ﾁｪﾙｼｰ・ﾊﾞｲｴﾙﾝごときが独走できるリーグ（笑）

どう？

いくらなんでもはしゃぎすぎ

日本人には関係ないんじゃない？

チェルシーはマジたいしたことないな
リバプール、バルサに負けてるんだから過大評価もいいとこ

ドイツが糞なんてことは初めからわかってるし

調子に乗ってるジャップ（笑）

リーガもバルサしか強くないカスリーグ

>>3
海外サッカー板の存在自体を否定するようなレスだなｗｗｗｗ

来年からCL出場枠
イタリア　 ５
スペイン　 ４
フランス　 ２
ポルトガル ２
オランダ　　２
イングランド１
ドイツ　　　１
でいいよ

ドイツ、フランスにまた差を空けられるな

>>9
それでいいよな

プレミアで低迷してるアーセナルがベスト８に生き残ったのは無視でつか？

>>12
いや、独走してるチームがってことでしょ

普通にサッカー分かるやつならプレミア・ブンデスがリーガ・セリエより一段落ちるのは分かってただろ。
プレミアは薄っぺらいブンデスは下手すぎ固すぎ。

ここに買収ユベントスを叩き込みたいが無理だわな

>>9
セリエ６でもいいぐらい

>>12
相手があれじゃあ…

ベンフィカとビジャレアル最後まで池ｗｗｗ
この際ｗｗ

ここ最近の傾向でいくと優勝はビジャレアルかベンフィカです
ありがとうございした

イタリアの強さはダントツだなぁ

02-03シーズン以降のCLベスト8進出チーム

イタリア：9or10
スペイン：7
イングランド：6
フランス：4
オランダ、ポルトガル：2
ドイツ（笑）：1←←←←

リヨンの優勝がないのはわかる
ミランと潰しあいする
ベンキカが決勝いきそう

ユーベはあのラッキーゴールで勝ち抜け。

バルサもあんなに出来の悪いチェルシーに50分以上1人多い人数で闘って
やっとこさ3-2で勝ち抜け（ってかチェルシーって去年の面影なかったな･･･）。

両方とも次負けそうな悪寒。

>>23
ユーベは今調子悪すぎ、バルサはほんとは3-1

チェルシーが独創できるリーグの決して上位とはいえないクラブで
日本の王様がベンチに座ってる件や、そのリーグの二部で日本の守護神が家に帰れとまで
言われていた件について。

>>21
カルチョの復権を印象付ける結果だな
と言いつつもユーベ、ミラン、インテルの3チームにおんぶに抱っこなのが現状

>>26
キエーボがＣＬでベスト８までいけばカルチョ復権といえる。
って誰かが言ってたな。デル・ネーリの時。
今年はウディネ残念だったな。スパレッティだったらな…。
にしても何故コズミだったんだ？コズミはペルージャ時代もUEFA杯との掛け持ちを見事に失敗したのに。

真のPKの数を考慮するとバルサは5−1。。。
ってな議論は置いといて、内容で圧倒してたよ

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

バイヤンは情けなかったけど楽隊はがんばったよ
来年も出てまた派手な試合をしてほしい

セリエはいつも安定して強いね
リーガはレアルの時代が終わってもちゃんと違うチーム出てくるね

セリエ：今後も安泰、特に不安材料なし、さらに3強の他にフィオレンティーナの存在は大きい、あとはローマもいる

リーガ：来シーズンはバレンシアもCL出るだろうしあとはレアルが立て直せば問題なし、欲をいえばA・マドリーが復活すればもっと安定するのだが・・・
プレミア：今の守備戦術に加え攻撃戦術も磨けば案外早く立て直せるかも。

リーグアン：とりあえず現状維持、UEFAカップでやたらと好調なので特に問題ないか、あとはマルセイユ・PSGあたりが復活すればいうことなし

エールディビジ：プレーオフが経済的に成功するか否かでこのリーグの運命が決まるかも、でも現状でもそこそこの結果出せるからそこまで悲観する必要ない。

ポルトガル：なんだろうねこのリーグは運が物凄く良いのやら・・・
でもベンフィカがあれだけやれるのだから実力ないということはまずない

ブンデス：もはやどうやって立て直せばいいのかわからないなこのリーグは、バイエルンを排除した方がこのリーグのためになるかも（笑）

まぁあれだ、どのリーグでも本当に強いチームなんてほんの一握りなんだよ
ビッグクラブには強いとか弱いとか以前に歴史が必要だしな
ただ中堅とか下位のチームの顔ぶれを見れば、リーグ全体のレベルはセリエが最強だね

セリエは常に強いな・・・
一時スペインにやられてたけど２，３年くらいだし

ＣＬではイタリアは
優勝１０回
準優勝１４回です。

>>33
中堅とか下位ならスペインじゃね？上位はセリエだけど。

レアルなんてクズチームが上位になれるリーガ(笑)

強い弱いって話だけで、
プレースタイルには誰も触れないね
影響力がまったくないと思ってるんだろか？

リーガは今年はオサスナ、去年はベティスといった中堅がでてきてます。
バレンシアとデポルは監督を変えてからは復権の兆しありっすね
あと新勢力になりそうなのがビジャレアルですね

>>37
ウディネーゼ

特にバレンシアはキケ・フローレス政権発足直後は少し混乱をしょうじたが、そこから立て直しいまでは３位
序盤のほうでしっかりしてたらバルサと優勝争いをしててもおかしくなかった
ちなみにキケ・フローレスは元レアル選手

糞スレ立ててはしゃぐな！！！
ガーリヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カスセロナ勝ち上がり以降、糞スレ連発してたてやがって

ガリヲタ迷惑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ市ね

リーガではバレンシアに頑張って欲しいです。

チェルシーは相手が強すぎたからちょっとかわいそうだけどバイエルンは言い訳できねえな

セリエＡは北のビック３とフィオレンティーナ、ローマ＋その他のチームってかんじだな

フィオレンティーナはプランデッリをローマはスパレッティを監督にしたのが良かったなぁ〜
昨シーズン、プランデッリがローマをそのまま指揮していたらまた違う結果が生まれていたかもなぁ〜

