海外厨vs国内厨 part4

次スレ。

２

どっちもアホ

今回のトヨタ杯は痛い海外厨が湧きそうにないんでほっとしてる

決勝だけ見に行く奴はにわか

国内サッカーファン・・Jも海外も観る人が多い。Jを観てる関係で地元意識、実地体験を重視。
海外サッカーファン・・海外を観る。レベル重視の傾向が強く、Jには興味ない人が多い。

厨・・自分の価値観をあまねく世界に適用出来ると信じて疑わない。
　　　自分の価値観にそぐわないものを理解しようとも許容しようとも思わず、蔑視する。

国内厨、海外厨・・上二つと厨のミックス。

国内板と海外板は実際のところあまりレベルは変わらないでしょう。
国内は戦術論とか専門的だけど、海外は逆に？選手一人一人について詳しい。

一方でワールドカップ板あたりは感情的でなんでも在日認定とかするのが
流行ってるなという感じはする。サッカーより国家論とか民族論とかすぐに
絡めるのも特徴。かな。

海外クラブのサポ気取ってる奴は論外。

>>8
別に海外クラブのサポでも良いと思うよ。

アホなのは何故かJリーグなど他のリーグを馬鹿にする奴。
応援してるチームの敵チームに敵意を燃やすのならわかるが、何故か違うリーグに敵意を燃やす。

アホとしか言いようが無いな・・・

>>9
欧州現地サポから見てもJサポから見ても滑稽だけどな。
まあ本人だけが自己満足でサポと思い込んでるだけだし。

レベル基準だけでサッカー見てる限り決してどっかのクラブのサポにはなれない訳で、
その点は確かにニヤニヤ笑いながら突っ込みたくはなるんだが、
でもまあその辺はさほどムカツキは感じないな。ツッコミたくはなるんだけどね。
仲間ウチでゴッコ遊びしてるだけの人畜無害なタイプならほっといてやれ。

>> 11
おまえ、>>6の厨にｽｹﾞｰ当てはまるのな

>>12
11じゃないが、君は自称海外クラブサポか

海外厨っていっても南米やアフリカ見ないから欧州厨だな

しかもほとんどがビッグクラブしか見てないから、欧州ビッグクラブ厨だな

Jリーグはサッカーじゃない が口ぐせですが何か？

>>16
ミラニスタ「何で日本人のお前がミラン側についてるんだよｗｗｗｗｗｗｗお前は部外者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

ミランは最強だから

最強だからか、なるほど、しかしチェルシーというクラブがあるから他サポはただの勘違いになるから悲しいな。
最強はチェルシーだ！！！！ＦＵＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！！！！

国内厨って日程とＪのリーグの形式ばっかり話あってるぞｗ
Ｊ3どうしようとかｗ

選手の能力とかそういった話はしないｗ
実力がないのを蒸し返すのが嫌だからｗ

中身がないよな。

それと国内厨は海外サッカーの知ったかぶりをやめてくれ。

トルシエ自伝「情熱」より抜粋
「しかし日本国内でさえ、日本選手達は肉体的に決定的なハンデを負っていると信じられていた。
その信仰を覆すためにフランス・ディジョン大学の運動機能鑑定センターからフランク・ブロシュリを招き運動能力テストを行った。
この研究所はユベントス、ACミランといったヨーロッパのビッグクラブと提携してフィジカル強化メニューの作成も手がけている。
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した。」

一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した

オシム、クロアチア紙のインタビューで
−日本のサッカーは？
日本はクロアチア、スロベニア、オーストリアより上のランクに位置している。
サッカーを知っていると思っている人達には非常に不愉快だろうがね。

中村俊輔
「Jのレベルはかなり上がっている」

金子達仁
「ブンデスよりＪのほうが試合内容が面白いゲームが多い」

「Jリーグは日本人が思ってるほどレベルは低くない」


マリオハース
「パナディッチから、Ｊリーグはレベルが高いと聞いている」

ブラジルの強豪ゴイアスで5年間136ゴールをあげたゴイアスの至宝アラウージョがJリーグに来た当初にした発言
「厳しいマークや判断の速さがブラジルにはなかった。集中して練習に取り組むことで日本のサッカーに慣れてきた」

584 ：　：2005/10/08(土) 06:49:51 ID:QgmnnfrT0
Ｊリーグのレベルが低いのは誰が見てもわかるし、
つまらないのも誰が見てもわかる。

Ｊリーグにゴール前でフェイント掛け捲って２人くらいを強引に抜いてシュート打つような選手って
一人も居ないよね。欧州のリーグは勿論、ブラジルとかアルゼンチンのリーグ見れば
そういうプレーは当たり前に見られるのにね。

ゴールシーンもヘディングかごっつぁんゴールしかない。
見方に生かしてもらってやっと決めるってパターンしかない。
一人で日本人選手が個人で強引にドリブルで突破してゴールを決めるパターンをもう何年もＪでは見ていない。

これが頻繁に見られるようにならないとＪのレベルが上がったことにはならない。

だから日本からスター選手が出てこないんだよね。
組織だけで個人レベルで見ればたいしたことない。
日本はもっと個人で突破する技術を磨いた方がいい。
最後までパス回しすぎ。最後は個人でフェイントかけて無理やり突破しないとなかなか崩せないよ。

585 ： ：2005/10/08(土) 16:10:20 ID:mSg6blWy0
>>584の書き込みを見てアルゼンチンリーグハイライトを見てみました
ゴールパターンの内訳
・サイドからのパスに足であわせて　２
・後方からのロングパスorスルーパスから抜け出して　２
・ミドルシュート　３
・オウンゴール　３
・PK　５
・ごっつぁんゴール　５
・ヘッド　８
・一人で強引にドリブルで突破してゴールを決めるパターン　１

・ゴール前でフェイント掛け捲って２人くらいを強引に抜いてシュート打つシーン　０
↑このようなシーンは全10試合で一試合もありませんでした。
テクで驚くようなシーンはボカとリーベルの試合のみ。
PKも勝負をしかけてというよりポストプレーに対しての後方からの強烈チャージで倒してというのばかり。
結果は>>584の馬鹿にするヘディング、ごっつぁんなど味方に生かしてもらってのゴールばかりでした。




586 ：　：2005/10/08(土) 18:55:43 ID:0RbczKLV0
こんなに悲惨な>>584は未だかつて見たことがない

>>20
日本のリーグの実力がない事は
君にとって喜ばしい事なの？

>>20
チームスレや選手スレはsage進行だから、どうしてもそういうスレが多いように見えるんだろうね。

Ｊって所詮ブラジル人でもってるようなもんだからな

>>28
ブラジル人居なくても優勝争いしたチームだってあるぞ

バルセロナのシーズンオフ練習試合一覧

7/23　対イースト・ユトラント○4-0
7/25　対AGFオーフス(DEN)　　○4-0
8/3　 対深セン健力宝　　　　○9-0
8/6 　対カディス　　　　　　○3-1　


↓引き分けの試合

8/24 対ユベントス　　　　　△2-2　
7/30　対マリノス　　　　　　△1-1

>>21
>>28
国内サッカーの知ったかぶりをやめてくれ。

バルセロナのシーズンオフ練習試合一覧

7/23　対イースト・ユトラント○4-0
7/25　対AGFオーフス(DEN)　　○4-0
8/3　 対深セン健力宝　　　　○9-0
8/6 　対カディス　　　　　　○3-1　


↓引き分けの試合

8/24 対ユベントス　　　　　△2-2　
7/30　対マリノス　　　　　　△1-1
6/12 対マリノス　　　　　△3-3

東京ヴェルディ

7/2　G大阪戦　●7-1
7/6　 浦和戦　●7-0　
7/17　磐田戦　●6-0
7/23　広島戦　●3-0


7/25　レアル戦　○3-0

超過密日程後守備陣崩壊時にJ最下位がレアルに勝っちゃいましたｗ

ttp://allabout.co.jp/sports/worldsoccer/nlbn/NL000348/vl_87.htm
>プレミア観客は減る一方で、1部や2部（つまり2部や3部）の試合に足を運ぶファンは増えているんだとか。
プレミアよりイングランド1部2部のほうがレベル高いってか？

国内厨って普通に頭悪そうだな
オフシーズンの花試合の結果を誇ってるｗ　
おもしれ〜

東京ヴェルディ

7/2　G大阪戦　●7-1
7/6　 浦和戦　●7-0　
7/9 FC東京戦　△1-1　
7/13　神戸戦　△3-3
7/17　磐田戦　●6-0
7/23　広島戦　●3-0


7/25　レアル戦　○3-0

超過密日程後守備陣崩壊時にJ最下位がレアルに勝っちゃいましたｗ

練習試合でさえJに勝てないCL4強リーガの首位ﾜﾛｽｗｗ
練習試合でさえJに負ける銀河系軍団(笑)ﾜﾛｽｗｗ

>>28
だな

ほれｗ
http://www.jsgoal.jp/goalrank/j1.html

>>36
来年はACL優勝間違いなしだな！ｗ

ガチ勝負では勝てないなんてことはないよな？
ないと言ってくれぇ〜

>>38
つ昨シーズンのリーガ

フォルラン(ウルグアイ)　28
エトオ(カメルーン) 24
オリベイラ(ブラジル)　22
ロナウド(ブラジル) 21
パプチスタ(ブラジル)　18

>>38
佐藤寿人ってブラジル人だったんだ

>>39
え？なんでバルセロナと引き分けだったらACL余裕なの？

国内厨を装ったアンチリーガ厨なのか
WOWOW入れない貧乏人は酷いなしかし

国内も海外も両方楽しめるﾔﾂのほうが幸せじゃんヽ(´ー｀)ノ

>>44
そうなんだよな〜
頑迷な国内厨はやたらと上のように海外サッカーを
目の敵にしてるんだけどｗ

東京ヴェルディ
■ジウ(代表経験あり)・・・・コリンチャンス時代ブラジル国内最高のドリブラーと評価される
■ワシントン(代表経験あり)・・・いうまでもない。ブラジルリーグ得点王。
　
横浜マリノス
■マグロン(代表経験あり)・・・ブラジルの有力誌で最優秀国内選手に選出される。今のブラジル代表にもレギュラーとして召集される可能性があるらしい。
　　　　　　　　　　　　　　　ルシェンブルゴがレアルに一緒に連れて行こうとした。

柏レイソル
■フランサ(代表経験あり)・・・ブンデスリーガ２００３／０４シーズン
14得点、最多アシスト王を獲得


ガンバ大阪
■アラウージョ
ゴイアスで5年間136ゴールをあげゴイアスの至宝と呼ばれる。
来期のブラジルでの年俸はロビーニョとほぼ同額。

>>45
自分の書き込み見直して何とも思わないのか？ｗ

28 ：　：2005/12/15(木) 10:18:56 ID:wU1DHIg10
Ｊって所詮ブラジル人でもってるようなもんだからな


38 ： ：2005/12/15(木) 10:38:23 ID:QEK49BQr0
>>28
だな

ほれｗ
http://www.jsgoal.jp/goalrank/j1.html


40 ： ：2005/12/15(木) 10:40:59 ID:4hQ34Sb70
>>38
つ昨シーズンのリーガ

フォルラン(ウルグアイ)　28
エトオ(カメルーン) 24
オリベイラ(ブラジル)　22
ロナウド(ブラジル) 21
パプチスタ(ブラジル)　18

“混戦”ではなくレベル低い“だんご”
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2005/12/post_29.html

レベル低い
外国人頼み
レベル落ちてる

だそうですねｗ

1.アラウージョ(ブラジル代表)　33得点
ゴイアスで5年間136ゴールをあげゴイアスの至宝と呼ばれる。
来期のブラジルでの年俸はロビーニョとほぼ同額。

2.ワシントン(ブラジル代表)　21得点
ブラジル全国選手権得点王。
フィオレンティーナからもオファーがあったほどの逸材。

3.エジミウソン 18得点
若干20歳でブラジル超名門パルメイラスにレギュラーとして在籍

3マグノアウベス(ブラジル代表)　18得点
フルミネンセ時代はあのロマーリオと2トップを組み一時代を築く

http://gendai.net/woman/contents.asp?c=044&id=19848
Ｊリーグの何が面白いのか　本国で通用しない選手が日本では主力になっている


　　９７年に来日し、Ｇ大阪でプレーした元カメルーン代表ＦＷのエムボマは「日本人ＤＦなんていてもいなくても同じ」とウソぶきながら、
２５ゴールを挙げて得点王に輝いた。その前年まで仏リーグでベンチから外れることも多かったダメＦＷがＪリーグで大変身だ。
そして今年は、Ｊ１昇格を決めた京都のブラジル人ＦＷパウリーニョ。現在２２ゴールでＪ２得点王。母国では並の選手だったが、「日本人は怖さもズル賢さもない」と話しながらゴール量産である。
　外国で使いものにならない助っ人選手が、昔からＪリーグでは水を得た魚のように生き生きとしてプレーする。なぜなのか。


　もっとも、日本にやって来る助っ人は「落ちこぼれ」ばかりだ。
　例えばブラジル人選手は名声と大金を狙い、欧州トップ６（イタリア、イングランド、オランダ、スペイン、フランス、ドイツ）入りを目指し、二線級がその他の欧州リーグ、
カタールなど中東の金満リーグへと目を向ける。
　この競争に敗れたアブレ者がＪリーグにやって来る。

落ちこぼれ外国人プロのたまり場がＪリーグであり、日本人プロのレベルが低いから、すぐに主力として活躍できるのだ。

>>49
外国人頼みじゃないリーグってどこにあるんですか？

Ｊリーグの何が面白いのか　外国で日本代表が得点できないのはなぜか
http://gendai.net/woman/contents.asp?c=044&id=19836

　海外でもまれている欧州組がこの体たらくなら、日本代表・Ｊリーグ選手の「決定力不足」はさらにひどい。
「理由は明快。Ｊリーグはレベルが低く、一流ＦＷが育っていないからです」と指摘するのはドイツサッカー協会公認Ｓ級コーチの鈴木良平氏だ。
「ＪリーグではＤＦの当たりが弱く、マークも緩い。そんなＤＦ相手ではＦＷも成長できません。外国人ＦＷも『日本ではＤＦのレベルが低く、２割引きの力でも得点できる』とハナで笑っていた。
Ｊリーグで簡単に点が取れても、ガードがきつくなる代表試合で得点を重ねることは難しい」

「ロナウドは３〜５メートルでトップスピードに到達し、ＤＦを置き去りにします。どんな局面、体勢でもゴールを枠でとらえる決定力がある。
貪欲にゴールを求める強い精神力もある。しかし、日本人にはテクニック以前にそのどれもが欠けている。これはトレーニングだけでは身に付かない部分も多い」
　さらにこう続ける。
「日本人特有の“チャレンジ精神の欠如”が問題です。ドリブルを挑み、ゴールに向かってチャレンジし続ける。これが世界では大事なのに日本では、
まだ“失敗したら叱りつける教育”が蔓延している。だから、柳沢のように絶好機に勝負をしない弱気なＦＷが育つのです」

Ｊリーグの何が面白いのか　つまらないサッカーを見に行く人がなぜいるのか
「パブロフの犬」よろしく大勢で騒いでいるだけ
http://www.gendai.net/contents.asp?c=044&id=19858

Ｊリーグは９３年に１０チーム体制でスタート。それが今ではＪ１・１８チーム、Ｊ２・１２チームの大所帯に膨れ上がった。
だが、ヘボ選手ばかりの「水増しリーグ」に過ぎない。それなのに近年、つまらないサッカーを見に行く人がいるのはなぜか？

「サッカーそのものの魅力を堪能しているのではない」とサッカーライターの平野史氏が続ける。
たとえばＪリーグで断トツの動員力を誇る新潟。
「日本サッカー協会の川淵キャプテンは“Ｊリーグの優等生”と持ち上げるが、サッカー人気の低かった新潟は、
客集めの方策として“タダ券をバラまく”戦略をとった。これが的中した。プロスポーツに飢えていた地元住民は、
何度かタダ観戦しているうちに“４万人近い大観衆と一緒に大声を張り上げて応援する”ことが習慣になり、
それでリピーターになっただけのこと」（サッカー記者）

スタンドで暴れることで日ごろのウサを晴らし、ストレスやモヤモヤを発散するヤカラも少なくない。
「Ｊリーグ初年度は鹿島が人気を呼んだが、サポーターにはチンピラ、暴走族、不良が多く、
地元住民は“あの連中がスタジアムで暴れるようになって街が静かになった”と喜んだ。
また、今年４月には柏のサポーター集団が、対戦相手の名古屋の応援席に乱入し、
２０人近くの重軽傷者が出た。ここの連中も、サッカーの応援は隠れ蓑（みの）に過ぎず、
ただ暴れることが目的だった」（前出の記者）

欧州サッカーの猿真似で騒ぐヤカラには、Ｊリーグがつまらなくても関係ないのである――。

国内厨はたぶん海外コンプが強いんだと思うな

日本は昔から国粋主義者は実は海外コンプが強く、海外コンプのない人は
欧米の文化を素直に受容して新たな文化的主潮を形成してきた
歴史もある。

>>51
え・・？
パウリーニョって並の選手だったんですか
ブラジルU-23代表なんですけどね。
ちなみに京都のもう一人のブラジル人アレモンはブラジル選手権得点王とったことありますよ。
何も知識がないからゲンダイの記事なんか堂々とこぴぺできるんだと思うけどｗｗ

パウリーニョと同期だったU-23のメンバーだってさ

ＦＷ　ロビーニョ（サントス）
　　　ニウマール（リヨン）
　　　アドリアーノ（インテル）
　　　エヴェルトン（ドルトムント）
　　　パウリーニョ（京都サンガ）
ＭＦ　カカ―（ＡＣミラン）
　　　ジエゴ（ポルト）
　　　Ｊ・バプチスタ（セビーリャ）
　　　ドゥドゥ（ＣＳＫＡモスクワ）
　　　モッタ（バルセロナ）
ＤＦ　アレックス（ＰＳＶ）
　　　マイコン（モナコ）
　　　マクスウェル（アヤックス）

これも参考にどうぞｗ
http://football12.fc2web.com/u23brazil.html

>>57　よくここに入れたもんだなｗ

>>56
まあゲンダイの記事を持ってくるということは
相当追い込まれているということだ

ブラジルが凄いな〜、国内厨の海外コンプが強いな〜ってのはわかるけど
Jリーグの何が面白いのかはこのスレからはサッパリ解らんなぁ。

混戦のＪは面白い　混戦のＪは面白い
って念仏のように国内厨が繰り返してたけど
セルジオに現実をズバッと突かれてぐうの音も出なくなってしまったのは
ちょっと見てて悲惨だったｗ

結局海外厨なんてこんなものよ。
レベル的にはゲンダイ記者と同じｗ
在籍したクラブや肩書きでしかサッカーを見れない。
そして海外ヲタかと思いきや全く知識が無い。
上辺だけなんだよなにもかも。

>>61
わかんなくていいんじゃない？
年々観客が増え続けてるJリーグ
年々観客が減り続けてるプレミア、セリエ

これが答え

>>63
日経見てたら1試合平均の動員がJは落ちてるみたい。

でもパウって本当に並じゃない？？
どこが凄いのかイマイチわからん。結果は出してるけど

>>61
国内厨が海外コンプレックス持ってるって？
アホかｗ
海外も国内も両方観てるわｗ
海外コンプが強いのお前じゃねーの？ｗ

>>64
平均が減ったっていっても200人ね。
合計だったら100万以上増えてるから。2チーム増えたといっても100万は上出来。

海外厨は欧州志向だけでＪ見ずにﾊﾞｶにする。そのくせ代表応援してたりする（←これは全部が全部じゃないけど）

そういうのに反発するのが国内厨です

>>39なんか典型的な特定欧州厨。
欧州と互角にやりあえればACLは余裕とか何を根拠に言ってるんだろう？
今週やってるトヨタカップとかも何も見てないんだろうね。
こいつらがほんとサッカーの試合見てんのか自体が疑問

既にACL敗北は既定路線みたいだなｗ
国内厨がこんな弱気で言い訳の用意してるようじゃ勝てないわ。
頼むから一次リーグくらい勝ってくれ

トルシエ前日本代表監督　キリンカップの試合後

「かなりがっかりした。

まるでＪリーグを見ているかのようだった。

疲れてしまって、頭が空っぽで、

アバウトで、創造性もなく、

Ｊリーグっぽい試合になってしまった。」

懐かしいな

>>71
2000年のインタビューね。
もう5年経ってるから。
ちなみにそれから五年後のJリーグにたいする著名人のコメント

オシム、クロアチア紙のインタビューで
−日本のサッカーは？
日本はクロアチア、スロベニア、オーストリアより上のランクに位置している。
サッカーを知っていると思っている人達には非常に不愉快だろうがね。

中村俊輔
「Jのレベルはかなり上がっている」

金子達仁
「ブンデスよりＪのほうが試合内容が面白いゲームが多い」

「Jリーグは日本人が思ってるほどレベルは低くない」


マリオハース
「パナディッチから、Ｊリーグはレベルが高いと聞いている」

ブラジルの強豪ゴイアスで5年間136ゴールをあげたゴイアスの至宝アラウージョがJリーグに来た当初にした発言
「厳しいマークや判断の速さがブラジルにはなかった。集中して練習に取り組むことで日本のサッカーに慣れてきた」

実はトルシエがJを馬鹿にしてた当時の方が

アジアで通用していたというのは内緒。

俺は将来的に日本のフットボールが海外負けない位レベルの高い物に成るように願っている
だから試合を見に行き、クラブ、代表も応援する、もちろん海外クラブや代表にも好きな選手チームはある
そうして応援してればきっと強くなると思うから、やっぱり日本のクラブ、代表が強い方が面白いし
俺はフットボールが好きだ面白い、面白くない、レベルが高い、高くないなんて殆ど関係ない
フットボールが好きだから

当時はリーグ側もしっかりサポートしてたからね

ＪはまずＡＣＬに出場するクラブは
ちゃんと外国人補強しろ！
去年なんか鞠も磐田も人数揃わないし質は最悪だったしな
今年の緑なんかＡＣＬで戦えるチームにすると言っときながら
主力放出だしな…
もうガンバくらいにしか期待できないが
前線が抜けてしまいそうだし…

Jリーグは韓国やサウジのような盟主的なチャンピオンチームじゃないからな
アジアの中でリーグ全体のレベルではJがピカイチだけど、トップは若干劣る

>>37
ｗｏｗｏｗ見ろ

> アジアの中でリーグ全体のレベルではJがピカイチだけど

それがホントならどれだけいいかorz

あ

>>50-51
すげー

>>78
鹿島と磐田がとび抜けてた頃はアジアで勝ってたな
３年連続決勝進出

いまやアジアでも底辺のレベルを誇るJリーグ

欧州の猿まねで喜んでる輩には
Jリーグはつまらなくても関係ないのである

Jリーグ観てても世界中の人とサッカーで会話できないが、欧州のサッカーを観てれば世界中の人と仲良くできる。
だから欧州サッカーを観るということは世界人としてのたしなみ。

>>85
で、実際仲良くしてんの？
お前が嘘ついても海外厨の大半が引き篭もってテレビで観戦してるだけだと思うが

>>86
すまん、これはコピペだ。

Jに全く興味が無いのは、日本人はミーハー気質であると同時に、同じ日本人に対して
日本人がサッカーだなんて何この茶番？という考えの人も多く存在するから。
ニュアンス的に日本人のラッパーとか見て、うわダサ(；ﾟдﾟ)と同じような感覚。

欧州厨が居るのはまさに日本人の国民性の現れ。

ギリシャの国内リーグについて一言も話せないギリシャ人と
世界人のたしなみとしてマンチェスターユナイテッドの話をしたって楽しいのだろうか。
そんな話は日本人とだって出来る。スタジアムの雰囲気とかそんな話をしたいな。

