1 :
:
一見セリエのような気もするんだが
組織だって守備をするセリエではDFの負担は軽い
一方ウワ何をするやめろああqwせdrftgyふじこlp;・:¥」
2 :
:2005/06/25(土) 20:47:57 ID:cK9vld7r0
リーガ厨とセリエ厨の醜い争い
はじまりはじまり〜
↓
3 :
:2005/06/25(土) 20:48:51 ID:i9h7z9Go0
↓
4 :
:2005/06/25(土) 20:50:19 ID:bv6zB8+o0
守備のコンセプトからして違うらしい
詳細はヴァレリーに書いてあった
個人的にはプライドかけて止めにいくセリエのが怖い
5 :
_:2005/06/25(土) 20:51:33 ID:8ZibX6FQ0
セリエ
6 :
あ:2005/06/25(土) 20:54:03 ID:N2+Rb8IxO
バルサの守備だってそんなに悪くないだろ。
というかセリエもリーガも戦術はしっかりしてるだろ
7 :
:2005/06/25(土) 20:57:27 ID:T/1mwD1u0
それ以前にクラブによるだろ
インテルの守備とかウンコだし
8 :
・:2005/06/25(土) 20:58:08 ID:IJgpwbb70
セリエの方が上だろ
スペイン代表がなんで弱いかと言うとDFで世界レベルの選手が
いつもいないからだ
リーガはDFが弱い
9 :
_:2005/06/25(土) 20:58:10 ID:8ZibX6FQ0
10 :
:2005/06/25(土) 21:15:14 ID:kT96R3X80
戦術の話じゃなくてDFの個人能力の話じゃねえのか?
11 :
:2005/06/25(土) 21:16:07 ID:gYmDsc/o0
ディフェンダーが糞なんじゃなくて戦術が糞なんちゃうの>スペイン
12 :
:2005/06/25(土) 21:17:33 ID:Qu5wdnVC0
個人レベルで見れば凄いDF出てくるけどな>リーガ
ま大体外国人の場合が多いけど
13 :
:2005/06/25(土) 21:19:16 ID:iemzV+lMO
バルサはぶっちゃけ守備ザルだと思うが…
守備に重点置いてるチームは多いと思う>リーガ
DF個人の力はどっちもどっちかな
14 :
、:2005/06/25(土) 21:26:16 ID:C9asl1IqO
>>7 いつの話ですか地上派組さん?
現在公式戦7試合連続無失点中ですが?
まあようするに個々が変わらなくても組織が出来上がってくれば守れるって良い例だな。
15 :
:2005/06/25(土) 21:28:10 ID:iemzV+lMO
>11
元々セリエとリーガじゃ目指してる地点が違うわけだから戦術がクソというのは少し違うんじゃないかな?。
リーガはリーガの各チームがやりたいサッカーやる為にああいう守備戦術採ってるだけであって。
単純に守備に回った時に欠点が目立つけど、まあその対価として攻撃ぶ厚くなるんだから。
16 :
:2005/06/25(土) 21:41:03 ID:wiawnvJL0
セリエのDFがリーガ来たらとまどうやろうね
守備に関して何もフォローがねえからw
リーガのFWがセリエ行ったら戸惑うの逆パターンかな
ある意味個人レベルで守備が鍛えられるのはリーガの方かもしんないね
17 :
:2005/06/25(土) 21:55:22 ID:T/1mwD1u0
>>14 その7試合でどこと対戦したんだよ
単に後半に下位(&目的の無い中位)との対戦が残ってただけだろ
18 :
:2005/06/25(土) 22:08:52 ID:e40FkGAk0
くだらない話題だな。
イギリス人とイタリア人、どっちがディフェンス上手い?っていうのと同じくらい馬鹿げてる。
過去の試合結果の統計から議論するんですか?意味無さ杉。
19 :
:2005/06/25(土) 22:11:18 ID:17JAbNYT0
あほらし
20 :
・:2005/06/25(土) 22:41:08 ID:oPyrZM7+O
サムエル教えて!あとアジャラ、カルボーニ、ココも。
↓↓↓↓↓↓↓
21 :
:2005/06/25(土) 22:48:48 ID:i9h7z9Go0
↑↑↑↑↑↑↑
│││││││
│││││││
│││││││
│││││││
└┴┴┴┴┴┘
22 :
:2005/06/25(土) 23:40:37 ID:e346HK6P0
よし俺がネタを
セリエから移籍してきたDFはしょぼい1番の例はサムエル。
23 :
。:2005/06/26(日) 00:02:55 ID:Ti9xTE9EO
>>17 残留争い3つ+CL争い1つ+コッパ決勝ローマと2試合
前半は下位相手ですら失点しまくってたんだし、向上はしてるだろ。いつまでもザルじゃない。
ちなみに折り返しの後半18試合はユーべやミランより失点少なくてリーグ最少失点。
少しは雑誌に流されず自分の目で確かめろ。
24 :
:2005/06/26(日) 00:31:18 ID:Wiq4JPXt0
臭いウンコが臭くないウンコになった程度の差だろ
ローマはともかく、レッジーナだのブレシアだの完封して大はしゃぎかよ
サンプも上位の中じゃ点取れないほうだし
そんなんだから脳みそ移植しろとか言われんだよ
25 :
。:2005/06/26(日) 01:06:17 ID:Ti9xTE9EO
>>24 いやいやその後のリーグ最少失点はスルーかよ…。都合の良い人だなぁ…。
26 :
d:2005/07/19(火) 08:32:42 ID:rApP/C5a0
要はセリエとリーガの主要チームのCBを比べればいいんじゃない。
スレが「DF力」はどっちが上?