薬物と買収できればでは優勝争いができるよ

47→じゃあ正常だったのはインテルだけってこと？

誰かCLスレ立ててくれ

★05-06 UEFAチャンピオンズリーグ Part18★

公式【英　 語】　http://www.uefa.com/Competitions/UCL/index.html
公式【日本語】　http://jp.uefa.com/Competitions/UCL/index.html
スカパー公式 　http://www.skyperfectv.co.jp/sport/soccer/ucl/

速報　http://www.livescore.com/default.dll?page=eurocups
実況　http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live2/index.html
　　　　http://livesoccer.s53.xrea.com/12ch/Live3/

前スレ
★05-06 UEFAチャンピオンズリーグ Part17★
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1141817658/

リーグレベルの討論になってるけどやはり最強はセリエＡだね
CLで結果を出してる3強は言うまでもなくそれに追いつけ追い越せの勢いのローマ、フィオ
中堅もUEFA杯で3クラブも勝ち進んでる
恐らくUEFAはローマが獲ると思う
リーガで見てみればマドリーバルサの2強体制
もはやヨーロッパで結果がある程度出せるのはこの2クラブくらい
もはやヴァレンシアは微妙だね
バルサが単独で走ってるから上位にいれるだけ
デポルは財政難でﾊｧﾊｧ言ってるしアトレティコも莫大な借金あるくせに阿保みたいに補強補強の連続で結果も出ないヘタレっぷり
オサスナに限ってもここまで昇進してるのはリーガだからだと思う
同じくセリエで昇進してるリボルノとやったらガチでボコられると思うし
ビルバオ、ベティスも降格しそうだしね

確かにセリエＡは最強だと思う。
バレンシアは鉄壁だがそれは２、３年前のイタリアカテナチオサッカーのまさにそれだ。
ここ最近は０ー０、１ー０が多い。

それにしてもイタリアのチームのホームゲームだと笛が多くて試合がこま切れになるな。
そのため審判が試合をコントロールできる割合が増しているように思う。
選手も確信を持ってファールを貰っているし、他のチームは流れを切られすぎて戸惑っているように感じた。

セリエなんて上３つのユーべ、インテル、ミランだけじゃん。
ローマなんていまだにグループリーグも突破したことないんだぜ。
ソシエダ、セルタはベスト１６、ビジャレアルはベスト８までいったのに。
リバポ、チェルシーと同組じゃなかったらベティスだって突破してた成績
だし。

セリエは上位3位以外で、決勝やBest4に進出するチームがでてくれば
本当の意味で最強といえるだろうね。
すなわち限られた戦力で、効率的、独創的(セリエ的？)な戦術でもって
ヨーロッパのタレントチームを凌駕できるという方法論を提示することが必要だろう。
そうなればセリエの時代といえるのではないか。

セリエで１０連勝で圧倒的な強さのローマは、UEFAカップで
プレミアリーグ１５位のミドルズブラに完封負けしたようです。

55→多分トッティがいないからだと思う。

>>53
ローマ、ベスト１６になったことあるよ

おまいらここは他リーグヲタがブンデスを嘲笑するスレですよ
UEFAカップでも勝てないブンデス（笑）

プレミア（笑）

バイエルンはアリアンツの試合では本当は勝ってた。
サン･シーロでも前半まではいい感じだったし。
インザーギにやられた。

結論:イタリアは狡猾。

パレルモ1−0鮭（笑）

セリエAはUEFAのパルマよかったなぁ〜。
デッセーナとかサビとか名前知らんやつばっかであそこまで行ける訳だから。後で調べたらプリマ上がりのやつばっかだったな

まあ、これは毎年のことだから仕方ないな
4年前はリーガ最強
3年前はリーが全滅でセリエ最強
2年前は全部ダメダメ
1年前はまたリーガ死亡
今年はリーガvsセリエの一騎打ちかね

ブンデスの話題が殆ど無いｗ
まぁあそこもう収拾がきかない状態って感じだものな

このままいくと来シーズンのブンデスのUEFAポイントデフォ値はエールディビジやポルトガルと同じ状態になるしな。
しかもフランスとは10差もつけられるｗ

480 名前： [sage] 投稿日：2006/03/07(火) 21:41:49 ID:E+RRDpX70
鮭最近調子いいからミラン相手でも勝つよw

481 名前： [] 投稿日：2006/03/08(水) 20:19:33 ID:tsRImE39O
鮭が普通に優勝しそうだな。97年の決勝でインテル倒して優勝したのを覚えてる

FT Rapid Bu'rest (Rom) [2 - 0] Hamburger SV

45' [1 - 0] D.G. Niculae
88' [2 - 0] M.M. Buga


FT Palermo [1 - 0] Schalke (Ger)

15' [1 - 0] F. Brienza

ブンデスは低レベル化が深刻なのに「客がたくさん入るから3大リーグに負けない魅力的なリーグ」「ブンデスは健全経営が売り」とかいってブンデスの問題から目を背けて受け入れなかったツケがきたんだろ。
しかも健全経営とかいっときながらドルトムントやシャルケは負債まみれだし。

１ごときが得意満面にスレ立てられる２ちゃんねる（笑）

05-06　リーグ独走　　　　　CLベスト16でボコられる（笑）
04-05　リーグ優勝　　　　　CLベスト8敗退（笑）2戦目、勝ち抜け確定したチェルシーにお情けで勝たせてもらう（笑）
03-04　リーグ２位　　　　　CLベスト16敗退（笑）ロナウドとロベカルがいないレアルに負ける（笑）
02-03　断トツでリーグ優勝　CL1次リーグ敗退（笑）ミラン、デポルはおろかランスにも勝てず（笑）

ブンデスリーガ（笑）

a

いくらチェルシーは咋シーズンよりダウンしたからといってもバイエルンには負けないよ（笑）

３大リーグのビッグクラブ＋リヨンとバイエルンの差を埋めるのは不可能(笑)

