マラドーナは神格化されすぎ。普通にジーコ以下

マラドーナ
代表　　34得点/91試合 = 0.374
セリエ　115得点/259試合 = 0.444

プラティニ
代表　　41得点/72試合 = 0.569
セリエ　68得点/147試合 = 0.463

ジーコ
代表　　66得点/89試合 = 0.742
セリエ　57得点/79試合 = 0.722

他でやれよ

こういうの見ると、ディープインパクトと過去の名馬比較してるのと
なんら変わりないと思う。どっちもすばらしい名選手。
大体比較する対象が得点率って…

ジーコすげぇ

ジーコ本人がマラドーナの方が上と言ってるから終了

>>1
ジーコすげえええ

でもマラドーナのクラブはあの弱小ナポリだぞ

>>1
ジーコすげえええ

ジーコから見れば、日本の選手は何であんなにゴール外すのか
不思議で仕方が無いだろうな。

決定的なチャンスも全部キーパーにパスするし

ジーコの方が弱小だったウディネでしょ？

その才能からすればもっとやれたと思うが、さすがにジーコ以下はない。

ジーコすげーな

話にならん！マラドーナ+カレカの２トップ見た事ないでしょう。マラドーナの方が記憶に残るプレーがあるしW杯を獲ってるのも影響あるんじゃねえ。

>>1
ジーコすげええええええ

>>1
ジーコの得点率は異常だなｗ

決定的な差があるとは言わんが、マラドーナのほうが上だと思うぞ。
ジーコ、プラティニ、マラドーナとチームメイトだった経験のある選手も、マラドーナが一番凄かったと書いてたし。

ただジーコもすごいよなホント。最近ジーコのビデオ数本見直したが、フリーキックやばい。
監督としてどうかは議論の余地があるにせよ、したり顔のサカオタ（俺らみたいなｗ）に、まるでサッカーを知らないﾔﾂかのように言われるのは不憫でならない。

>>5
自分以外の選手を称えるだけの度量が有るか無いかだけ

実際に直接対決ではジーコはマラドーナ倒してるしな
代表とフラメンゴでは勝ってセリエＡでは互角だったって著書で言ってた

ジーコはサッカー知らないって言えるジャーナリストって
ホント大胆だよ。しかもインタビューの一つもしたことないのにな
まあしたところで悉く疑問点は論破されるだろうけどね

シーコってやっぱ凄いんだな〜

監督には向いているようには思わないけどｗ

まぁ今じゃジーコがマラドーナに憧れてるけど、南米時代は逆だったからな。
マラドーナが言ってたし。

監督としては最低レベルだよな
名選手名監督なのはベッケンバウアーとクライフぐらいか

マラドーナを完璧な選手とか言うやつよくみかけるけど、
漏れが見た限りじゃ、結構欠点が多い選手だった。
身体能力やスピード（by薬物?）生かしたドリブルは迫力あったけど、
基本的な細かいボールコントロールとか技術的な部分は
ロナウジーニョより劣っているようにおもう。
決定力もウンコだし、イタリアワールドカップやアメリカワールドカップのときなんか、
完全に平凡な選手だった。多分今の中村俊輔より劣る。
ジーコのほうが、技術的に完成された理想的な選手だったと思う。

＞多分今の中村俊輔より劣る。
妄想も程々にしとけよ

>>23
言いすぎですよ(^O^)イタリアでのマラが俊輔より下はないです！
あと代表時代のジーコの得点力は凄いですね！怪物ですよ！
でもあの時のブラジルのメンバーも凄い。黄金のカルテットと呼ばれるゆえん以上のものがありました！
一方マラドーナのメキシコ大会の時のメンバーは悲惨までとは行かないがそれなり。
強いチームで点をとるのも難しいですけど、弱いチームで点をとるほうが難しいですよね？わかるか？タコどもとうちの母がいってました

どっちが上とは言えるはずもないけど
ジーコは過小評価されてる気がする

>>22
80年代の三人の中では一番監督能力があると思う。
この中じゃ一番頭を使ってサッカーしてただろうし。
プラティニは直観的過ぎるし、マラドーナは動物。
>>23
登録上はジーコがMFでマラドーナがFWだったけど、プレーエリアは
マラドーナのほうが広かったように思う。良くも悪くもジーコは常識的。

得点力最強はユーロ84＆セリエA3年連続得点王のプラティニ
>>1のジーコの得点はリーグ戦じゃないし代表得点も国際Aマッチ方式なら48得点
マラドーナの得点力はそれほどでもない

まあプラティニ、マラドーナ、ジーコの中で一番監督に向いてそうなのはジーコだと思ってたんだけどなー。
やらせてみるといまいちな監督だよなぁ。選手としては結構過小評価されてる気がする。
W杯取れなかっただけで評価が下がるものなんだなぁ・・・・。W杯の力って恐ろしいね。

いや、代表監督だからアレだが、戦力の揃ったビッグクラブなら
デルボスケみたいな感じでいい監督になるかもしれん。

>>28
イタ研乙。
欧州最強リーグで強豪に所属しててその程度。
世界最強リーグで何度も得点王取ったジーコのが上。

あの負けず嫌いのジーコがさすがにマラドーナと対戦した後は
笑うしかなかったと語っていたよ。
でもプラティニよりは自分のほうが上手かったと思っているふしがあるね、
ジーコは。

>>27
俺も自分が見た数少ないマラドーナ、ジーコ、プラティニの
試合の映像で見る限りプレーエリアの広さでは
マラドーナが一番広いと思った。
マラドーナはサイドに開くことがかなり多くて、
展開次第で三列目で組み立てに専念してるような時間帯も多いと思った。

>>32
W杯で対戦した時は「あまり印象に残ってない」と
言ってたんじゃなかったけ？
今発売中の雑誌で当時のイタリアの監督が言ってたけど、
大会前から「ジーコとマラドーナをどう止めるか？」が
イタリアの最大の問題だったんだとよ。

それは８２年Ｗ杯の時でしょ。
その後、南米で対戦した時のコメントです。
「マラドーナはボールが足にくっついて離れなかった。まるで磁石のようだった」
というようなコメントを呼んだ記憶があります。

ジーコはスルーパスだけだと史上最高の選手だったと思います。

プラティニは感覚の天才だから。
マラドーナが、やつはサッカーが好きじゃないみたいだっていってたけど、
好きだったのはおそらくサッカーを通した自己表現。
選手としてのプロ意識も低いし、すぐあきらめる。
監督業もそう。そういうところが好きなんだけど。
>>29
やはり三人の中ではジーコなんでは?
マラドーナはジーコ、プラティニなど問題にならないほどひどかった。
ボカだかどこだか忘れたけど、
監督になって、2ストッパーと2スイーパーという、「斬新な」システムで
戦って連敗街道、苦し紛れに監督復帰というのがあった。

> 監督復帰
現役復帰

さらしあげ
マラドーナ信者に現実を教えるためにもこのスレは保存したほうがいい。

>>35
ジーコのスルーパスは本当に神だよな

なぜ今になってマラドーナを貶めるスレが盛り上がってるんだ？

ジーコのスルーパスは晩年のバッジョのそれに似てた気がする。
あ、逆か。

>36
プラティニって小野タイプだったの？

というかこのデータ試合数重ねれば数字は下がっていくんじゃないの？
マラドーナはジーコの3倍は長くやってんじゃん

野球で10試合しか出てないのに5割超えて首位打者とか言ってるようなもんなんじゃない

>>1
おいおいｗ
マラドーナはワールドカップとセリエＡで優勝しているんだぞｗ
ＰＫ外して負けているジーコとは比べ物にならないだろｗｗｗ

ジーコは直接対決ではマラドーナに勝ってるんだよ

ジーコ以下は言い過ぎだが普通にジーコの方が上の部分があるのも確か
パスセンス、フリーキックなど

>>43
代表では試合数それほど変わらないが倍近い差をつけてるな。
この数字をみる限り、これだけゴール率方かければプレーの見栄えなどは度外視して
より実戦で使える選手という意味ではジーコのが上なのかな。

それだけじゃない！ジーコは世界最強リーグＪリーグを制しているんだよ！グループステージだけど

ジーコってすごかったんだな
なんか日本の監督なんてやってるから過大評価されてるだけかと

むしろ日本人には過小評価されてる

今のロナウジーニョ、ジダン、ロナウドの関係が
当時のマラドーナ、プラティニ、ジーコの関係にそっくり当てはまる
年齢差的にも評価のされ方的にも

日本サッカーの発展　特にJリーグの成功に大きく貢献したのは事実
サッカー後進国の極東の島国にサッカーの素晴らしさを伝えにやってきた

そんなジーコの采配に素人がいちゃもんつけてはいけません

ジーコてイタリアでもっとマシなチームに入ってたら歴史変わってたかも

しかしジーコてＷ杯では、運ないよな
て事は、今回も…

日本人はジーコを過小評価しすぎてるよな。もっと高く評価されるべき選手。

つーか大抵の日本人は手には入ったらポイの精神だからしょうがない。
ジダンとかロナウジーニョが来て居座っても同じ様な評価されると思う。

ジーコ「エンドゥ、オグーロ、ヤナギザーワ」

>>23
スンスケｦﾀ氏ね「

日本でも選手としては評価されてるだろ
監督なんかやらなければ皆幸せだったのに

>>1
つーかマラドーナって自陣からゲーム組み立てる中盤の選手だから、
純粋なストライカーじゃないから得点力比べてもしょうがない。

監督ジーコ、俺は嫌いじゃない

ｚｉ−ｋｏが神格化されるのはやはり・・
日本という（当時）サッカー未開の地に貢献しようという
こころざしの高さに尽きる
金も名誉も腐らせるほど持ってたんだから・・・・

たしか年俸三千万だっけ？

ジーコよりピクシーの方が上。
｢スポーツと政治は無関係だ｣

>>1
80年代前半と80年代後半じゃセリエのサッカーが全然違うようになってるけど？
プラティニ自身が「年齢からプレスサッカーへの対応が出来ない」って理由で31歳で引退したのに。
ジーコも84-85シーズンでウディネーゼを去ってる。

>>64
どっちが上でもいいけどジーコがセリエに行った年齢は２９歳で去った年齢はマラドーナの殆ど同じだろ
マラドーナはセリエ時代は文句の無い成績だけどリーガに戻ってからイマイチだったからな
お互い年齢には勝てないってことだ、プラティニもね
プレーエリアはプラティニが圧倒的に狭い、マラドーナはFWだったけどMFのプラティニの方が
前線に張り付いてた、心肺機能に問題があったから運動量が少なかったのが原因かも知れないけど

プラティニは可哀想だった、
年齢の衰えとサッカーの戦術の変革期がガッチリと重なってしまった。
んで本人の気力も萎えて引退してしまった。

マラはもちろんだけどプラティニも現役時代晩年は仲間から「太り過ぎ」と言われていた。
フィジカル面でも現役を続けるのは無理だったようだ。

>>64
ジーコは元々2年契約だからプラティニとは去った理由が違う。

マラドーナのリーグ戦の試合見てみたいなぁ
５人抜きとかいつも同じ映像しか見れないからようわからん

ミラン戦二試合とユーベ戦一試合見たことがある。
ミラン戦はどちらも今いち。
片方の試合は得点とアシストしてるがミランの自滅っぽい。
もう片方は足の状態が悪くてさっさと引っ込んでしまった。
ユーベ戦はすごかった。
これも故障抱えながらの試合らしく、生彩欠く時間帯もあるが、
要所で見せるプレーがすごい。
一点返されてからの怒濤の攻撃は鬼。

そういやジーコって当時ミランだがどっかから
オファーきてたってなんかでみたんだけど

>>70
ミランとユーベ、ローマだね。
前者二つのオファー蹴ったら凄いいじめにあったらしく、セリエは好きではない模様

>>23
ニワカ乙

当時は南米のがレベル高かったんだっけ。

>>1
ジーコがNo1だな

マラドーナ→中心選手としてW杯優勝。
プロヴィンチャでの優勝が不可能に近いセリエでナポリスクデット。

ジーコ→W杯優勝できず。
セリエで活躍するも脱税疑惑。

こういう比べ方をするとわかるだろう？>1

>>75
脱税疑惑は完全にミラン会長の捏造だよ。
ミランの選手と得点王を争ってたジーコに、
得点王をとらせないための精神攻撃だろう。

でも、プレーみてドキドキ出来るのは、マラドーナの方なんだよな‥。
ジーコのプレーも凄いけどさ‥
いや出来ないよ？まず出来ないけど、ジーコのプレーは頑張れば俺でも出来るんじゃないかって感じのプレーw
マラドーナはどう考えても異次元のプレー
だから、マラドーナの方がドキドキするw

監督としてもジーコはそんな所出てるなw
ドキドキできねぇんだよな

とりあえずネリーニョの伝説のバナァ〜ナをみんな真似できねぇ〜って思うだろ？

ここで騒いでるやつより対峙してきたマルディーニとかのコメントのほうが参考になる

>>75
マラドーナが成したことは間違いなくスゴイが、大げさだ。
当時は今のセリエと事情が違う。

1984-85 ヴェローナ
1985-86 ユベントス
1986-87 ナポリ
1987-88 ACミラン
1988-89 インテル
1989-90 ナポリ
1990-91 サンプドリア

>>80
そういやベローナはガチで２部にいたのに軽く優勝したなｗ
当時はちゃんとした外国人枠もあったし、優勝チームでも勝ち数は半分くらいなんだよな
殆どが引き分けばっかりだったから

>>80
お前の言うことも一理あるな。

82年か86年だかアルゼンチンはジーコ率いるブラジル代表を
一番恐れていたらしいね

ジーコって理想的なトップ下だよな
パスも　得点力も凄いし

>>83
勝ったこと無いからな
ジーコがいるセレソンに
アルヘンキラーだったから

>>69
ttp://www.geocities.jp/manse216/sonota-contents/pcex1.html
よろしかったらFBに上げていただけないでしょうか

代表の得点力に影響して欲しいよ・・・

ジーコやマラドーナとか贅沢言わんがカズを超えるFWが早く出ててきて欲しい

ジーコがＷＣ優勝してたら
マラドーナ並の扱いになってたかもね。

>>89
それはあるかも。

ないんじゃないか。

マラドーナはジーコ自身ですら自分と比較することはマラドーナに失礼だと言っているぐらいだし。

何より、あのテクニックでは世界一の自負があるブラジル人が憧れた唯一の外人だからな。

1の論で行くのなら、ロナウジーニョの得点力はトニ以下だが……

>>92
そりゃそうだろポジが違うしｗ
>>1が比べてるのは同じリーグで一応似たよな役割の奴の話だろ
そもそもイケメンとトニじゃリーグも違う

プラティニとジーコが同じようなポジションとは、俺には到底思えないんだが……。

まぁロナウジーニョとトニは極端だったけどさ。

そーか？
比較に乗る程度には同じだと思うが。

まぁ、得点率が上だからマラドーナよりジーコが上、てのは変だけどさ。

そりゃ厳密に言えば誰も同じポジや役割なんか居ないよｗ
ジーコもマラドーナもプラティニもFK、PKも蹴るしCFWじゃないからここでは比べられてるんだろ
トニとイケメンなんて８９３並に絡みすぎｗ
気に入らないなら見ない方がいいよ

まぁそうだな。95の三行目が言いたくて絡んだわけだが。
96も煽ったりせず諭してくれてありがとよ。

ま、ともかくジーコ全盛期に当時日本の、今の数十分の１しかいないサッカー観戦ファンに
「おい、ジーコ将来日本でプレーした上で日本の監督になるんだぜ」
と言っても誰も信じないのだけは確かだよね

信用してくれるかもしれないのは’81年に「日本をワールドカップで優勝させる」と漫画で言わせた
高橋陽一くらいのものだろうな

比べられても俺にはマラドーナもジーコも規格外に凄すぎとしか言えないな

まぁスレタイからしても>>1はマラドーナが嫌いみたいだからな
ジーコの代表の数字にしても俺が知ってるのはAマッチ７１試合で４８点だし
そもそもジーコはマラドーナみたいに早熟じゃなかったから２２歳で代表デビューだし
Aマッチを９０試合近くもこなせるのか疑問だな怪我も多かったから
それでもプラティニやマラドーナよりは得点率は高いけど
マラドーナも最初の６０試合くらいで３０点近く決めてるから
晩年まで代表に選ばれたから得点率が落ちたのも影響してる
この世界は結果だした奴が勝ちだから三人の中じゃマラドーナが一番評価されるのは自然だろ

>>91
当時、ブラジルが優勝してたら得点王、MVPも全てジーコが獲ってただろう
と言われてたから可能性は大かと。
それに、86年以前はマラとジーコは逆の立場だった。

ジーコの全盛期の凄さを知っている俺からすればジーコがどれだけ
ひどい采配しても、批判しようなどとは思わない。
日本の監督になって下さっただけでも幸せだと。光栄だと。

アンチの好みに合う合わないはともかく、それほどヒドイ采配だとも思わんが

代表監督はいろいろ言われんのが宿命

>>91
>>17

ブラジルでのジッコの評価は凄いよ。
日本の王長嶋を足したような物。
実際今のセレソンも子供のころのアイドルはジッコっていうのがほとんどだし

大陸別大会に優勝してきっちりワールドカップ出場権まで余裕残して取ったのに
これで文句言われるなら次の監督大変だな

アジアカップ落としたらもうゴミとしか扱われないんじゃね？ｗ

>23

>マラドーナを完璧な選手とか言うやつよくみかけるけど、
>漏れが見た限りじゃ、結構欠点が多い選手だった。

漏れが見た限りじゃ、漏れが見た限りじゃ、漏れが見た限りじゃ、漏れが見た限りじゃ、

すごい奴がいるもんだな。（大笑）

バッジオのアイドルもジッコだったらしい・・・。
ジッコのプレーを真似したそうだよ。

８２年大会ズィッコは、イタリアに負けたけど
今でもそのセレソンが、世界最強と言われている。

っていうか、マラを貶めるような言葉が見つからない。
ジーコもすごかったが、どう考えてもマラ>>>>それ以外でしょ。
リアルタイムで見てたやつなら、当然の感想だな。

いくつ？

得点率だけで評価するならゲルト・ミュラーでもマンセーしてろｗ
2chの一部のニワカだけだぞｗジーコ＞マラドーナなどと言ってるのはｗ

マラはスクデット取ったからな〜W杯も優勝したしな〜
イタリア大会だって決勝でPK負けだし、アメリカ大会も意外と良かったな〜

>111
３５。

シンナー野郎は、所詮シンナー野郎
何も知らないやつが、マラドーナの方が上
って言うのが一番ウザイマラドーナは、マテウスに潰されたけど
ズィッコは、ジェンティーレを剥がした。
シンナーは、神に勝てない

ジーコの得点力とＦＫは凄いね。
直接対決の成績ではジーコが上回ってるらしいね

>>112
ポジション関係なしで考えるおまえが一番ニワカｗ

マラドーナが凄かったのは間違いないし、最近２chで不当に貶められていると思うが、
神格化されすぎなのは同意。ペレもマラドーナもロナウジーニョもマスコミが過剰に
もちあげすぎていると思う。

大げさな表現の記事もあるけど、全体的には神格化されすぎって程じゃないと思うけど。
ペレなんて一応王様と呼ばれるけど日本じゃ影薄いし、いくら凄いとはいえ活躍年数の少ないロナウジーニョが、もうマラドーナと比較されたりしてんじゃん。
神格化されてるなら、いきなり比較論になんてならないんじゃない？

プラティニ、ジッコらセリエＡに在籍した選手で
マラドーナだけは別格で、彼だけはサッカーではなく
芸術だったっていうようなことを
何年か前のスーパースター特集の雑誌のインタビューで
バレージが言っていた。
ソースの本が家のどこにあるか今は不明だが

８２年大会もしブラジルにまともなＦＷがいたら、、、
Ｗ杯最高の選手、チームだった。

>>121
直前にカレッカがケガしたらしいね。
黄金カルテットにカレッカがいたら
すごい事になってたろうね

同感。カレッカは、ブラジルでも５本の指に入る
名ストライカーだった。

>>1
ジーコすげーな


さすがスペイン大会でマラドーナに完勝したジーコ
マラドーナ完敗に切れて暴行、退場した

マラはたった一人で代表もナポリも優勝させた。
ジーコはあれだけタレントが揃ってたブラジルさえ優勝させることができなかった。
しかもマラは人々の記憶に残る数々のスーパープレーをやってのけた。
過大評価でもなんでもなく、マラが人々から崇め祭られるのはある意味当然。
マラほど見る人に夢を与えてくれた選手は他にいない。

>>49
> ジーコってすごかったんだな
> なんか日本の監督なんてやってるから過大評価されてるだけかと

全盛時は、サッカー雑誌でいつも、ひとりだけ
１ページ全部使った大きな写真だったよ
プラティニですら小さかったのに
今のロナウドやロナウジーニョとは比較にならないスーパースターだった
当時は日本ではサッカーはマイナースポーツだったのに
ペレとジーコの名前だけは結構知られていた。
万能型の選手という意味でも
最近のスター選手とは全然違う

82年のブラジルは空気読めないのが一人いてそいつが足引っ張ったのも痛いな。
カレッカが怪我しなきゃな・・・
ファルカン抜きでもあのチームに勝てる気がしないとプラティニに言わせたのによ・・・
マラドーナは合わない選手追放して正解だったと思う。

>>53
> ジーコてイタリアでもっとマシなチームに入ってたら歴史変わってたかも
>
> しかしジーコてＷ杯では、運ないよな
> て事は、今回も…

そのＷ杯では、不運のジーコも
日本が絡むとトタンに幸運の男に変身する
たとえば、トヨタカップ

うん。昔は日本でもジーコはちゃんと評価されていた（ペレの次ぐらい？）。
今じゃ、なぜかサカつくで異常に評価低い。

イタリアでもっとましなチームに入ってたらって言うけど
マラドーナはナポリを優勝させてるんだぞ。
ユーべやインテルに入って優勝させてるんじゃなくてナポリだからな。
当時はまだ今ほど格差がないと言ってもナポリだからw
それがいかに凄いかよくわかる。

>>98
> ま、ともかくジーコ全盛期に当時日本の、今の数十分の１しかいないサッカー観戦ファンに
> 「おい、ジーコ将来日本でプレーした上で日本の監督になるんだぜ」
> と言っても誰も信じないのだけは確かだよね
>

それは言えてる
当時、世界的に、ジーコは神的存在だったからね
（ジーコがセリエＡに移籍させられたときは、チームメートが
緊張しすぎて、しばらくまともにプレーできなかったほど）
いくら年食ってたといっても、住金に来るって聞いたときは
信じられなかった
まして日本代表監督なんて、完全に想像の範囲外
無駄にジーコをこきおろしている最近の若いモンは
これがどれだけすごいことか知らなすぎ

たしかに、フラメンゴの時の３アシストは圧巻だった。当時世界の
どのチームも勝てないといわれた、リバプール叩きのめした
インパクトは、すごかった。ブラジルのほとんどの選手がジーコを
尊敬してるのも分かる気がする。

>>125
> マラはたった一人で代表もナポリも優勝させた。
> ジーコはあれだけタレントが揃ってたブラジルさえ優勝させることができなかった。
> しかもマラは人々の記憶に残る数々のスーパープレーをやってのけた。
> 過大評価でもなんでもなく、マラが人々から崇め祭られるのはある意味当然。
> マラほど見る人に夢を与えてくれた選手は他にいない。

それはその通りだと思う
ただ、ジーコの当時の凄さを日本人が知らなすぎ
ジーコが過小評価されているのも
また事実

ズィッコは、ウディネーゼと言う弱小チームに居ながら移籍
１年目で１９得点プラティニの２０得点に次ぐ２位だ。
もしまともなチームに居たら。

>>132
そうそう、当時、ヨーロッパでは無敵を誇っていたリバプールに
圧勝した
ジーコの前に、リバプールはまったく何もできなかった
大人と子供の試合
戦う前までは、南米代表を完全に見下していた欧州が
あの試合以降、完全に沈黙した

>>125
試合の結果には運もあるからね
当時のセレソンは今年のセレソンに似ていて
世界的なスーパースターが揃っていたから
ブラジル代表選手も国民も、慢心していた
一番の敗因はその慢心だったと思う
イタリア戦でも試合前から完全にイタリアを見下していて
敵情視察もまともにしないで、本番に臨んだから
ある意味負けて当然だったのかもしれない

今年だってそうでしょ？
ロナウド　ロナウジーニョ　アドリアーノ　カカ　ロベカル　・・・・・・・・・
こんな贅沢なメンバーを揃えたチームができたら
油断するなというほうが無理かもｗ
このメンバーで戦うなんて、ある意味　　　反則　　　だよｗｗｗ

リバプーが３点取られたのも、あの試合だけだろ
当時はリバプーから２点取るのも至難の業だった
クライフのアヤックス、皇帝のバイエルンの次の時代の怪物チームだったし
欧州では今でもその後のサッキミランと同じような扱いの強豪チーム

>>137
そのとおり
よく知ってるね。

ジーコが特に日本とかで過小評価されてるのも、それでもマラドーナのほうがやや上ってのも同意だが、マラドーナが一人でナポリや代表を優勝させたってのは大げさ。
特にナポリ。

4年に1回の大会であるワールドカップに上手く照準を合わせたのがマラドーナ。
合わせれなかったのがジーコって感じだな。まあ、ジーコは選手としてはＷＣで運が無かったけど、
今大会に監督として貯めておいた運を発揮してくれ。

>>136
今年のセレソンもすごいね
メンバーの所属チームみてると
今回のセレソンある意味ＣＬのオールスターチームみたいなもん

>>139
本当はカレッカの功績も大きかったのになｗ
いつのまにか無かったことになってる・・・・

>>141
それでも本国ブラジルではジーコのときのチームに比べたら
まだまだと言われてる
でも
優勝したら、コロッと変わるんだろうなｗ

ちなみにマラが初めてナポリ優勝させたときはカレッカいませんでした。

ソクラテスとかファルカンってどの位の実力だったのかな？
ファルカンはローマで成功したからイタリアでは評価高いけど
「ジダンはソクラテスと似たタイプで同等の実力がある」とか読んだことあるけど
ソクラテスってそんなに凄いのかね？
８２年の頃はジーコかルンメニゲが世界一の称号争ってたけど
ソクラテスやファルカンはMFに限ればジーコの次くらいにプラティニと並ぶくらいの実力者だったのかな？

今のブラジルは恐らく世界で１番と２番のファンタジスタ（？）を揃えてるから
今のセレソンの方が凄いのかな？

>>144
じゃ記憶違いか
ｽﾏｿ

>>143
今大会のセレソンに関しては本国ではジーコの82年セレソン以上に期待されてるんじゃなかったっけ？
ジーコ自身もそんなこと言ってたような・・・・・。

攻撃力では８２年しかし、総合能力では、今回かもしれない。

黄金の左足VS黄金のカルテットか

もし82年のセレソンのほうが今のチームより上っていうなら
ロナウジーニョよりジーコのほうが凄いってことだよね。
じゃあその当時のジーコより凄い全盛期のマラドーナがやっぱり史上最高の選手だなw

史上最強って言われてるのは５８年か７０年でしょ普通に

>>145
ファルカンは「ファウルなしでは誰も止められない」とまで言われた
セリエＡのスーパースター
でも強豪チームにいるスターは過大評価されやすいというイタリアの事情は
考慮しておく必要がある
そのファルカンより評価が高かったのがソクラテスで天才的なプレイヤーと
まで言われた
そのソクラテスより評価が高かったのがジーコで
ここまでくると、もう何だかﾜｹﾜｶﾒになるｗｗ

