惑だよね。

ガウショとバルセロナには、そんな不正スキャンダルはありませんから。
ガウショは正しい方法で成功したが、マラドーナは、そうではない。
奴は卑怯者なのさ。

＞452
でも90年のアルゼンチンの出来はよくなかったが
それ以上にいろいろな意味で不公平だったよあの大会は…
よく知りもしないのにあんまりえらそうに語らんでくれ。
すごく悲しい思い出なんだから。

それにくらべりゃ今のロナウジーニョなんて恵まれてるじゃねーか。
代表メンバーにも恵まれ、バルサだって曲がりなりにもビッグネームで金はあるし、
今回のしくじりだって普通に考えりゃ贅沢な悩み。
こいつにはいろんなものが味方としてバックについてるじゃんよ。

でもロナウジーニョは次こそ伝説を作れるといいな。いい選手なんだし。

>>452
マラドーナの82年のプレー内容とロナの今回、前回のプレー内容には天地の差
があるだろ？　ノーゴールのベルギー戦でも今回のロナウジーニョよりははるかに
きついマーク＋反則されても抜群に飛びぬけてただろ？　ダイジェストしか見んから
そういう意見になる。90年は怪我と年齢で確かに落ちてたが、マラドーナとカニーヒヤの力で
決勝まで引っ張っていったのは事実だな。

あとついでに．．．一選手の実力を語るのに所属チーム同士の対戦成績で勝った負けたはないだろうＷ

>>455
睡眠薬はマラドーナじゃないだろうか？　あと筋肉増強剤のソース言ってみろ！
前に同じ問いかけでお前が出したソースは自分でつったスレだったがＷ

８２のマラドーナはそこまで凄くなかったと思うけど？むしろあの時ならジーコやプラティニのほうが上。
９０Wカップにいたってはどこが不平なんだか？マラドーナのアルゼンチンはファールしまくりで
試合を壊して勝ち上がっていった。決勝まで導いたのはマラドーナでもカニ−ヒアでもなく
PKをとめまくったキーパーのおかげでしょ。
ついでにジダンやロナウドがクラシコでボロ負けしてるのは一回じゃないよ、しかも単なる一試合ではなく後世まで語られるのがクラシコだよ。分かった？

ナポリの八百長疑惑はナポリの会長が金儲けの為にわざとチームに負けさせよう
としてたのをマラドーナが無視してミランに勝ったりして問題になったってこと
だろ？　ちゃんと調べてから言った方がボロがでないぞＷ

＞459
こ　い　つ　90　年　の　決　勝　戦　見　た　と　は　思　え　ね　え

ちくしょー悲しい思い出が蘇っちまった

>>459
あの退屈きわまりない試合だろ？ドイツの微妙な判定で勝ちだったが今までファールばっかしてたんだからあの結果は妥当でしょ。

ID:0XlKUsJa0に対する答えな。

>>460
マラドーナ格好ええやん

>>459
じゃあガウショが神業プレー続出で活躍してもチームが3-0で負ければボロ負けか？
選手の評価ってのはそんなんじゃないだろう？　90年でもボロボロながら優勝への
執念をチームにたたきこんで勝ち上がったって事実があるだろ？　確かにゴイコの
活躍はうれしい誤算ではあったが．．．　あとほんとにベルギー戦、ハンガリー戦
見たのか？　ジーコは確かにすばらしかった。　フランスはプラティニ＆ジレス＆ティガナ
って感じだったな。　レアルがボロ負けしたのは組織としての問題が大きいようだが．．．

お前は誰のファールを見てたんだとｒｙ
もういいや。でもこれだけは覚えておいてくれ。
サッカーは好きな選手以外を貶めてこそ
成り立つようなもんじゃない。
むしろ先人たちの苦労があってこそ
新しい感動も生まれるんだ。

ロナウジーニョは正しい勝ち方をしたと書いたやつがいたが
それだけ彼は恵まれてるってことだぞ。
周囲に背中を押してもらって、自信を持って勝ちにいける、
同じ代表選手にスターが揃ってる、それは本来なら、
とてつもなくラッキーなことなんだ。
そんな幸福な材料を背負って、それでも相性の問題もあって
W杯で勝てなかったのは残念なことだ。
だけど彼には次があるだろう。
誰かを貶めるんじゃなく、誰との比較もなく、素晴らしいプレーをしたときに
きっとロナウジーニョの真価も認められるさ。
それをきちんと信じて待ってやれ。ファンならな。

>>463
ハンガリー戦は確かに凄かったがあのハンガリーの守備のひどさを考えたほうがいいんじゃないか？
今の日本のJ２以下の守備だったぞ、実際イタリア相手にはほとんどジェンティーレに止められてたわけだし。

>>461

90年の決勝のＰＫはちょっとかわいそうだったな．．．　2000年にメキシコの
審判協会の会長があの時ＦＩＦＡからの依頼で決勝はドイツに勝たせるという
条件でエドガル・コデサルが主審を引き受けた事実を公表したからな。

フランスのカナル＋のドキュメンタリーでは当時のナポリの会長と副会長のブラッター
とイタ協会の会長がなんかたくらんでイタリア代表で銭儲けしてたのにアルゼンチンの
せいでダメになった腹いせだとか、負けたブラジルのアベランジェの怒りだとか
いろいろ説はあるが確定できていない。　

>>467
確かに守備力の問題は無視できないな。　ついでに思い出したがブラジルの
ＣＦのセルジーニョはヘナギ×100でひどかったなＷ　あとキーパーのペレスも。
その二人が今のＪリーグレベルならブラジル優勝だったなＷ

>>468
うわさに惑わされすぎ、実際アルゼンチンがあの大会でひどいサッカーをしていたのは間違いないでしょ。
あのWカップに限ったらマラドーナはピクシ−やガスコインにも負けてる。
今回のロナウジーニョもWカップに限っていえジダンやロッベンに負けてるけどね。
もしそのうわさが事実ならドイツの優勝は今回のユーべみたくはく奪でしょ。

たま(ガウショファンタスティック)ってさ、マラドーナ世代じゃなくマラドーナ嫌いなくせにマラドーナのコト詳しいよな。
嫌いな選手をトコトコ調べて、それを 2チャンネルをひたすら喚き続ける(キモ)。。。マラドーナに対しては必ず反論するけど、ロナウジーニョの不利な話題はまずシカト。
童貞ニートのたまちゃん、たまにはロナウジーニョの駄目な話題にも反論してみ。

>>469
確かにブラジルのFWはひどかったな、柳沢よりかはましだと思うがあれが久保ならイタリアにも
まけなかったろう。
GKは本大会に入ってからは微妙だったがそれまではかなりの評価をうけてたらしい。
あの大会のブラジルは本当よかった、正直今回のブラジルのほうが上にいくんじゃないかと期待
してたんだけど実際は全然８２ブラジルのほうが上だったね。
今回のブラジルの監督がサンターナだったらと悔やまれるよ。
パレイラはカウンターしか能がないクーペルみたいな監督だったからなぁ。

>>455
９４年大会で検出されたのはエフェドリン。
エフェドリンって知ってる？興奮剤。ま・や・く
ギリシャ戦でゴールした後のどアップシーンで目が異常だったのは
エフェドリンの影響。全然、正確に知らないじゃん、お前。

まぁ、お前がロナウジーニョが上だと思うのは勝手だわな。
極少数意見として話しだけは聞いてやるよ。ただ、正確に語れや。

>>472
あのペレスが大会前国内で評価されてたとは驚き．．．　
82のチームは見所がいっぱいあった。左のエデルにジュニオールのあがり。
カルテット、そしてセルジーニョのはずしＷ　
身体能力、組織の差とかいろいろ言われてるが実際エンターテイメントとしては
82のブラジル以降あんなに圧倒的なチームはないような気がするが．．．
ま、俺も実は今回のチームが超えるかなと密かに期待してたんだが．．．

>>473
エフェドリンは確かに興奮剤だが、空腹感を抑える意味でもすごく効果がある。
あとマラが使った理由はそれ以上に米国内でコケインが使えない状況に耐える
為に代用としてトレーナーが渡したらしい。筋肉増強剤使用は聞いたことないがコケイン
中毒はひどかったから．．．　

睡眠薬ってのはブラジル戦の話じゃないのか？
それだったら申し開きはできないな
けどやっぱりディエゴはディエゴ。サッカーの生き神。

>>475
94大会前に、急激にダイェットするために薬を使用したという噂を知ってるが
漏れも筋肉増強剤を使ったという話しは聞いたことがない。

コカインは９０年大会から常用し初めて、91年にドーピング検査でコカインが
検出され１５ケ月間の出場ていし処分になったな。
その後もやめられず、ニューエルス・オールドボーイズ時代にも再度陽性反応が
出て処分されてる。

では、マラドーナが上ということでよろしいかな？

>>478 それでOK というか当然でしょ
>>471 たまって実はマラオタでわざと反対のこと書いて
　　　マラドーナを賞賛する書き込みを誘ってんじゃないのと
　　　時々思う

>>479

>>479
俺は互角だと思う。見せるプレーに遜色はない。

マラドーナの凄い所は

ドリブル＋パス＋トラップ＋シュート＋アイデア＋カリスマ＋勝利への執念


サッカーの面白さが全部詰まってるのよ。

一方ロナウジーニョは

ドリブル＋パス＋アイデア　　　　　＋（カリスマ）？

ロナウジーニｮもあるよ。ただカリスマって点でだけ負けてるかな。

>>482
リフティングも追加してｗ

＞＞４７７
その後ボカでは彼だけ毎試合ドーピング検査されたのだがマラドーナを
助けるグループみたいなのができて、代理の尿を提供し続けたんだって。
結局２００４年に精神病院いくまでとまらなかった。　でも２００５から
バルサ以前の正常なマラを見れて今はうれしい。

お前らそろっと飽きろよ

とても比べられない
既に二回あったＷ杯で大したインパクト残してないからな

なんかマラドーナが小さい頃に、所属していたフットボール
チームではボール拾いをしてる最中にリフティングしながら
拾ってたらしいよ。しかも先輩がムカついてボールをぶつけ
たりタックルかましたりしたらしいけどボールは落とさなか
ったらしい。ウソかもしれないけど

マラドーナもCLで無様に散ったね、何も出来ずにW

エフェドリンが
何故、禁止されてるか知ってる？
競技能力を高める効果があるからなんだよ。
もし、そうで無ければ禁止になる理由がないよね。
自らの体調、精神的なコンディションを良くするために
それを使用したわけだから立派な違反です。