外国人でサッカーの話をするときは相手が何処のサポか知って、
そのチームに限定して会話しないといけない。

昼間に連続カキコしてるのはほとんど国内厨だな

自分が引きこもりだからって巻き込むなよｗ

世界的に見れば海外厨ってかなり特殊な存在なんだよな

海外厨のいうレベルの高いビッグクラブの試合しか認めないっていう理論は
トップリーグの下位クラブや２部リーグのサポを全否定することになるんだよな
レベルが高いサッカーが面白いのなら皆がユーベやマンＵのサポにならないとおかしい
まあ家に籠もって深夜にテレビでサッカー見てネット上で選手やクラブを中傷するしか能のない奴らには一生わからんだろうな、
大勢でひいきのクラブを応援したり、チームの結果に一喜一憂したりする楽しさが。
「サッカーはやるものではなく見るもの、そしてテレビで見るもの」という考えを確立させたのが海外厨だな

トリップつけたりつけなかったり忙しいねえｗ

俺からしたらＪはすごい、海外はとてつもなくすごい。
高校サッカーでもすげーーーと思えるようなプレーはあるし、
県選抜とか地域選抜でもめちゃくちゃ巧いじゃんコイツってやつはかなり多いし
選抜に選ばれない子でも実際に見たらすげーうまいっていう子もいる。
部活とかの経験が一切無いサッカーは「見るだけ」、の海外厨にはそういうのがわからんのだろうな

>>24
むしろDFの実力を疑う

部活で欧州サッカーの話はよく出るが、Jリーグの話はでないけどなぁ
中高大とそうだったからだいだいどこもそうかと。

サッカーダイジェストに筑波大のサッカー部員にOBが訊くと
「金出してまでJリーグは・・・」という意見ばかりだったようだし

サッカーダイジェストによると、

無限ループだな
国内ヲタはレベル上がってる上がってるって喜んで
J見てるのは別に構わないと思うよ(笑)。

国内板にひきこもってればいいのに
なんでわざわざ海外板に出張してきて人の嗜好にケチをつけるのか。
たぶん非常に頭が悪いんだと思うけど(笑)

中田のアンゴラ戦の出来は酷かった
途中で気持ち切らしてるしなｗ

家に引き籠もって深夜に海外サッカーをテレビの前で見る
そしてネットで選手やクラブを中傷。これが海外厨のサッカーの楽しみ方なんだな。
ビッグクラブ以外のサポや下部リーグのクラブのサポは一切無視。

海外厨の書き込みって野球ファンと似てるんだよな、野球脳なんだろうか？

引きこもり国内厨哀れ

>>93
＞ネット上で選手やクラブを中傷する

これは同意
この間のミラノダービーの後もお互いのスレ荒らしたり、選手や監督中傷したり・・・
それに現地は大騒ぎだろうって時に、自称インテリスタのやることと言えば
お互い「おめ」「おめ」とか言い合って終わり・・・
現地観戦組はともかく、あんなのでよくインテリスタだとか海外クラブのサポだとか言えるな、と思った。
>>99
頭悪いだろうから教えてあげるけど
国内オタだからと言って海外観ないわけじゃないよ

できれば国内板に引きこもって「海外厨を敵視するスレ」
とかやっててほしいよな　頭わるいんだから。
海外板までわざわざ来て海外コンプ爆発なカキコする
国内厨って凄いよなぁ。

現地サポ「勝った！！お前らやったぞ！！」
海外厨「スタジアムの雰囲気いいな。やっぱり海外サッカーは違う。」

現地サポ「○○○(クラブ名)のサッカーは糞。強いがつまらなさ過ぎる。」
海外厨「○○○は、相手にスペースを与えてないし仕事をさせてないな。流石レベルが高い。」

現地サポ「生涯○○○サポ！」
海外厨「俺は○○○が現地サポと同じぐらい好き。（まあ主力が抜けたり、落ち目になったら試合見ないけどな。)」

やっぱちょっと海外サッカーに劣等感があるのかな、Jリーグファンは。

結局海外サッカーを盾にして虚勢張ってることが多いし

>>107
お前らの言う海外サッカーってチャンピオンズリーグに出ているのチーム限定のことだろ？

>>108
違います

俺は某J2サポだが去年プレミアを海外サッカーｦﾀの友達と見にいった
向こうのパブで現地の奴らとサッカーの話をいろいろしたが
向こうの奴らが興味しんしんで聞いてきたのは日本のサッカーのこと
あとうちのクラブがJ2落ちたときの話とかいま上に上がるのにもがいてる話とか
フロントが役に立たない奴ばかりとってくる話とか
金がなくて地元の有望株がなかなか入ってくれないとか
ゴール裏がなかなかまとまんなくてうまくサポートできないとか
そんな話の方がよっぽどもりあがったぞ

Ｊリーグ情報

・レアル相手にやりたい放題だったヴェルディ相馬にマリノスがオファーか？
・小野レッズ復帰？
・FC東京がブンデス・セリエ得点王アモローゾ獲得間近
・加地ガンバ大阪移籍秒読み

>>110
英語が喋れる自慢ですか？

>>107
ただ単に理解できないだけ。
こんなに海外サッカー見てるのは日本人ぐらいのものじゃないか？
まあ俺も一応見てるが。

>>107
要するに、君は海外サッカーしか観ない海外サッカーファンvsJしか観ない国内厨という構図だと考えたいわけだね。
で、国内厨が海外持ち出すと混乱するわけだ。うんうんわかるわかる。
ごめんね。構図としては「レベルでしか観られない人vsレベル視点で海外を楽しみつつ別の視点を提示しようとする人」なわけよ。

別にレベルの高さって視点でサッカー楽しむ事は否定しないよ。Jサポも海外や贔屓クラブ以外のJチーム観る時はそんな視点だし。
>>114ではあんな風に書いたけどレベルの高さという視点だけでサッカー観るのも否定しないよ。時間の使い方には限りがあるからね。

でも、レベル視点しかサッカーを観る視点は無い、それ以外の視点は低レベルって考え方はどうしても叩きたくなるのさ。
そいつの語ってる一般法則にはJサポも含まれちゃうからね。

まぁ自国のサッカーについて何も知らずに海外でサッカー薀蓄語るのはイタイかもな。

海外サッカーオンリーJ見てないってのはほぼ高確率で生観戦したことないやつだから
にわか確定ですよ

うーん
国内厨は真面目に語ろうとしてるのに海外厨は人格攻撃ばっかだね
海外厨は国内厨に対してなにか恨みでもあるの？

Jリーグファンの書き込みを見てて思うのは、サッカー観戦に本当に命かけてるよな
それがこころの支え、みたいな。過度にファナティックな印象も受ける。

仕事とか何やってるんだろう？週末に恋人や家族はどうしてる？
サッカーが友達、金がなくても他人の夢のサポートは頑張りたい
というのも人生のあり方だろうが。

わしゃ学生

>>114
そこまで怒ってるのは図星だったのだろうが

> 要するに、君は海外サッカーしか観ない海外サッカーファンvsJしか観ない国内厨という構図だと考えたいわけだね。

これはまったく関係ない。わかりやすく説明してあげると
海外サッカーを見てようが見てまいが、君たちJリーグファンの盾、
つまり自己正当化の根拠として持ってくるものは海外サッカーの話ばかり。

これが何を意味するか・・・まぁ言わずもがなですな。
劣等感を埋めるってのは大変だからこれ以上は言わない。

まあ国内サポの方にも問題はあってさ。特にサポーター至上主義っての？
曰く「地元のチームを応援しない奴はサッカーファンじゃない」とか、
「テレビでしか見ない奴はサッカーファンじゃない」とかそうやって序列付けたがるのね。
サポに対するライトファンって言葉も貶し言葉として使っちゃうし。
完成品のレベルの高さ観るのもプロセス観るのもテレビで観るのもスタで観るのも
それぞれ違った楽しみ方があるんだからさ。少なくとも自分とは別の視点を尊重しようよ、って話じゃない？

>>119
同じことを全世界のサッカーファンに言えるのか？
欧州や南米の地元のサポの熱中ぶりに比べればJサポなんか大人しいほうなんだが

Jリーグファンがいちいち俺は海外サッカーも見てるって
アピールしてくる心理がよくわからないなぁ・・・・。
これだけ多いってのは何か原因があるんだろうし。

Jもたま〜〜〜〜に見るけど、わざわざそこを伝えたいとは
全く思わない。
やっぱバランス感覚のアピールみたいなもん？
足下すくわれないように。何だか命がけだよな。

>>122
凄い選民意識みたいなのがあるんだよね（笑）
で、海外板や代表板に出てきてやたらと人を見下して玄人ぶったりしてる。
不思議でしょうがないんだよ。世間じゃJサポはどっちかっていうと
痛い対象だと思うし。

そりゃそうだろｗ
ここは海外板なんだから海外見てるJオタがほとんどだろ
まさか本当に国内板から出張してるとでも思ったのか？ｗ

言っちゃ悪いけど確かに海害虫を見下してるよ
馬鹿ばっかだし上辺の知識しかないから論破するのも容易いし
ストレス解消にはもってこい

>>126
アンタは・・・めんどくさい人だ（読解力ないから、逐一説明する必要がある）

俺が言ってるのは、なぜわざわざそれを妙にアピールしてくるかということ。

>>127
というかＪとかみないとかいっちゃってる人たちは
サッカーの本当の楽しみ方を知らないわけだから気の毒って思う
やっぱ地元のクラブの勝敗に一喜一憂するというか喜びと悲しみをともにする過程が
欠落してるわけだから本当にサッカーにのめりこめるか・・どうなんだろう？Ｊ見ないひと

>>128
へぇ
海外厨がJリーグ貶すときに「俺J見てるけど」って前置きするのと同じだな

>>127
だよね。自分はなぜか玄人のつもりの人が多い

たぶん頭がわるいか、よっぽど生活のストレスがたまってるか
のどっちかだと思う。でも周りが君たちをどう見てるかっていうと
ちょっと痛々しい人。だから俺は責めないし、同情していると。

これも実は感じてると思うけど。海外サッカーへの劣等感を埋めたい
衝動みたいなものはこのスレでも感じるから。

>>130
まぁでもどっちのパターンも一応両方見たうえでの意見を
表明してるという意思表示だから、その前置きは意味があると思う

あ、俺が馬鹿ばっかっていってるのは海害虫のことね

>>130
ごめん、君はもうフォローできない・・・。
Jリーグに献げる人生、頑張ってください。

>>129
それはねえ、サッカーにのめりこみすぎてるんだよ
一般的感覚からいうと。

サッカーじゃなくてサッカー周辺、自チームのサポートや
成長発展、というほうに目が向いている。
サッカーファンじゃなくて支援者なわけ。

純粋にサッカーを楽しむなら、そこまでしなくても
十分に楽しめる。やはり土曜の昼間はボールけってたほうが
幸せだしさ（笑）

なんかJリーグ見ないやつは本当のサッカーファンじゃないみたいな
言い分が最高に面白いな。頭が石化してる

>>135
なぜわざわざ週一の贔屓チームの試合の日時に合わせて草サッカーする必要が・・

>>121
あー、えーとですねえ。何で盾として使うかっつーと、盾として機能するからに決まってるからですな。
つまり、自分達は一般で相手が特殊だと主張する者同士の戦いな訳でね、
するとJ側が一般性を主張する為にはJ以外のものを持ち出さないと論拠にならんわけよ。当然だよね。
相手がリスペクトしてるものとの共通性持ち出して相手の自己矛盾を狙うってのは、そんなに戦術としてダメかな。
ああ、でも海外サッカー以外にもユース年代だの少年サッカーだの結構引き出しは多いと思うんだけどなあ。
あとね、>>124
これは「海外観てたらJなんか観れねえよﾌﾂｰ」って人に言ってる訳でさ。「J観てるけど海外も観てますが何か？」って冷や水。
要するに別の視点別の楽しみ方を示唆してる訳ですな。

>>138
何書いてるか知らんけどとてつもなく長い文だな

Jりーぐが欧州サッカーにかなわない
それどころかアジアで一次リーグも勝ち抜けない現状では
永遠に国内厨の空しい抵抗は続く。

Jさぽによるとやっぱ
Jリーグつまんないじゃん、レベル低いし、見てるやつ馬鹿？ダセー
って言われると相当嫌なものらしい。
だから理屈で何とか必死に抵抗してくるわけよｗ

そりゃ最低月に一回は生観戦してないとサッカーファンとはいえないだろうｗｗ
まぁ海外厨が海外に住んでたり月一ぐらいでみにいってたり、少年サッカーや社会人をみてるってなら話は別だが。

>>140
引きこもりのオタに言われちゃおしまいだなｗｗ

今日は海外厨も生観戦してるのかな？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

要は、「オタク」の末路だろうな
サッカーオタクがなんか偉いことのように思ってるｗ
人生で結果出そうぜ、人生で。

だな。
結論はどれだけ海外厨がテレビで海外サッカーみようが
頻繁に生観戦してる国内厨にはサッカーにおいて全て負けてるってことで


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了です〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜＾

害虫の皆さん引きこもってないでスタに行って下さい今日もガラガラですよｗ

>>135
なんかサッカーファンとサッカー支援者って分ける必要があんのかな。
とりあえずJ以外のもので一般化するけど、そういうスタイルの人って世界中で結構いるんだよね。
サッカー自体を楽しむなら家で有料放送見てるってときに、ビッグクラブとは縁の無い試合観に来てる客がさ。
で、その全世界のスタ観戦者の大部分に対して「お前らはサッカー自体を観に来てるわけじゃない。
サッカーファンじゃない」とか言えるのなら、俺はもう何も言えない。手詰まりです。貴方の論理は一貫してます。
でも俺の負けでもいいからそこの所日和って欲しくないなあ。パワフルにマジョリティを否定してもらいたい。その方が格好いいね。

チケットの売り上げはJの試合より
上だったりする。

浦和×マリノスのほうが席うまってたな
それに今日の試合ただのヒールパスだけで観客わいたりしてるしｗｗ
どれだけ普段サッカーと接してないんだよって感じの客。
いかにも海外厨ですって感じのレベルですな

>>148
お前の書き込みは厨房臭いけどなｗ

ずっと前トヨタカップみにいったとき近くに海外厨らしきデブヲタいてまじきもかった
歓声あげる場面があまりにもレベル低すぎてｗｗ
ロベカルのオーバーヘッドクリアで絶叫してるしｗｗあんなのベルナベウでも無反応だぞｗｗ

>>147
チケット？

スタジアムにゴミ捨てて帰るな、海外厨。

>ｗｗあんなのベルナベウでも無反応だぞｗｗ
>ｗｗあんなのベルナベウでも無反応だぞｗｗ
>ｗｗあんなのベルナベウでも無反応だぞｗｗ

>>153
なんか間違ってる？
レアルの試合WOWOWでみててもロベカルのオーバーヘッドクリアなんか（　´_ゝ`）だよ

>>154
いや現地に行ったみたいだったからｗ

国内はぬるくて眠くなる

>>147
単に一枚あたりの値段がＪより高いからじゃない？

欧州との差のデカさに、Jヲタはぐうの音もでませんｗｗ

>>158
何この焼豚のような煽りは

>>158
いや誰も差がないとは思ってないでしょ
それにしてもサプリサはもっと勇気持ってガチガチいってほしいな
やっぱシドニーFCの方が勝ったほうがよかったよ、順当に

トヨタカップも眠い試合ばかりだな

知ったかぶりのJヲタも焦ってますねｗ

トヨタカップさー
ぶっちゃけつまんなくね？

>>161
見ればわかるようにリバプールは100％で戦ってないからねｗ

その予選、しかもアジアの一次リーグさえ勝ち抜けなかったのが
Jリーグなんだけどｗ

引きこもり国内厨の昼間の書き込み量すげえな
しかもリバプールに現実見せられて元気なくなってるしwww

ドイツ代表厨だけど、そろそろJサポろうと思うけど、どこ推し？
もち、ドイツスタイルのチームで

どれだけそのチームや選手に思い入れがあるかじゃね？
俺はどっちも観るけど
海外クラブや外国人選手にはそれほど感情移入できない。
プレーみて凄いなぁ〜って感動はできるけど、
負けて悔しくて眠れないとか、泣けてくるとかは無いな。
そういうのはＪのサポクラブだけ。（あと代表）

よって俺の感情移入度
Ｊサポクラブ＞＞＞好きな選手（日本人）が所属する海外クラブ＞＞＞
好きな選手（外国人）が所属する海外クラブ

害虫の皆さんスタに行って下さい皆さんのためにわざわざ日本まで来てくれましたよ

>>165
海外厨＝引き篭もりって現実を突きつけられたからって火病るなよｗ

ボディバランス、ボールコントロール、パワー
すべてが桁違い。

Ｊ厨アワレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リバプールよりサンパウロのほうがレベル高いね

>>168
やっぱりＪリーガーの宮元とか元山が出てない試合はつまんないの？

優秀な人材が海外行き
残り物の貧乏リーグなんて興味ありません。

テイノウ国内厨が空しい抵抗をしとるなwww

>>174
あなたの興味の有無なんか興味ないからいちいち書かなくていいよ

Ｊリーグの芝生のキャラクターの名前なんだったか忘れた、誰か教えて。

>>176
煽り合するためのスレなんで国内厨も頑張ってください。

あえて言おう。


JFLのチームのサポやってる俺は勝ち組。

クラウチ爆発の予感

>>179
周りに対して勝ち組負け組を主張する為のステータスとしての趣味か。
俺にはわかんねえけど。そういうの。

海外厨はせっかく本場プレミアの試合を見られる機会なのに
どうしてスタに行かないの？
ああ、テレビ観戦オンリーの引きこもりだからか

>>179
あなたような人が、これからの日本のプロリーグの
発展を支えていくのでしょうね。頑張れ！

それに引き替え海外厨は、白人に搾取されるだけのむなしい存在。

>>183
だからＪリーグの芝生のキャラクターの名前教えてくれよ

>>184
ミスターピッチだよ〜ん。

ピッチ

レベルの高いものを追い求めれば
海外に目が行くのは当然。

ゴールデンで放送というのも当然だな。
世界のトヨタがメインスポンサーというのも頷ける。

>>185
>>186
それだありがとう

>>187
　でもおまえはどんなにがんばったところで
一傍観者にしかなれん。サポーターにはなれません、
かわいそうだけどｗ

国内厨ってリアルヒキオタでﾜﾛﾀｗ
何時から書きこんでんだよ

J厨が悔しくて悔しくて泣いていますｗ

サポーターの気持ちを味わえない海外厨がカワイｿスｗ

ﾃｲﾉｳJｦﾀが泣きながら抵抗していますｗ

つまらないＪリーグのほうが数倍おもしろいが

俺、今日までJリーグが凄い面白いと思ってたけど
世界観が変わってしまった。
今日から欧州サッカーファンになるよ
綺麗な蝶とダニくらいの差があるよ・・・

レベルが低いJリーグの方が数倍面白いが。

欧州サッカーのサポーターと
欧州の猿まねのアホーターは全然違うものであることを
まず認識してほしい。

アジア枠で出場すらできない自慰リーグ

コスタリカのチーム雑魚すぎる。
これはさすがにＪの方がレベル高いよ。

>>197
自分ならどういう応援するの？

>>195
偉い。
ここのキチガイアホーターたちもそのくらいの
正直さがあればいいのだが。

同じです。クラブと共に生きるわけで。
おまえらはTVの前で海外サッカー観てオナニーしてろ。

>>199
アジアで一次リーグ敗退のレベルで言うこっちゃない。
Jはさらにその下なんだよ。

下手糞なブーイングで恥を晒すアホーターｗｗｗ

少し流し過ぎだなリバプール
まあしめる所はしめたけど

>>203
なんでそこまでアジアではJのクラブが低迷してるか知ってるか？
海外厨なら知ってるべ？

>>202←と、このように欧州サポーターの猿まねをして喜んでいる
アホーターはアホなのですぐ怒るわけです。

>>195のように気持ちに素直になれるといいね

>>203
コスタリカの地域なら余裕で突破できるよ。
アジアだから敗退した。

力の差がありすぎるとつまらない、という典型的な試合だったな。
シドニーが勝ち上がっていれば、感情移入できる分まだ面白かったのだろうが

>>205
まぁな。
馬鹿なJアホーターはリバプールが本気でやってるとか
思ってそうで恐い恐い

なんか突然煽りがパターン化するわけだが。
自慰リーグとか、アホーターとか、そういうキーワードをよく使う人を他の場面で見たことあるぞ。
なんかそういう教団でもあんのかな。野球教？w

ま、いいや。家に帰るか。

>>207
自分ならどんな応援の仕方すんの？

>>207
かわいそｗ
おまえは売国奴だわな。てか、外人大好きの
そこらのガルとかわらんｗｗｗ
欧州では黄色人種の日本人は実際猿真似されている
わけだが。人種差別凄いぞｗ

海外厨きもおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうだった？
普段海外サッカー見てるふりをしてる国内房よ

>>210
思ってない。
それぐらいサプリサがザコだったってこと。

またまたテレビ観戦の害虫の皆さん決勝はスタに行って下さい決勝もガラガラになってしまいますよ

>>210
ピザデブの癖にスタジアム貧弱な
裸になる自慰サポーターでもさすが思わないでしょ。

>>213
ファビョりすぎ

>>215
今日の試合で「どうだった？」っておまい

>>208
？？おまえマジで海外厨？？
メキシコとかめっちゃ強いぞ。
Jリーグの協力がなかったのが敗退の原因。
1週間に3試合とかやってる横浜とかかわいそうだったぞ。

>>215
レベル低すぎ。
海外厨は楽しかったの？w

>>221
落ち着け
そいつは臭いJオタだ

じぇいりーぐをマジレイプしてくれ欧州

ほほう。
普段レベル云々じゃない！と発狂してる国内房たちが
「レベル」云々とは最高にワラエル展開ですね

自慰リーグは出場すらできないなんて・・・

しかも大阪民国のチームが国内優勝しちゃうし・・・

>>225
最低基準を満たしてないってことだよ。
見るに値しないゲームだった。

アホーターは馬鹿だからからかうと面白いなあ
ワッハッハ　じゃあね〜〜

大相撲でも琴欧州応援するんだろ

自慰リーグ（笑）

>>229
うまい

>>203
ん？
じゃあチェルシーやバルサはシドニーFC以下ってことか

じぇいりーぐ　＆　じぇいりーぐ厨
の悲惨さがよく分かった試合だったなｗ

悲惨てなにが

>>230
お前、イギリスに住んだら？

>>233
意味不明。
今日はレベル低かったよ。
サッカー見る目ないんだな。
気の毒に・・・

>>229
Jリーグ(大相撲)に海外クラブ(外国人)が参戦することなんてありえないから
比喩になってないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

北中米の雑魚をボコって得意気になる海外厨ﾜﾛｽｗｗ
海外厨っていっても目が肥えてるわけじゃないんだな

なんせじぇいりーぐって
今時まんつーまんが風靡してるらしいからなｗ
りばぽーの2ラインのゾーンディフェンス見ても
何やってるかじぇいりーぐ虫は理解できないｗｗ

世界から選手を金で寄せ集めているのだから負けるほうがおかしいだろ

>>239
なぜ、そこまで必死になるの？？？

大したゲームじゃなかったがナビスコカップ(自慰リーグの試合を観たのはこれが最後)の100倍面白かった。

>>241
そいつ芸スポ板でも暴れてたがどうやら野球豚の模様

>>239
カンナバーロ
「最近はボールばかり見ていて"人につく"という基本的かつもっとも重要な動きができない選手がふえている。
最後に点を取るのは人、つまりもっとも危険なのはボールではなく人なんだ。
問題はユース育成にもある。ゾーンディフェンスを教えるあまり、マンマークの技術が身につかない。
幸運にも私は昔から人に対する守備を教わって育ってきたが」

てかテレビ観戦でラインがどーのなんてよく言えるなｗ

テレビだけでディフェンス語ったらダメだろう

>>243
芸スポには１回も行ってませんが？？？
よく調べてから、カキコしましょうね。

ﾎﾟｶｰﾝ

>>239
イタリアじゃそれが問題になってるんだが。ユースの強化委員が
わざわざマンツーマンDF推進してるくらいね

なぜか育成年代で個を鍛えるって話と
欧州トップクラブの戦術をごっちゃにしてるアフォな国内厨がいるなｗ
リアルで頭わるそう

>>246
>>239 に対して言ったんだろ・・・

>>239
ポカーン

ちょっwwww待っwww

>>250
君、痛いねｗ

そもそも2ラインのゾーンなんて国内厨は見て理解できないだろまだ。
難しいこと（まあ別に難しくもないが）ふっかけちゃ可哀想だよ

>>254
2ラインのゾーンを説明してあげて

>>245
地上波ﾃﾞｼﾞではハーフウェーからDFの最後尾まで、ばっちり映ってたけど
もしかしてまだアナログの人かな？
知らないかもしれないから教えとくと、アナログは左右切れてるよ