ミランに勝ち越したPSV
ミランに虐殺されたバイエルン（笑）

PSV＞＞＞バイエルン（笑）

近年のCLでベスト4にいったことないリーグはブンデスだけ（笑）

おまいがレベル高いとめちゃくちゃ嬉しいの同じように
他の人は好きなチームのサッカーがレベルとか関係なく
楽しめるから弱くても気になんないよ。

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チェルシーは納得できるがバイエルンって・・・・どうよ？

チェルシーなんて元々中堅だし、油が退けば勝手に衰退の一途を辿る

このスレでブンデス煽りが集中するのは突っ込みどころがたくさんあるからだろｗ

その点プレミアはUEFAポイントの貯金やクラブの経済状況もあってそこまで悲観することじゃないし。

はあ、言い訳出来ない位クソでこんだけボロカスに言われてる
バイヤンをなんで好きなんか、自分でももうわからん。
好きになったチームがユーベミランあたりだったらもっと笑っていられたんだろうか？
あー、もうブンデスまじで駄目だな。
どうすりゃいいんだこの状況！？

ミランに1―4で負けて気をゆるませ、ホームで4―0の圧勝を演じたデポルなんて神だったな〜

ベッケンバウアー（笑）「イタリアなんて客こないカスリーグだからバラックをそんなところにいかせねーよｗｗｗｗｗ」

さてこの言葉取り消してもらおうかｗｗｗｗｗ

こんなこともいってたなｗ
ベッケンバウアー（笑）「マンＵなんて凋落の止まらないチームにいかせたらバラックがかわいそうだｗやっぱりスター選手が集まるレアルマンセー」

あれ?バイエルン（笑）は好調なの?ｗｗｗｗｗｗ

>>81
ユーベ、ミランは元から荒らされなれているからな＾＾

バイエルン(笑)が3大リーグに加わったとしたら、UEFAカップ出場権を争うのが精一杯なんじゃないですか(笑)

ブンデスヲタだけどなんか悲しさを通り越して楽しくなってきた。
もっと煽ってくれw

バイエルンは弱いけど>>83>>84も事実ｗｗ

>>81
自分の好きなものを信じろ

サッカーを愛せ

そしてリーガヲタ(笑)のようにはなるな！！

PSV、フェイエノールト、ベンフィカがブンデス参入したら普通に優勝争いしてそうだなｗ
だってこれらのチームのが戦術がしっかりしてるし

>>88
ブンデス惨状の前にバカベッケンバウアーは言いたい放題いったんだからあの馬鹿ベッケンバウアーは今頃顔真っ青じゃねーの?ｗｗｗｗｗｗ

あ、案外自覚なしとかｗ

↑ｗｗ

>>91
だから大口叩いてるけど言ってることが事実じゃん
GL敗退のクソチームと強くても客が入らない伊

偉人を叩くことしかできないのか？

客入っても糞弱いドイツ（笑）よりマシｗ

そもそも言いたい放題いってるのはアホベッケンバウアーだけじゃないしｗ

ベッケンを嫉妬でアホという君が一番のアホだかな

あと(笑)をつけるな
頭悪そうだぞ

糞弱いドイツよりマシｗとかそんなレベルなのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だまれちんぽｗ

ユーべ、ミランの強さは認めるが
インテルなんてたたくじ運だけで上がってきただけだろ？
リバポ、チェルシーの組に入ってたら間違いなくアウト

悔しいがその通りだ・・・・所詮インテルなんてトッティのいないローマにギリギリ引き分けるのが精一杯で
ヴィオラには完敗し、この前Aに上がってきたばかりのパレルモにも負けてしまう中堅チームさ・・・・

ここでユーヴェヲタの俺が一言言うけど

CLはぎりぎりでした＾＾；

>>98
リバプール、チェルシーともに初戦敗退しましたが？
逆に楽といわれていたグループのビジャレアル、ベンフィカが二つとも勝ちあがっている。
しかもベンフィカはリバプールに直接対決で圧勝。
そんなグループ、インテルなら楽に突破できるよ。

リーグアンの株式公開とエールディビジのプレーオフがそれぞれ経済的に成功したらブンデスはさらに苦しい立場になるなｗ
まあ株式公開もプレーオフもそう簡単に成功するとは思わんが。

それよりブンデスは観客減少の可能性が出てきたからなｗ

やっぱブンデスはバイヤンが独裁してんのが悪いよ
せっかく薬屋が快進撃したのにバラックとゼを強奪したあげく、
バイヤンは１次リーグでランスにすら勝てず無勝で敗退、
選手とられた薬屋は二次リーグで新城にすら勝てず全敗で敗退。
ドイツ代表が弱いのもバイヤンのせいだろ！

02-03シーズンから04-05シーズンまでCLベスト4に進出したチーム数

イタリア：4
イングランド：3
スペイン：2
フランス・オランダ・ポルトガル：1
ドイツ（笑）：0 ←←←←←←←

オランダやポルトガルですらベスト4進出したことあるのにドイツときたら・・・ｗｗｗｗ

たまにはブレーメンも思い出してやってくれ

02-03から04-05って限定しすぎだろｗ

>>106
スレタイ自体が現在の話をしてるから最近のサンプルだけでよいかと

ミンタルやクリスチャンセンが得点王になれるのはブンデスリーガ(笑)だけ！

>>106
ごめんごめんｗ

あ、05-06シーズンもドイツ勢（笑）は0になりましたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(*＾ω＾)セリエ房は黙れお

>>110
おまえsageるきないだろ

正直プレミアがＣＬ活躍できないのは過密日程にあるとおもわれ

プレミアだけじゃなく日程はどこも厳しいよーん

そもそもプレミアはこのスレではブンデスほど煽られてない。

プレミアの場合、今回しょぼくてもいくらでも言い訳できるしプレミアのが立て直す可能性高い。
リバプールはほんときつかったと思うぞ。
世界選手権からCL敗退までミッドウィークがない週の方が数えるほどしかないぞ。

逆にブンデスはその点でも言い訳できない（笑）

>>112
プレミアはウインターブレイクがありませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウインターブレイクで休みがあったにも関わらず、全チーム敗退したブンデスマジワロス（笑）

