【神様】ペレVSマラドーナ【英雄】

いつのまにか無くなってたので立てました。
史上最高のサッカー選手は？という問いの答えを
常に２分する２人。ペレとマラドーナについて語ろう

荒れるスレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

人生で初の3げと

荒れるためのスレだなｗ

もっと微妙なのがいいな
ブルチャガｖｓジレスとか
ティガナｖｓマケレレとか

何度でも言ってやる。

リバウド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞出っ歯、ＥＤ、シャブ中

ペレのプレーを見てたやつっていんの？

ボール。ピッチ。ファウル。怪我。チームメイト。薬。タイトル。得点力。

最近ではロナウジーニョ vs マラドーナのスレの方が荒れてる。

少なくとも70年ワールドカップ決勝ぐらいはみてるだろ
ビデオ出回ってるし

>>1
二分するって、投票でマラドーナが1位だったじゃないか。

歴代バロンドール受賞者や記者の投票ではダントツでペレが1位だったんだよ

ペレ＞マラドーナ＝ディステファノ＞ロナウジーニョ＞クライフ

他のスレでもペレの名前ってどうしても出てくるし、改めて立てなくてもいい気がする

ティベールによるとサッカーの歴史にはペレ、クライフ、マラドーナ、ディステファノの4人の王がいて
その中で一番はペレらしい　

ブラジルは常に強いからペレも評価され続けてるってのもあるかな？

臭そう

キリスト教圏では、人を「神」とは呼ばないんじゃない。
王様、と、神の子、だと思うんだけど。

>18
熱心なキリスト教圏内では、な。
けどペレをサッカーの神と言うのは世界中の話だから。

カカはペレをサッカーの神様って言ってたし
イタリアの変なおっさんはマラドーナを神様と言ってたぞ。
唯一神ではなく「サッカーの」神と
呼ぶのなら別に問題ないんじゃないの？

サッカーの四聖人と呼ばれてるペレ、マラドーナ、クライフ、デステファノは
全員同じタイプなんだよなあ。チャンスメイク力と得点力を併せ持ったFW。
少しだけ下がり目でプレイするという点も同じだ。
結局、このタイプの選手が一番偉い、というのがサッカー界の常識なのかなあ。

ヤシン、ベッケンバウアー、ゲルト・ミュラー、そしてガリンシャ、スタンリー・マシューズ。
超人的GK、史上最高のリベロ、最強の専門ゴーラー、無敵のウイング二人。
彼らも上の４人に劣らず偉大だと思うんだが。

>21
正しいと思うが、まぁ仕方ないさ。

そそ　にわかなどに一番目立つポジションなんだろう

>>21
ジョージベストも入るでしょ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=KFgkzOSBA2s&search=pele
これ見る限りはマラドーナより上手い感じがする

age

ベストもガリンシャもトップ下の位置（当時は
そんな位置ないけど）でプレーしたことがあると聞いたことがあるんだが
ウソかな？

ペレは動画でしか見れないけどやっぱウマイと思う
あとディフェンスの削りが凄すぎる

さすがにペレを語れるヤツはいないのか

>27
ガリンシャは知らんがペレはあるんじゃね。

ペレはＣＦじゃなくてインサイドＦＷという今で言うセカンドトップやトップ下だからな

>>25
ペレのクラブでの映像、こんなまとめて見たの初めて
結構映像残ってるんだな・・・

>>31
CFもやってたんじゃ？

GKもやったことあるって言ってた

ペレ

　

ロナウジーニョはどれだけ活躍したら、
ペレ、マラドーナ、ディスティファノ、クライフと並び称されるようになるのかな。

おじさん達の記憶の中の１位は変えられないお

自分の中の一位を絶対に譲らないのは若者も子供も一緒。

>37
ペレの名はディスティファノを越えたし、マラドーナはクライフを越えた。
個人の思い入れはともかく、一般の評価では、過去を越えるのは不可能じゃない。
>38は一理あるけど、全部それで片付けるようなのは、「自分の好きな選手が過去の名選手を越えない」ことからくる負け惜しみ。

ロナウジーニョなら、（もちろん先のレベル維持を前提として）自身の大活躍でW杯優勝1回でもすれば、最低クライフは越えるんじゃないか？

ペレ＞マラドーナ＞ロナウジーニョ＞ロナウド

日本は英雄制度ないよな
時の人で事件起こしたらまっさかさま

>>31
そう、ペレをマークする為に出来たのがボランチ
デニス・ローなんかも同じポジ

マラドーナはゴッドハンドのイメージがある限りペレを超えることは無いでしょう、麻薬の件もあるし。

>>44
実績の差でしょ
ベストとクライフも当然のようにベストの方が上手いと言われてたけど
実績が違いすぎるから

マラドーナを特集した映像は結構見てきたけど、ペレは
>25ほどまとめられた映像は初めて。で、感想としては
ペレ＞マラドーナ　だな。サッカーが違うとかそんなレベルに見えないな…
マラドーナもすごいと思ってたが、やっぱり「王」「神」と称されるには
それに値する事実があるんだな、とあらためて思った。
今もし全盛期の力でプレーしたら、それこそ止めようがないと思うよ。
マラドーナはまだ「止められるかも」というある程度現実的な希望があるが
ペレはちょっと絶望的なものがある。

このクラスになったら、「どっちも偉大」でいいんじゃね？
特徴も役割も違うわけだし

ペレ凄いですね
まともな映像が少ないのが非常に残念ですよね
全盛期の試合のまともな映像見てみたい
マラドーナ現れたのがチャント映像残ってる近年で本当によかった

俺が本質言ってやろう

ペレは、スゴイ

ペレがスゴくなかったら同じ時代にペレ並みの実績作った選手いっぱいいるはず

1000ｺﾞｰﾙ以上ゴール決めた選手いっぱいいてもいいはず

これが本質

ペレか･･･総合力では分が悪いかな。
左利きで異質なタッチでわがままでみたいな点が好きでマラ寄り。

過去は美化される

一部リーグ（Top Division）に限る
順位　　　　　　　　　　　試合　　　　得点
１　　ペレ　　　　　　　　５６０　　　　５４１<---０．９７点/試合
３　　プシュカシュ　　　５３３　　　５１１
５　　ロマリオ　　　　　５７３　　　４６３
９　　ジーコ　　　　　５９６　　　　４０６
１０　ゲルト・ミュラー５０７　　　４０５
１４　ディステファノ　５２１　　　３７７
４９　クライフ　　　　　５０６　　　２９０
８７　マラドーナ　　　４９０　　　２５９
１９４ファンバステン２８０　　　２１８

代表通算ゴール数比較（見解によって多少の誤差あり）
ダエイ 　　　　　試合数不明　１０２点(記録更新中？)
プシュカシュ 　８８試合くらい　８４点
ペレ　　　　　　　　９２試合　　　　７７得点<---０．８２点/試合
釜本　　　　　　　７５試合　　　　７３得点　　A代表限定Ｂ，Ｃも入れたら２３２試合１５４得点
ゲルト・ミュラー　６２試合　　　６８得点　　だから釜本はミュラーより上だと言う人はいないと思うけど
ロナウド　　　　　７８試合　　　５４得点(記録更新中)
プラティニ　　　　７２試合　　　４１得点
マラドーナ　　　９１試合　　　　３４得点
ジダン　　　　　　　９３試合　　　２７得点

ペレ
Ｗ杯優勝３回
サンパウロ州選手権得点王11回
サンパウロ州選手権優勝１０回
ブラジル全国選手権優勝５回
リベルタドーレス杯優勝２回　　北米リーグ優勝１回　　
インターコンチ（トヨタカップ）優勝２回

マラドーナ
Ｗ杯優勝1回
アルゼンチン全国選手権得点王３回
アルゼンチン全国選手権優勝１回
スペイン国王杯優勝１回　　セリエＡ優勝２回
コッパ・イタリア優勝１回　　ＵＥＦＡカップ優勝１回

>>50
ただ、テクとかはマラドーナのほうが上だと思う。
もし差があるとしたら技術身体の総合より、メンタルじゃないかなと。

>>49
エウゼビオやプスカシュも1000点以上取ったと言割れてたような

ＷＳＤ選定　世紀の10傑
1位ペレ 2位クライフ3位マラドーナ4位プラティニ 5位ディステファノ
6位ベッケンバウアー 7位マルコファンバステン 8位エウゼビオ 9位プスカシュ
10位マシューズ

エウゼビオは動画で少しだけ見たけどすげぇミドルシュート打ってた。ディステファノは
全く知らん

プラティニが４位とは

ちなみに10位以下
11位レフヤシン 12位ボビーチャールトン13位ロナウド
14位ゲルトミューラー 15位ロベルトバッジオ 16位ジーコ
17位ジョージベスト18位フランコバレージ 19位ボビーム―ア
20位ルートフリット

>55
聞いたことないが、少なくとも公式の記録として残ってない。

>>56
この本持ってるな
２０００年になる記念の本だろ、その時期には世紀が変わるから結構色んな本がでてた
選考したのがグランビルじゃなかったかな？
英国人だからプレミアや欧州の選手偏重だったな
１００位まであって確か釜本が下位いにいたような気がする、日本向けに作り変えたらしいけど
フィゲロア、トスタン、シボリ、レオニダスとかは入ってなかったけど
アスプリージャやデルピエロが入ってたｗ　
今年やればジダンやロナウジーニョが上位に居るだろうけど

ティベールとグランビルはサッカーの歴史の生き証人的存在だな

ベルゴミだったか「ジダンなら止まってやる事をマラドーナはトップスピードでやれる」と言ってたみたいだし
プラティニは「ジダンがボールでやる事をマラドーナはオレンジで出来る」って言ったらしいし
リバウドが、「俺が止まってやれることは、彼は車を運転しながらも出来るだろう」って言ってたし
それはマラドーナの動画見てても納得せざるを得ない 。

ティベールによれば
ペレ＞ディステファノ＝マラドーナ＞クライフ＞ガウショ

>62
つか、それ比較じゃないしなぁ。
だいたい、プラティニもリヴァウドもペレ＞マラドーナって言ってる人だし。

つーかマラドーナ自身が自分よりペレのほうがうまいって言ってるじゃん
その後に、そのペレよりディステファノほうがさらにうまいって続くんだがｗ

ディステファノの情報ってほとんどないしな〜
マラドーナも実際のプレーは知らんだろう
てか第二次世界大戦真っ只中でデビューってものすごい情勢だっただろうな。

>65
でも自分のほうが上だ、と言う場合もあるんだよな。
今更だが、あの人の言質はアテにならないｗ

どっちが上か
なんてそんなもんだ

ｽﾊﾟｲｸによるハンデはかなりあると思う、ペレの頃のショぼい靴に比べたら今のｽﾊﾟｲｸなんて魔法の靴でしょう？ 今の選手よりはるかに技術があったのでは？ ボールも全く違うし。

なんかペレってすごいな！馬鹿にしてたけど。ロナウドとジダンを混ぜたような選手だ

>>54
テクも大差ないと思う
タッチのタイプが違うだけで
ナンバーによるとペレは公式戦で11人抜きしたらしいけど
その映像が見たい

サッカーでマラがペレを上回るのは手の使い方だけだろw

ペレなんかただのフィジカルバカ。
野球とか陸上やってろってｗ

>>73
にわかすぎる
ダイジェストでもいいからペレのプレー見てみ

>>59
プスカシュは知らんがエウゼビオの１２００得点は有名だぞ。
>>71
テクはマラドーナの方が上なんじゃないか？
ペレの試合何試合か見たけどミスやボールロストが意外なほど多かった。
でも突破力はペレかな。身体能力、決定力は当然ペレだし。
まあFWとMFでやっぱりプレースタイルも必要な能力も違うんだよなやっぱり。
マラドーナがペレに追いつけなかったのはやっぱり実績と人格の差じゃないかなあ。
サッカー選手としての能力で差を付けるのは無理でしょ。
ロナウジーニョはまだペレに追いつく可能性持ってるよね。

ペレ、ジョーダン、カールルイス、ベーブルースが史上４大アスリート

>75
ほぼ同意なんだが、マラドーナの人格と言うかメンタルの問題は、サッカーにも影響があったから「サッカー選手としての能力」の一部だと思う。
それさえなきゃ、ペレと同等かあるいは上だと俺は思ってる。
もちろん、ロナウジーニョにも期待。

そーいや、ペレが「ロナウジーニョがサッカー史に名を残すためには、Ｗ杯での活躍（「０２での活躍は控えめだった」）が必要だ、とか言ったらしい。
でいつものように、"ペレがロナウジーニョを批判した"って扱いｗ

>>75
言っとくけどマラドーナもＦＷだぞ基本は
あとマラドーナも意外にミスは多いよ一試合通してみれば
ペレもＣＦじゃなくインサイドＦＷという今で言うトップ下やセカンドトップ
ポジション的にはほぼ一緒

ペレ、マラ、クライフは、上手いだけでなくサッカーそのものを変えた。
戦術面、ポジション等。

ロナウジーニョはやはり、上の３人（レジェンド）と並び証されは、今度のＷ杯でただ
優勝するだけでは追いつけない。ロナウジーニョのロナウジーニョによる、ロナウジーニョ
のための大会と言われても（かりにブラジルが優勝して）、所詮ジダンとプラティニレベル。

やはり、各監督がロナウジーニョをどれだけ、本気につぶしにかかれるかがポイント。
ポイントでもあり、今度のＷ杯の見所。怪我させろっていうぐらいチェックしまくって
ほしい。それでも通用しないなら、やはり、戦術などサッカーそのものをかえざるをえないだろう。
もし、かりに、ロナウジーニョただ１人の出現によって、何かが、戦術が常が、かわるとしたら！！
レジェンドの３人に並び称される。と俺は思う。

昔を良く知ってるブラジルの爺さんによれば
ガリンシャ＞ペレ＞マラドーナらしいよ
神をも超える悪魔の化身がガリンシャ。

監督ジーコ日本代表を語る

『ZICO』より

小野は高い技術を持っているが
　　・局地的なプレーが多く、ピッチ全体が使えていない
　　・ボールを持ち過ぎる傾向が強く、プレースタイルも、魅せる事に意識が行き過ぎで、シンプルでは無い。　　　
　　・プレーがシンプルで無いので、判断も遅くなている
　　・所属クラブでは許されても、代表ではすべきで無いプレーが多い。（多くの若い選手に悪影響を与える）
　　・殻を破りきれていない

ポジション：攻撃的な選手ではあるが、ＯＭＦの位置ではスピードの無さとプレスの弱さで使い難いので、ボールが持ちやすいボランチに置くしかない。
ブラジル人もサッカーを楽しむは良く口にするけど、小野が言う”楽しむ”とは根本的に違う。
練習の合間にリフティングの妙技に興じることが”楽しむ”ではない・・

ここにマラドーナとジーコのサッカー観の差を感じるのは俺だけだろうか？
ジーコはマラドーナのように魅せるプレーより優先させるものがあったんだと思う。
失礼、ジーコだけではなくサッカーそのものを変えたペレ、マラ、クライフなんかとな。

>>80
ガリンシャは身体障害者だったりアル中だったり若くして死んだり
能力よりもそういう生き様で神格化されてる選手
実績も代表で１５点くらいだし能力だけならペレマラに並ぶ選手じゃない

>>78
はあ？
見比べた上で言ってるに決まってるじゃん。
セカンドトップが今で言えばトップ下だとか
マラドーナが２トップの一角から出発することが多かった
とかあまり関係ないよ。
ペレとマラドーナじゃプレーエリアが全然違う。

>>82
ガリンシャが出場した試合ではブラジル代表は
たった１試合しか負けたことなかったらしいな。
しかもそれは既にポンコツ状態だったガリンシャの
最後の代表試合だったとか。
でも、クラブレベルではガリンシャやニウトン・サントスがいた
ボダフォゴはペレのサントスに歯が立たなかったらしいぞ。

>>83
無知なやつだｗ
やっぱニワカか

>>80
それは、ガリンシャの凄さを表すためによく使われる誇張。
中にはそーいう意見の人もいる、てだけ。
実際、ペレガリンシャの現役時代から「サッカーの王様」と呼ばれたのがペレなんだから。

>>85
意見が違ったらにわか、て安易に言うのはよそうや。
「全然違う」とまでは思わないけど、俺もマラドーナのほうがペレよりはMF寄りだったと感じてるよ。
見た試合（時期）にもよるんだろうけど。

クライフは変えた。（そして実際の考案者は監督であって、クライフは
監督に従った。譲っても共同作業

マラドーナとペレはサッカーを変え、変えさせた。やはり後者の二人の方が
偉大だろうね。

>>85
５８、６２年W杯や６０年代初期のサントスの試合を見ると、
今のロナウドばりにペレは前線に張り付いたまんまで
CFのババやコウチーニョが戻ってもペレは前に残ってたぞ。
パリラシン戦だか何かでは前に残っていてなかなか打開出来ないから
後半からはやや後ろ目から飛び出すようになってたけどな。
新境地を開いたと言われる７０年W杯ですら今の基準では普通にFWの仕事。
６６年前後の試合は残念ながら見たことないがな。
マラドーナは２トップでスタートしてもサイドや中盤での仕事の方が多いじゃん。

あとさ、ペレが典型的なストライカーでマラドーナは組み立てタイプの
選手だって比較はベッケンバウアーやマテウスもしてたぞ。
お前からすると奴等もにわかなの？

あ、でも75の「ミスやボール取られることが多いからテクはマラドーナじゃないか」
はちょっと訂正する。
時代が違うし、強引に仕掛けることが多いから
奪われることが多いだけかもしれないし、その辺もテクの差ではなく
役割や時代の差で考えられるからな。

でもさ、ジャック・ティベールの言葉やダイジェスト映像だけで
あまりペレに夢見ない方がいいと思うぞ。
ペレは或いは俺が見てない試合ではプレーメーカーの仕事もして
マラドーナやロナウジーニョより遥かに上だったのかもしれんよ。
でもいくら凄くても一応人間だしな。
いくら専門家でも思い入れのある選手に関してはかなり大袈裟に語りがちなのは
マラドーナ世代の選手や評論家達を見ても分かるじゃん。

>>59
プスカシュは、ハンガリー国内のゴタゴタで何年か現役中断があったから、ちょっとキツイような気がする。
＞１０００点

プスカス、ディステファノは古すぎて見たことある奴はそんなにいないだろ。
グランビル、ティベールによれば凄かったらしいがね

ちょっと前にラウルがビデオで見たディステファノ凄かったって言ってた。

>>89
ロビーニョやボバンはペレオタだけど、彼らはペレにプレーメーカーとしての役割も見たよう。
やっぱりキャリアの時期とかによっても違うんじゃないかと思う。
いわゆる「１０番」はペレが作ったわけだし。

ただ、全体としてはマラドーナとは役割が違った、という点で基本的には同意。

まずペレは欧州でプレーしてない。何故か？仲間がいないからだ。自信がなかったんだろう。ペレがいなくてもブラジルは優勝できた。プラティニはマラドーナ嫌いだからな。まあ、何を言ってもお前等にはわからないだろうな。

ペレ＞マラドーナ＞ガウショ＞クライフ＞ジーコくらいだろ
プラティニはマラドーナ凄い評価してるよ。それ以上にペレを評価してるけど

>>94
当時の欧州がレベル低かったからだよ。

ペレのキャリアは凄すぎる。もしペレと同じくらいの才能ある選手が現れても、あれだけ完璧なキャリアを残すのは無理

ペレの偉大さは全く否定しないが、あのキャリアは突出しやすかった（平均レベルが低かった）昔だから可能だったのだとも思う。
ディステファノも。
いくらなんでも、彼らと同じ真似はできないよな。

95に激しく同意。ﾍﾟﾚはあんまみたことないから解んないけどﾏﾗﾄﾞｰﾅからは納得

ペレの頃はレッドカードなかったから一番マーク厳しかった。素人分からんけどな

カードはなくても普通に警告、退場はあった。
凄いのは交代がなかったことだよね。

ペレ＞マラドーナ＞ガウショ＞クライフ＞＞メッシ
いまこんくらいだろ

左足一本でダントツ世界一になれた男のほうが、
頭・両足使って世界一になった男より才能あるに決まってるじゃん

すげぇ理屈だｗ

頭だけで世界の頂点に上り詰める奴が最強の天才だね。

本当に凄いのは真ん中の足だけで世界一。

エドソン・アランテス・ド・ナシメンテ

語ろうっていうけど、ペレの現役時代を思う存分見た人いるの？

日本人ではセルジオ越後くらいだろ　ブラジルいた頃に対戦したらしい

思う存分っていうとほぼいないだろーけど、
そこそこ見た人はいるだろ。
俺じゃないが、俺の友達にはペレの試合ビデオやダイジェストビデオをいくつも持ってるのがいた。

それに語るってのは、なんか厳密な分析を行おうってことだけじゃないだろ。
それこそフリーデンライヒでも、「記録はすげぇよな」「どんなだったんだろう」と語ることはできるぞ。
色々だ。

>>110
フリーデンライヒはブラジルでもほとんど評価されてないな。
やはりペレが一番評価されている。

>>108
http://www.youtube.com/watch?v=KFgkzOSBA2s&search=pele

毎試合毎試合こんなプレーしてたかどうかがわからんな

>>113それは言えてるなwww俺はマラドーナとペレは
引き分けって気がする。

>113
いくらなんでもしてないだろｗ
どんな選手でも。
ただ、１１２の動画の最初のほうって、ビックマッチのダイジェストなだけでキャリアの中のいいとこ取りでもない。

>>112
すげーマラドーナよりうまい気もする
まあこの神クラスになるとあとは好みの問題もあるよな

ヘディングすげーうまいのな

マラドーナも結構ヘディングうまいんだけどな

リフティングはな。
飛び込むことももちろんあるが、競り合いが強いわけでも、ヘッドでのゴールが得意だったわけでもない。

キーパーとの競り合いで、こりゃ勝てんと思ったからやったのが神の手ゴールなのがその一例。
少なくとも、ヘッドの強さ、打点の高さがストロングポイントの一つなペレとじゃ比較になんない。

セリエＡ時代にあったプラティニとの比較記事で、
ヘディングに関してはプラティニのが上とか書かれてたな。
プラティニもそんな得意じゃない気がするけど。
意外とヘッドが上手いのはジーコ。
ポジショニングが良くて、ヘディングでのゴールを沢山決めてる。

>>119
ん？
マラドーナは結構ヘッドのゴール多いぞ。
そりゃペレとは比較出来んだろうが。
まあ競り合いはあんま強くなさそうだな。
ロングボールの競り合いはほとんど負けてる。

>>117
ペレは「パーフェクトバランス」って言われたらしいからな。両足とヘッドの使い方が上手い。
古い時代の選手の中では飛びぬけてただろうな。

マラドーナ、パンチドランカー説。

ペレとマラが比較されるときに、よくペレは最強ブラジルメンバー
での優勝だったが、マラは個人の能力でアルヘンを優勝させた
と言われる。が・・

例えば日本ぐらいのレベルのチームからスーパーな選手が出てきて
１回でも優勝させたってなら、そりゃそのスーパースターは
優勝３度のペレより凄いって言われても納得できるけど、
アルヘンだって十分強豪国なわけだし、ナポリにしたって
マラの他にカレカとか凄い選手はいたわけで、
確かにマラの存在はチームにとって大きかったっていうのは
分かるけど、一人の能力でってのは大袈裟に扱われすぎだと思う。

それに最強の下馬評があるからって必ずしも優勝できるわけじゃない
ってのは今年のブラジルを見ても分かるし、やはりペレの優勝３回
（中心選手として実質２回）ってのは凄いな。

>>124
まあね。ペレが実力も運も兼ね備えてる証拠だろうね。ただ、予想は外すけどｗ

ペレマラは10代の頃から凄かったらしいからな。15歳でプロになって16歳で代表入りしてるし
ペレは16歳でサンパウロリーグの得点王取ったりしてるし
そのへんが並みのスター選手とは違うとこかな。まぁロナウドも10代ですごかったけど

ペレがいなくても実際優勝しちゃったからそう言われやすいのかもね。
マラドーナの二大会連続決勝進出も凄いけど。

よく考えりゃカフーとマテウスは三大会連続決勝進出か。

ドイツ後はこうなるな
ペレ＞マラ＞ジダン＞ディステファノ＞クライフ＞ガウショ

>>129
ジダンが今回のＷ杯で優勝するか準優勝で終わるかで結構違うような・・・・

ペレ≧マラドーナ＞ジダン＝ディステファノ＝クライフ≧ベッケンバウアー＞ジーコ＝プラティニ

こんな感じになると予想。引退前の選手はまだなんとも。

>>131
まあ、そんな感じになりそうではあるな。

ペレはアルゼンチン史上最高の選手はマラドーナじゃなくてディステファノだって言ってた。
なんかの雑誌で読んだ。

>>133
マラドーナ自信も俺よりディステファノのほうがうまいって言ってるからね

【サッカー/Ｗ杯】ＮＨＫ女子アナが生放送中に、スペイン代表セスク選手を
　セックスと言い間違えるハプニング【動画あり】★２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1151884910/

祭りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

よく考えたら大昔のクラブオンリーのディスティファノがその位置にいるのはおかしいな

スティファノはたしかに誰々が尊敬してるからって理由で
君臨してるだけで過大評価だ
まだガリンシャとか入れた方が現実味ある

クライフはかなーーり落ちる　　過大評価もいいとこな無冠選手

>>136
クラブオンリーでありながらマラドーナ並あるいはそれ以上の
評価を得ているってことだろ。それだけの実績を残してるし、
W杯と縁がない事情もあったんだし。

>>138
バロンドール3回受賞ですが？

みんなジダンはどの位置だと思ってるのか？
俺は
ペレ、マラ＞クライフ＞＞ジダン＝バッジオ

バッジョよりは上だろー。俺は↓に同意。

ペレ≧マラドーナ＞ジダン＝ディステファノ＝クライフ≧ベッケンバウアー＞ジーコ＝プラティニ（by>>131）

あるいは、やや下がってベッケンバウアーと同位置くらいに落ち着くと思う。
あの頭突きで、しばらくは色々言われるだろうけど。

マテウス曰く、ファンバステンとマラドーナが別格。かなーり落ちてプラティニだそうだ。

ペラドーナ

マテウスはマラよりルンメニゲのほうが上と言ったお方

マテウスが言ったのはジーコよりルムメニゲが上。
マラ、バステンが凄いというのも対戦した選手の中ではの話で、
ペレとは関係ない話。

サッカーはベストプレー集ではどっちが上かわからないけど
スターとしての資質はマラドーナの圧勝だと思う。
ピッチ上以外の振る舞いと人生で、マラドーナはみんなを楽しませてるから。