マラドーナ以外の選手は検査で陰性で、マラドーナだけが陽性反応かｗ
そういや、マラドーナはベンジョンソンを尊敬してるんだったなｗ

W杯にゃ黒い噂のある大会がいくつもある。
国内リーグと違ってほんまもんの国際政治が関わる舞台だから
本当だとしても剥奪なんて不可能でしょう。

だから何度も言ってるように、マラドーナの時代はレベルが低いんだよ。
当時はミランだけしかプレスサッカーを実践して無かったんだろ？
しかもボスマン判決前で、
レベルの低い連中が 自国の選手ってだけでレギュラーが保証された時代ｗ

プレスサッカーが浸透して来た９０年代に入ると、通用しなくなったね。
そんな選手が、現代サッカーで通用するわけないだろｗ

ぶっちゃけ

マラドーナはＣＬ勝つことなんか、まったく眼中なかっただろうな

ＣＬに必死でＷ杯を軽視する選手は、サッカーより大事な自分の家族が叩かれるハメになる

ブラジルにいたね、そういう低能選手ｗｗｗ

>>488
その話しは知らないけど、似たような話しはある。

ナポリ時代一緒だったチロ・フェラーラは以前「君はマラドーナとジダン２人の偉大なファンタジ
スタとチームメイトだったけど２人についてはどう思う？」といったような質問に対して「ジダンは
世界でも５本の指にはいるすばらしいジョカトーレだけどマラドーナは他のファンタジスタ達とは
次元のちがう唯一の存在、だってジダンが止まってやるプレーを彼はトップスピードにのりなが
ら正確にやってしまうんだ」
と言ってた。

また
「当時ナポリの練習には多くのマスコミ、ファンが見にきてた（つきまとってた）んだけど、そこで
コーチがマラドーナに向けて強烈にシュートしたボールを、彼は肩でトラップし、頭上に上げ反
対の肩でコーチに返球したんだ、信じられる？こんな光景は日常茶飯事のようにみれた」

Ｗ杯を軽視するロナウジーニョって

家　族　が　ど　う　な　っ　て　も　か　ま　わ　な　い　ん　だ　ｗ

マラドーナって90年代は通用しないってよりも
試合数そのものが少ないんじゃね？
あと94年に召集された時に100ｋｇ近かった体重を
必死に落としたんだよね？
プレス云々関係なしに、160cm台で100kgある30代の選手が
最高レベルの大活躍を継続的に出来たらちょっとびっくりするよ。

そんなにスゴい選手なら、ハンドや睡眠薬、ドーピングに頼らないよ…。
改造コード使って、数値をあげるゲーマーみたいだｗ

現時点ではマラドーナの方が上だろ。
ロナウジーニョにゃ先がある。
今の時点で超えたとか並んだとか無理な主張する必要はない。
信じてるのなら今後に期待せにゃ。

睡眠薬ってマラドーナが仕込んだわけじゃないだろ？
まあ黙ってたんだから共犯とは言える。
当時のアルゼンチンの選手、スタッフ全てが共犯。

はい、飛びぬけてスゴイ選手ですよマタドーナは。
いい機会だ、覚えときなさい。恥かくよ。

ハンドや睡眠薬、ドーピング、それを踏まえてもペレと並ぶ英雄と世界的に認められているマラドーナ

リーグ勝って、ＣＬ勝っても、自国民から愛されず、自分の家族を危険にさらすロナウジーニョｗ

残念だが、俺はロナウジーニョのプレー見てても確かに上手いし現代では５本の指に
入るジョカトーレだと思うが、全然ワクワクドキドキせんのよね。

こんだけ熱心なファンがいるってことは
わくわくどきどきしてる人が沢山いるってことでしょう。
世界的な人気も凄いしね。

マラドーナもロナウジーニョもどっちもスゴイヤツですよ。
ＶＳって何基準だかわからないけど勝手な比較してもしゃーない。

オシム：
「ブラジルにロナウジーニョがいることは貴方達が書いているほどのアドバンテージではない。
彼は最もアトラクティブな選手であり、観客を楽しませることができる特別なステータスを持った選手だ。
しかしパリ・サンジェルマンでも彼は同様に才能ある選手だったが、バルセロナのようなプレーはできなかった。
つまり彼は他のチームメート次第ということだ。」
(2006年2月、Jutarnji-list紙)

>>492
どうでもいいけど、君は痛すぎるな。
君がやってることは、ロナウジーニョやバルサへの侮辱だってことに気付いてるの？
バルサファンとして以前に、サッカーファンとして不愉快極まりないな。
もっと広くサッカーを楽しむことを覚えたら？

マラドーナをそんなに貶めたいなら現代サッカーを一括りにせず、
安易にプレッシングなんて言葉を使わずに戦術論で展開すれば？
君みたいにプレスだ、現代サッカーだ、身体能力だと単語だけを並べたところで
戦術の変移・分析、および、今後の方向性が含めれていないのではまったく話にならないよ。
方法論をまるで無視して、煽ってるだけのガウショバカとしか写らない。

オシム正しすぎ

一部のガウショオタは大嫌いなオシムを
代表板辺りで必死に叩いてそうだな…
まあチーム次第ってのは今の時代
ほとんどの選手に言えることだろうけどさ。

オシムってユーゴをひきいてあのメンツで大した結果得られなかったクソ監督ですよね？
しかもいまや千葉県で頑張ってんだよねw

オシム：
「どのように勝利するかの方法を懸命に追求する監督達のトレンドは、できる限りリスクを少なくすることだ。
リスクが0%になる可能性を求めている。そんな魔法の処方まで辿り着くために努力が費やされたことは、全くもって理解できる。
誰かがミスを犯す権利を持つためには、余りにも多くのお金がサッカー界で動いているからだ。
しかし、もしリスクがないならば、どこにプレーがあるというんだね？
もし全員がリスクの限界をゼロまで近づけたいのならば、サッカーには何があるというんだね？
リスクのないサッカーは本当に退屈となるだろう。
まるで野球のようにね。それは破滅的なことだ。」
(2006年3月　Sportske Novosti紙別冊「Ｗ杯ガイドブック」)

これも３月の時点でドイツ大会総括してるなＷ

８０年代が見るには面白かった部分もたくさんあるな。ジーコ、マラ、プラティニ．．．

少なくとも、マラドーナは大したこと無いとか言わない方がいいよ。
世界中のサッカープレーヤーからキチガイだと思われるから。
嫌いって言うのは分かるよ。それは仕方ない。

おそらく本気でガウショ＞マラドーナって思ってるのはこのスレでも１〜２人だろ。
反対にガウショが平凡選手だと思ってる奴はひとりも居ないと思う。

ちょっと恐いのは、レジェンドとはその時代で突出して影響を与えた価値であって、
ガチ実力は現代トップの方が上と思ってる層が居ること。
それは否定しておきたい。レジェンドはガチ実力が高いからレジェンドなのだと。

マラドーナの凄いところはその時代において

ドリブル＋パス＋シュート＋FK＋フィジカル＋ファンタジー＋カリスマ＋勝利への執念

全ての要素においてトップレベルにいた事だよ。
まさにサッカーの申し子と言うにふさわしいと思う。

ロナウジーニョに足らないのは
シュート！得点力だよ。

あと若い頃のロナウジーニョがいまいちパッとしなかったのは
フィジカルが弱かったからだと思う。
日韓大会の頃と現在を比べても体のサイズが一回り違うんじゃないかな？

フィジカル要素が重要な現在だとフィジカル的に一番いい今回のW杯で活躍できなかったのは痛い。
フィジカルが衰えだすこれからはだんだんとパフォーマンスは落ちるよ。

マラドーナの凄いところはその時代において

ドリブル＋パス＋シュート＋FK＋フィジカル＋ファンタジー＋カリスマ＋勝利への執念

全ての要素においてトップレベルにいた事だよ。
まさにサッカーの申し子と言うにふさわしいと思う。

ロナウジーニョに足らないのは
シュート！得点力だよ。

あと若い頃のロナウジーニョがいまいちパッとしなかったのは
フィジカルが弱かったからだと思う。
日韓大会の頃と現在を比べても体のサイズが一回り違うんじゃないかな？

フィジカル要素が重要な現在だとフィジカル的に一番いい今回のW杯で活躍できなかったのは痛い。
フィジカルが衰えだすこれからはだんだんとパフォーマンスは落ちるよ。

80年代ってサッカーが最も守備的でつまらなかった時代でしょ？
「どうすればサッカーが面白くなるか？」みたいな議論が
真剣に頻繁になされてたらしいじゃん。

野球とサッカーを比べてるオシムってマジでアホなんだな。正直見損なった。日本もこりゃ終わりだな。

ロナウジーニョ好きが高じてオシムジャパンの失敗を
心の底から願ってる奴とかがいそうで怖い・・・

>>514
それは９０年代の間違い

８０年代後半から勝つためならどんな反則してでも相手の中心選手をつぶす
というのがサッカーを悪い方向に．．．ってことでバックチャージとかいろいろ
厳しくなっってきたのは事実。　ただ今ほど超守備的な組織プレーはまだできて
なかった。リーガが人気あるのはそれに対抗してるからでしょ？　でもその分
代表レベルではそのスタイルが否定されてるけどな．．．

>>515
オシムは数学教授、医師免許をとるほどの頭脳があり、カード、チェスなんかでも
以上に強いので有名。スカウティングも優れてるし、Ｊ，欧州のリーグのほとんどの
選手の特長、コンディションを常時把握しててＣＬなんかの試合前分析なんかも
ほとんとあたっててＵＥＦＡのサイトとかで特集されてたぐらいだからな。
それをアホといえるお前はかなりすごいんだろうなＷ

オシムはほっといても失敗するでしょ。加茂よりはましだと思うけど岡田のほうがまだいいと思う。トルシエのほうが数倍サッカーを分かってたと思うけど。

オシムがそんなにすげーんなら千葉なんかいねーよW

>>517
W杯の歴史でも90年が一番守備的だったらしいじゃん。
プレッシングサッカーってハーフカウンターも狙いでしょ？
サッキはむしろプレッシングで攻撃的なサッカー目指してたらしいじゃないの。

