■小野とパク・チソンはどっちがｵﾗﾝﾀﾞで評価高い？

日本人だからとか韓国人だからとかいうの抜きで純粋に選手として

オランダ人はどう評価してるかしらんけど、
試合見てると正直パクチソンはかなりいい選手だぞ。

今はパク・チソンじゃないかな？
斧はジャパンマネーもあって給料も高く注目度も高いから
そのぶん毀誉褒貶が激しい。
いい時は絶賛されるけど、最近のように怪我が続くと叩かれる。

また比較厨か！

俺は小野のほうが好きだよ

ファンサイトのMON　OF　THE　SEASON投票ベストテン

1 Mark van Bommel 91,0
2 Jefferson Farfan 62,0
3 Ji-sung Park 56,5
3 Phillip Cocu 56,5
5 Jan Vennegoor of H. 54,0
6 Alex 52,5
7 Heurelho Silva Gomes 39,0
8 DaMarcus Beasley 38,0
9 Young-pyo Lee 24,5
10 Andre Ooijer 13,0
10 Johann Vogel 13,0

全員ペーエスベーの選手じゃん

>7
ペーエスフェーじゃない？
PSVのサイトだからだろ

今回のイラン戦の交代時の松木の残念がりぶりを見ると、小野もまだまだ捨てたもんじゃないですね。

今日見てパクチソンもイヨンピョも所詮こんなもんかと思った。
どれだけすごいかと思って期待してたのに

パクのほうが上だろ
小野なんか全然上がってこないし
途中交代させられてるし

>>6
フェイエ版

1 Dirk Kuyt 121,0
2 Karim Saidi 57,5
3 Salomon Kalou 55,5
4 Bart Goor 33,0
5 Patrick Lodewijks 31,0
6 Shinji Ono 27,0
6 Nicky Hofs 27,0
8 Gabor Babos 25,0
9 Hossam Ghali 17,0
10 Romeo Castelen 16,0

別に日本人贔屓ってわけじゃないがプレーは小野の方が好きだな
パクは良い選手だけど正直プレーに面白味ない
確かに運動力は素晴らしいが
つーか韓国人意識し過ぎ・・・オランダじゃポジ違うし、無理矢理比べる理由が分からない

>>11
>小野なんか全然上がってこないし

全然上がってこないし？？？
あはは　おまえ馬鹿だろ？

おばちゃん顔では圧倒的にパク

比べる理由がわからんポジ違うし、役割も違う。それよりもサウジの隠し玉みたいなのを
知りたい。

２０ばんか

小野は怪我させなけりゃ中田以上だよ。最近はあんま見ないけどフェイエ一年目で随所に見せたアウトキックは世界一だった

パクの方がラッキーだよな。ヒディングと出会えたことだけでも。
それに比べ小野は…小野あまり好きでないジーコや
W杯前右サイドで試用するトルシエや…怪我含め運なし。

小野にドリブル突破力があれば。

ぱく知障？

高い位置でフリーでボールもらっても何もできない中田より
小野をオフェンスの位置にあげたほうがいい

パクチソンは、ウィングだろ。なんで、代表ではボランチやってんだよ。

以前　小野
最近　パク
今後　二人ともオランダにいない

朴は基本的にプレーが目立たないし、評価以前に人気のない選手だしな。
小野は自分のゴールでCL出場決めたことがあるし、
朴も何かこれ、という結果をださないと、ヒディングが去った後やばいかも。

どう考えてもパクのほうが上
小野はパスだけ守備はそこそこ、世界的にはそこそこの選手
パクのほうがスピードもあるし得点力もアシスト力も強い
小野もいい選手だが。アジアでは
しかしパクは世界でいい選手
その違い

ジーコの好きなタイプは小野じゃないの？
違ったのか・・・・。

馬鹿チョンにとって伸二のセンスは理解インポッシブル

昨日はパクチソもよくなかったな。

>>26
どう考えても妄想。
パクはアジアレベル超えてるのはスタミナだけ。
技術的にはアジアでもトップレベルではない。
得点力も高くない。
いい選手だと思うよ、アジアでは。
小野は欠点もあるが、長所は世界レベル。

小野は本当に成長してねえ　こんなくずつかえるか

>30
別に苺は世界レベルじゃねーよ
何だ世界レベルってｗ
小野の世界レベルな所は、エールディビジで屈指の高給取り。
怪我で休む度世界レベル。パスミスデフォ度も世界レベルだな。

チョンれべるのパス回しでいいんなら、
伸二はパス成功率１００％だな

好みにもよるが、パク・チソンの方が使い勝手がいい

チームで信頼されてるのは小野だろ！
たまにキャプテンもやるし。。。

純粋になら、

チソンのほうが活躍している。

選手としてなら小野のタイプのほうが珍しい分貴重かな
使い勝手が意外に悪いけど。

斧の評価下げてるのは、クラブ側の意見として、
怪我がちなのと、代表召集がウザいという部分も含まれるとおもう

小野はすでにオランダトップクラスのセンターハーフ（ファンボメル・
ランツァート・スナイデル・ファンデルファールト・小野）として実力が認められてる
最近の活躍では小野よりパクのほうがあきらかに活躍してるが
パクの活躍が真の実力として認められるかはまだこれから
小野も含めたトップクラスの評価は一時のスランプや怪我程度で覆るものではない

>>30
スタミナだけかな、でないと２００２年のW杯のポルトガル戦のゴールなんて
とても出来ないと思うが。あのゴールだけはマジですごい！
ポルトガルのDF２人をあざけ笑うかのような二段フェイントとシュート
あんなプレーできる人はそういないのでは？

小野ならいいすぎだけどピルロとかスネイデル、シャビと比べろよ。
パクならロッペン、バロッシュ、ジュリー、ファン・デル・メイデ
もしステップアップ考えると、比較されるのは移籍とか考えてもここらへんでしょ。
煽り合いたいなら別だけど。

だって1自身が一番意図的に日韓で区別してるんだもん。

パクはまだオランダトップクラスの評価ではないってこと
好調だし活躍してるのは事実だよ

>>40　正確にはスネイデル？スナイデル？スナイダー？
名前はよくわからんがいい選手だ。少し毛色は違うけどＥＵ内だし小野より有利だな。
小野もあんな感じでミドルが入るようになるといいけど。

ていうかどっちがｵﾗﾝﾀﾞで評価が高いかなんてわかるわけないだろ
このスレはオランダ在住日本人限定かよ！

って>>1はつっこんで欲しかったんだろ

どうでもいいがなんでボンフレールはPSVで左サイドバックのヨンピョ
を右に、右ウィングの朴をボランチなんかで使うんだ？

今朝のチョンスの出来なら、PSVと同じ配置の方がずっと良いように
感じるが。

>>44
京都じゃボランチだったからねえ。むしろ今のウイングとしての活躍の方が意外だ。

小野は昨年オランダリーグベストイレブンなわけだが

>>46
適当なこと言うなよ

とにかく苺少年は髪型なんとかしろよ

>>44
左サイドにキムドンジン使うところみると、
左サイドは左利きってのにこだわりがあるんだろう。
まあ短絡的な発想だが。
ヨンピョはスピード無くてしかも左足で良いボールは蹴れないので
縦へは行かず中に切れ込んでボール上げる事の多い選手。
右では同じ事出来ないので相手は楽だろうな。

>>48
えっ？
かっこいいじゃん。
おれの好みだよ。

小野ﾌｧﾝだけど、ﾊﾟｸ　公平に見て　今季はCLでの活躍も著しい

>>51
公平に見て、なんて自分で言ってる時点で公平に見れてるかなんて疑問。
「オランダ」ではどっちが評価されてる？ってスレだから。
３２みたいなアンチ小野もいるみたいだし。このスレ。

これまでの実績から見れば小野だろう。しかし今期に限ればパクが上回っている。

オランダ語で書けよオランダ人

正直、パクの方が活躍度は上だわな。
小野はねえ、ほんとはもっとできるはずなのに、能力をが生かし
きれてないというか、歯がゆさを感じてしまう。
持っている能力ならパクなんか比較にもならないくらい
小野の方が上なのだが。

<丶｀∀´>　

>>45
京都でもＷ杯以降はウイングやってたよ。

別にどっちが上でもええし いちいち一喜一憂してんじゃあね―よ

朴がもし日本人だったとして、日本代表に選ばれると思う？
で、たとえば３ー５ー２の右サイドハーフとして考えるなら、加地よりも上だろうか？

>>59
ネタかもしれんが…
代表に呼ばれるのは100％間違いない。
加地を貶すわけじゃないが比べ物にならないぞ。
オランダリーグ見てるか？
少なくとも今シーズンの朴はキレキレですよ。

3-5-2の右なんてパクチソンはやったことないだろ。

>>61
全然問題なくできると思う。
彼守備力も高い（元々ボランチ）から、最終ラインの右でも慣れればこなせるようになると思う。

>59
何で加地さんと比べるの？新手のいじめ？
ドリブル､スピード､キープ力､テク､クロス､シュート力､フィジカル､守備力､運動量…全て加地さんよりパクの方が上だろｗ
加地さんがパクより勝ってるのは
身長､体重､顔､ファッションセンス…サッカーと関係ない所ぐらいだろｗ
>61
ん？あるよ？

システムの違いは置いといても、
パクが日本人ならおそらく、日本代表に選ばれているだろう。
同時に小野が韓国人だったら間違いなく韓国代表に選ばれているだろう。
それだけの話だ。

まあお互いのチーム、ポジ、長所など違う点が多いので
比較は難しいだろう。
むしろ今後所属チームから移籍した時が問題だ
小野は今以上の活躍をしないと厳しいし
朴は監督運があったのは否めない、同等のクラブではここまで
我慢して起用してくれる監督はほとんどいないということだ

>>38
良い選手である事に疑いはない
ただ一瞬ならほとんどの選手が驚くようなゴルしてるよ
小野も左サイドでヒールトラップ(？)から左足でクロスを入れて
トマソンが得点した奴は凄かった。
ほとんどの選手がトラップに騙されクロスを入れられた時ボーっと突っ立ってたｗ
トマソンも無意識に足をだして得点した。
トマソンも得点直後驚いてた。

どんなに見ても PARKが優位だろう..
大部分競技で最高評点を PARKと Goalを記録しても最下評点を
受ける ONO.... ＿|￣|○

オランダサッカー戦聞知 ‘プッバルインタ−ナショナル’ 最新号がオランダ
リーグで活躍中の 400人余りの選手たちを対象で今年のシーズン
クルラスメント(Klassementen) ランキングを付けた結果 LEEが 9位, PARKが
14位にそれぞれランク....