じゃなく「DF(ディフェンダー)」はどっちが上?
って話だからね。
まだ市場が途中だから昨シーズンベースでいくと、
リーガ
レアル=サムエル、エルゲラ、パボン
バルサ=オレゲール、プジョール、マルケス
ヴァレンシア=アジャラ、マルチェナ、D・ナバーロ
デポル=アンドラーデ、コロッチーニ、P・アモ
アトレティコ=パブロ、ペレア、カルボ
セリエ
ミラン=ネスタ、マルディーニ、スタム
ユーベ=カンナバーロ、テュラム、モンテーロ
インテル=コルドバ、マテラッツィ、ミハイロビッチ
ローマ=メクセス、フェラーリ、キブ
ラツィオ=F・コウト、シビーリャ、レキ
俺はセリエのほうが上に感じるが
27 :
:2005/07/19(火) 08:36:26 ID:4NRKJcdx0
GK入れずに語ってる時点でニワカ確定
28 :
:2005/07/19(火) 09:03:51 ID:93DmXCr00
セリエ固いっていうけど、DFに限っちゃミランとユーベが抜けてるだけで
他は全然普通じゃね?
29 :
、:2005/07/19(火) 10:00:49 ID:+ksLtufAO
プジョルがセリエいくと
やること少なくて物足りなく感じるだろ
30 :
_:2005/07/19(火) 10:15:20 ID:uvo/9DvB0
ちょwwwwwwwwおまwwwwww
素人杉
Jリーガーのほうが明らかに上だろ
31 :
:2005/07/19(火) 10:21:27 ID:mB0pdiLy0
大久保がリーガよりJのほうが上とかいってなかったっけ?
32 :
:2005/07/19(火) 10:27:01 ID:0sNvDEEy0
セリエ(笑)
サムエル(笑)
33 :
_:2005/07/19(火) 10:40:38 ID:S6KU4QNEO
>>28 今セリエで一番固いのはインテルだし、プロビンチャ(特に下位)が固いか普通かなんて
他リーグのチームとほとんど戦う機会がないから比べられない。
34 :
-:2005/07/19(火) 11:03:07 ID:rApP/C5a0
>>30&31
宮本、松田、中澤、田中、茂庭、坪井(全員日本代表クラス)
う〜ん、勝てる気がしないが。
そもそもJリーグのDFに対して引き抜き移籍が少ない点で、評価が分かる気がするが…
35 :
.:2005/07/19(火) 14:55:01 ID:YnVD72AG0
セリエ・プレミアは体が強いだけでもなんとかなる。特にライン低めの下位は。
リーガ上位は体強いだけじゃどうにもならんよ。
ライン高いし、ボランチやサイドバックのカバーリングもしょぼいし。
何でもできないと死ねる。特に足元重要。
36 :
2:2005/07/19(火) 16:50:34 ID:rApP/C5a0
たしかにセリエからリーガに行ったサムエルは良いサンプル。
あれだけローマですごかったが、レアルでは落ちた。
相当違いがあるんだろうね。
37 :
:2005/07/19(火) 17:03:40 ID:xxYz6eGJ0
戦術的な問題もあるんだと思うが
リーガのDFはFWが来ても、ズルズル下げてしまう
しかも相手選手との間があり得ないほど広い
オイラはリーガのそこが嫌い
38 :
:2005/07/19(火) 17:39:49 ID:eW4e16zN0
地味にポチェッティーノは凄い
でもリーガのいいDFみんな外国人
39 :
_:2005/07/19(火) 19:32:43 ID:S6KU4QNEO
>>36 アジャラも言ってたが、マドリーでは信じられないようなスペースを
カバーしなければならないからサムエルは可哀想だと。
多分サムエルだけじゃなくネスタやリオでも大変だったと思うよ。
サムエル個人だけのせいにするのはあまりにも可哀想。
40 :
:2005/07/19(火) 19:48:29 ID:SlkQiOtF0
>>36 マドリーに移籍する前からサムエルは前から来る相手を止めるのは強くても背後にボールを出されると脆いって言われてたからなあ。
それにバルサの場合は前線の連中が比較的献身的に守備をするからある程度ボールの行き先が絞れるし
カウンターがやばそうならデコが早めにファウルしてくれたりもするんだけど、マドリーはそういうの全くないからねえ。
最初から全員がベタ引きになった終盤戦はともかく、それ以前は敵の攻撃になったらベッカムが走れどすぐ抜かれ前線は守備をサボり
あっという間に前向いたFWと最終ラインが単独でがご対面だからこんなん完封できたらむしろその方がおかしいよ。
しかも裏のスペースは30メートル以上あるし。
41 :
:2005/07/19(火) 20:07:15 ID:wGzwOYvPO
同じことをカンテラに任せていた時は
レアルの守備はへぼいからで済ましてたのになw
何にしろサムエルにレアルで必要な能力が足りなかったのは確かだろ
42 :
:2005/07/19(火) 20:53:22 ID:1lKWM9ag0
イエロやアルコルタを除けば元々マドリーのCB陣はショボイのがデフォだったんだし、サムエルを叩く気にはなれないな。
サンチス(95年は確変入ってたらしいが・・)
イヴァン・カンポ
フェルナンド・サンス
ジュリオ・セザール
クリスチャン・カランブー(便利屋)
パボン
ルベン
ラウル・ブラボ(便利屋2)
そこそこ良かったのってカランカとエルゲラだけじゃん
43 :
_:2005/07/19(火) 22:04:02 ID:S6KU4QNEO
>>41 その能力って何?スピード?