>>514
それは80年代の後半からだね。80年代前半は攻撃的だったよ。

惜しむがバイエルン、レアル等のオファーを受けなかった理由と彼のサッカー哲学が
関係してるんだがなＷ　

トルシエもいい監督だがベンゲル、ベッケンバウアーなんかのオシム評価は非常に高いというのも
事実。　それでも結果はジーコ以下になるかもしれんし２年後に評価すればいいＷ

ふーむ、そうか。
なら誤解があったみたいだ。
すまん。

90年代を象徴するのが、94年決勝のブラジルｖｓイタリア
どっちもリスクを負わない。決勝はたいていつまらんが、この試合は特に酷かった

オシムがどんなに頑張っても１メートルより近いのに外す選
手がいる以上結果はついて来ない。宇宙開発のミドルしか撃
てないMFが大多数でも結果はついて来ない。マークもまとも
に出来ないDFがいる以上結果はついて来ない。

>>526
そうか？守備的なのはその通りだが、試合はおもしろかった。
バレージが復帰してロマーリオを完封してたのにびびった。
バッジョが少ないチャンスをモノにしようと頑張ってたのも良かった。
その2人がPK外したのもドラマチックだった。
ま、試合内容だけドライにみるとつまらんのは分かるが。

哲学で千葉かWいやー立派だわ。次は韓国リーグでも自分の哲学に基づいて行けばいいと思うんだけどなW

日本に全盛期のマラドーナが一人いた方が確かに強いわなＷ

要するにまとめると…

オシムを惜しむな
って感じかな…

なんちゃって

>>526
禿同

確かにバーレジを見てるだけで価値はある試合だった。
加茂さんがバレージのプレー見てすげぇーすげぇー言ってたの思い出したよｗ

>>５２９
そうかよかったなＷ

>>532
結局どっちなんだｗ

あの10番、巧いなぁ〜。

バッジョです。加茂さん。

そうか、創価。

なつかしい掛け合いだｗ
今回よりいいチームだったのになあ･･･94年イタリア。

>497
　風俗ばっか行ってないで、早く糖尿なおせよ。

風俗嬢の姫達に「甘〜い♪」って
言わせたいじゃないかな？

またガウショファンタスティックが暴れてるのか

ガウショファンタスティックよ９０年代のマラは３０歳超えてるのを忘れるなｗ
９１年にコカイン事件で逮捕されちゃったからそれ以降プレー期間がかなり少ない
復帰後まもなくして９４年Ｗ杯でも事件起こしちゃったからこれでまたプレー期間が…

この時３４歳な、検証しようがないのが実情
まあ現代でも普通に通用するに決まってるんだが

テクニックはそうだろうけど、フィジカルはどうかな。
マラドーナほどの天才だと、昔はドーピングが大目に見られてたみたいだけど。

スピードがあるから十分通用するだろう

>>542
ガウショファンタスティックくん？
僕もう寝るから、おやすみ

>>542　昔はドーピングが大目に見られてたみたいだけど。

マラ＝エフェドリン＆コケイン

90年代後半の選手＝デザイナーステロイド＆エポ＆成長ホルモン

典型例＝98年99年のユベントス集団ドーピング事件、ダービッツ出場停止事件
今回のペソットの自殺未遂→選手時代の興奮剤使用の副作用の疑惑

薬は時代とともに過激になってるんだよ。　あとＥＰＯがない80年代はステロイド
と持久力の両立が疑問視されてた。　ついにＦＩＦＡも2006ＷＣからＥＰＯに対する
検査始めたけどな。ＧＨはまだやり放題だが．．．

>>431
いや十分ありえるよ。
特にペレに関しては

ペレってどう見ても凄いんですけど・・・
俺の目がおかしいのか

マジか。レジェンドという色眼鏡なしで今と比べて凄すぎるって言える？
オレとしては不思議。
オレはどう見ても今から見ればレベルの低すぎるプレーにしか見えない。
だからペレのプレーをビデオで見たけどスゴイねっていう選手は
全部社交辞令だと思っている。

王貞治が今現役ならって感じ？　やっぱ4番打つだろうね。本塁打数は減っても。
ペレも今のレベルに順応するだろうね数ヶ月以内に。身体能力は問題ないし。
ただ１０００ゴールはきついだろうＷ。

へぇー、そうなんか。
まぁ人それぞれ見方は違うからな。

ワールドカップにも出てないこのレジェンドも簡単に現代の選手が上
とは言えないものがあるのも事実。

http://www.youtube.com/watch?v=nplemK3Y4ns&search=george%20best

>>546
何故？

まず基本スキルが現代平均以上に見える。
身体能力が劣っているとも思えない。（クライフやプラティニは劣っているかもしれん）
サッカー脳（理解力や発想力）が劣っているとも思えない。
目立って狙われた身であることから障害への対応力もあると推測。
ルールや守備戦術に対しては勝手が違うことから、トップレベルの試合では
ここだけが課題。これはサッカー脳に期待して時間の問題だと勝手に思う。

どうしてもペレがセレソンの足手まといになるような絵は想像できん･･･

正直、スパイクもボールも練習環境も年々進化してるから、なおさら昔の選手と今の選手は比較しづらいな。
ペレはあの時代では突出してたから間違いなく凄いと言っていいんじゃないかな？
パイオニアの凄さは認めるべきだと思うよ。

どう見てもペレは凄い。
マラドーナより凄いかもしれん

ペレとマラ　クラスになると現代で通じないなんていうのはおかしいって・・・

このクラスの選手は一旦ボール持ってから考えるまでの時間が極端に短い。

そしてパス出した後も止まらずに次の動作に素早く入ってる。

プレーがゴールに結びつく動きをしてるんだよ。

そんなことを出来る選手が現代で通じないはずがない。

いくら守備が組織化されても捕まえきれるものではないと思う。

昔からペレ連れてきていきなり現代のサッカーしろっていうんなら無理だろうけど

昔のペレの能力の人が現代にでてきたら間違いなく活躍できる。マラドーナも同じ。

>>552
身体能力高くてもテクがないように見えるから。
クライフターンもない時代だし、特にドリブルの切り返しがおそまつ。

>>467
ジェンティーレが止めたというよりメチャクチャな反則を主審が取らなかった
だけだろＷ　普通なら2回は退場してるぞあの試合Ｗ　まあそれも能力の内の１つだが。
で実際ジーコがジェンチ相手でも仕事したんだが、ジェンチ本人は”印象に残った選手は
マラドーナだけ”だそうだＷ

>>557
ジェンティーレのくせに偉そうな言い草だなぁｗ

↑イタリアでは英雄扱いされたからだろうＷ

ジェンティーレ＝師匠＝アイドル

http://www.youtube.com/watch?v=siJo0Em_Bd0&search=maradona
おい、これ見ろよ！！
まさにグレイテスト、オンリーワンだな！！

ロナウジーニョ信者（通称・たま）の、VSスレ乱立は凄いな。バッジョやトッティやカカ
に留まらず、マラドーナまで叩くんだから。

>>562
留まらず・・・・というか・・・むしろ、「たま」はマラドーナばかり叩いてる気もするｗ

でも今回のＷ杯で、ガウショにとってマラドーナの背中は一気に遠くに行ってしまったね。

>>562
ここで優勝してたらもう抜いたって評価なんだからこっちのほうが面白いだろ。
こうなったらディステファノのようにクラブで圧倒的な成績を残すしかない。
とは当時のCLと今じゃ規模もレベルも違いすぎるからなんともいえないけど。
まあ今のバルサはサッカー史に残るだろうな、逆にもう代表って微妙な気がする。
ゲーム内容も圧倒的にCLのほうがもう上だしな。

優勝してたら抜いてたなんて信者以外誰も言ってないと思うが。

>>556
そうか〜？クライフターンをやるやらないの次元ではない気が･･･
http://www.youtube.com/watch.php?v=4w1qqoPD0Tw&search=Futebol

まあ、ブラジル特有の、間を取りながらのドリブルだから
もっさり感があるのかもしれんが、このスピードでこの調子なら
全然通用すると思うのだが。

マラドーナのプレーを日本で４試合、イタリアで２試合
生で見た俺からすると
テクニックだけでみればイケメンはマラドーナを超えているかもしれないが
存在感ではマラドーナがイケメンを圧倒している。
マラドーナはアルゼンチン代表でもナポリでもまさに王様だった。
イケメンには王様のオーラはほとんど感じられない。

>>565
頭突きなんてしないで優勝してればジダンはマラドーナに並ぶ事は出来たかもしれないが、
歯茎が優勝したからと言ってマラドーナ越えはない。
まあ、代表でもバルサの様な王様プレー出来た上での優勝ならば話は別かもしれんが。

もうこんなスレいらんだろｗ
イケメンはジダン以下なのが確定してるしな

(ι´_ゝ｀)俺以下

次のＷ杯あたりで引退、少なくとも第一線からは遠ざかるだろうね。
それまでにクラブレベルで超人的なな活躍を続け、南アフリカでストーリー性や単にビジュアルな点で伝説を残すようなものを見せられれば、世界のメディア進化をかんがみても史上最高の選手という意味でマラドーナをも越えられるんじゃないかな。
まずはトヨタでしょ。

ロナウジーニョは少なくてもジダンやバッジオクラスの選手でしょ・・・
名選手の一人という評価に落ち着くと思うよ。

はっきり言ってジーコクラスより少し劣るインパクトなのがロナウジーニョ

ロナウジーニョ自身の得点力が弱いし、ボールの無いところでの動きが弱い印象がある。
フィジカルが衰えて今のドリブルが通用しなくなってくると、中村みたいになっちゃうよ

海外サッカー板では荒らされるから、てか荒らされてるから
格付け板に立てたからここでやろう

歴代名選手をランク付けしてみよう 2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1153100545/

得点感覚で言ったらバッジョには劣るんじゃね？
まあ彼は9.5番だからね

歯は変態度と派手さではうえじゃが。敵から見てボール持った時の恐さみたいのがイマイチなんだよ。俺はリバウドが好きだが。リバウドは豚の確実性と歯の変態性両方もってるぜ

>>572
でも今度のW杯の大失敗は、ロナウジーニョ個人の評価には大変な陰を落とすよ。
結局バルセロナでの活躍はオシムじゃないが「バルセロナだからこそ」に完全に限定されて語られることが
確実になってしまった。

マラドーナはクラブでも代表でも圧倒的な存在だったし、どこにいっても、個人として圧倒的だった。
ロナウジーニョはパリサンジェルマンでは普通のグッドプレーヤー、０２年代表は３番手、０６年は惨めな空気。
ほんと「バルセロナだけ」なんだよね。
これじゃいくら後数年バルセロナで素晴らしい成績を重ねても、マラドーナに近づくことはできそうもない。

