マラドーナＶＳリバウドＶＳロナウド

スレ

バルサＯＢ対決

マラドーナ＞ロナウド＞リバウド

素人目にも分かりやすい選手

動画観る限り史上最高の３人

クライフも入れろ

>>6
正直、格落ち

ロナウド、ﾂﾏﾝﾈ

もちろん「全盛期」限定

ドリブル　　　ロナウド
ゲームメイク　マラドーナ
シュート力　　リバウド

普通の人　クライフ
変態　　　ロナウド
やや変態　リバウド
ド変態　　マラドーナ

クライフが普通の人なら日本のエース高原はどうなるんだ？

>>11
リバウドスレの９２０の動画観ろ、スーパー変態！！

>>12
ペットボトルに小便する30歳無職職歴なしひきこもりニート

マラドーナよりミューラーの方があらゆるチームが欲しがると思うけどね。
見て面白いかは別

ホテルの窓から通行者へ小便をかけたピチーチは？

只の変態

オチもついたことでこのスレ終了

リバウドの公式ＤＶＤ出たらマラドーナ、ロナウドを超える

まあリバウドも翼君じゃないけどねー

ごぼう抜きドリブル、ドライブシュート、バイシクル、リバウドこそリアル翼

岬くんはだれでしょう？

>>22
カカ

日向はアドリアーノだな、うん。

いまさらこんなスレたてんな。マラドーナをリアルタイムで見てない厨が語れるかっての！

マラドーナの時代はＤＦが下手糞だね、荒いけど

バルサの貢献度で言えば誰？

今のところリバウド、なんだかんだで３回ぐらいリーグ優勝させてる

マラドーナは別として、どうしてクライフがリバウドやロナウドの下なんだ？
おまえらクライフを見たことあるのか？

クライフは見た事あるけど全盛期の個人能力だけ見て、マラ、ロナウド、リバウドより下だろう。

戦術理解力やリーダーシップではこの3人より上だろうけど。

マラドーナの自伝ではクライフ、ジダン、ファンバステンについては評価は完全スルー、
逆にロマーリオ、リバウドに関してはベタ褒め。南米人はやはり個人技ありきの考え。　

マラドーナ、リバウド、ロナウド、ロマーリオ、クライフ
こうやって見るとバルサってすげーチームだな。

最近リバウドオタの愚行が目立つな
凄い選手なのは間違いないけど、はっきり言ってマラドーナや全盛期ロナウドには足元にも及ばない
リバウドなんて今じゃ完全に忘れ去られてるし、世間の評価が物語ってるんじゃね
組織を無視した個人プレーに走るからプレー集では冴えるが
実際の試合じゃ「あれ？試合に出てたの？」って感じで、消えてる時間が異様に長いしな

ロナウドの動画観た後マラドーナ観たら眠たくなる、期待以下のショボさに。
爺がスタルジーに浸るための選手だな。

>>33
読みにくいな

>>33
バルサの９９年あたりの試合見てたらそんなこと言えない。存在感すごすぎるぞ。
当時世界最高の選手だったのは間違いない

>>33
リバウドスレの９２０レス目で動画観れる

リバウドヲタ暴れすぎ。
ロナウジーニョやジダンのこともあちこちで貶してるし。
このスレもリバウドヲタがリバウド礼賛のために立てたスレか？
リバウドスレに引きこもっとけよ。

>>32
全選手が一緒にいたわけじゃないし、
ペレとベッケンバウアーがいたNYコスモスほどじゃぁない

>>38
理屈と数字で納得させな

>>40
意味が分からん。

>>41
つチラシの裏

　　　ドリブル　パス　シュート　トラップ　ＦＫ　戦術眼
マラ　　１０　　１０　　　８　　　１０　　　８　　１０
リバ　　　８　　　８　　　９　　　　９　　１０　　　７
ロナ　　１０　　　７　　１０　　　　９　　　６　　　８　

サッカー見て、ありえないと思ったのはロナウドの全盛期とリバウドの
全盛期だけだな。９９年コパアメリカのチームは今のブラジルより強い
と思う。

まだこの手のスレが流行ってると思っている奴がいるのか。

もう万事是ボハルデでいいよ。

得点力は間違いなくマラドーナが一番下だねえ。

要するに３人一緒に使えば凄いチームが出来るんだな！！

>>47 そして三人を自在に操るジダン。 みてみたい

>>48
ロナウド以外の３人が皆左に流れてガチンコ衝突

>>47、>>48
　　　　　ロナウド
リバウド　　　　　マラドーナ
　　　　　ジダン
こんな感じかな。

>>34
ロナウドの動画って全盛期のころの動画だろ？
全盛期だけならロナウドはずば抜けてるだろ。
総合的に見るとマラのほうが上かな。
ロナウジーニョも、そろそろこいつらのランクに到達するだろうな。

全盛期限定でもマラドーナ≧ロナウドだろ？
マラドーナだって全盛期が長い選手じゃないぞ。
実際に対戦した選手や近くにいた人達の中にも
マラドーナや今のロナウジーニョの方が
全盛期ロナウドより上だと言う人は結構いるんだし、
全盛期ロナウドは美化されすぎじゃないか？

というか、全盛期の一番いい時を取ったら
ペレだのマラドーナだのロナウドだのリバウドだの辺りの
クラスの選手の優劣なんて素人に付けれるものじゃないんじゃねーか？

いつの時代でもそうだが、現在の選手のほうを過去の選手に対して過大評価しすぎる。
リバウドやロナウドは基本的にはいつの時代にでもいるブラジルのアタッカーに過ぎ
ないレベルだろう。ロマーリオはロナウドより偉大かもしれないし、ジーコは明らか
にリバウドより優れていた。このようなレベルの選手をなぜマラドーナのような偉大な
選手と比較できるのか？そしてどうしたらあのクライフがロナウドやリバウドより、
個人能力が下なのか？
ここまでくるととてもまともにサッカー見てるとは思えない。ただのヨタの部類だな。

バルサOB対決・・・とは言うが、マラドーナにとってバルサ時代は最大の地獄だった。
意味不明な出場停止処分&後ろからのタックルによる負傷で、３シーズンの内、
５００日以上がベンチ暮らし。
バルセロナは地獄との言葉を残して、ナポリに移籍。（このときにはファンにも嫌われて
孤立してた）
この後の、ナポリでの活躍は広く知られてるところ。

個人的には
マラドーナ＞＞＞＞＞ロナウド＞＞＞＞リバウド

誰が1番偉大かってことならマラドーナかな
得点力なら圧倒的にロナウドが抜けてる

素人には判断不能とか言う奴ってつまらん。
過去の美化も意味ない。
ロナウドが才能ではペレやマラドーナに匹敵するのも事実かと。

ロナウドとペレやマラドーナじゃ明らかにレベルが違う。比較すること事態無意味だ。

2006でブラジル優勝ロナウド得点王で
マラドーナ越えとみることはできるとおもう

得点王になったところでロナウドはあくまでロナウドで、マラドーナを越えることなんてできない。レベルが違う。

現役ではロナウドは突出してると思う 才能も一番だろう マラドーナはサッカー史で突出した扱いを受けてる そこを越えるのは限りなく難しい

この三人のヲタはどっか似てる

個人で組織を破壊する独善が許されるカリスマはﾏﾗﾄﾞｰﾅとリヴァウドだけ

>>63
いや、全盛期のロナウドもそうだろ　　
ロナウドが戦術と言われるくらいだし

マラドーナは自伝の中で「ロナウドはリバウド、ロマーリオの領域にまだ到達してない」
とか発言してたような。

もうレコバでいいよ

そんなのマラドーナの主観でしかない　　ロナウドは化け物だった
　　リバウドの全盛期も化け物だけどな

>>66
ｲﾝﾃﾙに囲われなきゃここに名前連ねる逸材ではあった

ロナウドが化け物ならマラドーナは生物ではない。
マラドーナはＮＢＡでいうマイケル・ジョーダン。ロナウドはコービー・ブライアント。

ロナウドのアンチでもマラドーナのファンじゃないが、マラドーナは決して並ぶことのできない存在。
ロナウドも確かに凄いが、マラドーナが相手では次元が違いすぎるよ。ロナウドのレベルでは絶対的な伝説にはなりえないしな。

>>69
いかに飛びぬけた活躍をしたかと言えばそれはマラドーナだろう。
けど選手のレベルで言えば現代でも同様の活躍ができるとはとても
思えない。実際マラドーナの８６年ワールドカップ全部見たが
結構ボールとられるし、言うほどたいしたことない

全盛期ロナウドが８０年代に行けばやりたい放題だろう

>>54
マラは昔なんで放置してロナウドはガチでやばいよ
伝説的なストライカーだしいつもいるブラジリアンストライカーのレベルなわけがない
今まででベスト３に入るストライカーだろ

リバウド９８−２０００バージョンはロナウドみたいな猪突猛進ドリブルあり、
アドリアーノばりのキャノンあり、マラドーナばりのラボーナあり、ベルカンプ
ばりのトラップで全知全能だった、ただし馬鹿だった。

単純に、ボール蹴る上手さはマラが一番なのは間違いない

ロナウドはDFをぶちきれる足を持たなかったら、
相手の重心をずらすドリブルを多用して、
もっとペレに近づけた気がする。
ペレの映像を観るまでは、ロナウドにもっとも衝撃を受けた。
タイプが違うのだろうか。

>71>72　たしかに昔と比べると格段に攻めにくいかもしれないが、戦術は時代時代で最先端がある。
ロナウドがその時代に産まれてきたら、その時代の戦術しか知らず今と同じ活躍しかできないだろう。
マラドーナが現代に産まれてきて現代サッカーに順応したら、形は変わるかもしれないが遜色ない活躍できりだろう。
戦術論や時代は空想でしかなく、意味がない。
マラドーナはなぜ伝説に残れたのだろう？他の選手には出来ない事を試合で数多く見せ、数多くの人を驚きと感動を与えたから。
ロナウドレベルの、スピード任せのドリブラーも、テクニックを持った選手も、決定力を持った選手も、将来いくらでも出てくる。
自分が見ていない時代の選手を認めないとは器が小さいな。

>>76
ロナウド「レベル」のスピード、それこそ永遠に出てこない。

リバウドスレの993に突っ込みたいけどスレを無駄に消費したくない

>77　本気で言ってるのか？
ロナウドは陸上の世界新でも持ってると思ってるのか？将来的に見れば100%出てくる。
お前は、頭が悪いのか？それとも極端に視野が狭いのか？
現代の選手で伝説になりえる可能性があるのは、ジダン、ロナウジーニョ、アドリアーノくらいだぞ！

ロナウドはいくらでも出てくる選手では断じてないな。とはいえマラドーナは次元が違いすぎる。
全盛ロナウドもリバウドもとんでもなく凄いが相手が悪すぎる。

ペレレベルもマラドーナレベルも普通にブラジルから出てくると思う、
ロマーリオ以降怪物選手が生まれる頻度が尋常じゃない。

まあ今世紀中に一人二人はな。

>>62
共通点

現在評価と人気を集める選手（ロナウジーニョ、ジダン等）を贔屓の選手と
比較して馬鹿にしがち。
（根拠として「見れば分かる」と言うことが多い）

昔の選手（マラドーナやジーコ、マラヲタならペレ）を
「昔のレベルの低いサッカーだから活躍出来た」として認めたがらない。
（映像で実際にチェックする奴もいるが、「言われているほど大したことはなかった」
ことを確認するためなので粗探し的な見方になり、感心することは滅多にない）

過去の選手の美化を非難する割に自分が思い出を美化していることには無自覚。

こんなもんかな？
３人だけでなくトップクラスの選手のヲタには大概当てはまりそうだが。

>>82
俺は能力的には２人を凌駕する選手は今後結構出て来ると思う。
２人に匹敵するカリスマはなかなか出てこないとしても。

リバウド＝フリット
俺の中のでインパクト

ロナウドの方がペレより上だし

マラドーナはしらねーけど評価されすぎだね
偉大な選手だとは思うけど、今後出てこない選手とかは思わないし
ロナウジーニョより数段上とかいえるほどの選手じゃない
俺は今のキレキレのロナウジーニョに毛が生えたぐらいの選手だろと思う