今のセレソンとの比較ではタイプが違うから何とも言えないな
昔は司令塔タイプが多かったのに
今はＦＷタイプの選手ばかりだから
実際、ブラジル代表ではジーコなきあと
本格的な司令塔はひとりも出ていないとまで言われている
まぁ欧州でもプラティニ以降、本格的な司令塔タイプがいなくなったことを嘆かれているし
これは世界的な傾向ではあるんだけどねｗ

なお
ファルカンはフランス大会のときにイタリアの記者にジダンの評価を聞かれて
「ジダンは確かにすご選手だが、司令塔の１０番の選手としては何かが欠けている
何かが物足りない
むしろ、今大会は日本のナカタに期待している
彼を見ていると、往年のジーコやプラティニを思い出す
彼こそが典型的な１０番の選手だと思う」
とコメントしている

ナカタごときと比較されたジダンも可哀想だけどｗ、ある意味本質をついている
ような気もするｗ

>>151
82年セレソンは史上最強というより、最も美しいサッカーをしたチームってニュアンスが正しいよな。

ゴメン訂正

×ファルカンはフランス大会のときにイタリアの記者にジダンの評価を聞かれて
↓
○ソクラテスはフランス大会のときにイタリアの記者にジダンの評価を聞かれて




なお
ソクラテスはフランス大会のときにイタリアの記者にジダンの評価を聞かれて
「ジダンは確かにすご選手だが、司令塔の１０番の選手としては何かが欠けている
何かが物足りない
むしろ、今大会は日本のナカタに期待している
彼を見ていると、往年のジーコやプラティニを思い出す
彼こそが典型的な１０番の選手だと思う」
とコメントしている

ナカタごときと比較されたジダンも可哀想だけどｗ、ある意味本質をついている
ような気もするｗ

マラドーナは、ジーコに比べて決定力や、味方を生かすパスなどにおいて
ジーコより下、一人よがりのドリブルも多かったマラドーナに比べて
ジーコは、味方を生かしていた。

>>155
チームも勝たせられないのに味方を生かしてたなんて言えるの？
チームの勝利に貢献できないゴール取って何の意味があるの？
オナニープレーでチームを優勝させたマラドーナの個人能力が
いかに凄いか逆に説明してるようなレスだなw

>>152
ジダンはジェルソンタイプってのも聞いたことがあるな
ジーコとソクラテスも役割分担が決まってて（これはジーコ本人が言ってる）
ソクラテスはドリブルの天才で有名だったけど、ドリブルなんかでDFを突破するのがジーコの役目で
ソクラテスはボールをキープしてパスを散らすのが役目だったらしい
本大会では逆の場合もあったけど一応そういう分担があったらしい

サッカーしてた奴ならわかると思うがコーチに教えてもらった事を、みんな一緒にやり始めてすぐ出来そーなのが天才マラドーナ

人より努力して技術研いたのがジーコ

俺の予想

確かにマラドーナは、全然練習しなかったって
ボカ・ジュニアーズのコーチがいってた。

ファルカンの場合

ローマ会長に「なぜ観客受けする派手なプレーをしない」となじられ
すぐに、マラドーナばりのスーパープレーを見せて、観客の度肝を抜いた
そしてファルカンはこう言った
「サッカーはサーカスじゃない
会長に言われるようなプレーはいつだってできるが、それはサーカスであって
サッカーではない
サッカーはチームでやるもの
本当にうまい選手は、派手なドリブル突破より、地味なパスを選ぶもの
ココ一番で、得点確率の高いパスよりも、得点確率の低い派手なドリブル突破
を選ぶなら、そいつはプロの選手とは呼べないだろう
本当にいいプレーほど、一般の人には理解されにくいものなのさ
会長は大きな勘違いをしている
もう２度と今回のような曲芸プレイはしない
もしまた会長がそんなことを言ってきたら、俺はブラジルに帰る」


ロナウドやロナウジーニョにはちょっと耳が痛い事件かもなｗ

>>158
マラドーナやジーコみたいな選手になるとコーチよりも元から上手い
ジーコが教えても日本代表が上手くならないんだから
努力でどうにかなるレベルじゃない
あのレベルになるとそもそも才能が違うから
メッシでもロナウジーニョでも彼等にドリブル教えることは出来ない無いと同じ
FKなんかは練習だけどね、あのマラドーナですらジーコを手本に練習したらしいし

>>160
何でだよwww
ロナウドとロナウジーニョのほうがファルカンより全然チームを勝たせてるじゃんw
ファルカンみたいな負け犬よりロナウドとロナウジーニョのほうが全然勝利に貢献してる。

ファルカンすげ〜。

>>162
？？？？

82年組は神聖化されすぎ。
今のセレソンのほうが遥かに強い。

そういえば
ドリブルばかれしているようなイメージがあるマラドーナも、
よく見ると
意外と、パスプレイのほうが多いんだよな

確かに今のセレソンの方が強いかもしれない前は、攻撃偏重だったから。
いまは、安定感抜群の確実に勝てるチームになってる。

確かに。86年の決勝、試合を決めたのはマラドーナの絶妙なスルーパス。

マラドーナ一人の力ってのは攻撃面だけでむしろ守備はイタリア代表コンビのボランチが鬼だったんですが。
当時のシーズンベスト11に二人とも入ったはず。
>>162
君はまずファルカンの獲得タイトルをブラジル時代から調べよう。

>>165
そもそも８２年よりも５８、７０年の方が評価高いし
今のセレソンが比べられてるのは７０年に匹敵する位ホントに図抜けてるかでしょ
７０年も大会前はイタリアが強いと言われてたけどね、当時の情報量の問題もあるけど

2003年には母国ブラジルで過去30年で最も輝いた選手としてジーコが1位に選ばれた。
ブラジル国民の大半がインターネットなどで投票し、
2位のロナウドとはダブルスコアの大差で
ペレに次ぐブラジル歴代代表2位の66得点（89試合）を刻んだジーコが見事栄冠に輝いた。

サッカー日本代表の親善試合でイギリス遠征中、ジーコやスタッフの待機する
控え室にベッカムが「少年時代のヒーローだった」と正装姿で突然訪れたり、
ブラジル代表のアドリアーノがジーコのサインを欲しくて中田英寿に直接交渉したりと、
現代のスーパープレイヤー達も崇拝する名実共に非常に優れたサッカー界の英雄であり、
その知名度ゆえ各国のメディアに対する発言力も大きい。

>>171
ネット投票で
母国ではペレより偉大な選手扱いされてるジーコ（笑）

過去３０年でってことは、そもそもペレはギリギリ除外してた人が多いと思うぞ。

>>171
ジーコは偉大な選手の一人には間違いないけど
それこそ神聖化されてるな。

どうでもいいけどファルカンはホモ疑惑もあったなｗ
「実力のファルカン、人気のジーコ」って言う奴もいるくらいだから相当上手いのは間違いない
ブラジルでは「サッカー上手い奴は不細工」が定説らしく（ロナウジーニョも当然当てはまる）
ジーコの顔の整形は人気を取る為に男前にしたと言われてたｗ（実際は顔のシコリを取った）
ファルカンよりも更に上手いソクラテスも相当だな
そのソクラテスが史上最高（マラドーナやリベリーノよりも）というジーコも凄い
そのジーコが自分より上手いというマラドーナやロナウジーニョ

>>172
過去３０年間でだった筈

統計
所属チーム ゴール数 試合数 ゴール確率
フラメンゴ 508 731 0.69
ウディネーゼ 56 79 0.69
鹿島アントラーズ 54 88 0.61
セレソン 66 88 0.75
オリンピック 1 8 0.12
マスターエイジ 10 18 0.55
ティーンエイジ 81 116 0.69
その他 50 52 0.90
総合計 826 1180 0.70

ゴール確率７割のジーコ
すごすぎｗｗ

ジーコは日本で過小評価されてるだけでしょ
日本で下っ端解説者にサッカーが解ってないみたいに
ボロクソに言われてるジーコ可愛そうｗ

選手と監督は別でしょw

いやジーコ練習終わっても一人残って練習してたらしい
マラドーナがそんな事するはずがない

ジーコてほとんどブラジル国内でプレイして活躍してたから国民の印象いいんだろ

ブラジル国内ではジーコ
アルゼンチン国内ではマラドーナ
世界ではペレ＞＞＞マラドーナ＞＞＞（永遠に超えられない壁）＞＞＞ジーコ

とりあえずワールドカップ持ってからマラドーナなりペレなり比べてよ。
監督ででも良いけどねww

やっぱりブラジルの選手でWC取ってないのが辛いのかな？
他の国と違ってブラジルは現役で代表に居る限り
いつでもWC優勝狙えるチームって感じだし

>>182　
ブラジルだからって訳じゃなくて、強いからだね。あの強いチームで優勝はおろか、ベスト４にも入れなかったからだと思いまつ。
とりあえず86年に負けたのはジーコの責任でFA?
でしゃばってPK外しちゃったし…、

>>183
でしゃばったんじゃなくチームメートに蹴るように言われたらしいけどな
出て間もないのに巧く蹴れんと本人は言ったそうだが

>>183
責任じゃないな
PK取ったのもジーコのスルーパスだし
そもそもPK戦までいってるからPK戦勝てばいい話だし

W杯のPK戦は悲しすぎる
バッジョにしても

やっぱりジーコはしょせんプラティニレベルだな。
ペレやマラドーナと比べることはできない。

リバプールに関しては、トヨタ杯やる気なかったんじゃないかという噂

>>184
そうだったのか。チームメイトとしてはジーコに決めてもらって、次へ行きたかったんだろうな…。
>>185
確かにそうだ。PKで勝てば良かったんだよな…。
これで日本がGL突破出来なかったらマスコミが…。

なんかジーコって可哀想。

７８年も無敗で敗退だからなｗ
運が無いんだろうな

>>187
やる気ないのに3人もマーク付けねーよ。
試合後に監督がこんな事はありえない悪夢だとか言って帰ったろw

あれだけのメンバー揃えても勝てない星の元に生まれてるジーコ。
あり得ないことを平気でやって誰もが驚く結果を出したマラドーナ。
やっぱりマラドーナは神がかってる。
マラドーナこそスーパースターにふさわしい。

やる気ないかは知らんが負けてもいいならアラン・ハンセンも出さないな俺なら

マラドーナマニアほど、何にも見てない素人だ

>>1
ジーコのデータだけおかしいぞ

確かに代表88試合66ゴールだがそれはクラブチーム相手のCマッチも含めた場合
マラやプラと比べるなら国際Aマッチの71試合51ゴールの方を出すべき
40何ゴールかだってデータもあるがCBFのオフィシャルサイトでは51ゴールになってる

セリエAでの記録も40試合22ゴール
79試合57ゴールはウディネーゼでの親善試合やカップ戦も含めた成績
2シーズンしかイタリアにいなかったのにリーグ戦79試合も出てるわけがないだろ

マラドーナのも可笑しくないか？
リーグ戦だけでそんなに出てるのか？
そもそも比べるなら時間当たりの得点率じゃないと意味ないし

マラドーナ、プラティニ、ジーコとプレーしていた奴は、マラドーナが、
すごいと、言っているけど、ジーコは、ピークを過ぎていた。

>>1
確かにこのデータはちょっとよくわからないな。

>>191
ホント君はマラが好きな子だねぇｗ

ぼくは、マラが嫌いだけどね。

２ｃｈのサカヲタって本当に、本当にニワカだったんだ･･･ orz

馬鹿にしてた人物の数字見せられたらスゲー、そして今度はマラ
咎めることに目標を変え快感を覚える・・・。飽きた頃にガウショサイコー。

ああ、おまえらの役に立たない足なんてキャタピラになってしまえ。

ブラジルは９７年（コパアメリカ時）も強そう。得点力は史上最強かも。
ロロコンビ（全盛期）、リバウド？、ロベカル

>>200
お前はガンタンクとジオングに謝れ

９７年ブラジル強かったな

ブラジルはロナウドこそ過小評価されてるな。

>>204
そうだな。ロナウドはもっと評価されるべき。

>>205
全盛期と今の差がありすぎて
みんながっかりして過小評価になっちゃうんじゃないかなぁ
あのまま成長して行ったら、とんでもない怪物の誕生でしたからねぇ

日本では、
にわかファンにも解任デモを起され
某巨大掲示板ではハゲ呼ばわりされているタダのオジサン



海外では、
バロンドールもらった選手にサインをせがまれたり
ヨーロッパの英雄プラティニがヘコヘコして擦り寄ってくるほどの
うかつに批判できないアンタッチャブルな巨人

↓

サッカー日本代表の親善試合でイギリス遠征中、ジーコやスタッフの待機する控え室に
ベッカムが「少年時代のヒーローだった」と正装姿で突然訪れたり、
ブラジル代表のアドリアーノがジーコのサインを欲しくて中田英寿に直接交渉したりと、
現代のスーパープレイヤー達も崇拝する名実共に非常に優れたサッカー界の英雄であり、
その知名度ゆえ各国のメディアに対する発言力も大きい
ロナウド、バッジョ、ロナウジーニョ・・・など、ジーコ信者は数知れず

ファルカンって確かＤＶＤ出てたと思うんだけど見た人いる？

http://www.youtube.com/watch?v=IBfQ44wbtAg&search=Zico
ジーコのマラドーナ顔負けのプレイ

正直すごい

http://www.youtube.com/watch?v=IBfQ44wbtAg&search=Zico
ジーコのマラドーナ顔負けのプレイ
７人抜き

正直すごい

でもタイトル取らなきゃな〜

そうだねジーコは凄いけど例え7人抜きしてもタイトルではマラドーナの方が上マラドーナの方がチームに意味のあるゴールを入れてると思うよ

7人も抜いてないじゃん
4人抜いて最後パスしてるし

ジーコって直接対決ではマラを倒してるんだよな。天敵みたいなもんか
そういう意味ではジーコ＞マラドーナだな

直接対決ならたぶんプラティニ＞＞ジーコ

そしてプラティニ＜＜ルンメニゲじゃないか？
ルンメニゲ＜＜マラドーナのような気もするから４人でチャラか？ｗ

まぁジーコとマラドーナは同じ南米でガチンコで対戦することが多かったからな
セリエでも同じようにそれ程強豪チームじゃなくてワンマンに近かったし
直接対決ってアルヘンとブラジルみたいな特別な関係なら分かるけど
ロナウジーニョとジダンの直接対決なんか代表では無いんじゃないか？

★完全版
http://www.youtube.com/watch?v=BsbUIfN0540&search=zico
ジーコのマラドーナ顔負けのプレイ
７人抜きゴール

7人抜いてるよ

それおれだよばか

>>216
…＞マラドーナ＞ルンメニゲ＞プラティニ＞ジーコ＞マラドーナ＞…
この公式考えたおまいは天才だなｗ

>>1のデータがおかしいらしいので、キチンとしたの誰か書いてくれない？
（そもそも得点率で比べても、てのは置いといて・・・）

>>206
典型がペレだな。
ロナウド全盛期（若いころ）には「自分を超える可能性を持ってる」と絶賛。自らスタジアムに駆けつけたりして応援。
ロナウドが大怪我して復活は難しいと言われてたころ、病院を訪ね「私も大怪我したが復活できた、だから君にならできる」と励まし、復帰後のロナウドに「今の自分はペレのおかげ」と言われる。

でも、最近とうとうキレたｗ

マラドーナの神の手ゴールする前のゴール前の攻防がすごい。誰のワンツーか知らないがワンツーするまでPA前であそこまでキープ出来るマラドーナはやっぱりすごい

F1で言うと、
…セナ＞プロスト＞マンセル＞セナ…

>>221
最後はワンツーというよりマラドーナの出したパスを味方がトラップミスして
浮き上がったボールをDFが蹴ってクリアーって感じだね

ところが筋肉増強とか薬のことをいろいろ書いてる
マラドーナの真実って本の中ではマラドーナがパスミスして、ゴール前の混戦の中、イングランドのDFに当たってボールが飛んでいったってなってるんだな

これが翻訳ミスじゃないとすれば驚きなんだが

こないだBSでやってた「歴史を変えたワールドカップ」って番組にそのDFが出てて、
「あれはGKにパスしたんだ」って言ってたよ。

GKがバックパスをキャッチできる時代だったから。

ジーコは得点力とＦＫが神

なんだかんだで叩いてる奴も実際会ったらサイン下さいとかいうんだろ（笑）

ジーコもマラドーナも神だよ。

>226
ケツにもキスすると思うぞｗ

どちらも偉大だけど二人が同じ場所で同時にサイン会を開いたら、どちらが混むかは一目瞭然。
なんだかジーコは日本に長居しすぎたかな…？

■これがアンチジーコ朝鮮工作員


★韓国の監督にはいない、世界的なスーパースターが
日本の監督になっちゃったから
弟の国のくせに、兄の国韓国より、格上の人を監督にしたのは許せない

★2002年大会のときに、韓国の審判買収を　恥を知れ！とののしりまくったから
ジーコは絶対に許さない

マラドーナがサイン会開いたら失望するよｗ

いや、そーいう事もあっけらかんとやりそうだけど

すっぽかすのがマラドーナだよｗ

>>233
ドタキャンしてこそマラドーナだよなw

ドタキャンしといて逆切れするのがマラドーナｗ
それでも長蛇の列ができてしまうのがマラドーナ

サバティーニだろうが誰であろうと無視するのがマラドーナだよ
サイン会に並ぶ奴も９割以上は覚悟してるよｗ
マラドーナやロマーリオ、エジムンドが愛想笑いしながらサイン会してたら失望

そういえば前に日本に来たとき中村俊輔と対談する予定だったのに
マラドーナ、ドタキャンしたんだっけ？
見たかったのに
ま、マラドーナだからしゃーないか

けど、ペレやジーコが無意味にドタキャンしたりその上で逆切れなんかしたら、マジで失望だろうな。
バッドボーイ達との差ｗ

有名人ってのは、一般的な性格の良し悪しより、キャライメージのほうがファンにとって大事だったりするよな。

↑たしかにｗ

なんにせよ、82,86,90年のWCUPはよかったよなあ。

90年のW杯は史上最低って言われてるじゃんw

史上最低は７８年だろ

78年はどんな大会か知らない。

優：58、70、74、82、86
良：30、38、50、54、62、90、94、98
不可：34、66、78、02

あくまでイメージだが…

>>243
アルゼンチン優勝。得点王はマリオ･ケンペス(通称闘牛士)
期待の新人マラドーナはメノッティに"経験不足"とされ招集されず。
飛び抜けたスターやチームがなかった事から、史上最低の大会と言われている(?)ようです。

>>245
アルヘン軍事政権のヤオ大会と言われてるから
無敗なのにセレソン敗退とか
後はクライフの不参加も大きい

そんなことより予選リーグ・・・・

>>245
違う。78年は八百長があったから糞大会なんだよ。

確かに八百長大会だったが、ネリーニョの右足アウトサイドに引っかけて
GKを巻いて決めたシュートにはビックリした

>>244
82年は78年のアルゼンチンの余りの酷さに欧州勢が南米勢をかなり差別してやり返したと言われる大会
良いはありえない。
まぁ、2次リーグのイタリアの試合見ればわかるだろうけど。

いや、俺はAzzurriファンだからそれで良いんだ。

>>244
90年が良もありえない
94年も欧州のTV放映時間に合わせて猛暑の中昼間に試合をさせたから
選手のパフォーマンスが悪い

いや、俺はトトが好きだからそれで良いんだ。

>>252
>94年も欧州のTV放映時間に合わせて猛暑の中昼間に試合をさせたから
>選手のパフォーマンスが悪い
それ、86も同じ　しかも高所

偏向ジャッジが余りにも酷ければ、不可にした。
南米開催なら南米有利、
欧州開催なら欧州有利なのは或る程度は認めた方が納得がつく。

５８年セレソンが最強ってことだな
リードホルム率いる地元スウェーデンを虐殺だし
そのお陰で当時熱狂的なグレ・ノ・リのファンだったエリクソンが
重度のペレ信者になってしまって、今イングランドがウォルコットで大変なことになってるｗ

そんなこといったら02は・・・・

ドイツ大会は良い大会になる要素は揃ってるな

・大国の予選落ち無し
・ブンデス、セリエAが審判の八百長問題で揺れたので、八百長もやりづらい雰囲気
・各国にスターが揃ってる
・イタリアも含め、攻撃的なチームが多い

>>258
それよりなにより
　　　・キックオフ時間がまとも
これがでかい　気温３８度正午キックオフとかメヒコ大会や米国大会は酷すぎた

あれはあれで面白かったよ。
スーパースターが活躍するのは、昼間の試合のほうが多い。

ベルゴミだったか「ジダンなら止まってやる事をマラドーナはトップスピードでやれる」と言ってたみたいだし
プラティニは「ジダンがボールでやる事をマラドーナはオレンジで出来る」って言ったらしいし
リバウドが、「俺が止まってやれることは、彼は車を運転しながらも出来るだろう」って言ってたし
それはマラドーナの動画見てても納得せざるを得ない

988 ：ｄ ：2006/05/28(日) 22:21:05 ID:Ox7kCIwZ0
ベルゴミだったか「ジダンなら止まってやる事をマラドーナはトップスピードでやれる」と言ってたみたいだし
プラティニは「ジダンがボールでやる事をマラドーナはオレンジで出来る」って言ったらしいし
リバウドが、「俺が止まってやれることは、彼は車を運転しながらも出来るだろう」って言ってたし
それはマラドーナの動画見てても納得せざるを得ない

62 ：ｓｓ ：2006/05/29(月) 03:28:35 ID:EwXzSWdE0
ベルゴミだったか「ジダンなら止まってやる事をマラドーナはトップスピードでやれる」と言ってたみたいだし
プラティニは「ジダンがボールでやる事をマラドーナはオレンジで出来る」って言ったらしいし
リバウドが、「俺が止まってやれることは、彼は車を運転しながらも出来るだろう」って言ってたし
それはマラドーナの動画見てても納得せざるを得ない 。

9 ：あ ：2006/05/29(月) 03:29:15 ID:EwXzSWdE0
ベルゴミだったか「ジダンなら止まってやる事をマラドーナはトップスピードでやれる」と言ってたみたいだし
プラティニは「ジダンがボールでやる事をマラドーナはオレンジで出来る」って言ったらしいし
リバウドが、「俺が止まってやれることは、彼は車を運転しながらも出来るだろう」って言ってたし
それはマラドーナの動画見てても納得せざるを得ない。

マラドーナ代表招集へ
ttp://youtube.com/watch?v=s5k0bMiju_k&search=maradona

そこまで差はないだろ・・・

実際にそのくらい昔のサッカーは低レベルだったんだよ。
今はトップスピードでプレイする事自体、様々な要素が絡まない限り無理なわけ。
出来るとしたらFWが裏に抜けた時だけど、もちろんそうならないようなディフェンスをしてるわけで機会も少なく、ゴールまでのほんの短い時間だから印象もユルユルのマラ時代ほど強烈なものではない。
後はサイドなんだけど、これも角度が限定される以上、選択肢も狭くなる。
マラ時代ほど中央が楽チンならリバウドなんて今でも大活躍してるし、とっくにマラの評価を超えてただろうね。

しかし思うんだが、そんなに過去のディフェンスがユルユルだったのなら
リーグ全体の総ゴール数や得点王の得点数が凄いことになってないか？
トーニって47年ぶりだかでセリエAで30点以上取った選手らしいじゃん。
今と昔のサッカーの、時間あたりの得点数ってどの位変わってるんだろ。

うーん、オフェンス陣も同じぐらい下手だったという事になるんだろうけど
でも、ちょっとはゴール数多いと思うんだよなぁ。見てわかるぐらいDFが
明らかに下手という事は、攻撃選手はそれなりに自由にプレーできてる
ってことで、あとはゴールを入れるだけなんだが…。シュートの決定力
そのものが昔の選手は低かったのか？

なんで昔の選手の方がFKとか巧いのが立証されたのに決定力が低いんだよwww
リバウド時代のリーガなんてグランデミランと比べてもゆるゆるプレスだろがwww
ぜってぇ試合見てねーよwwwにわか乙wwwww

なんかジーコって今でも代表の練習とかでフリーキックするとすごい
らしいって話は聞くな。FKが今でも通用するって事はその他もそんなに
悲惨じゃなかったかもしれんな。

ボールの違いとかあるしな

>>265
素人以外にありえない意見だな…常に3人、4人に囲まれてバックチャージを
受け続けても決定的な仕事をしてきたジーコやマラドーナが現在のルールで
活躍できないと考えるプロ選手は少なくともいないな。逆にロナウジーニョも
ジダンも90年ごろなら怪我だらけだな。　メッシの活躍をみてマラドーナが
同レベル以上のプレーが出来ないことはまずありえない。　現在のサッカーが
昔より組織においてレベルアップしているのは事実だが。

>>269
ボールやシューズの性能は現代の方が圧倒的に優れてるからな。
それと、ジーコは今でもブラジルに帰ったときに必ず草サッカーしてる
みたいだから、上手いと思う・・・。

ジーコって、もし日本に来ていなかったら、日本代表監督になっていなかったら、
もっともっと評価されてたかも。
なんか身近に感じすぎて、ただの、おっさんってイメージしかわかないんだが。

>>266-267
得点数でいえば、例えばいくらなんでも、現代サッカーでペレほど点取るのは不可能。
トニの記録にしても、そもそも１シーズンの試合数が増えたりもしてんじゃないか？いやこれは想像だけどｗ

で真面目な話、全体のレベル（特に戦術面で）が上がってるのは間違いないが、ディフェンスの向上に比べればオフェンス力の変化は小さいよ。
ディフェンスのレベルアップのせいで放っとくとどんどん得点数が下がるから、オフェンス有利になるようにルールを変更してきたんだから。

ファウルの基準とか、オフサイドルールの変更の歴史を調べれば分かるよ。あとバックパスをキーパーがキャッチするのを禁止したり。
それこそサッカーが始まって以来、ルールは常に少しずつオフェンス有利になるように変えられてきてる。

ペレ、マラ、クライフは、上手いだけでなくサッカーそのものを変えた。
戦術面、ポジション等。

ロナウジーニョはやはり、上の３人（レジェンド）と並び証されは、今度のＷ杯でただ
優勝するだけでは追いつけない。ロナウジーニョのロナウジーニョによる、ロナウジーニョ
のための大会と言われても（かりにブラジルが優勝して）、所詮ジダンとプラティニレベル。

やはり、各監督がロナウジーニョをどれだけ、本気につぶしにかかれるかがポイント。
ポイントでもあり、今度のＷ杯の見所。わざと怪我させろ！選手生命おわらせもイイ！っていうぐらいチェックしまくって
ほしい。それでも通用しないなら、やはり、戦術などサッカーそのものをかえざるをえないだろう。
もし、かりに、ロナウジーニョただ１人の出現によって、何かが、戦術が常識が、かわるとしたら！！
レジェンドの３人に並び称される。と俺は思う。

監督ジーコ日本代表を語る

『ZICO』より

小野は高い技術を持っているが
　　・局地的なプレーが多く、ピッチ全体が使えていない
　　・ボールを持ち過ぎる傾向が強く、プレースタイルも、魅せる事に意識が行き過ぎで、シンプルでは無い。　　　
　　・プレーがシンプルで無いので、判断も遅くなている
　　・所属クラブでは許されても、代表ではすべきで無いプレーが多い。（多くの若い選手に悪影響を与える）
　　・殻を破りきれていない

ポジション：攻撃的な選手ではあるが、ＯＭＦの位置ではスピードの無さとプレスの弱さで使い難いので、ボールが持ちやすいボランチに置くしかない。
ブラジル人もサッカーを楽しむは良く口にするけど、小野が言う”楽しむ”とは根本的に違う。
練習の合間にリフティングの妙技に興じることが”楽しむ”ではない・・