次のバロンドールは誰かな？？？
ワールドカップでもそんなにバロンドールに近づいたっていう
選手はいなかったし。。。

　　　　　　　　　　ペレ　　　クライフ
　　　　　　　　　　　マラドーナ
　　　デステファノ　マテウス　ライカールト　カフー
　　　　マルディニ　ベッケンバウアー　チュラム
　　　　　　　　　　　　　ゾフ

ここにデスティファノ⇔示談、マルディニ⇔鉋が入りそう。

ペレは昔過ぎる。野球でも昔は400勝投手が居る、それと同じで同列に語るのは難しいのでは？
もちろん凄い選手だが神格化されすぎている。

ペレは臭すぎる

ティベールとかの評価は確かにちょっと美化しすぎかな。
それでも現代のトップ選手に負けてるとは思わないけど。

顕らかにマラドーナ。

ペレの試合みたけど基本的なＤＦの能力が酷すぎる、簡単にスーパープレイが出来るよ。
あの時のマラに対するセリエＡの異常なプレスの中で神業を披露したマラのほうが上だ。
ただ薬や素行が悪いためサッカー界ではペレを１番にした方が印象がいい。
オールラウンダーということがペレが１番と言いやすい理由にもなっている。
逆にマラドーナは何か突き抜けているんだよ。存在やプレースタイルそのものが。

酷いってラフプレーが酷いんだが。
体狙っての体当たりで挟み撃ちとか。

マラオタの「マラドーナが一番じゃないことへのいいわけ」はいつも同じだなｗ

そのくせ、ガウショオタやジダンオタに所詮昔のサッカーって言われると
顔を真っ赤にして否定するんだろマラオタは。

基本的なデフェンスが話しにならないほど酷い。
ファールの酷さはマラドーナがいた頃のセリエのほうが酷かった。
ペレ擁護派はペレ支持というよりアンチマラなだけ。
マラドーナに打ちのめされたジダン・ガウショ等のファンだろ。

残念。ペレが全盛期の頃にはカードそのものがありませんから。
ようやく70年でカード導入。

ペレとクライフは時代がかなり被っているし、クライフは晩年オランダリーグで
カルテットと一緒にプレーしたが、そこで引退の1年前にもリーグMVP取得。
トリオはマラドーナやバッジョと一緒にプレーして、バッジョはごく最近まで
一線でプレー。時代の違いなんて大して影響ないよ。

>>138
馳星周がクライフの事凄い持ち上げてるね。
馳はクライフヲタ。
「クライフ以降マラドーナ・プラティニ・ジーコといった名選手がいたけどどれもクライフほどの
衝撃はなかった云々」
「クライフのプレーを生で見る事があまり出来なかった。それだけで私は日本に生まれてきた事を
恨んでいる云々」
「トヨタカップでバルセロナの監督として来日した時試合中クライフだけを見ていた。試合ではなくて
監督を見ていたのは初めてだ云々 」

クライフのプレーは正攻法ではないので、そういう意味での衝撃。
個人技もポジショニングも、先読みで常に相手の弱点を突いていく感じ。
俺もマラドーナの方を先に見てたけど、クライフのプレーにはやっぱり衝撃を受けた。

まあ、ヒエラルキーでペレ、マラドーナよりも下に来るのは仕方がない。

プレーの純粋な技術（戦術）ではマラドーナが上だが
戦い方の革新性（戦略）ではクライフが上
どちらを重視するかで評価はかわるね
たとえば国際サッカー歴史統計連盟(IFFHS)ではクライフはペレに次いで二位
マラドーナはベッケン、ディステファノよりも下で５位
http://www.iffhs.de/?17f7370eff3702bb1c2bbb6e28fc380de43110f83d00e42d03e32a16f43809fa3c17c13c09e20a15ff3c09f32b

名波がスペイン代表と対戦した後、ラウールのことを全てのボールタッチが
ゴールから逆算して考えられているって言ってたけど、クライフもこれに近いと思う。

IFFHSみたいな欧州贔屓そのまま信用するなよ
欧州人の投票による欧州人のためのランキングなんだから
ベスト１０中で南米人３人、マラドーナ５位ってアホか

妄想を基盤にして話をしても誰も納得しないよ＜h99bckCx0

>>165
欧州には欧州の考えがあってもいいと思うけど？
ペレは欧州のクラブでプレーしてないのにそれでもしっかり一位だ。
なにがなんでもマラドーナをトップにあげるアルゼンチンも周りからみればアホだし、
少なくともサッカーが弱く歴史もまともな批評家もいない日本よりは
欧州の方がはるかにまともだと思う、

史上最高の選手はガリンシャだと思うオレはいつだって一人ぼっちさ…

むしろガリンシャとかベストとか、ウイングに多いカルト的な選手を選ぶ方が無難。
他のレジェンドとバッティングする可能性も少ないし。

ガリンシャはめちゃ凄かったらしいよ。
実際に観たマリーニョさんやセルジオ越後が言ってた。
肩揺らしただけでＤＦが転びまくったんだと

ガリンシャのドリブルは抜き方が1つしかないんだよ
相手も分かってるのに止められない…
動画見てビビった

現代ｻｯｶｰにガリンシャがいたら潰されて終わり。
昔の古い時代にデニウソン、ジャウミーニャがいたら神。つまり、洋梨。

ガリンシャの動画は泣ける

ガリンシャ動画けっこうあるぞ。今でも通用しますかね？

http://youtube.com/watch?v=P9yd6r-1EDo&search=Garrincha
http://youtube.com/watch?v=MwUj13izb5s&search=Garrincha

>174
守り方の質が変わってるから難しい。
昔はプレッシングとか無かったから、一人のＤＦがどっしり構える。完全に、1対1を意識した守り方。
でガリンシャのドリブルは、その1対1に特化した形。

今は、一人で奪おうとするディフェンスじゃなくて、間合いを詰めてプレスの網にかけるやり方。
自分が交わされることでコースを限定して、二人目三人目に奪わせるようなのが多い。
だから昔とは比べ物にならないくらい、平気でどんどん飛び込んでいく。
メッシとか、昔ならスピードに乗った時のペレやマラドーナみたいに、次々飛び込んでくる相手をスラロームのようにスルスル避けて行くドリブルの方が向いてる。

逆に、単純な1対1の攻防だけで見れば退化してる、とカンナバーロなんかは言ってた。

中央の選手なら多少の影響はあるかもしれないけど、ウイングに時代の影響があるとは思えない。
基本は1対1で抜いてクロスを上げるだけだから。中央の選手にもましてプレッシングの
影響は受けそうにないし。

ポルトガルがロベンを止めたやり方をやられるときついけど、あれはサイドに
2枚も守りを割かれるチームの問題。ロベンだって、普段は普通に抜けてるわけで。

ペレやガリンシャはリアルで見たことないから分からない。動画見る限りではすごそうだけど。

マラドーナは正に天才にふさわしいと思う。彼ひとりいるだけで、チームの雰囲気ががらっと変わる感じ。
あと、個人的にはジーコも彼らと並び称されてほしい･･･。Ｗ杯とっていたらそうなったかなあ。
ジーコをリアルで見ていない世代の人が多いような気がするけど、彼も本当にすごかったんだよ。

ペレとマラドーナは同格で良いよ。最近では史上最高の選手としてやたらとマラドーナの方が
引き合いに出される気もする。やっぱW杯での５人抜きは凄いよなあ。

スレ違いを覚悟で聞いてみるけど、俺のマテウス様はどんぐらいの評価なの？

つーか動画見る限り、二人相手とか普通にガリンシャの
時代でもよくあったように見えるんだけど。
８人相手にキープし続けた伝説ってのもあるし。

ガリンシャの動画は見ててあんま面白くないなあ。
右サイドの深い位置で右アウトサイドで切り返してクロス。
こればっか。

>181
そういうのはあっても、複数が意図を持って連動してる守備じゃないと思う。

囲んでしまえば連動もくそもない気もするが。
ブラジルは昔からゾーン守備が伝統だったのよね、確か。

ガリンシャの動画見たけど、
普通にペレのほうがすごいと思った

>>185
俺もそう思った。まあ普通にペレの方が評価されてるしなぁ。
ブラジルの年老いた世代にはガリンシャを熱狂的に支持する人が多いらしいが・・・。

たぶんあれじゃね、。
そういうドリで抜いていくウイングみたいなのが
それまでいなかったから
衝撃だった、とか

憶測でものいってます

マテウスは普通にマラドーナのライバルみてーな扱いされてたよね。
代表でも、セリエでも

でもフリットもそんな感じでいわれてた
俺おぼえてるもん９０年当時のサカマガとか
マラドーナに比肩し得る唯一の男みたいな書かれかたしてた


だが、いまになると、フリットマテウスとか比較対照にすらなってないかんじ。
時間がたつとそういうものなのかしら。

ガリンシャは、あの切り返しの深さがいい。
一昔前までは結構居たけど、最近はあまり見かけないね。
最近だとｱﾙﾍﾝのテベス辺りかな

オルテガ

俺は基本的に昔の選手ってすごいて思っていて
ジダン、ロナウジーニョより、マラドーナだし、それよかペレって思ってるけど、
ガリンシャだけはわかんねーな。

Ｃロナウド、ロッベン、メッシのほうが全然すげーって思ってしまう。

でも、１人だけの力でＷＣを取ったといわれているのは６２年と８６年っていうくらいだし、
今でもブラジルではペレに次ぐ人気らしいから、

相当すごかったんだろうけどね。

>>161
馬也は大してｸﾗｲﾌみてないよ。
しったかぶってるだけ。

>>191
まあ実際にリアルタイムで見ないと分からないことはいっぱいあるしな。
昔の選手と今の選手を比較すること自体が本当はナンセンスだしねぇ。それでも比較してみたく
なるのが人間だけどｗ

>>184
完全に囲んじゃえばね。
けど、例えば一人目がコースを限定して、二人目が・・・みたいな事を考えてやってるようには見えない。

別に、がリンシャが大した事ないとか言ってるわけじゃないよ。方向転換の角度やスピードはすごいし。
ただ、現在とは違うルール下で作られた、違う守備のやり方に対応してる選手に見えるってだけ。

サッカージャーナリストの重鎮ティベール氏によればペレ、マラドーナ、ディステファノ、クライフがサッカー史に
おいて別格らしい

FW
SSS　　ペレ
SS　 　エウゼビオ、Ｇ・ミュラー、ルムメニゲ、ファンバステン、ホマーリオ、
　　　 ホナウド
S　　　バティストゥータ、カントナ、シェフチェンコ、アンリ、クリンスマン、
フェラー、ビエリ、カレカ、パパン、リネカー、ジャイルジーニョ
ロッシ、レオニダス、ウーゴ・サンチェス
AAA　 ウェア、クレスポ、ファンニステルローイ、エトー、ラーション、
ブトラゲーニョ、ビアリ、コチシュ、ババ
AA　　 オーウェン、トレゼゲ、クライファート、ビアホフ、ソサ、ルーニー、
シニョーリ
A　　　マッサーロ、インザーギ、イブラヒモビッチ、ボクシッチ、シュケル
ミヤトビッチ、マカーイ、キーフト、クローゼ、スキラッチ
BBB　　シモーネ、ハッセルバインク、サモラノ、バルボ、ラバネッリ、バルダーノ
モリエンテス
BB　　ケズマン、ファンホーイドンク、カジラギ、リードレ、サラス、フォンセカ
B　　　ギバルシュ、キルシュテン、ヘスキー


たぶんこんな感じ

>>195
これまた古い選手ばかりだな・・・ｗ

ST・OH
SSS　　ペレ、ディステファノ、マラドーナ
SS　 　プスカシュ、クライフ、ジーコ、プラティニ、ジダン
S　　　ジジ、トスタンチャールトン、ネッツァー、リベリーノ、グーリット、バルデラマ、ハジ、バッジョ、ベルカンプ、ストイコビッチ、サビチェビッチ、ヒヴァウド、ホナウジーニョ、
AAA　 リベラ、ニースケンス、オベラート、ソクラテス、ファルカン、シュスター、アントニョーニ、キーガン、シーフォ、フランチェスコリ、ガスコイン、ストイチコフ、ネドヴェド、リケルメ、トッティ、デコ、カカ、ジェラード、
AA　　 マンチーニ、ゾラ、メラー、ヘスラー、リトマネン、ライー、スコールズ、ルイ・コスタ、レコバ、デルピエロ、ラウル、ヴェロン、バラック
A　　　ジャンニーニ、レオナルド、セードルフ、アイマール、
BBB　　デラペーニャ、デニウソン、オルテガ

でも、実際に>>195のその4人は「4大選手」みたいに言われてるらしいね。

ランク厨はアホなのか？

歴史知らずがアホなのか

ウイイレやりすぎイクナイ

>>194
そういえばペレを止めるためにボランチやスイーパーの
ポジションが考え出されたって話を聞いたことがあるなあ。

>>197
確か５０年代のキングがディステファノ、６０年代がペレ、
７０年代がクライフ、８０年代がマラドーナ、９０年代以降はキング不在。
だから時代の頂点に立ったその４人は別格とかそんなお話だったと思う。

パパンやリネカーをウェアより上に置いている時点でアホ。
たぶんゲームやなんかで名前だけ知ってるんでしょ。

いや、だって選手を比較するってことは
優劣をつけるってことで、
２人に限定せずに、３人、４人と広げていけば、ランクになるでしょう。

そもそも比較スレがある以上、ランク作りが無駄とは思わないけど。
選手にランクってあるでしょ、やっぱ。

まぁ俺もディステファノとかプスカシュとかみタコともないくせに
挙げてるのもなんだけど、

ペレ、マラドーナが一番すごくて、
クライフとかジーコが続いて、

ロナウジーニョはその下だろって


いいたかったんですよ。。。

いやいや、ウェアって能力すごいけど
ゴールあんまあげてないじゃん？

９５−９６の驚異的な２ゴールとかを見るとすげーってなりがちだけど
総合的に、長期的活躍したか？とか
チームタイトルに貢献したか？
大きな大会で活躍したか？とかで判断すると

そんなものかなぁって思ったわけ。
ミランにおける活躍を見ても、パパンの方が上だと思ったのよ。

リネカーって
85/86、90/91　　　イングランド最優秀選手
84/85、85/86、89/90　イングランド・リーグ得点王
Ｗ杯通算１０得点だぜ？
すごいと思うがなぁ。
ひょっとしてＪリーグでしか見てないんじゃないの？

でもご意見ありがとう。
すると、リネカー、パパンを下げろと？
ウェアを上げろと？

バルデラマが高すぎ。こいつ一芸だけじゃん。それだけならトップだとは思うけど。
あとランクの定義も項目が多すぎて訳分からん。
美襟も実力はともかく怪我しすぎ。実績的にベッテガ程度の評価が相応しい。
クライフは別格としても全体的にタイトルを軽視しすぎではないか？

ありがとうございます。
スレ違いですいません。
ちなみにタイトル重視だと、誰が過小評価しすぎでしょうか？

あ、あと205のいうとおり、
やっぱウェアってもっと高くてもいい気がしてきた。

ペレってウェアみたいな身体能力＋超絶テク＋創造性があったんだと
思ってる。

カニージャをSに入れといてくれ。
あとアスプリージャをAAに。

余計な選手の格付けなんてどうでもいい。他所でやれ。

ディ・ステファノ＝ジダン＋スピード＋決定力＋超人的運動量

足の速いジダン＝ディステファノらしい。自分で言ってた

でもディステファノって、自分の技術とマラドーナじゃ比べ物にならないみたいなことを言ってたぞ。

ケンペスやコンティ忘れてるだろ

>>215
そこらへんはアルゼンチンの選手だからマラドーナを持ち上げてる面もあるのかも。
冷静そうなベンゲルやトルシエだってフランス贔屓の話とかも展開しちゃうわけだし。

>>163
こういうランキングは正直どうかと思うな。
ロナウジーニョでもロナウドでもメッシでも比較対象は
素人専門家問わず常にペレ、マラドーナだったし、
ペレに次ぐのはマラドーナという評価は既に一般化してるんじゃない？
「過去の名選手ってペレとマラドーナの二人しかいねーのかよ！！」
と怒ってた外国人記者もいるくらい、この二人は認知度が高い。
クライフは熱狂的な信奉者がいるのは分かるが比較すると明らかに影薄いでしょ。
欧州贔屓とかじゃなくて、やっぱ人間性とかで
マラドーナを認めたくないという意識が働くから、
こういう一般認識とズレた評価になるんじゃないかな？

まあペレに次ぐのはマラドーナということは
すなわちペレ＞マラドーナってことなんだがな。

>217
確かにそーいう面もあるかも。
とりあえず、単に自分を卑下してるって発言ではなくて、ボールテクニックは断然マラドーナ、ただ自分の方がピッチを走り回って全体に影響を与えた、みたいな話だった。

マラドーナはその言葉を引き合いに出して、「さすがだぜ！」ってディステファノまんせー。
ペレとマラドーナって、やっぱ先人としてディステファノを尊敬してるんだよな。

ディステファノって代表歴ないじゃん
クラブだけの人がマラドーナやクライフの位置って過大評価すぎ

マラドーナは　
「ペレと自分ならペレが上かもしれないが、
ディ・ステファノは自分よりもペレよりも確実に上だった」
と言ってたな。
クライフのプレーすら「ほとんど見たことない」と言う彼が
ディ・ステファノのプレーを実際に見たことあるかどうかは不明だ。

>>220
ペレは先駆者としてディステファノを尊敬しているし、マラドーナは同じアルゼンチン人としてディステファノを
尊敬してるよね。この2人が揃って持ち上げるんだから、大したもんだなーと思う。ただ、俺にとってはディステファノ
は古すぎてよく分かんない選手だとは思うけど。

>>221
ディステファノが代表歴が無いという発言は適切では無いだろｗ

ディステファノはコパアメリカで優勝してたと思う。
でも54年まではプスカシュが文句なしに世界最高の選手と言われてたんだよな？
個人的にはプスカシュさんの方が興味あるなあ。

>223
俺もディステファノはほぼ見たこと無い。数プレーしかｗ
ペレになると、ダイジェストビデオが数本、「Pele Eterno」、70Ｗ杯決勝など試合丸ごとのビデオが数本手元にあるから、ある程度は分かるんだけど。

ちなみに、ガリンシャの伝記映画（「Garrincha Estrela Solitaria」=人民の喜び？）を見たいって人をどこかのスレで見かけたが、見るとガッカリするよとここで言っとく。
ホントに伝記映画で、実際のプレーのシーンがほとんどないし、それもＷ杯のダイジェストビデオ見ればあるようなのばっかり。
>>174見たほうが話が早い。

ところで典型的ベーシックスタイルで強いドリブラー、ラウドルップ兄弟とかどうかな？

マラドーナ＝薬の力＝チビ＝真の力はジョージベスト以下

ペレ＝最高の技術＋優れた身体能力＝人間的にも尊敬されている

＞でも54年まではプスカシュが文句なしに世界最高の選手と言われてたんだよな？

マジすか。プスカシュも分からんよな。
つか、ディステファノの評価が絶頂だったのはいつ頃だろか。

>>228
1955/56シーズンから1959/60シーズンにかけて、UEFAチャンピオンズカップ
5連覇を達成したレアル･マドリードの主人公。圧倒的なスピードと技術を武器に
欧州サッカー界を圧巻した。
http://www.geocities.jp/fb_museum/GreatPlayer/Argentina/DiStefano.html

とうぜんこの頃でしょう
1957年、1959年と2度のバロンドール受賞してるし

ディステファノはレアルの王様だったからな。
プスカシュはあくまでNO.2の位置。
その時期にはプスカシュの方をディステファノよりも評価するというのは少数派だろうね。

ステファノはスーパープレー集見ただけでは、すごさが全くわからないな。
ペレ、クライフ、マラドーナはダイジェストだけでもすごさがわかるけど。
あの得点率でゲームメーク、チャンスメーク、ディフェンスまでこなして
チーム1の運動量らしかったから、数試合フルで見て初めてすごさが
わかる選手と推測。

なるほど。
ディステファノみたいなー。


ちなみにラウドルップ兄弟って、ランクにいれるとしたら、
どのあたりだろ？

アニと弟どっちがすごかったの？
ペレやマラドーナと比較されるようなレベルではなかった？

カニージャがＳはないな。

個人的にはアルゼンチンといえば、マラドーナ、ついでバティ。
カニージャはちょっと落ちる。

プラティニはユーヴェで一番上手いのは(自分でなく)ラウドルップだって言ってたみたい。
でもそれが試合では生かせないとも。イタリアではそうだったかもしれないが、
スペインではそんなことなかったから、そういう小野タイプではなかったと思う。
バルデラマやシーフォのような現代サッカーで使いにくいタイプでもなかったし。
むしろその逆で。北欧のクライフって異名もあって、よく比較されてたけど
ボールタッチの美しさはクライフを上回ってたと思う。ただ、ごく若い時期を
のぞいて得点力がなかったからそのあたりが評価を落としてる原因だろうな。
結局バロンドールさえ1度もとれなかった。

>>232-233
あんた「歴代名選手をランク付けしてみよう」みたいなスレ立ててやりなよ。
そしたら俺は参加してあげるよ。
ここではペレ、マラドーナ、ステファノみたいな一握りの伝説的選手を深く考察する場だから、
邪魔みたいだよ。

>>221
ディステファノの代表歴
　アルゼンチン代表６試合６得点
　スペイン代表３１試合２３得点

はいはい、ワロスワロス

>>235
ありがとう。
でも俺、スレたてられないみたい。。。

誰か立ててください。

プスカスとかディステファノとか生で観たことある奴は２ｃｈにいないだろ。
ペレももうすぐ66歳なんだぜ。

別に生じゃなくてもいいし、
ビデオでみればいいし、

生でみたことないから、語らないっていうのもどうかと。。。

いえ、独り言ですが。

そうそう。
むしろ映像なんぞは２次的に使うが正解。
大会が違えば純粋な比較はできないし、古い年代の選手ほど「一人舞台」の活躍。
ペレの国内リーグのド派手な活躍には口あんぐり…

偉人は伝説中心で語るのがいちばんよろしいかと。

２０年後の予想
ペレ≧マラ＞＞＞＞ステファノ＞ジダン＞クライフ＞ベッケンバウワー
ペレ＞マラドーナ＞＞＞＞＞＞＞＞

ペレ
1957 サントス BRA 29 36
1958 サントス BRA 38 58
1959 サントス BRA 32 45
1960 サントス BRA 30 33
1961 サントス BRA 26 47
1962 サントス BRA 26 37
1963 サントス BRA 19 22
1964 サントス BRA 21 33
1965 サントス BRA 30 49
1966 サントス BRA 14 13
1967 サントス BRA 18 17
1968 サントス BRA 21 17
1969 サントス BRA 25 26
1970 サントス BRA 15 7
1971 サントス BRA 40 9
1972 サントス BRA 36 14
1973 サントス BRA 49 30
1974 サントス BRA 27 10
1975 ニューヨーク・コスモス USA 9 5
1976 ニューヨーク・コスモス USA 24 13
1977 ニューヨーク・コスモス USA 25 13

プスカシュ
1943/44 Kispesti AC ........18 / 07
1944.... Kispesti AC ........14 / 07
1945.... Kispesti AC ........20 / 10
1945/46 Kispesti AC ........33 / 35
1946/47 Kispesti AC ........30 / 32
1947/48 Kispesti AC ........32 / 50
1948/49 Kispesti AC ........30 / 46
1949/50 Honved Budapest 30 / 31
1950.... Honved Budapest 15 / 25
1951.... Honved Budapest 21 / 21
1952.... Honved Budapest 26 / 22
1953.... Honved Budapest 26 / 27
1954.... Honved Budapest 20 / 21
1955.... Honved Budapest 26 / 18
1956.... Honved Budapest 13 / 05
1956/57 Real Madrid ........00 / 00
1957/58 Real Madrid ........00 / 00
1958/59 Real Madrid ........24 / 21
1959/60 Real Madrid ........24 / 25
1960/61 Real Madrid ........28 / 27
1961/62 Real Madrid ........23 / 20
1962/63 Real Madrid ........30 / 26
1963/64 Real Madrid ........24 / 20
1964/65 Real Madrid ........18 / 11
1965/66 Real Madrid ........08 / 04
1966/67 Real Madrid ........00 / 00

ゲルト・ミュラー
1963-1964 ノルトリンゲン 31試合46得点（3部リーグ）
1964-1965 バイエルン 32試合35得点（2部リーグ）
1965-1966 バイエルン 33試合15得点
1966-1967 バイエルン 32試合28得点
1967-1968 バイエルン 34試合19得点
1968-1969 バイエルン 30試合31得点
1969-1970 バイエルン 33試合38得点
1970-1971 バイエルン 32試合22得点
1971-1972 バイエルン 34試合40得点
1972-1973 バイエルン 33試合36得点
1973-1974 バイエルン 34試合30得点
1974-1975 バイエルン 33試合23得点
1975-1976 バイエルン 22試合23得点
1976-1977 バイエルン 25試合28得点
1977-1978 バイエルン 33試合24得点
1978-1979 バイエルン 19試合9得点
1979 フォートローダーデール(アメリカ合衆国) 25試合19得点
1980 フォートローダーデール(アメリカ合衆国) 29試合14得点

この３人のリーグ戦の成績は異常だな・・・

＞1957 サントス BRA 29 36
これは1957 サントス BRA 29 17
の間違い。

ペレの通算得点データ見るたびに思うのは
全盛期（６２〜６６）のワールドカップのプレイ見たかったーーーーーーー！！！

６２メキシコ　と６６ブルガリア戦は神

過去のセレソンに入れるとしたら？って質問で、
ロナウジーニョは62と66だと答えてたよ。
その頃のペレが最高だ、って言ってた。

62年メキシコ戦といえば右サイドからの3人抜きゴール決めた試合だよね。
2ゴール1アシストだったっけ？
でもドフリーでのGKとの１対１で外してた気もする・・・

ＳＳとかＳのランキングでドリブラー、サイドアタッカー、ウインガーも作ってくれ！

ベスト、ガリンシャ、マシューズ、クライフ？、ブライアンラウドルップ、フィーゴ、ｻﾋﾞﾁｪﾋﾞｯﾁ、オーフェルマルス、リトバルスキー、レンセンブリンクとか…
よろしく♪