パク・チソンの方が活躍してる。

チンゲ頭と比較するなんてパク・チソンに失礼

小野が上手いのはリフティングだけｗｗｗ

たしかにうまい選手だし実効力もあるタイプだけど、
PSVの中で正直浮いてる。
自分の限界に気づいてプレースタイルを変更したんだろうけど、
面白のみにない選手になってしまったな。

正直現段階に関して言えば圧倒的にパクだろうなあ。実績は小野だけど（UEFAカップとか）

>>68
PSVはなんだかんだ代表揃いですからね。

顔では圧倒的に小野＞＞＞＞＞苺

PSVってチャンピオンズリーグの４強になったの？

>68
小野の事言ってんのかとｵﾓﾀｗ
大体、パクに面白みを求めてるおまいが間違い。
元々地味な選手だろうが

>>71
サッカー以外で比較するなよ。
>>63の加地さんとパクの比較を見て、ワラタのと同時に泣けてきた

簡単に言うと
テクでは　小野>>苺
総合力は　苺>>小野

チソンはいい選手でチームに役立つ選手で
小野より活躍してるのは間違いないが
地味なんだよね
モンゴロイドは身体能力低いからしょうがないかな

今シーズン

朴23試合5得点
小野18試合5得点　

PARKは CUP 大会まで含めば 7G 3A 記録中~~~
PARKの眞價は PK 誘導を見れば分かって今年シーズンおおよそ 8個の PK 誘導!
PKを van Bommelが専担して記録がないが... -_-

オランダでの評価!

9位 LEE > 14位 PARK >>>>>>>>>>>>>>>>>> ?位 ONO -0-

パクは今のロングは似合わないなあ。
もっとショートにすればいいのに。

この前のウズ戦のパクはロナウドみたいだった！
右を楽々制圧したあとは中央、左と神出鬼没
チェヨンス不在を見事埋めていた。
えきさいてぃんぐやね
小野はバーモントカレー食ってなさい

斧は嫌いじゃないが、必要以上に倒れる回数が多いような・・・
潰される前にパスを急いでいるような気さえする
ある意味、パクとは正反対の選手かも
ただ漏れはパクの泥臭いサカーのほうが好きだ。

怪我しないﾊﾟｸのほうが、安心して使える。

フェイエと絶好調のPSVって所を考慮しないとな
そりゃ優勝するクラブで試合に出続けてる選手は嫌でも注目されるだろう
もし同じクラブにパクと小野がいても同じポジ争うことはないだろうし、比べる意味は今一分からないな・・・
それでも無理矢理比べるなら勿論パクの方が評価は高いとは思うけどね

一年目の小野の評価＞今のパクの評価

今のパクの評価＞今の小野の評価

海外での人気は確実に小野。
あんなキモイ朝鮮顔じゃあんまりすかれないだろｗ

>85
過去の評価は関係ないからねェ…移籍市場で､小野がUEFA杯優勝したってのはどーでもいい事だしね
>86
顔は関係ねーだろ…むなしくなるからﾔﾒﾚ

オランダ国内での人気は小野だろうな。
アヤックスと並ぶ国民的人気クラブの主力だし。
小野の出来が良い悪い関係なく、試合に負けると責任の矛先を小野に向けられる時期もあったし。
オランダのサッカーファンからの小野へのプレッシャーは相当なものだと思う。
PSVは人気薄だからパクはいい意味でのびのびとやれると思う。

３強の人気はその通りだけどむしろフェイエはプレッシャーがなさ過ぎると思う。
他の２つの勝つことへの意識、重圧はもっと強いだろう。
なのにフェイエは３位でもしょうがない、そんなものだなと思われてる。
PSVとあややは優勝じゃなきゃそのシーズンはダメという雰囲気はできているのに。
フェイエはいつから優勝争いしなくてもいいクラブになったんだ。
最近のシーズン半分は３位確定した消化試合みたいでぬるぽっぽ。
今年は４位で消化試合に突入してるんだからなんとかしてよ。

じゃあ、パクはそろそろプレミア辺に移籍だな。
まぁ、ヒディングの下でしか試合出れない可能性高いが・・・・。

パクにポジチョン争いで負けた人々→ロッベン、ロメダール

>>89
フェイエサポのフーリガンっぷりを知らんのか？

>>66のようなPARKとかLEEみたい表記使ってる人、日本人ではないよね？
いや、別に韓国人でも全然構わないんだけど、不自然な日本語がちょっと気になったもんで。

>66の文はなんか韓国語から日本語に変換されたような文だな。

1-10位が知りたいね
PSVの選手ばかり？

>91
ロンメダールはいいとして、ロッベンは上げる土俵が違いすぎるだろ…ほんと恥ずかしい
>92
国外で問題を起こすのはいつもフェイエサポだもんなぁ…確かガラタサライのサポ刺して殺したんだっけ？
アヤックスサポも殺してなかったっけか？
ヒディンクに脅迫状送ったりもしてたっけか確か…PSVサポは､おとなしいんだよな…お上品というか

というか、小野って怪我ばっかで、ろくに試合にすら出て無いじゃんｗ

というか二大人気チームがアヤックスとフェイエだからでしょ。
サポが何かしたってのも大抵どっちかだし
悪かろうが何をしようが、この２チームは注目される
>>89 ３強と人気は違う 全然関係ないけど書いてたらリバプールＣＬ今年いけるか
考えてしまった…

>>97
それでもパクなんかより点に絡んでるんだけど？
まあ質が違うよね。パクは所詮労働者タイプの選手だからね。

>99　
いくらひいき目に見てもそれはないｗ
誰が見ても得点に絡んでるのは小野よりパク
小野は点取れてるけど評価低いのは試合を見れば判るんじゃない？
他の部分でサボりすぎなんだよね…一番サボっちゃいけないポジに置かれてるのにorz
それが今現在､パクと小野の評価の差に表れてるでしょ。
得点､アシスト以上にパクはオランダで評価されてるしね。

認めなきゃ現実を…ｗ

小野はパクを見習うべし！
倒されても表示変えずに立ち上がるパクを！
汗を流してピッチを走り出すパクを！

オランダでの評価なんてオランダ行かないと分からんがな

ｳｽﾞﾍﾞｷｽﾀﾑ戦みてﾊﾟｸほしいな日本にとおもた

サウジ戦はしょぼかったな

代表ではボランチ、所属クラブではウイング
いわゆる汗かき役だな
小野とは評価の視点が違いすぎるだろ

UEFAカップ優勝
CLベスト8

どっちも凄いな。

小野は全体的にショボイ。運動量無し、守備下手糞、消えてる時間長すぎ、シュート下手糞。

守備もガンガンやって動き回り、得点もとりまくるカイトとか見てると、ほとんど消えててたまにパス出すだけ、たまにいい攻め上がりしたと思うと決定的なシュートを外すだけの小野は見てるだけでイライラする。

小野の試合はいつなんだよ？　明日？

>102
雑誌で発表されとるがな（・ω・）
毎節ベストイレブン
月間ベストイレブン
ＭＯＭもあるがな
これだけ揃ってれば、オランダでの評価わかるがな（・ω・）

>>107
はぁ？
レベルの低いオランダーリーグでは、運動量十分、守備は及第点
最近は守備せずにあがりっぱなし、ミドルシュートすごいで
もう手がつけられない状態ですよ。

やっぱり小野はスペインに行くべきだな

正直、フェイエでの小野のプレー振りを見ると、オランダリーグって
緩いリーグだなと思う。セリエやプレミアじゃ、小野はあの位置では
プレーさせてもらえないだろ、ディフェンス力が足りなくて。

あの位置でUEFA優勝したんですが

その時はあの位置ではなかったような・・・。

４−２−３−１
の2の位置だよ

実際、小野は他の国のリーグではセンターハーフでレギュラーを
つかむのは難しいと思う。

パクまたゴールしたYO

小野好きだし、パクのドリとか好きだな。ああいうドリできる選手は
今の日本代表にはいないでしょ。

オランダリーグ製作のオープニング映像（試合前に流すやつ
3大クラブの中心オランダ人選手に混じって、小野もチソンも登場。

オランダ人⇒チソン⇒小野　　今のところ小野がトリをとっています。

パクは自身の好調さもさることながらサイドバックのオーイェルとの連携が抜群にいい。

小野ってCHが本職なの？
俺は初めて彼を見たとき典型的なトップ下の選手だと思ったし
今でもそう思ってるけど

俺もトップ下だと思うが。
クラブでも最近はやってないな。

向こうでいうところの「トップ下」ってポジションは
司令塔の意味合いがどんどん薄れてきてるじゃん。限りなくFWに近くなってる。
やってないというか、やれないでしょ今の小野じゃ。やらないといった方が正しいか。