Jがいかにレベル低いかはっきりわかった試合だった・・・。

>>236
何処のチームのこといってるの？

お前ら、いくらＪリーグを馬鹿にして「俺はユヴェントス在住だ！」といきがっても、
お前は所詮Ｊリーグ在住のＪＡＰなんだよ。暴走族の後をチャリで追いかけて、
ゾク気分で級友に威張り散らす小学生みたいで情けないぞ。

リバプールサポのなかに日本人がいたぞｗｗｗｗｗ
完全に浮いてたｗｗ

誰か前のスレにあった、

海外１型、海外２型、・・・国内３型とかいうの貼ってくれ

↓

>>244
キミ相当のアフォだな

サッカーの本場のヨーロッパなどで、
自分の国のサッカーを否定する人はいるのだろうか。
日本人で自分の国のリーグを見下す人がいるということは、
技術以外でも日本のサッカーのレベルが低い証拠。

つまり、Jを見下す海外厨の存在が、日本のレベルが低いことの象徴。

サッカー未経験の海外厨にJを見下すなんて無理だろｗ
何様だよｗ

ブラジル人の方がよっぽどＪを認めてる気がするな
テレビでＪの試合をやることもあるしブラジルリーグは元Ｊリーガー達がうじゃうじゃいるし
元大分でクソの役にもたたなかったロブソンが得点ランク２位とかＪクビになったやつが
活躍したりしてるからな　
クルゼイロがアラウージョ取るらしいがエースストライカーとして迎えてるくらいだ

>>264
そもそもサッカー経験があったら、
馬鹿にしてる日本サッカーの中ですら
芽が出なかった自分が情けなくて、
とても馬鹿にはできないはずなんだが・・・

トップリーグよりレベルがガクンと落ちる国のサッカーファンで
プレミアやリーガメインで見てる人なんて珍しくも何ともない。

タイだかどっか行った時も普通にプレミアが放送されてたな
日本は金出さな見れんだけちょっと特殊だが

俺野球やってたけど
プロ野球より大リーグのがおもろいよ
やっぱり高いレベルの試合のが面白いと思う
応援してて面白いのは地元のチームだけど

>>266
それ言ったら話にならないじゃん
第一プロ目指してやってる奴なんてほんの一部だ
一生の仕事にするにはデメリット多すぎ

>>265
昔はJ帰りはポンコツ扱いだったらしいが
今じゃJで活躍した選手は大抵ブラジルでも主力だもんな
J最終節もブラジルで放送されたらしいし

見るのは当たり前じゃないかな。俺も見るし。
わざわざかっこつけて、自国リーグを馬鹿にする神経がわからん。

なんで「サッカー選手」としての立場と「ファン」＝「視聴者」としての立場を同質化しているの？
ずっと、前者の立場でサッカーを見るってことはさ、サッカーに携わる
仕事や活動をしている場合を除いて、まだ「サッカー選手」の自分から
抜け出していないってことでしょ。率直に言わせてもらうけど、相当今の自分にたいして
不満を抱いてるってことでしょ？
まだ何らかの未練を持ってて、サッカー選手に嫉妬を抱きつつ「自分より下」の「海外厨」を
不満の捌け口にしているんだろ？
一方、サッカーに見切りをつけサッカーとの関わりは後者として持ち続けていった人間は
文字通り「第二の人生」を送っている。
こうした人は、貴重な空いた時間を割いてサッカーを見る際、多少なりとも満足ゆく然るべきレベルの
サッカーを見ないと損をした気分になる。
「サッカーを見ること」と「日々生活を送ること」が独立しているんだよ。
いつまでも「サッカー選手」を引きずったまま生きている人間と
新しく目標を得た人間、これは長いスパンで見れば
人生の豊かさが相当変わってくると思う。

国内厨は小野の浦和復帰は別にガッカリする事じゃない？

ビッククラブ浦和へステップアップと現実逃避すりゃいいのかな・・・

海外厨はポジション的にはスネオ
ジャイアン(特定欧州特定クラブ)に媚売ってジャイアンを盾にのび太(Jリーグ)をいじめるが
ジャイアンにはただの舎弟(金づる)としか思われていない
そしてドラえもんはJリーグサポーター

Jサポのどこら辺がドラえもんなのか小一時間問いつめたい

国内厨は深夜、明け方になると元気がいいな。
なにがドラえもんだよｗ頭大丈夫か？

ジェラードのゴールみたけど別に普通だったね
梶山のアウトミドルやアツの無回転インフロントミドルのほうがレベル高い
なんかやけにスレが盛り上がってるからどんなゴールかと思ってみたけど・・ガッカリ
彼らはゴールがすごいというより「リバプール」の「ジェラード」がミドルを決めたことがビューティフルなんだろうね

漏れが以前に言ったが海外も国内もTVじゃなくて生でみたいよな
例えば岩手在住で関東近辺の横浜や千葉のサポでホーム試合を年10試合観戦しに関東迄行くのとドイツに年1、2回観戦に行くのってどっちもｺｱなｻﾎﾟでかかる旅費も互角と思うんだが
それとも金掛けずに近県の山形をホームとアウェイ両方応援する方がｺｱなのか？

>>277
いやここで言われる海外厨っていうのはテレビ専門のやつらことだから。
海外に年1、2回観戦しにいくレベルのやつなんかこのスレに一人もいないよ。

サッカーをドラえもんに例える天才少年がいると聞いてやってきますた

>>278
なんだ、ツマラナイTV厨のスレダタのか。
関東には関東の、海外には海外の楽しみ方があるのにな。
海外なり地方の地元の名物食べて、
サッカー応援して見知らぬサポと仲間になって、連絡取り合って又一緒に応援しに行くのがサッカー観戦の楽しみ方なんだが

時々戦術はテレビのほうがわかりやすいとか言ってるやついるけどありえませんから。
選手個人個人のテクも専スタで見ればしっかり見える。国立でさえトラックあるけど見えるしね。
生観戦暦0だから何にもわかんないんだろうね、たぶん。

TV厨ってなんでそんなにサッカーが好きなのに海外なり国内専用スタジアムに観戦しに行かないんだろう？
忙しいからか？

俺なら五日間有休とって海外に行くのに

国内なら日帰り出来るし
TV厨は一年中暇かw

Jではその他大勢だった松井がフランスでアシスト数1位採点1位だってさ。

普通サッカー好きなら海外も国内も好きなのが当たり前
なんじゃねーの？そこを分けようとするからおかしいし、
そういう奴こそが厨なんだと思うぜ。

　俺はJのサポーターだがバルサも好きだ。
しかしバルサは所詮憧れの存在でしかない。どんなにがんばっても
サポーターになれん。まぁソシオになればサポーターといえるかもしれんが
そこまでする気になれん。
　Jは俺のもの。成長を一緒に見守れる。それこそACLや世界クラブ選手権
に出場したら選手とともに喜べる。

　野球で言うと海外＝大リーグ
　　　　　　　　　J　　＝高校野球

レベルは低いが自分の息子が入っているクラブだと思えば普通
応援するだろ？それみたいなもんだよ。プロサッカーリーグが出来て15年の
Jリーグにそんなものを始めから求めてないよ。これからだ。その期待を
もてるのも一緒に見守れるのもサポーターの醍醐味で特権。

そうですね。Jリーグマンセー

>>281
ＴＶだと解説してくれるからじゃないの

Jリーグはは三大リーグに比べて圧倒的に退屈な試合が多いですね（＾＾;

>>286
普通にスタジアムで全体を見てるほうが解説聞くよりよっぽどわかいやすいよ

>>287
お前の見てる試合なんてJ、三大リーグ含めても週に一試合か最悪スポルトだけだろｗｗ

一夫多妻制を認めるしかないね

>288
うん。まぁ大体土曜日曜に1､2試合とセリエとプレミアとブンデスのハイライト見て面白そうな試合あったら見るぐらいだよ
Jに関しては大黒に興味持ってつい最近見るようになった程度
絶対○○サポ！みたいな見方してないから勝ち負けじゃ満足出来ない人です

で？

>>284
そこまでの差はないだろ。
プロ野球と大リーグぐらいの差だ。

>>290
そんな見方で試合見てるのも珍しいな。
正直無理に面白いと思い込んで、試合見てそうだな。

海外厨見てると、普段酒飲めないくせに高級ワインをちょっと飲むようになっただけで酒のなんたるかを語りだしてる奴みたいｗ
Jリーグは低レベルを口癖に、自分は欧州のクラブのファンを超えて自分のチームであるかのような口調。
世界中でオレ様の目にかなうクラブは数チームのみ。
それ以外は見てやる価値もなし。
叶姉妹かおまいらはｗ

独り言なげーよ

サッカー選手が一番気にするキャリアに傷がつくな
Ｊリーグなんかに２６歳で戻ってしまった時点で終わりだ。

小野がかわいそう

>>290
まだまだ本場の欧州迄行ってまでは試合を見たくはないレベルなんだね。
国内で大黒を生で見れば。
それから語れば？

Ｊリーグに戻った時点でサッカー選手として　　


　　　　　　　　糸冬　　　　了

ちょっと海外偏重な答え方するとやたらと変なレッテル貼りされるなここは
俺は別に不感症じゃないし

Jリーグヲタってサッカーファンはこうあるべき
みたいなステレオタイプが凄いな

>>296
ピクシーもゴイアスの至宝もブラジル得点王も終ってたんですね。
アモローゾも、もうすぐ終わるかな。

>>297
ID変わってるから、どれか分からん。

>>298
世界と比べてみると、おかしな事が多いだけ。

うーん、フェイエと浦和は以前引き分けてたから同等かなぁ
言い訳がましい海外厨からすれば「親善試合なんて参考にならんﾆﾀﾞ」とか言うんだろうけど

まだシーズンオフの親善試合を誇ってるのか。
手抜きのリバプールに現実を見せられてもまだわからないらしい。
Jリーグヲタって普通に頭わるい。

さっそく言い訳ｷﾀｗ

言い訳に見えるのがおかしいんだよ
頭わるいな〜

ヴェルディはACL優勝確実ですね。ふふふ。

確かに国内のカップ戦決勝と近年稀にみる大混戦のリーグ最終節で
あんな低視聴率叩き出すサッカー強国はそう無いわな
2002以降の地上波放送で視聴者取り逃がしたってことかな
別にJ叩いてるわけじゃないよ。上の2つは面白かったし

>>303
言い訳以外の何物でもないだろｗｗｗ
浦和とフェイエは引き分けた、これが現実。他に参考になるものはない
文句があるならきっちり反論しようぜ

ＷＣですべてがあきらかになるさ

>>304
J2で日程きつくなるし優勝は無理じゃない？ｗ
GL突破は確実なんじゃないんですかｗ
優勝はガンバがやってくれますよね？ｗ

手抜きのレアルは緑に完敗･･･
これが現実
手抜きのリバプールが北中米の雑魚をボコったところでなんの関係もない

わざわざメンバーを集めているんだから、親善試合でもそれなりに参考にはなると思うがな。

>>305
レッテル貼りをしないと理解できないぐらいの、とても珍しい見方だった。

>>308
強いヴェルディはACL優勝確実なはずなんだけどなぁ〜ｗ
ヴェルディよりずっと強いガンバはさらに優勝間違いないだろうし
ガチ勝負では言い訳しないでほしいよねぇｗ

>>309
その予選、しかもアジアの予選で一次リーグ敗退してるのが
じぇいりーぐの現実なのですｗ
いいかげんその出来の悪い頭を覚ましましょう。

>>ID:FvgllAjW0
アジアの中でもJが下の方だと思っているのかな？

日テレ他もJリーグのしょぼっちい弱さには呆れ果てて
カズ移籍させてるしな。
来年はちゃんと予選リーグくらい勝ち抜いてこい。

>>310
ただJが低く評価されるのが悔しいだけなんだろ

>>312
アジア＞＞＞欧州だからそんなの関係ないぞぉ？ｗ

欧州よりＪのレベルが高いなら何で良い選手はＪに集まってコナインだ？

>>315
そこは関係ない。
Jを見るにしても、ハイライトを見て面白そうな試合を見てる奴なんて滅多に居ないだろ。
自分でも気づいてないの？

>>314
ACLに勝つと何か良い事あるの？
君がオーナーだったら損ばかりする事に全力を注ぐか？

>>315
だろうな〜　コイツのレス見てるとそれをヘンチクリンな理屈で固めようとするから
非常にタチが悪い

>>317
金がない
弱いくせに金のあるだけの欧州にみんなもってかれちゃう
サンパウロにはぜひとも金満欧州を撃破してほしい

小野伸二がJリーグ復帰を「後退」と認識して渋ってるらしいw

>>319
ハイライトで面白そうな試合を探すのが普通なのか？

>>321
フェイエをビッグクラブへのステップと考えれば「後退」という表現は正しいぞ
ただスペランカー小野に浦和での居場所があるか疑問だが

>>318
まぁそもそも面白いと思った試合が放送されるとは限らないしね
そこに何か問題ありげな言い方されたからちょっと不快だったんだよ

>>323
えらい都合の良い解釈だな　ビッグクラブ＞＞＞フェイエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞J
だから「後退」なんだよw

>>322
面白そうな試合があったら見たくなるのが普通だろ？
ただ人格否定をしたいだけにしか感じない

おーい
リバプールの試合がアルアル対決より視聴率低いってのはどういうことだ
海外厨は何やってたんだ

Jリーグがもっとまともなサッカーしてアジアでも競争力があれば
国内虫がこんな発狂してギャーギャーわめく必要もなかったろうに。

>>325
反論しろよｗｗ
都合が悪いだけで済ますなｗｗｗ
>>328
海外厨乙ｗ

>>326
まあそれで楽しめてるのならいいが、おまい以外全員がそんな見方では楽しめないと思うんでな。
煽ってるんではなく、素直に無理して見てる気がしただけ。

>>328
アジアでの競争力について詳しく。

◆SV6w1bbzoAがずっと粘着しててキモイ。







これがこのスレを初めて見たときの感想です。

>>331
それは事実だから否定しないよ。
でも次からは内容に反論できる様に頑張ろうね。

とりあえず海外厨は生観戦してからサッカー語れ
今のお前らはサッカーのサの字もわかってないんだから

>>327
だから口だけなんだって海外厨はｗ
サポーター気取ってるけど、ネームバリューに弱いだけだから。
リバポだけじゃ物足りないんだろ、海外厨様は目が肥えてらっしゃるからｗ

>>332
興味ないから結構です。

海外サッカー見て、Ｊリーグ馬鹿にしてる奴って
洋物ポルノ見て、外人のチンコのでかさを持ち出して、
日本人のチンコを馬鹿にするようなもんだろ。
自分が純国産をぶら下げてるの忘れてｗｗ
俺もお前も所詮はＪリーグ在住なんだよ。
見て楽しむだけにすりゃいいのに、
自分のチンコがデカイかのごとく威張るのは痛々しいぞ。

>>333
無駄無駄ｗ
海外厨にはスタで観戦という文化はないからｗ
ミランーインテルとかマンU−チェルシーレベルじゃないと見ていただけませんよ
で、アドリアーノ欲しいとかキーンがいらねとか好き勝手言って快感を得てるだけ。
サカツクのシミュレーションごっこでもやってるつもりなのよ。

海外厨が国内厨に勝っているものって何もないよね
国内厨とJリーグは一心同体だからJリーグの負けは国内厨の負けを意味するけど
海外厨は欧州サッカーに帰属することは不可能。よって欧州サッカーの勝ちは海外厨の勝ちを意味しない
サッカーという競技に対する知識やレベルなんかも生観戦歴が圧倒的に多い国内厨には歯が立たないし
海外厨って一体・・・

このスレまだ続いてたのかｗ

うまい飯を食う、芸術を楽しむ、スポーツをして体を動かす、
趣味・娯楽って人それぞれでしょ？

その中でたまたまスポーツに興味があって、それがたまたまサッカーだった。
同じ時間・費用がかかるなら、レベルの高いものを求めたい（費用対効果）なら
おのずと欧州サッカー中心になるのは当たり前。

それを一緒くたにして「海外厨」と呼ぶのは、生き方や人生の楽しみ方を
否定してることになるし、国内厨やＪへの偏見・嫌悪感を増徴させることに
なるから、もう少し違う考え方をした方がいいと思う。

欧州特定クラブ好きの自分もトヨタカップで、サンパウロやリバプールと
マリノスやガンバが試合するなら、マリノスやガンバ応援するよ・・・

だからＪはＡＣＬ勝ち上がってくれよ。
昨日の中沢の反応は正直微妙だったよ。

>>339
海外厨が興味を持ってるのはテレビサッカーね
まったく別のものですから

>>335
興味がないなら来る必要ないよね。

>>339
>同じ時間・費用がかかるなら、レベルの高いものを求めたい（費用対効果）なら
>おのずと欧州サッカー中心になるのは当たり前。
欧州でも南米でも弱いクラブにもサポは居るし、
強豪クラブのサポだってレベルを求めて応援している訳ではない。

>だからＪはＡＣＬ勝ち上がってくれよ。
だからACLで勝つ事の利点を教えてくれよ。

>>341
上がってたから何なのか気になったからね。で見てみたらまぁ君のキモさに
ビックリな訳ですよ。まぁそれだけなんだけど、それでも何か？

ここ見ると国内厨だけにはなりたくないと思う

俺もテレビだけでしかサッカーと触れられない海外厨にはなりたくないな

海外厨が言うところの国内厨はここにはいないよ。海外厨が必死に叩いてる国内厨というのは
架空の存在。ここにいるJ観戦派はしっかり海外も見てるから。

国内厨って生観戦つっても年に平均5試合くらいじゃね？
代表戦(国内で5試合くらい）、海外クラブ凱旋試合で
スタジアム行けば5試合をゆうに超える。

>>342
まあ落ち着けよ。
興味がない割りに、しっかりチェックしてるんだね。
もうこのスレを見る事がない様だから最後のレスか。

>>343
アジアでの競争力について詳しく。

>>346
凱旋試合は見に行く価値ないと思う。

>>345
まぁそう必死に海外にしがみついてこないでよ。
国内厨は国内サッカーを根拠に立ち向かって来なさい。
Jリーグがしょぼいからそれが難しいのはわかってるけど。

>>346とか張ってる奴がよく根拠とか言えたもんだな

>>339
なんか国内厨が海外リーグを貶してることになってないか？
欧州リーグの一部だけ見てJを一方的に貶すだけのオナニー野郎に対して海外厨と言ってるわけで、
欧州の方がおもしろいとかJの方が上っていう話じゃないだろ
Jを見てない奴らにJを批評する権利などない、それだけの話。

海外厨は取りあえずトヨタカップぐらいスタジアム観戦してこいと。
ガラガラだぞｗ
国内観戦派はスタジアム観戦とテレビ観戦両方してるから
テレビで見てもスタジアム観戦感覚にイメージを変換できるが、
海外厨は出来ないだろ？
リバプールのラインコントロールを実際のスタジアムでちゃんと見てこいよｗ

>>347
残念^^まだ最後じゃないよ。

＞興味がない割りに、しっかりチェックしてるんだね。

うん興味ないよ。この人たちが議論してる内容とかはね。
君がどのくらい粘着してるのかは拝見させてもらったけど。
ただ君みたいにずっと粘着してる人が気になってね。
まぁこれで最後にしときますね。君のお望みどおり消えますよ。

国内厨がわざわざ海外板まで出張してきてワーワーやってるのは

１．馬鹿だから頭の弱い煽りをしたい
２．俺たちのJが貶されてるのが悔しくてしょうがない
３．俺たちのＪの良さを知ってほしい(稀少派）
４．ドＭだから虐められるのが気持ちいい
５．ACL惨敗の言い訳をしないと気がすまない
６．低学歴ゆえにやたらと地元意識が強い
７．欧州サッカーに劣等感があるからそれを埋めようと必死になっている

だいたいこの７タイプかな。
ちなみに反論に苦しむとチョン認定に走ってファビョリまくるので
観察して楽しみましょう

趣味なんだからレベルの高いものを求めるのが当然ってのが海外厨の言い分だが
同じことを欧州の２部サポにも言う気か？
いっておくが地元チームを応援する国内厨は欧州、南米のサポと基本的に同じ
これが普通であって、海外厨が特殊なんだよ

>>354
欧州サッカーを盾にしてしか自己正当化できない国内厨哀れ。

>>351
>>346

ジェフの古色蒼然としたマンツーマンでも見て喜んでなさい。

リバポ戦46000人入ってまっせ。

>>355
ｵﾅﾆｨしてなさいｗ

>>351
リバプールとサンパウロの試合がアルアル対決より視聴率低いってどういうことだろうなｗ
結局日本に海外厨なんてごくわずかしか存在しないってこと
>>353
ずっとそのコピペ張り続けてるけど観察してればいいじゃんｗ
そうやって何度もペタペタ貼ってるのが悔しさの表れなんじゃないかな？ｗ

なんか随分意見が出ているのであえて聞くが、

エンタメのひとつとして、スポーツのテレビ観戦することすら否定しているのか？
現実には欧州サッカーの放映権料は上昇しているわけだが、
生観戦以外認めないという論調は納得できない。

繰り返しになるが、娯楽のひとつとして楽しむライトファンの存在を
そんなに否定しないで欲しい。

>>341
現実に、Ｊのクラブが世界の舞台で勝負する機会がトヨタカップしかないから。
で、そのためには出場権を獲得するために、ＡＣＬを制覇しないといけないから。

>>355
やっぱちょっと海外サッカーに劣等感があるのかな、Jリーグファンは。

結局海外サッカーを盾にして虚勢張ってることが多いし

>>355
欧州だけじゃなくて全世界のサッカーだぞぉｗｗ
海外厨なんて特殊な存在が発生するのは東アジアだけだｗ
ようするにチョンやシナと同類ってこと

まぁJリーグがあの惨状じゃJリーグ背負って自己正当化は苦しいだろうよ

自己正当化なんかしてないけどなｗ
正当化する意味がないだろｗどう考えても自国のチーム応援するのが普通なんだから

しかもなぁ
ACLでガチで3年連続一次リーグ敗退のくせに
また言い訳がしょぼいわな　普通に弱いっての。

>>365
本気でガチだと思ってるニワカ乙です

>>354

欧州の２部サポ＝Ｊ2サポ、な認識でいいんじゃないの？
別に地元を応援することは何も否定していないし。

>いっておくが地元チームを応援する国内厨は欧州、南米のサポと基本的に同じ
>これが普通であって、海外厨が特殊なんだよ

ミランやマンチェスターＵやレアルマドリーのファンは1000万人たら1500万人たら
いるらしいが、ミラノはマンチェスターやマドリードの人口はそんなにでかくないぞ。

それとも同じ国内のチームは応援してもＯＫということか？

>>367
日本にも阪神ファンが1000万いるとか言われてるが少なくとも阪神について
大阪より盛り上がってる地域なんかないだろ

国内厨は心の狭い奴が多いよな　何かサッカーはこう観るべき！
みたいなのばっか。
かわいそうになってくるよ

>>365
お前>>336がぴったり当てはまる奴だな。

結局>>354に対してまともな反論が無いのが全てを物語ってる

だから海外厨のサッカーというのはテレビの中が全てだから>>354なんて理解できないんだって。
まずテレビでサッカーを見るということが前提だから。

>>369
んなの分かってるが。何見ようが人の勝手じゃん
それを踏まえた上で語ってるということに気づかないのか？
誰も「Jを見ろ」「海外を見るべき」とか言ってないでしょうがｗ

たぶん欧州コンプレックスが強いんだろうな、国内厨は。
欧州厨！欧州厨！といいながら
俺たちは欧州サポと同じだ！と正当化を図る。
なぜにそこまで欧州にしがみつくのかは、まあコンプレックスゆえなんだろう。