ディステファノになるのも無理

時代が違うといえ、ディステファノはＣＬ５度の決勝すべてで、ゴールを記録している
大一番での異常な勝負強さ

一方、ロナウジーニョはショボすぎるｗｗｗ

仏戦のゴール前でのＦＫを外した時点で終り。
決めるべき時に決められない。ペラ＆マラドーナクラスになれない可能性が強まった。

ロナウジーニョ勝負弱いっていってるやつってマジで馬鹿？
CLでどれだけ大一番で活躍したと思ってるんだ？
Ｗカップしかみたことないんなら確かにロナウジーニョは微妙な選手だろうよ。
しかも得点力ない選手が毎回シーズン10点以上取れると思うか？
こいつらマジでＷカップ以外みないにわかすぎｗ

>>578 確かにそうだね。

ディ・ステファノは、その自己犠牲精神で守備にも貢献していたが、ロナウジーニョは守備においては全くダメ。

チームに尽くすという点ではカカの方が上だな。

>>580
W杯を知らない発言だね。

W杯は限られた選手が真の実力を証明する場所でしょ？
単なる技術だけでなく、精神的、心理的、感性的なものも求められる。
中心選手として実力を証明できなかった選手が評価されないのは
ロナウジーニョだけではないでしょ。

ロナウジーニョの能力に疑問視される声があるのはW杯の内容から
当然の帰結だし、それを払拭するのはW杯でしかできない。
何も今回だけに限定された話ではないでしょ。

W杯での重圧は、クラブレベルでの重圧とは比較にならないほど重い。
だからこそ活躍した選手は評価され、そうでない選手は評価を落とすんだよ。

マラなんて言わずにまずリバウド越えを目指したほうがいい

>>580
マラドーナがバルサの３年間で３８点とったからとか、ナポリで１１５点
とったからとそんな理由で偉大と言ってるわけではない。

マラドーナを生を見てないから、記録で比べたくなるのはわかるがな

ロビーニョvsドナドーニかあ。
うぅー難しいなあ。

ロナウジーニョ
1998年　グレミオ(ブラジル)　5試合　0得点
1999年　グレミオ(ブラジル)　19試合　6得点
2000年　グレミオ(ブラジル)　11試合　8得点
2001年　グレミオ(ブラジル)　0試合　0得点
2001年-2002年　パリ・サンジェルマン(フランス)　28試合　9得点
2002年-2003年　パリ・サンジェルマン(フランス)　27試合　8得点
2003年-2004年　バルセロナ(スペイン)　32試合　15得点
2004年-2005年　バルセロナ(スペイン)　35試合　9得点
2005年-2006年　バルセロナ(スペイン)　29試合　17得点

毎シーズン１０得点以上

ど　こ　が　？　ｗ　ｗ　ｗ

わざわざサイトまわってデータ探してきてコピペしてずれ修正とか


必死だなｗｗ

Ｗ杯で活躍出来なかったから評価を落とすｗ

マラドーナはＷ杯に４回出場して、３回負けてるわけだがｗ
スーパースターは、Ｗ杯で活躍して当たり前と言うが
マラドーナって、９０年とか９４年に そんなに活躍しましたっけ？？
しかも、大会途中で追放されてるしｗ

それはいいとして、マラヲタは勘違いしている。
お前等は、世間の評価＝絶対
だと思っているのか？
世間の評価は下がるとか、何とか言ってるけど そんなに世間の評価が気になる？
でも、その割には矛盾しているよね。

マラドーナが、世間で評価されてるのは知ってる。
マラヲタは、それを強調しているよね。
世間は、マラドーナが最高だと言ってる！ってね。
という事はさ、マラヲタは、『世間の評価』を正しい物として信じてるわけじゃん。

面白いのは、その 世間の評価を信じてるマラヲタが
ガウショは、リバウド以下などと言ってる事ｗ

ガウショがリバウド以下って、誰が言ってるの？
世間の評価では
ガウショが世界最高の選手なんだけどｗ

ほらね、矛盾してるでしょ？
世間の評価を信じるのか、信じないのか、どっちなの？
都合が良すぎなんだね、マラヲタってｗ

マラドーナは８６W杯を自分だけの大会にまでしたからな。前代未聞の活躍。
８４ユーロのプラティニより凄いインパクトを残した。

９０W杯のマラドーナは、準決勝でアルゼンチンが勝つきっかけとなった。ナポリの英雄
なだけに、ナポリの観衆はマラドーナを熱烈に応援。イタリアのホームなはずなのに、
ナポリっ子はみなマラドーナを応援してた。結果、実力が上のはずのイタリアは当惑し、
力を発揮できずに散った。

９４W杯は薬物使用発覚までは、大会でも有数の活躍をしてた。

全盛期のリバウドは、それこそ神と呼ばれるプレーぶりだったからなあ。
世間では、って言うが、ブラジルでは先のW杯で一番の活躍をしたリバウドの評価の
方が高いだろ。
世間を日本としてるのなら、話は違う。リバウドが活躍していた時期より、今の方が
サッカー報道増えたからね。

まあ１つだけ言えるのは、結局はW杯が全てってことだ。
サビチェビッチよりストイコビッチの方が語られるのは、W杯で活躍あってのことだしな。

ユーロはW杯に準ずるものだが、CLは違う。CLはクラブの大会であって、国家、国民の
愛国心を駆り立て、国家のために戦うという要素がない。

>>588
Ｗ杯で活躍出来なかったから評価を落とすの意味を履き違えてるよ。
それに世間の評価とか、そんな低次元の話ではない。

CLの価値は近年間違いなく上がってるけど、W杯ほど世界中が熱くならないしなー。

世間ってのは世界だよ。
ブラジルではリバウドの評価が高い？
じゃ、欧州を含めた世界では？

Ｗ杯が全て？
んじゃ、あなたの価値観では
スキラッチ＞＞＞ファンバステン
って事になるね。

>>584
お前が言ってるのは今か？今ならロナウジーニョが上だと思う。
しかしだな、世紀末から2002年大会にかけては明らかにリバウドが上だったろ。
日韓大会では、３Ｒとか言われてたが誰の目にもロナウジーニョはリバウド＆ロ
ナウドに次ぐＮｏ．３だった。
今大会、リバウドのＮｏ．１０を継いだのは誰だ？ブラジル栄光の１０番を背負って
Ｗ杯を取れなかった奴。これが今時点のロナウジーニョのレッテル。

>>596
もうその二人は超えてるってどこでもいってるけどなｗ

歯とリバウドなんてリバウドが上に決まってんだろうが！俺は歯も好きだけど歯じゃかてねー

>>596
ベスト８敗退という結果だけではなく、ブラジルのチーム内でも「最も尊重される選手」になれなかったのが痛い。
ロナウドやアドリアーノに気を使いながらカカともバランス取ってる姿は、
ちょっと小さく見えちゃったな。
マラドーナだけじゃなく、クライフやプラティニ・・・ジーコにだってあんな小物臭を感じたことなかったし。
バルセロナであまりにも幻想が肥大化し過ぎた分、逆に馬脚を表す形になってしまった。

言い過ぎたわりぃ。俺も歯は好きだけど。個人的意見で歯はなんかボール持った時にどんなボールさばきを見せてくれそうって感覚。リバウドはゴールしてくれる期待感なんだよな。左ききつながりでもマラに一番近い気がする。全盛期はジダンより評価高かった気がする。

Ｗ杯の成績を見れば立ち位置は明らか
ロナウド　17試合15ゴール
リバウド　14試合8ゴール
ロナウジーニョ　12試合2ゴール
この時点で3Rの3番手は決定

ジーコ　14試合5ゴール
ソクラテス　10試合4ゴール
ファルカン　7試合3ゴール
これを見ても伝説には遠い存在と言える。ロナウジーニョは

リバウドはほんとに一瞬の輝きだけだし
クラブではバルサを優勝させてないからなぁ。

ＣＬは、２大会前にどこのチームが勝ったか思い出すのが困難
ましてや、そのチームがトヨタカップで世界一になったかどうか、調べなきゃ思い出せんｗ

世界全体では、その程度の価値

>>603
毎年だもんなあ・・・

そのガウショが、なぜ世界最高の選手だと言われてるのだろう？

ガウショは、ブラジル代表で圧倒的な活躍をした事はない。

だが、それでも世界最高の選手だと言われてるじゃないか。

Ｗ杯での活躍＝選手の価値と言うなら
スキラッチは、Ｗ杯得点王に輝いたのに ユベントスをクビになってるわけだが。
ファンバステンは Ｗ杯で１ゴールも決めて無いが
９０年Ｗ杯終了後も、依然として世界最高のストライカーだった。

人々は、基本的に リーグでの活躍で実力を判定している。
スキラッチがＷ杯得点王に輝いても
彼がファンバステンより評価が上がらなかったのは
人々はＷ杯じゃなく、リーグ戦で実力を判定してる何よりの証明だ。

>>556
別に、クライフターンを意識してやるかやらないか、なんてそんな重要でもないが。
基本技術はもちろん、足裏を使ってのトラップその他や、またぎ、エラシコなど全部ペレ時代からあるよ。
切り返しが特におそまつだとは俺は感じなかったな。ピッチ状態が基本的にひどいから、ボールが跳ね回ってやりにくそうだなとは、試合見てて思うことあったけど。
ロナウジーニョがよくやるシャペウやリフティングでのかわし、ジダンがよくやる軸足の後ろ通してのダイレクトパスなんかもやってた。
あれでテクがない、とは思わん。

ま、その辺はあくまで俺の意見な。そっちの意見がダメとは言わない。
が、色々見てりゃ分かると思うが、ペレを見てすげぇと思う人間も大勢いるってこと。
それを理解して欲しくてレスした。>>548では、俺の意見と違う→だから本心じゃなくて全部社交辞令だ、と考えてると書いてたが、それは自信過剰からくる妄想でしょ。
少なくとも、勝手に他人の意見を捻じ曲げるだけの根拠がどこにもない。

自分は世界中の記者、選手らとはぜんぜん別の評価視点を持ってるってことは、素直に認めたうえで自分の意見を言えばいい。

別にロナウジーニョが凄くないなんて思わんがな、ただバルサでの活躍は
あのチームメイトだからこそ出来る活躍なんだろ

エトーやデコ、それにメッシなんかのサポートがあるからこそあそこまで輝ける
逆にセレソンではそんなサポートが無いから輝けなかった
ＰＳＧの時もそんな選手じゃなかったしね

それでも凄い選手には違いないが、確かに全てを一人で打開できるほどの圧倒感は
あまり感じられないね

It's fuck'in rainy.
Most of the 2 channel fans are fuck'in faggot boys.
You're brain and body melting while there's fuck'in roaches multiplying.
You're not so strong the you behave,it makes you sick.
Gotta get fuck out quick.You've gotta admit you're just living a lie.
Pussy than you.Fuck you.Suck my fuck'in dick.Fuck off.Motherfucker.
You punk'd!