ここにマラドーナとジーコのサッカー観の差を感じるのは俺だけだろうか？
ジーコはマラドーナのように魅せるプレーより優先させるものがあったんだと思う。

失礼、ジーコだけではなくサッカーそのものを変えたペレ、マラ、クライフなんかとな。

マラドーナほどシンプルで効果的な選手もいないし
自分の最大の武器が「スピード」といってる
しまいにはメッシに対しても「まだスピード不足」と言ってる
もっと鍛えてスピードアップしろと言ってる
ジーコもマラドーナも小野に対して同じ意見だろ
小野が１７歳の時にアルヘンに連れて帰りたいと言ってたコーチがいたが
そいつが言ってたのは
「今の年齢のから見ればテクならアルヘンでも十分通用するが
将来的にはスピード不足がネックになるかも知れない」と言ってた

>>276
じーこよくわかってるじゃないか
＞＞ジーコはマラドーナのように魅せるプレーより優先させるものがあったんだと思う。
小野とマラドーナじゃ天と地ほどの差があるそい
悪いけど

>>275
ロナウジーニョの位置づけは、クライフ、ペレに近いんじゃないの？
ちゃんとつなぐサッカーをする最強チームの中心選手でジーコもこっち。

マラドーナと近いのはロナウドだと思う。中心選手＝戦術のカウンターサッカーを
するチームの中心選手。
すごいのはわかるけど、こういう選手のいるチームはあんまり応援したくない。
マラドーナはベルルスコーニの望み通りにミランでプレーしてほしかったな。
ロナウドもクライフのバルサでプレーしてもらいたかったし。

カウンター限定ってこともないと思うけど、チームの一員でありつつ活躍する選手（ペレ、クライフ、ジーコ、ロナウジーニョ）と、個として中心になる選手（マラドーナ、ロナウド）っていう区別はできそうだな。
俺はどっちも好きだけど。

ジーコって中盤の選手なのに下手なＦＷよりゴールを決めてるのが凄い

ほとんどFWなんじゃないの？
当時のDFは追い越す動きになれてなくて
決定力のある選手は後ろ目に置くのがむしろ有効だったとか…
まあただの妄想です。

>>283
ジーコはＭＦだよ。ただ、今のＭＦほど守備が求められないから、その分
得点力が高いってのもあるかな。ジーコはＦＷを追い越して撃つシュートが
得意みたいね。ブラジルのＦＷの中でははカレッカが優秀だった。
82年のＷ杯前にカレッカが怪我したのは残念だったね。ジーコ率いる黄金の
カルテットにカレッカが居ればブラジルはＷ杯で優勝できただろうに・・・。

でもネットで見たイタリア戦は2トップの１人だったような。
記憶違いかな？

普通にMFだよ
当時のセレソンは一人がWGだからジーコが顔を出すスペースが多かっただけ
ただ役割分担があってソクラテスがキープでジーコがドリブルなんかで仕掛ける（前に行く）
パワープレーじゃソクラテスがCFしてたことはあったけど
セレソンは５８〜７０年の頃からツートップの内の一人はWG（ガリンシャ、ジャルジーニョ）
の形が多かった、ジーコと同じような役割のペレは実際にインサイドライトだから今で言えばセカンドストライカー
ジーコはそのペレよりも更に後ろだったからOHだよ
フラメンゴでもツートップの下
８６年のマラドーナはシャドーやセカンドストライカー

マラドーナのポジションって今だったらボランチあたりじゃねーの？
おれが見る動画だといつもグランドのまんなかあたりでプレーしてるんだが。
ペレ、ジーコに比べて全然低い位置でプレーしてるように思う。

82ブラジルはエデルがCFとWG兼任しててエデルが外に流れたらそのスペースにジーコが飛び込んでた。
ジーコのアシスト見てみ。普通にトップ下の位置からのプレーだから
イタリア戦なんかセルジーニョがジーコの飛び込みをことごとく邪魔して外してたんだけどなぁ

>>286
俺もジーコはトップ下でばかり見てるしそのイメージしかないんだが、
ジーコ本人が最近のインタビューで「私もＦＷだったが〜」と語ってた。
だから、フラメンゴあたりでＦＷやってたこともあるのかなぁ、と。

＞289
これは俺のあくまでも予想だけど、ジーコ本人が
「自分はFWの方が向いてると思うが、チームに適任者が居なくてトップ下になった」
と言ってるのを聞いたことことあるから、最初（１０代の頃）はCFWだったのかもしれない
フラメンゴで日本にきた時は普通にトップ下だった
＞287
ルーニーは下がりまくるからCBだなｗ
マラドーナはバルサの時は右WGみたいな位置が多かったな

若い頃はCFしてたらしいよ。
いつ転向したかは知らないけど、得点記録はそのあたりもさっ引いてみた方が
良いんじゃないの？

セリエや代表ではほぼトップ下だし、さっぴく必要はないと思うぞ。
ＣＦではないにしろ、マラドーナだって２トップの一角を担ってたりした。

うん。サカつくやウイイレでも、マラドーナがＦＷ、ジーコがＯＭＦってこと多いから
マラドーナのほうが、ＦＷのイメージ強いんじゃないの

ペレ＝マラドーナ＞ベッケンバウアー＝クライフ＝ジーコ＞＞＞○○○
これでいいかな？○は考えてくれ

マラドーナはFWと言ってもかなり自由に動いてる印象。
俺が見た試合はそんなに多いわけじゃないけど、
見た限りじゃスタミナ不足のせいか後半になるとあまり
上がらなくなってパスを散らす役になることが多かった気がする。
あとマラドーナといえばサイドから切り込む印象が強い。
これも見た限りではだけど、サイドの深い位置でボール持つと
恐ろしい確率でクロス上げてたと思う。
ジーコも８２年イタリア戦は試合中はともかく
キックオフ時のポジションは２トップでいいんじゃないか？
ジーコはトップ下でマラドーナは王様として
「自由に動いていいよ」って感じだったんじゃない？
クライフやディステファノみたいなもんで。

ジェンティーレにマンマークされながらのスルーパス
マジ凄過ぎ

>>294
ペレとマラドーナを同格にしたらマズイだろ
あとディステファノも入れてあげて

明らかにペレが全然上

>>295
＞あとマラドーナといえばサイドから切り込む印象が強い。

俺もそのイメージあるなぁ。

ペレ、マラは同格でいいんじゃないの？
いつもペレ、マラって併称されるじゃん。
次がステファノ、クライフで次が皇帝やプスカシュで
次にジーコ、プラティニ、ベストってとこでは？
上手さじゃなくて格って点では。

ペレとマラドーナを同格にしてるのはアルゼンチンの人とそいつらに影響された奴だけ

60〜70年代：ペレ、クライフ、ベッケンバウアー
80〜90年代：マラドーナ、ルンメニゲ、プラティニ、ジーコ、ファンバステン
90〜00年代：マテウス、ロマリオ、示談、ロナウド
現代：ガウショ、ルーニー、栗ロナ？、ズラタソ？

クラブ限定：ディステファノ、コパ、プスカシュ、デーヨ、ウェア
過大評価のクラブ限定：デブシネーヨ、カスル、別件ハム

クラブ限定にベストとギグスとシェヴァ足しといて。

日本人ヨーロッパに毒されすぎペレ＞ヤクマラ＞クライフ＝ジーコ＝ベッケン
＞＞プラティニだろ普通。

そういえばロナウドは雑誌で『プラティニはジーコとペレが衰えなければ活躍の場はなかった』とか言ってたな
これは、衰えで力が落ちたのを批判された事に対しての返しだが。

>>304
おいヤポンスキー。喪前は84欧州選手権を見たことないのか？
プラだけ下っ端なんてありえねーよ。
ニワカは黙ってろ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

バッジョは入らないんだな

入れようか迷ったけど国際的な活躍がそこに並べるには微妙。
リヴェラとかリーバとかマッォーラとか牛とか杏里とかリバウドと同系列だな。
トップになりきれなかったトップクラス。

>>301
そうか？
ブラジルやイタリアのDVDでもペレ対マラドーナみたいな
企画やってんの見たことあるぞ。
スペインではイケメンはペレ、マラに続く選手と言われてるらしいじゃん。
カフーやプジョルもロナウジーニョはペレ、マラと並ぶ選手みたいに言ってたし。

306
いやいや（笑）てめー何もしらねーなプラティニ自身が
認めてる節があるんだよバーカこれだから知ったかは
何もしらねーな（笑）てめーこそＦＫとプレイ完成度明らかにジーコが上実際ウディネで19得点だぜ

マラドーナは好きな人以外からはそんな評価されてない
逆にペレは好きじゃなくてもその輝かしいキャリアから凄い選手だったんだろうと納得させるものを残している

>>310
キレるぞヤポンスキーィィィィッ('A`)（ﾟДﾟ ）Σ(；ﾟДﾟ)ーーーー！！！！
プラがどう思ってたかなんて喪前の知ったことか。
テメーは謙遜と言うのを知らないのか？知らないだろうな。
一つジーコやプラのように伯仲してるヤツらではなく極端な例を出す。
90年代前半を彩った”マラゾーラ”ゾラと”JUVEの１０”某層化学会員だ。
実力的にゾラは層化学会員に引けをとる選手ではなかった。
ＦＫなんか明らかにゾラの方が上だ。
だが、それでもサッカー史的には層化学会員＞ゾラだろう。
それを決めるのは国際的な活躍だ。タイトルの数だ。
WCでベスト４に行ったこともないジーコがプラよりも下？笑わせんな。
そもそも80年代の選手はどれもレベルが高すぎて比較し辛い。
第一にテメエの比較は無意味だ。そして第二に馬鹿すぎて納得できない。
一つ聞こう。
30試合出て15点の選手と14試合14得点の選手どっちが上か、と。
バカなオマエは後者だって言うだろう。それは違う！
タイトルを取るのは前者だ。優勝するのはシーズン通して戦える前者なんだよ。
それと同じでジーコがプラよりも圧倒的に上なんてテメーの趣味だろうが！
オマエのランキングは無意味で納得がいかない。
選手として下り坂のジーコがウディネで19点も取ったのは確かに凄い。ありえないほど凄い。
だがオマエはバカだから勘違いしている。凄いのはジーコ、オマエじゃない。
これだから雑誌だけで知恵がついたと思うヤポンスキーは困るぜぇぇぇぇッーーー！
おまえみたいなヤポンスキーはＵＳＡ様のチンコしゃぶって
ＫＧＢのマッチョマンに掘られて特定亜細亜に謝罪と賠償を誠心誠意してればいいんだッ！
わかったかッ！ええッ？

訂正：WCでベスト４に行ったこともないジーコがプラよりも下？笑わせんな。
⇒WCでベスト４に一度しか行ったことがないジーコがプラよりも下？笑わせんな。

>>312
＞ＷＣでベスト４に行ったこともないジーコが

ちょっと待てｗ　ジーコは７８年のワールドカップで３位になってますよー。
当時からスタメンでも出てるし。まあ中心選手として出てた８２年の
ワールドカップで負けたのがジーコの誤算だっただろうな。

ジーコ、一番神格化されてんのは日本だって。前もこの手のスレあったよな。
これ立てた奴はなんか若そうだな。実際見てない選手を神格化するのは気持ちいいしね。

国際的な評価はマラハ別格として、プラよりワンランク下。ブラジルでは選手としての評価より
人間性が評価されて人格者で皆から尊敬されてる。もちろん選手としても評価はされてるけど。

世界一の評価を受けた時代もあったが、タイトルがないのが致命的。

まあ、世界中どこ探しても二流選手だったという人はいないだろうな。

日本メディアでは「現役時代神だった、世界中の人がリスペクトするジーコが代表監督をやっている」
そういう見せ方をしたほうが雑誌も売れるし、多くの日本人も誇りに思えるし、いい気分になれる。
インタビューを受ける選手たちもそういう流れをわかっているからリップサービス的に過去の選手を神格化するんだよ。
（まあ、これはマラとかでwン説の選手には皆当てはまるな。）

その見せ方自体間違ってはいないが、日本メディアでは少し過剰に神格化されてるな、
選手時代のジーコは。
キャプつば世代の俺から言わせてもらうとマラ＞＞＞＞＞＞プら＞＞＞ルン目に＝ジッこ、

90年代をジダン、ロナウドの時代とするなら、その時代の優秀なMFの一人。一時的にはこの2人を超えてる時期はあったぐらいの人。
解りやすく言えば、フィーご＋α（ブラジル人であるということ）ぐらいだな。

>>315
ジーコはヨーロッパでは確かにプラティニ以下の評価だけど、ブラジルでは
やっぱ人気もあるし実力もかなり高く評価されてるよ。ジーコはブラジル代表
の10番としてはＷＣ優勝できなかったことで欧州での評価が低めになってる
のは確かだけど、フラメンゴ時代の獅子奮迅の大活躍がブラジル国民に
大きなインパクトを与えたんだと思う。ジーコによってフラメンゴのファンは
凄く増えたからね。

ブラジルでもジーコなんて日本の野球でいったら岡田位らしいぞ本当は

長嶋とか王では絶対にないんだって

>>317
セルジオさんが言ったのは「ジーコは山本浩二みたいな地位」　
じゃなかった？ｗ

>>317
お前の脳内であってブラジルではそんな評価でないｗ

山本浩二・・・大卒右打者としては長嶋を抑え史上最強（人気で天と地ほどの差があるが）
岡田・・・3割越え一回の中距離バッター

プラティニ、ジーコは俺の中で同格。

86年対決で、ジーコ怪我を押しながらの途中出場。いきなり前線へ
超絶( ﾟДﾟ)スルーパス、決定的場面になりPKを得た。
しかしジーコPK外す。唇をかみ締めるながら戻るジーコ。

そのときプラティニがすれ違い様に右手を出しタッチしながら交差する。
･･･ｶｺｲｲ。子供の俺は大物２人を恍惚の表情で見てた。

10番よ永遠に。

ジーコ世代のおっさんだが少なくともジーコが
プラティニ如きより下だということはないな。
セルジオ越後とか怪しい評論家は適当なこと言ってるけどｗ

>>315
80年代前半は間違いなくジーコの時代。特に82年大会の
パフォーマンスでその地位を確固にした感じだな。
メキシコ大会あたりでマラドーナの台頭と自身の怪我で
世代が代わる形になったので、そこら辺からサッカーを見てる
世代の人にはそういった印象があるのかもね。

>>309
難しいトコだな。
二人とも史上最高を大いに争える地位にいるし、正真正銘の最高クラスとして同格だとも言える。
ただもっと厳密に、じゃあペレとマラドーナのどっちが上？という話になると、個々には様々意見があるけど結局ペレになる。
マラのことを「唯一、ペレに匹敵しうる」と評することはあっても、その逆は滅多にないしね。

要するに、どこまで細かく順位をつけるのか、で違ってくる話。>>301=>>311の人はちょっと極端だが。

じゃーこんな感じか

ペレ＞マラ＞ディステファノ＞クライフ＝ジーコ＝ベッケン＞プラティニ

>>315
バッジョとかがジーコオタだったり、ベッカムがサイン貰いに控え室に来たり、てのは日本でのインタビュー向けリップサービスって問題じゃないと思うが。

>>315
カッサーノやトッティもジーコを凄く高く評価してた気がする。
あなたの意見は極端すぎるな。

ジーコをリアルタイムで知ってる人ってどのくらいいるのかな？日本人で。
http://www.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko&search=zico

>>325
俺評価としては、
ペレ≧マラ≧ディステファノ＝クライフ＞ジーコ＝ベッケン＝プラティニ

って感じ。ジダンは多分、プラティニとかと同じところに入る。
ロナウド、ロナウジーニョはもっと上まで行く可能性もある。

てゆうか、ペレとかディスティファーノとかなんとかかんとか
お前らいくつやねん

ただ一つ言えることは昔と今では道具が格段に違うし、トレーニング機器も違う。
医療の発展もすさまじいって事。
俺の言いたい意味わかるかな？

セルジオはジーコに嫉妬してるんだろ

全盛期のジーコ（フラメンゴ）と全盛期のプラティニ（ユベントス）は、
明らかにジーコが上欧州厨はフラメンゴのジーコ見た事ねーんだろーな
ヘイゼルの時必死こいて弱体化したリバプールに１−０フラは３−０内容圧倒

まあ外野にいれば何とでも言えるし、
評論家なんてろくなもんじゃねぇわな。

>>324
マラとはやっぱり実績と活躍期間が違うし、
サッカーを世界的人気スポーツにした最大功績者という点でも
歴史的な重要性が凄いもんな。ペレは。
対してマラドーナは晩期の失速と醜態で評価落としてるしな。

確かに晩年のボカ時代はただの太ったおっさんだったなそれに対しペレは、
サッカーの人気がないアメリカでサッカーに人気が出るようがんばってたな
この二人を比べる奴こそニワカ。

へー、じゃあクライフやロナウジーニョもニワカだな。

何かマラオタがあちこちで恨み買ってるせいか
最近やたらとマラドーナを低く見ようとする奴多いよね。

>>328
中学時代ジーコのポスター貼ってたなあ

>>337
レスがもらえるから　ただそれだけ
煽りにそんな高尚な理由はないよ

歴代バロンドーラーが選んだ選手ランキング
1. Edson Arantes do Nascimento "PELﾉ" (Brazil) 122 pts (17 - 5 - 4 - 2 - 1)
2. Diego MARADONA (Argentina) 65 ( 3 - 6 - 5 - 5 - 1)
3. Johan CRUYFF (Netherlands) 62 ( 1 - 4 - 7 - 9 - 2)
4. Alfredo DI STEFANO (Argentina/Spain) 44 ( 4 - 3 - 3 - 1 - 1)
5. Michel PLATINI (France) 40 ( 1 - 5 - 1 - 3 - 6)
6. Franz BECKENBAUER (Germany) 35 ( 2 - 1 - 3 - 3 - 6)
7. Ferenc PUSKAS (Hungary) 12 ( 0 - 3 - 0 - 0 - 0)
8. Marco VAN BASTEN (Netherlands) 11 ( 0 - 0 - 3 - 1 - 0)
9. Artur Antunes Coimbra "ZICO" (Brazil) 7 ( 1 - 0 - 0 - 1 - 0)
10. Gerd MﾜLLER (Germany) 5 ( 1 - 0 - 0 - 0 - 0)

ブラジルのプラカール誌が選んだ選手ランキング
1.ﾉdson Arantes do Nascimento - PELﾉ (Brazil)
2.Diego Armando MARADONA (Argentina)
3.Johann CRUYFF (Netherlands)
4.Manoel Francisco dos Santos - GARRINCHA (Brazil)
5.Franz BECKENBAUER (Germany)
6.Alfredo DI STEFANO (Argentina)
7.Ferenc PUSKAS (Hungary)
8.Michel PLATINI (France)
9.EUSﾉBIO Ferreira da Silva (Portugal)
10.ROMﾁRIO de Souza Farias (Brazil)
11.Lev YASHIN (Russia)
12.Roberto RIVELLINO (Brazil)
13.Valdir Pereira - DIDI (Brazil)
14.Just FONTAINE (France)
15.Daniel Alberto PASSARELLA (Argentina)
16.Arthur Antunes Coimbra - ZICO (Brazil)

IFFHS　20世紀ベストプレーヤーランキング

1 Pel・[Edson Arantes do Nascimento] 1705 Brazil
2 Johan Cruyff 1303 Netherlands
3 Franz Beckenbauer 1228 West Germany
4 Alfredo Di St馭ano 1215 Argentina; Spain
5 Diego Armando Maradona 1214 Argentina
6 Ferenc Pusk疽 810 Hungary
7 Michel Platini 722 France
8 Garrincha [Manoel Francisco dos Santos] 624 Brazil
9 Eus饕io Ferreira da Silva 544 Portugal
10. Bobby Charlton 508 England
No. Player Pts. National Team[s] Apps/Gls
11 Stanley Matthews 368 England
12 Marco van Basten 315 Netherlands
13 Gerhard M・ler 265 West Germany
14 Zico [Artur Antunes Coimbra] 207 Brazil
15 Lothar Matth舫s 202 West Germany/Germany
16 George Best 187 Northern Ireland
17 Juan Alberto Schiaffino 158 Uruguay
18 Ruud Gullit Dil 119 Netherlands
19 Giovanni Rivera 116 Italy
=19 Didi [Waldyr Pereira] 116 Brazil

ジーコはブラジルでの評価が意外に低いな

>>332
あの頃のトヨタカップは欧州のチームはシーズン中に来て試合だから最悪のコンディションだぞ。
サッキがミラン連れてきた辺りから「どうせやるなら」という形で欧州のチームも
ある程度時間が与えられるようになったけど。

それとジーコは去年のWSMのベスト11企画でバッジョ以外誰も入れてなかったような。

キャプテン翼世代でもそっち中心に入っちゃうとブラジルがJrユースに出てなかったせいで過小評価する傾向にあるんだよな。
80年代のブラジルはあんま強くなかったとか言う奴いるし。
そもそも欧州キャリア重視の時代に何言ってもプラティニの方が上になっちゃうでしょ。
当時はリベルタ＞＞＞＞CLでも、今はCL＞＞＞＞リベルタのせいで今は昔のリベルタでさえ評価外。
ジーコ全盛期はどの国もちんこにしてたけどいかんせん情報が回ってないってのもあるし。
一部クライフとか高レベルな選手は80年代の欧州キャリアが南米よりうんこって理解してるけどね。
例えばマラドーナは弱小ナポリをスクデットに導いたけど、ジーコも弱小フラメンゴを初優勝に導いてるけど
後者は話に出てこないからね。

まあフラメンゴのジーコをトヨタカップとかでしか見れないから欧州の人たちから評価は低いってのはあるだろうな・・。

>>343
それにしてもバッジョは本当にジーコが大好きなんだなｗ

ロナウドがジーコ入れてなかったか？
確か中盤がジーコ、バッジョ、マラドーナだった。

ロナウドが入れてた、ロナウドはプラティニ入れてない
ジダンはそれの逆、子供の頃に見た選手に憧れるのは不思議じゃないから
マラドーナが1位になったネット投票はジーコの方が上だった
まぁジーコとプラティニに似たようなもんでしょ
昔、イングランドであった投票ではベストが３位とかもあったし
観た選手票が集まるのは自然だから
ペレがダントツの１位で２位をマラドーナとクライフが争ってるって感じでしょ

スタンレーマシューズがあんなに順位がいいなんてありえないっしょ

ジーコがイタリア1年目、得点ランク2位だった。1位はプラティニ。
その活躍が認められて実際にレアルマドリーからオファーがきた。
しかしジーコはチームを優勝させられなかったとして残留した。
2年目、もともと保守的なイタリアでは外人は嫌われる。
ジーコも脱税の容疑をかけられ、裁判所と自宅と練習場の往復を余儀なくされる。
結果、私生活がめちゃくちゃになり、プレーにも影響が出て、マドリーのオファーもなくなり
ブラジルに帰国。
だからジーコがＥＵで結果だせなかったというのは大きな間違い

ジーコ自身も、そして世界中のサッカー関係者の評価もマラドーナ
最高、実力だけならペレに並ぶと評価されてんだからど素人のお前ら
アホどもに何がわかるわけ？
ゲームでもやってろよ。えらそうに評論化気取りしてないでさ。
厨房が口だけでかいことを言っても説得力なんぞないから。

あのレベルになると紙一重だよ。
マラ、プラ、ジーコはどうにか同時に数試合見れたけど、
３人ともバケモンだった。いちばん好きだったのはプラ。
今冷静に分析すると、実力ではマラ≧ジーコ≧プラ かな。

>350
餅つけ
評論家気取りで口だけの話をするとこなんだよ、掲示板は
かなり浮いてるぞ藻前

ジーコがブラジルのスポーツ庁長官だった時代に
アイルトン・セナと対談する企画をした
でもどこからか格が違いすぎるという圧力がかかり
結局取りやめにしたって話知ってる？

セナは大好きだがブラジル国内ではこのくらい
差があるのさ

セルジオがジーコを嫌って見えるのは、奴がサンパウロのクラブ
コリンチャンスでプレーしてたからサンパウロとリオの対立は凄いよ

でもセルジオの同僚のリベリーノはジーコを絶賛してたぞ。

それはリベリーノが大人なんだろサンパウロ出身者はジーコ結構嫌いな奴
結構いるよ

ユーべvsヴィオラみたいなもんか

このスレもよろしく頼むよ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1147387247/

パウリスタとカリオカは仲が悪いのは確かにある、ジーコ信者のアド、ロナウド、リバウドはリオ周辺の出身者
ジーコ以前は政権がどちらよりかで代表の選出にも影響があったと言われてた
ジーコの兄もそれ代表に定着出来なかったとかの話もある
ソクラテスとジーコも代表で一緒になるまではあまり関係が良好じゃなかったけど、一緒になってすぐに馬が合ったらしい
ソクラテスは今では楽しいオッサンみたいな印象だけど、本人が言ってることだけど
サンパウロ以外では国内で物凄く嫌われてたらしい
ジーコはリオだけじゃなくサンパウロでも何故か比較的に嫌われてなくて
ソクラテスが会ってみて何となく分かったとか言ってた
これもソクラテスが言ってたけど
サンパウロは密林の工業都市で、暗い奴が多いとか
リオは海岸沿いの太陽の都市で、明るい奴が多いとか

英国人が日本のテレビでリバプールの人は明るい奴が多いとか言ってた
そいつが異常なテンションで言ってたけど、ホントかは分からん

レス3つぐらいしか読んでないけど、ブラジル人に聞いたら皆、ジーコって言うと思うよ

マラドーナの方が上だけど、圧倒的に上かというとそうでもない。マラドーナは僅差でジーコに勝ってる。

>>360
今をときめくﾛｳﾅｼﾞｰﾆｮはﾏﾗﾄﾞｰﾅがNo1と言っているが…
つか、ブラジル人がこんな事を言っていいのかと思ってしまったが。

>>362
世の中のブラジル人達が唯一コンプレックスを抱いてる選手がマラドーナらしい。
「もしマラドーナがブラジル人だったら彼のサッカーセンスを手放しで褒め称えていただろう。」
でも、マラドーナの人間性に関してはブラジル人に好かれてないみたいだけどｗ

>362
いいんじゃないか？
国がライバル関係にあるとはいえ、マラドーナ自身もブラジルに対して結構友好的だし。
マラドーナとの比較っていうとやっぱジーコよりペレだけど、ペレになると今の選手はあまり観たことないって人が多いしね。
ブラジル人選手でさえ、ビデオとか集めて見た者（ロビーニョとか）とそうでない者（ロベカルとか）に別れる。

そうすると、ジダンなんかが言うように「一番はマラドーナ。ペレはよく知らないんだ」て答えが返ってくるほうが、むしろ自然じゃないかな。

ジダンが一番敬愛する選手はウルグアイの
エンツォ・フランチェスコリだよ（仏リーグで大活躍）

結局自分が一番オーラを感じた選手が最高の選手なのさ

俺の場合小学校低学年時代観たジーコがそれだった

いや、敬愛してるのはフランチェスコリなのは知ってるが、史上最高は？と聞かれたらマラドーナと答えてるよ。毎回。
バッジョも、「ジーコと言いたいけど」としつつマラドーナと言ってる。

好きな選手、敬愛する選手と、最も評価する選手ってのは別の話。
逆にアルゼンチンの選手で、最高なのはマラドーナだけど俺が好きなのは〜と別の名前を挙げる人もいる。

>364
憎しみ合う感じのライバルじゃないしな
アルヘンブラジル

>>366
嘘付け。バッジョはジーコといいたいけどペレだろうねと言ってるわ。

>368
ええと、なぜそんなキレ口調なのか分からんけど・・・

バッジョが答えてるのを何度か雑誌で見たことがあるけど、
368さんが言ってるのは05.1.20号のＷＳＤだと思う。
「（史上最高はジーコ？と聞かれて）そう言いたいところなんだけど、ペレには及ばないと言うべきなんだろうね」と答えてる。
ただ、別に機会にはマラドーナと答えたり、ペレマラ二人を並べて挙げたりしてる。
加えて、「ペレのプレーはよく知らないけど、皆があれほど言うのだから」とも言ってる。

