海外厨vs国内厨 part5

海外厨は南米厨と欧州厨に分裂するらしいよ

2だ

このスレでの厨の定義まとめ

海外厨（基本的に欧州厨）＝欧州三大リーグのトップクラブしか見ない。テレビオンリー。
　　　　自分を海外クラブのサポーターだと思っている。
　　　　「トップレベルのサッカー以外をみる人はサッカーファンではない」がモットー

南米厨＝サンパウロがトヨタカップで優勝したことにより発生した新たな厨
　　　　ブラジル全国選手権が世界最強リーグだと主張。欧州厨と対立


国内厨＝Jリーグしか見ない。Jリーグが世界最高峰のリーグだと思っている。
　　　　生観戦しなきゃサッカーファンじゃないがモットー

海外も国内も見る厨＝このスレ的には必要の無い存在

海外厨
海外のサッカーしか興味がなく、Jを糞と言っている生き物
国内厨
Jしか興味がなく、海外のサッカーを糞と言っている生き物

盛り上がらんな

>海外のサッカーを糞と言っている生き物
こんな人見たことも聞いた事もない

なんでサッカー見る香具師ってキムコみたいな評論家になるの？

【海外サッカー不要論】
http://ameblo.jp/lovej-league/

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　「レアルが本気出してればベルディなんか10−０で虐殺だっての」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　「そうそう、一昨年はレアルの圧勝だし」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　「そのうち国内厨も海外サッカーのよさに気づくから」
　４：主観で決め付ける
　　「どう見ても海外サッカーのほうが面白い！」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「俺のサッカー部じゃみんな海外サッカーの話題しかないが」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「どうせ食うならうまいものがいいだろ？」
　７：陰謀であると力説する
　　「国内厨が国内板から出張してきてるに違いない！！」
　８：知能障害を起こす
　　「国内厨惨めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「Jリーグ見てる奴とか世間的にみて痛いから」
　10：ありえない解決策を図る
　　「Jリーグは秋春制にして、外人枠を撤廃しろ！」
　11：レッテル貼りをする
　　「国内厨って海外コンプレックスがあるんだね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「俺はスカパーに金払ってるんだからサポーターなの！」
　13：勝利宣言をする
　　「とにかくJリーグは海外サッカーに勝てっこないからｗｗ」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　「厳密にはブラジルで一回やってるからｗニワカ乙ｗｗｗ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　「普通に考えてレベルの高いサッカー見るのが当然なんだよ」

Jリーグは弱いよね。
日本サッカーの恥だよ。

それなのに海外の日本人を呼び戻そうとするな。
どこが優勝しようと誰も注目してねーんだよ。こんなアジアでも底辺のゴミリーグ。
大半の日本人は海外の日本人に興味あるんだよ。
一連の復帰報道でチョンが大はしゃぎしててJリーグはマジでｳｻﾞｽ

ここまで来ると本物のチョンに見えるな。
Jに恨みでもあるのか？

>>11
芸スポ板のホロン部って言われてる在日系（の疑いが強い）焼き豚対策として
そいつが使う頻出単語をNGワードに入れてるんだけど>>10はものの見事に引っかかってる。
普通のあぼーんだからポインタ合わせたら見れたんだけどね。

どんなに理屈こねてもJリーグはつまんね。
ダンディ坂野と同じ位つまんねえ。

Jリーグを90分見る苦痛≒「ゲッツ」を90分見続ける苦痛

サッカーをダンディ坂野に例えてる時点でサッカーの見方知らないな。

Jリーグで行われているのはサッカーじゃなくてサッカーによく似た別の物。
あんなはサッカーじゃない。

>>3
Ｊリーグしか見ないなんて新潟の一部のおばはんぐらいかと・・・
大半の奴は海外も代表でも何でも見てるだろ

サッカーによく似た別の物って何？

屁理屈言ってないでちゃんと答えようね

>>8
国内厨痛々しいぞｗ

大半の人間はまともなサッカーファン
厨と呼ばれるのはこのスレにいるような一部のやつだけ

大黒ケガして試合に出れんらしいなｗｗｗｗｗｗｗｗ

バラエティの撮影かなんかでｗｗｗｗｗｗｗｗ

すげいｗｗｗｗ

じぇいりーぐは　ひとことでいうと　くだらない

確かにまえ地元の高校サッカーの県予選決勝見に行ったけど普段見てるＪ２より興奮できた

>>21
根拠言ってから言えよ。

ただくだらないなんて誰だって言えるし、くだらないと言われただけじゃ反論できない。

発見Jリーグの有効活用法！！
Jリーグを見るとあまりの退屈さから眠気を抑えられないという
特性を活用して不眠症の治療に活用するという画期的なアイデアを
馬鹿田大学大学病院が発表。
臨床でのデータによると、146人の患者のうち、JリーグのDVDの7日間の投与で75％
14日間の投与で95％の不眠症患者が熟睡できたという。

Jが糞　ってのは事実だから。
それをいう人は現実主義者にすぎない

>>24
ソースは？

>>25
今日も家に引き籠もって一人空しくテレビの前でサッカー観戦ですか？

>>25
説明が小学生以下だな。
そんな頭じゃサッカー見ても理解できないで周りの解説頼りにしてサッカー語ってるだけだよな。

今居る海外厨は、いかにも中高生っぽいな。
海外リーグが相当面白いみたいだが、現地の人間と日本人しか見てないって言っていいぐらいなんだがな。

ここって有用な議論になることある？
なら少しいてみてようかと思ってるんだが

>>27
お前はサッカー観る時しか外に出ないみたいだなｗ　ウケるｗ

レベルっつっても欧州は外国人枠ないようなもんだからな。
強くて当たり前

>>30
海外厨が間違ってるのにきずかないかぎりこの議論はおさまんないだろうけどな。

>>30
やめといた方がいい。
今いるのはホロン部さんと議論の得意じゃないコテと真っ向から煽り目的と分かる連中。

>>31
そう思って引き籠もりのお前の心が安まるのなら思えばいいよ

そもそも海外厨はＪリーグ批判してメリットないだろ？
なんでそんな批判してるんだ？

Ｊを批判することでスタに足を運んでいる健全なサッカーファンを否定し
家に引き籠もってサッカーを見ている自分たちを正当化することができるから
テレビに出てくるサッカーファンをにわかにわかと何でもかんでも罵るのもその類。

>>37
サッカー観る時以外も外に出て新鮮な空気吸ったほうがいいよｗ

Jサポがサッカー好きなのかが疑わしいと思っているから。
サッカーファンからすればJリーグの応援は理解しがたい。
90分間ずっと太鼓たたき続けたり、旗ふったりみんなで声を合わせてヤナギサワ！
とか言ってみたり柏限定だけどブリーフ姿になったり。
本当にサッカー好きならそんなことしてないでサッカー見るんじゃないの？

http://ameblo.jp/lovej-league/
さて、本ブログのタイトルは【海外サッカー不要論】です。「不要」と言っているのですから、
この国の海外サッカー観戦者を「０％」にしよう、すなわちこの国から海外サッカーを抹殺しよう、ということになります。
　が、そんな大胆な企みこそが「０％」、ノーチャンスでしょう。わかっています。「不要」という表現は誇張に過ぎません。
しかし、この国の海外サッカー観戦者はサッカー場での生観戦は１％も満たないでしょう。0.1％すらいないでしょう。
したがって実際は、観戦と言っても試合を見ているのではなくテレビのブラウン管を見つめているだけのおかしな人が 99.9％です。
それを「０％」にするのは簡単です。テレビで放送される海外サッカーをシャットダウンすればいいのです。


　では、どうすればテレビで放送される海外サッカーをシャットダウンできるのでしょうか？

　結論を先に言ってしまいましょう。海外サッカーを見ている者が国内のサッカーを見ればいいのです。
一人残らず全員。つまり、国内のリーグを盛り上げれば自然とテレビ局も海外よりも国内のサッカーを放送したがるのです。
なぜなら人気のない試合（チーム）をわざわざテレビ局が高いテレビ放映権を人気のないチームに払ってまで
低い視聴率を取るつもりはないのですから。
それを証拠にプロ野球の巨人戦は視聴率と比例してテレビでの放送回数がこれからも減っていくでしょう。

>>38
一応平日は学校にも通ってサークル活動もやってるんだけど
何言っても無駄なんだろうな

>>39
失礼だけど生観戦の経験は?
釣りかも知んないけど。

>>39
お前らが崇拝する本場ヨーロッパや南米のサポーターも全否定することになるなその理論だと

>>41
そんなこと聞いてないからｗ
図星だからってわざわざ言い訳しなくてもいいよ

国内厨が痛い同類のサイト（>>8）を誰もかばえない件についてｗｗ

>>44
結局何言っても無駄なんだな。

結局、

国内厨は結局欧州のサッカーファンに自分を重ね合わせることでしか

自分を正当化できない欧州コンプレックス厨なのです。

オランダの応援は管楽器使うし、イングランドは歌を歌ったりする。
でもそれは、勝負どころであったり、選手に疲れがでる時間だったり、
選手を鼓舞する必要がある場面で行われる。

Jリーグみたいに応援団が音頭をとって試合中づっと声を張り上げ、
太鼓をたたき続けるのは応援とは思えない。

国内厨はみんなが集まって騒げるなら別にサッカーじゃなくてもいいんじゃないのか、と思ってしまう。
実際、日本代表のウルトラスはクラブ（サッカーのクラブじゃなくていわゆる夜のクラブ）に
集まって応援風ライブなんかやってたし。2002年頃にテレビで見ただけだからソースないが。

トルシエ自伝「情熱」より抜粋
「しかし日本国内でさえ、日本選手達は肉体的に決定的なハンデを負っていると信じられていた。
その信仰を覆すためにフランス・ディジョン大学の運動機能鑑定センターからフランク・ブロシュリを招き運動能力テストを行った。
この研究所はユベントス、ACミランといったヨーロッパのビッグクラブと提携してフィジカル強化メニューの作成も手がけている。
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した。」

一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した

国内厨がわざわざ海外板まで出張してきてワーワーやってるのは

１．馬鹿だから頭の弱い煽りをしたい
２．俺たちのJが貶されてるのが悔しくてしょうがない
３．俺たちのＪの良さを知ってほしい(稀少派）
４．ドＭだから虐められるのが気持ちいい
５．ACL惨敗の言い訳をしないと気がすまない
６．低学歴ゆえにやたらと地元意識が強い
７．欧州サッカーに劣等感があるからそれを埋めようと必死になっている

だいたいこの７タイプかな。
ちなみに反論に苦しむとチョン認定に走ってファビョリまくるので
観察して楽しみましょう

オシム、クロアチア紙のインタビューで
−日本のサッカーは？
日本はクロアチア、スロベニア、オーストリアより上のランクに位置している。
サッカーを知っていると思っている人達には非常に不愉快だろうがね。

中村俊輔
「Jのレベルはかなり上がっている」

金子達仁
「ブンデスよりＪのほうが試合内容が面白いゲームが多い」

「Jリーグは日本人が思ってるほどレベルは低くない」


マリオハース
「パナディッチから、Ｊリーグはレベルが高いと聞いている」

ブラジルの強豪ゴイアスで5年間136ゴールをあげたゴイアスの至宝アラウージョがJリーグに来た当初にした発言
「厳しいマークや判断の速さがブラジルにはなかった。集中して練習に取り組むことで日本のサッカーに慣れてきた」

584 ：　：2005/10/08(土) 06:49:51 ID:QgmnnfrT0
Ｊリーグのレベルが低いのは誰が見てもわかるし、
つまらないのも誰が見てもわかる。

Ｊリーグにゴール前でフェイント掛け捲って２人くらいを強引に抜いてシュート打つような選手って
一人も居ないよね。欧州のリーグは勿論、ブラジルとかアルゼンチンのリーグ見れば
そういうプレーは当たり前に見られるのにね。

ゴールシーンもヘディングかごっつぁんゴールしかない。
見方に生かしてもらってやっと決めるってパターンしかない。
一人で日本人選手が個人で強引にドリブルで突破してゴールを決めるパターンをもう何年もＪでは見ていない。

これが頻繁に見られるようにならないとＪのレベルが上がったことにはならない。

だから日本からスター選手が出てこないんだよね。
組織だけで個人レベルで見ればたいしたことない。
日本はもっと個人で突破する技術を磨いた方がいい。
最後までパス回しすぎ。最後は個人でフェイントかけて無理やり突破しないとなかなか崩せないよ。

Ｊファンの大半は欧州サッカーも楽しんでるんだけどな。
引きこもり海外厨はどうしてもＪしか見ていないと決め付けたいらしい。
で、苦しくなったら人格攻撃で自分に都合の良いように決め付けると

585 ： ：2005/10/08(土) 16:10:20 ID:mSg6blWy0
>>584の書き込みを見てアルゼンチンリーグハイライトを見てみました
ゴールパターンの内訳
・サイドからのパスに足であわせて　２
・後方からのロングパスorスルーパスから抜け出して　２
・ミドルシュート　３
・オウンゴール　３
・PK　５
・ごっつぁんゴール　５
・ヘッド　８
・一人で強引にドリブルで突破してゴールを決めるパターン　１

・ゴール前でフェイント掛け捲って２人くらいを強引に抜いてシュート打つシーン　０
↑このようなシーンは全10試合で一試合もありませんでした。
テクで驚くようなシーンはボカとリーベルの試合のみ。
PKも勝負をしかけてというよりポストプレーに対しての後方からの強烈チャージで倒してというのばかり。
結果は>>584の馬鹿にするヘディング、ごっつぁんなど味方に生かしてもらってのゴールばかりでした。




586 ：　：2005/10/08(土) 18:55:43 ID:0RbczKLV0
こんなに悲惨な>>584は未だかつて見たことがない

国内厨がわざわざ海外板まで出張してきてワーワーやってるのは

１．馬鹿だから頭の弱い煽りをしたい
２．俺たちのJが貶されてるのが悔しくてしょうがない
３．俺たちのＪの良さを知ってほしい(稀少派）
４．ドＭだから虐められるのが気持ちいい
５．ACL惨敗の言い訳をしないと気がすまない
６．低学歴ゆえにやたらと地元意識が強い
７．欧州サッカーに劣等感があるからそれを埋めようと必死になっている
８．引きこもりなので、Jリーグの試合がなくてヒマをもてあましてる

だいたいこの８タイプかな。
ちなみに反論に苦しむとチョン認定に走ってファビョリまくるので
観察して楽しみましょう

>>48
どっちも選手を鼓舞しようという気持ちはあるんだろう。
選手のモチベーションがあがるのであれば、どんな応援でもいいと思うがな。
騒ぎたいだけならスタジアム以外の場所が幾らでもある。

バルセロナのシーズンオフ練習試合一覧
7/23　対イースト・ユトラント○4-0
7/25　対AGFオーフス(DEN)　　○4-0
8/3　 対深セン健力宝　　　　○9-0
8/6 　対カディス　　　　　　○3-1　
↓引き分けの試合
8/24 対ユベントス　　　　　△2-2　
7/30　対マリノス　　　　　　△1-1
6/12 対マリノス　　　　　△3-3

東京ヴェルディ
7/2　G大阪戦　●7-1
7/6　 浦和戦　●7-0　
7/9 FC東京戦　△1-1　
7/13　神戸戦　△3-3
7/17　磐田戦　●6-0
7/23　広島戦　●3-0
7/25　レアル戦　○3-0

超過密日程後守備陣崩壊時にJ最下位がレアルに勝っちゃいましたｗ

練習試合でさえJに勝てないCL4強リーガの首位ﾜﾛｽｗｗ
練習試合でさえJに負ける銀河系軍団(笑)ﾜﾛｽｗｗ

28 ：　：2005/12/15(木) 10:18:56 ID:wU1DHIg10
Ｊって所詮ブラジル人でもってるようなもんだからな


38 ： ：2005/12/15(木) 10:38:23 ID:QEK49BQr0
>>28
だな

ほれｗ
http://www.jsgoal.jp/goalrank/j1.html


40 ： ：2005/12/15(木) 10:40:59 ID:4hQ34Sb70
>>38
つ昨シーズンのリーガ

フォルラン(ウルグアイ)　28
エトオ(カメルーン) 24
オリベイラ(ブラジル)　22
ロナウド(ブラジル) 21
パプチスタ(ブラジル)　18

51 ： ：2005/12/15(木) 11:05:20 ID:fgT4e09I0
http://gendai.net/woman/contents.asp?c=044&id=19848
Ｊリーグの何が面白いのか　本国で通用しない選手が日本では主力になっている

　　９７年に来日し、Ｇ大阪でプレーした元カメルーン代表ＦＷのエムボマは「日本人ＤＦなんていてもいなくても同じ」とウソぶきながら、
２５ゴールを挙げて得点王に輝いた。その前年まで仏リーグでベンチから外れることも多かったダメＦＷがＪリーグで大変身だ。
そして今年は、Ｊ１昇格を決めた京都のブラジル人ＦＷパウリーニョ。現在２２ゴールでＪ２得点王。母国では並の選手だったが、「日本人は怖さもズル賢さもない」と話しながらゴール量産である。
　外国で使いものにならない助っ人選手が、昔からＪリーグでは水を得た魚のように生き生きとしてプレーする。なぜなのか。

56 ：　：2005/12/15(木) 11:13:51 ID:4hQ34Sb70
>>51
え・・？
パウリーニョって並の選手だったんですか
ブラジルU-23代表なんですけどね。
何も知識がないからゲンダイの記事なんか堂々とこぴぺできるんだと思うけどｗｗ

58 ：　：2005/12/15(木) 11:22:11 ID:4hQ34Sb70
これも参考にどうぞｗ
http://football12.fc2web.com/u23brazil.html

>>48
だから君がJの試合を生で観戦した経験は？って聞いてんだけど。

ここ見るとJがつまらない　観ないっていう率直な意見に対して
Jヲタは海外厨は海外厨は・・・っていうしょうもない攻撃ばっかなのな。
そんな閉鎖的では友達できないよ。

>>61
そんなに海外サッカーが面白い？

>>60
うざいなあ。実際にみたからいってるんじゃないか。
ばかはだまってろ。

>>56
サッカーに限らず何かスポーツしたことある人ならわかると思うけど
応援でずっと声を出し続けてられても、選手にしてみれば、
ただの音になってしまうんだよね。

でもいままで何もいってないところで、「ここぞ」て時に、
「がんばってね！」とか言われるとかなり元気が出るんだよ。

サッカーは未経験でも、まったくスポーツしたことない人なんて
ほとんどいないからそういう心情はわかりそうなものだけどな

いかに欧州しか見てないかってのがわかるね

声出し続けての応援
つアルゼンチンリーグ

>>62
はいはい、そこは正直に見たこと無いって答えるべきですよ。
ちなみに>>39にマジレスしとくと、一回でもスタでサポーターの応援風景見たことある奴なら、
熱心に応援してんのはゴール裏だけで、メインスタンドやバックスタンドにいる大部分の「サポ」は極めておとなしい事、
ゴール裏にしても90分間太鼓叩いてるわけじゃない事は分かるはずなんだけどねえ。
>>39みたいに全部ひっくるめて批判する事はできないんだよ。普通は。
ま、生観戦してるから偉いとかJのスタなんか行く気になるかとかそんな話じゃなくてね。
人を叩く時は相手のことをよく知らないと、見えない敵と戦ってるみたいで「　バ　カ　」にみえますよ。人として。

あ、ごめん。>>63な。ｶｯｺﾜﾘ。

テレビは見栄えするゴール裏、とくに賑やかな応援風景を切り取って流すからな・・・

スポーツ経験者でも、皆に応援されながら試合をする体験してる人は少ないよ。
どんな応援をして欲しいかなんて個人差があるし、
Jの選手が文句言っている訳でもないから何ら問題はないんじゃないか？

そもそも海外厨はＪリーグ批判してメリットないだろ？
なんでそんな批判してんだ？

さっきも質問したのに海外厨はだれも答えない。答えらんないのか？

>>8のサイトって痛い国内厨を装った海外厨っぽいなｗ
言ってることが海外厨とそっくりなんだけど
海外サッカーの情報なんか実際そんなに流れてないよ
海外厨だからこそそう感じるんだろう

>>65-67
本当にバカの相手は疲れるな。
実際に90分間ゴール裏のサポは騒ぎ続けてるだろうが。
おれが言った試合では太鼓をあほみたいにたたき続けていたぞ。
まあ2試合しかみてないから俺がいったのが極めて特殊な場合だったのかもしれないが。

あとメインスタンドやバックスタンドにいる
大部分の極めておとなしいサポは何しに来たのか不明だったな。
（俺はメインスタンドで観戦した）
恋人とイチャイチャしたり、試合中なのにポップコーンやジュース買いにいったり。
しかもゴールが決まっても微動だにせず。
本当に試合見てるのか疑問だった。
まあたまたまチケットが手に入ったからみてみようという人だろうからJサポに
含めてなかったのだが、この人たちもJサポにいれてもいいのか。

>>69
地元にＪクラブが無いから。または乗り遅れ。要するに逃避。
スタに行かないからテレビやﾈｯﾄが全て。
トヨタｶｯﾌﾟやPSMなどに現れては、ゴミを片付けずに帰るのもコイツら。

俺もゴミを持ち帰らない海外厨見たことあるぞ
人としてどうかと思った

レッズがバルサとやったときはごみがひどかったらしいな。片付けるのに翌日も使ったとか。

これだから引きこもりがたまに外に出ると社会の迷惑になるんだよ。

>>71
そうだとしたら君の言うとおり極めて特殊な場合なんだろうね。
少なくとも間隙なしに90分続ける応援なんて観た事ないもの。だいたい歌歌ってる時間なんて半分くらいだろ。
君が騒いでるって言うのは飛び跳ねてる人々の事だと思うけど、飛び跳ねてる連中もゴール裏の中心部の人たちだけだしね。
サポしてるチームの試合以外もいろいろ行ったけどさ。

まあいいや、特殊な例を出されると反論出来ないからな。でも君が観てんのは特殊な例だと認識してからこれからは語ってくれよ。

>>71
どこの試合か解らないので答えようもない。
何分、興業は生き物なもので人気の無いクラブ、つまらないゴール裏etc
試合に先立つ状況でも千変万化する。

その試合で目にしたものに関しては、あなたも含めてそれがお客さんだからでしょう。
そういう人たちにとっては試合中にトイレ、飲食の準備で余所見など別に珍しくもない。
家族サービス、デート、一見さん。
スタジアムに様々な人種がそれぞれの目的で来場しているんだよ。
キミはサッカー観戦というものに対して狭量だ。
観戦歴が乏しいのに、海外サッカーの知識で補ると思っているのか多くを求め過ぎ。
その場所の空気はそこでしばらくでも過ごすようにならないと理解できない事が多いんだ。

>>74
あのときのバルササポは笑えた。オカマみたいなオタクボーイズが
雑誌で覚えたようなウンチクを得意げに試合中ずっとしゃべってるの。
そんで極めつけは試合終了後。バルサの選手はゴール裏（笑）に挨拶にも来ないのに
一斉に立ち上がって「バルサ！バルサ！バァーーールサ！」って。
恥ずかしくて正視できなかったよｗ