やれないというかポジションがないよね。トップ下置くチームが少ないし

現時点での評価は決定的にパクの方が上でしょ。
今季は小野よりアシストも得点も多い。「小野は怪我で試合数が少ないから」と言う人もいるだろうが、怪我が多いってのは「使えない選手」ってこと。

得点、アシストに加え、「守備の貢献度」を比べて見ると桁違いだしね。
チーム状態も、方やリーグ独走でＣＬベスト８。方や低迷。

何よりパクはＣＬでの大車輪の活躍が大きい。昨季準優勝のモナコとの試合では、色々な雑誌でマン・オブ・ザ・マッチにも選ばれてたし。
リーグ戦、ＣＬに代表戦でフル稼働のパクと、怪我ばかりの小野では、現時点では比較にならない差がついてる。

得点1点しかかわらねーじゃん試合数多くてFWなのに
アシストも大して多くない
アシストがおおいのはヨンピョ
朴は同ポジションのやつと比較したほうがいいんじゃねーの
小野は同ポジションのオランダ代表と比較しても別に見劣りしてないし

>>39 うんこれで比べろよ。
朴のポジで点に絡めない外国人は普通、解雇だよ。
小野のポジと役割全然違うのひつこく比べようとするのはなぜ？ｋ君？

国内では１０年に一人の才能をたかが極東の苺少年と比べるなっつーの！
小野を馬鹿にしすぎ。

小野とピルロ　小野は高いからもうビッククラブ以外無理だろうね。
可能性がありそうなのはリバプール、インテル、アーセナルてところかな、どこも出れる保証もないし夢物語臭いけど。
苺少年とロッペン　苺少年はいくら？知らないけど高いなら無理だろうな。
このまま活躍すれば契約の切れ目に、ビジャレアル、ベンフィカ、ボアビスタ、
ドルトムントて所か、残る可能性が高そうだしこちらはもっと大変そうだな。
あの位置とリーグのレベルを考えると、得点がほしい所だし
ＥＵ外のＦＷ、Ｗ、と比べられるから厳しいな。
あと小野よりアジアだとｷｬリミと比べるのがよさそうだな。

>>128
その才能もこのままじゃ埋もれるわけだが。
小野の今の給料考えれば叩かれても仕方ないよ、助っ人なんだしさ。
仮にパクが小野と同等の待遇だとして、そのパクの活躍でも物足りないのにさ。

>>130
今までの実績の差だろｗ
1年目から確固たる地位で主軸と化した小野とは比較にならない

日本人ってミーハーだからなあ
１試合で評価コロコロ変えるよね
大久保なんて今では見向きもされないし

怪我程度でオランダトップクラスである小野の評価が
パクと入れ替わるなんてありえないよ

小野信者必死だな

ＣＬでのプレー。「パク・チソンは完ぺきなミッドフィルダー。攻めても守っても素晴らしい。」
ttp://jp.uefa.com/competitions/UCL/FixturesResults/Round=1970/Match=1084881/Report=RW.html

小野って、ＰＳＶじゃレギュラー取れないでしょ。ファン・ボメルやコクからポジション奪えるとは思えないし。
まあ、フェイエ自体がトップレベルとは程遠いチームだからね。

それにしても、ジャパンマネーの広告費やらスポンサー契約料などの大金をフェイエにもたらした功績は認める。小野の年俸の高さはチームからの謝礼だし。
そういえば中田英の年収はサッカー選手じゃあ、世界４位。それと同じことだね。素晴らしいね。

↑>>39 これで比べてね。　そんな煽りはいらない。

パクってオランダ語堪能なの？

あげ

中田、中村を忘れてないか？

　　　　　　　　　　　　 ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ,,　∧＿∧
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ (＼／)　　　　　　 ノ|ヽ <丶｀∀´>八 ｺｺﾆﾀﾞｶ？
　／|＼<｀∀´>／|＼　／ ｜ 　　　'''''´ ｜ ヽ
　⌒⌒⊂　:　つ⌒⌒ （ 〃⌒γ　　　　γ⌒ヽ　）
　　　　 ∪∪　　　　　　　 　 ∪ ⌒ ∪
　　　ｺｺﾆﾀﾞｶ？

コクーってユーロで醜態さらしたからそのまま代表も引退だと思ってたけど、
ここにきてまた戻してきて代表にもまだまだ定着してるよね。

パクは伸びしろがまだある
2年後はもっと良い選手になっている

小野はもっと伸びるだろうと思わせ続けて・・・
２年前より良い選手になったかといえばどうだろう
２年後も今と変わってないな

>>140
醜態て、あのパスミスか？ＰＫか？
バルサ追い出されてからもパフォーマンスは安定してるよ。

評価が高いのはパクだな。
それは認めなあかん。

>>142
その局部的なことじゃなくて、全体的に守備が緩慢だったイメージがあるんだけど。

コクーがいかに自分を認めているかを
自分の口から電話インタビューで語る
ずうずうしさは圧倒的だな。
記者がコクー本人から聞いたかのかと思ったよｗｗｗ

パクなんかヒディングじゃなくったらベンチだろ

パクは監督がヒディンクじゃなく、チームメイトに韓国人が一人もいないチームに
行くときついだろう。特にチーム加入初期段階での苦労が全然違う。試合で連係が
取れなくても交代させられないし、チーム内に一人は自分にどんどんパスくれる
選手がいるのといないのでは。

現状ではパクのほうが上って言ってるのと同じだよそれじゃ…>>146と147
監督人事、環境が土台になるのなんて当然だしな…

にしてもフィイエっていつ優勝できんの

比べるなら>>39で

比べられるのが嫌な小野ちんファンｗ

同じポジションの選手となら幾らでも比べろよ

PSVとフェイエなら
パクはホール、小野はファンボメルってとこか

得点力は小野のほうがあるな。

小野ちんゴールキターー

パクはこの前のアジア予選で見てホントに凄いと思った
小野は良い選手だが凄いって感じることは無いな
タイプが違うのは重々承知だが

>>38
あれ、松井の技のひとつなんだよな。文字通りパクにパクられた、
じゃないけど、サンガで松井のを見て練習して会得したと思われ。
もっとも元々うまくなけりゃパクる事もできない訳だがな。

つーか松井は技術は日本トップクラスだからして、フランスで
超頑張れと。正直中蛸より遥かに期待している訳だが。

パクなんてカステレン以下だろ
オノチンはPSV戦でファン･ボメル圧倒してた
オランダにオノチン並に両足使える奴いるのか？

別に朴は大して活躍してないだろ
ゴール数もボランチで怪我しまくりの小野と大して変わらないし
CLでもこれといって普通
PSVが組み合わせに恵まれていい所まで行ってるから過大評価され杉
PSVは本来GL突破できるような戦力のチームでは無い

>158
だからさ､小野とパク｡ゴール数大して変わらないけど､今期オランダ(雑誌､新聞､ファンサイト)で評価されてんのはパクじゃん
CLで普通って…
いつも通りのプレー出来てれば及第点だと思うけどなｗ
＞PSVは本来GL突破できるような戦力のチームでは無い
だから凄いんだろｗｗ

以前が糞過ぎたからいきなり調子よくなって凄く見えるだけじゃないの。
あのチームのあの位置で６得点はそんなに凄くないだろ。
だいたい普通の監督だったら今ごろパクは韓国でプレーしてただろーに

ＧＬの３位と４位が、パナシナイコスとローゼンボリだからな
凄くは無いし、自慢にならないよｗ

見る目が無い奴は放っとくしかないなあ

CLのパク見て評価できないようならせいぜいジュビロの人間力サッカーでも観て
15秒！15秒！とか有難がっとけよ

わけわかんないこと言うなよ

なんか定期的にファビョってる奴がいるなｗ

オランダでは
パクが得点アシスト以外にも
点に繋がるFKやPK獲得したりしてるのもかなり評価されてるし
現時点でのオランダでの評価が確実に小野よりパクの方が上なのは紛れもない事実｡

UEFA杯優勝した時期のフェイエでの小野と
今のパクの立場は一緒なんじゃないの？
舞台のレベルは違えど､役割的には同レベルだと思うけど

>>165
＞現時点でのオランダでの評価が確実に小野よりパクの方が上なのは紛れもない事実｡

とりあえずソース出して

評価されてるし
紛れもない事実｡ （ﾆダ）
比べるなら>>39

オランダで評価されてるのは多分パクだと思うけど、
オランダ外で活躍できそうなのは？と聞かれたら迷わず小野。
日本人選手で言語の問題が話題に上るのは少ないけど、
韓国人選手は大抵言語が壁になってる。

フランスのレキップ紙が「欧州でもっとも活躍しているアジア人」と特集してた。
金曜のフジーＴＶのスポルトで。
海外のスポーツ紙を取り上げて紹介するコーナーあるじゃん。フローラン・ダバディがレギュラーのコーナー。
で、ダバディが、その記事を紹介してた。

おまけにダバディは「ＡＣミランが獲得に動いてる」とか言ってた。詳しくはミランスレにもある。まあ、イタリア紙は何も報道して無いらしいから、フランス紙の勇み足だろうけど。