>>76
ロナウドはスピード・テクニック・フィジカルを全てを兼ね備えてるから凄い

ロナウド＞＞ペレ
マラドーナ＞ロナウジーニョ

メッシ>>マラドーナ
アンデルソン>>ロナウジーニョ

ペレは結構凄いぞ。
前はスウェーデン戦のゴールとスルーでGK抜いたプレーくらい
しか知らなかったから半信半疑だったが、
ここ最近急にペレのプレー見る機会増えて考え方変わった。
昔のサッカーだけに雑なところもあるけど身体能力とアイデアが凄まじい。

史上最高選手に「結構」は失礼

いや、すまん。
ペレを軽く見てるような人がいるみたいなので、
「多分あなたが思ってるより凄いはずだ」という意味のことを言いたかったんだ。
確かに「結構」は言葉の選択を誤った。

>>79
マラドーナの全盛期の頃って今より鬼プレスとか言われてるけど
現代よりあきらかにプレースピードが遅いよな
マラドーナは当時はかなりスピードあるって言われてたけど、
現代の映像と見比べると並のスピードにしか思えない
ロナウドが凄いと言われてた理由は突出したフィジカル以上に
あのトップスピードでボールをコントロールする技術が優れていたこと
早いだけの選手はいくらでもいるし、これからも出てくるだろうが
全盛期ロナウドのように1人だけ倍速でプレーしてる選手はそう簡単に出てこない

トップスピードから超高速フェイクかけまくりだからな、ロナウド
トップスピードから深い切り替えし、変態リフティングのリバウドも凄いけど。
マラドーナはド変態と言われつつ基本技術が物凄く洗練されてる。

>>92
マラドーナが活躍出来るかは置いといて、９４年前後でも明らかにDFや全体のスピードは遅い
マラドーナ以降の選手のストイチコフは「自分は現代ではかつて程の活躍は無理、スピードが違いすぎる」
と言ってるけど、ストイチコフ自身も若い頃国内で有名な短距離選手でスピード武器にしてた
その彼が言ってるくらいだから、相当劇的にスピードの変化が起きてる

それとイングランドの記者が書いてる記事を２０００年前後に見たけど「ロナウド出現以前と以後」という記事を読んだんだけど
「ロナウドが現れるまではアレほどの爆発的なスピード、アスリート能力がある選手はいなかった
これからのFWは彼が現れた為にアスリートタイプが増えるだろ、何故ならDFもスピードがアップするから」と書いてあった
MIT統計学者が「キリンの首」と「ルースのホームラン数」を題材にしてる話を聞いたことがあるけど
「一人（一頭）の優れた者が現れると全体がそちらに傾く」という話だけどロナウドのそれも同じと思う

この３者でリバウドが秀でている力は１人で得点を決める能力。
スピードならロナウドに勝てないだろうし、テクニックならマラドーナに劣るだろう。

この３者はそれぞれ突出したものを持っているの。

>>76
>戦術論や時代は空想でしかなく、意味がない。

確かにそうだな。
しかし今と昔じゃ、戦術も全然違うが時代背景も全然違うわけだ。
伝説の生まれやすい環境、生まれにくい環境があることを考慮していない。
様々な娯楽が溢れ、子供の頃からもの凄いＣＧの映画なんかが見れる今の時代
体に走る衝動性は著しく低下しているから。

お前らってﾎﾝﾄ漫画世代だな、、そして素人だろ？恐らく局面のﾌﾟﾚｰを動画で見て凄いとか凄くないとか考えてそうだな、、とりあえず例えると ﾏﾗﾄﾞｰﾅ=長嶋 ﾘﾊﾞｳﾄﾞ、ﾛﾅｳﾄﾞ=ｲﾁﾛｰみたいなもん、、どっちが凄いかは好みだが俺はﾏﾗの方だ

まあマラドーナ＝手塚　ロナリバ＝鳥山　みてえなもんだ。

>>92
俺はマラドーナやミランや黄金カルテットの映像見て
想像よりずっとスピードがあって驚いたけどな。
80年代中頃のマラドーナはロナウドとまでは行かなくとも
オーウェンやギグス並のスピードはあったかと。

>>95
一人で得点する能力はロナウド最強でしょ。

マラドーナ＝アインシュタイン

ロナウド＝ハーバード大学生


どちらも天才だろうがマラドーナは超天才

三木谷やブッシュも天才なのか・・・・・

評言が馬鹿すぎてマラドーナまでも馬鹿にしてるみたいだｗ

マラドーナ＝サンプラス　ロナリナ＝フェデラー

>>103
ロナリナって何だよ。ロナリバだろバカが。

ﾏﾗﾄﾞｰﾅ=ｹｲﾝｺｽｷﾞ ﾛﾅﾘﾊﾞｳﾄﾞ=照英 これくらいの差はあるだろうな

マラドーナ：神谷明

ロナウド：緑川光
リバウド：子安武人
これくらいか

>>105
マラドーナ＝ケインコスギてｗｗ　
せめてショーコスギにしてやれよ。
ま、俺的には
マラ＝ブルース・リー　リバウド＝ジャッキー・チェン　ロナウド＝サモハンキンポー

>>107
ロナウドがｼﾞｪｯﾄリーなら正解なのに

マラドーナ：イチロー

ロナウド：サブロー
リバウド：コジロー

インテル初年度までのロナウドはマラドーナ以来の衝撃だったな

ウェアも凄いとは思ったがそこまで衝撃は受けなかったし

リバウドは凄いけど微妙ブラジル人南米の選手らしくないし

>>92
82年のブラジルVSイタリアとグランデミランの試合見たけど
俺は逆にがっかりしたね
特に前者はあんな展開遅くてスペースがら空きなら
現代の選手なら余裕でパス回せるんじゃね？
86年のマラドーナもそう
確かに技術は凄いんだけど、あんなにゆっくりプレーできるなら
5人抜きもたいした事ないんじゃないかと思えてしまう
凄い選手なのは間違いないだろうけど、ロナウドやジダン、リバウド、
ましてやロナウジーニョと比べても、マラドーナがそこまで圧倒的な存在だとは思えない

間違えた
>>99へのレスね

90年Ｗ杯みたけど
マラドーナはそこまで神格化される選手じゃねーだろ
今後全く出てこない選手とかは全然思わなかった

むしろロナウドみたいな速さ、強さ、巧さを兼ね備えたFWの方が
10年経っても出てこないと思う

既にシェフチェンコなんかもいるじゃん。１０年どころかたった１週間違いの誕生日でｗ

シェフチェンコとロナウドじゃ格が違いすぎる

それこそ神格化。インテル一年目を見れば分かるじゃん。ミラン一年目のシェフチェンコと大して差はないよ。
ましてここ数シーズンのシェフチェンコはPKなしでリーグ２４ゴールとかやってるし、総合的に
全盛期のロナウドより上。ゴールのバリエーションも多いし。

戦術や時代は重要じゃないとか言ってる奴いるけど重要だろ。想像の世界なので
正しい答えは分からないが、昔より現代のほうがレベルが上がってるのは明らか。
プレースピードも全然違うし、このような部分を考えないのはどうかと思う。
時代における偏差値ならペレ、マラが断トツだけど、単純な選手のレベルなら
現在に比べて劣る。全盛期の王が現在にきてもホームラン王になれるわけないように。
実際ビデオ見るとマラなんてそんなすごいなんて思えないし。90年なんて抑えられてる
ことのほうが多いじゃん

凄いってのは結局、その時代でどれだけ抜きんでていたか、どんな伝説を残したかだろう。
実際に今のサッカーの方がレベルが高いから、
ロナウド＞マラドーナ、ペレ
みたいなこと言ったってあまり意味がないと思う。マラドーナのグレードを超えることはできない。

選手のレベルを比較するスレじゃないの？
突出度ならマラが一番なんて当たり前だから議論する必要はないぞ

>>116
所属チームを考えろ
シェバのゴールバリエーション？

ブラジル、オランダ、スペイン、イタリア、スペインと
リーグ間を移籍しているにもかかわらず常にゴールを量産
23才にして全ての個人タイトル獲得
代表でもゴールし続けているＦＷが他にいるか？

>>118
前半は同意だけど、グレードを超えることはできないって言うのはどうかと
超えているかどうかは知らないけどロナウドは十分にすごい

テクはマラドーナ、フィジカルはロナウド
それこそ時代の違いだろうけど
まぁ戦術論とかの頭脳を考えるとマラドーナが上かな

>>120
所属チーム？インテルとミランってことか？何が言いたいのか分からん。
常にゴール量産なら別にひけをとらない。ブラジル、オランダなんて自慢にならんし、スペインでは
まだまだDFもセリエに比べてザルだったからな。代表に関してはそれこそ所属チームの違いが
ありすぎる。比較がしやすい同じセリエでのプレーを見れば分かるじゃん。少なくとも二人は同レベル。
今ではシェフチェンコが上。ロナウドは年々しぼんじゃってるじゃん。CLでも得点できないし。
今シーズンは調子よかったのにまた怪我だしね。

>>121
おいおい、頭大丈夫か？
イタリアのゴールしか価値が無いのか？
もちろんイタリアからスペインへ移籍したＦＷはみんな大活躍なんだろうなぁ
でも昨シーズンはディ･バイオとコッラーディは散々だったね
もちろんリヴァウドのように逆もある

イタリア、スペイン、イングランドのサッカーの違いとかの前に
まずセリエマンセーの頭どうにかした方が良いよ

>>122
それしか言えんのか？セリエとリーガの件はおいとくとしても、とにかく条件が似てるセリエでの比較が妥当だろうよ？
ましてインテル一年目はロナウド全盛期と言われる頃だぞ？ロナウドにとっては都合が良い時期なんだがな。
格が違うなんてのは信者の戯言だよ。まあシェフチェンコに比べてロナウドが格が違うほど凄いなんて
いうことがまかり通るなら、やっぱりマラドーナはロナウドに比べても格が違うほど凄いと思うよ。

>>123
いや、だからそれがおかしいって
クライフとかどうなるわけ？
イタリアの活躍が無いからリヴァウドは中堅クラブのレギュラーＦＷより格下なのか？

リーガとセリエで同じくらいの得点するってどう言う事かわかる？

>>124
話をすり替えるな。セリエでも同じくらい活躍し、ロナウドがいまいち活躍できないCLでも結果を出してるような
選手がどうしてロナウドに比べて格が違うなんてことになるのか。実力的には同等。現在はそれ以上。
ただし、ロナウドの方が後世に名が残るのは確かに間違いない。でも実力の近い選手を比べて、その実力を軽視し、
個人タイトルやインパクトや伝説的要素で格を決めるんなら、ロナウドはマラドーナには到底勝てない。

しかしここでマラドーナを大した事ないと語る奴らは当然ロナウド、リバウドと同じ位試合数見てるんだろうな？
大概ロナウド、リバウドは少なく見積もっても300試合以上見てるだろう。
それに比べマラドーナは？まさか10試合やそこらで語ってないよな？
そういうのを知ったかぶりって言うんだがな。
特に90年以降のワールドカップしかマラドーナを見たことがないやつはマラドーナを語るな

>>126
同意。確かにマラドーナを今の時代のように百試合以上見た人はおそらくこのスレにいないだろうけど、
「９０年W杯見たけど大したことないね」みたいな奴は極端すぎて呆れるしかない。
２００２年のW杯見たけどジダンは大したことないってのと同じ。そんなたかが数試合でその選手の何が分かる
のか。何百試合もの積み重ねでその選手の評価は決まってくるのに、何ほざいてんのかと思うよ。

