海外厨vs国内厨 part3

1 ：：2005/11/24(木) 23:37:16 ID:K/pCBlMr0

2 ：　：2005/11/24(木) 23:39:57 ID:6mr6+KwC0

　　　　　　　 ∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　す、すいません、すぐ片付けます。
　　-=≡ 　/　　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿
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　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　||〃〃∩　_, ,_
　　／／　　　 >　） || 　 || ⊂⌒（　`Д´）　←>>1
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　｀ヽ_つ ⊂ノ
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

3 ：：2005/11/24(木) 23:50:28 ID:0YsOrL9aO

┏━━━━━━━━━┓
┃糞スレの書き込みは┃
┃ここで終了！　　　┃
┗━━━┳━━━━━┛
　　ﾍﾍ　┃
　(･ω･)ﾉ
　/∨/
ノ￣ゝ

4 ：：2005/11/25(金) 02:05:03 ID:bifYi+oW0

国内厨がわざわざ海外板まで出張してきてワーワーやってるのは

１．馬鹿だから頭の弱い煽りをしたい
２．俺たちのJが貶されてるのが悔しくてしょうがない
３．俺たちのＪの良さを知ってほしい
４．ドＭだから虐められるのが気持ちいい

だいたいこの4タイプでしょうかねｗ

ちなみに反論に苦しむとチョン認定に走ってファビョリまくるので
観察して楽しみましょう

5 ：　：2005/11/25(金) 14:07:47 ID:63TGj+iV0

昔のテンプレになってたコピペが読みたい。
貼ってくれ。

6 ：：2005/11/25(金) 14:15:54 ID:6dMraJZ+0

悲しいかな、ＣＬ見てたらＪには戻れないな。。

7 ：　：2005/11/25(金) 18:49:50 ID:7SX1BPnd0

海外厨は反論に苦しむと>>4みたいなこと言い出して誤魔化す法則

8 ：　：2005/11/25(金) 18:58:24 ID:Rk4XZ1Pa0

>>6
こういうヤツって
「邦楽なんか聴いてるの！？だっせ～レベル低いよ！やっぱ洋楽だぜ！」
って言うんだよな

9 ：　：2005/11/25(金) 19:08:44 ID:OPS3CbR50

>>8
音楽は感性の問題だが、実際にＪリーグが欧州よりも
レベルが低いのは紛れもない事実だよ。

10 ：　：2005/11/25(金) 19:15:13 ID:Rk4XZ1Pa0

>>9
まぁそうだけどね。
でもやっぱ地元のチームとかには海外のチームでは感じられない愛情とか興奮を感じられるけどなぁ。
ちなみに俺は大阪人なんで今Ｊリーグが最高に面白いッス。

11 ：　：2005/11/25(金) 20:44:39 ID:XQzVgER30

大阪の人はいいよな。裏山

12 ：　：2005/11/25(金) 21:21:17 ID:QBm5DAM20

>>9
話逸れるけど音楽にも演奏レベルがしっかり存在するんだよ。
楽しめるかになると感性の問題だけどな。だからあながち>>8はそんなに間違いでもない

13 ：あ：2005/11/25(金) 21:55:47 ID:6dMraJZ+0

多くの日本人が日本代表に抱くのと同じ思いをクラブチームに抱かせられないと
真の意味でＪは魅力あるリーグにならない。
そのためには強力なライバル関係を持たせるクラブチームの存在が不可欠。
日本代表で言えば、Ｗ杯という大目標が存在するが、やはり常に日本の前を行く
韓国の存在が大きい。
韓国が(内容はどうであれ）Ｗ杯でベスト４に進むとやはり悔しい思いをするし
逆に韓国が負けていたりすると優越感を感じることができる。
そうしたうちに人々は日本代表にアイデンティティを持ち、
「ファン」としての自意識を育みあれだけ熱狂できるようになる。
では、Ｊでそうしたライバル関係や敵愾心を抱かせるクラブがあるだろうか？
対戦するとスタジアムが一触即発のピリピリとした雰囲気になるチームはあるだろうか？
プロ野球で言えば、阪神が弱小のときでも甲子園の阪神巨人戦なんかは
他の試合より特別な空気が纏っていたのを子どものときに感じた。
Ｊにもそういうチーム、「伝統」と呼ばれるにふさわしい対戦を期待したいものである。

14 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/25(金) 23:20:43 ID:k/OEuMdR0

サッカーは音楽なんかと違って芸術ではないから、レベルが高さと面白さは比例しない。
現地のサポだって普通は地元のチームの試合しか見ないしな。

15 ：：2005/11/25(金) 23:22:24 ID:YB6PBJfh0

チンカス国内厨はJ-POPなんて聴いてるのかｗｗｗw

16 ：：2005/11/25(金) 23:35:41 ID:Rk4XZ1Pa0

>>15
ほら出たｗｗｗｗｗ

17 ：：2005/11/25(金) 23:36:59 ID:V2a3HCVN0

J－POP聴いてるのはさすがにマズいだろ
Jリーグぐらいは別に良いとして

18 ：　：2005/11/25(金) 23:49:24 ID:7SX1BPnd0

海外厨ってサッカーも音楽も話題に取り残されてるなｗ

19 ：　：2005/11/26(土) 01:57:27 ID:SxxrEapu0

洋楽聞いてる俺ってかっこいい

20 ：：2005/11/26(土) 03:50:42 ID:d6I4lzpC0

国内厨は洋楽コンプレックスも持ってるのか・・・
あれは小さい頃から聴いてないと鑑賞眼が育たん部分があるからな
かわいそうにｗ

21 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/26(土) 04:12:27 ID:Mil/WuIN0

>>20
ヒント：サッカーはスポーツ

22 ：　：2005/11/26(土) 06:38:44 ID:bylAf/CO0

>>21
お前みたいに簡単に釣られる奴がいるから終わらないんだよ

23 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/26(土) 09:55:56 ID:Mil/WuIN0

>>22
本心で言ってる様に見えるがな。
それに終わらせる必要もないだろ。

24 ：：2005/11/26(土) 11:46:14 ID:uMsFx9C80

◆SV6w1bbzoA
お前って性格しつこいとか言われない？
自分の意見は頑として曲げないよね。
それでしょっちゅう周りと対立してない？
他人事ながら、君の事が心配に鳴ってしまったよ。

25 ：国内厨＝ニワカ：2005/11/26(土) 13:52:01 ID:Mx/taiog0

http://gendai.net/woman/contents.asp?c=044&id=19848
Ｊリーグの何が面白いのか　本国で通用しない選手が日本では主力になっている

　　９７年に来日し、Ｇ大阪でプレーした元カメルーン代表ＦＷのエムボマは「日本人ＤＦなんていてもいなくても同じ」とウソぶきながら、
２５ゴールを挙げて得点王に輝いた。その前年まで仏リーグでベンチから外れることも多かったダメＦＷがＪリーグで大変身だ。
そして今年は、Ｊ１昇格を決めた京都のブラジル人ＦＷパウリーニョ。現在２２ゴールでＪ２得点王。母国では並の選手だったが、「日本人は怖さもズル賢さもない」と話しながらゴール量産である。
　外国で使いものにならない助っ人選手が、昔からＪリーグでは水を得た魚のように生き生きとしてプレーする。なぜなのか。

　もっとも、日本にやって来る助っ人は「落ちこぼれ」ばかりだ。
　例えばブラジル人選手は名声と大金を狙い、欧州トップ６（イタリア、イングランド、オランダ、スペイン、フランス、ドイツ）入りを目指し、二線級がその他の欧州リーグ、
カタールなど中東の金満リーグへと目を向ける。
　この競争に敗れたアブレ者がＪリーグにやって来る。

落ちこぼれ外国人プロのたまり場がＪリーグであり、日本人プロのレベルが低いから、すぐに主力として活躍できるのだ。

26 ：国内厨＝奇人：2005/11/26(土) 13:52:31 ID:Mx/taiog0

Ｊリーグの何が面白いのか　外国で日本代表が得点できないのはなぜか
http://gendai.net/woman/contents.asp?c=044&id=19836

　海外でもまれている欧州組がこの体たらくなら、日本代表・Ｊリーグ選手の「決定力不足」はさらにひどい。
「理由は明快。Ｊリーグはレベルが低く、一流ＦＷが育っていないからです」と指摘するのはドイツサッカー協会公認Ｓ級コーチの鈴木良平氏だ。
「ＪリーグではＤＦの当たりが弱く、マークも緩い。そんなＤＦ相手ではＦＷも成長できません。外国人ＦＷも『日本ではＤＦのレベルが低く、２割引きの力でも得点できる』とハナで笑っていた。
Ｊリーグで簡単に点が取れても、ガードがきつくなる代表試合で得点を重ねることは難しい」

「ロナウドは３～５メートルでトップスピードに到達し、ＤＦを置き去りにします。どんな局面、体勢でもゴールを枠でとらえる決定力がある。
貪欲にゴールを求める強い精神力もある。しかし、日本人にはテクニック以前にそのどれもが欠けている。これはトレーニングだけでは身に付かない部分も多い」
　さらにこう続ける。
「日本人特有の“チャレンジ精神の欠如”が問題です。ドリブルを挑み、ゴールに向かってチャレンジし続ける。これが世界では大事なのに日本では、
まだ“失敗したら叱りつける教育”が蔓延している。だから、柳沢のように絶好機に勝負をしない弱気なＦＷが育つのです」

27 ：国内厨＝まともな話が通じない人たち：2005/11/26(土) 13:53:08 ID:Mx/taiog0

Ｊリーグの何が面白いのか　つまらないサッカーを見に行く人がなぜいるのか
「パブロフの犬」よろしく大勢で騒いでいるだけ
http://www.gendai.net/contents.asp?c=044&id=19858

Ｊリーグは９３年に１０チーム体制でスタート。それが今ではＪ１・１８チーム、Ｊ２・１２チームの大所帯に膨れ上がった。
だが、ヘボ選手ばかりの「水増しリーグ」に過ぎない。それなのに近年、つまらないサッカーを見に行く人がいるのはなぜか？

「サッカーそのものの魅力を堪能しているのではない」とサッカーライターの平野史氏が続ける。
たとえばＪリーグで断トツの動員力を誇る新潟。
「日本サッカー協会の川淵キャプテンは“Ｊリーグの優等生”と持ち上げるが、サッカー人気の低かった新潟は、
客集めの方策として“タダ券をバラまく”戦略をとった。これが的中した。プロスポーツに飢えていた地元住民は、
何度かタダ観戦しているうちに“４万人近い大観衆と一緒に大声を張り上げて応援する”ことが習慣になり、
それでリピーターになっただけのこと」（サッカー記者）

スタンドで暴れることで日ごろのウサを晴らし、ストレスやモヤモヤを発散するヤカラも少なくない。
「Ｊリーグ初年度は鹿島が人気を呼んだが、サポーターにはチンピラ、暴走族、不良が多く、
地元住民は“あの連中がスタジアムで暴れるようになって街が静かになった”と喜んだ。
また、今年４月には柏のサポーター集団が、対戦相手の名古屋の応援席に乱入し、
２０人近くの重軽傷者が出た。ここの連中も、サッカーの応援は隠れ蓑（みの）に過ぎず、
ただ暴れることが目的だった」（前出の記者）

欧州サッカーの猿真似で騒ぐヤカラには、Ｊリーグがつまらなくても関係ないのである――。

28 ：：2005/11/26(土) 14:02:43 ID:5IXvPztC0

自分の国のサッカーを好きになれないで何がサッカーファンだと思う
お前らみたいなヤツらはとっとと日本から出て行けよ

29 ：　：2005/11/26(土) 14:03:18 ID:fLPf5pJ40

俺の勝手な妄想だけど海害虫ってゴリラーマンに出てくる竹田みたいないめーじ

30 ：：2005/11/26(土) 14:09:41 ID:74NvIUmnO

日本テレビ「爆笑問題のススメ」2ちゃんねるの話。
　
　太田光「（書いているのは）どんな奴らだ、と思うんですよ。一日中パソコンに向かって。
　表現する場が他にない人たちなんじゃないか」

　森村誠一「（普段の生活で）認められてないから、インターネットで無責任に発信する
　んですね。悪い言葉のほうが、いい言葉より断然インパクトがある。悪口のほうが発信
　しやすい。真の表現というのはね、自分の表現に責任を持たなければいけないんですよ」

　太田光「（書いている人は）自分の発言に責任を持っていないんですよ」

　眞鍋かをり「そういうところでやらせといてあげないと、かわいそうじゃないですか。
　だってお外も出れないし、友達も居ないのにね。やらせてあげましょうよ

31 ：　：2005/11/26(土) 14:38:48 ID:WIrKKgw50

国内厨＝まともな話が通じない人たち

確かに。反論できなくて人格攻撃ばかり

32 ：　：2005/11/26(土) 14:46:17 ID:xZ8Rsdwm0

>>31みたいなレッテル貼りしかできないの奴は来なくていい

33 ：　：2005/11/26(土) 14:50:15 ID:WIrKKgw50

国内厨はたぶん海外コンプが強いんだと思うな

日本は昔から国粋主義者は実は海外コンプが強く、海外コンプのない人は
欧米の文化を素直に受容して新たな文化的主潮を形成してきた
歴史もある。

34 ：　：2005/11/26(土) 15:04:22 ID:xZ8Rsdwm0

>>33
たぶんコンプレックスという言葉の使い方を間違えてるだけかな
言いたいことは分かるよ

35 ：　：2005/11/26(土) 15:09:50 ID:5IXvPztC0

>>33
言ってる事は当たってると思うけど、
だからって海外だけを好きになる必要も無いだろ

どっかのスレで誰かが
Ｊリーグ＝恋人
海外＝テレビの向こうのアイドル
って言ってた。見た瞬間妙に納得してしまった。

36 ：　：2005/11/26(土) 15:18:39 ID:xZ8Rsdwm0

>>35
その通り
海外の文化だけを受け入れてるとやがて自国の文化は滅びる
まぁ海外厨はそれを望んでそうだけどな

37 ：　：2005/11/26(土) 16:05:21 ID:nP1pALwO0

両方見るヒマはちょっとないな
　ということで海外リーグ

38 ：ボンゴル：2005/11/26(土) 16:14:05 ID:zc+NaIpm0

Jって何が面白いの？
しょぼい玉扱いにのろのろパス回しに糞みたいな決定力
アホ面の観客にガラガラのスタンド、あくびの出る試合内容。
地元にクラブが無い俺としては国内なんて代表だけで良いよ。

39 ：゜：2005/11/26(土) 16:19:38 ID:+ZVU26uzO

Ｊって優勝争いが団子状態やな
どのチームも他と決定的な差が作れないから、ボロボロ負けよる
見てて、なんだかな～って感じ

40 ：　：2005/11/26(土) 16:22:30 ID:Baq8UrdQ0

坂本竜馬が現代の莫迦な国内厨を見たら情けなくて泣くこと請け合い

41 ：　：2005/11/26(土) 16:28:47 ID:5IXvPztC0

>>38
選手の大半が日本人だという所
愛着がわく所
ごく稀に見せるスーパープレイが輝かしい日本の未来を見せてくれる所

レベルが低いのは仕方無い。

>>39
プレミアみたいにもうすでに優勝するチームが決まってしまっているのもどうかと思うが。
力が拮抗してるのが面白いと言う人もいれば、そうでない人もいるだろう。

42 ：゜：2005/11/26(土) 16:32:50 ID:+ZVU26uzO

龍馬とか地元にスタジアムがないのに国内がガラガラとか言ってる醜苦の田舎人は帰れ。
海外厨に醜苦民は、いりません。海外も見ないで下さい。

43 ：　：2005/11/26(土) 16:34:34 ID:fLPf5pJ40

英語も喋れない極東の黄猿が、なんで白人様をマンセーしてるの？
コモンウェルスから見れば、日本人なんて単なる野蛮で愚鈍な敗戦国民族だよ。

44 ：ボンゴル：2005/11/26(土) 16:40:22 ID:zc+NaIpm0

マンチェスター･ユナイテッドなどのビッグクラブのサポーターの半分以上は国外のファン。
Jも早く世界的に認知されると良いねｗｗｗｗｗ

45 ：゜：2005/11/26(土) 16:41:28 ID:+ZVU26uzO

いつまで敗戦をひきづってるんだか。
おまえ何歳だ？敗者世代の老人じゃあるまいし。

46 ：　：2005/11/26(土) 16:43:50 ID:lfZfGm4iO

Ｊリーグファンってサッカー見てるんじゃなくて代表の愛国心みたいなもんだろ

47 ：　：2005/11/26(土) 16:47:23 ID:fLPf5pJ40

サッカー未経験の海害虫は自分の子供にどうやってサッカーおしえるの？
子供に手本見せてーって言われたらどうするの？

48 ：　：2005/11/26(土) 17:01:52 ID:ShEXJO5G0

>>46

だからさ、たとえばガンバ大阪が世界クラブ選手権で、
アルアハリ、サンパウロ、リバプールをなぎ倒して世界一になったら
Ｊのファンも増えるってｗ

それから自分は海外中心に見てるけど、代表戦は別格。
応援するのは日本代表、Ｊは一言でいうと「興味がない」

つーかいつまでこの話続けるの？いい加減飽きたよ。
国内厨はJ見たければ、見てればいいじゃん。

49 ：　：2005/11/26(土) 17:08:52 ID:xZ8Rsdwm0

>>48
じゃあこんなスレ来なきゃいいじゃんｗ
海外厨ってアホ？

50 ：　：2005/11/26(土) 17:09:46 ID:P/xJs5nL0

海外板で「海外厨」だってｗ
知障は面白い

51 ：　：2005/11/26(土) 17:16:30 ID:pUmvzTNu0

対立の本質はスタジアム観戦派とテレビ観戦派じゃね？

52 ：　：2005/11/26(土) 17:24:44 ID:P/xJs5nL0

国内厨って生観戦つっても年に平均5試合くらいじゃね？
代表戦、海外クラブ凱旋試合、2年に1回海外旅行で現地観戦で
スタジアム行くのは5試合をゆうに超えるけど

53 ：：2005/11/26(土) 17:34:13 ID:t5cB5tcD0

Jリーグ好き＝現実主義者
欧州リーグ好き＝理想主義者
だよ
現状に満足するか上を目指すか

54 ：　：2005/11/26(土) 17:37:23 ID:16K9X5kZ0

どっちんもニワカじゃねーかｗ

サッカーやった事あんの？てかホントにサッカー好きなの？

厨どうし仲良くやってろｗｗｗｗｗｗｗｗ

55 ：　：2005/11/26(土) 17:48:43 ID:xZ8Rsdwm0

>>50
海外ファンと海外厨は別物ですがなにか？ｗ
>>52
妄想でしか語れないのかｗ

56 ：　：2005/11/26(土) 17:50:15 ID:bylAf/CO0

国内推すとそいつはJしか見てないと勘違いするのが海外厨の特徴

57 ：　：2005/11/26(土) 17:57:14 ID:uMsFx9C80

阪神巨人戦みたいな「伝統の一戦」と呼ばれるような試合が見たいな。
Ｊにはないの？

58 ：　：2005/11/26(土) 17:58:43 ID:BTqrx31W0

たぶん海外＋代表見てる人と国内厨は
生観戦の数同じくらい。だったと。

これは国内厨としては辛いんじゃないか？

59 ：　：2005/11/26(土) 18:02:27 ID:5IXvPztC0

>>58
でも俺は家がセレッソの練習場に近いから、良く見に行くぞ。
「あぁ、今日のモリシは昨日より調子がいいな」みたいな感じで。

スタジアムに見に行く事がなんぼのもんなんだと。大事じゃないとは言わんが。

60 ：　：2005/11/26(土) 18:06:44 ID:z36OKRzJ0

海外クラブのファンだというとそいつは海外しか見てないと勘違いするのが国内厨の特徴

普通のサッカー好きなら地元クラブも応援するし、好きなスポーツで一番レベルの高いものも見たいでしょ
その中で気に入った1クラブを応援するのも普通のこと
地元愛とハイレベルなものに魅せられるのは別

61 ：　：2005/11/26(土) 18:11:00 ID:bylAf/CO0

>>60
それ海外厨じゃないじゃん。誰もそんな奴叩いてないだろ

62 ：　：2005/11/26(土) 18:13:38 ID:xZ8Rsdwm0

>>58
意味が分からん
>>61
被害妄想が強いんだろｗ

63 ：：2005/11/26(土) 18:17:23 ID:6ZUKPynu0

それじゃ
Ｊも一応地元クラブの見てて、勿論海外クラブやCLも見た上でJがレベル低いな～とか批判するのは良いんだ

64 ：　：2005/11/26(土) 18:22:41 ID:bylAf/CO0

いいんじゃないの。ただこのスレの主旨はレベルの高低を語るものじゃないだろ。
レベルとか言い出したらそれは特定海外の方が高いのは明らかなんだから。

65 ：　：2005/11/26(土) 18:30:48 ID:5IXvPztC0

別にレベルが低いって言うにせよ何にせよ、Ｊの良さを分かった上で批判してほしい。
レベルが低い、キモイ。だから見ない。そればっか見てる国内厨はキモイ。
ってのはやめて欲しい。

66 ：　：2005/11/26(土) 18:32:11 ID:BTqrx31W0

レベルが低いチームの団子争いなんぞ面白くもなんともない

67 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/26(土) 18:32:12 ID:Mil/WuIN0

>>24
結構レスついてるよね。
亀レスだが落ち着けよ。

>>63
初めから、そんな気持ちで見るなら楽しめるものも楽しめないと思うけどな。

68 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/26(土) 18:37:08 ID:Mil/WuIN0

>>66
自分と全く無関係なクラブの試合を、こんなに見てるのって日本人ぐらいじゃない？
「レベルが高い＝楽しい」なら、世界中の人が三大リーグ見ると思うんだがな。

69 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/26(土) 18:37:47 ID:Mil/WuIN0

補足：三大リーグの強豪な。

70 ：　：2005/11/26(土) 18:43:39 ID:BMGsA8140

普通にリーガの中位とかのほうがはるかに面白い
国内厨は見てないだろうからスマン

71 ：　：2005/11/26(土) 18:48:03 ID:bylAf/CO0

>>70
今季見たリーガ中位以下の面白かった試合と、観戦してみてそれよりつまらなかった
Jの試合のカードと比較して具体的に語ってもらえますか？

72 ：　：2005/11/26(土) 18:49:02 ID:LeYn4Okx0 BE:67810526-

海外厨は洋楽厨も通じるところがある。
洋楽厨の特徴は、邦楽を馬鹿にし洋楽を特化して扱う。

これは、海外厨にも当てはまる。
このような傾向にある人は大抵、好きな現象をかじり始めた
ミーハーに多い。排他的な人は物事を俯瞰して見れない。

謙遜だが、
自分のように国内も海外も見るものが一番目が肥えていると思う。

ともかくフットボールを通しアートに触れて欲しい。
良い音楽を聴いて、良い絵を見る。好きな時間に寝て、好きな時間に起きる。
そんな生活を皆にして欲しい。

73 ：　：2005/11/26(土) 18:51:31 ID:BMGsA8140

現実に邦楽は洋楽のパクリばかりで聴くに値しないけど。
例えが下手だなあ

74 ：　：2005/11/26(土) 18:52:22 ID:AbkPmdkr0

>>72
国内厨はニートじゃんｗ

75 ：　：2005/11/26(土) 18:54:28 ID:LeYn4Okx0 BE:67809762-

>>73
内情や、ヒットチャートにしか注視しないから
そういう意見になる。>>72の論と当てはまる。
要はミーハーだと思う、君は。現象を表面的にしか見れていない。
海外厨はこのような人種が多い。煽りじゃないよ、怒らないでね。

76 ：　：2005/11/26(土) 18:54:48 ID:lfZfGm4iO

最高峰のゲームみるのがスポーツファン
アジアでも底辺のＪリーグみるのは郷土愛

77 ：　：2005/11/26(土) 18:56:11 ID:5IXvPztC0

>>73
邦楽には邦楽の楽しみ方があるだろ。
歌詞の表現の多さなんて世界中どこの言語でも真似できない事だし。
「桜」をイメージした歌が多いけど、日本の特色が良く出てる証拠だと思う。

海外厨は日本のいい所を見なさすぎる。人間としてどうかしてる。

78 ：　：2005/11/26(土) 18:56:12 ID:Pu7bBGUy0

高校サッカーやＪ２を生で観る方がテレビで海外サッカー観てるよりよっぽどおもろい
まあ引き籠もりのゲーム大好き海外厨には一生わからないだろうな

79 ：：2005/11/26(土) 18:56:39 ID:j2xCEHCl0

混戦のＪは面白いね
ヨーロッパと違って実力の差、貧富の差が殆んどないから
混戦になりやすいよね

80 ：:：2005/11/26(土) 19:00:46 ID:9X1xUsO/0

日本の地域対抗意識なんて大したことないよな。
県人意識なんて持っているの、沖縄の一部の人、
埼玉の屈折した人（笑い）、大阪の東京コンプレックスを
抱いた人々、そのくらいだろ。
サッカーの発展する土壌がないんじゃないの。
廃県置藩でもやれば、対抗意識が出て面白いかもね。
純粋なスポーツとして見た場合、そんなに面白いものでもないし。

でもお隣韓国の地域差別や対抗意識は凄いらしい。
それでも国内リーグ盛り上がってない。

81 ：　：2005/11/26(土) 19:00:48 ID:AbkPmdkr0

>>75
すげえカリカリしてるなｗ　落ち着け。

>>76
オススメを聞こうじゃないか　例えばどんなアーティストが良いのだね？

82 ：　：2005/11/26(土) 19:03:11 ID:LeYn4Okx0 BE:180826548-

>>81
ryoji ikeda ,riow arai,
tujiko noriko、かな。

83 ：　：2005/11/26(土) 19:03:13 ID:AbkPmdkr0

>>78
実は生観戦の試合数は大して変わらないだろう。
国内厨がJリーグウイイレで盛り上がってるのは内緒にしとけｗ

84 ：　：2005/11/26(土) 19:03:33 ID:Pu7bBGUy0

平日にボールを蹴って週末にひいきのクラブの試合を見に行く

平日は引き籠もってゲーム三昧、週末は深夜に家に籠もってテレビの前で欧州サッカー観戦

どっちが健全なファンかは一目瞭然だわな。まあ海外厨の理論なんて
お前らが大好きなプレミアやリーガの下位クラブのサポも否定してるんだがな。
レベルの高いサッカーが全て面白いんだったらみなマンＵやチェルシーのファンになるはずだから

85 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/26(土) 19:04:13 ID:Mil/WuIN0

>>80
チョンは、韓国人同士の戦いなんか見たくないと思ってるからじゃなかったか？
有名な話だと思うが。
新潟の観客の数は世界と比べても10本の指に入るぐらいだった希ガス。

86 ：　：2005/11/26(土) 19:06:40 ID:bylAf/CO0

>>80
発展する土壌が無い？ここ十年ちょっとの発展ぶりを見てJ以上に発展した
国があったら教えてもらえますか？

87 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/26(土) 19:06:46 ID:Mil/WuIN0

本当にレベルが高いサッカーが面白いのであれば、
現地のサポーターが一つか二つのクラブに集中してしまってリーグが成り立たないよな。

88 ：　：2005/11/26(土) 19:07:16 ID:AbkPmdkr0

>>84
> 平日にボールを蹴って週末にひいきのクラブの試合を見に行く

ﾜﾛﾀｗ　早く彼女作れよｗ

89 ：　：2005/11/26(土) 19:07:53 ID:5IXvPztC0

>>81
槇原敬之、ゴスペラーズ、松任谷由実。

90 ：：2005/11/26(土) 19:09:48 ID:my6Jr7Sa0

厨がつく条件は
国内でも海外でも自分の好きなのが一番で
それ以外は認めないという立場をとってる人？

心の底からそう思ってる人なんてほとんどいないよね

91 ：　　：2005/11/26(土) 19:10:38 ID:lfZfGm4iO

ACL歴代成績

日本

2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退

韓国

2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　8強以上　GL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強以上　8強以上

質問コーナー

Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。

92 ：　：2005/11/26(土) 19:10:42 ID:GJs0Hzdz0

別に嫌いじゃないけど、今日のJの試合とか見てて
内容にガッカリしないか？

93 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/26(土) 19:10:50 ID:Mil/WuIN0

>>90
沢山居ると思う。

94 ：　：2005/11/26(土) 19:12:39 ID:my6Jr7Sa0

>>93
「フリ」をしてる人が多いからそう見える

95 ：　：2005/11/26(土) 19:14:36 ID:LeYn4Okx0 BE:101715236-

>>90
いるよ。実際に何度も目撃している。

厨「リーガ最高だよね。Ｊリーグなんてレベルが低くて見れない」

俺「へーじゃあ海外リーグ詳しいの？リーガとかさ」

厨「詳しいよ。周りに詳しい人が少なくて困っている。Ｊリーグ
好きはいるんだけどね(笑」

俺「そうなんだ、そういやミニャンブレスってサルガドに似てるよね」

厨「？？？だれっすかそれ？」

俺「・・」

このようなケースは多々ある

96 ：：：2005/11/26(土) 19:16:14 ID:9X1xUsO/0

>>84
お前の妄想も凄いな。
見たのか？って聞いて見たい。

今日も、半分寝ながら見さしてもらった。
守備はどうにかならんかな。。。
なんだよそれ？なゴールが多すぎ。
深井のシュートはビューティフルだったけど。

97 ：　：2005/11/26(土) 19:16:55 ID:x8BfZgXC0

ウイイレ厨と海外厨って被ってないか結構

98 ：　：2005/11/26(土) 19:17:46 ID:lfZfGm4iO

フットボールとサッカーは違うな
よくフットボールをここまでつまらなくさせるなとＪリーグ見てたら思う
誰もドリブルでしかけないし、しかけてもショボいし、リスクさけて横パス多すぎだし、どの場面でもすぐ数的優位つくってるのもなえるな
リスクおったプレーが少なすぎで眠たくなる

99 ：　：2005/11/26(土) 19:19:19 ID:LeYn4Okx0 BE:84762735-

>>98
君はわかりやすい、おそらくプレミアあたりのサッカーがすきなんでしょう。
まあ馬鹿にはしないけどね。イングランﾄﾞ人が同じような事を言っていたよ。
「サッカーじゃねえよ、フットボールだよ」ってね。

100 ：　：2005/11/26(土) 19:20:04 ID:bylAf/CO0

海外厨はもちろん日本代表の試合なんかはW杯本戦くらいしか見ないんだよな？

101 ：　：2005/11/26(土) 19:21:53 ID:GJs0Hzdz0

なあ

102 ：　：2005/11/26(土) 19:22:19 ID:Pu7bBGUy0

>>98
レベルが高いことは否定してないから。俺だってリーガやプレミアの試合はよく観るし。
ただレベルが高い＝面白いじゃないから。
高校サッカーだって、県大会レベルでも面白くて興奮する試合はあるし、
リーガやプレミアにだって退屈で眠たくなるような試合はある。
欧州サッカーが偉大なのは認めてるけど見ているお前らは何ら偉くはないってことを自覚しろ

103 ：　：2005/11/26(土) 19:24:03 ID:ShEXJO5G0

このスレに張り付いてる国内厨に聞きたいんだけど、
国内板で同じようなスレってあるの？

海外×国内　みたいなもの

104 ：　：2005/11/26(土) 19:25:15 ID:Pu7bBGUy0

>>103
無いね。国内板だと海外厨がきても軽くいなされて終わりだから。
学生が多いここと違って社会人が大半だから。
それと海外板とは違ってサッカーを「やる」人のスレは沢山あるけどね。

105 ：・：2005/11/26(土) 19:26:05 ID:HqAKwf/sO

俺は音楽はクラシックしか聴かないが、
確かに日本人の指揮者、オケ、演奏家は聴かないな。
たとえ小沢でも。
もちろん東洋人のも。
そして、フスバールはドイツしか見ない。

106 ：　：2005/11/26(土) 19:30:27 ID:GJs0Hzdz0

ID:Pu7bBGUy0は>>4でいう1の典型ですね

107 ：　：2005/11/26(土) 19:33:18 ID:Giq7GDZS0

国内厨はなんで世間でここまでJリーグが
無関心であったりバカにされてるんだと思う？

108 ：：2005/11/26(土) 19:35:51 ID:5IXvPztC0

>>107
ウイイレ厨が多いから
なかなかテレビで放映されないから
レベルが低いってだけで冷たい目で見るヤツが多いから

109 ：　：2005/11/26(土) 19:36:00 ID:bylAf/CO0

2ch（海ｻｶ板）＝世間という考えは恥ずかしいからやめたほうがいい

110 ：___：2005/11/26(土) 19:36:16 ID:od8dSsFXO

近年稀に見る接戦なんだが
これは一重にＪはレヴェルが低いからだと海外厨は言う。

国内リーグを誇るのはＡＣＬで良い結果を残すようになってからだな

111 ：　：2005/11/26(土) 19:39:04 ID:Giq7GDZS0

>>108
JBアンテナでBLOG見てると、いまウイイレで盛り上がってるのは
Jリーグファンのようだけど。

112 ：　：2005/11/26(土) 19:41:07 ID:5IXvPztC0

>>111
そりゃあ出たばっかりだし。
でもＪみたいにマイナー選手ばっかり登場するゲームを買うなんて本当にサッカー好きじゃないと買えないよ。

113 ：　：2005/11/26(土) 19:43:45 ID:Giq7GDZS0

>>112
国内厨はウイイレ厨が多いみたいね。

>>109
実際試合内容な寒いからね・・・。
白熱した内容でクオリティの高い戦いで争ってるならいいんだけど
ただ数字が白熱してるだけだから。

114 ：　：2005/11/26(土) 19:43:55 ID:Pu7bBGUy0

>>109
引き籠もりには２ちゃんが世間の全てなんだろう

115 ：　：2005/11/26(土) 19:45:29 ID:Giq7GDZS0

>>109
>>114
君らのようなズレてる人とは話ができないから。
視聴率やスポーツニュースの扱い等、
世間のニーズをまず知らないと。

116 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/26(土) 19:46:19 ID:Mil/WuIN0

日本で海外サッカーが流行りだしたのって日韓W杯とウイイレの影響が大きくないか？

117 ：　：2005/11/26(土) 19:46:29 ID:Pu7bBGUy0

>>115
欧州の２部や３部のクラブのｻﾎﾟｰﾀｰについてはどう思う？

118 ：　：2005/11/26(土) 19:50:12 ID:Pu7bBGUy0

>>115
それとＪｻﾎﾟの人達は自ｸﾗﾌﾞの選手でｹﾞｰﾑを楽しみたいという目的だから
海外厨のｳｲｲﾚを基準にして現実のサッカーを語るようなやつはいないと思うよ
ウイイレなんて万人のゲームを

119 ：　：2005/11/26(土) 19:51:56 ID:bylAf/CO0

>>115
視聴率？そんなもん同じ日の同じ時間に色んな試合やるんだから観客動員と
相俟って分散されるんだから高くなくても不思議じゃないだろ？
一極集中しすぎるほうがその場合問題だと思うけど。

120 ：　：2005/11/26(土) 19:57:55 ID:Giq7GDZS0

>>116
君はTOYOTACUP等でミランやレアルの人気が沸騰してたのを知らないのか？
凄いな国内厨は

121 ：　：2005/11/26(土) 19:59:07 ID:Giq7GDZS0

>>118
なんかファビョって途中で切れてるみたいだけどｗ
国内厨はウイイレ厨が多いみたいね　

122 ：　：2005/11/26(土) 20:00:10 ID:Giq7GDZS0

>>119
その言い訳はオールスターの視聴率で無効になってしまうな
残念。

123 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/26(土) 20:02:09 ID:Mil/WuIN0

>>120
急激に増え出したのはW杯とウイイレの影響じゃないか？
トヨタカップで人気が沸騰って言っても、今と比べれば圧倒的に少なかったと思うが。

>>121,122
海外サッカーで視聴率がとれるのもトヨタカップぐらいだろ。

124 ：　：2005/11/26(土) 20:04:13 ID:Pu7bBGUy0

>>121
ウイイレやってる人が全て厨になるならそれでいいよ
ウイイレ厨ってのはウイイレと現実のサッカーを混同するヤツを指すと思っていたんだけどね。

それと、欧州の２部や３部のクラブのｻﾎﾟｰﾀｰについてはどう思う？

125 ：　：2005/11/26(土) 20:08:12 ID:Giq7GDZS0

実はいまウイイレで盛り上がってるのは国内厨なんだけど
それはそれでいいんじゃないかな
ゲームヨロシク来年こそACLで勝ってくれればなあ

126 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/26(土) 20:09:36 ID:Mil/WuIN0