それならクラブがサムエルを選択したのが悪いな。
44 :
:2005/07/19(火) 22:34:33 ID:wGzwOYvPO
スピードもだけど下がりながらの守備と裏の守りのまずさ
あと繋ぎの技術やら足元での処理のスピードと正確さもちょっとなぁ
移籍に関しては三者合意で決定するわけだからどこか一つに責任なすりつけるのはお角違い
レアルのフロントは確かにアホだけど
45 :
l:2005/07/20(水) 18:18:59 ID:zGtYrUKe0
>>40 言われてみれば、サムエルのローマ時代は中盤に守備できるのがいたな。
サムエルも助かってたわけだ。
46 :
名無しさん:2005/07/20(水) 18:44:35 ID:hv4B1ObL0
間違いなくリーガDF
ネスタはリーガじゃ通用しない
リオファーディナンドはマンUでは1人で守っているようなもんなので
ジョナサンウッドゲートと組ませれば最強
47 :
:2005/07/20(水) 19:00:23 ID:FUg2Rx4X0
サムエルが1対1で抜き去られるシーン昨シーズン100回くらい見たけど
レアルの失点が減ったのはサムエルいたからだと思う。
どっちかというとエルゲラのがひどかった。
48 :
~:2005/07/20(水) 19:04:22 ID:ExqOts9pO
能力とか言ってる時点でウイイレ厨だな。
絶対的にわかる能力なんて身体能力だけだろ。
1は「シュタムの方が握力上!」とか言いたいんじゃないのか?
49 :
名無しさん:2005/07/20(水) 19:17:15 ID:hv4B1ObL0
つ「チビカルのせい」
50 :
:2005/07/20(水) 19:21:33 ID:GEGvQdHR0
>>47 サムエルは前任者がラウール・ブラボとパボンだからな。
失点が減らないと、とんでもないことじゃないか。
51 :
:2005/07/20(水) 19:41:57 ID:qITchgXMO
>48
1年間見て身体能力しか見抜けないお前がマヌケなだけ
リーガで通用しなかったからリーガのレベルが高いとか
サムエルの実力がないと主張するつもりはないけど
合う合わんはどうしてもあるから
52 :
~:2005/07/20(水) 22:00:27 ID:ExqOts9pO
>>51 マヌケはお前だけどなw
相性が有るってんならそれが絶対的に比較できない事もわかるだろ。
53 :
:2005/07/20(水) 22:51:38 ID:qITchgXMO
やっぱお前基…いやもういいや話にならん
54 :
s:2005/07/20(水) 23:01:10 ID:zGtYrUKe0
個人単位での話していいか。
まず、リーガの方に軍配挙げてる人は例えばマルディーニやネスタや
スタムより優秀なのは誰なんだ?
