カカ、アドリアーノ断言【ペレの方がマラより上】

ソース元はスポルティーバ今月号

そうか

ペレもマラドーナも見た事ないけど
同じ時代にプレーしたなら流石にマラドーナの方が上と思う
素人意見でｽﾏｿ

アイマール断言【マラの方がペレより上】

つ同郷

ブラジル人だもんな。
アルゼンチン人に聞いてみろｗ

ブラジル人はペレのほうが上手いと言い
アルゼンチン人はマラドーナのほうが上手い

カカってマラのプレーあまり見たことないらしいが。

日本人ならナカータが上手いと言う

※お台場で見た人面犬に注意の標識を見てｶﾞｸﾌﾞﾙなチキンの>>1について※
※お台場で見た人面犬に注意の標識を見てｶﾞｸﾌﾞﾙなチキンの>>1について※
※お台場で見た人面犬に注意の標識を見てｶﾞｸﾌﾞﾙなチキンの>>1について※

カカ、「マラは神以上の存在でペレをも超える」と断言するクレスポに対して
「正しいサッカー史というものを、アルゼンチンの学校では教えてくれなかったんですね。
じゃ、僕が教えてあげます。世界のサッカー史はこれまでも、これからも、唯一ブラジルの
ペレを頂に重ねられていくんです。だって彼が決めたゴールは千を超えるんですから！」

>>11
なんか中韓の歴史認識での喧嘩みたいだなｗ

ペレとマラドーナはサッカー界の永遠の命題だよ。

ちなみにスポルティーバでのサネッティとアドリアーノの対談
編集部に「ペレとマラドーナどっちが上か？」というお題を出され、
　サネッティ「出たー！。」
　アドリアーノ「みんなそれを聞くよね。」
　サネッティ「永遠のテーマだよな。それってさ。　マラドーナは世界最高の
　　　　　　　　選手だったよ。ペレとはプレーした時代が違うから比較は・・・」
　アドリアーノ「ペレ!!それで決まり!　オーケー　じゃあ次いこうぜ（笑）。」

ペレの時代はわからないけど、ジーコくらいの時代のビデオは
今見るとガッカリする。プレッシャーとスピードが今と違いすぎる。

マラドーナの時代はプレッシングが生まれて間もない頃、
つーかマラドーナを倒すためにプレスが生まれた、みたいなことも言われてるしな。

サネッティ
「ペレとマラドーナどちらが優れているか、永遠のテーマだよね。マラドーナは
間違いなく世界最高の選手だったよ、ペレとは違う時代にプレーしたから比較は・・・」
アド
「(話を遮って)ペレ!!それで決まり!ＯＫ!次行こう!」

では史上最高のＭＦは？ジーコとマラドーナでは？
アド「聞くまでもないね。まずはペレ、次にジーコ。そしてマラドーナ、
ベベト、ロマーリオ、ジダンと続くわけだ。」
サネ「それはどうかな？マラドーナは一人でなんでも出来たでしょ、ジーコが
そこまでのレベルの人だったかどうか、実際の所知らないけど・・・」

公平を期すためガウショの発言
子供の頃憧れた選手は？
「ペレ、リべりーノ、ジーコ、ロマーリオだね。」
では今までで最も優れた選手は？
「マラドーナ、自分が観た限りでは。それだけは間違いない。」

ジーコ
「私とマラドーナどちらが上手い選手だったかって？いちいち考えなくても即答
出来るよ、マラドーナだ。彼は僕よりも、ものすごおおおおおおおく上手い選手
だった。」

競馬板で同じようなこと何年にも渡って延々とやってる。
シンザン、ルドルフ、ブライアン、ディープで
どれが最強かとか

トラパットーニ（88年インテル監督当時）
「マラドーナはパーフェクトな選手だ、ペレをシャットアウトした
私が言うんだから間違いないよ」

じゃあ間を取ってクライフ最強という事で。

スポルティーバ読んでて面白いのはここの板でペレ・マラ論争してる連中と
現役一流選手の発言レベルが殆ど変わらないことだ。それにしても選手間の
ジーコ評価は相変わらず凄まじいな。アルゼンチンに偏見持たないジーコの
器の大きさというか人格者ぶりも凄いが。

オラのマラとどっちが上だい？

カカ「インテル在籍当時をロナウドを、ＤＦがどうやって止めたか憶えてる？」
クレスポ「同様にマラドーナは？ペレは？彼等を止めるにはそれこそ最新鋭の
銃でも持ってくるほか無かった。」
豚が怪我さえしなければ・・・

当時のDFマラドーナに殺人タックル行き過ぎ
やっぱあそこまで行かないとボール取れないのか・・・って感じ
というか、ボール取るというよりもマラドーナを止めるしかないって感じだね

ペレとマラドーナをリアルタイムで見れた奴幸せだろうな

ロビーニョとメッシは引退までは多分見れんが

ペレもガリンシャマラもリアルタイムで観てるセル塩

ジーコはちやほやされて調子に乗ってるＤＱＮが大嫌いなひとだけど
マラドーナに関してはあんだけ凄いならまあいいやってスタンスだね

>>13
カピタンが出たーって言ったのか(;ﾟ∀ﾟ)=3
買おう。

>>28
少なくともクライフやプラティ二みたいに現役選手に嫉妬したりしないけど。
ジーコと犬猿の選手なんてロマーリオくらいしか知らない。

ジーコは誰にでも『凄いよねー』って言うし、謙虚だからな。
ロマーリオの実力も認めてるし。自身の本でも書いてたし。
人間的に合わないんだろう。つーかロマーリオが悪いんだけどね。

ワールドサッカーダイジェストだったとも思うけどマラドーナ・ジーコ・プラティニらとプレイしたことある人のコラムで、
ある秀才がとてつもない努力により天才になったのがジーコと評していた。

ジーコは周りの仲間に『こうすると出来るんだよ』とテクニックを教えていたりしていたらしいのだが、
プラティニは生まれながらの天才、自分が出来て周りが出来ないとなぜこんなことが出来ないのか？って
スタンスだったらしい。

あのジャックティベール氏によればサッカー史においてはディステファノ、ペレ、クライフ、マラドーナの4人が
別格の存在らしい。んで史上最高はペレって言ってた。

>>33
欧州ではその４人が２０世紀ＢＩＧ４、南米ではペレ・マラドーナ・ガリンシャがＢＩＧ３

ペレはブラジル人にとって王様
マラドーナはアルゼンチン人にとって神


王様は人間でもなれるが
神は人間にはなれない

よって、マラドーナのほうが上

マラドーナ！！マラドーナ！！マラドーナ！！

マラドーナが今の速いサッカーの中に入ったところで
技術的にはなんの問題もなく、神プレーを続けられる。

それどころか、ファールを厳しく取ってくれるのでPKFKで得点率アップする。

「サッカーの神様」の代名詞は大概の国ではペレのものだよ、ジーコの場合
日本限定だし。マラドーナには「神様」よりやはり「天才」という形容詞が
よく似合う、「本当に凄い選手には陳腐な形容詞はつかない、【天才】という
厳然たる事実には勝てないから」「修羅の門」という漫画でこういう名台詞が
あったがまんまマラに当てはまる。

「マラドーナ」て言葉が代名詞になってるよ。
東欧のマラドーナ、砂漠のマラドーナ、静岡の・・・

>>26
メッシやロビーニョは見れるだろｗ
お前６０、７０歳の爺さんかよｗ

>>38
海外じゃペレを神様なんて呼ばない、王様だよ「キングペレ」。
マラドーナの「神の子」はプレーからじゃなくて名前から子供の頃に
付けられたあだ名。

２１世紀前後に「世紀最高のプレーヤーはペレかマラか？」という質問しきりに雑誌で
現役選手に問われてたけど大体「神様」ペレという表現をしてたよ。アルゼンの選手も
「マラドーナこそ世紀最高の選手、そう、【神様】ペレよりもね」とか発言してたし。
こういうこと言い出すと「欧州は宗教に対して厳格だから神とかいう表現はなんちゃら」
と防衛し始めるマラ信者もいるだろうけど、信仰心の塊のようなカカ自身がペレのことを
神様発言してるから。

最近始まったアルゼンチンのマラドーナの番組でペレがゲストに来た時に
司会がマラドーナに「あなたとペレではどちらが優れている選手ですか？」
と質問したら「私の母親は私と答えるだろうし、ペレの母親はペレと答える
だろうね」と言ってた。なかなか良い事言うおっさんだなと思った。

もうこの二人に関しては、好みでしかないでしょ。

つーか今日見に行ったらそんなコーナーがなかった。
金本が表紙のやつ？

東京発売早いね、１０月号でガウショ表紙・アイマール裏表紙のやつ

カカーもアドも見たことないけどブラジルの英雄だからペレって言ってるんじゃないの。
ブラジル人で「俺はペレの現役時代を知らない。マラドーナのほうに憧れてた」と言うのは
ロベカルぐらいなものだろ。

ペレ断言【ジーコやデスティファノの方がマラより上】
http://www.hochi.co.jp/html/column/soccer_sports/2000/1213.htm

>>45
ありがとん。
オクで探してみるよ。

http://mars.x0.com/ 30MB
パス　12345

マラドーナのナポリ晩期のミラン戦のダイジェストUPしました、

>>49
さんくす

マラドーナってボール持ちすぎないよね
ベストのタイミングでボールを渡す
こんなドリブラーいない

>>49
横からだけどサンクス！！

結局好みの問題なんじゃないの？
ペレや好きならどうしてもマラドーナよりもペレをひいき目で見ちゃうしマラドーナファンならペレよりもマラドーナが劣っているとは思いたくないし。
はっきりしているのはこの二人を超える・同列に値する選手はいないって事くらいだね。
ただパスの精度はマラドーナの方があるんじゃないかな？
フリーキックもメチャクチャ上手いし。
ＦＷとしての攻撃力は解らんがそれ以外のポテンシャルはマラドーナ優性か！

ペレのが上かな
サッカー界のヒエラルキーの頂点はペレだってクライフが言ってた

バッジョによればTOPがペレで次がジーコかマラらしい
バッジョはジーコを尊敬してるんだよね

EDとくすり漬け

全盛期ロナウドはこの二人に並ぶと思われ。あくまでも全盛期

期間短すぎだろ。いや、そうなる可能性はあったかもくらいにしとけよ

>>57
カカとクレスポの対談もそんなニュアンスだった、最新鋭の銃器でないと止めようが無いとか。
９８ＵＥＦＡカップ決勝のロナウドの高速トリプルフェイクをカカが絶賛してた。

ブラジル人とアルゼンチン人が言った事など公平性にかけると思う。
どう考えても自分の国の選手に思い入れがあるはずだ。
ジダンや皇帝やプラやクラの発言は無視できない。
彼らも全盛期は頂点を極めた男だ。
俺らド素人の意見よりも説得力はあるぞ！
所詮俺らはド素人の目でしか判断できないがこの人たちはプロの視点で判断できる。
プロだからそこ解る事ってあると思う。

>>60
プラやクラ世代の奴らがペレを選ぶのは至極当然。年寄りは過去を美化するからね。
後の世代であるマラを認めるはずないし。自分達の世代（実際はペレの方が世代は上）
が最高でよかったと信じている。その象徴がペレだからな。

だから若い世代がマラを選ぶのもまた当然。いつだって近い世代よりのシンボルを人は選ぶ

ちなみにプラやクラがマラを認めてないとは言ってないから。
あくまでペレとマラの二択だったらやっぱり上記二人の世代の人はペレを選ぶと言う事

>>61
ジダンはマラドーナを史上最高って言ってるもんな。

マラドーナもペレもビデオで見ただけだけど、俺はマラドーナのがインパクト強かったな
ペレも凄いとは思ったけど、ロナウドのがインパクトあると思うな
時代や影響力を加味して考えればペレのが凄いのかね？

ペレは実績がずば抜けてるからね

メジャーでいうと
ベーブルースはあの時代ずば抜けた実績残したけど
ボンズ（くすり疑惑あるけど）の方がスゲーにきまってんだろ！
いやベーブルースのほうが（略
というのと一緒ですね。
バスケみたいに「ジョーダンで文句なし！」て方が珍しい。