>>125
すりかえてないでしょ
だからリーガとセリエで活躍するというのはどういうことか分かる？
ＣＬもクラブレベルって重要だよね
予選勝ち抜いた強豪クラブしかＣＬ出られないよね
それなのにＷＣは無視かい？
ＷＣで活躍することは容易なことかい？
スタープレイヤーは全員ＷＣ大活躍なんだろうな
一応ロナウドＣＬでハットトリックとかしてるけど関係ないか
２３才で個人タイトルを全て取るって意味分かる？
セリエでも同じくらいではなく、あくまでディナモとミランで活躍してるんだよね？

別に実力を軽視しているのではないのだが…

ﾛﾅｳﾄﾞ=ﾗｲｵﾝ ｼｪﾌﾁｪﾝｺ=ﾁｰﾀー だな、対して差はない、、所詮は身体能力第一の選手 ﾏﾗﾄﾞｰﾅ=ﾕﾆｺｰﾝ 普通にこん位の差はある

ロナウドはドイツ大会次第でペレ、マラドーナの領域に
達するかもしれんな

>>128
話を整理しようぜ。あとお互い自分の主張を簡潔に述べよう。
ロナウドはそりゃ凄いよ。バルサ〜インテル時代はマラドーナ以来のスターだし、それを超える存在と
期待されてもおかしくない存在だった。W杯も確かに凄い。
でもシェフチェンコと格が違うとかいうのはおかしいよ。ディナモ時代からCLでさえも活躍し、
カンプノウでもハットし、レアルを粉砕し、セリエ移籍一年目で得点王。稀に見る超大物だね。これでまだ２３歳だった。
ロナウドが怪我で長いこと離れてたときも、活躍し続け（怪我にも泣いたが）、バロンドールも取ったし、CLも制した。
W杯以降復活したロナウドと比較してもここ数年はシェフチェンコに軍配が上がると思うし、とにかく勝負強い。
ちょっと単純化すると代表はロナウドだが、クラブはシェフチェンコ。実力は同等。
この二人の格が違いすぎるという評には納得がいかないが、どうよ？

実績厨の視点ならな。
実績だけで選手の凄さが決められるのならこの系のスレなんて必要ないわな。
公式記録だけシコシコと調べていればよい

>>127
全く同意
確かに、今と昔のサッカーの質は変わった。マラドーナの時代はスペースと時間があるという意見も異を唱えるつもりはない。
ただマラドーナがこれだけ世界を魅了した理由を深く探ろうともせず、たった数試合見ただけで大した事ないと断定されるのには我慢がならない。
あとメキシコワールドカップは2500メートルの高地の試合も含まれているというのを考慮して欲しい。
現代の南米予選でのキトでの戦いを見れば分かると思うが、そうそう走れるもんではない。

スポーツなんて実績、結果がすべてともいえる

ロナウドがいくらドイツ大会で活躍しようが、現代の選手でもロナウドレベルの
選手はけっこういる。
アンリ、シェフチェンコはもちろん、少し昔のロマーリオと比較しても決して
突出した存在じゃない。
いつの時代でもロナウドクラスの選手はいる。
大体レアルの中でさえ突出していない。
なんでこんなレベルの選手がマラドーナやペレのレベルに達するんだ。
同時代の選手のなかでも圧倒的レベルの違いを見せたのがマラドーナや
ペレだ。
だからこそこの二人は別格なんだよ。

>>111
現代サッカーを美化しすぎなんじゃないの？
昔の試合見るにしても大したことないことを確認するために見てるんでしょ？
そういう先入観まずありきじゃ逆に今のサッカーが駄目に感じる人だって出てくるよ。

>>92
>>111
は自演なのか？

ロナウドの全盛期というのも、
もはや昔のサッカーになりつつあることも忘れちゃいけないと思う。

レス番間違えただけみたいだよ。
訂正してるじゃん。

ほんとだ、ごめん。

>>135
ペレやマラドーナだって、
エウゼビオやガリンシャやジーコやマテウスのような
ハイレベルのライバルがいたじゃん。

現代サッカーがレベル高いのは事実だろうが、
昔のサッカーだから活躍出来て当然みたいのは違うと思う。
組織面での発展が著しくとも個人のレベルが飛躍的に上がるとは限らないし、
平均値が上がってもトップレベルが飛躍的に上がるとは限らない。

>>131
だからそれが片側からしか見てないよ
何でシェフチェンコに軍配が上がるのかな？
最近のミランとレアルの状況も踏まえた上でお願い

ＦＷの個人タイトルをどう思っているわけ？
96、97、怪我後の02と最初の獲得から７年経っても個人タイトルを複数取っているのだがどう思ってるわけ？
23って、23才でロナウドは…
2002-2003シーズン…

プレイスタイルの好み等で、どちらがすごいって言うのはあくまで好み
おまいは好みを言ってるように読み取れる

>>135
それは過去を美化しすぎ
サッカーに限らずスポーツはその種目が発展すればするほど全体のレベルが上がるため突出した選手は生まれない
現在は世界の裏側の情報も一瞬で得られすばらしいプレーも簡単に見ることができるし、昔以上に人員が流動的になったり移動距離が伸びたりサッカー以外の仕事が増えるなど昔には無い問題も生まれている
理論がしっかりしていないのにすばらしいプレーできるようになった昔の選手はすごいが、現代の時代背景もできるだけ考慮しなくては
アンリはイタリアでボロボロだった…

エウゼビオは当時あのようなアフリカ系の体力を活かした選手が少なかったので確かに
珍しい存在ではあった。しかし、ペレのライバルなどというレベルで今時語る人はい
ない。
ガリンシャは確かに今現在でも、ブラジルにおいてでさえ、ペレと並びうる存在として
語られることが多い選手であるが、ドリブル以外にはそれほど突出したものはなく、
そのドリブルも左に行くと見せかけて、右に抜けていくパターンがほとんどで、現在見
てもペレほどのすごさは無い。
ジーコが国際的に有名になったのは27、8歳ころの81年のブラジルのヨーロッパ遠征で
活躍して、認められた。そして82WCで活躍しその名声は更に高まったのだが、しかし当
時からマラドーナが見せるような神がかり的なプレーというより、堅実でシンプルなプレ
ヤーであり、才能に圧倒的な差があるのは明らかだった。マラドーナのように10代で国
際的に認められ、高額の値段を付けられたわけではなく才能はマラドーナの方が上なのは
明らかだ。とくにプレースタイルは似ているが、マラドーナの最大の長所と言ってもいい
ドリブルの突破力に明らかに差がある。
マテウス？なんでマテウスがマラドーナのライバルなんだ。マテウスが世界的に名が知れ
たのは、確かドイツの南米遠征でマラドーナをハードマークして有名になったのが最初だろ。
マテウスなんてのは、ただの汗っかき選手ぐらいにしか思われてなく、wc90でドイツが優勝
したからそれなりに評価されているのだろうが、特別見るべきところがある選手じゃない。
基本的は汗っかきの守備の選手だよ。
マラドーナの時代には確かに1時的にはマラドーナ以上かもと評価された選手はいた。
それはプラティニだ。
3年連続セリエAの得点王になり、3年連続でユベントスにスクデットをもたらし、ユベン
トスに初めてチャンピョンズカップをもたらし、さらにユーロ84で9点を獲り、フランスに
初優勝をもたらした、プラティニは一時的にマラドーナと唯一並びうる存在だった。
このような短期間に最高の活躍をしたのがプラティニだ。
しかしＷＣ86の後では誰も比較しようともしなくなったが。

シェバとロナウドの評価も将来大きく開く可能性もかなりあるぞ。
それと今見たらプラティニなんぞよりジーコの方が上。
上で書いたことと矛盾するがそれこそ現代じゃ厳しい選手。

>>143
あなたの言うことにも一理はあるが、スポーツは時代と共に発達するもので、その時々で
選手に求められるものが違ってくるのはそうだろう。
しかしサッカーの場合圧倒的他の種目と違う点があるのを考えてもらいたい。サッカーは
手を使えず、基本的に足でやるスポーツだということだ。足の神経というのは、手と違い
日常生活を送っているだけでは発達しない。ただ歩いたり走ったりしているだけでは発達
しないのだ。しかも幼少期のその発達を終えてしまう。
サッカーで言うところのテクニックはいくら大人になってからいくら練習したところで、
上達はたかだかしれれているのだ。
いくらトレーニング方法が発達し様とも、天才的なテクニックを身に付けることはできない。
そういう意味でも、マラドーナやペレのレベルはまさしく神に与えられた特別な才能であり、
時代を超えてその凄さが今に伝えられている。

>>145
ロナウドはもう選手としてのピークは過ぎたんじゃないの。
スピードが年々おちてきているのは明らかだし、これからは下り坂でしょう。
何でそんな選手の評価が大きく開けるんだかまったくわから無い。
しかもプラティニよりジーコの方が上なんて、何で断言できるのか分からない。
それほどレベルに差はないと思うけどね。
ただジダンより、プラティニのほうが評価は高くすべきだろう。
プレースタイルは似ているが、ジダンと違ってプラティニは点が取れたからね。

ガリンシャによく付く形容
「子供並のＩＱ、歪曲した両足、その足から繰り出されるうねる様な独特のドリブル、ジャガーのような加速、
左肩をぐっと揺らすだけで相手ＤＦを腰砕けにする【よろめき】フェイント、両足から放たれる正確無比の
クロス、強烈なミドル、邪悪なまでに曲がり落ちるＦＫ、ペレにも匹敵する跳躍力から繰り出されるへッド、
狭いエリアで８人の敵に囲まれながら楽しげにボールを持ち続ける、本能の赴くままにボールと戯れる天才」
リバウドを更に凄くした感じっぽい。

>>146
今は小さい頃から育成してるでしょ？
最近色んなスポーツで若い人が活躍するのは幼少時代が大切だというのが分かったから
それこそテニスやゴルフなんかは日常生活とかけ離れてる
十分な育成論などがなかったのに、その中ですばらしいプレーをしたことはすばらしい
でもユースがなかったからライバルが少なかったとも考えられる
才能もトレーニングがなければ無駄になる
現代は昔よりも才能が埋もれる確立がかなり下がっている
そこを考えないと

>>149
小さい頃から育成しても、テクニックというのは教え様が無い。
昔と今を比べて違うのは、基本的にフィジカルだ。
フィジカルはトレーニング法の発達により、時代と共に発達したのは確かだ。
しかしテクニックが発達したかどうかは疑わしい。
求められるテクニックが変化したのは確かだが。
しかしなぜ幼少期より英才教育しているヨーロッパより、ストリートサッカーが
主流の南米に天才的なテクニックを持った選手が現れるかは、いかにサッカーに
おけるテクニックや、独創性が教えて身につくものでない事をあらわいている。
天才的なテクニックは、やはり神により与えられた才能なのだ。

リバウドの話題が全然無いな。
ってかマラドーナとロナウドの比較って最初から無理だろ。役割が全然違う。
俺の中でロナウドは「レジェンドになり損ねた、それでも偉大な選手」位の評価だけどな。
怪我後にプレイスタイルを変え、ゴールゲッターに特化した事で生き残れた。
怪我後だけで言ったら、それこそいつの時代にも居る超一流ＦＷでしかないと思う。
フェノメノと言われた選手はもう居ないよ。

>>120
フィジカルでもマラドーナだよ。

マラドーナ厨はとりあえずペレ以下の選手ということを自覚してほしい

>>150
いや、ストリートサッカーが南米の「見ていて面白い」テクニックを身に着けさせる
１０才くらいまではテクニック重視とか、１３,４くらいはチームでの戦術とか１７,８くらいまでは心配機能重視とか成長に合わせたトレーニングをする
小さい頃はとにかくパスなどは考えないで（様々な大きさ等の）ボールに触れさせるそうだが、ストリートサッカーはまさにそれ
楽しみながら朝から晩までボールを蹴り続ける
そしてフィールドではない所、そして大人ともやるからアイディアやずるがしこさが身に付く
テクニックはボールを蹴らなければ身に付かない

ただ漏れが言いたいことは
「育成した方がいい選手たくさん出るでしょ？」ってこと
現在は突出しにくい

マラがでたワールドカップ全部見たし、ナポリ時代の試合けっこう見てたけど
あり得ないくらいすごいとは思ったことはない。
余裕でリバウド、ロナウドのほうがすごいと思うんだが。