55 :
:2005/07/20(水) 23:06:28 ID:KHAvzeEg0
サムエルの例があるからね
セリエAではナンバーワンリーガではチンチンにされる
56 :
、:2005/07/20(水) 23:11:02 ID:3whwobmSO
いつサムエルがナンバー1になったんだw
57 :
:2005/07/20(水) 23:11:08 ID:e/DOpYOu0
ルシオvsカンナバーロ
58 :
:2005/07/20(水) 23:13:13 ID:iyUXtIj10
サムエルは1人で4人分の守備やらされてたな
サムエルはエルゲラみたいに開き直って守備を放棄すればよかったのに
59 :
:2005/07/20(水) 23:23:44 ID:KHAvzeEg0
クソカルとサムエルじゃ無理だわなwwww
60 :
:2005/07/20(水) 23:39:11 ID:shNW4gQx0
サムエルはやはり馴れの問題だと思うけどね。違うやり方に対応しきれなかったんじゃないかな。
リーガの場合、他と比較すると守備では人を潰すことよりもカバーリングが優先。囲んでから取りに行く。
だから
>>37のようになる。
エルゲラはボランチをやったりリベロをやったり、カバーリングが得意な選手だから広いスペースでも何とかなるけど、
サムエルは人に強いタイプだからマドリーのようなサッカーでは明らかに戸惑いが見えた。
>>42 サンチスは95年以外にも若い頃は良かったらしいよ。あと97-98のシーズン途中から。
しょぼいDFと言えばもう一人、2試合くらいCBをやって(やらされて)酷い守備を見せた選手がいた。
それは・・・ジェレミ。
61 :
_:2005/07/20(水) 23:41:09 ID:h2PDVn6LO
リーガヲタ
>>54の質問に答えろよ。
コロとかセリエじゃ(笑)DFだったが
リーガじゃやれてるわけだし選手それぞれ。
62 :
:2005/07/20(水) 23:44:30 ID:iyUXtIj10
イエロって35歳にしてほぼ4人分の守備を1人でやらされてしかもほぼ全試合休みなくフル出場して
シーズン中盤になって疲れてパフォーマンスが落ちてきたら
衰えたとみなされて解雇されたんだよな
はっきり言って気の毒でした
63 :
コントラ:2005/07/21(木) 00:06:50 ID:EMlUgPXdO
アトレチコ時代のコロはザルだったぞ。
64 :
;:2005/07/21(木) 01:47:11 ID:dg33OLmB0
65 :
うすびぃ:2005/07/21(木) 01:55:59 ID:xgQPU7gh0
じゃあマルディーニやネスタがリーガでやれたかって?
聞かれたら迷わず私はこういう
「や れ な い に ゅ」
とね(ニコッ
66 :
_:2005/07/21(木) 02:09:11 ID:FGsEdgw6O
そもそもマルはネスタが来る前はボロボロだったぞ。
67 :
うすびぃ:2005/07/21(木) 02:24:59 ID:xgQPU7gh0
日本語覚えてからな。坊主
68 :
:2005/07/21(木) 02:41:31 ID:FH575Fl2O
>>67 日本語を覚えてからってのを日本語で言うなよ
わけわからん
69 :
:2005/07/21(木) 05:53:40 ID:A42wC33s0
ネスタじゃプジョルの代わりは勤まらんよ。
逆も然りで、
プジョルじゃネスタの代わりは勤まらん。
CLの決勝で3−0から3失点した挙句、敗戦なんてやらかした
ネスタ、スタム、マルディーニがリーガのどのDFよりも優秀なわけがない。
アジャラやプジョル、ペレアより足速いと思わんし、
フィードだってそこまですごくないでしょ。
もちろん彼らよりも優れてる点もたくさんあるけどね。
70 :
:2005/07/21(木) 09:23:38 ID:vNH+7QLrO
ライン激高なのもそれなりに理由はあるけど
一瞬でも気弛めたら一気に最終局面までもっていかれるから
DFのミスが目立ちやすいリーグではあるね
マーク緩いとか言われるけど状況によってエグい時はかなりエグくいくしな
ただリーガヲタからみても総合的なレベルはセリエAの方が高いと思う
71 :
:2005/07/21(木) 10:05:24 ID:vNH+7QLrO
リーガの場合は主にボランチの片割れとCBがカバーしあって
サイド4人やボランチの戻る時間稼ぐわけだから
1対1に強いことよりオフサイドトラップ、カバーリング、カード貰わずにファールする上手さの方が重要
後方から組み立てていくからチームによっては展開させる散らし役までやったり
最低限ボールを回して正確に繋ぐ足元の技術は求められる
ライン高い状態でCBやボランチの位置でボール失ったらどうなるかなんて誰だって分かるわけだし
CBがそれ出来ないと放り込んで前線任せやってた某都市の2チームみたいなことになる
両チームとも個人打開できるアタッカーがいたから、まあある意味機能してたんだけど
72 :
:2005/07/21(木) 11:44:06 ID:ThLmeobj0
とにかくハンドごまかすファールしかできない足遅いネスタはイラネー
73 :
:2005/07/21(木) 11:59:02 ID:03wP10BP0
ネスタ最高!
74 :
、:2005/07/21(木) 12:06:32 ID:USKZh3fMO
それぞれのチームのDFに求められる能力が違うから、単純な比較はできないってことだな
75 :
`:2005/07/21(木) 12:13:22 ID:eShVxijnO
テュラムさんは活躍してはるよ
76 :
b:2005/07/21(木) 12:16:07 ID:dg33OLmB0
でもやっぱいつの時代も世界最高のDFと言われる人がいるからね。
現在は?
ネスタ?マルディーニ?プジョール?