>>605
スキラッチｖｓロナウジーニョのスレになったのか？
確かにスキラッチよりはロナウジーニョの方が上だと思うけど・・・

>>607
そんなのはマラドーナでも無理。
ブルチャガやジェステの献身的な働きがあったからこそ輝けた。

Ｗ杯での活躍が全てでは無いけど、史上最強なんて触れ込みで大会入りし、全くいいとこなく敗退。
これによるイメージの落下は覆せない

ヒーローを創り出すためマスコミが騒ぎすぎただけなんだが、期待にこたえられなかったのは大きい
単に成績だけの問題じゃない

ヨーロッパはリーグが盛んだから、リーグ活躍だけでも、それなりに名を残すが、ブラジル人はＷ杯が必須。
Ｗ杯で活躍しない限り、ブラジルでペレより評価されることはない。
ブラジルの選手がそのことを１番よくわかってる。
ロナウジーニョがスペイン人とかだったら良かったのにね。

>>610
だからさぁ。
マラドーナはどこのチームに行っても王様になれるカリスマ性があったのよ。
でもロナウジーニョはこれだけビッグネームになったにもかかわらず
いまだにセレソンでは王様になりきれないし、バルサではあくまでも
システムの一つの駒として機能してるにすぎないんだよ。
それが歴代のレジェンドと呼ばれる選手たちとの大きな違い。
たった一人で試合を掌握するような圧倒的な存在感がない。

>>613
おまえが見た試合じゃあなかったのかもね。
マラドーナだって今回のブラジルに入ったらどうよ？ロナウドとかもいるんだぜ？
８６Ｗカップはマラドーナを中心にするのをよく思わない選手を全部はずしたって分かってる？

今の面子からロナウジーニョが居なくても、バルサやセレソンはリーガやＣＬやＷ杯を
優勝する力があるだろう
でもマラドーナの居ないナポリやアルゼンチン代表はまず無理と思えてしまう

ここら辺が物足りないんだよな

>>614
それがいかにマラドーナが絶対的な存在かよくわかるだろ。
つまりマラドーナさえいればあとはマラのために働く傭兵がいれば十分なのよw
そしてマラはその期待通りに結果を出した。
ナポリでもそう。

>>614
じゃあブラジルもロナウジーニョのためにピザウドはともかくアドリアーノくらい外してくれれば良かったのにね。
ロナウジーニョのためにそこまではできないって判断されちゃったわけでそ。

マラドーナは17歳の時点で、このまま代表入れたら別のチームになってしまう、
と監督が判断してあえて敬遠するほど圧倒的なカリスマがあったからなあ。
21歳の時点では誰もが認める王様。
25歳で頂点を極め、29歳では不調ながらもチームを決勝まで引っ張り、
33歳では半ばリタイアしてるのに復帰したとたんチームがいきなり優勝候補。

ロナウジーニョは好きだけど、比較したらどうしても見劣りしちゃう。
なにより、ヲタが痛いから叩かざるをえないのがつらいねぇｗ

ここのニート達は
ブラジル人やアルゼンチン人になったつもりかねｗ

でもマラドーナそれで86年優勝しちゃったからなｗ
ぶっちゃけマラと比べるのは意味ないと思う
実力とか数字とかで考察するより先に
何より彼自身のカリスマと強烈な印象を残すプレーの数々が
すごくて、もうそれだけで伝説なんだって。
ちょっと特異な選手だと思うわ。あれは。

比べるんなら他の選手のほうが
ロナウジーニョの実力を見るのにはいいと思う

マラヲタは、相変わらずだな。
ガウショは、バルセロナで王様待遇だから活躍出来る？
それはマラドーナも同じじゃないか。
ナポリでも、アルゼンチン代表でも王様待遇して貰ってただろ。

それで、ガウショはバルセロナで王様待遇だから…なんて言うんだから話にならない。

自分の独裁体制を築くために、パサレラを追放したのを
俺が知らないと思ってるのか？

誰に言ってるの？

ブラジル代表とアルゼンチン代表じゃ、層の厚さが違うからね。
マラドーナはアルゼンチンだからこそ我が侭を言えた。
ブラジル代表だったら、そうはいかない。

実際にマラドーナと対戦したトニーニョセレゾやソクラテスは
マラドーナを
「たいしたこと無かった」と発言してるからな。

そういや、マラドーナは 黄金カルテットのブラジルに全敗なんだっけ。
ははは、面白いね。
そりゃあ馬鹿にされても仕方ない。

面白がってないで仕事探せば？

人を馬鹿にするのはよくないよ？

マラドーナも中心じゃないとだめなタイプ。
セビリアじゃひどくて見てもいられなかったけどねｗ

マラドーナはラモン・ディアスをも追い出した男だったな。

ロナウジーニョはこれからフィジカルが落ちてくるだろうから
そこでどうなるかだな

ガウショをNGnameにしているので
あぼーんの嵐。ちょっとだけ寂しいけど快適だ

>>623
歯茎がマラドーナより上だと思っているのが、
2chでお前だけだという事にそろそろ気付こうな？w
見ていて痛々しくて可哀想になってくるんだがw
お前もロナウジーニョも（笑）

ガウショ・ファンタスティックがいくらマラドーナのマイナスポイントを出しても、
それを全部含んだ上で、全世界的にペレと並ぶ英雄の評価。
この評価は不動。

ロナウジーニョは２００６Ｗ杯も含むと、現役最高の選手にすらならない。
この評価は世界的標準。

>>631
にわか乙ｗ

　ロナウジーニョって前にスペースないと
うろちょろしてて邪魔なんだよな。
自分でスペース作らないから仲間に
お膳立てしてもらわないとだめなんだよな。
　相手のサイドバックと中盤の底を剥がして
もらわないと何もできないんだよ。そんなもん
地上波見てるだけでもわかるだろ？

　クソタマは他人のふんどしで相撲とってないで、
もっと必死に検索するなりしてネタ仕入れてこいよ。
ボケじじいみたいに同じことばっか書いててつまん
ねーんだよ。

ID:gbdw4bmA0、この板に貼りついてのかｗ

580 ：Ｌ　　　　　　　 　　　　　　　：2006/07/17(月) 13:17:43 ID:gbdw4bmA0
ロナウジーニョ勝負弱いっていってるやつってマジで馬鹿？
CLでどれだけ大一番で活躍したと思ってるんだ？
Ｗカップしかみたことないんなら確かにロナウジーニョは微妙な選手だろうよ。
しかも得点力ない選手が毎回シーズン10点以上取れると思うか？
こいつらマジでＷカップ以外みないにわかすぎｗ

くだらん書き込みいらん
早く、毎回シーズン１０点以上の説明しろよｗ

５試合出て、シュート７本（枠内４本）でゴール数０では言い訳できんだろ。
ちなみに
クレスポは４試合でシュート７本（枠内５本）でゴール数３
ジダンはは６試合でシュート９本（枠内４本）でゴール数４

.>>635
いけね
ジダンの今大会のゴール数は３だった

いやま、どうでもいいけどジダンのシュート数にはＰＫも入ってるのか？

>>637
しらねｗ　ＦＩＦＡの公式サイトに聞いて。こんなデータも取れる。

　　　　　　　　　　　被タックル数　被ファウル数
フィーゴ　　　　　　　　　４２　　　　　　２３
Ｃ．ロナウド　　　　　　　３６　　　　　　２３
デコ　　　　　　　　　　　２７　　　　　　１２
ジダン　　　　　　　　　　２８　　　　　　１５
カカ　　　　　　　　　　　　２６　　　　　　１８　　　　　
ロナウジーニョ　　　　　２０　　　　　　　８

ジダンの３ゴールのうち、ＰＫ２本だしなぁ。今大会のジダンは実質１ゴールじゃね？

ロナウジーニョは０だけどね
ジダンはＰＫ抜いても通算３ゴール決めてる
ロナウジーニョはＰＫ抜いたら１ゴール。それもＦＫで流れの中からはなし

サッカーをデータで語るやつほど痛いものはないよねW

>>640
その内の２ゴールは、祖国に初優勝をもたらしたＣＫからのヘッド２発だろ。
ジダンのファンじゃなくてもすぐにゴール・シーンが思い出せる。
ジダンはＷカップにおいても記憶に残るシーンを残したよな。

>>642
確かに。
つかここ１０年ちょいのW杯シーンで最も印象的な選手は間違いなくダントツでジダンだよな。
ロナウジーニョはシドニー、０２年、０６年と出場は沢山してるんだが、全然印象が薄い・・・
結局ブラジルはロナウドのチームであり続けたしなあ・・・

>>556

http://www.youtube.com/watch.php?v=4w1qqoPD0Tw&search=Futebol

いや、よく見ると
浮いたボールをインステップでコントロールしてからの連続技で
クライフターンっぽい鋭い切り返しやってるぞ。かなり上手い上に速い

名前忘れたけどガウショがよくやる
相手の頭越しにボール浮かして抜くのもやりまくってる

これらのプレーをかなり高速でやってる…
ペレ１人だけスピードが飛びぬけてるように思える

これで現代で通用しないとか下手とか言うのは
キミにサッカー見る目が無いって事では？

ペレは胸にボールのっけたまま相手抜いたりするしな

>>641
Wカップでジダンがダントツという点でおまえがいかににわかか分かるわw
今回のほうがはっきりいってジダンは優勝したときより活躍してるよ？
普通に近年のWカップは主役不足、９４のバッジョ、ロマ−リオに続くキャラはボスマン以降
代表では見られなくなった。
それにジダンはユーロ２０００が一番凄いよ？まあ代表の試合もどんどんレべル下がってるしな。
やっぱプロなんだから金もらえないとやる気なんねーだろ。
ロナウドとアドリ−ノなんてあんな負け方していきなり夜遊びだもんなw