>>143
あくまでも実力は同格と言ってんじゃん。ただここ数年ではシェヴァに軍配が上がると言ってる。
そもそも２００２年以後のロナウドはそんなにずば抜けてないだろう。他の人も言ってるけど、対抗馬は
シェフチェンコ以外に何人もいるじゃん。アンリでもヴィエリでもニステルローイでも。
シェヴァに軍配を挙げるのがそんなにおかしいかね？
それが俺の好みの問題ならそうかも知れんが、だったらロナウドはシェヴァとは格が違うなんて発言は
どうなんだよ？これが好みじゃないとでも言うのか？それこそ極端で片側からしか見てない証拠。
何でこんな発言を無視して、俺だけが好みを言ってることになるのかな？是非ご説明願いたいもんだ。

凄い釣りだな。

バルサ時代のロナウドとリヴァウドのインパクトが強すぎなんだよ

>>155
眼科いけ

マラドーナもジーコやプラティニとかいたよライバルに
フリットとかもか
でも２０年近くたってﾏﾗ以外は忘れさらえれようとしている。大袈裟に言うと

２０年後ジダンは伝説的な選手だろう。だがリバウドはたぶん格下のような扱いだろう
でも実際に見ていた人はそこまで差を感じなかったはず。というかリバウドのほうが凄かったって思った奴多い

マラドーナも同じ感じになっている
んで多分ロナウドとシェフチェンコもそうなっていそうな気がする

ジダンなんてプラティニ以下の評価になってるのは明らかだな。

まぁ時代に残したインパクトでマラドーナは神。
実際に今でも上手いだろうが、現代なら突出したかどうかは現実問題厳しいかもしれん。
もちろんグッドプレイヤーの一人には変わりないだろうけれどもね。
時代によって求められるプレースタイル、活躍できるプレースタイルは変わる。
時代を超えて選手に上下の格をつけようなんぞおこがましいよ。

>>159
いや実際そう思ってる奴は半々だと思うぞＷ

>>162
一行目がこれ以上ない格付けに見えるんだが

>>164
同時代の相対的評価なら出来ると思うので。
やっぱり８０年代はマラドーナが伝説だったと思うよ。
プラティニ、ジーコなども伝説として残るだろうけれども、
サッカーの戦術まで変えさせたとなるとマラドーナが後世まで残るんじゃないかな。

>>165
リヴァウドとロナウドは？

>>156
あれ？誰かさんは２４試合で５ゴールしか上げられないシーズンあったと思うんだけどなぁ…
気のせいかな？

ロナウドは怪我した後とかもゴールし続けてるけども

いつの時代にもいるいい選手のレベル。

>>162
マラドーナとメッシ、テベスとのリフティングみたらガッカリだった
マラドーナはもっと上手かった印象があったんだけどな
最近ボール蹴って無いのかね、生まれつき上手いと思ってたけど
やっぱり練習してないと駄目なのかもね
天才言えども普段の鍛錬が必要ってことかもね
>>144
ジーコが１０代から有名な訳」ないじゃん
サイボーグ化計画真っ只中じゃん、２２歳でセレソン初召集なのに１０代から有名の訳が無い
それに普通に７８年W杯で活躍してるからｗ
監督に嫌われてたけど出た試合では活躍して監督がバッシング受けてる
しかも無敗だしね、最後のジーコのゴールが認められてたら優勝してたんじゃないの

このスレの流れの趣旨だと
その選手の能力の瞬間最大風速的なところを
みてるわけだから（ナポリ以降のマラ、バルサ時代のロナウド、リバウド）
シェフチェンコは問題外だと思う
シェフチェンコは実績や数字は素晴らしいが、
この三人と同列に語られるだけのインパクトを残していない

俺はスレタイの３人の中から一人選ぶならリバウドを選ぶ
ショーマンとしての矜持あるプレイと、奇跡への期待感。
全盛期の他の２人と並べてもまったく遜色はない。

ただ、世界のサッカーを変えてしまうほどの存在感はないな。

>>170
それでいいよ　あとは好みの問題で

>>170
リバウドの国内人気の無さはガチだからね
人気無い奴は過小評価される面もあるけど、それだけ魅力が無いのかもね
アンリなんかも人気無いからな、国際大会ではイマイチなのが影響してるのかもしれないけど
レンセンブリングも「クライフと同等の力がある」と言われてたけど人気も無いし運までないからな

ロナウドは顔がいい
ハンサムとかそういうのではなくて
主役っぽい

リバウドは左足振り抜いた時のフォームが翼広げた鷹みたいに見える。１８０後半の身長で
あの身のこなし、手足が長い上に全てのプレーの射程距離が大きいから中身はともかく、
「見栄え」は一番凄い。

リバウドは全盛期も凄いし、０２W杯で最後の大仕事までしたのに、忘れられっぷりは凄いな。
ミランでのヘタレがひびいてんのかな。

バルサロナウドはやっぱり動きがアリエナイ・・・・
身体能力がマイケルジョーダン並にすごい。
ボールコントロールもジダン並にすごい。
角度のないところからでもなぜか、絶対シュートを決めてしまう。
キーパーのまたスルスルぬけてくもんね。
リバウドはミラン時代が痛い。いたすぎる。

リバウドのフォームはホント綺麗
後ろから来たボールを胸トラ→オーバヘッドは軌道も綺麗だった
オーバーヘッドって不細工なのが多いけどあれは漫画みたい

バルサ時代ミランをアウェーでレイープしておきながら本人がミランに来た途端
同郷の後輩にポジション取られて駄目になる所がリバウドらしい。

ロナウドがマラ時代にいたら、マラの時みたいに３人
がかりで止めにいかれて、ライダーキック並のタッ
クルかまされてたんだろうな。

>>147
下り坂でもキャリアのトータルの評価では差が開くことくらいおかしくない。
ペレだって２０代後半には下り坂と言われ
エウゼビオやジョージ・ベストの方が高く評価された時期もあるし、
マラドーナだってフリットやファンバステンの方が上だと言われた時期があった。
シェフチェンコにしても衰えたロナウドと対等の評価を得ることが出来ても、
トータル評価ではロナウドにはとても及ばんだろ。

それとプラティニとジダンのプレースタイルって全然違うだろ。
プラティニ見たことないでしょ？

>>155
マラドーナは周りを生かすのも上手い選手だからな。
派手な個人技ばかりをやるわけじゃないから、
派手さだけを求めてる人からすると案外物足りなく感じるんじゃないの？
十分派手だけど。

>>182
周りを活かすにしてもジダン以下だろ。トラップでも負けてるし

てか、なんでシェフチェンコの名前が挙がってるの？
はっきり言って場違いなのもいいとこなんだが・・・

>>183
ジダンの得点数ではこのスレに参加できません

ジダン以下はあり得ない

でもトラップだけはマラよりジダンのほうが上だろ？
ビデオで何回見てもマラより吸い付く

ロナウド、リバウドみたいな身体能力第一の奴らが人気あるなんて２ちゃんならではだなwwﾌﾞﾗｼﾞﾙでは全然評価されてない、つまりこの二人には創造性がないんだよ、特にロナウドは、、ﾏﾗﾄﾞｰﾅの凄さはﾘｽﾞﾑや創造性か別格だった事なんだけど、お前らにはわからんだろうな

ジダンだけは唯一無二だよな〜 アイツは凄い

>>188
タイプを考えろよ。マラにあんな爆発的なドリブルはできないだろ。
リズム、創造性にしても当時のあのレベルでずば抜けてたに過ぎない

>>188
ｗｗｗ
ブラジルで全然評価されてない！？
んなわけねーだろｗｗｗ

>191 お前らが思ってる以上に評価されてないんだが、、ﾌﾞﾗｼﾞﾙではﾛﾅｳﾄﾞ＜ﾛﾏｰﾘｵは確定事項 お前らからしたら逆なんだろうがww

マラドーナは２０得点以上決めたシーズンあるの？
ハットトリックは通算何回？
リバウドみたいに国内外問わず強豪クラブ粉砕したことあるの？
ロナウドみたいな長距離ドリブルゴール決めたの何回ぐらいあるの？
ハンドや八百長試合除いた通算獲得タイトルどれくらいあるの？

>>192
１５分で「全然評価されてない」から「お前らが思ってる以上に評価されてない」に格上げしたな

リバウドはブラジルで人気そこまでないが、ロナウドの評価はすごいぞｗ

０２年ＷＣの後ブラジルではペレに次ぐ伝説的プレーヤーと言われてるがｗ

>193 必死だなwwお前漫画厨だろwwそれが伝わってくる

>195 ｶﾞｾﾈﾀ乙ww

>>197
いやテレビのスポーツニュースで見たんだがｗ

そんなの否定してどうすんだよ

>>196
必死とｗでしか返せないなら書き込むなって

うまいかどうか別にして､ボール､ﾄﾗｯﾌﾟした時にﾄﾞｷﾄﾞｷしたのはﾏﾗだけ後にも先にも

ペレ以降(ガリンシャ除く)のブラジル史上最高選手を決めるアンケートでは
ジーコ１位だったはず。ＷＳＭのブラジル歴代ナンバー１０国内記者投票なら
１位ペレ
２位ジーコ
３位イケメン
４位リバウド
同率４位カカ

ロナウド駄目じゃんｗ

でもおれスポーツうるぐすでちゃんと見たぞ

>>193
マラドーナのセリエ時代には１０点台で得点王だからな
マラドーナは得点王だし
ただ、PKがかなり多い、カレッカに蹴れせてたらカレッカが２年連続で得点王で
マルコｖｓカレッカ論争が起きそう

>>201
イケメンって誰?

>>202
ロナウドが１０番つけてるのかｗ
同じアンケートの歴代ブラジルナンバーワンFWは１位がロナウド、２位がロマーリオ、３位がカレッカ

ロマーリオ＞ロナウドが確定事項とか言ってた奴、謝罪しなさい

正確にはロマーリオはロナウドと「同率」１位
「プラカール」ロナウド１位
「ＷＳＭ」ロマーリオ１位
「ランセ」ロマーリオ１位

>>205ｶﾞｳｼｮ

じゃあ謝罪する必要ない
むしろおれが謝罪する必要があるかもしれないｗ

>>210
いいや謝る必要は無い
たしか正確にはその本では最終的に
１位ロナウド、２位ロマーリオで決定してる

ただ、たんなる雑誌での特集だからどうでもいい
ティベールなんかはロナウドを史上最高のFWにしてるから
ロナウド＞ロマーリオでも別に問題は無いだろうけど

そうなんだ。ロナウドもロマーリオもすげー選手だもんな。

>>212
今更ですかｗ

>>187
マラの凄さってトラップが吸い付くとかじゃないんだよな〜。
ボールの扱い方が普通の選手とはなんか違うわけさ。
蹴り方も押し出す感じというか手で投げる感じに近いかな。
これがあるから誰も予測できないプレーができる（結果的にそうなる）し、
唯一無二とか別次元とか言われる１つの要因だと思う。
まあ、ジダンもマラほどではないけど異質なボール扱いはするね。

マラドーナにボールの扱い方は他の選手と全然違う。異質。
信じられないことをしていた。


けど、サッカーは点を決めてなんぼのスポーツ。
どのようにゴールを決めたか、どのくらい点を決めたかを中心に考えると、
この３者だとマラドーナは１つ下に見てしまう。

>>214
わかるそれ、なんかボールをこすってコントロールしてるってかんじ
マラドーナがボールタッチする時ってインパクトの時上から地面に
擦ってるように見える。上手に言えないけどなんか無造作にさわる
っていうか・・・・、>>183とかはマラドーナのパス見たことある？
すごい危険なところ出してくるし、何より意表をつかれる
ジダンのパスは奇麗だけどなんかマラドーナのそれとは違う。
ジダン、ルイコスタ、デコ、バレロンなんかのパスはお手本パスって
感じ、マラドーナのパスは思っても見ないところに出してくるから
変態パスって感じ、バッジオとかロナウジーニョのパスはマラドーナ
に近い物があると思う。