０１〜０２でラツィオ、パルマ
０２〜０３で薬屋、ラツィオ
このあたりのチームから優秀な選手が大量に強奪されちまったのがまずかったな。

>>114
しかもセリエ・リーガの約3倍ものウインターブレークあるにも関わらず全チーム敗退のブンデスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

粕谷はチェルシーとバイエルンが完勝するとか言ってたなwww

プレミアの選手は好きでプレミアにいるんだろ、日程がきつい言うな
なら移籍しろ

↑ブンデス（笑）ヲタの見苦しい言い訳（笑）（笑）（笑）

休みなくて疲労でCL敗退するプレミア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞休みボケでCL敗退するブンデス（笑）（笑）（笑）

まぁプレミア(笑)ブンデス(笑)

ブンデス４番目ぐらいじゃないのか？

6年前低迷したがすぐに復活したセリエ

去年全滅でちょっと危ないと言われたがすぐに立て直したリーガ

今回やってしまったが回復できる見込みはあるプレミア

02-03シーズンまでは沈んでたがその後順調にUEFAポイントを稼いでるリーグアン

主力を毎年引き抜かれ限られた戦力の中で頑張ってるエールディビジ・スーペルリーガ

02-03からずっと凋落しっぱなしでやる気ないチームがたくさんいてさらにリーグ崩壊に拍車かけてるチームがいるブンデス（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）


ブンデスだめぽ（笑）

頭おかしいね
いつも煽ってるやつ

金使いまくって優秀な選手を大量に強奪して
つまんねー現実主義の守備サッカーして
バルサに負けるのが怖いからピッチに水まきまくって
それでもバルサに圧倒されるチェルシー（笑）

ドイツ国内のチームから選手大量に強奪して
ブンデスという３流落ち目リーグで首位になったぐらいで調子こいて
今年は大耳獲れるって自信満々にバラックやカーンが豪語して
それでもミランにボコボコにされるバイエルン（笑）

>>98
>>99
わかってないねｗ

相手チームに敬意を表すイタリア勢

謙虚さがなく他リーグ(特にイタリア勢)を罵倒し自分のリーグが世界最高とほざくドイツ勢（笑）

あ、（笑）ではドイツ勢は世界最高ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>125
ブンデス（笑）が3流なんていったら3流という言葉に失礼ですよ（笑）

J2にも及ばない100流リーグで十分ｗｗｗ

まぁブンデスはよくやったさｗ

DmFとかいうやつは頭狂ってるの？
なんか昔からいるよな こいつ
しかもいつも同じようにいろんなスレで煽ってるし

よくやったというのはエールディビジやスーペルリーガであってブンデスはただ単に世界中に恥を晒しただけｗ

マガト（笑）「我々の方がミランより強い、サンシーロで余裕で勝つ」

現実ｗ↓

第1戦1-1
第2戦4-1

そもそもバイエルンが強ければ、ホームど引き分けない訳で

ブンデスリーガで敵なしの君主がこのざまじゃもう終演だよな
せめて一死報いればいいものを虐殺されちゃーな
ドイツ代表バイヤン楽隊鮭ぜーんぶセリエさんにレイプ

完全二軍のパレルモにウノゼロされるブンデス（笑）4位のシャルケ（笑）

今までセリエ、リーガ、プレミアを叩くスレはあったのに
顕著にブンデスを叩くスレは無かったので丁度いい

笑われていこうじゃねェか
高みを目指せば出す拳の見つからねェケンカもあるもんだ

ID:DmFv2uG0Oからはブンデスに対する歪んだ愛情を感じる
アンチにしては詳しすぎるｗ

>>133　
あれがハンドだといわれれば負けるわ。
イタリア勢は狡猾なんだよ。

↑こういうドイツヲタ（笑）がいるからいつまでたってもブンデス（笑）進歩しないｗ

なぜドイツサッカーは落ちぶれたのかｗ

バイエルン（笑）×ミランとアヤックス×インテルはほとんど同じ試合展開だったけどバイエルンは逝ってよしと言われアヤックスはやるじゃん!と言われるｗ

バイエルン（笑）

>>141
たくさんあるだろ
憶測だが低迷してるということの現実を受け入れなかったツケがきた。
じゃなかったらここまで低迷するわけないじゃん。
エールディビジだってなんとかリーグを盛り上げようとプレーオフ導入したというのに。

はっきり言ってバイエルンなんてザスパ草津でも勝てる

それは言いすぎだけどモンテディオ山形あたりならまじで３−２とかで負けそう。

ブンデスのサッカーって組織力皆無だと思うの俺だけか?
いつ見てもミスが多すぎるんだが。
ベンフィカの方がミスがなくまとまってた。

>>139
審判のせいですかｗ

まぁブンデスリーガのレベル考えたらこれが限度だろうな
１流選手は集まらないリーグにあってバイヤンは国内クラブから有力選手を強奪
当然、獲得できる選手は２流〜
ドイツ唯一のワールドクラスと目されて期待を一身に背負っていたバラックも世界屈指の
強豪を前にしては何もできない、ただ消えてるだけという様
所詮、２流リーグではセリエなどの１流選手を多数抱えるリーグには太刀打ちできないんだよ
これがブンデスの限界、大耳獲得なんて愚かベスト８にすらここ最近入れてない
UEFA杯でも下位リーグのクラブにすら凹られUEFAポイントを稼ぐこともできない（フランス勢は好調）
もう落ち目のブンデスなんてCL枠１つでいいよ
CLのｸｵﾘﾃｨ下げるだけ

リーグを盛り上げるような策をとらないどころかリーグ崩壊の元凶であるバイエルンを野放しにしてるブンデスとリーグを盛り上げるためにプレーオフ導入したエールディビジ

どっちが将来安定してるかは明白
しかもエールディビジはAZの躍進でほんとにエールディビジが面白くなってるからこのプレーオフがいろんな意味で成功する可能性が高い

ブンデスリーガへの苦情はこちらまでお願いします。

FC BAYERN (XXXXX) MUNCHEN EV 36
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1142061977/l50