ACL、ACL言ってる奴は、Jがアジアの中でも下の方だと言いたいのか？

127 ：　：2005/11/26(土) 20:10:04 ID:Giq7GDZS0

そもそもここに書いてる国内厨は生観戦してないわけよ。

実は代表や海外しか興味ない人の方がスタジアム
行ってるんじゃないの？

128 ：　：2005/11/26(土) 20:10:21 ID:Pu7bBGUy0

>>125

欧州の２部や３部のクラブのｻﾎﾟｰﾀｰについてはどう思う？

129 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/26(土) 20:13:30 ID:Mil/WuIN0

>>127
>そもそもここに書いてる国内厨は生観戦してないわけよ。
妄想乙としか言えないな。
海外厨と呼ばれる人間は頻繁に現地行ってるって事か？

130 ：　：2005/11/26(土) 20:22:26 ID:Giq7GDZS0

>>129
Jリーグ見に行ってたら土曜日の夕方に2chでカキコしてないよね

>>128
何とも。試合観たことないし興味ない。

131 ：　：2005/11/26(土) 20:25:56 ID:my6Jr7Sa0

フットボールの全てを愛せよ

132 ：　：2005/11/26(土) 20:27:12 ID:Pu7bBGUy0

>>130
アウェーの試合ってのがあるの知ってる？
ホームの試合は毎試合足を運んでますよ。それにこちとら中位確定だから大したネタも無いんだよ

で、レベルの低い試合は面白くないんでしょ？何で２部や３部のクラブにサポーターなんてのが存在するの？
どうしてトップリーグ以外の国のリーグのｸﾗﾌﾞにもｻﾎﾟｰﾀｰが大勢いるの？
どうして高校サッカーに大勢の客が入るの？

133 ：　：2005/11/26(土) 20:29:30 ID:Giq7GDZS0

国内厨は言い訳ばっかだなｗ
まず隗より始めよって感じだ

134 ：　：2005/11/26(土) 20:30:54 ID:Pu7bBGUy0

>>133
海外厨の理論だとサッカーファンは皆ビッグクラブのファンでないとおかしいってことだよね？
下位のクラブのサポーターはサッカーファンじゃないんだ？
ビッグクラブのスーパープレーだけを見てるのがサッカーファンなんだ？

135 ：　：2005/11/26(土) 20:35:40 ID:Giq7GDZS0

口だけだな。スタジアム行ってないんだからｗ

136 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/26(土) 20:36:55 ID:Mil/WuIN0

虎キチだって毎回甲子園球場行ってる訳じゃないだろ。

137 ：　：2005/11/26(土) 20:37:09 ID:Pu7bBGUy0

なんだただの釣りか　

138 ：　：2005/11/26(土) 20:54:03 ID:etdN8ylB0

Jリーグってアジアでも下位レベルジャン

139 ：：2005/11/26(土) 20:54:56 ID:uMsFx9C80

ACL出るの読売だっけ?
なんつーか、Jも勝てないからってやけっぱちになってないかｗ

140 ：pon：2005/11/26(土) 21:00:22 ID:zbKJTzQP0

根本的に国内と海外じゃ同じサッカー観戦でも見る動機が違うよ。

国内リーグ＝応援。
海外リーグ＝観賞。

応援と観賞は根本的に違うから。欧州のビッグクラブの試合は
確かにスゲーレベル高いけど、自分とは全く関係ない異国のリーグ
だからあくまで技術観賞になっちゃうね。
国内リーグは好きなチームをめいいっぱい応援するから技術なんか２の次だね。
まずは勝敗、結果優先って感じ。
そういう俺はどっちも見る。

141 ：　：2005/11/26(土) 21:00:37 ID:5IXvPztC0

でもヴェルディはほんとACL辞退してくんないかな…。
どうせJ2に落ちたら主力何人か抜けるだろうし、微妙な日程のせいでボロボロになるだろうし…。
またＪリーグがバカにされるじゃないか…。

142 ：　：2005/11/26(土) 21:01:01 ID:Pu7bBGUy0

ヴェルディ側は出ると言ってるみたいだし川渕も出させようとしてるけど
主力選手はごっそり抜けるしＪ２の過酷なシーズンとＡＣＬを両立なんてのはまず無理だろうね

143 ：pon：2005/11/26(土) 21:03:08 ID:zbKJTzQP0

国内も海外もどっちも楽しめる奴が一番お得だよ。
それだけ人生で楽しいことが多いってことじゃん。
両方楽しめる俺はおかげさまで毎日サッカー漬け。
ある意味貧しい人生かもｗ

144 ：　：2005/11/26(土) 21:03:11 ID:Pu7bBGUy0

>>140
俺は海外と国内は区別なく見るな
国内だって見ていて「すげー」とか面白いと思うプレーはたくさん見られるし。
それが例え高校サッカーやユースであってもね。
応援するだけが全てじゃなしにサッカーを楽しむという面もちゃんとある

145 ：pon：2005/11/26(土) 21:06:03 ID:zbKJTzQP0

>>144
そりゃ完全に２分してるって意味じゃなくて
そういう傾向にあるって趣旨だよ。
Ｊはどうしたって技術的には欧州４大リーグにはかなわねえし。
やっぱロナウジーニョのような感動はＪにはねえしな。

146 ：　：2005/11/26(土) 21:10:58 ID:bylAf/CO0

国内でも海外でも、それのみしか見てない奴なんか両方見てる奴より全然少ないと思うが

147 ：pon：2005/11/26(土) 21:15:55 ID:zbKJTzQP0

>>146
国内見てる奴は海外もそれなりに見てるけど
海外しか見ない奴ってかなりの数だと思うぞ。
大混戦でもＪの優勝争いなんて世間じゃ蚊帳の外だろ。

148 ：　：2005/11/26(土) 21:16:12 ID:InDElkYA0

だよね。国内厨ってやっぱ相当オツムのレベルが・・・w

149 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/26(土) 21:18:17 ID:Mil/WuIN0

>>139
お前こそ何だかんだで気になって見てるじゃないか。
本気でJがアジアでも下の方だと思ってるのか？

150 ：　：2005/11/26(土) 21:19:48 ID:7pfvoc/W0

>>145
欧州４大リーグってどこ？フランスか

151 ：　：2005/11/26(土) 21:20:41 ID:Pu7bBGUy0

>>147
海外サッカーしか観ないっていうことは有料ＣＨに入って深夜に海外サッカーを観るぐらいしか
サッカーを観てないってことになるけどそういう人が本当に大勢いると思う？
地上波サッカー番組のハイライトで情報得てる人はおおくいると思うけど

152 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/26(土) 21:20:46 ID:Mil/WuIN0

>>147
だいたい同意。
でも世間では海外もハイライトぐらいのものじゃないか？

153 ：　：2005/11/26(土) 21:23:42 ID:InDElkYA0

国内厨ってサッカーしか人生の楽しみがない人って感じ。
なんかかわいそう

154 ：pon：2005/11/26(土) 21:25:18 ID:zbKJTzQP0

>>151
つまり日本はサッカーを純粋に楽しむ人口がまだまだ少ないってこと。
で、Ｊリーグを熱心に追いかけてる連中はもっと少ない。

155 ：　：2005/11/26(土) 21:27:52 ID:xZ8Rsdwm0

>>151
スカパーなどの加入者の数からしてもありえない
純粋な海外厨は少数
>>154
そんなわけないだろｗ

156 ：　：2005/11/26(土) 21:28:55 ID:Pu7bBGUy0

>>154
サッカーを純粋に楽しむってことは
テレビ越しに家に籠もって深夜に縁もゆかりもないサッカーを観戦することなの？
違うでしょ？友人達とワイワイボールけってひいきのクラブの結果に一喜一憂して
あーだこーだサポ仲間同士で言い合ったりする、こういうのがサッカーファンのあるべき姿だと俺は思うけどね

157 ：　：2005/11/26(土) 21:31:42 ID:lfZfGm4iO

Ｊ　リ　ー　グ　か　っ　こ　悪　い　よ　(笑)

世間ではＪリーグファンなんか見たことない

158 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/26(土) 21:34:06 ID:Mil/WuIN0

ID:InDElkYA0を抽出してみたら必死でワロタ。

159 ：　：2005/11/26(土) 21:34:24 ID:xZ8Rsdwm0

今日のJ１の観客動員平均数がセリエAを超えました
本当にありがとうございました

160 ：　：2005/11/26(土) 22:11:07 ID:qqnsxByH0

2レスで必死と言われてしもうたｗ
カリカリしすぎだろ

161 ：　：2005/11/26(土) 22:34:14 ID:WdX8R8oj0

国内厨観察日記みたいなスレになっとるな

162 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/26(土) 22:53:29 ID:Mil/WuIN0

>>160
数じゃなくて内容な。
何か恨みを持ってるのかと思えるぐらい感情的なんでな。

163 ：　：2005/11/26(土) 22:57:58 ID:WdX8R8oj0

君は何に怨みがあって粘着してるのかね

164 ：：2005/11/26(土) 23:04:36 ID:74NvIUmnO

165 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/26(土) 23:14:49 ID:Mil/WuIN0

>>163
横から口を挟むなら読んでからにしてくれ。

166 ：　：2005/11/27(日) 00:44:10 ID:C3yuDdHl0

毎年Ｊリーグの優勝ラインって勝点65前後だと思ってたけど…。
今年は低いのな。

167 ：　：2005/11/27(日) 01:43:57 ID:k2quN5Ro0

そのかわり降格争いはあっさり決まったけどな

168 ：　：2005/11/27(日) 06:29:41 ID:bR2wuJAd0

だれか前スレ張ってよ

169 ：　：2005/11/27(日) 11:46:28 ID:rEDjDEs10

選手やクラブを貶して煽り合うのが大好きっていうキチガイが多いのは確かだな、海外板

170 ：：2005/11/27(日) 16:15:27 ID:OxFygbkX0

お前の好きな海外サポも自分たちのクラブの敵にブーイングしたり
人種差別的な言動をしたりする。

171 ：　：2005/11/27(日) 16:24:39 ID:C3yuDdHl0

海外サポ　→　相手は倒すべき敵だから
海外厨　→　けなして自分の方が上だと主張したいから

172 ：　：2005/11/27(日) 18:09:25 ID:k2quN5Ro0

>>169
国内板と違って怨恨や憎悪みたいなものを感じる

173 ：　：2005/11/27(日) 19:18:14 ID:4FORriT80

Jリーグの低レベルな優勝争いのつまんなさに
普通のサッカーファンはきづいているけど
国内厨は心から楽しんでるご様子。
まあ、そのへんは自由ですから。

174 ：海外：2005/11/27(日) 19:29:32 ID:vkheR5TMO

もやし

175 ：　：2005/11/27(日) 19:55:44 ID:bR2wuJAd0

海外厨の言い分
・Jは展開が遅い
（来日したほとんどの外人が展開の速さをJの特徴に挙げている）
・母国で廃棄された外国人が活躍してるダメリーグ
（現役代表や前年他国で好成績をあげて来日した多数の外国人は無視）
・Jなんか見てる奴は少数派
（毎節平均１５万人以上の動員を記録してるのは無視）
・海外と違って陸上トラックのあるＪの競技場は雰囲気が違いすぎる
（代表戦しか見ないので半分以上のＪチームが陸上トラック無しのピッチを持ってるのを知らない上に
行ったこともない海外のスタを引き合いに出しはじめる）
・ＡＣＬも勝ち抜けない
（毎年の度重なる偏ったジャッジに対してもなぜかこの時だけはチョンの全力擁護に回る）
・最近行ってみたけどオタクばっかりだった
（対戦カード、競技場、座席を聞かれてもなぜか頑なに答えない）
・レベルが低いリーグは見たくない
（なのになぜかスコットは見ても南米は見ない。レベルと面白さの区別が
付かない上にそのレベルの概念ですら雑誌やメディアに依存している）
・ゴール裏でなんか見る気にならないしそれ以上だと金払う気にもなれない
（生観戦したことないから自由席でゴール裏以外に入れることを知らない）
・リーガ中位のがよっぽどマシ
（どのカードを指すのか聞いても答えは帰ってこない）
・高いレベルだけを求めるのはサッカーファンなら当たり前
（特定欧州上位サポ以外はサッカーファンではないらしい）

↑これらを突っ込まれたときの合言葉
・何見ようが勝手なんだから文句言うなよ
（今来たばかりですよ、と言わんばかりにいきなり論点をずらす）

176 ：　：2005/11/27(日) 20:15:28 ID:P6CWbe1g0

国内厨はそんなに悔しいのならACLのガチ勝負で
ちゃんと勝てるよう、アジアの相手国まで
応援に行ってこいやｗ　それでも弱いから勝てないだろうけどｗ

177 ：海外組（笑）：2005/11/27(日) 20:29:30 ID:vkheR5TMO

↑今日部屋からでましたか?

178 ：　：2005/11/27(日) 20:30:49 ID:P6CWbe1g0

国内虫はACLを出されると、面白い反応をするな

179 ：あ：2005/11/27(日) 20:34:40 ID:896McEcUO

世界中で真のサッカーファンと言われてる人って少なそう
地元とか関係なしでレベルの高いチームしか見ないらしいからね

180 ：　：2005/11/27(日) 20:35:48 ID:P6CWbe1g0

サッカーに命懸けの国内厨ニートと違って
サッカーばかり見てるわけにはいかないわけよ

181 ：海外組（笑）：2005/11/27(日) 20:35:54 ID:vkheR5TMO

俺はインテル在住だけど（笑）生まれたのはチェルシ-って町だよ。
別にＡＣＬなんて俺は興味ない。国内で優勝できたらいいし。

で､最近太陽の光にあたったのはいつ?

182 ：・・・：2005/11/27(日) 20:37:38 ID:8zrYXLT20

と1日中家に引き籠もっていたウイイレヲタが申しております

183 ：　：2005/11/27(日) 21:15:40 ID:9dXEnb8s0

Jも面白いし欧州リーグも面白いよ。
代表のほうがよほどつまらない。

184 ：・・・：2005/11/27(日) 21:25:46 ID:n0z+aM3C0

と海外の試合はほとんど観ない国内厨が申しております

185 ：　：2005/11/27(日) 21:33:32 ID:9Op8Uos90

鹿より弱いマンチョンスターｗｗｗ

186 ：あ：2005/11/27(日) 21:37:55 ID:vkheR5TMO

ユベントス在住ですが､なにか?

187 ：　：2005/11/27(日) 22:11:22 ID:k2quN5Ro0

地元をチームを応援するのが世界共通のスタンスなんだから海外厨もサッカーファンの
はしくれだと言うのなら地元のチームでも応援してやれよ
海外厨はファンとして異端派だってことに気づこうぜ

188 ：　：2005/11/27(日) 22:16:00 ID:C3yuDdHl0

>>187
いい事言った

189 ：　：2005/11/27(日) 22:28:18 ID:VyUWvwxA0

で、結局>>27に戻っていくわけか

＞欧州サッカーの猿真似で騒ぐヤカラには、Ｊリーグがつまらなくても関係ないのである――。

190 ：　：2005/11/27(日) 22:28:39 ID:7lEQ7ucd0

海外厨の見てるトップクラスのチームがアウェイで中下位のクラブとやるとして、
スタジアムを埋めてる観衆に対して「こいつら何こんな弱いチーム応援してんだ?バカじゃね？」って感想漏らすなら
そいつの論理は一貫してるんだよね。
だけど、実際にはそうしたテレビの中のサポに対しては羨望の眼差しを送ったりする。コレ白人崇拝。

191 ：　：2005/11/27(日) 22:29:14 ID:VyUWvwxA0

>>190
そこまで欧州コンプレックスをむき出しにてカリカリせんでも。

192 ：　：2005/11/27(日) 22:29:39 ID:k2quN5Ro0

>>189
海外厨ってゲンダイの嘘記事に頼るしかないの？
ｶﾜｲｿｽ

193 ：　：2005/11/27(日) 22:31:24 ID:VyUWvwxA0

まぁまぁ。君らの発言レベルは現代の記事当てときゃ
いいくらいのもんだってことですわ。

194 ：　：2005/11/27(日) 22:31:34 ID:k2quN5Ro0

欧州コンプレックスっていうのは欧州の人のようにありたいという願望が強くて
海外サッカー見てる奴のこと。コンプレックスの意味分かってる？ｗ

195 ：　：2005/11/27(日) 22:33:08 ID:VyUWvwxA0

>>194
それはむしろ逆なんだよ。
国内厨はたぶん海外コンプが強いんだと思うな

日本は昔から国粋主義者は実は海外コンプが強く、海外の文化に拒絶反応を示すのに対し、
海外コンプのない人は欧米の文化を素直に受容して新たな文化的主潮を形成してきた
歴史もある。

196 ：　：2005/11/27(日) 22:34:49 ID:VyUWvwxA0

海外板でカリカリしちゃってる国内厨ってのもたぶんコンプレックスの塊なんだと思う。
スポーツバーとか行ってみると分かるんだけどちょっとJリーグ厨は閉鎖的なんだよな

海外サッカーファンは国籍や地方の垣根を取り払って
フラットに世界のサッカーを見てる。で、実際レベルが高く内容も面白い
海外サッカーリーグの試合を観ているという感じだ。

197 ：：2005/11/27(日) 22:37:17 ID:OxFygbkX0

Ｊのサッカーは洗練されてない。
>>195　
優れたものは取り入れそこから創意工夫してどこの国もできないような
ものを作ってしまうのが日本人なんだよね。

198 ：　：2005/11/27(日) 22:38:22 ID:k2quN5Ro0

うん。
だからID:VyUWvwxA0君はコンプレックスって言葉の使い方が間違ってるだけなんだよ
言いたいことは分かるけどさｗ
>>196
やっぱり君は海外コンプなんだな

199 ：　：2005/11/27(日) 22:41:10 ID:C3yuDdHl0

>>196
国籍や地方の垣根を取り払っときながらＪは貶すわけですか
ただ単に海外への憧れが強いだけじゃないですか

200 ：　：2005/11/27(日) 22:41:27 ID:VyUWvwxA0

俺が夜によく立ちよるスポーツバーだが
海外サッカーが放送されてる時とJが放送されてるときは
客層が違う。俺は調べて行かないので両方見てるけども、
J好きっぽいのは圧倒的にまず見た目が垢抜けない。ダサイ。ズレてる。1カ所に固まって閉鎖的。
海外見てる人はおしゃれな人が多い。話しやすい。オープンですぐ仲良くなれる。

201 ：　：2005/11/27(日) 22:43:29 ID:VyUWvwxA0

>>199
俺は欧州コンプレックス丸出しの国内厨はあまり好まないが
Jリーグ批判は全然していないから。落ち着きなさい。

202 ：　：2005/11/27(日) 22:44:54 ID:VyUWvwxA0

>>198
君も海外に引け目を感じて引き籠もっていないで、スポーツバー等で
海外サッカー好きな人と話をしてみれば分かる。
国籍や地方などの垣根を取り払ってサッカーを純粋に楽しんでるのは
海外サッカーファンだと思う。

203 ：・：2005/11/27(日) 22:48:50 ID:F4yG8SQ0O

国内厨→白人コンプ
海外厨→白人崇拝

どっちも同じ

204 ：白豆 ◆Fi2CSr6m/E ：2005/11/27(日) 22:49:57 ID:upWwhyRpO

地元の鹿島やホーリーホックすら観ようともおもわんし、観たいともおもわん。
単純にサッカーを観たい人間が、わざわざレベルの低いサッカーを観る理由が分からん。
つーか何一つとして今のJには魅力を感じないんだが。
幼稚園児のころは鹿島の試合とかよくみてたけどな。周りの奴らも。まぁ開幕したばっかだったからだろうな。

205 ：　：2005/11/27(日) 22:50:12 ID:C3yuDdHl0

>>201
俺はＪも海外も満遍なく好き
ただＪをバカにする海外厨が嫌いなだけ

206 ：　：2005/11/27(日) 22:51:03 ID:C3yuDdHl0

>>204
高校生は引っ込んでろ

207 ：：2005/11/27(日) 22:52:11 ID:E8dC6dDt0

>>204
観たくなければ観る必要ないだろう
観る理由は人それぞれ

208 ：白豆 ◆Fi2CSr6m/E ：2005/11/27(日) 22:53:23 ID:upWwhyRpO

Jだけが好きな奴とかはサッカー自体を観てないな

209 ：　：2005/11/27(日) 22:57:37 ID:vQAGXu9R0

逆もまた然りだな。
っていうか普通そうだろ

210 ：　：2005/11/27(日) 22:59:14 ID:rkyzvS+s0

たまに見るけどJってレベルかなり落ちてないか？

211 ：　：2005/11/27(日) 22:59:53 ID:k2quN5Ro0

海外コンプの海外厨は海外の弱小チーム応援してる人のことはどう思うの？

212 ：　：2005/11/27(日) 23:02:51 ID:f4HPDAs/0

なんか国内厨の鎖国的な精神性がみてて痛々しいスレだな

213 ：白豆 ◆Fi2CSr6m/E ：2005/11/27(日) 23:06:47 ID:upWwhyRpO

Jは本当とろいよな。あたりも弱すぎだし、トラップもめっちゃ下手。
DFとかありえなくね？何だよ、あれ、真面目にやってんのか？とか聞きたくなるよ。
GKも本当にレベル低い

国内厨はこんなサッカー観てて何がおもしろい？どうせ地元だから応援してるだけなんだろ

214 ：　：2005/11/27(日) 23:08:55 ID:k2quN5Ro0

どうでもいいけどやべっちＦＣに対して「Ｊはいいから海外もっとやれ」とか
言うのはやめようぜorz

215 ：　：2005/11/27(日) 23:11:18 ID:f4HPDAs/0

>>214
それは国内厨がよく言ってる
マンデーフットボールでJリーグの扱いがしょぼいことにサッカーカフェで
発狂してた奴がいたなw　ニーズを考えないと

216 ：　：2005/11/27(日) 23:11:57 ID:DThEHuk30

今のビルバオを応援してるバスク人はレベルの低いサッカーしてるチームを好んでる訳だから
そいつらを衝き動かしてるのはバスク・ナショナリズムだけであって真っ当なサッカーファンではない、という事になる。
人種の垣根を越えてサッカーの質だけに着目したらそういうことになりました。これは海外コンプと言えますか？そうですか。

217 ：　：2005/11/27(日) 23:14:21 ID:Y0eYvJwe0

アスレティック・ビルバオがレベル低いとかさ、
見てないのに言うなよ

218 ：　：2005/11/27(日) 23:15:43 ID:C3yuDdHl0

>>213
お前はただ単にスターのサーカスが見たいだけじゃないか

そもそもＪに高いレベルの試合を求めてるのが間違いなんだよ。
例えばリティが監督してた頃の横浜FCは近年稀に見る最高のチームだった。
トラップは下手、ドリブルはすぐ取られる、パスは繋がらん、点は取れん、最下位争いはする。
でもノリ出すと内田をはじめ、両サイドバックからセンターバックまで、止まらないくらいガンガン後ろから選手が飛び出してくる。
そんな信じられないような超攻撃的サッカーだった。
エンターテイメントとしては海外サッカーを遥かに上回っていた。

219 ：　：2005/11/27(日) 23:18:06 ID:k2quN5Ro0

>>215
あれフジじゃんorz
他の局ではＪ優先。ニーズを考えようぜ
地上波でＪリーグの番組あっても海外サカの番組ってないよなぁ
やっぱマニア向けの番組はスカパーとかそういう有料ＣＨに加入しないと

220 ：　：2005/11/27(日) 23:18:47 ID:DAO1RceY0

>>215
じつは海外サッカーのニーズも無くなってきてる

来年また復活するだろうけど

221 ：　：2005/11/27(日) 23:19:21 ID:Y0eYvJwe0

Jリーグのオールスターの視聴率はレアル対ヴェルディの
5分の1くらい

222 ：白豆 ◆Fi2CSr6m/E ：2005/11/27(日) 23:19:30 ID:upWwhyRpO

いや、リーグは一流だろうが。つか俺はあまりにもレベルが低いJだけを好んで観る奴はサッカーファンではないと指摘しただけの話

223 ：　：2005/11/27(日) 23:20:01 ID:6GR5wf1J0

>>219
もしかして、すんごい田舎に住んでないか？

224 ：　：2005/11/27(日) 23:21:16 ID:k2quN5Ro0

>>221
お昼の録画とゴールデンを比べちゃいけないぜ

去年のＪリーグＣＳ15％＞＞＞＞レアル対ベルディ14％＞＞＞＞トヨタ杯11％

225 ：黒豆 ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/27(日) 23:21:36 ID:5SLvyv0G0

白豆みたいな厨は哀れだな。
ミラニスタもインテリスタもユベンティーノも中位も下位のサポもレベルで、サッカーを見てる訳じゃないんだけどね。
日本人の一部だけ。

226 ：　：2005/11/27(日) 23:22:40 ID:63VKy3qK0

下位害虫と言う存在は日本独特だろうね

227 ：　：2005/11/27(日) 23:23:25 ID:k2quN5Ro0

>>223
地方の問題じゃなくてやっぱり全国ネットじゃやってないんだね

228 ：　：2005/11/27(日) 23:24:41 ID:DThEHuk30

>>217
見てるよ。見てるけど、なんでそこで絶対評価に切り替わるんだ?
人種の垣根を越えればより高いレベルを見るのは当然ってのは相対評価の話なんだが。
絶対評価で言うんならJの選手は神童クラスの集まりなわけで、Jはレベルの高いサッカーという事になるんだけどな。

229 ：白豆 ◆Fi2CSr6m/E ：2005/11/27(日) 23:25:24 ID:upWwhyRpO

>>225
“サポ”はな。

230 ：　：2005/11/27(日) 23:25:39 ID:k2quN5Ro0

>>222
世界中の大多数のサッカーファンがサッカーファンでなくなるな
>>225
同意

231 ：　：2005/11/27(日) 23:25:43 ID:gjRnio250

>>227
すんごい田舎とはどこド田舎？

232 ：　：2005/11/27(日) 23:26:55 ID:hClX3NKC0

このスレでさ、何回か国内厨に
Jリーグの試合の内容に寂しくならんか
とか聞いたら毎回無言nanoなｗ　お前らも和歌ッてんじゃん　やせ我慢しちゃってることをさｗ

233 ：　：2005/11/27(日) 23:27:56 ID:C3yuDdHl0

>>232
何回も面白いっつってんだろが

っていうか海外厨のヤツらはジェフの試合とか見てもスゴイとも何とも思わんのか？

234 ：黒豆 ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/27(日) 23:28:00 ID:5SLvyv0G0

>>229
海外だと普通はサッカーファン＝サポなんだがな。

235 ：　：2005/11/27(日) 23:29:31 ID:hClX3NKC0

>>233
運動量、フリー欄、オフザボール、二列目三列目の追い越し
ってなｗｗｗ
ナビスコ決勝の最低糞試合をマンセーしてた国内厨にはかなり笑ったｗｗ

236 ：　：2005/11/27(日) 23:30:08 ID:k2quN5Ro0

>>232
別に寂しくならんが
深夜に1人で海外サカ見るほうが寂しいんだよな

237 ：白豆 ◆Fi2CSr6m/E ：2005/11/27(日) 23:31:29 ID:upWwhyRpO

俺らは日本人なんだから海外クラブの“サポ”にはなれんだろ。現地で観戦しない限り

>>233
そういうおまえは海外の試合も観てるのか？？

238 ：　：2005/11/27(日) 23:31:51 ID:k2quN5Ro0

>>235
あとからならなんとでも言えるよな
実況板みたけど「俺海外ファンだけどナビスコ決勝面白いな」って書き込みが
多かった。こういう奴らは好感もてるけどお前は友達にしたくないタイプだな

239 ：　：2005/11/27(日) 23:33:20 ID:C3yuDdHl0

>>235
んなつまらん試合見て笑ってんじゃねぇよ
んな事言い出したら２，３年前のCL決勝のミラン対ユーベなんて糞面白くなかったし。
ジェフ対レッズとか見ろ

240 ：　：2005/11/27(日) 23:35:04 ID:C3yuDdHl0

>>237
俺はレバークーゼンとウディネーゼの試合は見る。後はＪ。

241 ：　：2005/11/27(日) 23:35:29 ID:63VKy3qK0

害虫は日本サッカーのためにならないからイラネ
Jが盛り上がらなきゃ代表も強くならんし

242 ：　：2005/11/27(日) 23:36:55 ID:DThEHuk30

>>237
お前の論理は一貫していていいな。距離感を間違ってない。
俺の友人にも特定のチームのサポではなくその時々の好調なチームの試合を観に色んなスタジアムに行ってる奴がいるが、
そいつはサポとは別の楽しみ方が出来ている。
逆にサポはサポでそいつとは別の楽しみ方が出来るんだけどな。

243 ：あ：2005/11/27(日) 23:39:19 ID:vkheR5TMO

レバ-ク-ゼンと聞いて駆け付けました。
お～ロビ- ラララララ
ポンテ

244 ：　：2005/11/27(日) 23:40:30 ID:8I503w3B0

>>235
荒らしにレスするのもなんだが
TV中継でオフザボールの動きがわかるお前はいったい何者だ？
選手のフリーランとか二列目三列目の追い越しとかスタジアムで見てないと
わからないと思うんだが。

お前がTV中継で味方DFがボールを持ってるときに相手DFの裏に走ったFWが
自分にパスを出さない味方に対して両手を挙げて怒るシーンを見たことがあるのか。
すごいなお前。

245 ：　：2005/11/27(日) 23:42:22 ID:hClX3NKC0

>>244
カリカリしすぎｗｗｗ
夜食のアイス食い終わったら相手してやるからよ

246 ：あ：2005/11/27(日) 23:44:35 ID:vkheR5TMO

↑お前は夜食のピザたべたか?

247 ：白豆 ◆Fi2CSr6m/E ：2005/11/27(日) 23:47:07 ID:upWwhyRpO

夜食にアイスとか悪趣味だな

248 ：　：2005/11/27(日) 23:48:37 ID:V5cyornD0

Jリーグはブス専みたいなもんだろ

聞いてないのに自分がなんでブスなのか理屈っぽく語ったり
そのまんまだ

249 ：　：2005/11/27(日) 23:52:53 ID:k2quN5Ro0

>>248
なら海外厨はＡＶでオナニーするだけの童貞だな

250 ：　：2005/11/27(日) 23:54:19 ID:C3yuDdHl0

国内厨　＝　ブス専
海外厨　＝　モーヲタ
じゃね？どうせ手が届くわけでも無いのに必死で応援してさ。

251 ：　：2005/11/27(日) 23:54:27 ID:z3JI6a500

国内厨って海外旅行とかも行ったことなさそうなのが多いな・・・
リアルで萎えた

252 ：　：2005/11/27(日) 23:55:49 ID:qohz/L+Q0

国内厨って生観戦つっても年に平均5試合くらいじゃね？
代表戦(国内で5試合くらい）、海外クラブ凱旋試合で
スタジアム行けば5試合をゆうに超えるのでは。

253 ：　：2005/11/27(日) 23:56:29 ID:k2quN5Ro0

>>251
勝手に妄想して萎えられても国内厨の責任じゃないぞｗｗｗ

254 ：　：2005/11/27(日) 23:57:15 ID:k2quN5Ro0

>>252
「じゃね？」じゃない
根拠とかあるのか？ｗ

255 ：　：2005/11/27(日) 23:57:44 ID:C3yuDdHl0

>>252
何回その話出したら気が済むんだよ。全レス読み直せよ。

そもそもスタジアムに足を運ぶ事が全てじゃないだろ。
サッカーが好きならそれでいいじゃないか。

256 ：　：2005/11/28(月) 00:00:12 ID:Cho6RK8I0

JBアンテナでJファンの奴のブログ読んでるけど
テレビ観戦の奴がやっぱ多いのな

257 ：　：2005/11/28(月) 00:00:42 ID:Cho6RK8I0

あとウイイレで盛り上がってるな
Jリーグファンってウイイレ厨ばっかじゃん

258 ：　：2005/11/28(月) 00:01:29 ID:E8dC6dDt0

またウイイレネタかよ

259 ：　：2005/11/28(月) 00:02:08 ID:C3yuDdHl0

>>256
イタリア人にも言ってやれば？

>>257
にわか海外厨の方が遥かに多いと思うけどね

260 ：　：2005/11/28(月) 00:04:25 ID:Cho6RK8I0

>>259
まあそう恥じなくても良いのに
ウイイレ厨が国内厨になっていくんだからそれでいいじゃん

261 ：白豆 ◆Fi2CSr6m/E ：2005/11/28(月) 00:04:38 ID:upWwhyRpO

Jの試合って気軽にいけるの？
俺がやきう好きだったころは巨人戦なんか通常のルートではまともな席のチケットとれなかったぞ

262 ：黒豆 ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/28(月) 00:05:07 ID:5SLvyv0G0

ウイイレ厨は数値で選手を見るから、海外厨に多くない？
煽りでも何でもなくて。

263 ：　：2005/11/28(月) 00:06:15 ID:C3yuDdHl0

>>260
お前・・・。
「ダガカって言うイラン人めっちゃ強いんだぜ！！！絶対レアルでも通用するって！！」
とか言うサッカーファンが増えても嬉しいのか！！？

264 ：　：2005/11/28(月) 00:08:50 ID:B24qhbKf0

ここ見てもJリーグの面白さは一切語られてないから
まだ見なくてもよさそうだな

265 ：あ：2005/11/28(月) 00:08:58 ID:A7SXurIcO

そういやウイイレのイタリアクラシックスのバッジオって妙に能力値がひくいよな。
まぁ、スピードやパワーとかの身体能力は低い選手だったから能力値低くても仕方ないのかも

266 ：　：2005/11/28(月) 00:09:34 ID:swJlSlCR0

>>261
人気チームならコンビニで前売り、スタが満員にならないチームなら当日券でぶらっといける。
落ち着いて試合観たいならメインスタンドかバックスタンドで。

267 ：：2005/11/28(月) 00:09:36 ID:ExjkEF400

>>264
>>41

268 ：一般人：2005/11/28(月) 00:10:29 ID:w3wj+wl4O

添乗員で何回も海外に言ってサッカ-のオプションで見に行ったけど､毎回現地の人達に白い目でみられたり不思議がられますよ。
地球の反対側にサポがいるのかと。
例えるとＪリ-グ外人さんが大量に見に来るようなもんだし…

269 ：　：2005/11/28(月) 00:11:12 ID:B24qhbKf0

>>266
人気ないからな

>>267
純粋なサッカーの面白さね

270 ：　：2005/11/28(月) 00:12:16 ID:ExjkEF400

>>269
じゃあこれは？>>218

271 ：　：2005/11/28(月) 00:12:17 ID:swJlSlCR0

あの数値で語るやり方が選手へのリスペクトを損なう原因だよな。
実際には能力の高い選手、低い選手なんてあんなに簡単に割り切れない。

272 ：　：2005/11/28(月) 00:14:47 ID:qgQQCVhZ0

>>268
このスレみたいな感じだなｗ

273 ：白豆 ◆Fi2CSr6m/E ：2005/11/28(月) 00:16:33 ID:A7SXurIcO

サーカスを観たがるのが何が悪いんだ？国内厨は自分達が戦術をみて楽しむことができるマニアだとでも言いたいのか？本当捻くれてつまらん奴だな。

274 ：　：2005/11/28(月) 00:18:35 ID:ExjkEF400

だからレベルが低いの一言で見ないってのがサッカーファンとしておかしいって言ってるんだろ

275 ：　：2005/11/28(月) 00:21:15 ID:qgQQCVhZ0

国内厨偏屈でツマンネーｗｗ

276 ：あ：2005/11/28(月) 00:21:35 ID:A7SXurIcO

>>274
どこがおかしい？サッカーファンならJも観なきゃいけない理由を教えてほしいな

277 ：　：2005/11/28(月) 00:23:15 ID:swJlSlCR0

>>273
サーカス観たがってると自覚してるおまいは論理が一貫してるからいい。突っ込み所が少ないからな。
サーカス観たがる、レベル重視って見方してるのにサポ気分ってな奴がいて、そいつは突っ込み所満載。ついつい突っ込んでしまいたくなる。