もちろん、朴智星のことをね。

イタリアはマジでない。
それを分かってないフランス誌

統一リーグにしたいとか言う、フランス顎に踊らされてどうする。
勇み足所か可能性０だと思うよ。セリエ見てるけど、どこで出すの？
カカーの控え？ルイコスタ、セルジーニョ、セードルフ辺りとの争いは
厳しいし、ボランチは無理でしょ。
トマソンとｽｰﾊﾟｰサブ争いで勝てるとは思えない。
ミラン、ジラルディーノの噂もあるしCLでロナウジーニョくらいの
動きをずっと見せて優勝とかでなければまずないよ。

スペインとイタリアはマジでないよ。
何でかは、いわずもがな

中田と中村が朴より何が上なの？
朴の方が全然使えるし、価値があると思える。

どう考えてもパクだろう
俺の知り合いのオランダ人（アヤックスファン）はべた褒めだよ

スペインとイタリアも十分にあり得る。

パクはボランチもできるよ
代表の試合見たけど結構良い感じ

パクはＷ杯の時、ウイングやってたんだっけ？

>>174
運動量以外すべて上。

そう？ＦＫ以外は朴の方が全て上だろが。

守備力とスピードとドリブルとパワーも上だよね。
メンタルも強くなったし。
後、セリエなんて韓国のチラシでも報道されてないし､駄馬の発言だけでミランとか言われてもな〜
ボローニャの
「日本人獲得」より信憑性低いだろｗｗ

だいたい、小野とパクを比較するスレで
中田と中村を一緒くたにして否定してパクを持ち上げてる時点で
人間性の根底が見えてるよね。
中田と中村なんて全く違うスタイルなのに。

ポジが違うんだから同じオランダのアヤヤの選手と比較しろよな。

パクとラファ（CHじゃなくてFLの時ね）
小野とスナイデル

CHよりもウインガーは貴重、PSVのようなセンターラインが強いチーム意外で機能するなら
どこのチームでもパクは欲しがる。
小野の場合はCH自体は多いし怪我がち高給取りで移籍はしんどそう。
小野とスナイデルを交換しても何とかなりそうだけど、パクとラファを交換すると機能しなさそう。

イタリアは、韓国が嫌いなので絶対に獲らない
スペインは、獲るけど試合には出さない（飼い殺し）
イングランドは、試合に出すけど、バカにする為（Ｄ・Ｖ・Ｄなど）

じゃあパクはドイツだな

中田ヒダまだ移籍か・・・馬鹿野郎ｗｗｗｗｗｗダメポ

すれ違い

わざわざ３大リーグ行かなくても中堅リーグの上位チームにとどまった方が対戦相手もしょぼいしCLの常連になれるからそれはそれでいいかも

しかし朴って日本時代そこまでの選手じゃなかったような・・
天皇杯獲ったぐらいかな、目立つ成績は。

こないだのフットボールムンディアルでも朴出てたねー。
ＰＳＶの紹介で朴ばかり映るのは高評価の証だな。

2ch内の、しかも日本人とチョンを比較してるこのスレでさえ、
パクを評価するレスが少なくないわけだ。五分五分にすら見える。
「比較する対象が違うだろ」という常套句も虚しく聞こえる。

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俺はﾁﾝ毛頭の方だと思うよ。俺だったらあんな恥ずかしい毛でﾌﾟﾚｰできないものｗｗｗｗ

陰毛だろうが池沼だろうが朝鮮人でないだけマシ

ポジションが違うんだからプレーを比較するのは無理だよな
何を比較するの？

比べるというより、小野を馬鹿にしたいだけでしょ。
中田、中村だしてるし。いつもの在日でしょ。

そういやスナイデル、ミランの移籍の話しがあるらしいけど
実際どうなんだろ。　
今のタイミングのが安く買えそうは買えそうだけど

だな。

少し古いが月刊VS2号にﾊﾟｸのインタビューが載っている。
「同じアジアの選手だけに親近感を感じるし、刺激にもなる。例えば小野選手。
日本で彼の事がどう伝わっているかは知らないけれど、オランダではフェイエ
の中心選手として認知され、オランダリーグの中でも最高の部類に入る選手
だと評価されています。僕も着実に実績を積んで、彼のように評価される選手
にならねばと思う。」以下略。

パクは親日家だからいい奴

エエ人や。

>>189
エンゲルスがW杯後、それまでのボランチから
韓国代表と同じ右WGで起用しだしてから
活躍し始めた。2002年の7月から天皇杯優勝までの
6ヶ月だけだったがかなりインパクトがあった

今週のサッカーマガジンのパクのインタビュー読むと
応援したくなる。

人間力では朴の勝ち。
小野は自己中トプ下希望でアテネ五輪を潰した。

プレーうんぬん抜きにして単純に現時点での評価なら朴だろ、小野はやっとｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ戻してきたとこだし

＞ポジションが違うんだからプレーを比較するのは無理だよな
これは真理だろ、プレーのタイプが違いすぎる
必死こいてる奴がいるが、惨めにみえるからもう止めとけ

だから単純な評価って何よ？

まぁ実力を比べるのは無理だが、実績ではまだまだ小野が上だろ。

>>206
チームの勝利とか、客観的に見ていい意味でどっちが目立ってるかとか・・・

>>206 客観的じゃなくて主観的じゃん。だいたい元々の人気も全然違うし。
まあ一生懸命考えたんだろうけど。ベッカム級じゃなければクラブの人気にはあんまり関係ないよ。

>>209
ん？俺へのレスか？
言いたいことがよく解らんのだが
チームの勝利数とか注目度なんかはひとつの目安にはなると思うんだが？
それすらも判断の基準が主観だって言われたら完全に比べようが無いと思うんだが？

>>210
「客観」と言う言葉を出してるのが>>208だし、多分そっちへのレスだろ。

>>204
小野は高い位置は嫌がってたはずだが・・・ピルロみたいに

朴を獲ったのはコリアンマネーが欲しかったからです。

>>212
初耳だな。
いつ頃の話だ？
ソースあったら教えてくれ。

今季開幕当初くらいだったかな？
小野は雑誌のインタビューでやりたいポジション聞かれてFWって答えてたぞ。
FWと言っても前線でDFにガツガツ足削られても踏ん張って勝負したいって意味じゃないだろうけど。
でももっと前で勝負したいと思ってると思うよ。
実際フェイエでトップ下任されると前節でもそうだけど、前線に貼り付いてほとんどFWになってることがよくあるし。

>>197
いつもいるよね、その在日。体特徴あるからすぐわかる。


まっ、ここでパク評価してる奴も、貶してる奴も実際PSVの試合なんて
ほとんど見てないわけで。ｗ
CLの試合後でもほとんどしお韓とかですら反応無かったし。
ましてやオランダリーグなんて見てない奴が絶賛したり、貶したりしてる。
うちはガロア映るので結構見てるけど・・。
一番パク過大評価してるのはガロアのアナウンサー。それは間違いない。

ガロアなんて言ってる時点で。。。

>>216
素で間違えてた。orz　逝ってこよう・・。

評価って意味じゃパクが上じゃないかな。
プレーは小野の方が好きだけど。
まぁ２人とも今後伸びるだろうし頑張ってもらいたい。

>>214
トップ下の話はどこに消えたんだ？ｗｗｗ

パクとは大分差が付いたね

>>220
だな、自信家のクライフもそろそろ自分よりパクのほうが上だって認めるだろう

いや、パクはたぶんバロンドール狙えるよ、間違いない
もはや、ロナウジーニョ以上だ
こりゃドイツＷカップは韓国の優勝もあるな

大量に選手が抜けてもリーグで首位独走、CLではがっつり４強。
守備の意識がしっかりして全員サッカーで戦うクラブの強力な駒の一つ。
と、
昨シーズンから大した補強もせず、リーグ４位をタラタラと…、
粋の良い若手に救われなんとか３強の面目を保ってるクラブの中心と期待されてる選手。

どう考えてもすでにパクの方が評価は上じゃないか？

まあ、サッカーの才能ってことなら、パクは小野の足元にも及ばないよ。
だけど、パクには
「自分で課題を見付け、それを克服する才能」っていうのに恵まれてる。
で、この才能って、サッカー文化がヨーロッパや南米より遅れてるうえに、
フィジカルにも劣ってる東アジアの選手がヨーロッパで活躍するのに、
一番大事な才能だと思うんだよね。
小野は小さい時から「天才少年」で今まで来たから、その辺の努力の仕方が下手なんじゃないかな？
結局、最初100で5ずつ増えていくのと、
最初50で10ずつ増えていくのでは、
絶対に後者の方がいずれ前者を追い抜くわけで。
で、日本にパクみたいな才能に恵まれてる若手選手はいないのか？
っていったら、FC東京の今野なんかが、海外で監督に恵まれれば、相当面白いと思うんだけど・・・
海外いってくれないかな・・・
おや？いつのまにかトピずれ。

>>224
言いたいことはなんとなく分かるが、


トピ…

あれ？
ヤフー掲示板出身だから「トピずれ」って言葉使ったんだけど・・・
2ちゃんでは何ていうの？

>>226
まんこちんちん

>>226
おおまたすれ違いざまの鉄拳制裁。

>>224
しんでくｒｙ

ヒディングがビッグクラブに移籍する可能性高いから、パクチソンも一緒にいくんだろうな。パクチソンは中田以来のアジアのビックネームになるよ。
パクチソンは時代が求めるセンターハーフタイプだし、このセンターハーフブームが続く限り邁進すると予想。
おとなりの国でもこれだけの選手がアジアから生まれると嬉しいねぇ。大陸選抜大会とか希望。
小野？べつに〜