リヨンがミランを倒したらますますリーグアンとブンデス（笑）の差が広がるなｗ

外国人の数はやたら多いくせに、一流の外国人は少ないんだよな〜
なのにドイツ人は二流、三流の外国人からポジション奪えないし

リヨンはここ最近優勝候補だしな

移籍市場では3大リーグはリーグアンやエールディビジの選手をよく引き抜くがブンデスは3大リーグにスルーされてる件について

まあこれだからリーグアンやエールディビジは悲惨なんだけど。

http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_w/03388.html
日本人はオランダリーグとブンデスリーガのレベルの差が分かっていない


www

ドイツ人の１流選手がいないのはどうして？ｗ
ドイツ最高の選手がバラック（笑）だっけ？ｗ

これからはイタリア、スペイン、イングランド、フランス、オランダ、ポルトガルの6大リーグでいいよ

ブンデスなんてギリシャやスコットランド並の扱いで良い。

PSVやベンフィカだってガッツがあるのにドイツの覇気のないサッカーときたら(呆)

てか3大リーグに引き抜かれるだけあってリーグアンやエールディビジ、スーペルリーガはブンデスなんかより選手の質が高いんだよな。

>>147
だってポルトガルのほうがブンデスよりリーグランキング上だもの
順当ですよ順当

>>157
お前は自分の好きな選手の心配でもしてろよｗｗ

リヨン過大評価してるのってレアルヲタだろ？

ミランに普通に殺られるよ。
m9（＾Д＾）プギャー

３大リーグにドイツ人がいないのはなぜ？ｗ

>>162
バイエルン（笑）を過大評価してるような奴らよりはマシだよｗｗｗ
大体クラブブルージュごときに引き分けてGL2位通過って時点で終わってるｗ

>>164
何でガリーヲタが嫌われてるか知ってる？

今時「ガリヲタ」だってよ必死だなドイツヲタｗｗｗｗ

まあ、百歩譲ってドイツが５大リーグにいるとしよう。
それでも↓

ミラン４−１バイエルン（呆）

は事実なんだよな〜。しかも内容でも圧倒。
ひどいね、ブンデス（笑）は。

PSVがリヨンに虐殺されてもリヨンがミランに負けてもどこぞのミランに虐殺されたチームみたいに後遺症になることはないでしょｗ

鈴木良平も嘆きながら解説してるぞｗ

強豪国には勝てないドイツ代表(笑)
ビッグクラブには勝てないバイエルン(笑)

プレミアヲタ必死すぎだな
オランダやポルトガルがドイツより上とか普通にサッカー見てたら有り得ない
あそこらへんはＪ以下

>>171
じゃあなんでポルトが優勝したりPSVがベスト4までいけたりするの?ｗｗｗｗ
欧州全体がJ以下だといいたいの?ｗｗｗ
J以下?ドイツヲタ必死過ぎて笑えるｗｗ

てか普通にブンデスレベル低いんだけど（笑）

とりあえずドイツヲタはブンデスがCLベスト4いってからエールディビジやスーペルリーガより上と言えやｗｗｗｗｗｗｗ
まともにベスト8もいけないくせにほざくなｗ

ドイツ人（笑）「ブンデスは健全経営だから優良リーグﾆﾀﾞ!借金まみれのイタリアやスペインと違うﾆﾀﾞ!」

現実↓

借金まみれのドルトムント（笑）、シャルケ（笑）

ドイツ人（笑）「イタリアなんて八百長まみれのインチキサッカーﾆﾀﾞ!」

現実↓

ブンデスで大規模な八百長発覚

何で東西ドイツ統一したのにどんどん弱体化してんの？

やっぱりブンデスリーグはおもんないわ
だってバイエルンばっかやもん

まあそこらへんにしとけ
ドイツ人怒らせたらオランダフランスまた征服されちまうぜ

いやー自分の好きなリーグのチームが勝ち残ってるからって、自分まで偉くなったと痛い勘違いしてる奴が多いスレですな、ここは

↑ いや そんな奴いないだろ w 自分が好きなチームが勝って嬉しいだろだろ w

ﾁｪﾙｼｰが負けたのはしょうがないだろ 相手ﾊﾞﾙｻだぞ！ しかし ﾊﾞｲｴﾙﾝはセリエA2位のﾐﾗﾝにボコられたしな ホームでも何もできなかったし 言い訳できない ブンデスはショボいイメージしかないけど 今回 確信した w

>>180
楽隊がセリエA1位のユーベーをボコりそうだったんだけどな。

ドイツヲタってまともな反論もできず妄想ばっかｗ

>>177
敗戦国のくせに偉そうにｗ

単にライバルからの引き抜きで威厳を保ってるだけのくせにうざいバイヤンヲタ嫌いなんだろう
少なくとも俺はそうなんだが、楽隊のファンとかは別に痛くないしな
バイヤンヲタはリヨンとかインテルとかビジャレアルとか普通に格下とかほざくからな

>>184

>>171なんてまさにその手だな。
今回の件でブンデス（笑）の価値はエールディビジやスーペルリーガよりも落ちたというのに未だにブンデスのが上だと思い込んでてさらにオランダやポルトガルをJ並と言ってしまうブンデスヲタは氏(ry

三大リーグ所属のドイツ人選手ってレーマンとハマンぐらいしか思い付かないな。
ツィーゲも何年か前にスパーズにいたっけ？
ヤンカー（笑）とビアホフも数年前にセリエいたっけか。
日本人選手より少なくね？

フ〜ト

ブンデス（笑）ヲタはやたらと通ぶって3大リーグのファンをにわか扱いして見下す傾向があるのもまた痛いｗ
ある意味バルサヲタとは正反対でうざいヲタ。
しかしバルサヲタは酷いな・・・
組合せ決まった途端今度はベンフィカスレが集中砲火。
さすがにあれは引くわ

にわか扱いされて悔しかったんだねw

優勝候補と呼ばれるバイエルンは次はどこと試合するんですか？

>>189
結局まともに反論できないブンデス（笑）ヲタ

ブンデス（笑）ヲタは3大リーグファンをにわか扱い、リーグアン、エールディビジ、スーペルリーガを格下扱い(現実はまともにCLベスト8にもいけないブンデスが一番糞ｗ)

こんなゴミリーグ応援して何が楽しいの?ｗｗｗｗｗ

ブンデスというよりバイエルン笑なきがする

シャルケも十分（笑）だけどな。
完全二軍のパレルモにウノゼロてｗｗｗｗｗ
それに比べたら楽隊はよく頑張ってたよな。

あ、バイエルン（笑）やシャルケ(ﾊｹﾞﾜﾗ)それとドイツ代表（ｗｗｗ）のせいで結局楽隊も（笑）になっちゃう。

ID:RnCbfgiAOってもしかして例アンチバイヤン更年期婆？

ブンデス（笑）にはCL枠与えなくていいよマジでCLのクオリティ下がる。

失笑さんもドイツサッカー（笑）が大嫌いです（笑）

バイエルン笑って国内リーグのいい選手独占してんだろー

ブンデス（笑）はなぜしょぼいのか?