>>70
プロフィール見ろ

国内厨はブルーカラー。

あれはスペインでも笑い者だろうな。
自称マンUサポもだが、痛すぎる。

>>78
プロフィール見てたら余計に怪しく思えてきたんだが
かの浦和に住んでるのになんで海外サッカーの情報量がすごいとか思うんだろ
スポルトしか見てないのか？ｗ

素朴な疑問なのだが、Jの魅力って何？
あの試合で本当に楽しいの？

楽しいなら、どんなところが楽しいの？

Jリーグのレベルは世界的に見てどれくらいのレベルだと思うか？
これは答えにくいと思うから回答例を参考に答えてくれ。
回答例1、Jのトップチームがだいたいリーガエスパニョーラの真ん中くらい。
回答例2、JのトップチームならCLの一次予選を通過できるくらい。
回答例3、JのトップチームでもセリエAに参加したらぼこぼこにやられてダントツビリになるくらい。
回答例4、Jのトップチームがプレミアに参加したら年間勝ち点が20点くらい。

>>82
すまん訂正
>回答例2、JのトップチームならCLの一次予選を通過できるくらい。
↓
回答例2、JのトップチームならCLのグループリーグを通過できるくらい。

個人的に、上手くいけば中位も可能だと思う。
まあ誰が言っても妄想でしかないけどな。

>>82
海外サッカーでも時間の無駄としか思えない試合かなり多くない？

>>84
仮定の事だから答えにくいと思うが
うまくいけばではなくて順当にいったらどれくらい？

おそらく楽しみ方って海外のサッカー見るのと変わらないんじゃない？
そのリーグのそのリーグなりの特徴を楽しみ、何より勝敗を楽しんで。
好きな選手を見つけたらその選手を追っかけたり。
若手をチェックしたり、移籍について語ったり。

Jのチームが海外のリーグでやってたら・・・というのはナンセンスなので答えられない。

欧州厨は欧州チームと一緒で口ばっかだなｗ
口よりプレーで魅せろよ、ベッカムみたいに戸田や国内厨のせいにするの恥ずかしくないの？藁ｗｗｗ

>>86
>Jのチームが海外のリーグでやってたら・・・というのはナンセンスなので答えられない。

そんなにナンセンスかな。
元日本代表の名波は「もしジュビロがセリエAでやったらぶっちぎりのビリでしょ。」
とテレビでいっていたのだが。
もうかなり昔のことだけど。

元磐田のヴァンズワムは磐田はオランダでもトップレベルだとか言ってたが

>>88
>元日本代表の名波は「もしジュビロがセリエAでやったらぶっちぎりのビリでしょ。」
これ有名な話なの？
この手の話はデマが多過ぎて信用していいのかどうか。

>うまくいけばではなくて順当にいったらどれくらい？
中位。

で、海外サッカーでも、つまらない試合かなり多くない？

>>86
それは特定のクラブを好きになるの？

あくまでも仮定の話だからいろいろな意見があって当然だと思うよ。
それよりも素朴にどれくらいのレベルと思っているか知りたいのだが。

>87
釣られてみるが、「口よりプレーで魅せろよ」って本当に海外選手のプレイを君は見た事があるのかい？
ベッカムの精度の高いクロスやアドリアーノの個人技やロナウジーニョのひらめき等に全く見る価値が無いとでも？
俺は中立派だが、素の状態で>87のようなコメントが出来る人には、内外問わずサッカーを見てもらいたくないね

>>92
雑魚欧州か？

>>93
アドリアーノやロナウジーニョは凄いがベッカムはたいしたことないな

>>90
デマではない。
名波がヴェベツアにいたころ、フジテレビの正月のサッカー小僧の特集でいっていたと思う。
かなり昔だから番組名とか時期とかは間違ってるかもしれない。

あと誤解がないように補足。
名波はそのあと、「ようは慣れなんですよ。ジュビロはセリエAに慣れてないから。
慣れればジュビロもかなりやれると思いますよ。」
と言っていた。
細かい表現は違ってるかも知れない。不正確ですまん。
でも話の筋はあってるから。

>>96
当時名波は日本サッカーの実力は中の上とも言ってたな

あと加持は代表レベルではないとも

火事の悪口言うな

もし海外のリーグでJのチームが…という仮定に関しては
ホームを構える事ができるか？という要因を加えるだけでだいぶ考え方も違ってくる気がする。

単純に今の状態のままでガンバを海外のリーグに放り込んだら・・・と考えると
残留はおそらく無理な気がする。
下位〜中位のチームが持ってるゲーム内での狡猾さやリズムのつけ方の点で大きく劣ると思う
プレーだけで見た場合、フィジカル的にいかに早く適応できるかが一番大変な所じゃないかな

>>96
その省略している部分が、とてつもなく重要だな。
その名波の意見に全くの同意だ。

何故か答えてないからもう一度聞くが、海外でもつまらない試合多くないか？

>>100
それ質問だったのか。
多いな。

>>101
おまいがJを本当に楽しいのかと思った様に、
ヨーロッパの人間も関係ない試合見て本当に楽しいのかと思ってるだろうね。

名波の言う「慣れ」がいわゆる「超えられない壁」てやつなんだろうな。
名波は結局セリエAに「慣れ」ることができずに日本に帰ってきたわけだから。
サッカーで強くなるのは難しいな。

Jリーグなんてみてたら女の子にモテないよ＾＾

>>103
Jの早いサッカーにも慣れるのタイヘンだがな

>>103
超えられない壁という程ではないだろう。
一時期の中田や中村や松井は十分実力がある事を見せていた。
特に中村は大分慣れてきてると思うけどな。

まあそもそも名波が言っている、慣れというのは超えられない壁である筈がないよ。
今有名になっている選手でも移籍直後は活躍できない選手が多いしな。
元ブンデスの選手でもJに馴染めてなかったりするし、それと同じ事だろう。

>>105
本当にJって速いよな。
シェフチェンコなんてカメに見えるぜ

海外見る時は「うわー、このプレーすげー」
地元チーム見る時は「うわー、こいつこんなプレー身に付けたよ。これでウチの攻撃もFWまで回るようになったから後は決定力さえ補強出来れば･･ﾜｸﾜｸ」
ってな感じだ。どちらも楽しいが観るところが違う。後者は長期的にチームを観る事を前提とした見方。
>>102
なんで海外サッカーを敵視すんの。関係ない試合でもサーカスがあれば面白いにきまってんじゃん。
複数の価値観を持てないって意味では海外厨と本質的に同じだと思うけど。

スマン、正確には>>102ってよりもアンタの発言全般な

>>109
敵視なんてしてないよ。
関係ない試合でもサーカスがあれば面白いのも分かる。
でもそんなプレーは90分の試合のうちに5分にも満たないんじゃないか？
単純に面白いのか疑問に思っているだけ。

>>107
本当だね。
元ブラジル代表の監督、2002年のワールドカップ優勝、
現在ポルトガル代表監督のフェリペもJに慣れることが
できずにすぐに帰ってしまったからな。
Jリーグを見て、
「これじゃまるでアマチュアだ。」
といってかえっちゃったらしい。
これも名波がいう慣れと同じことだね！！

>>111
90分の内の5分しかなくても残りの85分が関係ないチームによる面白くないプレーか、っつーとそうでもない。
それはサッカーである限りは面白いよ。
例えば時々国内側の人で子供のサッカーでも楽しめるって人がいるけど、わかるだろ？それは。
でも、そこにはどっちのチームのファンとか関係ないじゃん。

>>112
またさっきみたいに重要な部分を抜いたりがあるから、曖昧なソースもない発言は信用できんよ。
そもそも名波の言葉の意味を理解した方がいいよ。

>>113
上手いなとは思うが、それを何時間も見ようとは思わないな。
たまに相当面白い試合があるからチェックはしてるが。
まあそういう楽しみ方もあるんだろうが、珍しい見方ではあると思うよ。

>>107
「テクストクリティークス」ってわかるか。わからなかったら調べてみろ。
そしてもう一度名波の発言を読み返してみろ。
「もしジュビロがセリエAでやったらぶっちぎりのビリでしょ。
ようは慣れなんですよ。ジュビロはセリエAに慣れてないから。
慣れればジュビロもかなりやれると思いますよ。」

何をどう解釈したら
＞今有名になっている選手でも移籍直後は活躍できない選手が多いしな。
＞元ブンデスの選手でもJに馴染めてなかったりするし、それと同じ事だろう。
こういう解釈になるんだ。

名波が最初に「もしジュビロがセリエAでやったらぶっちぎりのビリでしょ。」
といった意味ももうすこし丁寧に考えてみたら。
＞今有名になっている選手でも移籍直後は活躍できない選手が多いしな。
＞元ブンデスの選手でもJに馴染めてなかったりするし、それと同じ事だろう。
ということならぶっちぎりのビリには絶対ならないはず。

>>115
いや、正にその通りだろ。
ビエラだったアンリだって他の沢山の選手も移籍直後はぶっちぎりのビリに近い場合も多いじゃないか。
違うなら、どういう意味なんだ？

>「テクストクリティークス」ってわかるか。わからなかったら調べてみろ。
テクストクリティークスに該当するページが見つかりませんでした。

>>114
その「たまに相当面白い試合」ってのはなんで面白い？
貴方はそのどちらかのサポって訳ではないんだろ。
そりゃ肩入れ位ははするけれどもニュートラルにサッカーを楽しむ視点もあるってのを自分で証明しちゃってないか?
関係ない試合観て何が面白い？と質問する必要がなくなるくらいには。

>>117
試合中に目を離せないぐらいに白熱した試合かな。
海外サッカー全てがつまらないとは言ってないよ。
ただ第三者が楽しめる試合は、ほとんどないとは思う。

何で面白い？って聞かれて試合中に目が離せないような試合だからって、そりゃあんたトートロジーって言うんだよ。
まあ一つ確認すると、どっかのサポとかとは関係なくサッカー楽しむ視点もあるって事でいいよね。
で、それをほとんどないと見るか、いや結構あるよと見るかはそりゃ個人の傾向だ。
でも結構あるよって人が普遍的に存在するからこそ現実問題としての市場があるわけだろ。
理屈先行で現実から遊離するのは、レベル重視は当然と言った為に世界のスタ埋めてるサポを説明できなくなる海外厨を彷彿とさせるよ。

>>109
>>102の何処が海外を敵視しているんだ？
わかりやすく教えてくれないだろうか？

>>119
答え方が悪かったな。
稀にある目を離せない程白熱した試合は面白いと言う事。
世界的に見れば、贔屓なしで見る市場は無いに等しいよ。
日本だけで言うなら普遍的に近い感じで存在してるけどね。

>>117
テキストクリティック(Textkritik)
古典の数種の異本を比較研究して、原典に近い最良の本文を定めようとすること。本文批評。

何が言いたいかというと今回は原典にあたることは難しいから、
そのテクストから最良の解釈をしろということ。

「慣れ」とういうのを
＞今有名になっている選手でも移籍直後は活躍できない選手が多いしな。
＞元ブンデスの選手でもJに馴染めてなかったりするし、それと同じ事だろう。
と解釈すると最初に「ぶっちぎりのビリ」という表現はでてこないんじゃないの？

ではなぜ 「ぶっちぎりのビリ」といったのか。それはかなり大きな溝があるからじゃないの。
でもその溝は一見すると大きいが、もし数シーズンにわたってプレイすることができれば埋められない差ではない。
といいたかったのではないの？
でも実力がなければ数シーズンプレイすること自体、出場機会すら得られない。
差自体はあと一歩の努力で追いつくことができるけどその差が実は
かなり大きいと解釈するのが自然なんじゃないの？

>>120
>>102って打ったのはミス。彼の発言全般に対して。
例えば>>62に見られるように海外サッカーを観る事自体に疑念を呈してたりね。

>>123
なるほど、他のレスも絡んでるわけね。

まだ変だな。
関係のない試合全てがつまらない訳ではなく稀に面白い試合もあるが、
そこまで言う程海外サッカーは面白いのかと言う事かな？
理屈先行で現実から遊離というか、手短に伝えたいだけ。

>>121
だから、その無いに等しいってのを数字で説明してくれないかな。
ぱっと思いついたので上げるならスコットランドリーグが世界百何ヶ国かで配信されてるそうだけど、
それはスコットランド系の移民が見てるのか？外国人選手の本国のファンが買うだけか？
それとも需要の無いものを押し売りみたいに押し付けてんのか?
少なくとも日本が例外の一つとしたらスコットランドを除いた残りの百カ国以上の国はなんなのか。

>>122
ぶっちぎりのビリというのは、Jリーグで戦っているのと同じプレースタイルで言ったら間違いなく通用しないと言う事だろう。
実力と言うよりは、セリエにスタイルに対応できるかどうかだと思うけどな。
かなり大きいかもしれんが、案外すんなり行く可能性も低くない気がする。

そもそも何で海外板が出来て、君が海外厨と論戦してるかって言うと、
そりゃ海外サッカー観て面白いと思ってる人が「ほとんどいない」レベルでは無い位いるって事だろ。
WSMだのWSJだのが四十万部だか五十万部だか売上げだしてんのもそう。
それが現実。あの四十万人だかってのは何なのさ。

>>127
そう解釈する根拠は？

プレースタイルをかえるだけで対応できるくらいなら簡単に対応できるんじゃないのか？
実力では劣ってないがプレースタイルが違うだけでぶっちぎりの最下位になるのか？
そもそもプレースタイルってなに？
Jリーグのスタイルって何？
セリエAのスタイルって何？

↑WSDな。ワールドサッカーダイジェスト。
俺はそれ買うほどには海外サッカーには興味ないけど。

>>126
数字を示せないから、実際に話しを聞いてくれとしか言えない。
スコットランドリーグはダービーだけではなく、全試合が百何カ国で放送されているのか？
スコットランドリーグの試合を見ている人が世界中に居るなんて聞いた事もないけどな。

>そりゃ海外サッカー観て面白いと思ってる人が「ほとんどいない」レベルでは無い位いるって事だろ。
世界で一番他国のサッカーが見れる国で、ハイライトだけの人間も多いしな。
日本では少なくはないが、世界で見ると圧倒的に少数派と言う事。

>>129
セリエで活躍できなかった選手が、プレミアに移籍したら大活躍とかあるじゃないか。
セリエの時のアンリやビエラはどうなんだ？

>>131
質問に答えてください。
こちらは項目に分けて質問しています。

1、そう解釈する根拠は？
2、プレースタイルをかえるだけで対応できるくらいなら簡単に対応できるんじゃないのか？
3、実力では劣ってないがプレースタイルが違うだけでぶっちぎりの最下位になるのか？
4、そもそもプレースタイルってなに？
5、Jリーグのスタイルって何？
6、セリエAのスタイルって何？

>>132
1、クラブではどうなるかは分からないが、選手で言えば実例が沢山あるから。
2、選手を見る限り簡単ではない。
3、セリエは上位から下位までガチガチの守備固めカウンターが多いリーグ。その中でJと同じやり方をしていたら確実に負ける。
4、どんなサッカーをするか。
5、あえて言うなら組織力か？
6、守備固めカウンター狙いのクラブが多い。

一人のコテハンによってＪリーグサポのイメージが悪化しているこの現状。
彼こそまさに国内厨と呼ぶにふさわしいですね。

>>134
煽るだけの君も同類だけどね。

名波が言ってる慣れってそういうものじゃないと思う
体の強い選手に寄せられた時の対応や芝の質への対応、
一部リーグ残留を願うファンからのプレッシャー、アウェーゲームの厳しさ
そういったJリーグで経験出来ない事全てを指して言っているのだと思う

>>135
自覚あるの？

俺も>>134と同意見だな。

>>135
俺はJサポだけどお前の諭し方じゃ海外厨はお前に反感しか沸かないと思うよ。
そんでお前への反感＝Jへの反感になって余計頑なになる。
スレの流れ見る限りこれがここの現状だろ。

>>133
>1、クラブではどうなるかは分からないが、選手で言えば実例が沢山あるから
→まったく返答になっていません。
そもそも名波の発言の解釈についての質問です。
あなたの意見は聞いていません。

＞2、選手を見る限り簡単ではない
→組織力のあるJのクラブが守備重視のカンター狙いの
サッカーに変化するのはそんなにも大変なことなのですか？
それではJリーグの組織力とはそもそも何なのですか？

3、セリエは上位から下位までガチガチの守備固めカウンターが多いリーグ。その中でJと同じやり方をしていたら確実に負ける。
→それはJリーグがセリエAに比べておとっているそれもかなり劣っているという意味ではないですか？

4、もしサッカースタイルが「どんなサッカーをするか。」という意味ならまたサッカースタイルの違いだけでJリーグのトップチームがセリエAでぶっちぎりの最下位になるなら、セリエAのトップチームが日本にきたらやっぱりブッチギリの最下位になるのですか？

名波は全く無理と言う意味で言ったんじゃないと思うよ。
ベネチアの選手達は自分より下手だって言ってたし。

>>136
それもあるだろうけど、解釈の違いだな。

>>139
君は名選手なら何処の国でもクラブでも自由自在に活躍できると思っているのかな？

そろそろ落ちる。

>>140
これだけJリーグたたきしていてこんな事言うのはおかしいけど
俺も日本人選手のレベルはそうとう高いと思う。
でも>>136の言っている点でどうしても劣ってしまうと思う。
本当はJリーグにもっとがんばってほしいって言うのが本音なんだ。

>>141
何度も同じことを言わせないでください。
質問に答えてください。
こちらは項目に分けて質問しています。

リアル国内厨がいなくなったらもう少しまともな話が出来るかな？
海外厨ってのは、海外サッカーファン全般に付けられた言葉じゃないよ。

>>SAO ◆SV6w1bbzoA
ニュートラルにサッカーを見ることはほとんどない、というのなら君はワールドカップは日本戦しか見なかった訳だね。
世界の常識というのなら、フランスワールドカップのアルゼンチン戦のスタジアムには日本人とアルゼンチン人とマスコミしかいなかったことになるね。開催国が決勝まで行かなかったら決勝でもガラガラな訳だ。
君がほとんど無いというだけなら問題ない。それを世界の常識みたいに一般化しないで欲しいな。

ってかもうマジ勘弁っちゅうか、参りました、もう諦めましたって感じだ。
本人落ちちゃっただろうけど。

まあ欧州はJ見習えよ

遅レスだが
>>75-76
これだから国内厨は。
うそまでついて必死だな。

それではサッカー中継の時にテレビから常に聞こえてくるあの太鼓や応援の音は
テレビ局がかってに入れた効果音なのか？

＞その試合で目にしたものに関しては、あなたも含めてそれがお客さんだからでしょう。
＞そういう人たちにとっては試合中にトイレ、飲食の準備で余所見など別に珍しくもない。
＞家族サービス、デート、一見さん。
＞スタジアムに様々な人種がそれぞれの目的で来場しているんだよ。
＞キミはサッカー観戦というものに対して狭量だ。
何一人で悦にいってるの？バカ丸出し。
Jリーグの試合って人をひきつけるものがないってことだな。
面白い試合の最中に飲食の準備には行かないだろう。
ハ−フタイムにいくなら理解できるがな。

＞観戦歴が乏しいのに、海外サッカーの知識で補ると思っているのか多くを求め過ぎ。
＞その場所の空気はそこでしばらくでも過ごすようにならないと理解できない事が多いんだ。
もう完全に事自己陶酔だな。自分の発言に酔いしれて、、
観戦歴が長い方がえらいと思い込んでいる。
つまらない試合を何度も見るほどの暇は普通の人間にはないんだよ。
無能でばかな国内厨は暇をもてあましているだろうけど。

アホ丸出し

>>982
ご高説はこちらでどうぞ、冬厨君w。
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1135113267/

>148
貴方が>95で証明したように、ベッカムの持つ個の能力も認められない人間の言葉は信用できない

リンク貼る価値もないが、「(J以下雑魚い欧州サッカーとミーハー(笑))」ってスレ立てたの君だろ？
匿名性を利用して、他板まで出張して煽りまくる・・・君は一体どういうつもりなの？

Jの生観戦も結構面白いと思うけどなぁ〜

同意。もつ煮とか喰いながらね

>>8
> 【海外サッカー不要論】
> http://ameblo.jp/lovej-league/

ﾜﾛﾀｗ
国内厨って頭わるいなｗ

>>155
どこらへんが？

だから>>155みたいな書き込みが狙いでしょ
海外厨の自作自演サイト

>>157
自作自演であんな長文書けないだろ。ちゃんとプロフィール見ろよ。
>>155は何の根拠もなく頭悪いって言ってるだけだからな。

>>157
いま本人が登場してるからｗ
頭の弱い国内厨さんがｗ

>>158
>>81

実際、すぽると以外も海外サッカーの情報量多いだろ。浦和とか場所は関係ないのでは？

国内厨の極端なのってなんか気味が悪い。
日本の実力を異常に過大評価して。
日本人だから日本を愛するのはわかるけど
いびつな歪んだ愛情はかえって日本のサッカーの成長に
とって有害なんじゃないのかな。

海外厨は極端に日本人選手の評価が低い
興味ないといいつつ日本人選手を意識しすぎ

>162
今、Jって奴を説教中なので、不快にさせた皆様に本人から詫びのひとつも入れさせるつもりです。

>>161
んなわけないｗ
せいぜいフジテレビぐらいでしょ
つか場所は大いに関係あると思うが

だから日本なのにＪリーグと欧州のリーグの情報量が同じぐらいなのが気に食わないんだろ。
>>8のブログはまったくなくてもいいって言ってるんだから。
場所ってお前の住んでるところどこだ？

国内厨すげーな
海外サッカー撲滅論だってｗｗｗ

>>167
まるで鎖国論者みたいだな。
頭の中は江戸時代だ。

>>149
君、bqwGFQ4g0？だとしたら大笑いなんだけど。一応間違ったらアレなんで別人と捉えてレスする。

>それではサッカー中継の時にテレビから常に聞こえてくるあの太鼓や応援の音はテレビ局がかってに入れた効果音なのか？
テレビねえ。要するに、テレビから常に聞こえてくるからJのサポは歌ってばっかりで試合見てない、これが君の主張な。
えっとね、サッカーという競技はね、二チームでやるものなんですよ。意味分かるかい?
声の発生源も二つあるわけ。サポが分裂してる所だったらもっと多くなる。
要するに90分応援が聞こえてるからJサポが90分騒いでる筈だってのはスタジアムに行った事のない人間のやる勘違いなんですよ。
上の俺のレスを貼っておくよ。
＞ま、生観戦してるから偉いとかJのスタなんか行く気になるかとかそんな話じゃなくてね。
＞人を叩く時は相手のことをよく知らないと、見えない敵と戦ってるみたいで「　バ　カ　」にみえますよ。人として。
スタジアムの応援風景を叩きたいなら実際に行ってみようね。なんか難しい事言ってるかい？

あとねえ。メインスタンドの甘サポに関して。これはまあ世界各地であるんだよねえ。
例えばある選手が自分とこの甘サポに対して"Prawn sandwich eaters"って罵ったりね。試合中にサンドイッチ食ってるファンな。
ところで、言ったの誰だか分かるかい？ロイ・キーンって選手だよ。言われたのはオールド・トラフォードのユナイテッドファン。
マンUの試合にはさぞかし人をひきつけるものはないんだろうねえ。
いい加減気付こうや。スタジアムの空気ってのはしばらくいないと分かんないっていう>>76のレスは要するに
そういうPrawn sandwich eatersも来るのがスタジアムって場所の普通の風景なんだって事だよ。デフォルトの状況。
自己陶酔以外に読み取るものがないとすればそりゃ君の読解力の問題。