センターハーフタイプｗなのに、センターハーフで使われないのがパクｗ

小野も応援しているが、どう贔屓目に見てもパクのが上でしょ。

朴が日本人なら右サイドは困らんだろうな

どうでもいいが、パクが2002年W杯ポルトガル戦で点決めた後のパフォーマンスには寒気がした

>>203
今週のサカマガ見たけど、パクのインタビュー見つからなかった・・
もしかしてワールドマガジンの方？

朴＞小野でしょ流石に今は。小野は早くスペインか英に移籍すべきだわ。
まあ朴も全盛期の中田英よりはまだ劣ってるだろうがな。
３大リーグ行ってどこまでやれるかだわな、朴は。

日本人ならルマンの松井に期待してる、京都で朴のライバルだったし
成長して３大リーグで再会したらなんか素敵やん。

パクはウイングとしては厳しいと思うけどな
ビッククラブ行くにしても監督とセットじゃないとなかなか活躍は難しいと思う

>>224
うちの今野に期待してやってください、彼はとにかく頑張る子ですから
現時点で汗かき役のいない代表に呼ばれてもおかしくないほどの子です
小野チンともいいコンビになるはずです

すれ違い申し訳ないｍ（_　_）ｍ

朴はいい監督に巡り合えて今があるね
ヒディングと離れたら埋もれるな
小野とどっちが凄いかって言うのは散々既出だけど
試合出てるポジションが違うし比べられないだろ

>>234
あの胸トラップからのボレーは素晴らしかった。
日韓でも結構印象に残ってるゴールだな。

>>238
アテネでは小野とあまり良いコンビではなかったがな。

>>239
小野のマルとフリットも恵まれてると思われ。
守備重視、戦術重視のセリエA行くと中田や茸状態かもよ。

小野も中村もどっこいどっこ
しかし小野は面白いなぁ。

朴はいい監督に出会えている･･･ヒディングもそーやけど、今はレッズでコーチをやっている元サンガの監督のエンゲルスもそーだ！エンゲルスがいなければ朴はこんな素晴らしい選手になっていないだろぅな。。

>>243
確かに守備面では京都、攻撃面ではヒディングのおかげって気がする。
京都でボランチしていたから、今現在の守備力があるわけだし・・・
右ウイングであれだけ守備に貢献する奴もそうはいないしな。

>>244
パルマ時代の中田さん…

あのポルトガル戦のシュートさ、
チョン以外がやったなら文句なしでベストゴール認定だけど、
チョンだから偶然に見える。


まあ普通に狙って股抜きボレーできるやつなんて世界にどれだけいるか知らんが

>>246
あのポルトガル戦のボレーに関してはジーコも
「Ｗ杯という大きな舞台、ある種異質な空気の漂う状況だったからこそ出来たゴールだろう」
ってマグレっぽい評価してるな。

本並が止めないのが悪い

似てる罠

確かにパクのあのトラップ、ボレーはすばらしかったが、あえてケチをつけるなら
ポルトガルが２人退場して対面した選手がいつもと違うポジションで守備的な選手
じゃなかったってとこか。

チョンは大嫌いだがパクの果敢に仕掛けるプレースタイルは好き。
反して小野の人柄は好きだが消極的なプレースタイルは嫌い。




欧州の評価は圧倒的にパクだろ。現時点では

パクってオランダ語喋られないけど、ヒディングだから使ってもらってるって印象だが、
実際はどうなの？

既出にも程があるがこのスレ、しお韓系ネタスレって点を除けば
ネドベドとグァルディオラのどっちが凄いって比べあうのと同じくらい
無理がある罠
ただ、この二人って同じチームにいると結構噛み合いそうなイメージはあるが。

今シーズンに限っての評価ならパクだろうけど
現時点での評価って言うなら小野だろ

http://community.gyo6.net/prg/bbs/data/C_bbs_club/parkdved.wmv
これを見ると運動量、守備、ドリブルはな朴 が上
足元テクニックとパスだけなら小野だろうな
ポジション違うから単純な比較は無理だけど

>>224
> FC東京の今野
馬鹿決定！

>>255
あと頭も小野が上な

そらぁ、ヒディンクを「おぢいちゃん」呼ばわりする
チソンが上だろｗ

253 　 sage New! 2005/04/14(木) 20:31:55 ID:QeMKJzwq0
既出にも程があるがこのスレ、しお韓系ネタスレって点を除けば
ネドベドとグァルディオラのどっちが凄いって比べあうのと同じくらい
無理がある罠
ただ、この二人って同じチームにいると結構噛み合いそうなイメージはあるが。

答えはこれでしょ。どうせ意味無いんだからやかんと比べた方がまだいいんじゃない。

パクは小野と中村を二人融合させ、さらにドリブルをプラスしたような選手だな。

小野のミドル、中村の切り替えし、小野中村の視野の広さ。それプラスドリブルのスキルと。

同じ日に小野はUEFA杯出場をかけオランダ最下位と対戦し戦犯となる
かたや朴と李は欧州最強をかけフランス最強のリヨンと対戦し劇的な4強進出


悔しいなぁ。。。
小野は来季欧州4強を挑戦する権利すら貰えなさそうだ。
日本サッカーは最近良いとこが全くないね。

しかし韓国にはW杯4強に続いて欧州CL4強とまた新たな「4強の壁」を作られたね。
俺達日本人はこのどちらかでさえ生きている間に見れるのだろうか。。
甚だ疑問である。

朴は今年ＵＥＦＡベストイレブン候補には入れるかもね
小野ちんはずっと前に入ったけどｗ

>>262
「今」と戦おう
何年も前のそんな日本人も覚えてないようなことを
自慢しても意味がないぞ

チームの成績は個人の評価に直結しないよ
所属チームに関わらずプレーの質で評価は決まる

朴ちんの活躍を評価して小野ちんがはいったＵＥＦＡベストイレブン候補には入れるかもって評価してるんだよ

>>262
いまはパクのほうが輝いてるな
候補にあがったところで・・・

>>260
誰か別の選手でも見たんじゃない?真面目に言ってるなら痛すぎ。

パクって昔京都いたよな？パクがいなくなったら急に京都弱くなった！あげくＪ２落ちたし！

日本人なら奥寺も知らないようなﾆﾜｶがサッカー語るなよ
在日なら構わないけど

CL準決勝でPSVがミランに勝って決勝に行ったらミランはきっとパクを獲得すると思う！そしたらミランで出場きかいに恵まれず腐りそのまま並の選手でおわる

イタリアはチョン嫌いだろ

朴の何がすばらしいって、トップスピードに乗るまでの早さとスタミナを兼ね備えている点。
それと、ボールに対する執着心と、ボールを奪うときの詰め寄るタイミング。

ユベントスという話が出るのはわからんでもないな。

>>272
は？

つーかオランダから出ないほうがパクのため。
最近まで「何度言っても同じミスをする」とチームメイトに言われていたくらい
コミュニケーション能力が無い。今季はそれも解消されたからこそこの活躍なのだろうが、
オランダ外に出たら一からこれを構築しなおすことになる。

ヒディンク以外の監督でも能力出せる？

今に限っていえばパクの活躍は全盛期の中田も抜いてるぞ。
UEFA公式サイトの試合レポート見ればあきらか。
Industrious　Parkというタイトルで一コマ設けられているほどだもん

nakataのスタイルって朝鮮識だよな。

>276
それは中田を過小評価しすぎ。

なんだかんだいって中田ペルージャ時代に年間の優秀助っ人ランキングみたいのでニ位とってたしね

パクは韓国にいる頃から期待されてたもんな。U20と五輪とA代表のかけもち
だったっけ？なんか、とにかくすごかった。某Jクラブが獲りに行ったが
条件面で折り合わず、その後少しして京都が獲得という経緯。欧州での活躍
もある程度は保証されてたが、ここまで来るとは本人も思ってなかったので
は？

>276
UEFA公式サイト初めて見たｗ
ほんとだ…成長したなぁチソン…

>>279
最初の方は京都でもあんまりいい感じでは無かったよ。
残留争いしてた頃だし、若手取るくらいならまず残留できるような補強をしろという
意見が多かった。ブレイクしたのはやっぱりＪ２に落ちたときじゃないかな？

Ｊ２の時もヒディンクは見捨てず代表に呼んでくれてたもんなぁ
Ｊ２でも、只試合をこなすだけじゃなく
弱点を試合数と練習で向上させてたもん…

ゲルトとヒディンクには感謝してるよマジ…

>>281
そういやJでも馴染むのに時間がかかっていたけど、最終的には
かなりいい感じになってたよな。小野は逆に高卒後J入りしてからしばらくは
とんとん拍子にブレイクしていたのが例の怪我もあって後半は伸び悩み気味
だった罠。
これってオランダ行ってからの両者にも当てはまってるような。
来て早々に馴染んで、UEFA杯獲るのに貢献もその後はクラブの調子そのままに
ぬるぽ化（ただしある程度高レベルで）している小野と、最初は場違い気味の
縁故移籍ゆえボロボロだったのが今シーズンようやくブレイクの朴。