>>250
>>235
俺も立てれなかったから、あんた立ててよ。

スレ名と本文書いたら立てといてやるよ

>>252
スレ名　歴代名選手をランク付けしてみよう

サッカー選手にランクを付けたりするのが不快な方はご遠慮ください。
以下はあくまで暫定的なものなのでご意見宜しくお願いします。

で、>>196と>>198を貼る。

こんな感じで立てときゃいいんじゃね？　もともとこれ作ったの俺じゃないけどさ。

立ててやったぞ

>>227
マラドーナ
逆に薬はプレーにはマイナス、ボンズのようなドーピングとは違う。
勿論、薬をやる事自体は悪い。
驚愕のボールコントロール、360度の視野による想像を超えたファンタジー。
比類なきシンキングスピード。
ペレもチビ
真の力はジョージベスト以下→デタラメな認識によるアンチマラの恥ずかしい戯言。

ペレ
最高の技術というより基本的な技術の精度が高い。曲芸的な事をたまにするが
普段のプレーではさして驚きは無い。
優れた身体能力→これは認める。
人間的にも尊敬されている→利害関係でFIFAに持ち上げられている。
ブラジルでは現役の選手からも結構嫌われていてジーコの方が人望は上。
愛されているのはマラドーナ。常に選手の立場で発言している。

ウイイレではマラドーナの方がいつも能力高いよねえ。どうでもいいけど。

ウイイレでマラのが強いからマラが上とか言ってる
奴いるだろwww

20世紀最高のサッカー選手ペレ
10番をエースナンバーにしたことと、試合後のユニホーム交換を広めた彼の功績は大きいね

>>255
対戦相手に薬を使ったことはスルーですか　そうですか

>255　つか227はいつものアノ人だろ。ほっとけ。

ところで、ペレって数年前までは思いっきりＦＩＦＡに立てついてたんだが、
すっかりそれを忘れてる（元から知らない？）て人多いよな。

現役時代に「金貸して会長」と頼んで断られたから、
怒ってアメリカに行ったという話は聞いたことある。

ペレｖｓマラドーナか。
今大会のワールドカップ公式ページでも、「選手が選ぶ歴代ベストイレブン」企画で、この話題が出ていたよね。
「現在の選手はペレよりもマラの名をあげる人が多かったが、時代差を考慮すればこれをもってマラが上とは断言できない。２人を見たことのあるベッケンバウワー氏はペレを史上最高の選手
としている」みたいな結論だった。
個人的にはペレとマラはほぼ同格だが、マラが名声でペレを抜くチャンスは少ないような気がする。サッカー以外の分野に与えた影響力が違うから。
ほかの分野でいうと、アリ＞タイソン　セナ＞シューマッハ　ビートルズ＞プレスリーのような関係かと。

>>259
相手に薬を使うのも追加で悪いがその他の文面はそのもの事実。
>>262
その中の例ではアリとタイソンが1番わかり易いね。
実際対戦したらタイソンが強いが評価はアリになる。
黒人解放運動により称えられているアリと犯罪を繰り返し刑務所に入れられたタイソンの違い。

>>263
>227とかの相手することはないが、>255も、内容といい表現といいマラドーナびいきバリバリじゃんｗ
それはいいが、俺は客観的です、みたいな顔するのはどーかなと思うぞ。

>>264
マラのファンだよ。その世代だしね
255の内容はマラファンとしての素直な感想。

海外サッカー板では荒らされるから、てか荒らされてるから
格付け板に立てたからここでやろう

歴代名選手をランク付けしてみよう 2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1153100545/

世代的なものでマラが有利だわな。
ペレ世代の人っていますか？

さすがに滅多にいないだろｗ
俺もマラ世代だ。
一応ペレのビデオとかも見たし、どっちが上かと言われればペレかな、と思ってるけど。

ただまぁ、両方神だからなここまで来ると。

ジャック・ティベールのコラムで
「ワールドクラスのディフェンダーが集まる狭いスペースをドリブルですり抜けていけるプレーヤーは歴史上３人しかいない。
ペレ　マラドーナ　ロマーリオだ」
というのがあったんだけど。個人的には疑問。
ジョージ・ベストやガリンシャもぶち抜きまくりだったと思うんだが。
スレ違いだが、誰か解説キボンヌ

ペレ＝ゼウス
マラ＝デュオニソス

そんな感じ。デュオニソスはもともと異文化の神だし。
我ながらくだらん例えだ。

ティベール氏はペレオタだから。
でまとめたいところだけど、マラドーナのことはそんな好きじゃないはずだし（評価はしてるけどクライフより下）、ロナウドは大好きなはず。
ってことは、純粋にそう考えてるんだろうな。

ロマーリオが挙がってるのがポイントなんじゃないか？
その話で意図してるシチュは、ゴール前の密集をするする抜けてしまうようなシーンなんだと思う。
ベストもガリンシャも基本はサイドアタッカーだから、ちょっと意図から外れるんじゃない？
特にベストはW杯への出場はないとか、本当にトップで活躍した期間が短いことも考慮されてるかも。

例の有名なゴールは、アメリカのリーグでのものだし。

>>271
なーる。疑問氷解。
そういう意図なら、３者の中ではマラドーナがナンバー１だろうね。ベルギー戦。

＞例の有名なゴールは、アメリカのリーグでのものだし。
左サイドを行ったりきたり旋回しながらこまねずみのように抜きまくりやつだと思うが、
そういえば、映像がカラーだったよ。米リーグの試合だったのかあ。
サンクスです！

個人的に、中央の密集地帯をドリブル突破できる他の選手でほかに思い当たるのは
８６年大会のラウドルップ　若い頃のバッジョ、トッティかな。

ドイツ大会後はこうなった。ジダンは頭突きがなけりゃもっと上だった
ペレ＞マラドーナ＞ディステファノ＝クライフ＞ジダン＝ベッケンバウアー＞プラティニ

>>269
ベストはともかく、ガリンシャはサイド職人って感じだから外したんじゃねえかな。
ロマーリオはそんなドリブラーって感じじゃないけど、絶妙なタッチで
ボールを相手が届かない距離へ蹴りだして抜いていくよね。
でも映像見たらドリブルはベストが一番凄いと思った。

>>272
俺が持ってるベストのビデオの中で、あのゴールについて語ってる。
ベスト自身が"人から聞いた話"として言ってたから定かじゃないが、アメリカのテレビで初めてサッカーが流されたのが、当時のあのゴールだったらしい。

で、英国では「相手がトップレベルではなかったのでは？」との指摘もあったようなんだが、当時の米リーグは選手を集めてたから、相手にはプレミアから移籍したＤＦや他国の代表選手もいたと。
「それに、あれは例え相手が子供だったとしても、いいゴールだったよ」と笑ってた。

>>274
>>275
おおお、ベスト見たくなってきましたあ！
エンターテイナーとしてみるなら、紛れも泣くベストが史上最高だろうね。
チャンピオンズカップ決勝（長いヴァージョン）と、世界クラブ選手権の映像も探してみたいところ。

ところでダイジェストちらり見したことしかないんだけど、ヘントはどうですか。
ここやたら評価高いんですが。
http://www.rsssf.com/miscellaneous/best-x-players-of-y.html#vi-xi

（ヘントのとこはマラでもいいかな）

また来ます。

一番下の


Jasjin
Carlos Alberto Beckenbauer Rijkaard Maldini
Di Stefano Cruijff Maradona
Garrincha Pelé Gento

サッカー神ペレ
野球神ルース
バスケ神ジョーダン
陸上神カールルイス
アメリカ人ばっか

ダイジェスト見る限りでは
ペレのが技術は上だと思ったけどな俺は

点を取る技術はペレが上
ゲームメイクはマラが上
ポジション的に

ペレはゲームメイクもやってたらしいよ

「技・体だけ揃ったのがマラドーナ。技・体・心すべてそろったのがペレ。」ってどっかの有名なトレーナーが
雑誌で言ったタ

>>281
選手後期にはFWとしてはよく組み立てに
参加するようになったってくらいのもんじゃないか？
少なくともW杯の試合では70年も含めて全てそう。
プレーメーカーと言える役割をしてたのはジジやジェルソンだった。

トスタンとリベリーノは単純に凄いとわかるが、ジェルソンの印象はあまりない。
あのロングパスくらい
でも、アリゴ・サツキは、７０年代のブラジルは「ペレ　トスタン　ジェルソンのチームだった」
って言ってるんだよな。
ブラジル代表の一般的な評価はこんな感じかな

ペレ＞＞ガリンシャ＞ジーコ＝ロナウド＞ロマーリオ＞ロナウジーニョ＞ジジ
＞リバウド＞トスタン＝リベリーノ＞カルロス・アルベルト
＞ロベルト・カルロス＞ジェルソン＞ニルトン・サントス＞ファルカン
＝ソクラテス＝レオニダス＞アデミール
　

＞７０年代のブラジル
７０年のブラジル
　　　　

>>283
ペレはタイプ的にはＣＦというより
トップ下に近いと思うんだが

勝手にプレーメーカーとしても１流とかどんぶり勘定で能力を上積みするのが
似非ペレ派の常套手段。
パス位普通にだすだろが、フォーメーション位置がどこだろうがストライカーだ。

つってもペレは70年大会は6アシストだからな
アシスト能力も圧倒的と思うんだが

70年大会でのブラジルのアシスト王はトスタンじゃなかった？
ストライカーがアシスト多いのってよくある話だよ。
ゴールに一番近いところにいるんだから。
「アシストが多いからアンリは組み立て役のMFです」なんて誰も言わんだろ？
ロナウドもアシストは多いしな。
>>284
ブラジルじゃリバウドよりリベリーノの方が評価高いんじゃなかった？

ペレはインサイドＦＷと言って今で言えばトップ下とセカンドトップの役割だからな
ＣＦの9番の選手は名前忘れたがちゃんといたし
ただマラドーナのほうがＤＦラインまで戻ったりしてゲームメイクしてたのも事実
少しプレーエリアが違うんだよな

左からザがロ　ペレ　ババ　ジット　だっけか、でジジが前掛かりでプレイするシステム
>>289
確かに、そこんとことジーコの評価は俺もよく分からない

ペレは正直生で見たことない。ビデオでしか見たことないが左足のキック力とヘディングがスゲぇ。
ドリブルもうまい。あと昔はラフプレーが凄いな。ユニホーム破れるようなタックル喰らってた

俺が斬新な意見を言ってやろう。
史上最高の選手はペレかマラドーナだ！！

ペレもマラドーナもどっちも凄いレジェンドだけど、
ペレの方がなんて言うか、上手く言えないけど
“絶対超えられない”って感じがするんだよなぁ・・

対するマラドーナは成績自体は傑出していないが、印象度では
ペレに比肩する選手だと思います。

しかしマラドーナは今の現役選手が絶対に超えられないって域ではないと思う。
マラドーナ以後の選手でもマラドーナを超える可能性があった
選手はいたと思うし、ロナウドやジダンなど実績だけで比較するなら
マラドーナより上と行っても過言ではない選手もいるわけですしね。

結局誰もマラドーナ超えられなかったなぁ・・
と残念に思う今大会ではあったが・・・それはおいといて・・・

もし仮にロナウドかジダン（あるいはガウショやメッシ）のいずれかが
０６大会で優勝してＭＶＰ取って、マラドーナと並ぶ（あるいはそれ以上の）
評価を得たとして、はたして彼らがペレ以上と評価されたかなぁ？

多分されてないと思うよ・・・それぐらいペレは偉大ってこと・・

絶対超えられない”って感じはFIFAがついてるからだよ。
薬やったりFIFA批判してもファン投票で圧倒して一位になったり
ペレとどちらが凄いといわれているマラドーナは純粋に凄い

ペレがどうしても超えられない位置に行ってしまってるのは分かる。
動画だけみても上手いし強いので、相当の能力を持っているのだろうが、更に
現代では考えられないような実績を作ってしまっていてもはや越えるのは不可能。
今やったらシステムがどうとか論じる次元では無くなってしまっている。
（個人的には今やっても現代最高水準で活躍すると思うが）

マラドーナは実績こそ及ばないが、神話に対して当時リアルな人間が比べられ、
意見が割れている時点で、それは最高評価を意味している。
それほど強烈なインパクトを与えた。「ひとりだけ図抜けている」というのを
まざまざと見せ付けられたから。例えば5人抜きひとつとっても、4人目の時点で
左にパスしないのは明らかにやってはいけないプレー。しかしそこから2人抜いて
ゴールしてしまった。多くのプレーヤーは「え？何で？」って思っただろう。
そういった常識、想像を超えてしまい、リアルで見た人は通常の感覚では及ばない
次元に居ると直感したことだろう。そういう類いのプレーが多い。
俗に言う「異次元」「マラドーナだけが特別」「マラドーナが戦術」というやつだ。
（「DFのレベルが低い」で片付ける人もいる。そういう面もあるが本質はそこでは無い。）

何が言いたいかというと、普通にスターがＷ杯優勝しただけでは、マラドーナを
超えるのはかなり難しい。時代的に不利かもしれんが、突出したインパクトが必要。

>>295
正直ＦＩＦＡ関係ない。ペレが露骨にＦＩＦＡと対立してた頃も、今と評価が違ったわけじゃない。
にわかがその頃を全く知らないだけ。
それに、ＦＩＦＡ選定以外で評価を決めるのは、記者、現場の人間、ファンら。
例えば平気でＦＩＦＡ批判した記事を署名入りで載せるのに、無記名の投票とかだとＦＩＦＡにびびるの？
マラドーナやその他を推す意見だって述べる人は大勢いるが、彼らはＦＩＦＡの制裁を受けるか？
最近の選手は「ペレシラネ。マラドーナ最高！」が多いが、なんかそれで不利益を？ファンは？

ＦＩＦＡは確かに大きな力を持ってるけど、それは大会の運営とかそーいった面の話。
ブラッターをいくら叩こうが大丈夫なのに、ＦＩＦＡ陰謀説でペレ貶めるのは無理があるだろ。

むしろ最近は、権力側にいることで嫌われたり、「ＦＩＦＡのおかげでペレ＞マラってことになってるんだ」とかトンでも説を唱えるのが現れたり、不利益ばっかりだな。

実績の１つである得点なんてポジが違うんだから比較にならないのは当然だろう
Ｗ杯優勝も2回目は登録してただけで実質いないし。
だからといって凄くないとは言わないが実績でマラが落ちるとか比べてどうする
クラブタイトルでも同じことだよ。クラブの力や状況、メンバーが違う。
マラドーナは逆にこのクラブで、この面子で、この状況でよくやったなという
驚きなんだよ。だからインパクトが絶大なんだよ。
FIFAでマラドーナはタブーにされているのは事実だよ。
実際ネットで1番になったら急遽FIFAが自分達の投票ではペレだとかぬかして
同時1位とか茶番になったじゃん。最初からやるなよ、どうせペレになると
甘く見ていたんだろう。ファンからのネット投票で1位になったんだから
約束どおりマラを1位で表彰するのが普通だろ。
何で取り繕う事があるんだ？その行為をもって完璧におかしいだろ。
９４Ｗ杯はエフェドリンで追放されることになるがＦＩＦＡの中でおかしな
動きがあったしね。９４のアルゼンチン代表は凄く良かったから観客席にいる
ペレがやきもきしていたのがＴＶを見てわかったくらいだよ。
あれで優勝されたら実質２回の優勝のインパクトで比べたら完全に負けるからね

だからそりゃ、あの時の「FIFA選定」の話じゃねーかｗ
>297も思い切り触れてるわな。
あのやり方がおかしいとか、FIFAがペレの味方、というかマラドーナを嫌ってるのは誰も否定せんだろ。
でも世間の評価はFIFAが勝手に決められるもんじゃないし、ペレとFIFAの関係が良かった時も悪かったときも、あのFIFA選定の前でも後でも変わってないのが現実だからな。

あんな糞投票結果なんてほうっときゃ良かったのに、余計なことでペレ庇おうとして、結果的にはマラ信者の心の拠り所になってるのは笑えるな。
なんでもかんでも「FIFAのせいなんだよわーん」って言っときゃ自分を騙せるんだな。
FIFAが万能みたいに思ってるようだが、じゃあ例えばお前自身はなんでマラ信者なんだよｗ　自分で決めてるからだろ。皆同じだ。
俺は特別なのさ、とか思ってるなら・・・それはそれでネタになるけど。

＞ペレがやきもきしていたのがＴＶを見てわかったくらいだよ。

脳内妄想ｗ
そうやって、妄想で自分を支えて生きてるんだな。

マラドーナはアルゼンチンでずっとプレーして欲しかったな。
本人もその方が幸せだったろうし。
騒がれ始めたとき、メノッティが引退したときゴール数がペレを
越えていれば越えたといえると言ってたけど、国内なら2倍ぐらいは
稼げたんじゃないかと思う。まあ、それでもペレの数字には及ばないだろうけど。

いやま、マラドーナが得点数でペレと競う必要はないだろ、最初から

ペレのってそこらの草試合みたいのもよくわからんから
全部含めた数じゃなかったけ？

さすがに草試合ではないが、当時は代表対クラブとか含め、かなりレベル差のある試合でも組まれてたのは事実。
ペレの得点数にはそれも含まれてる。
ただ一応公式の記録としてあるものだけを数えてるので、数だけなら本当はもっと多いらしい。

ペレはこの先絶対超えられない。
マラドーナなんかはマラドーナより上手い奴が現れりゃすぐ超えれるが
ペレはペレより上手い奴が現れても超えられない。
そういう構図がサッカー界に出来上がってしまってるからだ。

>>304
もしそうなら寂しい事だが、意外とそうでもないかと。
ペレはディスティファノを越え、マラドーナもクライフら、ペレ以外の全てを越えた。
厳密にはNo.2に配されてるかも知れないが、ほぼ同格。
余計な事件を重ねなければ越える評価を得た可能性はある。それはほんの10年ちょっと前の頃だ。
過去が必ずしも絶対ではないよ。

ロナウドが登場したときにもひょっとしてと言われていた。怪我して失速したが。
またＷ杯の前までは、ブラジル国内でさえ若い世代ではロナウジーニョ派が多いとの記事が出ていた。ドゥンガなども、ペレ越えの可能性について語っていた。
実際は（今大会は）失敗してしまったが、それは過去の絶対化のせいじゃない。

とにかく、本当にペレよりうまく、ペレ以上の活躍を見せる選手が出れば十分ひっくり返る。

>>305
そういえば、ペレも最初はディステファノと比較されて苦労したって聞いた。
あと、ペレとエウゼビオもかつては「どっちが上だ？」っていう論争が起きたらしいしね。
まあ、選手の評価は時が立てば徐々に明らかになるということか。

>>300
ナポリでの活躍は良かったと思うけどね。
市民にとっても幸せだった。
カモッラがいたのは不幸だったけども。

>>282
ペレが人格者？
そいつの目は節穴だな

別に人格者と言ってるわけじゃあるまい。
スポーツ選手としての心構えの話じゃないの？

ドイツ大会の開会式の時、レジェンド選手の中でもペレだけ別格扱いされてたんで
マラドーナが切れてボイコットしたな。ライバル心持ってるんだな。

>>306
ディ・ステファノは最初の王様だったからね。
エウゼビオも１９６６年大会後はペレとの比較論があった。
リアルにどちらがいいプレーヤーだったかは微妙なところがあるのも確か。
これはマラドーナＶＳプラティニにも当てはまる。
いまでは評価にかなりの差ができているが。
結局、評価は時代が決めてくれると思う。
ペレＶＳマラもそうなのでは？

>>310
マラドーナはある意味ただのサボりだと思うけどｗ　　不良オヤジだからｗ

プラティニが86年は一番期待されてたんだよな
俺の記憶では
だからそれを大活躍でＷＣ制覇したマラドーナのインパクトは凄かった
俺はプラティニ派だったけどプラティニはプラティニでマラにはないエレガントなタッチがあった
マラは動物的だが

86年のプラティニっていうと、ピッチに寝転んでるイメージしか残ってないなw
あとはディエゴと地元ウーゴ・サンチェスの印象ばっかり残ってる。
あとルンメニゲの形相とか。

６６年大会以前はトータルでみたことないけど
大会自体の評価（スーパースターの活躍、名勝負、大国同士の対決、優勝候補の活躍、プレイ環境、観衆の熱狂度）はこんな感じ

７０＝７４＝５８＞６６＞９８＝８６＞７８＝６２＝０２＝０６＝５４＞５０＝８２＝９４＞＞９０

ペレがキングと呼ばれるのは７０年大会の美しさにもあると思う

66、78、02は認められない。この三大会は酷すぎる。
82、86、90、94も露骨に欧州よりだったり南米よりだったりして
微妙だけどまあこの程度はしょうがない。

>>316
糞な大会に1934を追加してくれ
02より酷いから

06、なんだかんだで嫌いじゃない。
強国ばかり残っての勝負が見られたし。

点は入らなかったが、守備レベルのおかげなところもあって、レベルが低いとは思わんかったし。
まー、暑さと守備のせいで点が入らず＆いまいちオフェンスのスターが輝かずで、地味だったけどさ。

結論は簡単。



選手としてのキャリア全体ではペレが上。
キャリアの頂点の時期を比べるとマラドーナが上。

リネカーやクライフもそんな感じのこと言ってたけど本当かねえ？
絶頂期では互角、トータルではペレくらいでいいんじゃないの？

クライフは言ってたっけ？

まぁなんにしろ、そういう微妙なところは人それぞれだから、本当もなにもないんじゃね。

ペレのように完璧なキャリアを築くには、プレーの才能の他にかなりの
自己管理能力が必要だと思う。

ペレ&ラモンvsマラドーナ&ロマーリオ

ペレ＝エジソン
マラドーナ＝アインシュタイン

>>324
あほ

どういう比較だ・・・

ペレ＝トルストイ
マラドーナ＝ドストエフスキー

>>299
あんたが世間を語るなよ
何が糞投票なんだ？
ネットで投票しただけだろ。予定調和の役員が決めるペレ支持より
かなり信用できるよ。それで圧倒的に差をつけられて普段からお約束に慣れているから
慌てふためいてみっともない。
世間でもペレならネットでも勝てよ
かなりの大差で印象操作がバレテ泡を食っていたのは大笑いだな。
大方ガウショのファンでペレを担ぎ上げてマラを下に見て自己満足に浸りたいんだろ。
胡散臭いペレ支持を喚いてもマラの存在感は全てを吹き飛ばすよ。

なんだこの香ばしいレスはｗ

>>316
その辺は各々評価は違うと思うけど、６６年大会は素晴らしかったという記述は多いよ。
優勝候補ブラジルの敗退もペレへの悪質なタックルこそあったが、ハンガリー戦、ポルトガル戦は完敗だった。
エウゼビオという驚異的なスターも出たし。決勝も劇的。開催国有利な判定は大会につきものだから。
７８年は汚れた大会と言われているが、南米やイギリス以外での書籍の記述はそれほどひどくない。
決勝の劇的さと応援は大会史上屈指。事実、８２年大会後は海外のメディアで「今大会は史上もっともがっかりした大会」と称されていた。
ただ２００２年に関しては俺もよく分からない。イタリア人やスペイン人にとっては史上最悪なんだろうが。

ペレは他のスポーツで言えばベーブルースやジョーダンみたいなもんだ。
神聖で不可侵な存在。そういう意味で超えるのは無理

>>319-321
ゾフが似たようなことを言ってた。
マラドーナとは波のある選手であった。キャリアを通しても波があったし、
シーズンを通しても波があり、試合を通しても波があった。
しかし最高潮のマラドーナは史上最高の選手で、86年大会は
そんなマラドーナの良いところばかりが出たって。

それまでの神聖不可侵を超えたのがジョーダンなんだから、ないことはないかと。
実際ロナウドはまじで超える可能性あったし。彼は50年に一度の才能だったと思うけど、21世紀中にあと
一人、二人は現れるんでねえかな。

選手に対する負荷がきついので、怪我が心配。
今の名手は1-2シーズン棒に振る怪我をするケースが多すぎる。
その点でジダンはついていたけど、FWはずっときついと思う。

どんなアンフェアな決定方法でも俺は「ＦＩＦＡ認定の史上最優秀選手＝ペレ」
となった時点でもう決定だな、と思ってるクチなんだけど、どうなのかね？
マイケル・ジョーダンやベーブ・ルースやセナと同じくらい（サッカーでは）ペレもやはり圧倒的に偉大なんだろうか？

ペレってたしかＩＯＣにジョーダンやルース押さえて20世紀最高のアスリートに選ばれてたよな

他のでもそうだよ。ある国のマスコミが決めたとか限定的なのは別として、世界的な機関では並列してあげるかペレが一位＜20世紀スポーツ全般

まぁまともに他競技と比較するのは無理あるから、なにより、一番競技人口が多いってのが大きいっていう話だろうけど。

世界で一番競技人口の多いスポーツで史上最高のペレは、人類史上最高に運動神経が良いのかなあ。
体育の成績とか5になれるのかな。

身体能力全般の優秀性を証明するスポーツなら十種競技じゃねーの？

てことは、ブリーゲルか。　

>>336
いまはもうソースが消えてるが、正確にいうとそうではない。
ＩＯＣが２０世紀の偉大なアスリート１００人を選んだ際、別格の６人として
アリ　ペレ　ジョーダン　オーエンス　カール・ルイス　マーク・スピッツが選ばれた。
ベスト１００には、日本から柔道の山下と体操の加藤がランクイン。

ペレかアリかは微妙なところだと思う。
英国１００万人が参加した有名なミレニアム投票では、史上最高のスポーツ選手の１位はアリだった。
トップ１０の顔ぶれはアリ　ペレ　ジョーダンのほか戦前の英雄・イギリスのヒーローたちが続いて、１０位にアイルトン・セナがランクインしていた。
１０位以下もリサーチしたらしいが、サイトでは見れなかった。

>341
IOCのはペレ１位。ペレはオリンピック関係ないのにいいのかよ、て突っ込みもあった。
ttp://www.joc.or.jp/news/2000/001.html

ジャーナリストの眼でみると状況が変わってくることもあるね

Pele Wins Sports Personality of the Century Poll
"Reuters Sports Personality of the Century"
1. Pele Soccer Brazil 146
2. Muhammad Ali Boxing U.S. 140
3. Carl Lewis Athletics U.S. 94
4. Michael Jordan Basketball U.S. 80
5. Jesse Owens Athletics U.S. 49
6. Don Bradman Cricket Australia 22
7. Eddy Merckx Cycling Belgium 21
8. Pierre de Coubertin Olympics France 18
9- Jack Nicklaus Golf U.S. 16
9- Mark Spitz Swimming U.S. 16
9- Paavo Nurmi Athletics Finland 16
12. Nadia Comaneci Gymnastics Romania 12
13. Pete Sampras Tennis U.S. 11
14- Emil Zatopek Athletics Czechoslovakia 9
14- Ayrton Senna Motor racing Brazil 9