要するに、見て評価する中ではマラドーナ、皆を信用した上ではペレも言うべきだろう、との感覚だと思うわけで。

>>369
バッジョは普通にペレと言ってるよ
若い時にペレマニアのエリクソンに影響受けてるのもある
ジーコとマラドーナは少なくとも互角
時にはジーコの方がマラドーナよりも上といってる時もある
そもそも例のバロンドーラーのアンケートでジーコを1位にしてたのは
バッジョと言われてるから

マラヲタでもジーコヲタでも一人の選手が1回言ったことを、さも全てみたいな書き方するな
ロナウジーニョでもバッジョでもペレが一番と言ってることが殆ど

>371
そらまー俺の認識不足かも知れんから、バッジョはペレ派だと譲るのは構わんよ。
が、俺なりに何度か目にしたバッジョのインタビューから上のように判断したわけで・・・369でもそれが分かるように書いてあると思うのだが。

「1回言ったことを、さも全てみたいな書き方」とされるのは心外（というか文章一部スルーされてる？）だし、バッジョとかの例を挙げただけマラヲタ認定されてもなぁと。
とりあえずラベリングして攻撃、という感覚はよく分からん。

もうそのへんにして次いこ次

ジーコは黒人ならもっと評価高かったんじゃない

20世紀のベスト１０には入らない。でも、どんな国で統計取ってもベスト２０には入る。
90年代後半ぐらいまではね。
いまはいい選手が増えてるし、彼等が引退する１0年後、20年後にはまた評価が変わってきてるだろ。

まあ、ちょっとジーコは神格化されすぎだな。普通にマラドーナ以下ってことだろ。

でも時がたつにつれて神格化されていき
そして伝説になっていくのさ

神格化されてるのはリオだけだろプラティニよりは、ジーコが全然上
フラメンゴ時代のプレーはマジ神

ジーコはマラドーナには及ばないがプラティニよりは上。

378同感ただ実際あのレベルになると難しいよなレベル高すぎて

あれだけタイトルを獲って、それ以上何をすれば良かったの？

ｗかっぷユウショーじゃないか

>375
今いい選手が増えてる（平均レベル自体が上がってるから）てのも分かるが、昔よりメディアが発達したおかげで、そこそこでも世界で有名になれて皆が見て評価してくれるようになった、というのもある気がする。

・ドリブル
マラドーナ＞ジーコ

・スルーパス
ジーコ＜マラドーナ

・ミドルシュート
ジーコ＜マラドーナ

・クロス
マラドーナ＞ジーコ

・アクロバティックなシュート
ジーコ＜マラドーナ

・フリーキック
ジーコ＜マラドーナ

漏れの記憶だとこんな感じだった。
技術的には、ジーコのほうが、好不調の波が少なく、
安定していたように思う。

・ドリブル
マラドーナ＞ジーコ

・スルーパス
ジーコ＜マラドーナ

・ミドルシュート
ジーコ＜マラドーナ

・クロス
マラドーナ＞ジーコ

・アクロバティックなシュート
ジーコ＜マラドーナ

・フリーキック
ジーコ＜マラドーナ

漏れの記憶だとこんな感じだった。
技術的には、ジーコのほうが、好不調の波が少なく、
安定していたように思う。

すべてにおいてリバウド最強
http://www.youtube.com/watch?v=5DM0yAs_ARA&search=rivaldo

俺もリバウド好きだったよ

バルサ時代の奴が正直史上最強だったと思うんだが

顔が大工の棟梁

>>370
「ペレは見たことないのでペレとマラドーナの比較は出来ない」と
最近言ってたよ。＞バッジョ

ジーコ以下はねーよな　じっさい

>>389
去年はジーコ＞マラドーナと言ってたな
まぁ毎回選手は言ってることが違うし、質問の内容によっても違うからな
マラドーナのこと聞かれて悪く言う奴もいないし、ジーコ、ペレもしかりだな

マラドーナはジーコ＞プラティニと言ってるな
あと自分を超えたと当時言われてたグーリットの評価が低い

＞去年はジーコ＞マラドーナと言ってたな

それは８２W杯限定の話だった気が

バッジョは若かりし頃、インタビュアーがいくらプラティニを押しても
『いや、ジーコは違うんだよね』と言い続けてた。FK以外でもね。
>>392
別に82年に限定してない。
『全盛期のジーコはマラドーナやプラティニの遥か上にいた』と言っただけ。

まじスか。じゃあ俺が読んだ雑誌とも違うわ。
バッジョはいろいろ言ってんだな。気を使ってるんだろか？

ジーコの全盛期はブラジルに居た頃だしな。ブラジル全国選手権での活躍っぷりは凄かったらしい。

>>383
全部マラドーナが上になってるんだが

>>383
お前不等号の使い方分かってないだろｗ

>>394
だから毎回バッジョに限らずどの選手も意見が違うから意味が無いって
質問の仕方にもよるし、マラドーナ特集だったら当然マラドーナに好意的な意見を載せるし

現役のイケメンとカカですら雑誌によって評価が違うんだから
ＷSDはセリエよりだからカカとイケメンを比較してた時なんか、カカのチームメイトやセリエの関係者ばかりに意見聞いて
カカ＞＞イケメンって結果出してたしｗ　
カカとイケメンはどちらも凄い選手だけど、どちらかに肩入れしたら意味無いしね
ましてやペレとマラドーナ、クライフなんか全盛期も違うしやってたリーグも違うから

特定の雑誌の特集ひとつで比べるのは無理で、そうした点で一理あるとは思う。
けど憧れの選手とかはともかく、史上最高を一人挙げるような時に、毎回違う答えをいう例なんて覚えがないのだが・・・。
バッジョ以外で誰？

一回だけ発言させてくれ
マラドーナをリアルで見てねぇ奴は「可哀相だ。」
そりゃあ生まれた年からして見れなかったのはしょうがない事だし
誰を責める訳にもいかない。
それでもあえて言うなら生で見れなかったのは不幸だと思う。
キャリア全体を映像に残した物もたくさんあるが、結果の解ってる終わったものを
観ても大して感動しないだろうなと思う。単に”うまいなぁ〜”ぐらいのもんか・・
マラドーナほど老若男女・素人玄人・敵味方すべてのサッカーファンを興奮させ熱狂させた
サッカー選手が古今東西存在するわけねぇしこれからも恐らく出てこねぇだろ。
マラドーナの一秒先か一分先かは分からないが未来に向けてのすべてのプレーに
荘厳なスペクタクルと観る者全ての想像を超越したファンタジーがあった。
ミラクルを起こし続けたなかにたまたま「ゴッドハンド」や「五人抜き」があっただけ。
ずぶのド素人で何もサッカーの事なんて知らなかった俺みたいな男でも
マラドーナをはじめて見たとき感動し絶叫し見終わった後も興奮して寝れなかったたもんさ。
”誰が誰と”とか比べたりするのは昔からあったしこれからも続くんだろうけど
【サッカーの神：マラドーナ】の名前を出すのはおかしい事だと思う。
ロナウジーニョが当代随一のプレイヤーとの評価は、そうなんだろうなって納得もするが
マラドーナと比較するなって言いたい。比較対称になるわけ無い。ナンセンスさ。
ペレ・ロマーリオ・ジーコ・ロナウドと比較しろよ。

>>399
ロナウジーニョも意見変わってたよ
ペレの映像みたこと無かったらしいけど、観たらペレの方が凄いと言ってたし
ロナウドも似たよな感じだったな、でも最近ペレに批判されたから意見が変わるかもねｗ
ロマーリオなんか最初はペレが一番で二番がマラドーナだったけど
いつのまにかマラドーナも超えて自分が歴代で２番目になってたｗ
当のマラドーナも、自分と言ったりディ・ステファノと言ったりペレと言ったり色々あるな

ロナウドは、昔から最高はペレって言ってたよーな・・・。
ロマーリオの歴代２位はブラジル人の中でのことだし。

ロナウジーニョが意見変えた、てのは知らなかった。
マラドーナは確かにコロコロ変わるなｗ　忘れてました。

>>402
ロマーリオはブラジル人限定じゃないぞ

何が意見が変わるってクライフ以上の毎回選手の評価が変わる奴もいないけどな
歴代最高はペレで統一されてるけどミラントリオ＋クーマンの評価なんか無茶苦茶
４人とも揉めたことことあるから、揉めてる時期はボロクソだからなｗ
ジョルディがマンUに居る時はベッカムを滅茶苦茶褒めてたけど
バルサのライバルのレアルに移ったらボロクソに貶してるｗ

ほぅほぅ。勉強になる。いや勉強じゃないけど。

>>371
なにを必死になっているのか知らんが、たしかに370の言うようにＷＳＤで
アイドルはジーコだがマラドーナが最高の選手とバッジオがコメントしていたが。

あと、ロベカル、ジダン、ロマーリオ、ロナウド、デルピエロ、トッティ、ロナウジーニョ、
ラウル、デコとかがマラドーナが最高だとコメントしたことを見たことがある。
ロマーリオは、ペレが最高でその次は俺とかいうコメントもしてたがｗ。

>>401
ロマーリオは自分が１番だと思ってるからね。まあ彼はオンリーワンの選手ではあるが。

>>400
確かにその通りだな。くらべて…がペレが一番だと言ってる！とかいうやつは
まず試合を通してみてないな。　見てたら絶対否定できないからな。
ロナウジーニョとかの最高のプレーみてもあの感動はまずない。
見てないやつはほんとかわいそうだな。今の選手とマジで比べてるんだからな…

>>391　“マラドーナはジーコ＞プラティニと言ってるな
あと自分を超えたと当時言われてたグーリットの評価が低い ”

そのフリット自身が何が何でもマラドーナが最高だっていってるな。まあ
あれだけミランの時にマラにやられたら仕方ないが…　94年にマラがドーピング
で引っかかった時も必死んなってかばってたな。

>>401 最新のロナウジーニョのコメントは、ペレ、ジーコ、ロマーリオ、ロナウド、マラドーナと色んなプレーを観たけど僕が観たかぎりはマラドーナが一番巧い！それは間違いないと。

マラドーナの現役時代に
サッカー界が本気でマラドーナを超えた選手と評したのがフリット、後にグーリットである

フリットの活躍は本当に凄まじかった
彼のドリブル突破は、ロナウジーニョ以上はもちろんのこと、
マラドーナ以上の迫力があった

でも、今はフリットを語る人は確かにいませんね

87-88シーズンのミランvsナポリは（H&A）
問答無用でフリットの勝ち

ここは、ロナウジーニョの熱烈ファンがいないから、正直に言えるけど
ビスマルクのほうがほんのちょっとうまくない?

ニラサキはフリットを憧れの選手に上げてるよ

ニラサキってタルサキのことか

>>410
フリットって何で最近はあまり語られないんだろうな。

ミランのチームが強かったから、フリット個人の力が過小評価されちまったんだろうね

まあ、でもフリットは大柄でかっこ悪いフェイントのドリブル突破とかもあったから
人気ないのかもね
(今でいうアレックスみたいな変なドリブル)

中村が「マラドーナばっかり見て育ったけど、ふりっとの方が全然凄い」とか言ってたな

川口はキーパーなのに、マラドーナが憧れの選手なんだよな

今なら笑い話みたいだけど当時はグーリットとマテウスは「マラドーナより凄い」って言う奴は結構いたよ
マテウスなんか実績みたら皇帝に勝るとも劣らないくらい凄いし、実績だけならマラドーナを超えてるかもしれない
クライフも若い頃は当然のように１歳上のベスト以下の扱いだったし
７４年の大会前も当時の世界一の選手はリベリーノだった、欧州でもブロヒンの方が遥かに凄いと皇帝も言ってた
でも結局はクライフやマラドーナの時代で今は落ち着いてるからな
後年にグーリットやマテウスみたいな存在になりそうなのはリバウドだろうな
ジダン、ロナウジーニョの時代の名選手って感じになりそう
唯一例外的なのはロナウドだろうな、W杯で記録塗り替えたら辞めた時に評価が凄いことになりそう

>>410
フリットってオランダのルートフリットの事？
フリットがマラドーナを超えたって？
それはあまりにもおかしくないか？ポジションこそ違うが
フリットなんてマルコファンバステンより下の選手だと思うが・・・
あくまでも個人的な意見だが・・
断じて一瞬たりともマラドーナに近づいた事すら無い。

ブラジルはうまい選手が次々出現するから
過去の名選手は、相当な実績かプレーを残さないと
その存在は薄くなる一方

411さんのコメントのとおり
フリットは、対戦試合でマラドーナよりグッドパフォーマンスを見せてたってこと

420さんが、当時の状況を知らないだけです

サッキはフリット、ファンバステン、ライカールト、3人あわせて
マラドーナと同等って評価じゃなかったかな　

フリットはW杯で活躍してないのが痛いな

個人で試合を決めれるのはマラドーナだけだから
３人の選手を獲得してチームを作り直した。
とかそんな話だったと思う。
いくら何でも１人でその３人に対抗出来る選手はいないかと。

あとカレッカもマルコより上とか言う奴もいたな

サッカー選手の評価にＷ杯は大きく影響するからね。
ある意味運の無い選手もいるけど、それも含めての選手評価だからね。
活躍した実績がないとワンランク評価が下がるのは確実。

カカ「ブラジルではとんでもない選手が後から次々に生まれる、少しでも立ち止まれば
すぐ追い抜かれる」アンデルソンとケルロンとソービス意識してるな。

423 424 425
当時の状況が思い出されます

>>428
カカもブラジル時代は年下のジエゴの方が将来有望って言われてたね
事実、ジエゴは１７歳（１８歳になったすぐかも）の時に代表にデビューしてる

>>428
ブラジルのサッカーの歴史に名前を刻むことって本当に難しいんだろうな・・・。
もうリバウドが忘れ去られてる国だし・・・。

>>401
ロナウジーニョがペレのプレーを見てなかったが云々って本当の話？
ロナウジーニョは子供の頃から
よくペレのプレーを真似してたと言ってたような・・・
見てないと真似出来ないと思うが・・・

まあロナウジーニョも俺が見たことあるだけでも、ロナウドが一番と
言ったりマラドーナが一番と言ったりしてるから、
意見はころころ変わってるとは思う。

ジーコ以前の選手ってペレの詳しい映像って殆ど見たこと無いんじゃないか？
ロビーニョはサントスにいたから違うだろうけど
カズが言うにはサントスには沢山残ってたらしい、カズもサントス時代に見たと言ってた
ブラジル人なら少しくらいなら当然あるだろうけど、詳しいのとか見る機会あるのかな？金持ちとかなら可能なのかな？
サンパイオが最近の雑誌で言ってたけど「ペレの映像を見たのはつい最近」と言ってた
それみて「やっぱりペレは格が違う両足頭完璧で、失礼だけどマラドーナじゃ比較にならない」みたいなこと言ってた
マラドーナとペレの比較はいいとして、ペレの詳しい映像を見たのは選手でも結構、最近になってが多いんじゃないの？

ロナウジーニョは去年WSDかWSMでペレ、ロマーリオ、ロナウド見たけど
マラドーナが一番なのは間違い無いって発言してたじゃん。

>>434
ロナウジーニョに限らず選手の意見なんてコロコロ変わってるよ。
ペレが最高ということもあればマラドーナ、ロナウドが最高って言うこともある。

ジーコ以後だった
スマン

ドリブル以外は、全部ジーコのがマラドーナより上手いんじゃね？
当時は、プラティニはジーコより格下の扱いだったと思う。
（欧州厨が出てきたあたりから同格になった）

当時っていつよ？プラテｲニがジーコより格下の時代なんてないだろ？!

>433
俺もそう思う。いくらなんでも、そうは見てないって選手も普通にいるだろうな。最近の選手は。
ロベカルは「マラドーナが一番、だってペレちゃんと見たことないしｗ」て。
もちろん、見たって人も沢山いるだろうけど。
マニアならブラジル外でも集められるみたいだ。

>435
そーか？「最高」とかの賛辞を送ることはあるけど、普段はあくまで「最高峰グループ」程度で使ってるようだが。
現役でも、世界最高のFW、とか言われる選手が何人もいるみたいに。
直接「史上最高の選手は？」とか、「マラドーナとペレなら？」とか聞かれてコロコロ変わるような選手ってそういない気がするけど。
（いやもちろん、新たに情報や視点を得て意見が変わったっていいわけだけど）

上でywDK0cIe0が頑張ってるが、トップの一人に関しては、ロナウドもロマーリオもクライフも意見を変えてないぞ。
ころころ変わるのは、ここで例に出てて確実なのはマラドーナくらい？
ロナウジーニョがペレに鞍替えした、って話は聞いたことがないし、正直ガセじゃないかと疑っているんだが（本当なら後で謝罪する）。　

>>439
ロマーリオは変わってるぞ。ぐぐるだけで世界最高は→自分、ペレの2通り見つかる

ロマーリオは一度ペレの上にマラ置いた時あったよ。
2003年くらいに選手の能力ランキング作った時。
マラ1位ペレ2位自分3位クライフ4位だった。
多分ペレと喧嘩してた時だと俺は勝手に推測してるが。

>440
ttp://sports.livedoor.com/article/detail-358493.html

上手くぐぐれない俺は、これしか見つけられなかった。 orz

>>442の記事だとブラジルで最高の選手と言っているだけで
ﾏﾗなんかは比較に入っていないようにも読み取れるわな

フリットもまずまずだったが似たような名前でポルトガル人の
フットレ（横浜Ｆ）もいい選手だったよ
あとブラジルのジーニョ（同じく横浜Ｆ）も素晴らしい選手だったよ
地味だけどね

まあジーコとは格が違うかもしれないが

ロマーリオ「僕はマラドーナの一番のファンだ。僕にとっては史上最高の選手だね。でも全体で見ると、
一番点を取り、タイトルも取っているのはペレだ。ペレが今世紀で一番優秀な選手だろうね」。

ロマーリオの２０００年頃の発言ね。その後ペレとは何度か衝突して意見変えたりしたが
最近では一番ペレ２番は俺になった。
そんでペナルティエリア内で自分よりウマイのはペレだけだそうだ

>>446
ペレは見たこと無いがロマーリオよりペナルティー内で上手いというのは化け物だな・・
王様恐るべし

>445
これだと、バッジョがアイドル＝ジーコ、客観的に最高＝マラドーナやペレ、と言ってるのと同じ理屈だね。
思い入れではマラドーナ、でも「全体で見ると」ペレっていう。

GyaOのスポーツでマラドーナの番組やってるぞ。
いきなりマラドーナの歌で始まる。ｗ
必見！

>>446
ペナ内のその話は知らないけど、「俺はミュラーに一番似てる」「ミューラーの後継者」みたいな話なら知ってる
自分よりもミューラーは優れてるみたいな意見も言ってた
チャールトンも少なくとも史上最高の意見を３通りはみたことある（ディ・ステファノ、マラドーナ、ペレ）

言っちゃあナンだが、例えばカカがシェフチェンコとロナウドの両方を「世界最高のFWだ」と言うたびに、ころころ意見が変わるんだなぁとか思っちゃう。
そんな"発言の区別がつかない人"が一人いるようしか見えなくなってきた。

ロナウジーニョはこないだの番組でいつもは日本向けの番組でジーコを尊敬してるとか抜かしてるのにその時はジーコだけ入ってなかったなｗｗｗ

ロナウジーニョはジーコの息子と友達だよね
小さい時（若い時かな？）に家にも遊びに行ってたらしい

>>444
フットレ日本来てたんだ知らなかった。ミランが取ったまでは憶えてる。
出番ﾈｰﾖって言ってたら見事に出番なかった。

>>1
ディエゴじゃなくてプラティニにしとけば良かったな。

ブラジルに住んでた者だが…　常識だから誰でも知ってると思ってた事が案外
知られてない様なんで… 説明しよう。
みんなペレが一番とかいろんな選手が言ってるけど本音は絶対マラドーナなわけ
だけどそれが言えない…　理由は…ブラジル人なら誰でも知ってる話だが…
実はドーピングなんてのは、ブラジル人でもやってた。ジーコも特別メニューの食事と
薬で小さい体をプロレベルまで作り上げた。コケインだってすごくたくさんの選手がやってたし
今もやってる。　で…どうしてマラドーナが犠牲になったのか？
それは、FIFAの幹部がほとんどブラジル人の1990大会でアルゼンチンが水の中にドラッグを(コーチの仕業)
入れてそれを飲んだブランコとかがふらふらになった。結果は、めちゃくちゃ押されてたアルゼンチンが
マラのアシストとカニーヒヤのゴールで勝ち。薬のことを知ったFIFA会長(ブラジル人)が激怒(マジで！)
マラとカニーヒヤ、そしてアルゼンチンに復習を誓った。第一段階は決勝戦の審判を決める際に
FIFAはメキシコのE.コデサルに絶対ドイツに勝たせるという条件で決勝戦を任せる提案をした。(これは事実として
1999年になってメキシコの審判協会会長が謝罪会見をして明らかになったが、マラは決勝戦直後から
陰謀説を訴えていた)　下につづく

結果は、アルゼンチンのカルデロンに対するPエリア内のファールは無視され
不可解なPKがドイツに与えられ１−０でドイツの勝ち。
そしてその後FIFAによってマラとカニーヒヤがコケインで追放。FIFAにとってはマラは
永久追放リストに載ってたので94年の時もエフェドリン反応陽性が出た選手の中でマラだけが
公表された。しかも予想外の2年弱の長期追放。
もちろん20世紀最高選手投票でマラがダントツペレを抜いたときも困ったFIFAは
いろんな理由つけて再投票を提案。なぜかペレが1位になった…　トップレベルの選手はこの
事実をしってるのもいてFIFAには絶対逆らえない…ということでそれ以来ブラジル
全盛、ペレが永遠のシンボルってことになった。マラが引退後荒れてたのも
わかるだろ？　だからこれ知ってるブラジル人はマラがNo1だと認めるわけ。
これは本当の話。選手間では、話すのはタブーだけどね。FIFAって実は汚くてほんとにお金アリキの
団体だからね。信じられないなら今年のWCでスイス戦の審判がどういう笛を吹くか見てみればいい。

言い忘れたが…上の90年の決勝の審判買収は、対ブラジル戦の薬の事にプラスして
当時WC3回優勝を誇っていたブラジルが、アルゼンチンに追いつかれるのを何としても
阻止する為にドイツに3度目の優勝をさせることにしたというのもある。
アルゼンチンの国民感情的にはマラが代表監督すれば何も言わなくても選手が
めちゃくちゃがんばるとして監督候補にも上がるんだがブラッター(スイス)になったとは
いえ、アベランジェ(ブラジル人の前会長)の子分であることは確かだからまた
狙われるかもしれないと心配もされている。　まあマラも馬鹿なとこはいっぱい
あったけど、基本的にはイタリア南部のマフィアとイタリア協会、そしてFIFAにはめられて
悪いプレーヤーとして追放された。知らないやつはマラを批判するが知ってるやつらは
表向きにはペレでもプライベートなんかではマラっていってるからな。

>>455
凄いね。
けどよく９０年大会は決勝まで行かしてくれたな。
途中のイタリア戦とかでアルゼンチン落とそうとすれば可能だったはずなのに。
まぁ決勝で負けるのが1番辛いからな

>>455-457
ブラジルに住んでた割にはずいぶんマラドーナの肩を持つんだな。
ブラジルでもマラドーナの人気って凄いの？

ヒ
ィ　　,‐''゛~'”"''ヽ
ッ　〃ﾉﾉ_ﾉ ヽ_ヽヽ
ク. ( /‐=-　-=‐ヽ)　　　　こーゆーときいいッスよね
　　( > ｀ ( _ ) ´ .ﾉ)ヒ　　　　　　　　マラヲタって
　　 |　.-´二｀-（ .ｌ　ィ
　　　ヽ､｀￣´　,/ 　ッ　　　最悪陰謀説だしとけばモンダイなし
　　／/ヽ￣￣/ヽ＼ク
　/　 |. 　￣￣ 　|　丶

なぜスイス戦なの？

こういうアホがいるからアンチマラスレが沢山出来るんだろうな
マラドーナは本当に凄いのに

アルヘンの記者が「ロナウジーニョが今大会でマラドーナ、ペレを超えるかも？」って記事を見たけど
超えるかどうか別にしても、どこの国の人間でもいい選手を褒めるマトモな奴はいるな

>>457 妄想乙。
FIFAの幹部がほとんどブラジル人の割にはショボイ復讐ですね。
薬入れてるの掴んだら、負けさせるどころか暫く大会自体に
出れなくなるよ。

俺も昔はペレはたしたことないと思ってたクチなんだが、ビデオや動画を目にする機会がふえて
考えを改ためたんだよ。マリーニョやドゥンガが総合力完成度ではペレっていってるのがよく分かったから
あと例のネット投票なんて若い世代ばかりだからマラが有利になるのは当然だろ
あの投票結果は１０位以内に最近の選手に偏ってるのでそれが顕著に分かる

>>458,463
決勝まで行くとだれも予想してなかったからな。　まあ準決勝でも
審判は買収されてて、延長戦なんでロスタイムが以上に長かったりもした。

>>459　チームはブラジルのファンで90年アルゼンチンに負けたときはめちゃ
腹たったが…　まあマラドーナは特別で…南米ではブラジルも含めてすごく
人気あった。ただ薬とかの話が出てからはちょっとな。　まあマラドーナの
怖さはブラジル人は本当に身にしみてしってるからな。認めざるをえない。

>>463　まあ事実だからなんともいえないな。審判協会の謝罪の件ぐらいなら
検索したらいくらでも出てくるだろう。

>>461 ブラッター＝スイス人＝代表本大会出場＝........

スイスがベスト４に行ったらおもろいな

理由は…ブラジル人なら誰でも知ってる話だが…
実はドーピングなんてのは、ブラジル人でもやってた。ジーコも特別メニューの食事と
薬で小さい体をプロレベルまで作り上げた。コケインだってすごくたくさんの選手がやってたし


ペレはどうなの？

今もやってる。

一流クラブで活躍してる有名な選手もか？

スイス３大会ぶりだろ
何で前回出れなかったんだよｗ

>>469
メッシは成長ホルモン打ってるな
五輪では普通に禁止薬物だけど
彼の場合もドーピングというのかな？

>>466 電波発信しすぎだ君は。
薬盛ったこと掴んでたら、証拠無くてもリークすればアルゼンチンは大打撃だ
俺は当時から見てるけど、イタリア戦のＰＫでイタリア選手の癖を云々は
話題になったが、薬盛ったなんて話は一切出てなかった。
こんな美味しいネタを使わず、審判買収に勤しむとは素敵な話だな。

90年のイタリア×アルゼンチンの前後はサッカー界ちょっとおかしかったな。
イタリア全体でマラドーナ一人を潰そうとするような。
マラドーナの発言も意味不明なのばっかだったし。

>>473 マラドーナがナポリのアイドルだったから一部イタリア人が
アルゼンチンを応援する事も危惧されて、変な空気が流れたんだよ。

それでＰＫになってＧＫにマラが癖を教えた云々が話題になった。
イタリアメディアのやっかみもあったんじゃね？
ＰＫ止めまくったから。

薬のことはブランコのテレビクリップでもビラルドの告白でもなんでも
自分でみて納得してくれ。

>>469ペレの薬は知らないが、ホモ説とかインポ説は疑わしいな。俺が住んでた
サンパウロのフラット(ホテル式アパート)にペレは夜遅くモデルの女とかこっそり
連れ込んでたってレセプションの連中が言ってたからな。直接見たことはないが…

ペレは実はスポーツ生理学で大学の卒業資格をもってるから下手に薬とかはして
いないと思う。昔のことだしな。

>>470　
2002はアベランジェからブラッターにかわったばかりだろ？予選はもっと前で
会長選挙に勝つことに必死だった。UEFAのヨハンソンがいたからな。
どうでもいいことだが…

ブラッターは１９９８年からだぞｗ

>>472
どうしてリークしなかったかはわからない…　
ただ、このサイト内を探せばブランコの証言もビラルドの告白もマラのコメントも
出てくるのでよかったらどうぞ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=MqmvL5xe1n8&search=maradona

たまたまこのマラ関連のスレ複数見つけたんで飛び入りでいろいろ書いたけどかえって
迷惑かけたかもな。悪かった。Ciao!