278 ：＿：2005/11/28(月) 00:25:30 ID:FGQchg3H0

>268
人の目なんか別に気にする必要ないだろ

つーか糞スレたてんな
国内と海外、どちらを見たいかは個人の自由

279 ：黒豆 ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/28(月) 00:25:33 ID:8hpQjJJu0

海外でも、サーカスみたいなプレーなんてそうそう見れない気がするが。

280 ：　：2005/11/28(月) 00:27:39 ID:qgQQCVhZ0

臭いJ見て喜んでるヲタは理屈っぽいなっwww

281 ：　：2005/11/28(月) 00:28:35 ID:ExjkEF400

何で海外厨は難癖つけてＪを貶そうとするんだ？
いい所の１つや２つ言えないのか？
そりゃ曲がった気持ちで試合見ても悪い所しか見えないよ。

282 ：あ：2005/11/28(月) 00:29:41 ID:A7SXurIcO

バルサはどう見てもサーカスだろ

283 ：　：2005/11/28(月) 00:32:11 ID:swJlSlCR0

あと、レベルの高いサッカー観るのが自分は楽しいってだけならいい。
それがレベルの高いサッカー観るのがレベルの高いファン、本当のサッカーファンって一般化されると
おいおいそりゃ違うだろって事になる。実際にはユース年代のサッカー観てたって新しい発見はあるからな。

284 ：　：2005/11/28(月) 00:34:02 ID:ExjkEF400

>>283
あ～、それ同意。

285 ：白豆 ◆Fi2CSr6m/E ：2005/11/28(月) 00:35:20 ID:A7SXurIcO

今ﾌｼﾞでサポの在り方について語られてる

286 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/28(月) 00:36:47 ID:8hpQjJJu0

>>282
今のバルサなら分かる。
でも今のバルサ並のサッカーやってるクラブなんてないんじゃないか？

287 ：　：2005/11/28(月) 00:38:01 ID:wU95e0Vf0

海外サッカー楽しんでる人の方が純粋なサッカーの面白さを求めてるような感じだね
サッカー経験者も多いんじゃないかな。

288 ：：2005/11/28(月) 00:38:21 ID:QZuIRv0n0

フジよ
馳星周と金子のオナニー対話を途中で挟まないでくれ

289 ：　：2005/11/28(月) 00:39:50 ID:swJlSlCR0

美しいサッカーやろうが負けた後で相手サポの幸せそうなツラの中でとぼとぼアウェースタから帰る気分って最低だぞ。
特に降格とか昇格絶望なんかが現実的な場合はな。
それならオウンゴールの一点で勝った方がはるかにいい気分だ。＞フジ

290 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/28(月) 00:48:43 ID:8hpQjJJu0

バルセロニスタが下部のガキの試合を見るのも理解できないのかな？

291 ：　：2005/11/28(月) 00:49:52 ID:jPRaG3pA0

君たち自身だけでは正当化できないのかな

292 ：　：2005/11/28(月) 00:52:58 ID:QZuIRv0n0

馳星周はプジョールに対しても上から目線なんだなｗ

293 ：　：2005/11/28(月) 00:55:51 ID:eQt7FMLu0

ブサイクだから、サングラスしてるの？

294 ：　：2005/11/28(月) 00:56:50 ID:ckqBID3p0

目が一重っぽいね　
中田英と同じでコンプレックスなんだろう

295 ：　：2005/11/28(月) 01:05:38 ID:ExjkEF400

今金子がいい事言った！！！

296 ：　：2005/11/28(月) 01:06:06 ID:klPJJtB40

金子と馳って国内厨みたいなこと言ってたなｗｗ

297 ：･：2005/11/28(月) 01:13:46 ID:PsvVX+xbO

海外厨って馳や金子みたいなやつか
ありゃきもいな

298 ：　：2005/11/28(月) 01:14:14 ID:K9SSIrFe0

海外コンプの典型といえるような番組だったね
サポがもっと厳しい態度をとらないといけないってのは同意だけど

299 ：　：2005/11/28(月) 01:18:53 ID:ExjkEF400

でもまぁ海外のオナニー話だけで終わらなくて良かったね。
本人達は海外サッカーを見て得た経験を日本に還元しようとしてるみたいだったし。

300 ：　：2005/11/28(月) 01:22:57 ID:swJlSlCR0

ダメなプレーにはブーイングするべきだ！
・・ってJの試合見に行った事ないのが丸分かりですよ。
しかも引き合いに出してんのが浦和www

301 ：い：2005/11/28(月) 01:23:13 ID:BX6l/cZuO

まあ海外厨はマスゴミに踊らされて、
「わあーべっかむすごーい」
「れあるってまさにぎんがけいじゃね？」
「いや、やっぱろなうじーにょだろ」
とか言っててくれ。
んで、来夏もせいぜい海外ツアーとかに金つぎ込んでくれ。

でもおまえらに日本代表応援する資格ないからそこらへんわきまえてくれや。

302 ：　：2005/11/28(月) 01:25:54 ID:QoTre51W0

>>298
国民性があるからスペインと同じにはならんよ

>>299
日本はレベルが低いで思考停止の害虫どもに聞かせたいよ

303 ：　：2005/11/28(月) 01:26:58 ID:uemzcacF0

>>301
海外厨＆国内厨＞＞＞ウイイレ厨＞＞＞携帯厨

って事で最下層の分際で他人に指図するなよ＾＾

304 ：1000：2005/11/28(月) 01:30:54 ID:gTwnHwnOO

サッカーはインターナショナルなスポーツなんだから
応援方法やクラブのあり方に違いがあるのが自然な姿だろ。
クラブ>代表ってのは同意だがね。

305 ：　：2005/11/28(月) 01:33:22 ID:ExjkEF400

代表なんて紅白歌合戦みたいなもんだよな

306 ：301：2005/11/28(月) 01:42:01 ID:BX6l/cZuO

>>303
あのさあ、いくら２ちゃんとは言えその反論の仕方は程度が低すぎるぞ。
自分で勝手に序列つくってそれを反論の根拠にしてんだから。
「中国人>>>日本人だから日本人が中国を批判する資格なし」って言ってるようなもんだ。

307 ：　：2005/11/28(月) 01:46:48 ID:K9SSIrFe0

まずブーイングそのものができないだけじゃ
俺もできん
あと海外厨のあいつらがブンデスよりも面白い試合がＪにはあるって言うとは
思わなかったよ

308 ：：2005/11/28(月) 01:49:53 ID:2Kj6VwsDO

ここにいる奴等は今サッカー見てないのか？

309 ：　：2005/11/28(月) 01:55:39 ID:ExjkEF400

>>308
俺は見てるぜ。
湘南対徳島。

310 ：　：2005/11/28(月) 01:56:52 ID:K9SSIrFe0

>>308
普通の人はもう寝る時間

311 ：い：2005/11/28(月) 02:17:38 ID:BX6l/cZuO

日本人のバカ女は現地ではババアしか買わないようなブランド品を買いあさる。
日本人のバカ男も日本とは縁もゆかりもないようなクラブに金を注ぎ込む。
どちらもヨーロッパ産だというだけで。

あっちの人間から言わせれば
「あいつらオレらにあれほど金出すなんてマジ池沼なんじゃね？でもまあいいか。金搾れるだけ搾ろうぜ」
っつーのが本音だよ。

312 ：　：2005/11/28(月) 02:20:01 ID:uemzcacF0

>>311
だから携帯厨は黙って消えてくれ。

313 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/28(月) 02:31:02 ID:Hfq7RcFJ0

>>312
携帯の事じゃなくて本文につっこめよ。

314 ：　：2005/11/28(月) 02:46:52 ID:Slg/KFMSO

携帯

315 ：：2005/11/28(月) 03:53:21 ID:2Kj6VwsDO

>>310
欧州サッカーは日本では深夜にやってるんだぜ？ハイライト厨君。

316 ：　：2005/11/28(月) 04:04:02 ID:/A+tFGHj0

欧州はそのうち日本も追いつけると思ってるけど
南米には100年経っても勝てないと思ってる俺は何厨？

317 ：　：2005/11/28(月) 05:07:20 ID:LJ0WfMdd0

国内厨がわざわざ海外板まで出張してきてワーワーやってるのは

１．馬鹿だから頭の弱い煽りをしたい
２．俺たちのJが貶されてるのが悔しくてしょうがない
３．俺たちのＪの良さを知ってほしい
４．ドＭだから虐められるのが気持ちいい

だいたいこの4タイプでしょうかねｗ

ちなみに反論に苦しむと(例　ACL、視聴率等）
チョン認定に走ってファビョリまくるので
観察して楽しみましょう

318 ：：2005/11/28(月) 05:14:15 ID:5nx+2yBr0

まだやってたんだコレ。

319 ：　　　　：2005/11/28(月) 05:39:01 ID:BUuN1TJA0

銀河系軍団レアル（フィーゴいた）に完勝
現在セリエＡ２位でＡＣミランぼこったフィオレンティーナに勝利
の東京ヴェルディと、プレミアリーグ中位のボルトンに引き分けたビッセル神戸がＪ２降格って。

まじでＪ１リーグって世界最強ちゃう？

レアル、インテルとかバレンシア、ニューキャッスルクラスじゃ降格争いだろｗｗｗｗｗｗｗ

320 ：　：2005/11/28(月) 05:46:44 ID:hb+1DIvb0

321 ：_：2005/11/28(月) 06:06:19 ID:00WZQp/6O

よくもまぁそんなに覚えてますねぇ

よっぽど悔しかったんだね

くだらん事でストレス溜め込んで身体壊すタイプでしょ

322 ：　：2005/11/28(月) 06:28:10 ID:5nx+2yBr0

もういい加減やめろよみっともない。

323 ：゜：2005/11/28(月) 10:04:21 ID:J/RznnRVO

>>316
いずれは世界中にＪのファンができて、ニューヨークや中国でプレマッチするようになるかな
ありえないな…

324 ：：2005/11/28(月) 10:31:17 ID:IzRKBNkx0

8大都市のチームがＪ１にいないと。
巨人のようなどこからも嫌われるチームも必要。
スタジアムの改修。
リーグの縮小。

325 ：　：2005/11/28(月) 10:55:50 ID:hb+1DIvb0

>>323
世界中にJのファンができたわけではないがプレマッチなら今夏に
鞠がアメリカ行って何試合かやってきてるぞ

326 ：゜：2005/11/28(月) 11:14:50 ID:J/RznnRVO

>>325
そうなんだ
ＡＣＬが盛り上がってアジア全体が活性化しないと、欧州には追い付けないね

327 ：：2005/11/28(月) 11:52:56 ID:IzRKBNkx0

アリアンツ・アレーナみたいなスタジアムを大阪市内に作れば
喜んでサッカー見に行くのにな。
多分大阪のサッカー人気はスゴイことになるだろうね。

328 ：゜：2005/11/28(月) 11:58:39 ID:J/RznnRVO

アリアンツアレナみたいなスタジアムが日本にあれば、サッカーに興味が無い人でも見に行くかもね。

329 ：　：2005/11/28(月) 12:09:34 ID:HmjV/5l80

アリラン式アレナ

330 ：：2005/11/28(月) 12:17:10 ID:ac41sqsl0

あれって日本の技術が絡んでた気がする

331 ：モウリー ◆FbmMAGIczs ：2005/11/28(月) 12:25:47 ID:ft50Sx/HO

海外サッカー好きな人は、はっきりレベルの低いサッカーを見る時間(暇)はないと言えばいい。

332 ：　：2005/11/28(月) 14:38:11 ID:vF+g/1bT0

そんなこというとサッカーはレベルじゃない！とか
カリカリしだしちゃうし

333 ：　：2005/11/28(月) 15:09:35 ID:Fws7rKUB0

国内厨や代表厨の口でブーブーゆうブーイングはなんなの？ｗ
隣にいると恥ずかしくなるんだが…
指笛でやろうや

334 ：：2005/11/28(月) 16:21:32 ID:jCCBOltA0

サッカー板って4つあるけど、「典型的な」タイプの住人については
1.国内厨（Jリーグと国内杯、高校選手権しか見ない）
2.代表厨（日本代表の試合しか見ない）
3.Ｗ杯厨（サッカーの各国代表の試合結果の数字しか見ない）
4.海外厨（主に欧州のクラブのリーグ戦・カップ戦しか見ない）

となるから、板のレベルは
1≒4＞＞＞＞2＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞3
くらいかな。

335 ：　：2005/11/28(月) 16:43:21 ID:hb+1DIvb0

W杯厨という言い方にはそぐわないかもしれないがあそこの主な住人は嫌韓と在日だと思う

336 ：　：2005/11/28(月) 17:06:51 ID:lFwmSLwx0

国内厨が最低～～～w

337 ：　：2005/11/28(月) 18:08:34 ID:K9SSIrFe0

海外板って荒れすぎだろ
民度低いよ

338 ：　：2005/11/28(月) 22:09:34 ID:SpxrxZW50

と反論に窮した国内厨が逝っております

339 ：　：2005/11/28(月) 22:35:42 ID:06Kf0RbB0

俺はJも海外サッカーも見るが、
実際の所、Jや日本代表の試合を見ていて比べてしまうというのはある。
「あぁ～、このシュートは海外リーグレベルのGKなら止めてるな」とか、
「海外の選手ならここはドリブルしてんだろうな」とか、「海外の選手ならこの空いてたシュートコース見逃さなかっただろうな」とか。
Jも上澄みのレベルは変わってないが、全体的にはかなりレベルアップした。
つまらないミスはかなり減ってるから、試合も見易くなった。
ただ、細かい部分だよね。ポジショニングの悪さやプレー判断の遅さは常に感じる。
Jリーグも１０年ちょい経った。もう何年か経てばもっといいサッカーしてくれるだろうと期待はしてる。
移籍少なすぎるのは悪い傾向だね。選手が流れなければチーム戦力は均等化する。
平均的にどの選手もうまくなるが、ずば抜けた選手はうまれない。

340 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/28(月) 22:57:14 ID:0sXIzuCE0

欧州のサポは二部に落ちて糞みたいなサッカーをしだしても試合を見続けるだろうな。
レベル"だけ"で見てる訳じゃないから。

341 ：　：2005/11/28(月) 23:02:15 ID:TIc+K7Um0

欧州コンプレックスの猿まね君

342 ：　：2005/11/28(月) 23:03:22 ID:K9SSIrFe0

>>338
ヲーイ
事実は事実と受け止めようぜ
海外板は荒れすぎ。厨房多い、民度が低い
>>340
その通り
地元のチームを応援するのが全世界のサッカーファンのスタンス
だからダービーというものが盛り上がる
日本人の自称ミラニスタが「ミラノダービーだ！」とか騒ぐな

343 ：　：2005/11/28(月) 23:04:20 ID:KJRCKj460

海外サッカーにはまるとＪは糞すぎてギャグとしか思えねｗＷｗ

344 ：・：2005/11/28(月) 23:04:33 ID:pCgMolGH0

今年はＪリーグの方が面白いわｗ

345 ：　：2005/11/28(月) 23:29:57 ID:B/RS0GfN0

国内厨や海外厨のフリしたホロン部の工作スレ。

346 ：:：2005/11/29(火) 00:05:22 ID:Y/U7JnOSO

Jクソツマンネ

347 ：携帯厨：2005/11/29(火) 05:11:20 ID:g8rGTx96O

漏れはどちらかと言えば国内だが海外も結構見る。
海外しかみない人が増えてるのは、いわゆる黄金カードみたいなのがＪにはないせいもある希ガス。
すなわち、Ｊではクラブ間の力が拮抗してたり歴史が浅いせいかクラシコみたいな「これぞ」ってカードがないから、
カップ戦の決勝以外は話題になる試合やテレビ中継される試合がまちまちで注目が集まりにくい。
一方海外はCLはもちろん、クラシコやセリエの名門対決も地上波でやったりするし、やはりレベルも高いから自然と注目が集まりやすい。
現に昔のアントラーズvsジュビロは視聴率も高かった

348 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/29(火) 05:42:47 ID:R9bXP+gw0

>>341
分かり易く欧州に例えてやったんだがな。
別に阪神とかでもいいよ。

>>347
名門対決の影響も多少はあるかもしれんが、一番はウイイレだと思うな。
サッカーを何も知らない奴がウイイレをやったら、
やはり数値の高い選手が多いリーグを見たくなるだろう。

>現に昔のアントラーズvsジュビロは視聴率も高かった
Jがブームだった時の？

349 ：携帯厨：2005/11/29(火) 11:54:37 ID:g8rGTx96O

開幕時のブームとかじゃなくて、
99～02くらいの時期はジュビロとアントラーズのどっちかしか優勝してない時期があったじゃん。
あの時の両チームの試合は土曜の昼間でも視聴率10%は超えてた。
観客も磐田スタじゃ入り切らないので国立でやったりしてた。

まあウイイレも、日本人プレイヤーの海外移籍も、とっかかりになってるのは確かだね。
漏れはサカつくとかも好きだけどw

350 ：＿：2005/11/29(火) 12:13:32 ID:zsGTtut40

>>261　白豆、お前ってチンカス以下だな

392 名前：白豆 ◆Fi2CSr6m/E 投稿日： 2005/11/27(日) 23:12:26 ID:upWwhyRpO
>>389
で、戦術は？？まさか書けるよな？www
逃げるなよ？wwwwww

393 名前： 389 投稿日： 2005/11/28(月) 12:43:17 ID:3BJbuqNM0
>>390
本当に好きな選手だけを集めてます。
サブにはカルバーリョ、キャラガー、ロイ・キーンとかがいます

>>392
デイリー含め前２人のＣＨも守備的な選手なので
ほとんどの攻撃は左のマクファデンからです。
戦術はＢＣＣＡでずっとカウンター発動なので
奪ったら○３回でミラーの足元に一気に渡します。
後は１人で行って潰されるかＣＫまで持っていくか左に展開かですね。
マクファデンもミラーも一人で勝負させるのでほとんど０対０か１対０です。
守備の時はミラー以外の９人全員で守るので堅いです。
中盤４人が抜かれてもデイリーが必ずカバーにいます。それでも抜かれたらミルズで潰します。
実際と同じで粘り強くデ・ゼーウ、ウィア、デイリーの３人はメンタリティ８０あるので１点死守の時にはホント堅いです。
どうですか？カウンターでつまらないチームと言われたらそれまでですが
よかったら白豆さんのチームも教えてください

>>393（389）を煽っといて自分が聞かれたら

真っ先に逃亡する白豆ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

351 ：　：2005/11/29(火) 12:26:03 ID:uCBzIH2P0

見たくないのは構わないが建設的な批判ではなく明らかに悪意で貶してる奴は
本当に日本人か疑いたくなるな

352 ：_：2005/11/29(火) 18:23:15 ID:+6h4hFVg0

このスレは醜すぎる。

353 ：　：2005/11/29(火) 18:28:35 ID:zeS4+SaH0

海外板でいう玄人ってのは
深夜に海外サッカーを家に籠もって観戦して、雑誌やゲームで知識を得て
それをネット上で選手やクラブを貶すことで優越感に浸る
こういうのが海外板でいう玄人なんだろ
毎週ホームスタジアムに駆けつけるＪサポかテレビ越しに引き籠もって
海外サッカーを観るしか能のない海外ファン、どちらが健全かは一目瞭然だな
まあお前らもいい加減自分では一切ボール蹴らずテレビ越しになんちゃって海外クラブサポーターを演るのはやめて
たまには外に出て地元の高校サッカーの試合でも見に行くことだな

354 ：　：2005/11/29(火) 18:33:45 ID:Hc5hWajh0

こんなのどうでもいいじゃん
好きなもの見ればいい

355 ：：2005/11/29(火) 18:44:17 ID:1hQfHIE60

俺の中の順位としては、
生海外＞生国内＞ＴＶ海外＞ＴＶ国内
な感じかな。
やっぱナマが一番。

356 ：安藤輝三：2005/11/29(火) 18:56:33 ID:d7i4Cpav0

まだ分かってない奴がいるからこの際言っておく。

なぜ俺がこのスレにいるのか？

それは俺も昔は海外サッカーにのめりこんでいたからだ。
だが、俺は気づいた。俺が毎日のように見ていた欧米のサッカーもその当地民が
長い年月をかけて創り上げ今がある。そう、お前らがTVで拝んでた海外クラブの
サポーターもお前ら自称～ｽﾀやﾌｧﾝとは根本的にまるで違う。むしろお前らは海
外サッカーという虎の威を借りた寄生虫のようなものだ。

当地の国民が100年前後の歴史を積み重ねて形成されたものに、お前らは勝手に
その積み重ねた人の山にヘリで登った気になってはしゃいでるだけ（名だけで実がない）。

同じように、Jリーグという山を大きくするのは日本人にしかできないこと。
要するにサッカーを見、語り、サポートする基本は全て狭義のコミュニティで行われるべき
であり、そうでなければならないと確信できる。
俺はお前らに一刻も早く目覚めてもらいたい。皆でJを盛り上げなくてはならない。
その為に、俺は以前からお前らに忠告しているというわけだ。Jリーグという山を大きくする
のは日本人にしかできないんだからな。
海外厨は今すぐサッカーファンとしての看板を降ろしてもらいたい。
日本人としてサッカーファンを掲げるならば、Jリーグを含めた国内サッカー・そして地元に
寄与する責務があると心得ろ！

357 ：　：2005/11/29(火) 19:02:31 ID:X8kIKWzQ0

お前らもういい加減にしろよ・・・

国内厨と海外厨が仲悪くなって喜ぶのは誰だ？

ホロン部しかいないだろ？

もう釣られるなよ

358 ：携帯厨：2005/11/29(火) 19:21:37 ID:g8rGTx96O

漏れは国内寄り中庸的立場だが
国内軽視で海外に走るねじれ現象があっても、今の所はそれ程悪い事とは言えないとは思う。
そりゃ金が欧州に流れるのは一見するとＪ強化、ひいては代表強化に資さないとも思える。
でも長い目で見ればサッカーという大きなマーケットは膨らんでるワケで、競技人口は増加するんだし。
これがシンガポールみたいに国内リーグは閑散として、海外サッカーのケーブルテレビ加入者数はウナギ昇り状態なら問題だが、
ＪはＪで観客動員や収支も安定してるし、選手の身分保障等の問題とかは残ってるがまずまず成功してるし。

359 ：携帯厨：2005/11/29(火) 19:38:22 ID:g8rGTx96O

（連投スマソ。）
海外に注目が集まれば海外を目指す少年もでてくるわけだし、とりあえず今の状態では大きな意味での日本サッカーの発展には大きな弊害はないかと。
但、昨今の日本遠征にはあからさますぎて少し違和感があるな。
あとＪと聞いただけで拒否反応を起こすファンもどうかと思う。つーかもったいない。
応援を通じて地元のチームが強くなるのを見ていくのはエキサイティングな事なのに、それを享受しないのはもったいないよ。
海外レベルの高いプレーを見るサッカーの楽しみ方もあれば、おらが町のチームを応援する楽しみ方ある。

360 ：　：2005/11/29(火) 19:43:15 ID:uCBzIH2P0

携帯厨にしては至極真っ当な意見だな

361 ：　：2005/11/29(火) 21:10:58 ID:+k8SQOFd0

海外サッカーにはまるとＪは糞すぎてギャグとしか思えねｗＷｗ

362 ：　：2005/11/29(火) 22:15:01 ID:fUQUSv7c0

>>361
Kリーグヲタは帰れ

363 ：モウリー ◆FbmMAGIczs ：2005/11/29(火) 22:27:05 ID:iNcuRbmqO

Ｊリーグ見るんだったらプロ野球見てた方がまださだまし

364 ：　：2005/11/29(火) 23:59:01 ID:2DwZ5NUF0

海外厨って深夜にサッカー観戦できて羨ましい

365 ：：2005/11/30(水) 00:02:25 ID:OWvzzyR/0

お前とはキャパが違うから。

366 ：　：2005/11/30(水) 08:04:59 ID:NQMC+5Di0

>>1
糞スレ立てんな

ほんと朝鮮人ってキモイな
だから世界中から嫌われてるんだよ

367 ：　：2005/11/30(水) 11:21:18 ID:cUI1wgBp0

海外厨、国内厨＞＞＞ウイイレ厨、WCCF厨、さかつく厨＞＞＞携帯厨＞＞＞
糞コテ

368 ：　：2005/11/30(水) 11:47:15 ID:7MtC4gyv0

>>363
それはないな
野球見てたら眠くなるし
どうせ寝るんだったら布団入って寝たい

369 ：　：2005/11/30(水) 13:53:40 ID:9FOzokOD0

ここにいる海外厨は村上龍タイプだからな
金子達や粕谷、東本なんかは一見村上タイプ海外厨かと思いきやJリーグもしっかり見てるしまずJリーグありきで海外語ってるから。
まあ村上は現地でほとんど海外サッカーみてるぶんここのテレビオンリー自称海外通よりはましだけどｗ

370 ：　：2005/11/30(水) 13:56:55 ID:9FOzokOD0

よく考えたら海外厨でもなんでもないな、ここの連中って。
ただのテレビサッカー厨

371 ：モウリー ◆FbmMAGIczs ：2005/11/30(水) 14:05:03 ID:BSq5PrQ2O

マジレスするとあれだ、Ｊリーグができたのは小６の頃なんだよ、俺は小２からサッカーをしてた、Ｊリーグができる前は海外サッカー(ビデオとか雑誌ｻｶﾀﾞｲ)しか見れなかったんだよ、
子供の時にマラドーナを見たらＪリーグは見ようとは思わない、嫌いじゃなくて興味がない。

372 ：　：2005/11/30(水) 14:06:48 ID:9FOzokOD0

>>371
海外テレビサッカーな

373 ：　：2005/11/30(水) 14:12:56 ID:tkPK/YqH0

サーカスプレイ集なんか見て基準作ってたら海外リーグでも満足できないだろ

374 ：モウリー ◆FbmMAGIczs ：2005/11/30(水) 14:16:44 ID:BSq5PrQ2O

>>373
確に像とかライオンがいればもっと楽しめるな

375 ：　　：2005/11/30(水) 14:20:22 ID:9FOzokOD0

モウリーの今まで生観戦した試合教えて

376 ：モウリー ◆FbmMAGIczs ：2005/11/30(水) 14:22:04 ID:BSq5PrQ2O

>>375
今までで一番衝撃だったのは小５の時の

親のＳＥＸ！！！！！！！！！！！！！

377 ：　：2005/11/30(水) 14:30:16 ID:wJLPfzli0

378 ：　：2005/11/30(水) 14:36:14 ID:xa2BSfi10

コアなやつはアウェーまで応援に行ってるだろ
浦和なんてホームジャックしまくりだし

379 ：　：2005/11/30(水) 14:37:48 ID:wJLPfzli0

コアな海外サッカーファンは現地まで見に行くしね
実は変わらないのでは

380 ：　：2005/11/30(水) 14:53:56 ID:vW3lIyjq0

現地に見に行ってるやつが海外厨
ここのやつらはただテレビで見てるだけだから海外厨と呼ぶにはあまりにもレベル低すぎ

381 ：　：2005/11/30(水) 15:00:58 ID:wJLPfzli0

>>380
>>377

382 ：　：2005/11/30(水) 15:19:22 ID:LYs9SK4L0

海外サッカー好きで、当然好きなクラブはあるけど
「俺は○○サポ」とか「○○○○ニスタ」とか、とかそーいった言葉を平気で吐ける連中が
気持ち悪くてしょうがない
集金ツアーとかではしゃいでる奴ら見るのもだめ
そういうのやりたいならJ見れよと思う

383 ：　：2005/11/30(水) 15:24:35 ID:cilUiMGD0

でもJリーグってやっぱつまんないよな

384 ：　：2005/11/30(水) 15:47:46 ID:aSqOWMPz0

生観戦が年に5回!???
にわか海外厨の基準ﾃﾗﾋｸｽｗｗｗ
みる試合がプロの試合だけと思ってんのがこれぞ海外厨って感じだね

385 ：　：2005/11/30(水) 15:54:18 ID:cilUiMGD0

俺はボールボーイとか何回かやったけど
国内厨のお前らはないだろう

386 ：　　：2005/11/30(水) 16:31:00 ID:17osL4ae0

海外厨プロファイリング

・MLB、F1など海外ものがとにかく好き
・好きなテレビ番組はすぽるとのマンデーフットボール

387 ：　：2005/11/30(水) 16:39:10 ID:cilUiMGD0

国内厨は未経験者ばっかりだからしょうがない。

388 ：　：2005/11/30(水) 16:54:12 ID:M66JTFdO0

その割には国内板にはサッカーを「やる人」のスレが沢山あるけど
海外板は１番○○なのは誰だ、とか○○ＶＳ○○とかくだらないスレばかりだね

389 ：モウリー ◆FbmMAGIczs ：2005/11/30(水) 16:57:19 ID:BSq5PrQ2O

くだらないスレ大好き！！！！

390 ：　：2005/11/30(水) 17:01:36 ID:Y+NEI1XnO

板違いだからじゃない？
草サッカー関連の話題は国内板と認識してた。

391 ：：2005/11/30(水) 17:32:24 ID:OWvzzyR/0

国内中は胡散臭い平和主義者みたいだ。

392 ：　：2005/11/30(水) 17:41:00 ID:cilUiMGD0

で、Jリーグは面白いのかよ
どこが面白いんだ？

393 ：　：2005/11/30(水) 17:50:42 ID:M66JTFdO0

まずレベルが高いサッカー＝面白いという固定観念を取っ払ってくれないと。
レベルが高いサッカーにもつまらない試合はいくらでもある、
そして高校サッカーだってＪ２だっておもしろい、見ていて興奮できる試合はあることを認識してくれ。
話はそれから。

394 ：　：2005/11/30(水) 17:51:50 ID:Y+NEI1XnO

Jは何もかもぬるいところがいい。
疲れてるときはあれぐらいが面白い

395 ：　：2005/11/30(水) 18:01:13 ID:7+CurWr10

スペインリーグ＞プレミアリーグ＞高校選手権＞Ｊリーグ＞＞＞＞＞セリエＡ

396 ：　：2005/11/30(水) 18:11:32 ID:cilUiMGD0

>>393
ワロタ
お前がいちばんレベルに拘泥してんじゃんｗ

397 ：：2005/11/30(水) 18:25:06 ID:IS6XLX430

このスレの人は雑誌なんか買ってないよね？ｗ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1127684873/674

398 ：　：2005/11/30(水) 18:27:01 ID:Z7wceUvB0

>>392
高い金はらわなくても生でバルセロナやレアルなどと引き分けたり勝ったりするレベルのクラブの試合をみれるとこ

399 ：、：2005/11/30(水) 18:29:17 ID:lGKDQVjQO

まあ楽しみかたは人それぞれ。俺はパス・ドリブル・トラップの正確さやスピードに感嘆してるほうだから、そうなるとやっぱ海外かな

400 ：　：2005/11/30(水) 18:30:19 ID:Z7wceUvB0

>>397
確かにそうだった。
この前ひさしぶりにワールドサッカーマガジン買ったら
グラフとかシステムとかいかにもウイイレ厨が好みそうな内容だった。

401 ：　：2005/11/30(水) 18:31:03 ID:M66JTFdO0

>>399
つまり、どちらかのチームに肩入れして熱狂したりするんじゃなくて
良いプレーをニュートラルな視点で楽しみたいってことでしょ
そういう見方もありだと思うよ俺は

402 ：　：2005/11/30(水) 18:31:16 ID:Z7wceUvB0

>>399
×まあ楽しみかたは人それぞれ。俺はパス・ドリブル・トラップの正確さやスピードに感嘆してるほうだから、そうなるとやっぱ海外かな

○まあ楽しみかたは人それぞれ。俺はパス・ドリブル・トラップの正確さやスピードに感嘆してるほうだから、そうなるとやっぱ特定欧州特定クラブテレビ観戦かな

403 ：、：2005/11/30(水) 18:51:02 ID:lGKDQVjQO

402は何が言いたい？別にそれでもよくね？普通に社会人やってるとあなたみたいに全世界のｻｯｶｰ見てる暇ないからWWまあ俺はたまに現地行ってるけどWW

404 ：　：2005/11/30(水) 18:55:28 ID:V7UFv82Q0

俺はメンタルゲームとしてのサッカーが好きだ。
こないだ俺の応援してるチームがロスタイムに集中切れて3失点して負けた。
それはメンタルの弱さによるものでJというよりもウチの若さと経験の無さがもろに出たものだった。
それをレベルが低いと切って捨てる事も出来るし、実際メンタル面では弱点を抱えてるチームではあるんだが、
でもそういう試合でもサッカーはメンタルゲームであると再認識させてくれる。
そういう観点で言えばJ2終盤の過酷な昇格争いは滅茶苦茶面白い。特に生で見たときには客席にも張り詰めた雰囲気がある。

405 ：：2005/11/30(水) 19:52:44 ID:OWvzzyR/0

札幌ってはっきり言えよｗ

406 ：　：2005/11/30(水) 20:01:13 ID:myiOWAEw0

Jリーグがやっぱつまんないことは国内厨も
わかってるみたいで安心した

407 ：な：2005/11/30(水) 20:01:56 ID:efq/L7XoO

馬也VSアサヒマン
が擬似体験できるスレだなW

408 ：　：2005/11/30(水) 20:03:06 ID:gSISCyf50

Jって激しさを感じないのに危ないプレーが多い感じがする。
女同士の喧嘩みたいで

409 ：か：2005/11/30(水) 20:04:08 ID:efq/L7XoO

>>406 Jが他国のどうでもいいリーグならそりゃプレミアとか見るよな。

410 ：な：2005/11/30(水) 20:07:13 ID:efq/L7XoO

>>408 なんかわかる気がする。まあJ基準だと体でいくとファールだからな。
基本、足先でかき出すからな。

411 ：　：2005/11/30(水) 20:11:50 ID:yTXia9AX0

いつACLで勝てるんだか

412 ：　：2005/11/30(水) 20:41:35 ID:M66JTFdO0

とりあえずお前らはこの代表板なみに荒廃した海外板の現状をどうにかして改善しろよ

413 ：　：2005/11/30(水) 20:53:29 ID:6ao/I3MR0

逃げるなよｗ

414 ：　：2005/11/30(水) 21:37:35 ID:OzVFeekV0

海外サッカーにはまるとＪは糞すぎてギャグとしか思えねｗＷｗ

415 ：　：2005/11/30(水) 21:50:56 ID:RgQ1zSna0

週末予定
土曜はフットサルやったり、女とデートしたり、友達と飲みに行ったり
帰ってくるのは深夜、帰ってきて海外ｻｶｰ観て寝る
んで日曜も似たような事繰り返す

たまに海外生観戦

どー考えてもＪ見る時間ない

416 ：　：2005/11/30(水) 22:30:46 ID:ThTR5Bms0

録画しておいて、海外サッカー見る時間にJを見ればいい。
はい、これで解決だね。見ろよ。

417 ：　：2005/12/01(木) 00:16:37 ID:NkUn7zro0

>>416
海外ｻｶｰ観れなくなるじゃん、嫌

418 ：＿：2005/12/01(木) 01:20:47 ID:5orOFR540

>416
可哀想に・・・きっと君はダウン症なんだね。優しく教えてあげるよ

>>415さんにとってフットボールとは、　海外>>フットサル>>>Jリーグなんだよ。
Jリーグは、「イスラム教徒にとっての豚肉」なの。全く興味が無いんだよ。
それに人が見たいものは、それぞれ自由だから、指図もしちゃだめだよ・・・って・・
普通の人よりちょっとだけ未発達な頭だから理解できないね・・・可哀想に

419 ：　：2005/12/01(木) 01:32:53 ID:XryLs/aS0

別にイスラム教徒は豚肉に興味が無いわけではないと思うが

まぁイラン人の>>418からしたらJリーグなんて興味ないよね。非国民はｶｴﾚ

420 ：安藤輝三：2005/12/01(木) 01:43:10 ID:pVXhARjw0

あのさあ、日本人が何で海外クラブのファンになってんの？
仮にも日本にはれっきとしたプロリーグがあるのに。
実際、おまえらが気に入ってるクラブも地域密着クラブなんだよ。
だから、市民以外に愛される必要がないわけ。まして他国民が関わることじゃないわな。
興味があっても、ファンになるのはあまりにも滑稽。