欧州の猿まねで喜ぶのは構わないが、
それよりリーグのレベル上げてほしいよな
ACL敗退も言い訳ばっかでしょぼいし。

生観戦数なんてJ観る人も観ない人も大して変わんないでしょ。
俺全くJ観ないけど10試合はみにいく。

だいたい自分が大学のサッカー部だからか、そこまで生観戦にこだわる意味もわからない
そんな特別なもんじゃない。
たぶんJリーグファンってサッカー経験ないんでしょうね。
だから生観戦に異様にこだわったり、ズレたことを言う。

まあ土曜の午後にスタジアムなんて行けないし。
自分でサッカーやってたら。

>>375
10試合って何の試合？

>>368

それは、その通り何だが・・・
言いたいことが、よくわからない。

例えば阪神タイガースのサイトに日本語、英語、スペイン語、韓国語、中国語とあって
プロ野球が多くの国で放送されているとしたら、阪神地域以外の（自称）阪神ファンは
君の考え方では、どういう位置づけなの？

阪神タイガースに一方的に搾取され、決してチームとの一体感を持てない人達？

サイトを見たりテレビで試合みてるだけじゃ決してチームとの一体感なぞ持てないよ

>>374
正当化なんかしてないって
何も悪いことしてない人間が自分を正当化するの？
むしろ正当化しようとしてるのは特殊な存在である海外厨でしょ
誰も悪いこととは言ってないのにｗ
>>375
現役サッカー部員は観戦なんかしてないで練習しろよｗ
何を言ってるんだ？ｗ

あ、でも高校の時Jのプレシーズンのボールボーイとかは
ボランティアが回ってきてサッカー部でやったことはある

キリンカップで来日した外国のチームの練習場の世話の
ほうが楽しかったけど。

>>375
サッカーをやっていた（いる）からこそ、生の凄さが分かって見に行く奴もいることをお忘れなく。
お前が生観戦の意味が分からないのは勝手だが、自分が基準だと思わないでくれ。

>>380
そんなのいいから君が今年観戦したその10試合ってのを全てリスト化してくれ

>>378
君たちはアイドルの追っかけみたいなもんか。

たぶんJリーグファンの方がインターネットやTVにしがみついてる
時間が多そうな気がするけども

「俺コンサート見るの好きなんですよ」
「そうなんですか？年に何回ほど見に行ってるんですか?」
「え、いやDVDで見てます」

こんなのありえねーだろｗｗ

>>377
基本的に日本にいる海外厨と同じ
ただそのチームを応援しようとなるべく多く生観戦に来てくれるというなら
みんなに受け入れてもらえるだろう。テレビ観戦じゃチームとの一体感なんて無理

>>378

ライトファンを否定するわけか？

チームとの一体感を味わうならボールボーイとかやったほうがいいよ。
直接ボール渡せるし、待ってる間とかも普通に隣に選手いるし。

サッカー未経験オタクのJリーグファンには酷なアドバイスだろうが。
俺たちが張ったネットを遠くから観てる人たちだもん。

黙っちゃったｗ
虐めてごめんね、Jリーグファンの未経験オタクさんたち

>>380の試合観戦リストまだー？ﾁﾝﾁﾝ

>>388
勝利宣言乙

ID:nh+xuPrw0が現れた途端ID:saBERRSf0が消えた件について

>>384
的確な比喩だ。

「君たちはアイドルの追っかけみたいなもんか。」

俺は長文で長々と国内厨と語ってきたつもりだが、
アンタの一言でつっかえが取れたような気がする。

言い得て妙だなｗ

海外厨にも国内厨にもあてはまる表現だな

>>393の比喩はあんまりうまくないな

むしろ地に足が着いていない海外厨こそアイドルの追っかけだろ。

>>384がね
国内厨は海外厨＝観戦経験0で話を進めるから困る

>>396
どうだろうね？俺の知り合にW杯頃からサッカーに興味持ち始めてた女がいて
地元のチーム応援しに何回か行ってたけど彼氏が出来たら生観戦はおろか
サッカーすら見なくなったからね。海外厨がどうとかはないだろ

分かったよ。欧州サッカーが大好きで欧州に行くのも
欧州サッカーがまあまあ好きで有料で見るのも
少し好きで地上波のダイジェストで見るのも
国内の贔屓チームをホームだけ見に行くのも
地元に来た時だけ見に行くのも
国内TV観戦だけな奴もミンナサッカー好きでいいじゃないか



猛爆笑

サッカー見てる時点でサッカー好きだろ
固定まで名乗ってほんと自己顕示欲強いくせに分かってねー奴だな

観戦経験の豊富な奴は海外サッカーファンにカテゴライズされます。
国内厨が目の敵にする海外厨とは海外クラブが日本に来たときにゴール裏で
テレビで覚えたウンチクたれてるあの恥ずかしい人たちのことです。

俺は海外厨なんだけど国内厨のほうが海外厨より優れてると思う
海外厨ってただのミーハーだし、サッカーやったことないピザが多いし、生でみたことなさそうだし
なんか頭悪そう

お前ら仲良くしろよな！

>>400
違うよ、俺はコテは今日の思いつきでつけたんであって最後の捨て台詞は俺の専売特許なんです。
普段は馬のネームです。
不快な思いさせてスマン
この後に猛爆笑と捨て台詞を言って終わりにするんですよ

仲良くっていうか国内のファンがこっちに干渉してこなければ済む話なんだけどね
特に>>402なんかただの願望だしね

現在の流れ

ID:saBERRSf0
↓観戦経験のある海外厨を演じるためチェンジ
ID:nh+xuPrw0
↓観戦試合の内容をつっこまれてチェンジ
ID:RiSNaDc30　　←今ココ

>>405
まずピザで解るよな。


俺は1997欧州1回、1998国内4回、1999国内4回、2001欧州1回国内4回、2002WC3試合と欧州CL、ｶｯﾌﾟ、ﾘｰｸﾞそれぞれ1試合づつ、2003国内1回、2004国内ｶｯﾌﾟ1回海外3回、2005無し
来年WC1試合、欧州ﾘｰｸﾞ1試合観戦予定。
休み取れて生活費が余ったらだけどね。WC1試合だけ確定

お前らチェルシーvsバルサ決まったぞ
国内厨は見ないの？

>>406
何？これは誰かの自演なの？
もういいや、巣に帰ります。





猛爆笑

リバプールFC追っかけスレってなんだよｗｗ
やっぱ海外厨ってミーハーなのかよｗ

>>408
抽選はまだですよ




猛爆笑

saBERRSf0、nh+xuPrw0とは赤の他人だが？
抽選のことについては言及しないよ。誰にでも間違いはあるし
レンジャーズvsビジャレアルも決まったよ。勝った方がベスト8だ

がなーだやったーやったー

【世界/サッカー】トヨタカップ失速、準決勝の視聴率は一桁連発
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1134727207/

　　　　　　　　　　「あなたはどこですか？」

1.　すぽるとなどを見て海外リーグに興味を持つ
2.　海外リーグのダイジェストを好んで見る
3.　海外のリーグ戦を積極的に見るようになる
4.　海外の特定のチームのファンになる
----------------------------------------↑ここまで健全なサッカーファン
5.　リーグのライバルチームのヲタを貶すようになる
6.　フロントや人事にまで文句をつけるようになる
7.　プレイヤーに対してあいつは下手だからチームにふさわしくないなどと傲慢になる
8.　なんでJリーグはレベルが低いんだと自問自答する
-----------------------------------------↑ここまでなんとか海外ヲタ
9.　世界トップクラブを見てる自分はサッカーを見る目も世界トップだと思ってくる
10.　他のリーグを貶す自分に酔う
11.　自分だけがサッカーのなんたるかを分かっていると思うようになる
12.　他人に対して自分の優位を示すことだけがすべてになってくる(経験者がどうとかとにかく必死)
------------------------------------------↑完全なキチガイ海外厨

>>415

それの国内版ある？

>>415
日本に住んでながら「サポーター」と言い切る。

ってのがないぞｗ

【世界/サッカー】トヨタカップ失速、準決勝の視聴率は一桁連発
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1134727207/

>>416
ない
>>417
勝手に改変してくれｗ

海外厨「同じサッカーならレベルの高いものを求めるのが当然」

カズ＞＞＞アルアル対決＞＞＞＞リバプール＞＞＞＞サンパウロ

>>420
今はそれ所ではない
リバポとそのサポ事態が組み合わせを堪能してるんザイール

263 ：　：2005/12/16(金) 01:08:52 ID:5gCMfh6/0

サッカーの本場のヨーロッパなどで、
自分の国のサッカーを否定する人はいるのだろうか。
日本人で自分の国のリーグを見下す人がいるということは、
技術以外でも日本のサッカーのレベルが低い証拠。

つまり、Jを見下す海外厨の存在が、日本のレベルが低いことの象徴。

まああれだ、
NBA見てるやつに、実業団リーグの応援いけって言ってこいｗ

後あれだ、国内厨は女子サッカーも責任持って盛り上げろｗ

>>424
盛り上げてるじゃん。

　つか俺が一番疑問に思うこと。
海外厨とやらはなぜ地元クラブを応援できないのであろうか？？
そもそもおまえらが好きな欧州などのサポーターは地元を応援
することが常識なわけじゃん。ローマ市民がリバプールを
応援してるやつなんていないわけだし。その時点でおまえらの
スタンスは矛盾しているよ。

>>425
好きな選手の試合しか見ない、チームを好きになったりしないし応援もしない。
ってな訳で、別の奴が来るの待って

>>424
世界のサッカーは男がメインじゃないか。

>>426
漫画や映画の登場人物に感情移入いている感じに近そうだな。

>>426
てことはだ。
フィーゴ好きな奴がいたとして、フィーゴがバルサにいた時は
バルサファンで、レアルに移籍したらレアルファンになるってことか。
サポーターからしたらそういう奴らって一番迷惑だよな。

選手ヲタのミーハーガルとかわらんじゃんｗ

>>426は海外厨ってよりも選手ヲタじゃね？
海外厨とはスタンスが違うような気がする

>>426の言うことは結構よくわかる
ただ自分がプレーヤーじゃない人はわかんない感覚かも。

案の定>>428みたいな頓珍漢な反応出てるし

国内厨ってのはJリーグファンってこと？

まあいいけど、その主張を見てて痛いほど勘違いしてるなって
思うのは、欧州のサッカーファンがみんな君らが言うようなサポーター
じゃないってこと。
不偏不党でバックスタンドから眺めてるような人も結構いる。

>>411
頭わるそうだなｗ

ファンとサポーターの違いって何？

>>433
ファン→好き
サポーター→応援したいくらい好き

ヨーロッパではスタジアム観戦者数が減少し、
TV観戦者が増加傾向にあるんだが、このへん
国内厨の人たち知らんのかな？

それにしてもトヨタカップもこんな寒い中、平日の7時に小机
行ける人なんてそんなにいないわな

>>425
同意
結局サンパウロの試合もリバポの試合もカズの試合には勝てなかった
レベルじゃ圧倒的に前者が上なのに

>>436
それはそうと、アルイテハドVSアルアハリがサンパウロやリバプールの試合より視聴率取れた理由がわからないんだが。

>>427
世界のサッカーが男メインか。
じゃあ、世界では欧州のビッグクラブを視聴するの
は批判される事なのか？
>>428
フィーゴが好きならどこにいようがフィーゴのプレイが見たいと思うよ。
チームは別に応援しないって言ってるじゃんｗ
>>429
何か海外勢が少ないと思ってカキコしたけど
何か期待通りの敵じゃないみたい何で、これで立ち去る。
>>430
何か、同級生の奴が地元のJ１のクラブから遠くのJ２に移籍して
引退して、チームとかあんまり興味が無いのに気が付いたんだよね。

>>437
ヒント：開幕戦と日曜日

サンパウロとリバプールは残念ながら日本での知名度はないに等しい
バルサかレアルなら高視聴率だっただろう

レアルはJEFみたいな不人気チームでも
視聴率１４％稼いでたのは凄いと思った

Jは サッカーじゃない 笑 世界クラブ選手権？ あんな低レベルのサッカー見るな ヨーロッパCL見なさい！ リバプール欧州1？ 誰も認めてないよ 笑

まあ俺は国内厨も海外厨も代表厨も下に見てますけどね。

>>4365
へ？セリエＡとプレミアは観客動員、視聴率ともに落ちてるよ
CLなんかも90年代と比べたらありえないぐらい視聴率低下してる

>>443
とんでもない超ロングパスだなｗ

サッカー好きならある程度、高レベルな試合が観たい訳で
別にＪが嫌いな訳じゃない。地元の試合だって高カードの試合なら興味ある。
ジェラードのシュート見たべ？あぁ言うのに心揺れないんすかね
なんで地元応援しないの？とか言う人の気持ちがわからん。
それってなんの宗教デスカ？

別にどっちでも好きな方観ればいいだろ
自分の価値観押し付けるなよ

ジェラードのシュートってそんなに凄いか？
あの程度のシュートならJでもいくらでもあるって。アツや梶山のミドルのほうがすごかったし。
去年のCLのジェラードのシュートはすごかったけどこの前のシュートはそれほどでもない

ジェラード　サッカーに興味ある人ならみんな知ってる

アツ、梶山　Jサポしか知らない

↑で？

>>446
スレタイ見ろよ。ここ価値観書く場所だろ
好きな方見ればいいとかレスになってねーよ
どっちがいいとか断定しなくてもいいから、せめてどっちよりくらいは
書いておけ。正直意味ﾅｻｽ

サプリサの選手がジェラードのようなゴールを決めてもここの海外厨が感動するか疑問なんだよね
海外厨はゴールの凄さよりもジェラードがゴールを決めたことに感動してるように思う

>>447
名前の通りの海外廚なんでその辺のシュートは見てなかった。
Ｊもすげーとこあんだな。
俺にはあのランニングボレーは凄く見えた。いや、リーセのクロスも
よかったんだが。君にはそれほどでもないらしいな。
まぁ代表でもそんくらいの仕事見せてくれればいいな。アツ入ってれば見れるかもな。

>>451
それするのはは海外厨じゃなくてただのミーハー。

海外厨の言い分
・Jは展開が遅い
（来日したほとんどの外人が展開の速さをJの特徴に挙げている）
・母国で廃棄された外国人が活躍してるダメリーグ
（現役代表や前年他国で好成績をあげて来日した多数の外国人は無視）
・Jなんか見てる奴は少数派
（毎節平均１５万人以上の動員を記録してるのは無視）
・海外と違って陸上トラックのあるＪの競技場は雰囲気が違いすぎる
（代表戦しか見ないので半分以上のＪチームが陸上トラック無しのピッチを持ってるのを知らない上に
行ったこともない海外のスタを引き合いに出しはじめる）
・ＡＣＬも勝ち抜けない
（毎年の度重なる偏ったジャッジ、A3のマリノス食中毒事件に対してもなぜかこの時だけは
チョンの全力擁護に回る）
・最近行ってみたけどオタクばっかりだった
（対戦カード、競技場、座席を聞かれてもなぜか頑なに答えない）
・レベルが低いリーグは見たくない
（なのになぜかスコットは見ても南米は見ない。レベルと面白さの区別が 付かない上にその
レベルの概念ですら雑誌やメディアに依存している）
・ゴール裏でなんか見る気にならないしそれ以上だと金払う気にもなれない
（生観戦したことないから自由席でゴール裏以外に入れることを知らない）
・リーガ中位のがよっぽどマシ
（どのカードを指すのか聞いても答えは帰ってこない）
・高いレベルだけを求めるのはサッカーファンなら当たり前
（特定欧州上位サポ以外はサッカーファンではないらしい。しかし海外厨は特定欧州の
ビッグクラブより遥かにレベルの低い日本代表の試合はしっかり見る）
・サッカーに郷土愛はナンセンス
（海外厨に言わせるとゾラあたりはキチガイ認定）


↑これらを突っ込まれたときの合言葉
・何見ようが勝手なんだから文句言うなよ
（今来たばかりですよ、と言わんばかりにいきなり論点をずらす）

>>1
なぜ学歴のために勉強したり一流企業に就職しようとするのが馬鹿かわからん

まぁ少なくともﾃｷﾄｰな理由つけて勉強から逃げた高卒ﾌﾘｰﾀｰよりはﾏｼ

海外厨は言わば、ＴＶでしか見ないライトなサッカー”ファン”でしょ。
国内厨はＪリーグクラブを応援してる”サポーター”でしょ。


議論が噛み合わなくて当然

典型的なのがラトビア戦の高原のゴール
ゴールしたのが高原だったから「GKへぼすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ」って反応だったけど
あれがジェラードだったらまた別の評価すると思う

なんだこの香ばしい奴は？
>Ｊは展開が遅い
どこのリーグと比べてんだ？例えばリーガならパス回しが基本だったり
プレミアならゴール前に長いボール蹴るキック＆ラッシュ。
リーグによって特徴が異なるのは当然だろ
＞他国で活躍した選手云々
んじゃなんでアラウージョ帰国したがるの？
＞毎節平均15万人以上云々
最近じゃプレミアもセリエＡも観客動員数減ってるんだが･･･。論点がわからん
＞（代表戦しか見ないので半分以上のＪチームが陸上トラック無しのピッチを持ってるのを知らない上に
行ったこともない海外のスタを引き合いに出しはじめる）
オールドトラフォードも味スタも行ったことあるが。プレミアのが近くで見れたけど。
別に味スタも悪くねーと思うよ？
＞（毎年の度重なる偏ったジャッジ、A3のマリノス食中毒事件に対してもなぜかこの時だけは
チョンの全力擁護に回る）
そんな経験はねーし、まぁＡＯＬ勝ち抜けないのは事実だ。しょうがない。
＞（対戦カード、競技場、座席を聞かれてもなぜか頑なに答えない）
まぁ海外厨だからな。一番最近のは
ＦＣ東京ＶＳユベントス（アジアツアーな）2005　6/7（火）
ＳＳ指定席ＡＷＡＹ。リーグ戦じゃねーけど勘弁してくれ。
あ、石川のドリブルは結構よかったぞ。
＞サッカーに郷土愛はナンセンス
好きなチームを応援する。海外のレベルが高いと思ったから応援する。
そのクラブの歴史を知ってさらに好きになる。
何か悪いか？
あー長文疲れたっつーの。
てか日本人で代表戦観て何が悪いんすかね。激しく謎

　　　　　　　　　　「あなたはどこですか？」

1.　すぽるとなどを見て海外リーグに興味を持つ
2.　海外リーグのダイジェストを好んで見る
3.　海外のリーグ戦を積極的に見るようになる
4.　海外の特定のチームのファンになる
----------------------------------------↑ここまで健全なサッカーファン
5.　リーグのライバルチームのヲタを貶すようになる
6.　フロントや人事にまで文句をつけるようになる
7.　プレイヤーに対してあいつは下手だからチームにふさわしくないなどと傲慢になる
8.　なんでJリーグはレベルが低いんだと自問自答する
-----------------------------------------↑ここまでなんとか海外ヲタ
9.　世界トップクラブを見てる自分はサッカーを見る目も世界トップだと思ってくる
10.　他のリーグを貶す自分に酔う
11.　自分だけがサッカーのなんたるかを分かっていると思うようになる ←ミラニスタここ
12.　他人に対して自分の優位を示すことだけがすべてになってくる(経験者がどうとかとにかく必死)
------------------------------------------↑完全なキチガイ海外厨

稲本は何がなんでも戻らず買い叩かれ
中蛸はクラブを裏切ってタダで移籍
小野は浦和復帰を嫌がり
大黒はクラブを裏切りタダ同然でフランスの「二部」へ移籍

やっぱ終わってるだろJは・・・
外人選手どころか、日本人選手からもなめられてる
そんなクラブを誰が応援する？

選手輸出国の宿命だよ、それは。
アルゼンチン、ウルグアイ、ブラジルなどなどどこでもそうだ

>>461
同意。それに自国で有名になり海外オファーがくると、
クラブの資金が潤うってのもある。それがクラブのクオリティになることもある。
あと国内厨擁護じゃねーけど、どうやらジーコは海外選手をファーストチョイス
する傾向があるしな。
選手自体、欧州で活躍したいって野望もあるだろうよ。

海外厨苦しくなってきたｗ

>>463
野次だけのガキは寝てろ

出て行きたい選手は出て行けばいいんだよね
ただもう海外の選手が多すぎて中田ペルージャ時代のようにただ海外移籍して試合でるだけじゃ注目されなくなったからね
活躍しないと日本でも注目されない
ジーコも今でこそ稲本がかなり調子もどしてるから稲本使いそうだけど少し前までは完全に福西がポジション奪ってたし高原よりも久保に期待してるしね。

国内組のうち遠藤福西中澤の3人だけはガチで必要

>>461
南米は選手を欧州に売って儲けてるけど
日本は選手に欧州にタダ同然で移籍されてる
ジャパンマネーが目当てなんだから、移籍金なんて出したくもない
そんな糞みたいなクラブに、自分を育ててくれたクラブを裏切って喜んでいくJの選手

終わってるよJは

>>467
それはあるね。
出て行きたい出て行きたいとずーっとごねる選手。
あれにはJを見てるこちらとしても萎える。
そんなにJが嫌ですか？と。
J以外ならどこでもいいと言わんばかりのコメントを堂々と言ってのけるし。。
移籍するのは構わんけど、プロという意識があるならもうちょっとそこら辺を考えて欲しいよな。
ジーコやカズらが必死こいて作ってきた日本のサッカー文化を壊す気かと。

>>467
そうだな、「南米の」ってのが抜けてたわ。
最後に野望がって書いてあるっしょ。選手が才能試しに行くって言いたかったのよ。
ジャパンマネー云々は同意。活躍してくれれば広告収入が入ってさらに御の字だ。
が、447が言うような才能ある選手もいるようだぞ。
選手は終わってねーと思う。が、クラブの質は海外のが上だと思う。
ってのが俺の見解で、何故か地元応援しろって噛みついてくると。
別に原石探しに必死こかなくてもいいじゃねーかっつー。
そういや、地元クラブ出身の選手が海外行ったら裏切り者扱いなんかね？国内厨様は。
ミランから出てった選手が他で活躍したら、俺的に裏切り者なんだが。

>>467
まだ金に見合う実力がないんだからあたりまえ。
選手が何かを得て戻ってきて日本が強くなるので
あれば、有効な金の使い方だよ。
供給する側のＪの質が落ちれば海外から見向きも
されない。割り切れないのなら代案を出せ。

中田は劣化したな海外行って

国内厨も海外厨も所詮厨は厨です。
目屎鼻屎を笑うとはまさにこれのことです。

まったく違うな国内厨は真のサッカーファン

海外坊はただのミーハー

自分も目糞（鼻糞）だということに気づいてください。以上です。

>>470
＞選手が何かを得て戻ってきて日本が強くなるので
＞あれば、有効な金の使い方だよ。

本当にそうかな？
確かに中田中村小野あたりは日本サッカーにとって有意義な移籍だっただろう。
でもナカタコや高原あたりはどうか？
海外で干されるのなら、日本でポジション争いの一角として競争相手になる方が日本サッカーの底上げには有意義なんじゃないか？
今の移籍ブームは日本サッカーの強化という視点から言えばメリットとデメリットは同じくらいだと思うけどな。
スラムダンクじゃないけど、海外の地を踏むだけで高く飛べるのであればそりゃあなたの言う通りだと思うけど。

>>471
だな。活躍したのは一年目でまだJ時代の感覚が残ってた時期だからね。
柳沢や高原も欧州いってから劣化してるし。

Ｊリーグから知名度ある選手いなくなるのは
海外好きなミーハーのせいだな

色々考えてみたんだが、
国内厨とか海外厨とかの分け方に疑問を感じてきたわ。
つか、Ｊ応援しても海外クラブ応援してもサッカー好きには変わらんしな。
正直、ひいきのＪクラブの選手が代表出て活躍したとして、
俺はアイツを前から見てたんだぜ、とか言われた正直羨ましいしな。（世界レベルって事だし）
ま、クラブを好きになる理由は色々あんべ。
俺はそれがミランだったって事でそれ以上でも以下でもない
動機は凄いサッカー見たかったってミーハーなトコもあるが、
もうファンになっちまってるし、弱くなっても応援するだろうしな。
サッカー好き同士で叩き合うのも意味ないわ
ま、ピエロな俺に気を悪くした人はすまんかった
つーことでこのスレからは抜けますわ。

わざわざスタジアムにまで行かなければチームとの一体感を感じられない国内厨よりは、
週末の夜テレビ見るだけでチームとの一体感を感じられる海外厨の方がコストパフォーマンスが高い。