>>477
そうだったか？じゃあ俺の間違いだ。訂正する。

だいたいアベランジェにそんな権力があるなら７８年のインチキ大会を何とかしてるよ
アベランジェが何年会長やってたんだよ、アベランジェの会長の間が一番ブラジルの暗黒時代じゃん

>>475 誰も薬入れた事実について疑ってる訳じゃない。
あれはハッキリ黒だと言う証言が当事者から出てるんだから。
それとワザワザ買収するなら準決勝でやった方が目立たないし、
相手も地元イタリアで大会も盛り上がる。
ＦＩＦＡが仕組んだ事にしてはお粗末過ぎるシナリオだと思わんかね？

それとブラッターが会長になったのは９８年で十分０２に間に合うだろ。

ウリのマラ・ドーナ？

>>481
言うとおりだが、メキシコの審判協会会長がFIFAの依頼だっていってるんだから
しかたないだろ？　まあ、別に信じなくても個人の自由だし別にこの件にかけてる
わけでもないので別にいいが。98年は俺の間違いだがスイス躍進とブラッターの
関係はあると思う。まあそんなことはどうでもいいが下のリンクでマラが
例の薬の件を話してる姿を見るとちょっとな…　落ちたのはマラの責任も大きい
かもな…

http://www.youtube.com/watch?v=btW58KXlPjM

ジーコは間違いなくサッカーの歴史に名をつらねる偉大な選手。
でも、でっかい大会(ワールドカップ)で、でっかい功績(優勝)残した奴の方が
評価されるのも仕方ない

>>482
それはエラドーナ

そうジーコはＷ杯取ってないのが大きい。もし取ってれば神になってた。直接対決では勝ってるんだがな
まぁ世間の評価はペレ＞マラどーな＞ジーコだろ

そういうとこはあるな
プラティニ、ジーコ、マラドーナのうちW杯取ったのはマラドーナだけだからな。

マラドーナは単にW杯で勝っただけでなく、
その取った時のプレーがあまりに衝撃的だったってのが大きいんじゃない？
ベッケンバウアーとかジダンみたいな鬼のような実績の選手もいるし、
能力高くてW杯取ったってだけじゃペレやマラドーナにゃなれんと思う。
能力＋実績＋インパクト。

>>233
今回も流石マラドーナだね
ドタキャンしてこそマラドーナ

開会式にジーコ見えなかったね。

開会式すげぇ顔ぶればかりで興奮したぜ。
その中でもペレはやはり別格扱いだったな

126 ：：：2006/06/10(土) 00:37:54 ID:kc1I9ED80
>>124
世間の人は普通にマラドーナ＞＞＞ペレだろ？
選手たちの間でもマラドーナ＞＞＞ペレだろ？

つか…ペレの映像ちゃんと見た奴なんて少ない。
クラブの映像とかあまり残ってない。

139 ：　：2006/06/10(土) 06:04:07 ID:JwXrlQBP0
ここにいる奴はペレが最高の選手って言われてるのは
社交辞令だってわかってるんだよな？


マラドーナスレのレスだが・・・。
上のkxP51rKg0の電波っぷりは強烈だし、マラオタって脳内妄想によって己を保ってるんだなと最近よく思う。
そりゃ、マラドーナ自身は確かに偉大な選手だけど。
「"本音では""みんな"がマラドーナが最高だと思ってる」「全てはFIFAの陰謀」。マラドーナを称える意見以外は真実じゃないと決めてるから、マラ賞賛の声だけ集めてコピペするのが大好きｗ
ファンレベルの意見に対しては、「見たらマラ最高と絶対わかる、分からないやつはサッカーを見る目がない」と、ゴリ押しのみで他を認めない。

これなら確かに、彼らがマラドーナが絶対だと主張するのも分かるわ。
ロナウジーニョはまだ越えてるとは思わないけど、例えどんなに活躍しても、ロナウジーニョがNo.1だという意見が仮に世界中で増えても、「それは本音じゃなくてFIFAの演出で見れば分かるから」、マラドーナは永遠。

朝っぱらからこんな糞ｽﾚで長文乙

ペレが最高！って言うのって、

シンザン＞シンボリルドルフ＞ディープインパクト　って言う感じなのかな？

さすが天才マラドーナ、マラドーナはワールドカップ以上の存在
なんだよな。
fifaのぶらさがろうとしている必死な凡人ペレとは違うわけだ。

マラドーナはサルトルに近い。欲得無しにプレーをし、地位は向こうから
やってくる。しかし、それをはねつけるのがマラドーナ。
ペレは金大中、大江健三郎
レベル。地位や名誉に固執して必死な俗物。

ペレだけ別格待遇だったからマラドーナすねたみたいだな

>>493
まあでもオタってそんなもんじゃない？
ロナウジーニョオタもよく「マラドーナやペレなんて美化されてるだけ」
って言ってるし。ジダンオタも昔同じような感じだった。
ロナウドやリバウドのオタも「運が悪かっただけで実際は史上最高だった」
と主張してるしさ。

大江健三郎はそれ以下の反日左翼だと思うよ

500

>>498
それにしてもマラオタの盲目っぷりはひどいけどな
普通は称賛してるコピペなんて探してきてわざわざ貼らないだろw
みんな称賛してるんだから凄いだろ？ってのを布教するのはどうかと思う

うーん、85年のトヨタカップからサッカーにはまって、
当時はマラドーナよりプラティニが好きだった漏れだけど、
ペレ＞マラ＞クライフ＝皇帝＞プラ＝ジーコ
かな。ディ・ステファノの位置がマラのとこか、クライフ＝皇帝のとこ
かは微妙だけど（ほとんど映像で見たことがない）
個人的に今は、クライフ、プラ、ファルカンの順に好きなんだけどね

82年のジーコは、周りも凄かったからな。まぁ、マラドーナは周りの凄い選手を自分で追放しちゃったんだけど

>>493
マラオタは、マラドーナのように衝撃的な選手の再来は望んでるのさ。
でもいくらうまくてもインパクトに足りない選手は、認めない。
あとスタイルが違う選手も技術が下という捕らえ方もする。まらオタが
一番期待してるのはメッシがマラドーナを超えること。

>>501
中田オタの盲目っぷりの方がひどいよ

８２年での直接対決はジーコの完勝じゃないかな
ソクラテス、ファルカンもマラについて聞かれて「言われてるほど凄くなかった」って
言ってたし

８２のマラドーナ惨めだったな。退場もしたし。マラドーナってジーコに、
全然勝ったことないだろ直接対決で。惨敗の繰り返しなのになんでマラヲタ
は、世界一って誇張してるんだろ？ペレは、１８でワールドカップを掲げてる
マラドーナは２２だっけ？ジーコに惨敗したの。

クライフ＞＞＞＞＞＞＞マラドーナ

確かに８２年のW杯でのマラドーナはブラジル軍団に完敗してたな。だが、８６年で伝説になったと・・・。

82年のブラジルに正攻法で勝てるチームなんてなかったよ実際。
W杯が欧州以外でやってたら絶対優勝してた。恐らく全勝優勝で70年を超える評価になったと思う。
81年の欧州遠征しかり、その後のコパデオロ（コンフェデの前身みたいなやつ）でも強すぎた。
コパデオロなんて確かブラジルは2軍にもかかわらずほぼベストメンバーの西ドイツを4-1でレイプしたし。
そのメンバーに＋ファルカン+ジーコ+エデル+ジュニオール+レアンドロ-ハゲ-電柱だったわけで。

正攻法でイタ公に負けたのはブラジナというアフリカにある国ですね？

>>511
あの偏向ジャッジをして正攻法と言えるのか？
ジェンティーレなんて当時のサッカーを考慮しても確実にアルゼンチン戦でレッド。
ブラジル戦なんて途中退場確実ってプレーしかしてませんでしたが。

>>511
８２年はイタリア有利の判定でしたよ。

８２年は審判買収っていう意味ではめちゃくちゃだったからな…　特にひどかったのは
フランスとクウェートの試合途中で笛の音でもめたとき、クウェートの王子？が
ピッチまで出てきて主審に一言密談。その後すぐにフランスのゴールは取り消し。
結局フランスが４-１で勝ったが後日その主審には王子から数千万円が支払われた。
その主審は資格停止となったら本人は満足してた。　今は知らないが、９０年代
ぐらいまでは買収なんていっぱいあったんじゃないかな？　ユーべじゃないけど…

82年ジェンティーレはジーコよりマラドーナの方が印象に残ったと言ってた

まとめると日本でジーコが評価されてないっつっても、
トニーニョ・セレーゾほどじゃないってことだ

どうでも良いけど一部マラオタはきもい。

評価が足りないっていうと…G. Bestもすごかった。

ttp://www.youtube.com/watch?v=nplemK3Y4ns&search=george%20best

ジーコはＰＡでのフィニッシュに至るイマジネーションが半端ない
あの異常なゴール率を叩き出した理由がよくわかるよ
マラは試合の支配者。ゲームメーカーというよりマスターって感じが近い

>>493
マラオタはマラドーナ史上最高と思ってるわけで。
で、思想を自分の考えってだけで完結しないで他の人にも同意させたいとか、客観的にも正しいってどうにかして言いたい（そりゃ不可能だけど）と思うのは、けっこう皆同じじゃね。

けど実績でも評価でも、完全性でも��.１にはなれないから、あとは陰謀とか妄想に縋るしかなくなるわけだろ。

ＭＦなのに歴代得点ランキング上位なのが凄いよな
ロナウドが追いついたらしいが、ヤツはＦＷだから
同列とは思わない

>>501
痛いオタはどの選手のオタにも必ずいるものだし、
マラドーナにそれが多いとしても、影響力がそれだけ
大きかったってだけじゃないの？
オタが多いから比例して痛いオタも増えるってだけで。

ロナウジーニョもこのままいけば１０年も経てば同じような感じになると思うよ。
一部ロナウジーニョオタがマラドーナ否定する根拠なんて既に
かつてマラドーナオタがペレを否定してたのと同じ理屈だし。
「昔のレベルの低いサッカーだから活躍出来た」ってやつね。

更に言えばペレの場合だってジャック・ティベールとか見てりゃ
どんなにロナウジーニョが凄くなろうがペレより上とは絶対認めないと思う。
一時代を代表するカリスマはそれくらい一部信者を熱狂させるもんかと。

>>501
＞みんな称賛してるんだから凄いだろ？ってのを布教するのはどうかと思う

その"みんな"、も選択的なみんな。違うこと言ってる人は本音で話してないって論理でスルー。

マラオタは…今のファールできないルールの中で最新のメチャクチャスピードが
でて正確に飛ぶボール使ってる割にはインパクトにかけるなってな。
過去も昔もマラドーナの時代よりはファンタジスタには条件がいいとな…

事実だが…

>>523
一部のオタをオタ全体の姿かのように一般化するのも
同じ選択化作業だと思うけどね。

>>524
俺はボールやスパイクの違いはそんなに大きいと思わない。
現代の南米選手だって基本技術は
安物のボールでストリートで身に付けた奴が多いんじゃないの？

やっぱり俺どう考えてもジーコ＞マラドーナとおもう
ジーコのすごさは波がなく常にいいプレーし続けたこと
マラドーナだめなときはまったくだめだった印象がある
ジーコは他のチームメイト（相手選手をも）自分を引き立てさせる
ようなオーラがあるようだ

まったくの主観だけど
でもジーコのプレーよくみてきたほうだと思うよ

でも誰だったか「マラドーナは不調の時が一番怖かった」と
言ってた選手がいたような気がする。
俺はそんなに沢山マラドーナの試合見てないからそれが
事実かどうかの判断は出来ないが。

>>528 不調の時に一番効果的なプレーが出来るなら、それは好調というｗ
あんまり、誰々が言ったとか持ち出しても意味無いでしょ。

>>522
変なのはそりゃいるだろーけど、ジャック・ティベールあたりは自分で見たものを自分で判断して、我が意見として述べてるだけだから別に。

>>525
一般化してんでなく、その一部の狂信者の話題だろ。
まともな人は誰のファンでもそりゃいるさ。

>>528
不調だからと思ってると、突然ワンプレイで決定的なことをしたりする、て意味かな。
想像で解釈すると。

>>528
不調時ってどの程度いうのか分からんけど、怪我明けの９０年のカメルーン戦は酷かった
当たり前だけど絶好調の方が当然恐いよｗ
ロナウドやマラドーナの絶好調はどうしょうもないから

>>528
うろ覚えだがバッジオ？

>>529
不調だと思って油断するとやられるってことかと。
>>530
うん、確かそんな感じ。
>>531
そりゃ勿論「不調の時のが怖い」というのは比喩以上のもんじゃないだろうけどね。
でも９０年マラドーナは酷い酷い言われながら決勝まで行ったのは
絶不調でもそれなりのことが出来たってことじゃないのか？

>>526
実際にサッカーやるヤツがいつでも正しいなんて思わないが、これは実感そのものなんで言える。
道具が違うと全然違うよ。

安物でもそりゃ練習はできるが、やりやすさは別物。今のボールだけでも、それぞれ質や個性がある。

なんでマラドーナ開会式不参加だったの？

いや、俺も下手糞ながらサッカーは実際やってたし、
違いがあるのは分かるが、ボールが違うだけで華麗なプレーが
激減するような選手はトップクラスにはいないと思う。
今の選手も昔のボールに慣れれば結構こなすと思うよ。

>>533
カメルーン戦って限定してるじゃん

>>532
ああそうだバッジョだ。
思い出したありがとう。
>>533
ああごめん。
まあ俺もカメルーン戦以外だが９０年の試合見た時に酷いと思ったけど。
何で決勝まで行ったんかよく分からん感じだった。

>>538
９０年は他のチームで強いチームは西ドイツくらいだったからな
アルヘンが決勝に行ってもそれほど不思議じゃないと思うけどな
オランダは勝手に自滅してるし、マルコもボロボロだった
セレソンもアルヘン戦は押してて薬で負けたかもしれないけど
歴代セレソンじゃ最低レベルのチームだった、あのセレソンが強く見えた大会だからな

スウェーデンは結構好きだが弱いチームを応援するのが俺のポリシー

すまん、誤爆だ・・・

↑セレソンはミューレルが決定機をはずしまくったのが痛かった。
イングランドはキーパー以外いいチームだった。

すまん。５３６と５２６の意見取り消す。
今大会のボールはやっぱり飛びすぎ。

ちょっと前に昔のボール（ペレとかの時代のかな？）でなんかの親善試合で試合してたな
普通にプレーしてたぞ、カーブもかかってたし

現実のリバウールさんは「絶不調のマラ」というのが呼び名でしたぜ。

>>544
日本選抜とハンガリーだな。
俺もあの試合の印象があった。
あれはメキシコ五輪のボールだから1968年か。

>>546
1968年なら丁度ペレ、釜本の時代だな
ペレ、釜本の映像みたいな凄いミドルはなかったけど、別段違いも感じなかった
ペレと釜本は凄いんだろうな

なんかあれだなガノタとアニオタ、オタクと一般人の
論争に酷く似てるな。結局どっちも主観の押し付け合い
ジーコの方が上とかロナウジーニョの方が上とかやってることは
自分の嫌いなマラオタと同じ。下らない

昔のボールはぬれたら終わりだった。今のは（WC用)ホント良く飛ぶし
比重が軽い。まあバレーボールほどでわないけど良く曲がる。

昔は技術がないとフリーキックは難しかった。まあ、TVでみてもキーパー
が感じる差ほどはないが…

>>544
そりゃ、企画試合を一つぱっとみて、それと分かるほど全くダメになるわけではなかろ。
けど、実際に選手は気にしてるぞ。蹴りやすいとか蹴りにくいとか。
大会前には、そこで使われるボールに慣らしたりな。

マラドーナは好不調の波が激しかった。
「好調時」はエフェドリン等、薬物を使ってたものと思われる。
（引退後の激太りもそのせい）
マラドーナが過大評価なのは、スポーツに与える薬物の影響を
サカ豚が軽視し過ぎているだけ。サッカーでは、
特にドリブルのキレや強さにかなりの影響が出そう。
マラドーナなんか、諸にその恩恵受けているだろ。

ジィコ自身 私とマラを比べるのは失礼って言ってるんだよな

今日隣に座ってるのは娘か？

>>552
>>17

マラドーナの好不調は単に故障抱えてることが多かったってだけだろ
コカインでドリブルのキレが良くなるなんて聞いたこともない
行き過ぎたアンチは狂信者以上に性質悪いぞ

>>555
コカインなんて誰も言ってないだろ。
マラドーナがコカインしか使用していないと思ってる信者は
ニワカ過ぎるので帰っていいよ。

エフェドリンのアフターショックでなくてコケインのコケインで太ったんだ
と思う。コケインやるとぜんぜんおなかすかない。　でもやめると以上に
すく。マラドーナの不調は主に怪我。90年以降はいろいろ…
エフェドリンが与える集中力はすごいものがあるが短期間しか効かない。
多分94年用に短期で仕上げる為に使ったんだろう。

好調を薬のおかげで済ますってのはどーかと思うしそれとは別の話で、
マラドーナはコンディションに波のある選手だってのは、
当時のサッカー誌なんかで書かれてはいた。

>>554
じゃロナウジーニョよりは?と聞かれたら
私って言うんだろうねそもそも代表では結果を出してないのでプラティニ以下
所詮白いペレなのである。

なにも、誰でも彼でも自分より上だと言えばいいってもんじゃないだろーよ。
現時点では当たってるし。

>>559
ロナウジーニョより上とか言ってねーよ妄想乙。
むしろ讃えてたけどな。
重要なシーンでの得点は自分の方がしてたからそこは頑張ってと言ってたけど。
ロナウジーニョヲタだかマラドーナヲタだかプラティニヲタだか知らないけど無知すぎ。

マラドーナの５人抜きはすごいが神の手はただの反則だろ

>>559
何でお前はそんなにジーコに噛み付くんだよｗ
ジーコはロナウジーニョをちゃんと絶賛してるぞｗ

ジィコは世界的にはプラティニ以下である

>>136猛獣が代表落ちするくらいのチームだしな

ジーコのクラブ時代の活躍はほんとに神様。WCを見ただけでは絶対語れない。
ただ、マラドーナほどきつく悪質にマークされ続けた選手はいないしジーコも
個々の技術では絶対にかなわないって何度も言ってる。真意かどうかはわからないが…

ベッケンバウアー＝ヒットラー
プラティニ＝ナポレオン
マラドーナ＝ランボー
ジーコは＝？

マラドーナってアレだよな、アレ｡
バトロワの変態教師

マラドーナって
５人抜きしてＷ杯優勝したから
過大評価されてるだけで
そのＷ杯でも
８２年・９０年・９４年は戦犯だしな。

アメリカ大会はドーピング検査に引っかかった男

ファウルの悪質さなら、マラドーナよりペレの方がひどかった。
ペレさえいなくなればいい、ぐらいのつもりでファウルされていた。

で、ペレいなくなってもガリンシャがいたとｗ
ブラジルはスゲェよな。

ジーコのピークは鹿島だろ

>>573
ジーコのピークは40歳かよｗ

Jにはマラドーナの弟もいたな
ルンメニゲの弟、ロナウジーニヨの兄も

>>571
ペレとかマラドーナは厳しいマークしとかないと封じるのは大変レベルじゃなくて
とりあえず潰しておかないと、もうどうしようもないって感じですからねぇ

>>576
ホント相手も必死って感じでマークしてた…
http://www.bakridi.nl/Diego%20Gallery%201986/Diego%20004.html

http://www.flickr.com/photos/53643820@N00/164158576/

マラドーナの時代のＤＦって全体的に弱く寝？

>>578
弱いというか身体能力が低い
カンナも言ってるけどDFでも技術なんかは昔の方が高いくらいだけど
近年のDFの方が遥かに身体能力も高いと
マラドーナやペレみたいな身体能力も凄い奴は止めれない

アルシンド＞ペレ

ちょっと重いが2人の全盛期は見る価値がある。マラドーナは代表戦だけ
なんでペレのサントスでのプレート比べることは出来ないが…

(ペレ全盛期)
http://www.donga.ac.kr/files/www/board/pds/pele_is_god.wmv

(マラドーナ全盛期)
http://www.megaupload.com/?d=EELA3WDZ
(右上のしばらくお待ち下さい。が“ダウンロードするには…
にかわったらクリック)

誰かジーコのいいクリップ知らない？

>>574


http://www.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko&search=zico

はっきり言ってこいつ、ボール持ちすぎｗ

ディステファノの動画ってないか？
ペレマラ以上との声もあるが見たことないんだ。

あるにはあるが…やはり古すぎて…ペレの映像までが限度だろ…

http://www.youtube.com/watch?v=lPvrkQSFrbU

>>585
ペレほどのダイナミックさは感じないよな・・・・。とはいえ、こんな古い時代のサッカーの
映像があることに驚いた。

ペレ　pele
http://www.youtube.com/watch?v=KFgkzOSBA2s
1試合で5得点以上挙げたのは6回、4得点は30回、そしてハットトリックは92回も決めている。1964年のボタフォゴ戦では1試合で8得点を挙げた
1364試合に出場して1282得点

>>584
レアルに移籍した時は２９歳ですでに全盛期は終わってたなんて話もあるな
ただヘディングが駄目で「自分よりペレの方が凄い」って言ってた
ジジがレアルに移籍した時に、ジジのテクにディ・ステファノが嫉妬してハブにしたとかの話もあるけど
ハブは本当かどうかは分からないけどテクはジジの方が凄かったらしいけど
ジジは恐ろしくフィジカルが弱かったらしいからね、総合力ならディ・ステファノの方がジジより上だろ
５８年のセレソンでもガリンシャ、ペレよりもジジの方がテクは凄いと当たり前のように言われてた

ロナウジーニョ
http://www.youtube.com/watch.php?v=jH5XaQ3awHw&search
http://www.youtube.com/watch?v=P-bWsOK-h98&search
http://www.youtube.com/watch?v=eN0V-rJQSHE&search
http://www.youtube.com/watch?v=4mWoEYv2SuM&search
http://www.youtube.com/watch?v=RdCbVdVRz3Q&search
http://www.youtube.com/watch?v=efcoKkJ8_dE&search
http://www.youtube.com/watch?v=VAZUnvj9R7g&search
http://www.youtube.com/watch?v=GRB8CVRTjQI&search
http://www.youtube.com/watch?v=ebzxkQqPqx0&search

ペレは滅茶苦茶キック力あるな

>>585
おおはじめて見たよ。映像が古くてよく分からんがとにかくありがとう

>>590
ペレのキック力で今のボールがあったらすごいと思う。ロベカルも真っ青だな

ジャイルジーニョも凄いキック力だったとか
ロベカルよりもスピードもパワーも上だったらしい

ロベカルも小柄なのにキック力強いからな・・・・。ペレも今の軽いボールなら凄いの蹴りそうだな。

キック力といえば…　ペレ>>>>>>>釜本を知ってていうんだけど…
ガキの頃釜本のサッカースクールでのデモでセンターサークルからの
プレースキックを10本蹴って7本ポストに当てた。弾丸ライナーで…
本人はキックの壺があるからいつでも当てられるといってたが…今考えてみると
当時のアマチュアの日本代表でそれだけ出来るわけでその釜本もペレや
エヴゼビオにはかすりもしないっていってた。　

釜本スゲーｗ
イングランド代表の伝統の遊びだな
センターサークルからのポスト当ては
１０本中７本ってホントなのかな？

チェルシーがやってるの見たことある（youtube)けど、誰もあたってなかった

やっぱマラドーナの凄いとこは弱いチームや並のチームでも
マラドーナが入ったとたんに優勝できるチームさせてしまうってとこだな
そんな選手あとにも先にもマラドーナだけ
だからメンバーに恵まれてたジーコとは比べられない
つーか比べんのは失礼
でも全盛期のジダンはそれに近かったかもフランス代表もジダンがいると
いないとでは別チームだったし

ペレはセンターサークル付近からバイシクル決める化け物
ガウショもリフティング連発でＤＦかく乱するのは得意だけどペレは更にケルロンみたいに
ヘディングリフト・キープも織り交ぜる神

>>596
そー考えたらロナウジーニョのナイキのCMはネ申だな
あれは見たときはCGだと思ってたからマジびびった

>>596
目の前でやったからホントだ。あとぺナの左右45度からなら目隠ししてても
サイドネットにかかるぐらい毎日500本ぐらい練習したっていってた。
びびったのが…キーパー(小学生)の練習だと言って釜本(当時日本リーグ)
が本気で弾丸ライナー蹴ってくる。　ガキの頃からトップレベルの弾を経験
しないと意味がないとかいってた。だからマラドーナがペナルティースポット
からクロスバーに延々とボールを落とさずに遊んでた(ジダン)も充分可能だし
ロナウジーニョのナイキも最低それぐらいは出来ないとマラドーナには勝てない。

>>596
目の前でやったからホントだ。あとぺナの左右45度からなら目隠ししてても
サイドネットにかかるぐらい毎日500本ぐらい練習したっていってた。
びびったのが…キーパー(小学生)の練習だと言って釜本(当時日本リーグ)
が本気で弾丸ライナー蹴ってくる。　ガキの頃からトップレベルの弾を経験
しないと意味がないとかいってた。だからマラドーナがペナルティースポット
からクロスバーに延々とボールを落とさずに遊んでた(ジダン)も充分可能だし
ロナウジーニョのナイキも最低それぐらいは出来ないとマラドーナには勝てない。
トッププロってすごいと思う。

クロスバー当てはペレが左右両足でやってたな

でもロナウジーニョはリフティングしながらボールを
一回も落とさずに、それを4回ぐらい繰り返してた
しかもプロモ見たら一回目で楽々してたし
あれは本当に衝撃だった

ジーコて真面目すぎそう

ジーコがユベントス移籍してても余裕で得点王になってた可能性高い

プラティニがウディネに移籍してたらやる気なくしてる可能性高い

もっと早く海外のもっとマシなチームに移籍してたら歴史は、変わってた

ま、そのおかげで国内では、評価一番だが…

ペレの相手選手の足にわざとぶつけて抜くと言うフェイントは凄い

昨日、BSでマジックマジャールとか
黄金期レアルの映像流れてたな。
>>606
ペレの映像で相手がボールに触ってるのに
そのまま突っ走るの見るけど、あれってわざと当ててるの？
マラドーナも敵に当たってるのに足元にボールが収まったり
する映像よく見るけど、あれもわざとか？
俺は単に反応速度が尋常じゃないだけかと思ってたが。

>>603
ペレは両足で？マラドーナみたいに一回も落とさずに連続で延々クロスバーに
連続でボレーしてたの？だったらペレが一番だ。　ロナウジーニョは一回一回
リフティングが入ってたから連続じゃないし。マラドーナは数分続いたからジダン
がびびったって…