それから、おまえら自慢気に海外サッカーを語ってるが、どうしてそんなに知ったかぶるんだ？
だって、おまえらの大半は’９８年組のはず。それ以前はＷ杯こそ放送されても海外リーグは皆無に等しい。
中田の移籍とともに、日本じゃ放送され始めたのに、なんでそれ以前のことまで、
まるで見ていたかのように語るの？雑誌とかで知識を見せびらかしてるんだろうが、
大半のおまえらはみんな同じ知識なんだよ。それに、よくスタジアムで見た！って馬鹿がいるけど、
そんな奴うようよいるっての。たかがそれだけで全てを見たように語んな！

ついでに、インテリスタだのミラニスタだの自称してる奴。
お前ら人生の大半を振りかえってから自称してみろ。お前らとどこにクラブと接点があんだよ。
ぜんぜん関係ない遠くの他国民がいきなり「ボク達インテリスタでーす。」なんて言ってる様をおかしいと
思わんのが不思議でならんよ。
実際、当国民以外にいねーだろうが！ＴＶだけで多重人種になるお前らほんとやべえよ。
キチガイ病院逝ったほうがいいって。

最後に、今多くの海外リーグが見れるようになったのは日本サッカー界の努力の歴史のおかげだ。
Ｗ杯が日本に来るのもそう。それを仇で返すように海外ファンになって、
Ｊに興味を示さんアホは頼むから死んでくれ。
多くの純血なファンにとっておまえらは恥であり、Ｊの隆盛を妨げる害虫だから。
よく現実を見ろっての。おまえらは国内リーグを持つ日本人。

421 ：　：2005/12/01(木) 01:57:38 ID:dKFbDnm40

レベルだけでサッカー見てる奴はサッカーの醍醐味を３割ぐらいしか味わえてない

422 ：　：2005/12/01(木) 02:09:41 ID:XryLs/aS0

>>420
全米が感動した

423 ：＿：2005/12/01(木) 03:02:19 ID:5orOFR540

自国リーグを応援しないだけで、「非国民」とか言ってる時代錯誤な感性って正気？
今でも60年前の戦時中バリバリ帝国主義なんだね。狭い器量ですね。
NBA好きな奴に『BJリーグ見ないのは非国民だ』とか、『Jを見ない事は裏切り行為』って本気で思ってるわけ？

別に何を見ようが、何に好きになろうが、どのチームをサポートしたいかなんて個人の自由。
海外好きの多くは、「サポ」じゃなくただの「好き」だから、そもそも地域密着のチーム云々はどうでもいい論点。
好きが発展して「サポ」になりたい奴は、それなりの手続きを踏んでバルサやボカのソシオになるのも自由。
そういう筋道をそのクラブが用意してくれている事は、クラブ自体も望んでいるって事だから他国民とはいえ
別に胸張って言っても何もおかしくない。

板が違うにもかかわらずわざわざ遠征してきて、「非国民」を大義名分にここに書き込む一部の国内厨は正直何がしたいのか？
「全ての国民が『サポ』にならなければならない」といった狭い器量をいいものだと喧伝する右翼みたいな思想の持ち主なのか？
はたまたダウン症か・・・ホント、テラカワイソス・・・

424 ：＿：2005/12/01(木) 03:41:02 ID:814DJSp20

あと、「非国民」を語らない一部の国内厨の名誉も守るために言っておくが、
地方中核都市で野球が勢いを吹き返しつつ、以前よりもJの地上波での放送が少なくなり、
サッカーを知らない人の入り口が以前よりも非常に狭くなっている現状に対し、
危機感を抱いている事については素晴らしいと思うよ。

けどな、別に何を見ようが、何に好きになろうが、どのチームをサポートしたいかなんて個人の自由。
他板迄来てアサーティブな意見ならともかく、それ以外は正直ウザイしキモイだけ

425 ：　：2005/12/01(木) 05:31:24 ID:KKsB1+y20

俺サッカーならなんでも見るよ
海外には海外の面白さがあるし、ＪにはＪの面白さがある
ここで文句言ってるやつって食わず嫌いなんじゃね？

それからレベルが云々言ってるやつはユースの試合は見てないのか？
年代別の大会でも面白い試合はあるし、Ａ代表の試合でもつまらないのもある

426 ：　　：2005/12/01(木) 05:31:32 ID:j7TgMowW0

海外のチームをサポートなんて出来ませんからｗｗｗﾜﾛﾀ

427 ：：2005/12/01(木) 05:55:16 ID:+3FuYKbi0

ゆっくりやろうぜJリーグ

428 ：　：2005/12/01(木) 07:04:10 ID:k5MXPQBY0

>>380
海外ヲタクだな

429 ：　：2005/12/01(木) 08:55:01 ID:KmsTXydOO

>>425の意見に同意。「応援してる自分が好き」な奴等が多過ぎる。

430 ：えひゃい：2005/12/01(木) 09:04:00 ID:EJSnw4w+0

>>423
どのチームを応援するかについては選択の自由はない。

431 ：　：2005/12/01(木) 09:18:34 ID:FoULxLXA0

>>423
なぜそこでダウン症が？
鳥取県人権委員会に通報します

432 ：　：2005/12/01(木) 10:00:57 ID:9kqkOL3U0

>>423
人気が年々落ちてきている欧州サッカーが、年々注目が高まってきているJリーグに追い抜かれそうで怖いんだよね。
いいよ、無理しなくて。ダウン症なんだからママのおっぱいでも飲んでゆっくり休んどきな。

433 ：　：2005/12/01(木) 10:31:53 ID:BAeeAFXDO

>>420
お前が首都圏以外の育ちで、衛星放送に縁がなく、昭和５０年代後期～６０年代前期の生まれだという事はよく分かった。
知らないから教えてやるが、８０年代(もしくはもっと前)から首都圏では三菱ダイアモンドサッカーという番組でクラシコやWC、コパデオロなんてマニアックな試合まで放送してた。
91年にはWOWOWでセリエを放送するようになった。
民放でもトヨタカップは第一回(８１年)から放送してた(どんな田舎でも見れた)。
NHK地上波でも８６WCは生放送で何試合かやってた。
当時日本の試合は代表の試合なんてほとんどなかった。あるとすればNHKで天皇杯決勝ぐらいだった。
だから日本＜海外クラブ、海外代表となる奴がほとんどだった。木村和司のFKスゲェよなとかの話題よりも、プラティニの幻のゴールの方が話題になった。
だから今はサッカーの試合が沢山見れるのが幸せでならない。
だから日本サッカーに貢献したいと思うし、スタジアムにも通う。開幕直後は見るも耐えなかったが、近年はJリーグも緻密になって面白いからね。

434 ：　：2005/12/01(木) 15:45:17 ID:SWhcZb3K0

>>433
自分は君と同じ様な世代で同じ様なもの見てきたと思うけど
海外クラブを応援する人なんて殆どいなかったでしょ。

基本はみんな「代表」か「選手個人」で、ブラジルかイタリアかドイツかアルゼンチンあたり。
次点にフランス、イングランド、オランダがあったけど、
あまり強くなかったせいか人気なかったかな？
ここらへんは地域で変わりそう。

サカマガの海外記事も代表（それか選手個人）が多かったし、
クラブの記事があっても南米のクラブのほうが多かったくらい。

だから>>420のいう「大半が98年組」ってのは当たってると思うよ。

日本のことでいえばクラブそのものは人気がないけど、
選手は人気があった。釜本はすでに伝説だったし、
Ｊ開幕当時にベテランだった選手は日本リーグ時代も人気があったよ。
あとは高校サッカーで同じ地域のスター選手は憧れの的だったなぁ。
日本人の人気は経験者かどうかで違うかもしれないが。

435 ：　：2005/12/01(木) 15:51:02 ID:ZM6qyKFX0

>>420
あのさあ、日本人が何で海外クラブのファンになってんの？
あのさあ、静岡人が何で巨人のファンになってんの？
あのさあ、広島人が何で鹿島のファンになってんの？
あのさあ、仙台人が何で楽天を応援しないの？
あのさあ、東京人が何でＶ東京を応援しないの？
あのさあ、日本人が何で地元のクラブを応援しないの？

地域密着？くだらねぇ･･･。
やってるサッカーが魅力的なクラブ
サポーターの期待に応えるクラブ
ファンサービスの精神が旺盛なクラブ
スター選手がいるクラブなら
場所が遠くても応援してもらえるんだよ、馬鹿が。

地域とか国とかで勝手に強制してるんじゃねぇよ･･･。

別にお呼びでも無いのに、ノコノコ移転してきて
Ｊ２に落ちちゃってるクラブ（＝Ｖ東京）とか
地元でも応援できるわけねぇだろ！
看板選手を切って毎年メンバーを変えるけど、順位は毎年中位の地味クラブ（＝広島）なんて
どうやって応援したらいいんだ！

436 ：　：2005/12/01(木) 15:57:53 ID:ZM6qyKFX0

>>434
お前は今と昔が同じ情報量だったのか？
90年代後半から海外サッカーを見る奴、海外クラブを応援する奴が増えたらどうだって言うんだ？

時代は変わってるんだよ。
今は欧州のビッグクラブが数ヶ国の言語のＨＰを用意して、
世界中のファンをターゲットにする時代なの。

昔と比べても意味が無い。

437 ：　：2005/12/01(木) 15:58:23 ID:l0VT0iZy0

ほとんど録画放送でしかサッカー見れないな
正直録画でわざわざJ観る気にはならんわ、すまんｗ

438 ：　：2005/12/01(木) 15:59:40 ID:l0VT0iZy0

>>423
それは同感だな　ここの国内厨はアスペルガー症候群の臭いがするｗ

439 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/12/01(木) 15:59:59 ID:Eza38Ert0

>>435
まあ同じ国なら一応関連性はあるんじゃないか？
欧州の現地サポも強さなんか関係なく応援してる
そもそも強制してる人なんて、ほんの一握りだしな。

440 ：　：2005/12/01(木) 16:03:46 ID:1WN2bZgt0

くだらないスレかと思いきや、なかなか面白いな。

441 ：　：2005/12/01(木) 16:04:47 ID:SWhcZb3K0

>>436
なにを怒ってるんだ？
俺はただ>>433との昔話と、
98年からサッカー見始めた人が多いのは
当たってるんじゃない？
といっただけなのだが。

べつに98年から見た人と比較して
馬鹿にしたわけじゃないよ。

それがコンプレックスなんだったらスマンかったな。

442 ：　：2005/12/01(木) 16:05:31 ID:l0VT0iZy0

Jりーぐっておっさんおばさんのリピーターが観客の大半らしいね
ここ見るとそれもうなずける

443 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/12/01(木) 16:06:31 ID:Eza38Ert0

>>442
ソースくれ。
体感だと、そんな感じはしなかったが。

444 ：モウリー ◆FbmMAGIczs ：2005/12/01(木) 16:08:58 ID:BOljOZj0O

ポテトチップスが海外サッカー、ＪリーグチップスがＪリーグみたいなもん
ポテトチップスはいろんな味があって楽しめる、
Ｊリーグチップスはオマケがあるがカードないらないだろ。

445 ：　：2005/12/01(木) 16:11:35 ID:ZM6qyKFX0

仮に

地元だから無条件で応援してもらえる・現地人が地元クラブに命かけてる

とすれば、それだけ長い期間で地元に浸透・定着してるって事だ。
サンフレッチェやヴェルディじゃなくて、カープやジャイアンツなんだよ。
プロリーグができて10数年で欧州の現地と比べられたら、たまったもんじゃない。

Ｊリーグが開幕した時、地元じゃなくて、ジーコ・レオナルドの鹿島、ラモス・カズのヴェルディに
興味を示せば、更に地元には目が向かないだろう。

Ｊの隆盛を妨げる本当の害虫は、チームの魅力などを考えずに地元という理由だけで
強制してる420みたいな奴。
魅力あるチーム作りしながら少しずつ定着すればいいんだよ。
実際定着してきてるだろ

446 ：　：2005/12/01(木) 16:23:56 ID:7gKyHTQd0

既存の魅力的なものに乗っかるのはそりゃ楽だけどな

447 ：　：2005/12/01(木) 16:26:49 ID:7gKyHTQd0

>>435
お前は自分の好きな国外のチーム応援しに行ったことあんの？

448 ：　：2005/12/01(木) 16:28:46 ID:BAeeAFXDO

>>434
確かに代表の方が人気あったね。
特に俺の年代はアルゼンチン代表が人気で、トヨタカップでミランのオランダトリオが来てからはオランダファンが増えた。と同時にミランファンも増えた。
俺もプラティニの幻のゴールを見て以来ユベントスのファン。
少し前まで、奥寺がブンデスでプロ第１号になっても週刊誌に載るぐらいで、映像なんてほとんどなかった。
やっぱりアメリカWC予選のドーハの悲劇からを境に、サッカーが市民権を得たように思う。
後はプロ化。よくもあのマイナースポーツがここまで人気になったと思う。

449 ：　：2005/12/01(木) 16:32:28 ID:9imO9y3z0

>>444
言いたい事が良く分からんがサッカースタイルの多様性って事か?
だとしたら多分J程各チームが各々のスタイルを追及してる国内リーグって他に見当たらないと思うぞ。
ガンバとジェフと鞠と浦和なんて多分ユニ変えて選手に覆面かぶせたって判別できる。
下位チームだって前線に蹴るだけのサッカーやってるチームは少ない。緑なんて「テクある奴が偉い」の伝統に固執しすぎて落ちちゃったくらいだ。

450 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/12/01(木) 16:39:32 ID:Eza38Ert0

>>444
小学生の時から、海外サッカーのビデオを見て雑誌を読んでた奴の意見はやっぱり違うな。

451 ：真面目な質問：2005/12/01(木) 16:53:28 ID:zwts4/lGO

Ｊリーグ見ようと努力してるんだけど、上手くいきません。
どうすれば良いですか、国内厨の皆さん

452 ：　：2005/12/01(木) 16:54:13 ID:dKFbDnm40

>>423 >>424
出たｗ個人の自由ｗ

453 ：　：2005/12/01(木) 17:13:42 ID:AvJ6ENA80

国内厨はやたらとレベルにこだわるよな
レベルがどうこうとかいうよりつまんないんだJは。

454 ：　：2005/12/01(木) 17:14:41 ID:7gKyHTQd0

とか言うのに限って民放厨なんだよな

455 ：　：2005/12/01(木) 17:15:28 ID:Hh90ywj50

>>442
焼豚消えろよ
Ｊよりつまらんやきうなんて誰も見ないからｗｗｗｗ

456 ：モウリー ◆FbmMAGIczs ：2005/12/01(木) 17:16:37 ID:BOljOZj0O

>>450
雑誌はほぼポスター目当てだったｗ

457 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/12/01(木) 17:22:36 ID:Eza38Ert0

>>453
代表の試合は見ないのか？

458 ：　：2005/12/01(木) 17:23:25 ID:XryLs/aS0

>>435
じゃあお前は大好きな海外サッカーのチームのひとつ、ペルージャのファンの気持ちなんてこれぽっちも分からないわけだ。

>>451
一度でいいから地元のクラブの試合を見に行ったらどう？

459 ：　：2005/12/01(木) 17:25:38 ID:XryLs/aS0

>>453
レベルにこだわってるのって海外厨のほうじゃん。レベル低くて見れね～。とか言って。
国内厨はレベル低い事ぐらい分かってるんだよ。
ただサッカーとそのチームが好きだから応援してるんだよ。

460 ：　：2005/12/01(木) 17:31:05 ID:sXzcenQn0

特定欧州特定クラブテレビ観戦オンリー厨はすっこんでろ

461 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/12/01(木) 17:33:16 ID:Eza38Ert0

普通に考えて、レベルだけにこだわるなら国内厨にはならんだろ。
欧州のビッグクラブと比べれば流石に落ちるが、悪くないレベルだとは思う。

462 ：　：2005/12/01(木) 17:34:50 ID:dKFbDnm40

海外の現地サポだってレベルより勝ち負けに拘ってるんだからさ
チームが優勝したときの喜びなんて海外厨には味わえないんじゃないかな
レベルに拘ることが一番つまらんことだと思う

463 ：　：2005/12/01(木) 17:35:05 ID:SWhcZb3K0

エンタメと文化の違いがわからないと、
このいがみ合いは終わらないだろうなぁ・・・。

464 ：　：2005/12/01(木) 17:45:03 ID:9imO9y3z0

実際問題、国内厨側にもちょっと問題があると思うんだよ。自戒を込めて言うけどさ。
具体的にはサポーター至上主義って奴?サポで非ずんばサッカーファンに非ずとはいかなくても、ライトファンを低く見てるとこあるでしょ?
ま、Jだけの問題じゃなくて、ファーガソンがエンタメ消費のためにスタに来る客を批判したように海外でもこういう軋轢はあると思うけどさ。
ライトファンはライトファンでサポには出来ない楽しみ方が出来るわけだから（逆もまた然り）、その辺はあんまし干渉すべきじゃないよ。

とは言っても、レベルでサッカー観てんのにサポ気分って矛盾に対してはついつい突っ込みたくなるんだけどな。いやいやいけない。

465 ：　：2005/12/01(木) 17:51:52 ID:LDBib/Tm0

あの～、地元にＪのチームがない漏れはどうすれば？

466 ：　：2005/12/01(木) 17:53:47 ID:XryLs/aS0

>>465
なければ創る。それだけだ。

467 ：モウリー ◆FbmMAGIczs ：2005/12/01(木) 18:08:33 ID:BOljOZj0O

>>465
ヒント：Ｋリーグ

468 ：　　：2005/12/01(木) 18:29:07 ID:EJSnw4w+0

オマエラ、まんうだのバルサだのに本当に興味持ってるのか？
日本人選手がいるなら別だかそうじゃなきゃオマエラとは何の接点もないんだぞ？
単に海外のクラブを応援するふりをするのが好きなだけだろ。

469 ：　：2005/12/01(木) 18:53:41 ID:XnI0ny9i0

>>465
その発想が海外厨なんだよな
ユベントスやバルセロナだってもとはアマからはじまってんだよ

470 ：　：2005/12/01(木) 19:10:57 ID:cr6hRNgu0

>>465
アマでも地元の高校でもTVで見たJチームでも
海外チームでも好きなところを応援すればいいじゃないか

大事なのはサッカーが好きかどうかだ

471 ：　　：2005/12/01(木) 19:14:38 ID:2BXCu5Ja0

>>470
お前ちょっとまともすぎるからここにはふさわしくないｗ

472 ：　：2005/12/01(木) 19:25:18 ID:XnI0ny9i0

金子と倉敷がいってただろう
倉敷は金子のオーストラリア×ウルグアイの生観戦話は
話だけでテレビでみた試合そのものより何百倍も感動したって。
テレビじゃ何もわからんよ

473 ：ヤムヤム（本物）：2005/12/01(木) 20:08:00 ID:p8E91oNl0

ここちょっとキモすぎるから削除します。

474 ：　：2005/12/01(木) 21:39:54 ID:YtETvzUX0

大阪人だけど、ガンバセレッソをもうちょっと取り上げてあげてもイイと思う。

475 ：　：2005/12/01(木) 22:02:04 ID:zf1IaKrf0

海外板の「一部の」ｵﾀｸども（部活経験すらなくやたら知識だけある自称ｻｯｶｰ玄人）
は家に籠もって深夜にﾃﾚﾋﾞの前に座って何の縁もゆかりも無いサッカー見て
ネットで選手やクラブを貶して玄人になったつもりになるのが生きがいなんだよ。
俺は大半の人はJも海外も垣根無く見ている人がほとんどだと思うけどね。
Jだろうが海外だろうが面白いプレーは面白いし凄いプレーは凄いと思うし。

476 ：　：2005/12/01(木) 22:16:13 ID:NkUn7zro0

ここに来るのは、Ｊ見て優越感に浸ってＪ見ろと粘着するきもいﾔｼ

477 ：　：2005/12/01(木) 22:27:05 ID:LDBib/Tm0

>>466 >>469

もう少し、詳しく。

478 ：　：2005/12/02(金) 00:38:05 ID:zmDwC8oK0

>>356
>>420

これ正論じゃん

479 ：　：2005/12/02(金) 00:45:47 ID:YezfK3xQ0

責務なんかないから正論でもなんでもない
テメーの価値観の押し付け

480 ：：2005/12/02(金) 02:08:02 ID:SQVJN+q00

国内厨のアホーターの押しつけがましさ、頑迷さは
いったいどこから来るんだ？

481 ：　：2005/12/02(金) 02:12:42 ID:IXNZUyJw0

レベルが低いとか言ってるヤツらってユースとか高校サッカーとかも見ないの？
もしＷ杯でアンゴラ対サウジっていうカードがあったとしても見ないの？

482 ：モウリー ◆FbmMAGIczs ：2005/12/02(金) 02:18:35 ID:/dPwa1gxO

いや、高校サッカーとかどんな試合でもあればみるよ、
ただ海外サッカーが一番レベルが高いのは分かるだろ、だから海外サッカーをみるんだよ、
Ｊリーグは見ないけど

483 ：モウリー ◆FbmMAGIczs ：2005/12/02(金) 02:25:24 ID:/dPwa1gxO

あとＪリーグを見ろとか海外じゃなくて地元のチームを応援しろとか言う国内厨はサッカーが好きじゃなくて
日本もしくは自分の住んでる地元が好きなんじゃないか？

484 ：　：2005/12/02(金) 02:26:18 ID:IXNZUyJw0

そうなのか。よくわからんなぁ…。

レベル高い＝見る物。
レベル低い＝見る必要ない。

ってのは何か違うと思うんだけどな…。

485 ：モウリー ◆FbmMAGIczs ：2005/12/02(金) 02:35:55 ID:/dPwa1gxO

>>484
お前はレベルの高い女と低い女、どっちとセックスしたいよ、俺は間違いなくレベルの高い女の手コキを希望する

486 ：_：2005/12/02(金) 04:20:19 ID:OFxUzN1s0

地元を強く押す国内厨に、出身、学歴、どんな仕事をしてるか？ってのを聞いてみたい。
おそらく、低学歴で就職も結婚も地元って奴の割合が多いと思う（あるいは衛星放送見れない高校生以下）。

俺は大阪出身で京大卒、来年から東京で就職するが、俺にとって地元はもちろん大阪だ。
ガンバやセレッソが活躍すると確かにちょっとは嬉しいが、手軽に見に行ける距離でもない。
俺以外でも、京大では9割ぐらい下宿。たぶん東大でも似たようなもんだと思う。
それ以外の旧帝でも半分以上は実家を出て一人で暮してるはず。

一方、中学時代の友達で、学歴の無い人達はほとんど地元で就職。
おそらく彼等は地元で結婚し、人生のほとんどを地元で過ごすのだろう。
想像しただけでもゲンナリするよ。彼らの人生を否定するワケでは無いが、物凄い閉塞感。

こういう人達と地元意識が違ってくるのは当たり前だし、実際話しているとかなりずれていることに気付く。
そんな地元意識を、まったく立場の違う人に押し付けようとする一部の国内厨は、やっぱ思慮が浅い

487 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/12/02(金) 05:19:29 ID:kEwf0P2w0

>>485
相対的に見ると、Jは普通にかわいい女って所か？
○オナニー　×手コキ

>>486
そもそも地元意識を押し付けてないでFA。

488 ：　：2005/12/02(金) 07:53:32 ID:Wg6KLvF80

>>477
Jチームが無いからってのがまず意味がわからないわけだよ
Jも基本的にアマの延長なんだよ。アマもJも基本的には繋がってる
「J」に拘る必要が無い。探せば地元にチームなんかいくらでもあるよ。
プロ目指してるクラブなんかどこの県でもだいたいあるし

489 ：_：2005/12/02(金) 11:47:13 ID:45lk/YvpO

>>486
じゃあ20年もミラノを離れずに働き続けてるマルディーニさんにはゲンナリですか。そうですか。

地元を心から愛せないヤツは悲しいヤツだと思う。家族にトラウマでもあるのか？
離れたいヤツは離れればいい。俺も大阪人だが、大阪という風土、環境がスゴい好きだし、ここまで育ててくれた大阪にとても感謝してる。だから俺は一生を大阪で過ごしたい。
そして地元を背負って戦ってくれるチームにはヤッパリ愛着が湧くし、誇りに思う。

490 ：　：2005/12/02(金) 12:07:08 ID:corp0PpX0

基本的にサッカーは貧乏人のスポーツだからなあ
欧州現地のサポーターだってどう見てもバカの集まりだし

と無職ヒッキーがカキコしてみる

491 ：　：2005/12/02(金) 12:29:22 ID:5eMjRI1j0

リージョナリズムVSグローバリズムみたいになってきたな。結局はそこに落ち着くと思ってたけど。
今の時代地域も国籍も関係ない、ボーダーレスなんだ！って本当に貫き通せるならそれでいいよ。
国内向けにはそんな事言ってて、実はカタルーニャやらバスクやらの地元意識に憧れ抱いてたりしてたら大笑いするけど。
バルサにはカタルーニャ人の歴史が脈々と流れてんだ！とか熱弁振るってたりアーセナルの外人比率とか煽ってたりなｗ

492 ：＿：2005/12/02(金) 12:43:34 ID:4bjQcPJg0

Ｊリーグって本当につまらないね
観ててダルくなるんだよ

493 ：　：2005/12/02(金) 12:52:36 ID:zmDwC8oK0

てか地元意識なんて押し付けられるもんじゃねーし。地元意識を持つのは自然だし。

494 ：　：2005/12/02(金) 12:55:06 ID:R/mZsc+/0

海サカ＞＞＞Ｊ＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞豚双六

495 ：　：2005/12/02(金) 13:14:26 ID:FQ7DImeQ0

>>486
わかるわかるｗ
俺も地元意識はなくなってる

496 ：　：2005/12/02(金) 13:34:26 ID:xaowZuPz0

>>494

×　海サカ＞＞＞Ｊ＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞豚双六

○　特定欧州特定クラブ＞＞Ｊ＞特定欧州特定クラブ以外＞＞超えられない壁＞豚双六

497 ：　：2005/12/02(金) 13:34:38 ID:+4gNs+CP0

>>489
結局、海外厨は引き籠もりのいじめられっ子で、
周りからキモがられているから外に出られない、スタに行く友達もいない。これは全てなんだよ。
だから家に籠もって深夜に一人で海外サッカーをテレビで見る。
サッカーの楽しみ方がこれしかないんだよ、キモオタには。

498 ：　：2005/12/02(金) 13:37:12 ID:xaowZuPz0

そうか？俺海外で生活した経験あるけど日本にいる時以上に地元意識は高くなったよ。
中田もイタリアで生活してて日本のことを昔以上に考えるようになったと言ってたよ

499 ：　：2005/12/02(金) 13:39:38 ID:FQMOx1XG0

結局

高学歴（海外派）　vs　低学歴（国内房）

の争いだったのかｗ
そりゃ話が咬み合わないはずだわ。高学歴はそんなサッカーに命かけてないだろうし

500 ：　：2005/12/02(金) 13:42:24 ID:BWT8LCgS0

そうだね。サッカーは労働者階級のスポーツだから、俺たち低学歴のヤツらのスポーツだんもんな。
高学歴のヤツらにサッカーなんて語ってほしくないね。

家に引きこもってチェスでもしてろ。

501 ：　：2005/12/02(金) 13:43:17 ID:BgPfOZYM0

ネットでの自称京大を鵜呑みにする奴が学歴厨気取っても低学歴の証明にしかならないよ

502 ：　：2005/12/02(金) 13:55:59 ID:FQMOx1XG0

図星を突かれた低学歴が単発IDでファビョってるなｗ

503 ：本日有給休暇中：2005/12/02(金) 14:11:54 ID:BwaoMn6t0

今週の月～金曜までのレスを遡って、ふと思った事・・・

AM9～PM2のレスは、国内厨の書き込みが圧倒的に多い。
で、この時間でも書き込みのできる人ってどういう人って考えてみた。

①親のすねかじり　②退職者　③ヒッキー

②+③の無生産市民に支給される失業保険等が、俺らの納めてる税金で賄われてると思うと
正直萎える・・・・

504 ：：2005/12/02(金) 14:22:12 ID:xaowZuPz0

トルシエの自伝より抜粋

日本国内でさえ、日本選手たちは肉体的に決定的なハンディを負っていると
信じられていいた。その信仰を覆すために、フランス・ディジョン大学の
運動機能鑑定センターからフランク・ブロシュリを招き、運動能力テストを行った。
この研究所はユベントス、ACミランといったヨーロッパのビッグクラブと提携してフィジカル
強化メニューの作成も手がけている。
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手のの筋力はフランス人
やイタリア人の筋力より優れていることが判明した。

一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手のの筋力はフランス人
やイタリア人の筋力より優れていることが判明した。

一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手のの筋力はフランス人
やイタリア人の筋力より優れていることが判明した。

505 ：海外厨の馬鹿発言集①：2005/12/02(金) 14:23:26 ID:xaowZuPz0

584 ：　：2005/10/08(土) 06:49:51 ID:QgmnnfrT0
Ｊリーグのレベルが低いのは誰が見てもわかるし、
つまらないのも誰が見てもわかる。

Ｊリーグにゴール前でフェイント掛け捲って２人くらいを強引に抜いてシュート打つような選手って
一人も居ないよね。欧州のリーグは勿論、ブラジルとかアルゼンチンのリーグ見れば
そういうプレーは当たり前に見られるのにね。

ゴールシーンもヘディングかごっつぁんゴールしかない。
見方に生かしてもらってやっと決めるってパターンしかない。
一人で日本人選手が個人で強引にドリブルで突破してゴールを決めるパターンをもう何年もＪでは見ていない。

これが頻繁に見られるようにならないとＪのレベルが上がったことにはならない。

だから日本からスター選手が出てこないんだよね。
組織だけで個人レベルで見ればたいしたことない。
日本はもっと個人で突破する技術を磨いた方がいい。
最後までパス回しすぎ。最後は個人でフェイントかけて無理やり突破しないとなかなか崩せないよ。

506 ：海外厨の馬鹿発言集①の続き：2005/12/02(金) 14:24:11 ID:xaowZuPz0

585 ：：2005/10/08(土) 16:10:20 ID:mSg6blWy0
>>584の書き込みを見てアルゼンチンリーグハイライトを見てみました
ゴールパターンの内訳
・サイドからのパスに足であわせて　２
・後方からのロングパスorスルーパスから抜け出して　２
・ミドルシュート　３
・オウンゴール　３
・PK　５
・ごっつぁんゴール　５
・ヘッド　８
・一人で強引にドリブルで突破してゴールを決めるパターン　１

・ゴール前でフェイント掛け捲って２人くらいを強引に抜いてシュート打つシーン　０
↑このようなシーンは全10試合で一試合もありませんでした。
テクで驚くようなシーンはボカとリーベルの試合のみ。
PKも勝負をしかけてというよりポストプレーに対しての後方からの強烈チャージで倒してというのばかり。
結果は>>584の馬鹿にするヘディング、ごっつぁんなど味方に生かしてもらってのゴールばかりでした。

586 ：　：2005/10/08(土) 18:55:43 ID:0RbczKLV0
こんなに悲惨な>>584は未だかつて見たことがない

507 ：　：2005/12/02(金) 14:26:22 ID:FQMOx1XG0

低学歴というのが国内房の旨にグサッと来たみたいだなｗ

508 ：国内厨会社員：2005/12/02(金) 14:36:10 ID:BWT8LCgS0

>>503
働いてないくせに有給休暇とか言って強がってんじゃねぇよ。

ちなみに俺は会社のPCから書き込んでるけど。
でもこう言ったら今度は
「会社で働かずに2chかｗｗｗｗｗやっぱ低学歴はダメだなｗｗ」
とか言うんだろ。結局国内厨を煽りたいだけなんだろ。

509 ：　：2005/12/02(金) 14:39:03 ID:corp0PpX0

Jリーグで地元愛とかうさんくせー
Jバブル時代はそんなもんカケラも無かったくせに
ピンチになると途端に言い出したよな
地元に根付いたとか、地域に愛されるとか

510 ：　：2005/12/02(金) 14:40:29 ID:corp0PpX0

んでプロ野球も人気無くなりはじめたら
同じことやりだしてるｗ

511 ：　：2005/12/02(金) 14:50:48 ID:yaEX/SJ/0

トルシエ監督・キリンカップペルー戦後
「かなりがっかりした。最後の30分については（あまりに選手が疲れていて）特に申し上げことはございません。
まるでＪリーグを見ているかのようだった。疲れてしまって、頭が空っぽで、アバウトで、想像性もなく、
Ｊリーグっぽい試合になってしまった。

しかし、選手にあまり意地の悪いことは言いたくない。技術的なことはともかく、一生懸命やろうとしていたからだ。
もし、それも（一生懸命勝とうと）していない、というのなら、みなさん、どうぞ批判してくださって結構だ」

512 ：　：2005/12/02(金) 14:55:47 ID:Us0a3kpY0

>>511 Jリーグ馬鹿にさえしてなきゃいい台詞なのに。
Aを持ち上げるためにBを晒す癖さえなくなったら
好きになれるんだけどなあ
最終的に自分の責任で生きている人だし。

513 ：本日有給休暇中：2005/12/02(金) 15:02:35 ID:BwaoMn6t0

>508
ちゃんと仕事はしようね。君の働いている情シス部門のチェックにひっかかっても知らないよ。

とりあえず、思慮足りない輩が多いって事はこれで確信できた

514 ：_：2005/12/02(金) 15:07:44 ID:45lk/YvpO

>>513
結局何かにつけて煽りたいだけじゃねーか

海外厨にはネチネチしたヤツが多いって事は確信できた

515 ：　：2005/12/02(金) 15:35:24 ID:PzNXahAC0

海外板まで出張してきて喚いてる布団叩きババアみたいな国内厨が
なんか言ってますよｗｗ

516 ：　：2005/12/02(金) 16:01:09 ID:jHVUsI3B0

国内厨がこてんぱんにやられとるな

517 ：　：2005/12/02(金) 16:19:01 ID:6gq8Rb590

今G＋でやってるトヨタカップみてたんだけど海外厨ってこの時代の人間なんじゃないかな？
俺みたいな10代ってだいたい物心がつく前から地元にJがあったから週末はJがあって当たり前で
国内より海外って発想自体がまず無い。
しかもJのクラブがバルサやマンチェと対等に試合してんの見てるからそんなすごい差っての感じないんだよね。
なんかトヨタカップの解説とか聞いてるとここの海外厨と同じ雰囲気あるからこの時代の人間じゃないのかなと思う

518 ：　：2005/12/02(金) 16:22:24 ID:kf6XMzAt0

なぜかオッサンが若者ぶってるが、Jリーグの問題の一つはファンの裾野の狭さにある。
特定層のおっさんが応援してるだけで、女子供若者の支持が薄いんだ。

日本スホ゜ーツ振興センター調査

Jリーク゛への興味　　　今回　前回
非常に興味がある　　4.4%　11.2% ▼
やや関心がある　　 24.2%　35.6% ▼
どちらともいえない　14.2%　16.4% ▼
あまり関心はない　　31.3%　24.6% ▲
まったく関心はない　25.7%　12.0% ▲
ttp://www.ntgk.go.jp/toto/pdf/happyou160202_2.pdf

一番好きなJ1のサッカークラフ゛の問いに 66.2%もの人が「どれもない」でトッフ゜
http://www.crs.or.jp/pdf/sports04.pdf

Jリーク゛が4月に発表した観戦者調査の結果を見ると、
観戦者の平均年齢は34.7歳、平均観戦回数は9.5回でした。
年齢構成比では30代以上が65.5%を占め、30代だけに限ってみると34.1%でした。
どうやら早くも　観戦者の高齢化　が始まってるようです。
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/kansenshachousa.html

519 ：：2005/12/02(金) 16:23:31 ID:IXNZUyJw0

別に国内厨がどうとか海外厨がどうとかはどうでもいいんだけど、
海外のチームが日本にツアーに来て試合してる時に
そのゴール裏でそのチームのタオル掲げてデッカイ声で選手の名前とかチーム名とか連呼して
必死に応援してるやつってのは、海外板の人達から見てどうなの？
当然の事なの？