Fifty-four sports editors and journalists from 35 countries ranked
their leading five sportsmen and women from a 100-strong list
compiled by Reuters journalists. Each first place choice was awarded
five points, second place four points and so on.
ロイターが企画して世界中３５カ国から選ばれた５４人のスポーツの編集者、
ジャーナリスト各々が５人ずつ選び一位に５点二位に４点、、、という形で投票
（全員がだれかを一位にしたら２７０点）
http://www.nadiacomaneci.com/library/article132.htm

ただ、ペレとマラドーナとの比較となると、「スポーツ全般のトップ」の評価ではある意味で不公平だけどな。
マラドーナみたいな悪童キャラは、スポーツそのものの代表にはそりゃ選ばれないで当然。

アリもある時期までヒールだったんだけどね。
彼のは政治的振る舞いだったから、後の逆転があり得るけど、
マラドーナは単なるシャブ中だからな。
カストロと組んで何らかのアピールが出来れば、
単なるスポーツ選手を越えたヒーローになりうるけど。

>>341
The World's National Olympics Commitees (NOC)はあきらかにペレを別格の一位にしてるよ

Pele Voted NOC's Top Athlete of the Century

Brazilian soccer legend Pele has been voted as the No. 1
of the top five Athletes of the Century by the world's National
Olympics Committees in Lausanne, Switzerland.
　　American Muhammad Ali came behind Pele and Ali's compatriots Carl Lewis,
Michael Jordan and Mark Spitz were counted down on the list.
　　The NOCs also listed their top five leaders in sport with Baron Pierre
de Coubertin, as No. 1 ahead of Juan Antonio Samaranch, Joao Havelange,
Primo Nebiolo and Avery Brundage. (Xinhua)
http://english.people.com.cn/english/199912/19/print19991219S103.html

Pele named NOC's top athlete
Friday December 17, 1999
In claiming the award, Pele beat out a list of Olympic greats including
Muhammad Ali and Carl Lewis. AP
http://www.360soccer.com/pele/

ただしNOCは５人選んでいてオーウェンスははいっていない
IOCとNOCの関係はよくわからんがNOCのオリンピック関係者がペレをあらゆるスポーツマンの
唯一のトップにすえたことは確かだと思う

ＩＯＣのサイトでは確かそうなっていたと思うんだが。
そこ見てみます。
ＮＯＣのは知らなかった。ありがとう。
ミレニアム投票のソースです。多分野のもあってなかなか興味深い
http://beatles.ncf.ca/millenniumlists.html#sport

337も近い事書いてるが、世界的な評価について考えるのに、
ある国限定でどうこうしたものはあまり関係ないだろ。
確かにサッカーではミレニアム投票でもペレ断トツだろうけど、結果がどうあれ。

ペレの引退試合てスゴかったらしいな。

カーター大統領やアリ来てたらしいな。

サッカーの枠越えすぎてる。

ラブ。

>>348
まあ、あくまでひとつの結果としてだから。俺もペレ上位を妥当だと思うが
ペレorアリかは俺も興味のあるところで、いろいろランキングが見れるのはありがたい
って話だよ。

>>348
ロイターにせよNOCにせよ
「ある国限定」の話では全くないんだがね

>350
あーなるほどな。俺はどうも、vsマラドーナ、という観点で主に考えてたから。

>351
英国ミレニアム投票に対するレスなんだが・・・？
>>342とかも俺のレスだし。

たぶん俺かな

>>351
まあ、英国限定だけど、国民投票的なものだから参考までに。
アメリカのメディアではアリ１位が多い（と書くとまた怒られそうか）
ロイターは知っていた。そちらの方が権威は大きいかも知れないね。

ペレｖｓマラのＦＩＦＡ最優秀選手のすったもんだ、について意見があるようだが、あれは「やっぱりペレが最高だろ」
という常識みたいなものが働いた結果だと思う。
おまけに、マラを３位にしてネット投票とのバランスまで配慮する念の入れようｗ
ペレは権威を守られるに値する男だから守られたのであって、ＵＥＦＡもジダンの史上最優秀選手
投票の際、クライフやベッケンバウワーの権威を守っておくべきだった…といまさらながらに思う。

ネット投票は若い世代が中心になっちゃうからね

んでも俺は、あの横槍は余計だったと思うよ。
むしろ悪いイメージつけた気がする。

横槍がなければ普通に、近年の選手がやたら多い結果に「この投票結果ってさ・・・」て話がクローズアップされてたんじゃね。

歴代ゴール数のランキングとか見られるとこない？

>>354
確かにバッジョがやたら高かったし、ネットで投票すると若い世代の選手は優遇されやすいよな。
まあ最高の選手は昔の世代はペレ、最近の世代はマラドーナってことで良いんじゃね？

>>342
>>346
勘違いしてたようです。
俺が見たＩＯＣのページのランキングは、ペレが１位に選ばれたＮＯＣの投票を参考にしていました。
失礼しました。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/column/2000/ZZZL8RPUG1D.html

ペレ
サッカー（ブラジル）
モハメド・アリ
ボクシング（米）
カール・ルイス
陸上（米）
マイケル・ジョーダン
バスケットボール（米）
マーク・スピッツ
水泳（米）


Said Aouita (Morocco, athletics)
Bob Beamon (United States of America, athletics)
Abebe Bikila (Ethiopia, athletics)
Fanny Blankers-Koen (Netherlands, athletics),
Serguei Bubka (Ukraine, athletics)
Nadia Comaneci (Romania, gymnastics)
Bjorn Daehlie (Norway, cross country skiing)
Babe Zaharias Didrikson
(United States of America, athletics)
Juan Manuel Fangio (Argentina, motor racing)
Evonne Goolagong-Cawley (Australia, tennis)

Steffi Graf (Germany, tennis)
Wayne Gretzki (Canada, ice hockey)
Florence Griffith Joyner
(United States of America, athletics)
Miguel Indurain (Spain, cycling)
Kareem Abdul Jabbar (United States of America, basketball)
Earwin "Magic" Johnson
(United States of America, basketball)
Michael Johnson (United States of America, athletics)
Jackie Joyner-Kersee (United States of America, athletics)
Alexander Karelin (Russian Federation, wrestling)
Gary Kasparov (Russian Federation, chess)
加藤　沢男（日本、体操）

Kipjoge Keino (Kenya, athletics)
Larissa Latinina (Russian Federation, gymnastics)
Alexander Medved (Belarus, wrestling)
Eddy Merckx (Belgium, cycling)
Roger Milla (Cameroon, football)
Anwar Misbah (Egypt, weightlifting)
Paavo Nurmi (Finland, athletics)
Jesse Owens (United States of America, athletics)
Sugar Ray Robinson (United States of America, boxing)
Steven Redgrave (Great Britain, rowing)
Wilma Rudolf (United States of America, athletics)
Ayrton Senna (Brazil, motor racing)
Teofilo Stevenson (Cuba, boxing)
Naim Suleimanoglu (Turkey, weightlifting)
Gholam Reza Takhti (Islamic Republic of Iran, wrestling)
Jim Thorpe (United States of America, athletics)
山下　泰裕（日本、柔道）
Emil Zatopek (Czech Republic, athletics).

ジェシー・オーエンスは勘違いでした。

えっ？アリってタイソンよりすごかったの？
と思ったことを考えると、
ペレの時代のことはよくわからない。

2大サッカージャーナリストのティベールとグランビルが「ペレこそが史上最高」って
ちょとまえ雑誌で言ってた

当然のことなんだけどね

つ ttp://www.youtube.com/watch?v=DlncfMvTa2k&search=Pele

ペレの何がアリ級に評価されてんだろ
フォークランド紛争のリベンジでイングランドチンチンにしたほうが燃えるが

白と黒にまつわる政治的な何かじゃない？

マラだって黒やインディオの血が混じってるだろ
だから白人からみればペレもマラも一緒でしょ
白人と黒人の子供はどっちかに似るから、肌の色で灰色になったりしない
マラの親に黒人いてもべつにおかしくない

>>366
反戦アピールしたならともかく、それで喜ぶのは好戦的なアルゼンチン人だけ。
ペレの政治的価値はともかく、そんなんじゃアリと比較できない。

>>366
あの試合をイングランドがチンチンにされたとみているなら馬鹿もいいとこだな
マラヲタはこれだから

フォークランド紛争はアルゼンチンの罪だから、マラのリベンジ云々はピントハズレ
ただ、イングランドがマラ一人にちんちんにやられたのは事実だろ
イングランドとベルギーはちんちんにやられた
８６年大会ほど一人の選手が突出した大会はほかにない
７０年も５８年のペレもナンバー１ではあったが、凄いのはほかにもいたからね

>>371
バカ言っちゃいかん
イングランドがチンチンにされたなんて大馬鹿もいいとこだ
イングランド戦はまず神の手ゴールありきだ
世紀の大誤審がすべてだ
そしてその直後に気持ちの整理のつかない間に例の五人抜きが産まれた
あの誤審さえなければアルゼンチンは一点も取れない可能性が高かったし
イングランドの方が有利だった
だいたい８６年だけあげて６２年をあげてないなんて無知もいいとこだし、、、

それは「たられば」だから、ちょっといい杉

>>372
イングランドオタはこれだから

>>373
マラヲタでなければ神の手と五人抜きは常に一緒に語られる
マラヲタだけがあの試合をチンチンなんて表現している
マラヲタでなければ８６年と並んで６２年も語る

>>371の言ってることはほとんど的外れ
これは事実

「たられば」の話を「事実」と言い切るって・・・

ちなみに６２年ガリンシャを８６年マラドーナと並べて語るのは
ごく一部のブラジル人だけだと思うよ。

ハンドゴールでうろたえまくって失点を重ねるチームに勝利の資格はにぃ

６２年はガリンシャの大会だが、アマリルドというスターがいた。
８６年のマラに匹敵するのはペレの５８年と７０年だけだよ。
イングランド戦を神の手誤審→気の抜けた隙をついて５人抜きを知ってるなら、リアルタイムで
見てた奴だと思うが、それはあまりにも偏った見方だと思うぞ。
他のスポーツ史上の名場面、アリVSフォアマン・キンシャサの奇跡、アイルトン・セナのドニントンパークでのごぼう抜きなどなど
そういう歴史的な一場面にはなんらかの？や偶然性がつきもの。
それを含めて、マラドーナの５人抜きはサッカー史上最高の名シーンとして万人に認められているってこと。

記録では断然上のペレにマラの評価が迫っているのは、この１シーンあってのものだと思う。

ペレ在籍時のブラジル代表三度の優勝のなかで、一回はペレいただけってほんと？
マラドーナのアルゼンチン代表とペレのブラジル代表だとメンバー的にはどっちが凄いの

ペレのブラジル代表（58年と70年）はＷ杯史上最強のチームといわれてるが
62年が最強という声も。なんせペレとガリンシャが一緒だったからね
1つのチームにマラドーナ以上の選手が2人もいた

もっとも62年はペレは怪我で途中で離脱してるけどね。でもガリンシャというもう一人の化け物が
Ｗ杯を優勝に導いた。
当時をよく知るブラジルの爺さんは「ペレは最高だがガリンシャはそれ以上だった」という人もいるくらい

>>379
ペレのチームが豪華かな。まあ、どっちも南米を代表するナショナルチームだから優秀なメンツだったが。

１人の選手が突出した大会の�ｂPがマラの８６年だよ。
似非ペレオタが悔しくて色々５８・６２・７０大会とか持ち出すけど無理
だからこそマラは燦然と光り輝く

DgErW1U30、たまスレのノリと思考をそのまま余所に持ち込むなよｗ

>>379
６２年大会では、２戦目で怪我によって戦線離脱してる。だから実質、南米予選にしか関わってない。
それでもガリンシャに率いられてブラジルは優勝した。「一回はペレいただけ」は本当。

マラドーナのアルゼンチンとペレのブラジルでは、後者の方がかなり豪華だよ。
もちろんアルゼンチンだから優秀な選手がいないわけではなかったけど、８６年は戦前予想で３番手グループくらい（サカマガなどによれば）。
対してブラジルは、６２年はペレ不在でも優勝してるし、７０年はブラジルにあって史上最高とも言われるメンツが揃ってた。

つっても、だからマラドーナのが偉い、って言えるほど簡単な話でも無いけどな。
仲間にも恵まれた分、それに見合うチーム実績を獲得してるし、「ペレ無しでも優勝できる程のメンバーの中で王様として長く君臨して、実際に優勝した」てのも凄いことだ。

>>380-384
勉強させてもらいました

前にどっかで当時のサカマガ予想ではフランス、ブラジル、西ドイツ、イタリア、イングランド、ウルグアイが有力で、
アルヘンは予選の出来が悪かったのでその次のグループに扱われてたって見たけどどっちが正しいんだ？

直前特集だと優勝候補筆頭がブラジル、次いでフランス、ウルグアイ、西ドイツ。
けどアルゼンチンの記事で優勝可能性にも触れてたりと、通してみたら大体３番手グループくらい。
グループでの分類だから、その人の書いた内容と意図は変わらないと思うよ。

サッカー20年の法則によればガウショが第3の神になるはずだったのに
ドイツ大会ではイマイチだったは残念。ガウショよりもジダンのほうが
評価が高くなった。まぁ頭突きという汚点は残したが
結局　ペレ＞マラ＞クライフ＞ジダン＞＞＞ガウショ

へー、８６年のウルグアイって前評判は高かったんだね。
ちょっと前に雑誌の悪童選手特集で史上最悪の反則軍団みたいな扱いで
登場してたけど、ちゃんと実力もあったんだね。

66年大会のペレはどうだったんですか？年齢的には全盛期だと思うんですけど。

二戦目でポルトガルDFの悪質なファウルで負傷。
激怒したペレは「こんな暴力的な大会にはもう出ない！！」と宣言したらしい。
ペレの怪我だけでなくブラジル全体が高齢化でチーム力が相当落ちてて、
大会前は本命はイタリア辺りだと言われてたらしい。
そのイタリアも大番狂わせで弱小国に負けちゃうし、
波乱の多い大会だったのかねえ。

じゃあ二大会連続で負傷ですか。

>>392
そういうこと

マラドーナへのチャージがきつかったなんて言ってる人もいるし
それはそれで間違いではないが
ペレへのチャージはそれよりもはるかに酷かった
あと54年は絶対的優勝候補だったハンガリーが主力選手プシュカシュへの
悪質なチャージのせいで準優勝に終わっている

６２年大会は悪質なファウルが多かったことで有名らしいね。
逆に５４年と６２年にはさまれた５８年はクリーンな大会として
記憶されてるんだそうだ。

>>390
思いっきり足を蹴っ飛ばして、それでも起き上がったところをもう一度蹴っ飛ばして・・・。
そんなありえないファール受けてた。でさっさと負傷離脱。
昔のサッカーは、現代とはラフプレーの許容範囲がぜんぜん違うからな。

ただ、61〜65年のペレはブラジルで５年連続優勝してるし、62、63年には連続でクラブ世界一になってる。
これ以外にタイトルがないわけでは勿論ないけど、確かに全盛期だったんだろうとは思う。
ロナウジーニョは、過去のセレソンに加われるなら６２年か６６年がいいと言ってた。
ペレの全盛期に一緒にプレーできたら最高だってのがその理由。

ともかく６６年はペレ負傷。>391の言うとおりペレは怒ってしまって、そこでファール規制を厳しくてペレに出てもらうために、イエローカードとレッドカードが生まれたと言われてる。

カード制の導入はペレとは関係ないらしいよ。
昔、どっかの試合で審判の退場の指示が言葉の違いのせいで
上手く伝わらなくて大混乱になったことがあって、
それを見てた関係者が信号にヒントを得て考えたのがカードらしい。

>396
イングランドの人だっけか。
ただそれは発想の起源で、導入に踏み切った背景としてペレの名が挙がってるって話だったと思うよ。
俺も聞いた話だし、さすがにペレ"だけ"ってのはありえないだろうけど。

５４年のプスカス　６２年、６６年のペレ　１２年で三人

このころは大会で疑いもなく最も注目を浴びた選手が悪質なファールで退場に追い込まれている
そしてそのチームは優勝できなかった
ようするに怪我をさせたほうが得な時代だった
１９７０年のイエロー、レッドカード導入以来三十数年スーパースターが
怪我で退場に追い込まれた例はワールドカップではない

>>398
ごめん６２年のブラジルは優勝してたわ
ガリンシャさまさまだね

ガリンシャだってじゅうぶん狙われるほどのビッグネームでしょ
ガリンシャは残虐ファールをニュータイプなみの反応で回避しまくって優勝したってこと？
それってペレより凄くね？

そのころだって反則や退場ってルール自体はあったし、いくらなんでも毎度はいかんよ。
チームや試合にもよるしな。

あと直接ガリンシャの話じゃないが、ビデオで試合見る限り、やっぱ昔の選手のほうが無茶なファールへの耐性があるみたいだ。
今なら一発レッドなファールでもけっこうすぐ起き上がったりするシーンがあった。
ペレへの削りは度を越してたけどな。最初から怪我させるのが目的だったわけだし。

>>398
６２年のペレはファウルによる怪我なの？
試合のDVD見たことあるけどミドルシュート打った次の瞬間に
倒れてたから何で怪我したのかよく分からなかった。
>>400
ガリンシャは６２年に削られまくって両膝を痛めたらしいよ。
それを引きずって凡庸な選手になってしまったそうだ。
>>401
耐性というか普段から削られるから危機察知や受身の能力が
高かったんじゃない？

酷いファウルといえば７４年大会でクライフが後ろから双手刈りくらってたのも笑った。

ブラジル戦のラグビータックルね。
あれは今なら1発退場だよな。
それほど危険なプレーではないけど。

ペレは悪質なファールでユニホームをよく破られてたらしいな

ペレ≧マラドーナでよくね？

>>402
そーいうのも含めて耐性って単語を使わせてもらいました。

>>405
常識です
イコールは要りません

イコールもあっていいと思うけど。
そんな絶対的差があるわけじゃないし。

ペレのプレイは直線的過ぎてつまらない
マラドーナみたいな変態プレイが欲しい

仮に能力が同じくらいだとしても実績に大差があるからなあ。

その実績も味噌も糞も一緒にした1000ゴールやらだったり、
時代が進んだサッカーでは不可能だとわかりきってる記録だからたいして神聖視されないんだろ
ゲルト・ミュラーの上にジュスト・フォンテーヌを挙げる馬鹿はいない

実績に差があるのにマラドーナがしばしば史上最高と言われるって事は、能力ではマラか。

というか実績は凄まじいが411の言うとおり、さすがに現代ではありえないから、実績比較で大差なんてつけないんだろ、誰も。
この二人ほどクラブでも代表でも実力を証明してる選手だったら、あとは普段のプレイレベルだけの問題じゃねーの。
ペレのが上としても「≧」くらいで妥当かと。

１２００ゴールなんてのは現代では無理だけど、
チーム実績と活躍期間の長さの差はでかいんじゃないか？
だからこそペレ、マラドーナと併称はされてても
常にペレが１位になるんじゃないかと。

期間限定だがマラドーナはペレより上の史上最高のプレイをした。
でも選手生活全体ではペレが史上最高。



だから意見が割れちゃうんでしょ？

全盛期マラドーナが全盛期ペレより上だったかどうか俺は知らんぞ。

自己管理も実力の内だしな。
長年トップで活躍し続けたペレは凄いってこった

常にコンディションを維持するよりどん底の状態から復活するほうが面白い
真似するよう推奨されないし、マラの真似をしてもはいあがれない

長年トップで活躍し続けたペレが凄いことに異論はない。
でもマラドーナは、何と言うか、時代も枠も超えちゃってるんだよね。
彼の現役時代を観ることができて、ものすごく幸せだと思う。
そりゃ、ペレやガリンシャ等の全盛期も観たかったけれども･･･。

>416
全盛期マラドーナと全盛期ペレのどちらが上かは、
時代や環境が違うので比較は難しいが、
成し遂げた偉業で比較すると86年あたりの
マラドーナの方が上だと思う。

全盛期のロナウジーニョがＷ杯でヘタレたからペレスレ復活ｗ

アンチマラ哀れｗｗｗ

ガウショは若いしまだ先があるからね。今後次第でペレマラに並ぶ可能性はある。
しかし現時点ではペレ＞マラ>ジダン>>ガウショ

マラドーナはドラッグとか問題があって嫌いな人多いだろうけど、
ペレの引退後はそれどころじゃなく、かっこわるく見えるのは俺だけ？
なんか痛々しさを感じる。

>>419
＞マラドーナは、何と言うか、時代も枠も超えちゃってるんだよね。

419の主観は置いといて、サッカー界一般ではペレもだ。
二人ともそのレベルなんだから、マラドーナが時代を越えてることを言っても比較の上で意味はないだろ。

>>421
ペレスレもここもW杯以前から普通にあるし、W杯後に何か盛り上がったわけでもないが。
頭大丈夫か？

>>422
2010年には三十路のロートルですがｗ
多くのレジェンドの全盛期は２０代中盤かた後半
30歳からは衰えていく一方
特にロナウジーニョみたいなフィジカル重視の選手はねｗ

>>424
Ｗ杯前はペレスレなんて全く上がってなかったぞｗ
ブラジルがベスト８で沈んだらマラvsガウショスレが消えて
急にマラvsペレスレが急浮上ｗ

アンチって分かりやすいなｗ
（内心ではマラが一番だと思ってるんだろうけどｗ）

訂正
×２０代中盤かた
○２０代中盤から

×急に急浮上
○急浮上

ペレVSマラスレは2、3年前が一番盛り上がってたぜ。
ペレの動画がネットで出回るようになった頃かな。
今までペレ知らなかった人もダイジェストとはいえペレのプレーを目にする機会がふえたから

ロナウジーニョオタの変遷

・２００６Ｗ杯前　「普通にＷ杯勝つし３冠達成、マラオタ泣き出しちゃうだろうなｗｗｗ」

・Ｗ杯予選１試合目　「シーズンの疲れもあっただろうし、これから神プレーが出る」

・Ｗ杯予選２試合目　「ＣＬとかの疲れもあるし、神プレーはこれから」

・Ｗ杯予選３試合目　「予選は重要じゃない、決勝トーナメントが重要。これから爆発する」

・Ｗ杯決勝Ｔ１試合目　「準決勝とか決勝で神プレーをすれば充分。それで歴史に残る。ブラジルの優勝は固い」

・Ｗ杯決勝Ｔ２試合目以降
　「パレイラ糞。監督が悪い。Ｗ杯は重要じゃない。レベルが低い。短期決戦は当てにならない。真の実力じゃない。
ライカールトなら勝っていた。フランスの八百長。ソシオが認めているのはロナウジーニョ。Ｗ杯で評価変えるのは素人。
スピードが速い現代は、テクニックも上。ロナウジーニョが来るまで、バルセロナはＣＬで優勝したことない。
ナイキのＣＭでゴールバーに当て続ける神プレー。俺の回りではロナウジーニョの評価は高い。俺の回りでは。
ロナウジーニョは毎シーズン１０得点以上している選手。Ｗ杯の話をする奴はニワカ、リーグ戦、ＣＬを普段見てない素人。
スレのためなら、携帯とＰＣで自演も辞さず（ｂｙリク）。このテンプレを読んで感想書く奴は、マラオタの自演、絶対そう。
グレミオ、ＰＳＧ時代に注目する奴、冷静に評価してみようとする奴は全員マラオタ。バルセロナでのプレーだけが真の実力。
大舞台の活躍は数え切れない、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦〜
クラシコで観衆から拍手。外国人だらけの両チーム、特に思い入れはなくても、クラシコという舞台で拍手をもらったことが重要。
ＣＬの優勝はロナウジーニョ一人の力で勝ち取った。一番信頼できるのはソシオのランキング。よって史上２位の選手はクバラ。
マラオタがソースを求めてきたら、ウイルスに誘導するチャンス！釣られたガウショファンまで一緒に感染したって、別に構わない。
マラオタに議論で勝たなくても勝ちは勝ち。2002のＷ杯と一緒。内容はスルー、結果で勝ち誇れれば。これガウショファンの常識」

笑えるｗｗｗ

ペレ死んだらサッカーの世界的普及規模から考えて地球葬行なわれそーだな。ｗ

>>422ベルカンプが入ってないんだが

どうでもいいけどタイトル変じゃない？
王様ペレだよね
今まで何回も突っ込まれてるんだろうけど

ペレは神様、王様どっちでも呼ばれてる。
雑誌とか記事とかでもどっちも見たことある

FWとしての嗅覚と決定力ならペレ
ペレはチームプレーに徹してたから、常に簡単にプレーしてたけど
スペクタクルなプレーも驚異的だった
身体能力でも断然ペレだろうし
決定的に違うのはヘディングのうまさだね。

MFとしてならマラドーナ
キープ力やスルーパスはマラドーナの方が上でしょう
あとマラドーナが圧倒的に勝ってるのはわがままな性格かな

86WCでの5人抜きの印象が強いから、マラドーナの方が上に見られる事多いけど
70WCで見せたペレのハーフライン後ろからのシュート
ボールに一回も触れもせずにキーパーを転ばせたフェイント
決勝戦の空中で止まったように見えたヘディングシュート等の
スペクタル＋円熟味溢れるプレーの数々は今でも鮮明に覚えてる

どっちが上というより、個人的にはペレの方が好き

ペレスレはW杯前からﾏﾀｰﾘ進行のままじゃねーか。対決スレも変化ないし。
マラオタって結局たまとかと大差ないんだな。
頭おかしい。

マラドーナのほうが好きだけど
どっちが上かといえばそりゃペレだと思うよ
長期的な活躍や実績とかも含めて
ただキャラクターでいえばマラドーナのわがままさは
確かに圧倒的だｗ

あとマラドーナは時代が近いから、それだけイメージが鮮烈。自分には。
ペレのプレーもリアルタイムでみたらまた別だったんだろう。

なんかこう、なにやらせても上手くて安定してる印象のペレと比べて
マラドーナはDQNな狂気と紙一重の天才性があって
それがピッチの上で輝いてたと思う。誰よりも変態だった。

>>434
おまえらアンチの代表が「たま」だろｗ

アンチはDQNしかいないのか・・・

正にその、「マラドーナだけを盲目的にまんせーしない＝アンチ（又はロナウジニョオタ）に決まってる」っていう、みっともない信者の思い込みを嗤ってるんだがなー。
他スレがマラvsロナスレの延長だと思い込んで暴れる、上に来てるようなﾔﾂを。
で、反撃のつもりのなんだろうけど、その内容は流れも気にせずただ一方的にアンチ認定するだけかｗ