>>608
そうらしい
スウェーデン大会の時に記者の目の前でやらせてたんだと
当時無名の１７歳で誰も相手にしてなくて、監督がわざと呼んでやらせたと
グランビルかティベールがみてるんじゃなかったかな？どちらかが書いてたと思う
両足交互にやってて記者達がビビッタとか
当時のスウェーデンはミラントリオのリードホルムがいて自信満々だったんだけどペレにボコられた
子供だったエリクソンもリードホルムの大ファンだったけど虐殺を目の辺りにして極度のペレ信者になった

まぁクロスバーにあててもジーコ、プラティニよりペレ、マラドーナはFKは下手だし
意味有るのか微妙だけどね

ＦＫのうまさだったら断然ジーコ
マラドーナがジーコから盗んだと言っていた、マジだよ
ジーコのゴール集ビデオにありえないような
ＦＫあるよ

>>609
いやジダンとか現在のトップスターがいろんな企画で挑戦してもぜんぜん出来
ないんだからやっぱ特別な才能だと思う。普通出来ないでしょ？フリースタイル
でも…

俺ニワカだがジーコはＪに来るまで知らなかったｗ
「神の手」マラドーナは普通に知ってたけどプレイは見たこと無し
ちなみに初めて知ったサッカー選手の名はベッケンバウアーで、名前が凄いと思ったｗ

俊輔のフリーキックってジーコとかと比べて実際どれくらいのもんなの？
トルシエは世界で5本の指に入るって言ってるけど…

>>608
ダイレクトでってこと？
それは凄い！ロナウジーニョの見たときもビビッたが
左右でダイレクトって凄すぎ
だれか動画持ってないかな

なにもない人間は神格化されないんだよ
マラドーナに疑問持つ奴なんて誰も認めようとしない寂しい人間さ

>>614
ジダンがマラドーナがダイレクトでペナルティースポットあたりから連続で
延々とボールを当ててるビデオ見て、俺にはそんなことは出来ないって…
ジダンのビデオで何回か挑戦したらしいけどうまくいかない。
マラの映像は前にAltaVistaのビデオサーチであったけど。　ペレは両足で
17歳のときらしいからメチャクチャすごかったんだろうな。
ロナウジーニョもやれば出来そうだけどね。

サンクス確かにロナウジーニョならできそう

>>611
いや凄く無いとは言ってないよ、当然物凄いけど試合で意味あるのかは微妙かなと思っただけ
ジダンなんかはフリースタイルのテクは大したこと無いし、ロナウドにリフティング対決でも秒殺されてる
そのロナウドやロナウジーニョよりもゼロベルトやジョバンニは更に上手いらしい
リバウドも言ってるしロナウド本人も言ってるけど「ジョバンニに比べたら話しにならないと」
それでもジダンの方が実際の試合ではジョバンイニより役にたつからね
南米の選手はフットサルや遊びのプレーが凄いからな、ジーコもポスト当ては上手いらしいし

>>613
今でもジーコみたいよ、川口、小笠原なんかの話だと
ジーコのFKは兎に角、相手の逆を殆どつくんだと、小笠原が言ってたけど
「最初からキーパの飛ぶ方向が分かってるか、蹴る動作の途中でキーパの動きみて変えてるのか
分からないけど真似は無理と言ってた」
ジーコが鹿島に来てすぐの頃、簡単にFKきめるから当時の鹿島のサッカー素人のスタッフがPKと同じようなものと思ってたらしい

>>609
エリクソンはユーロ０４で出てきたルー二ーの事をしきりに「ペレの再来」扱い
してたし、ウォルコットとか選出してみたり、ペレの幻影に取り付かれてるな

http://www.youtube.com/watch?v=KFgkzOSBA2s&search=pele
これ見て俺もマラよりペレのが凄いと思ったな

確かに試合ではジダンだな。でもジョバンニの練習中もビデオとか見たくなった。
ファルカンの頃誰もかなわなかったらしいからジーコならなおさらってことか。
ジーコのフリーキックは神だな…

じゃぁジュニーニョはどうなんだろ？
現役ではFKはちょっと別格じゃね？

>>619
確かに
エリクソンが子供の頃はスウェーデンではミランの「グレ・ノ・リ」の
絵本とかが子供達の読み物としてあって（テレビが普及ないから）神話の話みたいだったんだと
それが母国大会で目の前でみれて楽しみにしてたら虐殺されてそれからペレ信者になったとか
ルーニーはまだしもウォルコット選出なんか当のペレにすら馬鹿にされてるｗ

>>620
確かにすげぇ

>>616
＞マラの映像は前にAltaVistaのビデオサーチであった
その映像アップしてくれ
どんなだか見てみたい

>>612はＦ１をはじめてみてシューマッハって名前すげぇって思うタイプ

マテウスは試合の組み立てではマラドーナだが
スピードと迫力はペレが上だって言ってたな。
当たり前って感じもしなくもないが、スピードと迫力ってのは
エテルノの映像とか見ても納得出来る。
時代が古いとはいえロナウドとリバウドを足したみたいだもんな。

ペレは１２歳か１３歳の頃にブラジルの陸上のナショナルチームのコーチの元で短距離の英才教育まで受けてるからな
親父がプロだったとはいえ相当期待されてたのかも

ペレはナンバーに書いてたが11人抜きしたそうだね公式戦で
その映像がみたいな

速いっていえばウクライナの監督のブロヒンって滅茶苦茶速かったんだろ？
陸上の道を選んでたら五輪のメダル候補だったと言われてるんじゃなかった？
ベッケンバウアー、ミュラーのバイエルンを１人でチンチンにしたとか。

>>630
ブロヒンは母親がソ連の記録保持者だからな
本人も１５歳くらいの時に国内チャンプじゃなかったかな？ちゃんとした公式戦だから
冷戦時代だから続けてれば金メダルも可能性があっただろうな

ここ本当勉強になるな
永久保存版だな

>>420
フリットは一応基本ポジションはトップ下だよ
戦術から右サイドやセカンドトップも多かったが

>>631
なるほど、血筋なんだな。

>>634
ウーゴ・サンチェスも妹が体操で五輪にでるようなメキシコで有名なスポーツ一家だよ
あの身体能力高さは血筋とか

>>607
マラドーナのがどうだったかは知らないが、
ペレのほうは、当時を知る記者や選手がペレの得意技として普通に語ってる。
最近のＤＶＤでも紹介されてた。
それに、実際に何回もの映像が残ってるし、わざとでしょう。

ジーコなんてちょっとフリーキックが上手かった
木村和司レヴェルじゃん、ジーコこそ神格化されすぎ

>>637
日本でやってる時も40歳超えてるのに十分怪物でしたよ
あの後にも現役代表のレオナルドとか居たけど
40超えのジーコのインパクトの方が凄かった

>>637
ニワカ過ぎｗ

映像の力って凄いな
別格で一番だと思ってたマラドーナが二番になってしまった

>>640
引退して5年は経たないと客観的な評価は出ないよ

動画だと全盛期ロナウドが一番凄い

>>642
ペレのこと言ってんじゃないの？
俺はペレのDVDや試合いくつか見ても
マラどっちが上か未だに判断しかねるが。

６３７ニワカ乙ｗちょっとって（笑）ばかか？８２年見てないだろ？
ジーコほど質の高いプレーを継続できた選手は居ない。普通、プレーに波のある
マラドーナより、完璧なプレーを継続してくれるジーコの方が監督としては
使いやすいと思うドリブル以外ジーコが上だし

皇帝ﾜｯﾁｮｲ



ｼﾞｰｺ ﾋﾟｰｹｰんとき唾はいたからな… まぁ若さ故の… かな

ペレ　pele
http://www.youtube.com/watch?v=KFgkzOSBA2s
1試合で5得点以上挙げたのは6回、4得点は30回、そしてハットトリックは92回も決めている。1964年のボタフォゴ戦では1試合で8得点を挙げた
1364試合に出場して1282得点


どう考えてもペレが一番（ＦＷ）

記録とかほんとはどーでもいいから、大事なのは記憶に残る印象よ
記録的には大したことない長嶋監督があそこまで球界の王様扱いされるの
なぜかってことよ

ジーコって地味、マラドーナは派手
昔からサッカーに興味ない一般人もマラドーナの名前くらいは誰でも
知ってたりする、F1のセナみたいなもんだな、少なくとも日本では

長島は記録は凄い、獲得タイトル数は王、落合、野村の次くらい
まぁ日本人ってことが最大の理由らしけど
王、張本、金田の３大記録持ってる奴が日本人じゃないからな

ジーコは神格化されすぎ。普通にジュニーニョ・ペルナンブカーノ以下。

最近ジーコ株は上がりすぎだな
ブラジル内より日本国内での方が人気あるんじゃねーか

>>650
ブラジル国内でもロナウジーニョとかロマーリオ、ロナウドより圧倒的に評価高いのに、
ロナウドとかロナウジーニョのが上とか言われてるのにか？
むしろ代表監督になる前なんて2chでももっと高かったのに。

この板は新参しかいねーのか？

FK、得点力、スルーパス、ドリブルの
四つの中でというのならともかくとして、
ドリブル以外は全部ジーコが上は滅茶苦茶すぎる暴論だろ。

実際凄いだろ

ディフェンスの立場でみたら誰が一番怖いか？という話ならやっぱトップスピード
でコールに向かってくるマラドーナ、ロナウジーニョが怖い。そっからちょっと
落ちてペレ。そしてジーコ。　あ、ロナウドもどっかにはいるな、ラストパスの
供給元がいるけど…

セルジオがジィコはブラジルでは山本浩二みたいなもんって

>>654
ロナウドやマラドーナならわかるけど
ロナウジーニョはジーコや二人と比べると得点力が低すぎでしょ
ゴールに向ってくる怖さはジーコの方が上
ジーコはFKだけで点取ってたんじゃないぞ

ペレは勝利への脱出って映画でドリブルとかボールタッチとか
披露してるけど、あれだけで神レベルだって分かるな

当時ジーコが日本にくるということは
ﾋﾞﾖﾝｾがﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。に入るようなｻﾌﾟﾗｲｽﾞだった
それくらいのｱｲﾄﾞﾙ

てか誰だよペレはマラドーナに比べたテクがないとか言ってたばか
どう見ても優劣はつけれんだろ
てかペレのがうまく見える両足使えるぶん

ペレの頃はなんかボールもバスケットボールみたいに重そうだし
スパイクとか道具もショボそうなのに凄いキックですよねｗ

過去の選手の話ならこの男も実はすごかった。母国が弱かったからWCには縁ないけど。

http://www.youtube.com/watch?v=nplemK3Y4ns&search=george%20best

ベストは確かにクライフよりも遥かに上手かったって言われてたけど
ベストが代表引退してからすぐに北アイルランドはW杯に出てるんだよね

ひどいアル中だったからな…

ドリブルは多分ペレのがマラドーナより上手い。
キックの精度はマラのが上だけど。

>>662
82年のハミルトンとアームストロングのチーム？あれはいいチームだった。

>>653
トラップも身体能力もクロスもマラドーナが上だと思うが。
局面局面でのプレーの選択肢の数も。
>>664
いや、ドリブル技術はマラドーナだと思う。
ペレは１試合通して見るとドリブルのミスがかなり多い。
スピードが桁違いだから突破力はペレかもしれないけど。

当然シュートもペレの方が上手い。

スタミナ　ヘディングはペレの方が上だろうが
ドリブル　1タッチ等の技術はマラの方が優れているんじゃねーの。

ペレはスタミナあんの？
あまり動かない選手だと聞いたが。
ダイジェストで見る限りトラップは２人とも鬼神並だな。

>>661
ペレが「サッカー至上最も偉大な選手」と言ってたのがペストだもんな。
いくらなんでも持ち上げすぎだ、とは思うが。

>>666
俺もそう思う＜ドリブル技術はマラドーナ
ペレのプレーは本能的つーか、意外と洗練されてる感じじゃないし。突破力、という意味では分からんが。
それにペレはやっぱ点取る役だし、ドリブルの時はガンガン突っかけてくる。
サイドアタッカーでも難しいのに、中央近くでそれやるから、当然けっこう取られる。
それに、俺が見たビデオでは少なくとも、ピッチひどいのが多くて、それだけで難しそうだったよ。

>>669
ペレは胸トラップでのコントロールが上手すぎ。
あと、昔の選手だから運動量自体は大したことないけど、スタミナはあったらしいぞ。
34歳になってからアメリカで瞬発・反射・跳躍・持久力などの検査を受けたときでさえ、すべてで好結果を出して驚かれた。と当時のサッカー誌にはある。

パス、ＦＫはジーコのが上だと思う

↓　■ 結論 ■　ヒディングがやるサッカーは泥臭い！　■ 結論 ■ 　↓

> 　２００２年ワールドカップの韓国、チャンピオンズリーグのＰＳＶを見てもわかるように、
> ヒディンクの戦術はあらかじめポジショニングプレーを徹底的にたたき込み、さらにフィジカル
> コンディションを万全に整える。その上で、スカウティングによって相手の長所をフィジカルでつぶすのだ。
>
> 「ドイツ戦を見たが、ジーコのチームはブラジリアンタッチでプレーを楽しんでいる。
> 速さもある。難しい試合になるだろう」とヒディンク。日本の中盤はオランダ以上に
> テクニカルで創造的だ。そこを壊しにオーストラリアは激しく来るだろう。
> http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060605-00000031-spnavi-spo.html


> ２００２年ワールドカップ韓国とイタリアの１６強戦で韓国チーム主将洪明甫(ホン・ミョンボ)選手は、
> ホイッスルが鳴ればエクアドル出身のバイロン・モレノ（Byron Moreno)主審のところに駆け付けた。
>
> イタリア選手が激しいファールをする度に、洪明甫は主審に何かを話し、繰り返し抗議を続けた。
> こんな洪明甫の行動は、フース・ヒディンク監督が前もって指示していたことだったとチェ・ジンハンコーチは伝えた。
>
> ヒディンク監督はイタリア戦に先立ってチェ・ジンハンコーチが陪席した席で洪明甫に「トッティは
> 多血質だ。ミョンボ、お前はトッティがファールすれば主審に駆けよって抗議しなさい。
> しつこく抗議を受けたら、主審がトッティに警告を与えることができる」と強調した。
> http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147270306/

【サッカー】韓日Ｗ杯イタリア戦、トッティの退場はヒディンクの「作戦」だった[05/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147188060/

ペレの動画見るとすげえな
周りに敵チームの選手がごっそり固まってるのが笑える

でもダイジェスト動画で見て一番びっくりしたのは
俺もジョージ・ベストだった。
ペレでもマラドーナでもロナウドでもロナウジーニョでもなく。

試合は見たことないけどね。

天才ベストだからな
「クライフは地上で創られ、ベストは天で創られた」
20代前半まではペレが言うように、当然のように世界で一番上手いと言われてたらしいね

ベスト曰く「俺の顔が不細工ならペレと同等の評価を貰えた」ｗ
いくらなんでもペレに失礼だろｗ　まぁベストもペレ信者だけど

ロナウジーニョはルックスだけは取り敢えず「史上最高の選手」への挑戦権を持ってるってことかなｗ
ブラジルでも「サッカー上手い奴は不細工」って言われてるし
若い頃のジーコは結構カッコよくて、フラメンゴのサイボーグ計画の時も
「人気を出す為に、顔まで整形した」とか噂されてた

>>581 Good Job. マラドーナの代表でのベストコレクションだな。スピード感
抜群。　でもスゲー重い。

>>674
ワールドカップさえ出てればペレを超えたかもな。　ドリブラーとしてはマラドーナ
でも勝てないかもな…　

以前ジーコがW杯では、運がないとレスしたら日本が絡んだら別と誰かがレスしてた

結果どーだった？

俺がレスした通りジーコは、W杯では、運がない

日本が絡らもーが関係ない

やっぱマラよりペレのが技術は上だなどう見ても

>>678
そうだな・・・・ジーコはW杯に縁が無かった不運な大選手として語り継がれて行くのだろう・・・。
（まあ監督としては運が無いというより采配がマズイわけだが・・・・。）
皮肉にも選手でも監督でもW杯を制したベッケンバウアーと真逆だな・・・・。

少なくともオージー戦はジーコ采配外れだったが、中盤から前の選手の出来もｵｲｵｲだった。
ありゃ勝てねぇよ。前半で「うわ今日はダメな日だ」て思ったもん。

監督の才能
ジーコ＞＞ペレ、マラ

>>681
そうそう、ジーコの采配もあるかも知れないが、シュート打たないＦＷはひどすぎ。
シュート数　オーストラリア２０本−日本６本。
負けるべくして負けたとしか言いようがない。

>>681
確かに中盤より前の選手たちは酷いコンディションだったな。
ドイツ戦は親善試合だったとはいえ、質の高い動きが出来てたのに。

だから運がないと言うんだ

じゃあな

日本に来てからのジーコの言行ずっと見てきたから
おれはまだジーコ信じているけどね

ジーコは好きだが、日本代表はもう覚悟しておいたほうが・・・
いやもちろん、ここから逆転してくれたら大歓迎だ。

>>686
俺も俺も

やっぱ本番やプレッシャーに弱いとこは日本人の民族性なんだろうな
情けない

川口なんとかしろよ
大会最低のGKだよ
ファインセーブとか言ってるけど普通に止めれるシュートばかり
スローインを空振りなんか信じられん
ファルカン、トルシエのいうように戦犯だよ

ジコは、脱税疑惑かけられ追われるよーにイタリアを、去り

今回の件で追われるよーに日本を、去るのか

運がないとは、いえちょっとカワイソーだな

むしろ運があったので代表監督をクビにならなかった気がする

今回に限って
ヂダ＞川口だと思った

>>693
ニワカ過ぎ

マラドーナの全裸写真、Googleで検索すれば手に入るよ。

とても小さいですｗ

得点率なら釜本サン

確か釜本サンは代表７５試合で７３得点

誰か過去に行って釜本サンを連れて来てくれ

http://www.ac-bu.info/02.wmv

>>696
来日したヨハン・クライフが日本代表の強化策を尋ねられ
「釜本を復帰させれば―」と答えた。

http://www.fcjapan.co.jp/KSL/story/862.html

http://www.fcjapan.co.jp/KSL/story/645.html

ジーコとマラドーナの最大の違いはスピードかな。
マラドーナと同じ事を、「止まって」できるプレイヤーならかなりいるけど、
マラドーナはそれを超高速の中で相当な精度で行える。

もっともジーコは静の状態から相手の隙間をすっと抜けていくような
居合抜きめいたプレーが凄くて、「何であれが通るのかな」と逆の驚きがあるけど。

ひっそりとｶｷｺするけど
ジーコ叩きがあまりにもひどすぎる・・
仮にもＪ隆盛の恩人でありアジアカップ優勝の実績があるのに
無能とか老害とかひどすぎるだろう

日本人の質が落ちて卑しい人が増えた
良識のある人は2ちゃんで暴れてないと信じたい

良識って言うか、表層だけの情報の入手が簡単になって、ネットって言う発言の場を持って、皆がなんにでも好き勝手言うようになったな。
でも２ｃｈは議論になってるからまだいいよ。
むしろ言いっぱなしのブログとかmixiのほうが、見ててヒドイ。

別にジーコだけのせいじゃないと思うしな
選手たち・・・・・

ジーコのせいだろ、なんだあの采配は。

あの展開で君なら何分で誰を入れた？

俺はジーコ信者だが　１−０の後半２６分？に小野かよってツッコミはあったなｗｗ

ちなみにＤＶＤ等でプレイ見てる俺としては最高の選手はペレだな
なんつーかあの動物的なドリブル＆シュートはたまらんよ。

スレタイの答えとしてはＷ杯抜いて考えるとジーコ＞マラにはなると思う

あの場面でヒディンクが期待していたことは
日本が守備的になること
実際イタリアはそれで韓国に敗北した

受身になれば袋に出来る。カウンターの恐怖がなくなるからな。

>>393
遅レス。
＞別に82年に限定してない。
＞『全盛期のジーコはマラドーナやプラティニの遥か上にいた』と言っただけ。
82年W杯のジーコはマラドーナやプラティニより上だったと言っていた。
82年のジーコが全盛期のマラドーナやプラティニより上だった、と
言ってると取れないことはないが、
同じインタビューでその前に「マラドーナは唯一無二の存在だった」
「ペレとマラドーナの比較は出来ない」と言ってるところを見れば、
文脈から「82年W杯限定なら」と取るべきでは？

バッジョとしては多分ジーコとマラドーナは同格くらいに考えてるんじゃない？
前にもそういう発言してたし。
そして史上最高の選手に関しては見たことはなくてもペレと考えている。

まぁペレは俺も大して観た事無いけど、数字だけみたら尋常じゃないからな
代表でもクラブでも、あれでずば抜けた能力が無いこてとは無いだろうな
６６年前後から極端に数字が落ちてるけどW杯の怪我が原因とかの話もあるけど
もしそうなら勿体無いな

昔の試合いくつかみたことあるが、ペレへのファウルは悪質としかいいようがないものばかり。
プレーよりもそっちのほうが驚く。

なるほどバッジョからするとジーコ＝池田大作か。

>>711
皆それぞれ自分にとっての最高の選手が違ってても良い訳だしね。
ジーコが最高の選手だって思ってる人は居ると思うよ。バッジョも本音はそれに近いのかも。
マラドーナが最高だと考える人の方が多いってだけ。

数字に出るわけじゃないし完全に比較出来る訳じゃあないからね
最後は好みの部分だから。
その点、バッジョは自身のプレースタイルからいっても、
ジーコが好きなのは確かだと思う。

ジーコ＝バッジョ＝ピルロは通じるものがあるなあの柔らかいロングパスとか
トラパットー二が最終ラインの前でプレーしてるピルロを見て「最終ライン
の前でジーコがプレーしてる」って言ったらしいし、なんかの雑誌インタビューで
ピルロを自分の後継者指名してたからな。そしてジーコ、バッジョといえばＷ杯のＰＫ失敗まさかピルロも？

>>717ミスった
　雑誌のインタビューでピルロを後継者に指名したのはバッジョ

>>701
確かにスピードでは、マラドーナだな。縦に抜けるときは、ペレもジーコもロナウドも
みんなそれぞれすごいけど、切り替えしとか瞬間的な方向転換とかトラップ直後とかに
どれだけの距離（実寸）を実際に移動して敵を置き去りにしてスローダウンせずにゴールに
むかっていくか．．．　すごい迫力だ。

サッカーそれだけじゃ語れないけど、その中でまったく軸がブレずに正確にプレーする
姿はやっぱ見てる人間に与える印象が一番強い。　うまい選手がガウショとかいっぱいいるけど
メッシが期待されてるのもこのスピードと安定感が爆発的でマラドーナににてるからじゃないかな？

誰がうまい　VS　誰が迫力あってDFにとって脅威　ってとこかな？

>>717
トラップそんなこと言ってたんだ。

>>719
メッシとマラ、全然プレイスタイル違うだろ。
メッシは玉田のバージョンアップ版って感じ。

見たことないがガリンシャはペレ、マラドーナ以上だったらしい
ドリブルがすごくて9人がかりでやっと止めたと言う伝説があるんだと
本で読んだ

見たこと無いがディ・ステファノはそれ以上だったらしい

>>723
ウイイレで使ったことあるけど、めちゃめちゃ速いね。
体力もある。正直、ペレやマラドーナより使える。

>>724
ソレと同じ位ジーコ使える。マラドーナ、ペレは正直使いずらい。後リティ
も使える

Di Stefano
http://www.youtube.com/watch?v=lPvrkQSFrbU&search=di%20stefano

Garrincha
http://www.youtube.com/watch?v=P9yd6r-1EDo&search=Garrincha

Best
http://www.youtube.com/watch?v=nplemK3Y4ns&search=george%20best

>>455
>>456
メキシコの審判の件ホントだった。メキシコサッカー協会にメール
したら審判協会は事実として発表してた。FIFAにも書いたけど無視。

でも薬よりイタリアに勝ったからとかブラジルが3回優勝で並ばれたくな
かったとか他の理由じゃない？

90年大会でアルゼンチンがブラジルの選手に眠剤入りドリンク飲ませたのってマジなのかよ？信じられん
ホントなら国際問題級の事件だろ

>>456
FIFAも汚いが、マラドーナはさらに汚いなｗ
いかさま（薬物）やったってことは、それだけ自分の実力に
自信が無い証拠。つまり、史上最高の選手ではないんだよ。

現時点ではペレ＞マラ＞ガウショだがドイツ大会後はペレ＞マラ＝ガウショになってるかもしれん
サッカー２０年の法則に従えば、ガウショはドイツで第３の神になるはず

今回のセレソンは優勝無理だろ
アルヘンが優勝しそうだからメッシの方がマラドーナ超えの権利もちそう
ペレも５８年はフルには出てないからな、チーム内の柱はジジだったし

５８年大会のペレは若干１７という若さで大活躍したのが世界にとてつもない衝撃を与えたのさ。
ペレのキャリアは半端ない。１６歳でブラジル代表に選ばれて、デビューのアルゼンチンの戦で
いきなりゴール決めたり、その年サンパウロリーグの得点王になってるからね

２ちゃん見てたらジーコを馬鹿にしてるニワカ厨が多すぎなのが腹立つ。
鹿島時代のプレイさえ見た事ないんだろうか。
海外では誰もが知ってるスーパースター、現役選手にも尊敬される存在なのに、
日本のファンレベルの低さが情けないな。

やはりジーコ運ないな

ま、シュート外した柳沢悪いが選出したのジーコだし

この人ほんとW杯には、縁ないな

>>729
悲しい僻みだな．．．W

>>731
18歳で今のフィジカルの強いディフェンスに通用するスピードと
安定感。怪我さえなければかなり面白い存在だな。ブラジルの
サッカーがシケてるだけにアルヘン注目度大。決勝までコンディション
もてばだけど．．．

ジーコも監督なんてやらずにマラドーナみたいに暮らしとけば幸せだったろうに

>>733
確かに誰でも評価基準が違うから選ぶ選手も違って当然だがすでに世界的な
評価の高いジーコをわざわざ馬鹿にするのは恥ずかしいことだな。

マラドーナはハンドに関して、神の手以外にも何度かわざとやっていたとコメントしている
ジーコに「嘘つき」って言われたんだって

ジーコの得点力とFKは凄いな
ｗ杯取ってれば正真正銘神だった　もしとってれば
ペレ＞マラ＝ジーコくらいに言われていただろう

マラはコカイン厨でしょ？
コカインのお友達は普通まともにサッカーなんてできないだろう

W杯をただ取るだけじゃ駄目だったのでは？
86年マラドーナ並の活躍して取れば
今のマラドーナを超える評価でペレと並び称されたと思うが。

８２年のジーコは途中までは８６年のマラドーナに匹敵してたと思うよ
完全に大会の主役だった

82年はジーコはあまり調子良くなくて
当時はファルカンが高く評価されたと聞いたことあるが、
やっぱり偽情報？

>>739
初めて（当時はマラドーナにとっても憧れの）ペレと会った時は、
ペレにハンドでゴールしたことを告白するくらいにはウブだった。

その時、それは主審の問題だよ、と若きマラドーナに気をつかって励ましちゃったのがペレｗ

>>744
人によって色々評価があるんだろうけど、
つい最近雑誌で歴代セレソン比較やってた時に
「８２年のジーコはペレをも凌いでいた」と書いてた
オランダ人記者がいた。
調子良くなければそこまで書かないと思う。