77 :
、:2005/07/21(木) 13:21:46 ID:CueyCWEtO
ファーディナンドかアジャラ
78 :
:2005/07/21(木) 19:53:17 ID:ThLmeobj0
アジャラ←つっこみどころ
リオファーディナンドに関してはOK
79 :
:2005/07/21(木) 20:08:28 ID:I65lT6GB0
どっちが上かは分からんが、FWが点取りにくいと感じるのはセリエだろうな
80 :
:2005/07/21(木) 20:58:30 ID:ucC3w3of0
粕谷は絶対セリエって言う
81 :
::2005/07/22(金) 00:19:23 ID:njN8FT+v0
82 :
:2005/07/22(金) 00:21:59 ID:CxyRm19u0
みなさん比べるのがお好きですね
83 :
・:2005/07/22(金) 00:23:40 ID:zSXsLipYO
84 :
f:2005/07/22(金) 07:27:44 ID:njN8FT+v0
まあDFの将来性を見て、若手みたらリーガが上かも。
セリエのDFはだいぶ成熟というか老化してるね。
85 :
/:2005/07/22(金) 09:10:09 ID:lxnEQV0cO
セリエってサイドからのクロスが、下位クラブとかでもすごい良質な気がする
DFとGKの間に曲げて落としてくるしそれとカウンターとかの対応もきっちりしてる
だからスピードとか読みとか身体能力とか総合でみたらやっぱセリエが上
86 :
うすびぃ:2005/07/22(金) 09:20:41 ID:zghOK0hC0
そうだろうか?セリエの下位なんて中盤すっとばしの放り込みサッカー
なだけで空中戦には威力ありそうだが、それ以外(カウンターなどの対処)
はクーソ。
DF=守備能力ではない。膠着したとき、セットプレーなど試合を決めるのは
いつだってDF
87 :
:2005/07/22(金) 09:41:44 ID:0AewVeD4O
キタ━━(゜∀゜)━━!!!!
88 :
:2005/07/22(金) 10:52:25 ID:5LVrybbL0
絶対セリエでしょ、
ペキンのプジョル以外いい選手いない
89 :
:2005/07/22(金) 13:08:05 ID:z5ccwqK00
堅守で有名なミランがヨーロッパの舞台では
4−1から逆転負け(デポル戦)
3−0から10分で逆転負け(リバプール戦)
みたいに無様に逆転するのはなんでかね。
90 :
/:2005/07/22(金) 13:20:41 ID:lxnEQV0cO
ミランの守備はサイドをつかれると非常にもろい
それはピルロの緩慢な守備やカフーの上がったスペースによるものであり、戦術的なものが原因
DF個人の能力で言えば間違いなく世界でもトップ10に入る
91 :
うすびぃ:2005/07/22(金) 13:47:55 ID:OhdTAdvT0
足おそいのばっかじゃねえか
だから韓国にやられる
92 :
:2005/07/22(金) 14:55:35 ID:/IJoXpRT0
>>83馬鹿発見死んどけwwww
ミランのDFはずるずるいく傾向があるからな
あとはシーズン終盤で爺ばっかだから疲れがたまる
ロッキジュニオールでも残しておいたほうがよかったんじゃないのかwwww
まあやらかしすぎるけど
93 :
・:2005/07/23(土) 00:50:19 ID:WQxNeJ4fO
セリエは結局ファールばっか
94 :
f:2005/07/23(土) 09:07:56 ID:zEeWV63l0
プレミアのほうはファール取らなさ過ぎなように思うが。
あのプレスはまともな審判吹いたらカード出まくりだぞ。
95 :
うすびぃ:2005/07/23(土) 09:09:22 ID:Hppvh4f50
プレミアほどレッドが出やすいリーグもないけどなw
ビエラやプリィがどれだけ赤紙で苦しんだよwいってみれ!いってみれっつの!
勝手なことばっかいいくさってからにコノー
96 :
:2005/07/23(土) 10:21:36 ID:2hHgZALn0
まあ世界最強のDFラインはAC MILANでファイナルアンサーだよ
しかもAC MILANは世界最高のFWシェフチェンコがいる
極悪だ
97 :
ww:2005/07/23(土) 12:48:15 ID:Z65GCF2r0
堅守で有名なミランがヨーロッパの舞台では
4−1から逆転負け(デポル戦)
3−0から10分で逆転負け(リバプール戦)
みたいに無様に逆転するのはなんでかね。
98 :
うすびぃ:2005/07/23(土) 13:07:48 ID:BnAmI4/v0
ミランはカンビネイションだけで
ちょっとでも綻びいれられたら簡単に破綻するよ。
スタムとか完全にガンだし
ミランはベスト10に入るかどうかだわ。
1位 PSV
2位 バレンシア
3位 チェルシー
4位 アーセナル
5位 バイエルン
6位 ユベントス
7位 マンユー
8位 AZ
9位 リヨン
10位 ミラン?
フランチェスコ ココ
100 :
Д:2005/07/23(土) 13:53:08 ID:LdJShVwPO
カンナバーロは今期良かったお
101 :
>:2005/07/23(土) 18:13:07 ID:pEtGMguGO
>>98 まんうがそんなに守備いいわけねーだろにわか
102 :
.:2005/07/24(日) 08:23:04 ID:H3vch79NO
バレンシア、アーセナル、PSV、マンUが入るわけない
しかもPSVが一位って・・・
うすびぃ氏ね
103 :
:2005/07/25(月) 20:11:03 ID:QDrOS0aV0
リーガ2位のレアル・マドリード(笑)
104 :
:2005/07/25(月) 20:16:05 ID:TqUVAuzi0
ふつうにリオファーディナンドが世界最高だろ
機動性のある、キャラガーと組ませれば超最強
105 :
:2005/07/25(月) 21:51:53 ID:zpYtM7Kd0
リーガに決まってるだろー
エルゲラ最強
106 :
あ:2005/07/25(月) 21:58:41 ID:4Fdk6/dOO
なんでヴェルディが出てないの?最強じゃね?