>>643のにわかさんにだw

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>>644
まぁ大きな違いは、特定の「技」として意識してるか、してないかだろうな。
やってる、といえば新しい技とか騒がれたケルロンのヘディングドリブルだってペレはやってたし。

ペレのこととなると、FIFAの権力と社交辞令とやらだけで全て片付けたがる（その結果の矛盾は気にならないらしい）のがいるのは毎度だ。
評価は自由、いちいち意見を変えさせることもないだろ。あまり押し付けるなと。

>>605
W杯での選手の価値判定は、ごく限られた選手にしか与えられない。
すべての選手にそれが当てはまるわけではないよ。

スキラッチは、価値判定の資格が与えられた選手ではなかった。
それぞれの時代で、ファンバステンやロナウジーニョは
世界最高クラスの選手と呼べるだけのものはあるよ。
設定されたハードルが高すぎたために、反動も大きいだけのことで、
世界最高水準にあることは誰も否定してないと思うよ。
ロナウジーニョが評価を落としたのは、マラドーナクラスではなかったという一点のみ。

リーグ戦で実力が判定されているのは、代表の構造から今更語るまでもない。
ただ、ある一線を越えるためにはW杯で証明しなければならない。
歴史的土壌ができあがっているため、今後もこの価値基準は揺るぎようがない。
マラドーナが、W杯で決定的な働きをしてペレとの一線を超えたようにね。

時代の違いこそあれ、国の代表として重責を背負い、W杯の舞台に立つことに違いはない。
ロナウジーニョが、マラドーナクラスの評価を得るためには、
今大会の汚点をクラブレベルの活躍で払拭し、W杯で決定的な働きをしなければならない。
それができなければ、2人の偉大な選手と同列に語られることはないし、
個人の思いはそれぞれにあっても、全世界的に評価されることはないんだよ。

逆に言えば、それだけの高い壁をマラドーナは越えた（もしくは、超えさせた）
だからこそ、今なお語り継がれるプレイヤーとなっている。
語り継がれるには、それなりの理由があるはず。
長いサッカーの歴史で、一時期の能力や個別の能力で見劣りしない選手を
何人か挙げることはできても、特別な存在として評価されているのが
ペレとマラドーナの2人しかいない理由を考えてみるといい。

>>588
マラドーナは90年頃には、すでに評価を不動のものとしていた。
それに90、94年の活躍は、君のいう活躍とはまるで違った意味を持つ。
君の発言は、W杯の怖さと深さを知らないからこそでてくる。

ロナウジーニョと評価の比較をしたいなら、14年以降と比較すべきだね。
ロナウジーニョは現時点で評価を不動のものとはしていず
10年の時点で、同列と判断され評価を不動のものとしたと仮定して
14年の大会で、評価の変動を自分の体で体験してみるといい。
そのころのセレソンに、ロナウジーニョがいればの話だけど・・・

君の感じる疑問はある時期においては、至極もっともで自然なこと。
過去の選手のプレイに関しては、見る人の着眼点によって大きく評価が異なってくる。
ロナウジーニョが引退する頃には、もう少し違った見方ができるようになってるはず。

とりあえずペレは現代に蔓延る潰してナンボのサッカーと対峙すると、厳しそう

>>646
話逸れるが、代表の試合のレベルが（これまでの代表の試合と比べて）下がってるとはあまり思わない。
つまらなくなってる、とは思うが。
サッカーが大きくなりすぎ、重圧が大きくなりすぎてる影響もあるような気がする。

あと、やる気ないってのはないだろ。それはレベルとはやや別問題だ。
ロナウドとアドリアーノはどうか知らんが、選手の必死さは試合中、あるいは試合後の歓喜や落胆の様子で十分伝わってこないか？

>>652
守備の組織レベル、早いプレスでサッカー自体させない、という現代のやり方相手じゃ、ペレに限らずどんな選手も「昔と同じ」活躍はできないだろな。
できたら人間じゃないが（１２００ゴールとかｗ）。

ところでそれとは話違うが、「潰してなんぼ」という表現のイメージだけからすると、ペレ時代の方がしっくり来る。
ttp://www.youtube.com/watch?v=-7nO-u4hf6U&search=pele

>>651
少なくともブラジルからはカカくらいしかやる気を感じられなかった。
ロナウジーニョにしてもロナウドにしてもアドリアーノにしてもなんであそこまで走らなかったんだろうね。
ロナウジーニョの場合はバルサだといやでも味方が探してパスくれるがブラジルだと逆によく動く
カカにボールが集まってああいう結果になるわな。
代表のレべルは下がってると思うよ、ユーロ2000がピークだったと思うし内容もよかった。
でもCLがどんどん凄くなってWカップより凄い試合をたくさんするようになった。
もちろんボスマンで一気にクラブがドリームチーム化したのが大きいんだろうけど。

ロナウジーニョ、アドリアーノ、ロナウドなんて全部ベンチで良かったのに。
リカルジーニョ、ロビーニョ、フレッジあたりの方が明らかに動きがキレてた。

>655
仮にブラジルにはやる気がなかったとしても、それだけで代表全体に話を広げるのはおかしいだろ。
代表のレベルが下がってるってのも、２０００が基準ってのもなぁ。
そこから６年の間に、２０００ほど>655の気に入る大会がなかったからといって、レベルが下がってると言い出すのは気が早くないか？
大きな大会がそう繰り返しあるわけでもないんだから。

あと、ＣＬのレベルが代表より高いことと、代表の試合が以前の代表と比較してどうかは話が違う。

マラドーナって９０年のＷ杯でシュート打った？

今大会は純粋に守備のレベルが高かった気がする
それを打ち崩せるチームがあまりなかった

>>657
０２と０６のWカップとCLを比べてどう思うよ？
どっちが凄いなって単純に思える試合が多いかっていったらCLを選ぶ人が多数でしょ。
Wカップはトーナメントの一発勝負だから面白いけど今回のイタリアが世界で一番強いと思うか？
普通にバルサやチェルシ−のほうが数段強いと思うよ。
普段から海外リーグを観てる人にとっては当たり前の感想だと思うが？

ちょいと頭冷やして冷静になれ。いつからＣＬとＷ杯の比較になってんだ。

>>660
単純にプレスしてお互い潰しあってるだけ。
CLみてみ？もっと凄いパス回しで相手を崩すから。

>>652
そんなの言うまでも無く当たり前だろ

既に>>654が言ってるが現代で通算1000ゴール以上したら人間じゃなくて宇宙人かサイボーグだろ

ペレなら最低でもロナウドと同程度の数字は残すと思う

>>661
ＣＬでは活躍してるけど、Ｗ杯では空気になってた選手のヲタのせい。

ほんとに関係ないけど，海外のリーグの開幕はいつですか？？
すいません

単純に競技レベルを比較したらＣＬ＞Ｗ杯だが

精神的プレッシャー　ＣＬ＜Ｗ杯

優勝難易度　ＣＬ＜Ｗ杯


とは思う

>>657
戦術的に見てもクラブチームの方が完成度高いのは常識。
ＣＬの方がＷＣよりレベルの高い試合をしているとしてだ。ここで質問。
じゃぁ何故レベルの低いゲームの中でロナウジーニョは活躍できないの？
どう説明する？

>667
あのー、>>646から流れで読んで欲しいが、
俺は「代表同士比べて、代表のレベルが下がってきてるとは思わない」という話に賛同してるだけなんだが。
でそれがいつの間にか、ＣＬとＷ杯のレベルの話に（mLQxP1Wk0の中では）すり替わってしまってるだけ。

ロナウジーニョは馬鹿なんだよ
時間をかけないと戦術を理解できない

>>660の間違いだった

日本戦なんてプレッシャー弱かったんだから、神業見せるチャンスだから期待して
見てたのに(´･ω･｀)

ベッカムみたいにゲロ吐くまで走り回るような選手、ＣＬでは見たことない
本当の全力ではやってないんじゃないの
プレッシャーがゆるいから見た目はいいプレーが出来てるだけで
本当の実力はもっときつい状況で発揮しないと

マラドーナは一人で試合を勝たせて、Ｗ杯優勝までできる選手
器が違うのだよ。ロナウド、リバウドくらいは越えてから比較してもらいたいもんだ

マラドーナってＣＬはどうだったの？レベルが高いワールドカップであの活躍なんだから凄かったんだよね？

ロナウドはＦＷ、リバウドもＦＷでプレーできるので単純比較は難しいね
それにこの２人はブラジル史上に残るクラッキだ。過去の名選手に並ぶか超えてるほどのね
どっちにしろロナウジーニョでは超えられないかも

だからさ
マラヲタなんていうのは存在しねえんだって
すでに史上評価が確立してんだから
ココに気づかんとな

５人抜きなんて現代人に見せても何も驚かないよ
マラドーナは凄いかもしれないけど、地味すぎる
一般人受けするロナウジーニョの方が現代サッカーの象徴といえるね

シザースやエラシコなんて今更見ても何も驚かないよ
ロナウジーニョは凄いかもしれないけど、余分な動きが多すぎる
世界中のプレーヤーが憧れたマラドーナの方がフットボールの象徴といえるね

･･･対象を陥れる手法を真似したら鬱になるな。
正直ロナウジーニョには今回の苦難を乗り越えて欲しい。

>>608
You're talking about youself hah, dickhead? Speak proper English stupid! :-)

>677
今は不足でも、これからもクラブで活躍して、４年後にロナウドやカフーらのいない代表で王様になって大活躍→優勝が出来れば、比類する可能性もあるよな。
コケたが、結論出すにも早い。

マラドーナのＣＬはどうなの？
誰か成績教えてくんね？ナポリはどんなレベルだったん？

シーズン中の国内リーグ、カップ戦をこなしながらコンディションを何とか
整えて戦うＣＬ。　国の威信をかけてそれのみにフォーカスして準備するＷＣ。
選手に聞いてみたらどっちのファイナルに出たがるだろうかＷ？

マラドーナの時代に対してＣＬって言葉を使うって事は．．．ごく最近．．．Ｗ

>>606
オドオドしたようなドリブルしてるから
オレはレベルが低いって確信持ってるんだよ。
だからペレへの賞賛を社交辞令だと考えるのは
十分と根拠に基づいてることだよ。