俺自身はジーコ全盛期はよく知らないけど。

「かわいそうなジーコ」　イタリア紙
2006年6月19日（月） 21時28分　共同通信

【ローマ１９日共同】サッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）の日本−クロアチア戦について、
１９日付のイタリアのスポーツ紙コリエレ・デロ・スポルトは「かわいそうなジーコ」
との書き出しで日本チームを酷評した。
同紙はジーコ監督について「中村（俊輔選手）以外は才能のないチームの監督に当たってしまった。
しかも最後の希望は母国との対戦にかかっている」とし、
「母国ではペレに一番近かった人間にとって、この運命はひどい」と指摘した。
ガゼッタ・デロ・スポルトも「攻撃の４人はシュートしようとしない。
日本選手はゴール前２０メートルで姿を消す」と評した。

>>744
86マラドーナは異常だったから、それほどかどうかは置いといて。
82ジーコは、バッジョやカカが感動するくらいだから、それで調子が悪いとしたら本調子はどんなだと。

なるほど、ありがとう。

>>744
エース殺しの最悪のプレーで、マラドーナは仕事出来なかったけどジーコは仕事したからね
まぁマラドーナを完封したと言ってもエース殺しが汚するのが問題なんだけど
そのことをユースの監督の時に自慢してカッサーノに「お前はユニ破いて殴っただけじゃんｗ」って言われて
カッサーノはユース代表から完全に干されて、五輪にも出れなかったｗ

ファルカンはイタリアではマラドーナ程の神ではでは無いけどイタリア人は大好きだからな
イタリア人や欧州の奴はファルカンの評価が妙に高いことはあるな
まぁ８２年当時でMFならプラティニ以外なら実力でも上から４人は
「黄金の中盤」の４人が世界でも５本の指に入るくらいの選手達だから、当然ファルカンも凄いけど

ジーコがここまで凄いとはしらんかった
現役時代のプレイとしては鹿島でボールに唾吐いたのしか知らんし・・
まじすまんかった。。

82年のチームはW杯を取っていないのに、W杯史上最高のチームのひとつの評価
神になりそこなったジーコはいまや日本人にバッシングされている

82のジーコ凄かった？

しかし歳だ

78の時にそれぐらいしてたらな

ま、できそーだったのにゴール認められなかったて

ほんと運悪いな

あなた方はジーコの活躍を生で見てた人たちなのですか？

>>748
＞「母国ではペレに一番近かった人間にとって、この運命はひどい」と指摘した。

ジーコという選手個人の評価はやはり高いな。まあＷ杯優勝のタイトルをとるにはチーム全体が上手く機能しないと
いけないから難しいんだろうな。ジーコが選手時代のブラジルがＷ杯優勝できなかったのはジーコのせいばかり
じゃ無いだろうし・・・。

MSMのトップページのビデオ見てみ。
マラドーナについて、ペレ、クライフ、ミュラーがコメントをしているよ。
天才って。

サッカー史上最高の選手は誰か？ね。

>>757
いちいち言うほどまでもなく天才ってみんな知ってる

MSMって何？

MSNだろ

今出てるロナウジーニョ特集のＤＶＤ付の雑誌コンビニで読んだよ
ペレとロナウジーニョの比較とかあっておもしろかった。
マリーニョさんによると今まで見た中で最高の選手はペレでその次がマラドーナだそうだ

ロナウジーニョは現時点でマラドーナに匹敵する、
今後マラドーナを超えて行くんじゃないか、とも言ってたね。

MSNのページ見た。
面白かった。
ベッケンバウアーについて語ってたのはソクラテス？
ベッケンバウアーがあってクライフがないのはドイツW杯だから？

政治家ペレを一番にしとかないと怖いもんな

ぶっちゃけ、今回のワールドカップのガウショはウンコ。
カカやリケルメのほうが目立ってる。

>>756
ジーコファンなら誰でも当然知ってるだろうが．．．　82年ブラジルが
敗退した最大の理由はゴールキーパーのペレスとCFのセルジーニョ。
試合通してみたらセルが何回ヘナギ（クロアチア戦）レベルではずしたか、
ペレス＝無人ゴール以下だったかわかるとおもう。　せめて普通のGKならブラジル
が優勝してた。　ハイライトみただけの人は知らないだろけど．．．ソ連戦
なんかひどい．．．　86年は怪我してたしそういう意味ではジーコはW杯で不運。

ドイツ大会の開会式でペレの特別扱いにマラドーナが嫉妬して出席をボイコットしたらしい
せっかく仲が良くなりかけてたのにまた仲違いしそうで俺は心配している

>>765
はいは、だから妄想で現実から逃げるのヤめろってｗ
マラドーナを一番と言ってる記者や選手だって沢山いるだろうに。
彼らはその発言で何かヒドイ目にでもあってんの？ｗ

>>767
脇に挟めずそのまま入ったんだっけ？＞ソ連戦
いくらなんでもセルジーニョより柳沢の方がマシでしょw
イタリア戦ジーコが蹴れば入ったパスを何度奪い取って外したか・・・
柳沢は邪魔しないから、パスしなきゃおk。
10点満点で確か2点付けられてたしw

>>770
やっぱ見てた人にはインパクトあったらしいw　あれから下手なCFはセルジーニョってあだ名
ついてたw。あれ以来やつは本国でもすぐ喧嘩して退場よく食らうし．．．ペレスは枠行きゃ入る
って感じでオスカールとか大変だった。　ペレス以降ブラジルキーパー強化したから間接的には
国に貢献したのかなw ?

>>770
ソ連戦は４５ｍぐらいのロングがバウンドしたのをなぜか左へそらしてそのままゴール。
実況が“おっと入った．．．”って感じでw。でもファルカンのスルーから
エデルのドライブシュートすごかった。

>>771
元々荒かったけど、W杯メンバーの間だけは猫被ってたんだよw
オスカーとルイジーニョはとにかくシュートコースを塞ぐことを第一に動いてた感じだったからな。
86年のカルロスとかめっちゃ良かったもん。

まあ投票とかで一般認識以上にペレとマラドーナに差がつくのは、
能力や実績の差だけではないとは思う。
ペレの政治力云々は論外としても、マラドーナみたいな人間に
サッカーという競技を代表させては
困るという意識がサッカー界全体にあるんじゃないかなあ。
あって当然だと思う。

別に「能力ではマラドーナが上」とか言うつもりではないので悪しからず。

野球で言えば
記録の王＝ペレ　
記憶の長嶋＝マラ
月見草の野村＝ディステファノ
みたいなもん

漏れ、ペレのスーパープレー集みたことあるけど、
正直、マラドーナのやつよりインパクトあった。
マラドーナの場合、最近の選手だから、調子悪いときの
プレーも結構みてるってのもあるんだろうけど。

マラドーナは能力的にもトップクラスだから長島とは
比べられない。長島クラスの成績の選手ならたくさんいる。

マラドーナはイチローって感じかな？
長嶋はガリンシャ

>>777
確かにペレのプレー集はインパクトあるよね。
あの時代にあれだけのプレーをして、あれだけの
実績を残せば当時の人がどれだけ熱狂したかは想像するに余りある。
逆にペレ、マラ以上という声も一部にあるらしいガリンシャは、
俺が見た限りではプレー集だとインパクト弱いと思う。

ペレを他の選手と比べるのは難しくて自分には出来ないが、サッカー選手
の立場でずっと真剣に見てきた中でペレ以降ではマラドーナの動き、コントロールがどう見ても
飛びぬけいてる事を否定できないでいた。ただ最近このスレとかいろいろ読んでると
自分の重視していない要素とかいっぱいあって、他の選手を見直すいい機会として
楽しませてもらってる。　いいスレだ。　有難う。

マラドーナは足元も凄いけど、空間を俯瞰するような「見渡せている」感が
とんでもなく人間離れして見える。
ドリブルよりパスやループシュートで印象に残るシーンが多かった。

ジーコは記憶力が異常に凄いらしいね。
映像記憶能力みたいなもん持ってるらしい。
驚異的な視野の広さと関係あるのかもね。

マラは子供のころ常に相手より小さくてしかも弱いチームでいたから自分より
でかいやつをかわす方法、強いチームから点を取って勝つ方法、ピンチからの逆襲
とかいつも考えて研究してたんだって。ドリブルでボールを大きく出すのも
自分より大きい相手がかわせなくて困ってた時に始めたらしい。パスも一発で
相手の弱点をつくものばかり研究してたって。　

ビデオでジーコのゴール集を見たけど、シュートがすげーうまいな
アクロバティックなシュートもかなり決めてた

渋滞･事故･検問情報
　↓　↓　↓　↓　↓
http://www.kmmo.jp

暇なら試合前にこれでも見てみろ（既出ならすまぬ）。
マジで神様だね。

http://www.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko

ジーコとW杯は、無縁だったｗ

マラドーナの方が長くドイツ滞在になったｗ
当たり前か

ジーコＪＡＰＡＮの最後の勇姿を見届けた

そもそも日本のサッカー自体に、まだＷ杯を確実に戦えるような力はない。
ってことを再認識した。

アドリアーノが言うには一番はペレ、
二番はジーコ、マラドーナは三番らしい。
ちなみに四番ベベット、五番ロマーリオ、
六番はジダンなんだと。

>>792
打順みたいだなｗ
流石カリオカだなベベット選んでる

このスレをざっと見渡したうえで、芸スポ逝くとアレだなあ
空気が違いすぎてｗ

>>1
これ読めば、（監督としての）ジーコの糞さ加減が良く分るよ。


「話し合い」の成果と課題（１／２）
ドイツ代表対日本代表 2006年06月01日
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200606/at00009264.html

■日本の守備の生命線は「話し合い」
　実は日本を発つ直前、私は『サッカー批評』（６月９日発売予定）の取材で横浜Ｆ・マリノスの
松田直樹に、ジーコジャパンの守備に関してインタビューする機会を得ている。
周知の通り、松田はジーコが選んだ今回のＷ杯に臨むメンバーからは外れたわけだが、
それでもトルシエジャパンにおいては、不可欠な守備のかなめであったことは誰もが認めるところだ。
そんな彼に、２つの日本代表における守備を比較をしてもらったところ、幾つかの
興味深い証言を得ることができた。ここでは、以下の証言のみ紹介しておく。

「（今の代表は）ディフェンスに関しては、練習していませんでしたからね。
ツネ（宮本）が中心になってやっているけど、基本的に選手の意見だけでやっているから。
（中略）これでやられたら結局、ツネのせいになるじゃないですか。でもそれは……。
練習してないですから、ホントに。選手同士の話し合いだけですからね」

　決して「落選組のやっかみ」ではない。長年、同じ釜の飯を食った僚友として、
松田は「ディフェンスの責任者」に祭り上げられた宮本を、彼なりに気遣っているのである。

芸スポちらっと見たがあそこは、ニワカの集まりだな

日本が伝統ある強豪国と思ってるバカの集まり
そーゆう意味では、ジーコは、かわいそーだな
他国開催Ｗ杯で勝ち点１とれただけでもフランス大会よりは、進歩してるのにな

Ｗ杯でアジア勢が勝ち点とるのにどれだけ苦労してるかも知らないニワカの集まり

>795
宮本とかが文句言うならまだしも、自分がレギュラーじゃないと拗ねて問題行動・発言に走るバカが、よそで愚痴を撒き散らしてるだけの記事じゃなぁ。

マラドーナの凄さは、ハイライトでは伝わらない要素が多いから、
ハイライト集だけを見れば、ペレがマラドーナを圧倒するのもわかるけど、
試合を通して見ると、どちらも甲乙つけがたいバケモノだというのがよくわかる。

野球で言えば
沢村＝ディステファノ
金田＝ペレ
江夏＝マラドーナ
上原＝ロナウジーニョ

>>795
その前にキャプテンがDFコーチ獲得の要請を断ってた件について
DFコーチなしでどうやって守備教えるの？
しかも断った理由が人間力をコーチに入れたかったから・・・最悪

スポーツは結果・成績がすべてだからな。
ジーコは無能といわれても仕方ないのかもしれない

>>795
WC直前にたとえメンバーからもれようが、チームのマイナス情報をもらす
ような選手がいってることなんてな。　自由はがあったんだから“練習してない”
じゃなくて“しませんでした”だろ？　選手がこんなんじゃ負けるわ．．．

一応プロなのに．．．　ジーコもたいへんだったなW

まあ名選手は大抵は名監督には成れないものだな。
クライフやベッケンバウアーみたいなタイプは少数派。ジーコやプラティニは監督としては凡人。

野球の例えで思い出したが

昔、セルジオだったかな？（ちがかったら日系ブラジル人のサッカー関係者）が、
「ブラジルでのペレは日本の野球で言うと、王・長嶋レベル。ジーコは掛布レベル」
って言ってたな

>>804
山本浩二って言ったのなら知ってる
掛布は初耳

スイスVS韓国戦で審判のサポートあったらしいな
このスレでちょっと前に書かれてたFIFAの疑惑思い出した

サポート？
スイスのゴールはオフサイドじゃなかったし（韓国選手のクリアミスがいいパスになっただけ）、どっちにしろ試合の大勢には影響なかったぞ。
それとも他になにかあったっけ？

関連スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1149503486/l50

>>806
さすがの韓国も会長の国とやる時は、逆の立場だなW
まあこれまでさんざんやってきただけにやられる気持ちも
勉強になっただろうW　トーゴ戦のアデバヨルに対するファウル
もなぜかペナルティーにならなかったしなW

ただ鄭夢準副会長はマジで会長狙ってるからもしそうなったら
日本にとっては不幸の始まりになるかもな．．．

トヨタカップもすでにやられたし．．．　
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=21446
韓国人会長だけななんとしても避けないと．．．

サッカーは日本やアメリカじゃスポーツだけど、ヨーロッパや南米じゃ
国の威信をかけた代理戦争だからね。韓国もそう思ってるから徹底的に
取り組む。　FIFAの力ってIOCとは天地の差。　イランの首相がサッカー
協会会長をクビにするのもドイツで無様な負け方だから。　スポーツ
として見たら受け入れられない戦いがいろいろある。　せめてそれを
グラウンドレベルでだけはなくそう！ということでFAIR PLAYキャンペーン
が始まったらしい。　ペレによるとFIFAのやっと少し民主主義的になりつつ
あるって言ってた。

ジーコが山本浩レベルだとすると、セルジオさんはどのくらいのレベルなんだろう？

浜中おさむ

一応、オールスターでのホームラン数は山本浩がトップで２位が王貞治じゃなかったかな

クライフやベッケンバウアーとジーコ比べるのかわいそーだな

率いてるチームの選手達のレベルが違う

ジーコがブラジル率いたならほっといても一次リーグ突破してる

簡単な話だ

>>814
まあ、それは俺も思ったｗ

いや、上でも言われてるがスイス戦のあれは誤審じゃないんだが。
サッカーに権力が反映されるケースがない、なんて言わないが、なんでもかんでも権力闘争に結びつけるのはバカだろ。

誤審じゃない。韓国が今回は審判買収断られただけだ。

明らかにスイスの方が強かったじゃん
アレで負けたら驚く

ブラジルでの評価
ガリンシャ・・・長嶋
ペレ・・・王
ジーコ・・・落合

ペレ・・・金田、クライフ・・・長嶋、べッケンバウアー・・・王
ジーコ・・・原、マラドーナ・・・落合

http://www.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko&mode=related&search=Zico
当然俺も日本終了後は氏ね！ジーコ氏ね！と思っていた口だが、
これ見たら、俺たちがジーコに口きいちゃいけないな、と思ってしまった
最後には「ジーコありがとう！　日本に来てくれてありがとう！」と
涙出そうな、鹿島引退試合のときと同じモードにまでなってしまったｗ
やべえ川渕の気持ちがちょっとわかってしまう。
監督選びだけは感情を排して、情報と分析だけでやらなきゃダメだな

後藤健生さんがときどき「なんで俺がジーコ大してサッカーで批判してるんだろう？」
と我に返ってしまう、と言ってたがその気持ちわかりすぎる。
上のほうで「ジーコが住友金属に来る、というのは、マライア・キャリーが
日本に来てモーニング娘に入るようなもの」みたいなこと言ってた人がいたが、
ホントそうだな。マラドーナとかペレとかこのクラスはみんなそうだけど。

ジーコが駄目監督か知らんけど日本代表率いたら誰でも大差ないだろ
一応日本最高選手と言われてる中田がウンコボルトンで
テク、フィジカル不足って名指しで言われて補欠だからな
ボルトンの補欠がエースの代表なんか他国からみたらお笑いもいいとこだろ
マスコミなんかが「日本は技術が世界でも高い」って連呼して真に受ける奴もいるからな
試合観てたらトラップすらまともに出来なし、DFのボール回しでも危ないからな
アジアでは上手いのかも知れないけど世界では普通に下手糞
采配でどうにかなるレベルじゃないよ

芸スポあたりのニワカが流れ込んできたな。

ジーコだけじゃなくてファンバステンもオランダ代表監督として糞采配・糞選手選考をしている。
やっぱり天才的な名選手は名監督になれないような感じはするなぁ。クライフとベッケンバウアー以外で
名選手＝名監督の人ってあまり居ないんじゃない？　それにクライフやベッケンバウアーは日本みたいな
弱い国の選手を使ったことが無いだろ・・・・。

ライカールトとクリンスマンはどうでしょ？

「天才的な」名選手ではないから

ペレの政治力論外とか言ってる奴とか馬鹿じゃねえの？
力を持ってる人に嫌われないようにするのはある意味
当たり前。何が実際にいないだろ？だよ実際に問題が
がなくてもそう言う風潮はどこにでも当たり前のようにあるから
掲示板のシステムにまんまとはまり込んでるな。
少し自分で考えたらどうだ？お前らには荷が重すぎる

ぺ力当が掲少　？

誰か86cESR690の相手してやれよ。

俺はパスｗ

リターンパス>829

マテウス監督は今後は見込みありそう？

まあ、ワールドカップでの活躍なら
リバウドのほうがマラドーナより上だよな

1の数字見ると、ジーコ化け物だな。代表は強いとしても、ウディネーゼ弱小だったし
ナポリはカレカもいて、イタリア最強の2トップて言われてたからな

>>833
個人成績に関してはジーコは化け物だよ。スルーパスもやばいほど通してた。良いＦＷに恵まれなかったね。
自分で最前線まで飛び出すしかなかった。それにブラジルｖｓアルゼンチンの直接対決ではマラドーナに
負けたことないんじゃないかな？　ジーコが負けたことあったっけ？

代表とフラメンゴでは勝ってセリエＡの対戦では互角だったって言ってた　

>>799
ロナウドは松坂。

>>835
ジーコは対マラドーナ戦は結構勝率いいんだな・・・。
やっぱジーコの天敵はパウロ・ロッシかｗ

プラティニフランスとジーコブラジルの
対戦成績は全くの五分だったらしい。

>>838
へー。98年のブラジルは3-0でフランスに負けたし、案外フランスにも勝機はありそうだな。

ジーコ＞マラドーナ＞ルンメニゲ＞プラティニ＞ジーコ＞マラドーナ＞・・・・・・・・・・・

プラティニさんが言うには史上最高はペレ、
その次はマラドーナとクライフ、その次は俺。

ロマーリオさんが言うには史上最高はペレ、
その次はマラドーナ、その次は俺、その次はクライフ。
（二番目が俺になったり最高がマラドーナになったりすることもたまにある）

>>841
クライフってやっぱ評価が高いんだね。個人能力的にはそこまで言うほどでも無いという認識だったけどなぁ。

まあペレに勝てるやつは生まれないだろうな
技術、得点力、パス、運、身体能力
全部最高レベルでそろってるし

クライフは、ペレ、リベリーノやベストよりは技術的にかなり劣っていた。
ペレに対抗するカリスマが欧州にもほしいという周囲の思惑も手伝って、
あれだけの高評価に繋がったと思う。

2ちゃんねるのクライフ評価の低さこそ、欧州選手を認めたくない南米厨の思惑が
反映されてるんじゃないかと勘ぐりたくなる時がある。

>>845
同意
クライフは普通に技術高い

ペレなんて見たことないからわからん。とんねるずとのＰＫ対決でペレが
でたんだけど全部トーキックで５本全部田口に止められたのを覚えてる
しかも全部真正面。こいつ本当にうまかったのって俺は思った。
ジーコはまじで凄かった。トヨタカップでも鬼だったし、アシスト力、スルーパス
、得点力では鬼だ。ＭＦなのに本当よく点とる選手だった。ジーコのスルーパスには
よくボールに探知機がついてるんじゃないかって言われるぐらい正確でボールが
機械のように一寸の狂いもなく相手選手に渡るんだよね。本当にボールが生きてるような
感じがした。

７４年のブラジル対オランダを見る限りではリベリーノのより全然クライフの方が
上に見えた。とにかく止めようがない。これに尽きる。味方を生かすプレーもうまいし
特にアウトサイドで出すパスとかＦＫが見てて楽しかった。シュートもよくトーキック
でドライブかけて決めてた。リベリーのは見てて青いなって感じがした。周りをいかすプレー
ができないというかとにかくどんな時でも強引、自分、自分の個人技に走る傾向があったが
案の定オランダには全く通用しなかった。にしてもクライフも凄かった。スピードがまさに
神だ！！

ジーコ　クライフ　マラドンは神　ペレは正直９０分見たことないからなんともいえない

リベリーノ　ベストなんて彼らに比べてはいけない。こいつらはただのスター選手

欧州の神はジーザス・クライフ様
南米の神は誰よ？？ジーコかマラドンか？

クライフ見た事ないからな

あのティベールさんによればディステファノ、ペレ、クライフ、マラドーナがサッカー史におけるＢＥＳＴ４で
ペレがナンバー１だそうだ。ガウショは今後の活躍しだいでクライフ、マラドーナの域に達するかもしれないって
言ってた

ペレの凄いところはW杯で本当の全盛期といわれてる６２、６６年でまともに試合に出てて無いのに、この評価
欧州の奴がペレのガチ試合での怪物的な能力をみたのはインターコンチのベンフィカ戦だけとか
あまりに凄くてハット決めたペレに主審が感動して抱きついたｗ

>>844
クライフのほうがペレより見たことのない俺には大したこと言えないが、
見た試合ではやっぱ上手かったし、スピードもあったよ。
あんまり運動量はないように見えたが、メッシみたいな（いやタイプは違うけど）身体のキレのある選手だった。
2chでの評価が低いとしたら、ロナウジーニョ動画にあるような魅せテクをするようなタイプじゃなかったからかも。

>>847
その番組は有名だが、正直引退○年後のバラエティ番組でのPK対決とかどーでもいい。
それにしても、トゥキックでばかり蹴ってたってのは初めて聞いた。
現役の時はそんなPKの蹴り方してなかったのにな。実は番組台本があった、て噂は冗談じゃないのかもな。

>>850
一般に、サッカーの神様つったらペレのニックネームだな。
日本限定ならジーコ。
ペレを除いて誰かといえば、欧州でのクライフに対抗できるのはやっぱ南米・マラドーナ神じゃね？

ペレはキング
ディエゴは神の子
ちょっとハズイね

クライフはトータルフット込みの評価だからね。あの時代にちゃんとチームを
仕切れたのが凄い。あと、権力に反抗的なところとかが人気の原因だろ
（78W杯はアルゼンチンの軍事政権に抗議してボイコット、バルサでは堂々と
フランコ政権に逆らう）。

>856
キングも神様も黒い真珠もペレのニックネームだな。
黒い真珠がなんか一番かっこいいと思う。

マラドーナも他になんかなかったっけ？

ヤク中

ブラジルは凄い選手が多すぎ。ペレ、ジーコなんかは高く評価されてるけど、リベリーノ、リバウド、ライー、
ファルカン、ソクラテス、セレーゾ、ジュニーニョ・パウリスタ、ロマーリオあたりはもっと高く評価されても
いいかな・・と思う。

クライフはW杯取ってないのにな

ジュニーニョ・パウリスタとリバウドは微妙

>>847
http://www.youtube.com/watch?v=KFgkzOSBA2s&search=pele
これでもみとけ

>>455

前に言われてたこのマラドーナに対する陰謀だが、>>455 の言ってることとは

若干違うみたいだ。事実は、当時マラレッセ(イタ協ボス)、フェルライーノ(ナポリボス)、

ブラッター(FIFA副ボス)の三人がイタリア代表の快進撃をネタにぼろ儲けする

計画をもってた。　準決勝でもイタリアに勝たせる為に異常なロスタイムとら

せたりしたけど結局PKで負けた。これで激怒した3人が絶対にアルゼンチン＝

マラドーナに復習する！てことになったらしい。　これはフランスのCANAL+っていう

放送局が問題の審判や当時の関係者を顔隠しでインタビューして暴いたドキュメンタリーを

放送した時の担当者にメールで確認したんだけど、事実ならちょっとブラッターも信用できないね。
　
ペレも一時期FIFAのやり方に嫌気がさして距離を置いてたっていうし．．．　

FIFA幹部も政治家といっしょなのかもな．．．泣

＞マラドーナに復習する！

習ってどうする（笑）

↑復讐でしたｗ

1964.08.19 (1-3) チェコ一部リーグ選抜 [チェコスロバキア] (釜本邦茂)
1964.08.26 (3-1) ハイルブロン選抜 [西ドイツ] (川淵三郎、釜本邦茂、宮本輝紀)
1964.10.20 (1-6) ユーゴスラビアオリンピック代表 (釜本邦茂)
1965.08.25 (5-6) ノイエンドルフ [西ドイツ] (釜本邦茂4、他不明)
1966.07.13 (2-2) ザプロージェ選抜 [ソ連] (釜本邦茂、杉山隆一) #非Aマッチ
1966.08.11 (9-1) クーゼル選抜 [西ドイツ] (釜本邦茂5、森孝慈、杉山隆一ほか)
1966.08.13 (2-0) ダルムシュタット98 [西ドイツ] (釜本邦茂2) #非Aマッチ
1967.06.21 (2-1) パルメイラス [ブラジル] (小城得達、釜本邦茂)
1968.05.23 (1-3) アーセナル [イングランド] (釜本邦茂)

1968.08.13 (1-4) ボルシア・メンヘングラッドバッハ [西ドイツ] (釜本邦茂) #非Aマッチ
1968.10.20 (3-1) フランスオリンピック代表 (渡辺正、釜本邦茂3)
1968.10.24. (2-0) メキシコオリンピック代表 (釜本邦茂2)
1969.05.15 (1-2) ミドルセックス・ワンダラーズ [英国] (釜本邦茂) #非Aマッチ
1970.03.21 (1-1) フラメンゴ [ブラジル] (釜本邦茂)
1970.06.04 (1-2) サウサンプトン [イングランド] (釜本邦茂)
1970.07.08 (3-4) コペンハーゲン03 [デンマーク] (ネルソン吉村、宮本輝紀、釜本邦茂)
1971.06.03. (2-7) トットナム・ホットスパー [イングランド] (釜本邦茂、杉山隆一)
1971.08.07 (2-6) サウサンプトン [イングランド] (釜本邦茂、杉山隆一)
1971.08.10 (2-7) グリンスビー [イングランド] (釜本邦茂2)
1972.01.09 (2-3) ハンブルガーSV [西ドイツ] (高田一美、釜本邦茂)

1917.05.09 (0-5) 中華民国
1917.05.10 (2-15) フィリピン (藤井春吉2)
1921.05.30 (1-3) フィリピン (?)
1921.06.01 (0-4) 中華民国
1923.05.23 (1-2) フィリピン (清水隆三)
1923.05.24 (1-5) 中華民国 (清水直右エ門)
1925.05.17 (0-4) フィリピン
1927.08.27 (1-5) 中華民国 (玉井操)
1934.05.13 (1-7) オランダ領インド (川本泰三)
1936.07.14 (1-3) バッカーゼン [ドイツ] (加茂健)

釜本の動画ってある？

マラドーナもジーコごときと比較される様になったとはな

何で最近ジーコの株が上がってんだ？ｗ
昔 ジダンより上、昔の選手を舐めるなって意見したら馬鹿扱いされたのだが･･･
さすがにマラ以上とは思わないけど。パスセンスは同等以上だと思うが。