ここはプレミア叩きスレでもあるからプレミアを叩いてみる





















と、思ったがブンデスほど叩けるネタねーやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

セリエ叩きスレでは「3大リーグはリーガ、プレミア、ブンデスだろｗｗｗ」
リーガ煽りでは「セリエ＞プレミア＞ブンデス＞＞＞＞＞ガーリ（笑）」とかほざく糞デスヲタマジUzeeeeeeeeeee!

リーグアンの足元にも及ばないブン死のヲタがしゃしゃり出てくんな!

やけにスレが伸びてると思ったらRnCbfgiAOが一人でのたうちまわってんのか（笑）
俺はサッカーはどこのものも好きだし、それこそアフリカや北欧のリーグにも興味あるから
CLでバイエルンが負けたからって（笑）にしてしまうお前の神経がわからんね。
ブンデスが（笑）ならそこらへんのリーグはお前に言わせりゃ（糞）なんだろうからさ。
まあ仮にブンデスが（笑）でも一番（笑）なのは昼間から２ちゃんに張り付いて一人チャット状態で勝ち誇ってるRnCbfgiAOだな。
別に３大リーグのファンがにわかとは思わないよ、誰だってレベル高いもの見たいと思うのは必然だから。
ただ３大リーグ見てるからって他のリーグとかを腐すお前みたいなのは、にわかっぽいけどな（笑）
RnCbfgiAOってサッカー見始めのころにドイツヲタにいじめられたりした経験でもあるの？
おせーて

やる気のないドイツサッカーはゴミ

チェルシーにお情けで勝たせてもらったりミランに何度も虐殺されたら崩壊の始まったレアルに負けるバイエルンは十分（笑）だろｗｗｗｗｗ

咋シーズンはミランに接戦して今シーズンはミランに勝ち越したPSVのが普通に良いチームだわ

とりあえずドイツヲタはドイツ（笑）がカオス状態になってることが原因で観客減少のことを心配してろｗ
ドイツヲタ唯一の自慢がなくなるだろｗ

みなさん荒れてますねー
サッカーはめちゃめちゃ面白いのに……
ドイツ糞やったらＪリーグどうなんねん！

失笑の臭いがする

チェルシーはプレミアで独走してもおかしくない｡バイエルンもブンテスで独走してもおかしくない

>>205
リーガ、セリエ、プレミアのファンは３大リーグ以外のところにはあまり噛み付かない
オマエ、オランダ（笑）ヲタだろ？

バイヤンがカンピオナート参戦したらUEFA圏内を必死で争うくらいのレベルだと思う
セリエAのクラブでもいくらサンシーロであろうがあそこまでちんちんにされることは
そうはないしな
フィオ、ローマ辺りにも虐殺確定
ブンデスリーガがいかにｽｶｽｶなリーグかを物語ってる

>>210
J（笑）ヲタと予想

OUT ブンデス
in アルヘンリーグ

>>210
糞デスヲタはﾃﾞﾃｹ!

>>211

すでに落ち目のマンＵも虐殺はなかったもんな。
というわけでサンシーロで虐殺された強豪(のつもり)はバイエルン（笑）だけｗ

チェルシーやミランといった強豪には手も足も出ず(チェルシーにお情けで勝たせてもらった勝利は除外ｗ)国内リーグで弱い者いじめするスネオ症候群チーム→バイエルン（笑）

観客動員１位リーグ（笑）

ブンデスとバイエルンがしょぼいのは否定しようがないわな

タークハルがスタメンのクラブが上位の５流リーグ（笑）

カーンもｼｭﾂｯﾄｶﾞﾙﾄのヒルデブラントに更新されたしね

そないにチェルシーイジメんでもええやん！
バルサに互角にわたりあえんのゆうたらチェルシー
ぐらいなんやろ？

去年ミランに負けたよバナナは

それほんまかいな！それやったらなんで今年
こんな強いねん！？

バルサが強いのは毎年だけどいつもいいところで負けちゃうんだよ

チェルは強いよ！バルサなんかロナウジーニョだけやん！実際出てない試合のバルサならランパード抜きのチェルのほうが強いよ！総合力ではチェルだね！ロナウジーニョが他のインテルやマンチェスターのチームに行けばみんなそこが一番強いって言うと思うよ！