ペレ、ジョーダン、カールルイス、ベーブルースが２０世紀の４大アスリートだ

生まれ持っての才能や、１試合中に発揮出来る
能力ならペレよりマラドーナって気がするけど、
史上最高とか最も偉大な選手というと、
長期に渡ってコンスタントな活躍を続け、抜群の実績も残した
ペレが相応しいかな、と思うな。

別にAdrianoやKakaがそういったからってPeleがMaradonaより上手いとはどうやって決められんの?
そりゃプロの貫禄というものがあるだろう...だけど同時に他のプロたちがMaradonaのほうを上手いといえば
「PeleかMaradona?」という質問の答えの難しさを語ってるだけにしか思えないよ。

ふたりともサッカーの頂点に立っている人物--一人は１０００ゴールの壁を優に越え、もう一人は５人のディフェンダーという壁を越えた。

このふたりを比べようとするにも難しすぎるし、ある視点から見れば一人がもう一人より上手く見せられる。
例としてあげれば、Peleがワールドカップを３回も勝ったんだが、同時に彼のチームにはブラジルの歴史的の代表選手がぞろぞろいた。
Garrincha, Rivelino, Carlos Alberto, Mario Zagallo, Didí, Tostão...
それに対してMaradonaはPumpido, Burruchaga, Valdanoが居た。ヘタなわけではないが、時代を超えて覚えられる選手ではないよ。

...みたいにどっちが上手かったかって言い出したらどっちをも肯定する理由なんてぞろぞろ出て来るんだよ。

どうでもいいが何故わざわざアルファベットで？

悪い...実は俺日本に住んだ時間少なくて外国の名前・言葉を
アルファベット以外で示すの苦手なんだ。

同じぶらじる人だからさ

イギリスの記者がペレとはどう書くのかを誰かに聞いたらこう返答された

「ペレのつづりだって？”Ｇｏｄ”と書くんだよ」

当時のペレの偉大さを表すジョークらしい。
まぁ、争ってた国同士が戦争をペレの試合見たさに一旦休戦したらしいから
まさに神様って感じだ。

「マラドーナのつづりだって？”Mad”と書くんだよ」

っつか個人的にはPeleの方が好きだったな。Maradonaってあんまり人として
好きになれないわ。

それに、Peleのほうが全面的に完璧な選手と俺は思うし。
両足で十分以上にシュートして、コントロールして、そりゃMaradonaの
時代のほうがディフェンダーが上手かったかもしれないが、そんな
こと言い始めたら言い切れないし。

でも得点力で見たら明らかにペレは別格だからな
得点力だけならマラドーナより上は数十人はいるだろうし
ＭＦ限定ならマラドーナ最強なんだけど

ディステファノはなぜかいつも無視されてるな

ガリンシャもね、ステファノは国籍変えたから裏切り者扱いなんだろう

>>78
WC出てないってのも大きいんだろうね＞ステファノ

テベス曰くｒｙ

先入観全く無い人にいきなりビデオ見せたら
１位・マラドーナ
２位・ロナウド
３位・リバウド　になりそう

ジジは？？

58年はジジとババが同じチームにいたんだよな

>>81
俺も大抵の人はそうなると思う。もしかしてロナウドが一番上にくる場合もあるかも

マラドーナ２世って呼ばれてる選手って誰？

マルディーニはマラドーナが史上最高って言ってたね。
あとサッキも

Peleの1000ゴールって、かの国の「白髪三千丈」と同じ臭いがする。
キーパーもディフェンスも、ちゃんといたんでしょ？
現役期間が２０年として、デビューから引退までの毎年、年間５０ゴールを
続けてようやく１０００。
どう考えても嘘じゃん。

もし嘘じゃないというなら、それは記録がいい加減ってことだ。
ほら、未開の地にいる１５０歳の老婆みたいな。

あ、実はオレ、今まで隠してたけど、１００００ゴールしてっから。これホント。

>>87
確かに現代サッカーじゃまず不可能な数字だけど、
当時のサッカーは今とだいぶ違うっぽいから数字自体はある程度本当でしょ。
平均得点数とか大分違うんじゃないかな、知らんけど

もしかして草サッカーの数字も入れてるかもよ。

ポルティージョのユース時代の通算ゴール数は700超えてるらしいよ
たぶんペレもガキの頃に量産したんだろう

プティも確か通算1000ゴル以上だったような。

>>81
ゴールシーンだけならロナウドが１位臭いな
マラドーナはシンプルだからな、シザースでさえ殆ど使わなかったし
ロナウドは迫力があるし派手だからな

>>88
ガリンシャの居るボタファゴ戦なんかで
１試合８ゴールとか決めてるからな、代表でもAマッチ以外も合わせたら１００くらい決めてるだろ
ロマーリオのゴール数考えたら可能かも知れない
ジーコでも６００以上だろ、マラドーナも３００以上だったと思う
マラドーナはセリエ時代は半分近くはPKだけどな
ペレはPKがどれ位かは分からないけど

エウゼビオも１２００ゴールしてるらしいからな。
１２８９ゴール自体は本当なんじゃない？
でも、リーグ戦とかの
ちゃんとした試合に限定したら確か６００ゴール
くらいに減るって話じゃなかったかな？
同じようにジーコやロマーリオの数字も激減。
ブラジル選手の得点数が異常に多いのは
やっぱりいい加減な試合の得点も勘定に入れるかららしい。
>>90
ガキの頃で言えば、ゲルト・ミュラーは
ユース時代に、チームの年間総得点１３０点のうち１２０点を
１人で叩き出したことがあるらしい（w

１９８０年からのウディネーゼ総得点
24→27→25→ジーコ加入→47→43

マラドーナ
代表　　34得点/91試合 = 0.374
セリエ　115得点/259試合 = 0.444

プラティニ
代表　　41得点/72試合 = 0.569
セリエ　68得点/147試合 = 0.463

ジーコ
代表　　66得点/89試合 = 0.742
セリエ　57得点/79試合 = 0.722

参考記録

一部リーグ（Top Division）に限る
順位　　　　　　　　　　　試合　　　　得点
１　　ペレ　　　　　　　　５６０　　　　５４１<---０．９７点/試合
３　　プシュカシュ　　　５３３　　　５１１
５　　ロマリオ　　　　　５７３　　　４６３
９　　ジーコ　　　　　５９６　　　　４０６
１０　ゲルト・ミュラー５０７　　　４０５
１４　ディステファノ　５２１　　　３７７
４９　クライフ　　　　　５０６　　　２９０
８７　マラドーナ　　　４９０　　　２５９
１９４ファンバステン２８０　　　２１８

代表通算ゴール数比較（見解によって多少の誤差あり）
ダエイ 　　　　　試合数不明　１０２点(記録更新中？)
プシュカシュ 　８８試合くらい　８４点
ペレ　　　　　　　　９２試合　　　　７７得点<---０．８２点/試合
釜本　　　　　　　７５試合　　　　７３得点　　A代表限定Ｂ，Ｃも入れたら２３２試合１５４得点
ゲルト・ミュラー　６２試合　　　６８得点　　だから釜本はミュラーより上だと言う人はいないと思うけど
ロナウド　　　　　７８試合　　　５４得点(記録更新中)
プラティニ　　　　７２試合　　　４１得点
マラドーナ　　　９１試合　　　　３４得点
ジダン　　　　　　　９３試合　　　２７得点

ペレ
Ｗ杯優勝３回
サンパウロ州選手権得点王11回
サンパウロ州選手権優勝１０回
ブラジル全国選手権優勝５回
リベルタドーレス杯優勝２回　　北米リーグ優勝１回　　
インターコンチ（トヨタカップ）優勝２回

マラドーナ
Ｗ杯優勝1回
アルゼンチン全国選手権得点王３回
アルゼンチン全国選手権優勝１回
スペイン国王杯優勝１回　　セリエＡ優勝２回
コッパ・イタリア優勝１回　　ＵＥＦＡカップ優勝１回

ＦＷではペレ、ＭＦではマラドーナでいいじゃないか
能力的にもね。ペレのプレーはマラドーナにできないし
マラドーナのプレーはペレにはできない。

マラドーナのプレーの方が魅力感じる人大多数だろうな。

釜本スゴイな。

リバウドこそ最強

マラドーナはこんなもんで良いだろ？　

98　オフェンス
50　ディフェンス
90　ボディバランス
87　スタミナ
93　トップスピード
94　加速力
95　レスポンス
97　敏捷性
97　ドリブル精度
93　ドリブルスピード
94　ショートパス精度
90　ショートパススピード
93　ロングパス精度
90　ロングパススピード
95　シュート精度
90　シュート力
97　シュートテクニック
96　フリーキック精度
93　カーブ
78　ヘディング
80　ジャンプ
95　テクニック
94　攻撃性
80　メンタリティ
77　連携

ペレ　 　こんなもんで良いだろ？

99　オフェンス
50　ディフェンス
90　ボディバランス
94　スタミナ
97　トップスピード
97　加速力
98　レスポンス
97　敏捷性
98　ドリブル精度
96　ドリブルスピード
87　ショートパス精度
86　ショートパススピード
82　ロングパス精度
82　ロングパススピード
99　シュート精度
91　シュート力
99　シュートテクニック
88　フリーキック精度
82　カーブ
88　ヘディング
90　ジャンプ
99　テクニック
99　攻撃性
99　メンタリティ
80　連携

FWやったらブルーマーもすごいと思うぞ。
1892年から1914年までのリーグ戦で352ゴールを挙げ、
イングランド代表としては23試合に出場して28得点。
あと、アデミールもいいんでない？？代表では39試合,32得点。
やっぱジーコはすごいな代表通算89試合,66得点。
んでパッジョとロナウドに「いつかジーコのようになりたかった」
って言わせるだけのことはあるね。すごい。
ペレは生涯通算1363試合、1281ゴール。やっぱキングペレやね！
あのクライフにも「私は新しいディ･ステファノになれるかもしれないが、新しいペレにはなれない。彼は唯一、理論を超えている。」
て言わしめただけのことはある！
けど単純にゴールのみやったらアルツール･フリーデンライヒがだんとつやね。
公式記録で生涯通算1329ゴール。圧巻！

ジーコはひょっとしたらペレより人気あるんじゃ。
リバウドもジーコがアイドルだったみたい。

>>104
数字だけじゃおもしろくないです。妄想で楽しむの？

>>105
カリオカの英雄だからな
リオの人口も影響してるだろ
ロナウド、アド、リバウドもフラメンゴのファンだろ

実力はペレ・マラ・ガリンシャより下かもしれないけどジーコの人気は凄い、
コンフェデのブラジル戦の前セレソン連中が親に抱きつくようにジーコに飛び
ついてきたらしい。マラドーナと相性が良いというのも意外、マラもロベカルも
ＦＫはジーコをお手本にしたというのは有名な話。

>>108
自分の目でプレーを見たことあるかどうかだろ結局は。
そういう意味じゃ>>1でのカカ、アドの発言はブラジル人だからとしか考えられない。

ロベカルのＦＫ見る限りあんまりジーコのＦＫは参考になってない気がします

>>106まぁアルツール･フリーデンライヒのプレーを知るんは、
ほんま少ない文献とかネットしかないからたしかにおもんないけど、
チグリ(虎)っていうニックネームからスピードに優れ、強烈なシュートを撃つプレイヤーやってことが容易に想像できる。
それになんと言っても1329ってゆう数字がフリーデンライヒの偉大さを物語ってるよな。

>>1
大体カカはマラドーナのプレーをあんまり見た事がありません。

この前のCL第一節の活躍でインタビューされて
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000004-sanspo-spo
「ボクのゴールがマラドーナみたいだって？　あまりマラドーナの
プレーは見たことがないけど光栄だね。マラドーナはサッカーの
歴史を築いた選手だから」