520 ：　：2005/12/02(金) 16:35:44 ID:aNVolGBU0

>>518
それ焼豚がよく貼るコピペだよなｗｗｗｗ
やきうなんて爺しか見てないｗｗｗｗｗｗ

２００２年巨人戦視聴者の年代別構成率
http://www.geocities.jp/baseball_wind21/wind2.html#158
１０代以下　　６．７％
２０代　　　　　５．１％　7.7%(20～34歳)×10/15＝5.133…%
３０代　　　　　６．６％　7.7%(20～34歳)×5/15＋12.1%(35～49歳)×5/15＝2.6%＋4.033…%＝6.633…%
４０代　　　　　８．１％　12.1%(35～49歳)×10/15＝8.066…%
５０代以上　７３．１％
　　　　　　１００．０％

※両者を年代別で比較するため、２つの年代をまたいでる項目は単純に上のように、
その項目の中の各々の年齢の構成率は同じであると仮定して計算したので、実数との多少の誤差有り。

521 ：：2005/12/02(金) 16:36:55 ID:ji1y5gQZ0

ガンバかセレッソが優勝しなかったら絶対Jなんて見ません。

522 ：　：2005/12/02(金) 16:37:22 ID:8hQhCM1p0

Jリーグヲタって阪神ファンみたいなもんじゃん

地元意識がどうとかｗ

523 ：　：2005/12/02(金) 16:43:06 ID:+4gNs+CP0

なあネット上で学歴や人格の話で盛り上がることがどれだけ馬鹿らしいかわからないのか。
俺からすれば全く関係ない板でいちいち学歴学歴だーって言ってるヤツの方が
ガリ勉のｷﾓｵﾀに思えるがな。

524 ：モウリー ◆FbmMAGIczs ：2005/12/02(金) 16:43:33 ID:/dPwa1gxO

>>517
だからそれはサッカーじゃなくて地元が好きなんだろ

525 ：　：2005/12/02(金) 16:43:55 ID:8hQhCM1p0

低学歴の国内厨カリカリしすぎｗ

526 ：　：2005/12/02(金) 16:47:13 ID:+4gNs+CP0

まあ家に籠もって一人空しくﾃﾚﾋﾞでｻｯｶｰ見るんじゃなくてたまにはｽﾀに行ったり
スポーツバーに行ったりして大勢で観戦する楽しみを覚えるこったな

527 ：モウリー ◆FbmMAGIczs ：2005/12/02(金) 16:50:02 ID:/dPwa1gxO

>>526
それはサッカーじゃなくて騒ぐのが好きなんだよ

528 ：　：2005/12/02(金) 16:55:12 ID:+4gNs+CP0

>>527
それは明らかに生でサッカーを見たことの無いヤツが吐く言葉だな
まあお前らはテレビで家に籠もって深夜に一人でサッカーを見るだけで満足なら別に良いんだけどね

529 ：　：2005/12/02(金) 16:55:14 ID:6gq8Rb590

>>524
なんで？
地元にサッカーチームがあったら普通サッカー好きなら誰でもいくと思うけど

530 ：　：2005/12/02(金) 16:56:48 ID:ITc1zQd20

>>529
「普通」って何よ

531 ：　：2005/12/02(金) 16:58:16 ID:6gq8Rb590

>>530
純粋にサッカーという競技が好きな人たちがやる行動だよ

532 ：　：2005/12/02(金) 16:58:21 ID:+4gNs+CP0

>>530
外に出られず友達もいない、一部のキモオタを除いてってことじゃないかな。

533 ：　：2005/12/02(金) 17:00:15 ID:daVVTeHO0

534 ：モウリー ◆FbmMAGIczs ：2005/12/02(金) 17:00:24 ID:/dPwa1gxO

>>528
それは明らかに生でセックス、いやセックス自体をした事ないヤツが吐くセリフだな、この童貞野郎！！

535 ：　：2005/12/02(金) 17:01:31 ID:daVVTeHO0

>>526
スポーツバーって代表戦以外はあんまり盛り上がってないわけだが(笑)。

それはそうとして、君のレスはたぶん君自身の境遇そのものなんだろう
あまりに衝動的で痛々しい

536 ：モウリー ◆FbmMAGIczs ：2005/12/02(金) 17:01:52 ID:/dPwa1gxO

>>529
仕事

537 ：　：2005/12/02(金) 17:03:06 ID:daVVTeHO0

国内厨はデータからオッサンおばさんばかりであることが
判明してしまったからな（笑）

石頭頑固なのも不思議ではない

538 ：　：2005/12/02(金) 17:04:42 ID:+4gNs+CP0

>>535
Ｊ１の試合はもちろん、Ｊ２の試合なんかも毎節流しているスポーツバーもあるってことを知っているか。
代表戦しか盛り上がってないのはお前はそれまるっきりメディア、特にテレビしか見てない奴の意見だわ。
>>535
衝動的って言うか感情的なのはわかってるよ。

539 ：　：2005/12/02(金) 17:15:41 ID:2PxVGhyR0

Jリーグの試合内容がつまらないこと自体は
誰も否定しないな

540 ：　：2005/12/02(金) 17:18:10 ID:IXNZUyJw0

>>539
だってそれは否定しようの無い事実じゃん。
大事なのは楽しめるかどうか。

541 ：　：2005/12/02(金) 17:27:51 ID:ITc1zQd20

>>531
毎週スタジアムまで足を運ぶ＝真のサッカー好きっていう考えになんの根拠もない
週末自分でプレーする人もいれば仕事してる人もいる

>>532
俺が高校生の時部活に入ってないオタク集団が必死に浦和を応援しに行ってた
海外厨＝ヒキオタってのは勘違い

海外厨批判してるヤシは「Jを実際に見に行く俺らはアクティブでかっこいい、海外ばっか見てるやつらはオタクだ」
っていうむちゃくちゃな優越感を感じたいだけじゃん？

542 ：　：2005/12/02(金) 17:30:56 ID:E9CxKxrE0

国内厨は基本的にサッカーなら何でも見るってやつが大半だと思う
社会人だろうが高校サッカーだろうが。
言うならサッカー馬鹿。
逆に海外厨はサッカーだけじゃなく全てのスポーツに対して広く浅くって感じな奴が多い
MLBやちょっと前だったらプロ野球の巨人戦はとりあえず見るけどカープとかは興味ないって感じで。
だから海外の知識でも国内厨より浅いことが多々ある。
セリエやプレミアなんかの下位チームまでカバーしてるっていうコアな海外厨は少数。このスレにはいない。
F1の決勝はみるけどふだんやってるただのレースは見ないとかそんな感じ。
サッカーに対する価値観からして違うからこんなスレは不毛だろうね

543 ：　：2005/12/02(金) 17:32:44 ID:IXNZUyJw0

>>541
優越感を感じたいのは海外厨の方じゃん。
レベルひっく～とか言って。

国内厨は、なぜ日本にもサッカーがあるのにわざわざ海外バッカリ見るのか疑問に思ってるだけなんだよ。
それの言い合いの延長で口論にはなってるけど。

544 ：　：2005/12/02(金) 17:34:48 ID:E9CxKxrE0

面白い試合内容はブンデスよりJのほうが多いって金子達仁がいってたよ
スペインで何年もバルセロナを追っかけてブンデスを毎週解説してる金子の目はここの連中よりは確かだと

545 ：　：2005/12/02(金) 17:38:24 ID:3evbp8uQ0

その釣りかたは露骨過ぎるな

546 ：　：2005/12/02(金) 17:40:18 ID:IXNZUyJw0

でも言ってたのは事実だしね

547 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/12/02(金) 17:53:23 ID:kEwf0P2w0

海外厨と呼ばれてる奴って、海外サッカーと日本代表の試合どっちが好きなんだ？

548 ：　：2005/12/02(金) 18:14:48 ID:sN81dIx00

> 国内厨は、なぜ日本にもサッカーがあるのにわざわざ海外バッカリ見るのか疑問に思ってるだけなんだよ。

つまらない＝見て楽しめないから。簡単な話。

549 ：　：2005/12/02(金) 18:22:23 ID:/8CQe4J80

国内厨はホント視野が狭いな。まぁこういう人らがいても別に構わんけど

550 ：　：2005/12/02(金) 18:22:59 ID:E2g352sl0

海外厨ってＧ14の試合とチャンピオンズリーグにしか興味ない奴だろ？
ブンデスリーガとかトップクラスのクラブでも糞試合多いよな。
イタリアもロングボールばっかでつまらんと思う…

551 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/12/02(金) 18:24:17 ID:kEwf0P2w0

国内厨・欧州現地サポ　
・クラブの勝利を自分の事の様に喜び、負ければ凹む。

海外厨
・レベルが高い試合を見ているので、試合内容がつまらなくても優越感に浸る。

こんな感じか。

552 ：　：2005/12/02(金) 18:27:56 ID:aBhcKibj0

盛り上がってるねー！

553 ：　：2005/12/02(金) 18:33:28 ID:U8LGVtWG0

>>550
いやここの海外厨はそんなに見てない。
G14でも広範囲。ここの連中はそんなレベル。
インテル、ミラン、ユーべ、レアル、バルセロナ、ポルト、
パリ・サンジェルマン、マルセイユ、アヤックス、バイエルン・ミュンヘン
ドルトムント、リバプール、マンチェスター・ユナイテッド、ＰＳＶ

のうち、ここの海外厨がチェックしてるのは
インテル、ミラン、レアル、バルサ、マンチェぐらい。それでもほとんどハイライト。

554 ：　：2005/12/02(金) 18:34:07 ID:/8CQe4J80

よっぽど海外サッカーファンにコンプレックスを持ってるんだな
凄い勢いだｗ

555 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/12/02(金) 18:34:46 ID:kEwf0P2w0

強いがつまらないサッカーをすると、現地で評判のクラブの試合すら楽しんでる様に見えるしな。
現地の人間から見ても何故楽しんでいるのか理解不能だろう。

556 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/12/02(金) 18:35:42 ID:kEwf0P2w0

>>554
程度の低いレス乙。
せめて内容に対してレスできる様になろうな。

557 ：　：2005/12/02(金) 18:35:47 ID:IXNZUyJw0

たぶん国内厨は、10人中9人はＪも海外も見てる。
でも海外厨は10人中2人くらいだろ。

どう考えても国内厨の方がサッカーを楽しんでる。

558 ：　：2005/12/02(金) 18:37:04 ID:U8LGVtWG0

>>543

＞なぜ日本にもサッカーがあるのにわざわざ海外バッカリ見るのか疑問に思ってるだけなんだよ。

まずここのスレにいる海外厨のサッカーに対する価値観を自分と同じものと思ってるから疑問に思う。
ここにいる海外厨ってのは>>542に書いてるようなやつらがほとんどなわけ。

559 ：558：2005/12/02(金) 18:39:33 ID:U8LGVtWG0

MLBやNBAなど全般に興味を持っているやついるだろ？
それらと同じ感覚でサッカーに接してるやつがここの海外厨はほとんどだから。
欧州トップレベル以外興味ないんだよ。
まずサッカー第一の国内厨とは価値観そのものが違うわけ。

560 ：　：2005/12/02(金) 18:40:10 ID:/8CQe4J80

というわけで、>>499の通りだったみたいですねｗ

ポルチオ

561 ：543：2005/12/02(金) 18:42:27 ID:IXNZUyJw0

>>559
ん～そう言われれば分かる気もするな。
なんとなく納得した。

562 ：　：2005/12/02(金) 18:43:18 ID:zjZn4ULJ0

>>557
なんでそこまで海外コンプレックスが強いんだ？
教えてくれｗ

563 ：　：2005/12/02(金) 18:43:51 ID:U8LGVtWG0

一つ前のスレにJの外国人枠増やせっていってたやついただろ。
ワシントンやアラウージョ、ジュニーニョクラスがブラジルには腐るほどいると思ってるわけ。
海外厨はトップ以外ほんと知識ない。海外全般だったら国内厨のほうが上だと思う。
ジュニーニョがトヨタカップでレアルをズタズタにしてた選手だって知ってるやつなんかいないと思うよ。

564 ：　：2005/12/02(金) 18:48:48 ID:U8LGVtWG0

国内厨の海外厨に対するイメージっていうのは
海外のマイナーなクラブまで熟知してるオタクだと思うけど
そんなやつはこのスレにいないんだよ。これは断言できるよ。
とにかくここにいる海外厨は浅い。

565 ：　：2005/12/02(金) 18:50:50 ID:IXNZUyJw0

>>562
コンプレックスがあるって勝手に決め付けるなよ気持ち悪い。
とりあえず事実は事実と認めろよ。

566 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/12/02(金) 18:59:52 ID:kEwf0P2w0

内容と関係ないレスで煽りはじめる海外厨が数人出てきたな。

>>564
海外板自体？このスレだけ？

今軽く目を通したら、この板って超有名選手個人のスレが大半だったんだな。
今まで知らなかったが、>>564のレスに妙に納得した。

567 ：　：2005/12/02(金) 19:00:06 ID:ZcJlhFlc0

海外厨もとい海外コンプはなにかと海外と日本を比べて日本を貶そうとする
こんな奴らが増えると日本サッカーは駄目になるな

568 ：　：2005/12/02(金) 19:13:56 ID:BgPfOZYM0

海外厨はレベルとか言ってるくせに代表の試合はきっちり見るんだろ？

569 ：oui：2005/12/02(金) 19:30:10 ID:KeSbEgRF0

８０年代から海外サッカーを見てきた。今と違って、そんなに番組は
多くなかった。ダイアモンドサッカーかワールドカップぐらいだった。
それでも、海外のレベルの高さは実感できたし、こんなサッカーを日本
でも見れたら、と思った。ところが、そのころの日本のサッカー
のレベルは全体的にみれば今とは比べ物に成らないくらい低かった。
まず、体つきが今と全然違う。それでも一部の選手は今のJリーグに来ても
十分やっていけるだろうが、そのレベルの選手の数が少なかった。
そんな状況でも日本のサッカーを応援していた。なぜなら、応援すれば
強くだろうなるし、海外のような面白い試合を日本でも見ることができると
思ったからだ。そのうちJリーグが始まり、一過性のブームは消えたが、
全体のレベルは地道に上がってきている。
そんな俺からすると、日本のサッカーつまんねえ、とかいってるやつは
自分はなんの努力もせずに、ただでもらった贈り物をいらないといって
蹴散らしているだだっ子にしか思えない。
お前らは、日本のサッカーのためになんかしたのか？

570 ：　：2005/12/02(金) 19:41:43 ID:7I5dyOoR0

>>569
何度も言わせるな
ここでJ馬鹿にしてる海外厨は海外サッカーに対しても数あるスポーツのうちの一つとしか考えてない。
サッカー第一の俺らとは価値観が違うんだよ。

571 ：：2005/12/02(金) 19:45:50 ID:aCrZkg810

もはや伝説の域に達してるｗｗｗ

572 ：　：2005/12/02(金) 19:59:09 ID:5eMjRI1j0

カキコ読んでくるとサポ＞ライトファンの序列意識が臭ってくるんだが、そろそろ改めたらどうだ？
国内板でもそういうのよく見かけるんだが、ライトファンを排撃したら衰退に繋がるぞ。
ライトファンはライトファンでいいじゃん。劣等感持つ必要ないし逆にJサポは優越感を匂わせる事もないよ。

573 ：　：2005/12/02(金) 20:00:42 ID:5eMjRI1j0

↑匂わせる必要もないよ、だな。本当にただの自己満足なんだよ。そういうの。

574 ：モウリー ◆FbmMAGIczs ：2005/12/02(金) 20:01:04 ID:/dPwa1gxO

>>570
海外サッカー見ないでサッカー第一なんて薄い人生だなｗ

575 ：　：2005/12/02(金) 20:09:25 ID:9d9Rf6vU0

Ｊリーグがつまんないから見ないというのは
サッカーがあんまり好きじゃないからと思われ。
本当にサッカーというスポーツが好きなら、
それがどんなレベルの試合でも大なり小なり楽しめるものだ。
何でもそう。映画だって音楽だって同じ。
クオリティが高くて大衆性に優れたものは誰だって楽しめるのだから。

見所は沢山ある。
日本代表選手の動きをチェックし、赤丸急上昇中の若手を見定め、
ひとつレベルの高い外国人選手の動きを見て、
さらなる余裕があればチームの戦術面にも目を向ける。
そして何よりもレベル云々ではなくエモーショナルな部分を感じ取る。

俺は海外もＪも観る。つくづくサッカー好きだと思う。

576 ：：2005/12/02(金) 20:09:55 ID:IaoWvKcq0

↑馬鹿か？
いつ海外サッカー見てないなんて言った？
はっきりいって俺は自称海外厨よりもよっぽど海外サッカー見てるよ
自称海外厨で一昨日やってたオセアニアクラブ選手権決勝見たやつなんて一人もいないんじゃねーの？

577 ：モウリー ◆FbmMAGIczs ：2005/12/02(金) 20:19:58 ID:/dPwa1gxO

海外とＪのサッカーを見るのがサッカー好き、これは違うと思う、レベルの低いサッカーを見るとか俺から言わせればただの暇人
ほかにやることねーのかよ

578 ：　：2005/12/02(金) 20:29:32 ID:BgPfOZYM0

サッカーが好きだからJは見ない
サッカーが好きだからJも見る

さておかしいのはどちらでしょう

579 ：　：2005/12/02(金) 20:31:10 ID:5eMjRI1j0

全世界でサッカーを観にスタジアムに行く人間の90%はサッカー好きでも何でもない暇人という事になるね。
いいね。そういう世界観。簡単で。

580 ：モウリー ◆FbmMAGIczs ：2005/12/02(金) 20:31:14 ID:/dPwa1gxO

>>578
サッカーは好きだけど澤はブサイク

581 ：モウリー ◆FbmMAGIczs ：2005/12/02(金) 20:31:59 ID:/dPwa1gxO

>>579
ごめん冗談だから本気にしないでくれよ

582 ：　：2005/12/02(金) 20:34:38 ID:8wni88bQ0

俺はサッカーが好きだから海外も代表もJリーグも観る。

583 ：：：2005/12/02(金) 20:35:03 ID:uEDzz+6Z0

Jリーグは昼下がり、酒を飲みながら
一週間の疲れを癒しながら、
部屋で横になって半分眠った状態で観るのがベスト。
リーマンになったら、スタジアム行くより寝ていたいと思うよ。
学生やニートが羨ましいよ。

584 ：　：2005/12/02(金) 20:36:35 ID:zjZn4ULJ0

実際問題普通の生活してたら週末の昼間のJなんて見れないわな

で、録画で見るほどの価値があるかというと・・・ｗ

585 ：　：2005/12/02(金) 20:37:30 ID:F/muhBMu0

>>563
豊田カップで海外サッカー知り尽くした気になってる君は
相当痛々しいな

586 ：　：2005/12/02(金) 20:37:46 ID:IXNZUyJw0

>>584
ある

587 ：：2005/12/02(金) 20:38:21 ID:bfXLeODRO

>>581
いや、お前が正しい。こんな事やってる奴はここだけだよ。

588 ：　：2005/12/02(金) 20:39:45 ID:8wni88bQ0

>583>584

IT業界勤務しているけど、ホームの試合は生観戦しにいってるぉ。
休出のときは皆午後から出てくるけど、俺は朝一から一人で仕事して
試合前に一回抜けて終わったらまた会社に戻って仕事しているぉ。

589 ：　：2005/12/02(金) 20:40:24 ID:F/muhBMu0

で、結局>>27に収束していく、と。

＞欧州サッカーの猿真似で騒ぐヤカラには、Ｊリーグがつまらなくても関係ないのである――。

590 ：　：2005/12/02(金) 20:41:43 ID:F/muhBMu0

>>588
そんな週末ヒマならボールを蹴った方がいい。
仲間とも交流できるし、Jリーグ見るよりよっぽど楽しいと思うなぁ

591 ：　：2005/12/02(金) 20:42:03 ID:8wni88bQ0

>589

騒ぎたいだけで、体に鞭打ってまで生観戦しに行かないぉ。

592 ：　：2005/12/02(金) 20:43:10 ID:8wni88bQ0

>590
週末仕事ないときは、朝早くおきて、観戦仲間とサッカーかフットサルして
午後からJリーグ観にいくぉ。

593 ：　：2005/12/02(金) 20:45:50 ID:IXNZUyJw0

>>590
それって音楽鑑賞が趣味のヤツに
「週末音楽聴くくらいならバンドでもしたら？」
って言ってるようなもんだべ。

594 ：　：2005/12/02(金) 20:46:04 ID:F/muhBMu0

そりゃ良かった。
それならこのスレに来る必要もあるまい。

595 ：　：2005/12/02(金) 20:47:05 ID:8wni88bQ0

>594

なんで来ちゃいけないの？

596 ：　：2005/12/02(金) 20:47:18 ID:RYb61lpI0

日本は娯楽が多いからなぁ。
Ｊも海外サッカーもその一つに過ぎない。
生観戦するのが好きなやつがいれば、家とかで海外サッカー見るのが好きなやつもいる。
それだけ。
同じ「サッカーファン」であるはずなのに、なぜこうも醜い言い争いができるのか。
近親憎悪か。

597 ：　：2005/12/02(金) 20:47:29 ID:aCrZkg810

>>593
カラオケでいいだろ。

598 ：　：2005/12/02(金) 20:47:36 ID:F/muhBMu0

>>593
それは一理ある。俺はギターを小さい頃から弾いているので
「Jポップ聴くくらいなら自分で楽器でも弾けよ」
と思うことあるからｗ　

599 ：　：2005/12/02(金) 20:49:18 ID:F/muhBMu0

>>596
中央指向の高学歴と地元意識が強い低学歴

など根底には価値観の相違の問題が横たわっているんだよｗ

600 ：モウリー ◆FbmMAGIczs ：2005/12/02(金) 20:50:13 ID:/dPwa1gxO

>>593
それならカレー好きの奴にカレー味のうんこ食えってのと同じだな

601 ：　：2005/12/02(金) 20:51:28 ID:aBhcKibj0

>>598
やはりＪか！

602 ：　：2005/12/02(金) 20:53:33 ID:8wni88bQ0

ID:F/muhBMu0はなんで、どっちかなの？

別にJリーグ観るの好きなら、サッカー実際にするのも楽しいぉとか
Jポップに聞くなら、一緒にバンドやろうぉとか

似たようなこと言っていても捉えられるニュアンスは間逆だぉ。

603 ：　：2005/12/02(金) 20:59:38 ID:F/muhBMu0

お前は彼女や家族いないのかな？

604 ：_：2005/12/02(金) 21:01:53 ID:wFp/DkwXO

Ｊリーグや日本代表の国内派と、海外のクラブや代表を主とする海外派の価値観の違いは、初めて夢中になったサッカーの違いではないか？
Ｊや日本代表を見てきた人はレベルなんて関係なくＪリーグがメイン、地元のクラブの応援にも熱が入るのは当然のこと。

俺の場合は94年W杯、偶然付けていたTVで見た、ある代表選手のゴールがサッカーにのめり込むきっかけだった
それまではサッカー自体そこまで注目していなかったし、むしろ野球の方に関心があった
当時10歳にも満たなかった俺だが、そのスーパーゴールでサッカーというのはこんなにも面白いスポーツなのかということに気付いた。
10年以上経ってそのプレイを見せてくれた選手はとっくに引退しているが、その代表はずっと応援し続けている
俺にとっては海外のサッカーがサッカー観の基本であり、最も深い部分にある
Ｊを見ないことや日本代表を応援しないことで、サッカーに対する気持ち自体を否定されるのは心外だな。

605 ：　：2005/12/02(金) 21:05:45 ID:8wni88bQ0

>603
俺のことかぃ？

結婚して子供はお腹にいるし、両親も健在だし、兄弟もいるぉ。

彼女も運動もサッカーも好きだから一緒に観戦しにいってるぉ。

もちろん友達もいっぱいいるぉ。

606 ：　：2005/12/02(金) 21:08:54 ID:RYb61lpI0

どうでもいいけど、Ｊのキーパーはハイボールの対応が下手糞だと思う。
ポワンと浮いたボールをキーパーが目測を誤ったかのように、無様にゴールに入ってしまう
シーンをしょっちゅう見かける。

607 ：　：2005/12/02(金) 21:09:25 ID:IXNZUyJw0

>>604
誰も海外サッカーを見ること自体を批判してるわけでは無いが…

608 ：　：2005/12/02(金) 21:24:04 ID:8wni88bQ0

しかし、>602の書き込みに>603のレスが来たのは謎だぉ。

Jリーグしか観ない人も海外しか観ない人も代表しか観ない人も
「サッカーが好き」って言ってほしくないぉ。

本当に好きな人は全部観るぉ。

609 ：　：2005/12/02(金) 21:29:01 ID:IXNZUyJw0

>>608
全部観るって言ってしまうとまた議論を呼んでしまう。
観る環境が～とか。

「全部好き」か、「どれかを貶す事は無い」じゃないか？

610 ：　：2005/12/02(金) 21:30:57 ID:61EmDFjD0

いや「ぉ」がキモすぎて適当に返してるだけだからｗ

611 ：　：2005/12/02(金) 21:32:09 ID:8wni88bQ0

>609

そうだね、言い方悪かったぉ。

サッカーの上手い下手で観る価値ないなんて貶さないぉ。
例えば、デート中、草サッカーの試合がやっていても
思わず足を止めて二人で観てしまうぉ。

気付けば、最後まで観ちゃうこともあるぉ。
とにかくサッカーをしたり、観たりすることが好きなんだぉ。

612 ：　：2005/12/02(金) 21:32:36 ID:8wni88bQ0

>610
普通に話す？

613 ：：2005/12/02(金) 21:35:05 ID:p8iC2oNUO

>>604オレも94のW杯からだった。
クリンスマンのあのゴールから全ては…

614 ：　：2005/12/02(金) 21:35:24 ID:8wni88bQ0

まぁいいや、言いたいことはいったし。

っていうか、ID:F/muhBMu0＝>610なのかい？

615 ：　：2005/12/02(金) 21:37:59 ID:8xaXutZO0

このスレ昔から眺めているけど、結局こういうことだと思うんだよね。

海外１：費用対効果型
　　　　　多趣味な中でスポーツ観戦＆鑑賞→サッカー選択→見るなら最高レベルを→Jは範囲外
　　　　　
海外２：流行りもの乗っかり組＆ゲームから移行型
　　　　　スキー、F-1、バス釣り、スノーボードなどが過去の例、98や02のW杯や日本人選手の国外移籍
　　　　　やゲームをきっかけにサッカーに興味もつ。人気や各種媒体での取り扱いの優劣により海外がJより優先

海外３：海外至上主義型
　　　　　理由はどうあれ、海外中心ブランド主義。あとJの地元中心主義の押し付けに対する
　　　　　激しい拒絶とともに海外ビッグクラブへの憧憬と羨望傾向。

国内３：J至上主義ウルトラ型
　　　　　生活のすべて（自身でのプレー、観戦・鑑賞）がサッカー中心であり、娯楽の第一優先項目
　　　　　Jが実力では絶対に海外に（厳密には欧州主要リーグ）及ばないことによる劣等感と、応援するチーム
　　　　　との一体感（の擬似感覚）追求と、人気で海外先行の現状への拒絶感が葛藤。

国内２：J中心のサッカー好き形
　　　　　ほどほどにサッカーが好きで、Jも代表も海外も見るけど優先するのは応援するJのチーム。
　　　　　実力・人気ともに欧州主要リーグが優位にある現状を認めつつも、Jの応援と発展を願う
　　　　　ただし、日本でのサッカー人気が代表＞海外＞Jにある現状に不満鬱積

国内１：サッカー好き＆国内優先型
　　　　　趣味・娯楽のなかでサッカーの優先順位が高く、海外・代表・J・高校などの観戦・鑑賞を
　　　　　楽しみながら自身でもプレー。J出身の選手が欧州主要リーグで活躍することを嬉しく
　　　　　思いながらも、J自身がやがてそれらと並ぶリーグになってくれることを願う人

616 ：　：2005/12/02(金) 21:38:34 ID:8xaXutZO0

海外1の人にとっては、このスレ自体が興味なし、or無視
海外2にとっては、国内厨うぜー、人気あるものにいくのが当然だろ？
海外3にとっては、J市ね
国内3は火病and釣り（←にしか見えない）
国内2にとっての禁句は「Jはレベル低い。ACLで結果だせ」
国内1にとっては、国内3こそ日本におけるサッカーライトファン定着の阻害要因として苦々しい。

結論：ここは海外板なんでとりあえず国内３の人はご遠慮下さい。

617 ：　：2005/12/02(金) 21:43:54 ID:IXNZUyJw0

俺は国内1.5かな。

618 ：　：2005/12/02(金) 22:02:04 ID:9d9Rf6vU0

普通に両方観てる奴もいるじゃろがい。

つーか友達でどっちかしか観ない奴なんていないんだけど。
別に莫大な費用がかかるわけでもなく、
放送時間が被ってるわけでもないんだから、
サッカー好きならどっちも観てる人が一番多いんじゃないの？
サッカー好きでＣＳ＆ＢＳ入ってない奴は少ないだろうし、
だいたいそういう奴はＪすらコンスタントに観れないじゃん。
そんな奴はサッカー好きじゃないし、サッカー好きを公言しないだろう。

普通に両方観てる人が一番多いと思うよ。

619 ：　：2005/12/02(金) 22:21:02 ID:FQZ75Q6H0

>>618
それを人は厨房という

620 ：　：2005/12/02(金) 22:42:59 ID:ZcJlhFlc0

ウイイレのスレってなんで厨房ばっかで荒れてんの？ｗ
それに比べてJ版ウイイレスレのまったりしてること

621 ：　：2005/12/02(金) 22:54:58 ID:FQZ75Q6H0

>>620
需要

622 ：　：2005/12/02(金) 23:26:50 ID:NPPgj4xO0

なんかこのスレで必死にJ貶そうとしているやつって1人で自演しているんじゃね？ｗ

国内も見るって言ってるやつほとんどどっちとも見るって言ってるのに
面白いわｗｗｗｗｗｗ

623 ：oui：2005/12/02(金) 23:29:59 ID:yFAzcct/0

ちょっといいすぎた。今は反省している。
確かにJリーグのレベルはまだまだ低いし、無理に見に行けとはいわん。
でも、JFL時代に比べりゃこれでもよくなったんだよ。
ほんと、いろんな意味で寒かったんだから。シュートチャンスに空振り
して客席から失笑をかう場面とか、後半になって飽きた子供たちがスタンド
でボールを蹴り始める、といった光景がいつも見られたんだ。

624 ：：2005/12/03(土) 00:49:29 ID:E/SBirJB0

海害虫、ザ・掲示板を見ろレベル高いぞ

625 ：　：2005/12/03(土) 00:55:28 ID:/QhzP3bL0

あそこの雰囲気は３分が限度だわ…。
2chも一部のスレは似たようなもんだが。

626 ：安藤輝三：2005/12/03(土) 13:27:16 ID:nWYMERJZ0

627 ：：2005/12/03(土) 13:41:09 ID:WlrwQuk6O

>>626
君みたいなのがいるから国内サッカーファンがキモいといわれるんだよ。
明らかに上からものを言う態度。
そういう偏った思想でサッカーを語るな。

628 ：モウリー ◆FbmMAGIczs ：2005/12/03(土) 13:41:28 ID:Lwmm+hQKO

>>626
サッカーで子育てまで見た

629 ：：2005/12/03(土) 13:42:49 ID:GSC5sQrR0

Jリーグはレベル下がってるって言ってるやついるけど
中村がサカマガのインタビューで答えてたが
Jリーグのレベルはかなり上がってると言ってたよ
お前らみたいなテレビオンリーの奴らよりよっぽど説得力あるわｗ

630 ：：2005/12/03(土) 13:46:29 ID:WlrwQuk6O

>>629
やってた選手が言ってるんだから当然でしょ。

631 ：モウリー ◆FbmMAGIczs ：2005/12/03(土) 13:47:57 ID:Lwmm+hQKO

Ｊリーグには興味ないからレベルが上がってるとか知らんよ

632 ：　：2005/12/03(土) 13:51:23 ID:C2slJmmm0

>>604
それはよくわかる。

俺の場合、２００２ＷＣのドイツ×アイルランド戦を見て、カーンは凄いと思った。
それ以来、俺はドイツ人になった。

633 ：モウリー ◆FbmMAGIczs ：2005/12/03(土) 13:52:58 ID:Lwmm+hQKO

>>632
>>632
>>632

634 ：　：2005/12/03(土) 13:54:46 ID:AZarHpxv0

「レベルは関係ない」「サッカーなら何でも面白い」「生観戦しないのはファンにあらず」とか言ってる国内厨は
女子サッカー見るために西が丘に行ってるんだろうな？
「Jリーグは見るけどLリーグはつまらないから見る気がしない」とか言うなよ。

635 ：　：2005/12/03(土) 14:01:19 ID:sP/SjUoT0

>>632
言いたいことはわかる。それくらい衝撃を受けるんだよ。
要するに洋楽と邦楽の差みたいなもんだ。

636 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/12/03(土) 14:35:23 ID:syJj5mxW0

>>634
俺の場合、基本は地元のクラブが好きだからJを見る事が多い。
阪神ファンもミラニスタも日本代表のサポも同じだろ？
他のクラブの試合を見る事も多いけどな。

>>635
どんな試合でもレベルが高ければ、常に衝撃を受け続けているのか？

637 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/12/03(土) 14:37:51 ID:syJj5mxW0

海外サッカーを音楽に例えるなら、演奏も歌も上手いし良い曲を作るが駄作も多いってとこか。

638 ：：2005/12/03(土) 14:44:35 ID:KwYM2vvt0

Jリーグ見ろよｗ

639 ：　：2005/12/03(土) 14:45:08 ID:AZarHpxv0

「地元」が好きなのは基本的に田舎もんだな。
他に楽しみも誇れるものもない田舎だから地元チームにやたらこだわる。

640 ：：2005/12/03(土) 14:49:22 ID:/QhzP3bL0

>>634
実際女子サッカーは面白い。
いい意味でも悪い意味でもみんな動きに無駄が無い。
さらに選手同士の実力の差が大きいから、上手い選手はﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮみたいに王様状態でカッコイイ。
Jでは味わえない楽しさがLにはあると思う。

>>635
「洋楽がえらいなんておかしい」
byサンボマスター

641 ：：2005/12/03(土) 14:55:51 ID:YcKvCM4O0

ちょｗｗｗJ馬鹿にしてたけどﾃﾗﾚﾍﾞﾙﾀｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

642 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/12/03(土) 14:57:19 ID:syJj5mxW0

>>639
それだとNYとかロンドンとかミラノとかも当てはまるぞ。
自分を世界標準だと思うなよ。

643 ：　：2005/12/03(土) 14:57:31 ID:AZarHpxv0

>>640
じゃあなんで女子サッカーの試合には客がいないんだ？
それだけ面白いなら「もっと女子サッカーを見に行けよ」みたいな意見があってもいいのに皆無だ。
日本のサッカー文化を盛り上げるためには女子サッカーをもっと盛り上げないといけないんじゃないか？

644 ：　：2005/12/03(土) 14:58:10 ID:/QhzP3bL0

>>641
ジェフ対グランパス？
あの佐藤のシュートは…衝撃的だった。
あぁいうプレーをするからまたＪがバカにされるんだよなぁ。

645 ：　：2005/12/03(土) 14:59:25 ID:AZarHpxv0

>>642
そんな君は一体どこに住んでるの？
NYやロンドンやミラノに対抗できる立派な街ですか？

646 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/12/03(土) 15:00:05 ID:syJj5mxW0

>>644
欧州でも糞みたいなプレー出るだろ。
Jも海外も見てないのか？

647 ：　：2005/12/03(土) 15:02:17 ID:/QhzP3bL0

>>643
知らねぇよ。
そもそも俺はＬよりもＪを見に行って欲しいんだからわざわざ言う必要ないだろ。
それにＬに１万人動員するのとＪに１万人動員するのだったら、Ｊにするほうが簡単だろうし。

648 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/12/03(土) 15:02:34 ID:syJj5mxW0