>>199
この携帯厨はただのアンチロナウドだから構わない方がいいよ

ペレを馬鹿にするマラドーナヲタ共もそうだが、
どんな凄いプレー見ても「昔だから」で済ませちゃどうしようもない。
自分が見てきた世代の選手が最高と思いたいあまり、
最初に結論ありきでしか見れないんだろう。

どうしようもないスレだな、マラドーナリアルで観てた人なんて殆ど
いないだろ。リバウドは凄い時は鬼だがダメな時はけっこう消えてた。
ロナウドもリバウドも既にロナウジーニョに抜かれてるじゃん。

>>213
すいません、まったく意味がわかりません

>>219
ロナウジーニョのリズムは独特で見ていて楽しいが、それはない

>221 普通に超えてるだろ、、こいつが経験つんでいけばﾏﾗﾄﾞｰﾅも超える可能性ある

>>222
超えてないどころか遠く及ばないよｗ
マラドーナ＞ロナウド＞＞リバウド＞＞＞ロナウジーニョ

バルサヲタの乱入

ロナウドヲタって目腐ってんなww身体能力以外全て負けてるだろwロナウドなんてｱﾄﾞﾘｱｰﾉにも抜かれんじゃね

怪我から復帰後なんて世界一でもなんでもないしな。W杯の活躍だけでバロンドール取ったし。
ロナウドがナンバー１だったのは２１歳まで。短いなあ。

>>225
ロナウド怪我の後

ｾﾘｴ、7得点(10試合)
WCで得点王と優勝
ｵﾝｽﾞﾄﾞｰﾙ、ﾊﾞﾛﾝﾄﾞｰﾙ、FIFAﾜｰﾙﾄﾞﾌﾟﾚｲﾔｰ獲得
ﾘｰｶﾞ、優勝23得点(31試合)
ﾘｰｶﾞ、ﾋﾟﾁﾁ24得点(32試合)
ﾘｰｶﾞ、20得点(33試合)

他にも色々なカップ戦とかセレソンの試合とかもあるけどその活躍も意味無いんだろうなぁ
WCでの得点王とか優勝とか簡単なんだろうなぁ
リーガで得点王とか取ってもだめなんだろうなぁ
マケレレが抜けてバランスが崩れたチームの中で3年連続20ゴールしてもだめなんだろうなぁ

バルセロナって2003-2004はダーヴィッツのおかげで立ち直ったんだよね、それまでどうなってたっけ？
次の年はバランスの良いチームのおかげで誰かさんは活躍てたよね

ガウショは見ていて楽しいが、マラドーナ、リヴァウド、ロナウドのような力はないよ

ノーステップで撃つシュートはリバウドが史上最強。

レアルヲタ共が豚を養護しているスレはここでつか？
臭いし痛いよ

しかしマラドーナとリバウドやロナウドを真剣に比較してる事自体が、2ちゃんらしい。
マラドーナとリバウドやロナウドの違いぐらい分からないと、どうしようもない。

↑ひきこもりばっかだからな

トッティが決める現役選手ナンバー３は１位がロナウドで２位がガウショで
３位がルーニーだそうだ。つまりロナウドは凄いってことさ

ルー二ーは現役最高選手はガウショでガチとサカダイで発言してた

トッティが選ぶ選手の３位に入るルーニーが言うんじゃ説得力あるな。

>>232
ローマ対メッシーナ戦見た人乙。何回ケガしても元のコンディション
に戻すのがスゴいっていう意味らしい。

マラドーナは足の裏でこすり出す様なボールコントロールが異次元、落合の打撃にも通ずるような
粘着力!!

>227
ヨーロッパでの評価はもうロナウジーニョ、リバウドとロナウドを越えたっていう評価だよ。２chじゃアホな議論してるけどw

どうでもいいけど、アドリアーノを持ち上げる奴はニワカか？
ポテンシャルは認めるが、成績は１流レベル。
伝説級どころが現代の超１流FWとも言えない。
今期セリエでは2試合しか決めておらず、「今のロナウド」にすら及ばないのが現実だろ。
確かに好調時の破壊力は凄まじいものがあるが。

いずれにしてもこれまで5試合4ｺﾞｰﾙ以上のペースで決め続けるロナウドは正当に評価して上げないと。
現代サッカーで欧州トップリーグで得点率8割は変態レベル。（ｼｪﾊﾞやｱﾄﾞですら6割、5割代）
Ｗ杯も14試合12ｺﾞｰﾙと”ペレの領域”だ。

ガウショはバルサ時代のロナウド・リバウドほどの存在感・インパクトはないが、
今のプレーを続ければ評価は更に高まると思う。
今年はバロンドールも取れそうだしな。

>>237
それは現時点での話し、あるいはアドを世界最高と評するような短絡的な意見が大半だと思う。
確かに近いレベルの存在ではあるし、勢いのある今そういった意見が出るようにはなったんだろうが。
少なくとも全盛期のロナウドほど独力で決める力は全くないと言い切れる。
先任者２人よりも組織に順応出来る力を持ち、その中での個人技だと思う。
存在感と言う点ではどうしても落ちてしまう。そして強烈な成績も残せないでいる。
得点もアシストも2人に比べれば実に平凡なのだから。（バルサでは高い位置でプレーしてるだけに）

>>230が常識だろ。
そもそも、比較の尺度が分からん。ゲームから入ったゲームオタばっかりなんじゃないか？

マラドーナより上とかは比べようもないから仕方ないけど
マラドーナ、ジーコがイケメンが今はナンバーワンと言ってる
未来はルーニーと言ってる（ジーコは一番好きな選手でもルーニー）
イケメン、ルーニーが順調に成長すればね

ロナウジーニョはもう能力的な伸び代ほとんどないだろ
あとは獲得タイトルの問題

もてはやされ方は若い頃のロナウドと似てる。評価の面でリバウドは確実に超えるだろうし、
今度のW杯次第でロナウドさえも超えるかもね。もしMVP級の活躍ならジダンクラス。
２０１０年も活躍したらマラドーナクラス。まだまだ可能性でしかないがそれくらいの期待をさせる選手でしょ。

>>243
次のドイツ大会でロナウジーニョがMVP級の活躍したらマラドーナに並ぶよ。
その時にはもうジダンはもう比較対象にもならないし、また今すでにならなくありつつある。
そもそもこのスレはいかに人間離れした宇宙人っぷりを比較するとこだろ？
壊れた後のロナウドはアンリや馬やシェバと同等の並みの怪物に過ぎない。
今尚フィジカルを向上させつつあるロナウジーニョにはマラドーナに並ぶ可能性がある。

全盛期の宇宙じんっぷりなら
マラドーナ≧ロナウド＞リバウド＞ロナウジーニョかな。

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■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　.■
■　　　　　　　　　　　　　【奇跡】リバウド part6【華麗】　 　　　　　　　　　　　　　　　■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .■
■　　　　　　http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1131637497/　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .■
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ナポリ時代のマラドーナの試合見たら
ドリブルが少なくてあまり面白くなかった。
バルサ時代の試合が見たい。

ロナウドはクレスポを押さえて南米予選得点王だったよね

結局ロナウジーニョが比較対照になるわけだが。

リバウド−ナ・ガウショが最強だよ！

てかぶっちゃけルーニーよりカッサーノのほうが上だと思う

ぶっちゃけるほどの発言でもないよ

試合前のアップしている動画が出回るのはマラだけ。
プーマのスパイクで紐を結ばずに、リフティングしたりトラップしたり・・・・。
見入っちゃうわけよ、ナチュラルにボールと戯れる姿に。

最近じゃ、ロナウジーニョのナイキ系の動画があるけど
なんか必死なんだよ。大車輪してみたり、後頭部に乗っけてみたり。

まぁロナウジーニョはスレタイと関係ないけどさ。
キモい発言してみた。

>>253
確かにロナウジーニョは上手いプレーはしてるんだけど、
なんていうか"必死感"があるんだよなｗ
ヒバウドやマラみたいに安定した自然な上手さってより、
頑張って必死になってスーパープレーしてる感じだなｗ
前から俺もそれは思ってた。

>>254
すげーよくわかるｗ　いくぞいくぞって突っかかっていくんだよなｗ

それはわかるな
なんか必死だし
でもそれでも凄いﾌﾟﾚｰ連発してるし全然おｋ

>>254
ガウショは顔の造りがもともとそんな感じ、普段から「必死」顔、でもそれで得してる。
リバウドは逆に顔で損してる。マラドーナみたいな精悍さも無し、ジダンの様な神秘性も
無し、卑屈な顔のくせにスケールの大きいプレーで相手をねじ伏せる。

>>257
あの顔を卑屈としか捉えられないのはお前の鈍い感性によるもの
鋭敏かつ繊細で哀愁に満ちた戦士の顔だよ

ｶﾞｳｼｮは何してても必死に見えると思う

ここいいよ。比較にもってこい。
http://www.youtube.com/watch.php?v=ZI9rM1XANAI&search=Ronaldinho

リバウドスレの６の神動画貼り付けどなたかお願いします

↑自分でしろボケ

>>260
ネ申！！

何このサイト！
検索かければほとんどの有名選手の動画見放題じゃん！

>>189
ジダンなんてロベカルへの無難なパスが殆どで、代表ではDFのデサイーとテュラムのおかげでＷ杯優勝出来たただのハゲだろ

あいつからトラップ無くしたら本気でただのハゲ

ここでジダンの過大評価スレが盛り上がるのがよく分かるよ

ジダンを笑える日本人。スゲーな… 逝ってるね

マラドーナは凄いけど９０年Ｗ杯ではストイコビッチに負けてました。

アドリアーノは代表版アンリ。クラブで活躍しないが代表だと活躍する。
両者ともポテンシャルは凄い。

ロナウドの怪我前が才能では一番と言える。９８年Ｗ杯前のブラジル代表特集を
ＮＨＫかどこかでやってたけど、代表の得点ペースかクラブかよく分からないけど、
ペレを超える得点ペースと言ってた。普通にペレを超える天才みたいな感じで
紹介されていた。バルサ時代５０試合で５０か６０ゴールとか聞いたけど
詳しくは分かりません。３７試合３４ゴールは知ってるけど。代表とか合わせた
やつかな。ロマーリオも３０試合３０ゴールとかしてた気がするけど。

ロナウジーニョはよく分からない。

>>266
ロマーリオの方が得点ペースが上だったよ
ロ・ロコンビを組んでた時もロマーリオの方が得点多かった
後にも先にもロナウドがアシストマシーンにされたのはあの時だけ
インテルで少ないけどビエリと組んだ時もロナウドの方が同時に出た試合は得点決めてた

「ポジショニングとテクニックに優れた選手にプレッシングは通用しない、私やペレやロマーリオのように」
「ロマーリオはサッカーより人生を享楽する事を選んだ選手、真面目に努力してれば９０年代の王様になれた」
クライフ談

あげ

いちいち自分の名前もさりげなく出すところが
クライフの小者なところ。

マラドーナ＞ロナウド＞リバウド

ピーク時の神っぷりは３人とも同じくらいに凄かった
順位つけるとしたらピークの長さでマラドーナが一番じゃない

NHKでスルｰされるロナウド

マラドーナのピークって実際は８６年前後の数年だけの気がする。
純ストライカーのロナウドとの比較は難しいが、
リバウドとマラドーナなら仕事の幅の広さの分マラドーナが上なんじゃないか？

動画だけみて軽い判断するなよ、、ﾘﾊﾞｳﾄﾞ=ﾛﾅｳﾄﾞでいいが、ﾏﾗﾄﾞｰﾅとは比較すらできない それと全盛期比較でﾛﾅｳﾄﾞ＞ﾛﾏｰﾘｵって言ってる奴いるが、逆だろ、、大事な試合ではﾛﾏｰﾘｵの方が使える