なんかもし二人ともステップアップできたとして
小野：駄目ぽ参兄弟的な所に行って最初は救世主的活躍をするも結局すぐに元通り
　　　本人も駄目な空気に飲まれてずっとスタメンだけどいい仕事してるかというと微妙　
朴：健全経営系の所で、最初はスタベン続きだけどいつのまにやら地味に主力
　　クラブは国内もしくはCLといったタイトルを獲得するも個人の評価はそこそこ止まり
って風になりそうな悪寒

おいおいお前ら〔在よ〕朴が去年までロッベンやロンメダ−ルの控えで
全然試合でれなかったのしらないだろ　試合みてないのにニュース信じ　
すぎだぞ

>>284
結局ロンメダールには勝ったけどな。
チソンは良い選手だよ。小野よりも評価高いでしょ。

小野も悪くないけど、いかんせん怪我が多いので計算できない選手なんだよね。

ともかく、ＣＬ4強でしょ？あのレベルの中で同じアジア人がやっているなんて
信じられないし、誇らしい気分ではある。素直に応援できるよｵﾚは

↑ロンメダールにかってないぞ　　ロンメダ−ル怪我ばっかりしてた
　まあ朴がいい選手だとはおもうけど

>>286
怪我する＝負けると同義語じゃねえか？

＞＞２８６
確かに怪我多かったね。

チソンはJリーグが育てた選手だよな。
なんで、活躍して欲しいよ

確かにJで育ったから活躍して悪いきはしない　　竹島は日本の領土

まあ２人とも同じくらい良い選手ってことだな　竹島は絶対日本の領土

今が全盛期だな。

朴って騒がれてるけど別に得点に絡んでるわけでもねえじゃん
今は過剰人気だな

>292
リヨン戦のアレックスゴール。
ボメが蹴ったＦＫはチソンが獲得したんだけどなぁ…
リーグでもＣＬでも結構ＰＫ獲得してんだけどな…蹴るのはボメだけどｗ
チソンは小野みたいに派手なプレーは出来ないからあんまり人気はないんだよね…悲しいかな…

>>292
いや、普通に絡んでる。
つーかほとんどヘネホールオフヘッセリンクとの２トップに近い。

言うだけ無駄だがパクみたいな選手が日本にいたらな。
日本人の足りない部分を痛感させられる選手だよ。

ほい
http://nekofile.loader.jp/download/10M/01479.wmv　awayモナコ0-2
http://nekofile.loader.jp/download/10M/01480.mpeg　awayリヨン0-1

パスはparkね

フィニッシュがなぁ・・・

>>296
小野は嫁にピンポイント顔射するからな〜精度高し

朴キター
J-Sports

つーかあれで足元の技術もあったらとっくにビッグクラブに移籍
してるだろ。ランパードクラスの選手になってるよ。

そういえばチソンってヒディンクに指導されてからプレースタイル変わったんだよな。
紫の頃はセンターハーフで天性のパサーなんていわれてたのに、
いつの間にかサイドに回って突っかけるのが好きな選手に変わってたんで驚いた記憶がある。

もし、パク･チソンが日本人だったら３大リーグ（特にセリエＡ）が飛びつくんじゃないかな？
日本人は外国に行くとそこに溶け込もうとするけど、韓国人は自分で殻をつくっちゃうからな〜。
しかし、何で日本人が欧州リーグに行くとするとセリエＡになっちゃうのかね？

>>293
>チソンは小野みたいに派手なプレーは出来ないからあんまり人気はないんだよね…悲しいかな…

それネタか。小野のプレーは地味だろ。

チソンは突破なりフェイントなりよほど小野よりプレーは派手。

良くも悪くも小野は日本人好みで朴は韓国人好みな選手な気がする

無理に比較するまでもなく、小野は小野でいい選手だし、チソンはチソンでいい選手
これでいいじゃねぇか

いい選手ならオランダリーグでも勝てないクラブにいるなよｗ

リヨン戦のパク凄かったな。
あれだけ激しくプレッシングに参加するのに、攻撃時にはトップまで上がってきてていい活躍するもんな。
「セリエAに進出ニダ！」とか背伸びしてビッグクラブの控えには絶対なってほしくない。

どっちもいい選手だけど今年の活躍だけ見たらパク・チソンでしょ！
パク・チソンは05年のアジア最優秀選手になるんじゃない？

>>307
確実になるでしょ。あのレベルでやっているアジア人はＹＰとチソンしかいないし。
スゲーよ。ＣＬ4強でしょ？あのレベルでアジア人がやっているなんてありえない。

ＣＬ4強、ＣＬ4強って言ってる奴！、日本人なら知っとけ
(　・д・)つ奥寺

小野ちんも来年こそは次のステージへレベルアップじゃ！　竹島は昔から日本の領土

奥寺って何十年前の選手だよ・・。

少し以前ならダエイくらいか

>>311
控えだったろ、バイヤンで。
マジで偏見抜きにスゲーことなのにな。
同じアジア人として嬉しいよ。
是非ミランに勝ってほしい

アーセナルに負けたPSVには無理だろ
モナコとリヨン下してのベスト４は日韓W杯での韓国並みの好運だ

朴はドリブルは上手いが他は地味

パクはともかく小野って二年後ぐらいに素で日本にいそうだな

素で

もはや比べること自体パクに失礼なんじゃないか？

サカマガのインタビュー記事とか見るとやっぱりいい奴だな。

うざいのは調子に乗って日本人選手貶める韓国マスコミなんだよ。

パクがんば　　　　　竹島は日本の領土 　　　

>>313
でもまあ小野のUEFA杯優勝した時と並んだくらいの結果ではあるかもな。
結構運に恵まれていたって事とか、抜きん出た存在というよりもチームの貴重な
1パーツとしてっていう立場とかも似たような感じだし。

>>319
CLでどこまで行けるかわからんが、注目度だともう朴の方が上だろう。
今年のUEFA杯のベスト4も出揃ったけど、お前は注目してるか？
PSVはリーグ戦も優勝しそうだし。

今期終われば朴＞小野は仕方なしだな。
代表としてもW杯でゴール決めてるし。
アテネ五輪でも小野の方は出場したはいいものの差はつけれなかったし。

まぁ、蓋をあければ来シーズンも

朴　　　　移籍できず
小野　　 移籍できず

ＭＵＧ

パク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ペルー人（認めたくは無いが）

比較論のスレはこんなに在日が釣れるんだね

移籍できずVS移籍できずなら朴が上だろ。

小野は来期はベンチか

>>320
あの年のUEFA杯４強はフェイエノールト、ミラン、インテル、ドルトムントだったんだけど。
今年は小粒なチームばっか残ったけどね。

>>323 それはパク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲレーロ、ピサ−ロてこと？
なら俺も同感。最近神がかってるしね。きっとミラン所か小野より先に
バルサに行くよ。

なんかやたら朴智星ほめてるけどPSVの中心選手はボメルとコクだぜ
朴はあくまでこの二人がプレイしやすいように動き回っているだけ。
ようはこういう選手達を上手くかみ合わせたヒディンクがすごいんだろ。

もし朴がミラン戦でゴール決めてサンシーロでＫＡＺＵダンスしてくれたら、





俺は泣くね。ああ、きっと泣くさ。

拍の運動量はすごいね。
でもそこは韓国人。
どことなくチームメイト、そして対戦チームのヤツに対する冷たい態度を垣間見たCL準々決勝。

>>330
単純に未だ言葉が良くわかんないんじゃないか?
まぁ下手に差別されてるよりよほど問題かもしれんが…

パクは、テクニカルな選手が育ちにくい韓国から輩出したことが凄いと思う。

なんか小野ファンVSパクファンが言い合ってるんじゃなくて、
小野ファンVSアンチ小野が言い合ってんだなこのスレ。

>>320
多分PSVの評価がどうなるのかは準決勝しだいだと思う。
惜敗以上だったら正答に評価されるだろうけど、普通に虐殺されたら
単に相手に恵まれていただけのまぐれで片付けられる。
あの時のフェイエは優勝しちゃったからな。最後まで勝っちゃったってのは
CLとの格の差をさっぴいても印象度は大きい。これが決勝であぼーんだと
CLの準決はおろかベスト8以下かもしれんが。
>>328
やっぱあの時の小野と立場はにてるよな、汗かき役と黒子プレーメーカーっていう
役割の違いはあっても。
主役は神ドンクとトマソンの強力縦アタッカーコンビで、
小野はそれを裏で支える渋い脇役の一人って感じだったし。

見てねーやつは黙ってろよ

トマソンは決勝でゴールしたがＵＥＦＡそれほど活躍してないんだが
小野ちんは得点もして勝利にかなり貢献した
フェイエからＵＥＦＡベストイレブン候補に4人選ばれたがその1人が小野ちんであることから貢献度がわかるだろ

ＵＥＦＡって本気で取り組む価値あるのか。リーグ上位にいるならそっちは
放置になりそうだが

何人もの主力が抜けたものの良い補強ができたPSV（コク、ゴメス、アレックス）にあって
前線からの守備で多大な貢献をし、チャンスメークもかなりできる。
CLという舞台を勝ち上がることからくる自信みたいなものを感じるね。
リーグでも独走、他の前線の選手に比べれば得点、アシストもポジションの割には少ない。
それでも使われ続けるだけの貢献をしている、できる能力がある。

今年、昨年（終盤ぐらいから）で考えればパクの方が断然評価高いでしょ。

俺は小野のファンで、ああいう凄いテクニックのある選手大好きだけど。

テク小野＞＞＞＞パク　起動力パク＞＞＞＞小野　
スピードパク＞＞＞小野　展開力小野＞＞パク　
スタミナパク＞＞＞＞＞＞小野　
守備の貢献パク＞＞小野　攻撃の貢献パク＞小野
ぐらいの感じで見てる。

