ニホンジンガナゼ海外チームヲ応援シマスカ？４

ニホンジンガナゼ海外チームヲ応援シマスカ？
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1034139238/
ニホンジンガナゼ海外チームヲ応援シマスカ？2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1036478929/
ニホンジンガナゼ海外のチームを応援シマスカ？３
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037748902/
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前スレ
海外厨vs国内厨 part3
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1132843036/






ま、海外代表・クラブは日本人に全く関係ないな。

サッカー応援ｳﾖｻﾖ論
アヤックススレを大荒れにし、キエーボスレを陥落させた、「海外サカ派VS国内サカ派」抗争。
今回のようなスレ荒らしにまで至るような人々は、しばしば「海外厨」「国内厨」などと呼ばれます。
それぞれ極端に盲信し、極端に相手方をけなす人たちです。
こうした話は永遠の課題かとは思いますが、
この事件をきっかけに改めて考えてみるべき問題かと思います。
ということで、ニホンジンガナゼ海外のチームを応援シマスカ？３というスレを。
もうスレも３まで続き、議論の性格上とにかく長文の多いスレです。
これから紹介するのは、３を立てた１さんによる過去ダイジェストです。
http://letitflow.blog9.fc2.com/blog-entry-377.html

まあヲタになったら終わりだな

海外のクラブを応援することがおかしいとは全く思わない。俺はＪも海外も見る。
スタジアムに行くこともあるしイタリアにも５回ほど行った。確かにテレビでは感じられないこと
も多くあるし、スタジアム観戦は格別なものだ。しかし現実問題として予算や時間の関係で
メインはテレビ観戦になる。そうなると世界最高峰の方に興味が移るのは自然なことだ。
そしてある程度見てれば好きな選手、チームが出てくるのも自然な流れだし、好きな選手
ができるきっかけはＷ杯やテレビゲーム（これも悪くはない）などもある。俺はＷ杯アメリカ大会
でバレージに感動したのがきっかけだ。

で、日本人なのに海外のクラブを応援するのはおかしいと言う人の言い分は、日本人なら
日本のクラブをという前時代的なものや、サポーターはスタジアムで応援してなんぼという
ようなものだ。前者は論外だし後者にしても納得いかない。それならイタリアの貧しい家庭の
子供はクラブのサポーターだと言っちゃいけないのか？（現在チケットはかなり高い）
だいいち、今のビッグクラブの収入の内、テレビ放映権料の占める割合を知らないのか。スカパー
に払ってるお金だって一部はクラブの懐に入るものなんだ。一株しか持っていなくてもれっきとした
株主だ。仮にテレビ観戦だけだとしてもクラブをサポートしてると言うことはできる。
ましてクラブはお金を払ってくれる人だけを相手にしているわけではない。自クラブを好きな人は
皆、潜在的なお客さんなんだから。

だからもっと胸を張ってサポーターだと言いましょう。

もちろん地元クラブを応援するのは格別だしそれは素晴らしいことだと思う。異国でテレビでしか
見てない人が現地のサポーター相手に偉そうにするのは違うだろう。しかし海外に興味がない
人にとやかく言われる筋合いは全くない。

>>4
それがサポーターだってんなら民放しか見ない一部の海外厨はサポーターではなく
サッカー見ないのにケーブルだけ入ってる家庭の人はサポーターだってことになるね。
こんなんどっちもサポーターとは言えないと思うけどな

サポってのはユースチームの試合も見たりするんだがレベルの高い試合しか見ないとか
こだわりを持ってる人にそれができるのかね

>>5>>6
俺が言いたいのは好きならサポーターと言っても何も問題はないってことね。
お金のくだりはスタジアムに行かない人はサポーターじゃないっていう人に対しての
例として挙げただけ

ああそうか。サポーターっていう言葉がよくないのか。単語の意味がサポートする人って
意味だもんな。ミラニスタとかインテリスタとかはミランが好きな人、とかいう意味だから問題ないね

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20051209AT2M0800F08122005.html

あのさあ、日本人が何で海外クラブのファンになってんの？
仮にも日本にはれっきとしたプロリーグがあるのに。
実際、おまえらが気に入ってるクラブも地域密着クラブなんだよ。
だから、市民以外に愛される必要がないわけ。まして他国民が関わることじゃないわな。
興味があっても、ファンになるのはあまりにも滑稽。

それから、おまえら自慢気に海外サッカーを語ってるが、どうしてそんなに知ったかぶるんだ？
だって、おまえらの大半は’９８年組のはず。それ以前はＷ杯こそ放送されても海外リーグは皆無に等しい。
中田の移籍とともに、日本じゃ放送され始めたのに、なんでそれ以前のことまで、
まるで見ていたかのように語るの？雑誌とかで知識を見せびらかしてるんだろうが、
大半のおまえらはみんな同じ知識なんだよ。それに、よくスタジアムで見た！って馬鹿がいるけど、
そんな奴うようよいるっての。たかがそれだけで全てを見たように語んな！