107 :
だす:2005/07/31(日) 20:29:45 ID:xq43D2PS0
serieA
108 :
。:2005/08/01(月) 12:35:18 ID:lQ+vGplNO
カズと城の夢のツートップが見られる横浜FCをみんなで応援しようぜ
109 :
:2005/08/01(月) 12:38:01 ID:yqfj58n40
リーガだろ
サムエルを見ればわかる
110 :
:2005/08/01(月) 12:55:29 ID:/b6K6sylO
質が違うだろ?
比べられねっての。
ほら、なんだ…アレとアレを比べるようなもんだ。
なぁ?アレとアレよ。アレとアレ。
111 :
:2005/08/01(月) 13:12:01 ID:axjOCUYo0
>>110 テラワロスww
こ れ で 満 足 か?
112 :
:2005/08/01(月) 13:16:45 ID:kYR6M91KO
>>109 それはリーガの攻撃の評価にしか繋がらんと思うが。
あくまでDF同士を比較してる訳で。
それにマドリーは特別だろ。
プジョルやぺレアなんかがネスタやスタム、
カンナやコルドバより上なんて言い切れないだろうし。
113 :
:2005/08/01(月) 14:02:23 ID:fuqbFNd80
守備はDFだけでするものではないし、
G
114 :
:2005/08/01(月) 14:20:24 ID:KuFFIcEf0
イイコトイッタ
115 :
:2005/08/01(月) 14:39:57 ID:fuqbFNd80
いい事ってか、普通だろ
例えばサムエル
ローマのときは前にエメルソンが居たからDFとして最低限の仕事をすればよかったし
負担も軽かったろう
レアル序盤の時はホント(´・ω・`)カワイソス
116 :
。:2005/08/01(月) 19:11:53 ID:lQ+vGplNO
カズと城のツートップならセリエやリーガの守備どころかJ1でも充分通用するな
クラブ同士の能力を比べりゃいいんだよ
例えばそうだな・・・オサスナとシエナだったらどっちが強いかな???
118 :
:2005/08/14(日) 14:37:41 ID:c4p+usM30
れあるで成功できるDFなんかいないだろ。
だって、DHが守ってくれないしw
119 :
_:2005/08/14(日) 14:41:35 ID:sXf6hiOA0
リーガでサムエル失敗
セリエでアジャラ失敗
120 :
:2005/08/14(日) 14:41:37 ID:Uw6t8jb50
>>117 10試合やって2勝2敗6引き分けってこところだろ。
つーかその比較にはあんまり意味がない。
121 :
:2005/08/14(日) 14:52:03 ID:12NT+IHSO
122 :
:2005/08/14(日) 18:30:43 ID:oji7x8Kd0
>>118 DMFがいかに重要かはマケレレが示してくれた
123 :
:2005/08/18(木) 10:52:50 ID:TaRIkYvS0
リーガで通用せずに糞レヴェル低いパセリA(失笑)ににげていった
ヘボテールサムエルなんてのもいたなぁ氏ねやセリエ厨マジでwwww
カ ス チ ョ(失笑)wwww
勝 て な チ オ(失笑)wwww
124 :
:2005/08/18(木) 12:08:05 ID:+9X5DcWT0
結論
守備に人数かけてないリーガ、プレミアのDF選手=世界最高クラス
攻撃に人数かけてないセリエのOF選手=世界最高クラス
良い例
味方の多大なサポートがないと活躍できないプレミアFWアンリ
味方の多大なサポートがないと活躍できない元セリエDFサムエル
125 :
:2005/08/18(木) 12:14:05 ID:+9X5DcWT0
あ、サムエルはセリエに帰ったか
でも俺が言ってる意味はわかるよね?
126 :
:2005/08/18(木) 13:39:12 ID:ks+e0Zwu0
>守備に人数かけてないリーガ、プレミアのDF選手=世界最高クラス
んなわけない。
リーガのDFは何が良いんだw
あとプレミアのDFは上位チームは一通り整備されてるわけだが。
上位チームじゃないがヴィガンの守備なかなか良かった。
>攻撃に人数かけてないセリエのOF選手=世界最高クラス
後述のアンリだけじゃん・・・
それをいったらプレミアで糞だったフォル(ry
127 :
:2005/08/18(木) 14:56:25 ID:ql1NT12y0
リバプールとか守りに入った時結構人数割いてると思うんだが
アーセナルのDFも世界最高に入ってるの?