色んな意見があるっていうけど今の時代に通用するからどうかは
ＹＥＳかＮＯの二択だと思う。
皆が政治的発言しているのか本当に上手いと思っているのか。

>>644
＞キミにサッカー見る目が無いって事では？
そっくり返す

＞俺の意見と違う→だから本心じゃなくて全部社交辞令だ、と考えてると書いてたが、それは自信過剰からくる妄想でしょ。
少なくとも、勝手に他人の意見を捻じ曲げるだけの根拠がどこにもない。

＞＞オレはレベルが低いって確信持ってるんだよ。
＞＞十分と根拠に基づいてることだよ。

すげぇ返しｗ　全く反論として機能して無いぞ。

Ｃカップでもいいから早く教えてよ、おれあんま知らないからさ。ただワールドカップよりレベルが低いチャンピオンカップなんだから凄い活躍だったんだよね？

>>684
頭悪いんだね

俺は今回のＷ杯で、ロナウジーニョが大きな名誉を得られると思っていた。
既にマラドーナを超えて史上最高とか叫んでる信者や、マスコミのあからさまな
煽動にはウンザリしていたが、アタッカーとしてならマラドーナに引けを取らない
ものを持っていると思っていた。
大活躍して優勝すれば歴代に顔を連ねるような存在になれちゃうかもと期待してた。

だが、期待は裏切られた。
役割なのか指示なのか知らんが、精神的に自らプレー幅を狭めているように感じられた。
チームで機能することが目的みたいに見えた。

･･･いいから得意の力強いドリブルでまずサイドから斜めに突っ込めばいいんだ。
最高の舞台で力を解放し、2〜3人ぶち抜いてゴール決めればいいんだ。
相手が警戒シフト敷いたら、カカやロベカルとパスワークでおちょくってやれ。
削り突っ込んで来たらロナウドやアドに放り込んでこぼれ球でおいしいところを持っていけ。
つまり、自分を起点として持ち味を存分に活かせば良かったのだ。。
最高に気分よくＷ杯を終え、次は視野拡大とキック精度向上を狙い、レインボーパスで無敵の
マラドーナにいよいよ挑戦だぁぁぁ･･･ﾊｧﾊｧ。

次30歳？史上最高はきっと無理だろう。例え実力が本当にマラ以上になれたとしても。
それほどキャリアの中で今大会は重要だった。（伝説仲間入りはまだ期待する）

>>684
しかも本人、どこがおかしいかも理解できてないｗ　
これもう真性だろ。上見るとどうにか穏便に済ませようとした人がいたようだが、残念だったな。
この手のは、たまと同じで放置しかないが。

てかまともなら、世界中の人が社交辞令とかその時点で奇妙さに気づくわな。
一生、俺は絶対正義、皆俺と同意見のはず、だから異論ある人はうそをついてる・・・ていう妄想に取りつかれて生きていくだろうな。おもしれｗ

>>687
難しいのは承知だが、次大会までにＣＬをあと２度くらい優勝、さらにＷ杯優勝。
あるいはＣＬはその後でもいいけど。

・・・なんてことが実現したら史上最高クラスもいける。

>>688
ロナウドは自分の方が上だと言ってるだろ。
それで叩かれまくった。それ見たら誰でも大きなこと言えなくなるわ。
ペレや同僚は自分たちの方が今よりレベルが高かった、組織だって攻撃した
という明らかに間違った主張する。

それを分かってんのかね。
子供だから純真なのかい？

現代のレベルが高くてどうこうという話はよく聞くし真実ももちろんあるが
現代のトップ選手がじゃあペレやマラの時代にいって1200ゴールとか同じような結果を果たして
出せるのか？　って話になるからナンセンスだな。チームの成績にしても間接的な
要素が勝敗に影響しすぎて個人の評価には使いにくい。
唯一の可能性が実際に双方と戦ったDFなんかの意見を参考にするという事だが
(マルディーニとか)ペレはちょっとむりだなW

スルーが無難に見えるが、一回だけレス。

ロナウドは得点数を比較するのにペレの代表での得点は、試合の基準が違うから数えなおしてくれって言っただけ。
ロナウドは、最近ペレに批判される以前まではペレ尊敬してたし、昔から最高はペレと繰り返し発言してる。
そのくらい知っておこう。
大体、批判されたら意見変えるような連中ばかりだったか？サッカー界は。特にブラジル以外じゃ関係ないだろうに。

はよ寝ろ。

エラシコって誰が開発したか知ってる？

実はセルジオ越後なんだよね

間違ってもロナウジーニョじゃないんでヨロシクｗ

>>689
まあ本人がいちばんショックだろうから、まずは復活することが優先だ。
ガウショが史上最高なんてしばらくNGワードだろ。

しかしつまらん。TV見てもセリエの不祥事だし、俺はしばらくマラDVDでも見て
伝説の瞬間をリプレイし、華やかだった80年代サッカーを思い出し、酒でも
飲みながらながら懐古厨に戻るよ。

>>693
世界の共通認識としてはリベリーノってことになってるかもしれんな。

>>692
しかしロナウドの世代からしたら、生まれる前の白黒テレビ時代の偉人を、
今のサッカーと時系列を連続するような形で心から尊敬するのは難しいだろう。
周りに「ペレ誉めとけ」って言われてたんだろ。

３０歳以下の世代に、白黒時代の選手を心から評価しろっつっても難し過ぎる。

>>683
ペレのドリブルがオドオドしてる？
眼科でも行った方が良いんじゃない？

>>683
誰だって、自分の意見に自分なりの根拠も確信も持ってる。
その上で意見が食い違うんだよ。
オレが確信してるってことが、周りが嘘ついてることの根拠だ！てそれキチガイの発想だろ。

>>695
セルジオ越後が最初にやってリベリーノがパクって自分の物にしたらしいね

たぶんセルジオ越後って今の日本代表の殆どの選手より上手いと思う

>>699
まあ、ブラジル人は基本的に日本人より上手いな。

>>696
周りに言われて〜が通用するのはほんのガキの時分だけじゃねの。
選手インタビュー見てても、それぞれの想いがあって個々はバラバラじゃん。
集計を取るとペレだったりマラドーナだったりジーコだったりするだけで。
それに、ペレを最高に推すのは選手だけでも、ブラジル人だけでもないのはどうするんだと。

あと、まだ年若いブラジルのホープが、「憧れはロナウジーニョ、けど一番巧いのはペレ。最近見たんだけど、ロナウジーニョでもかなわない」とか語ってた。
もちろんそんなのは全部うそだ、陰謀だ、コントロールだ洗脳だ、と言うなら別なのだろうけどな。

思い入れを持つのは難しいが、思い入れの度合いと評価は必ずしも一致しないと思う。
バッジョがいい例。
日本にだってペレやクライフを推す声、マラドーナ世代より若いマラドーナの信者がたくさんいる品。

まあクライフやベッケンバウアーがペレを最も高く評価してるから、凄い選手なんだろーなーとは思うな。

>>692
ペレの時代はクラブでは点が入りすぎたから
代表での点でペレを超えれば
自分はペレを超えれる　だったろ？

＞最近ペレに批判される以前まではペレ尊敬してたし
本当にペレを尊敬している人物なんてブラジルにもほとんどいない。

＞大体、批判されたら意見変えるような連中ばかりだったか？
ロナウドは批判されたら言い返すねプラティニに対してとか。
多分何も批判されてない状態でプラティニについて聞かれたら「最高の選手だ」って
答えてるよ。

ところでここ、マラvsジーニョスレだったね

>>698
＞オレが確信してるってことが、周りが嘘ついてることの根拠だ！てそれキチガイの発想だろ
それを押し付けてないだろ？押し付けたらキﾁｶﾞｲだが。
周りの言ってることが社交辞令だと判断する根拠は自分が見た動画に求めるのは
悪くないでしょ。それしか方法ないし。

>704
越えるつったのは得点数の話な。ロナウドがペレ最高って言ってるのはもっと以前から。
ペレと仲たがいした後も、選手としてのペレを貶めたことはないな。

＞本当にペレを尊敬している人物なんてブラジルにもほとんどいない。

ブラジルでアンケートでも取った？ｗ

429 ：_：2006/07/17(月) 20:48:54 ID:jg5EV3sM0
そういえば９８年Ｗ杯のブラジル代表選手とジーコでシュートゲームやったら

ジーコの方が上手かったって話を聞いたんだが、これってマジなの？
ロナウドとリバウドが居たはずだが…本当だとしたらジーコ凄すぎだな…

430 ：　：2006/07/17(月) 23:41:55 ID:oxCizdPD0
さすがに2-3-5が主流のフォーメーションだった頃の選手は現代と
比較するのは難しいと思うし、4-2-4までしか経験してない選手も
そうかもしれないけど、ペレはダブルボランチの4-3-3も経験してるからね。


431 ：　：2006/07/17(月) 23:49:49 ID:oxCizdPD0
>>429
82年に代表チームを激励に来た皇帝が、ミニゲームに参加したら
皇帝が圧倒的に1番上手かったという伝説もある。


432 ： ：2006/07/18(火) 00:39:50 ID:BnkUmiec0
皇帝のは初めて聞いたが、少なくともクライフについては当時のバルサメンバー、特にあの性格のストイチコフまでが認めてるんだから、選手らより上手かったってのも事実だろうな。

>>429は、当時だったか忘れたが俺もその記事読んだことあるよ。
キック制度か何かで、98の現役セレソン達より上だったのは事実。

昔からある根本的な技術に関しては、いくら戦術やらが進化してもスゲェ人はスゲェってことでしょ。
ルールその他まで変わってるから、（完全に）「そのまま」通用するってのはちょっと無いと思うけど。




やっぱそうなんだな

>>706
押し付けないのね。
じゃ、その意見が通らない場所（海外サカ板）でしつこく主張するのはあきらめて、日記にでも記しておきなさい。

>>693
ガキのころブラジルにいたが、エラシコ的なことはインからアウトも含めて
ちょっとうまい子供なら誰でもやってた。南米プロが使うテクのほとんどは子供のころ
に既に身についてる。セルジオもそれ知っててなんでそんかこというんだろ？
プロレベルで初めて試合で使ったってことかな？　じゃないと日本人でもちょっとうまい奴らは
普通にできるだろうし．．．

>>710
セルジオ本人じゃなくてリベリーノがＴＶで言ってた
セルジオの現役時代っていうと相当に昔のはずだが・・・そんな昔にブラジル行ってたの？

>>706
普通の人間はそんな時には
「俺はＡと考えるが、世の中にはＢと考える人が多いらしい」と受け取るの。
意見の多様性、他人の存在ってものを理解してるから。

世界と自分との区別がつかないと、「俺はＡと考えてるし、これは正しい意見なのだから、世の中でＢと言ってる人たちは本心で話せないのだな」と考えちゃうんだろうね・・・。