パクはアンポンタンのように糞なパフォーマンスとか馬鹿な言動をしないから好きな選手だ。
ソシエダを解雇されたイチョンスのように目だった勘違いもない。
ただ、パク自体は好感が持てるのだが、パク信者のチョンは相変わらずだな。
パクも実は同胞のチョンが余りにもウザいので、京都からオランダに行ったのではないかね。
そのうち中田のように「韓国人メディアの取材お断り」とかなったりしてな。

UEFAチャンピオン＝CL１６強
強さの問題ではありません、格式とか重さでの評価です。

パクみたいに機動力のある選手って日本ほんといないよね。
マニしぇとは言わないまでもせめてパクぐらいの選手でないものかね。

>>339
同意

パクの成功があるから、高卒でJに行って欧州へって考える韓国人が多いんだろうか。

>>339
俺も同意

本当にどうでもいい。

竹島は日本の領土だけどね。

>>339
概ね同意
パクも京都に来たばかりの頃は
あまり日本は好きじゃないような態度だったと思う

チェヨンス、アンジョンファン、野球のイスンヨプも
みんな最初は日本が好きじゃなくて横柄な態度だったりしたけど
住み慣れれば日本人と溶け込めるし
むしろあまり韓国に帰らなくなったりするｗ

チームメイトや周囲の人間のおかげでもあるだろうけどね

　とにかく、小野の所属クラブにイイチームメイトが出来る
事だね。「小野の相棒」ってイメージを受けた選手って今ま
でいるの？

相棒ってのじゃないがトマソンとはホットラインていうのも過言じゃないほどのものだった
ボスフェルトとは当時オランダリーグ最高のコンビといわれてたこともあった
全部最初のシーズンの話

>346
日本に来て韓国マスコミがどれだけ良識がなくウザイ存在かわかったんだよみんなｗｗ

今の朴を見てるとパルマ時代の中田を思い出すな・・・。
朴だって本来はサイドの選手ではないし・・。
素直に監督の指示に従った朴と不満たらたらで従わなかった中田・・。
現在の差は歴然。

>>340
お前の考える格式とか重さとかどうでもいいのだが、
一応収入の面ではCL８強≒UEFA優勝程度だといわれてる。

パク＝名誉日本人的な扱いのレスが目立つが、おまえらけっこう傲慢なんだな。
日本マスコミだってそうほめられた態度でもあるまいに・・。

誰も名誉日本人なんて言ってなくないか？
チソンは韓国人で初めてプロ生活無しにＪリーグ入って
そこで成長したから
Ｊで育った韓国代表って事で、やっぱ嬉しいって事だし…

日本マスゴミなんて韓国に比べたら可愛いモンだよｗ

誰も名誉日本人なんて言ってないだろw
こういうのが在日ウヨって奴ですか

J育ちで半分日本製みたいなものだって言ってるわけよね？

Jで育ったのは事実だろう。京都でエンゲルス会わなければ今はないんだろうし、松井ぽいプレーもしてないでしょ。だからといって日本製ではないけど。そもそもなぜ〜製て言えるんだろう？言葉的におかしい

>353
いや、朝鮮人をチョン呼わばりして貶めつつ、
＞パクも実は同胞のチョンが余りにもウザいので、京都からオランダに行ったのではないかね。
な推測をしてるレスに同意レスがたくさんついてるんで少し驚いたんだよ。
そういう意識がないのならいいんだけどね。

>>357
みんなが「そこ」に同意してると思ってるお前はチョン確定。

>>329
み、見たい！
以前ＴＶのインタビューでかなりインスパイアされた旨の発言してたな
プロ意識がうんぬん・・・
語ってるときの目を見た感じではリップサービスぽくなかった
案外このスレの肯定派もキングオタだったりしてｗ

>359
チソンがキングの事ＴＶで語った事なんてあったっけ？
前、Ｗ杯中の朝日記事でキングに色々お世話になったっていう捏造記事が一人歩きして
チソン本人が困ってるってインタビューなら見た事あるけど

てことは 世界へ羽ばたけパクチソン＞オランダ止まりその内Jの小野 でいいのね。

問題はどっちもエールディビジレベルということだな。
P・S・VがCL優勝とかしたらパクは引き抜かれ･･･なさそうだな。

小野は怪我が多いんだよな。そこが評価下げてるひとつの要因。

小野は怪我に弱いからオランダでやってれば？（3年後は浦和レッズ）
プレミアやリーガなんか行ったら選手生命縮めるだけ。

>>358
こういう馬鹿はなんとかならんのだろうか。

パクはPSVに行ってからしか観てないけど、ファンボメルとの相性がいいね。
来季はバルサ入りしちゃうらしいけど、いったいどうするんだろ。

>>365
読解力の無いお前が一番ボンクラなんだが？ｗｗ

>>362
むしろパクだけ売れ残りそうな悪寒。まあ確かにいい選手なんだけど
普通に考えたらボメルの方が先に売れるというか、買いたがってるクラブは
前からかなりいるだろうし。

いやパク氏はすでに日本の宝です。あっちには返さない覚悟です。

何度か同じ意見が出てるが、朴はオランダを出ても
実力以外の問題で活躍できないと思う。
そういう面では小野の方が上だろうね。
実力的にはそれこそヌマンシアを降格から救えたんじゃないかな。
（まだ降格決定してないけど）

あやっくすにも勝てないクラブで何をほざいてんだか・・・。
ジャパンマネーつきでもオランダの中位のクラブで給料泥棒扱い
されてるのがお似合いだな。

565 ：ipsum：2005/04/18(月) 16:09:51 ID:1evDzALP0
UEFAのベスト４はパルマ、スポルティング・リスボン、AZ
にロシアのクラブか。これで優勝してもCLベスト１６程度だろうな。
せいぜい。強いクラブはやる気ないだろ。AZもPSVよりも明確に弱い。

また動物園から猿が逃げ出してきたのか

>>365
ファン・ボメルと相性いいかな?コクーはパクによくパス出してやったりしてるけど。
そもそも昨期ケジュマンと一緒に韓国人批判してたのはファン・ボメルだし。
ボウマも嫌ってそう。

昨シーズンの事出されてもｗ
ボメはチソンのファウルゲットでＰＫでの得点も結構あるし
チソンのシュートこぼれ→ボメ押し込み
なんてのもあるしな〜
＞ボウマも嫌ってそう
いや､妄想で話されてもどーすりゃいいんだｗ

ヒディンクの手腕は評価できる

オランダ人は自己主張が強いので、みんなチームメイトを批判してるよ。
オランダ代表を見てみ。あれだけのメンバーで勝てないのは、毎回の内部分裂。

ニステルとクライファートは最悪の仲だし、かつてのダビッツとデブール兄＆ヌマンとか、ほとんどの選手が仲悪いんじゃねーかって疑うくらい。

ここは朝鮮人のレスと日本人のレスの区別が付けやすいですね

>>372
プレースタイルがさ。
フィジカルが強くて中盤の要のファンボメルと、
身軽にトップ下から中盤の底まで行き来するパクの相性は良いと思う。
+アレックスの的確なカバーリングでリヨンの中盤に圧勝してたじゃん。
個人の相性は知らん。

ボメルは単純だから結果出しつつアシストしてあげれば上機嫌
協調性が無いだけのケジュマンとは違う(わら

でもやっぱコクーだよな
トリッキーな動きしてもちゃんと見てくれてるし

妄想抜きで来期は小野も朴も残留だろ

京都にいた朴智星萌え

>>346 おまえの脳内妄想はやめてくれ
パクが日本にきたのはプロになりたかったらきたんだよ。
パクみたいな小柄のセンシュはその当時韓国では評価されなかったんだよ。
センシュとしてヨーロッパ目指すのは万国共通。
京都でその当時指導してた指導者はドイツ人のエンゲルス指導者にも
恵まれたよな。若手の成長を手助けできる監督兼コーチだよ。
2002W杯で運良く活躍できてPSVに移籍できたのは必然だよな
パクは１対１にも強くてスピードでも振り切れるから中田とは違うんだよ。
サイドで使われる選手はスピードがあるか一人で局面を打開できないと難しいよ。

>>381
>2002W杯で運良く活躍できてPSVに移籍できたのは必然だよな
意味不明

２０日に中田英寿のフィオレンティーナと柳沢敦のメッシーナが戦う「サムライ・ダービー」。
「騒いでいるのは日本人だけ」と地元紙は痛烈。
中田はベンチスタート。柳沢に至っては、ベンチ入りメンバーにも名前が入っていない。

「４月のパレルモ戦では、柳沢目当ての日本人が殺到し、４００人にのぼった取材申請のほとんどは日本人プレスだった」（同紙）
フランツァ会長は今週、鹿島からレンタルの柳沢を完全移籍させると明言した。「戦力」ではなく「集客力」が理由という分析が悲しい。

http://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/fuj/20050419/spo/17025000_ykf_00000000.html

もう、日本人はＪリーグに引っ込んでろよ。

今週の小野の評価〜クラブ最低点

>375
そいやぁ､チソンが
ロッカールームでチームメイト同士が罵り合ってたり
ヒディンクに食ってかかっていったりしてるの見てショック受けたって言ってたな
まぁ、PSVオランダ人少ないけどｗ