>>469
あー、まだいる？
さっきから読んでると自分以外の価値観にも結構寛容で、その意味では厨には当てはまらないと思うんだが、ただ一つ聞きたい。
お前さんはミラニスタを名乗ってる訳だが、例えばお前の好きな選手が全部消えたらどうだ？代わりに凡庸極まりない選手が入ってきたら？
糞監督が来て滅茶苦茶つまらないノーリスク放り込みサッカーやってたら？それで勝ちゃいいが負けまくったら？
そんなこんなで二部に落ちて情報すら集めるのに大変になった時、お前はまだミラニスタを続けるつもりか？それとも別のチームに鞍替えするかい？

>>478
あ、すまん。入れ違えだな。
でもチームが弱くなるってのは簡単に言うけど、それは絶望的な過程なんだよ実際。特にミランみたいな強いチームのファンにとっては。
その過程でスタからはどんどん人が消えてく奴と文句いいながら残る奴とに分かれてくわけだが、日本にいながら絶望的なプロセスを共有する覚悟がある奴ってのはどんなきっかけでそうなったんだろう、って聞きたかったのさ。

記事上がってたんでまた見に来た。
ヴィオラが二部降格して、一部に戻った時。大半の選手は入れ替わった。
んでヴィオラのファンは辛抱強く待ち続けたんだよな。
で、マラドーナがいた頃のナポリと今のナポリを見て、まだナポリ好きっつーファンは地元くらいだろう。
二つを比べて年数の違い云々あるだろうが、こういうサポーターか？と聞いてるんだろうか
もち、常に首位争いをしてるチームであって欲しいが、
俺の心はもうミラン一色なんで、格好つかねーけど応援すっかな。
そうじゃねぇとどん底から這い上がった時に、もっと格好つかねーし。
実際そうなったら、どうやって情報集めるんだろうなー･･･
移住できりゃ申し分ねーけど。そうなったら地元じゃないとおもろないもんな。

ミラニスタなのに鳥取県民とかだったら笑えるな。

お、入れ違いだったか。こりゃすまん。
大学時代にイタリア留学してて。んまぁそん時のミランがやたら強かったわけよ。
コレが世界のサッカーって奴か！なーんて感動してたわけ。
んで日本戻って96〜98年は全然振るわないミランを耳にして。
おいおいどーしたって事になってから
海外サッカー記事を読むようになったんね。
で、負け込んでるときは全盛期を懐かしみ応援するわけじゃない。
そういう事でミラニスタ。ファン歴は古株からみたら浅いかもしれないな

>>438
ちなみに今は神奈川県民だ、そんでもミランが好きなんだ。
まー笑ってくれるなよｗ

>>460
そいつら全員代理人同じじゃなかったっけ？

留学経験があるぐらいなら厨とは言わないだろう
東本もW杯で日本とイングランドが対戦したら日本代表よりイングランドを応援するってぐらいのレベルだけど
東本は学生時代ほとんどイギリスで過ごしているわけだし問題ないと思う
でも東本はJリーグにも精通してるし日本リーグもみてたらしい

イタリア在住経験か。なるほどね。
>>482
＞こういうサポーターか？と聞いてるんだろうか
ミラニスタがミランファンより偉いかとかそういう序列化には反対するが、一応ミラニスタとミランファンとを分けるものはあると思う。
少なくともミラニスタってのはそういうサポーターだと思ってる。
ってかどうだったの？イタリアでは実際。もっとマイルドで穏やかな概念で他にコアサポーターを示す言葉があるのか。
もしくは「サポートするチームは一生変えられない」を地で行くものなのか。

ミラニスタは海外サッカーファンと認定されました。
胸を張ってＡＣミラノのサポーターを続けてください。
続いて恥ずかしいくらいの海外厨登場。
↓

どうだかなぁ･･･俺の中での解釈はミラニスタ対極インテリスタだから。
コアサポーターってのは間違いないけど。より誇示してる印象かファンよりは熱狂的かも
むしろミランファンとミラニスタを区別する方が難しい
ミランの応援団は他と比べて紳士的？というか騒ぐけど帰り道に暴行とかあまりないよね
ミランのキャプテン見てもらえればチーム色わかると思うけど。
>「サポートするチームは一生変えられない」
ってほど低迷した事もないから、これに関しては回答に悩むね

なるほどね。日本の場合、というより特にここのＪサポ側の感覚としては、
サポーターって言葉をファンとの対比として使ってる。単純な娯楽を観にくるのか或いは苦しみさえも共有しにくるのか。
で、その感覚でミラニスタってのをサポーターみたいなもんだろって捉えてたんだが、ちょっとズレがあるわけな。
＞ってほど低迷した事もないから、これに関しては回答に悩むね
ま、そりゃそうだな。埼スタで叫びまくってる奴はレッズサポって言われてるけど、下のカテゴリーに落ちたらあの「サポ」の中で半分位は消えると思う。でも本当に苦境に立ったときじゃないとそういうことははっきりしないわな。

まあ本物のミラニスタは同じだとは思わないだろうな

お前らは家に引き籠もって一人空しくテレビの前で欧州トップリーグを見るのが生きがいなんだな
少しはスタやスポーツバーとかにいって大勢で観戦する楽しみを知ればいいよ
それと、ビッグクラブの試合しか面白くないんだったらトップリーグの下位クラブや下部リーグのクラブに
サポーターがいることなんてありえないんだからな。
レベルの高いサッカー見てる俺って格好良い〜お前らはみんなにわかだーって
ネット上で虚勢張ってるのは良いけど、おまえらより高校サッカーとか見に来てる若い子達のほうが
よっぽどサッカーを楽しんでるなあって思うわ

レベルの高いサッカーだろうが低いサッカーだろうが
おもしろい試合もあるしつまらない試合もあるんだよな
海外厨はトップリーグの下位クラブのサポや下部リーグのサポに
「サッカーはレベルが高くないと面白くないんだよｗさっさとユーベやマンUのサポになれよ」
とでも言うのかな

お前、どんだけストレスたまってんだよｗ
かわいそうになってきたぞ

伸二の復帰で国内板にも海外厨が流れ込んできたからな
お前らみたいな海外厨を見てると、純粋にｻｯｶｰを楽しんでるまともな海外ｻｯｶｰﾌｧﾝがかわいそうで仕方がない

あれじゃないかな
海外サッカー興味あるけどよく分からない国内厨の
逃げ場になってんじゃね、このスレｗ

Ｊは興味ないから見ないだけだよ。

↑興味のあるサッカーリーグってなに？

Jリーグ房の粘着体質凄いな

Jヲタは「地元意識」まで海外からの見よう見まねだもんな。
律儀なまでに形式的で笑える。
仕事で車の組立てとか荷物運びでもやってるのかな(^^)

>>501
そうだよな。
阪神ファンや日本代表なんかの意識も見よう見まねだもんな。
海外厨みたいに何の縁もないクラブを応援するのが普通だよな。

海外厨＝家に引き籠もってテレビでｻｯｶｰを見るのが大好き
国内厨＝単に馬鹿騒ぎがしたいだけ
もうこれでいいじゃん。大半の人はまともな海外ﾌｧﾝ、国内ﾌｧﾝなんだから

>>自称ミラニスタ
>ミランから出てった選手が他で活躍したら、俺的に裏切り者なんだが。
こんな事言うのは、2chだけにしてくれよ。

>>504
俺はＪサポだがうちのクラブからＪのほかのクラブにいった選手が
そこで活躍してくれるとなんか嬉しくなるしいつも気にしてる
日本人のメンタリティーとしてはそっちの方が自然な気がする
無理してブーイングってのは正直実感としてついていけないんだよな

リティが日本のサポーターは欧州の猿まね
悪いところまで真似せんでもいい
みたいなこと言ってたぞｗ

なんだか勘違いされてるようだが、
俺の言う他にってのはライバールチームって意味な。
プロビンチャ行って活躍するのに声をあげて裏切り者とはいわんよ。
フィーゴのバルサ→レアル行きみたいなもんを想像してくれ。

>>502
いや、「お前らの好きな海外チームのサポも〜〜」とかいって
結局はJヲタのやることの背景にある理論的支柱は
海外からの既製品なんだなあって思っただけ。
阪神ファンや日本代表の心理っていうのは結構自然発生的なものかもしれないけど
上記のようなせりふを聞くと、結局は欧州の形式に憧れてるだけじゃないのって感じたの。

そこは国内厨が突かれると痛い急所。
そう突いてはいけない。

>>507
バッジョはユーベ、ミラン、インテルを渡り歩いたが
あんまりひどいブーイングされてたって記憶はないけど
どうだったんだろうな

バッジョはカペッロと相性良くなかったしね。
ま、真に輝いたのがユーヴェ時代だし。主役って程でもなかったからか
てかこのスレから去るって言ってぐだぐだしてるな。
あんまいじらんでくれｗ

>>508
いや、それは戦術的な問題だよ。
相手がリスペクトしてるものとの共通点を盾にして、相手の自己矛盾を狙う戦術。
それを盾にされるのが嫌なら、Ｊサポ主張する共通点が共通点でない事を説明しなければならないわけ。君らの戦術としては。

海外厨は自分が世界のサッカーファンから疎外されてると分かったらからって
国内厨のこと否定しようとするなよ
地元を応援するのが欧州の真似ってアホかｗｗｗ

いつもまでこんな糞スレ続けんだよ

>>1
ホロン部死ねよ
釣られてるやつもついでに死んどけ

>>513
アメリカの意向に一致した政策は全てアメリカ追従とか言い出すどっかの政党みたいだな

物理的に接点の無い海外サッカーに妙に入れ込んでる奴は
テレビで見るアイドルに変に入れ込んじゃうオタクに似ている。

>>508
地域や国に関わらず自然な心理だよ。
お前らが好きな本場のサポも、同じ心理で見ているって言ってるだけ。

>>自称ミラニスタ
お前はセリエのスタが全部中国人で埋まって、中国語で応援しだしても不満言わない？

海害虫は売国奴
国内厨は愛国者

リーガが素晴らしいのはスペイン人のおかげ
セリエが素晴らしいのはイタリア人のおかげ
プレミアが素晴らしいのはイギリス人のおかげ

Jを良くするには日本人が頑張らないといけない

ずっとだまってたけど俺もミラノスタなんだ♪

海外厨の論理だとスカパーなんかに金払ってればサポらしい
というわけで俺もミラニスタ

俺なんてユベンティーノ兼ミラニスタ兼インテリスタ兼ロマニスタ兼・・・・

重複じゃないの？
どっちも話がループしてるんだけどね
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1134119523/l50

あれ？まだやってたの低レベルな自慰リーグのファンは

>>524
はいはい焼豚乙
Jはつまらんけど豚双六はもっとつまらんから

>>522
ﾜﾗタ

Ｊが発展すれば日本のサッカーもおもしくなる

　　　　　 ,r=ヽ、　　　　　　　　　　　　r';;;:;:;;:::;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　　　　j｡ ｡ﾞLﾞi　　　　 rﾆ二`ヽ.　　　Y",,..、ｰt;;;;;;;;;;;）
　r-=、　l≦ ﾉ6)＿　　　l_,.､ヾ;r､ﾞt　　 lｦ '・=　 ）rテ-┴- ､
　｀ﾞゝヽ、`ｰ!　ﾉ::::::｀ヽ､ L､ﾟﾞ　tﾉ`ｿﾞ`ｰ ﾞiｰ'　 ,r"彡彡三ﾐミ｀ヽ
　　にｰ `ヾヽ'":::::::::::: ｨ"^ﾞiﾌ　 _,,ﾉ　,　　ﾞtﾌ　ﾞゞ''"´　　 ﾞifrﾐソﾍ,
　,.、　｀~iヽ､. ｀~`''"´　ﾞt　（,,￣,　frﾉ　　 ゝ-‐,i ,,.,...、　 ヾミく::::::l
　ゝヽ、__l::::ヽ｀iー- '''"´ﾞi,　ヽ　ヽ,/　　　/　　lｦ ｪ｡､　　 〉:,r-､::ﾘ　　←国内厨
　W..,,」:::::::::,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ､_ﾉｰ‐ﾃ-/　i　/ ,, 、　　 '"fっ)ﾉ::l
　　￣r＝=ミ__ｨ'{-‐ﾆ二...,-ゝ、'″ ／,/｀ヽl : :`i- ､ヽ　　,.:ﾞ''" )'^`''ｰ- :、
　　　 lﾐ､　　／ f´　 r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''"　 ,:ｲ`i /i､ヲﾞi　.:" ,,.　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ
　　　 !　ヾ .il　　l　　l;;;ﾄ､つノ,ノ ／　　 ／:ﾄ-"ﾉﾞi　　,,.:ｨ'"　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
.　 　 l　　　ハ.　l　　l;;;;i _,,.:イ　/　　 ／ 　,ﾚ''";;;;｀ﾞﾞ" ヽ_,,ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 人 ヾﾆﾞi　ヽ.l　 yt,;ヽ　 ﾞv'′ ,:ｨ"　　/;;;;;;;;;;;;;;r-'"´｀i,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　 r'"::::ゝ､_ﾉ　　ﾞi_,/　 l ヽ　　ﾞ':く´　_,,.〃_;;;;;;;;;;;;f´' 　 　 ll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;




　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r〜〜ｰ-､__　
　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　 　　 ﾉ　　　
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　 ﾑ　　_..-┴へ　　　←海外厨
　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　　　
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ　　　
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　9`､　　
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　 　 　　|　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　|＿＿.. -‐ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 |　　　　ﾉ/

思うに、サッカー好きの1番の幸せは、海外のレベルを生で観戦すること。
ただ、海外には何回も行けないし、国内のJリーグはレベルが低い。

現実として1番の良い方法は、Jのレベルを上げることじゃないかな。
海外の有名な選手も来たいと思わせるくらいのリーグにする。

そのために今うちらが出来ることは、Jを一生懸命盛り上げることだと思う。
まだ海外しか興味の無い人も、その海外のプレーをJに期待して観戦する。
初めはレベルの低いプレーばかりに思えるかもしれないけど、
そのときはブーイングをして良い。もちろん良いプレーには拍手をする。

そうやって、Jのレベルを上げて行けたら良いのではないかと思う。
オレはJサポだけど、やっぱレベルの高いプレーは見たいし、
いつか自分のサポートしてるチームが、世界と対等に戦うのを願ってる。

海外厨はレベルが低いスコットランドリーグなんか見ないと馬鹿にしてるようだが、
世界からレベルが低いと見られるのは海外厨

>>528
テムかよ。不覚にもワロタ

>>519
それって選手のこと？ファンのこと？
選手だったら確実に違うよ
スペインもセリエも外国人で持ってるようなもんだ
プレミアも上の2リーグには負けるけどけっこう外国人頼り

>>529

>Jを一生懸命盛り上げることだと思う。
が何で
>Jに期待して観戦する。

に直結するのかがわからん。

>>533
いや、どうせJのプレーなんてレベルが低いと決めかかってる海外ファンの
人もいるかなと思って。だから、良いプレーを期待してって意味。

海外よりかはレベルが低いかもしれないけど、生で観戦するJリーグも面白い。
初心者は海外からサッカーに興味を持つ人も多いと思う。
オレはサッカーの経験してるけど、Jが開幕したとき興味はなかった。
あの頃は、部活でも海外の話しかしなかったな。
今は、Jはすっかり生活の一部に。

外国人枠の拡大撤廃しかないな。
少子化の中ではなかなかいい選手も出てこない。
てゆうか、スターが出てこないよなぜんぜん。
森本とかどうなった？

外国人枠撤廃とかバカじゃねーの。それだと一人にかけられる金額が減って
余計レベル低い奴しか来なくなるぞ。

それでも、クラブのレベルが上がれば問題なし。
下がるのなら補強しなきゃいいだけｗ

>>534
Jを馬鹿にして観ないってより、スタジアムに足を運べない人種がそのまま海外派になってる気が。
時間がない、地元にJのクラブがない、一緒に行く奴が居ない、理由は様々だろうけど。

俺は美容師で土曜仕事休めないからJは見に行けないんだけど、月曜は休みだから
夜更かしすりゃ欧州サッカーは観れるから、自然海外派になった次第

今普通にテレビでサッカー観ようと思っても代表戦しかやらないし
じゃあスカパーとかで金出して観るなら、見た目派手で面白い海外って事に…
地上波でJの中継でもやってんなら親しむ切っ掛けになるだろうけど。
実際観れる機会があれば観るしね。面白さは変わらないし

>>537
そもそも外人が増えると日本人のレベルが上がる訳ではないぞ。

もう伝説だなこのスレ。ガチでやってそうである意味凄い。

奥寺さんの番組を見たけど、ドイツってサッカー環境のいい国だね

自慰リーグは眠くなったとき観るのにちょうどいいがな
しょっぱいのですぐ寝れるし。

海外が良い、日本が嫌って人は多分海外に住んだとしても
そのうち同じことを言うと思うよ。要は心のもちよう。見方、考え方
でガラっと変わるというのがサッカーの肝だと思う。

>>538
ここで言いたいのは、単にJリーグを見下しているだけの人に対してで、
実際にJリーグの試合は見れなくてそれで海外サッカーにしか興味がない、
そういう人もたくさんいると思います。

Jリーグを盛り上げて日本のリーグのレベルを上げる。そうすれば、
海外の一流の選手も日本で生で見れて、結果的に海外ファンも嬉しいはず。
例えJの試合に行けなくても、結果だけでも気にしたりすれば良いのかな、
もしJの試合に行く機会があれば、それだけでも興味を持てると思います。

今は、ACLで日本のクラブチームと海外と道がつながるようになった。
ただ、Jのレベルも上がっているため、両方を目指すのは相当厳しい。
だからこそ、もっとJのレベルを上げることが必要なのかなと思っています。
そのためには、上で書いた通り、Jの試合をもっと見に行くことなのかなと。

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ﾁﾝｸｱﾝﾀ会長は､年齢制限の規定について｢96年の総会で､日本も投票に参加し､3分の2の賛成をもって
決定した｣と説明｡しかし｢浅田が非常に高いｴﾚﾒﾝﾂが出来ることはこの大会が証明した｡個人的には浅田が
五輪で滑る姿を見たいと思った｣と､浅田のﾚﾍﾞﾙの高さを認め､会長の立場からの戸惑いもみせた｡
　また､規定を変更するために緊急総会を開く可能性については､｢現在､日本ｽｹｰﾄ連盟から何の陳情も来ていない

○●○　現在､日本ｽｹｰﾄ連盟から何の陳情も来ていない ○●○

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浅田真央トリノオリンピック出場嘆願企画

過去３回のオリンピック優勝者は１６歳・１６歳・１５歳

日本スケート連盟へのメールはこちら
[email protected]

【関連スレ】(随時追加可)
ＶＩＰの力で浅田真央をトリノ五輪に出場させようぜ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1134821358/l50

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>>545
日本スケート協会に出しても困るんじゃないの？
世界的な問題でしょ？

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　「レアルが本気出してればベルディなんか10−０で虐殺だっての」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　「そうそう、一昨年はレアルの圧勝だし」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　「そのうち国内厨も海外サッカーのよさに気づくから」
　４：主観で決め付ける
　　「どう見ても海外サッカーのほうが面白い！」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「俺のサッカー部じゃみんな海外サッカーの話題しかないが」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「どうせ食うならうまいものがいいだろ？」
　７：陰謀であると力説する
　　「国内厨が国内板から出張してきてるに違いない！！」
　８：知能障害を起こす
　　「国内厨惨めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「Jリーグ見てる奴とか世間的にみて痛いから」
　10：ありえない解決策を図る
　　「Jリーグは秋春制にして、外人枠を撤廃しろ！」
　11：レッテル貼りをする
　　「国内厨って海外コンプレックスがあるんだね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「俺はスカパーに金払ってるんだからサポーターなの！」
　13：勝利宣言をする
　　「とにかくJリーグは海外サッカーに勝てっこないからｗｗ」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　「厳密にはブラジルで一回やってるからｗニワカ乙ｗｗｗ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　「普通に考えてレベルの高いサッカー見るのが当然なんだよ」

>>547
乙。
海外厨の痛さが非常によく分かるな、こうしてみると。

代表厨から見ると国内厨の圧勝だなｗ
なんだかんだ言って国内厨はＪ各クラブに金を落としてくれる。
海外厨はそれすらできない。
代表戦になるとみんな応援するんだろ？勝ってほしいだろ？
それとも海外厨は日の丸は嫌いなのかなｗ

どんな時でもイングランドを応援します。

Jはあれだ、寄付金制度を作るべき。
別に月1万円くらいならカンパしてもいいけど、
わざわざスタジアム観戦に時間使う気なんぞしない。

強奪募金とかすれば凄い金額集まりそうだよなｗ
特に劣頭あたりはｗｗｗ

サッカーのＪ１鹿島が、来季の補強の目玉として日本代表ＭＦ稲本潤一（２６）＝ウエストブロミッジ＝をリストアップしていることが１７日、分かった。
今季４年連続でリーグ戦優勝を逃したが、守備的ＭＦを固定できなかったのも一因。
覇権奪回への起爆剤となり得る人材に白羽の矢を立てた。
日本代表ＦＷ柳沢敦（２８）＝メッシーナ＝、同ＭＦ中田浩二（２６）＝マルセイユ＝の復帰の可能性も模索中。
ドイツＷ杯へ向けた環境面もアピールしながら、超豪華布陣完成を目指す。

全力で罵倒し、全力で釣られる。
煽り合いに手加減一切無しコレ。

もしかして海外厨って日本が嫌いなんじゃないかな？
あと日本国籍以外の人が多いとか？
でもサッカーが好きだからサッカーは見たいし語りたい
そうするとおのずと海外サッカーに向かう
地元への愛着もない（なぜなら日本そのものが嫌いだから）
そして日本を貶めたいからＪリーグをけなす
そう考えると何か納得できるな

「日本のサッカーレベルなんか低すぎて話しにならない」
「日本人がいくら何やっても欧州の猿真似」
「アジアでも勝てないくせに世界を語るな」

なんかどっかの国の人たちと主張が重なるんだよなぁ

>>555
凄い妄想。
カルト作家にでもなれるかも。
いや、時代を超越して愛される作家と言うのはどこか偏執的なものがあるのも事実か。

>>555
つーかそういう奴らが海外厨と呼ばれる
純粋に海外サッカー見て楽しんでるだけの人間をバカにはしない

海外厨⊂海外サッカーファン

ていうか純粋な海外サッカーファンが海外厨といっしょくたにされるのは可哀相

なんかもう国内厨が相手にされなくなってきたな
長文書いて必死なのにｶﾜｲｿｽ・・・。

相対主義を盲信すると改革が困難になる。
相対主義を理解できないと厨になる。

完成品のレベルの高さを消費する事をサッカー観戦の目的とし、且つサッカー観戦の視点はそれ以外にないと考えるのが海外厨。
レベルの高さも味わうし、レベルを上げていくプロセスを楽しむ視点も持ってるが、後者の視点を誰にでも適用できると考えるのが国内厨。