っていうかエラシコ自体が別に新しくも何でも無いんだよな

現役世界最高選手であるガウショの得意技ってだけ

確かロナウジーニョは「偉大なリベリーノが開発したエラシコを自分なりに応用してる」
みたいなこと言ってた。で、そのエラシコは実はセルジオが練習中に生み出して、それをコリンチャンスの
チームメイトだったリベリーノが試合で初めて使ったっていう話じゃなかった？

>>711
年がバレルなＷ

>>714
それだ

>713
得意技として広めた功績ってのはあるよな。
ジダンのルーレットと同じで。

本来エンターテイメントであるサッカーにとっては、ある意味「必殺技」的ノリがあると観客が楽しめる。
ブラジル戦だっけ？ジダンがルーレットやった時、もう珍しい技でもないのに嬉しくならなかった？

>>717
嬉しかったね

グレートムタの毒霧みたいなもんかな

ルーレットも昔からある技だよな、マラドーナも普通にやってたし

マラドーナはCカップ時代出てるが何も活躍せずチームは最高の舞台から去っていった。
ナポリって欧州じゃあ結構雑魚だったのねw８６くらいはミランもよわかったしw

マラドーナの時代の最高の舞台はワールドカップ。

>>720
クラブレベルで最高の舞台はＣＬ、そこでマラドーナは惨敗してる。
ロナウジーニョはＣＬを主役で、Ｗカップでは3番手として若手で優勝。
どっちもどっちでしょ。プレイには遜色はないんだから。

>>595
アホか？
「ユーロはW杯に準ずるもの」って言ってるだろが。ファンバステンはそのユーロで
伝説的な活躍をしてのけてるんだよ。

大会の価値としては、依然としてこんなもんだろ。W杯かユーロでの活躍は、選手の
評価に大きな影響を与える。バステンはW杯では不発だったが、ユーロで大車輪の
活躍をした。プラティニもW杯よりユーロ。　
南米人にとってはユーロがないから、W杯の価値がもっと高そうだな。

W杯＞＞ユーロ＞＞＞＞CL＞＞＞＞国内リーグ

もうペレとかマラドーナは神クラスとして評価されちゃってるんだから
昔の選手いつまでも叩いてないで
もっとロナウジーニョの良い所アピールしてよ
同じ時代で活躍してるジダン、ロナウドなんかと比べて
どれだけ技術やカリスマで圧倒してるの？

ガウショ・ファンタスティックとかいう、過去の選手を叩いてばかりのヤツに
一応説明しておくと、オランダ代表というのは本当に優勝とは無縁の代表チームだった。
それでも人気なのは、攻撃の美しさがあったからね。

ところが、８８ユーロのオランダ代表は面白い上に、勝った異例の代表。
一番の活躍をしたのは誰か？と言うと、異論もありそうだが、とりあえず、一番目立った
のはファンバステン。

グループリーグでのイングランド戦でのハットトリック。準決勝の西ドイツ戦での勝ち越し
PKをゲット。
そして、決勝ソ連戦での角度が１０度あるかどうか？って地点からの伝説のボレー。

ちなみに、ソ連にはグループリーグで敗れていたから、これでリベンジ達成。
ファンバステンはW杯では確かにへたれたが、ユーロではこれほどの活躍をしたんだ。

ジーニョオタはまず結論を前提として出発する癖をやめた方がいいかと。

「過去の選手を叩いても叩いても、ロナウジーニョが勝手に沈没、地盤沈下します。
もう、どうしたら良いか分かりません」

最近寄せられた、ガウショ・ファンタスティックさんからのお悩みです。

マラドーナももちろんだけど
ロナウジーニョもシンプルにスラスラ抜けるのが
凄いと思う。ホントにボールコントロールが優れてる選手は
シンプルにスラスラ抜けると思う。
C・ロナウドとか全然抜けないよ
ボールタッチだったらオコチャも凄いけど、そんなスラスラ抜けないよ

単純にボールの扱いだったら
全体的に昔の選手の方が巧いと思う。

今のフィジカル偏重はいつまで続くのか・・・・・

>>731
昔はフィジカルトレーニングなんてあんまりやらないからボール使う練習の時間が長いからな
良い悪い別にして

最近でスルスル抜けるのって言ったらメッシに期待

>>712
そう考えるのは君が政治というものを理解していない子供だからだよ。
チンギスハンの軍隊が戦争で今の米軍に勝てるかと問われたとき
チンギスハンが勝つという意見を否定するのは
多様性を無視しているなどと考えるたちだね。


>>733
昔の選手は０からテクを磨いたが
それらの選手の功績によって今の選手は50からテクを磨くことが出来るという側面もある。
指導法に確立もある。

>>724の表みたいにＣＬがより重要になったのって、ここ１０年ぐらいの話じゃないか？
昔はＣカップ≧国内リーグみたいに、各クラブも今ほどの力の入れ方してなかったでしょ
もちろん十分権威ある大会として扱われてたけど。

>>736
それでもミランが歴史に残ってるのはCLをとったから。
とってなかったら単なる強いチームとまりだったろう。

>>735
うざいから、消えて。

CLが４年に一度ならもっと重み出るだろうけど毎年だからなあ。

やっぱ毎年やってる大会は４年に一度の大会には敵わんよ。

ＣＬは一年間使ってやるものだから、チームの出来にムラが生じるかも
不調のチームでも冬の移籍市場で優秀な選手を買ってきて逆転することも可能だし
そのつど実力が入れ替わってわかりにくい
加えてリーグ戦が６試合だから、立て直すのもまあ可能だろうし

まあCLはCC時代から価値はあると思うよ。
W杯よりは当然落ちるだろうけど。

>>741
価値はね、ただレベルが上なのは間違いない。

ほんとにレベル上かなぁ？
バルサよりブラジル代表のほうが普通に強いだろ。

>>742
味方のレベルは高いよね

いや、さすがにレベルはＣＬのが上だろ。
代表でも強豪はクラブのトップと同等以上の選手を揃えてるけど、チームとしての熟成度が全然違うんだから。

ただまぁ、チーム力はともかく、Ｗ杯のテンションで試合したらどうなるかは分からんけどな。
トヨタカップで南米のチームが勝っちゃうみたいな事が起こる・・・かもしれない。想像。

>>743
普通にバルサやチェルシーのほうが上、個人としてはブラジルは強いが
チームとしてまるでまとまってなかった今大会をみてなかったのか？

現代サッカーと過去サッカーはサッカーの種類が全然違うのでロナウジーニョとマラドーナは比較できません
だけどテクだけでいえばマラドーナかな？

今大会見た直後だと、代表チームの代表（ややこしい）としてブラジル挙げるのは気が引けるよなｗ
例えばアルゼンチンのが強かったろ。

>>748
アルゼンチンもある意味「パス偏重サッカー」の限界を見せ付けられた格好だけど。
メキシコにもドイツにもほとんど完封されたわけだが。

いや、そのアルゼンチンより下だったんじゃね、って意味。

>>744
味方のレベルだけならブラジルのほうが高いｗ

ＣＬは最高レベルと言われる割には、トヨタカップであっさり南米チームに負けるｗ

南米代表クラブは無名集団でも、毎回とにかくよく鍛えられていると感心する試合運びをする。

圧倒的な技量さと感じたのは、ジダンのいたレアルの時くらいか、最近では。

リバプールとか、なにやったか覚えてないもんなｗ

去年のトヨタカップでのリバプールはうんこだったからなぁ。

まあ実は南米のクラブは結構強いってのもあるけど。

CLなんてポルトでも優勝できるような大会だからなぁ。

>>755 幸せなヤツだな

まぁりばぽみたいなカスチームが優勝できるしな。

トヨタ杯はヨーロッパ勢のやる気の問題じゃないか？

親善試合じゃあるまいし、やる気ないなんてかっこ悪い
そんなのは勝ってから言うことだろう。負けたほうが言えば言い訳になる

そうそう。
欧州のチームはあれだけ金かけてるんだから
それに見合った力の差を見せてくれよwww

ＣＬ決勝とトヨタカップならみなＣＬのほうに力を入れるだろうな。

結論言って悪いが
マラドーナ挙げるおっさんも
ロナウジーニョ挙げるにわかも
両方間違ってるしウザい

その2名のvsスレなんだが

>>762
隔離スレなんだから来るなよｗ

CLの上位チームがベストコンディションででてきたらかなり強いだろうな。
残念ながらトヨタカップでは南米代表はしっかりした準備期間があり無名選手でも
コンディションがいいから勝てる。　同様に国内リーグ、カップ戦を戦いながら
のCLでトップコンディションの試合も少ない。　そういう面では一線一線全てを
出し尽くすWCとユーロの決勝トーナメントが有利かもな(2002年大会を除いて)
やっぱ次の日曜の国内リーグ考えながらのCLって無理があるな。協会があまりにも金に
走りすぎて選手を犠牲にしてる。CCの頃がちょうど良かった．．．

チャンピオンじゃないのに出れるのは萎えるな。
CCの頃はUEFAやCWCも面白かったしな。
CCは出場するだけでも意義があったからな。
今じゃ、ある程度の強豪に所属してれば毎シーズン出場出来るし。

>>766　今じゃ、ある程度の強豪に所属してれば毎シーズン出場出来るし

そのせいでトップチームの選手には試合数がちょっと増えすぎた．．．

ＣＬとＵＥＦＡカップを統合してフルトーナメントにすればいいのに
参加チームも１２８くらいにして

W杯とCLの価値比べってあんま意味ないんじゃないの？
ロナウジーニョは代表で今いちだから
バルサ限定というレッテルを貼られやすい。
だから現時点での評価では厳しい。
それだけの話。
それを今後どう挽回するかってことでしょ。

マラドーナもロナウジーニョもどっちも半端無い選手だよ。これは誰もが認めるでしょ。

ジーニョオタがマラ貶したり
マラオタがジーニョ貶したり
っていうのは見るに耐えんな・・・

まあマラドーナとロナウジーニョは非常に高いレベルで争ってるから、Ｗ杯での活躍度とか、一つ一つの
クラブでどうだったかとか細かい部分の攻めあいになってるってのもあるな。