>>112
まぁそういう世代が出てきてもおかしくない。今後もっと出てくる。

リーガならペレが上、セリエならマラドーナが上
多分そうなる。
ドリブル、得点力はマラドーナが上だが展開力と
イマジネーションならジーコが上だな。

>>113
後2-3年もすれば「アイドルはロナウド」とか言うブラジルの新星が出て来るだろうな

ロナウド

98　オフェンス
30　ディフェンス
96　ボディバランス
75　スタミナ
98　トップスピード
97　加速力
93　レスポンス
94　敏捷性
95　ドリブル精度
99　ドリブルスピード
78　ショートパス精度
76　ショートパススピード
76　ロングパス精度
75　ロングパススピード
99　シュート精度
93　シュート力
97　シュートテクニック
77　フリーキック精度
71　カーブ
72　ヘディング
80　ジャンプ
96　テクニック
98　攻撃性
80　メンタリティ
77　連携

リバウド
オフェンス　　１２０
ディフェンス　ー１２０
連携　　　　　ー１２０
変態度　　　　１３０

バルサ時代のロナウドのDFをぶち抜くパワーとスピードが一番衝撃的だ

ベッカム

78　オフェンス
60　ディフェンス
80　ボディバランス
82　スタミナ
75　トップスピード
74　加速力
75　レスポンス
76　敏捷性
79　ドリブル精度
76　ドリブルスピード
96　ショートパス精度
92　ショートパススピード
99　ロングパス精度
96　ロングパススピード
79　シュート精度
90　シュート力
78　シュートテクニック
99　フリーキック精度
99　カーブ
78　ヘディング
72　ジャンプ
73　テクニック
80　攻撃性
85　メンタリティ
90　連携

野球で言えば
沢村栄治＝ペレ
江夏豊＝マラドーナって感じだな
　
セルジオ越後はブラジル時代にペレと対戦したことがあって、ペレは
とても凄かったって波乱万丈に出演した時言ってた。

野球で言うなら長島＝マラドーナ
王＝ペレだろ？

>>114
得点力はジーコ、イマジネーションはマラドーナでしょ。
明らかに。
パスはジーコかもしれんが、広い意味での展開力は
マラドーナじゃない？

>>121
いや、ペレは川上哲治とかって感じじゃないか。

>>123
ペレ＝王
クライフ＝落合
マラドーナ＝イチロー
ロナウド＝松井
こんな感じじゃないか

沢村＝ディステファノ
金田＝ペレ
江夏＝マラドーナ

おまえらいくつだよ。

ロナウドは伊藤智、異次元の身体能力に体がついて行かず大怪我

伊藤は復活できないで終わったが、ロナウドは復活したからな〜
もう一度あの変態高速スライダーを見てみたいが

マラドーナもロナウド同様才能を
十分に発揮出来なかった選手って印象あるなあ。
ペレってマラドーナやロナウドが順調に成長してたら
同時代の中でこれくらいの存在になってたんじゃないか、
ってくらいに当時としては飛びぬけてたのかもねぇ。
単純な上手さ比べるなら、
時代が新しいマラやロナの方が有利なんだろうけど、
その時代の中での飛びぬけ具合とか、影響力でいやあ
やっぱりペレ最強なのかね。

ロナウド、ロナウジーニョはドイツ大会での活躍次第でペレ、マラ級になるな

まあペレ、マラドーナのさらに上を行くのがガスコインなんだけどな。

>>129
ペレの飛びぬけっぷりは半端ないからね。１６歳から９年連続得点王とかもう無理

てか、散々言われてる事だが
昔のスペースがら空き、ゆるゆるプレス時代の記録なんてたいした事ないだろ

生まれる時代は本人にはどうしようもないじゃん。
重要なのはその時代の中で
どれだけ飛び抜けてるかってことかと。
ただ、ペレの時代はサッカーがいよいよ世界最大の
人気スポーツとして定着して行く段階で、
レジェンド的選手がやたら多いのよね。
ペレがサッカー界で不可侵の存在になってるのは、
時代背景も大きく影響してるのかもね。

>>133
野球でもボクシングでもそうだけどその理論持ち出すのは反則、見るべきは同時代においての飛びぬけ具合

>>135
確かにそうだな

>>132
あれは州リーグ内の記録でしょ。
当時のサンパウロ州（たぶん）選手権（リーグ）では、サントスがダントツで
他はセミプロみたいなチームもいっぱいあった。
ろくに練習もできないで、まともな練習設備もなくて、選手も二流、コーチ
は三流。そんなのを相手にして、本格的なプロチームの超エリートＦＷが
連続して得点王のタイトルをとるのは当たり前。
事実、ペレの前の得点王タイトルもサントスの選手がとってる。

当時のペレのビデオを見ると、ディフェンスは棒立ち。抜く局面は、一見人数
がいるようでいて、応対してるディフェンスはひとりだけだし、そのディフェンスも
抜かれたあとはただ見送るだけ。ユニフォーム引っ張ったり、後ろから足を
引っかけたり、二人三人で同時に囲むこともない。
ゴールキーパーにいたっては、前につめたりしないで、ゴール前でぼーっと立って
シュートを待ってる。シュートが飛んでくれば、素人同然の体の使い方で、
反応も遅い遅い。
たぶんあの頃のブラジルの、ディフェンスやゴールキーパーの技術レベルは、
今では考えられないほど低かったのではないかいな。

ペレ自身はスーパーな選手だったから、その格差は大人と子供だったでしょ。
その辺も考えた方がよくないかい？

この手のスレを見ると必ず思うことがある。



なんでこんな凄い選手が日本の監督やってんだ？

ペレが入団する前年に始めて優勝した弱小チームで有名だけどね
観客も2万人くらいしか入らない狭いホームのチームだよ
ペレ有名になったからビッククラブと思ってる人が多いけど

ペレ、マラ、マイケル・ジョーダン、Ｂルース、弱小球団を名門チームに押し上げてこそ
本当の気骨あるスーパースターだ。その点ロナウドやＡロッドは糞。

>>140
ジーコもね
フラメンゴなんかホントに一度も優勝したことなかったから

上田「ユニの交換を最初にやったのはサッカーの神様ペレだと言われております。」

>>135
同じくらいの競技レベルならな。谷亮子はレベルの低い女子柔道時代
から現在のレベルまでずっとトップで君臨した。だから谷のレベルは
相当高い。
山本美憂が圧倒的に強かったのは、彼女の全盛期だったことに加え
女子レスリングの競技人口とレベルが低かったからだろう。

ペレが４０年後ずれて生まれたとして、昔ほど活躍したとは思えない。

グランビルは「ペレはいつの時代でも最高のストライカーであろう」って言ってるけどな。
まぁそういうたらればの仮定の話は無意味なんだけど

>>137
そうなのか。でも16ったらがきだよ。高校生だよ。

ペレやベーブルースってのは神格化されちゃってるんだよ。
神聖で不可侵な存在なわけよ。そういう意味では彼らを超えるのは
無理だろうね

サントスはインターコンチ杯でペレ欠場でもミランを倒してる。

この比較、よくまあ飽きねえな

>>147
ペレマネーで金持ちクラブになったからね
欧州遠征で稼ぎまくってたらしい
ガリンシャのボタファゴも稼ぎまくってた、それでガリンシャは選手寿命が縮んだ

>>140
A・ロッドなんていなくなってからチームが強くなってるもんなｗ

ちょっと待て。
ペレ入団前年に優勝してたら全然弱小じゃないだろ。

サンパウロ選手権１５回優勝のうち１０回の優勝（５８、６０、６１、６２、６４、６５、６７、６８，６９）、得点王１１回
リベタドーレス杯優勝（６２、６３）など
いずれにせよサントスの栄光はペレと共ににあったのは確かだよ
それ以後ぱっとしないチームになったし

サントスにとってはまさにペレは神でありサントスのスタジアムのロッカールームには、ペレのロッカーが永久欠番として
残ってる。今でも用具係が、ペレのスパイクをきれいに磨いて手入れしてるんだと

>>153
永久欠番はともかくスパイク磨いてるのはホントか解らんよ
伝説の選手って尾ひれをつけて話をするもんだから。伝わってくる話を全部信じちゃうのもどうかと
マラドーナに関する話も似たようなもんだけどね

ＯＢキングカズの話だから信憑性高いよ

単純に
レベルの高さではマラドーナ。
インパクトの強さではペレ。

ナポリにとってもマラドーナは今でも唯一神だよ。ボカでも同様。

でも実はボカのファンじゃないんだよな
カレッカも黙ってればいいのにｗ

マジレスするとカカもアドもブラジル人なんだからペレを支持して当たり前

ドリブルだけならガリンシャが世界最高でしょ

けどジャイルジーニョがボダフォゴに移籍したときに、
ジャイルジーニョはガリンシャからあっさりレギュラーの座を奪ってんで？？

そこらへん憶測と妄想でしか語れないじゃん。
プレーはほとんど見れない。雑誌の受け売りは嫌いだなあ

ペレが凄く見えるにはやっぱりＷ杯での戦いがあるんだけど
なんというか相手が凄い相手ばっかりだったから（いわゆるその国の黄金時代ばっかり）
それもペレの凄さを際だたせていると思う。
５８年は当時ユーベで得点王になってたジョン・チャールズのウェールズをペレの一点で
破ってるし、レアルのコパ、ランスのフォンテーヌのフランス相手にはハット、
決勝のスウェーデンにはＡＣミランで黄金時代築いたリードホルムとかいたし、
６２年は怪我したから省くけど、６６年はポルトガル最高ＦＷエウゼビオとやってるし、
ハンガリーのアルベルト（バロンドール）ともやってるし、７０年はペルー最高の１０番クビジャス
とやって勝って、前回チャンピオンのイングランドと死闘やって勝って、当時世界でトップクラスの
ＧＫマズルケビッチがいたウルグアイに対して一人スルーして勝って、極めつけは
決勝のＡＣミラン、リベラ、インテル、マッツォーラ、ボニンセーニャ、カリアリのリーバ
など６８年の欧州チャンピオンのイタリアに完勝してるというところがある意味ペレの凄さ
というか歴史を彩ってる気がする（もちろん、ブラジル自体が恐ろしく強かったわけだけど）

それに比べてマラドーナは一人で戦ったという印象があるんだけど、Ｗ杯ではそれほど
強敵に当たってない感じがするんだよねぇ。ブラジルとフランスと西ドイツとは別のグループ
になったからなぁ、８６年は。

>>162んなこと言ったら終わりじゃん。

俺あだ名がペレなんだけど…

ペレはパーフェクト、ガリンシャとマラドーナは天才ってマリーニョがいってた。
ペレが自分よりうまい選手と認めた唯一の選手はベストらしい

サンパウロ２大神　ペレ・セナ
リオの２大神　　　ガリンシャ・ジーコ

ガリンシャが輝いたのは一瞬。
晩年には新人にすら適わなくなってたと言われている。
所詮リバウドクラスの選手。

ガリンシャは障害者だから神格化してるんじゃねーの。障害者の癖にすげーみたいな。

>>169
障碍っつっても、片足だけ鴎脚だっただけだし。
それに第一、当時はまだ「障碍者だからかわいそう」とか「障碍者だから特別扱い」
みたいな一般認識はなかったからね（ちょっと場所と時代がずれるけど、エレファン
トマンなんか見せ物として売買されてたくらい）。
障碍者のくせにスゲーって評価は、パラリンピックがある現在でこそ存在すれ、当時
のブラジルにはなかったんじゃない？

ガリンシャが神格化されたのは、当時隆盛になったラジオの実況放送の影響が
多分にあるんじゃないだろか。
だいたいブラジルでは、ペレ時代はもとより、ジーコの頃になるまでそんなにテレビ
は普及してなかった。それが今、昔のガリンシャやペレの映像を見たときと、伝説
として流布されているものとの大きなギャップとしてあらわれているんじゃないの？