リバプール＞＞■欧州の壁■＞＞ｻﾌﾟﾘｻ＝ｱﾙ･ｲﾃﾊﾄﾞ＞＞＞∞＞＞＞■ACL一次リーグの壁■＞＞＞＞じぇいりーぐ

海外サッカーファンの一部に海外厨が居てそれをたたいているのであって、
全ての海外サッカーファンが海外厨といっているわけではありませんよ。

国内厨は巣にこもっててください

国内厨が海外サッカーをそこそこ観てるフリしてるのが最高にワラエルなｗ
すり寄ってくんなヒキオタが

>>565
ﾜﾛｽｗ
誰も引き篭もり海外厨になんかすりよりたくないだろｗｗ

このスレの平日の昼間は圧倒的に国内厨が多いからね

どんだけ引き籠もってるんだって話よw

Ｊリーグって本当に自慰リーグなんだなｗ
野球豚どもからそう呼ばれるのもうなずけるねｗ
Ｊは国内厨のオナニーリーグそのものｗｗｗｗｗｗ

さて、
リバプール　3−0　サプリサ
サプリサ　3−2　アル・イテハド

リバプール＞＞＞＞＞＞＞＞＞サプリサ＞＞＞アル・イテハド

アル・イテハド＝ACL優勝
Jリーグ勢＝ACL3年連続一次リーグ敗退



リバプール＞＞＞＞＞＞＞＞＞サプリサ＞＞＞アル・イテハド＞＞＞∞＞＞＞J


世界は遠い

さあリバプールユニを着た日本在住の純度100%日本人のリバプールサポ(笑)がもうすぐテレビに映りますよｗｗｗ

ヴェルディ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レアル

マリノス＝バルセロナ

鹿島＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マンＵ

日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イングランド

http://www.ibjcafe.com/talk/soccer/socc.htm
ここでも迷惑かけてるねここの海外厨

>>567

いまJリーグ終わったから、ヒッキー国内厨はヒマなんだよ
みんな構ってあげなさい（平日の昼間はさすがに無理だがw

国内厨って、客観的にサッカー見れないから困るよね。
それに異様に自尊心が高い。チョンみたいでキモイ。

海外厨は単発ID多いな
どれだけ自作自演してんだろ

また単発ID。
同じIDがひとつも無いな

また妄想か

>>567
絶対数の違いだろｗ
いつになったって海外厨が押されてるじゃねぇかｗここ海外板なのに

>>578
図星を突かれてそう焦るでない。
>>1のトリップつけてる奴とか、時間帯見るとどういう生活してんだって
感じるでしょ？

>>579
つーか勤務中にこっそり２ちゃんやってる奴とか結構いるしそういうレッテル貼りは
非常にナンセンスだと思うぞ
怪我で入院中で暇でやることがないのかもしれない
海外厨ってなんで短絡的な考えしかできないんだろ

海外厨はしぬ

普通のＪリーグファンと国内厨の違いって何？それとも全て国内厨って言ってるわけ？

>>580
言い訳お疲れ〜ｗ
来年もACL敗退の言い訳ガンバッテネww

おっ、また単発IDきた

思考回路が単純であることを看破された海外厨が火病ってるｗ
>>584
絶対数が少ないから多くいるように見せかけてるんだろうな

J終わり、国内厨は　蚊帳の外。

また単発

Jヲタって引きこもりが多いんだな　やたらと精神荒れてるのか
すぐ怒り出すし。悲惨な連中

海外厨試合中に乱入すんじゃないよ
バカタレが

海外とか国内とかいってる人ってサッカーが好きじゃないんだね。
サッカー好きなら両方好きなはず。

国内厨は仲間外れにされて悔しくてしょうがないと見た。

海外厨「乱入は世界ではよくある事、これが世界基準」

IDチェンジがバレなければ発言者の人数を演出できるけど
IDチェンジがバレちゃうと発言者の信頼性の低さを演出してしまう

という事に気付かず戦術ミスを懲りずにやってる奴は国内厨海外厨以前に頭が悪い。
単発IDの発言者が再登場してくれれば信頼は回復するんだけどねえ。ホントにそれだけでいいんだけどねえ。

国内厨って普通に頭わるいな

国内厨は貧乏だからスカパーもWOWOWも入れないし
家庭がギスギスしているのでやたらと攻撃的なんだと思う

海外厨は日本の恥だな
世界で放送されてんのに

もうちょっと質の高い煽りがほしいよね。
あと、誰か>>582答えてよ。

海外厨はなんでゴールネットに突っ込むの？

>>597
国内厨なんてのは海外厨が対抗するためにつくりだしたものだから存在しません。
海外厨の定義ではJリーグしか見ないサッカーファンらしいけどそんな人物は存在しないでしょう。

国内厨が海外サッカーの知ったかぶりをしているサマは
結構笑えていいぞｗ

海外厨はボールなの？
なんでゴールに突っ込んじゃうの？

国内厨という架空の存在を作り出すことによって海外サッカーは自分たちのものだと思い込みたいだろうね
そんなことしても日本人が海外サッカーに帰属することなど確実に不可能なのにね

>>597
Jリーグファン「Jリーグは楽しいぜ！地元チーム応援するのは楽しいぜ！」
国内厨「日本人でJリーグ見ない奴はサッカーファンじゃない。地元を応援しない奴はサッカーファンじゃない。」

数年前に海外厨が「やっぱレコバの左足はすげぇ」とかいってたから
俺が「あーあの昔、長居かどっかでFK決めた奴だろ、すげえよな」っていったら
そいつが「いやJリーグの話じゃないんだよなぁー」とかぬかしたから
「あれ96年ごろ日本にウルグアイ代表で来たよな？インテルいく前だけど」っていってやったら
「別人じゃねーの？」とかいってたな
ニワカの海外厨は手に負えないと思った

普通サッカーがすきなら頻繁にスタジアムに行くと思うけどね
普段海外厨がどうやってサッカーみてんのかが気になる所
俺もJリーグが好きっていうか日本に住んでて日本のトップがJだから見に行ってるだけだし
海外に移住したらそこの国のリーグを見るしそれが普通じゃないの？

海外厨の煽りは程度が低いな。Jリーグに恨みでもあるのかな。

ACLを例に出す奴は、ACLに勝つ事にどんな利点があるのか教えて欲しいな。

日本のクラブがACLに真剣に取り組むことは
アジアサッカー界のためにもいいし、利点はいっぱいあるだろ。
日本はアジアサッカー界で大きな存在だし、ACLを軽視せずにやることは
ある意味義務でもあるとおもうし。

天皇杯タダで見れるけど、見に行ったらあまりにつまんなくて
ずっこけてしまった

チェアマンが変わってからアジアの大会軽視になったからな
川淵の時のようにすれば以前のように日本のチームが活躍するだろうな

Jリーグ普通に弱いからカテねえと思うよ
サッカーのレベルが低い団子リーグ

>>607
アジアサッカー界のためになるか？どうためになるか具体的に教えてくれ。

>>610
韓国なんかのクラブの方が強いと？

海外厨の知識は、ｳｲｲﾚで得たものがほとんどな件

自国のリーグを貶す人間が居る国は日本ぐらいなもんだろうな。
自分の事を白人だと思っちゃってるのかな。

この前海外厨がコラーのことケマーって言っててかなり引いた。
お前どんだけにわかなんだよってｗ

レベルが低い団子リーグってのは
貶してるんじゃなくて現実そのものよ。

>>615
当然欧州のビッグクラブしか認めないよな？

>>607
それ以前にACLなんかを勝ち進むと赤字になるのですが
誰が経営破たんさせてまであんな大会勝ちたいと思うんだか

鹿島が突っ走ってたときにもいろいろ言われてたな・・・。
鹿島ごときに突っ走られるリーグうんぬん。

>>611
日本のACLへの注目度が上がったら大会運営面でもいろいろメリット
あるんじゃない？歴史の浅いACLがこれから成長していくには
必要なことだし、それはアジアサッカー界のためにならない？

>>618
で、逆に欧州で５チームの優勝争いがあったらすげぇだの言って持ち上げる
海外厨なんてしょせんこんなもん

>>619
まぁ川渕がACLのプランナーに指名されたから
もうちょっと待て
リアレンジしてもっと戦いやすい大会になる筈だから

川淵はそういう才能あるからな
Jリーグが成功したのも川淵のおかげだし

>>619
それには中韓を含め他国の協力が必要不可欠だな。
赤字な上に削りが激し過ぎたり、悪い事しかない現状で勝ち上がれという方がおかしいと思うけどな。

>>621
川淵キャプテンＡＣＬ改革着手
　日本協会の川淵三郎キャプテン（６８）が、クラブチームのアジアＮＯ・１を
決めるアジアチャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）改革の先頭に立つ。同キャプテンは
この日、ＡＦＣアウォーズが行われたクアラルンプールから、日本代表ＭＦ中田英寿を
視察するため英マンチェスター入り。前日１日のＡＦＣ（アジア連盟）ハマム会長との
会談でアジアＣＬ改革へ全権委任されたことを明かした。０９年には１０カ国３２チームで
スタートするプランで、将来的にＡＣＬを欧州ＣＬのようなビッグな大会へすべく、
システムづくりに着手する。

国内でサッカー盛り上がらないと
サッカー番組がへるぞｗ

>>610
比較対象は？

今、海外厨はテレビに真剣、たまにこのスレで書き込み中。
日産スタジアムに行ってみようとは一瞬たりとも考えなかった。
まあその前に玄関まで行く必要があるんだがなｗ

世界から金で選手を集めても勝てないのか欧州は・・・

俺は回害虫嫌いというより欧州厨が大嫌い。

試合見るときって、中立で見るよりどっちか贔屓で見たほうが面白いよな
だから海外サッカーを見続けいてて、気付いたらどっかのチームのファンって気持ちはわからんでもない

俺は今日サンパウロ寄りに試合見てた、だってロペス好きだもの
良かった良かった

欧州は外国人枠大杉だからな
自国以外の選手は３人迄ならプレミアもたかがしれたレベルになる。

リバポオタと海外厨がさっそく言い訳しとるｗｗｗｗｗ

地元だからって理由だけでサッカー見れる香具師すげえな。
ヤキウブタみたいだねｗ

南米ファンだが、Jリーグは非常に退屈になってる
最近は走ったもん勝ちみたいなつまらん試合が多くねえか？
たまに見てがっかりするべ。

>>633
全世界のサッカーファンをこけにする発言乙
>>634
ちょｗｗサンパウロが勝ったからって乗り換えんなよｗｗ

サンパウロが勝った途端になぜか南米ファンが増え始める不思議なスレ

アジアで勝ち抜けないことに関して痛い言い訳が盛んだけれど
俺の目から見るとそういう協力体制以前にやることが
多すぎるように見えるわ。

守備の寄せのタイミングや弱さもなんだかなあって思うし
攻撃もコチョコチョやるだけで力強さがない

>>635
なぜ火病起こしてるのか知らんが、今日俺が書き込むのは初めてだ。

>>634
リベルタドーレス、スダメリカーナ、ブラジル全国選手権、アルヘンリーグから一試合ずつ
今年のベストゲーム挙げてもらえますか？

レベルの低い試合だったな
これじゃ国内厨に馬鹿にされても仕方ないな。

サンパウロも海外ですから。

サッカー専用スタジアムができたら見に行ってやる。

このスレを見てもJリーグの何が面白いのか
さっぱりわからんのが辛いな。
つまり国内厨って頭わるい煽り屋ばかりですな

「頭わるい」って口癖なのか

>>643
Jリーグとか関係なしにサッカー見てるくせに分からないんだ
まぁレベルだけでテレビで試合見てる奴には一生分からないよ

真のサッカー好きになりたければＪも海外も両方見れ。
サッカーのレベルを問題にしてるうちは真のサッカー好きではない。
レベルの高い試合は誰だって面白いのだ。
レベルの低い試合を楽しめるか否かが分水嶺なのだ。
胸に手を当てて考えてみれ。自分が本当にサッカーが好きかどうか。

なんちゃって欧州人だらけだなこのスレｗｗｗ
まぁ回害虫なんて都合が悪くなったら簡単にチーム乗り換えるしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いまJやってないんだから、国内厨もテレビで海外サッカー
楽しめばいいじゃん。
妙にイライラして突っかかって来てる意味がようわからんwww
アホなのか？w

29 ：　：2005/12/18(日) 20:19:14 ID:nxFDqqp10
欧州の恥
帰ってくるな


自称欧州在住の海外厨キタｗｗｗｗ

ここが総連ホロン部が立てたスレか。
なるほどなるほど。

マンチェスター・ユナイテッドのファンになったって、バルセロナのファンになったって、
クラブが日本にあるわけじゃない。テレビでは毎週見られるけど、やっぱり地域的な
ものがあるし。フランスに住んでいた頃、例えばマルセイユとかに行くと、ファンが
「マイチーム」って言うんですよ。「俺のチーム」って言い方をする。それが非常に
うらやましいなと思っていたこともあって。僕にとっての「マイチーム」は、一番近い
チームは、千葉しかないと思う。マイチームはバルセロナでもないし、ＡＣミランでも
あり得ない。オシムさんも関係ないし、Ｊ２に落ちても関係ないです。ただＪ２に
落ちたら仕事にならなくなるから（笑）、違う角度の見方になるかもしれないけど、
ジェフ千葉が一番近いチームです。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/best/200512/at00007017.html

>>637
痛い言い訳？
勝っても得する事がほとんど切ないじゃないか。
まずは、それを納得のいく様に説明しろ。

　　　　　　 　ｨ'ミ,彡ﾐ ､ 　
　　　　　　　ﾐｿ_､ ,_`彡 　　皆さ〜ん、人生いろいろ
　　　　-＝ ﾐj　 ,」　彡
　　-＝≡　 i'<_一ノ 　　　　観戦の仕方もいろいろですよ〜
　　　　-＝（　つ┯つ
　　 -＝≡/　 / //
　 -＝≡（_＿）/ ）
　　 -＝ (◎)￣））

>>652
宮本が
「やっぱこの舞台に立って世界のチームと試合をしたいですよ」
って語ってたじゃないのwww

ACLを勝ち抜けばこの大会で出れるよぉ

>>654
出たくないなんて言うわけないだろｗ

チョンどもウゼー！

残念ながらオイルマネーがある限り
クラブチームはアラブがアジア代表になるだろうよ。

>>655
中東サウジのチームが出てる現状を打ち破らないといけないと思う
とか言ってたしなｗ
そのためにはACLだぜ。

南米見てると結構差があるよな。トップチームとそれ以外に。
といってもﾘﾍﾞﾙﾀﾄﾞｰﾚｽくらいしか見てないけど。

石油王が本気になったらどこも勝てませんよ
プレミア然りアジア然り競馬然り

で、レベルの低いリーグを見ない海外厨様はこれから南米リーグをご覧になられるんですよね？ｗ

>>661
君は何が好きなの？
なんか心が狭そうな人だな

>>654
ACLが公式大会とは思えないとか言えないだろうけどな。
日テレが金だして出演してるんだから、盛り上げる様な事しか言わないだろ。

なんだｗＪヲタって結局この試合見てるんじゃねえかｗ
結局はＪヲタって世界に憧れと嫉妬を持ってるということがよくわかったよｗ

>>664
J見てる＝Jしか見てないと思いたいのか

やっぱりここ見てると、Jリーグファンの根本には
海外コンプレックス、劣等感みたいなものが強く存在している感じ。

>>666
>>547

レッテルとかじゃないよ。
君らの論理的支柱として出てくるのは常に海外サッカーですから。

>>665
そういうところが厨と呼ばれる所存なんだよね

>>668
論点分かってないならせめて最初から全部読んでから書けよ

>>669
所存の使い方間違ってるよ。

>>670
論点のズレを説明してちょうだい。

日本のチーム出て欲しいってウザイくらい言う癖に
東京Ｖが今年Ｊ2に落ちて主力大放出して
来年Ｊ2の過密日程とＡＣＬを平行する事には全く触れないんだな

>>669
×所存
○所以

>>672
だから来年も負けるよ〜　許してくれよ〜
って言い訳始めてるのか？情けねえなJリーグファン。

>>672
海外厨は普段無知の人に対してニワカ呼ばわりするくせに都合のいいときだけ
知らないふりをする、最低の厨房

>>671
だから自分で最初から読めっての

>>672
まあＪのファンも
その事について抗議とか全くアクション起こさないからねえ
どうでもいいんだろうね

というか、中東勢に当たる前に普通に一次リーグで3年連続
散ってるらしいじゃんｗ　
まずはアルイテハドとかとやれるとこまで勝ち上がらんと。

>>677
Jヲタは負け犬のメンタリティが染みついてんだろーな
どうせどこが出ても負けるっていうｗ

>>674
勝つと、どんな利点があるの？
協会を見るだけでも、やる気のなさが分かるだろ。

しかし欧州リーグ雑魚丸出しだなｗ
金の無駄Ｊチーム見習えよ

http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-sum-7.html

今週ってトヨタ杯があったんだよね

>>680
川淵気合い入ってるだろうｗ

雑魚の欧州作家ーｗ

>>682
ネット中毒のヒッキーヲタの多さを誇ってどうする。

>>683
よくだまされるタイプ？

この調子じゃ来年も負けるわな。
頭弱そうなヲタからしてダメだ。負けを前提にしてしまってる

>>686
君が国内厨と言われる所存だよ

>>685
まさか自分は引き篭もりじゃないけど２ちゃんねらーはみんな引き篭もりだと
思ってるのか？素晴らしいまでの都合のいい解釈だなｗ

>>683
どこが？

>>687
例えば僕が間違っていても
正直だった悲しさがあるから流れてくんだよなぁ

心配せんでも テメェら全員オタクでアキバだから (^0_0^)

いやいや川淵いろいろと動いて頑張ってるぞ〜ｗ

ACLの出場枠拡大要求→失敗に終わったが
譲歩案としてリーグ形式の改革など積極的に川淵に
参画してもらうことになったらしい。

心配しなくても欧州作家ーはＪ以下だから

ちょっと痛いところ突きすぎたかな？
つまらん人格攻撃が増えてきましたな〜

あれだけ外人揃えておいて外人１人しかいないサンパウロに負ける欧州クラブって･･･
ハンデ？

今の状況が論外だから、まともに直そうとしてるだけじゃないか。
そもそも欧州で言ったら、CLに二部のクラブが出るなんて有り得ない。

欧州坊やの言い訳聞きたいなｗｗｗｗｗｗｗ

お前らアキバ系か

昼間は国内厨の書き込み多いとか言ってるけど夜だって同じじゃんｗｗ
海外厨なんて存在は日本ではごくわずかしかいないということに気づこう

>700
今日は日曜って事気づけよ　バカ
お前みたいなのがいるから、国内厨は低脳と罵られる

ﾜﾛﾀｗ

>>701
ん？
今日じゃなくていつものことだが？ｗ

国内厨＝野球ブタだろ。

>>704
典型的なレッテル貼りだな。

海外坊や＝ミーハーだろ

海外厨ってレスの仕方が焼豚にそっくり

547 ：　：2005/12/18(日) 00:00:56 ID:xVAqVhuk0
１：事実に対して仮定を持ち出す
　　「レアルが本気出してればベルディなんか10−０で虐殺だっての」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　「そうそう、一昨年はレアルの圧勝だし」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　「そのうち国内厨も海外サッカーのよさに気づくから」
　４：主観で決め付ける
　　「どう見ても海外サッカーのほうが面白い！」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「俺のサッカー部じゃみんな海外サッカーの話題しかないが」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「どうせ食うならうまいものがいいだろ？」
　７：陰謀であると力説する
　　「国内厨が国内板から出張してきてるに違いない！！」
　８：知能障害を起こす
　　「国内厨惨めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「Jリーグ見てる奴とか世間的にみて痛いから」
　10：ありえない解決策を図る
　　「Jリーグは秋春制にして、外人枠を撤廃しろ！」
　11：レッテル貼りをする
　　「国内厨って海外コンプレックスがあるんだね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「俺はスカパーに金払ってるんだからサポーターなの！」
　13：勝利宣言をする
　　「とにかくJリーグは海外サッカーに勝てっこないからｗｗ」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　「厳密にはブラジルで一回やってるからｗニワカ乙ｗｗｗ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　「普通に考えてレベルの高いサッカー見るのが当然なんだよ」

Jリーグ面白いのか？
弱いことはたしかみたいだけど。

あのー、このスレでJリーグをケチョンケチョンにこき下ろしている人達は何人なんですか？
とてもじゃないけど日本の匿名掲示板とは思えません＞＜
みんなJリーグ見ようよぉ〜結構レベルも上がってきてるんだよぉ＞＜
柏レイソルのフランサ（元レバークーゼン・ブンデスアシスト王）なんて
J2クラブとの入れ替え戦ですらダメダメだったんだよ〜＞＜
レバークーゼンで同僚だったポンテはレッズで大活躍してるけどね

ACLで勝てとおっしゃいますがあなた達は日本のクラブが勝つために何もしてないでしょ？

奥寺がサッカーの質が違いすぎるとな

アルイテハドとJでは

要するに海外厨はレベル関係なく有名な選手が見たいんだろ。

日本には毎年ブラジルの一流選手が来てるのにねぇ。
2005シーズンだけ見ても
アレックス･ミネイロ、ルーカス、ジニーニョ、ジュニーニョ、エジミウソン、ルイゾン
フランサ、ファビーニョ、ポンテ、パウリーニョ、ワシントン、アラウージョ、ダニーロ、ネネ

と代表クラスやクラブの中心やスーパーサブ、ベスト11、得点ランク上位の選手が来てるのに。

>>713
海外厨は肩書きでサッカー見てるだけだから。
Jに所属してるブラジル人の経歴にセリエAやリーガの所属経験があるだけですぐ興味を示すだろうね
まあテクを計る目を持ってないから仕方ないんだけどね

>>712
そりゃそうだろ。
リバプールが何もできなかったサンパウロ相手に勝ちかけてるんだから。

>>715
「何もできなかったサンパウロ」って
本気でいってりゃニワカ君

欧州オタ共サッカーの実力

Ｊ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞欧州（田舎）

これが現実

>>716
リバプールがなにもできなかったんだよ
試合みてりゃわかるだろ
アジアはレベル低くないというのがこの大会で証明された

ACLさえ勝ち抜けないJという評価じゃなくなったんだよ
つまりACLを勝ち抜けば世界と堂々と渡り合えるということがわかった

>>1oc+X7kk0
あーすまんそこがわかってりゃいいんだ。
ただ715だけ読んでたからな、煽ってスマン。君はまともだ

リバプール自体アジア勝ち抜けるとはとても思えん

302 ： ：2005/12/18(日) 23:39:48 ID:qgr/bL8c0

また南米に負けちまった・・・orz
リバプールは欧州の恥だ

>>719 まだ決勝トーナメントすら進めてないけどな。

>>723
ガチでやっても勝てないと思う？

Jリーグを優勝した時点でアジア一のクラブなんだがな。
アジアチャンピオンズリーグなんてＪクラブのことをまったく考えていない無意味な大会
金儲けをしたいがためにこのような糞大会をつくってJクラブに泥を塗ってくれた

Jリーグは実力よりも興行として成功してるから期待がもてる
けどKリーグのように実力あっても（八百長だがｗ）集客力ないリーグはそのうち潰れる

アジアのトップクラブと、3年連続1次リーグ敗退の弱小Jの差が凄い
という奥寺の話を死に物狂いで歪曲しようとする国内厨にﾜﾛﾀｗ

海外厨も日本人である以上Jをバカにできないということに気づいてないな

奥寺のソースは？日テレに出てた？

つttp://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2005_2006ono/KFullNormal20051217110.html

小野伸二「浦和（のオファー）はありがたく思うが欧州でプレーしたい」

一流選手から魅力がないＪ。そんなリーグに金払って見る価値はない。

>>730
金払わなくてもテレビで見られるじゃんｗ
そこまでしてＪを見たくないんですか＞＜

>>730
うーん
小野なんか軽くひねりつぶせるような外国人選手が毎年Jリーグに来てるわけだが
これはどう説明するんだ？

なんとなくプレミアファンはJリーグ見てない奴が多い気がする

当然レベルで見れば海外が上だから、少しでもレベルの高い所でやりたいだけの事だろう。

>>731
暇さえあればテレビで見ているのだが・・・。
>>732
それは誰ですか？具体的に。
>>734
レベルが高いほうを優先して見るのは、サッカーが好きなら当然だろう。

>>735
それが当然だったら弱小クラブの経営が成り立たないだろ。
日本人の一部ぐらいのもんだよ。

>>735
ワシントンとかポンテとかマグロンとかフランサとかササとか
挙げたらきりがないな
欧州三大リーグでも上位チーム以外を見てる人はサッカー好きじゃないんだ
つーかこれからはブラジルリーグ見ようよ

>>732
かなりﾜﾛﾀｗ

>>736
すまんが、経営とか興味がないんだよ。
レベルが高いサッカーが見たいだけだ。
>>737
確かにいい選手はいるな。ただ各クラブに１〜２人位だろ？
そうやって揚げ足を取らないでくれ。
たとえば天皇杯と高校選手権が同じ日にあったら（ナイケド）
天皇杯を選ぶといった感覚だ。