余談だけどPrawn sandwich eatersを検索してみると面白いねえ。
他所のクラブ（リバプールとか）のコアサポまでもが「キーンは正しい。Prawn sandwich eatersはスタにくんな」とか言ってんの。
俺的には甘くてヌルいのも許容しちゃうスタジアムが大好きなんだけどね。

デジタル脳が、海外厨か国内厨かどちらかであることを強制しているな。

国内厨ってやっぱサッカーに命かけてる
下層階級が多そうだな・・・
あんま海外板に寄ってきてほしくないよーな

引き篭もりの海外厨より下の階級があるのか？ｗ

>>168
鎖国？海外サッカー見たければ海外行けばいいじゃないか。
ＪリーグやＪＦＬがテレビで放送されないときのサポーターや
ファンがサッカー場に行くのと一緒のように海外のクラブが好
きなら足をサッカー場まで運べばいいんじゃないか？
そんな根性、海外厨にないかwww

>>8　とか痛いコテハンのせいで
国内厨が完全に劣勢であっぷあっぷになっとるなｗ

>>172
サッカー見るとき以外は外に出ない真性ニートらしい
発言だなｗ

ブルジョワジーにとって、サッカーとは「家で寝そべりゆったりとしながら
見るもの」である。

>>175
引き篭もりとニートがごっちゃになってますよ（笑）

>>176
「英雄色を好む」みたいだな。
あ、反転できないって言う点でねw

サッカー見んのに金払わないのはブルジョワジーではなくただの貧乏と言うんだぞ。
本当のブルジョワジーは1番高いシーチケを何年も持っている階級のことを言うんだぞ。
欧州の有名クラブのシーズンチケットいくらするかわかってんのか？お前の年収軽く超えるぞ！

>>174
そのﾌﾞﾛｸﾞ批判するんだったらコメント欄で反論したらどうだ？
反論できないのか？

しょせん1人の人間の意見を叩いてるだけに過ぎない
それすら自作自演臭いんだけどなｗ
そういえばいい年こいたバルサオタのおっさんのブログってどうなった？ｗ

>>171
本当にそうだな。
多分まともな国内厨もいると思うが、海外板までくるのはどこか病んでるやつみたいだ。

>>169
2チームあるっていうのが反論なんだな。
まず、1チームは少なくとも試合中45分間は声を出し続け、太鼓をたたき続けてていることになる。それだけで十分長いんじゃないの。
また実際はテレビ中継から応援の声がまったく聞こえなくなる時間帯はないから、実際1チームの応援時間は45分よりもずっとながいはず。片方ずつ交代に応援するサポーターはいないからな。

またサンドイッチを食べながら試合を見ることはできる。
Jでは席を立って売店にいって飲食物を買いにいっていたのだが。それではサッカーを見ることはできないだろう。>>169の反論はまったく的はずれだ。

価値観は人それぞれだからどんなスタジアムが
好きなのかは別にどうこういうつもりはない。

Jリーグの空席の目立つ、サッカーを見ずに別のことをしている人がいる、ゴールが入っても無反応な客席。盛り上がっているのはゴール裏だけのスタジアム。
たとえばカンプノウのようないつも多くのファンで賑わい、ピッチ上ではスペクタクルなサッカーが展開され、観客はそれに集中し、良いプレーにはスタジアム全体が反応し、ゴールが入ればまるで体がしびれるほどの強烈なカタルシスがえられるスタジアム。
サッカーが好きな人ならどちらに行きたいと思うだろうか。

国内厨ってサッカー観戦以外は外出しないのか

>>183
またその質問か。進歩ないな。

そんな分けないだろ。サッカー観に行くためには金がかかる。
金を獲るには外に出て仕事をする。そんなこともわかんないのか？

>>181
擁護しきれないから取り乱してるなｗ

>>184
海外厨は一度決着ついた話を何度でも掘り返すからなｗ
>>185
悪いけど擁護なんかしたくない
あんなの友達にするぐらいなら海外厨のほうがマシだ
ただあのサイトはやはり海外厨の自作自演にしか思えないのだがｗ
いかにも海外厨が頭に描いてそうな国内厨像だからねぇ

あと高校生のくせになんで昼間にブログ更新してんだよｗ
ますます怪しいのだが

国内厨の話聞いてると、とてもＪを見たいって気にならない。むしろ減退するｗ
もしかしてＪを見せまいとする工作活動かｗ

>>187
国内厨は引きこもりが多いみたいだから（国内板の昼間のカキコ量より）
特に不思議ではない

もう冬休み前だからだろ。そんなんもわかんないのか？

>>189
そのくせレッズの試合だけは生観戦？
そんな引き篭もりいねーよｗｗ

どうやら海外厨の自作自演が本格的に発覚してきたようだぞぉ？

>>191
まだ気づかないか？いまそこに・・・ｗ

え？あのブログって海外厨が国内厨の陥れるために作ったものだったの？
海外厨きもすぎ
ほんと暇人だな

>>193
それは海外厨の妄想。

>>193
だから・・・ｗ
国内厨が作ったんだって。しかもその国内厨がいま・・・

>>189
>国内板の昼間のカキコ量
ケータイでも2chできること知らないのか？
カキコ量は人気のない（ネタのない）海外板と比較したからだろ。

>>195
それも海外厨の工作の一つなんだよなｗ
バレバレだけどさ

だからﾌﾞﾛｸﾞに文句があるんだったらそのﾌﾞﾛｸﾞのコメント欄にあーだ、こーだって書けばいいだろ。
話の筋がそれてるんだよ、そもそも海外厨はちゃんとそのﾌﾞﾛｸﾞ読んだのか？

そうだな、ここで文句たれるのは筋違い
まぁ最初っからここに晒すために海外厨が自作自演したってなら納得がいくけどなｗ

そして、海外厨は反論できなくなった。

「ブラッド・オア・ソイル」
家族代々クラブを応援してきた、もしくは自らが生まれ育った地域にあるといういずれかの条件を満たしてない人間は、本物のファンではないという発想

これが英国発クラブサポの原則。
もちろん国民であり市民であることが大前提でのことだ。


海外厨死亡ｗｗｗ

>>201がいいこと言ったのでage。

>>182
カンプノウに通える環境ならまだしも専らブラウン管越し
観ているおまいさんが吐く台詞じゃないだろうに。
後進国で高みを気取って無い物ねだりして楽しいか？

海外厨って欧州南米にサッカーが根付いてるのってレベルが高いからとか思ってそうだなｗ

>>182
ちょwwwwおまwww
本当にbqwGFQ4g0だったのかよ！!別人かと思ったよ！
スタで二チームの応援合戦を実際に観てんのに何で「TVではサポが90分騒ぎ続け・・」なんて言うんだ？わざわざTVを論拠にする事も無いだろうに。
まあいいや。そこ突っ込んでもあんまし発展性ないからな。

応援時間に関してはそれこそ本当に価値観それぞれなんじゃないの?この反論は当然想定してると思うけど。
そりゃ90分歌い続けってのは非現実的に長いと俺も思うよ。非現実的に、ね。第一老人、女子供の体力がもたんし。
応援時間の長さなんかも含めて、Jの応援スタイルも他所から引っ張ってきたもんだしね。
イングランド式かアルゼンチン式かどっちが正しいか、なんてのはこんなとこで決着がつくもんじゃないし、実際どこでも決着がつくとも思わん。
拍子抜けするようで悪いが、要するに人それぞれ、だ。

甘サポの話なんだが、思うにタダ券ってのが影響してんじゃない?おそらく周りもタダ券でなんとなく来た人の席でしょ。
さっきスタには色々いるって書いたし、実際金払ってもそんな人はいる。でもタダ券で人を呼ぶのはやっぱりJとかKとか位しかないかもな。
確かにその辺はJ特有の状況とも言えるしそれは認めるんだが、昨今はタダ券の量も減りつつあるってのも付け加えたい。
あと、タダ券席はごく一部だって事も。新潟みたいな所は例外。少しだけ席を移せば良かったんだよ。

ま、俺もそういう状況に遭遇した事あるけど。海外クラブの来日試合で。あんときゃ酷かったな。
しかも空席がないからマトモな席に移動出来ないのがもっと辛かった。金払って駄弁りに来る奇特な奴もあそこまで固まって来られるとな。

とりあえず言葉の攻撃性を少し下げてくれたからこっちも角を取るよ。昨晩のSAO ◆SV6w1bbzoAよりはずっと話が通じるみたいだしな。

>>182
デッレアルピはいつもガラガラのイメージしかないんだけど・・・

俊輔「ここのサポーターは玄人」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135238613/l50

海外厨は世界的にも浮いた人たち、珍種。

世界の恥　海外厨
・自分を他国のクラブのサポーターだと勘違いしている。
・「レベルが高い試合＝面白い試合」だと思っている。
・何故か自国のリーグを叩いている。

Jを見ないなら、Jのレベルが相当高くなった時が来ても見ないで欲しいな。

>>146
横レス悪いけど、外人は他国のクラブの試合なんて無いに等しいよ。
自国でワールドカップが開催されたら物好きが見に行く程度。

普通に考えて、今は純粋な国内厨とか海外厨とかって
少なくなったよな。どっちかの比重が高かったとしても
どっちもそれなりに見る奴が多くなったよ。
日本で欧州ＣＬが注目され出したのも所詮、２００２年以降だし。
Ｊリーグも浦和レッズなんかの認知度が増して
Ｊを牽引していくクラブが生まれつつあるし。

>>210
週末、スペインにサッカー見に行くイギリス人もいるらしいけどな。
何千人単位だったかな？読んで驚いた記憶がある。
多分2、3年前の記事で、読んだ人もいるだろうと思うが。

>>211
少なくなったけどどっちも発言が浮いてるから目立つんだよな

少なくなったけどあくまで探し出して叩き合い、煽り合いがしたいわけか
不毛だし、やめたら？議論にならない事がほとんどじゃん

日本代表が欧州に遠征しても、日本応援する現地人もいるでしょ？

>>8　とか痛いコテハンのせいで
国内厨が完全に劣勢になってしまったｗ

>>216
海外厨は進歩ないな、また同じこと引きずってるのか>>198に書いてあるじゃないか。
引用するとﾌﾞﾛｸﾞに文句があるんだったらそのﾌﾞﾛｸﾞのコメント欄にあーだ、こーだって書けばいいだろ。
話の筋がそれてるんだよ、そもそも海外厨はちゃんとそのﾌﾞﾛｸﾞ読んだのか？反論できないんだろ。
だからここでぶつぶつほざいてるんだろ。

>>214
その時だけじゃないの？
何千万人も他国の人間が入るスタジアムなんて聞いた事がない。
イタリア人とかイングランド人と直接話せば分かるよ。

>>215
居ないに等しいよ。

>>216
結局、反論できずに困っている海外厨wwww

世界の恥　海外厨
・自分を他国のクラブのサポーターだと勘違いしている。
・「レベルが高い試合＝面白い試合」だと思っている。
・世界的に有名な強豪クラブには世界中にファンがいると思っている。
・何故か自国のリーグを叩いている。

海外サッカー撲滅を目指す国内厨代表のサイトができました。
よろしくお願いしますｗ

【海外サッカー不要論】
http://ameblo.jp/lovej-league/

>>218
何千万人じゃなくて何千人ね。
それに１つスタジアムじゃなくてスペイン全土の話だった。
記事のスタンスとしてはプレミアとリーガ、どちらが魅力的か、っていう特集。
スペイン人がプレミアについて、イングランド人がリーガについて書いていた。
まぁ、そういう人間もいるって話。

そりゃそこまで遠くないんだから見に行くだろ
ただ間違っても馬鹿などっかの国の基地外みたいにサポーターを名乗ったりはしないよ

>>218
トヨタカップはなぜ160以上の国と地域に放送されるの？
テレビの視聴率は出場国の出場した都市のみ高くて、それ以外の地域では0％なの？

ユベントスのホームページには中国語や英語のページもあるのはなぜだろう？
http://www.juventus.it/uk/index.aspx
http://cn.juventus.com/
UEFAのホームページに韓国語のページはなぜあるのだろう？
http://kr.uefa.com/index.html

海外のサッカーを見るのは本当に日本だけの特殊な現象なのだろうか？

>>223
>そりゃそこまで遠くないんだから見に行くだろ
十分遠いと思うが。日本から北朝鮮や台湾に行くのと同じだろ。

>ただ間違っても馬鹿などっかの国の基地外みたいにサポーターを名乗ったりはしないよ
どこの国のだれがサポーターを名乗っているの？

日本の海外サッカーファンはいろいろなチームのゲームを見て楽しむ人が
多く、特定の1チームだけをひたすら応援する人はすくなくとも私は見たことがない。

国内厨はホント頭悪そうだなｗ
海外サッカーなくなるわけねーじゃん

>>224
２ちゃんでそういう発言が来るとは思わなかった
バルサスレとかレアルスレのぞて見れば？熱狂的な奴とかいるでしょ

>>226
今見た。本当だ。すごいな。
ちょっとひいた。

>>222
その数千人は毎回見に行ってるの？
一回だけじゃないかな。

>>224
チョンやシナはハイライト専用だよ。
日本で言うスカパー程のものはないし。

>>228
お前コテハンのSAO ◆SV6w1bbzoAだろ。
なんでコテハンの使用やめた？
国内、海外双方から袋たたきにあったからか？

>>224
英語は、ユーベに所属する選手の国のファンのためだろう。
チェコとかブラジルとかフランスとかスウェーデンとか。

>>229
妄想だけでよくそこまで自信満々に言うね。
はっきり言って痛いよ。

>>229
その人がコテハンの奴かどうか知らんが
SAOの奴はコテハンなしでも書き込んでるよ。

欧州厨坊が欧州リーグと同じで口だけな件

>>228
一回だけなんて書いてなかったと思うよ。
>>229
オレもそう思ってた。

>>234
じゃあ現地の人とメールでもやって聞いてみては？
それが、いかに珍しい事か分かるから。

アンフィールド行った時、チケット屋に一緒にに並んだ
スエーデンからきたリバポファンいたし、YHでもオーストラリア
から来てた人にも会った。OTでエクアドルから来てた人もあったこと
あるし、ロンドンに住んでた時、近所の写真屋や大家のパキもリバポ
ファンだった。別に地元人だけがサポって訳じゃないよ。

ID:rkfb7cd30について
>>210
でなぜかか>>146にレスしてる。横レスと称しているけどね。
>>146はSAO ◆SV6w1bbzoAに対しての発言なのに。

それ以外にもSAO ◆SV6w1bbzoAの「海外のサッカーをみるのは日本人だけの異常現象」
という持論と同じ考え方だったり、

>>131で
>世界で一番他国のサッカーが見れる国で、ハイライトだけの人間も多いしな。
>日本では少なくはないが、世界で見ると圧倒的に少数派と言う事。
つまり、他の国ではハイライトだけといっているが
>>228でもやっぱり
>チョンやシナはハイライト専用だよ。
>日本で言うスカパー程のものはないし。
と外国はハイライトのみといっている。

かなりrkfb7cd30とSAO ◆SV6w1bbzoAの発言は共通点が多いな。

まぁアイルランド人がセルティックの試合見に行ったりしてるのは事実

だけとは言ってないよ。たまにはそういう人も居るから。
でも、その土地に縁があって好きになる場合が多いよね。
公式サイトに、スウェーデン語やエクアドル語がないし日本人とは違うよ。

多重人格なんだろう　分裂症かもね

スペインとイングランドって往復の交通費どれくらいかかるの？
４万円くらい？毎週そのくらいの額をポンと出す人間が千人単位で居るなんて
さすが欧州はサッカーの本場ですねｗ

>>237
面倒臭いから読んでないけど、俺は海外サッカー好きだしEUROもW杯も見に行ってるよ。
日本人並に海外サッカーを見ているのは、ほとんどないって事を言っているだけ。

>>241
往復で40ユーロくらいでいける。

>>243
陸路？空路？意外に安いんだね。

そもそもその千人というのが事実かどうかわからん
ソースも無いし

体感だと、こんな感じ。

日本人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞韓国人・中国人＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞その他

日本はサッカー見れる環境は一番だと思うけど
それほど海外サッカーずきが多いって感じもしない。
サッカー一緒にする人はいっぱいいるけど、海外サッカの
話するとほとんど上戸レベルじゃない？

まあ海外でも国内でも好きなものにケチつけることもないと
思うけど。

発言に不等号は使わないほうがいい。
それだけで説得力がなくなるし、世の中に単純に不等号で表せるものなんて少ない。

でさあ、Jリーグはどう面白いの？
低レベルな団子にしか見えないのだがｗ

サポーターの心得みたいなのはいいから
純粋なサッカーの面白さで、ひとつ語ってみてくれ。

サッカーの面白さとかレベルとかってどうでもよいんだよ。
おまえの母さんもおまえの練習試合でも絶叫して食べ。

絶叫はしてなかったけど、ハチミツ漬けのレモンは
毎回持ってきてくれたな

そんなことはどーでもええから、Jリーグの
サッカーの面白さを語ってみてくれｗ

あくまでどこの濃いファンでもない者の意見として。

試合単体で見て海外のトップのリーグの試合に比べたら劣ってる部分が多いのは否めない
それでもJのレベルなりにオッと目を見張るプレーも見れるし、
ある場面では世界の誰もできないようなプレーを目撃できることもある

ピッチ外の情報も日本語で得ることができるし、
何より目の前でプレーしてるのを見れるというのは大きいと思う

加えて、地元だから、そのチームのプレースタイルが好きだから等々
様々な理由で好きになったチームを応援しながら見るという事はさぞ楽しい事だと思うよ

>>251


＞そんなことはどーでもええから、Jリーグのサッカーの面白さを語ってみてくれｗ

日本人とはとても思えない書き込みですね・・・

>>253
もう自分を欧州の人間だと勘違いしちゃってるんじゃないの
海外に出れば日本人である以上Jリーグのことについて聞かれるだろうに

日本人がなんとかかんとか言ってるけど、なんか重いｗ
なんでも民族意識を持たないとダメなの？
どうやら日本人がベンツやBMWを乗って日本車に対して批判的な態度を
取ったりすると韓国人になるらしいｗ

　　　　＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　 　
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　 　　／日本のレベルは低い！
／|　　　<　　∵ ＿＿_∵>　　 ＜　俺たちのヨーロッパには敵わない！
::::::＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ＼ 　　＼　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>252
そっかぁ
例えばどんなプレーに眼を見張るのかな？
俺は純粋にサッカーが楽しみたい

>>253
>>254
>>256

君たちも頭の悪そうな書き込みしてないで
Jリーグの面白さを語ってみてくれ

>>242
＞俺は海外サッカー好きだしEUROもW杯も見に行ってるよ。
君も海外サッカー好きなんだ？
じゃあ
＞そんなに海外サッカーが面白い？
＞第三者が楽しめる試合は、ほとんどないとは思う。
＞上手いなとは思うが、それを何時間も見ようとは思わないな。
＞単純に面白いのか疑問に思っているだけ。
こんな意見をお持ちのSAO◆SV6w1bbzoA さんについてどう思います？
サッカー好きとしては理解に苦しむと思いません？

>>258
なんか君粘着質な性格してるよね。
サッカーというか、サポーターとして楽しんでるんジャマイカ。
良くも悪くも外人に近いと言うか。

サポ的な、文化的なサッカーとの付き合い方に興味が無い人には
Jはつまらないというだけの話だろうな。
で、これは世界じゃ少数派という話でもあると。

このスレのＪリーグを馬鹿にする人は
世界を日本と欧州に分ち
而して前者に幾ばくの善が隠されているか
また後者に幾ばくの悪が混じているか考察しない
貴方は自己の最善の部分を隣人の最悪なる部分と比較し
欧州の理想を日本の腐敗と比較する
貴方は公平を求めず、かえって欧州リーグの美点として謂われ得る全てのことと
Jリーグを穢す為に謂い得る全ての事とを集めて満足している

貴方に理想なし。
過去に理想なく、現在に理想なし。
家庭にあっては父母を理想とするに能はず。
学校にあっては教師を理想とするに能はず。
社会にあっては紳士を理想とするに能はず。
事実上貴方は理想なきなり。
父母を軽蔑し、教師を軽蔑し、先輩を軽蔑し、紳士を軽蔑す。
これらを軽蔑しうることは立派なり。
但し軽蔑し得る者には事故に自己の理想なかるべからず。
自己に何らの理想なくこれを軽蔑するは堕落なり。
貴方は滔々として日に堕落するなり。
気の毒なことなり。
己に何らの理想なきを示すなり。
貴方は如何なる点において理想にすべきや。
愚もここに至って極まる。

毎日鏡を見る者は昨日の自分と今日の自分を同じと思へり。
今日の自分と明日の自分も同じと思へり。
かくして10年たって始めて10年前の自分と大いに異なるを悟る。
Jリーグもかくの如し。
今年は明年の如くまた昨年に似たりと思へり。
今から10年を経て今を回顧したるとき初めてその変化の大なるに驚く

日本では圧倒的少数派なんだよな
Jヲタ＝だせ〜って感じジャン

>>261
キモいぞ

>>259
外人に近い！！！！！！！！

追及するほどすごい理論が出てくるな。

>>263
言ふものは知らず、知るものは言はず。
余計な不確かのことを喋々するほど見苦しきことなし。
いはんや毒舌をや。何事も控えめにせよ。奥ゆかしくせよ。
むやみに遠慮せよとにはあらず一言も時としては千金の価値あり。
万巻の書もくだらぬことばかりならば糞紙に等し。

>>264
つーか、何で俺にまとわりついて来るのかな？
そもそも君は、匿名掲示板に向いてないんじゃない？
今はネットの環境も整っているし、ヨーロッパの人とメールとかしてみたら？
やってみれば、俺の気持ちも少しは分かると思うよ。

結局Jリーグのサッカーの何が面白いのか
誰も言えないところがワラエルなｗ

>>266
俺は>>258とは別人。

＞ヨーロッパの人とメールとかしてみたら？
＞やってみれば、俺の気持ちも少しは分かると思うよ。

なんでヨーロッパの人とメールしたら君の気持ちがわかるの？
>>266はヨーロッパ人とメールしてるの？

>>259
オレの性格分析は遠慮するからさ、どう思うの？
別に君の事じゃない、SAO◆SV6w1bbzoAの意見についてどう思う？
国内、海外問わず、サッカー好きには理解に苦しむとは思わない？

>>262
そりゃ100年構想を掲げるサッカー後進国だからな。
キミもその一員だって事も自覚しとけ。

>>268
君も海外サッカーが好きなら、何度かスタジアム行った事あるでしょ？
その時サポと話さなかった？
日本のプロ野球と同じで巨人が好き、阪神が好きみたいな感じで野球を見ている人ばかりだよね？

>>269
悪いけど、相手にするの疲れるから放置するね。

サポに限らずだけどね。誤解がない様に。

>>242
>俺は海外サッカー好きだしEUROもW杯も見に行ってるよ。
>日本人並に海外サッカーを見ているのは、ほとんどないって事を言っているだけ。
>>259
>サッカーというか、サポーターとして楽しんでるんジャマイカ。
>良くも悪くも外人に近いと言うか。
>>271
>君も海外サッカーが好きなら、何度かスタジアム行った事あるでしょ？
>その時サポと話さなかった？
>日本のプロ野球と同じで巨人が好き、阪神が好きみたいな感じで野球を見ている人ばかり>だよね？