>>1
同国の選手を上にみるのはあたりまえだろ。
お世辞もあるし。

>>140
そんな選手これから出てこないのでは　時代がゆるさない
パリSGのロナウジーニョとかみてると

ピッチャーが球速にこだわる様に、サッカー選手はドリブルの上手い下手にこだわる人種なんだよ！

たしか奈良橋の憧れの選手がガリンシャだったような

>>163
イタリア史上最高のCBシレアや
ウルグアイ史上最高の１０番フランチェスコリや
ベルギー史上最高の選手シーフォやリネカー、シルトンの
イングランドとやってる、とも言える。
物は言い様だ。
ペレの時代は選手が単なるスターを超えて
カリスマになりやすい時代だったんじゃない？
こういうのってマスコミとサッカーの関係ってのも影響しそうなんだよな。

例えば将来マラドーナより誰が見ても上手い選手が現れたら
世間は簡単に、その選手＞マラドーナって評価を下すと思うんだよね
でも同時にペレ＞その選手って評価は覆らないと思う
その時代の最高の選手vsペレという図式は永遠に続いていくのだよ

ジダンはほとんど誰が見てもプラティニより上手さでは上だし、
得点力の差はあってもプラティニのプレースタイルでは
現代サッカーでは厳しいのも大多数の人が同意するでしょう。
でも、必ずしもジダンの評価はプラティニを上回ってはいない。
マラドーナより上手い選手が現れても同じことじゃない？
重要なのはその時代に残したインパクト。
そして、同じようなインパクトを残せたなら、古い時代の選手より
新しい時代の選手の方が有利かと。
記憶は美化と共に風化も伴うもんだし。
マラドーナだって問題行動で関係者の不評を買わなければ
今頃はペレよりも評価されてた可能性もあるかと。
今後、ペレやマラドーナ並のインパクト残す選手が出てくれば、
普通にペレもマラドーナも超えて史上最高と言われると思う。

いや、ジダンのがプラティニより評価が上じゃないか？
フランスでは。

プラティニとジダンはうまさの質が違う気がする

>>176
君の言う通り
マラドーナなんかは変に映像が残ってるために能力で上回る選手が出てくれば
簡単に逆転するだろう。しかし過去の伝説と化してるペレは違う。
ペレの一番やっかいな所は能力で上回わるだけじゃペレより上に立てない所
それこそペレを上回るにはＷ杯三度優勝、通産１０００得点以上という
現在ではまず達成不可能な実績を越える以外ない。

プラティ二は、ジダンのやっていることを、マラドーナならオレンジですることができると言い放った。

ラファ＞＞＞＞＞＞＞＞＞バカ＞＞＞ウンコ＞チンカス＞カカ

>>180
ペレも結構映像残ってるよ。一試合まるごとってのはみたことないけど
上でもそういう意見があったけど映像から受けるインパクトはまあマラドーナのがうえかな
総合的な能力は別としてボールを扱うテクニックは次元が違うと思う
でも下三行は全く同意

う〜ん、そうかなぁ？
映像が残ってようが残ってまいが神格化されたら関係ないと思うけどなぁ。
マラドーナの場合も映像と大袈裟な証言のギャップは生まれてて、
しかも証言の方が検証なしに真実として世間に
まかり通ってるようなところあるじゃん。
それにペレだって探せば結構映像残ってるはずだが、需要がないから
あまり一般の人が見れなくなってるだけだと思うし、
マラドーナも時間が経てばプレーの映像の入手は難しくなって行くと思う。
そうするとペレやガリンシャと同じで現実離れした証言だけが残ることになるかと。

時代が違うから比較できんけどマラドーナのプレイは綺麗だった。体はデブ

指導者としても成功を収めてるクライフはある意味ペレマラより上だ
ベッケンバウアーもだけど

って事はジーコもペレマラより上か

マラドーナはそのプレーだけでサッカーの戦術を間接的に
変えてしまった天才。

ディフェンダーとかゴールキーパーの資料を見てて思うんだが
1960年前後に生まれた選手のディフェンダーやゴールキーパーは、今の選手と
体格差はほとんど無いが、1940年くらいになると明らかに体格が劣る。
マラドーナは今の時代に、そのままタイムスリップしてきても、大活躍できるだろうが
ペレは活躍はできても大活躍は無理だろうね。
同時代の飛びぬけ具合で判断するとなると、ディフェンスの固さや選手層の厚さ
そして、様々な娯楽が溢れまくっている現状などを考慮した場合
どう考えても、現代に近い選手のほうが不利になる。
テレビで放送されるサッカーの試合を、必死になって見ていた時代。
インターネットでちょこっと調べればいくらでも映像が見れてしまう時代。
現代と過去、どちらがカリスマを生みやすい環境なのかは一目瞭然だから。
そういうものも考慮しなければ、公平な判断は難しい。

無修正のエロ動画が、無料でいくらでも見れてしまう時代に生まれたことを
光栄に思いながらも残念に思う。

クライフ、ベッケンバウアー、プラティニ、ジーコ、ロマーリオ、バッジョ
とかはペレが一番って言ってる。マラが一番って言ってるの、ジダン、アルディレスぐらいかな。

まあ長々語ったが
「俺はもうすでに映像でマンコを見ても勃起しない」
これが全てを物語る。

ペレに勝るやつなんかいるわけがない、その得点数を見ただけで一目瞭然！
まさに神様！！

日向君と翼君みたいなもんで、比べちゃいかんのよ

ペレ２０世紀最高のアスリート

>>176
>その時代の最高の選手vsペレという図式は永遠に続いていくのだよ

仮にそれが正しいなら、ペレの評価が実態とは別物になっているってことになる。

海外サッカーに詳しくないニワカの俺がペレとマラドーナの映像を見比べてみた。

身体能力では圧倒的にペレだと思う。筋肉がホントしなやかでダイナミック。サッカー以外の競技
やってたとしても絶対活躍できる。オーバーヘッドが得意だったってのも解る。

逆にマラドーナはサッカーセンスがズバ抜けてると思った。相手ＤＦを足先だけのコントロールでスイスイ
抜いてく。

なんつーんだろう・・・やっぱ難しいな

コインブラってすごかったの？

マラドーナに身長があったら

>>196
ちょっと身長が小さすぎるとも思うけどね。
同じ印象を持ったのは、バスケのジョーダンだな。
かれは野球は駄目だったけど、あれは転向するのが遅すぎたからでしょ。

ジョーダンは身体能力は高いけど図抜けてはなかったよ
同じチームのグラントより５０ｍが遅かった
スポーツはセンスだから向き不向きがある

アメリカアスリート史上最高の身体能力って言われたボー・ジャクソンでも
野球とアメフトはASに選ばれたけど、学生時代バスケはまったく駄目だった

ヒント・ペレはインポテンツ

身体能力で勝負するする球技　野球　アメフト　

センスや創造性で勝負する球技　サッカー、バスケ

ってとこか。マラドーナとジョーダンはボールを扱うセンスが半端ないと。

身体能力だけを見たら圧倒的にペレに軍配があがるだろうね

>>203
流れの中での動きが大きいと思う
野球でも投手なんかは生まれつきの才能が必要
ただ全体的には野球もアメフトもワンプレーで終るから瞬発力がある奴が有利
アメフトはワンプレーが１０秒程度だからスタミナは重要じゃないから、あの体重でもやっていける

ジャクソンは１００ｍも高校入る頃まで同世代のルイスよりタイムが良かったくらいの化け物
ルイス自身もバスケでNBAのドラフトに掛かってるけど自分でセンスが無いと諦めてる

>>195
ペレだけでなくマラドーナも既に評価は実態とは別物になってるかと。
カリスマってそういうものじゃない？
>>204
でもマラドーナ全盛期のペレ対マラ比較では
「スピードは甲乙付け難い」というのもあったみたいね。
ただ、仮にそれが正しいとしてもジャンプ力や
シュート力はやっぱりペレが上だなぁ。
当たりの強さなんかはペレ時代の試合って接触プレーが
少ないから比較しにくいな。

ボーって一度体壊した後、必死になってリハビリしたけど、結局一度も復活できないまま？

ttp://store.yahoo.co.jp/import5/dvda1d6a5d.html
こんなDVDがあるのね。
輸入物みたいだけど、どこの国の人もこの話題は好きだねぇ。

今書店で新刊でマラドーナとバッジョの本が出てるよ。
９０年大会でアルゼンチン側がブラジルのブランコに睡眠薬飲ませたって話ものってる。
アルゼンチンの選手が睡眠薬入りの水を飲もうとした時マラドーナが「それを飲むな」って
叫んで止めさせたんだと

クライフ、ベッケンバウアー、プラティニ、ジーコ、ロマーリオ、バッジョ
とかはペレが一番って言ってる。マラが一番って言ってるの、ジダン、アルディレスぐらいかな。

つーか、6人中二人はブラジル人だから当たり前。二人はペレと世代が近いから
当たり前。>>203は
良いことを言っている。ペレはカールルイス型なのだろう。
戦術と創造性、両方が必要とされる現代サッカーで神になったマラドーナの
方が人間としては凄いんだろうね。動物的身体能力ではペレの方が上だろうけど
いくら頑張ったところで人間は犬の速さにも勝てない。でも犬はボールを扱える
知能がない。

アメリカ人は身体能力型のスポーツが好きなんだろう。

バスケには閃きやセンスが必要とされるが、それほどでもない。
図体がただデカイとかそれでかなりハンディを補えるし、点数がバシバシ入る。
そこがサッカーとは限りなく違う。ビアホフとか高身長、身体能力、
単発プレーで決めるタイプのFWは野球タイプなのかもな。

モータースポーツでもとにかく速い、激しいって感じのものが好き。

インテル時代のロナウドとか絶好調のジダンとかそのあたりのレベルだからなあこの二人は

どうにかしろっていってもどうにもならない

>>210
逆だろ
現代こそテクよりも身体能力が重要になってきてるから
クライフ、マラドーナが嘆いてる
ペレ、の方が未来型アスリートタイプの選手だったから
当時では化け物扱いされたんだろ
>>211
バスケでもより今の方が身体能力が高くなってきてるね
バスケはリングが上にあるから平均身長が伸びてる後世の方が
更に有利なスポーツだからな
チェンバレン、ジャバーみたいに一人だけ身体能力が抜けてると無茶苦茶になる
そのチェンバレンでも現代なら驚く程デカクないからシャックほどの活躍は無理だな

マラ＝アイバーソン
ペレ＝ジノビリ？

　ペレ、マラ
＝＝＝＝(神の域)＝＝＝
ジーコ、プラティニ、クライフ
ロナウド、ジダン、ガウショなど
＝＝＝＝(ギャラクティコの域)＝＝
R・バッジオ、ベルカンプ、ブッフォン
ベッケンハウァーなど
＝＝＝＝(超一流選手の域)＝＝＝＝＝


こういうことだろ。最上級の二人は不可侵

>>214
ジノビリのどこが身体能力高いんだよｗ
しかも超一流じゃないし

とにかくペレやマラなどのような超一流選手になるためには能力もさることながら
なんらかの伝説みたいなものがあるくらい出ないとダメ

マラだと5人抜き、プラティニだと幻のゴール、R・バッジオだと94年W杯など

>>217
マラを５人抜きだけ言うのは素人
神の手と５人抜き両方あげてはじめてマラと言える

マラっていうのやめてくれよ。いまだに馴染めない

ペレと同じ時代でペレのライバルいないの？

>>220
アルタフィニ

話は違うが、ペレ世代よりさらに上のファンには、
ボール扱いの巧かった選手として、
レオニダス（34,38年W杯）や、ジジーニョ（50年W杯）を
挙げる人が多かったらしい。

テレ・サンターナもジジーニョだったかな？
（ペレと比較してではないかもしれないが）

60年代のペレの全盛期については、相棒のコウチーニョ
という選手の存在を抜きにしては語れないという話もある。

>>215
ジダンそこランクの時点でにわかすぎ。
ファンバステンとかチャールトンとかバレージとかルンメニゲとかいるだろ？

>>220
エウゼビオでしょ
少し年下だけど、欧州のポストペレでかなり押してた「新しいペレ」って言われた
結局インターコンチで虐殺されたけど
ペレ自身は
「最初にディ・ステファノ、シボリと比べられ次にエウゼビオと比べられたけど誰もそのうち比べなくなった」
みたいなこと言ってる