>>645
俺の住んでる場所を聞いてどうするんだｗ
自分のレスを、何度も読み返せ。
基本的とか言ってるくせに例外が有り得ないぐらい多いんだよ。

>「地元」が好きなのは基本的に田舎もんだな。
>他に楽しみも誇れるものもない田舎だから地元チームにやたらこだわる。

649 ：：2005/12/03(土) 15:03:23 ID:WlrwQuk6O

>>636
俺自身は昔はＪリーグしか見てなかったけど、Ｗ杯や海外のサッカーを見て衝撃を受けた。

それ以来、海外のサッカー(主に欧州)を見る比率が高い。

実際、Ｊリーグの試合が今のバルサより面白いとはいえないだろ。
かと言ってＪを見ないわけじゃないけどな。

650 ：　：2005/12/03(土) 15:05:53 ID:/QhzP3bL0

>>646
俺は国内厨だからむしろＪが貶される事を心配しての発言なんだが…。
でもあの佐藤のシュートはひどすぎだろ？
ちなみに俺はセリエと薬屋の試合は良く見るぞ。

651 ：　：2005/12/03(土) 15:08:23 ID:AZarHpxv0

>>647
サッカーであれば何でも愛する国内厨にしては冷たい意見だな。
「レベルは関係ない」と言うならLリーグ差別しないで応援してやれよ。
本当のサッカー好きならそれが正しいんだろ。

>>648
田舎に住んでるのが恥ずかしくて言えませんかそうですか

652 ：　：2005/12/03(土) 15:13:01 ID:/QhzP3bL0

>>651
は？現実見ろよ。
Ｊなんてレベル低いから見ないって言ってるヤツにＬを進めても、もっとレベル低すぎの一言で返されるだろうが。
Ｊ好きなヤツにはＬを進めてもいいけどな。
っていうか何が「応援してやれよ」だよｗｗｗお前何様だよｗｗｗｗ
「正しいんだろ」って誰かが言ってたみたいな言い方するなよｗｗｗｗｗ

653 ：　：2005/12/03(土) 15:17:10 ID:CazQN3XtO

Ｊリーグレベル低すぎ(笑)
なにこれ(笑)
眠たくなるよ

654 ：　：2005/12/03(土) 15:22:34 ID:AZarHpxv0

>>652
結局、「レベル低い」と言ってる人間の好みは変えられないからあきらめるわけですか。
日本のサッカー文化を盛り上げようと崇高な使命感にとりつかれて、わざわざ海外板に来て説得してる国内厨失格だな。

それから

「Jリーグを見るのが正しい。地元を応援するのが正しい。スタジアムに何度も行くのが正しい」

これが国内厨の主張だと思っていたが。違うのか？違うなら主張をどうぞ。

655 ：：2005/12/03(土) 15:23:24 ID:WlrwQuk6O

>>652
別に651はＬリーグを勧めてるんじゃないだろ。
お前ら国内厨は生観戦を長所とするんだから、Ｊ以外のサッカーも見に行ったりしてるのか？ってことだ。

656 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/12/03(土) 15:28:29 ID:syJj5mxW0

>>651
試合見てなかったから分からなかったが、そんなに酷いプレーだったのか。

>>653
>「地元」が好きなのは基本的に田舎もんだな。
>他に楽しみも誇れるものもない田舎だから地元チームにやたらこだわる。
基本的にNYもロンドンもミラノも田舎で、
他に楽しみも誇れるものもないから地元チームにやたらこだわるんですか。そうですか。

657 ：　：2005/12/03(土) 15:32:28 ID:/QhzP3bL0

>>654
だからってわざわざLを進める必要が無いだろって言ってるだろ。まずJからだろ。

俺は>>542を読んで海外厨を説得する気が無くなったからそんなに主張する事も無いんだが、もともと俺が言いたかったのは
「レベルが低いとか言ってJを見ない奴らは、ユースとか高校サッカーも見ないのか？」
ってことだった。誰一人答えてくれはしなかったがな。

658 ：：2005/12/03(土) 15:40:28 ID:WlrwQuk6O

>>657
説得する気ないとか言って逃げるなよ。

俺はＪ見ない奴はユースも高校サッカーも見に行ってないと思う。
でも君ら国内派は見に行ったりするのか？
しないんだろ？

659 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/12/03(土) 15:40:35 ID:syJj5mxW0

当然レベルが低いから日本代表の試合も見ないんだろうな。

660 ：　：2005/12/03(土) 15:42:54 ID:AZarHpxv0

>>656
NYもミラノもロンドンも田舎なところはある。
東京＝全部都会ではないのと同じ。
ただNYもミラノもロンドンも他にいくつも誇れるものがある。
だから自慢げに「俺はNYのチームを愛している」とか言う。
田舎に住んでいて地元のJチーム以外ない人間は恥ずかしくて住んでいるところがどこかも言えない。

>>657
まずJからという理由がわからない。
女子サッカーだって面白くてプロリーグが存在するんだろう。
それなら差別しないでLリーグも見るように勧めなよ。
周りでLリーグ見てない人がいたら「それは本当のサッカー好きではない」と言ってやるのが国内厨の立場なんじゃないのか。

661 ：　：2005/12/03(土) 15:43:59 ID:/QhzP3bL0

>>658
お前このスレに来てる国内厨全員が説得しに来てると思ってるの？何必死になってるんだよ。
そもそもLよりも先にJを進めるのは当然の事だろ。

ユースは見に行かん。っていうかどこでやってるかも知らん。
でも高校サッカーは近くの高校や競技場でやってたら見に行くぞ。って言っても地区予選くらいだがな。無料だし。

662 ：　：2005/12/03(土) 15:45:20 ID:/QhzP3bL0

>>660
言ってやるのは国内厨の立場じゃなくて、おせっかい焼きさんの立場。

663 ：　：2005/12/03(土) 15:49:21 ID:AZarHpxv0

>>662
「Lを見ろ」というのはおせっかい焼きで
「Jを見ろ」というのはおせっかい焼きじゃないと？
それはLリーグを馬鹿にしているんじゃないの？

664 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/12/03(土) 15:54:17 ID:syJj5mxW0

女子っていう時点で、ほとんど別のスポーツだと思うけどな。

>>660
そんなに自分が住んでる場所に誇りを持っているのか。どんな凄い場所なんだろうか。
相当都会に住んでる人は地元に思い入れがないって言い切れるって事か？
世界中の人達を馬鹿にしてる様なもんだな。

665 ：　：2005/12/03(土) 15:55:39 ID:E/SBirJB0

レベル関係なく面白いぞ今日のJは

666 ：　：2005/12/03(土) 15:55:53 ID:/QhzP3bL0

>>663
いちいちうるさいなぁ…。
俺はＪを見ろとも言ってないのに。
レベルが低いからJを見ないって言ってるヤツにLを勧めても無駄だろって言ってるだけなのにさ。

海外厨は日本語の分からんヤツしかおらんのか。

667 ：：2005/12/03(土) 15:57:41 ID:WlrwQuk6O

>>661
国内サッカー勧めるならＪ以外も見に行ってこそだろ。

確かに海外厨の8割は>>542のような奴だと思う。
例えばプレミアでは今ウィガンというチームが活躍してるんだが、そのチームの選手を知ってる奴なんてわずかなんだよ。

668 ：　：2005/12/03(土) 15:58:51 ID:AZarHpxv0

>>664
そんなことは言ってない。

「俺は地元が好きだ」と言ってる人間は田舎者が多い。
ただ他に誇れるものがある人間は「俺はどこどこに住んでいる」と自慢したがるが
他に何もない田舎に住んでいる人間は恥ずかしくてそれが言えない。

これだけのこと。

669 ：　：2005/12/03(土) 15:59:32 ID:/QhzP3bL0

>>667
だから俺は勧めに来てるわけじゃないっつってるだろが。
あくまで”勧めるなら”の話。
しかも俺は見に行ってるし。

670 ：　：2005/12/03(土) 16:02:09 ID:AZarHpxv0

>>666
では何が言いたいのですか？

「Jを見ろ」とは言ってない。
「レベルが低いから見ない」と言ってるヤツに勧めても無駄

それならば別に言うこともないのでは？

671 ：：2005/12/03(土) 16:02:17 ID:WlrwQuk6O

>>669
じゃあ何？国内派の方がサッカー知ってるとかいいたいのか？

それとも他に何か？

672 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/12/03(土) 16:02:34 ID:syJj5mxW0

>>668
で、結局サッカーと田舎者がどう関係あるんだ？
正直文章が分かり難くい。

673 ：　：2005/12/03(土) 16:05:11 ID:AZarHpxv0

>>672
ではわかりやすく。

おまえは肥溜め臭い田舎者だ。

674 ：　：2005/12/03(土) 16:07:31 ID:/QhzP3bL0

>>670
>>657を読んでくれ。俺はここまで話を引っ張るつもりもなかったのにお前ら2人がいつまでも難癖つけてくるから…。

>>671
一言も言ってないじゃん。なんなの？釣ろうとしてるの？
相手の方がサッカーに詳しそうだから悔しいのか？

675 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/12/03(土) 16:08:09 ID:syJj5mxW0

>>673
ここサッカーの事話すスレだよな？
ただ単に田舎者を煽りたいだけかよ。
俺が住んでる場所が肥溜め臭い田舎なら、世界中肥溜めだらけだな。
住んでる所も晒してないのに、やけに自信満々だし。

676 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/12/03(土) 16:09:39 ID:syJj5mxW0

>>ID:/QhzP3bL0
ID:AZarHpxv0は単に煽りたいだけじゃないか？
もう話すだけ無駄かも。

>672 名前： ◆SV6w1bbzoA [sage] 投稿日： 2005/12/03(土) 16:02:34 ID:syJj5mxW0
>>>668
>で、結局サッカーと田舎者がどう関係あるんだ？
>正直文章が分かり難くい。
>673 名前：　投稿日： 2005/12/03(土) 16:05:11 ID:AZarHpxv0
>>>672
>ではわかりやすく。

>おまえは肥溜め臭い田舎者だ。

677 ：　：2005/12/03(土) 16:12:45 ID:1KnwBCKF0

ガンバ優勝オメコ
セレッソﾃﾗｶﾜｲｿｽ

678 ：：2005/12/03(土) 16:18:40 ID:KwYM2vvt0

2点取られても4点取り返すガンバは史上最強のＪチームだな。

679 ：：2005/12/03(土) 16:19:11 ID:WlrwQuk6O

>>674
君がいいたい事はとりあえずわかったが、じゃあ君は海外サッカーは見るのか？

680 ：　：2005/12/03(土) 16:25:27 ID:/QhzP3bL0

>>679
それも含めて読み直して欲しかったな…。
俺はセリエ（特にウディネーゼ）と薬屋の試合はほとんど見てるよ。

681 ：：2005/12/03(土) 16:29:48 ID:WlrwQuk6O

>>680
すまんな、確かにそう書いてあった。
まあそれを聞いて俺がいいたいのは、その程度しか見てないのに海外厨を批判するのはどうか？という事。

つまりＪではなく他のチームに魅力を感じて応援し、Ｊは見てないというのはありえる話じゃないのか？

682 ：　：2005/12/03(土) 16:36:20 ID:/QhzP3bL0

>>681
俺が、って事？国内厨が、って事？
正直海外サッカーの方が見てて面白いよ。テクニックも展開も。でもゴールしても「あ～入った。さすがだな。」くらいにしか感じない。
でも自分の地元のチームを応援してて、そのチームがゴールした時は自分の事のように嬉しく思う。これだけは海外サッカーを何十試合見ても感じられない。

ちょっとまた話がこじれてきてるな…。
俺が言いたいのは、「ユースや高校サッカーは見ないのか？」って事。
俺が批判してるのは、人の発言に難癖付けていちいち突っかかってくる海外厨。

ユースは見るけどＪはレベル低くて見れね～とか言うヤツがいたら批判するけど。

683 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/12/03(土) 16:37:28 ID:syJj5mxW0

>>682
その場合、ユースより日本代表の方がいいんじゃないか？

684 ：　：2005/12/03(土) 16:38:45 ID:E/SBirJB0

おれはJリーガーは自分よりサッカーできるからレベル低いと思った事がない

685 ：：2005/12/03(土) 16:49:19 ID:WlrwQuk6O

>>682
それは君が地元のクラブに愛着を感じるだけで、それが海外であってもなんら問題はないだろ？

ちなみにユースの件に関しては同意できる。
ただ海外厨=サッカー素人みたいな見方は改めて欲しい。

686 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/12/03(土) 16:51:04 ID:syJj5mxW0

>>685
そんなに愛着がある海外クラブがあるの？

687 ：モウリー ◆FbmMAGIczs ：2005/12/03(土) 16:52:31 ID:Lwmm+hQKO

>>686
チェルシー１１番小柄なキャプテン、ワイズをみたら君もチェルシーを好きになるさ

688 ：　：2005/12/03(土) 16:53:18 ID:O41Qvvwq0

まあ今日のやりとりを見ていてあらためて思ったが、

>>615　でまとめられている海外1～2と国内3は永遠に相容れないものがあるなｗ

・エンタメのひとつとして欧州サッカーを楽しむ
・郷土愛から地元Jを応援する

はベクトルが全く違うんだから。

689 ：：2005/12/03(土) 16:53:50 ID:WlrwQuk6O

>>686
俺はある。
それにこの板の各クラブスレ見てたら結構そういう人はいるはず。
もちろん地元の人の愛着には及ばないのかもしれないけどね。

690 ：　：2005/12/03(土) 17:00:47 ID:5ls8yWGB0

ぶっちゃけ海外厨なんてJの試合の外見だけ欧州風にしたら喜んで見るレベルの目しかないよ

691 ：　：2005/12/03(土) 17:01:15 ID:7qwpANoE0

アイドルグラビアでオナニーするか
風俗行ってそこそこかわいい子と実際にプレイするかの違い

692 ：　：2005/12/03(土) 17:09:30 ID:/QhzP3bL0

>>689
愛着と思い入れの差もあるかもしれんがな。
でももしかしたら、何かその人の人生を変えるキッカケになったかもしれんから否定はしないけど。
代表の話になってしまうけど日韓W杯のデンマークの例の話を、もし現地で見てたらもうメロメロだったかもしれんし。

693 ：　：2005/12/03(土) 17:16:25 ID:NubCDeNy0

俺は某J2サポだが去年プレミアを海外サッカーｦﾀの友達と見にいった
向こうのパブで現地の奴らとサッカーの話をいろいろしたが
向こうの奴らが興味しんしんで聞いてきたのは日本のサッカーのこと
あとうちのクラブがJ2落ちたときの話とかいま上に上がるのにもがいてる話とか
フロントが役に立たない奴ばかりとってくる話とか
金がなくて地元の有望株がなかなか入ってくれないとか
ゴール裏がなかなかまとまんなくてうまくサポートできないとか
そんな話の方がよっぽどもりあがったぞ

694 ：　：2005/12/03(土) 17:17:22 ID:WnRgqIZv0

レベルだけでサッカー見てたらガンバサポのような喜びは味わえないだろうね
ま、海外厨がやってるのは応援じゃなくて鑑賞だからな

695 ：　：2005/12/03(土) 17:21:52 ID:EzMzn8Ax0

ID変わったけど俺がさっきから女子サッカー云々と難癖つけてる人間だ

たとえば俺が誰かから　
「Lリーグ面白いから見に行こうぜ」と誘われたとする。
俺はこう言って断るだろう。

「嫌だよ。Lリーグなんて当たりはぬるいし、ひとりひとりの技術も低い。
好きな選手もチームもないし何の思い入れもない。
あんなの見るためにわざわざ時間と手間かけたくない。
家で録画したJリーグの試合でも見てたほうがマシだ」

国内厨よ、これは間違ってるか？

696 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/12/03(土) 17:22:12 ID:syJj5mxW0

>>689
サポーターではないが、何となく好きなクラブという感じ？
毎回面白い試合をするクラブなんて世界中を探してもそうそうないだろうし、
漫画や映画の登場人物に感情移入する感じかな。

697 ：ID変わったのは、こいつかな？：2005/12/03(土) 17:23:21 ID:syJj5mxW0

>672 名前： ◆SV6w1bbzoA [sage] 投稿日： 2005/12/03(土) 16:02:34 ID:syJj5mxW0
>>>668
>で、結局サッカーと田舎者がどう関係あるんだ？
>正直文章が分かり難くい。
>673 名前：　投稿日： 2005/12/03(土) 16:05:11 ID:AZarHpxv0
>>>672
>ではわかりやすく。

>おまえは肥溜め臭い田舎者だ。

698 ：　：2005/12/03(土) 17:31:13 ID:EzMzn8Ax0

>>697
そうだよ。
あなたは日本語が不自由みたいだからわかるように易しい（やさしい）言葉に直してあげたのです。

699 ：　：2005/12/03(土) 17:31:27 ID:5ls8yWGB0

>>695
いまいち例えがうまくないからわかり辛いね
そのまま海外とJでいいんじゃね？
基本的にJ見てるやつはなんでも見るやつが多いからその発想ってわかり辛い

700 ：　：2005/12/03(土) 17:35:09 ID:/QhzP3bL0

>>695
それは好奇心があるかないかっていう人間としての問題だろう。
常に何か新しい刺激が欲しいと思っている人間は、そこで見に行こうかどうかと考える。例えサッカー自体が好きでなくても。
でも保守的な考えが強い人間は、別に新しい物が無くても今ある物だけで充分だと思ってしまう。

どっちがいいとか悪いは無い。でもレベルが低いのをボロクソに言うのは小学生でもできる。
レベルが低い物の良い所を見つけて挙げられる人が、大人として、サッカーファンとして素晴らしい人だと思う。

テレビの評論家や解説者ってのはそれができる人だと思う。

701 ：：2005/12/03(土) 17:36:22 ID:WlrwQuk6O

>>696
そういう意味じゃないんだよな。
なんというか人生の一部とまではいかないけど、そのチームには毎回負けて欲しくないと思うし
行けるものならそこに住みたいとも思う。

国内でサポしてる人も毎試合アウェイまで応援しに行く人もいれば、年5試合くらいしか行かないけどサポって人もいるし
地元住んでるから応援してるって人もいる。
なのに海外は試合を生観戦できないだけで国内厨はいい気になる。
実際国内サッカーファンのみんなが試合観戦してればスタジアムは満員のはずだけどな。

702 ：　：2005/12/03(土) 17:41:26 ID:EzMzn8Ax0

「Jリーグ見る人間は何でも見る」
「サッカーファンなら好き嫌いしない」

ならなんでLリーグやJ２、JFLは全然客が入ってないんだ？
サッカーなら全部生で見に行くのが正しいサッカーファンというのが国内厨の主張なんだろう？
この国には正しいサッカーファンというのは極少数しかいないのか？

703 ：　：2005/12/03(土) 17:43:20 ID:5ls8yWGB0

↑そうだよ。残念ながら少数しかいないんだよ。
サッカーという競技自体がすきなやつはほんと少ない。

704 ：　：2005/12/03(土) 17:46:07 ID:/QhzP3bL0

>>702
誰もそんな主張はしてない。
そもそも海外厨の言う正しいサッカーファン像を聞いてみたいな。

深夜テレビの前で黙って見続けるのが正しいサッカーファンか？

705 ：　：2005/12/03(土) 17:46:08 ID:5ls8yWGB0

Jリーグに試合みにきてるのも、選手個人に追いかけるギャルサポ
地元だからというだけで応援しにきてるじいさんばあさんおっさんばばあとかが大半を占めてる。
ここにいる純粋にサッカーというスポーツを愛してJリーグを見に行ってる国内厨という存在はほんと少ないんだよ。
こういう国内厨の存在が大半を占めてきたとき日本はサッカー文化が完全に根付いてブラジルと対等に遣り合える時代になる

706 ：　：2005/12/03(土) 17:47:33 ID:5ls8yWGB0

地元だけというだけで応援しにきてるジジイババア達がJをキッカケにサッカーという競技を
愛するようになるからいいんだけどね

707 ：：2005/12/03(土) 17:47:50 ID:WlrwQuk6O

あと国内厨の方が海外厨よりサッカーを知ってるっていう奴がいるがその根拠はなんだ？

708 ：　：2005/12/03(土) 17:49:08 ID:5ls8yWGB0

↑生観戦歴の違いだろうね。
海外厨は攻撃をしてる側のDFラインの動きとか何にも知らないだろ？

709 ：　：2005/12/03(土) 17:50:53 ID:5ls8yWGB0

ボールを持ってる選手の逆サイドの攻防や第3第4の動きなど見れないんだから
そりゃサッカーを知ることは不可能だよ

710 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/12/03(土) 17:52:06 ID:syJj5mxW0

>>701
面白いサッカーをしてるから、それだけ思い入れがあるの？
国内厨に限らず欧州の現地サポも、自分でサポと言うなら少しぐらいスタジアム来いと言うだろうけどね。
現地サポは、観光客なんかの外人はあまりスタジアムに来て欲しくないと思っているという話は聞くけどな。

711 ：：2005/12/03(土) 17:56:43 ID:WlrwQuk6O

>>708
生観戦すれば試合全体が見えるってのはわかるが、それだけだろ。
むしろ戦術的な部分やテクニックってのはテレビの方がわかりやすい(解説もある)し、海外の方が高度なものが見れる。

なのに国内厨はいかにも自分達の方がサッカーを知ってるとか言う。
しかもサポのくせに何試合中に分析してんだよって感じだ。
応援しろよ。

712 ：　：2005/12/03(土) 17:57:44 ID:NubCDeNy0

>>708
いや、というよりは
サッカー文化を理解しているかどうかの違いじゃない？
つまりホームでの試合を迎えてのすごし方とか
終わったあとの楽しみ方とかそういうのを含めて文化だから
サッカーを分析するのはそもそもサポーターのやることじゃないし
いかに楽しみ、怒り、悲しむか
それが醍醐味だし
システムがどうだとかそんなの知ってるか知らないかは
全然関係ない話なんじゃないの？

713 ：　：2005/12/03(土) 18:03:21 ID:/QhzP3bL0

ACミラン”ファン”は普通だと思うけど、
ACミラン”サポ”とか言ってるヤツは痛いと思う。
さらに自分でミラニスタとか言っちゃってるのもどうかと。

いったい遠く離れた日本の地から何をサポートしてるのか知りたい。

714 ：　：2005/12/03(土) 18:03:24 ID:WnRgqIZv0

国内板には戦術やプレーについて語るスレがあるが海外板にはそれらしきスレは
見当たらないな

715 ：モウリー ◆FbmMAGIczs ：2005/12/03(土) 18:05:04 ID:Lwmm+hQKO

言い方悪いけどＪリーグサポの応援とかがキモいんだよ
だからＪリーグには足を運べない
なにあのリアクションとかブーイングほんと嫌

716 ：：2005/12/03(土) 18:06:59 ID:WlrwQuk6O

>>710
長文ですまないが

面白いサッカーをしてるからというか、当時魅力的なチームで
こんなチームがあるんだって感じで毎年見てるうちに(もちろんテレビでだが)
思い入れが出て来てファンになった。

残念ながらＪリーグのチームではそういうのがなかった。
開幕当初は鹿島を応援してたけど、住んでる場所違うし
テレビでしか見れないからそこまでのめり込めなかった。

だから将来はそっちに行きたいとは思ってる。
テレビなんかじゃ満足できないからね。

717 ：：2005/12/03(土) 18:07:34 ID:KwYM2vvt0

海外では熱狂度　ファン＞＞サポ　だけどな。

718 ：　：2005/12/03(土) 18:08:48 ID:WnRgqIZv0

>>715
で、海外の応援はいいとか言うんでしょ
典型的な海外コンプじゃんｗ

719 ：：2005/12/03(土) 18:09:31 ID:WlrwQuk6O

>>714
各クラブのスレ見てみ。
だいたい試合後は毎回戦術についての議論してるから。

720 ：モウリー ◆FbmMAGIczs ：2005/12/03(土) 18:10:53 ID:Lwmm+hQKO

>>718
某国のパクりにはウンザリだろ、それと一緒お前日本がそんなに好きなら相撲見とけよドスコイ

721 ：　：2005/12/03(土) 18:12:50 ID:WnRgqIZv0

>>719
具体的に挙げてみてくれ
試合後ってだいたい荒れてるから分かりにくい

722 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/12/03(土) 18:13:49 ID:syJj5mxW0

>>713
激しく同意。
実際現地に住んでるとかなら分かるけど。

>>716
そういう人も居るんだろうけど、世界的に見たら相当に少ない部類だね。
現地のサポも、また観光客来たよという感じだろう。

723 ：　：2005/12/03(土) 18:14:40 ID:fHeylScY0

テレビのほうが戦術がわかりやすいってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおいおいｗｗｗ
しかも「解説もあるし」ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

724 ：　：2005/12/03(土) 18:16:08 ID:fHeylScY0

>>713
海外厨の言い分ではスカパーに払ってる金が放映権として各国のクラブに払われるからサポートしてることになるんだとよｗｗｗ

725 ：　：2005/12/03(土) 18:21:00 ID:WnRgqIZv0

>>724
ちょｗｗじゃあさっそく俺もミランサポとか名乗っていいの？ｗｗ

726 ：　：2005/12/03(土) 18:22:15 ID:NubCDeNy0

まぁ誰でも俺はミラニスタとかいいたくなるんだよな
俺も昔いってたしｗ

727 ：：2005/12/03(土) 18:22:42 ID:WlrwQuk6O

>>721
試合後って言っても試合翌日の昼か夜くらいかな。
具体的ってのは携帯だから探しにくいので。スマソ

728 ：モウリー ◆FbmMAGIczs ：2005/12/03(土) 18:28:05 ID:Lwmm+hQKO

俺も明後日からチェルニスタと名乗ろう

729 ：モウリー ◆FbmMAGIczs ：2005/12/03(土) 18:31:02 ID:Lwmm+hQKO

ミラニスタとルイコスタってにてるな

730 ：　：2005/12/03(土) 18:37:37 ID:/QhzP3bL0

>>729
これはひどい

731 ：　：2005/12/03(土) 18:37:56 ID:fHeylScY0

テレビの良い所なんかリプレーがあるところぐらい。
テレビのほうがテク見やすいっていうけど評判悪いビッグアーチでも
しっかり足の動きなどは確認できるし

732 ：　　　　　：2005/12/03(土) 20:07:29 ID:7GrhwqpG0

国内板で名言みつけたわ
『自分の子供が出る運動会をオリンピックと比べてレベルが低いからつまらない、
という人が何処にいる？』

これこそ真理

733 ：：2005/12/03(土) 20:12:03 ID:7GrhwqpG0

なぜレベルが高いセリエＡやプレミアは観客が減ってるのか
なぜレベルが低いＪリーグの観客数は年々増え続けるのか

なぜ？

734 ：：2005/12/03(土) 20:14:34 ID:WlrwQuk6O

国内厨は朝鮮人と変わらんな。
別に海外厨が嫌ならほっとけばいいのになんで煽るんだろうね。

735 ：　：2005/12/03(土) 20:18:41 ID:/IN9xXzk0

正直、千葉は各ポジションに質のある選手というのが足りていません。他のチームにいるようないい選手というのは、実際にはいません。まずはそこの選手を実際に連れてこられるかどうか。
もしも連れてこられたとしたら、実際に今シーズンの経験を生かして、いかに勝ち点を失ったかということを補って、また一から考えるべきでしょう。
そういういい選手がいるチームだとしても、11人の選手が揃っていたとしても、やはりそのレギュラーの選手とポジション争いをするような、質の高い選手がまたさらに必要なわけです。
そういうものがないと、やはり試合に出ている選手のパフォーマンスが発揮できなかった時に、競争させる選手がいないだけで、実際にうまくいかないということも起こりうるからです」

Q：第33節で首位のチームが最終節で5位にまで落ちるという今シーズンのリーグ戦をどう考えるか？
「それ自体がこのJリーグの質を示していると思います。Jリーグは成長していると思います。実際に計算上でそういうことが起こりうるシチュエーションになったわけですから。
実際にJリーグ自体はスタートした時からはずっとプロ化していますが、周りの環境がもっとプロ化すれば、多くの観客が見に来て、
選手や監督が大きなプレッシャーを受けて、さらにそういうものがJリーグを前進させていけばいいと思っています。

（最後に）皆さんに感謝しているのは、この3年間私の話を聞いてくれたことです。すごく残念に思っているのは、私がここで成功できなかったということです。
そして選手たちにも残念だと思っています。ただ、そういうこともサポーターには理解してほしいと思っています。
こういうことでみんなが何かを学んでくれたら良かったと思います。やはり人生の中でそういうことをなんとか成し遂げて、祝福するということが大事だと思います。
（記者からの拍手を受けて）拍手が大きすぎて耳が痛いです」
http://www.jsgoal.jp/club/2005-12/00027067.html

736 ：：2005/12/03(土) 20:21:39 ID:/IN9xXzk0

>>735で欧州の経験豊富なオシムの発言がありますが、
オシムはファンのレベルが低いと嘆いています。
確かに、ここで外人枠拡大を否定したりする香具師はサッカーを見るレベルが
低いことは明白です。

また、プレミア的なスタジアムや発炎筒などを否定するにわかがここに居ることも確かです。

また、ビッククラブをいらないと言うにわかも居ます。

オシムはＪリーグにはビッククラブ、選手の質の拡大(外人枠の拡大）、発炎筒やブーイングなどの応援スタイルの向上、プレミアのようなピッチレベル
での激しい野次が飛ぶ中での試合と言っています。

ここでこれらを否定する人はオシムの発言を否定するもので、にわかサッカーファンとしかいいようがありません。

ですので、これらを否定するものは日本サッカーの向上の妨げとなるので、スルーあるいは、煽ってください。

737 ：　：2005/12/03(土) 20:26:40 ID:BHRPbFxk0

生観戦してピッチ全体を見るのは勉強になるよね
でも正直そんなん全然理解してないのに生観戦してるってだけで理解した気になってるやつ多そう

テレビになんのメリットもないって言う人いるけど、憧れの選手の蹴り方とかトラップとかスキルを
何度も再生しながらイメージしたりマネしたことないの？

738 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/12/03(土) 20:28:47 ID:syJj5mxW0

>>734
海外厨も煽ってるだけの奴相当居るけどな。

>>736
何その中途半端な丁寧語。
ファンのレベルが低いについての、ソースくれ。

739 ：　：2005/12/03(土) 20:35:41 ID:/QhzP3bL0

>>737
するヤツはする。しないやつはしない。それだけ。

740 ：　：2005/12/03(土) 21:19:15 ID:zvblzdje0

>>736
オシムっていう外国人がいった言葉だからありがたがってんだろ。
コンプレックス丸出しなんだよ。

741 ：　：2005/12/03(土) 23:43:57 ID:E/SBirJB0

海外厨、日本人が外国人の漢字Tシャツ笑ってるように
現地で暮らしているミラニスタは極東の自称ミラニスタな黄猿を笑っているぞ

742 ：　：2005/12/04(日) 00:33:30 ID:0vxGJdyYO

>>741
向こうとこっちは文化や価値観が違う
一緒だと思うのは視野が狭い

743 ：　：2005/12/04(日) 00:57:50 ID:QjtubYG/0

まぁ例えばシンガポールにいる熱狂的なJオタと称するシンガポール人と
Sリーグの熱狂的サポーターのシンガポール人がいるとして
俺らがどっちに親近感を持つかだな

744 ：　：2005/12/04(日) 00:58:46 ID:IJkxpQIG0

>>742
むしろ日本人以上に変に感じてる可能性もあると言うことだな。
まぁアメリカにはまだ忍者がいると思ってるヤツもいるくらいだからな。

745 ：　：2005/12/04(日) 01:05:14 ID:QjtubYG/0

>>743
普通なら後者だろ

746 ：　：2005/12/04(日) 01:05:45 ID:QjtubYG/0

>>743
俺は前者だな

747 ：　：2005/12/04(日) 01:06:18 ID:QjtubYG/0

>>743
それは人によって違うだろ
どっちもありが正解

748 ：　：2005/12/04(日) 01:07:36 ID:QjtubYG/0

>>747
このスレで延々と論じられてきた問題を一行ですますなよ

749 ：　：2005/12/04(日) 01:08:40 ID:IJkxpQIG0

むしろ俺は
「何でもっとレベルの高いリーグじゃなくてＪなんだ？」
って言う疑問の方が強い。

750 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/12/04(日) 01:11:25 ID:qAD5jW1n0

日本代表の試合に中国人やシンガポール人がスタジアムに来て、俺達の日本代表とか言ってる様なもんだ。
欧州だとサポーターの邪魔になるけどな。そしてネット上では鈴木が使えねーなどと語る。

751 ：＿：2005/12/04(日) 01:14:56 ID:RbTk69Th0

欧州と言ってもいろいろだが、
フランスやイタリア、イングランド等は
驚くほど娯楽がない。
サッカーを観る以外楽しみがないだけなんじゃないか。

752 ：　：2005/12/04(日) 01:20:48 ID:/8iGAkQx0

スーパープレー見ても警備員振り切ってピッチに乱入するような喜びは得られない
だろうね

753 ：　：2005/12/04(日) 01:22:34 ID:IJkxpQIG0

>>751
イタリアにはバレーがあるじゃないか。世界でもトップレベルじゃん。
イングランドはラグビーが結構さかんじゃないのか？
フランスは知らんが。

754 ：：2005/12/04(日) 01:38:34 ID:dR2jvpm3O

国内サッカー人気が衰退したら海外サッカーの放送も減るんじゃねえの

755 ：：2005/12/04(日) 02:04:47 ID:QR1X4AJL0

>>754
減るだろうね。
Ｊや代表人気が衰退したら海外サッカーも扱ってくれなくなってＴＶでも
見れなくなるだろうからな。

756 ：　：2005/12/04(日) 05:32:13 ID:VGl4w07g0

>>736
だからさ、ワシントン、アラウージョ、エジミウソン、ジュニーニョ、マグノアウベスetc..など今現在日本にいるブラジル人はほとんどは
ブラジルでも別格の活躍してたわけ。いくらブラジルでもこのレベルがゴロゴロいるわけじゃないしそのレベルは
各国の強豪も獲ろうとしてるわけ。無駄に外国人枠増やしても意味ないんだよ。
まず海外厨はJにいる外国人のレベルをよく見ろ。

757 ：　：2005/12/04(日) 05:41:11 ID:VGl4w07g0

無駄に外国人枠を増やすと育成に力をいれずに普通のレベルの外国人にまで
手を出すようになる
これはその国のサッカーのレベルが落ちる要因の一つになるんだよ
だからドイツやイタリアなどは外国人枠を減らしてんだよ
今のJは外国人枠が多くないからしっかり考えて取ってる。だからすべて質が良い
とりあえず外国人枠増やせって言ってる馬鹿はJの外国人選手について無知すぎ

758 ：　：2005/12/04(日) 09:47:11 ID:1+Vaj4Hg0

海外厨って例えるならJリーグバブルの時に湧いてたようなタイプの人間だろ？
ただ対象がJリーグじゃなくて海外リーグってだけ。
質は同じだと思われ

759 ：携帯厨：2005/12/04(日) 12:57:30 ID:3u5H6qftO

日本代表の試合は応援してナショナリズム的な面を発揮するのに、
ことプロリーグの試合となると自国のリーグは無視する。
こういう一見矛盾とも言えるファンが年々増えているのは確か。

この原因はウイイレとか色々あるだろうが、主には日本人は地域への帰属意識が国家へのそれに比べて格段に薄い事にあると思う。
ただ何が原因かよりも、ここで問題となるのはこの事が日本のサッカーにどう影響するかだな。

760 ：：2005/12/04(日) 13:16:36 ID:btVnV77w0

「ベルンの奇蹟」のように国民の多くが本当にサッカーから力を与えられたような
歴史的契機がないのが大きい。
それらはみんなプロ野球や大相撲なんかがその役割を果たしてきた。
大きな物語なき現代、Ｊが目指すべきは「世界一」しかない。

761 ：あ：2005/12/04(日) 13:29:27 ID:emaHli1R0

海外厨が外国に行ったときに「日本でもサッカーやってんの？」と聞かれなく
なったのはJリーグが始まったおかげ。
Wカップに行ったときに「お前らなんで来てんの？」と言われなくなったのは
代表が強くなったおかげ。

762 ：：2005/12/04(日) 13:44:38 ID:vmYYGq/m0

だそうです。

たけし君の国語のテストの点数が１００点になったのも
Ｊリーグのおかげ。
体育の授業でカズダンスが出来たのも
Ｊリーグのおかげ。
Ｗカップになった時、それはオマエ大きすぎるだろとなったのは
ワコールのおかげ