以上を総合すると
自分は外人にちかいから海外サッカーを応援するのは現地の人が応援するのと同じ。
だけど普通の日本人は自分とは違って外人に近くないから海外サッカーを応援するのはおかしい。
ということでいいの？

>>273
ID変わってるから誰か分からないから教えて。
二つ目の文章は自分に対しての物じゃないよ。

YgCS54Rx0=saLySEbz0
人に聞くなら自分もID教えるのが最低限のマナーじゃないの。

>>275
俺の場合は変なのに粘着されてるからさ。
言いたい事は、自称サポとレベルが高いサッカーを見るのが常識と言うのが全く違うと言う事だけ。
誰も自分が外人に近いなんて言ってないよ。

SAO◆SV6w1bbzoAが外人に近い？
非常にユニークでクリエイティブな発想だな。
残念なのはユニークすぎて誰にも理解できないことだ。

もう少し詳しく説明した方がいいと思うが。

いくつかののレスが反論のために引用しているレスを曲解したり
文脈上の意味を理解しないままに使ってるようなのは気のせい？

かなりボタンの掛け違いがあるような気がするよ。
近２０レスくらいの話はただ煽るためにやってるわけじゃないと思うので
もう一度、客観的にやり取りを読み返してみるのをお勧めする

>>276
放置された者です。
君がSAO◆SV6w1bbzoAと別人だと断言せずに、
曖昧な答えで逃げるから粘着されてるように感じるんだよ。
それと242の主張はどこにいった？
そして本人なの？別人なの？
別人なら消えるよ。

TXbg5tOx0は逃げたみたいだな。
TXbg5tOx0=SAO◆SV6w1bbzoA
で間違いないだろ。

コテハンたたきはこのスレの目的じゃないから
やらないけど、SAO◆SV6w1bbzoAは二度とこのスレに来て欲しくないな。

>いくつかののレスが反論のために引用しているレスを曲解したり
>文脈上の意味を理解しないままに使ってるようなのは気のせい？

>かなりボタンの掛け違いがあるような気がするよ。
>近２０レスくらいの話はただ煽るためにやってるわけじゃないと思うので
>もう一度、客観的にやり取りを読み返してみるのをお勧めする

そいつとは別人だって。
逃げたとか言っているし、まともに話そうとしただけ無駄だったかな。

引用したのは、読んでくれって意味ね。

海外厨の必死っぷりがウケル

敗北宣言来ました

国内厨ってなんで海外板に来てまでいじめられるの？

海外厨だろうが国内厨だろうが煽るしかできない人は何の価値もないよ

海外厨がJを煽る→Jサポが海外厨を叩く→海外ｻｶﾌｧﾝ(厨ではない層)がJサポを敵と見なす→国内厨vs海外厨の構図の出来上がり

普通の健全な海サカファンは国内厨に指摘されるような盲目的Ｊ誹謗中傷行為に
及んでるわけじゃないから幾ら言われても別段気にしないだろ。

　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、　　　, 　 ____|__l l.　　　 ー十　l l
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　　／　　　__|　　ー−　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し　　 ／^ヽ_ノ （＿＿..　　　 (＿＿
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

Jなんか興味ないから海外板で布教活動すんなよクズ国内厨どもが

海外厨息も絶え絶えだな。

音楽サロンにもこんな感じのたってない？
国内VS海外みたいな
国内厨ってミスチルとか最高だよなとか言ってる奴とそっくり

>>292
ああ、音楽サロンでもいたな。
互いに互いを背反するものとして否定しないと自分の存在を確立出来ない厨が。
ヴァーヴとジョアン・ジルベルトと森山直太朗がそれぞれ好きです、なんかおかしいですか？、って思うけど。

今日の天皇杯

13:00 浦和 vs 川崎 <埼玉> (12:55 ch.181/19:10 BS1)
13:00 磐田 vs 清水 <丸亀> (12:55 ch.185/21:10 BS1)
13:00 G大阪 vs C大阪 <長居> (BS1)
15:00 鹿島 vs 大宮 <仙台> (BS1)

Jリーグのつまらない点
1、DFにキックの精度と強さがない。最終ラインからのパスの精度が低いので中盤や前線での選手へのパスが簡単にカットされるし、もしパスが通ってもボールをキープできない。また相手チームは簡単に最終ラインをあげることができる。

2、ディフェンスの時の体の寄せ方が下手。またパスコースやシュートコースを簡単に空けてしまうなどディフェンスのポジショニングが悪い。

3、押し込まれた場合、最終ラインに人数をかけていても、相手のマークをしっかり捕まえてないからゴール前で相手を簡単にフリーにしてしまう。

4、オフェンスの時、無意味なパスが多い。前にパスコースがあるのに横パスやバックパスを選択する場面が多々ある。また負けている時に無意味に最終ラインでパスを回し続けていることすらある。

5、トラップがヘタクソなのでゆるいディフェンスでも相手がトラップをミスするのを待っていれば簡単にボールが奪える。

6、パスミスが多すぎる。

7、攻守の切り替えが遅い。

>>295
はい見てない

>>293
そういう人は只の音楽ファンであって国内厨と海外厨との神聖な戦いに参加する資格はありません。
このスレも国内サッカーと海外サッカー両方見るよなんて奴は国内厨でも海外厨でもないから参加できません。
このスレは国内厨と海外厨という互いに相容れない属性を持つ二者が互いに自己の優位を示すべく
知力、体力、精神力を総動員してお互いを罵るという非常に哲学的で非生産的なスレです。
そんな単純な前提条件も理解できないアホは森山直太朗とジョアン・ジルベルトでも聞いて寝てて下さいｗ

じゃあ、N響や小沢は聴かない俺は参加して良いですか？

>>296
国内厨の特徴。
事実を指摘すると議論から逃げる。

いかにもサッカー経験ありませんっていうような感じだからね
すべてが浅い

あ、海外厨の指摘のことね

いいだろうがＮ響聴け♪

最近行ってないけど。

俺は以前パルマの試合とジュビロの試合を比べてどっちがパスミス多いか数えてみたら圧倒的にパルマのほうがミス多かった
海外厨は日本に関連するものに対してだけは異常に厳しい目でみる
海外のトップクラブでも試合を見ればありえないぐらいシュートをふかしてる
日本に興味ないといいつつ日本を意識しすぎてるから日本のミスにだけ非常に敏感

>>300
その経験に基づいた深い知識でJの魅力を語ってほしいもんだ。

>>295みたいなのは典型的なイメージで言ってみる厨
Jリーグ全体を総括して指摘できるほどJリーグの試合も見てないし
世界の全体的なサッカーも見てない。それが文章から滲み出てる。

日本人の演奏だと
モーツァルトに鰹の一番だしを、ベートーベンに味噌を隠し味に入れちゃうことが多いからね
まあ、美味しい時もあるんだけど

洋楽厨も海外サカ厨も単に小銭払って誰かが輸入した海外の情報にアクセスしてるだけなのに、
まるで自分が海外通であり海外代表かのように勘違いしちゃってる方が多いのが現実主義の国内厨と
相容れない部分なのでしょう。

>>297
いや、それは分かるんだよね。
このスレ見てても敢えて極論を模して互いの了解の上で論争ゲームやろうって雰囲気が時々あるから。

でも俺そういう論争ゲームって虫唾が走るほど嫌いなんだよね。
閉鎖された空間でさあディベートやりましょう貴方の役割は･･なんて予め宣言されてんなら別だが、
開放された空間の中にそんなものが何食わぬ顔してあって、何も知らずに参加してる人間を嘲笑ってるかと思うとね。
俺は空気を読まない厨なのでそういうものは冷や水ぶっ掛けて荒らしたいと思います。
そういや子供の時からゴッコ遊びしてる奴見ると邪魔してたような覚えがあるね。

テレビオンリー海外厨＝英語を理解できない洋楽厨。音楽は感じるものだから歌詞がわからなくてもいいと口だけ立派なことを言う

>>303
パスにもいろいろあるからな。
無意味な横パスばかりたくさんやるなら数字の上ではパスミスは減るだろう。
リスクを負った前線へのラストパスは成功率は当然低くなるからな。

またJのゆるいディフェンスと、セリエAの硬いディフェンスではそもそも単純にパスミスの数だけ比較しても無意味。

パスの精度、パスの意味、そういったものも含めて見る必要があるんじゃないの。

どちらが好きかは個人の自由だろう
でも海外に比べJリーグのレベルが低いことは事実
レベルは低いけど俺は好き・・こんな態度のJサポはないのか？

Jリーグのレベルの低さを親善試合の結果などから必死に否定して認めない
Jリーグの魅力を語ろうとしない、海外厨はJリーグ好きな奴を小馬鹿にする、

こんなことしてては争いは永遠に終わらんぞ

そろそろ待ち合わせの時間だから行くわ

>>311

馬券買いにいっていい？

>>311
まぁ同意なんだが、実際、つりじゃなくてＪの方がレベル高いとか思ってる人っているの？

ブラジル全国選手権＆欧州三大リーグの特定クラブ以外よりはレベル高いと思ってるよ
現に大久保もマジョルカの選手よりセレッソのほうがうまいって言ってるし
試合みてても普通にJのほうがうまいし早い

バイヤンに失礼な！

バイエルンも強いけどうまくはないね
マリノスあたりだったらドローいけると思う
これはマジレス
ブンデスはそれほどレベル高くないし面白くもない

↑
国内厨にはこういうラテン厨が多いからねwww

じゃ、俺、今から埼スタ行ってくる。

海外厨は外人選手を見るときを無条件でレベル高いというフィルターを通してみる
日本人を見る時はレベル低いというフィルターを通してみる
だから本当のレベルが見れない
だれか映像を加工する技術もってるやついないかな。
たぶんセリエとかリーガの中堅あたりの選手の映像を真っ白にして顔とか見れないようにして
ゲーム展開や足の技術だけでJリーグかリーガか判断しろって言われたらJリーグって言うやついると思う

J見るぐらいならアメリカリーグ見るわ

海外厨の大半は自分では一切ボール蹴らない観戦専門の引き籠もり
ネット上で選手やクラブを中傷して玄人を気取るのが生きがい

引き籠もりだからテレビで欧州トップリーグの試合しか見たことないから
サッカーに限らずスポーツの面白さはレベルじゃないってことを知らない
地元の高校サッカーだろうと面白くて興奮できる試合はあるってことを知らない
各国の下位クラブや下部リーグのクラブのサポーターを全否定している

このスレに経験者っているの？
J1、J2、あとJFLを含めてこうゆうチームに所属経験のある人はいるの？
もしいるならいろいろ聞いてみたいのだが。
前泊のこととかハーフタイムで監督はどんな指示を出しているのか、とか普段はどんな練習をしているのか、とか初めてプロとしてピッチにたったときはどんな気持ちだったかとか。

このスレのほとんどが部活でサッカーした程度の素人だと思っていたんだけど。

>>324は玄人

山Ｐと山Ｐの彼女が最近Ｈしたんだって!!その画像はこれを３箇所に張ったら↓のｧﾄﾞから見えるよぉｗ私はｳｿだと思ってやってみたら本当に見れちゃってﾋﾞｯｸﾘしました；；本当だからみんなやってみてぇ☆
Ｈの画像ｬﾊﾞｨょぉ画像http://yamap.erina.20050927-Hgazon

>>324
お前みたいな引きこもりのキモオタは、
スポーツはプロになれないとやる意味がないと思ってるんだろうな。
サッカーが好きだから部活なりクラブチームに入ったりするんだろうに。
草や社会人でやってる人らもプロがどうとかじゃなく
ボールを蹴るのが楽しいからやってるわけだろ。
まあろくにスポーツ経験も無いキモオタには、
スポーツの楽しさなんてわからないんだろうな。
一生家にこもってテレビの前でサッカー見てろ。

>>327
何に対してそんなに怒っているんだ？
理解できないな。
>スポーツはプロになれないとやる意味がないと思ってるんだろうな。
どこでそんなこと言った？

俺は中、高、大とサッカーやってて今も
ほぼ毎週サッカーかフットサルをやっているのだが。

>>328
ごめん。はやとちりだった。

プロ

アマ(部活やクラブ経験)



〜〜〜〜〜〜〜〜〜絶対に超えられない壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


経験無し

>>324は未経験者
プロ以外はアマも未経験者もみんな同じレベルという流れにしたいんだろうね
国内厨の経験アリという優位性を無効にしたいんだろう
こういう奴はよくいる


古橋やスキラッチの例がうるようにプロとアマは紙一重、
だが未経験者はなにもわからない

http://orz.2chan.net/12/src/1135150815202.jpg

なぜ俺がこれを確信をもっていえるか
それは
>J1、J2、あとJFLを含めてこうゆうチームに所属経験のある人はいるの？

この文章。
なぜこのスレでわざわざこれを聞く必要があるのか。
考えれば>>331が目的というのはすぐにわかる

満島ひかり、かわええのう

>>332
この教授、結局何が言いたいのがわからん

>>331
>国内厨の経験アリという優位性
なにを根拠にいっているのか意味不明だな。
いつから国内厨=経験者、海外厨=未経験、になったのか

＞」ブラジル全国選手権＆欧州三大リーグの特定クラブ以外よりはレベル高いと思ってるよ
＞現に大久保もマジョルカの選手よりセレッソのほうがうまいって言ってるし
＞試合みてても普通にJのほうがうまいし早い
こんな事言ってるけど本当にサッカー経験あるの？
ならなんで大久保はマジョルカでレギュラーとはいえない微妙な位置にいるの？
セレッソではチームの中心選手だったのに。
なぜ高原はほとんど出場機会も得られないの？
中田は？
レギュラーは中村と松井くらいしかいないのはなぜなの？

海外でプレーするのは、単純にサッカーだけではなくて
言葉とか習慣とか文化とかいろいろ問題があるのはわかるけどね。

たまに思うんだが、海外厨って世界に星の数ほどあるサッカークラブの中で
極限られたトップクラブのみを知って海外を語ってるよな。
実際問題として南米や欧州だけでも歴史は長いが実力はJクラブ以下のクラブは
無数にあるわけで。そしてそこにもサポはいる。
海外厨はJオタを煽るようにほぼテレビ観戦の身で彼らに向かってもこういうのかな？

「そんなレベルの低いもの観て楽しいの？」

ここまで徹底してくれればぐうの音も出ないんだけど。

Ｊリーグの試合が面白くないとは思わない。

ただ、ずっとピッチに背中向けて応援仕切ってるやつとか
試合の状況に関係無く延々と応援歌を歌ってるファンにレベルがどうとか言われたく無い。

日本人が自発的に応援できるわけ無いでしょうが。
コールリーダーは必要悪。

>>338
＞ただ、ずっとピッチに背中向けて応援仕切ってるやつとか

インテルのことか？

＞試合の状況に関係無く延々と応援歌を歌ってるファンにレベルがどうとか言われたく無い。

当意即妙のコール、歌ってJでもやってるとこ珍しくないよ。
つか、向こうの応援の変化って歌詞の内容まで即座に聞き分けられるの？

凄い。
自分が経験者だから、プロ並の説得力があるといわんばかりｗ

できれば>>295みたいのに国内厨の具体的な反論が見たかったな

いつも海外厨のばかやろうぅぅぅ！！！で逃げてばっかり。
精神安定しないようですね

Jは レベルが低いうんこリーグです よくあんな糞リーグ見る気になるよな ヨーロッパチャンピオンズリーグを見なさい！

Jリーグが ヨーロッパチャンピオンズリーグより 優れてる点を3つ挙げなさい。 ニヤリッ

海害虫自分でサッカーしたことある？

また逃げてばっかり

未経験者の指摘など反論する価値もないよ

外国人に何でとこどこファンなのって聞いて
レバルが高いからなんて答えるやついないだろ。

Jが妻蘭とかいってるやつは金でもかけて
見てみれば楽しめるんでない。

そして誰もJリーグの良さを語れない

Jリーグの良さ

★欧州強豪と試合して勝てるレベル
★攻守の切り替えの早さ
★欧州のリーグと比べてもひけを取らないブラジル人の質
★世界のトップ10に入る観客動員
★日本人の持ち味である機動力を存分に活かした機動力サッカー

しかし西沢のトラップは凄かったな
特定欧州の特定クラブ特定外国人選手でも無理


天皇杯結果

浦和　2-0　川崎F
磐田　0-1　清水
G大阪 1-3　C大阪

鹿島　-　大宮　

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

浦和×鹿島大宮の勝者
清水×C大阪

>>350
�@親善試合だから欧州のチームはやる気ない、Jは本気だけど
�Aパスミスが多いからだろ
�B金目当てだろ
�C人口が多いからだろ
�D機動力サッカーなんて言葉初めて聴くわけだが

イタリア、平均試合観客数５千人台ってテラワロスwwwwww

頭わりーな、こいつ
なんでパスミスの多さに攻守の切り替えの速さが関係あるんだよｗｗ
それをいうなら攻守の切り替わりの早さだろうがｗｗ
これだから海外厨はｗｗｗ
しかも機動力サッカーも聞いたことねーのかよｗｗ

それに金目当てじゃなくてブラジルから欧州にいってるやつなんていねーっつの

>>354>>355
うまく誤魔化してるようだがちゃんと反論してくれないと困るんだよなぁ
国内厨らしいや

反論

攻守の切り替えの早さと攻守の切り替わりの早さは別


これに対する反論を待っているのですが？

あと金目的以外で欧州に行ってるブラジル人選手がいるっていうソースもきぼんぬ

パスミスすると、あっ、しまった！となって、攻守が切り替わるからだろw

それより誰か、アメリカ代表スレを立ててけろ

>>359
だから攻守の切り替わりの早さと切り替えの速さは別だって。
攻守の切り替えの早さとパスミスの多さはまったく関連性が無い。

攻守の切り替えの早さ＝攻と守の初動の速さ
攻守の切り替わりの早さ＝攻と守の立場が変わる

こんな簡単な事も海外厨は理解できないのかｗｗ

ミス
攻守の切り替わりの早さ＝攻と守の立場が目まぐるしく変わる

こりゃまた海外厨の馬鹿発言集テンプレに一つ追加やなｗｗｗ

プレミアとか見てたらJが攻守切り替え早いなんて
アフォでも言わない。
Jは一瞬の敏捷性みたいなものが速いという感じ

俺はサッカー経験者だが
>>295の指摘はかなり当たっている

>>364
プレミアも同じ系統だから。プレミアも攻守の切り替えの早さを武器としてる。
Jより早いのはプレミアでも特定クラブだけだけど。

特定クラブって何だよ
地上波で放送する試合のチームか？ｗ

マンチェ
アーセナル
チェルシーぐらいかな
リバプールはそれほどでもない

面白い！
続けて続けてｗ

たとえレベルが低くてもＪリーグを馬鹿にする海外厨は、
サッカー自体をあまり愛して無い　ただのミーハーだぁー。


浦和最高。

＞プレミアとか見てたらJが攻守切り替え早いなんて
＞アフォでも言わない。

別にプレミア見たからといって早いの基準がプレミアになるわけではないし
Jの攻守の切り替えの早さが早いのは事実だし早いもんは早い
いちいちJ見るたびにプレミアと比べたりしないしね
これが海外厨の悪い癖
早いもんは早い

このスレの海外オタの人はサッカー見てて楽しいのか？
なんか楽しみ方がうちらと違う気がする
試合にのめりこんで観てる感じがしないんだよね

>>372
海外厨「今日もレベルが高い試合を見たな、満足満足。」

世界の恥　海外厨
・自分を他国のクラブのサポーターだと勘違いしている。
・「レベルが高い試合＝面白い試合」だと思っている。
・日本人が海外をサッカーを見るのと同じぐらい、外人も海外サッカーを見ていると思っている。
・何故か自国のリーグを叩いている。

>>374
折れもここの海外厨はおかしいと思うけど
1番と3番はいいんじゃない。

好きなチーム、サッカーが国内か海外の違いだけだろ。

>>375
好きなチームぐらいなら分かるけど、サポーターではないよ。
3は読み直してね。

鹿島　0-1　大宮

藤本のスルーパスすごかったな
やはりリーグの名前で見るんじゃなくうまいものはうまいと感じられる目がないと
サッカーは楽しめないし永遠にニワカのままだよ

>>377
ちょっと見たけどレベル低すぎでﾜﾛﾀｗ
すぐ眠くなったね

面白さを感じるアンテナをどれだけ多く持ってるかで
海外でも国内でも、楽しく見れる試合は増えるよ
自分なりでいいからもっと試合中に引っかかれるポイントを持った方がいい

>>378
じゃあ大宮の得点がどんなのだったか説明してみろ

同じ内容の場合でも海外サッカーの場合はフィルターを通して見るから、眠たくならないんだろうね。

こないだのトヨタカップは流石に眠たくなったんじゃないかな。

トヨタカップは日本開催だから海外厨の目には欧州チームはやる気ないフィルターがかかってるからね

>>380
藤本のゆるいパスに鹿島のヘタレDFが反応できずに裏とられてあぼーんだろ
あんな無名選手にやられるようじゃだめだな
>>381
確かに海外サッカーにもつまらん眠くなるような試合はあるだろうがまともな
目の肥えた海外ファンは試合を厳選して見てるから
国内厨はつまらん試合でも地元意識で応援できるんだろｗいいもんだなｗ
>>382
あんな糞大会見る価値ねぇ
それでもJリーグより視聴率とれてたのにはﾜﾛﾀｗ

みなさん、煽りだけはワールドクラスですね

>>374
日本の恥ではなく世界の恥という事は、
世界中に海外厨がいると認めてるって事でOK？

Ｊのサッカーはただ単に走り回っているだけで無駄な動きが多い。

＞あんな無名選手にやられるようじゃだめだな

有名か無名かでプレーの質まで判断するのか。Ｊは無名だからダメ。
海外は有名だから凄いって考えの根本が伺えるな。ただの偏見じゃん。


＞目の肥えた海外ファンは試合を厳選して見てるから

試合見る前から面白い試合が決まってるのかと。有名な選手見られれば満足だということだろ。

＞あんな無名選手にやられるようじゃだめだな

海外厨の本音キターｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

>>386
世界に恥を晒すという意味。
海外サッカーが好きなら、世界中に居るなんて言わないと思うけどね。

日本の恥　海外厨
・自分を他国のクラブのサポーターだと勘違いしている。
・「レベルが高い試合＝面白い試合」だと思っている。
・日本人が海外をサッカーを見るのと同じぐらい、外人も海外サッカーを見ていると思っている。
・何故か自国のリーグを叩いている。

訂正。

スイマセン。
海外厨ってのはなんとなくわかるんですが、国内厨の意味がわかりません。

実際にスタジアムに行ってJリーグ見てる人は、
テレビでは普通に海外のサッカーも見ると思うのですが。

海外厨ってのが初心者、もしくは、にわかサッカーファンのことだとしたら
国内厨ってのはなんですか？

>>392
海外厨＝レベルの高いサッカーを追及する玄人
国内厨＝地元意識だけでサッカー見てる素人、ニワカ、田舎者

>>391
サポーターの定義は？
他国ってだけでアウトなの？

ここまで来ると釣りくさいな

>>393
Jリーグ見てる人もレベルの高いサッカーを追及してるのでは。
自分の応援してるチームが強くなってほしいと思ってるはずだし、
そのために一生懸命サポートしてるんだと思う。

