ジーコってどのくらい凄かったの？

1 ：　：2005/06/04(土) 05:22:05 ID:cx6QKJfw0

今でいうデコぐらい？

2 ：：2005/06/04(土) 05:23:05 ID:KuIsr3aF0

517

3 ：・：2005/06/04(土) 05:27:55 ID:eMib9f840

スーパースターの多くが憧れていたアイドルは
ジーコと答えているのをサッカー雑誌でよく見る

4 ：　：2005/06/04(土) 05:33:12 ID:CCDsGRBK0

白いペレ

5 ：：2005/06/04(土) 05:35:53 ID:Iq+grk6Z0

>>1
今で言うと、ロナウドの５倍くらい得点力のあるジダン。

6 ：　：2005/06/04(土) 05:40:02 ID:ttlIKgTU0

神

7 ：　：2005/06/04(土) 05:40:18 ID:J8tJVwgA0

コピペだけど。

マラドーナ
代表　　34得点/91試合 = 0.374
セリエ　115得点/259試合 = 0.444
W杯　　 8得点/21試合 = 0.381
W杯（90分当たり）　8得点/1940分 = 0.371　　

プラティニ
代表　　41得点/72試合 = 0.569
セリエ　68得点/147試合 = 0.463
W杯　　5得点/14試合 = 0.357
W杯（90分当たり）　5得点/1269分 = 0.355　

ジーコ
代表　　66得点/89試合 = 0.742
セリエ　57得点/79試合 = 0.722
W杯　　 5得点/14試合 = 0.357
W杯（90分当たり）　5得点/768分 = 0.586

8 ：　：2005/06/04(土) 05:40:30 ID:KuIsr3aF0

いわゆる

9 ：　：2005/06/04(土) 05:43:19 ID:Ok1x2a9g0

>>5
それは時代が…

ジダンより得点力がある選手で、ベッカムよりもＦＫが上手い選手。
聞く話によると、20メートルなら壁を置いても意味がなかったと言ってた。
で、ＤＦをゴールラインに２人置いても、ジャンプして届かない場所に蹴りこんでたらしい。

10 ：_：2005/06/04(土) 05:46:55 ID:GV1fI4fAO

デコとかそんなカスと比べんなよw

11 ：：2005/06/04(土) 05:49:33 ID:Iq+grk6Z0

ジーコのフリーキックは凄い
必要最低限の速度で嫌らしい位置に飛んでいってた

12 ：：2005/06/04(土) 06:02:06 ID:zKvXSd6e0

Ｗ杯取ってればプラティニと並ぶくらいの評価をされてただろうか

13 ：い：2005/06/04(土) 06:08:09 ID:aPEYXiJ+O

いまでも普通に日本代表のみなはんよりウマいでしょ(ﾜﾗ
フィーゴも会ったとき敬意を払ってたらしいね。

14 ：　：2005/06/04(土) 06:12:23 ID:8nmPvuNu0

W杯より欧州のビッグクラブで長くプレーしてればもっと評価高かっただろ
３０すぎてからセリエに渡って中堅クラブで数年間しかプレーしてないし

15 ：　：2005/06/04(土) 06:17:12 ID:MgmlpSrc0

せめて得点王とってればだいぶ変わってたろうなぁ＞ジーコ

16 ：　：2005/06/04(土) 06:24:58 ID:J8tJVwgA0

1046試合に出場して729ゴール。ブラジル代表で89試合66得点。
これだけ得点力がある二列目ってのは、
今で言うとトッティに近いのかな。

17 ：_：2005/06/04(土) 06:29:36 ID:gV9j4NwF0

セリエで７９試合５７得点は凄すぎだな・・。

18 ：　：2005/06/04(土) 06:30:16 ID:ZRpTksVB0

ジーコ、プラティニ、マラドーナと同僚だったマッシモ・マウロはこういってる
「この３人から監督を選ぶならジーコ、同僚ならマラドーナかな」

19 ：　：2005/06/04(土) 06:35:50 ID:J8tJVwgA0

>>18
マラドーナはボール持ったらなんでもできる。
ジーコは組織を支配するタイプだったからね。

20 ：　：2005/06/04(土) 06:39:02 ID:ZRpTksVB0

同じくマウロ曰く
「ジーコはいつも私に目線をあわせ、助言や批評をしてくれた。
血気盛んで味方にパスをしない私に、チームプレーの大切さを教えてくれたんだ。
とても正直で、紳士的な人だった」
マラドンについては
「口癖は『ボールを出してくれ。そうしたら、勝つ方法を考える。心配はいらない』。
彼は１人で勝負を決められた」

21 ：　：2005/06/04(土) 06:52:21 ID:pHoHDlZY0

>>7
( д)　　　ﾟ　ﾟ
つくづく、よくプロ原生期の日本に来てくれたな…

22 ：　：2005/06/04(土) 06:59:57 ID:78i66MBa0

ニュートンをドクター中松かなんかと勘違いしている>>1が立てたにしては、、
いいスレじゃねーか。

# ジーコに文句たれるロマーリオもすごいと思うナリ。

23 ：　：2005/06/04(土) 07:49:41 ID:CEakewcZ0

ジーコのスルーパスを見たことないの？　あの視野の広さというかパスセンス
は鳥肌立ったけどね。

でもなんつうか、マラとかプラとかに比べると日の当たらない選手ではある
よな。トニーニョとかも。

24 ：　：2005/06/04(土) 09:25:34 ID:ouHQhobx0

ジーコ監督、「笑われる筋合いはない」と無言通す
2005年06月04日08時12分

報道陣の前で無言を貫いていたジーコ監督は、その理由がキリン杯の記者会見中に報道陣から起こった「笑い」にあると明かした。

アラブ首長国連邦戦での敗戦後に、ＦＷ鈴木のプレーぶりについての質問に笑いが漏れたことで「話をやめることを決意した。
全力で戦っているわたしの選手がなぜ笑われなくてはいけないのか」と説明。「憤りを感じている」と厳しい表情だった。（共同）

25 ：：2005/06/04(土) 09:43:43 ID:DK653Duk0

つーか、日本人もえらくなったもんだ。
あのジーコにサッカーについて文句たれてんだもん（苦笑。
ジーコもよく我慢していると思う。

26 ：：2005/06/04(土) 09:46:53 ID:V/P6XhwK0

ジーコはホント日本代表監督やめるべき

ジーコがかわいそうだよ

27 ：：2005/06/04(土) 09:47:48 ID:DRd0dJpq0

マラとかプラｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～（ﾟ∀ﾟ）─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─！！！！！　

28 ：　：2005/06/04(土) 09:51:31 ID:/Hzeca6P0

どこの記者が笑ったのか調べて不買運動すべきだな

29 ：　：2005/06/04(土) 09:54:14 ID:J8tJVwgA0

さすがに笑っちゃ、真剣に仕事してないってことだろ。
批判はいいけど。

30 ：_：2005/06/04(土) 09:57:27 ID:TuwNzHcPO

>>1
アドリアーノが神と思ってる人

31 ：　：2005/06/04(土) 10:05:15 ID:td9q6VcH0

>>1
てかさ、お前絶対ワールドカップ板と代表板に立てたろ？
同じスレ立てまくってんじゃねーよ。

32 ：謎の中国人：2005/06/04(土) 11:50:28 ID:3PVn8nf80

ジーコ・・いかちいな

33 ：　：2005/06/04(土) 12:08:34 ID:S8AsY1Wt0

>>7
ジーコ凄すぎ

34 ：＿：2005/06/04(土) 12:10:39 ID:FA3a/8AS0

今のカカよりは凄かったのは間違いない
たぶんロナウジーニョより上かもしれない。
サッカーの魅力に取り付かれたのはこの人とマラドーナのせい
スルーパス＆FKが絶品だった。得点力も凄かった。

キャプテン翼で翼君がMF転向したのはジーコの影響だと思う

35 ：　：2005/06/04(土) 13:11:44 ID:XRd2Mr8h0

昔BS放送でジーコのサッカー教室？みたいな
ビデオやってたの見てた人いるかな？（10年くらい前）
あれ見ればわかるよ。とにかく本当に基本がうまい。
キックの精度はまさに神様だった。

36 ：：2005/06/04(土) 13:17:54 ID:ltnSVtIO0

今のサッカーはアフリカ系黒人の大量流入により尋常じゃないフィジカルコンタクトが求められるから
>>34のような現代の選手との比較は毛ほどの意味も持たない
が、この人はやはり神

37 ：　：2005/06/04(土) 13:23:18 ID:SIJBsgzb0

っていうかどう考えても世間一般の評価はロナウジーニョなどの
現役の同タイプの選手より上でしょ。大きな大会などの実績はないけど
W杯82はジーコの大会だったことで有名、欧州でのプレー機会が少ないため
プラティニより下と評されることがあるけど全盛期のプレーだったら
歴代トップ３に入るんじゃない？

38 ：　：2005/06/04(土) 13:24:23 ID:IyGqvx7H0

W杯は残念ながら制覇できなかったけど
トヨタ杯は取ってるんだよなあ

39 ：あ：2005/06/04(土) 13:28:28 ID:M88vseEbO

いままでの歴史で一番上手い選手って誰

40 ：あ：2005/06/04(土) 13:28:49 ID:M88vseEbO

いままでの歴史で一番上手い選手って誰

41 ：　：2005/06/04(土) 13:29:16 ID:KuIsr3aF0

>>7
シェバとかロナウドより得点力あるな。鬼だな

42 ：　：2005/06/04(土) 13:31:50 ID:ltnSVtIO0

貢献度、活躍度という評価では間違いなく現時点でのロナウジーニョなんて比べ物にはならんけど
プレーのレベルがどうの、ってのは時代によって左右されるから比較するのは暴論だと思うんだよね

43 ：　：2005/06/04(土) 13:42:06 ID:J8tJVwgA0

>>39
上手いだけなら、いくらでもいるだろうけど、やっぱマラドーナじゃない？
ジーコ「私とマラドーナを比べる事は彼に失礼だ。」とまで言ってるみたいだし。

44 ：　　：：2005/06/04(土) 15:12:31 ID:hp7oOAMw0

>>39
ＥＤの人

45 ：　：2005/06/04(土) 16:08:06 ID:tNPdNyOH0

>>22
ロマーリオもジーコに負けないくらいのビッグネームだと思うよ。
ジーコ後のブラジルのスターと言えばやっぱこの人でしょ。

点取り屋のイメージがあるけど、ラストパスなども凄く上手かった。
もう10年昔に登場してればジーコタイプの攻撃的MFになってたかも。
でも性格的に無理かなｗ

46 ：　：2005/06/04(土) 16:33:37 ID:td9q6VcH0

>>45
いや、その可能性はあったろ。
ブラジルは82年に負けるまで攻撃的MFが花形だったんだけど、
負けてからFWの不足問題でFW育成思考が強まったらしいし。
（不足って言うか、ブラジルによくある監督との確執が多かったせいだが）
カレカが怪我しなければ、ヂミナッチとかレナト使ってれば優勝してたと思う。
そうなると今もブラジルはMFが花形だったんだろうなと思うね。

47 ：　　：：2005/06/04(土) 18:33:27 ID:hp7oOAMw0

>>47
ガウショやカカー無視かい!!

48 ：：2005/06/04(土) 18:33:51 ID:AiRkgHPj0

>>47

49 ：ｽﾞｨｯｺ：2005/06/04(土) 19:05:41 ID:g+lWTfIDO

>>47

50 ：：2005/06/04(土) 19:10:12 ID:J1RQn19n0

>>7
ジーコの代表とセリエの得点はもっと低いだろ
Aマッチ通算はロナウドが55得点とかで歴代2位とかなのに
あとジーコとマラドーナのセリエの得点はおかしすぎ
ジーコは30得点も取ってないぞ
マラドーナも100得点も取ってない
得点力はプラティニ＞＞＞マラドーナ＞ジーコぐらいだろ

51 ：：2005/06/04(土) 19:12:25 ID:FfoK44LrO

>>47

52 ：　：2005/06/04(土) 19:12:36 ID:oK00H7ag0

なんだデータが違うのか

53 ：　：2005/06/04(土) 19:21:59 ID:K38Esy2R0

ジーコ、マラドーナ、プラティニの3人の中で、一番実力が劣るのはプラティニ

54 ：フレンチかんかん：2005/06/04(土) 19:34:10 ID:lQpInbGl0

>>53
3年連続でセリエ得点王に失礼な。
代表でタイトルなしのジーコが一番下に決まっとるがな。

55 ：　：2005/06/04(土) 19:44:06 ID:K38Esy2R0

バッジョはジーコに憧れていた
禿ピエロはプラティニに憧れていた

カスはカスに憧れるって事だ

56 ：　：2005/06/04(土) 19:46:42 ID:kXE/RW0A0

誰に憧れるかって言ったらマラドーナが一番よろしいですね。

57 ：　：2005/06/04(土) 19:48:51 ID:065avdr20

ブラジルだと「神」とは一度も呼ばれたことがないようだ。
あくまでスーパースターの1人という程度（ｿｰｽ:東京新聞）。

58 ：　：2005/06/04(土) 19:54:15 ID:BcIxx3ew0

まぁマイケル・ジョーダンもアメリカで神なんて呼ばれた事ないよ、とインタビューで爆笑してたし
そんな表現されたのは自ら言った神の手、のマラドーナくらいじゃねぇかな
つーかちょっと考えれば信心深い諸外国が神なんて呼称を使うわきゃない

59 ：　：2005/06/04(土) 19:59:55 ID:IMCAl5vK0

セリエでは、得点王でも２位、チーム順位も２位で、プラティニの後塵を拝したんだよな。
っていっても所属はユベントスとウディネーゼ。比べられるわけもない。
マラドーナがナンバーワンだってことは誰もが知ってるが、その次と言ったら、ジーコ、プラティニ。
ファンタジーでジーコ、インテリジェンスでプラティニ。ついで、優雅さならフランチェスコリ。
ジダンは鈍重だし、ロナウドは馬鹿だし、ロナウジーニョは不安定。
獲得タイトルで上回りながら、彼らがジーコに及ばない理由を考えてみると面白いだろう。

60 ：　：2005/06/04(土) 20:02:23 ID:BcIxx3ew0

ジダンは双肩する存在なんじゃないかな
引退後、ものすごい評価を受けると思われる
ロナウドバカだから、て酷いなｗ

61 ：＿：2005/06/04(土) 20:03:37 ID:MBiCvxO60

おいおいｗ　この前ブラジルのTV放送でしっかり言ってたぞ
サッカーの神様だって。

日本とか韓国の話題でつり目達ががんばっているとか差別用語を
言い放った後で、ジーコをべたほめてた。

ジーコの日本っていう扱いだったがｗ

ジーコのチームってモロにジーコジーコだった。

62 ：　：2005/06/04(土) 20:04:51 ID:BcIxx3ew0

>>61
マジで？どこの局がいつ放送したん？

63 ：くそ：2005/06/04(土) 20:05:51 ID:MBefyYwa0

>>59
優雅さって曖昧じゃね？
あとロナウドが馬鹿って何？

64 ：：2005/06/04(土) 20:07:41 ID:ndS9YASh0

>>7を見ると得点力がシェフチェンコ並みのトップ下ってことか？
これだとシェバはジーコの足元にも及ばないって事になるな
ワールドカップで大活躍した事くらいしか共通点が無い

65 ：　：2005/06/04(土) 20:22:17 ID:tNPdNyOH0

>>64
＞これだとシェバはジーコの足元にも及ばないって事になるな
その結論に達するにはシェフチェンコがトップ下やった実績が無きゃダメかと（＾＾；

まあミラン移籍2シーズン目のプレー見てたらトップ下でも相当できそうに思える。
あのシーズンは一人でポスト、パサー、フィニッシャーをやっている印象だった。
それぐらいミランの攻撃陣がショボかったんだけど・・・

66 ：フレンチかんかん：2005/06/04(土) 20:43:49 ID:lQpInbGl0

>>59
ジダンはこの面子だと、マラドーナとしか比べられないな。
この50年のヨーロッパサッカー史で（多分）1番じゃないかな。

67 ：　：2005/06/04(土) 20:54:15 ID:GxTl2c4R0

よく言う話だが、向こうは唯一神のキリスト教。
海でも川でも神を求める日本の八百神とは宗教観が違う。
ペレでさえ神ではなくキング。

68 ：　：2005/06/04(土) 21:03:26 ID:BcIxx3ew0

>>67
俺が言いたかったのそれですわ
>>61って釣りか電波だよな？

69 ：　：2005/06/04(土) 21:10:14 ID:SIJBsgzb0

>>66
マラドーナが示談に劣るといいたいのですか？
それともマラドーナが５０年以上前の選手だとおもっとるんでスか？
どっちにしろジダンヲタ乙

70 ：_：2005/06/04(土) 21:36:39 ID:yK5iAZNQ0

アルゼンチンはキリスト教国だけど、マラドーナはディオス（神）って呼ばれるよ。
ちなみに、「マラドーナ教」というのがあって、ブエノスアイレスに「神の手教会」がある。
毎年、マラドーナの誕生日に数万の信者が集まって、
マラドーナをかたどったマラドーナ神輿を担いで練り歩いてる。

71 ：　：2005/06/04(土) 21:38:09 ID:065avdr20

>>70
ﾎﾝﾄ、スラム街の住人って暇なんだなｗ

72 ：　：2005/06/04(土) 21:45:55 ID:oHRBAgGZ0

ブラジルではジーコは日本でゆうキング・カズみたいな感じなのかねぇ？

73 ：　：2005/06/04(土) 22:05:09 ID:J21Z3ffT0

>>50
それ親善試合とカップ戦も入ってるからだよ。

74 ：フレンチかんかん：2005/06/04(土) 22:14:28 ID:lQpInbGl0

>>69
マラドーナはアルゼンチン
あえて、ヨーロッパと限定したのに、比較の対象と明記したのに、、
読解力ないんだね。
マラドナ同様おつむが足りないな。。。

75 ：　：2005/06/04(土) 22:24:52 ID:J21Z3ffT0

>>69
マラドーナはヨーロッパ人だもんな(笑)

76 ：　：2005/06/04(土) 22:37:31 ID:GxTl2c4R0

ジーコの全盛期は知らないが、少なくともJ時代は人間的にも素晴らしかった。
傲慢な外国人が多い中、ジーコは常に全力だったし一生懸命だった。
その熱さゆえ、いくつか日本人の道徳観から外れる問題も起こしたが
Jの発展は彼抜きでは絶対語れない。

俺は代表監督からは退くべきだとは思うが、
仮に更迭されたところで、彼が日本の為にしてきたことは絶対に色あせない。

77 ：　：2005/06/04(土) 22:44:45 ID:IyGqvx7H0

>>76がいいこと言った！

78 ：　：2005/06/04(土) 22:51:02 ID:FLWSd83Y0

よくこんなんがJなんかに来てくれたな。

79 ：　：2005/06/04(土) 22:53:19 ID:WcOiLADl0

若いころはまじでかっこよかた。ただ、代表監督ジーコを見るたびに
俺の中のジーコ像が壊れていく・・・

80 ：：2005/06/04(土) 22:56:52 ID:SIJBsgzb0

そうそうマラドーナはヨーロッパ人なんだよ・・・・って違う！！
アルゼンチン人だからってヨーロッパサッカー史に名を残してないことには
ならないんじゃない？ヨーロッパ人の中で史上最高とかだったらわかるけど、
普通ヨーロッパサッカーってヨーロッパで行われているサッカー、つまり
３大リーグやエールディビジブンデスリーガ等々も含まれるんじゃないの？
ないの？それだったらマラドーナはナポリで二回もスクデッドとってるし
しっかりヨーロッパサッカー史に名を残してるじゃん。それにフレンチ君が
ヨーロッパサッカーという言葉をヨーロッパ人の歴代のサッカー選手って意味で
使ったんだとしたらそれだったらそうと明示する必要があるんじゃないの？

81 ：　：2005/06/04(土) 23:16:10 ID:065avdr20

てか別に結果出してるから俺の中のジーコ像はちっとも色褪せちゃいないけど。

82 ：　：2005/06/04(土) 23:28:13 ID:cbNq206H0

しかも三次元スルーパスがいつでも出せる

83 ：　：2005/06/04(土) 23:56:12 ID:KuIsr3aF0

というか監督としても評価してるわけだが

84 ：　：2005/06/05(日) 00:16:55 ID:6Lhi++Mo0

イングランド戦、スベン・ゴラン・エリクソン、かの名将はわざわざ
ジーコに挨拶に来たというじゃないか。「今日はお願いします」ってさ！
サッカーの母国イングランドの監督、それも彼ほどの名将が、極東のサッカー後進国の
監督に挨拶しに来るなんて！はっきり言ってこんな事態は未来永劫ない。断言する！

ジーコなら、カペッロやファーガソン、そしてクライフやベッケンバウアーと並んでも
なんら見劣りするところがない。むしろそのカリスマ性は他を圧倒してさえいる
僕らは目先の結果に一喜一憂して、大事な事を見落としてるのじゃないなか！
僕らの国の代表監督は、世界が尊敬するスーパースターであり、
そしてなにより日本サッカーの恩人なんだって事をさ！

それを考えたら、僕らはジーコに足を向けて寝ていいはずがないのだ！

85 ：　：2005/06/05(日) 00:34:33 ID:GpHDJN3K0

極東のサッカー後進国の監督以前に白いペレだったんだから挨拶されても全然不思議ではない。

86 ：　：2005/06/05(日) 00:46:14 ID:9crSgGkL0

人望はジーコ＞＞プラティニ＞マラドーナだな。
バッジョは今でもジーコに心酔してる

87 ：　：2005/06/05(日) 00:50:28 ID:WF01dO6n0

>>86
マラドーナと一緒にプレーしたチームメートに彼を悪く言う人はいないらしいよ
取り巻きが悪いんであってマラドーナは凄くいいやつとか

88 ：　：2005/06/05(日) 00:53:36 ID:9crSgGkL0

いい奴が薬物やったり睡眠薬仕込んだりするかよ

89 ：：2005/06/05(日) 00:56:45 ID:hCCH1SSq0

バカチョンと同じで日本の代表しかみない多くの奴は勘違いしてんだよ
ジーコがどうの以前に日本の力はまだあんなもの
なんだかんだ言ってもサッカーてのは詰まる所1対1の積み重ねだから

90 ：　：2005/06/05(日) 01:11:15 ID:Dnw9gDru0

http://www.ziconarede.com.br/znrpub/variedade/cadgols/lista_jogos.php?OP=16
1983 - Udinese　28試合21得点
http://www.ziconarede.com.br/znrpub/variedade/cadgols/lista_jogos.php?OP=17
1984 - Udinese　34試合20得点

点取りすぎですね

91 ：　：2005/06/05(日) 01:12:31 ID:WF01dO6n0

>>88
薬物は自己責任だから知らんが睡眠薬って事実なのかね？
事実かどうかを証明した人は誰もいないみたいなレスをみたけど。

92 ：　：2005/06/05(日) 01:22:25 ID:p2ai64NI0

神の手ゴールについて

「何が”神の手”だよ。あれは”ディエゴの手”に決まってるだろ！
あのときはイギリス人の財布から金盗んだような気分で最高だったな、うひゃひゃひゃ」

てなことを堂々と言ってるお方ですよ。

93 ：　：2005/06/05(日) 01:25:42 ID:oZzZnMH10

ソ連戦でも神の手でＣＫからのゴールを救ってるマラドーナ

94 ：　：2005/06/05(日) 03:14:33 ID:7My2J+rC0

>>88
そりゃ偏見だな。
日本じゃお前の知ってるいい奴＝教師や警官が痴漢や殺しをしてる世の中。
っつか俺の友達もやってる奴いるけど・・・

95 ：　：2005/06/05(日) 03:15:40 ID:x2gS+cH20

>>94
通報しろよ

96 ：：2005/06/05(日) 04:47:03 ID:6Ns4qsBC0

プラティニの話しが出たが、ストイコビッチはプラティニのプレイを観て

「失望した」

らしい。

９０年のワールドカップでアルゼンチンとユーゴが戦った時、
あのマラドーナがストイコビッチをベタ褒めしたのは有名。てことで

マラ＞＞Ｇ子＞＞ストイコビッチ＞＞プラティに

97 ：　：2005/06/05(日) 05:39:23 ID:Nu1p0hJV0

正直、能力や実績のわりに地味だよな。
身体能力がない所は、日本人にとっては親近感を持ちやすいけど。

98 ：　：2005/06/05(日) 07:18:05 ID:yu83XgRR0

>>97
フィジカルも大したもんだぞ。今のヒダさん並とまでは言わんけど。
後天的に身に付けたものってあたりは確かに希望を感じさせてくれるな。

99 ：　：2005/06/05(日) 08:29:55 ID:DGvPh/Aw0

プラティニがとぼされると必死に他をとぼしはじめるのはイタ研なんで、
そこのところは心得ておいて下さい。

100 ：　：2005/06/05(日) 11:01:50 ID:Q+8NE+j20

貶す　を　とぼす　と読んでる人を発見したので緊急浮上

101 ：　：2005/06/05(日) 11:22:28 ID:8vEGYmoS0

しかしなんでマスゴミはこんなにジーコ批判するんだ。
しかも負け続けならともかく結果出してるのに。
そして批判内容といえば
「戦術に無知」と「選手固定しすぎ」を年中言ってるだけ。
戦術無理解でただ運がいいだけでここまで結果を出せるわけないと思うんだが・・

102 ：　：2005/06/05(日) 12:05:09 ID:uAEQEP6w0

>>96
中盤のプレスがゆるゆるだったからだろ？

103 ：　：2005/06/05(日) 12:11:35 ID:0RseV9bv0

>>99
あほや、あほがいる

104 ：　：2005/06/05(日) 12:18:08 ID:0RseV9bv0

ミケルスオランダの球回しも凄い凄いと言うからサイト見つけて観てみたけど
相手ＤＦがＰＡ内で間合い計りながらさらにずるずる下がるという今じゃ考えられない
ゆるゆるぶり見せてるからね

105 ：　：2005/06/05(日) 14:02:48 ID:yYbFQ9YU0

>>91
マラドーナ本人がＴＶで証言してたじゃん(笑)
まわりの出演者もちょっと引いてたし。

106 ：　：2005/06/05(日) 14:06:26 ID:Dnw9gDru0

プラティニって完璧なＦＷじゃん
一回見てみろ。前線から全く動かないしアシストとか数えるほどだから
ジーコとプラティニどっちが凄い？より
ミュラーとプラティニどっちが凄い？の方が合ってる
比べる土俵が違う

107 ：　：2005/06/05(日) 17:05:07 ID:oq66Syg70

ジダンは後の歴史としてマラ、ジッコ、将軍と肩を並べるほど評価されないだろうな
得点力の低さが致命的

108 ：　：2005/06/05(日) 17:10:41 ID:6Uwl1GaC0

>>107
「ボールタッチ」は歴代史上最高の選手だったと言われると思うな。
あんな気持ち悪いぐらい柔らかいタッチする選手はサッカーの長い歴史の中でも一人もいないだろ

ジダンに得点力あったらマラドーナの評価超えてたろうな

109 ：　　：2005/06/05(日) 17:12:49 ID:3xq69biy0

>>108
ドリブルがないから無理じゃないですか？

110 ：　：2005/06/05(日) 17:17:48 ID:cx/D9m/A0

>>98
サイボーグだからね

ジーコ＞＞＞プラティニでしょ
バロンドール受賞者も間での投票じゃそうだった

111 ：：2005/06/05(日) 17:49:16 ID:4KzIKAqR0

マラドーナよりプラティニ派だったと言ってるさんまさんも
ジダン＞プラティニだと言ってる。

112 ：　：2005/06/05(日) 17:58:25 ID:upn6SX1z0

ﾌﾟﾗﾃｨﾆの何がいいってそりゃ名前だろ。

113 ：　：2005/06/05(日) 20:12:41 ID:9crSgGkL0

ジダンはW杯取ったのでジダン＞プラティニと
いわざるを得ないだろう

114 ：　：2005/06/05(日) 20:23:34 ID:Nu1p0hJV0

>>113
そうすると、やがりジーコは82WCを取れなかったのが痛いね。

115 ：　：2005/06/05(日) 20:25:25 ID:pUO3Bqa70

>>96
プラティニはそもそもストイコビッチのアイドルだったんじゃなかった？
初めて対戦した84年の欧州選手権でユーゴがフランスと対戦した時、
プラティニとプレイできる喜びで舞い上がっていたらしい。

試合中もユニフォーム交換して貰うことしか頭になく、試合終了直前に
プラティニとニアミスした際、思わず「ユニフォーム交換してください」と
言ってしまったほど。そんなんだからプレイ見て失望したってことは
ないと思うけど。

116 ：：　：：2005/06/05(日) 20:56:19 ID:7BgYbNDw0

ピクシーは現在のプレスのスピードと
比べ、プラティニ現役当時のプレッシャーのかかり具合が
遅いと言っていたのであって、プラティニのプレーを批判した
のではないよ。

その時のコメントで「私も一度で良いからあのような環境で
プレーしてみたかった」旨のことを言っていた。

117 ：　：2005/06/05(日) 21:24:46 ID:ef0uJEm/0

>>101
日本にマスゴミはチョンのマスゴミと大差ないからな
素人がジーコほどの人物に尊敬の念ゼロだからな

118 ：　：2005/06/05(日) 21:52:00 ID:keR5MGjt0

というよりそのマスコミの中に大量に在日が混じってるんだからそりゃチョンにも似ますがな

119 ：　：2005/06/06(月) 17:04:42 ID:Gxkudsdx0

ジダンは時を止められるんだよ！
ザ・ワールドはスタンドで一番つおいんだよ！！！
よってジダン世界最強！！！

120 ：ま：2005/06/06(月) 17:10:37 ID:JUVY22Bj0

マラドーナを知らないヤツのことはほっとけ。
プラティニも名並も、まあ、誰でもだけど「別格」だって言ってるし、
ナポリでのプレー見たことあるやつはみんな分かってる。
誰とも比較のしようがない。

ジダンは確かにすごいけど、全盛期比べたらリバウドの方が上だよ。

ってゆーか、８２年Ｗ杯のジーコは神！

121 ：　：2005/06/06(月) 19:39:03 ID:fMIYPstw0

怪我してたジーコが途中交代ではいった途端にｶﾞﾗっとブラジルペースになったんだよね。

ＰＫはずして空港裏口から逃げたんだけど、集まってた人たちは実はねぎらい集団だったんだ。

122 ：　：2005/06/06(月) 19:46:34 ID:2uWiqL//0

ブラジルでのジーコ人気ってどうなの？　ペレは別格だろうけどｗ

123 ：　：2005/06/06(月) 19:49:02 ID:UO1D4l1p0

>>122
二番手か三番手じゃね？ガリンシャいるし。

124 ：　：2005/06/06(月) 19:52:46 ID:NFdGrPau0

まぁダイジェストで観ればリバウドはマラドーナに迫るものがあるが、いかんせん消える時間が長いｗ
そういう意味でジダンに軍配上げるな
つーかあれだけの体の強さが有りながらあの柔らかさは尋常じゃないでしょ

125 ：　：2005/06/06(月) 20:32:21 ID:wJFHw0SC0

>>121
前半20分ぐらいからジーココール流れ続けてたよな。
『ジーコ！ジーコ！ジーコ！』って。
フランスも警戒してしばらく前に出るのやめたしな。

126 ：＿：2005/06/06(月) 20:40:10 ID:Nz/O3nswO

ロナウド＞ジダンはジダンが認めてるからｗｗｗ
そのロナウドのアイドルジーコはジダンのアイドルプラティニより上ｗｗｗ
そもそもフランスなんて地元ｗ杯でしか優勝出来ない国。
もう後50年はｗ優勝出来ないｗｗｗ

127 ：　　：：2005/06/06(月) 23:12:55 ID:j3ty+M/q0

自慰子は現役時代全く無かった運を今使いまくってる

128 ：＿：2005/06/06(月) 23:17:40 ID:2cMptS12O

>>126
マジレスすると、ジダンのアイドルはフランチェスコリな。

129 ：：2005/06/06(月) 23:21:36 ID:WeUEy8sy0

ロナウドは超別格だろ
マラドーナ、ジーコ、プラティニが束になってもロナウドの得点力には敵わない
欧州リーグ得点王を4回もとってW杯で得点王＆優勝だからな
リーガでの得点率なんて化け物だし
いくら巧い10番タイプでも最強ロナウドの得点力の前では無力

130 ：　：2005/06/06(月) 23:35:09 ID:Gxkudsdx0

ということはロナウド地上最強だな！

131 ：：2005/06/07(火) 00:00:30 ID:rNSuDnCK0

129 ：：2005/06/06(月) 23:21:36 ID:WeUEy8sy0
ロナウドは超別格だろ
マラドーナ、ジーコ、プラティニが束になってもロナウドの得点力には敵わない
欧州リーグ得点王を4回もとってW杯で得点王＆優勝だからな
リーガでの得点率なんて化け物だし
いくら巧い10番タイプでも最強ロナウドの得点力の前では無力

132 ：　：2005/06/07(火) 00:14:26 ID:Z7/M1Z9L0

神に近づいた選手に選ばれてないのな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

133 ：　：2005/06/07(火) 00:22:09 ID:5dgDoBkm0

そのロナウドはジーコの言う事なら何でも聞きます。

134 ：　：2005/06/07(火) 00:26:06 ID:h0t+cCzT0

ロナウドのアイドルがジーコってのは有名な話だな

135 ：　：2005/06/07(火) 00:28:34 ID:ZlGGdDto0

てか、ロナウドよりも二列目のジーコのほうが得点力あるだろ。

136 ：：2005/06/07(火) 00:29:15 ID:g8s+2qZD0

っていうか、黄金のカルテットのブラジルであって
別にジーコのブラジルというわけでは無かったんでしょ。
それじゃマラドーナとかプラティニに比べて地味なのは当然。

137 ：　：2005/06/07(火) 00:31:22 ID:02zkStrG0

世界一のジーコヲタはバッジョ
ジーコのことに対しては異常な反応ｗ
雑誌でアイドルを聞かれて「ジーコ」と答えて
「ジーコ以外では？」と聞かれて「何でジーコ以外が必要なんだ？ジーコだけで充分だ」
キックターゲットでジーコと同じ枚数しか抜けなくて
「もう一回やりますか？」と聞かれて「ジーコと同じ枚数なんて光栄だ、もう満足」