763 ：　：2005/12/04(日) 14:18:47 ID:Dj/HlcOo0

>>759
年々増えてるってソースは？
観客は増えてるけど。

764 ：　：2005/12/04(日) 14:30:54 ID:gSONq+YAO

セルジオ越後「“混戦”ではなくレベル低い“だんご”」

Ｇ大阪の優勝は質の高い外国人選手が年間通して活躍したことに尽きる。
特にアラウージョ、フェルナンジーニョがフルにチームに貢献していた。
最後にアラウージョがダメ押しゴールを決めたが、今年のＧ大阪の勝利を
象徴している。

逆に、Ｃ大阪は有利な立場にいながら、最後に守りの中心の外国人選手を
欠いたために逃げ切れなかった。例年になく３人の外国人選手の出来不出来が
勝ち負けを左右してきた。大阪から初の優勝だが、来年も強さが継続できるか
どうかで、今年の真価が問われる。

全体的にはチーム数を多くするにしたがってチームとリーグのレベルは落ちて
きている。下位チームの底上げがあっての混戦ではなく、上位チームのレベルが
低くなってきた状態でのだんごレースだったことを忘れてはいけない。リーグの
優勝争いは最後の最後まで面白かったが、はたしてそれでよかったのかな。
レベルの高い中での接戦だったらもっと興奮しただろうに。

http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/

765 ：pp：2005/12/04(日) 14:35:59 ID:BIkEqCZw0

別に俺は今シーズンのジェイリーグ、レベル低いとはおもわなんだ

おもろかったし

766 ：　：2005/12/04(日) 14:37:01 ID:/8iGAkQx0

>>763
ならいいんじゃないの？
>>764
確かにそうだけど空気嫁よ

767 ：あ：2005/12/04(日) 14:54:41 ID:qITqeb3o0

>>セルジオ
>Ｇ大阪の優勝は質の高い外国人選手が年間通して活躍したことに尽きる。

ユースを含めた下部組織の充実が、ガンバ大阪の優勝の大きな要因だったこと
を忘れてはいけないじゃないかな？
いい外国人連れてきたら強くなる？じゃあ、去年のエスパルスはどうなのよ？
今年のヴェルディは？
今のJリーグのレベルは、いい外国人連れてきたら勝てるほど低くない。

768 ：　：2005/12/04(日) 14:56:19 ID:/8iGAkQx0

元チェコ代表をそろえた神戸がダントツの最下位だしな

769 ：　：2005/12/04(日) 15:11:04 ID:6nZ+iV9W0

>>767
ヴェルディユースは今激強いじゃない？

770 ：　　：2005/12/04(日) 16:02:31 ID:5vuoJ9CV0

だから外国人の質が良ければ優勝できるのなんてJリーグだけじゃねーだろ
スペイン、セリエ、プレミアも同じじゃねーか

771 ：：2005/12/04(日) 16:24:15 ID:btVnV77w0

アラ･フェル・シジがいなきゃ終わってるけど名。

772 ：　：2005/12/04(日) 16:40:10 ID:vyBTGqcI0

↑はい、試合みてないの決定
シジはアラやフェルと並ぶほど重要ではありません

773 ：モウリー ◆FbmMAGIczs ：2005/12/04(日) 16:49:31 ID:VTQn3s0fO

>>771
アライグマ・ラスカル
フェルナンド・モリエンテス
シジ・マール

774 ：　：2005/12/04(日) 16:50:55 ID:vyBTGqcI0

それに>>771ってガンバに限ったことじゃない全てのチームに言えること
外国人選手3人をはずしても戦力を維持できるのなんて欧州のトップ中のトップに限られるよ
バルセロナでさえロナウジーニョ、エトーあたりがいなければ別のチームになるしね

775 ：　：2005/12/04(日) 16:52:58 ID:vyBTGqcI0

リヨンなんかもブラジル人に支えられてるチームだしね
ジュニーニョ一人欠けるだけで全く別のチームになるよ

776 ：　：2005/12/04(日) 17:01:53 ID:vyBTGqcI0

そもそも何のために外国人選手を入れるかってのがわかってないね
その外国人選手をはずしてもたいして代わらないならわざわざ外国人選手を獲る意味がない
これだから海外厨は無能だっていわれるんだよ笑

777 ：　：2005/12/04(日) 17:03:17 ID:IJkxpQIG0

紛れも無く最強は怪獣シジパナジャーン

778 ：　：2005/12/04(日) 18:05:14 ID:No91sbz1O

【芸スポ＋記者】夜に鳴くセミスレ【AA荒らし】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1132731176/

【芸スポ＋記者】夜に鳴くセミスレ【AA荒らし】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1132731176/

779 ：：2005/12/04(日) 18:35:11 ID:GkvdmvSW0

>>776（笑）

780 ：　：2005/12/04(日) 18:52:02 ID:/8iGAkQx0

バルサやチェルシーから外人選手３人残して取り去ったらどんだけ弱くなるの？

781 ：　：2005/12/04(日) 18:56:08 ID:+rxhYgG10

ジェフ、マリオハース入団直後のインタビュー
「（元名古屋所属選手）パナディッチから、Ｊリーグはレベルが高いし、ジェフは良いチームだと聞いていた」

Ｊリーグはレベルが高い
Ｊリーグはレベルが高い
Ｊリーグはレベルが高い
Ｊリーグはレベルが高い
Ｊリーグはレベルが高い

782 ：　：2005/12/04(日) 19:00:18 ID:/8iGAkQx0

そりゃオーストリアだとかよりは高いでしょ

783 ：：2005/12/04(日) 19:08:04 ID:+rxhYgG10

シュトルム・グラーツはCLに出てたチームだからなぁ
そこに在籍してた選手からレベル高いっていわれると・・・(*^-^*)

784 ：　：2005/12/04(日) 19:35:06 ID:GkvdmvSW0

まぁどんなリーグにも１チームぐらいは強いチームはあるもんだけどね藁

785 ：：2005/12/04(日) 19:57:34 ID:+rxhYgG10

>>784
頭わるいねｗｗ
CLに出てる選手が言うレベル高いってどういう意味かわかってんのかｗ

786 ：　：2005/12/04(日) 20:02:29 ID:GkvdmvSW0

>>785
君みたいに煽り文章しか書けない方がよっぽどだよ。
大体オーストリアのリーグと比べてＪはレベル高いって
言ったんでしょ。何言ってんの？

787 ：　：2005/12/04(日) 20:11:13 ID:+rxhYgG10

ええｗｗ
パナディッチはＪリーグはレベルが高いとしか言ってないよ
パナディッチの今までのサッカー人生を振り返るとレベルが高いカテゴリになると判断したんじゃないかな？
もちろんパナディッチはCL出場経験もあるわけで。

788 ：　：2005/12/04(日) 20:16:04 ID:gSONq+YAO

【サッカー】セルジオ越後「“混戦”ではなくレベル低い“だんご”」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1133666747/

789 ：　：2005/12/04(日) 20:18:28 ID:GkvdmvSW0

何だろう。別にＪのレベルが低いなんて思ってないし、
各国リーグにも１チームは強いチームがいるよ、ってことを
言ってるのに何故このような煽られ方をしてるんだろう、俺？（笑

790 ：　：2005/12/04(日) 20:19:37 ID:qfNw2Ykv0

まあ海外厨＝友達のいない引き籠もりのキモオタ
国内厨＝馬鹿騒ぎが好きなアホってことでいいじゃん
大半の人はまともな海外ファン、国内ファンなんだから

791 ：、：2005/12/04(日) 20:49:13 ID:B5eXBepPO

会見で「Jはレベルが低いと聞いている」なんて言うわけないよな。リップサービス。

792 ：、：2005/12/04(日) 20:53:02 ID:B5eXBepPO

てかJおた？がCLを引き合いにだしてるとこが笑える。

793 ：w：2005/12/04(日) 20:53:03 ID:btVnV77w0

http://www.fifa.com/en/index.html

すげー　ＦＩＦＡ国際サッカー連盟のＨＰは全世界で一番
見られてるスポーツＨＰなんだけど
日本のサッカーファンがフロントで紹介されてるよ！！！！！！

794 ：あ：2005/12/04(日) 21:03:13 ID:cUw6YNzN0

セルジオみたいに、日本のサッカーの将来のことを考えて発言して
くれるのならいいんだけど、そこいらの海外厨は、ただJリーグを
貶めてるだけだもんなあ。

795 ：：2005/12/04(日) 21:10:09 ID:Ch6xdQ3p0

>>790
まぁそうなんだが、それを言ったらこのスレ終わるから。

796 ：　：2005/12/04(日) 21:18:50 ID:IJkxpQIG0

>>793
静岡はサッカー王国ですよ。
レッズのファンはとても熱狂的ですよ。

っていう感じであってる？

797 ：　：2005/12/05(月) 02:27:08 ID:bHy4PqNY0

とりあえず国内厨になりたくても地元にチームがありません・・・・
今週末はどこのファンでもないがジョンとモリシの奮闘と崩れ落ちる
姿には涙した。あれを共有できるってある意味幸せだな。

どこか作れよ２３区内にJチームを！もし駒沢ホームにしたら
毎週通うぞ。病院とかあんだけ距離あるんだからナイターやっても
ぜんぜんOKだと思うんだけどな。どうしてもあの言い訳が理解できない。
調布なんて東京じゃないよ、城南都民にしてみたら。まだ等々力のほうが近いわ。

で、別に地元にチームが出来てサポになっても海外サッカー見るのを
やめるとは思えない。それはそれ、これはこれ。見世物としてはやはり
レベル高いし。レベル高いからといってそれが一番自分にとって愛せるものとは
思えないし。自分の彼女がどんなにいとおしくてもテレビや映画で美人出てると
惹かれるのと同じじゃない？見ていいものと本当に大事なものは違うと思う。

798 ：　　：2005/12/05(月) 05:29:41 ID:XsYLeCNH0

中村俊輔
「Jのレベルはかなり上がっている」

金子達仁
「ブンデスよりＪのほうが試合内容が面白いゲームが多い」

「Jリーグは日本人が思ってるほどレベルは低くない」

マリオハース
「パナディッチから、Ｊリーグはレベルが高いと聞いている」

799 ：　：2005/12/05(月) 12:26:41 ID:44WTelo70

>>797
厨ってのは海外厨にしろ国内厨にしろ一部の馬鹿を指してるだけだから
ファンと厨をごっちゃにすんなよ

800 ：　　　：2005/12/05(月) 12:27:27 ID:FPqfcNIR0

オシム、クロアチア紙のインタビューで

－日本のサッカーは？
日本はクロアチア、スロベニア、オーストリアより上のランクに位置している。
サッカーを知っていると思っている人達には非常に不愉快だろうがね。

801 ：　：2005/12/05(月) 12:32:04 ID:7YfLf6KQ0

選手のレベルってよりもJは審判があれだからなぁ。

802 ：：2005/12/05(月) 12:36:57 ID:FPqfcNIR0

サッカーを知っていると思っている人達＝海外厨

オシムGJ!

803 ：モウリー ◆FbmMAGIczs ：2005/12/05(月) 12:37:59 ID:4yIgg0GCO

Ｊリーグのレベルが上がっても興味ないから見ないよ

804 ：　：2005/12/05(月) 12:42:12 ID:FPqfcNIR0

>>803
レベルが低いから見ないんだろ？
やっぱりただ欧州の雰囲気が好きなだけだったの？

805 ：：2005/12/05(月) 13:08:13 ID:75ZgZux20

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=worldsoccer&a=20051205-00000011-spnavi-spo
フォイオ蓮ティーな

806 ：モウリー ◆FbmMAGIczs ：2005/12/05(月) 13:31:17 ID:4yIgg0GCO

>>804
男だったらパツキンのチャンネーと一発かましたいってのは誰でも夢見るだろ

807 ：　：2005/12/05(月) 13:33:08 ID:v2JXctAD0

たとえばＪとＭＬＳとリベルタドーレス2チームとかで
環太平洋版カップ→拡大して環太平洋ＣＬみたいなのとか、できないの？

808 ：　：2005/12/05(月) 13:39:46 ID:2tiKt6IY0

809 ：　：2005/12/05(月) 14:01:58 ID:6QvD9Eky0

べつに優勝してもトヨタカップとか参加できないゲスト参加としてでいいから
コパアメリカみたいに招待国としてリベルタにＪちゃんぴオンが参加できればいいのにな
メキシコがここまでレベルアップしたのもリベルタのおかげだしね

810 ：　：2005/12/05(月) 16:10:08 ID:6YUhf7Vz0

マイケルチャーチ（元AFC NEWS編集長） Jを語る
・最大の問題はＪリーグが甘すぎるということ。
・例えばちょっと触れただけで審判はファウルをとってしまう。そうでない場合には
　その選手が延々とピッチに倒れこんでしまい、相手チームはボールを蹴りだすか、
　審判はプレイを止めてしまう。
・特にＷ杯でゴールを決めた某日本代表選手の演技には失望されられる。
・「倒れれば何とかなるさ」という甘い考えがリーグ全体に蔓延している。
・ＡＣＬではただ倒れるだけでは決して笛を吹かれることはない。
　重要なのはファウルがあったがどうか。もしアジアではプレイを流す傾向にあると感じたのならば
　世界とは大きくかけ離れたＪリーグ基準に慣れきってしまった証だ。
・全ての接触プレイがファウルとジャッジされてしまうと、ラフプレーとは異なる激しさが消えてしまう。
・とにかくＪリーグは変わらなければならない。

811 ：　：2005/12/05(月) 16:36:11 ID:nEk5Baro0

トルシエ前日本代表監督　キリンカップの試合後

「かなりがっかりした。最後の30分については特に申し上げことはございません。

まるでＪリーグを見ているかのようだった。

疲れてしまって、頭が空っぽで、

アバウトで、創造性もなく、

Ｊリーグっぽい試合になってしまった。」

812 ：　：2005/12/05(月) 16:43:21 ID:QZGIESn10

Ｊリーグしか観てないＪオタにサッカー語って欲しくない

813 ：安藤輝三：2005/12/05(月) 17:24:13 ID:ZMJBv/P60

814 ：　：2005/12/05(月) 17:38:38 ID:BIyy4pFR0

>>812
このスレ及び前スレ前々スレから探してもJしか見てないなんて言ってる奴は一人もいない。

815 ：　：2005/12/05(月) 18:00:22 ID:cCfxsSTFO

海外板だしな

816 ：　　：2005/12/05(月) 18:12:34 ID:b5z4wwGW0

>>797
自分でつくろうとは思わんのか？その程度の情熱のやつに
サッカークラブはもったいねえ。

817 ：、：2005/12/05(月) 18:51:57 ID:uy8rv6RIO

813おしい！50点！

818 ：モウリー ◆FbmMAGIczs ：2005/12/05(月) 19:24:55 ID:4yIgg0GCO

自分はイタリア人だからとか書いたら爆釣りだろうな

819 ：　：2005/12/05(月) 20:03:38 ID:V0qU1/bx0

おら電車に乗ってぶらりと観に行けるリーグがええだ

820 ：：2005/12/05(月) 20:05:06 ID:7aFPR6T20

放映権はクラブの主要な収入源なのに、どうして「他国民が関わることじゃない」
なんていえるのだろうか。
もしもＪのクラブが他の地域の人間からも人気を得ても、そのクラブのファンは
排他的な態度を取ったり、侮辱したりするんだろうな。
人間として最低だ、そんな奴。死んじゃえよ、国内厨。
コピペにマジレスかっこ悪いけど・・。

821 ：　　：2005/12/05(月) 20:11:24 ID:r+rPmA2J0

>>820
お前は無知すぎ
イギリスやイタリアは日本以上にソイルオアブラッドという思想が根強いから
。ソイルオアブラッドとは先祖代々そのクラブを応援してきているかorその土地で育った人間じゃないと
ファンとして認めないという思想。イギリスはとくにこの思想が強いよ
日本人サッカーファンはただの金づるとしか思ってないだろうね内心

822 ：：2005/12/05(月) 20:44:23 ID:7aFPR6T20

>>821 ・・でｗ？

823 ：　：2005/12/05(月) 21:09:05 ID:bHy4PqNY0

そういやイギリス人が新聞に書いていた不満で、プレミアのキックオフの時間の問題があった。

極東の衛星放送の客に対応するために、キックオフの時間を正午にするなって。
これだとリバプール・マンチェスター地域のサポーターがロンドンでのアウェイゲームに
日帰りで行くのがほとんど不可能に近くなる（もしくは超早起き）。その逆（ロンドンの
チームのサポの北西部でのアウェイゲーム）。大体地元でのゲームですら
土日の朝早くに起きることを強いられる。アウェイで泊まりとなるとそれに必要な
お金はぐんとかかるし。ただでさえチケット代高いのに。サポに負担かけすぎ。

こんなのおかしいんじゃないかって。これまで長年地元のチームを支えていた、
実際にスタジアムに雨の中も霧の中も足を運ぶサポータよりも、極東のテレビの前で
ぬくぬくしているアジア人のほうが大事なのかって。だいたいそんな感じ。

同じ問題のコインの裏というか別の面だね。
サッカーのローカルな面は残したほうがいいと思うな、個人的に。

824 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/12/05(月) 21:28:04 ID:eoshP7a/0

>>822
で？って何だよ。ソイルオアブラッドについて聞きたいな。

>>823
ごめん。スカパーとの契約儲かるんだ。って所か。

825 ：　：2005/12/05(月) 22:20:32 ID:Dn8YsWNM0

イングランドとかスペインとか日本とは比較にならんほど地域の排他性が強いってのは分かるんだが、
Jは新しく出来たばっかのリーグな訳だからそういった伝統を取り除く事が出来る時期なんだよね。まだ。
こないだの柏サポの暴力事件でも思ったんだけど、ヨーロッパの悪しき伝統までもありがたがって積極的に真似しちゃってる事が無いかな。
このスレとは別の海外厨批判スレで以前、地元主義を主張するあまり鹿児島の人間が磐田を応援するような事にも難癖付ける人がいてさ。

826 ：　：2005/12/05(月) 22:24:15 ID:1PySDOyM0

海外好きな奴って生で試合みてんの？
テレビにかじりついてサッカー語られてもねぇｗ

827 ：　：2005/12/05(月) 22:24:31 ID:BIyy4pFR0

ってかそもそもJに排他性の強さなんか微塵も無いんだからいちいちコピペにマジレ（ｒｙ

828 ：_：2005/12/06(火) 05:30:29 ID:j/kc8Xd50

別に海外に好きなクラブがあるってだけで、現地サポに気に入られたいとか別に誰も思ってないだろ。
要するに結論は、地元地元言ってる排他的な奴はどこの国に行っても低学歴でバカ。

829 ：　：2005/12/06(火) 07:31:03 ID:RGu2E6BA0

・海外厨の想像する国内厨
Jリーグしか見てない。Ｊリーグがヨーロッパ3大リーグに匹敵するレベルでと思っている

・国内厨の想像する海外厨
自分が海外クラブのサポーターだと思っている

830 ：。：2005/12/06(火) 07:50:19 ID:OIBJDY2tO

第一に国内厨は、何でこんなとこまで出張しにきてんの？

831 ：　：2005/12/06(火) 07:51:40 ID:exK45WqL0

国内厨と言うか
両方観るからこの板に来る訳で

832 ：：2005/12/06(火) 08:24:42 ID:5mwrp8pK0

国内厨がどうだ海外厨がどうだという
2次元論でしか語れない人がいる事が不思議だ。

833 ：、：2005/12/06(火) 08:59:40 ID:LJMAtw4nO

まあ実際海外だけしか見てないミーハーな奴は多いだろうね。俺のまわりにもいるし。で、多分ここの人達は両方見てるんだが見てないように書かれてるのが不満でレスしあってるって感じかな？

834 ：　：2005/12/06(火) 09:26:48 ID:Q93ajoxj0

>>831
いや海外厨を馬鹿にするために来てるだけよ

835 ：　：2005/12/06(火) 14:04:03 ID:yrOuQhk80

海外厨はせめてトヨタ杯見に行ってやれよｗ
リバポとサンパウロの決勝ぐらいは

836 ：　：2005/12/06(火) 15:10:43 ID:GQljn20+0

たぶん国内房は海外コンプレックスが強いんだろうな
妙に閉鎖的だ

837 ：　：2005/12/06(火) 15:19:20 ID:hzh48xWb0

国内厨は世界クラブ選手権の
「アルイテハド vs アルアハリ」
見に行ってこそ本物の漢だ。
Jだけなら単なる引き篭もり

838 ：　：2005/12/06(火) 15:20:14 ID:92gx/BqX0

>>830
国内厨がわざわざ海外板まで出張してきてワーワーやってるのは

１．馬鹿だから頭の弱い煽りをしたい
２．俺たちのJが貶されてるのが悔しくてしょうがない
３．俺たちのＪの良さを知ってほしい
４．ドＭだから虐められるのが気持ちいい

だいたいこの4タイプでしょうかねｗ

ちなみに反論に苦しむとチョン認定に走ってファビョリまくるので
観察して楽しみましょう

839 ：　：2005/12/06(火) 15:23:11 ID:WqpkGL3o0

>>838

ＡＣＬの内容も追加で。

840 ：　：2005/12/06(火) 15:23:22 ID:y0EvZLDz0

>>836
逆だろ。
海外コンプレックスが強いため海外のサッカーチームのサポ気取りになる。

841 ：　：2005/12/06(火) 15:24:42 ID:hzh48xWb0

アルイテハドアルアハリ
それぞれのクラブにも地元サポがいて
来られない彼らの代りに応援してやる
男気見せてください

842 ：　：2005/12/06(火) 15:30:39 ID:92gx/BqX0

>>840
その発想こそ海外コンプレックス丸出しなのがわからないのかなｗ

843 ：　：2005/12/06(火) 15:30:49 ID:yrOuQhk80

>>840
ここの海外厨はコンプレックスの意味が分かってないだけｗ
マザコンとかロリコンとかどういう意味なのか考えたほうがいい

844 ：　　：2005/12/06(火) 15:38:54 ID:Dig5MGAL0

>>837
え？普通みるだろ。世界クラブ選手権だぞ。サッカー好きなら普通みるって。
当たり前すぎて全然、漢と思えないんだけど。

845 ：　：2005/12/06(火) 15:42:37 ID:92gx/BqX0

>>839
おっけ～

国内厨がわざわざ海外板まで出張してきてワーワーやってるのは

１．馬鹿だから頭の弱い煽りをしたい
２．俺たちのJが貶されてるのが悔しくてしょうがない
３．俺たちのＪの良さを知ってほしい(稀少派）
４．ドＭだから虐められるのが気持ちいい
５．ACL惨敗の言い訳をしないと気がすまない
６．低学歴ゆえにやたらと地元意識が強い

だいたいこの６タイプでしょうかねｗ

ちなみに反論に苦しむとチョン認定に走ってファビョリまくるので
観察して楽しみましょう

846 ：　：2005/12/06(火) 15:44:33 ID:Dig5MGAL0

ブラジルの強豪ゴイアスで5年間136ゴールをあげたゴイアスの至宝アラウージョがJリーグに来た当初にした発言
「厳しいマークや判断の速さがブラジルにはなかった。集中して練習に取り組むことで日本のサッカーに慣れてきた」

厳しいマークや判断の速さがブラジルにはなかった
厳しいマークや判断の速さがブラジルにはなかった
厳しいマークや判断の速さがブラジルにはなかった
厳しいマークや判断の速さがブラジルにはなかった
厳しいマークや判断の速さがブラジルにはなかった

847 ：　：2005/12/06(火) 15:51:10 ID:y0EvZLDz0

>>842
そうなんだよ俺海外コンプレックスありまくり何だよ。
日本人はサッカーに向いてないと思うし、日本人が海外チームに所属してるのも嫌なんだよね。

848 ：　：2005/12/06(火) 15:57:13 ID:y0EvZLDz0

日本人はサッカー向いてないってのは言い過ぎだな。
でも俺の世代の日本サッカーはそう思うぐらいレベルが低かったんだ。日本人は駄目だってね。

849 ：　：2005/12/06(火) 16:11:45 ID:y0EvZLDz0

昔テレビ東京でダイヤモンドサッカーって番組をやっていて
それしかサッカーの動く映像を見る機会が無かったんだ。
その番組のせいでサッカー＝海外、外人のスポーツって刷り込まれてしまったんだな多分。

850 ：　：2005/12/06(火) 16:13:24 ID:yrOuQhk80

海外板って日本人関連のスレしか盛り上がらないね
どーでもいいけど

851 ：　：2005/12/06(火) 16:45:41 ID:dtBpxqxv0

国内厨が惨めったらしいから、来年こそACL勝ち抜いてあげろよ
じぇいりーぐのチームは

852 ：　：2005/12/06(火) 17:17:29 ID:fgzxSTAY0

853 ：￣￣￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2005/12/06(火) 17:24:00 ID:VDf6bxBc0

　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ　　'"●＞　∥　∥　　＜'●　ﾛ===|
　|:/ ∥　　　　／　/ﾉ　ヽ＼　　　　∥ ヽ|ヽ
　|/　ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
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（。；・０”*・o；／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
（； 8@ ・。：／　_,-'ﾆニニヽ :＼.”・：。；・’０.）
.＼。・：％,: ）:::　　ヾニ二ン" 　 ::::（:　:o`*：ｃ/
　＼ :::　o :::::::　::::::::::::::::::::::::　　::::::::::::::　　/
　　(ヽ　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／

　　　　　国　　　　　　内　　　　　　厨

854 ：.：2005/12/06(火) 17:33:34 ID:GqDuZIsqO

というか自分が昔から目を付けていた海外サッカーを
今なら簡単に見ることが出来るようになったから
腹立たしいんだろ
んでＪリーグ叩いてる奴は
自分が好きな海外サッカーにＪリーグが追い付くワケが無い(実際追い付かないけど)
Ｊリーグは発展してはいけないんだ

てなるわけよ
別にＫ糞でも自虐でもなんでもない

855 ：￣￣￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2005/12/06(火) 17:34:15 ID:VDf6bxBc0

856 ：　：2005/12/06(火) 17:59:11 ID:m2SqX1Hx0

国内厨がわざわざ海外板まで出張してきてワーワーやってるのは

１．馬鹿だから頭の弱い煽りをしたい
２．俺たちのJが貶されてるのが悔しくてしょうがない
３．俺たちのＪの良さを知ってほしい(稀少派）
４．ドＭだから虐められるのが気持ちいい
５．ACL惨敗の言い訳をしないと気がすまない
６．低学歴ゆえにやたらと地元意識が強い
７．欧州サッカーに劣等感があるからそれを埋めようと必死になっている

だいたいこの７タイプかな。
ちなみに反論に苦しむとチョン認定に走ってファビョリまくるので
観察して楽しみましょう

857 ：：2005/12/06(火) 18:13:18 ID:im4VTpLz0

>>856
海外厨は反論に苦しむと>>853や>>855みたいにAAを引っ張ってくる事しかできないけどな。
言葉で反論できないからそんな事するんだよね？ｗｗｗｗｗｗ
国内厨の言ってる事が正しいから悔しいんだよね？ｗｗｗｶﾜｲｿｽｗｗｗｗ

858 ：　：2005/12/06(火) 18:15:43 ID:yrOuQhk80

国内厨がわざわざ海外板まで出張してきてワーワーやってるのは

１．馬鹿だから頭の弱い煽りをしたい
２．俺たちのJが貶されてるのが悔しくてしょうがない
３．俺たちのＪの良さを知ってほしい(稀少派）
４．ドＭだから虐められるのが気持ちいい
５．ACL惨敗の言い訳をしないと気がすまない
６．低学歴ゆえにやたらと地元意識が強い
７．欧州サッカーに劣等感があるからそれを埋めようと必死になっている
８．海外板住人だから（これが圧倒的多数）

レッテル貼りに逃げてる海外厨を観察するのも乙なもんだぜｗ

859 ：　：2005/12/06(火) 18:38:32 ID:5IWHsNYd0

よっぽど海外板の俺たちに認められたいんだな、Jリーグ房は。(笑)

そのコンプレックスが面白い

860 ：　：2005/12/06(火) 18:54:10 ID:wMx+bvxl0

サッカーの楽しみ方は人それぞれ
国内厨はサッカーのプレースタイルで楽しむということをあまり知らないみたいだね

例えば昨シーズンで言うとAZは最も美しいフットボールをしていた
そういうスペクタクルさを楽しめるのもサッカーの素晴らしい所じゃないかな

どこぞのバカウヨ国家じゃあるまいし自国の代表を必ず応援しなければいけないなんてわけでもない
ポゼッションサッカーが好きな人もいればカウンターサッカーが好きな人もいる
自分が分からないからといってプレースタイルで観る人を貶す権利など誰も持ってないよ

861 ：　：2005/12/06(火) 18:54:22 ID:yrOuQhk80

＞よっぽど海外板の俺たちに認められたいんだな、

笑うとこ？ｗ

862 ：　：2005/12/06(火) 19:42:27 ID:im4VTpLz0

>>860
レス全部読み直せよ。
国内厨はJも海外ももれなく見てるんだよ。

プレースタイルで楽しめてないのはレベルの低いリーグは見ないとか言ってる海外厨のほうじゃねぇか

863 ：　：2005/12/06(火) 19:49:24 ID:Hp6JeinS0

別にレベルでサッカー観てるわけじゃないのに
レベルで観てるはずだ！いやそうに決まってる！と
思い込んで仮想敵作ってるんだよな（笑）

レベルどうこうよりも面白さじゃないの？
なんかJはステーションパスが多い印象がある

864 ：　：2005/12/06(火) 20:02:06 ID:y0EvZLDz0

いや、レベルでサッカー見てるよ。
J開幕時のレベルの低さに萎えた奴も多いだろ。

865 ：　：2005/12/06(火) 20:13:57 ID:x73ARNoe0

海外サッカーにはまるとＪは糞すぎてギャグとしか思えねｗＷｗ

866 ：：2005/12/06(火) 20:14:43 ID:cfEhXoBS0

Ｊリーグはもういらないのでは？
日本のリーグはＪＳＬぐらいでいいんじゃないか？

867 ：　：2005/12/06(火) 20:24:02 ID:H4nX+0JP0

J厨がどうしてもというなら、海外板仲間に入れてあげてもええぞよｗ

868 ：　：2005/12/06(火) 20:25:56 ID:im4VTpLz0

レベルが低くてつまんね
なんて言ってるヤツは、自分の子供のお遊戯会を見に行っても
「レベル低くてつまんね。」とか言って見ないのかね。
そういうもんだと思うんだけどねぇ。

869 ：：2005/12/06(火) 20:26:09 ID:cfEhXoBS0

ホント、国内厨は海外厨より身分が下であることが分かっていないな。

870 ：　：2005/12/06(火) 20:27:17 ID:H4nX+0JP0

なんでまた自分の子供が・・・ｗｗｗ

871 ：　：2005/12/06(火) 20:48:48 ID:aljQKcip0

まあ実際の所JのシーズンオフってのはJサポの中で海外サッカー観る比重が高くなる時期だからな。俺も含めて。
で、当然海外板にも人が増えるし、お気に入りのクラブスレで盛り上がってる隣人が熱心なJサポである、という状況も増える訳だ。
つー事でこのテのスレは三月までは伸び続けると思うんでそこんとこよろしく。

でもまあ一年中サッカー観れる日本人ってのは幸福だな。春秋制万歳。

872 ：　：2005/12/06(火) 20:52:41 ID:y0EvZLDz0

俺の子供がプロになってればJリーグ見てただろうな。
残念ながら才能なかった。

873 ：　：2005/12/06(火) 21:16:50 ID:fgzxSTAY0

前スレで今シーズン良かった試合を聞かれた海外厨が全部民放試合答えたのは笑ったな

874 ：　：2005/12/06(火) 21:27:26 ID:yrOuQhk80

>>869
ﾌﾟｹﾞﾗｗ
身分の違いを作ろうとする奴は民度が低いなｗ

875 ：　：2005/12/06(火) 21:43:34 ID:Ho7fBOZ80

>>868

オレの父ちゃんは小学生の時オレのサッカー見に来てたし、
オレの子供がサッカーやったらレベルが低くても見に行くぞ。

海外サッカーはそんな事と関係なく見るが。

876 ：　：2005/12/06(火) 22:07:50 ID:im4VTpLz0

>>875
だろ？
普通は見れるんだよ。誰も小学生のサッカーに大人のサッカーと同じ楽しみなんて求めて見てるわけじゃないからね。
それと一緒だよね。

海外の話題しかできない海外厨と、国内と海外両方話せる国内厨。
どっちが世間で好かれるかなんて…一目瞭然だよね？

あ、海外厨の人達は引きこもってテレビばっかり見てるから世間なんて関係ないよねｗｗｗ
ごめんごめんｗｗｗｗｗ

877 ：　：2005/12/06(火) 22:34:43 ID:D2StRVT10

878 ：　：2005/12/06(火) 22:58:11 ID:y0EvZLDz0

本気で言ってるのか？
本当に赤の他人の部活サッカーの試合を見ていられるのか？

879 ：875：2005/12/06(火) 23:04:02 ID:Ho7fBOZ80

>>876
ごめん、言い忘れたけどJはよく知らない。

880 ：　：2005/12/06(火) 23:16:59 ID:WqpkGL3o0

>>876　アンタは↓でいう典型的な国内3型に感染しているようだな。

海外１：費用対効果型
　　　　　多趣味な中でスポーツ観戦＆鑑賞→サッカー選択→見るなら最高レベルを→Jは範囲外
　　　　　
海外２：流行りもの乗っかり組＆ゲームから移行型
　　　　　スキー、F-1、バス釣り、スノーボードなどが過去の例、98や02のW杯や日本人選手の国外移籍
　　　　　やゲームをきっかけにサッカーに興味もつ。人気や各種媒体での取り扱いの優劣により海外がJより優先

海外３：海外至上主義型
　　　　　理由はどうあれ、海外中心ブランド主義。あとJの地元中心主義の押し付けに対する
　　　　　激しい拒絶とともに海外ビッグクラブへの憧憬と羨望傾向。

国内３：J至上主義ウルトラ型
　　　　　生活のすべて（自身でのプレー、観戦・鑑賞）がサッカー中心であり、娯楽の第一優先項目
　　　　　Jが実力では絶対に海外に（厳密には欧州主要リーグ）及ばないことによる劣等感と、応援するチーム
　　　　　との一体感（の擬似感覚）追求と、人気で海外先行の現状への拒絶感が葛藤。

国内２：J中心のサッカー好き形
　　　　　ほどほどにサッカーが好きで、Jも代表も海外も見るけど優先するのは応援するJのチーム。
　　　　　実力・人気ともに欧州主要リーグが優位にある現状を認めつつも、Jの応援と発展を願う
　　　　　ただし、日本でのサッカー人気が代表＞海外＞Jにある現状に不満鬱積

国内１：サッカー好き＆国内優先型
　　　　　趣味・娯楽のなかでサッカーの優先順位が高く、海外・代表・J・高校などの観戦・鑑賞を
　　　　　楽しみながら自身でもプレー。J出身の選手が欧州主要リーグで活躍することを嬉しく
　　　　　思いながらも、J自身がやがてそれらと並ぶリーグになってくれることを願う人

881 ：876：2005/12/06(火) 23:23:13 ID:im4VTpLz0

>>880
俺は国内１。
お前達は海外３だけどなｗｗｗｗ

882 ：　：2005/12/06(火) 23:27:30 ID:BFIaxglV0

海外厨っていうか欧州厨だろ
なんでか知らんが自分を欧州の人間だと思い込んでて、自分も日本人なのに
日本人はレベルが低いとかわけ分からんこと言ってる頭のおかしな人達

883 ：　：2005/12/06(火) 23:30:51 ID:yrOuQhk80

むしろ国内厨のほうが欧州の人間に近い
彼らも地元のチーム応援してるだけだからね
イタリア人なのにセリエ貶してリーガ見てる奴いるだろうけど周囲から嘲笑されてるだろうな

884 ：　：2005/12/06(火) 23:32:22 ID:YdaCtIeP0

つーか、海外サッカーしか見ない＝テレビ観戦のみ派は
かなりの数実在する（板が別にあるくらいだからｗ）と思うけど、
国内しか見ないJ命って奴は物凄く少数派だと思うんだが。

～しか見ない人間が自分が見ない理由を正当化しようとするから
どうしても厨意見になる。
こっちが厨房隔離スレだってことを少しは理解したほうがいい。

885 ：　：2005/12/06(火) 23:53:16 ID:yrOuQhk80

>>884
海外板って昔は日本代表のスレの話題も含んでいたのを知らないのか？
ただでさえ国内板より書き込み数少ないのに海外板に来るのはほとんどが
日本人選手目的、しお韓住人とかじゃん。ほんとにかなり数が存在するのか疑わしい