マラドーナも若い時はジーコ、プラ、晩年はグーリットなんかの方が上と言う人間が少なくはなかったけど
結局は時間が答えだしたからね

インターコンチでは負けたけど、
他のサントスとベンフィカの試合だと逆に
ハットトリック決めてペレを圧倒したこともあったらしいね。
W杯でも汚い反則でペレが壊されたせいではあるが
エウゼビオが勝ってるし、フリーデンライヒ、ペレに続く
歴代３位の通産ゴール数らしいし、ペレのライバルと
呼ばれるに相応しい選手ではあると思う。
でも大きなタイトルがチャンピオンズカップくらいというのは物足りないなぁ。
あとはガリンシャとかペレ自身が自分より上と言ったベストとかになるのかな？

>>224
インターコンチの前のパリ国際でしょ
それでエウゼビオがサントス虐殺して欧州の「打倒ペレ」の象徴みたいに言われてた
ところが真剣勝負のインターコンチで酷い負け方したからね
エウゼビオはレアル王朝にトドメをさしたの大きかったから、かなりポストペレの期待されてたと思う

ベストも1歳下のクライフより天才扱いだったから当時では相当凄かったんだろ
欧州の選手でエウゼビオに完全に引導渡したのがベストだからね
ベンフィカのホームでベストにボロボロにされた

>>222
そんなことないよ。ベッケンバウアーが下にいるのがおかしいけど
ジダンはあそこに入る選手だよ

フリーデンライヒってペレ以上じゃなかったっけ？

ペレはトラパットーニにマラは名前忘れたけどイタリアのDFに完全に封じ込められたよね。　ジダンは誰にも止めれないでしょ？

マラはジェンティーレっていうプロレスラーにやられたよね。
ジーコはそのプロレスラー相手にも止まらなかったけど審判買収されて負けたね。
ジダンなんかしょっちゅう止められてた気がするけど。
いや、最近のイメージが入ってるのもあるんだろうけど。
それに、どんな時も止められない選手なんていないでしょ。

そんなの当たり前だよ。
全盛期ロナウドも調子悪い時はふつうに止められてたし
一度も止められたことのない選手なんているわけない

確かリベラとマッツォーラもペレの
ライバル扱いされたことあるんじゃなかった？
６０年代中盤はカテナチオ全盛でペレのブラジルよりも
イタリアの方が強かったらしい。

クライフもフォクツに最初のPK以外は完封。
ジーコ対プロレスラーもビューティフォースルーパス以外は
ほぼ完封だったな。

ボビームーアが当時世界最高のDFと言われててペレの
ライバル扱いされてた時があったとか

考えてみればライバルと言っても色々あるよな。
一般にマラドーナのライバルと言われるのは
ジーコでもプラティニでもオランダトリオでもなくマテウスだし。
選手としての格を比べるならジーコかプラティニになりそうだけど。

>>233
ジーコとマラドーナは７歳も違うからね
ジーコとクライフ、イケメンとジダンと同じくらい違う

『情熱のブラジルサッカー』沢田啓明著って本ではフリーデンライヒが活躍した頃の
サンパウロ州選手権の年間試合数が二十数試合しかなかったことをことを考えると
通算で１３２９得点をあげたとは考えにくく、サッカー評論家のオルランド・ドゥアルチ
が著書の『フリード対ペレ』の中で、生涯通算得点を５５８としていると紹介している。

下手な文章ｗ

フリーデンライヒなんて誰も見たことねーだろ

そんな本があるんだ（w
＞フリーデンライヒ対ペレ
でもペレの１２８９ゴールも
アマチュア相手の練習試合とかのいい加減な試合が
かなり含まれてるらしいね。

>>238
アマ相手って言うけどブンデスなんかベッケンバウアーがバイエルン入る頃までアマリーグだぞ
ミュラーも同時に入るけど、それまで缶詰工場で働いてた、週末だけサッカーしてたよ
バイエルンは最初は２部スタートだったけど、すぐトップに上がった

ペレのゴール集＝ヒクソンの４００戦無敗
みたいなもん？ヒクソンはアマレスの試合とかで負けているし、
無敗も嘘。

サッカーみたいなちゃんとしたスポーツで同じようなことやってて
いいのだろうか？

天皇杯でもアマとやるしね

ペレの公式戦のゴール数は
600ゴールくらい。それでも凄い数字だが。
ドイツのリーグなんてプロ化される前から世界トップレベルでしょ。
プロがある国のアマと一緒にならない。
天皇杯は立派な公式戦。

６００ゴールだったらジーコやロマーリオの方が上

メアッツァとかベルナベウのほうが強い

>>221

ペレとコウチーニョ


釜本と杉山みたいなもんだな

>>243
いいやそれでもペレの方が上

IFFHS　　Top Division に限った生涯得点ランキング
　　Goal Scorer 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　試合 　 期間 　　　ゴール数
1. Edson Arantes do Nascimento "Pele" Brasil / USA 560 1957 - 1977 541
2. Josef Bican Osterreich / Ceskoslovensko 341 1931 - 1955 518
3. Ferenc Puskas Magyarorszag / Espana 533 1943 - 1966 511
4. Carlos Roberto de Oliveira "Dinamite" Brasil / Espana 758 1971 - 1992 470
5. Romario de Souza Farias Brasil / Nederland / Espana 579 1985 - 2005 468
6. Imre Schlosser Magyarorszag / Osterreich 318 1905 - 1928 417
7. Gyula Zsengeller Magyarorszag / Italia / Colombia 394 1935 - 1952 416
8. James Edward McGrory Scotland 408 1922 - 1938 410
9. Arthur Antunes Coimbra "Zico" Brasil / Italia / Japan 596 1971 - 1994 406
10. Gerhard Muller Deutschland / USA 507 1965 - 1981 405

>>246
Top Divisionに限るって事は州リーグの記録は除外されてるんじゃない
あんまり当てにならないね

ペレの全盛期の映像いくつかみたことあるけど、
キックの精度が低いものの、ドリブルはマラドーナよりうまいと思った。

>>247
当てになるデータをだせないくせにｗ

州リーグ除外してる方が当てになるよ。
あれはプロアマ混同リーグみたいなもんだからね。

総合的にはこんな感じだろ
ペレ＞ジーコ＞マラドーナ
ペレ＞マラドーナ（＋薬物）＞ジーコ

いずれにしても、この3人が歴代ベスト３なのは間違いないと思う。

ジーコを過大評価しすぎ。彼は敗者世代の人間。
もちろん神様なんかじゃないし。

ジーコはワールドカップで優勝できなかったものの、
個人記録（特に得点）が凄過ぎる
その点でマラドーナはジーコとの差が大き過ぎる。
大舞台での活躍はマラドーナのほうが上だが、それは多分、
大きな大会（ワールドカップ等）のときだけ薬物を使用して出場
した為だと思われる。

>>245
名コンビと言われる点ではそうだが、
ポジション的にはちがうみたいだ。
コウチーニョ…CF
ペレ…今風に言えばセカンドトップ
前方のコウチーニョに当てて
壁パスで抜け出してシュート！
というのが黄金パターンだったらしい。

>>221のアルタフィニはCFで、
５８年には、直接的にはババにポジションを
奪われた。ババは、６２年の直前にも
コウチーニョからポジションを奪い返した。

マラドーナは人間的に2流なので超一流選手ではない
神はペレとクライフ

ハンドゴールを肯定するやつが神なわけがない

全盛期限定なら、

リバウド＞マラドーナ＝ペレ＞ジーコ＞クライフ

だと思う。

>>95
正しくは↓

マラドーナ
代表　　34得点/91試合 = 0.374
セリエ　81得点/188試合 = 0.431
W杯　　 8得点/21試合 = 0.381
W杯（90分当たり）　8得点/1940分 = 0.371　　

プラティニ
代表　　41得点/72試合 = 0.569
セリエ　68得点/147試合 = 0.463
W杯 　　5得点/14試合 = 0.357
W杯（90分当たり）　5得点/1269分 = 0.355　

ジーコ
代表　　52得点/72試合 = 0.722
セリエ　22得点/40試合 = 0.55
W杯　　 5得点/14試合 = 0.357
W杯（90分当たり）　5得点/768分 = 0.586

>>255
神はゲイ（ペレ）ですか、はいはい、ワロスワロス。
敗者（ジーコ）を神様扱いするのもやめて欲しいですね。

ハンドゴール豚ヲタ乙
ゲイと人間性は関係ないし
ジーコなんてブラジルじゃ神なんて呼ばれてない

まあ人間性で２流扱いするのと同じ事です。

>>55
バッジョによればTOPがイケダで次がダイサクのマラらしい
バッジョは自己を見失ってるんだよね

>>257
リバウドって・・・
マラドーナ、ペレ＞ジーコ、クライフ、ロナウド＞＞リバウドでしょ
全盛期限定なら。

>>246の集計って普通にサンパウロ州リーグのゴールは入ってるよ。
入れるか入れないかで一悶着あって最終的に入れることになったそうだ。

>>248
俺は総合的な上手さではマラドーナだが
強引な突破ならペレだと思った。＞ドリブル
ペレのドリブルは割と雑なボールコントロールが目立つ。
でもハマった時の突破力は凄い。

人間性は選手の価値を測る重要な判断材料
一流選手は人間としても一流でなければならない
豚の手ゴールを自慢する豚ドーナはフットボール界の汚点

FWとしてはペレ（得点力） MFとしてはマラ（総合力）

人間性なんてどうでもいいよ お前ペレの正確知ってんの

ジーコが世界各国のサッカー関係者から尊敬されているのは神と呼ばれる選手の中でも
素晴らしく人格が良いから。

人格とかどうでもいい。ほんとにどうでもいい。

>>267
FWとしての総合力ではペレ、MFとしての
総合力ではマラドーナじゃないの？

まあそれはいいとして
仮に実力でどちらが上かをはっきり言いにくいとしたら、
人間性やら実績も含めて比べるしかない。
もともと時代もポジションも違うから比較は困難なんだし、
「マラドーナよりペレ」が無難ではあると思う。
クライフの評が全てじゃないかな？
＞「マラドーナは自らの愚行でペレを超える可能性を台無しにした」

人格云々言ってるやつは全盛期のマイク・タイソンがホリフィールドより劣るとでも思ってるのだろうか
選手の実力そのものに人格は全く関係ない

>>271
クライフは「ペレに成れる可能性があったのに」じゃなかったかな？

クライフはよく意見が変わるからな

「ペレのようになれたはずの選手」は
ファンバステンに対する評価じゃなかった？
マラドーナは「ペレを超える可能性のある唯一の選手だった」
だったと思う。これとは別に
「自分のイメージを守ることの大切さを理解出来なかった」
ことがペレとマラドーナの違いだったということも言ってた。

クライフはいつも適当だからな
「ペレは唯一理論を越えてる、誰も彼には成れない」とも言ってる
ペレについて聞かれ時と、マラについて聞かれた時の違いだろうけど
ディ・ステファノのことは一貫してあまり褒めないな
バルサとレアルの関係があるからかも知れないけど
オランダトリオ＋クーマンのことも毎回意見が違うからな　

クライフはちょっと思考回路が常人と違うんだよ
適当ってわけじゃない。天才ってのはそういうもん

「私はディステファノにはなれてもペレにはなれない」と言ってたね。

クライフは知的障害者みたいなもんだから。小卒だし。

>>275
ペレ、マラドーナ比較に関しては人格と活躍期間の長さを
根拠にペレに軍配を上げるという姿勢で一貫してると思うけどな。
ベッケンバウアーもそんな感じ。
ペレを賞賛する昔の選手って、記録や実績以上に
長年に渡って世界のトップに君臨し続けたことに
驚嘆している人が多いみたいね。
ペレの対抗馬が現れては最後はペレがやはり上だと決着が付く。
そんなことが何度も繰り返されるのをリアルタイムで目撃してたからなんだろうな。