俺のレスが肯定されただけじゃねーかｗ　面白いやっちゃな。

436の言ってることも437の言ってることもよくわからない。
そんなマラオタの自分はどうすれば。
とりあえず皆仲良くすれ

まぁサッカーなんて小汚いスポーツ観てる時点でみんな頭おかしいのはわかるだろ

ttp://www.showtime.jp/sports/f_maradona.html
おまえらこれ見た？

マラドーナの司会で今年放映されてるアルゼンチンの番組
ペレがゲストで登場して対談してるよ

ちなみに７話〜９話ならは、gyaoで無料で見れる
ttp://www.gyao.jp/sports/maradona/

俺いま見てるんだが、見所は

・ゲスト陣がとにかくすげえ
・アシスタントがゴイコチェアｗ
・アルゼンチンガールズが綺麗

ペレを直接対決で屠ったエウゼビオのほうがつええんじゃないの？
プスカシュやディステファノもぶっ殺したみたいだし

ポルトガルの殺人タックルでペレを消した66年大会だけは勝ってるが、あとは親善試合でもインターコンチネンタルカップでもペレに直接対決でボコられてますが

うわ、ペレオタ捏造もできるんだ

　ペレ率いるサントスと対戦したパリ・トーナメントはも
はや伝説だ。「王は死に、新たな王が生まれた」と人々は
噂しあった。サントスは前半に容赦なくベンフィカを攻め
たてた。後半にエウゼビオが投入される頃には試合は決し
ていたが、彼はひとり気を吐いてたちどころに３ゴールを
叩き込んだ。サントスが６ー３という大差でゲームをもの
にしたものの、この１９歳の青年の活躍にペレさえも顔色
を失った。主役の座がどちらにあったかは自ずから明らか
だった。

いや活躍したのは分かるが、その試合負けてるんだけど。
屠ったんじゃなかったのかと。
で66年大会後にいつだったか忘れたが行なった親善試合は、当時のサッカー誌でも見ないと知らないのは仕方ないが、
インターコンチネンタルが捏造ってｵｲｵｲ･･･。

妙なエウゼビオオタが迷い込んでるなｗ

いかにも「ネット上の解説をちょっと読んだだけの知識」って感じだから
どこのコピペかと調べてみたら、サカつく攻略ページだったｗ
ttp://syuu.cside8.com/index.htm

エウゼビオ自身は史上最高の選手はペレって言ってたと思ったが。

エウゼビオはキック力が凄いらしい。

ダイジェストでしか見た事ないけど

エウゼビオはシュートがスゲーよ足も速いし
バティみたいなロケットみたいなシュート打つ

>>443
エウゼビオ擁するベンフィカがCC決勝でレアルを破った試合では、
エウゼビオはPK含む２ゴールでプスカシュはPKなしのハットトリック。
結果は5-3でベンフィカ勝利。
この時プスカシュ３５歳。

＞４５０
釜本と同じくシュートでGKの腕を折った伝説があるらしいな

ステファン・レヴィンかよｗ

サカつくワロス

「たま」ってなに？

主にマラ対ロナウジーニョスレにいる「ガウショ・ファンタスティック！」が以前名乗ってた名前。

>>437
肯定された？ｗ
誰に？ｗ
アンチくんの妄想もほどほどにね＾＾

マラはライバルがジーコプラティニルムメニゲだからな。
ペレはせいぜいエウゼビオぐらいだろ？

>>456
ありがとう

小さな頃に読んだ百科事典に「サッカーの王様ペレ」が載ってた。
バナナシュート！

そのペレとマラドーナの再来が２０１０年大会で主役候補だよな。ロビーニョとメッシ

史上始めてペレの座を脅かしている選手がマラドーナであるということだけは
紛れもない事実。

釜本引退試合のペレのバナナシュート正直しょぼかった。

しょぼくてもいいから見たいんだが、どこかのサイトで見れる？

>>462
両方とも格が違くない？
メッシは19歳当時のマラドーナと比べてもまだ可能性を感じるが
ロビーニョはあの年齢であの位やる選手はブラジルには過去何人も居たでしょう

まぁ実際になるっていうより、両者がそれぞれ後継者と認めてるってことで再来って書いたんじゃない？
メッシ、ロビーニョへの評価についてはその通りだと思う。
ロビーニョの方が好きだしいい選手だと思うけど、現状からペレやマラドーナの域に辿り着くのはちょっとムリがあるよな。

そういえば、ロビーニョって当たり前だけどすげぇペレ信者だよね。
いつだったかインタビュー読んで思った。

ロナウドはなんだかんだでペレに追いつけ追い越せくらいの選手だと俺は思ってる。

二人とも体格や走り方がかなり似てるよね

実は俺もロナウド大好きなんです

才能も実績も負けてないと思うけど、不摂生などによるコンディション不良で足を引っぱったりする、そのメンタルはマズくないか？
しかもそれをＷ杯でもやっちゃった。
せっかくＷ杯で得点記録を更新したのに、「周囲の献身のおかげ」的なイメージで見られてしまってるし。

あれで真面目だったら・・・とは思う。

でもロマーリオも大好きなんだよね
98WCでROROコンビが見れなかった事が、今までのWCで一番残念な出来事（泣）
史上最高のFWはペレで良いけど、コンビならROROコンビだと確信してる

ある有名なジャーナリストによればペレ、マラドーナ、クライフ、ディステファノがサッカー4聖人で
ナンバー1はペレらしい

有名すぎてほとんど皆知ってると思う

アンドロココ、シヴァマリア、ハムラビシーゲル、スサノオロ士が四聖戦士らしい。

ペレとマラドーナって比較は微妙なんだよね
ペレと比較できうる存在はサッカー界の歴史上唯一マラドーナのみ・・

しかし、そのマラドーナと比較できうる
存在ってのは意外と多いんだよなぁ・・
（ファンバステン、ジダン、ロナウド、ガウショなど・・）
かと言って、彼らが、そのマラドーナと比較できうる存在だから
ペレと比較しても引けを取らないかと言えば、話は別！
ペレと真面目に比較した場合、どうしてもペレよりはワンランク
下の評価になってしまうだろう。

個人的にマラドーナは８６年とナポリの数年間（いわゆる全盛期だけ）
のパフォーマンスで過大評価されていると思う。

ガウショもまだたった３年間のプレーだけどね。
そもそもレジェンドはそれなりに過大評価、神格化的な面があるし。
ジダンもクラブでそこまで神がかってたとは思えないし、98W杯以降、クラブでは手を抜いてるとまで言われた。
その98W杯もほとんど決勝だけの活躍。02は言わずもがな。06はMVPだけど、突出してた訳じゃない。
神だったのはユーロ2000くらいか？それでもやたらとインパクトが強くて、ボールタッチが異常なのも
間違いなく、10年にわたって世界屈指の選手であったことも事実。まあやっぱ印象なんだよな。
ちなみに、ファンバステンやロナウドは比較されうる存在かなあ？全盛ロナウドだったら話は分かるけど。

>>476
おまえが９８年以降のユーベでのジダンを見てないことがよくわかった。

>>477
見てるよ。なに分かった気になってんの？ジダンは98までは良かったけど、ユーロ2000前までは
いまいちだった。特に98-99はね。その後、00-01はなかなか凄かったけど、世界一って感じではなかったね。
ゴールもアシストも減ってたし、ジダンは97-98がバランス的に最高だと思うよ。

ファンヴァステンなんてW杯じゃ何もしてねーだろ

>>475
じゃあペレのキャリアを節目ごとに解説してマラと比較してくれよ
ここが最盛期とかここは不遇だったとか

まーつまり、un6p5XiW0のジダン評が他の多くの人（プロ含む）とは違うってだけ。色んな見方があるのはわかるが・・・

＞それでもやたらとインパクトが強くて、ボールタッチが異常なのも
＞間違いなく、10年にわたって世界屈指の選手であったことも事実。

これそんなに違う？ボールタッチも凄くないし、世界屈指の選手でもないってこと？

ジダンやファンバステンがマラドーナと比較されうる存在と
言われてるという話は正直なところ初めて聞いた。
ごく普通にワンランク下の扱いされてるような・・・
ちなみにロナウドやロナウジーニョに関しては普通にペレと比較されてるぞ。

＞４８３
クライフや皇帝ですらマラよりは下なわけだしね

ペレ＞マラドーナ＝ディステファノ＞クライフ＞ベッケンバウアーくらいだろ

>483
ポジションが違うから直接比較されるようなことは見たことないが、
全体的な格付けで言えばジダンがファンバステンよりランクが下とはされてないかと。

マラドーナと比較される事も全盛期にはあったけど、さすがに最終的な位置づけでそれはないとは思う。

ジダンとマラドーナの共通点は多い
ともに優勝一回　準優勝一回に貢献
かたやドーピングと退場、かたや惨めな転倒シーンで象徴される惨めな早期敗退も記録

最も有名な写真は「神の手」と「頭突き」
どちらもいい勝負

マラとジダンじゃ優勝・準優勝の依存度・影響力・インパクトが違い過ぎる。
特に９８年はジダンよりデシャン達などの守備陣が強力だった。
ジダンが最も輝いたのはユーロ２０００

あの頭突きは神の手のように後世に語り継がれるな

>>488
神の手に依存して優勝
睡眠薬に依存して準優勝
ドーピングに依存してゴール

なにが違いすぎるんだかw

優勝したけどジダンは別に活躍はしていない
半分以上セットプレーの得点だし
同じ条件ならリバウドの方が上
優勝一回
準優勝一回

ジダンを得点で評価するのか。面白いなぁ。

ジダンは一番好きな選手だし近年最高のプレイヤーだと思うけど
マラドーナと比べるのはちょっと違うでしょ

神の手は結果勝利をつかんだけど頭突きでは勝利を掴めなかったしね

まず開催地から比べないとな。
マラドーナは８６年メキシコ　中米　（優勝）
　　　　　　９０年イタリア　欧州　　（準優勝）

ジダン　　　９８年フランス　地元　　（優勝）
　　　　　　０６年ドイツ　　隣国　　　（準優勝）

この時点でジダンが明らかに恵まれている
さらにジダンは９８年で決定的な活躍した試合は決勝のブラジル戦だけ
０６年はMVPをFIFA味方につけて貰ったが活躍したのはブラジル戦だけ。

マラドーナやロマーリオ、ロナウド、バッジョみたいに１人の力でチームを勝たせるような働きはしていない。
というのが俺の意見です

>494
マラと比べるのはどーかと思うからそこはいいが、
アタッカーとしての働きにしか興味がないような評価の基準だな。
他に挙がってる名前もそうだし。

ジダンを過小評価するタイプって、この手のお子様（得点シーンにしか興味がない）が多い。

じゃジダンが守備的な役割でも果たしたか？
常に攻撃してただろ。
守備はマケレレ、ビエラにずっと任して好き勝手ボール触ってたやんか

>>493
>神の手は結果勝利をつかんだけど頭突きでは勝利を掴めなかったしね

情けねえな。
そうやって神の手まで肯定するつもりかよ

>>495
自称サッカー玄人うぜー。
御説ご尤もだが、
サッカーにおいて得点のプライオリティは高いだろ。
マラもペレほど有る訳じゃないけど、ジダンはそれ以上に皆無に近いのが問題。
理論どおりならプラティニ＋ジダンで欧州系では最強トップ下が完成。
現実のジダンはそれ以下。

>>498
いや、だからこそ確実にマラ以下なんじゃん。
もしジダンに個人での打開・得点力が充分あったら、マラドーナとだって比較対象になる。
無いから、ならんが。
ただ、ジダンを見るときの評価基準が得点だけにあるよーなのは変だろ。

実績はマラドーナに十分すぎるほど匹敵してるのは事実
そしてマラドーナの実績の裏には相当ダーティーな部分があるのも事実だし
あと仔細に見てみるとマラドーナの打開力・得点力は過剰評価されてる面が多い

何もっともらしい屁理屈言ってマラを貶めようとしてるんだ
選手個人の能力として比較ならんよマラとジダンじゃ
実績がどうとか持ち出して比較できるレベルじゃないよ。
余程の節穴かアンチマラの戯言だろ
スレタイどおり比較対対象はペレしかいない別次元の選手だ

年齢はペレのほうが上。

ロナウドが最強。Ｗ杯でも記録達成。代表ゴールもロマーリオを越えた。
現代サッカーでは彼より得点できる選手は今後現れないよ。ＦＩＦＡ最優秀も３回、バロンドール２回と
個人タイトルも最強。
ロナウド＞マラドーナ＞ペレ＞ジダン＞ガウショ

マラドーナは痛いけど
ペレは臭そう

>>462
確かにペレの王座を脅かした選手って、
サッカーの歴史上マラドーナだけかもしれない・・
（脅かしたってだけで超えてはいないが・・・）
ただマラドーナを脅かしているというか、もしかしたら
超えるかもしれないと感じさせる選手って結構いる。
（でもなぜか誰もマラを超える選手にはなれなかった・・・）
マラドーナはいわゆるチーズチャンピオンってやつかも
しれないなぁ・・
穴はあるけどやっぱり凄い選手には違いない・・

>>503
マラドーナやペレと比較するのにバロンドールとか言ってる時点でアウト

というかペレの実績はすごいけど
マラドーナはあのキャラも含めてすべてがやたらめったらドラマチックで
まさしく一つの物語の主役のようだったから
そういう意味でペレの地位を脅かしたんじゃないかなあ
あの印象の強さで。

ペレは時代も古いから覚えている人少ないし
彼個人の人生も絡めて記憶に残る戦いってあんまり思いつかないんだけど
何かあるんだろーか
マラドーナのナポリでの対イタリア戦みたいな…
マラドーナって本当、時代と運命に選ばれた人だと思うわ
そういう選手って他にいない気がする

まあそういうところが嫌いな奴にとってはめちゃくちゃ嫌いになる理由でも
あるわけだけどな。
マラドーナはペレに対して政治色がどうのとよく言うが
それ以上にマラドーナ人気の背景は逆の意味での政治色が濃すぎる。

>507
507の意図にもよるが・・・
俺らにとって馴染みが薄いってだけで、ペレの人生におけるドラマ性もまた凄まじいと思うんだが。
ただしペレのはマラドーナや、あるいはガリンシャとは違う、できすぎた「勝利者」としての色ばかり強いから、波乱万丈で感情移入しやすくて・・・というのとはタイプが違うけど。

なんかこう、光と影のコントラストが強い方がわかりやすくね？
そういう意味での印象の強さってことで。

そんでだからこそマラドーナは嫌われるし、
好かれるときにはとことん好かれるんだと思う

要するにマラドーナは社民党的存在
一部の好かれる人にはとことん好かれる

>>511
例えがよくわかんねーＹＯ！


マラはもちっと幅広い支持があるだろ。。。

あえていうならカストロか

ゴールもアシストも飛び抜けて多い訳じゃないマラドーナがペレと並び評されるってことは、
数字に現れない部分でのプレーっぷりが凄かったってこと？マラがペレを上まわってる部分て何？

>>514

審判の見てないとこでズルをするテク
暴力行為の多さ
肥満度
左翼思想
麻薬の量
左足

この辺はペレより上だな

問題発言の多さでも勝ってるなｗ

まあでもそんなマラドーナが好きだｗ

>>514
やっぱプレーっぷりだろう。あと、W杯やスクデットといった重要タイトルを獲った時のインパクトも。
ペレとは役割も時代も違うから、単純に数字では比べられないしな。
同時代の中でマラドーナより数字を出してる選手はいたけど、マラドーナも十分な数字は残してるし、最終的にはプレーそのものとビッグタイトルへの貢献度でNo.1認定をされたわけだから、そちらも大した問題じゃない。

能力の幅や包括度ではペレが上だろうけど、ボールテクニックの最高値はマラドーナが上だと思うよ。

>>517　ボールテクニックの最高値はマラドーナが上

左足限定だけどな

ペレとマラの比較になると、よく出てくる言葉が、
（記録の王、記憶の長嶋と同じように・・）
トータルではペレ、インパクト面ではマラドーナと語られるが、
本当にインパクトでペレはマラに劣っているかなぁ？・・・
俺的にはそう思えないんだなよぁ・・・
（時代が違うのでポジションや得点記録などは度外視して、
あくまでインパクト面での比較として・・）

ペレが５８年大会で代表チームの主役として
初優勝したときは若干１７歳だったわけでしょ？
普通なら、まだ高校２年生って年齢だよ。その１７歳の少年がいきなり
Ｗ杯という大舞台で大活躍し、チームを優勝に導き、
世界最高のプレーヤーとなり！サッカー界の若き王様になったわけだ。
そりゃ当時のインパクトはもの凄いものだったと思うよ。
（０６年のメッシや９８年のオーウェンがちょっと活躍
したってだけで、新星だの神童だの言われるぐらいなんだからさぁ・・

58年のときはまだテレビメディアがさほど発達してなかったかと

>>520
そりゃ日本みたいなサッカー後進国はそうだろうけど
サッカー強国は批評家、選手から大衆に至るまで軒並みペレの出現には驚嘆してたぞ

だからこそ６２年、６６年とブラジルの相手国は
死にものぐるいで大本命のペレを止めようとしたわけで

ペレの出現は相当衝撃だったらしいね。
だから当時をよく知る爺さんサッカーファンはペレを支持するんだよ

>>517
ボールテクニックはマラが最高というけど
俺にはペレのがうまくみえるけどな
というかボールタッチって意味ではプラティニやジダンのがエレガントに見えるし
ただドリブルや突破力はマラは史上最高だったのは間違いない

しかしペレの評価は上がったな
昔のスレでは「まぁ良い選手だけどマラに比べたらry」みたいな感じだったのに

>>523
俺もペレのテクニックは最高だと思う

>>524
ペレの動画がちゃんと出たのが大きいな
俺もマラドーナがテクニックでは上と思ってたけど
ペレのテクみてこりゃあ甲乙つけがたいと思ったもん
実績でペレが上だからやっぱペレが最高なのかなと思った

>>527
たしかにな。
俺も最近までは、よく出てくるＷ杯の２〜３ゴールのほかには、
Ｓ・スタローン主演の「勝利への脱出」でのプレーくらいしか
実際うごいているとこ観たことなかったしｗ

>>519
でもペレ支持派の人の中にも86年前後に限定すれば
マラドーナの方が上だったという人もいるからな。
インパクトというか瞬間最大風速ってことかな。

得点力も大きい
やっぱサッカーって点決めたヤツが一番偉いスポーツだから
実力が同じぐらいなら得点が多い方を上に置いたほうが収まりがいい

時代も役割も違うから、数を並べて比較するのはムリじゃないかな。
一行目にある、「得点力」という言い方のほうがしっくりくる。

ベッケンバウアーやジダンみたいに数字に表れにくいスターもいるからなあ。
まあ実力が同じくらいなら確かに実績も上で活躍期間も長く
問題行動も少ないペレを上に置くのは当然だわな。

でも皇帝はクライフよりは目立たないし
ジダンもプラティニよりは下、みたいな印象がある（タイトル数では勝ってるのに）
やっぱ得点力って重要
同じスターなら点決めるスターの方が上と思われやすい

技術的にはタッチのタイプが違うだけで
互角だろうね
得点力、安定度でペレが上
突破力、爆発力で僅差でマラ
という感じかな

左足だけのマラとパーフェクトバランスのペレ
互角なわけないでしょう

>>524
ペレの評価が上がったのではなく、本来なら
それ（ペレがナンバーワン、マラがそれに次ぐ）が
妥当な評価だと思う。

ただペレが活躍した時代から２０年余の年月が経過し、
ペレのプレーを見たこともない人間も増え、そして
世界中の人々がペレの活躍による興奮がやや鎮静化したところに
マラドーナという天才が出現した。

そしてそのマラドーナの活躍から２０年近くの年月が経過した現在では
マラドーナの方の活躍による興奮も鎮静化されているわけだから、
冷静に、そして妥当にペレとマラの両者が評価されているのだと思う。

ただ一つだけ言えることは、マラドーナは期間限定とはいえ、あのペレの存在を
少しでも霞ませることができた唯一のプレーヤーってことでしょうな。

得点(FW)/得点機(MF)/攻撃回数(FW・MF・DF・GK)

攻撃回数はチームの守備力に直結する。
得点機の数は中盤の構成力、展開力、突破力などに左右される。
得点は得点機より多くなることは無い。
勝率を少しでも上げるには得点を増やせばいい。
１：得点力のあるFWにより多くの得点機を与えること。
２：得点機を演出するのに長けたMFに攻撃構成を任せること。

この意味で豚と示談の組み合わせは現代最高と言える。
なお当たり前のように行われるSBの上下動は本来奇策に分類されるものだろう。

ペレは身体能力が凄い
マラは目に見えない創造性・シンキングスピード・空間把握能力が異常
だから左足だけのマラとパーフェクトバランスのペレという比較で優劣はつけられない
左足だけというより、左足のみで何でも出来たし右足も下手ではない

>537
そだな。そんなに単純な話ではないだろーね。
両者の一番の差は自己管理等含めたメンタルだと俺は思ってる。

62、66の空白が無ければ、こんな議論にはならんだろうな。
マラにそこまでの継続性は無かった。
58：優勝、62：怪我、66：怪我、70：優勝
82：退場、86：優勝、90：準優勝、94：追放

>>537
というか創造性でもペレのが上と思うけどな

>>532
でもクライフも得点力では同じポジションの
ミュラー、エウゼビオ、プスカシュ、ディステファノ、
ファンバステン、ロナウド等に劣ってるよね。
役割の違いはやっぱり大きいんでない？
>>533
突破力は同等くらいじゃない？
爆発力ってのも曖昧でよく分かりにくいが
やっぱりペレの方に相応しい言葉のような気がする。
ボールコントロールやパスセンスはマラドーナの方が上だと俺は思う。
ペレは何試合か見た限りコントロールミスが
マラドーナやロナウジーニョと比べても明らかに多いように見えた。
あとパスセンスに関しても過大評価気味じゃないかと思った。

まあでもボールコントロールと言っても色々あるし、
シュートなんかは当然ペレの方が上なんだろうね。

ただただ単純にペレの方が上だと思うがなあ
それも明らかに
俺もまとまった動画を見るまでは、
どうせペレって過大評価気味（伝説化）なんじゃないの？って思ってたが一変した
あの身体能力は半端じゃない
バネも文句ないし、それよりあのバランスが凄い
体全体、あの腕を大きく使ってのキレのあるフェイントは、ありゃ止めるの難しいだろうなあ

ボールタッチ、実際にボールを扱うプレーに関しては互角かもしれんが
ボールの無いプレーはペレとマラでは断然差が出てくるんじゃ無いんだろうか
ま、ポジションが違うが

でも、ペレのがマラドーナとかに比べてボール扱いにミスが多い、てのは同意。
まぁピッチやボールの問題もあるし、頻繁に突破を図るからでもあるけど、何でもかんでもペレが同等か上ってわけじゃないよ。
トータルではペレだとは思うけどね。

ネットでみたペレのまとまった動画ってのがだいたいいい加減
ペレの試合をキャリア全体を通じて満遍なく、数十試合くらい観たのならそういっていいかもしれんが
プレー集みて安定度について云々する奴は頭腐ってる

といってもマラドーナもドリブルミスやパスミス、トラップが大きくなったりすることもあるんだけどな
1試合通して見ると
というかこの手の比較で粗探しするのは不毛で建設的ではないと思う。
やっぱいいプレーで比べるべきだ

>>545
ペレエテルノ見ればマラドーナのプロ全キャリア以上のペレのゴールが見られるわけで、、、、
かなり満遍なくキャリア全体を通してゴールがみられるよ

まあそのうちどこでも５分見ればただ者じゃないことは明らかだけど

ゴールっすか＾＾

ペレの方が上だなペレはサッカー選手としても
アスリートとしても凄かッた
身長わずか１７１センチで１００メートルを１９、３で走り
ジャンプ力も１メートル以上アリ大型のDFに
高さで競り負けなかッた

間違えた１０、３秒

そんなことよりロシツキとピルロどっちが凄いか語ろうぜ！！

まあ現状ではピルロ

何か無理にペレ持ち上げようとしてないか？
どちらが上にせよ明らかってほどの差があるようにはとても見えないんだが。

２行目に同意するけど、いいんじゃないか、色んな意見があったって。
ここは今のところ、喧嘩してるような感じでもないし。
逆にマラドーナが明らかに上だ、とする人も世には沢山いるけど、どっちであれ別にムリをしてるわけではないかと。

ペレは迫力あるからねえ。
「こりゃすごい！！」と思う人が多く出てくるのも理解は出来るな。
サンパイオみたいにダイジェストで見て
「大したことないと思ってたけどマラドーナより断然凄い」
と言うようになったちょうどこのスレの人達と同じような人もいるしね。

>>553
差があるようにはとても見えない人もいれば
明らかな差があると思う人もいる
最近はこのスレには後者が多いってこと

おれもペレの動画に慣れたあとマラドーナの
動画をみるといかにも遅く見える
そんな気にさせる選手は今のところペレしかいない

どう思うかは確かにそれぞれかもしれんが
ダイジェスト動画だけ見てしかもそれを正当化してる奴には俺は疑問感じずにはいられないな。

>>549
そうだね。サッカーに限らず、どのスポーツの選手でも
そうだけど、恵まれた運動能力（または身体的能力）と類い希なる
（その競技における）センスという両方の能力を兼ね備えている選手ってのは
ほんの一握りですからね。

>>557
現実にペレのゴールを見ればマラドーナが逆立ちしたってできないゴールが満載だよね
ああこりゃ一味違うなと思わざるを得ない
それを単にダイジェストだからと言ってみて見ぬ振りをするのは痛いと思う