だから、そういう人も海外のサッカーはテレビで見ている。
海外のサッカーをテレビで見るだけなら海外厨と同じでは？

それとも海外厨は、海外サッカー見るために実際に現地に行ってるの？

最近の海外厨の煽りはネタすぎてつまらん
前のはかなりマジっぽかったから熱かったけど。
海外厨独特の雰囲気が出てない

サヨクはナオンにモテるのである。　ナオンを紹介してやるぞ！！

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133957197/l50

サヨクはナオンにモテるのである。　ナオンを紹介してやるぞ！！

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133957197/l50

サヨクはナオンにモテるのである。　ナオンを紹介してやるぞ！！

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133957197

とりあえず、欧州の方がレベルが低いなんてのは無いって。
高校の時のイギリスへ強化合宿へ行った時の感想をあげると
１、飯がまずい。
２、ボールが飛ぶ気がする。
３、意外と小さい（何が）
で
４、基礎練では思ってたより意外と通用するんじゃないかと思った。
５、ゲーム練をしてこりゃぜんぜん通用しないと感じた。
理由、とにかく早い。やつらはボールに対する執着が違う。ボールを奪えるんだったら相手の足を蹴っ飛ばそうが何でもいいという感じがした。
パスも速い。敵陣にいたと思ったらこっちへあっという間に運んでくる。
ディフェンスは足が長い。ここまで届くのか？って何度か思った。
自分もガキだし感じたのはこれくらいだったけどとにかく違った。

>>384
藤本はまがりなりにも元日本代表ですよ・・・無名ではない。

俺はユースでクロアチアとやった。テクはそれほどあるとは感じなかった。
パスがよく通る。ただ、やはりパワーはあった。
俺はパワーあるほうで競り合いもいい勝負してたけど、
中盤が結構潰されてたな。まあ、勝ったけど。
外国の選手と英語で話すのはおもろい。結構みんな英語は勉強してる。

>>396
>>8を嫁。

>>402
早く>>8のブログに反論コメント残してこいよ

クリスマスなのにレスを書いて御満悦気分に浸っている、チンカス溜めた国内厨がいるのはここですか？

必死にピーチクパーチク囀っているが常識人に相手してもらえない、TOIEC500未満の能無し国内厨がいるのはここですか？

ネトウヨｗ
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/42cea035.jpg
http://dentotsu.jp.land.to/img/suginami13.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0237.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0236.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0281.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0283.jpg

国内厨は代表厨を取り込めばいいじゃんか
海外厨にJを見に来いというのは無理な話

だな
海外ファンはレベルが高いから見てるのであってレベルの低いJを見ろというのが
土台無理な話だ
それなら愛国心でサッカー見てる代表厨のほうが洗脳しやすいよな、そうしろよ

今日はいくら煽っても国内厨が出てこないな・・
さすがにクリスマスand日曜日の昼間にネットなんかしないか・・・・

↑とか言って、海外厨はカッコつけますが
ただ単にＪリーグの知識が無いだけなんです（＜＞）

>>409
いないように見せてるだけで国内板いってみろ、うじゃうじゃいるから
>>410
そりゃJリーグなんて興味ないから
お前らだって海外サッカーの知識なんかないんだろ

おでは海外も国内もチェックしてますよ。

ﾜﾛｽｗ
海外見てるふりしなくていいんだよ
もっと自分に自信を持てよ国内厨

>もっと自分に自信を持てよ国内厨

意味わからん（笑）自分を投影しないでくらはい

海外しか見ない奴は、決まって海外の知識も浅いんだよな。
どうせユーベとかチェルシーしか見ないから
パナシナイコスとか、ディエモキエフとか、どんなユニか知らないでしょう・・・。
Ｊリーグのユニホームも見分けがつかないんだし・・・。ｗ

日本の恥　海外厨
・自分を他国のクラブのサポーターだと勘違いしている。
・「レベルが高い試合＝面白い試合」だと思っている。
・日本人が海外をサッカーを見るのと同じぐらい、外人も海外サッカーを見ていると思っている。
・何故か自国のリーグを叩いている。

Jリーグの面白さ

欧州人が決して真似できないアジリティ能力を前面に押し出したサッカー

ACL歴代成績

日本
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強


A これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけｗ

☆資料☆
439 ： ：2005/09/14(水) 15:44:18 ID:U14mamgW0
マイケルチャーチがサカダイで「Jリーグは世界クラブ選手権どころかACLの下のカテゴリーであるAFC杯への降格もありうる」と言ってたね。
↑
ワロス。まさにアジアでも低レベルに位置するなｗリーグ“自慰”は

↓落ち目のプロ野球、しかもパリーグにダブルスコアで敗れる“夢の祭典”（思わず苦笑
*3.1%　14:00-16:00 EX*　2005JOMOオールスターサッカー (録画中継・ノーカット)
*７.0% 16:00-17:30 　　　パリーグプレーオフ1s(録画中継・カットあり)

視聴率とか海外と対比した評価とか持ってくるのは
結局自分の考えに自信が持てないからじゃないか
データと主張の間に因果関係があるとは思えない物も多い

Jが嫌いというより日本が嫌いという感じなのか

>>419
このスレは海外とＪリーグのレベルの差を語ってる人ばかりなんだから
比較したデータを持ってくるのは当たり前だろうが。
それとも君が言う自分の考えとは脳内ソースのことなのか？
>>420
Ｊリーグ批判してる人間を反日人間にするのはいい加減やめたらどうだ？
俺はアジアカップの決勝で日本代表が中国をボコボコにしたとき感動したよ。

建設的な批判なら別に反日とは思わないよ。

＞ワロス。まさにアジアでも低レベルに位置するなｗリーグ“自慰”は


これが建設的な批判だと思うか？ただの煽りじゃん

複合的に考えなければ結論の出ないようなことを
データを持ち出してきてAだからBと単純に結論に導いている事が多すぎるんだよ
データが不十分というわけではなく考察が不十分過ぎる事を批判してる

>>422
ちゃんとＪリーグがレベルが低いという根拠を出してるのに
そこだけ取り出して反日と言われてもね。
>>423
君は海外と対比した評価を持ち出してくるのは自分の考えに自信が持てないからじゃないか、
と書いてるよね。
つーことは評価を持ち出してくること自体を批判してるじゃないか。

自国リーグのレベルの低さを見て憂うならまだしも嘲笑するのがまともな
人間だと思ってるならそれはおかしなことだぞ。
アジアカップに感動したと言ったよな？そのお前の好きな代表にも
直結する話なのによくレベルが低いことを喜んでられるな。

少し書き方が悪かったのかもしれないね
つまり煽りたいがために自分にとって都合のいいデータを引っ張ってきて
嬉々として貼り付けてちょこっと煽り文句を書いていく下衆なやり方は好かないという事

>>425
海外厨を貶したいがためにJのレベルを過大評価する
人間が気に入らないんだよ。

>>426
すいませんでした。
自殺します。

嘘です(>_<)

>>420
そうなんだろうな。厨房だからまだ日本に誇り持てないんだろうな

地元にＪクラブが無い奴は別に海外に流れてもいいんじゃね？
底辺のレベルを底上げしてそういう奴を地元の小さいチームに振り向かせようってのが100年構想だし

全国区のチームをメディアの力で作るよりは）ｒｙ

海外に流れるのがダメなんじゃなくて海外に流れた奴が盲目的に
Jを叩くのがおかしいって言ってんの

>>432
それがおかしいとは思わない。Jリーグのを作った目的のひとつには
日本のサッカーのレベルをあげる、いつか日本がワールドカップで
優勝できるようにするというのがあったはず。

世界のトップと比較して、ああここが劣ってるよね、
もっとレベルを上げないといけないね、と常に批判にさらされる
のは悪いことではないと思う。

Jはうんこリーグだよな 笑

日本にサッカーが根付いてないから海外厨が出てくるんだろうね。
レベルが高いサッカーを見るのが当然だと思っている、面白い人も居るし。

>>433
＞世界のトップと比較して、ああここが劣ってるよね、
＞もっとレベルを上げないといけないね、と常に批判にさらされる
＞のは悪いことではないと思う。

それ盲目的なJ叩きじゃないじゃん

Jは うんこリーグだよな そのうんこに群がるテメェらは ﾊｴだよ うんこﾊﾞｴども(^0_0^)

>>436
盲目的なJ叩きって>>437みたいなのをいってるの？
こういうのはスルーでいいんじゃない。
これはむしろ煽りというか釣りというか。

国内厨が痛い同類のサイト（>>8）を誰もかばえない件についてｗｗ

海外厨見るよりやるほうが面白いよ。

海外厨が国内厨を陥れるために作成したブログだからな。
そういう手法でしか国内厨とやりあえない海外厨の程度の低さに乾杯

国内厨は海外サッカーを全滅させたいみたいなこといってんだ？
恐ろしい世界だな・・・

釣りブログかもしれないし主張に賛同できない部分も多いけど
飛躍的でよくわからない論理展開こそあれ
ちゃんと言葉で説明しようとしてるところはここで煽ってるだけの人間よりは何倍もマシだと思うがな

海外しか見ない奴は知識も浅い。

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1134439097/
これ見ろよ海害中

>>445
ﾜﾛﾀｗ
やっぱ国内厨は軟弱が多いんだなｗ

引き籠もり海外厨はサッカーは完全にやるものではなくて　見るものだと思ってるから無駄だよｗ
ボールを蹴る楽しみより家に籠もってテレビの前でサッカー見る楽しみなんだよ。
それでいて、テレビや雑誌で得た知識でネット上でサッカーやってる人達をにわかにわかと罵るんだからタチ悪いよ。
海外厨としては実際にサッカーやってる人より家に籠もってテレビでサッカー見まくってるだけの奴の方が玄人なんだからなｗ
よくいたよな、部活にもｸﾗﾌﾞﾁｰﾑにも入ってないのにやたらと知識だけあるｷﾓｵﾀｻｯｶｰ通ｗ
>>442
俺は海外サッカーも楽しんでるし大半のＪサポは海外サッカーも見てるだろ。

どうして国内厨は海外サッカーファンは
実際にサッカーやってないと思い込んでいるんだろう？

喰らえ会害虫
超神諏鵜覇亜稗覇亜超菟羅愚霊菟箕羅琥瑠薪死魔霧髪乃癌覇我禰夷奢派瑠罵艇雁弗我亜透燗拿経瑠摩羅努拿琥羅夷冥邊賢罵鵜亜貸短雌蛾義蛾蹴斗御御御御

国内厨はフルタイムでサッカーするとゲロ吐く奴がいっぱいいるらしいｗ

俺なんかも足は攣るが体調崩したりはねえな
何でそんな頻繁にゲロｗ

>>447
サッカー見るときしか外出しない引きこもりさん、こんにちはｗ

サッカー部の連中って海外サッカーファンが多かったな

ソッカーはソウルを失っているのか？
キミは敗北を恐れてしまうのか？
それとも美しいプレーを夢見るのか？
かの地をみろ
スキル、喜び、ハート、名誉、がピッチに溢れてるあの街を
ようこそ埼玉県ウィーアー市に

>>452
出ました。キモオタの自己正当化。
あたかも自分の妄想を事実かのように書き立てる。
そういう根拠や信憑性に欠ける抽象論より自分の意見を書けよ。
ちなみに俺のところのｻｯｶｰ部には海外ｻｯｶｰより国見や市船とか青森山田とか
高校ｻｯｶｰの方に興味持ってる奴が多かったよ

>>450
普通だと思うぞ
対抗して見栄張らなくていいと思う
プロの選手だって楽に90分戦ってるわけじゃないし

>>448
国内板と違ってｻｯｶｰを　やる人　のためのｽﾚが一切無い。
もし海外ｻｯｶｰしか見てない海外厨がｻｯｶｰやってるんだとしたらこの板にも無いとおかしい。
海外サッカーも国内サッカーも見てるサッカーファンは問題無いだろうけどね。

ゲロ吐くのは明らかに普通じゃないように思う。
夏の暑いときに気持ち悪くなることはあるが、
今の時期そうなのはたぶん虚弱体質だろう。

>>454
高校のサッカー部ならそりゃ高校サッカーの話は出る。
そしてスペインリーグ、欧州サッカー。

Jリーグの話は出ないと。

俺のサッカー仲間からの統計。

サッカーの経験者（中、高の部活）
36人中36人海外サッカーファン
36人中2人Jリーグも応援する
国内のみは存在せず。

サッカー未経験のサッカーファン（最近サッカーを始めたばかりの人。すべて女性）
4人中2人宮本のファン（この2人は横浜マリノスとべイスターズの区別つかず。）
4人中4人ベッカムのファン

>>456
国内厨のサッカーやるためのスレなんて
フットサル初心者とかそんなのばっかじゃん（笑）。

ちなみに大黒さんも海外サッカーしか見ないらしいね

何度か出ていると思うが、エンタメのひとつとしてサッカー見るのに
「一般的にレベルが高い」とされる欧州主要リーグをわざわざ選択肢からはずさんといかんのだ？

国内厨のJ崇拝カルト思考では、自分がプレー（主体的に関与）しないものは全て排除されそうだな。
モータースポーツやフィギアスケート、競馬観戦やオーケストラ鑑賞、全部自分が嗜まないと
レベルの高いものに興味が行くことすら、拒否されるのか？

>>458
ちなみに現実のサッカーはほとんど見ないっていう部員もいたよ。
代表戦、それもワールドカップ予選ぐらいしか見ないっていうね。
でも大半の奴らはロナウジーニョすげーとも言ってるしＪにも興味持ってるし、
海外・国内とか区別せずにサッカーを楽しんでる感じだな。それも地元にＪクラブが無い県なのにね。
第一、本当にサッカー経験者なのならレベルが低いから見ないなんてのは絶対口にしないはず。
高校サッカーの県予選で負けるような高校にもすげーうまいなーっていう奴はいるし
県選抜、その上の地域選抜の子なんてのはもうみんな滅茶苦茶うまいんだよ。
そしたら年代別の日本代表なんていったいどれだけうまいんだって話だよ。
ただその代表に選ばれるような子でもＪ２のクラブにすら入れなかったりするんだしな。
そこぞの得たいの知れない草サッカーチームにももの凄くうまい奴はいるしな。
俺からすればＪも十分凄い。海外サッカーももの凄く凄い。
一度地元の高校サッカーでも見にいってみ。こいつうめーっていう奴は多くいるし。
あっ、でも引き籠もりには無理か。

国内厨って頭が化石みたいに凝り固まっててちょっと痛々しいな
しまいには>>8みたいなこと言い出すし

レベルが高い物を見るのが常識だと思ってる奴が痛いのは事実だな。

>>462
凄い長文でムキになってるが、俺も以前はそんなこと思ってたことがあったなー
そのうち自分の了見の狭さに気づくよ。

>>461
だから欧州サッカーそのものを否定してるわけじゃないんだって。
サッカーファンならもちろん欧州サッカーも見てるわけだろ。

＞国内厨のJ崇拝カルト思考では、自分がプレー（主体的に関与）しないものは全て排除されそうだな。
モータースポーツやフィギアスケート、競馬観戦やオーケストラ鑑賞、全部自分が嗜まないと
レベルの高いものに興味が行くことすら、拒否されるのか？

「俺は映画は好きだけど映画を作ろうとは思わない」とかのたまってるやつと同じだな。
せめて球技と比べてくれよｗそれにサッカーがどうしてこれだけ全世界に普及したのか考えろよ。
ボール１つあれば出来るスポーツだからだよ。ラグビー好きならラグビーやれなんて言われたら厳しいが
サッカーは土台が別。まあそうやって屁理屈こねて一生家に籠もってテレビの前でサッカー見てネット上で玄人ぶってたらいいよ。

>>466
君はパソコンの前で玄人ぶってるだけですよ。

国内厨はリアル引き籠もりばっかだからな。。。
国内板の昼間のカキコ量大杉。

>>465
了見が狭いのはどうみても引き籠もり海外厨。
欧州トップリーグのサッカーしか認めてないんだからな。
各国の下位クラブや下部リーグの試合を見に行く観客が何でいるのか考えろって。
どうして高校サッカーやユースの大会に大勢の客が入るのか考えろって。
サッカーの面白さはレベルじゃないからだよ。
例えば天皇杯で言えば一昨年のマリノスＶＳ市船なんてのは見ていてもう滅茶苦茶興奮したし
昨年で言えばザスパＶＳマリノスの試合もこの上ないくらい面白かった。
今年で言えば地元の県大会決勝の試合も面白かったし興奮したよ。寒かったけど。
テレビで見てる海外サッカーや代表戦よりよっぽど興奮できたよ。
>>468
海外板とレスを見比べてみ。明らかに社会人が多い内容だから。
それに各クラブすれにスタジアムへのアクセスや観光スポットなんかが書かれてたりするわけだけど
引き籠もりが多いんだったらそんなのあるわけないよね？海外サッカー板にないのは頷けるけどね。

ホント了見狭いのぅ。
自分のサッカーの見方が正しくて他人が間違ってると決めつけちゃって。

海外厨＝観戦好き
国内厨＝応援好き

そもそもベクトルが違うわけで、比較する意味が無い

Jも浦和レッズだけは見てるよ。
あそこだけは楽しい。

>>471
海外厨＝テレビ観戦好き
国内厨＝生観戦好き

じゃない？

サッカーはレベルにかかわらず面白い試合はあるしつまらない試合もある。
レベルが高いサッカー至上主義の奴らはレベルの高いサッカー見てる自分に酔ってるだけ。
高校時代、イギリス人の英語教師が自己紹介で好きなサッカークラブは？
との問われて、俺はてっきりマンＵやアーセナルとかが返ってくるのかと思えば
返ってきた答えは清水エスパルス。何でもユニフォームまで持ってるとか。
サッカーはレベルじゃないなと実感したよ。

Think Global

　Act Local

>>468
昼も夜も海外厨がいつも劣勢じゃんｗｗ
つか君は引き篭もりなのか？

>>471
高校サッカーでもＪ２でもＪ１でもすげーーっていうようなプレーは見られるよ。
俺は地元にＪクラブ無いけどＪが好きだから色々なクラブの試合を楽しんでる。
鹿島とかレッズとかセレッソとかの試合はおもしろいからよく見るかな。
マリノスと新潟の試合は糞つまらないからほとんど見ないけど。
あと国内ファンはＪリーグしか見てないと思ってるみたいだけど、
下手な海外サッカーファンよりはずっと海外サッカーに詳しい人が結構いるから。誤解しないでね　

ここまでのまとめ。
★国内厨の主張。
・サッカーの面白さはレベルだけではない。
・地元のチームを愛して応援するのは当然。
・地元のチームを愛して応援する方が試合にのめりこめる。

★海外厨の主張
・レベルの高い海外サッカーの方が面白い。
・Jリーグのレベルはプロとして低すぎる。

双方ともにほぼ同意していること。（一部には異論あり）
Jリーグは欧州3大リーグと比較すればレベルはおちる。

※間違ってたら訂正してください。

さてID:eIynoo930一人がレベルレベルと念仏唱えてる件について。

ID:eIynoo930の主張は

レベル
経験
引き籠もり

という三要素だけに集約される。

誰も聞いてないのにこの3点をプッシュするのは
おそらくこの3点が本人のウイークポイントと思われる。

つまり・・・まあそれ以上は言うまい。

レベルと面白さは違う
アルアル対決よりナビスコ決勝のほうが面白かったし

レベルでサッカー見てるなんて言ったら欧州や南米の人間に馬鹿にされるね。

国内厨はそのクラブを好きだから観てる
海外厨はそのクラブが面白いから観てる。

国内厨は好きで観てるのでレベルの高低は関係ない。
海外厨はそのクラブが落ちぶれてつまらなくなれば観ない。

好きなアイドルを語る人と、面白い芸人を語る人が
どっちが上かを争ってるようなもん。
そもそもジャンル（ベクトル）が違うから結論なんか出ない。

海外厨にひいきのクラブが破産して２部や３部に降格したりしても試合を見続けるやつなんていないだろうしな

国内厨に聞きたいのだが、今のJのレベルに満足してるの？
それとももっとレベルをあげた方がもっと面白くなると思ってるの？
それとも面白さとレベルは無関係だから、仮にレベルが今よりも下がっても
やっぱり面白いものは面白いとおもっているの？

サッカー好きは、両方見る。
Ｊはレベルが低いからと言ってる奴は、ただの外タレ追っかけと同じ。
海外廚の半数はウイイレから入ってくる。
海外廚のほとんどはチームにそれほど入れ込みがなく、試合もたまに
見る程度なので、主力の選手しか知らない。

レベルだけで日本人並にサッカーを見ている国民を挙げて欲しいな。

>>485
ブラジルの得点王やエースクラスが沢山来るレベルではあるよ。
高ければ高い程嬉しいけど、面白さが劇的に変わるとは思わない。

>>484
見ることすらできないと思う

国内外に言えるんだけど

競技の性質上、サッカーって現場で見たほうが良いのは意識統一されてる？
サッカーの質の大小よりも、スタジアムに居るか居ないかの方が重要でしょ。

ゴールやゴールに至る過程で現場で見たほうが
サッカーという競技をより体感し、より熟知できる。

国内はその機会が目の前にある。
海外はその敷居が高い。
それだけのこと。
浦和のレッズに心酔しようが、リバプールのレッズに心酔しようが、
好きになることの理由なんか個々の勝手。

海外のほうがレベルが高いから〜　って言ってる奴はサッカーに無知。
Jで地元を応援したほうが〜　って言ってテレビの前に居る奴は阿呆。


おれ上手くまとめちゃった。
俺って凄い。

>>484
そういやフィオがセリエAに昇格した途端にフィオ厨増えたなｗｗ
３部落ちしたときに応援してた奴なんていないんだろうな

国内厨が異様にレベルを強調する傾向があるのが変だな
こっちはレベル云々じゃなくて面白いと思うサッカーを見てるだけだから
あんまそういう発想は出てこないという違いからかな

大半の人はまともな海外サッカーファン、国内サッカーファンなんだからな
厨と言われる奴らなんてごく一部の奴らだけ

>>491
レベルでサッカーを見るというのは非常に珍しい事だからね。

>>489
スタジアムでの観戦＞テレビ観戦
には異論がないと思う。

海外厨は
レベルの高い海外のテレビ観戦＞レベルの低すぎるJリーグのスタジアム観戦
と思っているんじゃないか。

各国の下位クラブや下部リーグのサポーターを侮辱してるからな
俺はレベルが高いからサッカーを見てます！なんて言ったら世界の笑いモノ

>>493
それってプロスポーツの存在理由自体、否定してるのと同じ

∧＿∧
( ´･ω･) 冬休みにふさわしいスレですね・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

欧州ビッグクラブのレベルの高いサッカーを見てる俺って格好良い〜
俺はバルセロニスタだよ〜おまえらはにわかだー俺はレベルの高いサッカーファンなんだよ〜

>>496
選手は高いレベルを目指すが、ファンはレベルだけで見ないよ。

なるほど。
つまりレベルの低いサッカーを楽しめる俺って玄人！
ということをいいたいがために国内厨はレベルを強調するのか。

みんなサッカーが好きっていう点では同じなんだからいいんじゃないですか。

>>500
玄人とか素人とかサッカーを本当に好きなのならどうでもいいよ
本当にサッカーが好きなのなら国内・海外だろうが区別しないで
面白いもの面白い、つまらないものはつまらないっていうことがわかってるからな