Ｊはスター選手がいない。

レベルの高いサッカーの方が見てて面白いのは仕方ないと思うぞ。

それにレベルの差以上に深刻なのは、特にディフェンスの時に感じるのだか、
Jリーグはどこか手を抜いてるように感じる。
イタリアとかでは、シュートコースとかパスコースとかに
体を入れるたり、相手選手に体を寄せる速さとかがJリーグとは比較にならないくらい速い。
これは、選手個々の能力の差ももちろんあるけどそれ以上にメンタル的なものもあるんじゃないか。
フィジカルコンタクトはやはりかなり痛いし、それ以上に
怪我をする可能性もあるからできれば避けたいのが選手の本音だと思う。
でも、ヨーロッパや南米のファンはきちんとディフェンスしない選手を評価しない。
むしろ激しいブーイングの対象になる。だから選手も手を抜けない。
逆にすばらしいディフェンスをした選手は高く評価する。

なんかもうレベルうんぬんを超えたどうしようもない違いを感じるんだよね。
もしJリーグのレベルがもっと上がってもこれは解決しない問題じゃないかな。

なんか場違いの所にきたみたいだな。
そろそろ落ちます　ﾉｼ

>>741
美化し過ぎだな。
一個一個のプレーのレベルの高さは分かるが、だからと言って面白さに比例する訳ではない。
その証拠にセリエを見ているのは基本的にイタリア人だけ。

>逆にすばらしいディフェンスをした選手は高く評価する。
これは日本でも同じだろ。というか、何処の国でも評価される。

>もしJリーグのレベルがもっと上がってもこれは解決しない問題じゃないかな。
これは欧州のサポも同じ気持ちだと思うけど、
強くなったりレベルが高くなった時だけファンになるのはおかしい。

>>739>>742
おーいおーい
説明してくれ、逃げるな

粘着ｷﾓ

>>743
＞一個一個のプレーのレベルの高さは分かるが、だからと言って面白さに比例する訳ではない。
＞その証拠にセリエを見ているのは基本的にイタリア人だけ。
俺が言いたいのは、レベルの高い低いの違いよりも選手の
ひとつひとつのプレーにこめるやる気に決定的な差があるということなのだが。

＞これは日本でも同じだろ。というか、何処の国でも評価される。
いや評価されてない。もし評価されてるならたとえば誰が評価されてますか？
一応いっておくけど宮本とか言わないでくれよ。
一部のマニアックな雑誌ぐらいしか特にディフェンダーは評価されてない。

＞これは欧州のサポも同じ気持ちだと思うけど、
＞強くなったりレベルが高くなった時だけファンになるのはおかしい。
何に対しての発言かよくわからない。意味がよくわからん。
ただ俺がサッカーを見て面白いと思うのは、そこにスペクタクルがあるから。
スペクタクルがなければわざわざ時間を割いてみようとは思わない。
ましてお金なんか払わない。

>>746
>ひとつひとつのプレーにこめるやる気に決定的な差があるということなのだが。
まともにJ見た事ないんだろうな。

>一部のマニアックな雑誌ぐらいしか特にディフェンダーは評価されてない。
何を基準に言っているのか、全く分からんな。
真剣にサッカーを見てる奴なら評価しない訳がない。

>ただ俺がサッカーを見て面白いと思うのは、そこにスペクタクルがあるから。
>スペクタクルがなければわざわざ時間を割いてみようとは思わない。
スペクタクルで面白い試合もあるが、割合で言えば少なくないか？
イタリア人も贔屓クラブの試合だから楽しんでるだけ。

海外厨はサポートしていないのにサポーターを名乗るな。

どんなに理屈こねてもじぇいりーぐつまんないよ・・・
オシムマジックとかアホかって感じ。

>>749
三大リーグのビッグクラブの試合なら、何でも楽しめる人間こそ珍しいよ。

>>746
＞まともにJ見た事ないんだろうな。
ああないな。最近見たのはセレッソ大阪の試合くらい。
あのディフェンスはひどかった。守備の要の選手が出場停止になってたせいかも
しれないが、信じられないほどひどいディフェンスだった。
とりあえずプロのやるディフェンスではない。
優勝も目前にして普段どおりのプレーができなかったのかも知れないが。

＞真剣にサッカーを見てる奴なら評価しない訳がない。
だから具体的にだれが評価されてるの？

＞スペクタクルで面白い試合もあるが、割合で言えば少なくないか？
＞イタリア人も贔屓クラブの試合だから楽しんでるだけ。
イタリア人のことは知らない。俺は俺の楽しみ方でサッカーを見る。

＞750
なんか勘違いしてないか。
俺は試合のレベルももちろん重要だが、それ以上に選手のやる気が重要だといっている。
はっきり言って、セリエAの試合は退屈な試合も多い。

逆にJリーグの降格圏付近のチーム同士の試合はなかなか面白い時もある。

あとJリーグでは昔のFC東京も好きだったな。なかなか面白いゲームをしていた。
アマラオがいたころだけど。
最近はあまり見てないからわからないが。

レベルの高い方を見るのはサッカーが好きなら当然、みたいに一般化しちゃうから厨なんだよな。
世界のスタジアム埋めてる観客の9割は家に帰ればもっとレベルの高いサッカーをテレビで観られるわけだ。
ま、厳密には視聴環境や放映時間の問題も絡むけど、それをクリアしても二部以下のクラブの応援を優先する奴はやっぱりいる。
何故TV観ないでスタ行ってんの？っていう当然の疑問から、自分とは違った価値観、観点の存在を認めればいいのに、
サッカー分かってない奴か、有料放送観れない貧乏人であるという安易な結論にすがって自分の世界観を崩さない。
頭の固い老人だったら仕方ないけど30代以下だったら絶望的だな。

>>751
>ああないな。最近見たのはセレッソ大阪の試合くらい。
一試合しか見てないのに、Jを否定してるのか。
もう先入観が強すぎてどうにもならんだろうな。話すだけ無駄だ。

>だから具体的にだれが評価されてるの？
2chのクラブのスレ見れば？
多過ぎて挙げきれない。しかも中澤なんかの名前は挙げたらいけないみたいだしな。

>イタリア人のことは知らない。俺は俺の楽しみ方でサッカーを見る。
まあ何にでも例外はあるからな。
一般人は、モーヲタを理解できない様なものか。

だからJの選手のやる気が海外と比べて決定的な差があるなんて、まともに見てる立場からしたら考えられない。
力を抜いてやれる程プロの世界は甘くない。

>>754>>755
それでそっちが幸せならそれでいいんじゃないの。
ただサポーターがそんな考え方しかできないなら
Jリーグはいつまでたってもヨーロッパや南米のレベルに
追いつけないだろうな。

サポーターがクラブや選手に対して厳しくチェックする、その緊張関係が
選手やチームを成長させてきた。
日本には日本のやり方があるから一概にはいえないけど、
Jリーグのレベルが伸び悩んでいるのは多くの人の一致した意見なんじゃないか。

もう少し謙虚になったほうがいいと思うが。

Jリーグのレベルが伸び悩んでるってアホ？

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「Jリーグのレベルが伸び悩んでいるのは多くの人の一致した意見なんじゃないか。」

>>756
知らないのに、何でそんな上からの目線で語るんだろ。

529 ：赤 ：2005/12/17(土) 17:38:10 ID:NhXSJakM0
思うに、サッカー好きの1番の幸せは、海外のレベルを生で観戦すること。
ただ、海外には何回も行けないし、国内のJリーグはレベルが低い。

現実として1番の良い方法は、Jのレベルを上げることじゃないかな。
海外の有名な選手も来たいと思わせるくらいのリーグにする。

そのために今うちらが出来ることは、Jを一生懸命盛り上げることだと思う。
まだ海外しか興味の無い人も、その海外のプレーをJに期待して観戦する。
初めはレベルの低いプレーばかりに思えるかもしれないけど、
そのときはブーイングをして良い。もちろん良いプレーには拍手をする。

そうやって、Jのレベルを上げて行けたら良いのではないかと思う。
オレはJサポだけど、やっぱレベルの高いプレーは見たいし、
いつか自分のサポートしてるチームが、世界と対等に戦うのを願ってる。

もう最初から欧州は凄くて、日本は駄目だと思っている典型的なタイプだな。
全くJを見てないからか的外れな事ばかり言ってるな。

Jのレベルは確実に上がってるブラジルではJで活躍すると一目置かれるそうだ

レベルが停滞してなかったら　アジアで3年連続一次リーグ敗退
のような惨状は起こらないだろーなー

優勝争いしているチームが最終節でどうしようもない試合してるんだぞ。
数年前のジュビロの方がはるかにいい試合をしていた。
ジュビロはACLで優勝もしている。
今はACLでもなかなか勝てなくなっている。
レベルは下がっているといっていいんじゃないか。

>>759の引用している>>529の意見に全面的に賛成だな。

>>760
日本語理解できないの？
俺はそんなことは言ってない。

>>759
そっちは何を知ってるの？

セルジオ越後「Ｊリーグはレベル低い“だんご”」
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/

長年日本サッカーを見続けてきた評論家にズバリ言われてますｗ

>>763
必ずしもリーグのトップチームの実力＝リーグのレベルではないよ。
リーグレベルの推移を語りたいならせめて一年くらいは色んなチーム見なよ。
例えばこないだのフェイエ×PSVなんかそれはもう審判含め酷い試合だったけど
だからってエール・ディビジが最悪っていう風にはならないだろ？

>>765
まったくそのとおりだな。最近の試合見てないから
最近のことについてはあまり言う資格がないのは確かだ。
ただ、昔はテレビ観戦だがJリーグを結構見ていて（多い日は一日に4試合見た）
そのときからもっていたJリーグに対する感想を正直に書いた。

あとこれは>>765に対してじゃないのだが
反論するならキチンと筋道の通った議論をした方がより発展的じゃないか。
意味のないレッテル貼りとか言葉尻をとらえた難癖とか
こちらが言ってないことに対する反論とかが多すぎる気がする。
別にJリーグと海外のリーグの優劣争いをしているわけじゃないのだが。
熱くならずに冷静になって欲しいな。

>>762,763
その時のジュビロは相当強かったな。
で、ACLに勝つ利点は？

>>766
あれだけ的外れな事を言っておいて、それはないだろうｗ

>>767
利点なんて言うならサッカー見る意味ないんじゃないか。
サッカーをすること、勝利する事それ自体が喜びなんじゃないかな。

利点なんて言い出したらワールドカップで優勝する利点なんて極論すればないだろ。

今日も海外厨の圧勝だったな。

どっちもどっちです＞＜

part4になって今更だが、国内厨って何？
国内サッカー見てる人間で海外サッカー見てない人間なんてほぼいないと思うが。
逆はいくらでもあるだろうけど。
それに国内サッカーファンでＪリーグのレベルが高いと思ってる人間もまずいないし。
「ボロカス言われるほどレベル低いわけでもない」と思ってる程度。

>>769
利点は、見る側ではなく出場する側の話だぞ。
遊びでやっているんではないし、殺人的なスケジュールの上に赤字なんて有り得ないだろ。
普通の社会人なら理解できない筈がないよな。

WCは、国を代表して世界と戦う大会。
これは誰もが出場したいだろうし、ACLと比べる事自体失礼。

>>773
そういう考え方がそもそもおかしいんじゃないか。
ワールドカップは最初から今みたいにステータスのある大会だったかを考えて欲しい。

ヨーロッパとか南米のサッカーとの決定的な差はやはり歴史の差だと思う。
それにヨーロッパと南米のサッカーに従事する人たちは
歴史を大事にし、それに新しい歴史を生み出す努力をしている。

ACLは確かに今はそのステータスは高くないがそれを高めるべく努力して、
新しい歴史を作るべく努力しなければ何も変わらないだろう。

>>774
WCは国の代表という時点で、出場国が集まれば必然的にステータスが生まれる。
努力したからステータスが高くなった訳ではない。

ACLのステータスを高めたいなら莫大な賞金は必要不可欠。
欧州や南米のCLやリーグなんかも大きな賞金があるし、
名誉だけで通用するのは例外的なWCぐらいのものだろ。


>歴史を大事にし、それに新しい歴史を生み出す努力をしている。
詳しく。

>新しい歴史を作るべく努力しなければ何も変わらないだろう。
協会や川渕に任せるしかないな。

>>775
なんでわからないのかな。なんか壁を相手に話しているみたい。
そもそもワールドカップとかチャンピオンズリーグとかの
大会を作ったのが新しい歴史を作る努力と考えられないのかな。

それ以上に毎日の試合に足を運ぶファンの応援を見れば
新しい歴史をつくるべく努力してるっていう意味わかると思うが。

歴史を大切にするっていうのは人の心の中のことなのでなかなか表現しにくいけれど
象徴的なのはイタリアではスタジアムにジュゼッペメアッツアとか過去の偉大な選手の名前をつけたりするよね。
そういうひとつひとつが大切なんじゃないかな

>>776
別にサポーターは歴史を作るためにスタジアムに行っている訳ではない。
クラブの事が単純に好きで、その中でもクラブに貢献した選手に敬意を払ってスタジアムに名前をつけただけじゃないのか？
何だか欧州を神格化し過ぎている気がしてならんな。

それにクラブは戦力を強化するにも維持するのにも金がかかるから、代表とは勝手が全く違うぞ。
勝てば戦力を補強できるし、負けすぎれば給料が払えなくなるしな。
何度も言うが、クラブ単位の大会は賞金が必要不可欠。

>>776
歴史だのなんの言ったってJを見に行かないのに何言ってんだ

やれやれ・・国内厨って奴は。

欧州厨坊＝雑魚い欧州サッカーを見て喜んでるミーハー、有名ならタマちゃんでも殺人者でもいい。

国内厨は知能低いのが多いな

Ｊリーグとドイツのブンデスリーガが来年から業務提携を結ぶことが１９日、明らかになった。
提携内容は双方の指導者や審判、若手選手の交流などで、将来的にはリーグのチャンピオン同士による親善試合も視野に入れている。

日本に住んでてスタジアムで見られる試合の中で一番まともな試合がＪの試合だから見に行くけれど、もし三大リーグの試合も同じくらいの気軽さで見に行けるなら、迷わず三大リーグの方を選ぶね。

>>777　横レス。
Ｊリーグの歴史は俺たちが作っていくんだ位の気概が、少なくともＪ発足前後の熱狂サポにはあった。
クラブの事が好きだが、それ以上にサッカーが好きなんだよ。
CLにしたって最初から莫大な賞金がかけられていたわけではない。歴史が積み重なって大きな大会になっただけで。

日本サッカーだって最初から権威があったわけじゃない。日本リーグの頃なんて、日本にサッカーやりに来る外国人は単なる助っ人でしかなく、キャリアになるなんて思ってなかった。
Ｊ開幕からこれまで積み重ねてきた歴史が、Ｊの権威を（多少だが）上げ、Ｊでの活躍が世界でもそれなりに評価されるようになってきた。
これこそがサポーターが支え続けて作る歴史だろう。

俺は最初に述べたように三大リーグをＪと同じ気軽さで見られるなら迷わず三大リーグを見る人間だが、そんな俺から見てもお前はＪサポ、ひいてはサッカーファンとは思えない。

余談だが、もう金を稼ぐ必要がまるでないカズのような選手がプレイする理由をよく考えて欲しい。
単純にサッカーが好きだからという理由が、多分一番だろう。だけど彼はプロとは何かを知っているプレイヤーだと思うし、自分がサッカーに対し何の恩返しが出来るかを考えている人間だと思う。
それがプロだろう。

金 子 フィジカルが強い海外での経験は、間違いなく人を育てるってこと。
http://www.kaneko-tatsuhito.com/worldcup/worldcup01.html

Ｊリーグじゃ成長がないと言っていますね。

↑馬鹿発見ｗ

トルシエ自伝「情熱」より抜粋
「しかし日本国内でさえ、日本選手達は肉体的に決定的なハンデを負っていると信じられていた。
その信仰を覆すためにフランス・ディジョン大学の運動機能鑑定センターからフランク・ブロシュリを招き運動能力テストを行った。
この研究所はユベントス、ACミランといったヨーロッパのビッグクラブと提携してフィジカル強化メニューの作成も手がけている。
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した。」

一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した

>>786
どこの筋力よｗ
サッカーに使えない筋力が優れててもしゃーないやんけｗ
太ももの太さとか肩幅の広さとか胸板の厚さとか
この筋肉を付けて

マッチョな体系になってもスピードや俊敏性が落ちないケースが多いのが外人

↑ぼくちゃん
わざわざフランスからトップレベルの学者を呼んで卓球に使う筋力調査してどうするんでちゅか〜？

>>787
外人って欧州以外ね

日本人に限定すれば、レッズのツリオでさぇも見た目はＪの日本人の中じゃ肩幅や胸板なんかは厚くて
一番ガタイがよくフィジカルがあるように見えるけど、

欧州に行けばあれくらいじゃ普通よりモヤシな体系だからなｗ

だったら普通の純正日本人のフィジカルはどうなっちゃうのｗ

モヤシ体系ばっかだろｗ

>>790
そのモヤシにボコラレル欧州サッカーｗ藁ｗｗ

ここはヨーロッパに住んでる人と日本に住んでる人が討論するスレッドですか？

マッチョでもプレミアのようにレベルが低けりゃ意味ない
毎回事故のような得点でしかCL優勝できない糞サッカー

南米＞欧州＞越えられない壁＞Ｊ

今日の目標：
サカオタ同士仲良くしましょう

ぶらんぶるとギブンのやりとりをAAでやってる奴らマジきもい。
つまんねーし。黒豚？はぁ？しねよ。

それもこれもJリーグが弱くてショボイサッカーしてるのが
いけないんだろーな

↑サッカーやってた人間なら間違ってもこんな発言しないだろ

>>798
その言葉、そっくりそのままお前に返す。

↑サッカー未経験ピザ乙

サッカーやってようとやってまいと、
金払ってでも見たいサッカーかどうかは関係ない。
金貰ってサッカーやってるんだから、見ている者を満足できなきゃダメ。
その辺を自称「経験者」は認識欠いている。
自分と選手を較べたら？そんなもん選手の方が上手いに決まってんだろ。
お笑い芸人がお笑いやったら全部笑わなきゃいけないのか？意見言っちゃいけないの？ｗ
とにかく、Ｊは「見させる」サッカーをしなきゃ人を惹きつけられません。

見てないのによくそこまで全部知ってるように言えるな

年々観客動員が増えてんのはどう説明すんだバーカ　

煽りだけで内容のないレスする人ｶﾜｲｿｽ(´；ω；`)

キャプテンは現実がわかってるみたい
http://www.sankei.co.jp/news/051219/spo088.htm

まあ欧州チャンピオンのリバプールより攻撃力あるチームだからな
そりゃ脅威だろう

欧州、南米＞＞＞＞＞＞＞アルイテハド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞J


このくらい遠かったな

>>806
まさか対サンパウロ戦
アルイティハド：2点
リバプール：0点
アルイティハド＞リバプール
なんていわないよな。
そこまで無知じゃないよな。

攻撃力はアルイテハドのほうが上といわざるをえないだろうな
事実アルイテハドは2点、リバプールは0点なわけだし。
無知っていうかこの真剣勝負の場で試合してるんだからこの試合を参考にするしかないだろｗｗ

>>808
本気でそう思ってるらしい
重症っぽいな

家に引き籠もって深夜に一人空しくテレビの前でサッカー観戦
そして試合後に２ちゃんで選手やクラブを中傷し、自分が偉くなったつもりになる。
その上、雑誌やテレビ観戦で得た知識で、実際にスタジアムやスポーツバーに行く
社交的で健全なサッカーファンをにわか、ミーハーと罵る。
これが引き籠もり海外厨。

>>811
いわゆる「自己愛性人格障害」ってやつだね、君は。

友人や家族がいる人は週末の昼間にスタジアムで
踊ってるヒマはないんだけどね、実際のところ。

自分が引き篭もり海外厨に該当しないならわざわざ反論する必要も無いのに

国内厨の痛さを見たいなら
移籍・レンタル・戦力外「ら」スレへいってみな。
3バックか4バックか？的な痛々しいシステム論者の巣窟。

ホント国内厨はアフォ。移籍・レンタル・戦力外「ら」スレをみて
腹か変えて笑った。しかもＪが最強だと思っているあたりも痛い。

国内厨の痛さを体感したいなら移籍・レンタル・戦力外「ら」スレへいってみ。

>>813
その通りなら反論の必要ないじゃないの。
頭わるいのう。

そう？著しくバランスを欠いた意見には一言言いたくなるものだと思うけど

>>812
ヨーロッパや南米はおろか世界中のサポーターは週末の昼間にサッカースタジアムに
足を運んでると思うんだけど彼らは皆友人や家族がいないんだ？
特にプレミアなんてほとんどが昼間開催なのに本場のサッカーファンまで否定するのかよ。

Ｊリーグのサポとか痛いよね。
よくサポが個人サイトやっているけど、絵文字の多様など
かなり痛々しい。同じサッカーファンと思われたくない。

Ｊサポはセンスないヤツ多い。これはマジで

国内板なんて行かねー。
あそこはアイドル板とかとかわんねー痛々しさだよな
サッカーの話より、その周辺のことばかり。
追っかけみたいなもんな

システムを語ることのできる知識も経験もないピザにはそりゃ耐えられんわなｗｗ

>>819
どう見ても民度は国内板の方が高いだろ。
家に籠もってテレビの前でサッカー見てるだけじゃなくスタに足を運ぶ健全なサッカーファンが多いし。
特にここ最近の海外板なんて悲惨。選手を中傷するのを格好良いと思ってる引き籠もりばかり。
下手すりゃ代表板に匹敵する酷さ。○○VS○○とか一番○○なのは誰だとかくだらないスレだらけ。

国内板の昼間の書き込みの多さは何なんだろう

本当の意味で引きこもりが多そう　国内厨

失点が多いリーグがレベルの高いサッカーやってるリーグなのか？
Jの上位3チームさえ毎試合平均失点が1以上って、レベルの低い守備の証明だろ
得点は水物とはいえ、この数字はひどすぎないか？どうせゆるい対応しか出来ねぇんだろ。
そんなサッカー見て、「俺って目が肥えてるんだぜ〜」って、テラ糞痛杉。
平均失点が1を切るチームが2〜3チーム出来てから海外板に来いよ。

J1　306試合　873得失点　1試合平均得失点2.853

（上位3位）
Ｇ大阪　34試合　58失点
浦和　　34試合　37失点
鹿島　　34試合　39失点

------------------------------------------------
カルチョ　380試合　960得失点　1試合平均得失点2.526
プレミア　380試合　975得失点　1試合平均得失点2.566
リーガ　　380試合　980得失点　1試合平均得失点2.579

（各国上位3位）
チェルシー　　 38試合　15失点
アーセナル　　38試合　36失点
マンチェ　　　　38試合　26失点
バルサ　　　 38試合　29失点
R,マドリー　　 38試合　32失点
ビジャレアル 38試合　37失点
ユーベ　　　　 38試合　27失点
ミラン 38試合　28失点
インテル 38試合　37失点

>>822
年がら年中家に引き籠もってテレビの前だけでサッカー見て
ゲームばかりしてるキモオタよりは全然マシだと思うよ

三大リーグと比較してレベル高いなんて誰が言ったのよ

欧州みたいな2流リーグのデータ出されても・・・・・
南米のデータじゃないと参考にならんな、世界と比べるなら

>825

>717

>>822
カワイソウだよな。国内厨は本当にヒキオタっぽいから。。。

ちなみに世界最強リーグ　ブラジル全国選手権
上位4チーム
コリンチャンス　42試合87得点59失点
ナシオナル　　　42試合72得点49失点
ゴイアス　　　　42試合68得点51失点
パルメイラス　　42試合81得点65失点

世界規格では1試合1失点以上しても問題なさそうです

誰も欧州トップリーグよりJの方がレベルが高いなんて言ってないんだよな。
欧州トップリーグに比べたらレベルは劣るけど面白さではそんなに劣ってないと思ってる。
サッカーの魅力ってレベルの高さとかじゃないじゃん。ドイツなんて11部のリーグに大勢サポーターがいたりするし、
下手すりゃ下部リーグのクラブの方が１部のクラブよりサポーターが熱いところもある。
まあテレビでしかサッカー見ない引き籠もりにはわからないだろうな。そういうサポーターの気持ちなんて。
サッカーの面白さがレベルの高低で決まるんならここまで世界中にサッカーが普及するはずないし
ビッグクラブ以外のクラブにサポーターがいるのなんておかしくなる。