てかダイジェストだけって話になってるが、多少なりとも試合ビデオも見た上で語ってる人もいるだろ。
俺も持ってるぞ。サンパイオはどーだっけ。

ただ、ペレのほうがマラよりストライカー寄りだし、ゴールの内容だけを言うのはどうかな。
ところで最新号のNumberに、オシムのコメントが引用されてた。

正確に暗記してるわけじゃないが、
「世界最高はペレとマラドーナでおそらく間違いないだろう。しかし二人にも弱点はある。走らないことだ」

ペレエテルノだけでペレ＞マラドーナと断言するのはさすがにちょっと・・・・

神の手と五人抜きだけでマラドーナの本質はわかる
そこで得た印象はその後ビデオ２０本見たって大して変わるまい

まあ良くも悪くもマラドーナを象徴する２ゴールだからな
時間にして４分くらいの間だっけ？

ペレの実績はズバ抜けてるからな。そうゆう意味ではやはりペレがTOPでしょう
史上最も成功を収めたサッカ−選手といえる

五人抜きと神の手だけで全てが分かるって超能力者かいな。

本質が分かるってのと、全てが分かるの間には大きな隔たりがあると思う

ロナウジーニョ>マラドーナ>ペレ








現在の精子量。
インポテンツマンセー。

>>566
普通にあれだけではわからんだろ
とりあえず何が本質か言ってみろ
具体性がなけりゃただの予言者もどきだな

サッカーで手も使うのか
フェアプレーができる選手ではないな
左足はめっさうまいな
だけど左足しか使ってないな

見事な本質 ﾜﾛﾀ

オグマ＝ペレ
ナバール＝マラ

安定度は絶大だが、ナバールに比べ運が低いのでCRTの不安が取り去れない

ペレは臭そう

>>572
お前のマラはもっと臭い
っていうか最悪の臭いだね

>>573
マラって所がポイントなのか？ｗ　　掛け言葉かｗ

ペレは臭い

俺は現在２６歳のごく普通の会社員だが、今からいきなり自分の若さを
捨てても良いから、（今から自分がいきなり
今のペレぐらいの年齢になっちゃても
良いから）
富や名声などペレと人生替わりたいとなと思ったこともある。

でも、もし仮に俺が今から急にペレになれたとしても、多分俺は、
自らの人間的資質によってマラドーナみたい
になっちゃうかもしれないだろうと思う。

やはりスーパースターがスーパースターで居続けることって凄く大変なこと
なのだろうと思う。

66年ワールドカップはペレ何してたんだ
ブラジル予選落ちだが

>>577
強烈かつ悪質なファール食らって退場
その後かなり長いスランプに
それもあって７０年にイエローカードが導入され
ペレは見事な復活を果たす

たまたま見つけた海外の古いスレ

http://www.totalfootballforums.com/forums/index.php?showtopic=3249

このスレでペレのプレをリアルタイムで見てた人っていないだろ

だからなんだ？
マラドーナリアルタイムでみた年代も今や相当なおっさんだぞ

80年代に10代以上として現代では30代以上か。

ペレを70ＷＣでギリギリ見たというのがいたとして、
40代以上が限度だろう。
つまり両方を見た可能性がある、
1950〜1960年前後に生まれた現在の40代、50代の世代の意見が重要。

しかしそんな奴はここにはいないだろう

実際に２人の選手を見た人は、ペレが上と言う人の方が多いんだけどね

>>585
ヒント：社会的立場

しかしそんな奴です。ごめんね、こんなところにおじさんでｗ
日本でワールドカップが初めて生放送されたのはＷＣ74の決勝西ドイツVSオランダ
なんだよ
当時小学校の低学年だったので記憶が曖昧だが、WC70は生放送ではなく73年か74年
に三菱ダイヤモンドサッカーで一年間かけて良い試合をピックアップして放送して
いた記憶がある
それも一回一試合では無く、前後半に分けて2週に渡ってとかだったと思う
ブラジルの試合はほとんどやってたと思うな
記憶違いだったらごめんねｗ

セルジオ越後は全盛期のペレのサントスと試合したことある貴重な日本人

>>588
セルジオ越後は帰化してないからブラジル人だよ

例えば、日本人で一番凄い選手は、ときかれたら現在も過去も含めて俺は礒貝洋光
と答える。理由は現在日本最高の天才といわれる小野伸二や中村俊輔より
明らかにサッカーが上手いと思ったから。でも実際に見たことのない人
から言わせれば中田や中村や小野の名前を挙げる人がほとんどだと思う
同じようにマラドーナの世代でペレのプレイを見たことのない人
は、誰が何と言おうとマラドーナがＮ０１なんだと思う。
両方選手の選手を見たことのある人でなければ結論はでないと思う。

５９０ですけど最後の文章は両方の選手を見たことのある人
と書き込みするところが間違えました、すいません。

でも、両方知ってる人間がペレっていうと、
それはそれでイチャモンつけるのが出てくるわけだが。
>>586とかいい例だろ。

両方見てないとダメだ、と言いつつ、両方見た人の意見については「思い入れ」「社会的立場」ｗ
結局、なにを出されても認めないのがマラオタ。

ペレが死んだらレジェンドの本音が聞けそうで楽しみｗ

>>593
「ペレは黙っていれば詩人だが、ときにくだらないことを言う。 彼は口に靴でも入れておくべきだ。自分の人生だけを心配しろ」
　by　ロマーリオ

ペレに本音言えるとはマラドーナとロマーリオだけ

そういうレッテル張りによってマラ人気は支えられている

ペレ>マラ＞ディステファノ＞クライフ
サッカー四聖人

なんか、ここ見てるとマラヲタ哀れだな

捻じ曲げてでも都合よく考えないと、マラドーナが一番にはなれないからね。

ペレもマラもすごい選手なんだけど、
総合的にはやっぱりペレが上のような気がする

二択でどっちか選べって言われたら
とりあえずペレを選ぶかな
とりあえず、ね

実際のところジダンは基本テクニックだけという意味で見たら
ペレマラと互角かそれ以上なのかな？
ドリブル、得点力などはマラとかののが圧倒的に上だが

>>602
遅い

マラドーナの１０番の夜でペレ６０歳でマラとヘディングでリフティング対決していたが、
二人とも今の選手よりぶれない柔らかい正確ｗ　

ペレは果物をリフティングしながらハードル競争で駆け抜けた。マラドーナはテニスボールや
ペットボトルで曲芸的なリフティングを氏ながら走ることが出来た。

ジダンとかロナウジーニョくらいだな。。。今の選手でも比べられるのは。
所詮１００年程度ではあんまり変わらないね。技術の最高レベルは。むしろ
生活が楽になってるから退化している部分もあるかも

今の選手は最初から良い環境・良い道具つかってやってるからなあ

http://www.youtube.com/watch?v=jWy7L-SjmuQ&mode=related&search=pele
やっぱペレのがマラより上だわ

こんなもん世代次第なんじゃないか？
若い日のスターはいつまで経っても別格。
今の子供たちが大きくなってプロになったら
ペレマラよりもジダンやガウショ支持するんじゃないかね。

>>607
そりゃ単にそれより以前の選手を知らないだけ
そんな連中の投票なんて意味がない

Gyaoでペレとマラドーナの動画が見られるよ
それぞれ５０分前後

http://www.gyao.jp/sityou/catelist/pac_id/pac0002105/

>>608
ペレ世代の奴だって更に古い時代の選手は知らないだろ。
新しい世代も古い世代も自分の時代が最高だと思うんじゃない？
スポーツ界のスターは時代毎に新たに生まれて行くもの。
どうせ時代を超えての優劣比較なんて意味ないんだしね。

アンドラーデやディステファノのほうが上って言う人もいるからな

まあそう言いながらも俺も「史上最高を一人だけ選べ」と
言われたら「ペレ」って答えるだろうけど・・・。
優劣は比較出来なくても実績は比較出来るしな。

実績つったって大会の規模とか現在より全然小さいじゃん
大昔は参加するだけでベスト８とかじゃなかった？

>>611
そりゃ単に、探せば中にはいるって話だろ。
自分が若い頃に見た世代に思い入れを持ちやすいのは分かるが、
じゃあなんでクライフ以上にペレとマラドーナになるのか。
あるいは、マラドーナよりペレが上って言うのは爺さんばっかりか？

特定の傾向だけ取り出して、当てはまらないものは無視して、それで全部説明しようなんて無茶もいいとこだ。

>>613
58年で16チームな。書く前に、そのくらい自分で調べよう。
で結局、儲けるために本大会出場の枠をどんどん増やしたのが今のW杯。
裾野は広がってるしその影響がないとは言わんが、優勝の可能性のない雑魚チーム増やしただけ。

>>614
でもその雑魚チームに負ける強豪も多々あるよね
勝ち上がる厳しさが現在とは全然違うよ

所詮ペレなんて草サッカー時代の凡選手だと思うよ
映像見ても今のブラジル代表選手の方が全然上手いし

>>616
誰が一番だと思う？

ジーコ、ロマーリオ、ロナウド、ロナウジーニョの誰か
ペレは昔すぎ

>>616
こいつ馬鹿なのか？
>>618の四人は妥当だけど。
飛びぬけた活躍をするのに年代は関係ないだろ。

馬鹿にきまってるじゃん>616

ペレの映像見て凡選手だなんて言ってるのは
まともな映像を見てないか
見る目がないか
どっちかしかありえない
まあ後者だろうけどw

ジーコ、ロマーリオ、ガウショらも凄いけどやはりペレだけは別格でしょ。
ちょっと前ＷＳＤかなんかの雑誌の増刊で歴代のブラジル代表選手を比較する企画で
「ペレに比較しうる選手はいない」ってブラジル人記者が言ってた

いやペレの動画が大したことないのは本当のことでしょ
いくら懐古主義者でも捏造はｲｸﾅｲ
動画だけならリバウドやレコバの方が遥かに上手い選手に見える

>>614
世代が新しくなるとペレマラを推す人が減るのは事実だよ。

＞特定の傾向だけ取り出して、当てはまらないものは無視して、
＞それで全部説明しようなんて無茶もいいとこだ。
世代毎の大まかな傾向の話をしてるだけで、
例外を無視してる奴なんていないだろ。
早合点すんな。

確かに新しい世代の選手が昔の選手を見たことがないというのは分かるけど、
それは古い時代の選手のプレーを見る人は確実に減って行くということ。
となると時代が経つと徐々に昔のスターが忘れられて行くのは致し方ないかと。

>>622
俺にはリバウドとロマーリオとロナウドを足して三で割って強化した選手に見える。

確かに世代の違いはあるけど、
W杯での選手へのアンケートを見た印象だと
マラドーナ支持層は70年代生まれに集中してるように思った。
ペレが40年代から60年代まで満遍なく支持されるのと比べると世代は狭そうだ。

>>623
ペレ対マラドーナスレで、「自分の世代の選手を推すだけだろ」で片付けようとしてるレスからの流れなんだから、早合点じゃないだろｗ

>>627
一人の例外もなく自分の世代の奴を推すなんて誰も言ってないだろ。
常識で考えれば分かる。
ペレ直撃世代でもペレ以外を推す奴も当然いるし。
要するに「世代毎に最も多くの尊敬を集める選手は違う」ということだ。

「例外を無視してる奴なんていない」はまあ確かにおかしかった。
全体の傾向の話に対して「例外をある」なんて言い出しても仕方ないってこと。

というか無茶を承知で比較して楽しんでる場で
比較は意味ないとか言い出す奴って興醒め。

すまん。読み返すと確かに早合点はこっちだった。
>>614が言いたいのは世代の傾向で片付けること自体が無茶だということだな。
勘違いしてたくせに偉そうな物言いしてごめん。

ペレ＞マラドーナ＞ディステファノ＝クライフ＞ベッケンバウアーくらいだろ一般的に

>>585
思春期補正だろ
最初にみたスーパースターが心のなかで強烈に印象に残る
ミュージシャンとかでもよくあるだろ

だから真に重要な意見は、思春期まっただなかにディステファノあたりを経験した世代の意見

ところでペレのフリーキックってどんなもん？

ていうかペレのプレー知ってる奴ここにいるのか？

どっちのプレーも見たことアリアス。

ほとんどの人が見たと思うが、見た事無い人のために

ペレ
http://www.youtube.com/watch?v=OtB7LsXplh0

ペレのコーナーキックは？

>>636
ペレの試合を90分見た感想
このダイジェストは5回チャレンジして1回だけ抜けたシーンの寄せ集めでつｗ
ペレはサントス強化版でさらに回りのレベルが低い時代でした

便乗すると、フィールドすかすかだね
マラドーナを余裕で越える技術を持つ俊足弾丸シューターなんだろ
マラドーナが出現するまでゾーンプレスが生まれなかった（らしい）のが不思議
残虐ファウル全盛期の時代とはいえ、毎試合残虐ファウルが可能なわけじゃないし、
途中からイエロー＆レッドカード導入されて規制も厳しくなったんだし、
他のクラブ・代表が無策のまま拱手傍観してたのは奇妙
革新的な戦術を編み出さなくてもペレには対応可能だったと彼らは考えていたのだろうか？

>>639
途中からって７０年からだぞ
ペレの全盛期はほとんどはいってないじゃないか
しかし見る目がないとこうも>>638>>639みたいな珍妙なレスをするかね

一応ペレの時代にボランチやスイーパーのポジションが確立されたという話だったかと。
ペレを止めるためだったとも言われてる。
さすがのペレもカテナチオにはかなり苦戦したらしい。

結局ペレのフリーキックがマラドーナ級という確たる実績はないのかよ

PKは間違いなくマラドーナ以上だったと思うがね
>>609の動画でも見ればその片鱗はわかる
距離の離れたフリーキックだってやらせたらうまいだろうが
ストライカーは普通ゴール前にいるもんだろ
そんなに数はないはず

なんだ妄想か

サッカー界の2大ジャーナリスト・ティベールとグランビルによれば「ペレが
サッカー史上最高の選手で間違いない」って昔サッカー雑誌で言ってたぞ。

FKは弾丸FKしか持ってないと思う。
サントスではぺぺ、代表ではリベリーノ、ジジ、ガリンシャの方がFKに関しては評価高いみたいだし。
そもそもFKに限れば古い選手は圧倒的に不利かと。
PKは上手いのは分かるがペレストップって今では反則取られるよね。

ペレはＦＫもうまいけどミドルのが凄いよ。
昔見たビデオでは左右の足で凄ぇミドルシュートをバンバン決めてたのみた

PKなんて決め手なんぼだろ
決められなかったシュート数から選手を評価する減点式

そういやロマーリオがさインタビューで「ペナルティエリア内で俺を上回る奴はペレしかいない」とか言ってたな

ペレは別格としてもゲルト・ミュラーとロマリオっていい勝負のような

>>646
70年で凄いバナナを1本決めてる。
あれは弾丸系と言えば弾丸系だけど。
ロベカルみたいなシュート系の弾道。

そりゃ1回くらいはスゲーFK決めるだろうよ。

>>651
Pele free kick
http://www.youtube.com/watch?v=CiNjTy-91bI
これだね？

ついでに
Why do they call Pele the god?（なぜペレは神と呼ばれるのか　４分）
http://www.youtube.com/watch?v=uTQp8T8YRxY
これは初めてみたけどすばらしい。ラストにはその業績一覧がでてくる

Pele's Amazing Control vs Botafogo
http://www.youtube.com/watch?v=mlXEDG3dF8I
わずか２−３秒だが凄い

Pele, no doubt about who is the God
http://www.youtube.com/watch?v=tRrRqQ80uAM

まぁフリーキックはマラドーナ上でいいな

ペレの時代はセットプレーなんて、それほど重要じゃなかっただろうしね

そもそもフリーキックに頼った得点の割合は間違いなくマラドーナの方が多いだろうね
あんまりほめられたことではないんだが

しかしそれでもペレのフリーキックのほうが数としてはマラドーナより多いかもわからんぞ
なんせ総得点ではマラドーナをはるかに下に見下ろすペレだからな

別にFKの得点が多いのは悪いことではないと思うけどな。
純粋なストライカーならともかくとして。

>>649
ロマーリオは総合力でも「俺より上はペレとマラドーナの二人だけ」
って言ってるしな。昔はクライフのことも持ち上げてたみたいだが。

>>657
多いのは悪いことではないが
率が高いのは決していいこととは言えない
それは試合の流れから得点できないことの裏返し

>>653
最初後ろからのカメラでの映像を見たんだけど、あまりにも急激に曲がるので
ずっと壁に当たってコースが変わってたんだと思ってた。
大分後に「70年のバナナシュート〜」みたいなのを読んで、ビデオで見返してみたら、
確かに壁には当たってないのを確認して、とても驚いた。

>>633
そーいう補正のせいだーとかって結局、反論じゃなくて想像による決め付けじゃん。妄想とも言うが。
んな風にケチつけ始めたら誰の意見に対しても、どうとでも言えるぞ。

まぁどっちにしろ、ペレって現役時代にしっかり「王様」「神様」認定されてるが、それをしたメディア連中って、「思春期まっただなかにディステファノあたりを経験した世代」が相当いるはず。
それ以来、ペレが王座を譲ったことはないわけで。

その理屈で言えば結局ペレだろ。

メディアはベルルスコーニとの確執とかあるのでねぇ
周囲の意見や思い込みに流されず自分の言葉で贔屓の選手を持ち上げろという、
俺の底意がこいつには伝わらなかったらしい

フルトヴェングラーなんて録音ガサガサで、
それも録音が残されてないような30年代のフルトヴェングラーが絶賛されている
明らかにヴァントやチェリビダッケ、アーノンクールのほうが素晴らしく聴こえるのに、
フルトヴェングラーこそ最高の指揮者、これだもんな
評論家やメディアは持ち上げ続けるものだ
手垢のついた偶像を崇めて批評するスタイルは自分で新しい偶像を見出すより楽だし、
オールドファンにも自分の批評を喜んで読んでもらえるから抵抗が少なくて済む

>>663
君みたいなきれいな録音の音質に慣れた脳は録音の音質を聞いているので
音楽を聞いているのではない
デジタル録音でなくとも戦前のガリ・クルチ、ポンセルあるいは
戦後のマリア・カラス、サザランド、、、、、、
こういったそうそうたるソプラノに匹敵する歌手は現在いない
今のきれいな録音だけではどうしても物足りなくなるんだよ

>>664
そういう>>664は幻想を聴いてるんじゃないのかと言いたい
単に雑音が多い程度なら大して問題はない
雑音の少ないCDより、レコードのほうが明らかに音が生々しく色気が感じられ、
特に低音の響きが素晴らしい
グールドの唸り声などでも雑音態勢はついている
しかし、オーケストラの音が団子になってるんじゃお話にならない
録音だけ聴いてフルトヴェングラーを持ち上げる奴はかなり胡散臭い
で、日本人でフルトヴェングラーの生なんて聴いてる奴ほぼいないだろ
それがいまだに持ち上げられてる状況が、評論家の発言を盲目的に信じることの危険性を示唆してるのだ

>>665
だから君は録音の質しか聞いていないんだって、音楽を聴けよ
それにフルトヴェングラーだってすべてが団子になってるわけではない
いい録音のものは結構ある
俺が好きなソプラノ歌手の録音の多くは１９１０年代のものだ
それでもすばらしい感動にひたれる
日本の批評家がいいかげんなのは確かだ（たとえばサザランドへの悪評とか）
しかし俺に言わせれば君のイメージとは逆でむしろ日本人の批評家ほど
古い録音を大事にしない風潮が強い

>>666
>だから君は録音の質しか聞いていないんだって、音楽を聴けよ

いや、録音の質というのはどうしようもなく音楽の質に関わってくる部分もあるって
クラじゃないけど、モノラル以外のフィル・スペクターやビーチボーイズなんて考えられないでしょ
そもそも粗悪な録音から、現実に存在したであろう音像を妄想で再現するというまわりくどいプロセスを強要する時点で…
録音された音自体には魅力がないということだからねぇ

>いい録音のものは結構ある

それを探すよりはいい録音の、フルトヴェングラーにもひけを取らない指揮者の名演を聴いたほうが幸せになれると思う

>俺が好きなソプラノ歌手の録音の多くは１９１０年代のものだ

歌声を抽出して聴いてるからさして苦労しないということでは
オケは溶け合った響きでなんぼだと思うし

>しかし俺に言わせれば君のイメージとは逆でむしろ日本人の批評家ほど
>古い録音を大事にしない風潮が強い

あー全体的な風潮までは考慮に入れてなかった
先日宇野功芳が褒めてる文章見つけて勢いで書いた

ペレはFWで神マラはMFで神。でいいんじゃないか。
ペレはヘディング強いしマラは配給上手いし。
この二人が同じチームにいたら手付けられなくなるな。

>>667
ついでに言えば君のあげる指揮者からみて君がドイツ音楽偏重であることがよくわかる。
オペラはほとんどみないか、みててもモーツァルト、ワーグナー主体だろう。
その辺吉田みたいな古くさい日本の批評家たちの考え方がかなり君にも影響を与えてると思うぞ。
新録音とドイツ系音楽に偏重するのは日本の悪しき伝統だ。
海外のクラシックファンはもっと広く音楽を楽しんでる。

>>668
いんや
マラドーナは自分が断トツにトップでなければ光れないタイプ
自分よりうまいペレがいたら自滅するだろう

共に自滅する確率が最も高いだろう。

>>671
わかってないな
ペレはガリンシャを含めて他の超一流選手ともうまくやった
先に自滅するのは必ずマラドーナですよ

んなーこたわかってるよ

確かにマラドーナもハジとかと同じくビッグクラブで成功できなかった選手だからな
（といってもバルサだけだが）
自分がナンバーワンじゃないとやりづらそう

ペレは身体能力は文句なしに高いのは確定だね

>>662
自分の目を信じろつー意見自体は分からんじゃないが、そこまでの流れやレスから底意とやらを読めとか言うのはあんたが甘えん坊なだけだよｗ
実際に見てない者の意見はダメだってのがいて、じゃあ、と実際に見てた人の声について触れた→それは思春期補正だ
→そんなこと言いだしたら何でもケチつけられる＆補正に当てはまらない人達も沢山いるだろ・・・

って話で、いきなりメディアはアテにならないから自分の言葉で語れというのが俺の真意さ、ってアフォですか。

結局さー、認めたくないからどうにかｲﾁｬﾓﾝつけたいだけなんだよね。
そうと自分でも認めたくないから、その場その場で浅い理屈つけてるんだろ。
当時に見てないﾔﾂがペレを推してもダメ、当時から知ってても思春期だったならダメ、さらに昔から見ててもそれがメディアの人ならダメｗ
どこまで頑ななんだよｗ

>>674
ポジションは違うけど、タイプ的にはロナウドと被ると思う。
守りを8人で固めて、せいぜい3人で何とかしてくれっていう、
カウンターサッカーで生きるタイプ。
マラドーナのナポリ時代の監督と、ロナウドのインテル時代の監督は同じ人だし。
1人で何とかするってプレーではマラドーナじゃないの。
それが最高の選手を意味するとは思わないけど。

ペレは黒人特有のしなる筋肉が素晴らしいね。
マラドーナにはペレとはまた違った武器があるけど。

セルジオ越後は若い頃にペレのサントスと対戦してペレの凄さに感嘆したらしい。
昔をよく知るブラジルのおじさんにはペレやマラよりもがリンシャの方が凄いっていうよね

>>679
ただね
ガリンシャは一時大衆の記憶から消えたんだよね
そして酒やらなんやらで身をもちくずして悲惨な死に方だった
死んだときから突如ブラジル人はガリンシャを大切に扱うようになった
（葬式の映像は眼が熱くなる）
今のブラジル人のガリンシャびいきはちょっと贖罪の意味もあるのではないかと思う。

>>668
ペレはアシスト能力が実はすごく高い
Ｗ杯で6アシストとかスルーパスもうまいよ

＞昔をよく知るブラジルのおじさんにはペレやマラよりもがリンシャの方が凄いっていうよね

「いうって話を聞くよね」の間違いでは？
でもそれって、ガリンシャを称える時の逸話の類であって、そのまま事実と受け止める話ではないと思うぞ。
「そーいうおじさんも中にはいる」ってことだろ。

実際は当時からペレがNo.1だったわけだし、古いブラジルの選手や記者だってペレを一番に推すしな。セル塩もその一人でしょ。

まぁ、ブラジルに行って（選手とかじゃない）その辺のおじさんに聞いて回ったら、意外とその逸話通りだったりするのかも知れんけどな。

>682=683なんだけど、何でなにもしてないのにID変わってるんだろ…

ペレはパスは神ってほどでもないぞ。
70年大会の試合見てもパスだけならトスタンやジェルソンの方が上手い。

スレの進行に応じて妄想が肥大化するのかもしれないけど、
vsスレってどちらか一方を実際以上に扱った書き込みが多いね。

現時点で
ペレ＞ディステファノ＝マラドーナ＞クライフ＞ガウショくらいだろ

叩かれそうだがまあいいや。皆凄いんだし。

ペレ≧マラ＞クライフ＞ジーコ＞プラティニ＞ロマーリオ＞ジダン＞
ロナウジーニョ＞ロナウド＞ファンバステン＞バッジョ＞ストイコビッチ…

ディステファノとベストは何となく除外。
リバウドは嫌い。アフリカ系も質的に好きじゃない。

マラドーナはバルサでも怪我や病気で休んでいた期間以外は活躍していたし、
カレカやゾラが加わった後のナポリでも、９４年アルゼンチンでも
問題なかったから、他に強力な選手がいたら活躍しないというのはどうかな？
ケンペスやパサレラがいた頃もW杯本番以外は活躍してる。
>>688
ディステファノやベストって何だかんだ言っても欧州のローカルスターだよな。
仮に実力がペレやマラドーナ以上だったとしても、同列には語れないと思う。

>>659
そりゃ得点能力を比較する際の場合の話じゃないの？
得点能力に関してはペレ＞マラドーナなんて当たり前。
ミュラーもロマーリオもロナウドもファンバステンもバティストゥータだって
得点能力ならマラドーナより上でしょう。

だからＦＷとＭＦの違いだって言ってるのにねぇ・・・

マラドーナはバルサ設立100周年の時選ばれた、バルサ史上最高のゴールという
やつを見てみたい。有名なゴールで動画も残ってるらしいから、ネットで見れても
おかしくないと思うけど。

レアルホームでスタンディングの拍手受けたってやつでしょ？
GKを抜いてもシュートせずに、DFの戻りを待って抜いてから決めた。
確かによく動画を見かけるけど、その部分だけ取り出すとそれほどインパクト感じなかったな。
ガリンシャにも似たようなゴールがあったらしいね。

動画見たけどペレは身体能力がオバケだな

マラドーナも身体能力超絶だと思うよ。

ん
マラも低くはない
身体能力高い部類に入るよね

そりゃマラドーナの身体能力が低いなんて思わんが、ここではペレとの比較なんだろ？
逆に、ペレのパスが上手いつっても、その部分でマラドーナより上とも思えんし。

>>669
たまたまドイツ系の人が多かっただけで、レニーやオーマンディも嫌いじゃない
てーか人の好みにケチをつけるだけで建設的なこと言ってないよね…？
ドイツが好きだからなんなの？という話
ドイツ音楽はクラシックに限らず、60年代ジャーマンロック、インダストリアル、ヘヴィメタル、
テクノミュージックと様々な分野で脚光を浴びているわけだし
ドイツ音楽が好きだからといって珍奇でも評論家かぶれでも何でもない
古いぼやけた録音で知れることに限界があるのだから、生を尊重しようというのは不自然であろうか
自分に言わせると、古ぼけた録音の裏にある「真の音楽」を愉しもうという輩こそ、
物自体だの世界精神だのを想定したドイツ観念論者のようにみえる