>>500
日本人ぐらいしかレベルでサッカーを見てないのに、
君みたいにレベルが高ければ無条件で楽しめると思ってる馬鹿が嫌いなだけ。

なるほど。
つまりレベルの低いサッカーを楽しめる俺って玄人！
ということをいいたいがために国内厨はレベルを強調するのか。

お金払って試合を見に行って、
単純ミスだらけの試合だったら俺なら腹がたつけどな。

ブラジルのファンは試合に勝っても、試合内容が美しくなく、
スペクタクルでなかったらブーイングする事もある。

これはレベルとかの違いというよりもサッカー観の違いかもしれないな。

62 ： ：2005/12/26(月) 15:08:49 ID:hkO2j0mK0
ミランが華があるからって他のもさいクラブヲタの嫉妬きついよ
ところでクラニツァール早く穫って欲しい

国内厨・海外厨とかどうでもいいけど、こういう奴は痛いなｗ

>>505
今のJはミスだらけの試合なんて、そうそうないけどね。
そのブーイングをしているブラジル人はセリエなんて絶対見ないだろうね。

海外厨の不可解なところは、日本人選手の海外移籍に好意的ではない点だ。
パターン１に関しては、真面目にネチズンの仕業？と思うこともしばしば。

よく見かけるパターン１
○○ごときがリーガで通用するわけない。

よく見かけるパターン２
○○はウチのチームに来て欲しくない。

※○○は日本人選手名

>>505
各国の弱小クラブのサポーターはどうしてレベルの高いビッグクラブの試合を見ずに
わざわざレベルの低いサッカーを金をはらって見に行くんだろうね

なるほど。
つまりレベルの低いサッカーを楽しめる俺って玄人！
ということをいいたいがために国内厨はレベルを強調するのか。

そんな的外れな文章のコピペして恥ずかしくないのかなｗ

レベル談義は海外板にしか存在しないがな。

>>507
何に対する反論か意味不明だな。
おまえが行くべきなのはこのスレではなくて病院だ。

自分とは違った価値観、視点を容認し、卑下せずに、尊重しよう。それが自分の否定に直結しない限りは。
自分とは違った価値観の人が無視できないくらい多くいたとしたら、
その価値観を「例外」に押し込めない事に気付こう。
相手に刃を向ける前に、相手が本当に自分を否定しようとしているのかよく見極めよう。

これが出来ればその人は厨ではない。
これが出来ない厨はどの分野でも厨である。

>>513
そもそも反論なんてしてないんだけどな。意味不明だな。

>>514
ヒント：冬休み

>>508
よく見かけるパターン３
「うちのクラブの試合の放送枠が減るからやめろ！」

個人的にこいつが一番痛いと思う

>>515
反論じゃないならなんなんだ？
あと
＞ブラジル人はセリエなんて絶対見ないだろうね。
というのは根拠があるのか。
勝手な思い込みなんじゃないの？

マジョルカ枠とか普通にイラナイだろう（笑）

ブラジルは貧乏人が多いからセリエ見てない人は多いだろうけど
絶対見ないって言うのはありえないな

だから「つまらない試合にブーイングをするブラジル人」ね。
イタリア人は美しいサッカーなんて求めてないし、サッカー観がそれだけ違うという事。
そもそもブラジル人は地元のクラブと代表にしか興味ないけどね。

>>521
それはどうだろう
バッジオはイタリア人に求められてなかったのか？
それとも勝ちにつながるから多くのイタリアのファンが付いたのか？

その国のサッカー観はあっても、全てがそうなると言うのは房の考え

>>466
サッカー以外に趣味とかないの？他のスポーツは興味ない？

正直そこまでのめりこめる理由がわからんのだが。

>>521
こっちは根拠を聞いているんだけど。君の思い込みは聞いてない。
なんでこちらの質問に答えないの？
答えられないから？

とりあえずブラジル人はイタリアセリエAを見てます。
http://plaza.rakuten.co.jp/padariya/diary/200508290001/

そもそも見てない、て証明はほとんど不可能に近い。
不存在の証明は悪魔の証明といって非常に難しい。
見てないっていうことの証明は不存在の証明とほとんど同じようなもの。
そんなことを断言するなんて本当にバカなんだね。

なんかSAO◆SV6w1bbzoAと同じレベルのバカさだな。

>>522
あれだけ活躍した上に美しかったからじゃない？美しさを求める量が違うという事ね。
イタリアだったら、つまらないサッカーにブーイングなんて考えられないじゃないか。
リスクを犯して攻撃するよりも大人しく守っておけと言う人が大多数だよ。

>>524
君まず人の文章を読んだ方がいいよ。
話にもならないから。

>>526
とりあえず、ブラジル人はセリエAを見るということでいいな。
根拠なく
＞ブラジル人はセリエなんて絶対見ないだろうね。
といったんだな。
ID：vfLP1G550は根拠なく思い込みだけで発言するやつという事は確定。

国内厨の知ったかぶり痛すぎ

>>527
ヒント：ユーべやミランの公式サイトに日本語はあって何故ポルトガル語はないのか？
地元クラブからヨーロッパ行く選手も多いだろうし、全く居ないとは言ってないよ。
あのコテ名出す所を見ると基地外粘着質みたいだから放置するね。

>>519
いるよ
普通の人はバルサとかレアルとかどうでもいいもん

>>529
ユベントスの日本語公式サイトってどこにあるの？
もしかしてまた知ったか？

まあどうせ放置といって逃げるんだろうけど。

>>529
それにしても意味がわからんな。
ポルトガル語のページがない。
ということで何を主張したいのか？
まさかそれでブラジル人がセリエAを見てないなんていわないだろうけど。

>>531
勘違いしてた。ユーべはないみたいだな。
ミランやレアルやバルサには有ったけどね。
ポルトガル語は何処にあるのかな？

最後のレスにしたいな。

だから全く見てないとは言ってないって。
もうこいつだめぽ。

>>521
>そもそもブラジル人は地元のクラブと代表にしか興味ないけどね。
>>534
>だから全く見てないとは言ってないって。

ブラジルでは興味ない試合をケーブルテレビで
わざわざお金払って見ているんですか。
ケーブルテレビでもそれなりのマーケットがなければ
番組の配信はできないから、ブラジル人の相当数は
興味ない試合をわざわざお金を払ってみているんですね。

でポルトガル語のページがないということで何を主張したいのか？

答えられなくてどうせ逃げるんだろうけどな。
意味不明の罵り言葉だけ残して。

ID:vfLP1G550苦しすぎｗｗ

もうこれくらいで許してやるか。
スレを下らない話で汚してすまんかった。

サッカー経験者は試合展開で試合が面白い面白くないとか思わないよ
経験者はだいたいどんな試合でも楽しめると思う
小学生の試合でも楽しめるしなんならただの練習風景でも楽しめると思う
経験者は選手のフォームやボールの軌道、オフザボールの動きなど技術的な細かいところまで見るから。
俺なんか自分の練習してるところを録画したビデオを見るだけでも楽しいし

日本で言う海外組みも相当多いから、日本人と違って全く関係ない試合を見ているんじゃない場合が多いけどね。
日本でケーブルテレビと言うと、卓球とかビリヤードなんかもあったよね？
そもそも日本に卓球好きやビリヤード好きが相当数居ると思っている人なら謝るよ。

>>538
まあ俺も君の言ってることには同意だけど、このスレと関係ないよね。

馬鹿同士の揚げ足の取り合いは、代表板、海外板ならではの光景

別に海外リーグの試合を見ることはＪサポのオレでもある。
だけど本当にサッカーが(観戦だけだとしても)好きなら
まず国内のチームのことを知ろうとしないか？

あまり知らないスポーツを見る場合、まず一番華やかでマスコミ露出度も高く
レベルの高いところから見ることになるだろう。
だけどそこで止まってレベルうんぬん言ってる海外厨はニワカそのもの。
そこから欧州のマイナーチームにハマるやつは、
ちょっと歪んでしまった感はあるがサッカーファンとして理解出来なくはない。

害虫はこっちへ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1134736955/

>>542
普通ニワカは
代表→Jリーグ→ワールドカップ→海外サッカーの順番にならないか？

いきなり海外から入るってむしろかなり少数派のような気がする。

>>544
ヒント：ウイイレ

>>544
ちなみに俺の場合
ウイイレ→海外→代表→Ｊ
少数派といわれればそれまでですが

>>545
なるほど。なぞが解けた。
ありがとう。

>>546
悪意はなかった。すまんかった。

海外厨は観戦派、国内厨は応援派、代表厨はにわか

国内厨に聞きたいのだが、スタジアムの名前を売る命名権売却ってあるよね。
あれってなんとも思わないの？それとも不愉快に思ってるの？

俺はあんまり国内サッカーに興味ない海外厨だけど、
それでもなんかムカッとしたんだが。
なんでサポーター、選手にとって神聖で大切なスタジアムの名前を
サッカーが好きでもなく、サッカーを理解しているわけでもなく、
サッカーをリスペクトしているわけでもないお役所の人間に勝手に
変えられてしまうのか。それも味の素スタジアムとか
ヤフーBBスタジアムとかふざけた名前にされて本当に腹がたった。

海外で言ったらオールドトラフォードがいきなりボーダフォンスタジアム
になるってことじゃない。下手したら暴動がおきるかもしれないほどの
事じゃないかな。変なことばっかりアメリカのまねしやがってと思ったんだけど。

>>550
維持費が赤字だからしょうがないって感じ。
横国が変わった時はちょっとショックだったけど

>>550
君の世界観にﾜﾛﾀ
お役所の人間てｗ

>>550
AOLアレナ（ドイツ：ハンブルガーＳＶのＨＯＭＥ）と
アリアンツアリーナ（ドイツ：ミュンヘンの両チームのＨＯＭＥ）だってやってるんだが暴動起きたのか？

PSVのスタジアムってフィリップスだけど、あれはアイントフォーヘンの人達は許せるのか？
横浜マリノスの日産スタジアムと何が違うのかよく分からん・・・

そもそも日本で名前変えてどうこう言うほど歴史あるスタってせいぜい国立くらいじゃね？

>>490
フィオ厨はわずか。
大半は中田信者

フィオレンティーナって元々日本でファン多かっただろ
花のある選手多かったし、成績的にも感情移入しやすい要素持ってたし。
ビバカルチョの影響も少しはあっただろうし

>>490は3部のチームなんて、日本では観戦できないことに言及していない。
>>490は思慮が足りない

ネーミングライツは世界的な流れ出し、試合を日常的に観る為には仕方ない話。
だいたいスタ自体がクラブの持ち物じゃないとこも珍しくないから。

>>558
愛するクラブの為、海外に移住するってのはどうだ。

>>559
それは無茶熱いな！
でもそれは既に海外厨ではないｗ

>>542
>まず国内のチームのことを知ろうとしないか？
その辺が低学歴地元密着型の君と、グローバルスタンダードな俺との違い。

>あまり知らないスポーツを見る場合、まず一番華やかでマスコミ露出度も高く
>レベルの高いところから見ることになるだろう。
この辺の論理の強引さとワザとらしさが、君の低脳っぷりを象徴してるんだよ。
残念ながら、分かる人には分かるから、あまり無理しないほうが良い

>>554
公式みたら、PSVはオランダ独立100周年記念を祝って、フィリップス自体が設立したスポーツクラブでした。
日産スタジアムは横浜市が経営。スタジアム維持穂が数億単位/年するから赤字解消の為に、
命名権売却したと記憶してるがうろ覚えならスマソ　（つーか、検索してくれよ、日本語だから楽でしょ）。

>>544
ワールドカップってのが変だがw
だいたい俺も同じ。

代表がきっかけでJ→海外となった。

サッカーが好きならもっと面白いサッカーが観たいという欲求が
湧くだろうし、それなら自然に海外に目が行く。

生観戦は代表戦やtoyota杯で今年8試合。
サッカー経験は小学1年〜

まぁこんな感じですな

サッカーゲームの流行と同じでﾜﾛﾀ

国内厨はゲーマーが多いからな
JBアンテナってのでJヲタのブログ見てたら
ウイイレネタですげえ盛り上がってた

いやぁー、地元に応援したいチームがあるって幸せですね（ ＾_・・＾）

気色悪いのがいるなｗ

煽りオンリーで全然幸せそうに見えないのが悲しい

お外に出てフッチボゥしようよ。

いや、国内厨はスタジアムで週末にタオルふってる方が楽しいんだよ。

俺らは昼間サッカーやって夜にテレビで観戦の方が楽しいと思ってるんだけど
そこは平行線だね。

>>562
学歴がどうとか言ってる時点で低脳ｗ

本当に好きなら一度海外に目がいった後国内に戻ってくるだろ。

そうそう。
俺らはサッカーやフットサル、コンパとかあるしな。
ちなみにその中でJのサッカーについて語ったことは一度もないｗ

海外厨はレベルの低いサッカーを否定するから、
どうせチェルシーとかバルセロナくらいしか見ないんだろうね

海外の知識自体が少ないのに海外厨って変だね（ ＾_・・＾）

【年齢】　29　
【性別】　男
【血液型】　O型
【身長・体型】　１65/87
【雰囲気】　COOL。アメリカの不良みたいな感じ。ロック系でガクトに似ている。
【趣味】　アニメ観賞（ファミリー向けを除き、放送中の作品はほぼ全てチェック）
　　　　　 漫画（雑誌は30冊ほどチェック。月に100冊は単行本も買う。蔵書数は漫喫並）
　　　　　 ゲーム（話題のギャルゲー、エロゲーは全てチェック。マイブームは東鳩2）
　　　　　 同人誌（コミケには晴海時代から、夏冬欠かさず通っている。読み専。蔵書数五桁）
　　　　　 その他、ネットゲーム（FF11＆ラグナロクオンライン）、Winny＆WinMX（5TBの共有が自慢）など。
　　　 　　自分で言うのもなんだが、かなりの通を自負している。
【身分】　無職（ゲームクリエーター志望）
【生息地】　東京都（アキバに歩いていけるのが自慢）
【生息時間】　午後6時〜午前8時（昼は寝ている）
【募集対象】　中学・高校生でおたくに理解があり、将来OFFで会ってくれる女子。
　　　　　　　　 男からのメールは全てシカトするのご了承いただきたい。
【メールアドレス】　[email protected]
【他によく行く板】　 新シャア専用、もてたい男、海外サッカー、ギャルゲー、ハード・業界、
　　　　　　　　　　　　アニメ、アニメ2、アニキャラ、同人、同人イベント、
　　　　　　　　　　　　漫画、少年漫画、週刊少年漫画、CCさくら、ダウンロード、ネットウォッチ、
　　　　　　　　　　　　VIP、葉鍵、エロゲー、半角二次元、エロ漫画小説、エロ同人、オナテク、童貞
【自己紹介】
　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜　ちなみに、ボクのプロフィール
　　 　　　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ

　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜キミも自分のキモヲタ度を調べてみよう
　 　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_ノ

　１．サークル活動と聞いて連想するのは大学でなく同人だ。
　２．服は親に買ってきてもらう。または親が勝手に買ってくる。
　３．｢りぼん｣｢なかよし｣｢ちゃお」の内、定期購読していた雑誌がある。
　４．ヲタクと呼ばれると自分はマニアということを主張する。
　５．｢ＣＣ｣の後に続くのは｢さくら｣だ。
　６．やたらと独り言が多い。
　７．ちなみに部屋は踏み場が無いほど汚い。
　８．茶髪、金髪の人間が恐い。
　９．人名：｢○きどうざん」　○に入るのは｢り｣である。
１０．モー娘。のメンバーは全員言えないがシスプリの妹１２人の名前はすべて分かる。
１１．エロゲー雑誌の名前は５個以上言えるがファッション雑誌の名前は５個以上言えない。
１２．アニメは本編よりスタッフロールの方が楽しい。
１３．｢メッセサンオー｣｢虎の穴｣｢アニメイト」の袋を持って平気で町を歩ける。
１４．３段腹だがノースリーブの服で町を歩ける。
１５．ゲームを買うのに徹夜で並んだことがある。
１６．携帯の着メロはアニメorエロゲーの主題歌。
１７．渋谷、原宿、池袋は近寄りがたい。
１８．｢メイド｣｢巫女｣｢ネコミミ」と聞くと興奮する。
１９．｢眼鏡っ娘｣ではなく｢メガネっ娘」が正しい。
２０．靴下は白が多い。
２１．もちろんギャルゲーは本名プレイ。
２２．アニメorゲームのキャラ名で領収書をもらったことがある。

コンパだったらＪのサッカーの方がウケいいけどね。
宮本をはじめとした代表中心の話題になりがちだけど。

欧州リーグを語ってるやつには、口ではいろいろ知っててすごいとか言っても
そんなこと語られてもわからないからって思ってるだろうよｗ

JヲタさんそれはJじゃないよ。日本代表だよ〜〜〜

このスレのＪファンは、海外板に来てる時点で
国内＋海外サッカーファンってことです。
つまり、海外厨よりキャパシティーが広いんです。

つまり、海外厨より頭が良い。
つまり、海外厨よりモテる。
つまり、海外厨よりイケメン。
つまり、海外厨より金持ち。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

お前らに聞くけど
今、現在、日本人で
Ｊリーグしか見ない派と
海外しか見ない派はどっちが多いんだ？
ちなみに俺の周りではＪリーグを見てる奴は皆無
逆にスカパー入って毎週見てるって奴が少しいる程度
代表、ＣＬの決勝やユーロ、トヨタカップやレアル、ベッカムなどには
過敏に反応して見てる奴は、かなり多い

ついに、発作が起きてしまったようです。
アーメン。

>>578
代表＋海外

というのが多数派ラシイデスヨ

Jって、率直に言うと、ダサイイメージがぬぐえないよね。
閉鎖的なサポーターのせいかもしれんが

皇○でも○○○みるか
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1129922563/l50

まあ、Ｊのコアなサポーターは超海外厨でもあるんだけどな。

なぜか海外サッカーファンにすり寄ってくる
国内厨が不気味だw

海外厨に聴きたいんだけどどうしてこの板は日本人選手のファンが煽り合ってるの？
日本人を皆応援しているって人はこの板にはいないのか？

君の海外厨度テスト
1、ジョージといえば、ベスト（ウェアもあり）だ。（ブッシュでもなくマイケルでもない）
2、チェルシーといえばモウリーニョだ。（キャンディーの名前じゃない）
3、彼女が家に遊びに来てるのにサッカーの観戦に熱中しすぎて、けんかになったことがある
4、サッカー観戦のために彼女とのデートを早めに切り上げるのは当然だ。
5、Henryをヘンリーではなく「アンリ」と読んでしまう。
6、月曜、木曜は寝不足だ。
7、彼女から「私とサッカ−どっちが好きなの？」と聞かれ
　　「サッカー」と答えて口をきいてもらえなくなったことがある
8、ボールは友達ではない。恋人だ。
9、ユーベといえばユベントスだ。（昨晩という意味ではない）
10、ブラウザのお気に入りに海外クラブのサイトが5個以上ある。
11、海外ニュースを読むためにフランス語、イタリア語、スペイン語などを勉強し始めた。

Jヲタだと土曜の昼間とか潰れるから
彼女いないんだろうな

だれか>>585に答えて
どうしてこの板では日本人選手のスレは常に荒れていてファン同士が煽り合っているのか

>>587
それは世界中の昼間にサッカー見に行ってるサポーターを否定してるなｗ
まさかＪだけが昼間開催だと思ってるの？
あとスタに結構カップルは多いよ、引きこもりのお前にはわからないだろうけど

>>589
世界中のサポーターの風景ってのはここでは飽き飽きするほど出されてるんだが、
誰一人日和らなかった奴はいないから何度も出されるんだよな。
いい加減世界の大部分のサポーターを地元意識だけの奴だと切って捨てるパワフルな奴が出てきて欲しいものだ。

そういえば、土曜の昼にデートって、高校以来してないな。
大学時代は曜日関係なかったし、社会人になってからは
女とデートするのは夜だけだ。
なんか発想がさわやかでいいね。

テレビ中継見れば分かるけど、Ｊリーグは女サポ多いにょ。
デートでスタ観戦は最高。

スペインリーグなんて夜の9時から試合だもんな
さすがに昼間には見に行けねえ

>>588
国内板でレッズvs他チームとかで争ってんのと同じじゃないかな
というか、日本人スレなんて中村スレ以外はレアル、バルサ、リバプールとかより
盛り上がってないよ。

勝てばね。
負けると最悪。
同じチームのサポじゃないと、後がつらい。
しかし大抵は、めげずに何度も連れて行けば
ギャルサポに育つもんだ。

>>586
それだと海外厨に回答不能な質問が数箇所あるわけだがｗ

>>595
彼女のブログに自分の応援してるチームのことが書いてあったりすると
ちょっと嬉しかったりするよねｗ

あのー率直な疑問なんですけど
Ｊリーグはレベルが低いから見ないといってる人は
日本代表の試合は見るんですか？
フル代表だけじゃなくて五輪とかユースとか。
それともやっぱりレベルの低い日本代表はつまらないから
欧州の代表とか南米の代表の試合しか見ないのかな？

これ率直な疑問です。
もしよかったら意見よろしく

>>559
そんなことしなくてもネットで情報ぐらいは仕入れないとな

>>583
海外厨の意味理解できてない発言だな、海外ファン全般をさす言葉じゃないよ。

Jリーガーの平均身長、平均体重が+5〜になったら見るよ。

日本の恥　海外厨
・自分を他国のクラブのサポーターだと勘違いしている。
・「レベルが高い試合＝面白い試合」だと思っている。
・日本人が海外をサッカーを見るのと同じぐらい、外人も海外サッカーを見ていると思っている。
・何故か自国のリーグを叩いている。

海外サッカーを見て、自国のリーグを馬鹿にしてる人が居るのを見ればサッカーが根付いてないと分かるね。

おおよそほとんどの日本人が日本代表にしか興味がない。

海外厨って何処行っても嫌われ者なのな。
J見てないもんだから国内板は勿論、代表板でもお話にならないし
ワールドカップ板ではチョン認定されちゃうし。
唯一の心の拠り所であるこの板でも、まともな海外サッカーファンから
「あんなのと一括りにされたくない」とか言われる始末。
なんだか哀れだね

レベルとか言ってる奴って自分で各国リーグ見比べて出した結論じゃなくて
雑誌に書いてある情報鵜呑みにしてるだけでしょ？

国内板では海外見てなくても別に全然問題ないが海外板でJリーグをバカにすると
速攻で叩かれるｗ結局海外板住民の多くがJ見てるんだよ。そういう人は海外厨と言わない

　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　.／´　　　　 ｀ヽ、
　　　　　./　　　　　　　　　.'、
　　　　　|　　ノ」ﾉﾘ人Lﾉ、　.| 　　　そうっすね
　　　 　 ヽ, / --./　.-- .',　/ 　　　移籍決定っすね
　　　　　 |('i| _,. (,､_,､)､_ .ﾘ)|　　
　　　　　.ヽ_|.　 ﾄ===ｲ　 |_/　　　　
　　　　　　　'､　ヾﾆノ　 / 　　　　　　　　
　　　　 　 　 .|＼＿__／|

http://asia.news.yahoo.com/051224/kyodo/d8emk9h00.html
大黒・・・

なんか松井のせいでJ１よりフランス２部のほうがいいみたいな風潮になっちゃったな
あいつの場合はJ２からの移籍なんだが

J１歴の方が長いからね

>>606
国内厨は海外サッカーみない偏狭な連中ばかりだよね
視野が狭い。

>>604
アフォだな〜　代表板では国内厨が嫌われてるよ。

自チームの選手ごり押しｗ　とか他チームが多いと文句言ったり
代表厨はJをみないとか言って、逆に国内厨うぜーと叩かれたり。

↓とかみるといかに嫌われてるかよくわかる
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1132156817/