138 ：　：2005/06/07(火) 00:32:19 ID:02zkStrG0

>>136
黄金のカルテットなんてブラジル人は言わないよｗ
誰も知らない

139 ：　：2005/06/07(火) 00:42:06 ID:SpP9qTVm0

フランスもブラジルの黄金に対抗して宝石の中盤とか急に呼び出してた
まあ宝石の方はあんまりパッとしなくて流行らなかったが

140 ：　：2005/06/07(火) 00:52:27 ID:cRRGWeBU0

>>136
プラティニも本格的に有名になったのはアランとジレスと形成した中盤『魔法陣』になってからだw

141 ：　：2005/06/07(火) 00:56:35 ID:cRRGWeBU0

アランとジレスて同一人物だ・・・
ティガナとジレスな。

142 ：　：2005/06/07(火) 01:00:32 ID:LX7H7Bvw0

田中　ムルザニみたいなもの

143 ：　：2005/06/07(火) 01:35:04 ID:oUu12LVA0

プラティニを光り輝かせるためにジレス、ティガナやフェルナンデスが
その周囲で奮闘してた、ってのが当時のフランスの中盤の印象。
そういえば、彼らって「四銃士」って呼ばれてたような記憶もある。
リアルタイムでそう呼ばれてたかは、はっきり覚えてないけど。

プラティニのニックネームは「将軍（ナポレオン）」だけど、
彼のキャラクターを考えると「ルイ14世」の方が似合っているように思う。

144 ：うすびぃ：2005/06/07(火) 02:14:49 ID:FIuXSIox0

よ、よんじゅうしｗ爆
（いつどこで誰がｗ呼んだんだｗ

マジックスクェアだ。キンニクマンのサムソンティーチャー対キン肉マン戦でも
でてきただえろ。

プラティニ＝若き日のジャックニコルソンだな

145 ：　：2005/06/07(火) 08:18:57 ID:cRRGWeBU0

ロナウジーニョ曰く、ジーコは神！でアイドルらしい。
今日の朝日新聞参照。
ブラジル人が神とは言わないと思うのでかなり凄いと言ったのだと思われ。

146 ：　：2005/06/07(火) 08:54:54 ID:0gK0+aLf0

聞けば聞くほどジーコってスゴイ人なんだな
なんで日本代表監督なんかやってんだろ

147 ：　：2005/06/07(火) 09:27:40 ID:tep5fxdi0

>>143
恥ずかしいからそういう事書くな

148 ：　：2005/06/07(火) 10:01:26 ID:yPp3gypO0

>>146
ほんとだよなｗ
練習とかでジーコがセンタリング上げてくれたり、球出ししてくれるなんて
夢のようだなｗ

149 ：　：2005/06/07(火) 10:26:43 ID:08+B9PeE0

キーパー練習の時に自らシュートしてたけど物凄かったもんな・・・

150 ：　：2005/06/07(火) 10:57:13 ID:gWzIZpXb0

この中で当時のサッカー見てたの何人いるんだよｗ
プラティニとミューラーを比較すべしとかってなんだよそれｗｗ

151 ：なんか：2005/06/07(火) 12:29:59 ID:k/+d91PC0

殆どの奴が話す程度が低い。。。
リアルでしっかりと観てきた奴　あんまいねーな。

152 ：.：2005/06/07(火) 12:31:15 ID:wWk658fL0

今で言うと
プラティニはカカで
マラドーナはロナウジーニョで
ジーコはアイマール？

153 ：:：2005/06/07(火) 12:31:15 ID:BYLxqUdF0

ガウショも神と崇める人間だからな

154 ：うすびぃ：2005/06/07(火) 12:53:40 ID:OEmNSLee0

>>151
ホントだよなｗというお前も怪しいﾓﾝだが・・・ｗ
82年にまだ生まれてすらいなさそうな奴多そう
サンパウロ時代はともかくウディネやﾄﾖﾀｶｯﾌﾟ時代くらいは
見てて欲しいものだ

ヌニェスへのパスは俺が「そこだっ」と叫ぶと同時に出たから
ぴぴったねマジで

155 ：　：2005/06/07(火) 13:33:30 ID:Jh/M/Q/h0

ウディネーゼスレで聞いてみれば？

156 ：　：2005/06/07(火) 14:57:45 ID:gWzIZpXb0

>>152
プラティニはカカとトッティを足して2で割って1.5倍してだらしなくした感じ。
ジーコはジダンとアイマールとラウルを足して3で割って1.3倍した感じ。
マラはレコバとカカとガウショとテベスを足して2倍した感じ。

157 ：　：2005/06/07(火) 15:12:52 ID:9K5G37590

プラティニはやる時はめちゃめちゃ上手いけど
やらない時はめちゃめちゃやる気ねーって感じだよね
マラドーナも彼は（プラティニは）サッカーを楽しんでないんじゃないか？って
心配してたしね

158 ：　：2005/06/07(火) 16:13:27 ID:gWzIZpXb0

>>157
やる気を前面に出してるプラティニって見た記憶ないなあｗ
どんなに熱い試合でもシャツをだらんと出してフラフラと
プレーするのが魅力だし。
それに比べるとジーコなんかは常に気合入ってた感じだったな。

159 ：　：2005/06/07(火) 16:28:55 ID:vKHDV+eK0

才能の人＝プラティニ
修行の人＝ジーコ

160 ：　：2005/06/07(火) 16:32:19 ID:j/2G4yWK0

>>157-158
逆にそれはサッカーを「遊び」という意味で楽しんでいたんじゃないかな。
楽しんでなきゃあれだけ相手を小馬鹿にしたようなボール捌きはできないと思う。
ただ、気分屋で集中力を持続できないところはあった。F1のマンセルのようなタイプ。

とにかく周りの扱いも王様状態だったしね。奔放なプレーぶりだったから周囲で
サポートする選手達も大変だったろう。もちろんその苦しみよりプラティニのプレーに
救われたことの方が多かったろうけど。'84欧州選手権はそれが良い方で爆発した例。

でも、スペインW杯準決勝の西ドイツ戦、バチストンが大怪我したシーンで、担架に乗って
運ばれる彼の手をずっと握りしめていたプラティニの姿を見ると、決して熱くない男
というわけではなかったと思うけどな。

161 ：：2005/06/08(水) 00:23:19 ID:uvGFfNTz0

ジーコってトッティと同クラスだろ
２列目では高い得点力、大舞台に縁がなかったり勝負弱い点で共通してる

162 ：　：2005/06/08(水) 01:01:29 ID:nefmPGmA0

タイプとしては近いかも
ただプレーの精度に圧倒的な差があるね
特にフリーキック

163 ：　：2005/06/08(水) 05:38:15 ID:eijf1clA0

ジーコは得点力と鬼パスだな
ジダンとはタイプが違う、ジダンが一番優れているのは圧倒的なボールキープ力

164 ：　：2005/06/08(水) 05:53:34 ID:UUePQMoV0

ジーコは代名詞が無いのが痛いな・・・

プラティニは将軍だし、ジダンにはマルセイユルーレットがあるし。

165 ：　：2005/06/08(水) 06:13:12 ID:nhqHRNls0

つかテクニックかあだ名どっちかに統一しようよｗ＞代名詞　
どの道ジーコには何も無いけど。「白いペレ」だと何か違うし、「芸術的フリーキック」でも
世間的にはプラティニのほうが上っぽい。活躍の割に不遇だよなぁ。
強いて言えば味方どころかゴールラインの向こうへ通す鬼パスが代名詞か？
まぁ代名詞になるものが無くても総合力じゃジダンを楽に凌駕してるけど。

166 ：　：2005/06/08(水) 09:09:13 ID:3P+bbkEn0

ジーコサッカーは名作だよな

167 ：　：2005/06/08(水) 09:11:37 ID:cY1fOtSl0

うすびぃ以降バカしか書き込んでないｗ

168 ：　：2005/06/08(水) 09:35:16 ID:I7h4JUC20

>>167
特にお前なｗ

169 ：　：2005/06/08(水) 09:43:57 ID:XGyt1Bsa0

>>17
柳よりすごいってこと？

170 ：：2005/06/08(水) 09:56:48 ID:xCNvCkkV0

>>168
お約束どうもｗ

171 ：：2005/06/08(水) 10:34:26 ID:tfwYk/IBO

一体、何処の世間でプラティニがFKでジーコをうわまわったんだ？
イタリア人はジーコのが巧いって新聞に書いてたけどな。
マラドーナもジーコのが巧いって言ってたし。

172 ：：2005/06/08(水) 10:39:31 ID:gQl+2OxF0

日本でジーコ関連商品って売れているの？

SMゲームのデータに書き換えられたとかくらいしかしらない。

173 ：　：2005/06/08(水) 12:34:38 ID:f8/SZOYI0

近距離のFKなら歴代最高でもおかしくないくらいだろう。

174 ：　：2005/06/08(水) 12:36:26 ID:bd2dfzvo0

>>171
つーか、そのレベルになると比較することに意味がないと思う。
ベッカムとミハイロビッチ、どちらがFK上手いのか？って
議論するようなもの。

ジーコのFKもプラティニのFKもビデオで見たことあるけど、
正直優劣はつけがたい。どちらも凄いとしか言いようがない。

175 ：　：2005/06/08(水) 17:04:51 ID:YDrezjSY0

ジーコのジャンピングヒールボレーシュートの事を誰も書いてないな。
あの伝説のゴールはＪリーグ史上で客観的に見ても
おそらくＴＯＰ３に入る芸術的なゴールだと思われる。
俺の中ではイギータが国際戦でみせたスコーピオンキックと
双璧をなして忘れる事の出来ないゴールだ。
ロベカルのバナナシュートなんかうんこ。

176 ：　：2005/06/08(水) 17:31:11 ID:PMeNDsNi0

ジーコがどんなにすごいかよーく分かった　分かったから日本からでていけ！
とっととブラジルの監督でもやってろや　

177 ：　：2005/06/08(水) 19:05:27 ID:pTaRsFrk0

>>175
相手チームのキャプテンのゴールされた時の表情が忘れられん
「格が違うよ…orz」みたいな感じ

天皇杯かなんかのベルマーレ戦で見せたポストだかバーに当たって跳ね返ったのを
オーバーヘッドで押し込んだのもかっこよかった。キャプテン翼みたいで

178 ：　：2005/06/08(水) 19:08:31 ID:ybzqAqv10

>>175
４０過ぎの爺とは思えなかった
いくらJのレベルが低くても

179 ：　：2005/06/08(水) 19:20:10 ID:kzxwi+Uv0

プラティニとジーコではFKの決定率に差があるらしい。
それで、イタリアではプラティニよりFK評価上だった。
と言うより決めすぎ。FKが年間得点（8or9/19）の半分近くってありえねーだろ。

180 ：_：2005/06/08(水) 19:25:41 ID:Yqi4R4A50

バッジョヲタのオレは自動的にジーコは敬愛している。
マラドンが別格なのは認めるが、ジーコ、プラティニ、クライフ…
切り取りだけを並べてのランク付けはあんま興味ネーワ。
鹿島のファンでもサポでもないから、代表の選考には疑問だらけだが、
それを差っぴいても、世界中のどの一流サッカー先進国にも引けを取らない
ジーコが日本代表の監督であることは誇らしいよ。
『パレイラｗリッピｗｗドメネクｗｗｗ俺達なんてジーコだぜ』みたいな感じ。
それにジーコは自意識過剰な作られたスターでないところや、
プラティニやペレのように権威然としていない所が好きだし。
そこら辺のオッサンっぽい所が魅力。サッカー知らん奴が見たら、
風貌も、喋り方も、プランテーション農園に棲み付く管理人レベルだよ。

何よりもサッカーを愛して、誰よりもサッカーを知っている。ﾊｽﾞ…。
最後まで諦めるな！勝利を信じろ！！ジーコが言うなら、そうなんでしょう。
今日は勝利を信じるよ。俺達のジーコ頼んだぜ。

181 ：　：2005/06/08(水) 19:29:26 ID:Nz7ZLgkL0

マラドーナの領域に唯一人、常時片足を入れることができた選手って感じだけどな。

182 ：　　：2005/06/08(水) 20:25:57 ID:CPHv2uIx0

得点力はクライフ≧プラティニ＞ジーコ＝マラドーナぐらいか？
マラドーナは得点力はそんなにないんだよな
やはり技術と戦術が完璧なクライフが最強じゃね？

183 ：　：2005/06/08(水) 20:31:49 ID:kzxwi+Uv0

>>182
何この馬鹿。
一番得点力あるのはジーコじゃん。
マジでイタ研うざい。代表得点率もAマッチのみ換算でもプラティニより1割以上上だっつの。

184 ：　：2005/06/08(水) 22:52:09 ID:PMeNDsNi0

クライフが一番下ですから

185 ：　：2005/06/08(水) 23:27:58 ID:nhqHRNls0

>>182
得点力で言えばジーコ>プラティニ>マラドーナ>クライフだろう。
クライフはほとんどがオランダ時代の固め取りだし。
プラティニは「セリエAでMFでありながら得点王」だけど
ジーコのほうが出場試合数が少ない。
チームに与える影響で言えば4人とも同列じゃないかな。

186 ：：2005/06/09(木) 00:46:25 ID:l3L25nvE0

ジーコの得点力がプラティニより上なわけがないだろ
プラティニは欧州史上最も得点力があるMFだぞ

187 ：　：2005/06/09(木) 00:48:59 ID:nqnkbos10

>>186
＞欧州史上ｗ

188 ：　：2005/06/09(木) 00:53:37 ID:/bxTuIAj0

NGワード推奨
プラティニ

ジーコ、マラドーナのスレでプラティニ賞賛して他を貶むのがイタ研クオリティなんで、
目障りな人はプラティニはNGワードにするといいよ。

189 ：　：2005/06/09(木) 01:26:28 ID:iJo1NQIp0

http://www.iffhs.de/main/ranking/welttorschuetzealle/?sprache=englisch
9. Arthur Antunes Coimbra "Zico" Brasil / Italia / Japan 596 1971 - 1994 406

240. Michel Platini France / Italia 400 1973 - 1987 207

190 ：　：2005/06/09(木) 11:07:22 ID:vRd29pOz0

世間一般的には　マラ＞プラ＞ジーコ　でほぼ決まり。
当時クラブチームの試合なんてほとんど見れなかった日本では特にそう。

191 ：　：2005/06/09(木) 12:02:45 ID:vXJB19Qy0

マラドーナ出て来るまではジーコが唯一無二のスーパースターだったぞ。
80年代における世間一般の知名度では圧倒的にジーコのほうが上。

192 ：　：2005/06/09(木) 12:04:09 ID:/8n0Y0O+0

でも約20年たった今では圧倒的にマラドーナだよな

193 ：　：2005/06/09(木) 12:14:19 ID:vXJB19Qy0

>>192
そりゃそうだよ。
マラドーナはサッカーというスポーツを変化させた選手だもの。
最終ラインを高く押し上げて前線から激しくプレスをかける戦術というのが
今ではどこでも当たり前になったけどマラドーナがいなければそれはなかったと思う。

194 ：：2005/06/09(木) 12:21:21 ID:voHiPOzF0

ジーコは早く日本代表監督を辞めるべきだ
日本人みたいなへたくそにジーコの考え言っても誰も実行できない
まともな選手のいるチームへ行け

195 ：　：2005/06/09(木) 12:24:19 ID:mCnC+XSU0

そんな偉大な人が日本の為に尽力してるってのに・・・

196 ：　：2005/06/09(木) 13:24:19 ID:LlvKfEA90

プラティニはﾁｰﾑがユーべだしなあ。あの異常なﾊﾟｽ、ＦＫ精度を見るとＭＦとしてならジーコのが上だと思う。
ＦＷとしてみたらプラティニだと思うけど。　まあマラだけは二人が合体しても敵わないだろうけど。

197 ：　：2005/06/09(木) 13:29:11 ID:fw/wEh1f0

マラドーナのなにがすごいのか分からん

198 ：：2005/06/09(木) 13:30:53 ID:JA2RYsZb0 BE:91375283-

>>197
ｼﾞｰｺ曰わく、ﾏﾗﾄﾞｰﾅのﾄﾞﾘﾌﾞﾙはケタが違うらしい。
なんでも「足に吸い付いている」そうな。
あれは自分には無理だと。

199 ：：2005/06/09(木) 13:45:55 ID:An9s7PhM0

ジーコが選手として、人間としてすばらしいから
監督として日本に有るべきだとか言う論理は

某所のトルが駄目だからジーコ監督最高と同じで
全く無意味なのでスルーしたいところだ…

それはそれとして選手としての全盛期は見たいよなあ…

200 ：：2005/06/09(木) 13:50:25 ID:An9s7PhM0

>>198
ゴトＰによると、それは「ボールの勢いを利用して
フェイント的に足を使うブラジル風ドリブルと
細かいタッチで進むアルゼンチン風ドリブルの差」とかいう
ことになるんだろうけれど…まあ彼もアテにはならんな。

201 ：　：2005/06/09(木) 13:50:28 ID:AO8qUaZ00

ビデオで見たけど、ほとんどワンタッチ、ツータッチでポンポンとボールを散らしていく感じだった＞８２W杯イタリア戦

202 ：　：2005/06/09(木) 13:54:22 ID:pOexhR8d0

>>196
得点力はジーコだな

203 ：　：2005/06/09(木) 14:32:58 ID:JafnozeT0

ジーコは得点力、FK、鬼パスがあるけど、プラティニはなにが優れているのか特徴が無いよな
一番有名なのがオフサイド取られてピッチに寝転んでるシーンだろ

204 ：　：2005/06/09(木) 15:28:12 ID:dhRKkZ1R0

浮き球とボレーシュートとロングキックが上手いかな？＞プラティニ
あんまり見たことないけど。
８０分は消えてて残り１０分で仕事するみたいな印象。

205 ：　：2005/06/09(木) 15:28:43 ID:dhRKkZ1R0

つーかジーコと並ぶFKの名手じゃん。
忘れてた。

206 ：：2005/06/09(木) 15:33:23 ID:JA2RYsZb0 BE:30458742-

>>204
ぶっちゃけ、俺はｼﾞｰｺよりもﾌﾟﾗﾃｨﾆを最初に好きになったんだよね。
記憶にあるのが86年のﾒｷｼｺW杯。
左ｻｲﾄﾞにﾄﾞﾘﾌﾞﾙしながら、右足のｱｳﾄでｾﾝﾀﾘﾝｸﾞしてるのを見てﾋﾞｯｸﾘした。
あの大会は、ﾏﾗﾄﾞｰﾅばっかり騒がれていたが、それには目もくれずに
ﾌﾟﾗﾃｨﾆを追いかけていた。

207 ：　：2005/06/09(木) 15:33:56 ID:vRd29pOz0

このスレニワカ大杉。
見てもないのに80年代のサッカーを語るなよｗ

>>191
唯一無二はあり得ないｗ
当時の感覚では84年まではジーコが一番の選手で、
84年のヨーロッパ選手権でプラティニがその地位を奪った。
マラドーナは85年までにはすでに二人と肩を並べて、86年でぶち抜いた。

>>203
おまえがそのシーン以外知らんだけだろがｗ
パスもドリブルもうまいしFKも最強。
少なくとも当時ではFKに関してはダントツの世界一という評価。

208 ：　：2005/06/09(木) 15:43:26 ID:pOexhR8d0

>>207
年齢がジーコ＞プラティニ＞マラドーナ
だから当然と思うけど

209 ：　：2005/06/09(木) 15:44:50 ID:vRd29pOz0

>>208
総合評価でってことだ、低脳！

210 ：　：2005/06/09(木) 15:55:11 ID:pOexhR8d0

>>209
だから年齢だろｗ
完成する順番じゃないか

ジーコとマラドーナが幾つ違うと思ってんだよ
ジーコとクライフの方が年齢近いんだぞ

低脳！

211 ：　：2005/06/09(木) 15:55:54 ID:iJo1NQIp0

むしろプラティニはジーコが全治１年くらいの大怪我してる間に
繰り上げ世界一になったみたいの印象
丁度ロナウドが大怪我してる時のジダンみたいにね

212 ：　：2005/06/09(木) 16:08:06 ID:ygfDk4kk0

>>201
地味に運動量も多いんだよな。
スペースに走る→受ける→出す→次のスペース…を延々やってる。
かと思えば急にテンポを落として横パス主体にしたり。
運動量が多いと言うより、オシムがいうところの「考えて走る」が実践できてるんだろうか。

213 ：　：2005/06/09(木) 16:14:31 ID:vRd29pOz0

>>210
だから全盛期での評価をその順番で塗り替えたってことだ。
それがたまたま年齢順だったってだけの話。
誰もクライフの実績を総合的に追い抜いたなんて言っちゃおらん。
クライフはリアルタイムで見てないしな。

ハゲが

214 ：：2005/06/09(木) 16:18:37 ID:JA2RYsZb0 BE:205595069-

ｼﾞｰｺはﾌﾞﾗｼﾞﾙ帰っちゃったからな。
それが一番でかい。

215 ：　：2005/06/09(木) 16:22:23 ID:pOexhR8d0

>>213
お前が馬鹿なのは分かった

ジーコとマラドーナの年齢差も知らないなんて
たまたまだって
ロナウジーニョがジダンより先に完成するかよ

ハーゲ

216 ：：2005/06/09(木) 16:49:37 ID:esacD6TZO

プラティニがフリーキックで断トツ世界一になった時代なんてないけどな。

217 ：　：2005/06/09(木) 17:28:16 ID:vRd29pOz0

>>216
当時を知らないニワカは黙れｗ

218 ：：2005/06/09(木) 18:04:50 ID:esacD6TZO

欧州で断トツだったがセリエにジーコがいた年はジーコが世界一でしたが？
その後も、ジーコと比較されてて、断トツってわけではなかったが。

219 ：　：2005/06/09(木) 18:53:40 ID:mc3Pvcjd0

ジーコの古いＶＴＲでダイビングヒール見た覚えがあるんだけど
鹿島の時のじゃなくて、もっと早いクロスに全力で走りこんでた奴

220 ：　：2005/06/09(木) 20:53:57 ID:SbHjDTAn0

にわかっつーかさ、82年だと生まれてすらない奴が殆どだろ、この板の場合
俺も物心すらついてないし
ここで聞く事にもともと無理があるんだよ

221 ：ｈ：2005/06/09(木) 22:37:11 ID:0zoF7Ari0

本大会を2敗1分もしくは3連敗して「ジーコのキャリアで最大の汚点」とか言われるだろう。

222 ：　：2005/06/09(木) 22:37:23 ID:x+iJt2FA0

俺も86年大会が初めてだったな。86年はジーコ・ルンメニゲは怪我、
プラティニは輝きを残してはいたがキャリアの晩年に入っていて、
ある意味マラドーナのためにお膳立てされた大会だった。

そんな大会がファーストコンタクトだったんだから、どうしてもマラドーナは
特別扱いしてしまうんだよなぁｗ　他にはラウドルップが印象に残った。
彼は90年代のサッカー界を牽引する選手だと思ったんだけどな・・・

223 ：　：2005/06/09(木) 22:45:01 ID:nB6hPaSX0

ジーコサッカーは名作

224 ：　　　　：2005/06/09(木) 22:47:36 ID:BZpCdRU20

逆転オーバヘッドキック決められる人。

225 ：　：2005/06/10(金) 03:31:26 ID:/57r0HtrO

ジーコは今で言うデルピエロ？ベッカム？ピレス？ランパード？

226 ：Nice to meet you.：2005/06/10(金) 03:43:09 ID:ajZo0CfYO

ブラジルのほとんどの選手がジーコに憧れてるよ

227 ：な：2005/06/10(金) 06:00:30 ID:DOO6AFSoO

ジーコ富田

228 ：　：2005/06/10(金) 06:02:13 ID:XB6+vrq70

>>225
その中でどうしても誰か一人に絞れって言うならピレスだろうけど
実際は全員足して3で割ったらジーコになるくらいだと。
最も、同じ時代を生きていない選手の実力差を測るなんて不可能なわけで、
これはあくまでも俺の主観だけどね。

229 ：　：2005/06/10(金) 07:46:19 ID:THmdE9lN0

欧州での実績があまりないっていう人いるけど
当時はそんなもの必要じゃなかったけどな
当時と今とじゃ事情が全然違う

230 ：　：2005/06/10(金) 09:53:55 ID:NvlnfHKK0

コインブラちゃん

231 ：　：2005/06/10(金) 11:16:24 ID:ddH793xc0

>>222
ラウドルップは90年代の欧州サッカーを背負って立つ男なんて言われてたね。
個人的にはエルケーアが好きだった。
86年のW杯後に出た雑誌で、大会で活躍した順に選手を取り上げてたのを
覚えているが、順番では
マラドーナ＞プラティニ＞ラウドルップ＞リネカー＞ブトラゲーニョ
だった記憶が今でもある。それ以下は忘れたけど。
あの大会のジーコとルムメニゲは被るね、確かに。

232 ：　：2005/06/10(金) 11:55:09 ID:XCYK2Bsl0

ってか８６年のジーコって３４歳くらいだろ
出てただけでも驚きだ

233 ：ア：2005/06/10(金) 12:50:23 ID:ix7xJn/h0

>>219
鹿島時代に、アルシンドからの左のクロスに合わせてのダイビングヒールがあったような気がする・・・
Ｊ一年目のグランパス戦でリネカーとの対決の奴。ジーコ確がハットを決めた試合かな。

234 ：　：2005/06/10(金) 13:16:11 ID:YWh7wGyk0

それ開幕戦だべ
たしかインサイドのボレーだったような…

235 ：　：2005/06/10(金) 19:20:24 ID:JHjGDmUJ0

>>232
94のマラドーナと似てるね
８６年でジーコの評価は出来ないよ

236 ：　：2005/06/10(金) 19:27:45 ID:iueaIMZ50

まぁ９４のマラドーナは刺激たっぷりでキレキレだったけどなｗ
レドンドとのワンツーで真ん中からギリシャ崩してゴールはまじ痺れた

ジーコは晩年怪我だらけで批判されてたよね　で、スーパーサブとして蘇った感じ　あんま記憶にないけど
ボスマン以前は欧州と南米にきっちり境界線があったように思う

237 ：　：2005/06/10(金) 19:38:13 ID:JHjGDmUJ0

>>236
批判というより心配されてた
「国家の膝」とか言われたたね、それ位ジーコの膝の状態が国民の感心事だった
マラドーナみたいに薬物したら痛み忘れたかもｗ

238 ：　：2005/06/10(金) 20:56:26 ID:+l/ypKKe0

いつ批判されたんだよw
自分は膝が万全でないので無理ですって言ってたのに、国民が騒いだじゃん。
で、CBFとテレ・サンターナが決死の説得して承諾したのって超有名。
90年のW杯すら出てくれとか言われてたのに。
まー本人は引退決めてたから流石に出なかったけど。

239 ：　：2005/06/10(金) 21:01:38 ID:QqMWR6/G0

プラティニは今でいうカッサーノくらい？

240 ：　：2005/06/10(金) 21:17:26 ID:iueaIMZ50

>>237,238
あーそうだったか。あまりにガキすぎて記憶が曖昧だった。

241 ：　：2005/06/10(金) 21:59:39 ID:cw0zz2zT0

８６Ｗ杯の後は，何かトラブルになってなかったっけ？

242 ：　：2005/06/11(土) 01:27:06 ID:FwfqsA6s0

>>238
すげーな・・・。

243 ：　：2005/06/11(土) 02:26:50 ID:3lDvchr80

凄いんだよ。
ロナウドなんか「パレイラじゃなくてジーコが監督ならいいのに。なんで日本なんだよ」とガチで思ってそうだ。

244 ：　：2005/06/11(土) 05:40:43 ID:uOkmMnAe0

＞　これは余談になるけど、大会が始まってしばらくの間、南米諸国では日本車の完成品を持って帰ることが
＞禁止されていたのね。で、南米のチームが優勝したら、車を現金にして渡すという話もそこでしていたんだけど、
＞第２回大会のＭＶＰのジーコ（当時フラメンゴ）は『いいよ、僕、大統領に電話するから』って（笑）、彼だけは賞品の
＞車を持って帰っていったの。だから今も、あの当時のセリカはブラジルで一台しかないはずだよ」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/toyotacup/2004/column/200412/at00003161.html

245 ：　：2005/06/11(土) 07:15:02 ID:+SSBYIDf0

正直「指揮官」としての才は感じないな。鈴木なんかの過保護を見るにつけそう思う。
直接技術を指導する立場でいて欲しい。まぁジーコと同格以上の監督が必要になるけど。
たとえば監督トルシエ、コーチジーコだったら誰もトルの言うこと聞かないだろうし。

246 ：　：2005/06/11(土) 08:30:45 ID:TCCh1i/Y0

>>245
スレ違いだが、鈴木がどうとかで指揮官としての才なんてわからんだろ。
好調の選手を使わず、待ち列の順番どおりに使うからといって、
テレサンターナが名将じゃないってことはないし。
ジーコのやり方はテレやザガロを受け継ぐブラジルの伝統的な王道でしょ。
それが日本に合うかは知らんが。

247 ：　：2005/06/11(土) 09:44:35 ID:KXMNNPBC0

指揮官というか戦術家としては正直アレだが、勝負師としてはいい勘を持っていると思う。

248 ：　：2005/06/11(土) 10:42:31 ID:todtgSsi0

98はザガロのじいちゃんがボケてきて迫力と勝負勘なくなったからジーコ呼んだんだしね

249 ：　：2005/06/11(土) 10:58:10 ID:h4fjVET+0

結局プラティニは選手としても監督としてもジーコに劣ってる。
でもUEFAの会長になればいい仕事しそうな感じだけどね。
マラドンは分からんな、下手すれば監督としてクライフを凌駕する
可能性を1%くらい感じさせる人だからな。

250 ：　：2005/06/11(土) 11:03:32 ID:todtgSsi0

マラはアルゼンチンのどっかのクラブで監督やったけど、すぐ選手とケンカして辞めちまったよ

251 ：　：2005/06/11(土) 11:14:49 ID:LJp2RssH0

ジーコはマラドーナが「試合の監督」と評したように
現役時代は選手でありながら指示も全部自分が出してプレーしてたんだろ

つまりジーコは監督のピッチの外からの目よりも
実際にプレーしてる選手のピッチの中からの目が重要って考えじゃないかな

だから自分が選手の時にやってたように
あえて中田や宮本に作らせてる部分もあると思う

252 ：　：2005/06/11(土) 11:55:25 ID:ZI3tzDWr0

マラぐらいになると選手が下手に見えてしょうがないんだろ。

まぁジーコもそう思ってるだろうが・・・

253 ：ジーコ：2005/06/11(土) 12:08:50 ID:NGJ1TEM10

日本人てなんでそんなにシュート下手なの？ていうか打たないの？
なんでトラップできないの？
なんでチャンスなのにバックパスするの？

254 ：　：2005/06/11(土) 16:19:59 ID:xFoBzjpp0

マラのできることは世界中探しても誰もできないだろ。　おまけに多分それを本人はわかってない。戦術＝選手の場合は監督に向かないよ。

255 ：：2005/06/11(土) 17:34:24 ID:FdI0ckDo0

>>249
圧倒的にプラティニの方が上だろ
得点力があまりに違いすぎる
MFがセリエで3年連続得点王なんてありえねーよ

256 ：　：2005/06/11(土) 17:54:28 ID:MDNvxgvV0

>>255
コピペしたろw

257 ：　：2005/06/13(月) 12:21:01 ID:17oxl9U00

俺が実際見てる82年以降だと格としてはこんなもん。

横綱：マラ
大関：ジーコ、プラティニ
関脇：Rバッジョ、ファンバステン
小結：フリット、ストイチコフ、ロマーリオ、バレージ
前頭：カントナ、サビチェビッチ、マテウス、バティ、ルムメニゲ

監督としてもプラティニとどっこいだな、ジーコは。

258 ：コージ：2005/06/13(月) 14:04:09 ID:u9P61aWb0

>>57
TVのジーコ特集でブラジルの人が「ジーコは神様」って言ってたよ

259 ：。：2005/06/13(月) 14:42:45 ID:E3OBpAAC0 BE:88815029-

ペレでも王様、セル塩も言ってたし。
ブラジル在住の奴もそう言ってた。

260 ：　：2005/06/13(月) 19:09:39 ID:9qHUdDII0

>>257
ロナウドは大関
ジダンは関脇
か？

261 ：：2005/06/13(月) 20:31:30 ID:Oy2dWkeA0

>>257
いい年こいてくだらねぇもん真昼間から作ってんじゃねーよカス

262 ：　：2005/06/13(月) 21:55:07 ID:KUIdHUOa0

>>257
監督としてはプラティニよりマシだろ。
負けたのは全部選手のせいにするし。最悪だろプラティニは。

263 ：、：2005/06/13(月) 22:13:41 ID:Ucc9nSUq0

ジーコは今でも日本代表の練習で、フリーキック蹴らせるとは抜群に上手いらしいね。
マラドーナもマシュマロマンになった後でも、ドリームマッチなんかでボール蹴らせると
とんでもなく正確なパスを通したらしい。
そういう人達からしたら普通の選手が、なんで同じことをできないのか分からないかも。