ついでに、インテリスタだのミラニスタだの自称してる奴。
お前ら人生の大半を振りかえってから自称してみろ。お前らとどこにクラブと接点があんだよ。
ぜんぜん関係ない遠くの他国民がいきなり「ボク達インテリスタでーす。」なんて言ってる様をおかしいと
思わんのが不思議でならんよ。
実際、当国民以外にいねーだろうが！ＴＶだけで多重人種になるお前らほんとやべえよ。
キチガイ病院逝ったほうがいいって。

最後に、今多くの海外リーグが見れるようになったのは日本サッカー界の努力の歴史のおかげだ。
Ｗ杯が日本に来るのもそう。それを仇で返すように海外ファンになって、
Ｊに興味を示さんアホは頼むから死んでくれ。
多くの純血なファンにとっておまえらは恥であり、Ｊの隆盛を妨げる害虫だから。
よく現実を見ろっての。おまえらは国内リーグを持つ日本人。

Ｊでも海外でもどんなチームを好きになろうが個人の勝手。
個人には個人の事情がある。きっかけとか。
というわけで人それぞれ。終了。

こんなどうでもいいスレが4まで来ているということにちょっと驚き。
他人が何を好きだろうがどうでもいいだろーに。

サッカー好きなら仲良くしろ

>>10
ブラジルにもフランスにもイングランドにもアメリカにもミラニスタやインテリスタはいるよ。
Ｊはまだ始まった歴史も浅いしレベルもそんなに高いわけじゃないから海外にはファンは
ほとんどいないだろうけどね。それに例えばヨーロッパは野球後進国が多いけど日本の
プロ野球のチームが好きです、とか言ってくれてたら嬉しいことはあってもおかしいと思うこと
はないな。

あと海外サッカーは中田が移籍する前からＢＳでリーガやプレミアやってたしＷＯＷＯＷでは
セリエもやってた。もちろん今ほど充実はしてなかったが。

地域密着なのはプロビンチアね。ビッグクラブはもちろん地元が一番多いが全国にティフォージ
がいる。ユベントスがいい例だな。地元トリノではそんなに人気ないし。

まぁ何だかんだいって>>10みたいにこうやって相手をけなす人が
人間として一番最悪だと思うけどね。これは海外厨にも言えることだけど。
同じサッカー好きな人間どうし、仲良く汁。

好きな選手や好きなチームがあるからだな。

それなら日本が関係していない国際大会などはすべて見るなと同じだと思うんだけどな。
ＷＣは日本には来ない方が良かったしな。
史上最悪のＷＣだぞ、ＦＩＦＡが認めるほどの誤審連発。
あんな誤審連発するなら、二度とアジアでやるのやめてくれと思ったよ。。。
ＷＣをアジアでやるのは早すぎたと思う。

アジアっつーか韓国だろ？

インテリスタとかミラニスタとかマンチェファンはいいけどさ
バルセロニスタはねえだろ？いくらなんでも
カタラン人の魂の具現化がバルセロニスタだぜ！
スペインに留学したとしてもカタラン人の魂なん
てわかるわけない。奥さんがスペイン人で嫁ならわかるけど
くだらないスレだな。
ダイヤモンドサッカー時代から見てるファンはすくないっしょ
むこうに伝わらないからといって軽がるしい時代だね。
>>14 ユベントスというかイタリアのティフォージは熱いよな。
向こうで何年もすんで生活しないと感覚はわからないと思うよ。

>>17
ヤオは韓国だけじゃなくて中国と中東系もかなりのもんだぞ

まぁ>>１の気持ちは凄いよく分かるけど
と、90年Ｗ杯 Ｊリーグ誕生から見だした俺が言ってみる
でも今Ｊはみないなぁ〜　昔は見てたけど

>18
インテリスタとかミラニスタとかマンチェファンがいいんなら
バルセロニスタもいいじゃん。
それにカタラン人の魂の具現化がバルセロニスタだ！
っていってるけど、カタラン人全員がバルセロニスタじゃないんだよ。
エスパニョールがあるんだけどさ、それはどうなのさ。

自称インテリスタとかミラニスタはｷﾓｲ

社会主義的発想から生まれたクラブに
個人の自由なんかあるわけねーだろ。社会と連帯の護持のためにクラブは成り立ってんだよ。
だから地域密着化するし、サポーターは根源的に地元民を指してるんだよ。

別に良いじゃん。リバプール出身のリアムはマンＣのファンだったりするし。好きなチームを応援しよう！！地球一のサッカーを見よう！！(>∀≦)♭

海外クラブに対しては応援っつーより世界最高峰への憧れだな。

ん？アジアでも底辺のJリーグをなんで見なきゃいけない？俺はお金を払うなら同時にサッカーの質も求めるよ。Jリーグは金払うに価しない

>>26
別にあんたがどう思おうが知ったことではない。

そうだけどさ、Jリーグなんて俺の大学(都内)じゃ全然話題にならないよ。みんな代表、海外サッカーの話ばっか。Jリーグはゴミ

海外でサッカーをついでに見に行ったこともある。
正月はおこたで天皇杯や高校サッカーを観る。
近くでやってりゃＪもみるし、草サッカーで取材する
こともある。レベルに合わせた楽しみ方があることを
理解していただきたい。
厨房でもかまわない。実際にみたりテレビでみたり
して語るのはわかるが、ネットや雑誌みて解った気に
なって批判するのではたまらない。