世代間で幼稚な喧嘩するスレはここですか？

というか今ブラジル最強はロナウジーニョだろ。FIFAは二年連続、
バロンドール、最近のパフォーマンスはリバウドやロナウドの上を
言ってる、マラは９０年からしか見てないが９０年Wカップを見た
限りそんなに凄い選手には思えなかったな。むしろストイコビッチの
ほうが巧く見えた。ロナウドも怪我しなかったら凄かったんだろうな。

90年W杯アルゼンチン戦のストイコビッチはマラドーナ以上
マラドーナが認めている

怪我で調子最悪なのに不振のチームを決勝まで導いた。
それが90年のマラドーナの凄さでは？

ストイコビッチは92のＥＵＲＯ、94ＷＣに内戦のため出れなかったのが痛かった。
出れていれば評価も大きく変わっただろうに。でも、Ｊリーグでプレーを見ることが出来て、
俺たち日本人としては最高に幸せだったけどね

どっちもすごい選手だけど俺的にロナウドはペレ・マラドーナ・クライフ並の神的存在だが
リバウドはベロン・トッティと同じくらいのレベルだと思う。
わけ解らんと思うがメダルで言えば金メダルと銀メダルを比べる感じだな。
最近のロナウドはやばいけど、全盛期は怪物の名に恥じぬ化け物だった。

>>280
まずベロンとトッティだが
普通に考えてトッティの方が上だと思うし、トッティとリバウドじゃあ
リバウドの方がやや上だろう。リバウドはなんか一人でやっちゃうし。
でもまあロナウドの方がリバウドよりチョイ上なのは分かるが。

90年のＷ杯はアルゼンチン代表も怪我で欠場４名に、マラドーナも怪我で出場できないはずだった。痛み止めの注射を何本も打ち無理して出場。40％以下。チームとしても本人にしてもボロボロ。

>>144
いまさらだが、マラ本人がインタビューで現役時代の最大のライバルは
マテウスだったって言ってたよ。

マテウスとは良きライバルでもあり仲間でもあると。同級生ということもあり情だろう。

ほぼ同世代に
ルベン・パス、ロメロ、フランチェスコリ、
バルデラマ、マテウス等がいた

ジダンの顔が神秘ｗｗｗｗｗｗｗ
朝から良いもの見さしてもらえたよｗ
ハゲだろ剥げｗｗｗｗ
お前食堂かなんかで
ジダンの顔が神秘なんだよ
ていって見ろよｗｗｗ

ロナウドの全盛期はストライカーとして必要な能力を全て持っていた
他の選手でも似たような表現使われることがあるが、全てについて頭一つ抜けていた

スピードは5mだけ誰よりも速ければ十分で、シェフチェンコのような無駄なスピードは要らない。
シュートも正確に流し込めば十分で、バティのようなパワーは不要。
ゴールから逆算して最小限の動きで得点をすればいいので、ロナウジーニョのような華麗なプレーも不要だ。
シンプル、正確、一瞬のスピード。まさに完璧だった。

ロナウド、今でもリーガピチーチクラスの能力はあるのになあ
よくマドリーヲタには癌とか言われてるが
ロナウドがいない試合でいい内容だったこともあんまない

悪迄でいいパスをもらった時に発揮するタイプ。何が優れてるかと言えばスピードと膝から下の振りの速さと得点感覚。いい選手だよ。PSV、バルサ、インテル、レアル、代表と仲間にはいい選手が沢山いて恵まれた。

殆どのマドリファン=ラウルヲタだからな
ラウルが不振になった理由をロナウドに責任転換して納得してる最悪な奴ら
全ての理由は元をたどれば、その本人から始まるのに、奴らはお子様だからわかってないんだな

ヘッド以外ならロナウドは最強だろうな
高い基礎技術に決定力、圧倒的なフィジカル
両足も使えて、おまけにブラジル伝統の個人技
こんな奴なかなか出てこないだろ

ロナウドは「ヘッドを練習しなきゃ」って言ってる頃に怪我したからな
復活してからはヘッドどころかジャンプも恐がってる
まぁそれでも点とるからヘッドがなくても最強FWだろ

得点力はあるけど、他の選手にはいい影響をもたらさない、ロナウド君

リバウドはロナウドがちょい下にいたから割り食ってるよ
ロナウドは最強のFWだと思うし史上屈指だろうがマラには勝てない

靭帯故障さえなければロナウドはペレもマラドーナも追い抜いてたかも。

バルセロナ時代のリバウドのオーバーヘッドは時間が止まったような感覚でしびれたぜ

　　　　リバウド　　ロマーリオ

　　　　マラドーナ　ロナウジーニョ

私の理想のイレブンはバルセロナだらけ。マラはボール持つと後ろからの
殺人スライディングタックルばかりうけてました。一人で試合を決める
イメージがあるのはマラとリバとロナウジーニョかな。ロナウドはすごいけど
見ててもそれほどおもんないかな。マラは小さいからドリブルするとき
ボールをとられないようにすごく体の入れ方がうまいように感じた。
マラのプレーは基本的にシンプル。
はでな技術を見るならリバとロナウジーニョは分りやすくて面白い。
ちなみに上の4人はみな超変態です。

アリゴ・サッキは
-今まで見てきた中で最高の選手とは誰ですか？
ttp://blog.livedoor.jp/jeep_55/archives/23272817.html
-今までの率いてきたチームの中で最高の選手は誰でしたか？
ttp://blog.livedoor.jp/jeep_55/archives/23272763.html

マラは十代からペレを超える存在と世界で言われていた逸材。
マラの全盛期短いといっているやついるけどそれはない。
マラと並ぶもしくはそれ以上になる可能性をもった選手は唯一、
ロナウジーニョやろ。今のサッカーの流れから言うとFWだけをやる選手
はいくらすごい実績を残してもマラには並ぶことができないようなきがする。
マラと並ぶにはWカップでロナウジーニョの大会、ロナウドの大会って
言われるくらいやらな。特にロナウドはFWやから前回大会以上のインパクト
や得点を重ねなむりかもね。僕の2002のWカップのMVPはリバウドやけどね。
今のブラジル代表のようにすごい選手ばかりいるとある意味マラと並ぶのは
難しいね。タダ単に強いチームの一員になっちゃうし。評価が人にっよって
分かれちゃうからね。

-90年代のＷ杯を-テレビで見るのかとマスコミに聞かれ、クライフが「見ない。」と答えた理由
ttp://blog.livedoor.jp/jeep_55/archives/23093480.html

いろんな人のマラドーナ評が見たい

>>301
【神の手】ディエゴ・マラドーナ 7【五人抜き】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1124514093/

ここに行けよ

ok

ｶｷｺするならﾛﾅｳﾄﾞの全盛期のﾋﾞﾃﾞｵくらいは見てからにしようね。ﾘﾊﾞｳﾄﾞが一人で何でもできたって言う人多いけど一人で得点なんか当たり前。そのﾌﾟﾚｰのｽﾋﾟｰﾄﾞが凄すぎて3、4人に囲まれてもｽﾛｰで見ないとわからないくらいの速いﾌｪｲｸやﾌｪｲﾝﾄであっさり抜いてｺﾞｰﾙしてたのがﾛﾅｳﾄﾞ。

マラドーナには、足折って来いと金で雇われたヒットマンがいた。

ロナウドは凄いが想定より速い、うまいって事
リバウドはアイディアが想定外

>>304
誰に言っているのか分らんが、この人面白いね。ロナウドの全盛期みろ
だって。その全盛期にマラ以上の評価受けてないんだから、マラ>ロナウド
っていっているよね。ロナウドファンみたいなのに。スローで見ないと
わからないの？それって目が悪いのか、テレビがわるいんじゃない？

マラドーナ＞ロナウド（ケガ前）＞ファンバステン＞リバウド＞ロナウド（けが後）

>>308
怪我後のロナウドでもｗ杯で得点王だしそれほど悪くなかったと思う。
まあそれでも少し太り気味だったが相変わらずシュートがうまかった。
ほんとに落ちぶれたのは二年前からじゃない？

来年もW杯では別人のような動き見せるかもよ？
南米選手はW杯ではモチベーションが激増するみたいだし。

全盛期のロナウドとマラドーナじゃ話にならん。ロナウドがマラを超えたとか近づいたなど聞いたことない。次元が違うんだよ、次元が。ロナウジーニョだってマラが一番って言ってる。普通言えない。相当凄いんだよ。

307は口だけの糞。ｶｶがﾛﾅｳﾄﾞの高速ﾌｪｲｸはｽﾛｰで見ないとわからないくらい速くて凄かったって言ってるんだけど。おまえ口動かす前にまず少しは勉強しようね。

人間業としてロナウドも凄かったよ。ブラジルの歴代てばTOPクラスなんだから。メッシほどじゃないけどロナウジーニョは結構好きな選手。その内抜かれるだろうけどロナウジーニョも頑張れや。

確かにロナウドはすごかった
でもスローでみなきゃわからないってのは言いすぎかも

>>311
ボビー・ロブソン「マラドーナの方がほんの少し上かな、少しだけどね」
コンポステラの監督「彼はマラドーナを超えている、マラドーナよりはるかに強靭だし速い」
「２１歳」時点でのロナウドの評価

まあメッシもグレミオのアンデルソンにすぐ抜かれるけどな。
アルゼンチョンはタレント数でもチームとしても永遠にブラジルに勝てない。

>>313
そりゃその内に抜かれるだろ７歳も違えばｗ
ジダンがイケメンに抜かれたの同じ、年齢には勝てんよ

もうこの際だからはっきり言うけど、ロナウド＞マラだよ。
『あ』さんの言う事はよくわかる。俺はマラドーナ世代で悔しいけどロナウドの方がうまい。
ドリブル、スピード、全く別格。ただマラドーナはカリスマ性が抜群にあるから
、ここでは熱烈なファンが支持してるみたいだね。俺も勿論マラドーナ大好き

ロナウド（怪我前）は足技と脅威的なスピードと強靱な肉体を
武器にしていたがロナウジーニョは異次元の技術にはかなわないと思う
マラのプレーはテレビでしか見たことないが
シザースやルーレットがない時代にあそこまでドリブルが
上手いとどちらが凄いかなどわからない
やっぱりこの３人は同じ時代で居て欲しかった

>>315人間、その時は、そう言ってしまうんだよ。マラドーナ嫌いの奴らは監督でも選手でも認めない奴もいる。ブラジルの人口1億5000万以上。アルゼンチンは3700万人。よーく頭で覚えとけ。テベスもマスチェもヨーロッパに行くべきだ。

>>318お前冗談だろ？何がマラより巧いんだよ？笑われるぞ。セリエΑでも散々削られレアルにいったの忘れたのか？仲間のいない名門以外のチームで活躍して優勝してからほざけ

>>318
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

ロナウジーニョは去年、メッシの凄さにびびって、僕もポジション奪われないように頑張らないと。保障はないからねと。2006年メッシーの大会になっても驚かないよってさ。弱きな発言だな。

321はにわか？ｲﾝﾃﾙの一年目25点とったの知らないんだね。

ロナウドもリバウドも憧れはジーコだが、本音はマラドーナなんだよ。前に二人がインタビューで、マラドーナがブラジル人だったら正直に言えるのにな‥って何だよそれ。

アホか！スーパーゴールなんか一つもねぇーぞ。PK、フリーでこぼれ玉のゴールが多かったろ。ジョルカエフ、バッジョ等がいたからフリーになれた時もあったが結局削られるはカットされるはで優勝どころか活躍できないだろ。

試合後のコメント忘れたのか？厳しいね。プレスが激しい。バルサ時代はスペースもあったし時間も自由もあったけど、イタリアじゃ難しい。チームメイトの助け、励ましには感激したよと。

当時からマラドーナだけには全員が潰しかかる戦法まで作られ鳥かご状態の時期もあった。それでも左足一本でバックスピーンをかけて抜いちまった‥試合前も中も後も24時間態勢で密着されカメラマンを殴っちまったけどな。

>>325
まあジーコが活躍したのはマラドーナよりちょっと前っていうのもあると思う。ロナウドの年代はちょうど
マラドーナ世代なんじゃないかなぁ・・

>>314
カカの言ってるUEFAカップのやつは実際スローじゃないと何やってるかわからんだろ
普通の映像ならキーパー交わしたように見えないだろ
巷に出回ってる動画は正面から撮ったスローだから3回フェイクいれてるのがわかるが