264 ：　：2005/06/14(火) 00:17:16 ID:f8eGlVFz0

どっかに銅像がたってるよな

265 ：：2005/06/14(火) 10:54:24 ID:4ysL2mq30

>>263
ＦＫどころか普通のシュート練習でもとんでもない精度で川口から決めまくってました

266 ：：2005/06/14(火) 11:30:36 ID:IrdWHShx0

>>260
逆では？

267 ：　：2005/06/14(火) 11:52:36 ID:Dpni87LZ0

ジーコって住友時代　８畳一間の部屋に住み電車でスタジアムに通ってたらしいぞｗ
なんかイイ奴だなｗ

268 ：_：2005/06/15(水) 00:00:48 ID:EOwel0F80

ジーコ＝82年W杯のキング
プラティニ＝84年欧州選手権のキング
マラドーナ＝86年W杯のキング

世間一般の評価では、マラ＞プラティニ＞ジーコ
ジーコは82年のＷ杯を逃したのが悔やまれる。

カレッカがケガしなかったらブラジル優勝してたろうから、
ヘボセルジーニョのせいだが。

86年のダイジェストかマガジンに付いてたジーコ・プラティニ・マラドーナ
3人揃った世界選抜のポスター持ってるがマラドーナが10番付けてるな。

269 ：　：2005/06/15(水) 00:02:33 ID:lbOf8iUP0

世間一般の評価ってかお前の評価だろ？どこで統計とったんだよ

270 ：　：2005/06/15(水) 00:30:22 ID:xRLAHjpX0

ジーコってきつねうどんが嫌いだったような

271 ：　：2005/06/15(水) 00:33:52 ID:jbCfCiQw0

>>270
日本に初めて来たとき出されたのが黒いツユに太い白い麺が入った奇怪なものだったために
それ以来きつねうどん嫌い

272 ：　：2005/06/15(水) 00:36:39 ID:xRLAHjpX0

ラテン系の人って甘からいのダメらしいね
甘いか、からいかどっちかにしろって

273 ：　：2005/06/15(水) 01:24:03 ID:c/IKbEQf0

９８年W杯の時に現役セレソンの
誰よりもプレイスキックの精度が高かったらしい

274 ：：2005/06/15(水) 01:54:18 ID:9evcyYYx0

ジーコは本当に偉大すぎる
偉大すぎる故に解任できない

なんじゃこりゃ

275 ：：2005/06/15(水) 06:07:03 ID:25WcShd+0

このスレ見るまで全然ｽｺﾞｲと思わなかったジーコのこと
昔jリ－グで活躍した人程度にしか思ってなかった
そんなすごい人だったのか・・・

276 ：　　　　　　　　　　　：2005/06/15(水) 09:19:50 ID:4bZmgSvY0

＞２７１
絵に描いたような「東京のうどん」だな・・・
讃岐出身の俺からすれば嘆かわしい
せめてエムボマみたいに最初に赴任したのが大阪なら
うどん好きになってたかもしれんのにな

277 ：　：2005/06/15(水) 09:51:52 ID:c/IKbEQf0

ジーコは揚げが嫌いらしいよ

278 ：　：2005/06/15(水) 12:52:14 ID:g3tQp2HH0

>>274
偉大過ぎて扱いに困るのは確かだな。ましてJリーグ創設の大恩人ときたら。

279 ：　：2005/06/15(水) 14:55:50 ID:EEH121vc0

しかし、よく２部の住友金属が
引退したとはいえジーコにオファーする気になったよな

280 ：　：2005/06/15(水) 16:43:57 ID:lbOf8iUP0

金はべらぼうに持ってる上に、先見の明と本物のやる気があったんだろうな
当時は日本でプロ野球があるのにサッカーごときが受け入れられるかよ、というような風潮だったし

281 ：　：2005/06/15(水) 18:28:48 ID:jcZwjzgv0

すでにチームの顔ぶれも固定され、安定した人気を誇っていたプロ野球や、
元々それなりの知名度があり、さらに80年代にブームが訪れたラグビーよりも、
比較的マイナーなサッカーで一旗揚げようって気概があったんかもね＞＞住金

日産にオスカーやレナトが来たりと、日本でも有名なブラジル選手を見る機会は
あったけど、ジーコが来たのにさすがにたまげたね。年食ってからの来日で
技術も錆び付いてるんじゃ？とも思ったけど、そんなことはなかったしね。

そういえば前に和歌山に住んでた時に聞いた噂話だけど、アントラーズは元々
住金の大きな事務所のある和歌山をホームタウンにする計画もあったらしい。
地元住民の反対で実現しなかったらしいが、和歌山アントラーズになってたら
一体どうなってたのだろう・・・まあ少なくとも鹿嶋のような隆盛はなかったろうな（＾＾；

282 ：　：2005/06/15(水) 19:34:19 ID:Gh5sCukU0

>>277
天麩羅が好きで友人に振る舞ってますが何か？

283 ：：2005/06/15(水) 21:12:53 ID:9evcyYYx0

たしかジーコって読売にも最初検討されていたのに
金がかかりすぎるから読売は断ったんじゃなかったけ？
当時からあいつらの無能さがよくわかるエピソードだよな

因みにソース忘れた。事実じゃなかったら誰か詳しい人指摘よろ。

284 ：　：2005/06/15(水) 22:28:16 ID:4fgwV2bg0

代表終わったら、もう一度Jの現場帰ってこないかな。鹿島だろうけど。
華のある優良選手を連れてきてほしい。レオナルド、ジョルジーニョ級の。

285 ：　：2005/06/15(水) 22:36:23 ID:c/IKbEQf0

>>282
そうじゃなくてきつねうどんに入ってる揚げが嫌いだとか。
あの甘いのが入ってるのが凄く嫌だって
とんねるずの食わず嫌いに出た時に言ってた。

286 ：＿：2005/06/16(木) 06:48:21 ID:V0FMx1Z70

ジーコが凄いのは知ってたけど>>7と>>90見て頭おかしい程の得点力も誇ってたんだな、
一試合５得点とかあるぞｗ、しかもウディネーゼ、
まー当時のウディネーゼがどれくらいだったのかわからんけど。
プラティニのユーベやマラのナポリは有名だけどジーコのウディネってあんま語られないな、

287 ：　：2005/06/16(木) 11:21:53 ID:qBY/bAg90

>>268
懐かしいねえ。たしかプラティニが８番つけてショックを受けた記憶がある。

288 ：　：2005/06/18(土) 08:59:02 ID:li5tHAxQ0

>>286
優勝してるからね。
優勝したマラドーナ加入三年目のナポリも有力選手が何人もいたし。

289 ：あ：2005/06/18(土) 18:25:05 ID:dxBTOQT40

ジーコはうどん以外にも
演歌が大嫌い
昔、ギミア・ブレイクでやってた（古ｗ）

290 ：：2005/06/19(日) 14:43:43 ID:1D78F+Rm0

ｶﾚｯｶもいたしね
つか
84年に小3でｻｶｰ始めた俺の最初の神だなｼﾞｰｺ
当時は南米系の映像や情報のが多かったってのも有ると思うが

んで厨房時代はマラｦﾀで目標はﾗｲｶｰﾙﾄ
ﾌﾟﾗﾃｲﾆやｵﾗﾝﾀﾞﾄﾘｵやｳｴｱ筆頭ｱﾌﾘｶﾝやｼﾞﾀﾞﾝよりﾛﾅｳﾄﾞ＠ﾊﾞﾙｾﾛﾅに衝撃を受けたな

結論、ﾌﾞﾗｼﾞｳ人はｻｶｰでは人類ではない。ﾏﾗは神

291 ：290：2005/06/19(日) 15:27:55 ID:1D78F+Rm0

84じゃないや80だわ昼真っから飲みすぎだなおれ・・・orz

292 ：　：2005/06/19(日) 15:52:50 ID:45yMoQo/0

小３でもジーコのプレイの凄さとか理解できたん？

293 ：　：2005/06/19(日) 16:03:23 ID:9XCt1BSF0

プレイ内容は理解できなくてもなんかこいつスゲーってのはわかるよな
俺は90のストイコビッチだったけど、とりあえず目に焼きついて日曜に真似してみる、みたいな

294 ：　：2005/06/19(日) 17:09:20 ID:1D78F+Rm0

>>292
餓鬼の時にはとにかく重要な局面にのみ目が惹かれるしね成功・失敗関係無く

痺れる試合の勝負所の勝敗の分れ目には必ず関連してるってのが

ただしｼﾞｰｺは只の変態、ﾏﾗは超ド変態ってのはかわらんが
ﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝやﾌﾘｯﾄやｼﾞﾀﾞﾝは俺的にはｼﾞｰｺやﾌﾟﾗﾃｲﾆよりちょい劣る
怪我前のインテル初年度までのﾛﾅｳﾄﾞはｼﾞｰｺと同等でﾏﾗとは今後の活躍次第って思ってた

295 ：　：2005/06/19(日) 17:57:46 ID:45yMoQo/0

>>294
なるほど、納得

＞ﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝやﾌﾘｯﾄやｼﾞﾀﾞﾝは俺的にはｼﾞｰｺやﾌﾟﾗﾃｲﾆよりちょい劣る
＞怪我前のインテル初年度までのﾛﾅｳﾄﾞはｼﾞｰｺと同等でﾏﾗとは今後の活躍次第って思ってた
こういうのもなんかわかる気がする

296 ：　：2005/06/19(日) 21:03:54 ID:xDm1u7nu0

ヨーロッパ型天才＝機械
南米型天才＝獣
何かそういうイメージ。

297 ：　：2005/06/20(月) 03:44:54 ID:+WOjgDRY0

でも、ジーコって獣というより世界最高の精密機械のようだった気がする。

298 ：_：2005/06/20(月) 18:54:39 ID:0BVsT6a10

で、かなりガチなブラジル戦を向かえる訳だが。

青チーム死亡ホイッスルと同時にジーコに
駆け寄るのがガウショであることに１カナリア。

299 ：　：2005/06/20(月) 19:04:47 ID:DT0zpLQ20

ジーコジャポンなめんなよ？

300 ：　：2005/06/20(月) 19:12:49 ID:+PKScnDk0

ジーコの選手としての凄さは認識してるつもりでは
あったけどいざ数字見るとすげーなぁ。

301 ：　：2005/06/21(火) 00:45:06 ID:DLmWBVQo0

このスレいい！

ジーコ日本監督に疑問派のオレだけど、
それとジーコの偉大さは全く別だ。
人間、敬意ってものを忘れたらダメだな。

ところでジーコのスゴい動画見れるとこないかな？

302 ：　：2005/06/21(火) 11:34:39 ID:QpAxwAa+0

ジーコって監督でもイケルだろ。
ジーコの選手交代で致命的なミスって一回しか記憶にない。
あと大敗ってのがなくなったしな。

303 ：　：2005/06/21(火) 21:18:09 ID:W5mV2eCQ0

母国ブラジルの『３０年間で最高のアスリート』に輝いたジーコ
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200312/st2003120202.html

この日、ブラジル最大のメディアグループ「オ・グロボ」選定の『過去３０年間で最も輝いたアスリート』でジーコが１位に輝いた。
２位の怪物ＦＷロナウド（２７）＝レアル・マドリード＝にはダブルスコアの大差。３位は悪童ＦＷロマーリオ（３７）＝フルミネンセ＝だった。
７８、８２、８６年とＷ杯３大会に出場し、ペレに次ぐブラジル代表歴代２位の６６得点（８９試合）を刻んだジーコ。「国民投票のようなもの」（日本サッカー協会関係者）という、ブラジル国民の大半がインターネットなどで投票した賞で、栄冠に輝いた。

304 ：名無しさん：2005/06/21(火) 21:19:47 ID:lFnXH5gH0

>>302
監督としては正直どうかなあ。

305 ：　：2005/06/21(火) 21:26:31 ID:W5mV2eCQ0

『過去３０年間で最も輝いたアスリート』で　ジーコ　が１位に輝いた。
２位の怪物ＦＷ　ロナウド　には　ダブルスコアの大差。

２位の怪物ＦＷ　ロナウド　には　ダブルスコアの大差。

２位の怪物ＦＷ　ロナウド　には　ダブルスコアの大差。

２位の怪物ＦＷ　ロナウド　には　ダブルスコアの大差。

２位の怪物ＦＷ　ロナウド　には　ダブルスコアの大差。

ジーコ　（・∀・）ｨｨｮｨｨｮ～♪

306 ：　：2005/06/21(火) 21:55:49 ID:bWWY7rot0

何言ってんだ、ハゲてる時点で
偉大なるジダン様と一緒で凄いんだよ！

307 ：　：2005/06/21(火) 21:57:08 ID:nHO/UME10

まぁサッカーを知り尽くしてるとは思うね。監督としても。
動くのは遅めだけど、選手起用があたりまくる。
待ち列・順序・予告先発といったセレソンのファミリー的なチーム作りは、
好みが分れるだろうが。

308 ：　：2005/06/21(火) 21:58:00 ID:+OhBIEfv0

>>236
そういえばジーコの膝に飛び蹴りかましてぶっ壊した選手が消されたと聞いたことがあるな

309 ：　：2005/06/21(火) 22:34:02 ID:MMTpbhrB0

>>306
残念だが、ジーコの禿げは往生際が悪いからジダン様には負けてる。

310 ：　：2005/06/21(火) 22:46:43 ID:W5mV2eCQ0

セリアＡの弱小チームにいて
得点王争いした奴は
過去ナポリのマラドーナとジーコだけ

しかもジーコの得点率はセリエＡ史上１位
ＦＷでもないのにｗ

311 ：　：2005/06/21(火) 22:49:30 ID:W5mV2eCQ0

ＦＷでもないのに異様に得点の多いジーコ
ＦＷなのに異様に得点の少ないヘナギ
ＦＷなのに守備ばかりしてる鈴木ｗ

312 ：：2005/06/21(火) 23:18:56 ID:UtCg7kWt0

>>311
マラが日本代表監督してたら、
「お前ら引っ込んでろ、オレが出る！」
って切れちゃいそうな惨状だよな。

努力型のジーコだからこそ辛抱できるのかも。

313 ：　：2005/06/21(火) 23:26:11 ID:Yi+kdlXW0

努力をしてない選手などいない
何もしないで出来るのを天才、と思い込んでるなら必ずや路頭に迷う事でしょう

314 ：　：2005/06/22(水) 00:21:11 ID:SiYzoITG0

努力を努力と思わない人間はたまにいる。

315 ：　：2005/06/22(水) 00:28:09 ID:ksTxlmv30

天才モーツァルトは
「人は私を何の苦労もせずに作曲してるように考えたがるが、
私以上に勉強し、努力した作曲家など過去にも今にも存在しないと断言出来る」
と言ったそうだ。

316 ：　：2005/06/22(水) 00:30:05 ID:xPJv8lhS0

>>314
それを天才というんだよ

317 ：　：2005/06/22(水) 00:40:37 ID:ksTxlmv30

ジョージ・ベストや後期マラドーナは練習さぼりまくってたんだろ？

318 ：　：2005/06/22(水) 00:44:08 ID:unMD5kB60

>>317
ベストはサッカーだけじゃなく頭脳も天才だったよ
イギリスは小学校からエリートは分けられるけど
ベストは飛び級でエリートの学校に入ってた

319 ：　：2005/06/22(水) 01:39:12 ID:lz/v/P8J0

>>314
将棋の羽生が７冠達成後、ＦＭにゲスト出演して
パーソナリティーに

「やはり子供時代から相当努力したんですか？」と聞かれ

「努力したという感覚はありません　好きなものを好きなだけやれるのですから
　私自身は努力というのは　嫌なことをがんばることだと思ってます」

と言っていた

320 ：　：2005/06/22(水) 02:01:03 ID:5QQdIQhL0

>>311
そういう先輩たちの姿を見て育ち、特殊な遺伝要素を持っているはずなのにも
関わらず、どんどん「ニッポンのFW」らしくなってきているカレン・ロバート・・・・・orz

321 ：　：2005/06/22(水) 02:11:47 ID:HvqJxf6+0

ジーコの努力ってのは体作りの事言われてたんだろ
サッカー技術に関しちゃ子供の頃から天才的だったそうじゃないか

322 ：　：2005/06/22(水) 02:28:53 ID:xPJv8lhS0

というより、サッカーの技術なんてだいたい１２，３で決まるもの

323 ：　：2005/06/22(水) 11:28:07 ID:KSubIDhH0

「私にとって初めて祖国との対戦となる。もちろん、自分の愛国心を止めることはできない。
だけど、今回はその故郷に対して、できるだけ全力で戦おうと決意してる。」

「みんなが勝利を信じなければいけない。信じていれば、そして私の知っていることをすべて用いれば、
Ｗ杯優勝国にも勝てる。自分の心臓が張り裂けそうになっても、だ。」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050622-00000001-sph-spo

324 ：　：2005/06/22(水) 12:51:48 ID:mvZkFSXU0

ジーコのFKは異常、ゴルフクラブで正確に打ってる感じだった。

325 ：あ：2005/06/22(水) 21:16:18 ID:dWPkl6WqO

協会が、ジーコ連れてこないと住金のＪ参加を認めないって言ったから。
他にもたくさん条件あったけど

326 ：　：2005/06/23(木) 02:32:28 ID:xS5a2ey60

>>303
セルジオが、「日本野球で例えたら山本浩二」って言ってたけど
全然違うじゃねぇーか！
現役のセレソン達も、憧れの選手聞かれて
ペレよりジーコの名前挙げる奴多いし。
それはペレが伝説だからか？世代が違いすぎる？それかロベカルみたいに嫌いなのか。
ロマーリオはジーコ嫌いなんだっけ。敗北世代とか言って。

327 ：　：2005/06/23(木) 02:50:07 ID:xS5a2ey60

>>90の1984 - Udinese　みると
10 X 9 MILAN UDINE という野球のようなスコアが・・・

328 ：：2005/06/23(木) 03:14:44 ID:nKBylN190

ロマーリオは天上天下唯我独尊男だからね

329 ：　：2005/06/23(木) 05:07:57 ID:5jUX+rUF0

ロマーリオはペレにも「年寄りは黙ってろ！」と吐く悪童
そこに痺れる憧れるぅ！

330 ：　：2005/06/23(木) 05:41:35 ID:2Cu/XW5U0

日本オワタ
ジーコほんと負けず嫌いだなあw
インタビューワラタ

331 ：ディアス＆ジーコ：2005/06/23(木) 13:32:38 ID:YeTZHtp90

コンフェデ・・・・ブラジルが当初の予想に反してベストメンバーで臨んで来たのは
ロナウジーニョが「ベストメンバーで試合しないとジーコに失礼だ」て監督に直訴
したらしね。

ロナウジーニョ、キレが今一の様な気もしたけどフル出場してたし。

332 ：あうん：2005/06/23(木) 14:29:49 ID:rhTrxu6K0

ジーコの監督　最高っしょ！　だってトルシエのインタビュー
なんて聞かなくてよかったけど
ジーコのは聞きたい！
っていうか、歴代日本代表監督の中で最高！！
現役ジーコのＦＫは最強！！

333 ：mk：2005/06/23(木) 15:07:18 ID:S/NQZDYX0

ロベルトカルロスが、ジーコがセリエAであまり得点できなかったのは、
ウディネーゼというチームの都合上守備的なプレーに徹する必要があったからだろう、
と回想していた。

データ上、
セリエ　57得点/79試合 = 0.722
得点が少ないとは思えないけど、フラメンゴでのジーコを日常的に見てた人からすると
そういう感想になるのかな。

このスレでも当然フラメンゴでのプレーを日常的に見てた人はほとんどいないだろうけど、
それを映像とかでたくさんみる機会があったら、また凄さがわかるんだろうね。
逆に言うと代表やセリエだけでジーコを語っても、魅力の半分しかわからないということかなあ。

ちなみに上のロベカルのインタビューは、ジーコ就任時のやつ。ジーコをいかに尊敬しているかを語る一方、
ペレがいかにくだらん人間か（W杯前は散々批判しておきながら優勝したらすりよってきた、
あいつは政治屋になってしまった、握手も拒否した、みたいな話）とかかなりきついこといってた。
>>326にもあるがなんでこんなに嫌いなの･･･？

334 ：＿：2005/06/23(木) 15:34:28 ID:FQRSgvqw0

フラメンゴでは７３１試合で５０８得点
年度ごとのデータとか見たいね

335 ：　：2005/06/23(木) 15:40:39 ID:42KhR2120

ペレはそのときの立場や気分や金で言ってることがコロコロ変わる。
ただ「俺はペレだぞ。サッカーの世界で一番偉いのは俺なんだぞ」という態度だけは変わらない。
だから嫌ってる人間多い。

336 ：あ：2005/06/23(木) 16:07:36 ID:cHsTcKGZ0

ひさしぶりに昔のサッカー雑誌みたら、ロナウド、リバウドとも
尊敬する選手：ジーコ
って書いてあったな。
まぁ国籍問わずマラドーナが一番多かったけど。

337 ：＿：2005/06/23(木) 16:14:59 ID:kqLMJ//h0

ブラジルの歴代10番の中でジーコは何番目に凄い?

338 ：　：2005/06/23(木) 19:15:27 ID:00/AhIo/0

>>337
2。
てかペレ以外で認められてるのジーコだけ。
ガウショに期待しとけ。

339 ：　：2005/06/23(木) 22:50:17 ID:e04WQR8S0

ペレは選手としてはすごいかもしれないけど、時がたちすぎなのと、金で尻尾振るから結構嫌われてる。

340 ：　：2005/06/24(金) 03:04:17 ID:Tg6NSzEF0

やっぱ一番はジャイロだな

341 ：ー：2005/06/24(金) 06:43:50 ID:iie1PDxuO

白いﾍﾟﾚだがｼﾞｰｺはおそらくｲﾝﾎﾟではない。

342 ：　：2005/06/24(金) 08:41:38 ID:g5i2ilkO0

精力ありそうだな。
あとサッカーのことはともかく、細かいこと気にしない鷹揚さがあるというか。

343 ：　：2005/06/24(金) 08:46:36 ID:hEwmOcFC0

でも、うどんだけは嫌い。

344 ：　：2005/06/24(金) 10:34:42 ID:a3I05X3b0

>>331
心底尊敬されてるんだな・・・

345 ：。：2005/06/24(金) 10:59:20 ID:lp1yaxOb0

セリエでの得点凄いね。
当時と今では状況がアレだけどさ。
俺はデータに弱いからやっぱジーコ凄いや。
なんでジーコは住金に来たの？
それと来年で止めちゃうのかな。
総監督みたいな感じで年に何度も来日してほしい。

346 ：　：2005/06/24(金) 12:55:15 ID:mCmG8iTS0

>>343
住友金属時代、チームが負けると晩飯がウドンだったらしい
チーム側は自慰公だけは特別扱いしようとしたらしいが、自慰公が拒否
ウドン＝敗戦っていうイメージが出来てしまって負けず嫌いの自慰公はウドン嫌いに

347 ：　：2005/06/24(金) 13:02:28 ID:9BDPBbjH0

> ウドン＝敗戦っていうイメージが出来てしまって
住金はウドンに誤れ　って感じだなｗ

348 ：　：2005/06/24(金) 13:31:52 ID:pvp83irR0

＞チーム側は自慰公だけは特別扱いしようとしたらしいが、自慰公が拒否

偉いじゃんｗｗｗｗ
うどんには悪いけど・・・

349 ：　：2005/06/24(金) 14:44:59 ID:v6mx6tva0

ジーコ総監督よりもアドバイザーぐらいがいいだろ
次期監督がやりにくくてしょうがない

350 ：：2005/06/24(金) 15:46:21 ID:J/Xgqj/V0

来年、ブラジルが優勝逃して、日本が旋風巻き起こしたら、
間違いなく、ジーコブラジル代表監督待望論がおきるだろうな。

351 ：　：2005/06/24(金) 16:51:24 ID:Tg6NSzEF0

そんなことになったらロナウドもロナウジーニョも泣いて喜びそうだな

352 ：　：2005/06/24(金) 17:02:10 ID:pz6EIyIZ0

ジーコはレアルの監督に就任しますよ

353 ：：2005/06/24(金) 17:45:13 ID:y5AT8BBg0

南米や欧州でのほうがはるかに大事にされるだろうなｗ
しかしジーコ自身はいまのような厳しい批判をあびる境遇を楽しんでいるのかもしれん。

354 ：　：2005/06/24(金) 19:20:10 ID:tjOH96/o0

ジーコがうどんすすってる姿を想像したら涙出てきたｗ

355 ：_：2005/06/24(金) 19:50:07 ID:baoUYUF00

＞298
終わってからじゃなくて、始まる前にジーコのとこ行ったみたいだね。
気になることは先に済ましておくタイプなんだろうな。

356 ：　：2005/06/24(金) 20:00:35 ID:siitTdjj0

>>346
ラモスも同じこと言ってたな。
日本サッカーの伝統か？＞負けたらうどん

357 ：　：2005/06/24(金) 20:13:05 ID:gK9oFbYy0

長いものに巻かれろってことでしょ

358 ：～：2005/06/24(金) 20:29:34 ID:0gIR3dhJ0

日本-ブラジル戦で、ジーコでなくガウちゃんに駆け寄った乱入者はニワカとかw

もっとも乱入するくらいのDQNだが

359 ：　：2005/06/24(金) 20:45:40 ID:338NdVKn0

キリン杯のあと、ついうどんを食べてしまったジーコ

360 ：じーこたん：2005/06/25(土) 02:49:01 ID:AvFnJ6JHO

じーこたんじーこたん

361 ：．：2005/06/25(土) 04:50:35 ID:zAu14w9HO

ジーコは僕等にとっての中田だよ。

362 ：＿：2005/06/25(土) 07:14:54 ID:BJ3HdVeS0

ジーコは金にうるさくないので凄く楽ですｗ
サッカーの話ばかりですよ。

と川渕がインタビューで言ってたらしいがさすがだな、

363 ：　：2005/06/25(土) 08:52:34 ID:2lHRQuPd0

>>362
もともと金も名声もあるわけで。
リスクある代表監督を、よく日本サッカーへの愛だけで引き受けてくれたよ。
職業監督じゃないから、以前の監督のような野心がないのも特徴だが。
解任はないだろうし、是非、来年はジーコの10数年に及ぶ日本サッカーへの
貢献や熱意や愛情の集大成になってほしいね。

364 ：platini：2005/06/25(土) 09:37:51 ID:klrTvBnT0

http://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/p/video.html#
1982 イタリアvsブラジルトニーニョ＆zico禿藁

365 ：　：2005/06/25(土) 12:43:22 ID:Fk/gIu4SO

ジーコとベンゲルは何語で話していたのだろう。ジェレミーによると実はジーコ、英語できるらしいが

366 ：：2005/06/25(土) 12:48:19 ID:am9R7kMQ0

葡、西、仏語はお互い方言みたいなもんだとはいうけどね・・・

367 ：：2005/06/25(土) 13:47:02 ID:VqE0jaLf0 BE:102680238-

ZICOやめてくれよ！

368 ：　：2005/06/25(土) 15:03:08 ID:OZ2ZLa7a0

>>7
これ普通にやばくね

369 ：　：2005/06/25(土) 15:23:47 ID:0Gb1FcAE0

>>345
A型くさいな。
>>363
成功者でも、金にうるさい奴のほうが多いよな。特に外人は。

370 ：：2005/06/25(土) 21:02:44 ID:s+3QrHil0

ちなみにジーコとジダンだったら
どっちが凄いの？

371 ：　：2005/06/25(土) 21:04:08 ID:eTAlR8XY0

ジダンの毛髪のほうが凄いのは確か

372 ：　：2005/06/25(土) 21:13:45 ID:Btklb9ln0

>>353
いやー、どうだろう。勝てなければ容赦ないでしょ、向こうの方が。

373 ：ベッキーだよ：2005/06/25(土) 22:50:22 ID:01oxrGZo0

ペレはEＤのＣＭに出てただけで隠し子含め、４～５人いるからね！誤解しないように。
友達のアルゼンチン人が「ケンペスとか凄いんだろうけどリアルタイムで見てないから憧れるのはマラドーナとかバティストゥータ」って言ってた。
だから尊敬する選手は？っていうので今の選手でペレとジーコを比べるのは難しい。

374 ：　：2005/06/25(土) 23:23:03 ID:7Mpoi3v90

内容も結果もブラジルでやる方がとてつもなくキツイ要求をされるだろうが
何も分かってない気違い新聞記者に批判されるという精神的苦痛がある分日本の方がキツイだろうなｗ

375 ：　：2005/06/25(土) 23:53:45 ID:FToXPymD0

>>374
どうかなあ。
ことサッカーに関するかぎり
日本人に何だかんだ言われても「コイツらわかってないな（笑）」ですませられるけど、
ブラジリアン同士できっちり言われたら「…」って何も言い返せずツラいような気もする。

376 ：　：2005/06/26(日) 00:53:42 ID:5h2DF6vW0

いきなりブラジルの監督やるより、日本の監督でキャリアつんでからブラジルの監督する方がリスクが少ないというか、賢い選択のような気はする。

377 ：　：2005/06/26(日) 03:04:45 ID:Hq8XU7lw0

ジーコは「私が代表監督になったのは日本をワールドカップに連れていくためだ。
他の国の代表監督をすることはないだろう。
ブラジル代表の話があっても受ける気はない」と言ってるよ。
コロッと変わるかもしれんが一応。

378 ：　：2005/06/26(日) 03:17:47 ID:szD1dVoO0

ユーベのエメルソンもジーコがアイドルだと言っていた。
日本代表の試合もよくチェックしてるらしい。

379 ：。：2005/06/26(日) 10:47:35 ID:yBIvifTx0

おまえらメキシコ戦の事も忘れたらアカン。
あの試合はほんと永久保存だな。
それと日本は予選敗退なんだし。
日本のマスコミはヌルイよ。

まあそれでもジーコが最近好きになったのは確かさ。
やっとジーコの考えがちょっとだけわかる様になった。
何処がってツッコマレルと困るけど。
最後は気合なんだなあって。

380 ：：2005/06/26(日) 11:16:28 ID:rNVdINnw0

>>376
でも、そういう打算だけでは説明し難いくらい
草レベルの頃から、やけに日本に付き合ってくれてるような

そこそこのレベルになって、日本に取り付いたわけではないし
打算や酔狂だけではない気がして
そこから生まれるジーコへの信頼は、個人的に大きいな

381 ：　：2005/06/26(日) 11:20:23 ID:gA95OaoE0

東アジアを国内組や若手で行って　優勝したら　名監督と認める！
Ｗ杯本戦でＧＬ突破したら　日本の新たな神として靖国に祭れ！

382 ：　：2005/06/26(日) 12:06:21 ID:3mbET8Lf0

靖国かよ
銅像程度にしとけ

383 ：：2005/06/26(日) 12:14:57 ID:UEvzTLX10

鹿島の銅像をＪＦＡの前に移設だな

384 ：＿：2005/06/26(日) 12:35:37 ID:WeHCBJXM0

銅像で功績を称えるってのもどうかと思うがな、
足型とかのがいいな、

385 ：　：2005/06/26(日) 21:04:54 ID:4VPNr6UQ0

よくジーコとCBFの関係が悪いとか聞きますが、具体的にどういう経緯があって、どんな
関係なんでしょうか？
検索してみると、ジーコがかつてCBFを批判したとかいうニュースはいくつかあったのですが。
あと、息子逮捕でペレの影響力が低下したのでやがて関係修復するだろう、
とかいう意見も見たことがあるが、ペレも関係してるの？

386 ：奥寺ってどのくらいすごかったの？：2005/06/26(日) 21:58:39 ID:arG7W19o0

俺の中ではマラドーナ最強、でも比べるのは難しいよね、ダイアモンドサッカーと月刊サッカーマガジンぐらいしか情報得られなかったしなぁ、、毎月のポスター楽しみだったなぁぁ

387 ：おねんね：2005/06/26(日) 22:30:15 ID:/T5IjESg0

相手国の選手が日本との対戦ではじめに握手を
求めるのがジーコってのが彼の偉大さを物語るね。
それにしてもセリエＡでの記録はスゲーっすね。
司令塔ながら、２０近く決めるなんて
イタリア人タレントのジローラ曰く、イタリアでもジーコ人気あるらしいね。
フリーキックの巧さは当時からイタリア人の心を掴んでいたらしい。
そうとうなテクニシャンだったんでしょうね。
マラドーナと仲悪かったのはワロタ！

388 ：：：2005/06/26(日) 23:14:24 ID:l/EoS6UM0

じい子はなんでこんな親不幸者の日本のサッカーに尽くしてんだろうねｗ
じい子がおしんに見えてくる。

389 ：＿：2005/06/26(日) 23:38:43 ID:FwjcTgG60

マラドーナと比較されるほどの選手か？この人。
同時期にセリエの弱小チームにいたけど
マラドーナは優勝させちゃったよね。ナポリを。
ジーコは2年でクビになっちゃったじゃん。ヨーロッパ進出失敗。
どっちが上かな？
あまりにも差が有りすぎるよね。

390 ：　：2005/06/26(日) 23:41:32 ID:9j/xyj0u0

アンチマラドーナの釣りか？

391 ：　：2005/06/26(日) 23:55:16 ID:96Dxqdxh0

他人に不愉快な思いをさせといて燃料にすらならんとは・・・　

一番たちの悪いレスだな┐(‘Д｀)┌　=3

392 ：AKIRA：2005/06/26(日) 23:58:30 ID:/T5IjESg0

>>389
おまけにマラドーナはスペインにも行っていたしね。
そこそこ結果も出したし、ジーコもセリエのあとに
フランスやイングランドあたりで不動のエースになっていれば
問題ない経歴を作れたのにとは思った。
イタリアに進出したのが３０歳って遅すぎるよ。
おそくとも２５，６には国内出て、勝負しないとさ、案外保守派なのかもな
南米で結果出していても、ヨーロッパのクラブに行ったら
まったく歯が立たなかった選手って多いから、この年代でいちおは
結果を出したジーコは成功なんじゃないか、あと２，３年勝負してほしかったけど