>>28
俺も都内の大学で実際２８の通りでアンリだとか何だとか言ってうざすぎ。
で、ｊリーグはゴミ扱い。氏ねよと
選手の質で見るならフランサとかアラウ−ジョ、ポンテやワシントンなど代表なんか見るよりいいだろと。
結局みんなマスコミに踊らされてるだけ。こんな奴らの基準は　無名のレアルの選手の実力＞アラウージョって感じかな。
だからバイエルンとかバルサが１．５軍で日本に来る時にしったかして酔いしれてりゃいいんだよ。
そして氏ね

レベル的には代表よりクラブチームだと思うけどな。
まあ、代表やクラブチームにもよるけどね。

大学で海外好きやJ好きがそれぞれ集まればいいじゃん。
うちの会社は欧州だな、ほとんど。
俺も欧州だけど、女の子とかは代表とか盛り上がるなｗ

はっきり言って好きなチームやリーグの試合見てると他のサッカー見る時間はない。
セリエ、プレミア、CL、WC予選見たら、Jまでまわりませんよ。。。
好きなように楽しめよ、みんなサッカー好きなんだろ。

歴史が違いすぎる。欧州のように100年以上前ぐらいからサッカーが伝わってたら、日本のサッカーは全く変わってたかもしれない

>>28
家に引き籠もって一人空しくテレビの前で欧州トップリーグを見るのが生きがいなんだな
少しはスタやスポーツバーとかにいって大勢で観戦する楽しみを知ればいいよ
それと、ビッグクラブの試合しか面白くないんだったらトップリーグの下位クラブや下部リーグのクラブに
サポーターがいることなんてありえないんだからな。
レベルの高いサッカー見てる俺って格好良い〜お前らはみんなにわかだーって
ネット上で虚勢張ってるのは良いけど、おまえらより高校サッカーとか見に来てる若い子達のほうが
よっぽどサッカーを楽しんでるなあって思うわ

33
(´_>｀)ﾌﾟｯ

両方それなりに楽しいだろ。

最高峰の欧州クラブは見ていて楽しいけど
思い入れはそんなに無い。

Jは地元チームを応援すると熱が入る。
レベルではまだまだかもしれんが
クラブが成長するプロセスを見れる。

今回ガンバでやっとこさ体験できた・・・・・。
ACLで結果出して欲しいなぁ。

偏っててもかまわんが
違う考えを罵倒する奴は哀れナリ。

テニスといえばウインブルドン、ゴルフと言えば全英オープン
バスケといえばNBA（ﾌﾟﾚｰｵﾌ）･･って具合に、よほどこだわりがない場合そのスポーツを見るときに
余り時間をかけられない場合は、やっぱり世界でもトップクラスの大会を見るでしょ。
逆にそういう世界だったらちょっと見てみようってなる。
大半の人間にとってもサッカーとは大体そんなもん。
数あるうちの一つにすぎないの。
興味もなにもないJを見ても眠くなるだけ。

それはサッカーが好きなんじゃなくてﾚﾍﾞﾙの高いｻｯｶｰを見てる自分に酔ってるだけだな

別に「サッカー見ている自分」なんて意識しないけどな。そんなのどうでもいい。
Jリーグ見てるオタクらはそういう自分に酔っているのかい？

どっちもうざい。

>>38
いや俺はJも高校サッカーも欧州トップリーグも満遍なく楽しんでるからな
別にJがどうとか海外がどうとか区別無く見てるし

>40

満遍なくって凄いな。
応援してるチームって必ず見ないの？
それ見みて万遍なくは時間余ってるのか・・・

>>41
満遍なくっていうのはやってる試合全てってことじゃなく
暇があれば何のｻｯｶｰだろうと見てるってこと

>>42
サッカーなら何でもいいのか？
小学生でもか？

>>43
未婚だから少年サッカーは観る機会無いｗ
高校サッカーはよく見に行くよ。さきの滋賀県大会の決勝も見に行ったし。
中学は知り合いが出てたら見に行く程度

>>44
何でもじゃないんだな

じゃ選んで見ていることになるな

( ＾ω＾)

う…うわぁ…

>>47
同意

>>45

スレタイのせいで食いつき悪いな

なんで感情移入できるのかが理解できない
現地サポにでもなったつもりなんだろうか？

そういうお国柄だからなぁ強い者に惹かれる
日本中に巨人ファンがいる事と同じと考えればいいんじゃね？

あ、そうそうUKでもリーガエスパニョーラが人気で困ってるという話を聞いた。
面白い試合を見たいのはどこの国の人でも一緒。
消極的なつまんないサッカーばかりしてると地元のファンも離れていくしね

>>52
おまいは地元のチームしか応援できないの？

>>54
そうだけど？
別に不思議なことじゃないぞ
全世界共通のスタンスだと思うけど

ぇぇ-
ってことはサポは地元民のみのチームだけが正常ってことか

誰もそんなこと言ってないのに
勘弁してくれよ

別に応援しないけど見るってのはスレ違いか