>>275
いや単にマラやペレは認めるがカテゴライズすれば南米出身。

欧州歴代NO1は自分だって言うプライドがあるんじゃない。

クライフは「サッカー界のヒエラルキーの頂点はペレ」って言ってたぞ

クライフがブラジル人だったら歴代２０位にも入れないと思う

入るでしょ。
クライフのオランダはW杯でブラジルを圧倒してるじゃん。
でもブラジルに生まれてたらトータルフットボール革命は
なかったのかもなぁ。
ブラジルに生まれても同じことが出来たなら入るけど、
出来るわけはないってところ？

７０年代のブラジルにも有能な選手がたくさんいたけど、クライフとベッケンバウアーはそれらを
上回る才能だったってジーコが言ってた。

７０年代のブラジルって暗黒時代だろう
誰もスターは生まれずペレ時代のオマケみたいな存在だった
リベリーノがとうとう１０番つける始末

リベリーノは７４年大会の時は世界一上手い選手って言われてたよ
勿論、クライフより単純に上手いのはリベリーノって言われた

リベリーノはマラドーナのアイドル

このスレの初めのほうで、アイマールがジーコを１人で何でもできたかどうかわからない
みたいな事を言っていたけど、ジーコだったら「サッカーは１１人でするものだ」とか言って、
さらっと、かわしそうな気がする。

>>275
> ディ・ステファノのことは一貫してあまり褒めないな
そんなことはない。
「彼は、集団プレーの中で最もすぐれた選手だったと思う」
「少年時代の憧れは、ディスティファノとヴィルケス（オランダ人）
　よく真似をして遊んだものだ。ただ、当時は外国の試合が
　テレビ中継されることは　今ほどなかったから、
　ディスティファノの試合は、それほど多く見たわけではない」
ほかにも何度か発言しているのを見たことがある。
ペレをディスティファノの上に置く最大の理由は、
やはり、ワールドカップでの実績らしい。

オレがクライフの評価を聞いたことがないのは、プラティニだな。
良くも悪くも。

プライティ二のクライフ評は何度か聞いたことがある。
若い頃プレースタイルが似ているので、14番をつけたらどうかといわれて
「14番は彼だけの物だ」ってことわったとか、逆にクライフが欧州
20世紀最優秀選手に選ばれたときは、「僕はユヴェントス20世紀最優秀
選手に選ばれたが彼は選ばれなかった。それは彼がユヴェントスで
プレーする勝ちのない選手だったからだろう」といったとか。
クライフの現役時代はアヤックスの方がずっと強かったのにね。

一人で何でも出来るはずなのにアルゼンチンは78年〜87年ぐらいまでジーコ率いるブラジルに一度も勝ってない事はスルーw
まぁ、アルゼンチン国内では黒歴史として語られてるけどね。

W杯で優勝してるんだから別に黒歴史っていうほどのもんでもないだろ
なんでそんな卑屈なのよ

南米選手は欧州の選手より過小評価が多いな、カレカなんか過小評価だからな
マルコよりカレカの方が優れてるって言う奴もいたのにな
マルコと同じようにPKの蹴れたら２年連続で得点王だし
若い頃は代表でジーコ、全盛期はクラブでマラドーナの同僚だったからオマケ扱いで損してるな
レンセンブリングやミュラーも、クライフ、皇帝のオマケ扱いで不当に過小評価だな
レンセンブリングなんか「クライフと同等の実力がある」なんて言われてたのに忘れ去れた名選手になった
アンリなんかも１０年後はジダンのオマケ扱いで｢ロナウド時代のいいFW」で落ち着くんだろな

>>290
プラティニはクライフは自分より上だと一応認めてるみたいよ。
ちょっと前にも
「ペレ、クライフ、マラドーナはサッカー史上の三偉人で自分はその次」
って言ってたよ。

プラティニは、若い頃の憧れの選手にクライフを挙げていたはず。
今は、ベッケンバウアー＆クライフ世代と対立してるから･･･

290>>クライフの２０世紀最優秀選手ついてのやつこれ本当にプラティ二言ったの？
ソースある？リバウドがバロンドール取ったとき、「自分だったら、リバウドに投票しない。やつはエゴイストだろ。」
と言ったのは雑誌二載ってた。プラティ二が評価している選手、ペレ、クライフ
マラドーナ、バッジョ、ジダン。ロナウド、ロまーリオとかについての評価
きいたことない。

>>296
ペレ、ジーコ、ロブソンのは見たことあるよ
ペレは史上最高の選手
ジーコは憧れ
ロブソンは衝撃

誰が誰を褒めたとかどうでもいいじゃん

>>296
親交のあるティベールが書いてたから、オフレコかなんかで言ったんじゃないの？
まあ、14番を断ったエピソードから、それなりに敬意はあるんでしょう。
この二人はあんまり体調管理に気を遣わなかったところも似ていると思う。
クライフは有名な煙草、プラティニはティベールが書いてたけど、
ジャーナリストの彼以上に好き放題に飲み食いしてたらしい。
好物はシャンパンリゾットで、ティベールの前で二皿平らげて、
こんな物いっぱい食べて大丈夫かと聞かれたら、僕の
フィジカルはユーヴェで2番目だって答えて、それから2年後に引退したらしいw

なんでわがままロマーリオは各国大物ＯＢから絶賛されて地味なリバウドはやれポジショニング悪いだの
ボール捏ね繰りすぎだのボロクソ言われるのだろう？マラドーナだけが唯一リバウドを支持してる。

本当はベッカムが取るはずだった年にバロンドールを取ってしまったのが
マイナスイメージだったんじゃなかろうか。

で、結局

ｲｿﾃﾙの２０番が一番で、FA?

コインブラってすごかったの？

超凄かった

>>303
>>258のデータから自分で推測するよろし。

ペレ、クライフ、マラドーナは別格としてその下のセカンドクラスが気になる。

ちなみにジーコとプラティニはどっちが評価高いのかな。

ポジション的にも似ている二人だと思うのだが。

クライフはペレ、マラドーナとは同格じゃない！セカンドクラスだろ！！

プラティニは地元の欧州選手権とか、バロンドール3年連続受賞とか、セリエA得点王
3年連続とか、ピーク時の爆発力は凄かったんじゃないの。
ピークが短すぎだけど。

クライフはWCとってない。あるレベルまでいっちゃうと、タイトルで決まってくる。
どんなスーパーな選手でも、記録を残さなきゃ後世の評価は低くなる。
プラティニにしろWCとってれば、全然、違う評価になってるはず。

クライフはピークのワールドカップが西ドイツで行われたのが痛い。
逆にここで勝ってれば神だったろうな。

タイトル関係なくないか？
普通にFIFAが歴代最高の18（?）人選んでたし。
7〜9人しか票がはいらなかったけど。
ペレ、マラ、ミュラー、クライフ、バウアー、ジーコ、プラティニは確実に選ばれてた。

>>311
みんなクラブか代表で世界チャンプじゃん
クライフの時はインターコンチなかったと思うけど欧州王者だし

>>312
クライフはインターコンチも取ってる。
そのころのインターコンチは南米チームのサポーターの暴徒化が酷くて、
欧州のチームは真面目にやってなかったんだけど、アヤックスは欧州史上初の
年間全タイトル制覇をチームの目標に上げて、全力で取りに行っ
て(クライフはサポから殺害予告があったらしいけど)、一方的に
ボコったあと、翌年からはボイコットしたって。

ただ、時代的には代表でのタイトルが欲しかったんじゃないの。

ペレとマラドーナは名声を不動の物にした大会が両方ともメキシコだったってのも
大きかったと思うな。スーパースターはそういう運も味方につけなくちゃいけない
というのもその通りなんだけど。

歴代の名選手を集めてベストイレブンを作ったらどうなるのか見てみたく成った。
ジーコは入るのかな？

王様ペレと神様ジーコはどっちがすごいの？

スレ違いだけどジョージベストって何気にペレ・マラ両方に評価されてるんだなぁ。
マラドーナも「俺よりクレイジーだ」とか言ったんだっけ？

マラドーナにクレイジー部門で評価されるというのは凄いな

ジョージ・ベストが酒に溺れた原因の一つにＩＲＡに脅迫されていたってのもあるらしい。

>>318
ハンサムすぎたのも有ったりしてｗ
「俺が不細工ならペレと同等の評価は受けた」って言ってたなｗ
女にモテルから回りが僻んでるって言ってた

実は頭が凄くいい、イギリスは小さい時から頭のイイ子は特別な学校に行くけど
ベストはその学校に飛び級で入ってた、天才の中の天才だったらしい
ガスコインも凄く頭が良くて私立の名門校でもトップクラスだった

現役だったらビーティもそうだけど彼は脳外科医になるつもりだった
でも今は宇宙人がどうしたとか言ってるｗ

ソクラテスは医者になった

トスタンも医者になった。
ロマーリオも勉強は出来るらしいな。

ロナウドも実は頭良いらしいじゃない。
頭良くないと出来ないらしいバックギャモンが
無茶苦茶強いとか。

検索したけど世界大会10位らしい

サッカー選手ってビリヤードも良くやるね
あれも知的なスポーツ
貧乏な家に生まれたため学歴はないが
ＩＱは高い選手は結構多いような気がする

へーロナウドすげえな
バックギャモンで世界十位って天才じゃん。アホっぽいのに

インテル時代からDFの裏をかくのが得意だったじゃん。きっと思考の瞬発力も相当早い。

>>320
弟のライーもインテリでパリにいる頃は大學通ってたよ
ブラジルならジーコ、ロマーリオも名門大学出だけど
ソクラテスは医者だけど、医者は特別な天才じゃなくても成れるから
ベストは飛び級でエリートスクールだからね
>>323
凄いな

ロナウドもベストは暴飲暴食は止めなかったねｗ
栄養学に興味もてば良かったのに

スレ違いだが、バックギャモンやオセロは人間よりコンピュータのほうが強い！

五十年後には大抵のテーブルゲームはそうなってるよ、たぶん。
囲碁だろうが将棋だろうが

将棋は難しいかもよ

将棋より囲碁のほうが大変では？
将棋は、詰め将棋状態だとすでにＰＣのほうが上らしい。
５０年もかからないだろうな。

ブラジル人の爺さんには「ペレ？ガリンシャの方が上だろ」とか言うのがいたりしてまたややこしいw

>>300
ロマーリオのボールもらう位置は最前線でしょ。だから捏ねたってＤＦ抜けばそれですむ。
リバウドは突っ立ってて足元でボールもらってから無造作に捏ねて抜くのを中盤でもやるんだよ。
変態個人技で抜くからいいようなものの、中盤でやることじゃないでしょ。
「分かった。ウィングの位置で好きにやれ」とサイドにコンバートするとキレるし…。

>>331
囲碁の方が大変なのは確かだがそれでも５０年よりははるかに短くてすみそうだ

ペレを超えることができるのは５０年後のサッカーロボットだけってことでＦＡ

ロボットにペレや磨羅を越えられるはずがない

ペレには絶対的な威圧感があり、あの身体能力はロボットでは無理

ガンダムみたいなのができたら解らんよ、ってあほらしい話題だな

なぜかペレが身体能力の選手になってる

ペレを超え得るのはやはりブラジル選手

この２人を超えるのはブラジルかアフリカの選手だと思う。

個人的希望はもちろん日本から出てくることなんだけどね

ブラジルは嫌だな。ペレもマラドーナも、自国を最強レベルに
押し上げた印象が強いから、すでに独走状態のブラジルから出ても
詰まらない。

　　　　　　ペレ　　　　ロナウド

　　　　　マラドーナ　　ジーコ

　　　　ライカールト　ベッケンバウアー

ロベカル　　　　　　　　　　　　　ブライトナー
　　　　　ルジェリ　　　　ネスタ

　　　　　　　　シュマイケル

>>343
凄いメンバーなのに不思議とあまり強そうに見えない。
何故だろう？

>>344
ブライトナーが右だから

ＧＫがヤシンじゃないから

[速報]スターウォーズ新作 ：ルーク・スカイウォーカー役にACミランのカカ
http://blog.goo.ne.jp/b-m-minami/e/e47ed14239bb34a3cb3621b7fa593f2e