松井はビッグマウスだから。
Jでたいした成績残してないしね。

レアルのユニをそのまま着てる奴を駅で見たんだがワロタｗｗｗ
しかもベッカムｗｗｗ

日本じゃ少ない方だよ。
他アジア行くと欧州サッカーユニを私服にしている奴が大勢いる

新宿で亀田製菓って書いてあるユニで歩いてる奴を
みたことがある
彼女が「何あれ」って笑ってたので説明に困った

彼女と神戸歩いていたらユベントスのユニ着てるグラサンかけた酔っぱらいがいた
彼女が「何あれ」って笑ってたので説明に困った

代表板ねえ。
国内厨はどうでもいい日本人選手に思い入れが強すぎて困る。
脳内で国内選手をパワーアップさせる。
海外厨の方が日本代表の選手を客観的に見れる。

それは、ただの、代表厨

>>617
そだね。

あのさあ、日本人が何で海外クラブのファンになってんの？
仮にも日本にはれっきとしたプロリーグがあるのに。
実際、おまえらが気に入ってるクラブも地域密着クラブなんだよ。
だから、市民以外に愛される必要がないわけ。まして他国民が関わることじゃないわな。
興味があっても、ファンになるのはあまりにも滑稽。

それから、おまえら自慢気に海外サッカーを語ってるが、どうしてそんなに知ったかぶるんだ？
だって、おまえらの大半は’９８年組のはず。それ以前はＷ杯こそ放送されても海外リーグは皆無に等しい。
中田の移籍とともに、日本じゃ放送され始めたのに、なんでそれ以前のことまで、
まるで見ていたかのように語るの？雑誌とかで知識を見せびらかしてるんだろうが、
大半のおまえらはみんな同じ知識なんだよ。それに、よくスタジアムで見た！って馬鹿がいるけど、
そんな奴うようよいるっての。たかがそれだけで全てを見たように語んな！

ついでに、インテリスタだのミラニスタだの自称してる奴。
お前ら人生の大半を振りかえってから自称してみろ。お前らとどこにクラブと接点があんだよ。
ぜんぜん関係ない遠くの他国民がいきなり「ボク達インテリスタでーす。」なんて言ってる様をおかしいと
思わんのが不思議でならんよ。
実際、当国民以外にいねーだろうが！ＴＶだけで多重人種になるお前らほんとやべえよ。
キチガイ病院逝ったほうがいいって。

最後に、今多くの海外リーグが見れるようになったのは日本サッカー界の努力の歴史のおかげだ。
Ｗ杯が日本に来るのもそう。それを仇で返すように海外ファンになって、
Ｊに興味を示さんアホは頼むから死んでくれ。
多くの純血なファンにとっておまえらは恥であり、Ｊの隆盛を妨げる害虫だから。
よく現実を見ろっての。おまえらは国内リーグを持つ日本人。

海外厨は海外選手を必要以上に持ち上げるから正当な評価が出来ない
もう昔と違ってそれほど海外トップともすごい差なんかないのに海外厨は
頭の中がJ開幕時ぐらいの日本でとまってんだよね

３行でまとめて下さい(>_<)

国内厨は松井まで叩きだしたかｗ

松井が、当たりの強さ、激しさについて
Ｊが１ならフランスは１０だってさ。Jはぬるすぎる環境だって言ってたｗ

高校サッカー、Ｊ、海外満遍なくサッカーを楽しんでる俺は勝ち組

>>624
松井はJでは通用してなかったけどな
そんな松井でもアイスとランク1位、平均採点3位になれるのがフランス

>>604　>>612
お前らはそんなに2ちゃんでの評価が大好きなんだな
2ちゃんで嫌われようが好かれようがどうでもいいよ
ネット依存も甚だしい

Jwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>627
だな。
ネットで自分の主張を認めさせたいがために　
松井までたたき出すような国内厨の惨めさは反面教師にしたい。

松井は日本ではその他大勢の一人だったんだけどな
京都が天皇杯優勝のときもチームの核は朴と黒部だったし。
てか松井はすべてのシーズンみても途中交代が多い
京都ですら絶対的な戦力ではなかった

ACLの結果から見ると、アジアでも中下位クラスだなJは。
マイケルチャーチという人がミドルクラスinAsiaと言っていたけども。

＞海外も国内も見る厨＝このスレ的には必要の無い存在

>>632
う〜んどうだろう。やっぱ君らは国内中心だろうから国内厨で
いいと思うよ。
海外っつっても表面なぞるくらいで知ったかぶってんだろうしｗ

620
右翼乙

いや海外はハイライトぐらいしか見ないＪサポもいれば
そこら辺の海外厨よりはよっぽど海外サカーに詳しい人もいるからな。ピンキリ。
基本的に年齢層が高いからイタリア、アメリカＷ杯ぐらいからのファンも結構いる。

>>631
「ＡＣＬは忘れていたよ。すごい試合数。選手がそろわないとしゃれにならない。
（世界クラブ選手権）トヨタ杯には出たいけど僕もバカじゃない。リーグの方が大事」と言い切った。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/12/26/01.html

リーグの方が大事と言い切った。

はっきりいってJ関係者かにしたらJリーグ制覇＝アジア制覇みたいなところあるしね
はっきりいってACL眼中に無い
だからJリーグ関係者もまったくACLに力入れない
欧州サッカーファンが世界クラブ選手権よりチャンピオンズリーグに入れ込むのと同じ感覚

早くも来年の言い訳か。ｗ
まあJ2の試合数からするとヴェルディはあきらめてるから
G大阪には頑張ってほしいな

なんせ中国の選手がACLで対戦したらJは大したことなかった
って馬鹿にしてたから。悔しいじゃん？ｗ

そこんとこはマリサポや磐田サポに苦情つけてくれ
俺がひいきのリーグ戦で２位のレッズが出られないで、
昨年の天皇杯優勝のＪ２のヴェルディが出るんだからな。まずこのシステム自体問題。
欧州みたいにリーグ戦上位が出るようにさっさと改善して欲しい

>なんせ中国の選手がACLで対戦したらJは大したことなかった
>って馬鹿にしてたから


確実に捏造。ACL以前からアジアの大会はあったし中国のクラブとの対戦は初めてじゃないのに
こんな初対戦かのようなコメント出すわけがない。
海外厨はついに捏造まで始めた模様。

Ｊより高校サッカーの方が好きです。

じゃ、話題を変えてJファンへ質問。


Jの日本人選手がこぞって欧州主要リーグへ移籍したがる現状は
君たちのいう、「Jの活性化」につながると思う？

>>639
国内厨はそうファビョりなさんなｗ


これ見てみ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200508/at00005593.html

アジアチャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）でＪリーグのクラブを破っているだけに、
試合前日記者会見で中国の選手は
「ＡＣＬで、ＪリーグやＫリーグのレベルがたいしたものではないと思った」
と不敵な面構えで話していた。

そういう流れでの発言か
そういう発言を真に受ける海外厨ってほんとサッカーに対して浅いっていうか・・・
ジーコや中村がブラジルとW杯で同じ組になったときに「勝てない相手ではない」
って発言すんのと同じレベルね。
心理戦みたいなもの
これだから海外厨は・・・

何だか苦しそう・・・

マイケルチャーチ
「Jリーグは世界クラブ選手権どころか
ACLの下のカテゴリーであるAFC杯への降格もありうる」

サッカーダイジェストより

国内厨ﾌｧﾋﾞｮりすぎw

これ見るとJリーグの「地域密着」は目的ではなくて手段だって事がよくわかる。
http://web-japan.org/factsheet/soccer/j_league.html

Jリーグの真の目的はこっちみるとわかる。
Jリーグは理念を理解できてない人に支えられてるんだなあ。
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/0224062050/qid=1135750144/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/202-6774310-3737466

そもそもレベルが高いチーム見たい奴しかいなくなったら現在、世界一のサンパウロにしかファンができないだろ。だからレベル重視しかできない海外厨なんて必要ないんだよ。
それよりも地元重視の奴が増えることによってファンの分散、実力の分散ができるんだよ。

現在、世界一のサンパウロ！！！！！

>>648
実力の分散という点で、情報発信の劣る地方クラブには素質ある若手が入りやすいかな？
若い時分での都市への憧れ＋今後の少子化でますます実力の格差が開く気がしない？
地域密着もいいけど、そろそろ次のステージも考えないといけないと思わない？

海外厨って人の目を気にしすぎてるよな
どこそこの板では国内厨のほうが評判わるいとか意味不明なこと言ったりｗ
俺のサッカー部じゃ海外サッカーのほうが人気あるとかでっちあげたりｗ
もっと自分の意見を持とうぜｗ

>>641
Jの活性化というか日本サッカーの活性化に繋がるんじゃない？
その代わりめちゃくちゃ長い目で見なくちゃいけないけど。

名波の時のように海外移籍で培った経験を
代表や前所属クラブにフィードバックできればJの活性化に繋がると思うよ。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005122800097&genre=L1&area=K10

正直言って京都時代の松井クラスのMFならJには何人かいる
しかしたった一年で圧倒的な差をつけられてしまった
もっとフィジカル重視しようぜJは

井の中の蛙で終わっちゃいけないね

なんでそんなにJりーぐにこだわるのかがわからんｗ

松井がJではパッとしなかったってのは明らかに戦術的なもので（つーか集団戦術重視のJではソリストは浮いてしまう。マルカリ然り）、
技術だけ見たらJ２では怪物だったよ。


と、J2時代に5人抜きされたチームのサポが言ってみる。ゴールにはならなかったんだけどね。

>>655
それを胸の中にしまっとけば、或いは言うにしても個人的な感想にとどめとけば問題は無いのさ。
だけどJがつまんないってのを一般論として語っちゃう厨がいる。
するとJサポがやってきて反論する。
で、そのJサポの中には国内観ることを一般論として押し付ける国内厨がいる。
で、グダグダ。この惨状。

>>653
重視かどうか判断するのは情勢だからな、
監督がフィジカルが重要と考えれば自然にフィジカルが弱い選手が淘汰されていく。
じゃあ監督がそう考えるかどうかを左右するのは審判だろうね。
と考えるよ、やっぱりモットラムの馬鹿のせいで、
フィジカルがあまり重要視されないリーグになっちゃったんだろう。
（俊輔曰くスコットランドリーグはファール取り捲る、これを輸入する形になってしまった。）
新しい人に変わったところでどう変異するか見ものだろうね。

>>658
フィジカルの強さ=フィジカルコンタクトの強さ
ではないような気がする。
アスリートとしての基礎的な運動能力って意味じゃないかな。

モットモラムも帰国してファールの基準も変わりそうだし
フィジカル面もだんだん改善されていくといいな

>>658
改善されればいいな。実際小幡も「簡単な接触ででファールを獲らない」
といっているので期待。

>>659
フィジカルは広域的な意味があるので、コンタクトもその一部でしょう
なので問題ない。ニワカ乙。恥ずかしいよ君

フィジカルの強さとフィジカルコンタクトの強さは別

審判のせいだとか言って
国内厨も言い訳できなくなるだろうしね

なんでそんなに毛嫌いするか分からん

日本の恥　海外厨
・自分を他国のクラブのサポーターだと勘違いしている。
・「レベルが高い試合＝面白い試合」だと思っている。
・日本人が海外をサッカーを見るのと同じぐらい、外人も海外サッカーを見ていると思っている。
・何故か自国のリーグを叩いている。

>>661
>フィジカルは広域的な意味があるので、コンタクトもその一部でしょう
>なので問題ない。

「広域的な意味」ってよくわからないな。まず日本語から勉強しましょう。
おそらく「広い意味」って事だと思うけど

physical
Of or relating to the body as distinguished from the mind or spirit.
つまりこころや精神に対して身体に関係すること全般を指すから意味が広いのは確か。
フィジカルの強さがフィジカルコンタクトの強さを含むのは間違いない。
だからフィジカルコンタクトの強さだけ論じるのは問題あるんじゃないかな。
ロナウジーニョはフィジカルも優れているけど、
フィジカルコンタクトには弱くはないが、強くもないからね。

国内厨：地元マンセーのみ、海外を認めない考えがどこかの国と同じ。

代表マンセーな国は多いけど自国リーグマンセーな国って案外少ないよ
特に東南アジアや中国なんかは本場のプレミアばかり有難がって
自国リーグを軽視する傾向が強い
欧州では当たり前な国内厨がアジアでは日本にくらいしか存在しない

>>668
東南アジアでは海外サッカーを見ている人は相当少ないよ。
中国では居ない事もないけど、ほとんどがハイライトだけだね。


日本人＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞中国人・韓国人＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞東南アジア

　　　　　　　
　　　　　Ｊは毒がない。余興がない。魅力がない。
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　最悪ｗ

>>669
そうでもない
ttp://www.soccerdays.com/reading/world_soccer/wsn_981103.html
＞以前からプレミアリーグやセリエＡ等欧州のリーグ戦も
＞ＴＶ放映されて高い人気を博している。

>>669
よく知らないことを知ったかぶりして書くと恥をかくよ。
あと不等号を使うと説得力ないし頭が悪く見えるよ。

じぇいりーぐｗ

中国の国内リーグの観客は平均１万ちょいでJの暗黒時代と同じくらい

国内厨は海外サッカーに頼らないと自己正当化できないのが
見ててワラエルｗ

>>671
テレビでやってるって言ってもフジと同じ程度だろ？

>>672
よく知らないことを知ったかぶりして書くと恥をかくよ。

また国内厨が海外サッカー知ったかぶりで恥かいてんのか

>>612
見てきたけど、海外厨が延々スレ違いのレスをしてるのな。
で、皆に呆れられてるようだ。
ほんと何処行っても迷惑な人達だ

代表板でもウザがられる国内厨ｗ

日本人でスカパー見てる人を省いたぐらいだと感じたけどね。

>>678
代表板で国内厨が嫌われてるからって他人のせいにしちゃいかんよｗ
芸スポでもJヲタは馬鹿にされてるしｗ

いやーあまりにもここの海外厨と同じ口調だしさぁ

国内厨は偏狭だから、どこ行ってもズレてしまう。

>>681
代表板と芸スポ板は最も低脳がいる板だよｗ
そもそも議論なんかされずただ馬鹿にするために存在する板。

どこ行っても自分がいちばん偉いと勘違いして
邪魔者扱いの国内厨さん。

煽るためだけのレスをしてる奴はどうなんだろうね。

>>678
スレ違いの書き込みをしてるのは代表厨でしょ
代表板はJリーグ見てないと叩かれるから恨みが積もってるんだよｗ
>>685
それは被害妄想だな
誰も偉いなんて言ってない。国内厨に対して劣等感を持つのはよくないかな

図星を突かれてしまって
揚げ足取りしかできない国内厨さん

>>687
そう、代表板って国内厨嫌いな人が多いみたいね

どうやら代表厨が紛れ込んでるようだなｗ
巣に帰れｗ

まぁそうカリカリしなさんな。代表厨の特徴でも挙げてみようぜｗ


IDかえて1人でがんばる代表厨にありがちなこと
・本文に必ず「国内厨」といれる
・ｗや（笑）をいっさい使わない
・同じ内容を書き込むにしても表現を少しかえる　例：>>518と>>522
・すぐに釣り宣言をする
・「ファビョる」という表現を好む

今日も来てるぞ！（笑）

そしてこのコピペをすると本人が名乗り出てくれますｗ

どうでもいいけど代表板の揉め事をここに持ってくるなよｗ

>>689
しょうもない選手を代表に推したりしてるからな

>>604
Ｗ杯板にいる海外厨はこの板のそれとはまた違うんだけどねｗ
Ｗ杯板の海外厨は、根拠もなく欧州が強いって言って譲らない人たち。

ちょこっと公式戦のデータを持ち出すと、結果厨扱い。
そんで、海外厨が持ち出すのは都合のいい親善試合の結果ばかりｗ

まぁ、ここにいるやつらと同一人物って可能性もなくはないがｗ

代表語ろうって時にJ見てなきゃどうしようもないと思うんだが
例えば今回選出された長谷部や佐藤のプレーを知らないわけで
日本代表の連中がオージーみたいにみんな海外組ならともかく

>>695
代表厨は衛星すら見れないニワカだぞｗ
海外サッカーなんか見られるわけないじゃんｗ

ここ見ると、国内厨が海外のみならず代表のファンにも
いじめられてることがよくわかるね

代表板某スレのコピペか
どこを見ればそうなるのか分からんがｗ

代表板でも嫌われてるのか、国内厨はｗ

正直なところ代表厨が一番中途半端だな
地元のチームを応援するわけでもなく
海外のスーパープレーに酔いしれるわけでもなく
まあそれが日本の自称サッカーファンの大多数なんだろうけどね

国内厨だけが玄人。
頑張ってね。

素朴な疑問があるんだが、国内厨＝代表に詳しいって言うのが何か引っかかるんだが？
俺は東京在住。Ｊの試合はホーム放送ではＦＣ東京（結構放送）、ベルディ（たまに放送）、マリノス（たまに）、レッズ（たまに）、ジェフ（全くなし）。
これ＋カップ戦の決勝って感じで放送されてる。東京だと付近にチーム結構あるから色々なチームの放送やってるけど、地方だとまともな放送は地元の１チームくらいしか放送やってないんじゃね？
それで日本サッカーに詳しいって話なのか？

つーか代表板なんて海外厨の俺でも終わってる板だと思うんですけど

>>703
つーか、代表無い時は何書き込んでるんでるのか想像つかないんだけどｗ

国内厨だけがマニアですから。

速報が欲しけりゃ芸スポ板。
海外の情報が欲しけりゃ海外サッカー板。
国内の情報が欲しけりゃ国内サッカー板。

代表板は何も情報やデータも落ちてないし無知なミーハーが罵り合ってるってイメージかな

>>703
どこのチームが好きなの？海外では。

やっぱ困っちゃったか。ゴメンね。
でも君は国内厨。俺は海外ファンだが自分のことを
厨とはつけねえもん。

>>707
特定のチームを好きとかはないかな

海外の特定のチームを好きになる奴って、
調子のいい時だけ見て不調になると乗り換えるんだろうね。
海外サッカーファンとしても変に思える。

>>708
そんなもん言い方１つだろ。俺は別に国内厨じゃねぇし

>>708
国内厨はやることが姑息だな。
複数のID使って自作自演したり。
こいつ今までにも何回もやってるやつだ。
もろバレなのに。

別にどーでもいいが、国内厨は海外サッカーファンになりすましたがる
傾向があると思うｗ
やっぱ劣等感があるんだろうね

チョンピャンフォロワーだけはカンベン

結論は世界のサッカーファンと日本のサッカーファンは違うと言う事かな。

海外サッカーに正当化要因を求めるしかないというのが
何とも皮肉ですね。

ここ読んでみたけど、やっぱりJリーグの面白さは
何も伝わってこなかった

平日なのに‥ﾖｯｼｬｱｰ＼(^O^)／
一時セレッソVS清水　静岡
三時大宮VS浦和
国立
NHKで
平日で大人は仕事で主張率期待できない環境てことは、子供向けに放送したんだね＼(^O^)／サンキュー(*^_^*)

そもそもJリーガー以下の欧州選手がいるのが悪い。
そういう国のリーグが全体的に酷いレベルにあるのはJリーグのせいではない。

７１９さん
ちがうおＪりーぐ強いお最高だお( ＾ω＾)あじんちゃんぽんのりーぐ優勝するお( ＾ω＾)わしんとんと小野くるお( ⌒ ω ⌒)一番の敵はガンバだお＼
キング加地とマグノアウベスがくるおぜいりーぐつおいおさいこうだお( ＾ω＾)

>>717
別にJの良さを語るスレでもないけどね。

なんか
国内厨嫌い→Ｊ嫌い

に転化されてる気がする

まだ分かってない奴がいるからこの際言っておく。

なぜ俺がこのスレにいるのか？

それは俺も昔は海外サッカーにのめりこんでいたからだ。
だが、俺は気づいた。俺が毎日のように見ていた欧米のサッカーもその当地民が
長い年月をかけて創り上げ今がある。そう、お前らがTVで拝んでた海外クラブの
サポーターもお前ら自称〜ｽﾀやﾌｧﾝとは根本的にまるで違う。むしろお前らは
海外サッカーという虎の威を借りた寄生虫のようなものだ。

当地の国民が100年前後の歴史を積み重ねて形成されたものに、お前らは勝手に
その積み重ねた人の山にヘリで登った気になってはしゃいでるだけ（名だけで実がない）。

同じように、Jリーグという山を大きくするのは日本人にしかできないこと。
要するにサッカーを見、語り、サポートする基本は全て狭義のコミュニティで
行われるべきであり、そうでなければならないと確信できる。

俺はお前らに一刻も早く目覚めてもらいたい。皆でJを盛り上げなくてはならない。
その為に、俺は以前からお前らに忠告しているというわけだ。
Jリーグという山を大きくするのは日本人にしかできないんだからな。

海外厨は今すぐサッカーファンとしての看板を降ろしてもらいたい。
日本人としてサッカーファンを掲げるならば、Jリーグを含めた国内サッカー・
そして地元に寄与する責務があると心得ろ！ 　　

>>721
最初はJ発展の為にいかにして国内を見るようにさせるって趣旨じゃなかった？
海外しか見ない海外厨とやらに向けて。
確かPart3のスレタイは（海外よりJを見よう）ってついてたし。
某糞コテの尽力もあって、今や煽り合いを楽しむスレと化したけど。

地上波でエスパルスvsセレッソ見てる？
すっげー退屈な試合だよ

先入観で全てを語る人が多いｽﾚですね。

面白い試合なんてそんなにないって。

>>725
そりゃあんた
レッジーナvsメッシーナ見て
セリエつまんねて言ってるようなもんですよ

禿同

そうですか

>>724
初代スレ立ったのがレアルがベルディに虐殺された日な
このことからしてもJの発展が目的じゃないってことに気づくだろう

カカｖｓ長谷部

長谷部は中田が20歳の時より上だな
プレースタイルは似てる

>>724
初代スレ見てないんだろうけど、妄想で語るのは良くないよ。

ヨーロッパの主要リーグだと
仮に優勝できなくとも2位3位まではチャンピオンズに出られるとか
UEFAカップを狙ったりと、観るモチベーションを維持させるけど
Jはぶっちゃけ優勝争いとか降格争いのチーム以外消化試合になっちゃうよね。。

仮にそういう大会があったとしてもACLですらJのクラブは出たくないんだから
モチベーションなんか下がるだけでしょ
まずはACLをまともな大会にして出場意欲がでるようにしないといけない

誰も>>702の質問に答えられないって事はおそらく、自称国内厨って自分の推す１チームしか試合見てないってことだな
俺も含むが、海外厨って色々な国のいろいろなチームを見るよな。
レベルって意味じゃなく、単純に色々なチームの試合見れる海外厨の方が目が肥えているという結論。
そして、海外厨のほうが客観的に国内選手を見れる。
代表についても海外厨＞＞＞＞国内厨って事だな