ID:DmFv2uG0O　ID:RnCbfgiAO　ID:JA78huQMO　は同一人物か？

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1141817658/

187 名前：　[sage] 投稿日：2006/03/09(木) 06:15:49 ID:JA78huQMO
ドイツサッカー終焉にリーチ
195 名前：　[sage] 投稿日：2006/03/09(木) 06:29:02 ID:JA78huQMO
そろそろドイツサッカーのﾃﾗﾔﾊﾞｽな状況を真剣に語りましょうか
209 名前：　[sage] 投稿日：2006/03/09(木) 06:40:18 ID:JA78huQMO
てかドイツはリーグ代表ともにいつまで凋落するつもり?
259 名前：　[sage] 投稿日：2006/03/09(木) 06:53:12 ID:JA78huQMO
昨日のブレーメンでわずかに希望を持ったドイツ国民がそれをバイエルン(ﾊｹﾞﾜﾗ)が綺麗に壊してくれたな
343 名前：　[sage] 投稿日：2006/03/09(木) 07:27:17 ID:JA78huQMO
>>332
バイエルンは・・・
378 名前：　[sage] 投稿日：2006/03/09(木) 07:41:50 ID:JA78huQMO
年々躍進していくリーグアン
年々凋落していくブンデス
2年後はエールディビジやポルトガルと同じ扱いされてそうだな
543 名前：　[sage] 投稿日：2006/03/09(木) 11:58:52 ID:JA78huQMO
ここであやや勝ち抜け決まったらインテリスタよりドイツ国民が発狂しそうｗ
555 名前：　[sage] 投稿日：2006/03/09(木) 12:17:12 ID:JA78huQMO
>>552
リバプールとバイエルンとレアルは辛口評価ですね（笑）
ま、リバプールとバイエルンはそんな評価されても当然な試合だったがな
563 名前：　[sage] 投稿日：2006/03/09(木) 12:27:38 ID:JA78huQMO
UEFAランク的にプレミアはこれまでの貯金があるし今後は立て直す可能性あるから悲壮観はないがドイツは代表含めて本格的にやばいな。
大体02-03シーズンから凋落しっぱなしでいっこうに復活する兆しなし

１スレに46resもするなよ。

>>224
別にロナウジーニョじゃなくてもバルサに来たい選手なんか
いくらでもいるんだぞ。
おおげさにバルサに行けるなら金はいらんとか言ってるやつがかなりいる。

チェルは油マネーが切れたら大転落だよ。

700 名前：　[sage] 投稿日：2006/03/09(木) 15:55:20 ID:JA78huQMO
PSVってミランに勝ち越してるんだよな。
PSV＞＞＞バイエルン

739 名前：　[sage] 投稿日：2006/03/09(木) 16:45:18 ID:JA78huQMO
ドイツ（笑）ヲタが火病起こしてます（笑）

742 名前：　[sage] 投稿日：2006/03/09(木) 16:46:55 ID:JA78huQMO
ブンデス（笑）ヲタは陰湿で粘着で質悪い（笑）
下手すりゃリーガヲタより質悪い（笑）

744 名前：　[sage] 投稿日：2006/03/09(木) 16:50:20 ID:JA78huQMO
ブンデスのチームから選手搾取してばかりの弱い者虐めしかできないバイエルン（笑）

750 名前：　[sage] 投稿日：2006/03/09(木) 16:55:00 ID:JA78huQMO
まさにネタリーグ＞ブンデス（笑）

768 名前：　[sage] 投稿日：2006/03/09(木) 17:08:28 ID:JA78huQMO
リーガはあと5年ほどUEFAランク首位を守ればセリエに負けない実績になるだろ。
セリエは一年ドイツに首位とられたときがあったが84年から99年まで首位を守ったからな。
でも今リーガとセリエのUEFAポイント差が確実に縮まってるんだよな

773 名前：　[sage] 投稿日：2006/03/09(木) 17:16:22 ID:JA78huQMO
02-03シーズン以降のCLベスト8進出チーム
イタリア：9or10
スペイン：7
イングランド：6
フランス：4
オランダ：2or3
ポルトガル：2
ドイツ（笑）：1←←←←

今度はストーカーですかｗｗｗほんとブンデスヲタキモいｗｗｗ

チェルシーもバイエルンも強豪でしょう。。
バルサはロナウジーニョだけじゃない、メッシもいる。
二人いるから相手クラブには非常に厄介だと思う。

個人的にはイタリアの名門３クラブ、スペインの名門２クラブ
プレミアのチェルシーは、非常に高次元にあるクラブだと思う。

次点でフランスのリヨンとオランダのアヤックス、PSVやスペインのバレンシアかな？
プレミアのマンチェスターとアーセナルは最近周落気味のような、気がする。
尤も、リーガの白い巨人もだが。。。

おれﾌﾞﾝﾃﾞｽｦﾀだが、ID:RnCbfgiAOよ、好きにしていいからちゃんと途中でやめず1000までいけよ。

ちょっと真面目にレスするとプレミアはチェルシーの存在はメリットもあるにはあるがデメリットも勿論ある。
それは言うまでもなくリーグバランスの崩壊。
しかし油が登場したことによって得したチームも間違いなく存在する。
それはリヨン。
エッシェンを50億(合ってる?)で売ってチアゴとトレード+フレッジ獲得はうますぎる。
ただ現時点で油によっておいしい思いしてるチームは恐らくプレミア以外のチームだけ。
これに対してバイエルンってほんとブンデス（笑）の癌でしかない。

あと現時点のチェルシーとプレミアは確かにつまらんが今回バルサに負けたとことでまたチェルシーは変わるかもしれない、当然悪い方向に変わる可能性もあるが

ID赤い奴を抽出してディスプレイの前でニヤニヤするのがひとつの楽しみです

ID:RnCbfgiAOちゃんの、日がな一日携帯からブンデスリーガの悪口を書き込む情熱が
どこから出てくるのか知りたいねｗ

だってドイツ人（笑）のやる気のないサッカーに態度だけはでかいのがムカつくもんｗ

sportsnavi.yahoo.co.jp

若手はまともに練習しないのですか

ミスった
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060311-00000009-spnavi-spo.html

バイエルンは高原なんかのいるハンブルガーに連敗するぐらいだからな

ID:RnCbfgiAO←こいつ朝の4時半からずっとこのスレにいるのか？すげぇなｗ

バイエルンは大耳獲れるとか豪語しときながら4シーズン連続で惨めな姿晒してちゃ話しにならんｗｗ

まだチェルシーのが可能性あるわｗ

まあ粘着が居てもブンデスのレベルが低くて弱いのは事実だからな。ブレーメンのサッカーは感心したが。

楽隊はGLのときからよかったよ。
あのバルサが苦戦したぐらいなんだし。
それに対してミランに虐殺されたバイエルン（笑）と二軍パレルモに負けたシャルケ（笑）

>>238
その前のIDはID:DmFv2uG0Oで、昨夜の11時40分までいたみたいだよｗ

バイエルン（笑）はプレミア参戦したらアナルとUEFA圏内争ってるんじゃないか?ｗｗ

>>238
これ見ればよくわかるよ。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/football/20060309/SkE3OGh1UU1P.html

http://hissi.dyndns.ws/read.php/football/20060312/RG1GdjJ1RzBP.html

http://hissi.dyndns.ws/read.php/football/20060313/Um5DYmZnaUFP.html

バイエルンて弱いくせに自分たちを欧州の強豪だと思ってるんでしょ？

>>241
まあ、シャルケは木曜(日本時間では金曜)に第二戦がある。
それまで評価は差し控えておこうジャマイカ。

>>235-236
ブンデスの若手がチーム練習以外しようとしないのは奥寺さんがいた頃からの伝統(悪習)