文章がおかしいな・・・

普通に交わしてるようにしか見えないって事ね

ロナウドは身体能力も凄いが、その上に技術が半端ない。
怪我後も未だにトップクラスにいられるのも技術の賜物だよな。
ロナウジーニョの技術は素人にも分かりやすい派手なものだが、
実質的にはロナウドも技術的には差はないと思う。
エラシコもロナウドから掛かれば造作もないことだ。

ロナウジーニョはバルサに生かされてる部分も大きいので、評価が難しいな。
パリ時代はベンチの時期もあったらしいし。
南米予選のガチの戦いでは機能しない事もシバシバある。
タイプ的にマラドーナと比べるべきだが、試合を決定する力、打開する力では、
まだまだ比較出来るレベルにも到達していないように思う。

>332
試合見てる？ロナウジーニョが来てからバルサは強くなった。
一人で強くしたっていっても過言じゃないくらい変わったよ。
ロナウジーニョが来る前のバルサを知ってたら間違ってもそんな
ことはいえない。

>>333
いや、正確にはロナウジーニョ、デコ、エトォの３枚が揃ったからだと思うが。
ロナウジーニョも確かにすごいけど、攻守っていみでの貢献度では圧倒的にデコだと思うよ。
ハンパないよ、デコは。
でもロナウジーニョとデコを比較しろと言われたら、ロナウジーニョ選ぶけどね。

>334
デコが来る前のシーズンはどうなる？ダービッツだろうがデコだろうと
ロナウジーニョの存在がバルサを強くしたってのは事実だろう。
今シーズンの始めのデコは決してよくなかったしデコが怪我してから
勝ちはじめたけどね。デコっていうやつ自称玄人が雑誌ヲタだよな。
試合を見てからいってくれ。

バルサ再生の最大のキーマンはロナウジーニョに間違いなし

>>335
おい玄人
お前ブラジル代表で大してロナウジーニョが活躍しない理由言ってみろ

バルサが強くなったのはフリットがダービッツが来て3-4-3を発見したから。

ロナウジーニョが貢献してるのは間違いないが、ロナウジーニョが活躍してるだけの昨シーズン前半はめちゃ弱かったじゃん。

雑誌君達がまたダービッツw
あのシーズンの前半はロナウジーニョの怪我前はリバウド級の孤軍奮闘でしのいでたが、
ロナウジーニョの怪我の後ボロボロでパイナポーはクビ寸前。
後半はロナウジーニョ中心に攻撃の連携が良くなり、
さらにダービッツを加えた守備力も向上し快進撃。
周りの面子もあるけどあの頃のロナウジーニョは今より王様プレーしてた。

>>338
フリット→ライカールト
３−４−３→４−３−３

>>339
０３−０４シーズン後半戦はいまのとこロナウジーニョのベストパフォーマンスでしょ。

ダービッツはバルサ入団後の筋力測定でイケメンに完敗してる

ロナウドやリバウドって全盛期結局何したの？局面での凄いプレーなんて誰でも探せばあるんだが、、ﾏﾗﾄﾞｰﾅと比べんなよ

おまえ二人の全盛期見てないの？かわいそうだな。ﾛﾅｳﾄﾞなんか局面というよりﾊｰﾌｳｪｰﾗｲﾝあたりから一人でﾄﾞﾘﾌﾞﾙで抜きまくってｺﾞｰﾙなんかあってDFはびびりまくってたしすごい衝撃だった。今のﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮよりもすごいﾄﾞﾘﾌﾞﾙだった

ＣＬではなにも出来なかったマラドーナ
ＣＬで得点王、強豪相手にハット決めまくりのリバウド

ブラジル代表相手に連戦連敗、睡眠薬でやっとこさ勝利収めたマラドーナ
怪我前の６割くらいしか力出てないのにアルゼンチン代表ＤＦを子供扱いして３ＰＫ決めたロナウド

>>344
世界中から笑われるぞｗ

344さんはよく知ってるね。ﾛﾅｳﾄﾞがｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ相手に個人技で3PKとって全て決めたのは凄かった。ﾘﾊﾞｳﾄﾞはｺﾞｰﾙの形やｼｭｰﾄﾃｸが凄すぎて、怪我前ﾛﾅｳﾄﾞはﾄﾞﾘﾌﾞﾙのｽﾋﾟｰﾄﾞとﾃｸで何人も抜いて一人で決めてしまうのや、高速ﾌｪｲｸでかわしたりなど凄すぎて、笑ってしまう感覚だった。

リバウドほどの変態プレー、マラドーナあんの？

マラの時代にはルーレットあったし、３人比べる事自体
小学生がアニメキャラで誰が一番強いかって議論
してるのに似てるな

つーかお前等マラドーナをリアルタイムで見てきたの？

ったくクソガキらは、ろくにマラドーナも見ずに比べるなよ。
リアルタイムで見てもないのに語るからな、ここのバカは。

おっさん（２０後半〜３０後半）ｖｓクソガキ（２０前半〜１０後半）

最近のクソガキはオッサンをリスペクトしねぇで、自分の感覚が最高だと思ってるからいつまでたっても平行線

いま20だがマラドーナが一番と思ってるおいらの立場は・・・

俺19だけどマラドーナは神だと思ってる。もちろんペレも

ここのアホどもは人それぞれってこと知らんのか？

ロナウド、リバウドはあくまで身体能力頼みの選手、、ﾘｽﾞﾑや創造性は普通なんだよな、、ﾏﾗﾄﾞｰﾅは身体能力は２人に及ばないもののﾘｽﾞﾑ、創造性が凄いんだが、そこらへんわかってんのかな？

まあ三人とも全盛期には世界中が衝撃受けるようなﾌﾟﾚｰを見せてくれた事にはかわりない。

>>352
ジジイはいつまでも過去に固執しないで、新しい物を受け入れる寛大な心を持たないとな

てか、リアルタイムでマラドーナを見てた奴って、
この板にどのぐらいいるんだろ？
見れたとしても、昔のダイヤモンドサッカーで数試合、
ワールドカップで数試合ぐらいだろ？
それに過去の記憶なんて確実に美化されてるだろうし、
良い時も悪い時も毎週見られてる現代の選手の方が不利だよな

ロナウドはたしかに凄いけどストライカーだからな。
マラドーナとロナウジーニョ比べるのはいいけど、ロナウドは入れたら駄目な気がするな。
アドリアーノと比べるとかなら分かるけど。
ポジション違うし何を基準にしていいか分からん
でもボール扱う技術はロナウジーニョだな。マラドーナとジーニョのいいとこばっか集めたムービー見たけど
えげつない技やってるのはロナウジーニョで、えげつない試合してるのはマラドーナって感じだった。
身体能力と得点感覚がマラドーナ＞＞ロナウジーニョなんだろうな。そう見えた。
でも時代が違うから比べれないという意見が一番正しいなｗ
今のディフェンスにマラドーナが五人抜きできるはず無いしな。

このスレタイってバルサOBでこの三人なの？
イマイチ判らんのだけどバルサOBならクライフ、ロマーリオ、ロナウジーニョも入れるべきでは？
クライフは知ってる人がどれ位いるのか分からんけど

個人打開能力がずば抜けた３人だという意味でしょう

較べるまでもなく　マラドーナ
見る目あんのか？

>>346
こいつは、あほか。ロナウドほめるやつはよく知っていて、勉強している
といっているのか？単なるロナウド好きなだけやろ。344なんてたいした
こと書いてへんやんけ。346はそれをほめてよく知ってるねって言う変なやつ
しかも、344ってかいてることあほやんそれをほめるなんてありえん。

>>346
こいつは、あほか。ロナウドほめるやつはよく知っていて、勉強している
といっているのか？単なるロナウド好きなだけやろ。344なんてたいした
こと書いてへんやんけ。346はそれをほめてよく知ってるねって言う変なやつ
しかも、344ってかいてることあほやんそれをほめるなんてありえん。

>>361
あ、ほんとだロナウジーニョっ名前でてたからてっきり入ってると思った。
リバウドはめちゃ凄かったよな。ミランでも期待してたのに・・・でもロナウドってOBにふさわしいか？
在籍期間短すぎない？あとクライフが凡人って言うのはひどいかと・・・今で言うとロッベンに似た感じのプレーヤーではあるけどな。
確かにテクニックは見る限りブラジル勢には劣ると思う。司令塔って言うより高速ウインガーみたいなプレー多いし。
でもスタミナとか当たりの強さとか兼ね備えて動き回り
おまけに頭の良いドリブラーって感じなので個人技で負けていても凄い人だと思う。
あとお前は死んでいいよ>>363

363
ロナウドの圧勝。
マラドーナの良いとこを集めたプレー集みけど…ロナウドの方が確実に上手い。
ロナウドの方が上手いけどマラドーナの方が凄い。そんな感じ

>>367
それでいいよ。
サッカー素人が何を評価しても誰も責めません。

因みにマラドーナの脳内ではリバウド＞ロナウド

>>369
９８年のW杯の印象を答えた時じゃん
マラドーナが個人的に好きなはロマーリオ、現最高はロナウジーニョと言ってる
評価なんてその時々で変わるよ、マラドーナだって若い頃はジーコ、晩年はグーリットの方が上とか言われた時期もあった

368
プロじゃ無いけどお前より確実にサッカー上手いし、知ってると思うよ。
ってかお前体育位でしかサッカーやったことねーだろ？

2chの素人とクライフ、マラ、ペレの選手評もたいした変らんって
みんな主観と好みの問題だろ

クライフはフィジカル優先タイプは嫌いで地味なテクニシャンが好き
マラドーナは左利きと派手なテクニシャンが好き
ペレは・・・・　良くわからん・・・

>>333
誰もロナウジーニョの才能を否定していない。
バルサがロナウジーニョが来て強くなったのは事実だからね。
ただしロナウジーニョの才能が発揮されるのはバルサと言うチームで
最大限に生かされている部分がでかいと思ってる。
つまりバルサと言うチームとロナウジーニョが見事に「合っていた」と言う事。
ここらへんの違いが分かるかな？

前回も述べたが、代表を見てもガチの戦いで消える事はシバシバ見受ける。
Ｗ杯もコンフェデも、誰の大会かと言えばロナウドでありアドリアーノであった。
厳しい環境でそれでも打開したのがマラドーナだとすれば、まだまだロナウジーニョは比べられる程の実績がない。
と言うのが俺の主張だ。

セリエに移籍しても、ロナウジョーニョが世界最高のプレーを見せられるか？
と言えば甚だ疑問が残る。
あくまでも、チームに生かされて力を発揮する選手だと思う。

ちなみにロナウド等主力が抜けた2003年コンフェデのブラジル。
ロナウジーニョが中心で、アドリアーノ等もいたが、予選敗退…。

今はあの時よりも成長したとは思うが。

>>373
>つまりバルサと言うチームとロナウジーニョが見事に「合っていた」と言う事。
ここらへんの違いが分かるかな？

確かに
マラドーナのナポリ、代表もそう言えるかも
その点において、ロナウドは凄いな
セレソンでもどこのチーム行っても点とりまくり

つーかセリエ体験しないでリーガやプレミアで活躍して世界最高とか卑怯
ガチガチ守備のセリエで活躍してこそ世界最高
ロナウドはセリエで２５得点とったけど
ロナウジーニョもリバウドもセリエで活躍してない
リバウドは少しだけいたけど

>>376
今のセリエＡはマラドーナがいた時より
格段にレベル下がってるよ。

972KHz聞いてんだけど、カヒミカリー風があったり、
林原めぐみ風が出てきたり、おっさんの対馬は我が領土演説が
あったり、女浪曲師が出てきたり、しお韓よりおもくろいね。