>自称国内厨って自分の推す１チームしか試合見てないってことだな

ID:1QG9ne1Q0＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞世界中のサッカーファン

海外厨は日本サッカーに興味ないんだから客観的に見る以前に語ることができないだろｗ
そういうやつがいるならたぶん「海外厨」とは言わないよ

そもそも自称国内厨ってどこにいるんだ？

まぁ>>737のように自分が無視されてることを都合のいいように脳内解釈しちゃうのって
ある意味便利でいいよな

いやあ国内厨さんが論理矛盾に苦しんでますねえｗ

と言うだけなら消防でもできるなｗ

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三三||　　（:::::::::::）:::::::ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ人:::））　　　　　 ||三三|　|
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初代スレは2002年。



サッカー応援ｳﾖｻﾖ論
アヤックススレを大荒れにし、キエーボスレを陥落させた、「海外サカ派VS国内サカ派」抗争。
今回のようなスレ荒らしにまで至るような人々は、しばしば「海外厨」「国内厨」などと呼ばれます。
それぞれ極端に盲信し、極端に相手方をけなす人たちです。
こうした話は永遠の課題かとは思いますが、
この事件をきっかけに改めて考えてみるべき問題かと思います。
ということで、ニホンジンガナゼ海外のチームを応援シマスカ？３というスレを。
もうスレも３まで続き、議論の性格上とにかく長文の多いスレです。
これから紹介するのは、３を立てた１さんによる過去ダイジェストです。
http://letitflow.blog9.fc2.com/blog-entry-377.html

結局、国内厨の完敗で終わったとさ。


-------------the end------------------

訳も無く勝利宣言し、なんとか自我を保つ哀れな海外厨。

国内サッカーしか見ない人を国内厨と言うなら
純粋な国内厨はここには居ないだろう。
国内＋海外サッカーを見る人なら居ると思う。

海外サッカーしか見ない海外厨より
国内も海外も見る人の方がサッカーを愛してる。
これだけは事実。

>>748
なんで海外サッカー見るの？
面白いから？

>>749サッカー好きだからね。

>>750
じゃあ海外のサッカーも好きなの？

国内しか興味のない、国内厨もひきつける魅力。
それが海外サッカーのクオリティ。

>>752
で？

よって海外厨の勝ち〜
やったー

とか

>>752
仮にそうだとしても凄いのは君じゃないよ。

>>752
矛盾してるの分かる？
それは国内にしか興味ないとは言わない

>>752
国内しか興味ない奴なんて新潟のおばはんサポぐらいだから。
欧州サッカーも見てるよほとんどの奴が。どうしてもJサポはJにしか興味が無いと思いたいんだろうけど

＞まだ分かってない奴がいるからこの際言っておく。

＞なぜ俺がこのスレにいるのか？

＞それは俺も昔は海外サッカーにのめりこんでいたからだ。
＞だが、俺は気づいた。俺が毎日のように見ていた欧米のサッカーもその当地民が
＞長い年月をかけて創り上げ今がある。そう、お前らがTVで拝んでた海外クラブの
＞サポーターもお前ら自称〜ｽﾀやﾌｧﾝとは根本的にまるで違う。むしろお前らは
＞海外サッカーという虎の威を借りた寄生虫のようなものだ。

＞当地の国民が100年前後の歴史を積み重ねて形成されたものに、お前らは勝手に
＞その積み重ねた人の山にヘリで登った気になってはしゃいでるだけ（名だけで実がない）。

＞同じように、Jリーグという山を大きくするのは日本人にしかできないこと。
＞要するにサッカーを見、語り、サポートする基本は全て狭義のコミュニティで
＞行われるべきであり、そうでなければならないと確信できる。

＞俺はお前らに一刻も早く目覚めてもらいたい。皆でJを盛り上げなくてはならない。
＞その為に、俺は以前からお前らに忠告しているというわけだ。
＞Jリーグという山を大きくするのは日本人にしかできないんだからな。

＞海外厨は今すぐサッカーファンとしての看板を降ろしてもらいたい。
＞日本人としてサッカーファンを掲げるならば、Jリーグを含めた国内サッカー・
＞そして地元に寄与する責務があると心得ろ！ 　　



これが国内厨の姿なんじゃないの？初めから国内オンリーだったわけじゃないと思う。
現在の国内厨の精神を見事に言い当ててると思うし、共感できる。

そういえば最近「俺Jリーグも見てるけど」っていう海外厨減ったね
前はもっといたんだけどな。なんか都合が悪いことでもあるのかな

国内厨必死だな。
何がそんなに憎いんだろう？
なぜそんなに海外サッカーに魅力があることを認めたくないのか、わからんな。
海外には海外、JにはJの魅力があると思うけどな。
だけどそれを人に強要して地元に寄与する責務があるとまで考えるのはファシズムだな。
はっきり言って戦争中の軍人と頭の中はおんなじだ。

>>759
いまシーズンオフ

国内厨はなんでそんなに敵意むき出しなのか本当にわからない。
Jリーグ開幕当初の熱狂的なブームはすぐにさめたけれど、
その後、地元密着とか、少年からのサッカー指導などの
地道な努力によって着実にサッカー人口は増加している。
特に少年のレベルはすでに世界の中でも非常に高いレベルにあると聞いたことがある。
また、Jリーグを引退したラモスや都並といったプロを経験した選手が
今度は監督としてチームを指揮するようになった。
今は日本人選手は海外に流出しているけど、あと数年すればおそらく、
何人かはＪリーグに戻ってくるだろう。
そこで海外で得た経験をJのチームメイトに伝えていく事によって
その経験を間接的だが共有できるようになるだろう。
蒔いた種はゆっくりとだが着実に成長している。
無理に実際の姿以上に成長しているように見せる必要は全くないような気がする。
過剰な愛情は逆効果じゃないかな。
植物も水をやりすぎれば逆に腐ってしまうじゃないか。

>>762
国内厨イラネ
まで読んだ

だから強要してないって。

>>760
同じことを海外の人間が言ってもそういい返せるのかな？
イギリスの人はとくに地元意識強いよ

>>765
そういう価値観(地元意識）を自分のものとして持っているってだけの話か、
あるいは持つのは当然と他人に対しても要求するかの問題でしょ。


厨か、厨じゃないかの境界はw

>>765
なぜイギリスの話が出てくるか不明。関係ないのに。
もしかして海外コンプレックス？
それに、イギリス人は海外のサッカーにも魅力が
あるってことを認める人が多いと思うよ。
なんの根拠もないけどね。

国内厨は海外コンプレックスが強い偏狭者

海外厨は実はコンプレックスのかたまり
ということは内緒にしておく

・軽度の厨・・自分の価値観が他人に対しても当然通じると信じ込む。他人が自分と同じ尺度を持つべきだと考える。
「日本人だったら日本のリーグを応援するべき」
「地元のチームを応援する楽しさを知らない人はサッカー観戦の本当の楽しさを知らない。気の毒」
・重度の厨・・他人が別の尺度を持っている事すら理解していない。想像しようともしない。
「何でJみたいなレベルの低いリーグで楽しめるのか分からん」
「海外のサッカー観たらJなんかとてもじゃないけど観てられないねww」←別の観点があることすら分かってない

自分の尺度以外の尺度がある事を認めていて、他人に対して「説得」しようとする分、軽度の厨の方がよりはた迷惑である。
重度の厨は「レベルの低いサッカー観てるから低レベルなサッカーファン」で完結&解決してしまう為、他人に対して説得しようとしない。煽るだけ。

あ、勿論「Jを楽しめる視点がある事は分かるけど、今のところ充分満足してるからいいや」って思うだけのフツーの海外サッカーファンが大勢いる事も承知してますよ。

>>770
>自分の価値観が他人に対しても当然通じると信じ込む。
>他人が自分と同じ尺度を持つべきだと考える。
という人は
>他人が別の尺度を持っている事すら理解していない。
>想像しようともしない。
という特徴も持っているような気がするが。

>>771
国内厨ってのはレベル重視で海外サッカーも観るし、実際元々海外オンリーから入った人も多い。例の長文コピペとかもな。
だから一部の某コテを除けば、華やかなプレーだとかやってるサッカーのレベルの高さを楽しむ視点の存在ってのは分かるんだよ。
論争相手がそういう視点をもっているって事も分かる。
Jを楽しむ視点（地元意識だとか、長期的な成長のプロセスとか）が誰にでも分かるもんだと思うと始末が悪くなるんだけどね。

対して、「よりレベルの高いサッカーを選択するのは当然だろ?」って物言いには別の尺度を認知してる形跡が無い。

>>772
なるほどそういう意味か。
よくわかった。
丁寧なレスありがとう。

http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_w/00795.html
＞ワールドカップは、愛国心で応援することと、
＞あるいは世界でどの国が一番強いのかを吟味するという
＞２種類の楽しみ方ができる

さすが、イギリス人。

何がさすがなんだか・・・w
日本人もみんなそんなんだぞ

>>760
だから海外が魅力アルのはわかってるって。
てか海外ｻｯｶｰに魅力が無いとかいってるサッカーファンなんて存在するのか？
大半の人は海外、国内とか区別無しに面白いものは面白い、として楽しんでるんだよ。
どっちかしか認めないなんて偏屈は少数派なんだから

>>774
てか代表（国家/民族）であれ、クラブ（地域・都市/市民、民族）であれ
戦う意味の根は同じ。

欧州サッカーはＪ見習えそうすれば強くなれるぞ

ﾜﾛﾀｗ

サッカー好きなら海外も国内も両方見るだろ

日本の恥　海外厨
・自分を他国のクラブのサポーターだと勘違いしている。
・「レベルが高い試合＝面白い試合」だと思っている。
・日本人が海外をサッカーを見るのと同じぐらい、外人も海外サッカーを見ていると思っている。
・何故か自国のリーグを叩いている。

>>772>>776>>780
国内サッカーファンの多数派の意見は海外サッカーも魅力があるって事でいいんだね。
ならこのスレはもう終了でいいんじゃない。

結論
海外サッカーは面白い。魅力的である。

>>782
「全ての海外サッカーファン　＝　海外厨」
ではないに、海外厨が　「全ての海外サッカーファン　＝　海外中」に摩り替えて、
国内厨なんて言葉を作っちゃったんだよ。

ここのスレを見た海外サッカーファンは、こうした一部のバカの誘導に釣られないように気をつけてね。

>>783
やっぱり終わりそうにない雰囲気だな。
国内厨VS海外厨は100年戦争になりそう

国内厨さえも引きつけてやまない
海外サッカーの魅力

一人の海外厨（常時age）が延々と張り付いているようにしか見えない。

>>786
あとコテ外した某コテwも常駐してるよな。
それと、時々だけどIDこまめに変えながら焼き豚そっくりの煽り文句使う奴もいるんだよね。
ま、やきうがつまんねえって事では国内側も海外側も一致してると思うけどなｗｗｗｗｗ

やっぱり海外厨は、もしJが世界最高峰のリーグになったらサポ気取っちゃうの？

プロフィジカルコーチのお言葉

サッカー選手のフィジカルを考える上では、リーグを戦う自然環境をまず第一に考慮しなければならないのです。
例えばプレミアリーグですが、なせ彼らがパススピードがあって攻守の切り替えが早く、しかもそれを90分間持続できるスタイルを
確立できているかといえば、彼らが寒い時期にプレーしているからです。でも、同じく四季があっても日本では同じことは出来ません。
なぜなら日本では真夏でもプレーしなければならないからです。74年W杯でオランダ代表が全員攻撃全員守備を標榜する「トータルフットボール」
をつくりあげることができたのも、それができる自然環境があったからといえるでしょう。
これは南米では生まれない発想です。機構的に90分間動き続けるサッカーができない彼らは役割を明確にし個々のポゼッション能力をベースとしながら
フィニッシュの局面で一瞬の爆発力を発揮するという省エネのスタイルを作ったのです





つまり欧州は欧州でしか通用しないサッカーということですね
だからレアルもヴェルディにぼこられた、とｗｗ

>>744
かわいいのう。星井七瀬みたい

>>789
引用だけで済ましとけばよかったのにw

最後の2行の頭の悪さで台無しジャン

>>789
それのソースネット上にある?
いや、批判じゃなくて単純に面白いなと思ってさ。サッカー環境決定論。

>>792
サッカー批評の一番新しいやつ
マリノスのフィジカルコーチ
日本ではトップ的存在

>>793
サンクス。
って思ったけど、鞠のフィジコって怪我人製造機じゃあるまいか。

ア

>>794
確かにｗ

>>789
「気候的に」かな？
OCRくらい使えよｗ

国内厨はJりーぐ＋日本人の試合ダイジェスト
だけでサッカーを語る恐ろしい人種です

>>798は妄想＋言語障害
で人を煽っているつもりの恐ろしい人種です

>>798
確かに。
俺は週末にＪを生観戦しに行くけど、海外はTVで週に２〜３試合ぐらいしか観ないな。
あとはダイジェスト。
好きなチームもそんなにないしな。
カントナがいる頃はマンＵが好きだったけど何故か今は嫌い。

JサポがＪリーグしか見てないと思ってる奴らはこのスレの400あたりから読んでみてみ。
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1135948815/
海外も国内も楽しんでいる人がほとんどだってことがよくわかるから。
>>798
日本人の試合しか見ない人もいれば他の海外クラブの試合を見る人もいる。何でも一概に考えようとするなよ。

間違えた。450あたりからだ。
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1135948815/450

日本の大学でもチームを優勝に導くような怪物的存在感を出してなかった選手が
欧州6大リーグの一つで大活躍中
欧州って一体・・・

>>804
ハタチの青年の奮闘を素直に誉められないかねぇ。
煽る為に使うおまえの人間性を疑うわ。

自分にレスしてしまった。
>>803へのレスね。

国内の環境が悪かったと、どうして自省的な態度が取れないのかねえ・・。
やっぱ才能がある奴はどんどん海外に出ていかないとダメってことだな。

>>803
エールディビジ＝日本のJ2下位〜JFLレベル

このスレ見てると本当に国内厨は哀れだな。
自分の主張を認めさせたいがために松井や平山までたたきはじめるし…
>>770あたりから内部分裂もし始めるし。
>>783では海外派の内部分裂を誘おうとしたり。
>>1も国内厨が海外サッカーファンの内部分裂を誘った釣りだったんだろうな。

Jの落ちこぼれが活躍できるリーグ
それが

リーグアン
エールディビジ

そもそも国内厨なんているのか？
このスレは普通のサッカーファンがニワカサッカーファン(海外しか観ない)
を釣るスレにしか見えないんだが・・・

高校サッカー最高

両方とも冬休み全開でワロタ。

それにしても
今日の高校サッカーのループシュートは見事だったな。

>>810
そのとーり。

松井や平山を叩く国内厨ワロタw

松井や平山を叩いてるわけじゃないだろｗｗｗ

まあ、釣りレスの趣旨を間違えて釣られてる高度な技にも見えなくもないが

国内厨はJりーぐ＋日本人の試合ダイジェスト
だけでサッカーを語る恐ろしい人種ですｗ

海外厨は特定欧州リーグの試合ダイジェスト
だけでサッカーを語る恐ろしい人種ですｗ

の方がしっくりくるな。

代表厨は海外厨に入るのか？
どっちもK糞が常駐してる板だけに腐乱臭が良く似てるけどw

Jリーグでは松井より梶山とかのほうがよっぽど評価高い
松井はその他大勢のうちの一人

松井叩きｷﾀｺﾚwwwwwww

国内厨（笑）のサッカー視聴環境が知りたい
前にロンドンダービーのネタ振ったら見てなさそうだったからｗ

両方見る派ってこのスレではダメ？
俺両方見るんだけど

そこに何の価値があるのかようわからんが。

>>821
エルクラシコだろうがミラノダービーだろうがロンドンダービーだろうが、
見る人によっては暇つぶしでしかない。
例えば俺が観ておもしろいのはミラノダービーだったとしたら現地のウルトラの応援合戦だもんｗｗ
BRIGATE ROSSONEREとBOYS SANの両ウルトラのぶつかり合いは一見の価値有り。
肝心のイタリアサッカーは正直暇つぶしｗｗ


やっぱり自分の地元Ｊクラブの試合じゃないと燃えん。

今のオレの趣向はプロビンチャ同士の戦いだな。
重場のピッチで、曇り空の重い空気の中で削り愛している。
退廃的で通には堪らない。

オレが厨のころはロジック偏重のイタリアサッカーのよさがわからず
リーガばっか見ていたが。

両方見る派のオレから見て国内厨は総じてセンスないと思う。
多分、プライベートであっても痛いやつばっかだろうな。

よく国内厨が作ったサッカー関連のＨＰを見るけど、
顔文字乱用、妄信的なキモイ選手評、結果が出ないと
すぐ監督を変えろという、多角的なヴィジョンのなさ。

こうやって紐解くと、海外サッカーだけを見るやつの方が
話し合うしセンスあると思う。

「ばか野郎、ジャップ！！　目ざわりだからどっかへ消え失せろ、このイエロー・モンキー！！」

これは、海外で初めて、僕に直接あびせられた侮辱、差別の言葉だ。ロンドンの地下鉄、レスター・スクウェア駅の
切符売り場でのことだった。路線や料金がよくわからなかったので、切符の自動販売機の前で地図とにらめっこをしている時、
後ろからいきなり罵声がとんできたのである。

「こら、ファッキン・ジャップ、ドジな奴！！　うっとおしいんだよう、くそったれ」

初め、何を言われているのかわからずキョトンとしていると、かなりきついイギリスなまりのその男は、今度はていねいにゆっくりと
同じセリフをくり返した。今度は僕にも、おぼろげながらその言わんとする内容がわかった。切符を買うために行列している人々にも、
一語一語はっきりと聞きとれた。その人たちも最初はビックリしたようだが、すぐに含み笑いを浮かべて、僕と男の、ことの顛末を見守っていた。

「ヘイ、ジャップ！！　ここはお前の来るところじゃないぞ」

「ハ？」

「ジャップのくせにロング・ヘアーなんかしやがって！！」

僕は生まれて二十三年間、他人からあれほど侮辱的な態度で何か言われたことがなかったので、頭がすぐに働かず、いったい何が
起こっているのかさえ理解できずにつっ立っていた。目の前が白くなり、くらっと倒れそうになった・・・。

>>826
国内でもウルトラ系のHPに行ってみれば？
例えばUBやRA.1997とかBNAとかさ

選手系HPは腐女子やｷﾓｦﾀの溜まり場だぜｗｗ

ウルトラ系いくよ。
まあでもやつらは国内リーグのみって感じではないからな。

実際、マリノスサポと会ったのよ。俺もＪ見るし話せるけど、
痛かったな、男だったけど。ともかくフケが凄くて早口だった。

そいつは海外リーグは見ないといっていたな。
マジ一緒にされたくないと思ったよ

まあ俺は海外厨も国内厨も下に見てるがね。

レッテルばりの応酬だな
いい年して恥ずかしい奴ら

まずよ、国内しか見ないやつなんて
いるの？俺が知っているヤツで一人しか居ないが。

いねーだろ、そんなやつめったに。

日本のサカオタは海外も国内も見る厨が圧倒的に多数。
　　　　　∧_∧＿___ｵﾜｯﾀﾅ･･･
　　　 ／(・ー・)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／
　　　 |＿__終_＿|／
　　　 　,,,,∪∪,,, ,,

結論は出た。
大晦日だしこのスレは終了しよう。

>>829
確かにそんな奴もいるよなｗ
ほんとスタジアム行くといろんな奴いるよ。
一人でブツブツ戦術語ってる奴とか、ガラの悪い酔っぱらい親父とか、ｷﾓﾃﾞﾌﾞ腐女子とかｗ

しかし、それはどこの世界にもいるって。
去年バルサが来日した時に見たオッサンは、スパイク、ストッキング、ユニ上下と完璧にコスプレ状態だったしｗ
選手にグルーピー状態のババア軍団も見たしね。

確かにマニアックで痛い奴の度合いはＪサポに多いかもしれないけど・・orz

>>835
君は俺と一緒じゃん？海外も見るし、国内も見る。
感情移入できるのが国内リーグ。
オレもそうだから。

結論が出た。
国内だけ見るもの＝腐女子やｷﾓｦﾀが主で希少価値。

つまりは海外も国内も見る厨ものからしても
一緒にされたくない存在。

それでいいじゃん。

まだ海外だけ見る奴の方がマシだろ。

俺は日本よりブラジル応援しているけどね。

キモい奴はスタジアムでよく見かけるけど、積極的に関りをもちたくないだけで
それほど嫌いじゃないんだよな。
遠巻きに見る存在としてならシンパシーすら感じるほど。

Jを叩いてる奴は、何があってもJを見なければ無問題。
世界最高のリーグと言われたり、欧州のスーパースターが大量に来たとしても誇りを持って見ない様に。

国内厨ってなんて偏屈なw
面白けりゃ見るんじゃ？サッカーが好きなんだから

見てないけど応援してるぐらいの奴ならいいが、
チョンみたいに叩いてる奴は見るなって事だ。

あけおめ
今年も醜い争いのスタートです

あけおめ。痛い海外厨ども

ひょっとして国内厨は家にいるのか？？ｗｗ

>>826あほか。
サッカーは感情的になってナンボだろうが。
海外見る人はプレミアとかリーガとかの
熱狂的な雰囲気に惹かれてるんだろｗ
ガラガラのスタンドのクラシコなんて魅力の欠片もないよな。
国内厨はそういう意味でも本当のサッカーの面白さを知ってるよ。

明日の天皇杯に控えてそろそろ寝る　　ｂｙ浦和ｻﾎﾟ

新年迎えたし次スレからはスレタイ変えようぜ国内厨って入れるからややこしくなるんだ

だな。国内サッカーファン（＝地元クラブファン）は、いわゆる世界共通のサッカーファンだからな。

あけおめ
今日は天皇杯だな。
今国立に向かってる

国内厨よ、初詣ぐらい誰かと行けｗ

天皇杯レベルたけー

>>850
上川が笛吹きすぎるんだよ。
清水が足止まってきた時にあの退場で点の可能性は完全に潰れた。
それまでは互いのスタイルが好対照でなかなかの試合だったんだが。

彼女と初詣の帰りに天皇杯見てきました
海外厨は今日もテレビで録画中継視聴ですか？

初詣→天皇杯で終了？その後何もしなかったのか？
かなり変わったデートだな。
普通の女なら絶対いやがるだろうな。
お前のわがままに付き合ったその彼女大切にしろよ。

↑なぜか個人批判に走る海外厨
新年早々空気が読めない奴だなｗ

サッカー好きなら別に良いと思うよ。結構おもろい試合だったし。
デートプランに口出しするあなたの方が変わってる。

家で軽く茶会しながら天皇杯観戦だった・・・w
なんつーか後半眠たかったな

>>856
そりゃ眠くなるだろｗ
応援してるチームでもなくて、なおかつテレビ(←ここ重要)だろ？

生観戦とは雲泥の差だよ

>>852の書き込み時間から考えると
試合終了直後に彼女を無視して携帯で
書き込みしてることになるな。相当異常だな。
まあバーチャル彼女なら全然問題ないだろうけど。

国内厨無理しすぎだろｗ　無惨だなｗ

ヴァーチャル彼女かよwwwwww
ありえねーwwwwwwwwwwwwwwwww

自分がそうだからといって、人もそうだと思い込むのは良くないよ。

いや、>>852は現実としておかしい。