886 ：　：2005/12/06(火) 23:55:15 ID:WAzUmPms0

日本人はレベルが低いのは誰でもわかるだろｗ
だからといってＪリーグが糞でつまらないというわけではない。
なのに日本はレベルが低いと言うと何故か海外厨だと言われる。
ばかじゃねーの？

887 ：　：2005/12/06(火) 23:57:14 ID:sKO8zXrm0

よくさー、Ｊを貶すなとか言ってる連中見ると、何が貶す事になってんだろと疑問に思う

～しか見ないってのは、あらそーぉ？で好きにすればいい
問題はここに現れる多くの国内厨が、海外しか観ない事にケチつけてる事だろ
どーしてそこまで見たくないって人間に強要するのか不思議

888 ：　：2005/12/07(水) 00:02:20 ID:yrOuQhk80

>>886
俺も日本代表をちょっと評価しただけで代表厨扱いされた
そんなもんだろ
>>887
ヒント：誰もJ見ろとは言ってない
そりゃ価値観は人によって違うんだから何見ようが勝手じゃん

889 ：　：2005/12/07(水) 00:04:08 ID:im4VTpLz0

>>886
＞なのに日本はレベルが低いと言うと何故か海外厨だと言われる。

誰も言ってないじゃん。被害妄想してんなよ。

＞何が貶す事になってんだろと疑問に思う
「レベルが低くて”つまらない”」
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　ここがおかしいと思うんだ。
レベルが低いと言うのはいい。事実だし。
俺はルイ・コスタのプレーが好きだから別にJどころか他のリーグも興味無い。と言うのもまぁいい。
でもレベル低い＝つまらないっていうのはどうかと思う。

890 ：　：2005/12/07(水) 00:05:01 ID:sKO8zXrm0

>>888
Ｊ見てなきゃおかしいとまで豪語してますが

何見ようが勝手ならこんなスレ立ってないよ

891 ：　：2005/12/07(水) 00:08:13 ID:riM8VyHz0

>>889
＞何が貶す事になってんだろと疑問に思う
「レベルが低くて”つまらない”」
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　ここがおかしいと思うんだ。
　　　　　　　　　　　↑
皆が皆面白いと答えなきゃいかんのかいな？
そいつはレベルが面白い基準なんだろーに

892 ：　：2005/12/07(水) 00:10:42 ID:iCI01/Q80

>>891
ソイツが、高校サッカーもユースもビッグクラブの試合以外も一切見ないって言うんなら別にいいんだけどね。

Jを貶す理由に「レベルが低くてつまらない」というのを使ってくるのがどうかなと思ふ。

893 ：　：2005/12/07(水) 00:14:46 ID:riM8VyHz0

だーかーらー
「レベルが低くてつまらない」＝Jを貶す理由
　　　　　　　↑
この構図がわかんねー

レベル低い→事実だから貶してない
つまらない→個人的見解だから貶しにもなってない
何が気に入らないのか、本当に理解できない

＞高校サッカーもユースもビッグクラブの試合以外も一切見ないって言うんなら別にいいんだけどね。
これも、プロリーグの試合とアマチュアを同義に語るのも意味わかんねー

894 ：　：2005/12/07(水) 00:20:40 ID:FfjaC+MQ0

>>893
だーかーらー
「レベルが低くてつまらない」
とかいっときながら、トレビーゾ対カリアリのダルダルの試合見て
「レベルたっけ～！！」とか言うヤツも事実いるわけよ。
海外ってブランドに負けてるヤツ。

＞これも、プロリーグの試合とアマチュアを同義に語るのも意味わかんねー
サッカーはサッカーじゃん。やってる事は一緒じゃん。
お前はメジャーの音楽とインディーズの音楽は同義に語れないの？

895 ：　：2005/12/07(水) 00:25:07 ID:sNaOq8NP0

いやいや、問題はそこじゃないな。
自分の感想として完結させてりゃはあそうですかってなもんだが、やたらに普遍化させながらモノを言う奴がいるんだよ。
「俺にとってはレベルの低いサッカーはつまらない」っていってりゃいいものを
「レベルが低いサッカーがつまらないのは当然」
「レベルの低いサッカーをつまらないと思わないのはサッカーファンじゃない」
ここまで一般化させるとそりゃ煽りたくなる。

896 ：　：2005/12/07(水) 00:27:33 ID:FfjaC+MQ0

>>895
ようするにどっちもどっちって言う事かい？

897 ：　：2005/12/07(水) 00:34:17 ID:riM8VyHz0

>>894
だーかーらー
それが同じﾔｼかどーかもわからんし、同じﾔｼだとしても
トレビーゾ対カリアリの試合の何かにレベルの高さを感じて面白いと感じたかもしれん
そもそも、そりゃ個人の見解で万国共通の普遍的価値でもないでしょ

＞サッカーはサッカーじゃん。やってる事は一緒じゃん。
＞お前はメジャーの音楽とインディーズの音楽は同義に語れないの？
金貰ってないけどね、高校ｻｶｰは
ｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞつってもﾗｲﾌﾞで金貰ってれば、客に対する責任出てくるだろーに
そんなのは関係なく、やってる事は一緒なんだ、そーかそーか

でアマもプロも同義で語るなら、なんでプロ化したのか不思議だね
やってる事一緒ならする必要もないし、Ｊ２昇格条件のプロ化項目は何のためにあるのだろ？
、あぁいいや、同じらしいから

898 ：　：2005/12/07(水) 00:36:51 ID:sNaOq8NP0

>>896
どっちもどっちという時のJファン側の問題ってのは
「地元のチームを愛さない奴はサッカーファンじゃない」って普遍化かい?だとしたらそりゃどっちもどっちだ。

899 ：　：2005/12/07(水) 00:46:58 ID:FfjaC+MQ0

>>897
じゃあＪがレベル高いって言っても問題無いだろ？
でもそういうとお前達は
「は？国内厨は妄想が激しいですねｗｗｗ」
とか言ってくるから、またこういった論争になる。

金貰ってないから本気じゃないしレベル低い。貰ってるから本気。
それは違うだろ。責任も何も好きでやってる本人達からしたら常に本気だよ。
＞なんでプロ化したのか不思議だね
学生の時ならともかく大人になってもタダでサッカーするわけにはいかんだろ。それだけだろ。

>>898
俺はそうは言ってないからどうとも思わない。

900 ：　：2005/12/07(水) 00:58:14 ID:riM8VyHz0

>>899
「じゃあがレベル高いって言っても問題無いだろ？」←じゃあの使いどころがよくわからん
高低は比較対象があって初めて為されてるので、君らの言う海外厨の比較対象は
海外板であるのだから海外の主要リーグである訳だが

君の「Ｊがレベル高い」という比較対象は何？

>金貰ってないから本気じゃないしレベル低い。貰ってるから本気。
そーじゃなくて、金貰ってないから客に対する責任はない訳、客から金貰ってる時点で、客に対する責任がある訳
アマは客から金貰ってないから、客を満足させる必要もない
本気でも結果も内容も問われるのがプロ、それに満足しなきゃ客は次から金払わないの
その満足の度合いが客によって違うの、本気だから頑張ったからで許されるのはアマチュアまで

>学生の時ならともかく大人になってもタダでサッカーするわけにはいかんだろ。それだけだろ。
君のプロ化の理由がよーーーーくわかった
ＪＦＬの実業団クラブとの差異が不明だがね、全日本リーグからどーしてプロ化したのかもなー

901 ：　：2005/12/07(水) 01:05:18 ID:FfjaC+MQ0

>>900
＞君の「Ｊがレベル高い」という比較対象は何？

＞トレビーゾ対カリアリの試合の何かにレベルの高さを感じて面白いと感じたかもしれん
って自分で言ってるじゃん。そういう事だよ。

＞そーじゃなくて～アマチュアまで
んなもんわざわざ言わんでもわかっとるわ。
俺は高校サッカーは見ないのか？という話をしてたのに、何が責任～だよ。

はぁ…出まくりだね…海外厨得意の論点ずらし…。書くのが面倒だからここでも読んでろハゲ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%AB

902 ：　：2005/12/07(水) 01:12:48 ID:riM8VyHz0

>>901
＞って自分で言ってるじゃん。そういう事だよ。
どーいう事だよ？？？？？？
だから、君は「Ｊがレベル高い」とする「何かのﾚﾍﾞﾙの高さ」を述べてないからだよ
単にレベル高いと書けば、証左されるのではないよ

高校ｻｶｰはＪと違ってプロではないでしょ？それともＪは高校サカーと同列で語るようなとこなのか？
金払う価値があるかないかで、観るか観ないか決まるでしょ？
それが極論すればﾚﾍﾞﾙの話になるのでは？

つか、説明できずに罵倒し始めるなんて、人間として最低だな
論点ずらしてるのはどっちかねー

903 ：　：2005/12/07(水) 01:17:53 ID:FfjaC+MQ0

例えば永井の80mドリブルとか
って言えばいいんか？

もうどっちもどっち。

904 ：　：2005/12/07(水) 01:19:49 ID:riM8VyHz0

＞例えば永井の80mドリブルとか
それが何とどう比較して、どうレベルが高いと証明されるのか？

駄目だこの人

905 ：　：2005/12/07(水) 01:22:39 ID:sNaOq8NP0

>>904
観りゃわかんじゃねーの?
頭の中で比較対象作る前に、うわあすげえよ！ってなるんだよ。
てか感動ってそんなもんじゃない？

906 ：　：2005/12/07(水) 01:29:02 ID:riM8VyHz0

>>905
観りゃわかるで説明出来るなら、「観りゃわかる、ﾚﾍﾞﾙ低い、つまらない」と言われたらどーすんの？

ていうか君さぁ
>>894で、
>トレビーゾ対カリアリのダルダルの試合見て「レベルたっけ～！！」とか言うヤツも事実いるわけよ。
と言いつつ、Jでﾚﾍﾞﾙ高いとは？と聞けば
>例えば永井の80mドリブルとか

と、高低の証左を何一つせずに、君の個人的見解で批判してるよーにしか見えんけどな
頭の中でそーなるんだったら、相手もそーなってると考えない訳？

907 ：　：2005/12/07(水) 01:33:40 ID:FfjaC+MQ0

>>906
っていうか俺一言もＪはレベル高いなんていってないしね。何か勝手に盛り上がってるみたいだけどさ

＞トレビーゾ対カリアリの試合の何かにレベルの高さを感じて面白いと感じたかもしれん
＞そもそも、そりゃ個人の見解で万国共通の普遍的価値でもないでしょ

ってお前が言ったから、じゃあＪでもレベルが高いと言ってもおかしくないよな？って言っただけだし。
俺自身は一言も言ってない。

908 ：　：2005/12/07(水) 01:41:41 ID:riM8VyHz0

>>907
>じゃあＪでもレベルが高いと言ってもおかしくないよな？
比較対象がないのにﾚﾍﾞﾙが高いと言う事がおかしい

トレビーゾ対カリアリの試合の件は、本人に聞かないとわからないのを
君がおかしいとする例えとして持ち出してきたので答えた
それですら、君は何がおかしいとしたのか答えてないが

君は自分が持ち出した例えや論点を、俺は言ってない、俺自身の言葉じゃないと逃げてるだけ

909 ：　：2005/12/07(水) 01:50:52 ID:FfjaC+MQ0

＞比較対象がないのにﾚﾍﾞﾙが高いと言う事がおかしい
海外板で喋ってるんだから海外サッカーに決まってるだろ。
あの永井の80mドリブルは海外でもそうそう見れるもんじゃないし。

＞トレビーゾ対カリアリ
引きこもってたし得点入らんし展開遅いしで面白くなかった。先日の千葉対名古屋の方が全てにおいて面白かった。

910 ：　：2005/12/07(水) 02:00:19 ID:riM8VyHz0

＞海外板で喋ってるんだから海外サッカーに決まってるだろ。
＞あの永井の80mドリブルは海外でもそうそう見れるもんじゃないし

その永井のは、DF個人の技術や守備へのプロセス、それに至るまでの経緯や流れ
永井以外の彼を見てからの動き等を全て考慮して、どういう意味で「そうそう見れるもんじゃない」のか？
君の説明の仕方だと滅多に起きない事が起きたら「レベル高い」となるが

＞トレビーゾ対カリアリのダルダルの試合見て「レベルたっけ～！！」とか言うヤツも事実いるわけよ。
ｺﾚに対する説明が、
＞引きこもってたし得点入らんし展開遅いしで面白くなかった。先日の千葉対名古屋の方が全てにおいて面白かった。
でいいのかいな？

やっぱ個人的見解によって価値観の違いを批判してるに過ぎないようだが･･･

911 ：_：2005/12/07(水) 02:03:53 ID:3IzJyKop0

>> ID:FfjaC+MQ0

>トレビーゾ対カリアリのダルダルの試合見て
「レベルたっけ～！！」とか言うヤツも事実いるわけよ。

別に君が嘘突いてるとは言わないけど、こんなのレアケースだろ
こうやって例外持ち出しといて、いきなり次の行で一般化するのやめよろな
これだから海外厨は・・・なんてのは典型的な偏見だろ

後、Jはつまんないっていう人はおかしい・・・ってな意見じゃなくて、
Jリーグの面白さを語るようなポジティブな意見が聞きてエわな。
君の文章が醸し出す、しみったれた負け犬根性が嫌いだ。

912 ：　：2005/12/07(水) 02:12:59 ID:FfjaC+MQ0

>>910　>>911
っていうか一例で出しただけの試合にいつまでもこだわりすぎなんだよ…
カリアリファンなのか？俺も去年までのカリアリは好きだったのだがな

Ｊのポジティブな面白さなんて俺が言うよりも上の方の違う人のレスを読んでもらったほうがいいだろう。

ちなみに「Ｊが最高！！」とか「Ｊ見ないヤツはサッカーファンにあらず！！」言ってるヤツもレアケースって事を忘れるなよ
Ｊをバカにするヤツはどうかと思うがな。

913 ：安藤輝三：2005/12/07(水) 02:35:38 ID:JZdn0pOU0

914 ：モウリー ◆FbmMAGIczs ：2005/12/07(水) 02:40:15 ID:oiyRqEJ1O

>>913
じぇいリーグが終わって暇なだけだろ、国内板に帰れ

915 ：_：2005/12/07(水) 02:41:53 ID:3IzJyKop0

>>912
自分で言っといて、そんな逃げ方はねえだろ。
なんで>>911の発言で俺がカリアリファンなんだ？寧ろカリアリどうでもいいから、レアケースと呼んでる訳で。
しかも君がカリアリファンとか、全然関係ないし・・・もう少し論理的に話して貰わないと、話にならない。
君が非論理的なレッテル張りで、独りよがりの偏見に満ちた人生を送ってる事はよく分かった。

下2行は同意。もうすぐ1000だし、要するに価値観の違いって結論でいいんじゃね？
馬鹿にするのはどうかと思うが、面白いとかは価値観の違いだから、仕方ない。
Jの人気が低いのは、改善の余地があるってことで、見ない人を非難するなんてとんでもない

916 ：　：2005/12/07(水) 02:43:36 ID:5l04A6OQ0

つまり、、、

>トレビーゾ対カリアリのダルダルの試合見て
「レベルたっけ～！！」とか言うヤツも事実いるわけよ。　

こういう一部の奴→バカ

913のコピペみたいな一部の奴→バカ

一部のバカの事で議論したい奴→ここの住人って事だな

917 ：モウリー ◆FbmMAGIczs ：2005/12/07(水) 02:43:49 ID:oiyRqEJ1O

カリアリっていやらしいな

918 ：モウリー ◆FbmMAGIczs ：2005/12/07(水) 02:46:40 ID:oiyRqEJ1O

俺の能内彼女にカリアリって言わせたら顔真っ赤になったよｗ

919 ：　：2005/12/07(水) 03:12:28 ID:QabLmKvv0

日本は欧州と違い、自国のリーグが後から来たようなもんだからな。
それを急に、普段見ているサッカーよりレベルが落ちる、
地元のクラブチームに愛着を持てって言われても無理があるよ。
そういうのは長い時間をかけて自然に持つようなもんだろ。
あと３０年もすれば地元のクラブを応援するファンも増えるよ、多分。

920 ：　：2005/12/07(水) 03:24:29 ID:sNaOq8NP0

>>911　Jの面白さねえ。まあどうせ隔離スレなんだし長文上等の意気込みで書いてみる。

一言で言えばプロセスだな。俺は札幌サポなんだがこのチームはいろんな意味で成長している。
選手個人で言えば鈴木というユース上がりのボランチがいるんだが、こいつは視野の広さとパス精度がウリなんだが
守備の軽さと詰められた時の判断に難があった。で、荒療治としてサテライトでCBやらせながら試合にもちょくちょく出してた。
で、二年目の後半くらいから体を張ったDFとボール持って動きながら周りを見る際のコツを掴んで帰ってきたわけだ。
チーム全体としてはコーチングに難があったんだが選手の補強と徹底したグループ戦術の訓練で問題は解消されつつある。
経営も以前は糞だったが常任の社長が来て新しい血を入れてどんどんまともな会社になってきている。

でね、去年はこのチームもう処置無しって内容で負けまくっていたんだが、今年はこうした選手個人の成長とチームの成長で
確実に試合の内容を上げて来て、結構勝てるチームになり昇格争いに絡むほどになった。
こうした成長のプロセスってのはJ2だろうがやっぱり面白いんだわ。少なくとも俺には時間と金を払う価値はある。
成長を試合を通して確認するだけでは飽き足らなくなったら、ニュースやクラブの発信してる情報を毎日チェックしたり
練習場でトレーニングを見学したり或いは議論に参加したりでかなりのところまで理解を深める事が出来る訳でね。
クラブが問題点含めて情報を積極的に公開して、サポは成長を見守り、議論し、周囲を勧誘し、将来のビジョンを夢見る。
海外のクラブにもこういうプロセスはあるんだが現地で生活してる人を別にすると情報量が段違いでしょ。いくらでも深くって訳じゃない。
そりゃ完成されたチームのサッカーは美しいよ。でも美しいサッカーを目指して確実に歩んでくプロセスを見守るのもやっぱり楽しいんだ.。
楽しい事ばかりじゃないけど苦しい事も含めて楽しい。試合にはその成果も出てるしね。
ってこんな所かな。書いてる方も気恥ずかしいんだから読んでる方もそうだと思うけどｗ

921 ：　：2005/12/07(水) 05:24:09 ID:x7oR/mit0

文に旬いを感じたね

922 ：　：2005/12/07(水) 06:09:16 ID:x7oR/mit0

結局ビッグリーグの選手ってのは、ある一定のレベルを超えてるわけだ、すでに。
そういう連中が伸びる過程てのは、世界中から集まった高い能力のやつらが
切磋琢磨してって感じだよな。実力社会。ドライな。

でも俺がJで感じる、選手が伸びる過程に見るものは下世話ちゅうかな
それこそ声があまり出てなかったやつが、出るようになって、心が開放されたのか
センスが研ぎ澄まされてきたりとかな。
すぐあきらめてたやつがちょっとずつ粘りがきくようになったりとか。
人間的にも大人になってきたかな？ってのを確かに感じ取れるときがあるんだよな。
この選手は何かに気づきだしたなって。
「感謝」とか。やっぱりそういうやつは伸びるよね。
もちろんさっぱりってやつも多いよ。
何がそれを分けるかなんてなかなか興味深いと思う。これはウエット見方かね。

ビッグリーグのやつらだって、そういう過程を経てきてるはずだよな。
もちろんレベルが違うんだろうが、いきなり「ビッグ」であるわけがない。

案外そう遠くないところに「小さな物語」ちゅうのは紡がれてるもんだよ。

923 ：：2005/12/07(水) 10:08:48 ID:p6jjVqu7O

海外厨は日本代表の試合も当然見ないんだろうな

924 ：モウリー ◆FbmMAGIczs ：2005/12/07(水) 10:21:39 ID:oiyRqEJ1O

クラブの事だから代表は関係ない、俺は見るよ

925 ：：2005/12/07(水) 10:51:39 ID:ERVA/UdO0

J見ないって言うとJ馬鹿にする！ってカリカリする
国内厨がよく分からない・・・。

926 ：　：2005/12/07(水) 11:04:33 ID:PusUeXEq0

まあ実際Ｊを馬鹿にしてるやつが大勢いるわけだが。
自分も日本人のくせにね。
「はぁ？Ｊリーグ？あんなしょっぼいの糞だね。」とか。
「日本？○○のＤＦをくずせるわけない、○○のすべて日本よりすぐれてる。」とか。
おまえはサッカーしたことあるのか、と。
プロレベルと対戦したことないからそんなこといえるんだよな。

927 ：　：2005/12/07(水) 11:16:04 ID:aXxvWF1q0

>>925
どのあたりのレスを見てそう思った訳？

928 ：　：2005/12/07(水) 12:48:10 ID:wC+MSQsu0

>>923
海外厨の意見纏めると郷土愛はナンセンスで真のサッカーファンはレベルの高い試合しか
求めないそうなので強豪国と当たっても手抜きメンバー落ちとしか認めない親善試合なんか
もちろん見ないし本戦でもレベルの高い方を重視するので日本と日本以上の強豪国が
当たった場合迷わず相手国のサポートに回るっていう結論になるよ。

929 ：　：2005/12/07(水) 13:55:12 ID:FfjaC+MQ0

>>928
いい意味でも悪い意味でも真の海外厨だな。

930 ：　：2005/12/07(水) 14:09:40 ID:942QeS8A0

>>927
彼は代表板と海外板によく出没するカリカリ君
国内厨を人格的に煽るのが目的だから放置

931 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/12/07(水) 15:59:26 ID:ffJFnuop0

>>928
923だが、レベルが低くて退屈とか言う割りにしっかり代表見る奴はどうなんだろうな。

932 ：　：2005/12/07(水) 16:46:22 ID:nFdmXb3j0

海外厨でもホントにサッカー好きな奴ならJリーグにも興味持つぞ？

933 ：　：2005/12/07(水) 16:52:56 ID:wC+MSQsu0

>>932
そういう人は海外厨とは言いませんよ

934 ：　：2005/12/07(水) 17:25:57 ID:5l04A6OQ0

>>933
じゃあ、海外厨ってのはどんな奴？
例えば、海外のビッグクラブ＆日本人在籍クラブと日本の代表戦に興味があって
Jにまったく興味が無いし良く知らない人
これは海外厨？多いと思うけど

935 ：　：2005/12/07(水) 18:00:27 ID:wC+MSQsu0

そうだよ。盲目的に欧州マンセーしてて国内に目を向けないのが海外厨

936 ：　：2005/12/07(水) 18:06:09 ID:5l04A6OQ0

じゃあ俺そうだけど、何か言いたい事あるの？

937 ：　：2005/12/07(水) 18:46:47 ID:5l04A6OQ0

仕事が片付いて用事で出かけるから、もう返事できん。
Jリーグは時間と興味のある人達で盛り上げてくれ。
オレなんかが貴重な週末を使ってスタジアムに行こうかって思うくらいに。

938 ：　：2005/12/07(水) 19:27:44 ID:8y+8+ePG0

ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1132221012/

939 ：　：2005/12/07(水) 20:33:00 ID:KpWirEHE0

欧州をマンセーしてJをつまらないと思ってるのはただの海外サッカーファン。
自分がつまらないと思ってるものはこの世の真理として普遍的につまらないと考えるのが厨。

940 ：　：2005/12/07(水) 20:49:07 ID:7Gu7MIKY0

>>928
日本対アンゴラとブラジル対オランダでも日本戦を見るの？

941 ：：2005/12/07(水) 20:58:00 ID:n2Ng1Jkw0

まぁ
ＣＬ＞Ｗ杯だとは思う。

942 ：　：2005/12/07(水) 21:28:09 ID:942QeS8A0

海外厨って特定欧州のみだから世界を知らない
欧州南米以外にもいいサッカーしてる国やクラブを知らない

943 ：：2005/12/07(水) 22:17:27 ID:qIVmSuQyO

一昨年のA3の大連はスゴい攻撃的でかっこ良かったよな。
ジュビロがボコボコにされた試合は特に。

944 ：　：2005/12/07(水) 23:13:44 ID:942QeS8A0

あんときなら城南のほうが攻撃的だったろ
大連なんて鹿島に完敗したし

945 ：：2005/12/07(水) 23:39:06 ID:qIVmSuQyO

>>944
Ｋのチームは認めたくなかったんだよ…

946 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/12/08(木) 00:47:12 ID:eO5dg40T0

Kは強豪の2、3チームに戦力が偏ってるから八百長なしでも強いな。
好きではないけど。

947 ：　：2005/12/08(木) 01:07:35 ID:iZFGivAE0

Jも2,3チームの強豪が必要かもねー
混戦もいいけど、代表の国内組が2チームくらいに集まってたら
民放でも放送しやすいんじゃないの？
民放で生中継ってのが一番みんなの目につくと思うし。
ACLも勝ってけば盛り上がるでしょ

948 ：　：2005/12/08(木) 01:35:49 ID:HvHtGFy20

FC東京　　→　ローマ
東京Ｖ　　→　ラツィオ
セレッソ　→　ミラン
ガンバ　　→　インテル
マリノス　→　ユーベ
ジュビロ　→　ヴィオラ

って考えながら見ると面白いかもよ
街の規模もチームの力も当てはまってると思うんだが
ヴェルディは降格したし、セレッソは今年限りかもしれんが。

949 ：　：2005/12/08(木) 01:46:59 ID:iZFGivAE0

仮想強豪Aチーム　　　　VS　　　　仮想強豪Bチーム　　（人選超適当）
　　　田中達　久保　　　　　　　　　　　　　大黒　巻
　　　小笠原　本山　　　　　　　　　　　　　　遠藤
三都主　　　　　　駒野　　　　　　　村井　　　　　　　　加持
　　　　　今野　　　　　　　　　　　　　　　阿部　福西　　　　　　
　茂庭　　中沢　松田　　　　　　　　　茶野　宮本　田中誠　　　　　　　　
　　　　　　川口楢崎
適当に外人も入れれば3、4チームになるかな。
今ならこんな感じの強豪の首位対決があれば
日本中で盛り上がるんじゃない？
Jの精神には反するのかな、よく分からないけど

950 ：949　：2005/12/08(木) 01:51:05 ID:iZFGivAE0

↑キーパーずれた

>>948
ラツィオの昔強かったね。
ってか、そういえばセリエ7強時代の方が楽しかったですわ・・・・；

951 ：　：2005/12/08(木) 02:11:39 ID:HvHtGFy20

強豪にならないのってのは、やっぱり他のチームから積極的に選手を獲得しようとしないからなのかな。
数年前ジラルディーノが大ブレイクした時なんてイタリアのあらゆる強豪クラブが獲得しようとしてたのに、
玉田、大黒、播戸らがブレイクしても、鹿島や磐田、マリノスが獲得を検討しているなんて噂無かったよね。

来季、玉田と永田が鹿島へ。ヤマタクと相馬がマリノスへ移籍する。
なんて事が起きたらＪリーグは超ヨダレ物なんだがなぁ。

952 ：　：2005/12/08(木) 02:50:02 ID:iZFGivAE0

日本人の気質もあるのかなぁ
札束積んでガンガン補強したらヒール読売巨人軍みたいな、、、
それなりに活躍した選手は獲得合戦とかでいいと思うけどなぁ

953 ：_：2005/12/08(木) 04:34:04 ID:px2LuvV70

>>920～>>922
熱い、おまいら熱いなぁ～。熱いわぁ～

>>928
代表の試合は元から見ない、或いは純粋にサッカーとして楽しみ、どちらも応援しないってのもかなり多そう。
要するに代表ってのはナショナリズムを選手が背負って戦ってるわけで、それは多分に郷土愛なんかと通じるところがあるから、
やっぱナンセンスって感じる海外厨は多いよ。そもそも日本人が他国のナショナリズムにシンパシーを感じるはずがないしね。
だから俺は純粋に（俺の価値基準で）良いサッカーをしている方に勝って欲しいって思ったりする。
後は、明らかなミスジャッジで不利になったチームを応援したりｗ

954 ：　：2005/12/08(木) 10:36:03 ID:30gb1i9S0

>>951
協約で国内間移籍ってのは高くつくらしい

955 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/12/08(木) 15:47:41 ID:y9DO2aSD0

>>953
おまいも代表見ないの？

956 ：：2005/12/08(木) 16:29:38 ID:AzelDTeq0

今年も意味不明な解雇が多いな
外人をもっと大事にしろよ

957 ：　：2005/12/08(木) 16:37:51 ID:e7+ele1l0

>>956
外国人枠撤廃しないとな

958 ：：2005/12/08(木) 16:41:19 ID:D0Y87jJ40

これ以上つまらなくしてどうする

959 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/12/08(木) 16:54:45 ID:y9DO2aSD0

今みたいに優秀な外人だけがJに来るぐらいが丁度良いと思うが。

960 ：：2005/12/08(木) 17:33:57 ID:vtdGkzwJ0

巨人みたいなチーム出てこないと、リーグが成長しない。

961 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/12/08(木) 18:15:29 ID:y9DO2aSD0

どう成長と関係あるんだ？
人気についてなら分かるが。

962 ：：2005/12/08(木) 18:16:11 ID:D0Y87jJ40

いつまでもレベルが低い団子ではね

963 ：　：2005/12/08(木) 18:18:12 ID:2HHyvmug0

日本人はサッカー向いてないんだよ。見るのは許してやるけどプレーするな。汚れるサッカーが。

964 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/12/08(木) 18:47:02 ID:y9DO2aSD0

>>962
日本代表もレベル低いから見てないよね？
同じ様にレベルが低い欧州のサポも馬鹿にするよね？

>>963
朝鮮の方？

965 ：：2005/12/08(木) 18:57:51 ID:Y2Fy/KVz0

古色蒼然とした３－４－１－２を何とかしろ

966 ：サッカー大好き：2005/12/08(木) 19:09:13 ID:ODpng4aj0

アホ厨ども

お前らはどっちもただのニワカなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

967 ：　：2005/12/08(木) 19:14:29 ID:SwjyRr2O0

海外厨は～～ニスタとかサポとか名乗る資格はなさそうだ
所詮ファン止まりなんだよ

968 ：,：2005/12/08(木) 19:26:57 ID:1hknOM4x0

Jリーグに贔屓のチームがある人は国内のリーグを中心に
海外のリーグに贔屓のクラブがある人は海外のリーグを中心に
どちらにも贔屓のクラブがあるのなら両方を

国内、海外問わず贔屓のチームじゃないクラブ同士の試合は眠くなる
それがいくら強豪同士の試合でも
勿論、あくまで個人的な意見に過ぎないけどね

969 ：　：2005/12/08(木) 19:30:44 ID:rFgwRr2H0

>>967
ライトファンでいいんじゃねえの?
ファン止まりっつう表現からはサポ＞ファンって序列意識が透けて見えるんだが、それってかなりナンセンスだよ。
でもまあ、ライトファンである事は間違いないんだけどな。胸張ってりゃいいってだけの話。

970 ：　：2005/12/08(木) 19:49:51 ID:3Znt3xmY0

南米厨と国内厨は前回ワールドカップでそこそこ活躍したから暴れてよし
欧州厨は買収だろうが一番負けてはならない相手に負けて恥をかいたので逝ってよし

971 ：：2005/12/08(木) 19:52:33 ID:KzTzc5ov0

と、国内厨が申しております

972 ：　：2005/12/08(木) 19:54:25 ID:iZFGivAE0

国内厨の敵は在日だろ。
Jはスーパーウンコ　っとか言うやつらが大挙して来ないと盛り上がらん

973 ：　：2005/12/08(木) 20:17:18 ID:sktl/Eo+0

>>964

俺は962とは別人だけど、日本代表は見るよ。
だって俺日本人だし、ナショナリズムが高揚するというか、最終的にはW杯という
世界最高レベルのステージがあるんだから。

あとマジレスすると地方から、都会の大学進学→就職→転勤・出張（国内・海外）
を繰り返すと、「地元」っていうチームがないんだよね。
君は生まれてから、ずっと同じところに住んでるの？
それはそれでうらやましいけど・・・

だから俺はエンタメのひとつとしてサッカーを見る＆観る。

これでいいじゃん、Jの押し付けはやだ。

974 ：　：2005/12/08(木) 20:31:37 ID:EuM0wfM/0

高校まで同じ場所住んでたならそこを地元って思わないかな？
自分も大学から東京だけど、高校出るまで育った地元にあるチーム応援してるよ
親が転勤族で幼少からずっと引っ越しを繰り返してたなら、
地元と感じられるところが無いってのも分かるけど・・・

別にJリーグ見ろだなんて言うつもりは無いよ
スレ違い気味の地元意識の話ね

975 ：　：2005/12/08(木) 20:32:10 ID:SwjyRr2O0

>>969
誰もそんなことは言ってない。被害妄想だ
ファンからサポになる順序を認識しよう。いきなりサポになるやつはいない

976 ：　：2005/12/08(木) 20:39:24 ID:HvHtGFy20

何か色々地方を転々としてるのを自慢げに語ってるヤツが何人かいるけど、それがなんぼのもんなんだよ。
岬君にとっては南葛が地元だろ。本人にとって一番思い入れのある地が地元でいいじゃないか。

977 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/12/08(木) 20:46:25 ID:y9DO2aSD0

海外サッカーはレベルが高いし、面白い試合もある。
でもサポじゃないと楽しめない様なつまらん試合も多いがな。

>>973
ずっと一緒の所に住んでる訳じゃない。
真似してるみたいに思われるのは嫌だが、欧州の現地サポも地元に愛着持ってるよ。
むしろおまいみたいなのは世界的に見れば少数派なぐらいだ。

978 ：　：2005/12/08(木) 20:52:57 ID:HvHtGFy20

クラシコなんて世間では怖いと有名な西さんご夫婦の夫婦喧嘩みたいなもんだろ。
西さんの家庭の事情を良く知ってる人からしたら興味あるかもしれんが、普通はどうでもいいって思う罠。

いや、だからどうってのは無いんだ。>>977のレスを読んだら思い浮かんだから書いただけなんだけどな。

979 ：：2005/12/08(木) 21:00:54 ID:vtdGkzwJ0

リーグが成熟すればするほど、リーグの優勝争いは独占か寡占状態になる。
Jには5連覇10連覇目指せるようなクラブが必要。

980 ：　：2005/12/09(金) 00:11:36 ID:GQ1k5pz30

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！

981 ：　：2005/12/09(金) 00:23:03 ID:Fcjx4oWA0

ウンチかウンコかどっちかにして欲しいな。

982 ：953：2005/12/09(金) 05:48:52 ID:ex0F1hMu0

>>974
ここまでのJ押し付け派の意見は、大雑把に言って、
地元意識とスタジアム観戦の面白さを結びつけたものだからなぁ。
それが出来るのって、ずっと同じ場所にいる人だけでしょ。
必然的に君の応援スタンスは、ここで国内厨と呼ばれている人達とは異なってきそう。

>>955
俺も代表はあまり見ねえ。WCぐらい見たけどね。
やっぱ応援するチームがねえと面白くないし、熱くなれねえ。
ナショナリズムの高揚とか、郷土愛とかも全くねえし。
だってそれがある人って、韓国に生まれてたら韓国をやたら好きってことでしょ。
そう考えると、なんだかなぁ～

983 ：　：2005/12/09(金) 06:31:30 ID:kTgPjkUW0

↑
てか普通、日本に住んでたら生観戦するのは日本サッカーが主になるんだから日本サッカーに愛着がわくのは普通だと思うけど。
Jリーグも同じでたまたまそこにそのチームがあって生観戦するといったらそこが近いから見にいってたら愛着がわくわけだし。
まさかテレビオンリー？

984 ：_：2005/12/09(金) 06:57:09 ID:ex0F1hMu0

>>983
そうだよ～
生観戦→愛着の順番なんだ。それはそれで結構珍しいと思うよ。
親に連れて行ってもらったとか？ま、京都に住んでるから、友達に付き合ってサンガ(J2)見に行ったことあるけど、
それが切っ掛けで好きになることは無かったな。俺は基本的ストイックに努力してる人やチームが好きだし、
その辺は感性の違いだと思うよ