>>377
レベルというか守備に比重を置いてるでしょ
守備に人数掛けるってことは攻撃時のサポートが少ないってことだ
セリエのＯＦ選手の負担は大きい
ＯＦの選手はリーガやプレミアの方が圧倒的に有利
逆にＤＦの選手には負担が大きい
セリエからリーガ行ったサムエルは良い例だな

マラドーナが初めてスクデット取ったときは
カレカとか大物はいなかったらしいぞ。
マラドーナに合っていたチームではなくて、マラドーナが
自分に合わせたんだろ。マラドーナがいれば全てマラドーナ
色に染めることが出来る。

カレカはマラドーナが取って来た選手といえるな。

ジーコ「私とマラドーナを比べる事は彼に失礼だ。」

プラティニ「ジダンがボールでやる事をマラドーナならオレンジで出来るだろう。」

でもさ、昔の時代と今とでは戦術が違うから昔の選手は現代のサッカー
では通用しないだろうって言う香具師って爆笑物だな。
だとしたら、日々戦術が進化しているサッカー界において
１０年後の世界ではロナウド、ジダンは全く通用しなくて
ロナウド、ジダンクラスがゴロゴロしてることになるんだぞ
アホくさ・・

>>382
おまい頭いいな。

372>
クライフはフィジカルが弱い派手なテクニシャン好き
アイマールとかバッジョ、ルイ・コスタ、フィーゴとか

>>132
亀ちゃんどひゃぁーー

>>382
激しく同意

全盛期ロナウドだのリバウドだのも
普通に過去の古いサッカーで活躍しただけじゃね？
マラドーナ全盛期からロナウド全盛期まで約十年。
それからまた約十年経ってる。

>>387これはまた芳しいレスですね。
じゃあ君に聞くけど、
遥かに劣化したロナウドが、今でも結果を残しているのは何故？

>>388
今のサッカーのレベルが低いから

ロナウドはいまだにテクニック、決定力、速さに関しては天下一品だよ。

>>389
ここのやつらは否定するけど、俺もそう思う。
95〜97位がピークで、今は中盤にスペースもあるし、マンマークに強いDFもかなり減った。ファールにしてもフィールドプレーヤーにとってプラスになってる。
>>390
でも昔は有り得ない程速かったよ。

ロマーリオはおかしいだろ
得点王だぞ

というかセリエが今でもレベル最高だろ

>>392
ロマーリオは今年のブラジルの得点王！　凄いよね

ロマーリオは
バティストゥータやアドリアーノはもちろんロナウドにも劣るキック力で良くあれだけ点取れるよ。
シュートを打つタイミングとコースが抜群に凄い。
シュートセンスならスレタイの３人の誰にも劣ってない。というか一番かも知れない。

ロマーリオはセンス抜群だろ。特にペナルティーエリア内なら無敵。

ロマーリオとリバウドは変態
ロナウドは怪物

俺変態好き

そしてバッジォが神

お前ら軽くスレ違い

>398
禿同！
神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞怪物＞＞＞＞＞変態

>>388
つまり一部の奴が思いこんでる程には
サッカーのレベルは上がってないってことね。
マラドーナもロナウド同様現代でも大活躍するでしょ。

>>375
マラドーナもアルヘンティノス、ボカ、バルサ、ナポリと
どこでも活躍してるんじゃないか？
バルサ時代も怪我や病気で欠場が多かっただけで
出た試合では普通に活躍してる。

>>360
魅せる技の多彩さではロナウジーニョかもしれないけど、
基本技術はマラドーナの方が高そうに見えるけどな。
単純にどっちが上手いとも言えん気がする。
身体能力も大して変わらんか、イケメンが上でもおかしくないような。
今のサッカーはそんなガチガチの守備は主流じゃないし、
五人抜きも普通に可能な気がする。

動画スレより
ttp://www.megaupload.com/?d=QRXRMX9B

ある日のロマーリオ

は？キングカズ＞ロナウジーニョ＞ロナウド＞リバウドだな。マラドーナ？
クズじゃねーか。サッカーでみてもハンドしてるしｗｗｗｗ

全盛期テベス抑えて得点王の３９歳

ロマーリオ代表に選ばれたりして

>>403
マラドーナとコンタクトすると牛に突進されたみたいだと当時のＤＦ
の方が語ってらっしゃいます。

マラドーナの試合持ってる方どなたかＦＢかどこかにうｐしていただけ
ないでしょうか。そうすれば不毛な話し合いも終わるかと

薬中は論外だろ
ブラジル相手に睡眠薬とかコカインとか終わってる

マラドーナは9歳の時から有名でテレビ出演してたからな。その映像はアルゼンチン人に見せてもらったが神だ。もう絶対に現われないだろう。宇宙人。

ロマーリオ先生が今年も得点王になりました。
って39歳のなのに凄杉

あと３ヶ月位で40歳だった希ガス

なんで、この3人比べてるのかがわからない・・・・。
リバ、ロナなんて、もう10年もしたら
凄くいい選手いたな-、ぐらいじゃん？たぶん。
20年後に比べたら、みんなマラじゃない？

クライフが認める人
　ファンバステン、ロマーリオ、ジダン
認めない人
　バティ、リヴァウド　　だった気がする。
後者はボール受けた時点でDFを背負った後、『反転力』の強さにより
結果を出す。決定力はすごいがボールをとられることも多く、
攻撃時のボール支配率が下がる。前者はDFよりも優位な体勢でパスをもらうので、
タックルを受けにくく、全体としての二次、三次的な攻撃力も増す。
プレーのほとんどがシンプルでたまにスーパープレーをする。　
こんな感じのを昔雑誌で読んだ。オランダ人らしい。
マラはプレッシング全盛以前の人だし、ロナウドは単なる規格外だから比較対象
にならないと思う。

>>415
クライフはロマーリオの夜遊びを注意して、
ロマーリオに「お前はに黙って俺を使えばいい、俺は誰よりもゴール決めるのだから」
と言われて黙って従った
同じ時期のストイチコフにはキックの蹴り方まで教えてたのに、ロマーリオには全て黙認

>>416
warota
リバウドはテクとフィジカルとクライフは凄い言ってた

クライフが一番大好きな選手はアイマールだからな。

>>415
＞マラはプレッシング全盛以前の人だし、
うーん、マラドーナのナポリ時代の試合のビデオ見たけど、
バルサ時代のリバウドよりよっぽど厳しいマーク受けてるように見えたよ。
周囲のフォローが遅いから安心して複数でマラドーナを潰しに行けるみたいな雰囲気。
当たり前だが戦術的に進歩してるのは何も守備ばかりじゃないんだとｵﾓﾀ。

あ

ブラジルの空港で警察に捕まったそうだ。

>>388
衰えたっつっても得点感覚はかつてと同じかそれ以上だからね

バティをダメだしするクライフ自体がだめ
決定力はかなり重要

点が入らなきゃ勝てる確率は０％だからな

クライフなんてもはや化石だろ。
現代サッカーの波に付いて行けないおじいさまはさっさと隠居してください^^

正直クライフのサッカー観はすさまじいよ

オランダには「クライフ語」という言葉があるらしい。
日本の長嶋語みたいなもんなのかな。

>>415
リバウドは理想的な９番に近いとか言ってなかったけ？

リバウドはリーガで２０何点？で得点ランク２位とった気がする。
リバウドＤＶＤないですよね。

ロナウドはゴールが多すぎてゴールの平均クオリティが下がってしまってる。FWだから仕方ないだろうけど。
例えばジダンなんかもゴールが少ないと言われるけど、その代わりスーパーゴールばかりという印象がある。
印象ということではゴールが多すぎるのは損。FWはゴールの印象度でMFに遅れを取る。

面白いスレみつけたので記念ｶｷｺ。
ロナウジーニョはマラドーナの領域に最も接近した唯一の選手だと思うぞ。
その領域に入ることはできないと思うけど。
ロナウジーニョはパスの能力がマラと差がありすぎる。

俺もロナウジーニョがやっと比較してみようかと思える選手だと思った。
ロナウドは言い方悪いけど論外って感じてた。
ってたらマラドーナ自身も同じこといってるんだよな。

普通ブラジル人とかは好敵手であるアルゼンチンのマラドーナを
認めにくいんだよな本当は。でもみんな認める。比較対照にならないとまでね。
そりゃ今は食べ物も言いし、環境もいいし、ルールも楽だし、Lvが多少あがってるかも
しれないが、マラドーナのあの運動能力なら当時と同じぐらい適用できると思うんだよね。

普通は20年ぐらい映像を比較すると、明らかに今のほうがすごく見えるんだよな。
極端な話だけど、野球のたとえ話でスマン。王と松井のバットスピードみても明らかに
違う気がするんだ。だけどマラドーナの場合は、遜色ないどころか今の選手と比較しても
反応速度が速く見えるんだよ。ボールコントロールパス、トリッキーなプレイもろもろ。
普通はペレはペレでそのときの時代のスーパースタートして崇めるんだけど、
マラドーナの場合は現代の選手と比較してしまう。このこと自体が異例なんだよなｗ。

普通の選手がドリブルで抜くときは敵が反応するよな？同じ方向に足出して。
マラドーナの場合、相手の体重移動の逆を瞬時に判断して抜いてないか？
ただ敵はこけてるようにしか見えないから、平凡なプレイに見えてしまう。
でもこれって誰にもできない高度な技術だと思うんだよね。

90年代なんか論外でせめて86年WC前の映像をいろいろみてくれ。
もう86年時点で全盛期じゃないので。
別にどっちがすごいかなんてどうでもいいんだ。
ただ他のプレイヤーには無い独特のプレイで、
若いサッカー少年にはとても有益だからおすすめ。

>>415
スーパースターにとっては周りのレベルが変わろうが、戦術が変わろうが
全く関係ないだろ。
ドゥンガ、ピクシー、サンパイオなんか
日本でプレーしていてもレベルや戦術が全く違う
WC欧州、南米予選、代表戦に呼ばれても大活躍していたし。
プレッシングなんて比較にならないほど
変わるとおもうぞ

ちょっと誤解があったみたいで。
俺が言いたかったのはリバ　バティ　ロマーリオ　ファンバステン
のような選手はタイプは違えど時代にあった能力を身に着けて活躍した選手。
プレースタイルに合理性がある。
つまりその時代を象徴する選手であり、サッカーが生んだ傑作という印象。
対してマラやロナウドは突然変異的なもので他選手と比較してもしょうがない。
良く言えばプレー自体がサッカーを超えたところにある印象。
悪く言えばサッカーを語る上で全く参考にならない。
例えばファンバステンやバティに及ばなくてもその系統を継ぐ選手はいるが
マラに似た選手はいないと思う。
マラが今のサッカーに通用しないという意味ではないから。
　

>>415
ﾌﾟﾚｯｼﾝｸﾞはﾏﾗﾄﾞｰﾅを止める為に考えだされたんですよ

>>431
>遜色ないどころか今の選手と比較しても反応速度が速く見えるんだよ。

俺は逆だな
ビデオや動画ではマラドーナの凄さが言うほど感じられなかった
確かに上手いんだけど、そこまで神格化する事ないんじゃ？って印象
はっきり言ってバルサロナウド見た時の衝撃の方が凄かった

>普通の選手がドリブルで抜くときは敵が反応するよな？同じ方向に足出して。
>マラドーナの場合、相手の体重移動の逆を瞬時に判断して抜いてないか？

これ、なんかのビデオで日本人が同じ事言ってたな
人間の身体能力で、こんな超反応できるものなのかねw
本当に出来るなら凄いけど

>>435
相手の反応を確認してから動いて間に合ってしまうなら、
事実上止めるのは不可能になるな。
まあ、実際は重心を先読みするのに優れてるという感じなんだろう。

マラドーナのループの使い方が物凄く印象深い。
イメージとスキルと両方を持ってるからだろうけど、
よくまあ、ああいう三次元の穴を見つけて通してくるな〜と。

マラドーナは、WCの試合中でも
相手をおちょくった遊びが出来る程
ボールの扱いに余裕があった。
全盛期のロナウド、リバウドも
本当に素晴らしかった。
きっとプレーをよく見てない香具師が
誰と誰を比べたがるんだろなぁ