393 ：　：2005/06/27(月) 00:04:36 ID:5e2n2AR70

考えようではナカタの方がジーコよりイタリアでは成功してる
という見方もできる。
だから、代表でナカタを相当特別扱いしてるんだろうけど。

>>389
選手としてはマラドーナの方が上かもしれない。
しかし、ピッチ外のマラドーナはなんかイタ過ぎるよな。。。
いろいろ考えたり地道に頑張ったりするジーコの方が好感持てるね。
しかも日本！の為に色々尽力してるし。
もしマラドーナが鹿島にいたら、あんまりいい結果想像できんなｗ

394 ：　：2005/06/27(月) 00:48:43 ID:VYSp9OEx0

>>392
当時の事情を知らなすぎるな。
ボスマン以前は選手の行き来も今のように活発ではなかったし
衛星放送が普及する90年代以前は欧州と南米の経済格差も実力差もなかった。
ジーコに関しては、フラメンゴのスーパースターでブラジルのスーパースターだったから
わざわざ海外のクラブに移籍する必要なんかなかったのだ。
ウディネーゼに移籍したのは「どうしてもお願いします！」と頼まれたからで
そのときもブラジルでは「私たちを捨てないで」と泣きつかれ
当時、外国人排除の動きがあったイタリアではなんやかんや難癖つけられて
なかなかプレーできなかったものだから
ウディネーゼのサポーターが「ジーコをプレーさせろ！」と抗議のデモを行なうなど
ひとりの選手の移籍でものすごい大騒ぎだったのだ。

395 ：　：2005/06/27(月) 00:58:29 ID:5e2n2AR70

マラドーナのバルサ時代はそこそこ結果残してたけど、
ファンや会長としっくりいかなくて、いい時代ではなかったと思う。
クライフやロマーリオ、ストイチコフのように「バルサを代表する歴代選手」
にはちょっと遠かったような。

>>394
ジーコのイタリア時代も色々面倒だったようで。
納税問題？のスキャンダル（ウディネ側の責任？）もあって、長くイタリアに
いられなかったんだっけ。

396 ：　：2005/06/27(月) 08:43:31 ID:+XvncDPo0

そもそも海外移籍の自由化がちょうどスペイン大会の前後から進んで、
移籍しやすくなったってこともなかったっけ？
セレーゾやソクラテスなんかも同じ頃に移籍したんだよね。
もちろん本人が強く望めばいけたのかもしれんが。

397 ：　：2005/06/27(月) 08:49:02 ID:FwD6BoqB0 BE:39143232-

おいおい、ジーコイタリア1年目で確か得点ランク2位だぞ・・・

日本で言う長島茂雄以上の存在であるジーコにいちゃもんつける馬鹿が
いるとは・・・・
監督としては何言われても仕方ないが、選手時代はそれこそ神だったわけで

398 ：：2005/06/27(月) 10:14:30 ID:RVZf1bvA0

ペレ=長嶋
ジコ=王

て考えてた

399 ：　：2005/06/27(月) 10:16:39 ID:R6PPZvSN0

マラドーナのバルサ時代って大したことないよ。環境とかのせいで。
バルサ時代を賞賛してる奴痛すぎ。
2年目なんて怪我で半分しかプレーしてないし。
ナポリ時代もイタリア代表2人はいたし（バニとデ・ナポリ）。フェラーラとかもいたし。
ウディネーゼはカスしかいなかったけど。
にわか知識晒すと恥かくぞ。

400 ：　：2005/06/27(月) 10:42:56 ID:AvHj+Fk90

ナポリには、
｢82年W杯に怪我で離脱していなかったらブラジルが優勝していた！｣
と今でも言われるカレッカがいたしな

401 ：　：2005/06/27(月) 11:29:24 ID:SxkRFfrr0

なんだ(´･ω･`)　ナポリもウディネーゼも弱小クラブと一括りに出来ない程に戦力差があったんか(´･ω･)

402 ：　：2005/06/27(月) 11:41:16 ID:Tx4ZsCM30

ペレ=長島+王
ジコ=張本ニダ！

ついでにホマーリオ=カネやんですね、ホルホル

403 ：　：2005/06/27(月) 13:29:47 ID:AZmHMsFP0

ナポリにはカレカいただろ
当時世界最高FWの１人じゃんか

404 ：：2005/06/27(月) 13:34:08 ID:GrozMgfHO

カレカは最初のスクデットの時はいなかった気がする。
まぁ、それでもウディネと比べて全然マシな面子だったけど。

405 ：　：2005/06/27(月) 13:36:49 ID:HDK9MSns0

ジーコはフラメンゴの財政難で泣く泣くウディネに
行かされたんじゃなかったっけ？
てか当時は欧州クラブの実績なんて必要ないし。
普通に南米のクラブのほうが強かったからな。
欧州のクラブが勝ってたのは給料だけ。

406 ：　：2005/06/27(月) 13:42:23 ID:Ig1BUKuj0

ジーコ加入前年のウディネーゼは６位。
本当にカスみたいなチームだったのか？

407 ：：2005/06/27(月) 13:57:09 ID:GrozMgfHO

イタリアメディアが毎年降格するであろうチームに挙げてましたが何か？

408 ：　：2005/06/27(月) 14:11:23 ID:Ig1BUKuj0

成るほど。
当時の順位表見て「あれ？」と思って聞いたんだが、
82-83シーズンはたまたま良かっただけなのか。
それともメンバーが大量に抜けるとかしたのか？

409 ：　：2005/06/27(月) 14:24:42 ID:FzwETyFf0

おまいらなんでジーコの現役時のことをそんなに熱く語れるんだ
ここって３０～４０代のおじんが集まってるのか

410 ：　：2005/06/27(月) 15:13:59 ID:dTtEW4kd0

>>257
バッジョが過大評価されすぎ。
ちょっとプレイスキックが上手いだけの選手にしか見えないんだが。
ファンバステンと比べるならロマーリオしかいない。
俺はロマーリオ＞ファンバステンだと思ってる。

411 ：　：2005/06/27(月) 15:40:22 ID:PUyuZyQ50

>>410
ロマーリオ＞ファンバステンはオレもそう思う
何せマルコは「怪我さえなければ」って選手だったからな（まあそれでも凄まじい実績残したけど）
ただバッジォがちょっとプレイスキック上手いだけの選手ってのは同意できない
彼も怪我に泣かされ続けたがあれだけのファンタジーア持った選手は10年に1人クラスだと思う

412 ：　：2005/06/27(月) 16:14:28 ID:AbFP+unZ0

バッジョはヨーロッパのジーコ
かも

413 ：　：2005/06/27(月) 16:33:35 ID:CkmEG1AL0

ジーコヲタのバッジョなら本望だろう

414 ：-：2005/06/27(月) 17:37:26 ID:jMCo39gR0

正直８０年代が華やか過ぎたんだと思う。
バッジョはマラドーナ、ジーコ、プラティニと比べて物足りなく感じる
まあ時代的に厳しい中ではよくやったほうだとおもうけど。
技術よりもメンタルに優れた選手という感じだね。

415 ：_：2005/06/27(月) 19:30:59 ID:DDodmgzE0

>>414
大先生のおかげですか？

416 ：＿：2005/06/27(月) 21:06:09 ID:A2sNqGoF0

サッカー選手としてはマラドーナの方が実績を残してるかもしれないけど
マラドーナが日本代表監督だったら嫌だろ…?
やはりたくさんの人から敬愛されるジーコの方がいいな。

417 ：　：2005/06/27(月) 21:26:57 ID:AZmHMsFP0

ジーコって無欲だよね。サッカーだけ興味あるって感じ。

スキャンダルとか、そういうの全くないし。

真面目だよ。それでいてサッカー史に残るほどの決定率。フィニッシャー。

418 ：　：2005/06/27(月) 23:02:32 ID:8pv8MQm50

ジーコはものすごく謙虚な人だったってフラメンゴ後時代のチームメイトがいってた。
人間的に尊敬できるな

419 ：：2005/06/27(月) 23:37:55 ID:FoUZQ0jt0

弱小の頃から、サッカー辺境国の日本を手助けしてきてくれたんだ。
その事自体、損得勘定じゃないよな。
手頃なレベルのチームにのっかって名を上げようとする、職業監督でもない。

420 ：　：2005/06/28(火) 00:02:31 ID:eT780iIf0

マラドーナを比較の対象に挙げて、ジーコは彼より下、みたいな
言い方って、かなり違和感あるな。
選手としての全盛期も素晴らしいが、ブラジルでの現役引退後の
キャリアも、凄い選択したな、って感じがする。
サッカーに対する厳しさと輝きと豊かさをあわせもったような人だと思う。

421 ：　：2005/06/28(火) 00:06:07 ID:+IEAs9Yi0

>>420
片や日本サッカーの神
片や肥満児だからな

422 ：　：2005/06/28(火) 00:12:59 ID:eT780iIf0

マラドーナは神と言われるが、ピッチ外でやってることは超俗物だよなｗ

423 ：サンタモニカ：2005/06/28(火) 00:24:36 ID:VLXoBXgZ0

>>417
たしか体育だか法律系の大学に行っていたと思ったけど違う？
実はインテリ系の家系だったそうで
ジーコってテクニシャンでもあり、フリーキッカーでもあった偉大な選手だよ。
リーグで７００以上のゴールってマラドーナよりスゲーじゃん。

424 ：　：2005/06/28(火) 00:31:36 ID:tgR058EF0

>>411
ファンバステンに限らず、一時期ACミランのオランダトリオが、最近の韓国ブームみたいに
かなり恣意的に過大評価で祭り上げられていたことがあったけど、今にして思うとあれはなんだったのか・・・・。

425 ：　：2005/06/28(火) 00:41:07 ID:i1TksJju0

>>424
トヨタで二連覇したのも大きいんじゃない？
無敗優勝とか、Ｊリーグ開幕ちょい前のサッカー人気が上昇してくる頃に強かったのもでかい。
小学校の時サッカーなんて何にもしらなかったけど、オランダトリオの名前だけはなぜか知ってたぞ。

426 ：　：2005/06/28(火) 00:42:39 ID:eT780iIf0

>>424
ＡＣミランのマーケティング部門の成功。
あざとくて商業主義的だったかもしらんが、プロサッカーを盛り上げた、
華のある仕掛けだったと思う。現代の世界的ビッグクラブ運営の礎。

427 ：　：2005/06/28(火) 00:43:06 ID:+IEAs9Yi0

>>423
ロマーリオもブラジル有数の大學出だよ
ブラジルは貧富の差があるから大学行ける＝金持ちだよ
ジーコは兄弟もサッカー選手だし親父は「才能は兄貴の方があった」
「しかし忍耐力がジーコがずば抜けてた」と言ってる

428 ：　：2005/06/28(火) 00:56:30 ID:i1TksJju0

>>426
当時のことはよく知らないんだけど、
それは日本のメディアも影響を受けるようなものだったの？
>>424は日本限定じゃなくて世界的な潮流を指して言ってるのかもしれないけど。

429 ：　：2005/06/28(火) 00:57:54 ID:+IEAs9Yi0

グーリットがナショナルの自転車だったかな？CM出てるのはビビッタ
誰も知らないだろと思ってた

430 ：　：2005/06/28(火) 01:09:21 ID:ArgEATYD0

ブリジストンの点灯虫だよ。
フリットと一緒にマッサーロとバレージも出ていて、ニコニコしながら自転車乗ってる姿が気持ち悪かった。
「ガタガタスルナヨ」と言ってバッジオも出ていたが、その後のミランはガタガタしっぱなしであった。

431 ：　　　：2005/06/28(火) 02:03:06 ID:MXSTYN8fO

>>430
おまいさんよく覚えてるな

432 ：　：2005/06/28(火) 02:47:12 ID:VlwRo0LJO

ほんの10年ぐらい前の話じゃないか

433 ：：2005/06/28(火) 08:40:51 ID:k+sOCk3B0

ブラジル人が「白いペレ」と位置付けている存在はジーコだけだよね。

サッカー最高峰の国の頂点にペレと共に位置付けられている、それがジーコなんだろう。
でなきゃサッカーやってただけで国務大臣のオファーなんか来ないんじゃないの？

434 ：　：2005/06/28(火) 08:53:08 ID:cG8F87c90

昔どっかのサイトで
ペレが全盛期過ぎてからアメリカ行ってサッカーを根付かせようとして大失敗して恥かいたから
ジーコが日本にサッカー根付かせようとしたときブラジルで大ブーイングだったって話みたんだが
どこのサイトかわかる奴いる？久々にもう一度見たいんだが・・・・

435 ：＿：2005/06/28(火) 09:46:45 ID:HW1HIYh60

北米サッカーは凄い勢いで潰れたらしいもんね・・・・
しかし日本も先にＮＰＢがあったもんでプロ野球式にやってたら危なかったのも事実ｗ
あとアクションプラン含めいろいろ改革の手を打ち続けたのが大きいな、
これからどうなるかはもちろん予断を許さないが・・・

とスレ違いな事をスマン。しかし代表監督ジーコのガッツポーズは（・∀・）ｲｲ!! なぁ・・・・

436 ：：2005/06/28(火) 10:18:11 ID:LNC0FvDO0

ジーコの現役全盛時代の映像はいくつか持ってるよ
82ワールドカップのやつとか
十分すごいが、一番すごかったのはソクラテスの超絶ボレーだった

437 ：　：2005/06/28(火) 10:49:19 ID:C8JiyoCH0

>>436
うpうp

438 ：ニステル：2005/06/28(火) 22:09:02 ID:VLXoBXgZ0

>>436
ジーコの現役のはフラメンゴ、Wカップ、鹿島のを
数本だけ見たことあるけどさ
彼ってテクニシャンだったのか？
あの得点数は凄いと思うけど、ブラジル特有のドリブルやフェイントって
しないような選手だとおもうのだけど、パサー？フリーキッカー？

439 ：　：2005/06/28(火) 22:11:39 ID:TfQe5dgy0

少ないタッチで
簡単にプレーする選手
ブラジルにあまりいないタイプの選手だから
余計目立つってのはある

440 ：　：2005/06/28(火) 22:23:10 ID:nIW5EXcW0

俺は82W杯と鹿島のしかジーコのプレイみたことないんだけど、
Jのチャンピオンシップかなんかで見せたドリブルは
さすがに年だからスピードはなかったけどなんか凄かった
俺もこれくらいしかドリブルしてるの見たことないけど

441 ：　：2005/06/28(火) 22:53:46 ID:hiewXyfU0

ジーコのドリブルってスキーの上級者が優雅にパラレルで流してるような感じだね。
ひざが凄く柔らかくて体幹は一定なんだけどひざの下だけで自由に向きを変えてる。
ほんとにすべるようにボールを運んでたのが印象的。

442 ：　：2005/06/29(水) 00:24:00 ID:QKDlAw6g0

>>438
ドリブルは確かにうまかったけど、「ドリブラー」では無いと思う。
調子がいいときはチームが全員でフリーランしまくりワンタッチはたきまくりで
ドリブルの必要が無かったし。Ｊにいたころは結構ドリブルも見せてたけど、
周りがジーコの要求する水準で動けていなかったせいじゃないかな。
国内だと千葉のサッカーがやや近いと思う。

443 ：　：2005/06/29(水) 01:19:17 ID:ozEnxOSs0

>>434
ジーコは来日当初、ひとりで電車に乗ることが多かったと言ってるよね。
ほとんどの日本人がジーコの顔を知らなかったから、こういうことが気楽に
出来たらしい。逆に言えば、日本という国が、ジーコがそれまでの人生で築き上げてきた
キャリアを世界中で（アメリカと並んで）もっとも評価しない国だったとも言える。
そんなところへ、国内でいくらでも悠々自適の隠居生活を送れる身分の人間が、
あえて飛び込むことは、そうとうリスキーな人生の選択だったはず。

444 ：＿：2005/06/29(水) 01:26:15 ID:BHp5t/St0

なぜジーコさんはウディネーゼと契約したのですか？

445 ：　：2005/06/29(水) 01:33:15 ID:eKTn1koS0

>>444
前年にインテル入りが決まってたのをミランが妨害したんだろ
逆だったかもしれないけど、とにかく妨害された　

446 ：　：2005/06/29(水) 01:49:16 ID:pCHcbCta0

>>444
当時、フラメンゴが財政難だったのよ。
それで「お金さえ出せばジーコ譲りますよー」と言い出した。
そこで得点力と人気のなさに悩んでいたウディネーゼがあちこちから借金してジーコ呼び寄せた。
ジーコは期待に応えてデビュー戦でハットトリックという大活躍だったが
ジーコの給料払うために他にしょぼい選手しかいなくなり、チームは低迷。
しかも貴族が住んでいた城買い上げて住まわせたりと無理しすぎたせいで
税金も払うことができなくなって（ヨーロッパでは選手の税金はクラブ側が払うのが一般的）
国税局とのトラブルで試合にも出られなくなったジーコはわずか2年でイタリアから去ることになる。
（えげつないファウルの連続に膝壊して嫌気がさしたとも）
ウディネーゼはこのときの借金にしばらくの間苦しめられ、以来大物選手には手を出さない方針になったとも言われる。

447 ：　：2005/06/29(水) 01:53:39 ID:D+760ezG0

えげつないタックルでジーコのひざ壊した選手って誰だっけ？

448 ：　：2005/06/29(水) 03:41:42 ID:po7B6j3g0

正直ジーコって何に金使ってんだろ？車もどうでもいいみたいな感じだし
ほんと質素。贅沢とか全然しなさそうだし、実際してない。

449 ：　：2005/06/29(水) 03:49:34 ID:/zBRULC/0

ジーコはブラジル人にしては潔癖すぎるから
ブラジル協会と上手くやれないんだろうな。
スポーツ大臣の時も嫌な思いをたくさんしたみたいだし。
日本の方がはるかに働きやすいだろうな。

450 ：　：2005/06/29(水) 05:12:05 ID:lw3H4mAa0

>>448
ブラジルに育成倶楽部かなんか
持ってるんじゃなかったっけ？
たぶん、そっち方面に金使ってると思う。

451 ：：2005/06/29(水) 09:43:52 ID:F8bs9jIU0

これほど人格者という言葉が当てはまるサッカー選手も珍しい

452 ：　：2005/06/29(水) 09:48:17 ID:ZXtYnhGP0

努力・忍耐の人だからなぁ。もちろん才能も凄いが。
マラドーナやペレのような身体能力があったら、
性格も全く別なものに育ってたろうな。

453 ：　：2005/06/29(水) 09:57:23 ID:F8bs9jIU0

このレベルまで行った場合才能ってのは身体能力を指すだろうね
技術的な努力は皆尋常じゃないほどしてるだろうから
マラドーナのありえない体つきを見ると努力ではどうにもならんものがあると思わせる
そんな中で戦ったジーコは偉大だ

454 ：　：2005/06/29(水) 10:46:30 ID:OY0uPg0E0

フラメンゴ時代の若かりしジーコ見たけど
Jのエメルソンみたいなスピードで勝負するプレー多かったから驚いた

455 ：：2005/06/29(水) 11:04:12 ID:QsQ8Bf7Z0

>>433
白いペレはもともとはトスタンの渾名じゃなかった？
彼が網膜剥離で引退しなければ、ブラジルの７０年代の
停滞もなかったと言われてるんだろ？

456 ：＿：2005/06/29(水) 19:04:12 ID:nPwMNMYZ0

勝てば選手のおかげ
負ければ自分の責任
選手が中傷されれば怒る、

それだけで好きだ。鹿島は嫌いだけど。

457 ：　：2005/06/29(水) 20:28:57 ID:6xSDu0sq0

ペレもロマーリオも評判悪いしガリンシャは論外だし・・・

消去法でも自然とジーコになる

458 ：インテルナショナル：2005/06/29(水) 20:42:24 ID:IKBfZ6fS0

>>457
その中の選手と比較した場合だとジーコが一番テクニックが下でいい？
俺はビデオを１０本程度しか見たこと無いけど
ペレの曲芸、ロマーリオの得点感覚、ガリンシャのドリブルと比較すると
技も得点もドリブルも彼らのほうが上になると思う。

459 ：　：2005/06/29(水) 20:43:30 ID:8r4OuaY60

ageてる奴はやはり思慮が足りん

460 ：　：2005/06/29(水) 20:44:04 ID:eKTn1koS0

ジーコフェイントすら知らない人間が多くなったってことか

461 ：　：2005/06/29(水) 21:16:12 ID:mM0Fvkl00

>>446
イタリアではウディネーゼに移籍なんてあり得ないとか言って国会問題になったなw
オファー出してたミランとかローマが政治家に圧力かけたとかなんとか。
その後のデモで移籍だけはできたってのは有名な話だね。

462 ：　：2005/06/29(水) 21:19:18 ID:eKTn1koS0

>>461
イタリアから隣国に移るとデモがおきたな

463 ：偉大じゃん：2005/06/29(水) 22:21:09 ID:IKBfZ6fS0

>>461
ファルカンや他の同時期に活躍していたブラジル人は
ローマなど名の知れたクラブでプレーしていたね。
ウディネーゼを首になってからもヨーロッパでやってほしかったな～
イタリアがダメならば、ドイツやイングランドに残ってほしかった。
ジーコほどの選手だったらイタリア以外からも誘いはあったでしょ？
なぜに他のクラブでプレーをしないで、フラメンゴに復帰したのかな～
ジーコって案外、保守的で一つのチームにこだわるからかな？
よりによってウディネーゼって辞めてほしかった。
バイエルン、アーセナル、バルセロナ、などの名門からも誘いあったと思うし

464 ：　：2005/06/29(水) 22:21:27 ID:Dg5kDhoU0

>>458
異次元スルーパスは脳内消去ですかそうですか。

465 ：　：2005/06/29(水) 23:03:59 ID:mM0Fvkl00

ファルカンはヨーロッパサッカーを取り入れてジーコ以外のポジでの代表スタメンを
目的に欧州行ったからな。そこで成功したのにわざわざ帰ろうとは思わなかったろ。
帰ったらジーコのポジやらされて控え確実だし。
セレーゾはブラジルに帰れる状況じゃなかったなw
イタリアに逃亡みたいな形で行ってそのまま永住してしまった。
ローマではスタメンレベルではなかったが、サンプで成功を収めたね。
ソクラテスはすぐに帰ってしまったな。水が合わなかったらしい。
ジーコはフラメンゴ一筋だからしょうがない。
今みたいに欧州移籍のメリットは多くないし。ぶっちゃけ金ぐらい。
ジーコは今のリバプールのジェラード的存在だったし。サポも移籍にキレた。

466 ：　：2005/06/29(水) 23:22:32 ID:QKDlAw6g0

>>458
テクニックは一番下でもいいかもしれんが
空間認識能力はぶっちぎりでトップだと思う。

467 ：　：2005/06/29(水) 23:28:49 ID:UZlJ6n5Z0

ジーコがイタリアに生まれて能力そのままでバリバリに活躍すれば・・・

普通にプラティニより評価上だと思う。

468 ：　：2005/06/29(水) 23:49:24 ID:OY0uPg0E0

絶対にボールとられない変態キープができるジーコが
ロマーリオやガリンシャより技術ないわけないだろ
ペレは別格だけどね

469 ：　：2005/06/30(木) 01:46:49 ID:HOujpQph0

何のテクニックについて言ってるのかわからないが
>>458と>>466がバカなのはわかる
そして、ペレが別格なんて幻想

470 ：　：2005/06/30(木) 02:30:52 ID:NE81Y0Yx0

馬鹿に馬鹿と呼ばれる筋合いもないだろうになぁ。可哀想に。

471 ：　：2005/06/30(木) 02:36:07 ID:HOujpQph0

>>470
ＩＤかえんなよカスがｗ

472 ：　：2005/06/30(木) 02:45:40 ID:TWV9DX8g0

ジーコの変態テクも知らんか？
ソクラテスが「マラドーナより全ての面でジーコが上」と言ってた位なのに
ソクラテス自身も「ジダンはソクラテスい似てる」と言う人間もいるくらいの天才なんだけど
ジーコフェイントで一度も止められたことは無いと言う位、ドリブルも上手かったよ

473 ：　：2005/06/30(木) 02:47:22 ID:NE81Y0Yx0

君は本当に馬鹿なのだな。
仮に俺が>>458または>>466と同一人物だとする。
日付が変わってるんだから同じIDになるわけがない。
「ペレが別格なのは幻想」と言う意見は俺も同意するが、
もう少し考えて発言しないと意見の信憑性を問われるぞ。

474 ：：2005/06/30(木) 02:54:03 ID:HOujpQph0

別にどうでもいいよ
本気でバカなんて書いてるわけでも思ってるわけでもないし
その辺はわかってよｗ

475 ：　：2005/06/30(木) 02:56:09 ID:NE81Y0Yx0

攻撃的な文章に見えたので、つい。すまん。
ただ、実際ジーコのすごさってちゃんと解ってる人少ないんだろうな。

476 ：　：2005/06/30(木) 02:56:47 ID:HOujpQph0

ただね、ガリンシャなんて映像ですら見れる機会もないような古代の選手とジーコを比べて
テクニックは一番下、なんて書き込まれちゃちょっと許せないかな

477 ：　：2005/06/30(木) 03:04:15 ID:NE81Y0Yx0

「ドリブルスゲー」＝「テクニック有る」って言う思考が有るんじゃないかな。
上のほうでも言ってる人いたけどジーコって決して「ドリブラー」ではないじゃない。
無理に理由を探すとこんな感じでは？俺はパスとトラップがうまい奴が真のテクニシャンだと思うけど。

478 ：名無しさん：2005/06/30(木) 12:08:33 ID:Rt9NI7xb0

>>472
ジーコとマラドーナの両方とチームメイトだった選手と、
ジーコ本人もマラドーナのが上って言ってるんだけどね。

479 ：名無しさん：2005/06/30(木) 12:10:10 ID:Rt9NI7xb0

あとジーコはJリーグ除くと日本ではフラメンゴ時代はトヨタ杯のみだし、
あとはWC数試合しか見れない筈なんだが、お前等どこでそんなに語れる
程ジーコの試合みたの？

480 ：：2005/06/30(木) 12:34:49 ID:NnJ7FIIi0

ダイアモンドサッカー以外ないだろ

それと抽象的な上下の決め付けは脳内でやれ。荒れるだけだ。

481 ：名無しさん：2005/06/30(木) 12:47:22 ID:z8NyWB/m0

つーかブラジル人って日本好きだよな
帰化選手多いし

482 ：：2005/06/30(木) 12:57:45 ID:/8EEiTV/O

真面目な話、イタリア行けばウディネ時代は見れる。
ユーベ戦とか。

483 ：：2005/06/30(木) 13:00:37 ID:NnJ7FIIi0

>>477
俺はサッカーにおいて最も差が出る技術はトラップだと思う
ジダンは神　関係ないけど

484 ：　：2005/06/30(木) 13:16:12 ID:ajnBPpha0

>>478
ジーコやマラドーナ程のサッカー史上屈指の名選手になると、
どっちが上という意見があってもおかしくないと思うんだが。
ロナウジーニョよりカカが上なんてのよりよっぽどアリな意見なんじゃない？

485 ：　：2005/06/30(木) 13:39:37 ID:vMt7YE/T0

486 ：　：2005/06/30(木) 13:53:53 ID:N5UiFcLv0

ジーコは得点力の選手じゃないのか？

487 ：：2005/06/30(木) 14:08:57 ID:/8EEiTV/O

そもそも中盤の選手相手にFWの得点力ふっかけてる時点で・・・
ファンバステンとかミュラーと比べてね。

488 ：＿：2005/06/30(木) 14:43:48 ID:LM3/NWwu0

>>483
飛行機に乗れない人は？

489 ：　：2005/06/30(木) 14:44:15 ID:dvf3p/VA0

ファンバステンと比べたらロナウドなんかうんこに見えるだろ

490 ：　：2005/06/30(木) 14:45:10 ID:dvf3p/VA0

>>488
ｽｺﾞｽ

491 ：　：2005/06/30(木) 14:57:46 ID:CayYnlbP0

>>458で言われていることは、あながち間違いではないだろうね。
サッカーという競技が内包する曲芸性を(ワールドワイドで)
初めて具現化したことでペレはサッカー界のイコン(＝｢王様｣)
たりえたわけだし、こと得点｢感覚｣に関しては世界随一の
『フェノミナ』ロマーリオにはジーコはおろかマラドーナでさえ
及ばないだろう。ジーコは本質的に｢理性｣の人だからね。
大脳の点取り屋と脊髄の点取り屋ではそもそも住む畑が違う。
ガリンシャにとってドリブルは宗教であり生活そのものだからね。
中華全般ではなくラーメン一筋でやってきた一日の長は否めない。

むしろ、ジーコという選手の実体は｢足技に長けたドゥンガ｣だった。
おそらく彼にとっても｢曲芸まがい｣は朝飯前だったろうが、そこに
彼は価値を見出さなかった。ジーコがバイシクルやヒールキックを
かますときは、それがその局面における必然だからであり｢観客への
アピール｣などハナから眼中にない。同様に｢なんちゃってファンタ
ジスタ｣連に散見される｢無から有を作り出す渦の始点かつ中心が
自分の役割｣というような自惚れもなく、したがって自らを奮起させる
かのような｢(自意識で)暑苦しいドリブル｣とも、ついぞ無縁だった。
｢サイボーグ｣と称されるのも、肉体面のみを指してのことではない。
腫れ物に触るかのようなインサイドキックとまったく｢等価｣に
シレッとすかしてみせるヒールキックをも自意識(の高揚)によるブレなく
淡々と扱ってみせる冷徹なリアリズムをかの情熱の国で築いていたからこそ
うるさ型のカルチョの国でもあれだけの尊敬を勝ち得たのだろう。

492 ：：2005/06/30(木) 16:43:14 ID:RVIDJpU20

もう少しまとめてくれ。読む気にならん。

493 ：・：2005/06/30(木) 17:43:46 ID:CsGvuBoU0

ねえ今回の攻撃陣とジーコの黄金の中盤ってどっちが凄かった？
８２年頃のと。
まあ比較するのは俺の悪いトコだけどさ。
今回も十分楽しめたからどうでも良いことなんだけど。

494 ：七資産：2005/06/30(木) 18:01:32 ID:Rt9NI7xb0

>>493
FIFAのサイトで82年のイタリア戦が見れるけど
見ない方がいいかも。今からみると本当に牧歌的な
サッカーだよ。

495 ：　：2005/06/30(木) 18:26:06 ID:j+Wfd9kT0

適切なときに適切なプレーをする。
無意味にコネ繰り回さない。
試合を決めるときだけにファンタジスタの本分をだす。
リアリストでありファンタジスタでもある。
ジーコのイメージはこんな感じかな

スレ違いだけどロナウジーニョってファンタジスタの系譜ではないなぁ。
自分の乏しい知識で言い表せないのが残念。

496 ：　：2005/06/30(木) 19:10:12 ID:U7xjn5lA0

マラドーナ擁するアルゼンチンでさえジーコがセレソンに居た頃は「ブラジルだけは勘弁」と言っていた。
ジーコがセレソンの間アルゼンチンはブラジルに一回も勝ってないはず。

497 ：　：2005/06/30(木) 19:28:53 ID:TWV9DX8g0

>>496
クラブ含めても勝ち越してる
でも７歳上だからジーコの方が早く完成されてる
>>494
今のサッカーは速いからね

498 ：モッコリ：2005/06/30(木) 21:18:27 ID:xL4vxgLQO

ジーコは徹底的な反復練習で試合では体が自然に反応する秀才タイプ
練習が終わっても常に残ってボールを蹴っていたそうだ
対極がマラで天才型
レコバさえも彼のプレーは真似して出来る物じゃないと天性のファンタジスタと認めている

で共感を呼ぶのはジーコ
才能ある奴が途方も無い努力をすればジーコにはなれるかもしれない
母国のアイドルだろうな
対極的にどんなに努力をしてもマラにはなれない
体現不可能な　神　の領域

499 ：　：2005/06/30(木) 22:18:09 ID:us1Nzbzq0

マラドーナはドリブル以外ジーコに劣る。
努力出来る才能が神の領域なジーコの方が普通に上。

500 ：　：2005/06/30(木) 22:26:55 ID:YAxp1JKk0

そんなことはないと思う。マラはテクニックも異常。ＦＫはジーコだと思うけど。
俺もモッコリさんの意見に同意。

501 ：　：2005/06/30(木) 22:31:07 ID:TWV9DX8g0

ドッチにもなれないよｗ
他人と同じになれる訳がない
みんなそれぞれオリジナル

502 ：　：2005/06/30(木) 22:35:07 ID:NnJ7FIIi0

どっちが上とかやめようぜ

この二人を比べるなんて高卒が東大と京大のどちらが優れているかで揉めるくらい不毛

503 ：　：2005/06/30(木) 23:11:50 ID:ajnBPpha0

ジーコって見たものをそのまま記憶する特殊な才能があったんでしょ？
キックは反復練習かもしれないけど、
タイミングや視野の広さは天性のものがあったんじゃないの？

504 ：　：2005/07/01(金) 00:18:31 ID:5yIalRzV0

>>503
>>503
異常な記憶力の持ち主で、試合前に記憶したピッチの起伏や看板の位置を目印にして
顔を上げずに自分と味方の位置を把握、顔を上げずにパスが出せたらしい。
今でもその記憶力は健在で、見た試合のデータを正確にインプットしていて、周りが
間違ったデータを挙げるとその場で即座に間違いを指摘できるとか。

で、なぜその記憶力を得るに至ったか。本人の言によると子供の頃にコツコツお金を
貯金箱に貯めていたが、その貯金箱から兄のエドゥーがこっそりお金を抜き取って
使っちゃうもんだから、頭にきたジーコは毎日貯金箱をチェック、お金を抜き取られても
すぐにわかるように記憶していたらしい。お陰で抜群の記憶力を身に付けるに至ったとか。
怪我の功名と言うべきかも知れんが・・・、エドゥーって・・・ダメ兄貴？