他の人間が居残り練習をしないのを奥寺さんが他の選手に質問したところ、
「上の人間がウチラに合わせた練習メニューを組んでいるのだから、それ以上やる必要が無い」
って感じの返事をしたそうだ。

ルールをガチガチに守るドイツ人らしいといえばそれまでだが。

>>244乙。そしてGJ。
今日は後輪してないかな？

これでバラックが出たらほんと何も残らないな

惨めだなブンデスも

ブンデスって欧州５大の中で一番中途半端だな

惨め

観客動員数だけが誇り（笑）

八百長リーグ

ミスター100%…メディアは凄いな。

99-00だっけか。
バイエルンが2次リーグで同居したレアルから2試合で8点取ったのは。
今じゃやられる側だもんな。

>>256
マテウスの引退もあるけど、あの試合を境に落ちてった気がする。
大耳とったシーズンよりも、その頃の方が強くて個々が魅力的だった。

ドイツサッカーの衰退スピード加速するばかり

７０年〜長きに渡って欧州フットボールを引っ張ってきたドイチュ＆リーガは今やＪリーグ状態

セリエは強い








でもつまらん

ブンデスは弱いな。

ブンデスは弱くてつまらん

リヨン如きが独走できるリーグ（笑）

ブンデスリーガが強かった４･５年前は各チームに今よりも優秀な外人が多く何よりスタメンでドイツ人がほとんどいなかったし若手もほとんどいなかったからね、代表チームなんて今よりかなり悲惨な状態だったしね。

５流リーグブンデスリーガ（笑）

携帯の粘着アンチドイツさん、晒されてから元気なくなったな。
IDチェンジか、PCで荒らし始めたのかもしれんが。

たしかに晒されたとたんに減ったね
早朝から深夜まで５０レス以上とかしてたのに

糞デスリーガ(笑)

バイエルンミュン糞（笑）

クソデスリーグの王者バイエルン（笑）

イタリア勢ＵＥＦＡ杯全滅で強いのは上３つだけということが証明されました。
ブンデスもプレミアも残ってるのにｗ

270 名前：　[] 投稿日：2006/03/17(金) 08:25:27 ID:WRiG/fbF0
クソデスリーグの王者バイエルン（笑）

29 ： []：2006/03/17(金) 14:38:10 ID:WRiG/fbF0
　　　　　　　　木村カエラ　加藤ローサ
　
　長澤まさみ　　　　　　　　　　　　　　尻沢えりか
　　　　　　　　　
　　　　　　サーシャコーエン　　ベッキー

滝川クリステル　　　　　　　　　　　　　　　　綾瀬はるか

　　　　　　　　蛯原友里　　山田優

　　　　　　　　　　　竹内ゆうこ





控え：うえとあや　スノボクロスの人　鈴木えみ

　ここは、バイエルンヲタの自分にはきついな。
　ユベントス・ミランに1勝1分2敗、これが全て。
　バラックも、セリエで通用するとは思えない。
　カーンはまじではずして欲しい。
　チェルシーは、バルセロナ相手だから言い訳できるよ。
　セリエ＞＞リーガ＞プレミア＞アン＞＞ブンデス　こんなところかな。

バイエルンとインテルならどっこいどっこいやろな

>>274
ミランに虐殺されたバイエルン（笑）がカンピオナートでミランと勝ち点２差
しかないインテルとどっこいどっこいだとかネタもいいとこ
ミラノダービーでも勝利してるし

フンデスリーガ(糞)

ブンデスヲタ（呆）

ブンデスファンだけどリーグの集落は
間違いなくバイエルンの所為。
ここが君臨するかぎりブンデス復権は
難しい。

バラックいなくなったらスター不在やんW

カーンとか（笑）

>>274
もう現実見ようよ・・・
ミラン戦2Leg前にCLスレでそうやってインテルとか馬鹿にしてたバイヤンヲタがいたよ
インテルもリヨンもビジャレアルもベンフィカもベスト8だからさ
モウリーニョも言ってるだろ？結果が全てよ

ﾌﾟｯﾌﾟt

フン(糞)デス(死)リーガ(笑)

フンフン♪

ﾂﾝﾃﾞﾚﾘｰｶﾞ

む、昔はともかく、今は強くないんだからネッ！！

ミランバロシュｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

７０年代の栄光になんて浸ってないんだから！！

糞死リーガ

ドルトムント(借金)やシャルケ(借金)を始めとした優良経営チーム（笑）ばかりのリーグ（笑）

UEFA杯ごときに必死に自尊心保とうとしてる糞死ヲタ

例えばJ1がセリエだったらJ2選抜がバイエルンだな

↑確かに

272
テラワロスwwwww

各クラブに強力なパトロンがつかないぐらいしかもうブンデスの復活の道はないが(観客動員数一位でもCLでの結果はこの様だからな)経営基準厳しすぎてそのパトロンから見放されてる現状がもう・・・

あげとくねｗ

ユベントスごときが独走できるリーグｗ

は一応3チーム残ってるから問題ない

リーが最強

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　>>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなスレ・・・立てちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ」。
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　>>1は声をあげて泣いた。

>ﾁｪﾙｼｰ・ﾊﾞｲｴﾙﾝごときが独走できるリーグ（笑）
>1 ：　：2006/03/09(木) 06:39:24 ID:I3rqHJTx0
>どう？

1には何も問題はないな
よほど悔しかったと見える

プレミア５位＞＞＞＞セリエ王者ｗ
リーガ８位＞＞＞＞セリエ３位ｗ

で、ブンデスは?

戦ってもらえませんｗ