>>676
>585 名前：ｆ[] 投稿日：2006/09/18(月) 18:42:14 ID:WWdAilEP0
>実際に２人の選手を見た人は、ペレが上と言う人の方が多いんだけどね

こういう数字の裏づけもない印象論的な意見に対しては、印象論で返すしかないってとこがあるわけ
単に「〜という人が多かった」だけで白黒つくのなら警察はいらない
実際にどの点でペレがマラドーナに勝っているのかを煎じ詰めなければ最終的な決着はつかない
そもそも思春期補正のような言葉を持ち出したのもそれなりの根拠があって、
58年W杯の頃はテレビも世界的に普及し、それなりに鮮明な映像も流れてる頃
そういう時期に大活躍をした選手が多くの人々にとって印象深くなるのは当然だろ
ただ、全てが思春期補正によるものだと誤解させるような、断定的な口調で書き込んだのにいま気づいて反省している
自分はそれなりに客観的な根拠を読むのが楽しみな人間で、
単に「ペレが上という人が多い」というだけの文がスレに続くのでは生産性がないと思っただけ

だから実際に観てた人間が思春期であったかどうかというより、
メディア勃興時代には全ての人間が初めての経験に刺激されまくる思春期ボーイ的なとこがあると言いたい
そりゃサッカーファンは地元のスタジアムに観に行くけど、
他国のワールドカップにいけるのは限られるし、全試合観る奴なんてほとんどいないでしょ
でもTVなら多くの国々で、それなりの映像でペレの活躍ぶりが観られる

あと「認めたくないだけだろ」とか言ってるが、
マラのフリーキックを「認めたくな」くていちゃもんつけてくるペレヲタがいるから注意してやってほしい

違う世代の選手を比較しても結論を出すのは難しいと思われ

歴代バロンドール受賞者の投票だとペレの圧勝だったらしいな
まぁスポーツは結果が全ての世界だから、そういう意味でやはり
ペレがNO１になるんじゃないかな

能力、実績、スポーツマンシップ、影響力等を
総合するとペレの圧勝でしょう。

マラドーナは最初以外はナポリにカレカもいたから凄くないとか
マラドーナはチームに他にスターがいると輝けないから凄くないとか
もう〜（＾笑＾）

つまり中盤コントロールに関わる部分に他のスターが
いる場合が問題視されてるわけだ

シュスターやレドンドやゾラとのコンビは問題なかったはずだが。

>>703
その場その場で叩く理由をみつけて安易に叩くから矛盾が生じるわけだ

＞７０１
能力が互角なら結果で判断するしかないしな

能力に差があって結果も差があるんだから

結果からいうとフォンテーヌが史上最強のストライカーだな
ロナウド？ロマーリオ？ゲルト・ミュラー？ファンバステン？
全員カスだろ

コチシュはどうだ？
一大会でのゴール数はフォンテーヌに次ぐし、
代表でのゴールは数でも率でもミュラーを凌ぐ。
クラブ実績では同僚のプスカシュに一歩譲るが。

＞７０９
数大会にまたがって点取ったミュラーとロナウドの方が上

>>698
＞単に「ペレが上という人が多い」というだけの文がスレに続くのでは生産性がないと思っただけ

それが主張なら同意する。

>>699
だから、んなこと言い出したらペレに限らずどうとでも言えるんだが。
しかも単なる決め付けに過ぎないし、しょーもないなぁとしか。

で、マラのFKにいちゃもんってのは、「率が高いのは良くない」ってレスかな？
流れの中での得点力について言いたいのだろうから、内容だけ見れば間違ってない。
けど、そもそも得点力ならジーコとかのがマラドーナより上だし、ストライカーじゃないんだから大した問題じゃないよな。
FKそのものはマラドーナのほうが上、って点について文句つける人はあまりいないんじゃない？

>>703
＞カレカもいたから凄くない

このスレでそんなこと言ってるやついる？

べつにマラドーナが史上最高のフリーキックをもってるわけじゃなし
どうでもいい問題だよな

ペレ≧マラドーナ＞ディステファノ＝クライフ≧ジダン＝ベッケンバウアー＞プラティニ
ドイツ大会の開会式の時、レジェンド選手の中でもペレだけ別格待遇されてて
「ああ、やっぱペレって凄ぇんだな」って思ったよ。

いい加減もう不等号はいいんじゃない？
主観でしかないものを何度も貼られてもね・・・。

所詮は主観。実力測定器なんて無いんだし。
たくさんの主観が集まって平均値を出すしか方法がない。
あとはその理由とか主張の仕方だけ。できるだけ主観を
客観的に語り、反対主張や対抗選手も尊重すればいい。
要は楽しければいいわけだ。

84EUROを見た人間としてはプラティニが示談以下は納得がいかないんだけど。

プラティニのが上なのはフィックスだろ

>>715
これは能力うんぬんじゃなくて
セレモニーでの声援の数とか待遇じゃないの？

プラティニは３年連続バロンドール　セリエＡ得点王３度だぞ？すげーよな？

普通にプラティ二＞＞＞＞ジダンだろな。
最近から見はじめた人はジダン＞プラティ二なんだろうけど

普通にジダン＞＞＞＞プラティニだろ
ＷＣ優勝
ユーロ優勝
ＣＬ優勝
などなど

ご本人が言うには自分はペレ、マラドーナ、クライフの次なんだとさ。＞プラティニ
まあジダンとの直接比較では「スタイルが違うから比較出来ない」と言ってるが。

プラティニといえば
しゃべってるときって変人みたいだよね
ちょっとずれた話し方するというか

最近見始めてもyoutubeとか見れば
プラティニだな

プラティニの得点力は異常すぎ。
ジダンもフランスＷ杯直前まではその部分で大きく劣ることを指摘されていた。

>>713
居るよ

>>727
ジーコの得点力も異常すぎ

リバウドの得点力も異常すぎ

ゲルト・ミュラーの得点力も異常すぎ

ペレの得点力も異常すぎ
プスカシュの得点力も異常すぎ

>>731に返す言葉はないな。
ポジションが違う選手を比べるのは難しいけど、プレースタイルが違うから比較できないって言うのは理解できない。

>>56
めちゃくちゃ亀レスだが、
久しぶりにその本引っ張り出して見てみたら

１位ペレ　２位クライフ　３位マラドーナ　４位ベッケンバウアー　５位プラティニ　６位ディステファノ
だったよ

>>728
そーいう時は自分がどのレス指してたのか示すくらいはしろﾎﾞｹ

音楽のマラドーナ、詩のランボー、サッカーのマラドーナだろう。
ペレは偉大だが、マラドーナは神聖だ。あの圧倒的なカリスマ性！
「神の手」にしろ｢五人抜き」にしろ、予め予定されていたように彼の存在を見事に象徴している。

ペレの映像とかそろそろ著作権フリーになるんでないか？
50年か75年だったか
1970年のメキシコの映像は無理か

>>736

五人抜きにまで詩を感じてりゃ世話ないな
ペレなら正しいルールのもとでマラとは比較にならないくらいの豊富なファンタジーを創作した

かつてのペレと並んで変態的技術を誇る、マラドーナの左足があればファンタジックなのは当たり前。
しかし、増えすぎた体重が「貴様！俺の素晴らしき天才をどうする気だ！」状態に。

脂肪率5%以下になった時がマラドーナが再び世界一に躍り出る機会だ。

ゾラが塀内夏子のインタビューに答えて
「彼自身はすごくいいヤツなのにね。まわりに集まる人間がね・・・
すごく残念なことだけど」てしみじみ言ってるよね

ゾラはナポリ時代にマラと一緒で色々学んだっていってるね

昔プラティ二とべケンバウアーがあるサッカー番組で「史上最高はペレだ」って言ってたぞ

>>738
そんなにフェアプレー好きだったのコイツ
しょせん南米人だろ
得点したあとで嬉々として相手のゴールにもう一度蹴り込んだりするし精神性もゲス、
どっこいどっこいてなもんだろ
つかどうせサッカー自体が労働者階級に支持される野蛮なスポーツだし勝てたり話題になればどうでもいい

そんな野蛮なスポーツを語るとこにワザワザ出張って何言ってんの？

>>742
なんにも知らないんだなｗｗｗ
ワールドカップ出るたびに問題起こす悪行だらけのマラドーナばっかりみてると
フェアプレーの精神が完全に麻痺してしまういい例だな。

紳士はラグビーでも観れば？

http://hp44.0zero.jp/769/maradona10/

>>739
ペレはテクニック自体は変態とは思えないぞ
上手いとは思うけどテクニックだけならジーコやプラティニの方が上かと
身体能力と実績は凄いけど

ペレはテクニックと身体能力の融合の究極系

某風間は、技術もジダンより上ぽいとか言ってたな。
まぁ色んな見方がある。

ジダンってリスクを負ったプレーが少ないよな
だからドリブル突破も苦手だし得点も少ないので個人打開力に欠ける
いつも堅実にプレーしてるから基本技術が高いやらトラップが神やら言われてるが
実績で劣っているリバウドやロナウジーニョの方が全然上手いと思う

リスクを冒したプレーね

マリーニョさんによればペレはパーフェクト、マラとガリンシャは天才

ジダンは個人打開力はないかもしれないけど、
複数の相手とせめぎあいする力がかなりあると思う

>>747
いわゆる変態系ではないな。ボールタッチがヌルヌルしてるとか、
フェイントが凄いとかはない。
70年代表でもそのあたりはトスタンやリベリーノの方が上。
つま先だけで逆を取るペレのシンプルなドリブルは個人的には好きだけど。
ただ、誰も見たことがないプレーをする発想力は飛び抜けてると思う。
敵に当ててワンツーとか、キーパースルーとか。

相手の足にわざとボールぶつけて抜き去るっていうペレの必殺技は昔本で読んだんだが
正直半信半疑だった。しかし最近映像でそのプレーを観て感動した。マジでやってたんだな。

ペレの身体能力は確かに凄い。

>>711
一瞬のきらめきではフォンティーヌに軍配が上がらないか。
長期的な活躍ではミュラーとロナウドが凄いが。

一発屋はこのさい外すべきだろう
逆にクローゼなんかはもう1大会（南アフリカは32歳だから無茶でもない）出るだけで、
ロナウドの通算得点記録抜きかねないくらいすごい選手。
でも、地味だけどなー。

クローゼって36までいけそうw

むかしのドイツなら36とか普通だし
クリンスマンも相当やったよね

フォンテーヌ＞ミュラー云々というのは過去のサッカー選手の実績を、
それより時代が下った選手の実績と直接比較するのは無理だという皮肉で書いた

下手な皮肉だね

直接だろうが間接だろうが
過去だろうが現在だろうが
選手間の比較は普通にされているし

確かに数字とか有名選手とかの投票とかで見ればペレかもしれないが一番愛されたのは間違いなくマラドーナ

ペレ崇拝してんのは、ブラジル人だけだろ。マラは世界的。だからおまいらは！


キング・カズ！！

一番馬鹿なことをしたのもマラドーナ

そしてそんな馬鹿さ加減さえも愛されてしまうのがマラドーナ

>>765
カントナ、ロマーリオもそういう所あるな。最近ではルーニーか

ルーニーはただのバカ。テベスはまだまし。

ペレ＞マラドーナ＞クライフ
この3人はレジェンドの中でも別格。ディステファノはちょっと古すぎる。

ディステファノって聞くところによると凄い選手らしいね。

>>761
数字の比較が？
バカかこいつ

>>770
あんたは数字でしか比較できないのか
馬鹿かこいつ
プレーも数字も実績もすべてだろ

結果、結果と連呼する結果も時代の制約を受けるんだから比較できない
数字の直接比較に意味がないのと一緒
ぜひ>>709にいたるまでの流れを確認して憤死してくれ

>>772
そうやって比較できないと騒いでりゃいい
批評家の間でも
選手の間でも比較は普通にされてるし
そのなかでペレが最高であることは認められている
あんたが騒いだってなんの意味もないよｗｗｗ

>>773
はいはい、人の言葉を脳内で変形するのはやめようねw
直接比較するのが頭悪いといってるだけで比較自体が無理だと言ったことはないからね
おつむの溶けた人にはこの違いが理解できなかったみたいだけどねwww

くだらん喧嘩ならいちいちageんな

マラドーナ二世はよく出てくるけど、（サビオラ、テベス、メッシなど・・・。）何でペレ2世と呼ばれる選手は出てこないの？

ペレ：猿人⇒ミュラー：原人⇒マラドーナ：旧人⇒その二世：新人

ｴﾃ公の時代は終わったからさ。

>>776
一応17歳時のロナウドがそう呼ばれていたし、ペレも認めていた。
後はトスタンとジーコだね。両者とも白いペレ。

アルゼンチンはいつまでもマラドーナの幻想を追っている。

ペレはあれだな・・・
レベルが低い時代だから何とも言えない。
サッカーが何処も途上国の時代だからな・・・。
90年代からサッカーは劇的に変わった。

>>780
90年代からという基準でいけばクライフも皇帝も駄目だな

そうともいえん。
野球界ではベーブルースがいまだに神格化されてるしな
ペレ、ルース、ジョーダンが史上3大アスリートだろ。

マラドーナも90年で終わりだから駄目ですね。
94年にも出たけど、ドーピング発覚前からかつてのマラドーナの熱狂的なファンだった
富樫洋一や、セルジオ越後にダメ出しされてる。

>>780だが
80年代だった、誤爆ったｗ
19世紀が1800〜1900と同様
勘違いした、偉そうにすまそ

ジョーダンはともかく
ベーブルースもちとあやしい・・・

マラ、ジダン、ロナウド辺りと比べてどうかまでは分からんが、
やっぱりペレに時代は関係ないと思うぜ。
しかし最も偉大な選手が最も競技能力が高いとは限らないのも確かかと。

つか、ペレは古いからそれだけで駄目決定だけどマラドーナはOKです、って理屈は都合よすぎ。
ペレとマラドーナ、マラドーナとロナウジーニョじゃ差は似たようなもんだ。

マラドーナなんて古いから却下、ロナウジーニョ最高って人たちが某スレに現れてたけど、あれは受け入れるわけか？

>>786
ちょうど20年差ずつだな
ペレ　　　　　　1940年生まれ
マラドーナ　　　1960年生まれ
ロナウジーニョ　1980年生まれ

ついでにこんな20年差も見つけた
プスカシュ　1927年生まれ
クライフ　　1947年生まれ
バッジョ　　1967年生まれ
メッシ　　　1987年生まれ
メッシもワールドカップ決勝で負けるのか

20世紀末にあちこちでやってた格付けはほとんどペレがＴＯＰだった。
ペレはＩＯＣに20世紀最高のアスリートにも選ばれてるしな。
やはりペレがＮＯ１だろ

その時代時代に誰もできないことをやってのけてるんだがな

古いからダメってのは頭沸いてるわー
ちょっと考えられん
本気でそう考えてるわけでないと信じたいが

ペレやマラがやってきた技術が継承されて
今の選手があるのにな

ロナウジーニョが過去にいってペレ以上の活躍が
出来るかというと微妙だろ、てかものすごいマークと
ファウルで潰されるかもしれん

ロナウジーニョがらみのスレが、海外サッカー板から全て消えたんだけど、何故？

そりゃ現在の知識と技術を記憶したまま過去にタイムスリップしたら無敵だろｗ
ロナウジーニョって人間がペレ時代に転生したらペレ以上の活躍だ出来たかどうかだ
ペレと同じ条件でな

比較スレは禁止との理由で全般的に削除されたっぽい。
このスレだけ残ってるのが不可解ではあるけど。

確かに比較スレは荒れやすいけど
強制的に削除するほどのものかな・・・・

>>788
いやいや自分の言葉でお話しましょうよお客さん

自分の言葉で話せば個人的意見に過ぎんといい
客観的言葉で話せば人の受け売りだという。

>>791
サッカー自体が違うから「来てそのまんま通用できる」なんて主張には納得いかんが、
ペレやらマラドーナの質がロナウジーニョ以下とも俺には見えないや。
もちろん、現代ならではの勝ってるところも見て取れるが。

>>795
主観の蓄積（評論家のランキング）は客観じゃないよ＾＾；
サッカーじゃなくて哲学の勉強もしたほうがいいね

>>797
つまり君自身の考えが一番客観的だといいたいわけね
一番主観的なんだけどｗ

過去ログにあったやつ　ペレスゲーじゃん

ワールド・サッカー誌（英）　世紀の１００プレーヤー（読者投票） 　1位ペレ2位マラ3位クライフ
バロンドール受賞者３４人による投票　　1位ペレ2位マラ3位クライフ
グエリン・スポルティボ誌（伊） Adalberto Bortolotti氏選　1位2位マラ3位ステファノ
プラカール誌（ブラジル）選出　1位ペレ2位マラ3位クライフ
IFFHS'世紀のプレーヤー　1位ペレ2位クライフ
ＷＳＤ別冊世紀のプレーヤーランク　1位ペレ2位マラ

あとＷＳＭやフランスのレキップ誌、ドイツのキッカー誌もＴＯＰはペレ

一部リーグ（Top Division）に限る
順位　　　　　　　　　　　試合　　　　得点
１　　ペレ　　　　　　　　５６０　　　　５４１<---０．９７点/試合
３　　プシュカシュ　　　５３３　　　５１１
５　　ロマリオ　　　　　５７３　　　４６３
９　　ジーコ　　　　　５９６　　　　４０６
１０　ゲルト・ミュラー５０７　　　４０５
１４　ディステファノ　５２１　　　３７７
４９　クライフ　　　　　５０６　　　２９０
８７　マラドーナ　　　４９０　　　２５９
１９４ファンバステン２８０　　　２１８

代表通算ゴール数比較（見解によって多少の誤差あり）
ダエイ 　　　　　試合数不明　１０２点(記録更新中？)
プシュカシュ 　８８試合くらい　８４点
ペレ　　　　　　　　９２試合　　　　７７得点<---０．８２点/試合
釜本　　　　　　　７５試合　　　　７３得点　　A代表限定Ｂ，Ｃも入れたら２３２試合１５４得点
ゲルト・ミュラー　６２試合　　　６８得点　　だから釜本はミュラーより上だと言う人はいないと思うけど
ロナウド　　　　　７８試合　　　５４得点(記録更新中)
プラティニ　　　　７２試合　　　４１得点
マラドーナ　　　９１試合　　　　３４得点
ジダン　　　　　　　９３試合　　　２７得点

>>795
こういうのに客観的事実なんてのはないからな。
全てが「個人的に意見にすぎない」というのは正しい。

まあこのスレのマラヲタの意見も
一流の批評家の意見も
どっちも個人的に意見にすぎないといわれりゃそのとおりだが
どっちの意見に価値があるかと言われれば答えは決まってるわな

>>800
数字がはっきりしてるんだから代表じゃミュラーは釜本以下ってことだろ
まさかマラの場合は得点数が劣ってるからペレ以下で、
ミュラーは得点数が劣ってるけど釜本以上とかふざけたこと言いたいの？

>>802
じゃあその価値をゆるぎないものにするために、
専門家の「根拠」を引用して検証してみようぜ

>>803
まさかとは思うがペレがマラより断トツに得点数が上だからという「だけ」で
マラがペレ以下だと結論してると思ってるのか
マラヲタも進歩してないなあ

>>803
ミュラーと釜本じゃあ、闘ってる相手国のレベルが全然違うだろ

ペレ
Ｗ杯優勝３回
サンパウロ州選手権得点王11回
サンパウロ州選手権優勝１０回
ブラジル全国選手権優勝５回
リベルタドーレス杯優勝２回　　北米リーグ優勝１回　　
インターコンチ（トヨタカップ）優勝２回

マラドーナ
Ｗ杯優勝1回
アルゼンチン全国選手権得点王３回
アルゼンチン全国選手権優勝１回
スペイン国王杯優勝１回　　セリエＡ優勝２回
コッパ・イタリア優勝１回　　ＵＥＦＡカップ優勝１回

ディステファノ
チャンピオンズカップ５連覇、バロンドール２回、得点王多数
ペレ、マラ以上とも言われるのはこの人だけ

マラもペレは俺より上手いが
ディステファノはペレより更に上手いと語っている

マラはディステファノのプレーなんて見たこと無いだろ

アルゼンチンで希少映像観たかもしれないじゃん
生で観たの以外ダメってなら現役選手のペレマラ比較発言は全部排除だな

>>809
＞＞マラもペレは俺より上手いが
嘘つけ
技術自体はペレ以上のレジェンドは沢山いる
ペレが凄いの実績

>>812
実績だけだと思ってる馬鹿ハケーン
トータルバランスでペレを上回る選手は一人もいない
いると思うんならあげてごらん？
哂ってあげる

>>813
技術って言ってるだろ
何がトータルバランスだよ
試合観てもいないくせにｗ

>812
マラドーナがそういう発言してたことがあるのは事実だぞ。
98年だったか？ちょっとその辺は曖昧だが。

逆にペレも、自分よりベッケンは上手いとか、マラドーナはペレより上とか、史上最高はジョージ・ベストだとか言ったりしてる。

どちらの発言もどれだけ意図が正確に伝えられてるかは不明だが、常に「俺様No.1」ばかり言ってるわけじゃないと知っとけ。

ディステファノとガリンシャは一説によればペレマラ以上と言われるね。

ペレヲタほど試合観ないで語るヲタはいないよな
まあ観れないから仕方ないけどな

なら語るなって話だがｗ

>>815
ならそういう発言に意味がないことも知っとけ

あと、ペレの試合も探せば手に入る。
そりゃ、現代の試合ほど気軽・多くとはいかんが、特にW杯とか。
俺の友達（ブラジル人だけど）には集めてるヤツいるぞ。たまに選手でもいるよな、マテウスとか。

ペレの話題＝試合は見てない、と決め付けるのはニワカだけだ。

>>818
数少ないけどな
それだけで誰が誰より上なんて語る方がニワカだ。

つーか実績＝実力だろう。
スポーツなんて結果がすべての世界だ。

>>817
＞ならそういう発言に意味がないことも知っとけ

いや、809って俺じゃないし。
ただ、嘘ではないと言ってるだけなんだが…。

>>820
サッカーがマイナーな時代でも？

そういうことも考慮すれば
奥寺、中田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞釜本
だとも思うけどな
所詮アマチュアだし

>>820
実績＝実力なら、もしペレが全盛期からタイムスリップしてきたら、
今のサッカー界でも過去と同数のゴールが期待できるはずだよな
ビデオ観る限りまったくそうは思えないわけだが

風間八宏はペレよりマラ贔屓っぽいな
サッカーベストシーンでもペレを褒めちぎるも「ジダンより上手いかもね」程度
「もっと後の時代になって生まれてくればよかった」とも

日本人はサッカー後進国
批評家もペレをまともに語れない

だな
だからここのペレヲタが僅かな情報を頼りに
ペレを語ってるのを見ると笑ってしまうｗ

そもそもヲタですらないか

語ってる、てのはほとんどないように読めるが

映像見て、身体能力は間違いなくある、とか
誰々がどう評価している、とかはあるがな
単純な実績とかね

ペレプレー動画集
http://www.pandoratv.jp/11801/8682
マラドーナプレー動画集
http://www.pandoratv.jp/11801/8894

マラがペレアンチするためにディステファノ推したのって
まさに２チャンネラ感覚なんだろうな

ペレ＞マラドーナ＞クライフ＝ディステファノ＞ベッケンバウアー＝ジダンくらいだろ
1999年頃のロマーリオの発言
「俺はマラドーナの大ファン。俺にとって最高の選手だ。でも一番点を
決めてタイトルも取ったのはペレだ。彼が今世紀で最高の選手だろうね。」
この発言は的を得ていると思うね

>>827
マラスレみてみな
誰一人マラを「語ってる」人はいないよ

>>831
ペレスレはもっとひどいけどね。
そもそもここの人には語れるだけの知識も能力もないように思える。
ペレにしろマラドーナにしろ違和感ありまくりだ。

>>830
ジダンがその場所ってのは面白い

>>830
役割の全然違うベッケンバウアーをジダンと同格にして何がしたいんだ？
いいサッカー選手がいいサッカー評論家になれるとは限らんという見本だな
ペレも毎回のようにW杯優勝国予想外すし

ペレをまともに語れるとしたらペレ全盛期の60年代にブラジルにいたおじいさん世代くらいか。
日本ではセルジオ越後くらいだな。まともに知ってるのは。
そのセルジオ越後によればブラジル人でさえ若い世代はペレのことあまり知らないそうだ。

>>830
ロマーリオがその6人について語ったの？

両方糞だよ

ロマーリオの発言てのは「」の内容だろう
ディス手ファノなんてロマーリオが知ってると思えん

玄人君だが

だいたいＦＷのペレとＭＦのマラドを
生涯得点数で決めても意味ねーだろアホか

しかもペレの時代って4トップとかあるんだよｗ
そんなフォーメーションの試合で点の取り合いしてんだから、昔は

玄人君だが

以前はペレとマラドーナもお互いを褒めちぎってたんだよな。
マラ全盛時に盛んにペレとの比較論がなされてた時期にマラは
｢ペレが史上最高の選手であることはこれからも変わらない｣と言ったし、
ペレも｢マラドーナは私よりも上だ｣と言ってた。
いがみ合いが始まった後でも
｢政治家気取りは気に入らないがペレは選手としては最高｣
｢マラドーナが史上最高の選手の一人であることは間違いない｣
と言った意味合いの発言もしてる。

それがスポーツマンシップってやつよ

そのとおりよ

最近ペレがマラドーナの番組に出演して仲直りしたのかと思ったら、ドイツ大会の開会式では
ペレの特別待遇にマラドーナがキレてボイコットした。仲がいいのか悪いのか

>>831
語れる語れないではなく
語れるソースがあるかないか
ソースのないペレを語るのはどんな批評家でも不可能
よって2ch内のペレヲタは例外なく全員ニワカ

ソースってのはもちろん試合映像のことな
2、3試合見ただけではサッカー選手は語れない

木をみて森を見ず
マラの試合を何試合見たってマラを「語ってる」やつは２ｃｈにはいないが、、、

ここはどっちのオタがにわかか競うスレだったのか？

批評家といえばサッカーを50年以上見てきたティベール氏やグランビル氏はペレが史上最高って
言ってるな

>>846
ん？少なくともマラの試合をビデオ、DVD等で何試合も見た人は大勢いると思うよ
批評家のように語れてなくても試合見て語ってるだけペレヲタよりマシだよ
誰々が凄いと言ったから凄いんだと得意気に語る>>848とかより全然マシ