505 ：　：2005/07/01(金) 00:32:57 ID:zu9V0baa0

>>503
ジーコの記憶で思い出したけど
初めて日本にきて（鹿島の選手としてね、来日じゃない）
東京から鹿島の家まで送ってもらって、次の日に一人で運転して東京まで来た
字も読めないし、看板も分からないのに一回で道順を覚えてたらしい
突然きてみんなビビッタらしい

先週くらいの雑誌に小笠原がFKについてインタに答えたけど
ジーコが鹿島で現役の時、FKが簡単に決まるからトレーナーの人が
FKはPKと同じ確率で決まるもんだと思ってたらしい
そんなサッカー素人がトレーナーの鹿島も凄いけどねｗ
小笠原が言うには、ジーコのFKは殆どGKの逆をつくんだと
相手がどちらに飛ぶかわかってるのか、蹴る寸前で方向を変えてるか分からないけど、有りえないと書いてた

昔、マラドーナのドリブルを解説した本を読んだけど、マラドーナも相手の体重移動がわかるから
簡単に抜けると書いてた、洞察力が高いのかどうかは分からないけど
持って生まれた能力みたいに書いてたな
ジーコと同じなのかもね

506 ：：2005/07/01(金) 08:44:14 ID:nS7xUV5g0

要するにジーコもマラもどっちも天才。
FKと得点能力とパスはマラに勝るとも劣らない。
記憶力の話と聞いてると、エドゥーのお陰というか
フォトグラフィックメモリー？
だからブラジルの選手らしからぬ（失礼）知性の持ち主なのか。
必ずしも記憶力よけりゃ賢い訳ではないが、かなり重要
な要素であることは確かだ。

507 ：　：2005/07/01(金) 09:54:36 ID:3qYQHxNt0

そんなジーコを
戦術素人だとボンクラ扱いする杉山茂樹ｗ

508 ：　：2005/07/01(金) 12:27:46 ID:q03xlpdo0

こつこつ貯金箱にためてたってのが何ともジーコらしいなw

509 ：　：2005/07/01(金) 12:35:22 ID:y6abAfho0

ジーコの動きは天才としか言えん
当時でも最強のイタリアDF陣をからかいまくっとる
ソクラテスがどう動いてくるか完全に読んでる

http://up-n.mydns.jp/src/up0406.mpg

510 ：　：2005/07/01(金) 12:40:01 ID:PnZduU1w0

>>505
こういう時だけは小笠原のコメントが重宝されるのか

511 ：　：2005/07/01(金) 13:18:57 ID:nLC+/7sH0

今のセレソンじゃジーコでもスタメンは無理かもな。

512 ：　：2005/07/01(金) 13:21:33 ID:tP27yTKx0

>>511
>>7
それだとマラドーナでもプラティニでも無理だなw

513 ：。：2005/07/01(金) 13:26:47 ID:Ax9v49RP0

ジーコの本名って何？ジーコってニックネームだよね？？
何が由来なの？

514 ：　：2005/07/01(金) 13:28:47 ID:q03xlpdo0

ジーコなら今のセレソンでも大丈夫だろうけど、
何で>>7を根拠にジーコが駄目ならマラドーナもプラティニも
駄目と言えるのかがよく分からないな。
まあプラティニは今のサッカーじゃ苦しいと俺も思うけど。

515 ：　：2005/07/01(金) 13:40:20 ID:PnZduU1w0

ピレスみたいにパワーアップすればプラティニなら余裕だろう

516 ：　：2005/07/01(金) 14:18:20 ID:X5DOQY+N0

ジーコのような試合終了まで常に動き回ってるタイプは
いつの時代でも通用するが、チャンス以外はトロトロ歩いてる
プラティニタイプは今じゃ使い物にならんだろ。

517 ：　：2005/07/01(金) 14:27:06 ID:p4oGlFMu0

ロナウドは？

518 ：：2005/07/01(金) 15:03:18 ID:fMRxFeZqO

プラティニもマケレレがいれば使えると思う。
あくまでスタミナある守備能力の高いボランチがいないと話にならないが。

519 ：　：2005/07/01(金) 15:27:38 ID:q03xlpdo0

ジーコってそんなによく動く選手だったっけ？
そりゃプラティニよりは動くだろうけど。

520 ：　：2005/07/01(金) 15:32:19 ID:yM3SlKcE0

攻撃時にはよく動くな。
すぐにスペースに入って、はたいて、次のスペース…と。
守備に関しての印象はまったくないんだが、どうなんだろ。

521 ：：2005/07/01(金) 15:43:11 ID:fMRxFeZqO

守備はロナウドよりマシかトントンぐらいかな。
プラティニよりは動く。

522 ：.：2005/07/01(金) 16:24:55 ID:t9taPkQOO

プラティニ、漏れが見た試合では、動かないけど
カバーする範囲は広そうに見えた。

523 ：　：2005/07/01(金) 16:31:53 ID:agVoLdEq0

自分がボール取られたときは自陣まで戻って守備するよ＞ジーコ
あれはたぶん短気な性格のせいだろう。ロナウドもロマーリオも同様に、
ｲﾗｲﾗしてるときはやたら相手を潰しに行く。ベッコメなんかもそう

でもプラティニは……

524 ：　：2005/07/01(金) 16:34:35 ID:NRFp4AM80

プラティニは，ダイナミックに動く量は少ないけど，
いつの間にかディフェンスライン近くや再度付近に
顔出しして，ボールを預かってからロングパスで
散らしたり，サイドチェンジしたり　ってのはままあったな。

525 ：　：2005/07/01(金) 17:03:48 ID:nLC+/7sH0

ないよ

526 ：　：2005/07/01(金) 19:41:53 ID:5EVWKqdJ0

プラチニには、ティガナやフェルナンデスがいたんだから・・・。
まぁ、あんまり守備する必要がない。

でも、案外自陣の深くからロングパス出すときもあった。
だか、かなり攻め込まれてゆっくり戻れた時だけかな。

今みたいに中盤でプレスかけてボールを奪取するサッカーなら
たぶんトップをやってると思う。

527 ：　：2005/07/01(金) 21:15:26 ID:j3gHr4Dz0

>>509
ジーコｶｯｺヨス

528 ：スーペル・ジーコ：2005/07/01(金) 21:54:33 ID:kXsP8Yfq0

同じ時期に名をあげた３人と比べると以下の評価でいいかな？

・フリーキック
ジーコ＞＞＞＞＞プラティニ＞＞＞＞＞マラドーナ

・ドリブル
マラドーナ＞＞＞＞＞ジーコ＞＞＞＞＞プラティニ

・パスセンス
マラドーナ＞＞＞＞＞ジーコ＞＞＞＞＞プラティニ

・フィジカル
ジーコ＞＞＞＞＞プラティニ＞＞＞＞＞マラドーナ

・得点数
ジーコ＞＞＞＞＞マラドーナ＞＞＞＞＞プラティニ

ゴメン、各選手の記録集とDVD数本と古いテープを見て独断でしました。

529 ：　：2005/07/01(金) 22:40:06 ID:L8nLUtaQ0

不等号使ってわざわざ荒らそうとすんじゃねーよゴミが

530 ：　：2005/07/01(金) 23:11:50 ID:R18JP/zp0

数が全部同じなら一つずつでいいよな。

531 ：_：2005/07/01(金) 23:16:53 ID:1P2SCGwS0

なんでフィジカルがジーコなんだ　ジーコが一番弱いだろ
マラドーナに決まってんだろ　
プラティニのパス見たことないのか　かわいそーに
まずは82年と86年のW杯を見て勉強しろ

532 ：　：2005/07/01(金) 23:22:01 ID:tKG1PuaN0

マジレスすんな

533 ：　：2005/07/01(金) 23:41:01 ID:VlLkunSn0

ペレ　（通算1281ゴール）
フリーデンライヒ　（通算1329ゴール）
ディ･ステファノ　（レアルで466ゴール/565試合）
プスカシュ　
ウーゴ・サンチェス
イ・チョンス

こいつらの方が凄い

534 ：　：2005/07/02(土) 00:03:45 ID:DUbNL32p0

ジーコのFKは、壁になった選手が何cm飛ぶかを知っていた
としか思えないくらい高精度

535 ：あ：2005/07/02(土) 00:35:55 ID:MfBIW+I7O

>>479
フラメンゴ時代にキリンカップで日本代表と試合してる

536 ：　：2005/07/02(土) 00:36:04 ID:mjqnXFkn0

>>533
イ・チョンスておいｗｗｗｗｗ

537 ：糞：2005/07/02(土) 00:39:00 ID:gSU9S5TgO

ヤカンは、延髄蹴りは凄い。

538 ：_：2005/07/02(土) 00:53:18 ID:Y6g0oj0A0

ﾃﾚ･ｻﾝﾀｰﾅ　age

539 ：ｗｄｄｙねーぜ：2005/07/03(日) 23:52:18 ID:1WvFAG7O0

普通に通算７００以上の得点は神すぎる。
セリエも短期とは言え４０ぐらい得点しているし
代表でも実績は文句ない、タイトルは取れなかったけど
フリーキック、テクニックも高度、やっぱり凄いよジーコは！

540 ：　：2005/07/04(月) 03:15:44 ID:kswZqkug0

前に元イタリア代表のコラムで（ｻｶﾀﾞｲ？ｻｶﾏｶﾞ？）
「チームメートにするならマラドーナ、監督にするならジーコ」
っていうの読んだ。うる覚えだけど。
なんでもジーコ、マラドーナ、ゝ`)ﾌﾟｯらティにと
同じチームになったことあるとか

541 ：　：2005/07/04(月) 06:18:01 ID:J7jRZiaS0

>>540
>>18

542 ：グレートエース：2005/07/04(月) 19:25:54 ID:DrMGF64H0

彼は天才だよ。
プラティニなんて目じゃないよ。
セリエでも滅茶苦茶活躍したし
代表でも得点を量産し、ミラクルなドリブルもパスも圧巻！
白いペレの異名はダテじゃないですよ。

543 ：　　　：2005/07/04(月) 20:45:12 ID:aCKRRxuJ0

うろ覚えだが、練習中ロナウド、ロベカル、ガウショ、ジーコでFK競争やったら
ジーコが一番巧かったって話はマジなんだろうか？

544 ：　：2005/07/04(月) 20:51:02 ID:aXmLP76l0

ただのカーニバル好きのアホの禿げたおっさんかと思えば・・・
確実に俺よりはサッカー上手かったんだな

545 ：　：2005/07/04(月) 21:18:28 ID:d+/KTWQx0

技術は伸びにくい代わりに落ちにくいからね

546 ：　：2005/07/04(月) 23:17:15 ID:6aERtysN0

体力は落ちても技術は落ちないってセルジオ越後が言ってたな

547 ：　：2005/07/05(火) 00:45:12 ID:B3S0oZ7K0

そのセルジオ越後のテクニックなら生で見たことがあるが、
ものすごいテクニシャン。ジーコはあれのさらにはるか上を
いくのかと思うと想像すらつかん

548 ：　：2005/07/05(火) 01:02:56 ID:KivVELpA0

>>543
その面子だったら、ジーコに異論はないな。

>>546
選手が引退に追い込まれるのは、体力と精神力の衰えが殆どだろうな。
ワザは落ちん。

549 ：548：2005/07/05(火) 01:05:11 ID:KivVELpA0

そういや、ｽﾊﾟｻｶのバナナキングでブッフバルトが革靴で
記録出してたよなｗ
間違いなく、浦和で一番FK上手い。

550 ：　：2005/07/05(火) 02:51:44 ID:JoRh9nJp0

>>543
それガウショじゃなくてリバウド。

551 ：　：2005/07/05(火) 05:15:21 ID:vd1GVtuI0

リバウド本人が言ってたんだから本当なんじゃなかろうか？

552 ：_：2005/07/05(火) 10:22:08 ID:QZGq0aNM0

ブラジル人って相手のFKも子供みたいな顔して
ボール追ってるよな。
壁の奴は、もっとチャンと跳べよｗ

553 ：屁屁っ都：2005/07/05(火) 21:57:42 ID:TvdNWWBG0

セリエでの数字成績を見れば彼の実力がわかるじゃん。
名門フラメンゴでもエースとして君臨、セレソンでも司令塔として
チームを裁き、自らも得点を量産、FK、ドリブル、パスもバツグン
徹底的な栄養プランで肉体改造し打たれ強い体も作った。
理想的な司令塔とはジーコのことだよ。

554 ：べっきゃむ：2005/07/06(水) 22:39:24 ID:11JXSZK40

ジーコはブラジルで歴代10位には入るすごいお人です。

555 ：　：2005/07/06(水) 23:23:07 ID:ascD2UOA0

５５５

556 ：ルムメニゲ：2005/07/07(木) 00:03:04 ID:5ZSmWeJW0

うまい選手って走ってる姿やなにげないパスをみるだけでときめくものがある。
トヨタカップのジーコもすごかったが、やはりW杯８２スペイン大会！
ポーランド戦のバイシクルシュート！アルゼンチン戦ではマラドーナを子供扱いするチームの
指揮者。イタリア戦でもジーコがフィールドの支配者だった。
とにかくジーコはワンアンドオンリーなファンタジスタ。

557 ：゜：2005/07/07(木) 00:08:38 ID:bEeGAI320

なんだセリエで失敗したとか聞いてたけど
得点王かよ。

558 ：　：2005/07/07(木) 00:50:09 ID:CPz0firI0

代表の試合中とかで前に出て何か叫んでても焦ってるような姿には見えないんだよなあ

559 ：　：2005/07/07(木) 15:08:05 ID:MLfH56aU0

ジーコの全盛期見たかったなぁ　81年生まれなもので・・・・

560 ：名無し：2005/07/07(木) 15:27:14 ID:WnHWD9B0O

チーム内のごたごたで、イタリアを短期にさることになったが、弱小チームを優勝寸前まで引き上げた天才だよ。マラドーナも出されるけど、ナポリは当時弱小じゃなく、カレカとマラドーナは当時のストライカーでは最強コンビだった。

561 ：　：2005/07/07(木) 17:05:02 ID:WpcMHpuq0

カレカはセリエでのプレー期間がジーコとは微妙にずれてなかったっけ？
ジーコ退団後、フリットあたりと同時期にセリエに来たイメージがあったけど。

しかし、確かに当時のマラドーナ・カレカ・カルネヴァーレの3トップは反則だったな（＾＾；
それだけにナポリは90年代前半の財政破綻は痛かったな。カレカ、ゾラ、クリッパ、
フォンセカあたりが一気に消えたもんな。せめてカンナが成長するまで保っていれば・・・

562 ：：：2005/07/07(木) 19:03:05 ID:O/vuJYnlO

ジーコは正確で高度なテクニックがベースのサッカーだけど、
あそこまでいくと練習すれば体得出来るとかいうレベルは超えてる。
マラドーナの場合は技術とかそういう次元じゃないから真似自体が無理。
タイプは違うけどどっちも神の領域。

563 ：　：2005/07/07(木) 19:21:39 ID:hIGsexCz0

>>562
練習してジーコになれるなら苦労しないし
マラドーナのような肉体に生まれることは不可能

564 ：　：2005/07/07(木) 20:36:13 ID:L1NZg5YD0

>>563
お前のIDは練習しても真似できない

565 ：　：2005/07/07(木) 20:37:52 ID:hIGsexCz0

>>564
384 名前：　[sage] 投稿日：2005/07/07(木) 01:38:37 ID:hIGsexCz0
>>382
俺のIDがエロイから仲良く話しようぜ

566 ：　：2005/07/10(日) 00:32:37 ID:LqYdijE90

>>560
９位で優勝寸前かよ・・・

567 ：　：2005/07/21(木) 20:26:04 ID:G7hjJqx60

｢パス以外は私よりマラドーナの方が上｣ byジーコ

ジーコの謙虚な性格を考えると、上の発言の本当の意味は、
｢他の技術は互角だけどパスは俺の方が上手いよん♪｣って感じかな

568 ：　：2005/07/22(金) 16:35:27 ID:xTSLDsyY0

>>244
これのことか？
ttp://sports.nifty.com/zico/diary/images/diary_050711_7.jpg

物持ちいいなー。キレイに乗ってる感じ。
日本でもこの型はもうほとんど見かけないし
ベンツとか乗るよりお洒落かも。

569 ：あ！尿発生よ：2005/07/22(金) 17:14:25 ID:1OoIbA0aO

>>568
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ
変なの貼るなよｗｗｗｗｗ

泣けてくるだろ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

570 ：　：2005/07/22(金) 21:07:10 ID:uAcWbdR00

■ブラジル代表　得点記録■

　　　　　　　　　　　得点　試合数
1 ペレ　　　　　　　　77　　　92
2 ロナウド　　　　　 56　　　87
3 ロマーリオ　　　　55　　　70
4 ジーコ　　　　　　 52　　　72
5 ベベト　　　　　　　39　　　75
6 リバウド　　　　　　34　　　74
...
11 カレカ　　　　　　 29　　　60
12 ロナウジーニョ　27　　　60
13 リベリーノ　　　　26　　　92
...
　　ガリンシャ　　　　12　　　50

571 ：　：2005/07/22(金) 21:08:36 ID:oYW+gQkB0

ジーコの一人称ってなんで私なの？
なんかかっこいいけど

572 ：　：2005/07/22(金) 21:12:32 ID:W7ADBZ8h0

ロナウジーニョってぜんぜんすごくないんだね
92試合で26得点なのか

573 ：　：2005/07/22(金) 21:37:33 ID:6a15sYQT0

>>572
マラドーナも９０試合くらいでで３０点くらいだよ
PKの数考えたらいい勝負だよ

574 ：　：2005/07/23(土) 02:29:18 ID:uxLXhB8m0

>>572

あのガウショでさえ、ブラジルの歴代クラッキの中じゃ
色褪せてしまうってことだね。

570さんの表に得点率の項目を付け足してみた。
うーん、ジーコ、ペレ、ロマーリオの3人は
やっぱ別格中の別格だな..

■ブラジル代表　得点記録■

　　　　　　　　　　　得点　試合数　　得点率
1 ペレ　　　　　　　　77　　　92　　　　83.7%
2 ロナウド　　　　　 56　　　87　　　　64.4%
3 ロマーリオ　　　　55　　　70　　　　　78.6%
4 ジーコ　　　　　　 52　　　72　　　　72.2%
5 ベベト　　　　　　　39　　　75　　　　52.0%
6 リバウド　　　　　　34　　　74　　　　45.9%
...
11 カレカ　　　　　　 29　　　60　　　　48.3%
12 ロナウジーニョ　27　　　60　　　　　45.0%
13 リベリーノ　　　　26　　　92　　　　28.3%
...
　　ガリンシャ　　　　12　　　50　　　　24.0%

575 ：　：2005/07/23(土) 02:41:11 ID:r770NSKO0

>>574
イケメンとリバウドに大差無いのが意外

576 ：　：2005/07/23(土) 02:46:35 ID:tc7EATbQ0

>>560
９位のウディネーゼのどこが優勝寸前なんだ？
ナポリを優勝させたのはほぼマラドーナ１人の力だぞ
なぜ捏造してまでジーコ＞マラにしようとする？
>>567の解釈なんて都合良過ぎ
マラ＞ジーコは世界の共通認識

577 ：　：2005/07/23(土) 03:03:24 ID:itiBjOEz0

リバウドは旬の時期が短かすぎた

578 ：　：2005/07/23(土) 12:08:26 ID:6AxCOJIb0

>>574
ジーコが本職のFWだったらどんな結果になるか・・

579 ：　：2005/07/23(土) 13:22:33 ID:dRHFmRMy0

>>576
＞ナポリを優勝させたのはほぼマラドーナ１人の力だぞ
嘘。バ二とデ・ナポリの活躍はセリエAのベスト11入るほど。
こと攻撃面だけだから。

580 ：　：2005/07/23(土) 15:53:14 ID:QlybOH2g0

>>574
追加

■ブラジル代表　得点記録■ 2005年6月29日現在

　　　　　　　　　　　得点　試合数　　得点率
1 ペレ　　　　　　　　77　　　92　　　　83.7%
2 ロナウド　　　　　 56　　　87　　　　64.4%
3 ロマーリオ　　　　55　　　70　　　　　78.6%
4 ジーコ　　　　　　 52　　　72　　　　72.2%
5 ベベト　　　　　　　39　　　75　　　　52.0%
6 リバウド　　　　　　34　　　74　　　　45.9%
...
11 カレカ　　　　　　 29　　　60　　　　48.3%
12 ロナウジーニョ　27　　　60　　　　　45.0%
13 リベリーノ　　　　26　　　92　　　　28.3%
...
　　アドリアーノ　　　17　　　24　　　　70.8%
　　ガリンシャ　　　　12　　　50　　　　24.0%
　　カカ　　　　　　　　11　　　32　　　　34.4%
　　ロビーニョ　　　　　4　　　17　　　　23.5%

581 ：・：2005/07/23(土) 15:57:37 ID:Wu2yeh9cO

>>578
ジーコは個人打開に優れてたわけじゃないから
ＦＷだったらあまり点取れなかったと思うぞ
２列目だからこその得点力でしょ

582 ：　：2005/07/23(土) 16:08:57 ID:M4riCAsp0

FWだったらもなにも元々ＦＷだろ

583 ：　：2005/07/23(土) 16:11:19 ID:BqZpw2/x0

マラドーナ
代表　　34得点/91試合 = 0.374
セリエ　115得点/259試合 = 0.444
W杯　　 8得点/21試合 = 0.381
W杯（90分当たり）　8得点/1940分 = 0.371　　

プラティニ
代表　　41得点/72試合 = 0.569
セリエ　68得点/147試合 = 0.463
W杯　　5得点/14試合 = 0.357
W杯（90分当たり）　5得点/1269分 = 0.355　

ジーコ
代表　　66得点/89試合 = 0.742
セリエ　57得点/79試合 = 0.722
W杯　　 5得点/14試合 = 0.357
W杯（90分当たり）　5得点/768分 = 0.586

584 ：・：2005/07/23(土) 16:32:14 ID:Wu2yeh9cO

>>582
>>578はジーコがストライカーだったらという意味で言っていると思われ
でストライカーだったらあれほど得点できなかっただろうなってこと

585 ：匿名：2005/07/23(土) 16:32:39 ID:lPH0YEh0O

データだと、完全ジーコ＞マラだな。チーム力も弱かったんだし・・・

586 ：　：2005/07/23(土) 16:42:45 ID:tc7EATbQ0

>>585
といってもジーコ率いるウディネーゼは９位だったけどな
一方マラ率いるナポリは優勝
あとナポリはそこそこ良い選手はいたけど決して強豪じゃない
あのクラブを優勝させたのは神としか思えない
ジーコの得点はブラジル代表や自国リーグの得点がほとんどだから
あまり評価はされてないよ
海外での厳しい環境に身を置いた時期が短すぎた

587 ：・：2005/07/23(土) 16:59:21 ID:Wu2yeh9cO

>>586
あの時代はブラジル>セリエだったけど守備面では完全にセリエ>ブラジルだったしね
何より国内リーグより海外リーグでやる方が選手にとっは厳しい環境だもんな
言葉も食も文化も全てが違うし身体的にも精神にも国内の比じゃないと思う

588 ：　：2005/07/23(土) 17:09:32 ID:tc7EATbQ0

>>587
Ｗ杯の成績も大きな差がある
黄金の中盤といわれる優勝候補№１のタレント軍団で敗退したジーコ
特別優れた選手がいなかったチームを１人の力で優勝させるマラドーナ
メキシコ大会はマラドーナの大会といわれるぐらい有名
個人能力ではジーコなどマラの相手にはならないよ

589 ：　：2005/07/23(土) 17:56:43 ID:jG5qttRE0

ジーコのFKはマジ神
これだけは絶対に譲れん
ジーコよりFK上手い香具師はもう誕生しないような気さえする

590 ：　：2005/07/23(土) 18:03:45 ID:r770NSKO0

ジーコがイタリアに行った年齢も問題だな
調子は良かったとは言っても３０歳だからね
ジダン、フィーゴ、リバウドみてると３０歳で全盛期の動きはどうなのかな？
コンスタントにベストの状態で出れたのかな？
マラドーナもプラティニも３０歳の頃にセリエを抜けなかったっけ？

591 ：　：2005/07/23(土) 18:17:40 ID:VnuiGGnk0

ジーコはマラドーナとの直接対決では勝ってるからね。
セリエでの対戦は互角でフラメンゴと代表では勝ってる。
そういう意味ではジーコ＞マラといえる

592 ：　：2005/07/24(日) 00:47:47 ID:TxHvtfrN0

>>583
こんな凄い人が、日本で監督業のキャリアを積み始めて
いるのは、改めて驚きだな。

イタリアと代表でのノンタイトルが、やや過小評価に繋がって
いる気がならない。
もっとブラジルの守備がｼｶｰﾘしてりゃなあ。

593 ：名無し：2005/07/24(日) 00:50:32 ID:wZ5ifjRF0

黄金のカルテット！！！！ものすごく美しいサッカーしてましたよ。

594 ：　：2005/07/24(日) 00:51:56 ID:xTOxqiet0

しかし、そのせいで日本代表について聞かれると外人は「監督がジーコだから」
って言って興味を示すんだぜ
まぁ、代表自体は興味ないということなんだろう

595 ：　：2005/07/24(日) 01:03:47 ID:a2Fp786j0

>>592
この先、監督するつもりないらしいよ。
セレソンもやる気はない、と言ってる。
日本代表の監督引き受けたのはただ日本が好きだから（ギャラもいいんだが）だって。

596 ：　：2005/07/24(日) 01:27:56 ID:Dad8DZsk0

ジーコがブラジルで今でも年零問わず、プレーヤーとしても人間としても尊敬されつづけてるのは（清美が熱っぽく語っていた）のは
そのキャリアの大半をブラジルで過ごしたことにあるんじゃないかな。

確かにイタリアではマラやプラほどの印象は残せなかったが
ブラジル人にとってみれば、ちょっと歩いてスタジアムに行けば、ジーコのあのプレーが生で見れたわけだからね。
マラカナンで最もッゴールを決めた人なんだし。

もし今ジーコがいればスペインあたりでほとんどのキャリアを過ごすんだろうな。

597 ：　：2005/07/26(火) 11:22:33 ID:8CqGrtGu0

>>595
日本は賄賂やコネがまかり通ってるサッカー界じゃないてのを強調してた記事なら昔読んだことあるな
金のことにしてもある時払いて感じじゃないし

598 ：　：2005/07/27(水) 17:13:46 ID:NLxCKpU50

ジーコ　栄光の軌跡
http://www.so-net.ne.jp/antlers/shop/zicodvd.html

599 ：　：2005/07/28(木) 02:10:20 ID:+upOeOSq0

>>598
買おっかな…

600 ：あ：2005/07/28(木) 05:19:41 ID:8rtvrNTbO

誰か>>598の詳細コピペしてくれんかのう。
携帯じゃ見れないヽ(`Д´)ﾉ

601 ：：2005/07/28(木) 06:46:36 ID:T/9LFuuW0

日本代表監督としてFIFAワールドカップTMドイツ大会2006の
予選突破を世界で最初に決め、FIFAコンフェデレーションズカップでは
母国ブラジルとの死闘を演じ、世界中からの注目を集めるジーコ。
現役時代は「神様」と呼ばれ、崇拝された彼の栄光！
さらに日本特別収録として鹿島アントラーズ、
日本代表監督の軌跡を詰め込んだ完全版がついに登場！

＜クラブチームでの栄光＞
ジーコ誕生、少年時、フラメンゴ入団。そして、驚異的活躍の連続！
コパ・リベルタドーレスを制覇！そして、TOYOTA CUPでリパプールを破り
フラメンゴを世界No.１のクラブに導く活躍！
そして、イタリア・セリエAのウディネーゼ移籍！
今回はじめて明かされるウディネーゼでの活躍と明かされる秘話！
そして、古巣・フラメンゴへの復帰。サッカーの伝道師として、日本へ。
住友金属へ入団。鹿島アントラーズ誕生～引退まで。

＜ブラジル代表・セレソンでの栄光＞
ブラジル代表の選出から82年の伝説・「黄金のカルテット」で世界中を魅了した
FIFAワールドカップTMスペイン大会、86年メキシコ大会での戦いを収録！

602 ：　：2005/07/28(木) 11:10:56 ID:08s3VDCp0

>>599
俺は買うよ

603 ：　：2005/07/28(木) 13:54:15 ID:NHgkfleg0

俺も買うぞ。

604 ：　：2005/07/30(土) 00:30:48 ID:fw5Ae4+g0

>>598
鹿島-マンU戦にいったらこれのチラシ配ってた
俺もなんか欲しくなってきたな

605 ：　：2005/07/30(土) 13:51:43 ID:ihCi955V0

>>598
予約しました

606 ：　　　　　　　　　　　：2005/08/01(月) 09:49:53 ID:p5gQKykd0

＞５９２
＞もっとブラジルの守備がｼｶｰﾘしてりゃなあ。

前々から思ってたが実は黄金のカルテットよりも９４年のチームの方が
ジーコには合ってたかもしれないな
マラドーナもそうだったけどジーコぐらいの才能があれば攻撃は一人で十分仕切れるわけで
同じ中盤に人員増やすよりも最前線と後方にタレント備えた方が良いのでは？
後方にドゥンガとマウロ・シルバを従え前方ではロマーリオとベベット（１７歳のロナウドでも可）を自在に操る
そんなジーコが見てみたかったよ

607 ：　：2005/08/01(月) 12:08:41 ID:74+eV1yc0

>>606
ただ、９４年チームはジーコのポジションを否定した方針をとってたからな。
ライーは不調だったということも大きいが、戦術的にもあってなかった。

８２年チームは、４バックの４人は、それぞれ個人としての評価は高いのにね･･･

608 ：：2005/08/01(月) 17:19:33 ID:57AaZlCO0

ＩＤがジーコな漏れ様が降臨しましたよ、と。

609 ：　：2005/08/01(月) 17:22:00 ID:g2VLWl+Y0

Lじゃん・・・

610 ：：2005/08/01(月) 17:23:48 ID:57AaZlCO0

orz……

611 ：　：2005/08/01(月) 17:41:38 ID:S4OAlAyXO

ワロタw

612 ：．：2005/08/01(月) 17:41:42 ID:6DIq490FO

中タコｽﾚから様子見にきた。>>610ﾜﾛｽW

613 ：：2005/08/01(月) 17:44:48 ID:+qDRQovs0

誘導したの俺だｗ

>>610スマン……(´д`)

614 ：゛：2005/08/01(月) 17:59:19 ID:ph9Zs5BxO

ｼﾞｰｺを神扱いしてるのは日本だけ、ﾌﾞﾗｼﾞﾙでサッカーの神はやはりﾍﾟﾚ、ｼﾞｰｺはただの巧い選手にすぎない、、その事は越後も言ってる。では、何故ｼﾞｰｺが有名になったのか？それは白人だから、、それだけ、ｼﾞﾀﾞﾝと比べるのはｼﾞﾀﾞﾝに失礼

615 ：：2005/08/01(月) 18:58:51 ID:9ds5RHDO0

>>614
リアルタイムでジーコ見てた？
当時「ジーコかマラドーナか」と言った論争が起こるほどの存在。
マラドーナと比肩するもうひとりのファンタジスタ。サンバとボッサの融合のごとき
趣きを持っていた。
サッカー史的にジーコの時代ってのがあった。
これに異論する人はいないだろう。

616 ：　：2005/08/01(月) 18:59:57 ID:SzoS1lR+0

アイドルはジーコという現役選手の言葉よりもセルジオ越後の言葉に重きを置く>>614

617 ：　：2005/08/01(月) 21:56:47 ID:gL2O1E150

お前ら越後さん舐めんなよ
ちょっと辛口なんだぞ

618 ：　：2005/08/01(月) 23:09:57 ID:9ds5RHDO0

>>616
レアル時代のセルジオ見てた？

619 ：　：2005/08/02(火) 08:37:30 ID:5ccyXnS+0

越後がジーコのことを相当嫌っているのはわかる

620 ：　：2005/08/02(火) 15:46:44 ID:yZ2HrE9F0

>>583
「セリエ」がリーグ戦のことを指しているんならこれが正しい。

マラドーナ
代表　　34得点/91試合 = 0.374
セリエ　81得点/188試合 = 0.431
W杯　　 8得点/21試合 = 0.381
W杯（90分当たり）　8得点/1940分 = 0.371　　

プラティニ
代表　　41得点/72試合 = 0.569
セリエ　68得点/147試合 = 0.463
W杯　　5得点/14試合 = 0.357
W杯（90分当たり）　5得点/1269分 = 0.355　

ジーコ
代表　　52得点/72試合 = 0.722
セリエ　22得点/40試合 = 0.55
W杯　　 5得点/14試合 = 0.357
W杯（90分当たり）　5得点/768分 = 0.586

621 ：　：2005/08/02(火) 15:57:28 ID:yZ2HrE9F0

ついでに。

バッジォ
代表　　27得点/56試合 = 0.482
セリエ　205得点/452試合 = 0.454
W杯　　 9得点/16試合 = 0.563
W杯（90分当たり）　9得点/1203分 = 0.673

622 ：゛：2005/08/02(火) 22:18:37 ID:6aR+8XpKO

だから数字じゃ何も分からないんだって、、大切なのは大事な場面でどれだけ活躍できるか、、ジーコは優勝させてないからﾏﾗﾄﾞｰﾅと比較できるわけない、、しかも尊敬する選手でジーコを挙げてる現役の巧い選手なんていんの?