マラドーナは確かにすごいが、ペレは昔の選手。今のブラジル代表選手はペレを越えてる。って当たり前か！？

まだやってたのか。
おまいらよくあきないな。

ペレが現在では通用しないって意見をよく聞くが
逆にペレ時代のノープレスサッカーに現在の選手を放り込めば
どれも凡選手になると思う。マラドーナさえもね。
ペレは誰もがやりやすかった条件の中で完全に別格だった選手
やはり凄いよ

たらればばっかりでなんとも言えないよ
ノープレスでなんでマラドーナや現在の選手が凡選手になるのか理由がわからないし。
やり放題できると思うよ？

> やり放題できると思うよ？
どうすればよいかわからない選手、
やりたい放題やったところで滅茶苦茶
になる選手っていうのは多分いるだろうと思う。

マラドーナはそうじゃないだろうと想像するし、
どれも凡選手というのはどうかと思うが。

今のサッカーで評価の低い意外な選手が
活躍してるかもね。結局妄想にすぎんが。

そう、妄想にすぎないからどっちが正しいかわからない・・
今以上に活躍できるかもしれないし全く活躍できないかもしれない。
ペレも同じことだけど

ペレとマラドーナはサッカー史において別格中の別格で
クライフやベッケンバウアーがそれに続く

>>354
あっそｗ
でお前は何者？ｗ

>>354
ペレは超別格
マラは明らかに落ちる
人によってはクライフやディステファノより落ちる

>>356
ねーねー　それどこの国・地域で統計取ったの？
誰がそんな事言ってたの？

>>357

ワールド・サッカー誌（英）　世紀の１００プレーヤー（読者投票） 　1位ペレ2位マラ3位クライフ
バロンドール受賞者３４人による投票　　1位ペレ2位マラ3位クライフ
グエリン・スポルティボ誌（伊） Adalberto Bortolotti氏選　1位ペレ2位マラ3位ステファノ
プラカール誌（ブラジル）選出　1位ペレ2位マラ3位クライフ
IFFHS'世紀のプレーヤー　1位ペレ2位クライフ3位ベッケン4位ステファノ5位マラ
ＷＳＤ別冊世紀のプレーヤーランク　1位ペレ2位マラ
ＷＳＭ別冊　1位ペレ2位クライフ3位マラ
レキップ、キッカー、プラカール　1位ペレ2位マラ
IOCが20世紀最高のスポーツ選手にペレを選出。
有名な雑誌スポーツ・イラストレイテッドが20世紀最高のアスリートに
ジョーダンらとともにペレを選出

ちなみに上のバロンドール受賞者による投票（１９９９年ころ）にはマラドーナ世代の
選手がいっぱいいるがマラドーナを一位にあげた選手はたった３人しかいない
ペレを一位にあげた人　　　　　　　　　　　１７人
ディステファノを一位に上げた人　　　　　４人
マラドーナを一位に上げた人　　　　　　　３人
ベッケンバウアーを一位に上げた人　　　２人
クライフ、プラティニ、ジーコ、ゲルト・ミュラーを一位に上げた人　各１人

関係者の投票だと素行の悪いマラドーナには投票しにくいよ。
プレーヤーとしての力以外のものが入ってくる。
クライフやベッケンバウアーがマラドーナより上だと
本当に思ってる奴なんてほとんどいないって。

>>359

ほとんどがペレがマラドーナより上だと思ってるのは動かしようがない事実。
素行の悪さのおかげでプレーヤーとしての力以上の高い評価を受けてるし。
86年の神の手による勝利と90年の睡眠薬による勝利がなかったら
マラの評価は当然クライフやベッケンバウアーにも劣ってたはず。
当然関係者はそういうとこも見ている。
睡眠薬が明らかになったのは上の投票の後のはずだから
今やったらマラドーナの順位はもっと下がってるかもしれない

86ワールドカップって、マラドーナによるマラドーナのためのワールドカップ
とかいわれているがそこまでのインパクトあった？自分はハイライトでしかみてないからわからん

86年はフランスやブラジルと対戦してたらおもしろかったとおもう

>>360
＞86年の神の手による勝利と90年の睡眠薬による勝利がなかったら
＞マラの評価は当然クライフやベッケンバウアーにも劣ってたはず。
たらればは意味ないよ。
問題行動がなくても勝ってたかもしれないし、
負けてたかもしれない。
誰にも分からないこと。

>>363
まあその二つはマラドーナのサッカー人生でも超重要な試合だからな
そう見られてもしかたない面はある

マラのアルゼンチン、ナポリってマラがいないと弱いのかな？

>>365
ナポリも同僚の選手にも旬の時期があるから一概には言えんよ
カレッカだって晩年だったし
ペレのサントス、ジーコのフラメンゴも同じだけど
アルゼンチンだって普通に考えればマラ以降でも十分に強豪だよ
日本レベルの国じゃマラが居なくても夢のようなメンバーだよ
ベストの北アイルランドやギグスのウェールズくらい周りがショボイなら別だけど

ペレは現代サッカーでも十分通用するよ
だって動画見れば分かるじゃん。
あんな強烈で正確なシュート打てるFWなんて現在でも数えるほどだろ
正確なシュートや強烈なシュートを打てるかどうかは物理的な問題であってそれに時代の後先は関係ないと思う
ただ、あの動画のようにDFをごぼう抜きに出来るとは思えないけど。

いやー、しかしあのシュート制度と強烈さは凄いと思うよ

マルディーニが今までで一番マークするのが大変だった選手にマラドーナの名前を挙げてたな。
まぁペレの方が凄いと思うけどね。

>>367
シュートの上手さならロマーリオやロナウドのが上だと俺は思ったな。
動画ってハイライト？

>>366
マラドーナ加入２年目のナポリは弱そう。
カレッカ、アレモン、フェラーラ、ゾラ、デナポリ、カルネヴァーレ辺りは
この頃はまだいない。

ペレペレってさ、ロナウドの方がうまいじゃんｗ昔の話しすんなよ！
ペレなんて今いたらなんもできないよ。スタムに吹っ飛ばされて終わりだよ。

>>371
ニワカ乙

ロナウドはケガがなければ歴史上最高プレーヤーになってたはず！！

>>372
俺もスタムに吹っ飛ばされて終わりだと思う。マジでそう思うよ
達人は保護されている！っていうのバキであったろ。そんな感じだよ

誰かが言ってたがペレは今で言ったらマルティンスって言ってたな

当時の１７１と今の１７１じゃ全然違うからね

マルティンスかぁ。確かに身体能力では神掛かっとる

いやあ、ペレは普通に上手いでしょ。
やってるサッカーが違いすぎるから今のサッカーに
いきなり放り込んでも苦労するだろうけど。

１００ｍ１０秒台であのボールコントロール、スタムごとき触れさせもしません

昔の悪条件の環境であれだけ凄いプレーをする人が今でてきたら活躍できないって？笑わせんなよ(^^;)今出て来たら凄いプレーヤーになってるよ！

いくら速かろうが、最終的にゴールに向かっていくのは変わらないよ。

やっぱマラドーナが世界最高の選手でしょう

>>382
現役かよｗ

マラドーナはサッカー以外はただのクズ。ってかドリブルだけ。

ブラジルは西アフリカ・中央アフリカの高身体能力地域から奴隷貿易で搾取
しまくった、ナイジェエリア・ガーナ・カメルーン・セネガル・トーゴ・
コートジボアール・アンゴラ。その結晶体のペレこそ最強、アフリカからも
こんなアスリートは出ない。

>>385
ブラジル、アメリカの黒人は生命力の高い奴しか生き残れなかったから優れてるとは言われてるね
船で連れてくる間にもかなり亡くなってたらしいし

ブラジルの黒人奴隷貿易人口はアメリカのゆうに１０倍以上、つまり地上最強、ついでに
もう一種の最強人種ムラート抱えてる。

おまいらバキ好きそうだな？

アホか。ニガの数はアメリカの方が多いだろ。

ちなみにペレはムラートではなくほぼ純粋のクロ。

アドリアーノとかロナウドはムラートだな。ロナウド
にいたっては母親は白人だな。

だいたいさ、陸上１００メートルだって
アフリカよりアメリカ、カナダ、ジャマイカの方が全然
速いから。

身体能力の前に、育つ環境に負うところが大きい。
才能があってもアフリカの黒人はだいたい潰されてるんだろ。
貧困とかで。

ペレが身体能力だけとか、
マラドーナがドリブルだけとか…
冗談もほどほどにしようぜ。

>>391
貧困・犯罪で才能が潰されてるのはブラジルも同じ、アルゼンチンの白人は多種民族混合のお陰で
欧州白人より身体能力高い、それと同じ要領でブラジルやアメリカの黒人の方がアフリカ黒人より
身体能力高い。まあ一番身体能力高いのは速筋繊維と遅筋繊維のバランスに優れたムラートだろう
けど。ブラジルではロマーリオ以降リバウド・ロナウド・ガウショ・アドリアーノ・カカ・ロビー
ニョと怪物選手輩出してるかどアフリカじゃ全土通じてもこのクラスの選手生み出してないよね？

>>392
でもブラジルはあの広い国土で挙国一致でサッカーだし、
積み上げてきた歴史も長いじゃない
アフリカでも一番人気スポーツな国が恐らく多いとはいえ、
トップクラスの国が、ワールドカップに自費で現地集合させる国だぜ
ここから怪物出すのは難しいよ

>>393
アフリカ

>>392
エウゼビオ。
当時はポルトガル領だったがアフリカ黒人だよ彼は。

ペレ？立ち止まりサッカーで頂点になった男。マラドーナ？試合中ハンドして点決めるクソ
ロナウド？おそらく史上最高のＦＷじゃね？今ペレが現役ならとっくにサムエルの
顔見て逃げ出すお。ここでアンリが一言↓

>>396はサッカーがわかってない

私が最強です

>>392
だけど、サッカーのペレ然り
１００ｍのカールルイス、モーリスグリーン、アサファパウエル、
ガトリン然り
バスケットのマジックジョンソン、ジョーダン、シャキールオニール
野球のボンズ然り

ほぼ純潔に近い黒人だろうね。そして各界のトップ選手。
特に１００ｍとか陸上系は西アフリカ系の
黒人が強い。
ジョーダンはイケメンだけど、混ざってるって顔とは違うと思う。

確かに最近のブラジル代表って純潔系が少ない気がするが、
それだけ混血が進んでいるのでは？混血が優秀とは言い切れないと思うね。

スポーツによって向き不向きがあって、短距離系の陸上競技なら西アフリカ系の
黒人。黒人でも東アフリカ系はマラソンが得意。
東アフリカ系はアラブとかが混ざってる。コービーブライアントなんかは
東アフリカ系の黒人っぽいな。白人との混血というより。

あとブラジルは白人系が減ってるね。昔は半数くらいいたのに
今じゃ1割くらいだな。

あとアルゼンチンもマラドーナ、リケルメ、とか明らかに混血っぽいが
バティ、フィゲロア、カンビアッソ、辺りはヨーロッパ人と大差ないだろう。
母国のスペイン、イタリア系より平均的に言って彼らの方が白人
らしいくらい。アルゼンチンは圧倒的に白人の血が多いからバランスから
言うとどーなのかね。確かにマラドーナ、リケルメ、等器用なタイプに
混血の血が多い気もするけどね。

ブラジルなんかだとほどよく半々くらいで混ざってるから混血人種と言えるけど
アルヘンの場合混血人種というほどでもないな。誤差の範囲でコーカソイドという
範疇に収まるもの。

ブラジルではロマーリオ以降リバウド・ロナウド・ガウショ・アドリアーノ・カカ・ロビー
ニョと怪物選手輩出してるかどアフリカじゃ全土通じてもこのクラスの選手生み出してないよね？
ーーーーーーーーーーーーーーー
ジョージ　ウェアなら負けてないのでは？