とりあえずジーコお疲れでした。

ジーコがマラドーナより優雅で波が少なく美しいプレーヤー
だったと私個人はおもいます。
双方リアルタイム、録画映像等観ていますがそれが私の正直な感想です。

日本マスコミがこの四年間「サッカーの神様」と散々煽ったからでしょ

波があるかどうかで比較してる人は
どれだけジーコとマラドーナの試合を見たんだ？
４，５０試合見ただけで判断出来ることじゃないと思うんだが。

http://usuarios.lycos.es/weked/hpbimg/mundial%202002%20chicas%20argentinas%20modelos.jpg

まあジーコの頃のブラジルのリーグはレベル高かったよ。それだけは間違いない。
今もリカルジーニョ、テベス、エジムンド、ニウマール、ラヴとかトップ選手が居るから結構レベル上だと思う。

チームに一人いたら勝ててしまう選手って
ペレ、ディエゴだけでしょ
他にも名選手はいるけどその域にはとてもとても

>>878
まあその２人のチームメートも結構レベル高いんだけどね。
でも、サッカー界では一応その２人なら何とかしてくれるだろう・・・という認識になってる。

パスは互角
ＦＫ、得点力はジーコの上
ドリブルはマラドーナ

パスは互角
ＦＫ、シュート、得点力はジーコが上
ドリブル、フィジカルはマラドーナが上

ジダン今回優勝できたらマラに並ぶかもな
今日は凄かったよととも引退する選手のプレーじゃねーよ
あれ？ロナウジーニョは

>>881
俺が見た限りでは、だけどマラドーナと
ジーコは同じ１．５列目でもプレーエリアがかなり違うように見えたな。
パスではとかドリブルではという単純な比較は出来ない気がする。

ジダンが決勝でハットトリック、試合終了と同時にピッチ上で死亡したらペレマラ超えするな

>>884
なんで死ななきゃいけないんだよ！w

このスレの住民の中に、代表板とかでいまだにジーコ信者やってるやつが絶対混じってるよな。表立ってはジー信ぶりは見せてないが。

昔からあるこの手のジーコスレは何故かスレタイをを変えて生き延びてる。もう、次のスレは立てんなよ。

ジーコがいい選手だったのはみんな知ってるから。

でも、ベッケンやクライフクラスの選手じゃないよ。得点率貼り付けて、自演するほど選手ジーコのよさを伝えたいのかね？
しかも　リアルタイムで見てる感じがぜんぜんしないし。

どうも「選手ジーコへの過剰な盲信ぶり」が代表板とかのジー信にそのままつながっているような気がするんだな。

でつにどうでもいいけど。

さすがに選手ジーコと監督ジーコを混合してる香具師はいないよ。

>>886
ガウショオタが、マラドーナの価値を下げるために、やってんじゃない？

>>886
クライフなんて典型的な過大評価選手だと思うけど。
トータルフットボールやバルサでの監督業も込みで名選手扱いだからね。

うん。ウイイレとかサカつくのクライフの能力みるとさすがに笑うよ。
フリーキックなんか、確実に中村よりヘタクソｗ
中田ぐらいじゃないかと思う。
ドリブルもエウゼビオやベストのほうが普通に上手い。

流石に、白黒じゃなくてカラー動画が沢山残ってるからな。マラドーナやジーコやプラティニ
は数々の神動画が残ってるけど、クライフやベッケンなんてショボいのばっか。確かにチームを統
率したり、リーダー的な素質は群を抜いてるけどね

>>891
マラドーナ、ジーコ、プラティニあたりは今見ても上手いって思えるよな。

クライフのビデオ持ってるけど滅茶苦茶うめえぞアホ！！
煙草で華麗なリフティングできる奴はこいつしかいねえ！！

マラドンのドリブルっていっさいフェイントないよな。

普通にフェイントしてるよ

クライフのゼンチン戦の２ゴールとか鬼凄だと思うけど。クライフって
綺麗に敵を綺麗にスラスラ抜いていくんだよな。スウェーデン戦での８人
抜きドリブルは伝説だぞ。キーパーも入れたら９人抜きだが。自軍のゴールから
ドリブル開始して全員抜くのはクライフしかみたことねえ！しかもキーパー抜いてから
味方にわざわざパス出してそいつにゴールさせるなんてクライフの偉大さが伝わって
くる。

フェイントというより体揺さぶる感じだな。ロッベンもフェイントしないで
敵をかわしていくよな。

クライフが異字元に見えるのはあの手におえない足の速さと両足とも
完璧な技術を持ってるのからそう写るのかもしれん。左右のアウトサイドで
あんだけ完璧なスルーパス、ロビングパスをだす選手はいまだに見たことない
チップキック、トーキックも抜群にうまいし、ドライブシュートもクライフの
得意技だった。もちろん止まってからのいきなりクライフターンしてからの爆発的な
スピードと瞬発力、簡単に５，６人単独でかわしていけるのはクライフだけじゃないのかな？

マラドンも凄いけどスピードはそんなないきがした。

クライフのドリブル秘儀はまたぎフェイント（シザース）とクライフターン
と超人的な瞬発力が可能にさせるありえないほどの緩急のスピードだろう

でも、あんだけ足速いと面白いほど敵をかわせるんだなって思った。
歴代のスター選手でクライフほど足速い奴はいないな。

クライフはセットプレーが全く蹴れないとこがマイナス点だった

クライフはセットプレー滅茶苦茶うまいぞ。７４Ｗ杯でもフリーキックは全部
クライフが蹴ってるぞ。セットプレーやＣＫをアウトサイドで蹴るのはクライフだけだと
思う。見ててすげー面白い。後観客を楽しませるためによくオバーヘッドでセンタリング
あげてたけどあんなことするのはクライフだけだろう？３−０、４−０でリードしてるときは
観客を喜ばせるためにゴールを決めるのではなくわざとシュートをポストに当てて客をドキドキ
させるのもスターの宿命なんだと、そうゆうこというのもクライフだけだった。

クライフに学んでもらいたいところ。　ファールされたらすぐ倒れたりシュミレーションを
するスター達。クライフは汚いファールされてユニ引っ張られようが関係なしでプレーする
全然倒れないし倒れてもすぐに立ち上がってプレーをそのまま続行させようとする。
クライフは現在のスター選手がスライディングにかかって倒れたりするのを見て、かわせば
いいじゃないかとよくいう。敵がスライディングしてきてもボールといっしょにジャンプしながら
相手を次から次へとかわしていけるのはクライフだけだろう。まさに空飛ぶオランダ人、フライングダッチマン
、ジーザスクライフといわれるのはこうゆう所からきているのだろう。ドライブシュートを自在に
ゲーム中に操れるのもクライフだけだと思う。

あと点差がついてるとサイドラインの隅に行き敵を背負いながらリフティング
開始するのもクライフだけだと思う。とにかくＷ杯優勝してないのにあんだけスター
として重宝されるのはあまりにも異次元な選手だからだと思う。
欧州の神様クライフの右に出る者はいないだろうな。

ロマーリオのコメント　チームメイトで誰がうまいですかと聞かれ
このチームで一番サッカーがうまいのは間違いなく監督だ。監督（クライフ）も
ミニゲームいっしょに選手とやるのだがとんでもないテクニックで選手達を圧倒する
まさに神業だ。次にうまいのは間違いなく俺（ロマーリオ）あとはどんぐりの背比べ
だな。現役で一番凄いのが俺だけど、引退した選手をいれたらクライフがナンバー１だと
思う。最初いっしょにプレーしたとき凄い奴がいるなって思ったんだけど、近くでみたら
それが監督（クライフ）だと気づいて本当にびっくりした。

ID：DcNMTzFP0　がクライフを愛しているのは良く伝わった。

大好きなんだなｗクライフが上手いのは知ってるよｗ

ジーコはまわりを上手く使う感じで、マラドーナは自分で持ってくタイプな感じかな。

>>907
そうだね。良くも悪くもマラドーナやペレって目立つからな。玄人が見てもニワカが見ても存在感がある。

ジーコはプラティニ以下でﾘﾊﾞｳﾄﾞと同等ぐらいだろ

ちなみに俺はマラドン、プラティニ、ベルカンプ、ファンバステン、カントナの
ビデオも持っている。一番つまらないのはカントナだな、でもいい選手だけど。
欧州の神はクライフ　南米の神はジーコかマラドンジャン。

現役のブラジル代表で一番尊敬されていて憧れの存在がジーコ
はっきりいってペレは人気ないよ。みな同じ黒人ばっかなのに、
みなジーコの方が好きらしい。ロナウド、カカ、ロナウジーニョ
ロビーニョ、アドリアーノみなジーコの崇拝者！　ロナウド、ロビーニョは
ペレのこと嫌いみたいだな。

>>909
プラティニは運動量無いからなぁ・・・。どうだろ？

すごい選手の中でプラティニほど貧弱言われる選手は他にいないな

>>911
ﾊﾞｶだな
それは日本のマスコミの捏造
ブラジル代表で何の成績も残してないないのに
ブラジルでジーコが一番人気の訳ないだろ
ブラジルでは優勝しなければただのグッドプレイヤーだ

んなことない。今のｾﾚｿﾝが子供だった時最も輝いてたのがジーコ。ﾌﾗﾒﾝｺﾞだし。
そのころペレはもうオッサン

Ｗ杯前にＮＨＫ１ちゃんでやってた。ブラジルの子供達はみなジーコを
崇拝してる。あと女性にもジーコが一番人気あった。ジーコのどこがいいのって
聞くとジーコは顔もかっこいいし、ブラジルでは彼は神様なんですよってみな浜辺の
女性達がいってた。ブラジル代表選手は日本と試合をしたくないっていってた。理由は
と聞かれるとジーコが監督だから恥をかかせたくないってロビーニョは泣きながら答えてた
カカも泣いてた。ロナウドは悲しそうな顔しながらジーコにははやく日本の監督を辞めてほしい
っていってた。ジーコはブラジル国民にとってアイドルでもあり人格者でもあり神様みたいな
存在らしい。

ジーコは現役時代白いペレって言われてたからな。ブラジル人で白人であんなに
神がかりなプレーを連発してたジーコは異常な人気があり、憧れの存在であり、誰もが
ジーコみたいになりたいとブラジル代表の連中にとってもまさにアイドル的存在。
ジーコは自分達にとって神様だしアイドルだし兄貴みたいな存在だからジーコが敵の
監督って言うのが凄く辛いらしい。

８２年が歴代最強のセレソンと呼ばれていた。大会前の欧州強化試合
ドイツにもイタリアにもフランスにも全部完勝している。しかもジーコが
１０番つけてからブラジルは３年半無敗だったと思う。ジーコも毎試合のように
ゴール、アシスト、多彩な芸術プレーを見せつけていて飛ぶ鳥を落とす勢いだったが
まさかイタリアに負けて敗退を余儀なくされてしまった。当時のイタリアの監督が
もし１０試合やったら勝てるのはせいぜい１回だろう、そのぐらいブラジルは強い。
だけどその１回は今日だと思え！と士気を高めた。ゾフはもしまともによつで試合したら
１０点は取られる可能性もあるとそんぐらいブラジルは異常に強かったんだよって引退して
から８２年のブラジルを評していた。

疑問にもつものがいたら８２年のブラジルのビデオでも買ってみれば
分かること。誰もが見たら、こりゃ歴代最強だなって思うよ。
そしてセレソン史上最高の１０番はジーコだなって思うと思うよ。
８２年の影響でブラジルは世界的にも更に人気を高めたのは確かなんだから

常勝国でベスト4にも行けない選手と比べるなんて、マラへの冒涜

俺はオシムがどんなに頑張ろうが日本代表が強くなるとは全く思えない
ジーコがあんだけシュート練習に時間割いたのにまるっきり効き目なしの
日本代表連中達は・・・　

南米選手権ではジーコ優勝してるんじゃないか。コパアメリカで！！
マラはジーコに歯が立たなかった。クラブでも代表でもいつも対戦したときは
ジーコのチームが勝ってた。　ついでにマラは次世代スターのフリット・マルコ
・ライカルト率いるＡＣミランに王座を明け渡しイタリアを出て行く羽目になった。
そしてマラドンに勝った男としてフリットが君臨するのであった。

今年のブラジルといい、史上最強といわれるブラジルは本大会で振るわない法則がある

小学生の時意味も分からず、スポーツショップから貰ってきたフリットのポスター部屋に貼ってた。ダービッツに似てるよね？ドレッドとか

>>919
セレソン最高の10番はなんだかんだでペレと思うよ
結局優勝できなかった82年はどんだけ最強といわれても
それは最強ではないし
今回のセレソンも同じ

ワールドカップで勝ったから人気があると勘違いしてる香具氏がいるな。
それなら、マテウスやリディの方がミラントリオよりも優れていることに
なるじゃないか。しかし実際は雑誌やテレビはミラントリオの方人気あっ
たし技術も上。

そして欧州人に聞いたら、90年代最高のFWは、ファンバステンて答えるよ
Wカップじゃ振るわなかったけど。クリスマンやフェラーなんか対抗馬に
すら上がらないんじゃないか

サッカーの歴代ランキングつくってもジーコを含め
デスティファノ、クライフ、ストイコビッチ、プスカシュ…と
上位はＷ杯ノータイトルの選手で独占される

アウトサイドのFKはガリンシャも得意技だし、
ジャンプしてスライディングごとかわすのは
マラドーナやロナウジーニョもやってる。
スピードは同時代のブロヒンの方が上。

１位ベッケンバウアー　２位クライフ　３位ファンバステン
だったと思う　オランダってＷ杯優勝してないのに歴代で上位に２人
もはいってるからね。ちなみにフリット、ライカルト、クーマン、ベルカンプ
も選出されてるし。フランスはプラティニとジダンだけだったと思う
選手の評価ではＷ杯優勝したからとか全く関係ないみたいだな。

まっ欧州では断然にベッケンバウアーとクライフとファンバステンが
スパースター扱いされてて南米ではジーコ、ペレ、マラドーナって
感じみたいだよ。　クーマンはリベロでＣＬの得点王だからね。
スペインリーグでも２０点近く取ってたし、オランダリーグでも得点王２位
だったしそうゆうのが評価されてバウアーに続いてＤＦでは歴代２位だし

現役で入ってるのはジダン　ラウル　アンリ　二ステルだけかな？
フランスはティガナ、ジレスも入ってたかもしれない。もう覚えてないけど

とりあえずジーコ　ペレ　クライフ　マラドン　バステンは神扱いされてるのは
確か。　

>>920
3位になってますが。
アルゼンチンの買収のせいで無敗の3位だけどな。

オランダトリオとマテウスならマテウスが
上でもおかしくないと思うが。
華はあんまないけど。
ファンバステンが皇帝やクライフと同格で、
プラティニやプスカシュやディステファノより
評価高いという話は初めて聞いた。

UEFAのランキングの一位はジダンでしょ。
DFで皇帝次に高かったのは確かマルディーニだったはず。

俺はちなみにマルコのポスターを未だに貼ってる。クライフとフリットの
ポスターがほしい。もちろんジーコ、プラティニもほしい。
ペレはいらない。マラドンもほしいけど貼りたくはない。

ファンバステンは３位か４位だった。歴代５０年ランキングだよ
ジダンは１位じゃなかったと思う。クライフかバウアーだと思う
５０位までランキングあって現役だとフィーゴも入ってたと思う

プラティニは７位か８位だったかな？とにかくジーコは凄いんだよ
色々な意味で

いやジダン1位でしょ。
投票方式がおかしくて批判が出ていた。
4位はディステファノかヤシンじゃなかった？

ジダン１位だった　今発表するから待って！！

１位ジダン　２位ベッケンバウアー　３位クライフ　４位ファンバステン
５位ゾフ　６位デステファーの　７位エウゼビオ　８位ヤシン　９位プラティニ
１０位マルディーに　１１位プスカシュ　１２位ロッシ　１３位フリット　１４位チャールトン
１５位マテウス　１６位ルンメニゲ　１７位バレージ　１８位ミュラー　１９位ベスト　
２０位キーガン　２１位ライカールト　２２位ベッカム　２３位ボビームーア　２４位バッジョ
２５位ミカエルラウドルップ　２６位クーマン　２７位シュマイケル　２８位ハジ
２９位ゼップマイアー　３０位カーン　３１位フィーゴ　３２位ラウル　３３位フォクツ　３４位ニースケンス
３５位リベラ　３６位カマーチョ　３７位タルデッリ　３８位フォンテーヌ　３９位シルトン
４０位シュスター　４１位コパ　４２位カントナ　４３位マシューズ　４４位二ステルローイ　
４５位イワノフ　４６位リネカー　４７位ネスタ　４８位サンタマリア　４９位デルピエロ
５０位コスタクルタ　　　　　こんな感じだ

ありがとう。
ごめん、4位はバステンで合ってたんだね。
しかし、あまり釈然としないランキングだなあ。

二ステルってＣＬで３回得点王とプレミア、オランダで得点王になってるから
入ってるのかな？コスタクルタ、リネカー、ネスタが入ってるのが謎だ！
正直デルピエロも　ラウルも落ちたし　これ見るとジダンの偉大さが分かる気がする
ゴール数、アシスト数少ないのに。

ブライアンラウドルップ、クロルが入ってないのが残念でならない
ブライトナーもいないな。

糞スレ

>>942
これ確か、年代別に投票させといて、後からまとめたんじゃなかったか。
よく覚えてないが、形式がおかしいってのはその辺だった気がする。違ってたらゴメン。

ところでDcNMTzFP0がクライフとジーコが好きでペレは嫌いってのはよく分かったが、一人で必死に書き込みすぎだ。
脳内妄想も多いし、本見りゃすぐ書いてあるような内容を延々書いたり、語尾が「するのであった」とかｗ

自分が特別詳しいと思い込んじゃってる自意識過剰な人って感じだな。

ブラジルの場合Ｗ杯で活躍しないと駄目でしょ
世界最強チームなんだから
ロナウジーニョみて世界一の男 思うか?
だいたいジーコの時代なんてｗ杯が評価の対象なんだから
南米で活躍したところでテベスとかのレベルだろ ジィコは

ロナウジーニョ、すでに02年で世界一になってるじゃん。
優勝しても内容が悪いと叩かれるのに、予選リーグ敗退の82年チームが評価されてるのが、逆説的にジーコのすごさを物語ってる。

>>947
Ｗ杯でジーコ自身は十分活躍したじゃんｗ　ブラジル代表というチームは勝てなかったけど。

>>919
それはない。歴代もっとも美しいサッカーをするチームと言われているが．．．
82年はペレスが史上最低のキーパー。ついでにセルジーニョは今回のヘナギ
以下の歴代もっともシュートをはずしたCF＋人の邪魔をする。W
その2人を並みの選手に替えればダントツだろうが。　まあジュニオールもホントは
裏つかれると弱いがポゼション率から言って突かれない。　でもスコットランドに先制された
時の守備のもろさも忘れてはいけない。　イタリアの2点目はアマチュアレベルのミスだったし
ただ、このチーム以降W杯でブラジルがブラジルらしい試合をしたっていう記憶は
ないな(86ぐらいか．．．)　94年も2002年も８２と比べたらジョーク．．．

ちなみにジーコVSマラの直接対決をイメージするなら．．．　全盛期のジーコと
全盛期のマラドーナのどちらでも好きな方日本にくれるって言われたらどっちが
強いチームになるかなW？　

マラドーナのすごさって言うのはそういう部分。
ナポリでもそうだが強い相手に勝つためにどこが弱点でどうすれば勝てるか？
を常に考えて実現してきた選手。　ジーコもすばらしいが単純に技術のすばらしさ
ならジョージ＝ベストとか驚異的な天才はたくさんいる。ドリブルでもマラは
大きなフェイントの時間と重心移動が無駄で複数長身DF相手には有効でないと
判断して逆モーションで大きくボールを出して一気に抜き去る練習を15才
の頃ずっとやってた。DFに休む暇を与えないって感じ。　

まあロマーリオもすごかったが．．．

>>951
俺が監督ならジーコの方が欲しいけどｗ　マラドーナはマラドーナ中心のシステムにしないと言うこと聞いてくれなさそう。
マラドーナは自分と合わないことを理由にラモン・ディアスを代表から干したほどの男だし。

↑そういうリスクはあるかもなW　ディアスは残念だった。あれはマラの嫉妬
から始まったことだが．．．　大統領までディアスの後援会作ってたからな。
人間的には、そして指導者としてもジーコが上だな。

>>953
ジーコは技術指導は神だけど、采配・戦術が糞だったからなー。
ジーコは監督よりもテクニカルディレクターやってる方が向いてるな。
で、マラドーナはいつまでもヒールでDQNな感じで居てほしいｗ

ジーコの技術指導って具体的に何かやったのかなあ
加地を2年ほど育成したら日本最高の右サイドになったが
あれを発掘したのも教えたのもエドゥーだし

まあ日本代表は「天才」の集まりだからジーコの言うことなんか聞かないかもね。
「黄金世代」とか言われてるみたいなんで。

ジーコの監督としての評価もいいが．．．　もっと話題性のある(ひどい？）監督
がでてきそうだ．．．W

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151910021/

いまだに>>1のジーコの数字が信じられない

>952
マラドーナ中心のシステムにすればいいだけじゃん
日本代表にディアス級の選手なんていないから無問題、そういう意味の悩みは無
日本にくれるならどっちがいいかって話でしょ？ジコマラ

>>959
けど日本人にマラドーナが何をしても許しちゃう度量が有るとは思えないなぁ
俺は何事か起こしても、さすがマラドーナって思っちゃうけど、

つーかそれを度量と呼ぶのもどうかと思うが

>>960
まあマラドーナのＤＱＮさはアルゼンチン人そのものだしな。今大会のドイツvsアルゼンチン戦が終わったあとの
乱闘はﾜﾛﾀｗ

>>947
　全然違うだろｗ80年代は欧州なんてブラジルの全国選手権に比べれば格下
まぁ今は逆だが、お前の話は的外れもいいとこｗお前ってロマーリオが五指
に入ってジーコは怪しいって言ってた奴だろ？実際ジーコ3位、ロマーリオ11位だったな。やっぱり的外れｗ

>>963
世界的にみれば欧州選手権を優勝に導いたプラティニは
ジーコより上
80年代プラティニを真似したサッカー小僧も沢山いたからな
ジーコはブラジルの上手い選手で　ふーんって感じだったんだが

鹿島に来てかなり評価が高くなったな

>>964
ＥＵＲＯがあるヨーロッパの方がおいしいじゃねーかｗ
アジアはアジアカップしか無くて損だな・・・・。

>>965
そうだけど実際そうだよ
雑誌にもジーコの評価はプラティニ以下って書いている

>>966
まあ、そんなもんかｗ　基本的にブラジルの選手は凄いのが多いから評価されにくいな・・・。Ｗ杯で八百長にも
苦しめられたとはいえ、優勝できなかったのはジーコの誤算だったな。俺がジーコを高く評価するのはジーコの
周りを使う上手さと得点力だね。反面、プラティニの運動量の無さが好きじゃなかったな。ここらへんは個人の
主観が大きいね。悲しいけどサッカービジネスは欧州メインだし、プラティニ≧ジーコなんだろうな・・。

雑誌に書いてたって。あほの子かよ。

>>966雑誌ってｗ
　お前が言ってるのは世界的じゃなく欧州的じゃん。当時は欧州なんて雑魚
南米の方がレベル全然上だった。欧州マンセーしてる奴は黙ってろ雑誌厨ｗ

実際プラティニほど短期間でタイトルを取り尽くした男もいない訳で。
やっぱ八百効果なのか？

>>1
データ厨ｗ
代表板に多いよなｗ

もともと欧州のルンメニゲに南米のジーコだろ
プラティニは二人の怪我とかで衰えてきたころに全盛期がきたくらい

そのルンメニゲ率いるナチスに二度も負けた負け犬プラティニｗ

ジーコ＞＞＞＞＞マラドーナ
あのメキシコＷ杯の５人抜きを除けば絶対にジーコのほうが上田！！

誰か、ヨハン・クライフのスーパープレー集の
動画見れるところ教えてくれ・・・ぜひとも見たい・・・
探してるんだけどないんだ・・・

どっちがうまいって話してんの？それともうまい下手より記録？　うまい下手なら
双方と勝負したDFとかの意見を聞く以外ないでしょ？　違うチームの違う状況の
選手を比べてどっちが上とか下とか言っててもね．．．W

帰国のブラジル代表に罵声　「引退しろ」とファン

準々決勝で敗退したブラジル代表チームの一部メンバーが３日帰国し、不満を募らせた
ファンらがサンパウロの空港で「引退しろ」などと罵声（ばせい）を浴びせた。同日付の
ブラジル各紙は、準々決勝で選手らのやる気が感じられず、敗北後も悔しがる様子が
希薄だったとして「恥知らず」の大見出しで報道。
ファンの怒りは、動きが悪かったベテラン勢に集中。空港では、ファンらがカフー主将に
「年寄り」などと容赦ない言葉をぶつけた。３日朝には、南部シャペコで、Ｗ杯に合わせ
て建てられたロナウジーニョ選手の７メートルの像が燃やされているのが見つかった。
（了）

フランスも７連続ワンタッチでシュートまで行ったり当時ドイツ、イタリア、なんかが
出来ないことできてその中心にプラティニがいたから評価された。でも勝負は下手なドイツ
がいつも勝ってた。W　黄金の中盤よりブフォンとクローゼのほうが勝てるってことかもな？
ブラジルも負けたし．．．

>>977
ロビーニョとか敗戦よりもジダンのシャツおねだりするのに必死の姿がしっかり
TVに写ってたからな．．．ワロタW

>>974
じゃあ俺も言っとく。
５人抜きなんぞあってもなくても
マラドーナの方が断然ジーコより上田！！！

age

>>977でもあるが ブラジルは負けたら非難のあらし
これはジーコのW杯でもそうであった。
特にPKを外したので命を狙われる危険性まであった
その男がブラジルの英雄なわけなかろう
フルミネンセの英雄であっただけだ

86年のジーコは辞退しようとする程の怪我だったはず。
チャンスはたくさん作ってたし、外したのはしょーがない。

マラドーナもジーコもベッカムより上手いわけだしどっちでもいいですやんか

５人で抜く

ベッカムもいい選手だと思うけどね。

５人でいく

そんなマラドーナも今じゃ嫁さんで僕の隣で寝ています

989

>>982
ジーコが怪我してたのに連れてった監督が無能。
だから、ジーコはロマーリオや久保を怪我でメンバーから外したんだろ？

>>990それだけの選手だったって事じゃん？
後ロマーリオ外したのは、ロマーリオがロベカルをいじめたりしてチームの空気がまずくなってたから
>>982お前アホじゃん。そのPKはジーコの超絶スルーパスから生まれたもの。
しかもジーコは蹴りたくなかったんだけどチームメイトにお前のおかげ言われてそれで蹴ったら外した。
後負けたからって必ずサポが怒る訳ではない。８２年も負けたけど空港では拍手で迎えたサポも多かったし
負けたけど怒らなかったのは82年だけの例外だけどな。

992

まあどっちが「凄い」か？　と聞かれたらやっぱマラドーナだよな。
いろんな意味で奴は凄すぎる

結局同じくらい凄いってことかな

敗退したのに世界中で賞賛された８２年のセレソン！そしてジーコ
何か凄すぎるぜ！！

人間からしたらライオンとゴリラどっちが強くてもいいじゃんって感じに似てる

マラドーナ、アルヘンの監督候補らしいな。ベンチで、服回すパホォやって
貰いたい。笑えるから

誰か次スレ

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イケメンオタ悲惨ｗ

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