623 ：↑池面。：2005/08/02(火) 23:43:15 ID:ZzCYeYdr0

どこ立てよ身？

624 ：　：2005/08/02(火) 23:49:58 ID:gvBqvsig0

>>622
消防乙。
まあキミは若いから大目に見てやろう。

宿題はこのスレを1から熟読すること。
そうすればキミの疑問はすぐ解決する。
今度の出校日までにやっておくんだよ。
先生との約束だ。

625 ：　：2005/08/02(火) 23:56:04 ID:X4eNTHGh0

トヨタカップ

626 ：　：2005/08/03(水) 00:05:44 ID:JOfuOcmS0

リバプーから3点とったのフラメンゴだけじゃないかな？
当時のリバプーは鉄壁で有名だった
80年代最強チームはリバプーが常識
Aハンセンなんか皇帝と比較されてるくらいの名選手だったな
今のネスタ、リオなんかより格上

627 ：　：2005/08/03(水) 00:17:37 ID:KevxhNMl0

>>626
サッキミランの方が凄いと思う

628 ：　：2005/08/03(水) 00:24:52 ID:JOfuOcmS0

>>627
普通にリバプー
3連覇した時は70年代のアヤックス、バイエルと比較されてた

90年代はミラン

629 ：　：2005/08/03(水) 00:33:38 ID:KevxhNMl0

>>628
ミラン90年代はないでしょ　90年代ならマルセイユの方が強かったし
ミランは80年代後半の方が凄いよ　頭一つ出てたし

630 ：　：2005/08/03(水) 00:33:58 ID:JOfuOcmS0

3連覇はリーグね
80年代はCLは８０年代は2回だけど途中から締め出されたから

631 ：　：2005/08/03(水) 00:36:34 ID:JOfuOcmS0

>>629
「８０年代」だから
後半の数年ならミランでもいいけど、国内でもユーベ、ナポリに負けてるチームが
80年代最強じゃないでしょ

９０年代はトータルでみたらミランと思うけど

632 ：　：2005/08/03(水) 09:41:19 ID:1MBBGT250

>>622
最近の中学生はロベルト・バッジョは愚か
ロナウドすら知らんのか（呆

633 ：　：2005/08/03(水) 12:26:36 ID:Pb/pzlTu0

>>632
ジーコに限らずアンチ○○なんてあんな感じじゃん

634 ：゛：2005/08/03(水) 15:47:10 ID:Jk5SN+5HO

ﾏｽｺﾐの情報操作って恐ろしいな、、ペレとジーコはわかりやすくいうと野球でいう長嶋と岡田くらい差があるし、、お前らは岡田程度の選手を崇拝してんだよ、、ちなみに王と長嶋だとお前らは王が凄いと言いそうだが、長嶋だからな、数字じゃわからんのだよ凄さって

635 ：　釣られてやるよ：2005/08/03(水) 16:35:14 ID:JWiL3/uO0

野球選手と比べられてもよくわからないけど。年代が違い過ぎだろ。ペレ、ジーコ。
ポジションも違うし。ペレは古過ぎでよくわからんけど？野球なら沢村～と同じようなもんでしょ。
比べるならレオナルド、池面あたりとじゃない？
トヨタカップでしか観てないけどフラメンゴで一人だけ次元の違うプレーしてたよ。
地域差があるからなんとも言えないけどリオデジャネイロ州では神だと思うよ。
フラメンゴ最近いまいちだし。

636 ：。：2005/08/03(水) 17:47:47 ID:6H1Pvjvr0

トヨタカップはちょっとなあ・・・
初期のリバプールとか来てた頃、あまりにも欧州勢が
ハードスケジュールでコンディションが悪く問題にされてたからな。
その犠牲もあってミランが来る頃から欧州勢もスケジュールが配慮されて
まともなコンディションで試合出来るようになったから、
初期のトヨタカップじゃ選手の実力ははかれん。

637 ：　：2005/08/03(水) 17:55:24 ID:8FkPwpqy0

ジーコ以降、セレソンの10番つけてプレーメーカーぽいのは
プレ97＆コパアメリカ97のレオナルドくらいかな

638 ：　：2005/08/03(水) 19:29:13 ID:IbStigdZ0

ブラジルでもジーコはロナウドやロマーリオはよりはるかに評価が上らしい

639 ：　：2005/08/03(水) 19:48:40 ID:1MBBGT250

>>637
ジーコはプレーメーカーというよりむしろアタッカーじゃないか？
勿論組み立て役としても超一流だったが。

640 ：：2005/08/03(水) 22:12:30 ID:QcTBAsa20

うーん。ジーコのチームってメンツ変えてもやっぱり似たような傾向になるみたいだな。

641 ：　：2005/08/04(木) 00:45:02 ID:ro0md/MJ0

>>634
王ファンの俺からすると、長嶋への過大評価と王へのやや過小な評価は
永遠の悩みどころかもしれん。

>>637
しかし、トップ下、FW、左SB、右ボランチと色んなチームで色んなポジション
やらされて、上手い選手なのに印象がやや薄いのが気の毒だったかも。
こんな華麗な便利屋さんはそうそういないだろう。

>>640
ジーコみたいな選手が前線にいて、よく繋がるけど、守備と勝負運がイマイチ、
ということかな。あと、98W杯のブラジル代表は、実はジーコ色が凄く濃い
チームだったという認識でいいですかね？ザガロ爺は選手の名前やポジション
がよくわからなかったらしいし。

642 ：　：2005/08/04(木) 01:03:40 ID:0xc9lCK/0

217 　 sage New! 2005/08/04(木) 00:55:17 ID:izS38TL+0
ベッケンバウアーにも「あの野郎、俺が来てるのに顔も出さねぇのか」とか
「俺のユニと交換にサイン下さい」と来たベッカムに、サイン書いて本人の目の前でユニを机の上に無造作に放り投げた
とか色々あるなぁ
やっぱ禿げても、元セレソンか

643 ：　：2005/08/04(木) 01:11:08 ID:6vnhOsJx0

>>642
おソースを。

まあ眉唾だね。こういう人だよ。

ニッポン放送での巻特集（10分弱）
・北朝鮮戦のあと、ジーコが部屋に呼んで頭を下げた。
　初代表だからﾌﾟﾚｯｼｬｰのかからないところで使ってあげたかったが、
　巻の高さに頼るしかなかったと。

644 ：　：2005/08/04(木) 01:57:15 ID:Lz3DB+fa0

DVD ｢ジーコ栄光の軌跡｣ 2005/09/21　発売

この作品に収録されている試合の一部
　1983年ウディネーゼ対レアル・マドリー
　1984年ウディネーゼ対ジェノバ
　1984年ウディネーゼ対 ASローマ：ジーコ対トニーニョ・セレーゾ
　　　　ウディネーゼ対 ACミラン：驚異的活躍とスーパーゴール！
　　　　ウディネーゼ対ラッツィオ
　1985年ジーコ・ウディネーゼ・ラストゲーム
　　　　ウディネーゼ対ナポリ戦ジーコ対マラドーナ等々の試合映像を収録！
　更に芸術的FK！驚異的ゴール・シーンの数々を一挙紹介！フラメンゴ復帰。大怪我からの復活（何と折れた脛、手術も収録）
　1990年2月ジーコフラメンゴ・マラカナンでの最後の試合…

もちろんフラメンゴ、セレソン、鹿島での試合も収録されている

645 ：　：2005/08/04(木) 23:51:52 ID:/Ii2Z3NT0

ジーコ時代のブラジルの組み立て役はファルカン？

646 ：：2005/08/05(金) 11:55:08 ID:Sh47Vtoi0

>>645
つか某FW以外なら全員が出来たよ
起点はバラバラで入ってきた中、動きのある外に出して
んで、とりあえずｼﾞｰｺ見てって感じ
スペシャリストの集団では無かったし
とにかく味方の為の時間を作る上手いのばっかり
で、数秒稼いでダイレクトのコンボ
今も昔も汁人は変態集団ですよ

647 ：　：2005/08/05(金) 17:48:07 ID:o0TUf1Xz0

ジュニオールもSBしてたけど晩年は司令塔だった

648 ：Ｑ・Ｏ・ジ・オロ型：2005/08/06(土) 23:28:10 ID:AMEEhVlo0

攻撃が世界震撼、スピード＆支配力が世界最高のレベルでなる型。
正確には「クワトロ・オーメン・ジ・オロ型」と読み、
「黄金のカルテット」という意味である。
1982年スペインワールドカップのブラジル代表の10番、
現在は日本の監督「ジーコ」はその中盤の中心となり、
芸術的なパスワークで世界中の強豪を圧倒した。

649 ：　：2005/08/09(火) 02:16:34 ID:S+yOXFnQ0

ジーコの動画ってないの？

650 ：　：2005/08/09(火) 06:57:03 ID:s0MVpdaz0

ゲオタ詩ね

651 ：：2005/08/09(火) 08:43:56 ID:eEVQ9lhp0

とりあえず、プラティニとジーコのFKに関しては
プラティニが既に在籍年数を重ねていたにも関わらず、ジーコがセリエに移籍してから、
「この脅威のFKを止めるにはどう対策したらいいのか?」という議論がセリエ中で巻き起こるほど
ジーコがFKの威力を何度もみせつけ、そのような事がセリエで起こったのはジーコが
初めてという逸話からしても、ジーコのFKの方が優れているのは明白。

ちなみにその対策は、要はジーコが蹴るのを邪魔するというものだった。とにかくまともには
蹴らせない。壁の距離は守らない、何度も飛び出してくる、リズムを崩させ、且コースや
球種も徹底的に研究された。ジーコは術中に嵌りFKを決めることが出来なくなったが、
徹底的に練習を重ね、見事それを克服して再びFKを決めた。

652 ：　：2005/08/09(火) 20:32:41 ID:HDYg0dKM0

651はたぶん1日3回はオナニーしてる。

653 ：マラドーナ：2005/08/09(火) 22:16:15 ID:YmkLqLLG0

やあ、みんな「ノバ」美味しく飲んでるかい？

654 ：：2005/08/10(水) 05:37:32 ID:Ztbnkcwy0

甘すぎて飲めたもんじゃねーや、このデブ！

655 ：￥：2005/08/12(金) 09:47:33 ID:AzMRl1hZ0

あったね、「ノバ」って缶コーヒー。
あんまり美味しくないやつでしょ。
マラドーナがＣＭしてたね。

656 ：フラメンゴ：2005/08/12(金) 10:03:41 ID:Pp5EAuhP0

ジーコは「目をつぶっていても自分がどこにいるかわかる」と言っている
空間認識が凄いんだろうね、キックの精度も高い高い

657 ：　：2005/08/12(金) 20:20:24 ID:3uM48Pl60

俺も目つぶってても自分がどこにいるかぐらいわかるよ。

658 ：じーこ：2005/08/12(金) 20:57:38 ID:hEW1nV9v0

ジーコ８００点以上決めてるからね

659 ：　：2005/08/12(金) 21:52:55 ID:Y6+U6r7U0

ジーコが日本に来たのって、今の感覚でいえば、祝福のうちにレアルを引退退団し、
フランスでスポーツの国家事業とかに参加していたジダンが、何を思ったか突然
日本のザスパ草津に年俸４０００万で移籍し、旅館の一部屋に住み日本食を食い
ながらサッカー、とかそんな感覚かね？！

660 ：：2005/08/12(金) 22:05:58 ID:wIoFwhYf0

時々代表の練習の映像が流れたりしてるの見ると
未だにジーコが一番ボール捌きが巧かったりするんだよなあw

661 ：　：2005/08/12(金) 22:07:43 ID:BgIIpYv20

660がキチ外なのは、家庭に問題があったからであって、
660が悪いわけではないと思う。
と擁護してみるテスト

662 ：　：2005/08/12(金) 22:25:13 ID:OE8pO98G0

660は人間力

663 ：：2005/08/12(金) 22:43:00 ID:NCQDwl8H0

にわかでスマンが、ジーコってなんで欧州に長い間在籍してなかったの？
活躍的にもっと長い期間いて活躍できそうな感じだが。数字を見た限りじゃ。

664 ：：：2005/08/12(金) 23:26:57 ID:hEW1nV9v0

怪我じゃない？

665 ：　：2005/08/13(土) 00:22:41 ID:bWpAmM/v0

脱税問題に巻きこまれたんじゃなかったかな
そもそも欧州に行った時の年齢が既に30だしね

666 ：　：2005/08/13(土) 02:46:02 ID:oKPv0tOd0

今の日本代表でいったら、誰に近いのジーコって？
プレーの創造性とＦＫ能力の茸に得点力を掛け合わせたって感じか

667 ：　：2005/08/13(土) 03:55:47 ID:gQ8t+d4R0

全盛期の森島がパスも出せてＦＫも決められるみたいな感じかな

668 ：　：2005/08/13(土) 08:26:28 ID:7J/B0v6v0

日本の黄金の中盤という言葉があったときには、

セレーゾ-稲本
ファルカン-小野
ソクラテス-中田
ジーコ-中村

なんて、言われ方してたな。

669 ：　：2005/08/13(土) 08:29:59 ID:hwKje5yz0

まあおまえが一人で言ってただけなんだけどな。

670 ：．：2005/08/13(土) 09:31:26 ID:uQL3T7B8O

いや、ジーコが就任したとき海外組で構成した中盤は黄金の中盤っていわれてたよ

671 ：　：2005/08/13(土) 10:48:28 ID:BIeLjXsa0

>>667
うまいこと言うね。確かに｢正確無比なスルーパスと
ＦＫを蹴れる森島｣はジーコのイメージにかなり近い。

>>668

孫悟空-中田
沙悟浄-中村
猪八戒-稲本
三蔵法師-小野

じゃなかったっけ？

672 ：　：2005/08/16(火) 13:21:45 ID:z7fZs7pv0

ちょっと前のトップ選手が軒並み名前あげてたので普通にすごいってことでいいだろう

673 ：111：2005/08/16(火) 18:40:32 ID:oxYMmTo40

ジーコは能力はすごいと思うけど、WCUP3回出て、最高でベスト８どまりでしょ　ロマーリオが敗者世代といったのもわかる。チャンス逃しすぎ

674 ：　：2005/08/16(火) 18:51:12 ID:pnv70dUL0

>>673
３位

675 ：　：2005/08/16(火) 19:01:25 ID:lGiwR02F0

>>671

ラオウ-中田
トキ-小野
ジャギ-稲本
ケンシロウ-中村

だろ

676 ：　：2005/08/16(火) 20:11:43 ID:+6Cj1adz0

>>673
ディフェンスの意識がほとんどないチームだったからな。
ジーコのせいじゃない。

677 ：　　　：2005/08/16(火) 21:41:19 ID:9E/+Xjql0

＞６７３
本当にセレソンの１０番と言えるのはペレとジーコ。
ただジエゴがジーコっぽくなってきた。

678 ：　：2005/08/16(火) 21:46:03 ID:2luyR8IK0

負け方も壮絶だよな
78年はジーコのゴールが無かった事にされ敗退
82年は守備のミスをロッシに突かれ3－2の敗退
86年はジーコがＰＫを外したのが影響してＰＫ戦までもつれ込み敗退

679 ：　：2005/08/16(火) 21:50:33 ID:bLTk/hHd0

“冷たい足”

680 ：名無し：2005/08/16(火) 22:17:00 ID:cYWY+nwoO

ロナウドが子供の頃ジーコに憧れてサッカー始めた。アルのマラドーナみたい存在だろ。

681 ：：2005/08/16(火) 22:19:13 ID:p70+KGMu0

>>659はセンスある
warosu

682 ：　：2005/08/17(水) 00:06:25 ID:uho7HaWs0

>>673
ロマーリオとジーコの仲の悪さ、反りの合わなさはどうしようもない。
ジーコを見下すような一連のロマーリオの発言は好きになれんな。

683 ：　：2005/08/17(水) 00:18:03 ID:cx2Wmc580

ロマーリオのときは、勝つことだけを最優先したチームだったからな。
ブラジルに欧米的なプレスサッカーやられたら毎回ブラジルが優勝すると思った。
それがなぜかファンタジーがないとか批判されて次からまた遊び始めたけど。

684 ：　：2005/08/17(水) 00:30:45 ID:wgk8QYNW0

でもそれでよかったよ。
ブラジルが「とにかく勝てばいいのだ」って
システマティックなサッカーやりだしたら
よその国は手も足も出なくなるもの。
遊び心のないブラジルなんてブラジルではない。

685 ：　：2005/08/17(水) 00:42:14 ID:fp1pfIIe0

94年は、全面プレスってより、ＣＢとディフェンシブハーフでガチガチに守って
タテ１発か、両サイドを経由して徹底的に高速カウンターって印象。
基本的には90年の改良型のような気がする。

98年、2002年は、批判を受けて遊びの要素を入れたってのもあるけど、
ＣＢが94年と比べてちょっとどうか…って感じ。

82年は、ディフェンスラインの４人とも個々には全員高い評価を受けてはいるが。。。

686 ：　：2005/08/17(水) 01:21:26 ID:cx2Wmc580

94年はとくに守備の意識高かったよな。
チェイシングの上手さにはビビった。ボール取られたら
即座に数人で囲い込んで数秒で奪ってた。敵が孤立するように
チェイシングしてパスコースを消しながらワラワラと囲い込む
まさに芸術的なゾーン守備だったな～。
あれやられたらオランダも８人で守るしかないよ。

守備重視のチームだけど結局はボール取るのが上手すぎるために、
攻撃の時間が圧倒的に多かった。
予選リーグはけっこうファンタジーあったけどな。カメルーン戦なんて
実力差ありすぎてみんな遊びまくり。
ジーニョ、ベベト、レオナルドの連携が面白かった。

687 ：　：2005/08/17(水) 01:54:15 ID:wgk8QYNW0

堅いと言われてる94年でもサイドバックがレオナルドとジョルジーニョだもんな。
あんなテクニックのあるサイドバックなんて反則だ。

688 ：、：2005/08/17(水) 02:18:32 ID:2AeuH/ut0

今から１２，３年くらい前にとんねるずの生だらでノリタケと
ジーコがブラジルでPK対決やってた。
勝敗は忘れたが、他にもノリタケにバナナシュート教えてた。
それみてジーコのフリーキックってすげーのを当時小学生でも
理解できた。ノリタケはマジ幸せモノ

689 ：　：2005/08/17(水) 02:25:05 ID:D4M/Hslb0

ブラジルのSBはいつの時代でも反則
ジュニオールも８２セレソンではSBだけど、８６年は中盤だしセリエでは司令塔
ブラジルじゃ黄金の中盤なんて誰も言わない
ジーコ、ソクラテス、ファルカン＋ジュニオールが主役

690 ：　：2005/08/17(水) 02:55:35 ID:QpvFJTZP0

>>689
｢クワトロ･オーメン･ジ･オロ(黄金の四人)｣の｢ジ｣が
トニーニョ･セレーゾを意味することは周知の事実。
アンチ鹿嶋なのか知らんが、嘘は言わんように。

691 ：　：2005/08/17(水) 04:24:25 ID:aXNT97zl0

>688
でも「みなさんのおかげです」のコントの時に、
「プラティーニ！！」って叫びながらフリーキック蹴ってたね。

692 ：：2005/08/17(水) 06:49:50 ID:1+2YKzw70

屋敷の門番に命中させる奴だな。
叫んだのはタカのほうだが。

693 ：　：2005/08/17(水) 08:59:58 ID:D4M/Hslb0

>>690
ブラジル人は誰も言わないと書いたんだが？
ブラジル在住のキングさんと言う人の情報だけどね
あなたもブラジル在住？

694 ：エデル：2005/08/17(水) 14:26:46 ID:+nIn9z1Q0

いずれにしても’８２のダイレクトパス主体の攻撃スタイルは美しかった。

695 ：　：2005/08/17(水) 14:41:33 ID:3HvjA0T00

ワールドカップ取ったリバウド＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ヘタレジーコ

696 ：ｐｐｐ：2005/08/17(水) 18:49:36 ID:f8CSwVH40

98WCUPって、ロマーリオいたら優勝できたと思う？ロマーリオいたらロナウドにもあれほどプレッシャーかかんなかったと思うし.コンディション悪くて、ジーコがはずしたといわれているけど。調子わるくてもいたほうよかったとおもんだけど。

697 ：：2005/08/17(水) 18:53:56 ID:Kn5GNSq40

ロマーリオはフランスW杯が終わった後も、クラブでしばらく怪我と
コンディション不良で試合に出ることすら出来なかったぞ。

ブラジルサッカー解説者の向笠曰くジーコは正しかった。俺もそう思う。

698 ：ｐｐｐ：2005/08/17(水) 19:54:59 ID:f8CSwVH40

697>そこまでコンディション悪くても、ロマーリオ自身はWCUPで活躍できると思ってたの？それとも、WCUPに参加したかっただけ？メンバー外れたとき、泣いてたよね。

699 ：　：2005/08/17(水) 21:12:58 ID:cx2Wmc580

８２年の攻撃が凄かったのは認めるけど、
守備を犠牲にしてのことだからな。

諸刃の剣。

700 ：　：2005/08/18(木) 14:34:11 ID:Pk4VATdi0

ロマーリオはフランス大会直前にふくらはぎを怪我してた事もあったし
何よりロベカルにツバかけたり若手いじめが凄かったってのがあって
若手からめちゃくちゃ怖がられてたみたいよ。

一説ではロベカルら若手らがザガロやジーコに一斉にクレームつけて
それを聞いたジーコが由緒正しく決断したって話も

701 ：　：2005/08/18(木) 14:46:36 ID:GZnu9s520

決めたのはザガロで、ロマーリオがジーコを恨むのは、ちょっと筋違い
って話じゃなかったっけ？

ジーコは直前のリベルタドーレス杯で大活躍したミューレルを強く推してたが、
ザガロはそれを容れず、ベベットを選んだ。

702 ：：2005/08/18(木) 19:39:19 ID:jv6gzENq0

ザガロは監督の座を奪われるとびびって最後にはジーコを閉め出したみたいね。

703 ：　：2005/08/18(木) 19:55:11 ID:kWfw+yL20

＞それを聞いたジーコが由緒正しく決断したって話も

内容の真偽はともかく｢由緒正しく決断｣ってなんだよ

704 ：：2005/08/19(金) 07:49:00 ID:+6gQRTzm0

705 ：　：2005/08/19(金) 12:20:06 ID:/EHU42lw0

>>704
昔何かの記事で呼んだ記憶はあるけど、今と変わらん事言ってたよ
チームはファミリーで結束こそが勝利をもたらすとかそんなの
多分目の前でジーコが熱弁振るうのと活字にするのとではニュアンスが変わるんだろな

706 ：　：2005/08/20(土) 10:28:09 ID:3kO8HBKY0

いつのまにかロマーリオのスレになってるな。

707 ：いう：2005/08/20(土) 10:28:57 ID:5KiYFNsf0

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

708 ：：2005/08/20(土) 10:43:00 ID:Jn60OxPd0

>>707
スレ違い

チョンとシナの極悪さは朝日新聞で学習した。
心配無用。

709 ：　：2005/08/21(日) 04:59:00 ID:KP8shyDJ0

ジーコのときはジーコのチーム
ロマーリオのときはドゥンガのチーム

710 ：　：2005/08/21(日) 10:14:09 ID:uUCuasXs0

2006年の監督は94年のときのカルロス・アウベルト・パレイラ
だから、まあホームのドイツ戦さえなんとかすれば
ブラジルが優勝する可能性高いわな。

そう思うと日本がコンフェデで検討したのはすごいことだ。
日本のダイレクトパス多用スタイルがパレイラのプレシング
サッカーをうまくかわしていた。
2006年は日本が唯一のセレソンキラーに
なるかもしれん。

711 ：　：2005/08/21(日) 14:14:06 ID:kgUvaBDG0

ダイレクトパス２１連発

712 ：：2005/08/21(日) 15:32:02 ID:LgEb76B70

>>710>唯一のセレソンキラーになるかもしれん。

日本強化版のメヒコが

713 ：_：2005/08/21(日) 21:28:43 ID:UIiw1c1b0

カルチョ２００２って雑誌で（今あるかどうか知らん）、ジーコが
歴代の10番でベストの10人を選ぶっていう企画があったよね。

ペレ、ババ、プラティニ、マラドーナ、バッジオ、ジーコ（ｗ）は
憶えてるんだけど、あとの4人が判らん。

714 ：　：2005/08/22(月) 06:55:54 ID:WbGrJQ4d0

ババも１０番だったのか。
知らなかった。
スペインでプレーしてたんだよな？

715 ：　：2005/08/22(月) 22:50:50 ID:GMB+JYv40

82年イタリア戦じっくり見た。

ボールキープはまずまずだが体が小さく当たりには
弱そう。ただそれをテクニックでなんとか当たられないように
努力しているように見えた。この辺は中村に似ているかもしれん。
長いドリブルはあんまりやらない。

目立つのはパスセンスとその正確さ。
1点目のソクラテスとのワンツーはしびれる。
ジーコの左後ろからゴールに向かって一直線に走ってきたソクラテスを
横目に右アウトサイドキックで自分の右側にパス。
ソクラテスはジーコを横切ってトラップ。DFは予想できず不意を突かれる。
そこに出すかジーコ。たしかにスペースがあって後から考えるとそこがベスト
なんだが、それを感じていたソクラテスとの連携が見事。

前半16分のファルカンへのパス。8人が自陣内に入りガチガチに引いている
イタリア。ボールを受けたジーコは当たりを受けながらも左にドリブルしながら
必死にキープ。イタリアＤＦの間のわずかな隙間にスルーパス。走りこんだ
ファルカンの足元へ。う～んすごい。ゴール前3対8くらいで数的不利
なのに、精度の良いパスでペナルティエリア内でシュートチャンスを作っていた。

716 ：＿：2005/08/23(火) 01:23:07 ID:1MGr0ml50

ドゥンガが、「ジーコのプレーは９９パーセント、基礎プレーの組み合わせ」
と、いい意味で言っていたな。

717 ：715：2005/08/23(火) 01:45:20 ID:L5dx0CFr0

あと、ジーコが脅威なのは、ペナルティエリア手前くらいのところで
ボール持ったとき。かなり高い確率でシュートチャンスに結びつくような
パスを出す。しかも精度が高く意外性のあるパスが多い。

ボールもらって足の裏でちょこんと背中側にボールを蹴りだし振り向き
マークをかわすという動きが多い。カズのよくやるやつ。

718 ：　：2005/08/23(火) 20:28:14 ID:jNCZGznY0

なんかジーコが代表の監督になるって
きっと人類史上今この時しかないんだよなぁ
（今後はわからないけど）それが日本代表になってるし。

なんか伝説作れるキャラってやっぱりどこかしら作っちゃうわけで
ジーコが死んだ後語られる伝説をもしかして次のWCで作っちゃうかもと
期待しちゃうところがやっぱりファンタジスタ

WCが楽しみ

719 ：　：2005/08/23(火) 20:57:08 ID:A2u0ofoA0

勝手に期待してろ　一勝もできやしねーよｗｗｗ

720 ：.：2005/08/23(火) 22:28:12 ID:DAEBHi+w0

>>719
姦国はだろw

721 ：　：2005/08/23(火) 23:15:38 ID:0Aijwn+Y0

10点満点で8点くらいかな。

722 ：あｂｃ：2005/08/24(水) 21:54:15 ID:LDgcAlGu0

、
マラドーナやペレなどの神レベルの選手には知られているの？
ジーコのことなんか、当時有名だった一選手としても、今はもう忘れてそう。

723 ：　：2005/08/24(水) 22:32:24 ID:9INgbwA/0

>>722
日本語おかしいぞw
マラやペレがイメージダウンしてる中、
ジーコの存在感が衰えしらずなのも知らないアホ。

724 ：　：2005/08/24(水) 22:38:26 ID:1V0qpPD60

やはり、監督してるのも大きいような。これで日本が活躍したら
絶対何年後かはブラジル代表監督な気がする。

725 ：　：2005/08/24(水) 22:59:21 ID:6fcP1ln60

ジーコがブラジル代表監督になったら
パレイラとは正反対のサッカーやるだろうな。

超攻撃的布陣で自由に動きまくるサッカー。
で、予選リーグ敗退する。

726 ：　：2005/08/25(木) 01:26:55 ID:ymPE7ymi0

>>725
そこそこ結果を残すが、アルゼンチンに全く勝てない、
というジンクスができそう。

727 ：　：2005/08/25(木) 01:32:45 ID:+H+pBSwK0

>>726
現役時代はマラドーナのアルゼンチンに勝ち越してるよ

728 ：＿：2005/08/25(木) 03:19:26 ID:QAaps4nh0

ヒキコモリ生活２１年の俺ぐらいすごかったよ　彼は

729 ：　：2005/08/25(木) 03:36:04 ID:dWXT3JzK0

アルゼンチン国民が史上最も恐れた選手がジーコであったことを知らないのか・・・
ジーコが出場した代表戦でアルゼンチンが勝ったことは一度もなく、
W杯で優勝した後も『ジーコのいるブラジルと対戦してたら優勝はなかった』と言う国民もいたほどだぞ。

730 ：　、　：2005/08/25(木) 04:47:18 ID:/hFxcSSw0

>>722
読点で始まる日本語を初めて見た。
しかも、その行がそれで終わってるし。

731 ：☆：2005/08/25(木) 10:30:24 ID:ngmAlNED0

ロベカルが「ロマーリオ代表に入れんでくれ！」て頼んだのは有名だね。
ロナウドはロマーリオ慕ってたというか、お互い認めてた感じだけど、
他の選手とはどうだったんだろう。
ジーコと揉めてる（というか言いがかりつけてる）時、周りはどんな反応だった？
人格的にはジーコの方が尊敬されてそうだから
「ナイスジーコ！ひゃっほう！」てかんじ？

「ナイスジーコ！ひゃっほう！」てかんじ？
なにこれ？これが２ちゃんの平均的なレベルなんだろうね
お前は職場でプレッシャーがかかるような相手がいて
そいつに誰かが反論するとこんなこと考えて喜んでるのか？
幼稚過ぎていい大人が情けなくなるよ・・・

732 ：　：2005/08/25(木) 10:35:56 ID:mG3xFxS80

>>725
ジーコが代表スタッフだったときのセレソンを知らんの？
必要ならロマーリオを代表から外すんだぞ？

733 ：　：2005/08/25(木) 15:01:57 ID:fOcJwkPb0

>732
ピッチ上の自由とピッチ外の自由は違うだろｗ
何のかんので現実的な路線で落ち着くと思うけどね＞ジーコ監督

734 ：:：2005/08/27(土) 04:18:33 ID:Ux09EuQf0

94,98ワールドカップのセレソン代表にベベトという選手いましたね。
ジーコの全盛期を知らない人は、ベベトのアップグレード盤を
想像して下さい。ジーコはそんな感じです

735 ：　：2005/08/27(土) 10:42:27 ID:G10vX/0i0

全然違うと思うが。

ベベトはトップ下付近でジーコほどの決定的なパスセンスはない。

736 ：　：2005/08/27(土) 10:53:52 ID:R/4eFCrV0

力強い速いパスてのよりぽよ～んてな浮き球のパスの印象の方が強いかなあ
DFの頭越えでパス出し・・・トントンて2バウンドぐらいすると
走って来た選手の足元ピッタリ＆ワントラップシュートてな感じで

737 ：：2005/08/27(土) 14:33:03 ID:pdFMvDqU0

ジダンよりジーコのパスのが好き
パスの軌道がキラキラしてる
理屈抜きで感動できる

738 ：　：2005/08/27(土) 15:32:53 ID:EdEtdyYf0

きらきらしてるの感じがよくわからないんですけど

739 ：　：2005/08/27(土) 17:55:26 ID:G10vX/0i0

たしかにジーコのパスってやさしいパスが多いね。
スピード速くない。FWが必死で走りこんだりする必要もない、トラップ激難でもない。

740 ：な：2005/08/27(土) 18:11:02 ID:ZxWbpQh9O

ジーコは日本人でたとえると大空翼くんだからな。

741 ：:：2005/08/27(土) 18:16:42 ID:Ux09EuQf0

やっぱしみんな、引退後復帰した鹿島でのイメージが強いのかな
完全に老いぼれてたわけだが、あの頃のｊでは遊びがあったからね。
ワールドカップではジーコは怪我でいい思い出ない。
手軽に手に入れられる試合で光ったのはトヨタ杯位だね。

ジーコの本当の凄さはフラメンゴの試合観ないとわかんないんだが。
自慢だが俺はブラジル製のジーコのスーパープレイ集のビデオ持ってる

742 ：　：2005/08/27(土) 18:21:34 ID:/lpQrxKS0

ベベトと比較してた基地外がまたファびょってるｗ

743 ：　：2005/08/27(土) 22:26:18 ID:2xlJH0x70

そうか？鹿島でプレーしてたときのジーコも相当すごいと思ったけどな。
怪我が多くて、出場時間は短かったけど、リティとかより断然すごいと思ってた。

744 ：　：2005/08/28(日) 03:38:40 ID:644EtDyJ0

82W杯なんて鬼じゃん。
他のどの国の選手見てもへぼく見えた。
イタリア戦も後半途中から日程の関係とジェンティーレのプロレスのせいで消えてたけど、
それまではかなり仕事しまくってたし。

745 ：　：2005/08/28(日) 10:36:29 ID:NihO5Bua0

イタリア戦、後半は消えてたね。
っていうかゴール前で張ってたんだよね。
ぜんぜんボール回ってこなかったけど。

746 ：　：2005/08/28(日) 10:51:04 ID:i+cdyGOz0

>>741
ブラジルでは、スーパープレー集みたいなビデオが、
普通に駅の売店とかで日常的に売ってるらしいね。羨ましい。

747 ：　：2005/08/28(日) 12:35:20 ID:UOQBMUqH0

20世紀ベストイレブンのAチームには入らないけど、
Bチームには必ず入るくらいの選手。

748 ：　：2005/08/28(日) 12:42:03 ID:NihO5Bua0

史上最高の10番はやはりマラドーナ。

マラドーナ＝ジーコ＋ロナウド

749 ：。：2005/08/28(日) 13:26:19 ID:iDZkv3KLO

まぁアイマールが凄くなったような感じだったね。

750 ：。：2005/08/28(日) 13:37:11 ID:wDJOb8xd0

アイマールはドリブル多用するけどジーコはそんなドリブルする？
バルデラマ＋得点力＋多少のスタミナ

751 ：　：2005/08/28(日) 13:37:33 ID:lopeLxG80

将来を嘱望されるも怪我に泣かされ、引退の危機に追い込まれた美人女子プロレスラーが
リング復帰を目指して試合に臨むも、出された条件が「勝てば復帰、負ければその場でAV
デビュー」という過酷なもの。
必死で戦うも健闘空しく敗れ、約束どおりその場でAVデビュー
衆人環視のリング上で全裸にされ、男たちに犯された上、それを撮影されるというシチュエー
ションが最高。
まさに往年の梶原一騎の女子プロ物エロ劇画を思わせる展開。

ttp://ura.tanteifile.com/otona/2005/08/04_02/index.html
ttp://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2005/08/05_02/index.html
ttp://ura.tanteifile.com/otona/2005/08/05_02/index.html