>>399
ジョーダンは自分が不細工（特に耳）でコンプ持ってのは有名な話

>>401
ウェアは得点能力がショボイ
アスプリージャなんかと同じ

いずれにしよ純潔黒人・混血黒人両方揃えたブラジル最強、しかもブラジル純潔黒人は
西・中央アフリカから連れてきた奴ばかり、＋欧州系・インディオ系とくればもう完璧。
インディオ系の身体能力もマラ・オルテガ・リケルメ・テベスが証明してる。

>>402
ブサイクというかアフロ＝ニガー
というのがコンプレックスだったのでは？だからハゲにしていたの
かな？

>>403
けど世界最優秀と欧州最優秀一回ずつ取ってるんだぜ？
現時点で彼を超えてると断言できるのはロマーリオとロナウド
だけでしょ？
ロナウジーニョとかは期待値を込めればそーかもしれんが、
ロビーニョとかカカとかってこれからじゃん。ロビーニョは
まだ何者でもない。

>>405
いや、学生時代にまったくモテなくてコンプを持ってたんだよ、耳がでか過ぎるのを気にしてたらしい
黒人コンプを持つ黒人は白人の女を嫁にするのはよくあることでシンプソン、ジョー・ルイスもそう
ジョーダンは黒人コンプじゃないよ、黒人コンプなら英雄にはなれない、
アリと同じで黒人の英雄から全人類の英雄だし
日本人とは美的感覚が違うからジョーダンが不細工かは日本人には判らないし
本人の性格もあるから、大して不細工じゃないのかもしれない

>>406
その年のバロンドールは本当はマルディーニだったんだよ、ストイチコフはバラしてしまった
（前年度の受賞者は賞の予行練習があってマルディーニに決まってた）
土壇場で政治的理由でオジャンになった（その年から欧州以外がOKになったことと関係がある）
それにロマーリオはバロンドールを取ってないし（時期的に不可能だけど）
まぁ、カカ、ロビーニョ、アドはまだこれからだからね、論外でしょ

ロマーリオ以降じゃないならブラックアフリカンならエウゼビオが最高の選手でしょ
出身はモザンビークだし

オ、オルテガさんのマラの方が...！

アドリアーノのような若造に何が解るんだよ？
マラドーナこそ史上最高のジョカトーレ決定！！！


１位　マラドーナ
２位　ペレ
３位　プラティニ
４位　クライフ
５位　ベッケン皇帝とジーコ

ペレのマラは役立たずだってことか。

マラドーナ？だれだそいつ。やっぱ手本にするならヤシンだね
ってユースのGKが言ってた。
よって最強は・・・・

ちゅうかマラヲタはいつまで
マラドーナのような薬物中毒者を支持してんの？
バカみたいだよ
サッカー界の恥晒しじゃん
薬物汚染を加速させたサッカー界の汚点

ペレ＞マラドーナ＞ロナウジーニョ＞クライフ
ドイツ杯後はこうなってるな

玉田＞＞＞＞＞ペレ＞マラドーナ＞ロナウジーニョ＞クライフ

ペレ＞マラドーナ＞ロナウド＞ロナウジーニョだな

マラドーナはあんまり全盛期が長くなかった。
ペレを超えられなかった原因には、人格や
チーム成績以外にその問題もある。
まあ人格のせいでキャリアを縮めたんだが・・・

ロナウジーニョは今のプレーを長く続けれたらマラドーナ超えれるよ。
別にマラドーナみたいな問題児ってわけじゃないし。

天才度ではガリンシャに及ばず、完成度でもペレに及ばないマラドーナ

ペレもガリンシャもマラドーナに較べたら屁みたいなもんだけどな。
天才度とか完成度とか馬鹿みたい

マラヲタこれだから痛い、あらゆるランキングにおいていつもペレの下、
クライフに負けてる事すらあるのに。

ランキングなんてどうでもいいし。ヒットチャートを気にするのは中学生までだな。

だいたいブラジル人がブラジル人褒めてるのは当たり前じゃね？アイマールとリケルメにでも聞いて
みろよ！今度はマラドーナが上！ってなるだけだから。だから俺なら
キングカズ＞マラドーナ＞ペレ　　だな。カズは人間としてもすばらしい。　

むう。俺は日本人だけどさすがにカズを上にはできないな

>>95
>リーガのチームとは思えない退屈ぶり
こんなもんだろ
特にアウェイじゃスペインのクラブは勝ち方知らないからな

マジレスすると

ロナウド
ロナウジーニョ
マラドーナ
ジーコ
ジダン
リバウド

ロマーリオ追加

ペレ＞ベスト＞マラドーナ＞ディステファノかな

マラドーナ＞ペレ＞ディステファノ＞ベストかな
つーかベストってたいしたことない

サッカー知り尽くしたティベール氏によればペレ＞ディステファノ＞マラドーナ＞クライフだそうだ

サッカーを知り尽くしたって言われてもなあ・・本人はそうは思ってないだろ

サッカーを知り尽くしたペレは
ベスト＞自分＞ディステファノ＞マラドーナだし、
サッカーを知り尽くしたディステファノは
マラドーナ＞ペレ＞自分だし、
サッカーを知り尽くしたマラドーナは
ディステファノ＞自分＝ペレだし、
サッカーを知り尽くしたクライフは
ペレ＞マラドーナ＞自分だし、
サッカーを知り尽くしたスアレスは
ペレ＝ディステファノ＝マラドーナだし・・・・

>>430

ワールド・サッカー誌（英）　世紀の１００プレーヤー（読者投票） 　1位ペレ2位マラ3位クライフ
バロンドール受賞者３４人による投票　　1位ペレ2位マラ3位クライフ
グエリン・スポルティボ誌（伊） Adalberto Bortolotti氏選　1位ペレ2位マラ3位ステファノ
プラカール誌（ブラジル）選出　1位ペレ2位マラ3位クライフ
IFFHS'世紀のプレーヤー　1位ペレ2位クライフ3位ベッケン4位ステファノ5位マラ
ＷＳＤ別冊世紀のプレーヤーランク　1位ペレ2位マラ
ＷＳＭ別冊　1位ペレ2位クライフ3位マラ
レキップ、キッカー、プラカール　1位ペレ2位マラ
IOCが20世紀最高のスポーツ選手にペレを選出。
有名な雑誌スポーツ・イラストレイテッドが20世紀最高のアスリートに
ジョーダンらとともにペレを選出

ペレのことを史上最高選手と評価する歴代選手・評論家・雑誌
クライフ・エウゼビオ・ジョージベスト・Ｍプラティ二・ジャンニリベラ・
サンドロマッツオーラ・ベッケンバウアー・ネッツアー・Ｇミューラー・
ジョージウエア・ロジェミラ・Ｇティベール・Ｂグランビル・クラウディオ
デ　カルリ・ドイツ「キッカー」誌・フランス「レキップ」誌・イングランド
「ワールドサッカー」誌

歴代バロンドール受賞者のうち
ペレを一位にあげた人　　　　　　　　　　　１７人
ディステファノを一位に上げた人　　　　　４人
マラドーナを一位に上げた人　　　　　　　３人
ベッケンバウアーを一位に上げた人　　　２人
クライフ、プラティニ、ジーコ、ゲルト・ミュラーを一位に上げた人　各１人

じゃあ多数決でペレが一番で決定っと・・。インポが一位かよ　

マラドーナはアルゼンチンでプレーし続けた方が本人も幸せだったろうし、ゴール数も
増えただろうからもっと強いインパクトが残せたんじゃないかと思う。
せめてジーコ並みの数字が残せたらイメージも違っただろうに。

地味なところではカヌもペレのファン。
アフリカ系はペレのファンが多いみたい。

>>434
オコチャも
アフリカの黒人の間ではエウゼビオとペレはマラ、クライフなんか比較にならない
くらいの神らしい
内戦止めたりしてるんだから

フリットも、カヌーの尊敬する選手のひとり

ペレ＞マラドーナ＞ロナウド＞ロナウジーニョ＞クライフかな
ドイツ大会後は

ファン･バステン≧マラドーナ＞ペレ＞ロナウド≧リバウド

>>435
ロナウジーニョも黒人の地位向上に貢献したことも
ペレの偉大さを語る際には欠かせないことだと言ってた気がす。

アリみたいだな

ペレはジョン・レノンとも仲が良かったな
NYで同じ語学学校通ってた
黒人の神のとことかレノンが好きそうだな

ファン投票ではマラドーナ上って声もあるはずだが。

ペレってのはまあ無難な官僚的な答弁ってことだね。マラドーナは
私生活のマイナスが選手としての評価を下げている。マラドーナと
言うには、それなりにポジションがある人には勇気がいる。
サッカー選手として純粋に見るなら、本音はマラドーナだと
思っているのかもしれない。

>>442
どっちの味方でも無いけど聞き飽きたな、その意見

若い連中はペレ知らねーだろ。
ロベカルやロナウドもペレの現役時代は見たことないって言ってた
ジーコは多分見たことある

ぶっちゃけマラドーナが上だと多くの人が思ってそうだが
神より堕天使のほうが上だとは言いたくないんだろうな

リアルタイムで見てないから実感湧かないと言ってたが、
映像で見たことはあるだろ。
力量が同じくらいなら人格や実績で比較されるのも仕方ない。
ペレ>マラは納得出来るよ。
クライフや皇帝をマラの上に持ってくるようなランキング疑問大だが。

ペレ＞マラドーナ＞ロナウジーニョ

ペレがいなくてもブラジルは優勝できた。ヨーロッパでプレーしてない。スペースが甘すぎてDFもしょっぱい。相手が二流チームでゴールを決めおおはしゃぎする、痛称『テンパゴリラ』

得点が多いのが優秀なFWなら代表では

ダエイ＞＞＞＞＞＞ペレ＞＞＞＞＞＞マラドーナ

>>445
引き籠もりのお前だけ。両足もへディングも完璧なペレの方が上。

レフティーに両足使うのを求めるのはさすがに間違えてると思う・・・

ペレとマラドーナだったらマラドーナのがうまいと思うけどなあ。センスとテクニック。
成績度外視してプレーだけみたらペレよりロナウドのが上だって

20世紀最高のアスリートに選ばれてるから
ペレのが上じゃん

>>453
そういう評価を見ないでビデオをみせて誰が一番すげーかって投票をしたらどうなるかって話

ビデオなら尚更ロナウド

ペレは完璧だけど、マラドーナは天才って感じだな。

もうわかったから。マラドーナは別格としてブラジル人同士で比べてくれよ。実際はペレよりロナウドだろう。

世界最高のストライカー




それは・・・・・・・・・・・・・・・・・・




このスレを観ている　お前だ！！

ジャック・ティベールによれば史上最高はペレだそうだ。
あとちょっと前のWSDでブラジル人選手の格付けの企画やってたけど
ペレはブラジル人選手の中でもやはり別格中の別格みたいだ

ジダンは８６年が最高の大会と思ってたそうだけど
ジダンの親父と兄は７０年の大会が最高の大会と言ってたそうだ
マラとペレの比較じゃないけど最初に熱中してしみた頃の選手は神格化されるな
ティベールは今の若い奴よりもよっぽど懐古志向じゃないね
史上最高の右SBはカフーでFWはロナウドだからね

解雇厨が自分が公平な評価を下してることを
示すために最近の選手を入れる、というのもよくある現象の気がする。
正直、ティベールは懐古厨じゃなくとも結構偏ってると思う。

ティベールはジダンの方がプラティニより純粋なテクなら遥かに上手いと言ってるな
ロナウジーニョも新たな王になる可能性があると言ってる

ブラジルでもマラドーナ。世界でもマラドーナ。
日本でもマラドーナ。
ディステファノVSペレ。
シボリVSペレ

テクはジダンだけど得点力はプラティニのほうがはるかにあるのでプラティニのが上って
ティベールは言ってたような
ペレは伝説で不可侵な存在だよ。神格化されている。野球で言えばルースや沢村栄治

ドリブルはジダン、展開力はプラティニともいってたがその通りだと思う。
サーカス的なプレーはジダンの方が上でしょ。