チェルシーは前にマケレレが居るし
グラベセン入る前のレアルに行ったら誰だって叩かれてたよ
128 :
ポール・フェニックス ◆Tak1HcGUW6 :2005/08/18(木) 15:25:24 ID:ISqggtpxO
そもそもネスタなんて過大評価もいいとこ
マルディーニとスタムと周りのサポートがあるから上手い対応ができるんであって
129 :
:2005/08/18(木) 21:02:58 ID:eXlPTpUF0
ラツィオ時代、獅子奮迅の活躍を見せたわけだが
130 :
:2005/08/19(金) 00:31:39 ID:sHPqyzeHO
近年リーガ最高のDFイエロは100ゴール、代表でも28ゴール決めてたよね。
131 :
>:2005/08/19(金) 00:39:39 ID:d+s1+Bj5O
>>124の話だとウッドゲイトが世界最高クラスってことになるから却下
132 :
:2005/08/19(金) 02:31:49 ID:vP3a0Zl80
リーガ、プレミアの守備が弱いのは人数が足りないから
DF個々の能力は低くないと思う
サムエルがレアルで通用しないのはダブルボランチが守備しないから
ネスタだろうがファーディナンドだろうがレアルじゃ活躍できるわけない
逆にセリエのFWは常に世界最強
1人でDF陣を崩壊させるFWを何人も輩出
全盛期ロナウド、全盛期バティ、全盛期ビエリ、全盛期クレスポ
全盛期ショフチェンコ、現在世界最強FWアドリアーノ
特に糞インテルで活躍できる選手は世界最強
周りのサポートほとんどないからね
133 :
:2005/08/19(金) 21:22:30 ID:ySKWDEr90
ネスタ、マルディーニ、スタム、カフー、ジーダ
この面子でもデポラれたんだもんな・・・
能力的に見ると、セリエのディフェンダーもリーガ・プレミアとそんなにかわらんと思うよ。
134 :
:2005/08/19(金) 21:37:39 ID:Y5wPcwpp0
>ネスタ、マルディーニ、スタム、カフー、ジーダ
スタム?????????
135 :
シェバの助:2005/08/19(金) 23:06:38 ID:iO/OkC36O
133
知ったかするな糞が
どのリーグでもDFはフィジカルが重要だよ。○だって完璧な読みに加えてフィジカルも高いんだなら
136 :
シェバの助:2005/08/19(金) 23:07:40 ID:iO/OkC36O
133
知ったかするな糞が
どのリーグでもDFはフィジカルが重要だよ。○だって完璧な読みに加えてフィジカルも高いんだなら
137 :
シェバの助:2005/08/19(金) 23:08:24 ID:iO/OkC36O
重複すまん
138 :
:2005/08/19(金) 23:15:38 ID:SD1EpGZw0
あの時のネスタのボール処理酷かったな。
139 :
:2005/08/20(土) 12:38:32 ID:33fi9k0H0
ネスタは大舞台でときどきやらかす。
ローマダービーでポカ連発して4点つけられたこともある。
その年ラツィオ優勝したんだけど。
140 :
:2005/08/20(土) 15:35:35 ID:qvPtSL+V0
プレミアがザルなのはたしか
プレミアはDFのミスからの失点多すぎ
142 :
:2005/08/20(土) 22:03:15 ID:bYAPaDlF0
( 'ー`)
143 :
:2005/08/20(土) 22:20:47 ID:XDtXSP1q0
(笑)なGKも多いよな
144 :
:2005/08/21(日) 00:43:47 ID:GveafZci0
リーガ厨は今度はプレミア叩きですか?w
うんこプジョル(笑)がDF最高クラスのリーガ(笑)に言われたくないなw
145 :
_:2005/08/21(日) 00:59:41 ID:etUVDUMR0
ルカレッリはリーガに行っても15点は取れそうな気がするけど、
ラウールはセリエに行っても10点も取れそうな気がしない。
しかもセリエには英、西、独以外の各国代表のDFがほとんどいるから、
どうしても上に見える。
146 :
:2005/09/13(火) 21:22:39 ID:h8gWKEaI0
プジョルが大久保に抜かれてましたね
黄色で止めたけど
147 :
:2005/09/13(火) 22:27:41 ID:nm5JMJzpO
プジョルは能力自体は並だが
精神力と闘志がケタ外れだからな。
148 :
:2005/09/13(火) 22:39:37 ID:Bp7nFU0M0
リーガはDFライン高すぎかなと思う。
プレミアは中盤がヌルイ。
セリエは展開に問題がある。
チームで言うと、チェルシーかユーベか。
ちょっと違うかも知れんが、DF=GKもセットじゃないかと思う。
チェルシーの守備がいくら堅くても、レーマンじゃきっとプレミア制覇できんかったしw
関係ないか、スレと。。。
149 :
:2005/09/13(火) 22:58:09 ID:UO6WEKb/O
セリエAはFW以外の選手が守備して人数かけるだけ
他のリーグはそんな人数かけて守備しない
その違いだけで、セリエAのDFがすごいわけではない
150 :
:2005/09/13(火) 23:09:46 ID:drt68DYC0
サムエルに固執してる奴いるけど、セリエで通用しなくてアジャラは逃げなかったっけ?