752 ：あ：2005/08/28(日) 13:39:40 ID:ZgmI2v3aO

おいおい、あの星の数ほど名選手が生まれるブラジル史上でペレに次ぐ評価の選手だぞ

753 ：^^;：2005/08/28(日) 13:48:13 ID:mQyFb0c6O

ブラジルではかなり評価高いよ>ジーコ
ホント、ペレの次ぐらいに凄い選手って扱いらしいから

754 ：　：2005/08/28(日) 14:04:25 ID:fTb5UWPE0

>>749
アイマールとは似てない
トッティの方が似てると思う（もっと繊細で正確だけど）
結構パワフルだった、現役時代はミドルシュートやシュート力も有名だった
雰囲気はジエゴが似てると思う（あんなにヤンチャじゃないけど）

>>748
マラドーナはハジのバージョンアップでしょ
「～マラドーナ」
で一番近づいたのはハジでしょ

755 ：：2005/08/28(日) 14:15:38 ID:uLMpotiV0

バルデ＋得点＋スタミはジーコに失礼

756 ：　　　　　　　　　　：2005/08/28(日) 14:45:58 ID:40zSATTg0

＞７４７
ペレさえいなきゃ普通にＡチームに入ると思うんだがなあ
ペレがいる限りどうしても「ブラジル２番手」になってしまう

757 ：　：2005/08/28(日) 15:04:08 ID:AbZ0sUcc0

アタッカー枠はマラドーナとペレで埋まってるから
他の選手はBチーム行き。

758 ：あ：2005/08/28(日) 15:16:04 ID:ocho4oxMO

まぁジーコをここまで評価してんのは日本だけなんだが、、、海外では単なる昔のﾌﾞﾗｼﾞﾙ代表の選手でしかない、、現に１番尊敬する選手として名が全くあがらない、、ｸﾗｲﾌとﾌﾟﾗﾃｨﾆ、ﾍﾟﾚ、ﾏﾗはよく挙がるけど

759 ：　：2005/08/28(日) 15:25:50 ID:FGu1aXJ10

>>758
ロナウドとかバッジォとかの1番尊敬する選手はジーコなんだよね。知ってると思うけど。

760 ：　：2005/08/28(日) 15:38:02 ID:fTb5UWPE0

リバウド、トッティ、アドリアーノも
選手が選ぶ史上最高の選手でもプラティより多かった

761 ：　：2005/08/28(日) 15:56:21 ID:g0vdNXuC0

>>758
こりゃまた下手な釣りですね

762 ：：2005/08/28(日) 16:35:38 ID:ylCdYzAT0

バッジョが「尊敬してる選手は？」と聞かれ、「ジーコ。」
と答え、「他には？」ると再び聞かれると、
「他に誰か必要かい？ジーコだけで充分だろ。」
曖昧な記憶だけど、こんなようなやりとりがあった。

763 ：　：2005/08/28(日) 16:37:12 ID:i+cdyGOz0

釣られると、逆に選手としての評価は日本では低いでしょ。
材料がトヨタカップとWCくらいって人が多いだろうし。
日本では40過ぎの鹿島よりも、日本サッカー・Jの功労者ってイメージが強そう。

764 ：　：2005/08/28(日) 16:37:14 ID:644EtDyJ0

>>758
プラティニって言う奴のが明らかにいないんだがw
フィーゴ、ロナウド、バッジョ、シェバ、レオナルド、ジョルジーニョ他大勢ジーコを最高と評価してますが何か？

765 ：　：2005/08/28(日) 16:56:08 ID:Mu5UPfeT0

鹿島の左ＳＢだった相馬
｢ジーコのパスはトラップする必要がない。オーバーラップしてきてクロスを入れるベストのタイミングでパスが出てくる。歩幅を合わせる必要さえない。｣

そんなパス、1度で良いから受けてみたい

766 ：：2005/08/28(日) 17:08:40 ID:mQyFb0c6O

確かにバッジョってジーコのプレースタイルに似てるな

767 ：：2005/08/28(日) 17:37:02 ID:A3zwhHLR0

まあプラティニもジーコも知らんので。

ただ、プラティニがかなり練習嫌いで、ジーコがウディネでも毎日一人居残りで練習をする程の
練習の虫だという逸話を聞くと、プラティニの方が速く衰えるタイプだろうな、と思う。
でもプラティニが「毎日サッカーの練習と試合の往復だけの毎日だったよ」と現役時代を振り返っていたのを
聞くと、つじつまが合わん希ガス。

いやそういう問題じゃないか。むしろ毎日残って練習している奴が変わっているのもかもしれん

768 ：　：2005/08/28(日) 17:38:54 ID:IPak42WE0

ドイツ以降もジーコに監督してもらった方が日本サッカーにプラスなんじゃないか？
ジーコが監督ならマッチメイクも上手く組めるだろ？

769 ：：2005/08/28(日) 21:18:04 ID:XGYwjZCS0

実は20世紀の南米ベストイレブンにも選ばれてないジーコ

770 ：　：2005/08/28(日) 21:19:08 ID:AbZ0sUcc0

マジっすか？

771 ：　：2005/08/28(日) 21:28:20 ID:fTb5UWPE0

当然、選ばれないだろ、W杯取ってないから
南米は攻撃的MFの大物でW杯とったのが多いからね
マラドーナ、リベリーノ、ジジ、スキファーノあたりじゃないのか？
ペレやディ・ステファノはFW枠かな？（ディ・ステファノは欧州枠かな？）

確かバレージも欧州のに選ばれてないだろ、ムーアと皇帝がいるから
欧州はユーロもW杯と同等に近い価値があるから、プラティニなんかは選べれてる

772 ：　：2005/08/28(日) 22:26:32 ID:AbZ0sUcc0

ジーコは、自分とマラドーナを比べるのは失礼だと言ってたけど、
そういうことを自分で言えるところが偉いよな。

FIFAの最優秀選手を選んだときのペレとマラドーナの醜い争いを
見てると余計にそう思う。この二人は偉大だけど、性格悪すぎ。

773 ：　：2005/08/28(日) 22:27:34 ID:AbZ0sUcc0

>>772
×FIFAの最優秀選手
○FIFAが20世紀最優秀選手

774 ：　：2005/08/29(月) 00:23:00 ID:1dVNlazl0

>>769
FIFAの20世紀最優秀選手に選ばれてるけどな。
歴代15人に入ってるわけだ。

775 ：：2005/08/29(月) 00:26:39 ID:z8eSzYXV0

>>771
バレージは欧州ベストイレブンに選ばれてるよ
別件バウアーはMFとして選ばれてたはず
スレ違いだが

776 ：　：2005/08/29(月) 00:51:37 ID:3ahON0FN0

時代を築いたトッププレイヤーって結構人格が破綻してる奴が多いけど、
ジーコは人間性は出来てるなあ、というか黄金のカルテットは大体普通の性格だね。

777 ：　：2005/08/29(月) 01:11:33 ID:hsNjKdoN0

>>776
普通どころか、優秀で真っ当な人ばかり。
ファルカンはよく知らんけどブラジルでスクールでもやってたかな。
ソクラテスはフランスで医者、セレーゾはご存知日本のトップクラブ
チームの監督、ジーコは日本代表監督。
黄金のカルテットのうち、3人も日本にかかわった仕事を選んだのは、
当時のファンは想像もしなかったろう。

778 ：　：2005/08/29(月) 01:17:30 ID:K2MObpv60

逆に言えば、日本程度でしか監督業にありつけなかったんだけどな。

779 ：　：2005/08/29(月) 02:32:23 ID:1dVNlazl0

ブラジル代表に早いうちから若手投入させて成功させたのがファルカン。
カフーとかその辺はみんなそうです。
それで日本でも若手入れて結果でなかっただけ。
ジーコも日本代表監督やってんのにフラメンゴの監督就任要請が来てたわけだが。
>>778は恥ずかしくないのかな？

780 ：　：2005/08/29(月) 08:16:00 ID:imHCWF5F0

ソクラテスは結構過激な性格してるって聞いたけどな。

781 ：　：2005/08/29(月) 08:48:04 ID:dbc+LJEV0

ちんちんおっきするくらいすごかったでしゅ

782 ：　：2005/08/29(月) 10:07:44 ID:lTDSef5O0

昔ソクラテスが生ダラで越後とチーム組んでフットサルやってたけど
すげーうまかったな

783 ：　：2005/08/30(火) 21:56:32 ID:Z48H1Pqr0

ロマーリオって凄かったの？彼のプレー見たことないけど名前は有名みたいだし。
リバウド　ロナウド　アドリアーノ　ロビーニョ　あたりと比べてどうなの？

784 ：：2005/08/30(火) 22:05:57 ID:PcVoIZ8d0

ロマーリオが最もシュートが上手いと思うな
ボレーシュートは誰よりも上手いよ

785 ：　：2005/08/30(火) 22:11:12 ID:MpGIUcgm0

ちょこんとゴールにパスするようなシュートが多いな。

786 ：　：2005/08/30(火) 22:15:17 ID:Iz0UZvQT0

しかもかなり速かった
晩年しか知らん人は想像出来ないかもしれないけど

バッジョより上手かったったと個人的には思う
「魔法使いの生き残り」とかバルサ時代に言われてたな

マルコも「神は８日目にマルコを創った」なんて言われてた

787 ：：2005/08/30(火) 22:18:55 ID:kaWrU9PS0

誘拐事件かなにかおきたときロマーリオが「子供を返さないとワールドカップに出ないぞ」と言ったら
犯人が自首したってのはマジ？ロマーリオってそんな凄いのかよｗ

788 ：　：2005/08/30(火) 22:20:22 ID:/5gY12yY0

>>783
全盛期同士なら、人生で一番キレてた時のリバウド、
今のアドリアーノと同等くらいに思える。
例えば、体はアドのが強いだろうけど、技術はロマーリオってカンジかな。
ロビーニョは凄いけど、まだその３人に比肩するほどじゃないっぽい。

全盛期ロナウドと比べるとちょっと落ちる気がする。
全盛期のロナウドは歴史上見ても類をみないほどの怪物だった。

789 ：　：2005/08/30(火) 22:21:24 ID:Iz0UZvQT0

強盗のあった時はチャッカリやられたけどね
ペレの時は強盗が謝って帰ったけど

790 ：　：2005/08/30(火) 22:26:24 ID:npXvMo6s0

シュートに関する感覚の鋭さ、頭脳のはたらきは、
多分史上最高レベルだったろうな。
パスやポストプレーも巧かった。
Ro-Roはずごかった。

あえて、おとしてみると、やむをえず、運動量が必要な
状況になったときに、やや弱みがあった。
まぁ、ロマーリオに運動量を求めるようなチームづくりは
間違いなんだが。

791 ：　：2005/08/30(火) 22:40:07 ID:kaWrU9PS0

しかし、おまえらいいな‥そんなすごいプレーを観てこれて。
もっと早く生まれたかったよ。

792 ：　：2005/08/30(火) 23:24:26 ID:cEktL8tc0

いい意味でも悪い意味でも
ロマーリオほど天才という言葉が似合う選手はいない。

793 ：：2005/08/31(水) 01:04:11 ID:VlzMCXCz0

異常につぶらな瞳

794 ：　：2005/08/31(水) 02:05:58 ID:YdGqFsF20

クライフ曰く
｢ロマーリオはサッカーだけに打ち込めばマラドーナの高みまで登ることができた。だが彼はサッカー以外の楽しさを捨てられなかった。｣

795 ：　：2005/08/31(水) 03:46:02 ID:0PFSz3pq0

>>787
それってロマーリオの親父が誘拐されて犯人に身代金を要求された時
「もし親父に万一の事があって、それが原因で俺がＷ杯で満足なプレーが出来なかったら
お前ら（犯人グループ）はブラジル全土を敵に回して必ず殺されるぞ」って脅し返したら
犯人が親父を解放したんじゃなかったか？

796 ：　：2005/08/31(水) 05:44:13 ID:lkOWbmFu0

ロマーリオの兄貴が父親を誘拐したという事件もなかった？

797 ：　：2005/08/31(水) 09:06:09 ID:Mtu1IOup0

そんで解放後、ロマーリオは親父に「お前は俺を殺す気か」と怒鳴られたそうな。

798 ：＿＿＿：2005/09/02(金) 08:38:38 ID:CkNkERVp0

ベーブルース？ｗｗｗ。今いれば駒田並み？
だってようやくスライダーが出た頃。
現代なら、ペレもクライフもあんなダラダラ走ってたら代表には
選ばれません。それが現実。おっさん達ごめんなさい。
勿論、彼らが現在に生まれて、現在のサッカーを教わったら
どうなるかわかりませんけどね・・
オールド馬鹿が、唯一夢を観れないのが陸上・水泳競技。
「誰某は稲妻のように速かった・・」、でもタイム（←速いとゆっくり進むんですっけ？相対なんとか？）
出てるますからｗｗ。沢村の直球１６０キロ、カネヤンは１７０キロ、すごいすごい

799 ：　：2005/09/02(金) 11:04:36 ID:1Vo7Ig840

ロナウドもダラダラ走ってますよ？

800 ：　：2005/09/02(金) 11:16:28 ID:kaqjSxLa0

>>783
譬えるならね、ペナルティエリア内の｢殺し屋１｣だった。
ロマーリオにボールを与えてペナルティエリアに放り込めば
相手が何人いようが任務を全うしてくれる、そんな凄味があった。
彼にとってペナルティエリアは｢ガキの頃、毎日遊びに行ってた裏山｣
抜け道や獣道、落とし穴や秘密基地について知り尽くしていた。

全盛期だった94Ｗ杯の印象的な２つのゴール
・カメルーン戦でのハーフウェーライン付近からのドリブルシュート。
　胸を張った威風堂々のランニングフォームでアフリカ人ＤＦ２人を
　侍らせてペナ付近まで悠々と持ち込む姿は、まさに｢百獣の王｣。
　ボールを受けた時点でゴールを確信してるのが圧巻。
　ちなみにシュートの瞬間も胸を張ったままw
・オランダ戦のトゥーキックボレー。あの局面でのトゥーキックは
　ブラジル本国でも物議を醸したらしいが、教科書どおりの
　インサイドキックよりも、己の身体感覚に従った｢らしい｣シュート。
　ある意味、ロマーリオのゴールセンスが集約されたシーン。

ちなみに、そんなロマーリオに対する俺のおかんの印象は｢一人インカ帝国｣

801 ：：2005/09/02(金) 11:19:09 ID:xgFfV91l0

>>798
道具の進化を忘れてるね。バッティングマシンもスパイクもボールも
水着も今はすばらしく改良されてるよ。
その時代のトップだったっていうだけで十分凄いよ。

802 ：　：2005/09/02(金) 19:19:46 ID:RzFUN3e60

「しらんぷりオフサイド破り」は伝説

803 ：　：2005/09/03(土) 00:13:33 ID:MVzDz/6j0

ロマーリオは才能と性格で得点するようだった。
とにかく落ちついてるというか。PAではミスがない。そしてそのとき以外動かない。
俺はまんがの敵FWだと思った

804 ：　：2005/09/03(土) 00:16:47 ID:7NYaC3C40

ロマーリオの話のほうが盛り上がるね。

805 ：　：2005/09/03(土) 03:36:50 ID:rkbAHrqQ0

>>801
>その時代のトップだったっていうだけで十分凄いよ。

これだけに満足すれば余計な衝突は起きないのだがなあ

806 ：　：2005/09/03(土) 05:33:38 ID:VQeRA+hG0

>>801
だから、彼等が現在に生まれて現在のトレーニングを積めば
一流になるってことじゃないの？
そのまま今に放り込んだんじゃおそらく厳しい。
ルースは駒田レベルだの、ペレやクライフは代表にも選ばれない
だのはまあ言い過ぎだと思う。

807 ：＿：2005/09/03(土) 13:43:29 ID:cmIlPhlH0

ところでジーコさんのＤＶＤ買う人
ﾉｼ
http://www.fantasista-net.com/nfc201.html

808 ： ◆TORRESAqeM ：2005/09/03(土) 13:45:34 ID:WRVYbTK/O

白いﾍﾟﾚ

809 ：　：2005/09/03(土) 13:52:26 ID:Hk4BRfRo0

鹿島はベベットを連れてきて晒し者にした罪を忘れるな

810 ：　：2005/09/03(土) 13:54:37 ID:/CplinLh0

神戸はイルハン（ry

811 ：：2005/09/03(土) 16:19:42 ID:bnVnJMXR0

>>795
>>796
同一事件

812 ：　：2005/09/03(土) 16:36:15 ID:Y/De07+B0

ジーコの全盛期のプレー見たいお
ビデオ借りなきゃ見れないなんて日本はやっぱりｻｶｰ後進国だね
ｻｶｰが国技の国に生まれたかったお

813 ：　：2005/09/03(土) 16:46:52 ID:0OuuTZ/c0

サッカーが国技でも貧しいのは嫌だ　

814 ：　：2005/09/03(土) 20:14:23 ID:o0lilHyy0

日本に生まれてよかった
今んとこはね

815 ：　：2005/09/05(月) 00:32:08 ID:FLcp69yO0

82年のイタリア戦だけをみたら、それほどずばぬけて上手いって
ほどでもない。回りもみんなすごいから。

それに、今のようなプレスはない時代。前線で
余裕でボール持って回りを見渡すことができる時代。

でもパスセンスはずば抜けてた。
そこに出すか、というパスが多い。

816 ：_：2005/09/10(土) 00:31:39 ID:TYeLXXef0

>>800
決勝のＰＫ戦も印象的だ。
当たり前のように左ポストにヒットさせてゴールしてたｗ

817 ：　：2005/09/10(土) 16:47:14 ID:zKHyoK900

私がサッカーを始めた当時（1986年）、コーチに聞いた。
「世界で一番サッカーが巧いのは誰？」「プラティニかジーコ、マラドーナかな。」
コーチたちにはプラティニが人気あったね。プラティニの試合なんてトヨタカップ以外
あんまり放送なかったと思うけど。ダイヤモンドサッカーでユーロとかあったのかな？

ジーコがプラティニと互角でマラドーナがやや後塵を拝する、というような評価だった。

818 ：　：2005/09/10(土) 17:18:44 ID:D8Tj/g1G0

>>817
どのレベルのコーチか知らんけど、ある程度のサッカーで食べてる人達なら
ユーロのビデオくらい取り寄せてるだろ
最先端の世界のサッカーなんだから

819 ：　：2005/09/10(土) 22:41:34 ID:zKHyoK900

ちゃんとしたクラブのコーチってわけじゃあなかったね。
今度ジーコのDVD出るよね。あれってプラチナコレクションと同じかな？

820 ：　：2005/09/11(日) 00:53:02 ID:/5RmzvQA0

イタリアで発行されたやつの日本語版だよ＞DVD

つーか今でも買えるよ。プラティニの試合のビデオ。
個人のサイトだけどマスターテープ持ってるとかで通販やってる。
ダビングなのにめっちゃ料金高いけど。

821 ：コインブラ：2005/09/11(日) 09:04:03 ID:BxSRGm8w0

>>817
’８２Ｗ杯でしこたまみたよん。ジーコの黄金の中盤がいちばんよかった。
あの大会でのマラドーナは退場でおわりっす。

822 ：　：2005/09/11(日) 22:41:14 ID:qp+fbYN60

そうか、今度出るDVDはプラチナの奴なのか。
他の選手のも出してほしいね。ガゼッタ製作なら期待できるよな。

823 ：　：2005/09/12(月) 02:08:16 ID:aU2a8Ybr0

>>817
俺は当時のことはあまり知らんので又聞きの話だが、
ペレも８６年大会の前に
「世界最高の選手はジーコ、プラティニ、マラドーナ。
　ナンバーワンはおそらくプラティニ」
と言ってたそうだ。
プラティニが一番でそれを僅差でジーコとマラドーナが追う、
というのが当時の世界の共通認識だったんかね。
その後のマラドーナフィーバーで評価は逆転してしまったが。

824 ：　：2005/09/12(月) 02:16:28 ID:Hh4+TqrV0

>>823
８２年の時はペレはジーコと言ってた

825 ：　：2005/09/12(月) 03:44:39 ID:ACI79vlr0

>>823
てかそれ書いたの俺。
家にビデオあるし。
ペレ曰く『世界最高の選手は4人いる。ジーコ、プラティニ、マラドーナ、ルンメニゲ。
今、この中ではプラティニが一番。フランスが優勝最有力。
ジーコは怪我してるので少し落ちるが、万全ならブラジルが優勝しそう。
マラドーナ率いるアルゼンチンも優勝候補の一人。』との事。
82年はジーコ最強って言ってたので、ユーロ優勝してたプラティニが最強って思ってたんだろう。

ただ、ペレに優勝って言われるチームは絶対優勝しないよなぁ・・・

826 ：　：2005/09/12(月) 04:50:15 ID:F5dhCKM/O

個人的に2006年はペレに「ブラジル優勝！」と予想してほしい

827 ：コインブラ：2005/09/12(月) 20:07:48 ID:fY5+TQ3R0

ジーコ、プラティニ、マラドーナは人気あるのにルムネニゲって名前あんまり聞かないな。
’８２当時一番好きだった。彼こそ皇帝と呼びたい。

828 ：　：2005/09/12(月) 23:32:17 ID:zZ87NH9r0

Jリーグに偽者のほうが来るまで知らなかった＞ルンメニゲ

829 ：　：2005/09/13(火) 00:55:22 ID:9TgHJ08n0

プラティニ以外みんな日本でサッカーの仕事したよな。
ルンメニゲ弟、マラドーナ弟、ジーコ兄、ジーコ息子。
最近の大物だと、ロナウジーニョ兄。

830 ：　：2005/09/13(火) 01:31:05 ID:qtoi9N1F0

>>5
神懸り的だな

831 ：　：2005/09/13(火) 01:34:39 ID:oFKw+y5s0

ルンメニゲは欧州人しか受賞資格なかった頃のバロンドールを
変に連続で取っちゃったために過大評価されたなんちゃって選手だからな

832 ：　：2005/09/13(火) 01:47:21 ID:UYHhkpdE0

>>831
FK上手かったぞ
高速ドリブルも凄かった

833 ：　：2005/09/13(火) 02:31:50 ID:3ETo724F0

ベッケンバウアーとゲルト・ミュラーは別格として
マテウス、ルンメニゲ、F・ヴァルター、ネッツァーあたりの比較はドイツではどうなのかな

834 ：　：2005/09/13(火) 02:49:24 ID:UYHhkpdE0

>>833
ゼーラーが一番人気ある

835 ：コインブラ：2005/09/13(火) 03:27:47 ID:g9eJidnZ0

スレ違い気味だが、ベルント・シュスターのプレイ見たことない。
’８２で彼が出てたらすごいことになってたんじゃないかな。
話変わるけど、あの頃の西ドイツの選手はアウトサイドを使ったパスやシュートが
多かった気がする。最近の選手はあまり使わないよね。より正確にってことかな。

836 ：　：2005/09/13(火) 04:12:44 ID:G8unGoi/0

年齢的にゃ８６年だって出れたんだよなぁ。＞シュスター
シュスターの代表拒否とルンメニゲの怪我がなければ、
８２～９０年に西ドイツのW杯三連覇なんていう
前代未聞の快挙もあり得たかも？

837 ：　：2005/09/14(水) 13:08:11 ID:7YVMEtyX0

ブラジルでのジーコの評価と、
ブラジルでのガリンシャの評価

ってどっちが上？漏れはりょーほう好き

838 ：k：2005/09/15(木) 10:17:29 ID:v1sREkqd0

あと気合いも凄い

839 ：　：2005/09/15(木) 13:45:59 ID:ijUkWgd30

ブラジルでの評価はガリンシャじゃないの？

840 ：　：2005/09/15(木) 14:06:50 ID:pmEl6KM10

サンパウロではペレ、ガリンシャ最強
リオデジャネイロではジーコ最強

841 ：　：2005/09/15(木) 18:22:01 ID:NHBYywQ90

ガリンシャってまだ生きてる？

842 ：な：2005/09/15(木) 18:50:00 ID:rltA6sFoO

>>842 ガリンシャは引退した後、間もなく若くして死んでる。
晩年は不遇で酒におぼれ財産も尽き悲惨な生活の末に野たれ死んだ。

それでもブラジルでは引退後の愚行で評判の悪いペレを凌ぐとまで言われる人気がある。

843 ：　：2005/09/15(木) 20:06:33 ID:vL58E02S0

いまでいうジダン級

844 ：　：2005/09/15(木) 20:13:19 ID:bhO+7dMs0

タイプ的には俊輔だろ。
上手いけどフィジカル弱い。
イタリアで中途半端に活躍。
だから俊輔にシンパシー感じてるんじゃないのかね

845 ：　：2005/09/15(木) 20:20:23 ID:aRCODPjQ0

>>844
フィジカル弱くないぞ
サイボーグ

846 ：　：2005/09/15(木) 20:23:59 ID:bhO+7dMs0

>>845
そうなの？
ちっこいのにフィジカルつよいんだ。
じゃあジュニーニョパウリスタみたいな選手だったのかなー

847 ：：2005/09/15(木) 20:26:11 ID:hKGeXGMe0

>>844
イタリアにいた時期はみじかかったけどでかなり活躍しましたよ。中村はいい選手だけどイタリアでは活躍
したとはいえないでしょ。

848 ：　：2005/09/15(木) 20:29:14 ID:bhO+7dMs0

>>847
確か白黒のユニフォームのプロビンチャでしょ？
得点ランキングで2位かなんかって記憶してるけど
1,2年でブラジルに戻ったはず。
つまりそんなに活躍してないと思うんだが・・・
間違ってたらスマソ

849 ：　：2005/09/15(木) 20:29:16 ID:aRCODPjQ0

>>846
同時期のマラドーナのフィジカルが異常なだけ

フラメンゴの科学トレーニングの実験台みたいになってて
１０代半ばから１０代後半までフィジカルトレーニングばかりしてたらしい
その時、顔の整形までしてる（整形っていっても顔のシコリなんかを取り除いたりしたことだけど）
その時のことでサイボーグなんて雑誌に書かれてた
だからデビューも遅かった、クラブでは１９歳でレギュラーで
代表は２２歳がデビュー

850 ：　：2005/09/15(木) 20:31:18 ID:aRCODPjQ0

>>848
移籍したのが３０歳だからね、全盛期は過ぎてたけど
プラティニを差し置いてセリエＭＶＰでその年の世界最優秀選手だよ
得点ランキングもプラティニより試合数が少なかった

851 ：　：2005/09/15(木) 20:32:30 ID:bhO+7dMs0

>>849
サンクス。
有用な情報をいただきました。
当時のブラジルでそんなことが行われていたのか。
セレーゾとかソクラテスに比べるとひ弱な感じに思っていたんだが
やっぱブラジルセレクションは凄いんだね。
勉強になりました。

852 ：　：2005/09/15(木) 20:34:12 ID:bhO+7dMs0

>>850
自分の情報力のなさに辟易としています。
ジーコは凄い選手だったんだね。
明後日ビデオショップにでも行ってジーコ物を探して鑑賞します。
情報アリガトウです。

853 ：　：2005/09/15(木) 20:40:17 ID:aRCODPjQ0

>>851
セレソンじゃ無いよ
クラブチームのフラメンゴでのこと、フラメンゴやカリオカの間でジーが神なのは
フラメンゴはジーコが出てくるまでは大した強豪チームじゃなかったから

ソクラテスはフィジカルがそれほど強くなかったよ
もともとはサイズがあるから当然強いけど
医学部に通いながらだからスタミナなんかのトレーニングをまったくしてなかったらしい
それに彼はヘビースモーカーだからｗ
ソクラテスは「マラドーナの全盛期よりもジーコの方が遥かに凄かった」って言ってるくらい
ジーコ信者、代表でジーコが自分の出来ないプレーを簡単にするから崇拝してた

854 ：８５３：2005/09/15(木) 20:42:16 ID:aRCODPjQ0

>>851
スマン、勘違いした
セレソンなんて書いてなかったね、ご免

855 ：　：2005/09/15(木) 21:00:22 ID:NHBYywQ90

>>842
ガリンシャ、死んでたのか･･･ort
情報ありがとう。
ガリンシャとジーコは好きな選手だけど、
ここまで分かれるとは･･･

856 ：　：2005/09/15(木) 21:02:28 ID:pmEl6KM10

>>849
顔の整形じゃなくて歯の端正だろ

857 ：　：2005/09/15(木) 21:06:35 ID:64BYSTuf0

マヌエル･フランシスコ･ドス･サントス
Manoel Francisco dos Santos
1933/10/28 - 1983/1/20
169cm・体重 72kg
代表デビュー 1955/9/18
(通算50試合,12得点)

858 ：　：2005/09/15(木) 21:18:29 ID:aRCODPjQ0

>>856
フラメンゴがスターにするために顔のシコリ取り除くなどの整形をしたと言われてる
歯の矯正もしてるけどね、スポーツ選手の歯の矯正なんか普通にやってるし
http://www7.ocn.ne.jp/~saka/meisennsyu3.htm

859 ：　：2005/09/15(木) 21:25:40 ID:+S1CCJB50

ジーコがレギュラーになって初めてタイトル獲ったもんなフラメンゴは。
ソクラテスは信者ってわけじゃないけど、足の動かし方だけでどんな方向にもパスが出せるって言ってたな。
自分はそれができなくて、ジーコには及ばないと思ったらしい。

860 ：　：2005/09/16(金) 00:13:27 ID:ptgprS820

残ってる映像見る限りじゃプラティニほどすごいプレーした
印象はないな。あんまり派手なプレーするタイプじゃないように感じた

861 ：　：2005/09/16(金) 01:04:27 ID:3yKV3uBt0

パスは上手いし、得点力はあるし、凄い選手なんだけど
天才という形容詞はあんまり似合わないね。

862 ：　：2005/09/16(金) 01:13:56 ID:Otaq+g+p0

>>849
この手のフィジカル改造のはしりは、意外にもブラジルが最初だったりする。

863 ：　：2005/09/16(金) 01:17:06 ID:wPrQb8670

もうすぐ出るDVD買おうかな。イタリアのTV局が作ったんだよね？
フラメンゴ時代が見てみたいんだけど、入ってるかなぁ。

864 ：　：2005/09/16(金) 02:01:38 ID:NQva8Dyq0

ジーコはパス出してはスペースへまた貰ってはたいてスペースへと
ボールを長く持たずにポンポン繋いでくスタイルだから
変態プレーみたいなのは少なくなるんだろうね

865 ：母国：2005/09/16(金) 04:55:07 ID:fRWxF2AP0

ジーコがもっと若い時にイタリアじゃなくてイングランドでプレーして
たらもっと評価上がってたかもね。

866 ：　：2005/09/16(金) 05:17:15 ID:TAKv3oBj0

>>864
そういう意味じゃブラジルの選手としては珍しいんじゃない？
完成度は高いけのは間違いないけど
大体ブラジルの攻撃的な選手は即興は優れてるけど
自分の技に酔いしれて持ちすぎ・遊びすぎの部分があるから

867 ：。：2005/09/16(金) 08:10:37 ID:SjgOO0DX0

基本的な技術、トラップ、足元のテク、パスは神だよ。
スタイルがシンプルなだけ。
今で言ったらヂエゴに似てると思う

868 ：：2005/09/16(金) 10:08:28 ID:kNnnk2cR0

>>865
もっと上、ってこれ以上どこまでいっちゃうんだよ？

869 ：：2005/09/16(金) 10:15:20 ID:5EMrrMwv0

DVD買ったよ(･∀･)半分まで観た。パスでボール運んでFWに託してPA付近では
高く得点の意識を持ってこぼれ球には必ず詰める気概で、FKの決定力が変態という印象ダタ。
ファンホーイドンクが中盤の選手になったみたいな感じ。

サッカー選手の完成型って感じだけど、
出来ればブラジル時代の若い頃の映像が欲しい。

870 ：母国：2005/09/16(金) 11:02:03 ID:XdYFMI540

＞＞８６８　本人の才能は別に変わらないけど、現代の高速化したサッカーの中でも
最もその傾向があるイングランドにジーコが存在したら本来の才能が十分に生かされ
たかもしれない..........