>>827
海外派国内派両方からスルーされてるレスを今更持ってきて真に受けんなよ

>826

自分で調べろバカ。
調べたところで、前期のベレスやバンフィエルドやラシンも当然失点は1未満だがな

>>830
なぜそんだけ当たり前の事が考えられるのにわざわざ煽るようなレスするんだよ
きちんとした意見書いた方が何倍も建設的じゃん

>>833
ごめん。

>>830
ビジャレアルの方がバイエルンより弱いが、ビジャレアルの方が俺は見ていて面白い。
つまりはそういうことだろ。

>>830
ダウト。
＞ドイツなんて11部のリーグに大勢サポーターがいたり

これについて説明してくれ。1部チーム相当のサポがいるのか？
いないならお前の意見はナッシングだ。

>>783
カズは個人。
そんな事から説明しないと駄目なのか。

>>836
最近BS-hiでやってた特集で見た感じだと5000人くらいは入ってた気がする。しかも結構良いスタで。
まあわざわざ11部の例を挙げなくても２部リーグにも大勢のサポーターがいるっていう表現で十分だったかも。
ドイツって面白いんだよ。下部に行くほど政治色が強く出ていて、
サポーターがネオナチとか極左とか極右オンリーのクラブとかあって。

>>836
一チームじゃなくてもバイエルンよりも明らかに弱いドイツ国内下部のチームの
サポを集めてバイエルンサポより多ければ成り立つ意見だと思うが

レベルと面白さは比例しないってのはちょっと違うかな、と。
個々人の尺度が違うから一概にレベル高い低いを一直線上には並べられないし。

とはいえ　やっぱJリーグは見ていて厳しいのは確かｗ

>>840
高校サッカーとか見に行ったことあるでしょ？地元のとか。
そのレベルでも十分興奮できるし見ていて面白い試合はあるじゃん。

>>839
それは特異な例で死なない。
なので、>>830の意見は納得できない。
ある程度の水準は必要である。

>>842
各国リーグの２部や３部のクラブのサポに言ってきなよ、
「おいお前らサッカーはビッグクラブの試合しか面白くないんだよ！
一緒にミランやバイエルンの試合観ようぜ！って。」
まあバイエルンやレアルとかビッグクラブのサポだってレベルが高いから応援しているわけじゃない
ってことはお前でもわかるよな。

>>814
見てきたけど、引きこもり国内厨が
なんかものすごい馴れ合いしててキモかったｗ

てか普通に欧州よりブラジルのリーグのほうがレベル高いでしょ
何百人選手をとられてもレベルが落ちないということは常にそのレベルの選手を
抱えてるというわけだし、出て行った選手はほとんど欧州のチームの核になってる。

>>840
言っておくけど、欧州の人間も南米の人間も贔屓クラブの試合しか見ないよ。
ビッグクラブから弱小まで。
阪神ファンがロッテや西部の試合なんかを見ないのと同じだ。

ブラジルでは全く泣かず飛ばずでポルトガルに出稼ぎにいった選手が
そのまま帰化してその国の代表チームの核になり、スペインのクラブでも核になる

>>845
引き籠もり国内厨って矛盾していることがわからないのかな。
各クラブスレを除いてみろよ。スタジアムへのアクセスやその土地の観光名所とかが詳しく書かれているから。

選手のレベルが高いのとリーグのレベルが高いのを勘違いしてないか？？

>>848
矛盾も何も昼間っから真っ赤なIDの人ばっかだったよｗ
ニートはいいなあ

>>850
人格攻撃していたらキリがないから。
そう言う憶測での争いだったら俺もいくらでもこの板から反論材料を持ってこれるから。

>>849
選手のレベルが高けりゃリーグのレベルも高いんじゃない？
もし違うなら何をもってしてレベルの高低を計るの？

特定ビッグクラブのサポ以外はサッカーファンじゃないってことでいいのね

【ACL】 Jリーグはなぜアジアで勝てないのか part6
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1135053893/

↑
現実逃避癖のある痛い「国内厨」と
現実直視してレベルアップを訴える国内ファンの

2種類がいるようですね
ここに来てるのはもっぱら前者のようですけど。

>>854
何でお前は外人みたいな立場で喋れるかな。
例外中の例外的な存在のくせに。

ACLは大会の根本を直さないとどうにもならないと思わない？

>>854
だから誰もＪのレベルがトップリーグなみに高いとは言ってない。
なんでそう極論に持っていくかな。

>>852
CLやリベルタドーレスみたいに頻繁な国外交流があればともかく、
トヨタカップくらいしか対戦しない欧州と南米じゃ、レベルの高低なんて計りようがないよ。
それに、例えばオランダ代表はタレント揃いだが、オランダリーグは必ずしもタレント揃いではないだろ？

ブラジルリーグのレベルについては何とも言えないが、ブラジル人が優れている＝ブラジルリーグが優れている
というのは短絡的でないか？

>>856
誰もそんなことは言ってませんけど？
読解力低いですね

>>857
レベルはどうか知らないけど欧州サッカーより南米のサッカーの方が観ていて面白いなと俺は思った

まぁ、ここは世界的に見ても特異な嗜好を
持った人達があつまる板だから。
一般的なサッカーの楽しみに方について
講釈しても、意味無いよ。

彼らが自分達の特異性を自覚してない
のを哀れんで諭してるんだとしたら、
それはある種の傲慢だな。

海外厨は、世界中の人から不思議そうな目で見られる立場という事は知らないのかな？

>>852
連投スマソ。
オランダ国内では芽の出なかったハッセルバインクは、プレミアやスペインで大活躍した。
だからオランダリーグはプレミアやスペインより上だ。とは誰も思わないんじゃないかな？

……別にエールディビジをバカにしてるわけじゃないぞ。たまたまオランダが例に浮かんだだけで。

８６２死ね( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ

トップリーグよりレベルがガクンと落ちる国のサッカーファンで
プレミアやリーガメインで見てる人なんて珍しくも何ともないような気がするが・・・w

どっちかっていうと日本では代表＋海外って人が多くて
Jファンは奇異の目で見られてるし。


あ、それ言ったら終わっちゃうか、このスレは。
正直すまんかった。

>>863
何か気に障った？
それはスマソ。

中学のときに来日していたイギリスの英語教師が
最初の自己紹介のときにサッカーが好きと言ったからどこのクラブが好きって聞いたんだよ。
俺はやっぱり本場英国だからマンＵとかの答えが返ってくるのかなって思ったら
返ってきた言葉は清水エスパルス。サッカーはレベルじゃないんだなって実感したよ。

次書き込んだヤツ逆探知してウイルスおくりこむ！！！！

いやブラジルとオランダは比べ物にならないでしょ
オランダなんか1シーズンに国内から出たとしても数人か数十人程度でしょ。
年間何百人という選手が国内から移籍してそれでもなおトヨタカップでトップに立つっていうのは並大抵のことではないよ
つまり欧州の核になるようなレベルの選手が出てもその選手と同レベルの選手がゴロゴロ下にいるわけだ

>>864
>トップリーグよりレベルがガクンと落ちる国のサッカーファンで
>プレミアやリーガメインで見てる人なんて珍しくも何ともないような気がするが・・・w
何処の国の人間か具体的に言えよ。
まあハイライトだけ見る人なら結構居るがな。

日本と東南アジア以外にあったっけ？

ゼッケン８６８
５分後ゲームオーバー

>>864
きみ　虐殺されちゃうやめとｋ

>>870
東南アジアでも、90分試合を見てる人なんてそうそう居ないしな。
テレビの煽り文句を信じて、三大リーグは世界中で人気があると思ってるんだろうな。

８７２お前も　やっちゃうぞ苦い笑

>>868
もちろん潜在力ではブラジルリーグは屈指だと思うが（将来のブラジル代表候補がゴロゴロ）
おまいさんの言う事が事実ならブラジル代表は国外組だらけにはなっていないと思うよ。

てかブラジルのリーグが世界一でも別に不思議じゃないでしょ
なんでそんなに違和感もつのかがわからない
その根拠は選手が流出してるからってことだろ？
でもその選手と同レベルの選手が次々と出てくるからレベルは維持されてるわけ

ゼッケン８７２早くでてこい

201 ：　：2005/12/20(火) 16:23:54 ID:SyY30PNE0
欧州厨哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

215 ：　：2005/12/20(火) 17:35:17 ID:SyY30PNE0
２１３死ね( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ
863 ：死神：2005/12/20(火) 17:36:06 ID:SyY30PNE0
８６２死ね( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ
867 ：　死神：2005/12/20(火) 17:39:22 ID:SyY30PNE0
次書き込んだヤツ逆探知してウイルスおくりこむ！！！！

http://panthu3.s7.x-beat.com/moe/src/1123576490866.jpg

８７８残念(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

早くやりたいよーーーー

>>880
国内厨のあしかせだから、やめとけ。
ここにいても虐殺されるのがオチ。
スへ帰れ

他から獲得しないと質を維持できない欧州より
下からぽんぽんと質の高い選手がでてくるブラジルの方がレベルが高いように感じても不思議ではない。

いやもうロビーニョとか移籍してもロビーニョの代わりになる選手が出てくるから
レベルダウンしないんだよ。
常に一定のレベルがキープされてるから。

８８２びびってるんか？？？？？

８８２びびってるんか？？？？？

レベルが低いからって、試合つまらない訳はない。
普段は海外リーグばっか見てて、たまにＪ。代表ガッツリって感じで見てるけど、別にＪや代表でも熱中できる。

ただ、Ｊに関しては話題の少なさは常に感じるね。
海外リーグだと移籍の期間って試合なくても凄く楽しい。俺はこの時期に一番雑誌買いあさって読むしな。
日本もさっさと無意味な外国人枠なんて無くして、アジア諸国との横の関係を強めりゃいいのにねぇ

国内厨によると3バックの方がレベル高いらしいなｗ
かなり笑ってしもうた

>>884
それなら、何でブラジル代表のスタメンは全員海外組なのよ。
いや、別に884がブラジルリーグ世界一だと思っていても構わないんだが、
その根拠が弱いと思った。

>>884
追伸。ロビーニョの代わりがいるなら、どうしてロビーニョが抜けたとたんに
サントスは低迷したのか。

注目！！！！！！！
注目！！！！！！！
ピンポンパンポーーーん　
注目！！！！！！！
注目！！！！！！！
まもなくこのスレにウイルスをお
くりたいと思うので
皆さんは直ちにたちさってください( ﾟДﾟ)ノω ﾁｿｺｸﾗｴｯ!

さすがにロビーニョクラスがぽんぽんと出てきたらえらいことになるだろうｗ

>>887
アジア諸国との横の関係って、外国人枠撤廃したらブラジルなどの南米が増えるだけだろ。
アジア諸国の入り込む隙間はないかと。

>>890
抜けたのはロビーニョだけですか？

ﾑｯ、２ｃｈにウィルスを送りこむだなんてまろゆきを脅迫する猛者がいるとは。
や、やめとけよお！

>>893
他にはベンフィカに行ったサイドバックのレオ。後はわからん。
けど、それは今の議論とはあまり関係ない気がする。

はっきり言って欧州トップリーグなんて
南米の選手がいなかったら成り立たないわけよ。

ウイルスは私が除去しました(￣ー+￣)ｷﾗﾘ

そりゃシーズン途中でチームの核が抜けたら低迷するだろ。
それにサントスに限った話じゃない。サントスのロビーニョが抜けても
また別のチームにロビーニョと同レベルの選手がごろごろ出てくるってことよ。だからレベルが維持され
競争力も維持されるから選手の質が落ちない。つぎからつぎへと遜色の無い選手を輩出する
ロナウジーニョだってここまでビックネームになるまでそんなに時間はかからなかっただろ
ロナウジーニョとかロビーニョクラスと本当に少しの差があるだけで代表に呼ばれてないだけ

地球のあちこちから選手が欧州に集まってるからトップリーグと呼ばれるのでは…

下記コメントにつき国内厨、海外厨の意見をよろ。

732 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2005/12/20(火) 18:01:48 ID:uhCPtJU20
とりあえず
・ロングボールを多用しない
・できるかぎりドリブル、ショートパスで崩していく
・サイドに選手をはらせない。
・前線にテクニックのある選手が揃っている

これがおもしろいサッカーの大前提であるかな

欧州各国のチームが狙ってるような選手が一つのチームになってんだから
ブラジルのクラブチームが強いのは当たり前なんだよ

理論や知識だけの欧州厨は自分の子供にどうやってサッカー教えるの？

注目！！！！！！！
注目！！！！！！！
ピンポンパンポーーーん　
注目！！！！！！！
注目！！！！！！！
まもなくこのスレにウイルスをお
くりたいと思うので
皆さんは直ちにたちさってください( ﾟДﾟ)ノω ﾁｿｺｸﾗｴｯ

>>899
見方次第ってことでそ。

才能を引き抜かないと維持できない欧州、才能が輩出されまくりんぐの南米

才能を引き抜くことができる＆それだけの魅力がある欧州、才能ある選手を残留させられない南米。

簡単にいえばこんな構図かと。　

ヴェルディのジウって選手はカカやロビーニョがブラジルにいた時代でも
ブラジル最高のドリブラーと呼ばれてたわけ。
とにかくブラジルではそういう選手がごろごろいるんだっつの。
ブラジルは伝統的にジーコを見てわかるようにメンバー固定するしな。
ロベカルやカフー、ロナウド、などなどはブラジルにいた時代から代表にいるわけで
ただその流れで代表に入ってるって感じだよ

>>902
日本の主要な指導者はみんな海外で勉強してるよ
知らないのかな？

>>898
それはさすがに苦しいんじゃないか？
ロナウジーニョやロビーニョは（ジエゴとかも）国内時代からメジャーだった。
何故メジャーだったかといえば、国内でも突出した実力者だったからだろう。
おまいの論で言うならむしろ、クリスとかアレックス、ゴメスのような
知名度の低かった選手を挙げた方が適切だと思うぞ。

正直そこまで言うなら少しの差があるから呼ばれていない選手と、
ロビーニョに代わるニュースターを挙げてくれよ。

>>892 それでいいんだよ。そうなってもチームに残れる奴は残れるもんだ。
残れた選手は当然、代表じゃなくても高いレベルの中でサッカーやれる訳だからオオバケする可能性も高い。
今みたいに消極移籍で外人枠。これ保護されすぎ。
Ｊリーグ１０年で出来たのは、数年おきに勢力図が変わるような、そこそこレベルのチームの群れ。
どんなに才能ある選手でも、そこそこレベルのチームにいたらソコソコで終わる。

>>866
そういや俺の友人のマルセイユサポは
日本暮らしが長くなって来たせいか、
最近Jリーグのスタ観戦に激しく関心示してる。
なので、今年は何回かつれてった。
そういう欲求って、すごく健全だと思うし、
そいつもかなり喜んでいてくれた。

>>904
魅力って金だけだろ。
事実テベスは欧州からオファーあったけどブラジルのクラブのほうがいいオファーだしたから
ブラジルに行った。
ワシントンなんかもフィオがオファー出したけど条件の良いヴェルディにいった。

とにかくどれだけ選手を引き抜かれてもブラジルは欧州のトップと互角、もしくはそれ以上にやるレベルにあるんだよ

>>910 それはサッカー界だけのことじゃないだろｗ
サラリーマンも一緒だ。安くても好きな仕事（ｋラブ）って人もいる。

>>912
それとこれとは別。
要するに日本人が欧州にいく時のような挑戦とか高いレベルでやりたいから
とかって目的じゃないということだ。
柳沢のように年俸が落ちても移籍する選手なんていないよブラジルには

>>913
それは分かるんだが、いったいどういう議論をしたいんだ？
Ｊのレベルと南米を比較したいわけじゃないだろうし。

>>888
君、結局国内厨に論破されちゃったね？
なさけなｗｗ

マスケラーノだっけ。リーベルのボランチ。
あの選手も欧州から数え切れないほどのオファーがあるけど
本人はリーベルは欧州トップレベルにも負けないレベルにあるということで移籍しないみたいだしな

>>906
？
主要な人じゃなくて一般人の話・・
いくら知識があってもリフティングやインステップもできなかったらさ・・・

マスケラーノはコリンチャン行っちゃったよ。忌々しいけど。

インステップもじゃなくてインステップすら

俺もよくわからないけど806あたりぐらいからかな
南米と欧州のレベル差の話が出たのは。
そろそろ終わるか

>>917
関係ない。実技ができない監督なんてよくいる。
もうチョット知識つけないと国内厨は。

そういや幸谷さんＳ級取ったね。

>>921
実技が出来ない監督っていたっけ？

>>922
べンゲル、ジョアンカルロス。

おいおい
もしかしてモウリーニョやサッキが経験無いとかいうんじゃないだろうな？？？
サッキやモウリーニョはプロ経験が無いだけだぞ

リフティングやインステップもできなくて指導者を志す欧州厨

ってどんな人を相手に戦ってるんだよw

日本の指導員資格の取得カリキュラムには実技も入ってるんだが

>>925
問題ない。俯瞰してサッカーを見れる目があったら。
そういった視点の持ち主の方がサッカーに詳しかったりする

自分は何もできんと言わんばかりのバカレスだなｗ

つーか欧州でやっている奴でリフティングが10回も出来ないとか
いうヤツがゴロゴロしている。

本当もうちょっと勉強して欲しい。

知ったかっすか？

>>923
ザ・掲示板の厨房に馬鹿にされてるよ。
ザ・にはこのスレをみてニートヒッキー未経験サッカーマニアを馬鹿にするスレがあるから

>>923
ベンゲルは元ストラスブールの選手だが。

>>927
ごめん、分かりにくかったかもしれんが
俺は国内厨に言ってるｗ

>>923
■ベンゲル
選手としては28歳でストラスブールでプロデビューし、同年フランスリーグ優勝を経験するも、そのキャリアの大半をアマチュアリーグで過ごしたために無名といってもいい存在だった

■ジョアンカルロスはブラジル人ということからサッカーの経験がないというのはありえない

なんで自分でサッカーしないの？
ってガキに言われるぞ、ニートヒッキー未経験サッカーマニア

ま　まあな

週末の昼間に普通のサッカープレーヤーは自分でサッカーしてるが
国内厨はスタジアムで踊ってるからな。
最高のテンションだと思うｗ

>>929
元アマチュアならまだしもプロ歴のあるベンゲルのことを知らなかった人には言われたくないと思うぞｗ
国内厨もアレだが、おまいも同じくらいｗ

というかもう次スレ立てんなよ。ここで決着つけろ。
で国内厨は巣に（・∀・）ｶｴﾚ!＆アホな海外厨は逝ってよし。

>>938
捏造は良くない。俺の中ではベンゲルは未経験者。

国内厨はバルサ戦観てないの？

うんこたべたいよ〜

>>940
ttp://www.fujix.co.jp/varietyfootball/archive/coach_wenger.html
＞ベンゲルは地元ストラスブールのクラブでプロの選手（MF）として現役生活を全うする。

海外厨見てると昔の自分を見てるみたいでむかつく。

俺は国内厨見てそう思う。
昔はこういう狭量な価値観持ってたなあって。

スレも終盤に来たがID:8V/nVa250のおかげで一気に和んだ

>>944-945
っていうか厨ってつく香具師らを比較対象にするなよｗ

レベルの高いサッカーが好きならなんでブラジルリーグ見ないんだぁ？

俺はレベルの高い釣りし。
それだけは把握して欲しいと思ってる。

釣れた【つれた】[名]
自分の当てずっぽうレスを大勢に突っ込まれ＆馬鹿にされた時に厨房が
悔し紛れに言う単なる逃げ口上の最後っ屁。
その後放置される。

ID:8V/nVa250、素直に認めろよｗ

間違っていました、本当にごめんなさい。
釣りとかじゃなくてリアルに勘違いしてました。
ごめん。

可愛いなw

Ｊリーグも見るんで許してください。
今自分もレスを見てて恥ずかしくなった。
国内系の人、スイマセンでした。

手の込んだ工作だなｗ

>>954
弟だけど、兄ちゃんマジで恥ずかしくネ？
何やってんだテメーは。俺も同じＰＣでＲＯＭってんだから
今回のような失態はマジで勘弁してくれ。

>>954
あとさー、兄ちゃんサッカー経験なんかねえじゃん？
嘘つくなやまじで。大学なんかいってねえしよ。
マジ調子こきすぎだろ。

とりあえず国内厨は何か言いたいんだ？前レス読むのめんどいから短くまとめてみろや

>>958が、基地外っぽいからレスして欲しくないって事じゃないかな。

http://www.britishcouncil.org/jp/japan-sport-footballculture-fans-culture-talk1.htm

西野: 英国では、やはり地元チームのファンになる人が多いのですか。

トニー: 地元のチームのファンにしかならないですよ。
日本のプロ野球の巨人ファンのような人は、裏切り者みたいに呼ばれます。
たとえば、自分がマンチェスターに生まれたら、マンチェスターにあるチームを応援するしかないんです。
いくら地元のチームが弱くてもね。
それに皆、仕事より真剣です。仕事を風邪で休んでも、フットボールの試合は絶対に見に行く。

>>960
それ見てるとサッカーを楽しんでるなと思うな。

>926
遅レスだがダウト臭い。
その説明では、S級にトライしている羽中田さんの説明が出来ない

>>962
実技があるのはＢ級Ｃ級、準指導員。Ｓ級の受講資格はＢ資格者、元代表Ｃ資格者、
技術委員が認める者（海外での取得者等）で実技の基本ができてる（できてた）のが
前提だからＳ級に関しては羽中田みたいな例は実技免除されてもおかしくないだろ。
疑問があるならダウトとか言ってないで少しは自分で調べろよ。

国内にしろ海外にしろ、厨と呼ばれる香具師らは
ぐぐれば分かる程度の事を調べないよな。

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1134989974/
ここの住人は次スレ立てずにこっち行け

>>960
俺も地元チームのサポだが、英国の流儀を真似る必要はないと思うよ。
地元のチームのファン以外は裏切り者ってのは堅っ苦しいし、女子供の多い平和なスタジアムが大好きだ。
レベルでサッカー見ない人々が普遍的にに相当数存在してるって事を示したいだけで、
この姿がサポーターの真の姿だ、って言いたい訳じゃないって事は分かるんだけどね。一応水を差しておく。

結局、

国内厨は結局欧州のサッカーファンに自分を重ね合わせることでしか

自分を正当化できない欧州コンプレックス厨なのです。w

>>967
世界中で日本人しかやってない事こそ、正当化した方がいいよ。

>>967
というか、欧州厨の存在が日本人としてコンプレックスなんじゃね？
本当に恥ずかしいよおまいらの発言聞いてるとｗ

>>967
うん？
海外厨がなんでもかんでも欧州を基準にしてるからお望み通り欧州基準で
語ってるだけなんだけどなぁ
Ｊリーグはレベル低いって、なにと比べて言ってたんだ？ｗｗ

つか、むしろ正当化しなきゃいけないのは海外厨だろｗ
Ｗ杯もどうせ欧州か南米でも応援するんだろ？ｗ
世間からは白い目で見られるぞ、さぁどうする？

長い日本のサッカー冬の時代のサッカーファンは
ほとんど海外サッカーファンなのだが。
ダイヤモンドサッカーでほそぼそとサッカーを楽しんでたのが
古いサッカーファンの典型。
日本と海外じゃサッカーの発展の仕方が違うからなあ。

世間の目ってそんなに気になる物か？
W杯の楽しみ方だって人それぞれで全然構わないし。
二項対立で物を見ようとするからヘンな話になるんじゃないか
もっと多角的に色んなひっかかり所を持って話をしようよ

海外板まで来て泣きながら布教活動に勤しんでるＪヲタってなに？

陰謀説キタｗ

スレタイが悪い。
特定欧州ビッグクラブ厨ＶＳ国内の発展を願いつつ海外も観戦するサッカーファン

にするべき。Ｊ観戦派＝Ｊしか見ないって決め付けるアホが実に多い

欧州観戦者＝Jを見ない
ていうアホも多いwww

>>977
海外厨って海外サッカーファン全般をさす言葉じゃないよ

欧州好き J見ません 何でかって？ Jは糞だから

ワールドカップ 日本代表興味ありません。 職場でも 友達の間でも言ってます