151 :
:2005/09/13(火) 23:24:24 ID:wNGUM7dP0
アジャラはリーガに来てから世界屈指のDFと名を馳せたからな。サムエルとは物が違うのだよ。
152 :
:2005/09/13(火) 23:25:28 ID:PAGw1TXc0
>>150 アジャラはなんでミランに逝けたか知らないの?
ナポリで大活躍したからだよ。セリエAのナポリね。
君がセリエを知る以前の話だから、知らなくて当然だろうけどw
153 :
:2005/09/14(水) 04:44:15 ID:JG5HmdhN0
レアル、リヨンに前半だけで3対0www
弱すぎるw
ヴェルディーが勝ったのもうなずけるな。
というか、スペインリーグが弱すぎるw
154 :
:2005/09/14(水) 04:54:28 ID:WYyIeLxDO
このスレ落として
リーガのDFとリーグアンのDFってどっちが能力上?
スレたてた方がいいんじゃないか?ww
まあマジレスすればDFのリーグ比較は無理な気がするが
155 :
、:2005/09/14(水) 04:59:18 ID:WouTFPZrO
ディフェンスなんて組織があって初めて機能するからな
個人の対決ならどこも大して変わらねーよ
156 :
:2005/09/14(水) 05:03:03 ID:FfuB2auJO
下位チームのレアルはどうでもいいよ。
157 :
、:2005/09/14(水) 05:09:41 ID:WouTFPZrO
ミラン同点に追いつかれた(笑
ちょwwwwwwフェネルバチェに
リーガ・・・個人主義
セリエ・・・組織守備命
プレミア・・・速攻・カウンター主義
ブンデス・・・フィジカルガチンコ・実益プレー主義
フランス・・・パスサッカー
油リーグ・・・金・暴行主義
J・・・ファウルゲット・FK・審判劇場
159 :
:2005/09/14(水) 05:36:08 ID:0zCYnAFU0
レアルのCB二匹はJ2でも通用するか怪しいレベルだが
160 :
:2005/09/14(水) 05:41:57 ID:JG5HmdhN0
リーガとJリーグは組織的な動きには強いが、
ドリブルを多用されるともろすぎる。
161 :
:2005/09/14(水) 05:43:39 ID:JG5HmdhN0
162 :
:2005/09/14(水) 05:52:54 ID:qjxo09fM0
163 :
:2005/09/16(金) 00:39:55 ID:YR2J8eWl0
>>162 リーガオタの負け惜しみワロスwwwレアルマドリー様の大勝っぷりに比べたらそうだよなw
164 :
:2005/09/16(金) 02:16:34 ID:zlMI39ru0
セリエは強いの分ってるから
リーガとプレミアで比べたら?
165 :
浪:2005/09/16(金) 02:29:07 ID:OMflJjTBO
セリエのDFってプレッシャーがかかると、すぐにロングボール蹴るのが駄目だな。カンナバーロとかサムエルとか。超足もとへたくそ
166 :
:2005/09/16(金) 02:59:44 ID:zlMI39ru0
携帯はなんたら
167 :
:2005/09/17(土) 13:08:22 ID:vgV3V2TF0
168 :
:2005/09/17(土) 15:25:02 ID:DTSkz+j30
集団防御戦術=守り切る為の守備>セリエA
各個撃破戦術=反撃の為に守備>リーガ
こういうことでしょ?
169 :
:2005/09/17(土) 15:54:55 ID:LwsPBk7GO
は?
170 :
:2005/10/03(月) 01:16:23 ID:KwVpyJye0
もちセリエ
171 :
。:2005/10/03(月) 01:28:54 ID:rlNArmLEO
セリエAは人数かけて守備するから個人の能力が高いわけではない
サムエルがリーガで通用しなかったように個人の主人能力高いんじゃないんだよな>セリエA
172 :
:2005/10/03(月) 01:42:33 ID:ke49SDDg0
は?
173 :
-:2005/10/03(月) 01:45:59 ID:jeDYJwyVO
は?
じゃないよ
174 :
:2005/10/03(月) 01:48:51 ID:A9CzVPrw0
フートvsカンナ
175 :
:2005/10/03(月) 15:14:53 ID:fV42QXIr0
はいはい携帯は見えない携帯は見えない
176 :
:2005/10/03(月) 18:43:27 ID:fJkMsxDG0
少なくともJ得点王の禿げ原が通用しないレベルなのは判明
177 :
_:2005/10/31(月) 05:04:45 ID:MNyx3McX0
サムエルは合わなかったけど
具体的に誰ならレアルに合うのかな?
178 :
:2005/10/31(月) 10:50:34 ID:G8pPH39x0
セルヒオラモスはあってるっぽい。
1対1に強くて、足速い奴かな。
179 :
:2005/10/31(月) 18:27:00 ID:b+d1LQN90
180 :
:2005/10/31(月) 18:32:25 ID:/N6Gm6J40
レアルだとネスタ、テリー、リオ、カンナ辺りそろえてもダメそう
守備まかせっきりでしょ
181 :
:
そこでソリンですよ