>>849
ビデオを何十試合も見たからといってマラがペレの上にくるわけでもあるまいに
マラヲタにはそれがわからんのです

プレーも知らないのにまたサッカーマイナー時代の実績ですかｗ

ペレ＝王　マラドーナ＝長嶋
記録の王記憶の長嶋

以前にロナウジーニョヲタがマラドーナヲタに対して言ってたことと、マラドーナヲタがペレヲタに対して
言ってることって結構似てるよね。時代の違う選手同士の比較は面白いのかもしれんが、やっぱ不可能だな。

ペレヲタなんていなんだってばｗ
アンチマラの他はガウショヲタが悔し紛れに自演してるだけだ。

>>853
あのね　
ロナウジーニョとマラドーナの比較よりずーっとずーっと以前から
２ちゃんが出来るよりはるかに大昔からペレマラの比較はあったの
そのうえで一般的にはペレの方が上だといわれてるの
当然比較は可能なの
比較できないと言ってる奴らはたいてい下に見られてる選手のファンなの
そうして比較結果をうやむやにしたがってるから

だからどのように上と言ってるのか個別具体的に検証するための判断材料をよこせと以前からいっているわけだが

動画見る限りペレの方が上に見える。
すまん

時代の違う選手同士の比較が不可能なのではなくて
頭をリセットして見られず、比較論の展開を知らないから
比較の前提にさえ話が及ぶことなくループしてるだけ。
結果までの道のりは果てしなく遠そうだから不可能と言ってもいいかもだけど・・・。

60年代と80年代を比較するのは無理だろう。
だが60年代と70年代、70年代と80年代を比較すればどうか？

両方とも現代じゃカス

>>857
お前の意見なんて訊いてないし
流れを読んで評論家サマの意見をもってこいよ

ペレが史上最高だと言わない評論家のほうが珍しいんだが、、、、、

評論家の意見なんか参考にならね
２ちゃんねらの俺様の意見のが重要

って奴が騒いでるだけだからな

評論家はむしろ比較の無意味さを説く奴が多いんじゃないか？
ブラジルですらペレマラの比較は意味ないし二人ともすごいでいいじゃん、
って記事がプラカールに載るくらいだし。

そんな記事一つのったくらいで、、、
プラカール誌自体がペレをマラドーナの上に選んでるし

ワールド・サッカー誌（英）　世紀の１００プレーヤー（読者投票） 　1位ペレ2位マラ3位クライフ
バロンドール受賞者３４人による投票　　1位ペレ2位マラ3位クライフ
グエリン・スポルティボ誌（伊） Adalberto Bortolotti氏選　1位ペレ2位マラ3位ステファノ
プラカール誌（ブラジル）選出　1位ペレ2位マラ3位クライフ 　　　　　　　　　　<------注目！
IFFHS'世紀のプレーヤー　1位ペレ2位クライフ3位ベッケン4位ステファノ5位マラ
ＷＳＤ別冊世紀のプレーヤーランク　1位ペレ2位マラ
ＷＳＭ別冊　1位ペレ2位クライフ3位マラ
レキップ、キッカー、プラカール　1位ペレ2位マラ
IOCが20世紀最高のスポーツ選手にペレを選出。
有名な雑誌スポーツ・イラストレイテッドが20世紀最高のアスリートに
ジョーダンらとともにペレを選出

ペレのことを史上最高選手と評価する歴代選手・評論家・雑誌
クライフ・エウゼビオ・ジョージベスト・Ｍプラティ二・ジャンニリベラ・
サンドロマッツオーラ・ベッケンバウアー・ネッツアー・Ｇミューラー・
ジョージウエア・ロジェミラ・Ｇティベール・Ｂグランビル・クラウディオ
デ　カルリ・ドイツ「キッカー」誌・フランス「レキップ」誌・イングランド
「ワールドサッカー」誌

歴代バロンドール受賞者のうち
ペレを一位にあげた人　　　　　　　　　　　１７人
ディステファノを一位に上げた人　　　　　４人
マラドーナを一位に上げた人　　　　　　　３人
ベッケンバウアーを一位に上げた人　　　２人
クライフ、プラティニ、ジーコ、ゲルト・ミュラーを一位に上げた人　各１人

｢そんな記事｣が載るというのはブラジルでもペレマラ議論が盛んだという証明だと思うのだがね。
つまりは決着がついたと信じている人は多くはないってこと。
ランキング類は何を比較しているのか曖昧なものが多いし、
一部の層のある種の意見を代表するものでしかないかと。
参考にはなっても盲信は危険。

妄信しても別に危険なことはないだろｗ

>>866
そんな妄想言ってる前に
マラがペレを上回って史上最高だといってる評論家をあげてみなよ
まあアルゼンチン人とかサッカー後進国の日本人とかならけっこういそうだがw

っていうか、他人と意見交換しながら結論をだすには、
評論家の意見なんて引用程度でしか効力を持たないんじゃない？
肝心なのはその後にくる問題提起と各々の解答だと思うけど。

見たビデオの数の多さしか威張るものがないマラヲタの意見よりは
評論家の意見の方が１０００倍効力を持つと思う
圧倒的多数の雑誌、選手、評論家がペレ＞＞マラだと言ってるのに
仮にこのスレでマラ＞ペレだなんて結論を出したら
それは要するにこのスレのレベルが低いってことを意味してるに過ぎない

>>865
＞歴代バロンドール受賞者のうち
＞ペレを一位にあげた人　　　　　　　　　　　１７人
＞ディステファノを一位に上げた人　　　　　４人
＞マラドーナを一位に上げた人　　　　　　　３人
＞ベッケンバウアーを一位に上げた人　　　２人
＞クライフ、プラティニ、ジーコ、ゲルト・ミュラーを一位に上げた人　各１人


ペレの票 ｖｓ その他の７人の票の合計　　これでもペレの勝ちなのか・・・ペレ・・・恐ろしい子！！

だから根拠のない結論（投票）は評論家であっても「感想」と一緒なんだけど
はやくお前らの大好きな評論家の「根拠」を持ってきてここの素人をボコボコに論破してみろよ
何度もこのスレに同じこと書いて、そのたびにグダグダ言い訳して逃走するのがペレオタだよ
今度は頼むよ

つか選手としての能力のみでランキングしてるのか、
サッカー界への貢献度・影響力込みでランキングしてるのかがわからん

>>873
たしかにマラヲタは混乱してるけど
どっちにしてもペレの勝ち

マラドーナより年上の選手はみんなペレが史上最高の選手と言い

マラドーナよろ年下の選手はみんなマラが史上最高の選手と言う

バロンドール受賞者による投票は世紀の変わり目の企画
マラドーナの全盛期から１０ー１５年はたっているんだが
それでもマラドーナを一位にあげてる選手はたった３人

8時間も経ったのにまだ引用もできないのか
ペレオタはほんと無能だな

いくらマラドーナでも相手がペレになると分が悪いな

ペレオタの皆さん。

極東アジア日本の最も低俗なＢＢＳである２ｃｈでのしかもここ限定スレ内での
ペレの勝利おめでとうございます。

いったい世界のどこでマラが勝ってるのか？
一般的には低俗になればなるほどマラ派が増えるんだが （例のインターネット投票）

>>865>>871
サッカー界の権威であるペレと一般人に等しいマラドーナ
多くのレジェンド選手達がペレ＞マラと答えるのは当たり前のこと
皆が口を揃えて「ペレが�ｂP」「ペレ以上に実績のある選手はいない」と言う
ペレのプレーについて言及してるレジェンドは誰一人いない
なぜか？
答えは簡単、ペレのプレーを知らないか
知っていても凄いと思っていないかのどちらかだから
レジェンド選手達からプレーについて賞賛されるのはいつだってマラドーナ
現役選手のプレーも必ずマラドーナと比較される
「マラドーナならあの選手がやってることをオレンジやゴルフボールで出来る」等
ペレのプレーなど話題にも出てこない

ペレヲタも薄々感づいているんだろ？
実際に認められてるのはマラドーナでペレは建前上�ｂPに祀り上げられるてるだけだってことを
要するにレジェンド達はゴマすってるだけってこと

たしかにペレの動画見ても正直そこまで凄い選手には見えないしな
全盛期のロナウドやロナウジーニョをリアルタイムで見てる者にとってはもの足らない
ドリブルも全盛期フィーゴの方が上手いと思った

いや普通にその辺にころがってる動画みても
ペレのほうが凄くみえるけどな

投票でマラドーナが１位になったら集計やり直しになって
再度やったらペレが１位になったのは笑えたｗ
もう「必死だな」としか言いようがなかったｗ

>>883
眼科行ったほうがいい
動画なら間違いなくマラドーナのほうが凄く見える
テクニックが桁違い

ジーコ　「私とマラドーナを比べる事は彼に失礼だ。」
ジダン　「彼とは比べないで欲しい、彼は惑星の選手なのだから。」
クライフ　「奴（マラドーナ）には選手としては全て叶わない。」
ガウショ　「マラドーナが一番」

サッキ曰く「プレッシングサッカーは元々マラドーナ対策」

9 ：あ ：2006/05/29(月) 03:29:15 ID:EwXzSWdE0
ベルゴミだったか「ジダンなら止まってやる事をマラドーナはトップスピードでやれる」と言ってたみたいだし
プラティニは「ジダンがボールでやる事をマラドーナはオレンジで出来る」って言ったらしいし
リバウドが、「俺が止まってやれることは、彼は車を運転しながらも出来るだろう」って言ってたし
それはマラドーナの動画見てても納得せざるを得ない。

ペレかマラドーナだったらペレの方が上手く見えるけどな
動画見ただけでも。
ペレのプレーっていうのはマジで完璧なんだよ。
マラドーナのテクニックも凄いけど、どうしてもペレの方が上に見えてしまう。
まぁこういう問題は人それぞれ見方が違うから仕方ない

いやマラヲタも
ペレより上と言うのはおこがましいとは思ってるんだろ

そこで
時代も違うんで比較なんてできない
動画も少ないし比較なんてできない
評論家の評価なんてアテにできない
結局は人それぞれ
なので互角ということにして欲しい

こういうことだ
評価が下のものを援護するときの常套手段だ

わかってあげろよ
必死になって反論なんかしてあげるなよ

>>883
おいおい何にもわかってないんだな
あの投票まじめにやってマラが一位になったんだと思ってるの？
なんでエウセビオがありえないくらい得票を得たと思ってるの？
あれをまじめに投票したのはペレを知らないガキどもだけ

>>868
つーかクライフとかベッケンはペレが一番と言いながらも
マラドーナは能力的にはペレと対等だと言ってるじゃん。
リネカーやゾフは全盛期ならばマラドーナがペレを上回ると言ってるし。
何を比較するかによってもかなり変わってくるよ。

>>876
いや、バロンドール投票もさすがにペレを見たことない世代は
ペレ押しは減ってると思うよ。
９０年代だとファンバステン、パパン、バッジョが
クライフ、プラティニ、ジーコに投票した可能性が高いし、
ブラジル人二人を含んでること考えても
ペレの得票率はそれ以前よりさすがにかなり下がってると思われる。
２０００年以降だとフィーゴ、シェフチェンコ、ロナウジーニョが
マラドーナを史上最高に挙げてる選手達だし（ネドベドやオーウェンは知らない）、
今年バロンドールを獲得する可能性のあるアンリ、デコ、カンナバロも然り。
２００６年のマイベストイレブンアンケートでもやはり
ペレを挙げる人はマラドーナやジダンを挙げる人より少なくなっていた。
世代の差っては確かにあるよ。当たり前だが。

実績等を考えるとペレ有利は否めないと思うが、
ペレごり押し派が言うほど評価に差があるとは思えないな。

>>890
でもその何も知らないガキ共の中から
サッカーの記者や評論家になっていく奴も多数いると思うよ。

>>891が一番マトモな意見かな

ダイジェストだとペレの方がすごく見えるが
一試合通して見ると時代の違いを感じる。
これはマラドーナとロナウジーニョやジダン、ロナウドを比較した場合でも同じ。
才能ではペレ一位マラ二位でいいかもしれないけど時代が新しい方が絶対的な能力は高いと思う。

>>885
悪い
テクニックではペレのがうまいと思ったマラより

そうそう、何をどういった角度から、どのように比較するかによって
結果は大きく変わってくるものなのに、そのあたりのことがわかってないんだよね。
>>895とかテクニックをどういったものとして考え、何を見てどこのどの部分との
比較でペレがマラよりもテクニックで上回ると思ったのか、まったく触れてないし。
思ったことよりも、思ったことの過程や判断基準などを書くべきなのに。

いやどう見てもテクニックならマラドーナが上に見える
ペレは身体能力が高いだけかと
スピード突破すれば素人には上手く見えるのかな・・

技術的にはリバウドと同程度かな
リバウドを高速にした感じか
アクロバティックなプレーも似てる
まあ動画と数試合見ただけじゃ何とも言えないが

　ふー、びっくりした。でも、マラドーナが史上最高ではないという人の意見はほぼ一点に集中している。
ペレが史上最高だからマラドーナは史上最高ではないというもの。それ、ほんとなのかなあ。
今回のこたえは数字のうえでは「マラドーナは史上最高ではない」派が圧倒的だったけれど、
応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
マラドーナが最高です。あたりまえの話だよね。
メールをくれた「マラドーナは史上最高ではない派」はあまり評論家・名選手・雑誌の意見に
踊らされないほうがいいのではないかな。

サイレントマジョリティを考慮にいれるガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1162257175/l50

９００get

やったぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ペレってキューバ人？

ペレの実績を称えて��1に推すレジェンドは沢山いるが
ペレの『プレーについて』言及してるレジェンド選手は誰一人いない

なぜか？
答えは簡単
ペレのプレーを知らないか
知っていても凄いと思っていないかのどちらかだから
レジェンド選手達からプレーについて賞賛されるのはいつだってマラドーナ
現役選手のプレーも必ずマラドーナと比較される

ペレの『プレー』など話題にも出てこない

評論家や過去の選手達でさえ詳しくは知らないのだろうね
リアルタイムで見てるのはブラジルのおじいちゃん達くらいか

>>903
お前池沼か？繰り返しなんていらねえよ

ペレのプレイはマラのような変態性がないから応援しにくい
ペレ＝ゴッド
マラ＝サタン

ペレの方が変態度というか意外性は上
両足+ヘッドのペレ＞＞＞左足+手のマラドーナ

>>903
Bチャールトンが70年大会でペレがイングランドの選手を両手突きで止めたり
準決勝でウルグアイの選手の顔面に肘鉄したのに
なぜか逆に相手ファウルになったことを語ってたよ
ペレは一発退場で決勝は出場停止のはずだったってねw

>>907
左足しか使わないからトリッキーな動きや右足の意外性が生まれる
ミラン戦のヘディングゴールにUEFA杯決勝のヘディングアシスト
ヘッドだけでもマラドーナにはオンリーワンのプレーがあるな

ペレ＞マラ＞クライフ＞ベッケンバウアー＞ジダン
マリーニョさんによるとペレはパーフェクト、マラは天才
トータルバランスでペレのが上って感じ

サッカーの神ペレ
バスケの神ジョーダン
ベースボールの神ルース
この三人が２０世紀のアスリート３大神だ

>>908
そんな稀なケースを持ち出しても意味まったくない
マラのヘッドや右足によるいいプレイ・ゴールの少なさははっきりしている
まあマラの最も有名なゴールが手で入れたゴールってのも皮肉だがw

それにどんなにペレのマナーを貶めようとしてもマラはサッカー史上最悪レベルの
マナーだったから説得力ゼロだよ

>>912
君が意外性っていうから教えてあげたのに稀とか言われても困るw
稀だから意外性が生まれる
それに左足だけでもペレが全身を駆使しても勝てないファンタジーを見せていた
ペレはリベリーノにすら負けてたからねw

＞マラはサッカー史上最悪レベルのマナー
君はマラドーナが肘鉄をしてるところを見た事がある？俺はないな
ペレの肘鉄なんて知らなくて勉強になっただろ？

自分で神気取りになるんならレスアンカー位打ち間違えんなよwwwwwwwwwwwwww

＞マラのヘッドや右足によるいいプレイ・ゴールの少なさははっきりしている

＞それに左足だけでもペレが全身を駆使しても勝てないファンタジーを見せていた

何だかな・・・。
完全に主観の問題だよねこの辺り・・・。

>>896
でもそんな具体的な比較してる奴は
ペレ、マラのどっちを推してる奴にもいないような・・・。

ボールコントロールに関しては互角のレベルでしょ
というかボールタッチのタイプもこの二人はかなり違うわけだし
両足使うペレに対して左足が8割のマラのタッチ
ただ単純にボールコントロール技術という意味ならプラティニやジダンだって
ペレ、マラに劣っているとは思えない。
この二人には身体的な能力や他の人間が考え付かないアイデアが
プラティニがペレマラに勝てない理由じゃないかな？
どっちが技術的に上とかはこのクラスだとあんまりないと思う。
最後は身体能力やアイデアそして最後に運じゃないか？

ペレもマラもその時代その時代のバケモノ

いや、ことボールコントロールにかけては誰よりも突出してたのがマラドーナ。
さすがのペレもこの部分に関しては遠く及ばないし、歴代でも間違いなくトップだろ。
この異次元のような突出ぶりがあるから、唯一ペレとの比較対象に成りうるってことだ。

まあ、全体の比較はしても無意味なんだけどね。
そもそも具体的な検証したがるヤツほど厨房度が高いわけで。

そうか？
ボールコントロールでプラティニがマラドーナ、ジダンに及ぶとは思えんが。

>>918
それは言いすぎだろ
マラだってトラップミスやキックミスも結構ある
妄信したい気持ちもあるのはわかるが
ペレとマラドーナには技術的な差はない

>>919
プラティニはマラドーナ、ペレにはないエレガントさみたいなのはあった
ヨーロッパ特有のタッチというか

技術はタイプが違うから比べられないというなら
総合能力でも比べられないでいいと思うんだが。
ペレもマラドーナもプラティニもジダンもロナウドもみんな互角でいいんじゃねーの？

ボールコントロールってかボディコントロールがとんでもないってのがペレ、マラドーナなわけだが。
ロナウドはそういう意味で並んでた
まあジダンもキープだけならこの二人と比較しても遜色はない。
プラティニはそういう視点からは論外。それでも活躍できたのは別の意味ですごいわけだが。

ペレは知らないがキープだけならジダンはマラドーナより上だと思う
あの長身だからこそできるふところの深さはマラドーナにはなかった

ペレはキープより突破しか頭にないだろ

左足のみのテクだとマラドーナが上だが、両利きでヘディングも強く得点力も
スピードも抜群のペレが総合力では上かな。
まぁポジションや役割違うしプレースタイルも違うから単純な比較は難しいけど

＞＞ペレとマラドーナには技術的な差はない
＞＞左足のみのテクだとマラドーナが上だが、両利きでヘディングも強く得点力も
＞＞スピードも抜群のペレが総合力では上かな。

と試合もろくに観たこともないペレ信者が申しておりますｗ

で結局は誰もペレのプレイを詳細に語れないわけねｗ
マラより両足使える、ヘッド強い、得点力ある、スピードある（全て人伝ｗ）
そんな選手ペレ以外にも大勢いるっつーのｗ
それでもマラドーナが絶賛されるのはボールコントロールが飛び抜けて上手いから
マラの動画見てペレと技術が互角とか言ってる奴は脳味噌に蛆が湧いてるとしか思えないよｗ

まあ観れるはずもない試合を観て語る大嘘吐きだから作為的なのかもなｗ

>>911
マラドーナの最も有名なゴールは５人抜き
身体能力ﾊﾞｶのペレには不可能なテクニカルドリブル
ペレでもスピード活かして２、３人抜いてるとこは↑で見たことはあるが
あれならバルサ時代のロナウドの方が上

>>924
マラドーナの時代はキープに入ると後ろから蹴られまくりだった

ペレの時代はDFがほとんど寄せないんでキープしてるって感じのプレーなんてないなw
FWが4人くらいいるから「ため」を作る必要もないしね

客観的事実としてはマルディーニもロナウジーニョもジダンもペレについては
実際に生で見たことがないのでわからないとコメントをしていて、自分が見た中
ではマラドーナが歴代最高とインタビューしているが、素人のペレファンはペレが
１番なんだね。
根拠は色々あるんだろうけど。

>>929
一番有名なマラドーナのゴールとといえば"神の手"ゴールに決まってるじゃないか
英語でも"Hand of god"、スペイン語で"Mano de Dios"といえば誰にでも通じる
５人抜きにはそういう世界で通じる代名詞はない
"Hand of god"の直後のゴールという存在

>>930
ペレの時代はゾーンプレスすらなかったからね
というか4トップって攻める側はすごい楽だろうなｗ

>>931
その3人どころかもっと昔の選手もペレのプレイを詳しく知ってる人は居ない
結局>>903や>>904が全てだと思う

マラを１番にして欲しいのはわかるが無理だってｗ
必死なようだがｗ

ペレだぞ？

上の動画でももう一目瞭然じゃないかｗ

>>931
あと
素人のペレファンはブラジルの年寄り連中ぐらいで
日本人でペレファンなんて居るわけがないよ
当時は一般人が海外の試合を観れる環境も無かったし
試合の録画ビデオすら僅かしかない
このスレでペレヲタ？とか言われてる人達は
他の選手を餌にしてただマラドーナを叩きたいだけの
要はアンチマラドーナだと思うよ
最近ロナウジーニョの勢いが衰えてvsスレも過疎って
餌がロナウジーニョからペレに戻っただけだと思う

>>934
普通にマラドーナのほうが上手く見えるが？
まぁダイジェスト作ったらレコバ辺りでも神になれるけどな

>>935
リアルタイムでみてないとファンとは呼べないとでもいいたいのかな？
ペレをリアルタイムでは知らない
だけど映像をみて素直にマラドーナより上だと思った
サッカーに詳しい人たちも軒並みペレが史上最高だと言っている
それで充分

素人よりもむしろペレをよく知ってる専門家のほうがペレの評価高いよ。
バロンドール受賞者のレジェンドクラスの選手たちの投票ではペレの圧勝だったし

あと俺たちの１０００倍はサッカー見てきてサッカーを知り尽くしてるティベール氏や
グランビル氏はペレが史上最高の選手だと断言してるし。
ペレ、マラ、クライフ、ディスてファノの４人がサッカー史において別格でその中で
ペレがNo1て結論付けてたよ

過去ログにあったやつだけどこれ見る限りペレの圧勝

ワールド・サッカー誌（英）　世紀の１００プレーヤー（読者投票） 　1位ペレ2位マラ3位クライフ
バロンドール受賞者３４人による投票　　1位ペレ2位マラ3位クライフ
グエリン・スポルティボ誌（伊） Adalberto Bortolotti氏選　1位ペレ2位マラ3位ステファノ
プラカール誌（ブラジル）選出　1位ペレ2位マラ3位クライフ 　　　　　　　　　　<------注目！
IFFHS'世紀のプレーヤー　1位ペレ2位クライフ3位ベッケン4位ステファノ5位マラ
ＷＳＤ別冊世紀のプレーヤーランク　1位ペレ2位マラ
ＷＳＭ別冊　1位ペレ2位クライフ3位マラ
レキップ、キッカー、プラカール　1位ペレ2位マラ
IOCが20世紀最高のスポーツ選手にペレを選出。
有名な雑誌スポーツ・イラストレイテッドが20世紀最高のアスリートに
ジョーダンらとともにペレを選出

ペレのことを史上最高選手と評価する歴代選手・評論家・雑誌
クライフ・エウゼビオ・ジョージベスト・Ｍプラティ二・ジャンニリベラ・
サンドロマッツオーラ・ベッケンバウアー・ネッツアー・Ｇミューラー・
ジョージウエア・ロジェミラ・Ｇティベール・Ｂグランビル・クラウディオ
デ　カルリ・ドイツ「キッカー」誌・フランス「レキップ」誌・イングランド
「ワールドサッカー」誌

歴代バロンドール受賞者のうち
ペレを一位にあげた人　　　　　　　　　　　１７人
ディステファノを一位に上げた人　　　　　４人
マラドーナを一位に上げた人　　　　　　　３人
ベッケンバウアーを一位に上げた人　　　２人
クライフ、プラティニ、ジーコ、ゲルト・ミュラーを一位に上げた人　各１

ID:hMBpnU4y0←ペレファンってこんなのばかりなの？ｗ

>>937
ダイジェスト動画だけのファンなんて聞いたこともないな
最低でも全試合見ないとファンとは言えないだろ

>>937>>938>>939
その方々はペレが��1と言ってるだけでプレーにはほとんど振れてない
俺も>903が言ってる通りだと思うがなぁ
権力のあるペレを��1に推さないと業界から干されちゃうんじゃないの？

903 ：.：2006/11/02(木) 11:23:50 ID:jZQbR+kG0
ペレの実績を称えて��1に推すレジェンドは沢山いるが
ペレの『プレーについて』言及してるレジェンド選手は誰一人いない

なぜか？
答えは簡単
ペレのプレーを知らないか
知っていても凄いと思っていないかのどちらかだから
レジェンド選手達からプレーについて賞賛されるのはいつだってマラドーナ
現役選手のプレーも必ずマラドーナと比較される

ペレの『プレー』など話題にも出てこない

>>931,941
ペレのプレーをよく知る人がペレを史上最高と評するのは事実だよ。
２年前くらいのWSMでベッケンバウアーや、プラティニ、ジョージベストらの
インタビューしててほとんどがペレをNo1にあげてた
彼らは俺らよりはるかにペレを知ってる人たちだ

４トップなんてウイイレ厨でもやらねーよwwwww
点取り放題www
ディフェンスなめてんのか？www

全試合は言い過ぎか
でも見れる限り８割以上は見ないととてもファンとは言えないなぁ
ダイジェスト厨とか言われちゃうよ？＜ペレヲタさん

>>942
うん、でも誰もペレのプレーについてはあまり振れないのよね
いつも実績云々でペレが��1とﾊﾞｶの一つ覚えのように連呼するだけ
マラドーナのプレーがベタ褒めされるのはよく聞くのに

ペレにゴマすらないと業界から干されちゃうんじゃないの？