871 ：　：2005/09/16(金) 11:17:11 ID:xFzzCA5m0

>>869
値段分の価値ある？できるだけ試合の映像が見たい。
サッカーに限らず、スター選手のDVDは名前で売れるからか、どうでもいい
周囲へのインタビューとか（それはそれで興味はあるけど活字でいい）
回想ばっかりで肝心の試合の映像がない。マラドーナでもタイソンでも。
試合の映像中心なら買おうかな。

872 ：　：2005/09/16(金) 11:48:03 ID:NQva8Dyq0

あのＤＶＤはヒストリーが半分をしめてるから単純にゴールシーン見たいなら
「THE BEST GOALS OF ZICO」ってビデオがお勧め
こちらは正真正銘ジーコの通産８００以上のゴールの中から
ジーコが選んだ３００近いベストゴールが収録されている

873 ：871：2005/09/16(金) 11:55:59 ID:xFzzCA5m0

>>872
それ買います。ありがとう。

874 ：　：2005/09/16(金) 14:07:29 ID:wPrQb8670

得点力やFKもだけど、スルーパスが凄いよね。
ずばっとピンポイントで漫画みたい…。

875 ：　：2005/09/16(金) 18:51:57 ID:qPHWS+jZ0

若い頃から華がないよね

876 ：　：2005/09/16(金) 18:56:59 ID:87vjzUDL0

今度出るDVDセリエでのFKはけっこうジーコのゴール集でも入ってないのあったね。
決めたゴールのほとんどが隅・・・キーパーﾃﾗｶﾜｲｿｽw
コッパでジーコにちんちんにされたサンプｶﾜｲｿｽ。

877 ：　：2005/09/16(金) 21:16:27 ID:caD2fF910

>>871
すごく同意
インタとか聞き古された話入れるくらいなら
試合を増やして欲しい

878 ：　：2005/09/16(金) 23:26:34 ID:mRkf8FuM0

DVDは俺も買う予定なんだけど、どうなのかな。楽しみ。

879 ：　：2005/09/19(月) 17:33:51 ID:sJiuzVmx0

>>800

＞・カメルーン戦でのハーフウェーライン付近からのドリブルシュート。
　胸を張った威風堂々のランニングフォームでアフリカ人ＤＦ２人を
　侍らせてペナ付近まで悠々と持ち込む姿は、まさに｢百獣の王｣。
　ボールを受けた時点でゴールを確信してるのが圧巻。
　ちなみにシュートの瞬間も胸を張ったままw

多少記憶違いがあると思われ
↓8秒付近から
ttp://www.megaupload.com/?d=01X1FD33

880 ：　：2005/09/19(月) 20:07:58 ID:wjGE8uSy0

>>874
その能力に関しては天才としか言いようがない。
パスの受け手はランニングのコース、スピードを変えなくても
フリーの状態で楽にボールにコンタクトできる。

881 ：　：2005/09/19(月) 20:29:25 ID:Knu33ymD0

良スレだね、ここは。
ジーコって本当に凄かったんだな～！

882 ：_：2005/09/19(月) 21:00:52 ID:MQ5JSri+0

ジーコの凄さを知らない香具師達って一体何歳よ？
Ｊが始まったころ幼稚園以下か？

883 ：　：2005/09/19(月) 21:14:24 ID:suuX3aIw0

>>882
今の若いサッカーファンはジーコもアルシンドもディアスもリティも知らないよ。
レオナルド、ジョルジーニョ、ブッフバルト、ドゥンガ、ストイコビッチすら見たことないのが多い。

884 ：　：2005/09/19(月) 21:25:06 ID:Knu33ymD0

何故、そんなスーパースターが鹿嶋（住金だっけ？）にわざわざ来たの？
何かとても気になる･･･。

885 ：　：2005/09/19(月) 21:25:58 ID:4lFtiB8d0

知ったかぶり乙↓

886 ：　：2005/09/19(月) 22:09:31 ID:suuX3aIw0

>>884

「ゼロからプロのサッカーチームを作るにはどうしてもあなたの力が必要です。
鹿島のため、Jリーグのため、日本のサッカーのために力を貸してください、お願いします」としつこく頼まれたから。

すでに引退してブラジルのスポーツ大臣までしていたジーコにとって引き受けなければいけない事情なんてなかった。
富も名声も十分手に入れて、あとはリオで死ぬまで悠々自適の生活できたはず。

それでも「私を必要としてくれるなら」と
今の高校サッカー以下の日本リーグ三部の試合に出場し
（移動は電車、グランドは土、ロッカールームもないから着替えはベンチの横）
若い選手たちにプロの精神と技術を叩き込み
Jリーグ一年目でアントラーズをステージ優勝させ、
その後も代表クラスの選手を次々に連れてきて
現在の日本サッカーの礎を築き
（Jリーグ開幕当初、金だけでは動かない大物外国人選手に対する口説き文句が「ジーコもプレーします」だった）
日本代表監督としてもワールドカップ出場に導いた。

監督としては疑問が残るところは確かにあったが
日本人でサッカーファンなら絶対にジーコに感謝の気持ちを忘れてはいけない。
ジーコは日本のサッカーにとって本当に「神様」だ。

887 ：　：2005/09/19(月) 22:16:19 ID:Wmj2jn0I0

>>884
ＴＶで見たことがあるのは・・・・。
まず、選手でのオファー、拒否される。
その次、監督でのオファー、拒否される。
その次が、監督兼任選手でのオファー、「そこまで熱心ならば・・・」という事でＯＫが出たらしい。
異例２部リーグ出身チームが、初年度Ｊリーグ参加出来たのも、チーム・自治体・地元の熱心さが通じたもの。

その結果がＪリーグ初年度チャンピオン。素晴らしいなぁ。

888 ：な：2005/09/19(月) 23:05:48 ID:ctiLC+HJO

>>887 監督と言うか戦術や指導は好きにやってもいいってことね。
監督は一応鈴木だったよ。

889 ：　：2005/09/19(月) 23:16:21 ID:2vwxGhcT0

>>886
>>887
ありがとデス！

ジーコはプレイヤーとしてだけじゃなくて
人格的にも素晴らしいね～。

ドイツで結果だして将来的にブラジル代表監督になれたら
有難うの気持ちもこめて応援したいな！

890 ：　：2005/09/20(火) 00:29:09 ID:opVshmHS0

ちなみにジーコはスポーツ大臣時代にも、フラメンゴの練習に参加してたので、
引退前と変わらないプレーを見せてました。

891 ：　：2005/09/20(火) 01:49:30 ID:ZAOrDqgw0

基本に忠実に、が合言葉。

892 ：：2005/09/20(火) 03:30:07 ID:7UsEVJaI0

ジーコとカズって人格者と言う面で同じだな。
実力は全然違うがどちらも人間性で尊敬出来る。

893 ：　：2005/09/20(火) 04:46:30 ID:2msGpRbg0

カズとジーコはお互いに敬意を持ってる

894 ：　：2005/09/20(火) 05:38:12 ID:vSUhKVa50

カズもいつかは代表を率いるだろう

895 ：　：2005/09/20(火) 06:40:03 ID:5fEjTnSo0

>>892－894
それ、たぶん違う。
今はカズもまともになったんだろうけど。
全盛期ののカズは、とにかく威張ってたらしいからな。
ウチの親戚が代表御用達の某ホテルに勤めてて
そこのホテルマンは家来のように扱われたらしい。
いまだにカズだけは許せないなぁ、って言ってるくらいだから。
岡ちゃんに外されて、目が覚めたんじゃないかな。
だから、自らを律することのできたジーコとはいっしょにできない。

896 ：1：2005/09/20(火) 07:43:07 ID:g4FpJCE60

フリーキックをやらせればベッカム級かそれ以上。
得点力はロナウド級かそれ以上。
パスも上手いし何やらせても抜群に上手いね。
まさに天才中の天才。
ブラジルのプレイヤーが１０番に憧れるのはペレとジーコがつけてたからだよ。
ジーコ様はロナウド＋ベッカム＋ジダンってとこか！

カズは大好きだぜ！
日本人プレイヤーで唯一大好きだと思えるプレイヤーだね。
日本人で日本のサッカー界にこれだけ貢献したプレイヤーはいないね。
才能もあるし悪い噂なんて全くないしね。
895はガセネタでしょ？
そんな話聴いた事もない。
日本人でカズを超えるＦＷは当分現れそうにないな。

897 ：　：2005/09/20(火) 08:01:59 ID:5fEjTnSo0

>>896
典型的なカズオタはこのスレに関係ないだろ。
なんなら横浜の某ホテルで聞いてみろ。
田原俊彦と仲良かったけど
ちょうど同じかもしれないね。
岡田さんがコーチ時代にも、相当馬鹿にしてたらしいし。
今は下積みや裏方の人達の苦労もわかったんじゃないかな。

信用するしないは２ちゃんのカキコなんだから自由だけど、
自分にとってのカズはそういう選手。
知らないカズより、親戚の言葉が信じられる。

898 ：：2005/09/20(火) 08:52:29 ID:lnOPhBEd0

カズ（前園も）が日本マスコミにスター扱いされて天狗だった、というのは有名。
ヴェルディ練習生時代の中沢が練習できびしめにタックルいって
「なんだお前！？ふざけんな！」てカズに怒鳴られ、驚いたらしい。ブラジルなら普通なのに、て。
外国人の監督（トルシエ、レオンもそうだっけ）も、彼らの失敗を教訓に、ちやほやされても
調子に乗るな、と若手に言ってたと思う。
ただ、98以後色々あって、自分以上に実力のある日本人も出てきて変わったんじゃない？
外国人監督や中沢のインタのソースはサカダイ、サカマガ等のサッカー雑誌。

899 ：　：2005/09/20(火) 09:26:58 ID:lGeAq4v20

ジーコがカズをリスペクトしてるのは本当だろ
でなきゃ功労者として代表に呼ぼうとなんてするわけない　ゴンもだが

900 ：：2005/09/20(火) 10:40:59 ID:LKokEcQx0

>>898
688 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/21(火) 22:54:08 ID:lFnXH5gH0
ナポリのユースに居た頃にフルチームとの練習試合があって、
マラドーナのマークに付いた若きカンナバーロはマラドーナがボールを
持った途端に思いっきりタックルして、マラドーナが1分程地面に倒れた
ままになるぐらいヒットしてしまった、当然マラドーナに怪我されたら
困るから監督やコーチは大激怒。カンナバーロも「やってしまった・・・」
と落ち込んだ。そしてマラドーナはようやく立ち上がるとカンナバーロ
の元によって「気にするな、それでいいんだ」と励ました。
そして試合後にロッカーでカンバーロはマラドーナからマラドーナが
その練習試合で履いていたスパイクをプレゼントされたとさ。

>>マラドーナ、カッコいい

901 ：　：2005/09/20(火) 10:51:14 ID:ks58duq40

得点力はあるけどロナウドって感じじゃないな。
ジーコはあんな強烈なドリブルはできないし。

902 ：：：2005/09/20(火) 11:03:33 ID:LBnUa3xZO

>>901
ロナウドは得点力、ベッカムはＦＫ、ジダンが技術的なことって意味じゃない？

903 ：な：2005/09/20(火) 12:31:44 ID:0k2xQ5h/O

カズが天狗だったかどうかは知らんがとりあえず今は人格者なのは事実。
神戸や実家（もんじゃ屋）での逸話は数々あるし。

マラドーナはあからさまな人格者ではないけど実際付き合うとめちゃくちゃいい奴らしい。
ただマラドーナの場合、ルーズなのと取り巻きがよくないんだとさ。あと思ったことはっきり言っちゃう。
例韓国に招待されて
「俺は韓国なんか行きたくない、日本がいい」

904 ：：2005/09/20(火) 12:59:49 ID:38+YRkrZ0

マラに惚れ直しました

905 ：　：2005/09/20(火) 13:18:43 ID:vXT6vB470

マラにとって日本はワールドユースで優勝した思い出の地。

マラにとっての韓国とはワールドカップで喰らったテコンドーキックの嵐。

906 ：：2005/09/20(火) 13:39:01 ID:a+fcSBPYO

ベッカムなんて二戦級フリーキッカーと比べるなよ～。
どんなに年とっても、世界のあらゆるリーグでもバリバリ決めてるんだぞ。
引退後なのに現役ボコボコにしてフリーキック世界一になったし。
ジーコ>>>>ゾラ>>>>>>ベッカムが妥当。

907 ：898：2005/09/20(火) 14:11:16 ID:lnOPhBEd0

俺もカズは好きだよ。ジーコと並ぶ、J創生期最大の功労者だし。
今よりレベル低い日本でさえエリートじゃなかった選手が、中卒で何の保障もなくブラジル
に行き、ハングリー精神の塊みたいな奴らと、差別も受けながら争って成功を勝ち取った
のは本当にすごい。実はめちゃめちゃたたき上げの選手だな。
スターに祭り上げられ、Jバブルってのもあって、ある程度調子に乗ってしまったのはしょうがない。
当時はカズ以外のカズ以下の無名選手達も、チヤホヤされて調子乗ってたし。（特にヴェルディ）

908 ：　：2005/09/20(火) 14:20:37 ID:P1U6FvYt0

勘違いしたまま終わらなくて良かったじゃないか。
カズは実力が衰えたがそれでも現役にこだわり続けて、トレーニングを欠かさない姿勢が
最近になって再評価されてるんだろう。昔は嫌いでも今は好きって奴は結構多そう。

909 ：　：2005/09/20(火) 14:26:24 ID:HA57QGCP0

Jって不思議なリーグだったからな
ジーコ、ストイチコフ、ラウドルップ、リネカー、ピクシー
ってその国じゃまさに神扱いの選手だし
カレッカ、ベベット、ドゥンガ、なんかも真のワールドクラスの選手だし
マラドーナ弟、イケメン兄、ルンメニゲ弟、ジーコ息子
のバッタもんもいたし

910 ：　：2005/09/20(火) 14:28:42 ID:qfVl7ndI0

＞例韓国に招待されて
＞「俺は韓国なんか行きたくない、日本がいい」

こんな事言ったのかよｗ
いつ言ったの？

911 ：てろりすた：2005/09/20(火) 14:47:23 ID:ftDwXz+HO

911ならマンうの選手全員死亡

912 ：　：2005/09/20(火) 14:52:49 ID:Ok9Ofi190

>>910
02ワールドカップのとき。
日本から入国拒否されて、「それならば」としゃしゃり出てきたニダーさんたちに
「韓国なんか行きたくない」

913 ：　：2005/09/20(火) 14:53:23 ID:vXT6vB470

ウディネーゼ対ナポリ戦

マラドーナが“手”を使ってゴールを奪った際
ジーコ「手を使っただろ！審判に正直に告白しろ。でなきゃお前は嘘つきになるぞ！」
マラドーナ「俺は、嘘つきなんだよ！」

914 ：　：2005/09/20(火) 14:53:25 ID:qfFB3Vqx0

>>910
02のW杯のときのことだったら、アルゼンチンが日本で試合してたからそういっただけかと。

麻薬歴で入国できないとき韓国がうちならこれるとアピール。
日本もあとで入国許可したけど、すっかりすねちゃってて結局来なかった。

915 ：　：2005/09/20(火) 15:00:22 ID:vXT6vB470

>>914
決勝を観戦したよ。
つまんない試合だったと文句も忘れてなかったけど。

916 ：。：2005/09/20(火) 15:01:16 ID:ftDwXz+HO

ひとりででけた♪

917 ：1：2005/09/20(火) 15:42:06 ID:g4FpJCE60

＞907

カズは本当にカリスマ性があった。いくら中田や俊介が凄いと言ってもカズのようなカリスマ性は全くナイ。
ホールを持った瞬間、見る者に興奮を与えられたのは日本人でただ一人だね。
それに中卒でブラジルに行くなんて気合は入りまくり。
まさに侍だよ。だからおれは日本人プレイヤーで唯一大好きなんだよ。
あとは全然ダメ。カズのつめの垢をせんじて飲みやがれ！この人は出来が違うよ。プロになりたかったら皆ブラジルへ行け！
そのくらいの根性見せろ！
間違いなく日本のサッカー界に大きく貢献した功労者だ。

＞906

現役選手で例えるならベッカムは今世界で一番上手いフリーきっカーおよびロングパスの精度も世界１だよ。
クロアチアのストイコビッチだっけ？彼と同等かそれ以上かな。何しろ壁があろうがなかろうが関係ないって感じだったぜ
得点力だって同じだよ彼は生涯何百点決めたっけ？
あえて現役選手に例えるならベッカム+ロナウド+ジダン。
ロナウジーニョやカカが憧れるくらいだからね。

918 ：　：2005/09/20(火) 16:00:57 ID:CRFFPFkV0

>>917
ベッカムがFKとロングパス精度1位って・・・。
少なくとも直接ＦＫならペルナンブカーノのほうがよほど上だろ。
球種も多彩だし球威も強いし蹴れるエリアも広い。
ジーコのＦＫはドカン！って感じのはあまり記憶にないから比較できない。

919 ：　：2005/09/20(火) 16:05:00 ID:HA57QGCP0

>>918
突っ込みどころは、そこじゃないでしょ

＞クロアチアのストイコビッチだっけ？

ここでしょ？
多分、釣りなんだろうけど

920 ：　：2005/09/20(火) 19:32:40 ID:t82nF3Uf0

ジーコサッカーは中古ゲーム屋で100円だったな
やっぱりジーコは偉大だよ

日本代表監督としては批判をかなり浴びるけど
チームをファミリーとして団結させるとか
二軍中心で行ったりとか節目節目で効果のある起用をしてると思う。
功労者利用もカズやゴンに
代表への熱い思いを注いでほしいからじゃないかと俺は思ってる。

やっぱジーコすげーな
ジーコサッカー100円

921 ：アルツールアンツネスコインブラ：2005/09/20(火) 21:01:46 ID:BbVxxwt70

>>916
'82以来ジーコを神格化して崇拝してたが
このＣＭで粉砕されますた。

922 ：　：2005/09/20(火) 21:34:17 ID:Y3gx2hOn0

今でもジーコ支持してるがあのCMだけは弁解できない汚点ではある。
クラブのスポンサーになってくれた義理で断れなかったらしいがやっぱりつらい。

923 ：　　：2005/09/20(火) 21:54:40 ID:fC8LWXyb0

ジーコはドリブルも凄かったけどな･･･

924 ：　：2005/09/20(火) 21:59:31 ID:bJJT21xp0

いやドリブルはそれほどでもないだろ。

925 ：　：2005/09/20(火) 22:18:37 ID:2PsADIzp0

７割強がウイイレ厨のレスだな。

926 ：　：2005/09/20(火) 23:27:06 ID:VTKfDpeR0

ジーコフェイント

927 ：800：2005/09/20(火) 23:28:30 ID:Tg/+sZAY0

>>879
動画がコマ切れになっちゃうんだけど
それは俺のＰＣのＣＰＵが266Ｍしかないからかな？
メモリは160Ｍあるんだけど。

928 ：　：2005/09/21(水) 10:35:08 ID:r+dbwlfr0

ショウフクテイ　ショウヘイ

929 ：　：2005/09/21(水) 11:04:45 ID:gXskeZjZ0

>>920
かつて新品が99円で売られていた
先着１００名限定だったけど

930 ：　：2005/09/21(水) 15:13:51 ID:SuXiSQFr0

>>929
近くの店でタクティクスオウガ買った時ただでつけてくれた
同じ店で桃鉄買った時にもただでつけてくれた

こんな感じで一時期８本もってたなあ
全部売っても８０円だったのは悲しかったが

931 ：：2005/09/21(水) 15:25:09 ID:a5j5/YfC0

あれだっけ？
ドリブルがあいすほっけーみたいに水平移動してくやつだっけ？

932 ：　：2005/09/22(木) 01:34:42 ID:FF7sQzbL0

ズィッコ

933 ：　：2005/09/22(木) 02:26:01 ID:t4GaKAtm0

今と昔じゃ求められてるものが違うからどのくらいってのはわからないけど
個人的にジーコ以上と思える選手は、マラドーナ、全盛期ロナウド、ロマーリオの３人だけ。

934 ：　：2005/09/22(木) 03:34:54 ID:NonZh/FF0

このスレ初めて見たけど
ジーコってこんなｽｺﾞｲ選手だったんだ…

935 ：：2005/09/22(木) 04:08:09 ID:W/5Fl/Ko0

DVD売ってたから買ってみた。
FKﾃﾗｽｺﾞｽｗｗｗｗｗｗｗ

936 ：：：2005/09/22(木) 16:02:01 ID:ETP5izUV0

DVD届いたけど
思ってたよりドリブルうまいな

937 ：　　：2005/09/22(木) 17:11:52 ID:/aTia4Ux0

だからジーコはドリブル凄いんだって！

938 ：　：2005/09/22(木) 20:02:53 ID:W0yvllwh0

これかな
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000ALVX6Y/cristiano-22/ref=nosim/

939 ：：2005/09/22(木) 22:35:59 ID:9yWOY7B50

ジーコの場合はドリブル出来るスキルもあるけどパスするという感じ
Jリーグの時ですらすげードリブルしてた時があったな

940 ：　：2005/09/22(木) 23:09:59 ID:/aTia4Ux0

いつのワールドカップだか記憶が曖昧だけど、
ペナルティーエリア内の密集地帯で相手DF2～3人を
流れるようなドリブルでかわしてゴール決めたな。
>>939
が言ってるように普段はシンプルにプレーするし、
FKやスルーパスの名手のイメージが強い分だけ
局面でのドリブルは効果あったよね。

941 ：　：2005/09/22(木) 23:53:54 ID:niDYmhVq0

ペレやマラドーナみたいな化け物選手は別にして、
普通の人間が到達できる最高の選手という感じ。

日本人はジーコを手本にして欲しいね。
到底追いつけないけれども。

942 ：_：2005/09/23(金) 00:02:55 ID:Hkssjmqi0

特に日本人のＭＦは手本にしてほしい。
ジーコやプラティニみたいな得点力のあるＭＦいないし。

943 ：未来のジーコ：2005/09/23(金) 00:15:42 ID:K5TtDX/60

了解。

944 ：　：2005/09/23(金) 00:34:24 ID:8DHlnJuk0

普通の人間があそこまで到達できるわけないだろｗ

945 ：　：2005/09/23(金) 00:35:20 ID:NprisvRY0

ジーコは充分普通じゃない

946 ：な：2005/09/23(金) 01:14:14 ID:074D2XVEO

そりゃそうだが、努力と練習を続ければいつかなれるんじゃないかと思わせるのがジーコのプレーなんだな。
それはすごさの一つじゃないかな。

947 ：　：2005/09/23(金) 01:20:00 ID:JWuuHis/0

とりあえずパスセンスは無理

948 ：：2005/09/23(金) 02:03:17 ID:HsiT4Ra50

ジーコは抜群の身体能力があったわけじゃないから、日本人が参考にしやすい感じがする。
また、プレイスタイルも究極まで考え抜いたロジックの積み重ねって感じ。
日本人に真似できるとは思えないが、方向性としては正しいと思う。

949 ：B@a：2005/09/23(金) 02:07:19 ID:CzpqdSpI0

sfcの「事～故サッカー」に鬱。

950 ：　：2005/09/23(金) 02:21:57 ID:4OGf38oP0

どのくらいっておまえ、王国の王様だったくらい凄いよ。

951 ：　：2005/09/23(金) 02:28:49 ID:23blYt4z0

>>948
でもジーコって練習の鬼だからな
たいしたことないように言われてるフィジカルも、ガキの頃から鍛えまくってやっと手に入れたものだし
今の日本、特にサッカー好きな子ってそういうの嫌いそう

952 ：　：2005/09/23(金) 02:48:20 ID:NprisvRY0

ジーコは普通に天才説が濃厚
フラメンゴでのサイボーグ計画もジーコが天才だから選ばれた
ジーコパパ曰く「兄の方が更に天才だった」らしいけど（どの兄かは分からない）
兄は体が小さかったからセレソンに入れなかったからジーコにフィジカルトレをさせたんだけどね
成長ホルモンも打ちまくってやっと人並みのサイズになった
それに空間把握能力や超人的な記憶力なんてそれこそ身に着けるのは不可能
身体能力以上に身に着けるのが困難
日本人が近づける訳ないどころかブラジル人ですらジーコレベルまでに何人なれたことか

953 ：　：2005/09/23(金) 02:56:02 ID:23blYt4z0

「兄のが才能は上だったけど、ジーコはその才能に加え忍耐力があった」
って言ってたよ

954 ：　：2005/09/23(金) 03:05:12 ID:NprisvRY0

>>953
当然それもあるだろうけど運も大きいね
兄が居なかったらジーコがフラメンゴの実験台になれたか分からないし

ブラジルの言葉で何て言うか忘れたけど「同じ能力を持つけど生かされなかった」って意味の言葉があるんだけど
最初に言われてたのがペレの親父で次がジーコの兄
ペレの親父も「実はペレと同じ位の才能があったのでは？」って言われてた
ペレの親父の所属してたチームには当時にスター選手がいて、ずっと補欠に甘んじてた（人種差別もあったかも？）
チャンスさえ貰えてたらペレと同じくらい活躍出来たと言われてる
ペレ自身も「親父の方が上手かったかも」みたいなこと言ってる

955 ：　：2005/09/23(金) 03:05:53 ID:6DtSOKpp0

>>938
新作

956 ：　：2005/09/23(金) 05:12:01 ID:2Uv2mU2c0

こんなに偉大な選手に、実態は全然ほのぼのとしていないサラ金のCMやらせちゃう
日本人って・・・orz

957 ：ｋｊｈ：2005/09/23(金) 06:32:17 ID:awYOe1+a0

ペレとジーコってどっちが上なの？

958 ：　：2005/09/23(金) 10:41:08 ID:TdXDrT/D0

セルジオ越後によるとジーコよりジーコの兄貴の方がうまかったらしい。

959 ：　：2005/09/23(金) 11:40:15 ID:hNuC3x5m0

>>952
ジーコの空間把握能力はやばいらしいね。
あの謙虚なジーコが、パスは誰にも負けないみたいなこと言ってた気がするし。

960 ：　：2005/09/23(金) 19:11:32 ID:NDpKZv8N0

世界で１，２を争う才能に恵まれながら、あとわずかのところで世界一の座を
手にすることがなかった。彼にあこがれたバッジョも同じ道をたどったね。

961 ：　：2005/09/23(金) 19:47:18 ID:/j4Dn8da0

同時代にマラドーナとプラティニがいたからなぁ。
こんなに凄い選手なのに、ちょっと地味な印象がある。

962 ：　：2005/09/23(金) 20:11:27 ID:+byJK8l80

ジーコは周りがどうあれ地味だよな
現代で例えるとルイ・コスタのようだな

963 ：：2005/09/23(金) 20:50:22 ID:4HxZaUTW0

ジーコのウディネーゼ時代の試合をフルで見た人やもってる人っている？
ウディネーゼ時代のジーコ見たくて探してるけどオークションとかでも売ってるの一回も見たことない

964 ：　：2005/09/23(金) 21:15:02 ID:2h3YA3EH0

エドゥもめちゃ上手かったらしいね。

965 ：　　：2005/09/23(金) 21:38:47 ID:3c4N8g840

とっても凄かった。

966 ：_：2005/09/23(金) 22:38:55 ID:Rsk6YvG50

あのクライフをして「決定力の権化」「恐るべきゴーラー」と言わしめたジーコなんだから、
そりゃ凄いに決まっているわけだが・・・
>>1よ。「デコくらい？」と言っておいて>>896で「天才中の天才」ってなんなんだ？ｗ

967 ：　：2005/09/23(金) 23:05:38 ID:EiPPOxJR0

>>917
ジダンは天才中の天才、いわゆる本物の天才はマラドーナただ一人、他には誰も存在しない
と言ってるけどね

968 ：マジーコ：2005/09/23(金) 23:15:35 ID:asW96DD40

ジーコ＝サッカー　マラドーナ＝天才　　サッカーは点を決めるスポーツだ！という観点
から。　やや曖昧かな。

969 ：　：2005/09/24(土) 00:22:08 ID:QJoRqlKw0

>>7
FKも神だが得点力も凄ぇなジーコは

970 ：：2005/09/24(土) 00:27:03 ID:e0wRGLf30

マジで中田さんにマンツーマンでパス、シュートのレッスンをして上げて欲しい…

971 ：　：2005/09/24(土) 00:50:38 ID:ymbxT02h0

80年代のベストイレブン作られるとFWに入ることも多いからな。
ティベールかグランビルも得点力の異常さとマラ、プラティニも使いたいって事でジーコFWにしとった。

972 ：　　　：2005/09/24(土) 00:53:51 ID:QUinqTGy0

MFでこの得点力はマジ異常。

973 ：　：2005/09/24(土) 01:14:41 ID:HQJDO5mU0

何度も何度もジーコが当時超無名だった日本に来たのかを考えると、
何度も何度も、その答えが日本サッカーの歴史に関わる大きな大きな運命なんだという事に結びついてしまう・・・。

974 ：　：2005/09/24(土) 01:15:34 ID:jOMrZHEB0

80年代のFWのショボさも原因
ルンメニゲ、カレッカくらいしか居ないから
ジーコがFWになってしまう
マルコは後半の数年だけだし

975 ：：2005/09/24(土) 01:27:12 ID:Y/Mwcxdi0

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050519-0002.html
50過ぎてコレだもんね。現役の代表GKがPKならともかく20m先からのシュートを
3本連続で止める事ができないんだから…しかもアップシューズ。どんなの蹴ってるんだろ
98W杯の時は練習でロナウド、リバウドとのシュート対決に勝ったんだっけ。

代表で基礎的なシュート練習に時間かける理由がよくわかるよほんと。あれだけシュート上手ければ楽しいだろうなあ

976 ：　：2005/09/24(土) 01:33:19 ID:VPkpb1Zu0

＞蹴るのはジーコ監督、エドゥー・テクニカルディレクター（ＴＤ）、カンタレリＧＫコーチ。
＞「我々３人のＦＫを１０本連続で止めたら練習を終えていい」という指揮官の発案で始まった真剣勝負。
＞当初の設定をクリアできず、１０本が３本、そして１本とセーブ本数の基準が下げられた。

1本ってあーたｗ

977 ：　：2005/09/24(土) 01:36:46 ID:Zfd2xRIT0

3人のを1本ずつ止めるってことか？

978 ：　：2005/09/24(土) 02:08:42 ID:S93EMnds0

いや、１本でも止めたらって事だと思う。
あんまり止められないんで可哀想になったんでしょう。

979 ：：2005/09/24(土) 02:11:02 ID:Iz7sKC3d0

ジーコのサッカー観ってシンプルでオーソドックスだけど凄まじく精度の高いキックと
凄まじくＩＱの高いサッカー頭脳を持ってない人間にはﾑﾘﾎﾟなシンプルでもオーソドックス
でもないサッカーって希ガス！

980 ：　：2005/09/24(土) 09:27:17 ID:mhx8FQDp0

>>967
本物の天才の定義、基準が人によって違うでしょ。
普通の奴から見たらジーコもジダン本人も真の天才。

981 ：　：2005/09/24(土) 09:34:13 ID:2ZlvKpIP0

ジーコもマラドーナと自分を比べるのは彼に失礼だと言ってたな。

982 ：　：2005/09/24(土) 13:42:21 ID:GYPei2c80

>>1
サッカーにまるで興味がなかった頃の自分でも知っていたくらい凄かった。

983 ：　：2005/09/24(土) 13:45:18 ID:p6NnJVuF0

ジーコは謙虚なんだよ。誰にだって自分より凄いと言う。
中村にさえ「彼の才能はとっくに僕を超えてる」とか言って
煽ててるくらいだし。

984 ：　：2005/09/24(土) 14:00:04 ID:OnTubxrT0 BE:59242144-#

ξﾉ☆ﾐξﾉ★ﾐラッキーｱﾝｺﾞｰﾙξﾉ★ﾐξﾉ☆ﾐ
　　　 ⊂⊃　　　◎．。．：*・゜
（＼ ξﾉﾉλﾐ　./
（ヾ ξ ''｀∀´>/　このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//（つ爪つ
（/(/＿＿＿|″　近々ｱﾝｺﾞｰﾙを見れることでしょう。
　　し′し′

ξﾉ★ﾐξﾉ☆ﾐラッキーｱﾝｺﾞｰﾙξﾉ☆ﾐξﾉ★ﾐ

985 ：　：2005/09/24(土) 14:01:31 ID:OnTubxrT0 BE:166617195-#

お願いします。追いつかれそうです。

日本のサッカー文化発展のために清き１票をなにとぞお願いします。

「アルビレックス新潟と読売巨人の放送を、新潟ではどっちを優先するか」

http://www.banana.gg/asp/gong/index.asp

じわじわとサッカーが浸透して、サッカーファンがより快適に生活できる環境を手に入れましょう。

986 ：　：2005/09/24(土) 14:01:55 ID:OnTubxrT0 BE:118483384-#

誰か次スレよろ

987 ：_：2005/09/24(土) 14:20:08 ID:0WoLOCtV0

>>983
ジーコが自分より中村のほうが上だなんて言うわけないじゃん
捏造するなよｗｗｗｗｗ
マラドーナの方が何倍もサッカーがうまいって言うのは
良く言ってる
まあジーコが天才ならマラドーナは超人か神の領域だろうな
ジダンも彼はすごすぎるって言ってるぐらいだし

988 ：_：2005/09/24(土) 14:27:26 ID:OjoILCl7O

謙遜してるんだろ、頭使えよ

989 ：　：2005/09/24(土) 14:40:35 ID:OnTubxrT0 BE:74052645-#

１０００

990 ：　：2005/09/24(土) 14:42:49 ID:OnTubxrT0 BE:44431643-#

梅

991 ：　：2005/09/24(土) 14:45:58 ID:OnTubxrT0 BE:14810922-#

梅

992 ：　：2005/09/24(土) 14:48:33 ID:OnTubxrT0 BE:236966988-#

梅

993 ：_：2005/09/24(土) 14:49:36 ID:G98Uo5l/0

>987
中田信者頭悪すぎｗ

994 ：　：2005/09/24(土) 14:51:32 ID:OnTubxrT0 BE:66647636-#

梅

995 ：_：2005/09/24(土) 14:52:25 ID:0WoLOCtV0

プライドの高いジーコがいくら謙虚や謙遜だからって
自分が中村より下なんて
ぜーーーーーーーーーーーったい言うはずない
じゃあソース持って来いｗｗｗ

996 ：　：2005/09/24(土) 14:53:39 ID:OnTubxrT0 BE:181427977-#

梅

997 ：　：2005/09/24(土) 14:56:07 ID:OnTubxrT0 BE:207346278-#

梅

998 ：　：2005/09/24(土) 14:56:39 ID:OnTubxrT0 BE:111078656-#

梅

999 ：　：2005/09/24(土) 14:57:08 ID:OnTubxrT0 BE:155509867-#

梅

1000 ：あ：2005/09/24(土) 14:57:18 ID:TToP6l6K0

あ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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