なんせ名誉国民ｗだからな

Ｗ杯と欧州ＣＬで両方ともベスト４を経験したアジア選手は、もう二度と出てこないと思う。

>>383
騒いでるのは日本人の中でも、サッカーよく知らないニワカだけだよイタ公よ

日本も買収すればＷ杯ベスト４行けたのにな・・・しないけど

今日直接対決？

ﾏﾙディーニに延髄かましてベスト４。日本人には無理だな

CLベスト４のクラブで日本人にスタメンは無理！！！！！！！！！！！！
今の日本人選手のだめっぷりは認めなきゃならんと思うよ。レッジョカラブリアから
成田まで格安航空券で来なきゃいけないイタリアの田舎の貧乏クラブでさえ
活躍できてるかわからないし、小野もダメすぎ。小野のいるクラブもしょぼすぎ。
他の奴らは松井以外は早く帰ってくるかトルシェのコネでフランスの２部にでも
置いてもらえ。

正直言って小野のフェイエノールトは
アヤックスやＰＳＶに比べたら格下だと思う。

>>350
役割は全然違うと思うけどね

>393
格的にはアヤックスとフェイエの方が上なんだけどね
PSVはいっつもアヤックスとフェイエサポに馬鹿にされてる…
３年くらい前までは
フェイエの方が格上だったと思うけど
まぁ､監督の差かな

フェイエ＝リバポ＝インテル＝浦和。人気もあり資金もあるが肝心な所で勝てない。
アヤックスとフェイエは何かといざこざ起こすけど過去に何かあるのかね？
ＰＳＶは上品と言うか大人しいイメージ。
ユトレヒト、ＡＺたまに活躍　

>396
サポの質も
フェイエ＝リバポ＝インテル＝浦和かもｗ
フェイエサポは国内外で問題起こしすぎる
アヤックスとフェイエのいざこざといえば
フェイエサポがアヤックスサポ刺し殺したんじゃなかったっけ？
ヒディンクに脅迫状送ったり…
PSVサポは富裕層(田舎の工場地帯だけど)が多いからおとなしいって聞いた事あるけど…

>>389
この前のアジアカップで、ヨルダン戦でベスト８止まりだったはずなのを買収して勝ってたじゃないかｗ

ヒディンクは次にどこの監督になるの？

どうせ朴はコバンザメのようについていくんだろ？

やはり、そんなこと起こしてるのか..そういやリバポだけ監督変わってまともになったけど、あとはＦＷのでたとこ勝負みたいないﾁｰﾑばかりだな。いつかフェイエも強い時のアヤックスみたいなﾁｰﾑになるのだろうか。

>>398
どこが？

>>398
韓国がベスト8止まりだったからってｗ

パクチソンのほうが↑

オランダ行った事あるけど、パクの名前は現地でもかなり知られてた
逆に小野についてはほとんどの人が知らなかった

オランダのどこで聞いたかによる

小野ってオランダにいる外国人の中で２番目に有名なんでしょ

オランダ人の大半がアヤックスもしくはフェイエノールトのファンなのに
4シーズンレギュラーの小野を知らない人なんてほとんどいないはず。
人口の少ないオランダがら優秀な人材が育成されるのは
国家プロジェクトとしてサッカー浸透させ、普及率世界一にまでなった。

どうでもいいけど韓国人ってアルファベット表記にするとかっこいいね

ONOなんて陳腐すぎてｱﾒﾘｶ人のｷﾞｬｸﾞにしかならんよね

>399
チソンをPSVに呼んだのはヒディンクじゃん
ヒディンクはPSVの
中の人だから監督やめないと思うし…チソンを必死に引き止めてはいるけど
>404
チソンは小野の事
｢オランダではフェイエの中心選手として認知され､オランダリーグの中でも最高の部類に入る選手だと評価されています。
僕も着実に実績を積んで､彼のように評価される選手にならねばと思う」ってゆってたし
最近のいんたぶーでも｢オランダに来てから３､４回話をしました｡あまり多くはないですね。
近くに住んでいる訳ではないので､密な関係を保つのは難しい。
彼は素晴らしい選手ですよだと思いますよ｡
サッカーの能力が非常に高い。ケガのせいで継続的に試合に出られないのが残念です。
でもオランダで成功するのは間違いないと思う。ポテンシャルはすごいし､ピッチの上ではとても勇敢だから」
…なんか微妙に変わってるなｗ

パクは下手に3大リーグの中位以下へ行くよりPSVに留まった方がよさ気だな
もっともそれはヒディンクの去就次第だろうけど
逆に小野は出た方がいいかもしれん
それでなくとも注目度低いオランダで欧州カップ戦でもパッとしないチームでは

小野てまだリーグ優勝すらした事無いよね。

パクは3シーズン所属して2回も優勝しそうなのに。

サネッティだって、イタリアで優勝経験したことないぞ

何故なら、インテルだから。

在日ってこんなとこでこそこそと書き込んでるんだな
お前らみたいなゴキブリは一生ここから出てくんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>410
パクは小野をまだオランダで成功した選手とは思ってないんだな

>415
凄い選手だし小野みたくなりたいって言ってるけど
リーグ優勝してないからって事でなんじゃないの？

>>397
確かに人気のフェイエ、実力のPSVってイメージはある罠、
アヤックスはどっちも揃った別格て感じで。

小野は移籍できない言い訳が揃ったわけだが、
パクはこれで移籍できないと、今後栄転的移籍は無さそう。

智星はあと1年(半年）はＰＳＶでやったほうが良くない？
来シーズンのＣＬでチームを決勝Ｔへ導いて移籍すべきだろう。
逆に小野は今年移籍出来なかったら浦和へＵターン移籍だね!!

アヤックスとのクラシケールでの小野、両チーム合わせてダントツの最低評点
オランダで４，５点とかもらってるようじゃ（ｒｙ


http://www.vi.nl/vi/show/id=104814/dbid=123274/typeofpage=40435/sc=09fb45

確かに４･５はちょっと…
チソン多分
悪かったとかいわれてる昨シーズンでも
４･５ってあったかな…？
ヒディンクもPSVに残った方がいいってゆってるし
でも､真剣なイイ話は聞いてみてもいいのかもなぁ…
確か代理人って小野と一緒なんだよね？違うっけ？

アヤックス、何だかんだ言って良い選手揃ってるな〜
地力の差だな

そういえば、ファン・デル・ファールトって・・・

つーかチソンとか智星とか名前で呼ぶなキモイ

オランダ人はアヤックスファンとフェイエファンで95パーセントを占めているって記事にかかれてたな

フェ家って守備が糞なのに再度アタッカーだけ妙に多くないですか？？

フェイエはスカウト部門がだめぽ
オランダ人は、ほぼアヤックスとフェイエファンだから
PSVはいつも肩身の狭い思いしてんだよ…
今年は、アヤックスもフェイエも歯牙にもかけない強さをほこってるからサポ的には満足なんじゃなかろうか…
ダブル目前だし
ＣＬも、もしかしたらもしかして…だし

>>425
フロントがFWしか獲らないんだもん・・・。最近ようやく後ろの選手も獲り始めたけど。

小野また怪我しちゃったんだね…

小野が怪我が多いのって五輪予選のときの糞フィリピン人のせいでしょ？
あいつさえいなきゃ小野はもっと数倍いい選手なのにね。あの糞フィリピン人が
小野の人生と日本の未来を狂わせやがったね。死ねよって感じだよね

>>429
あいつがやんなくてもいつか怪我してたやろ

小野がしょっちゅうやってるのは足首だからあんま関係なさげ

>>431
私はまったくスポーツを知らない、という告白ですね

パクは1ゴール1アシストでＰＳＶの史上最速のリーグ制覇（2連覇）に大貢献。小野とまた差がついちゃったね。

ＷＦの位置でそんだけかよｗｗｗ

ここは最近、パクの活躍で、在日ヒッキーが大増殖してるね。
さあ、在日ヒッキーども、パソコンとエロ本とママに頼ってばかりいないで、現実と戦え。
そう、あの君たちのヒーロー、パク・チソンのように・・・
そして、これから、妻子のために出社する俺のように・・・

ぱーく

確かに足手まといの妻子持ちじゃないのもパクが成功した一因だね

パクは弱いチームを強くできる選手（PSVは最初から強い）
小野は強いチームをさらに強くできる選手

>>435
妻子持ちのおっさんが会社前に2ちゃんで一服ですか。
家庭の行く先が思いやられますね。
お前最近子供に授業参観来るなって言われただろw

差別主義者的なパパは一番嫌ですな。
俺の父ちゃんがそんなんじゃなくてマジで良かった。

しかし、２ちゃんとはいえ、「チョン」「韓国人は嫌いだが」とか書いてるレスを
まともな意見として真面目に応答するのはやめとけよ。

アメリカの掲示板で、松井やイチローの話題のところで、
「ジャップ」とか「日本人は嫌いだが」とか書いてる奴は相手にされんだろ。

ところで、一週間前くらいにレッドソックスの掲示板見てたんだが、松井について面白いやりとりがあった。

「ブサイクな顔（ugly face）のあたり狙ってやれ」
「お前、人種差別主義者（racist)。嫉妬してるだけだろ」
「人種差別？黒人だからサル（ape)と呼んだら人種差別」
「どの部分がracistだか説明してよ」
「日本人だから顔狙ってやれって言ったんだろ？」
「アホ、日本人だからなんて言ってねー。ブサイクな顔狙ってやれ、だけ。『ブサイク顔＝日本人嫌い』なのかよ？」
「ブサイクって言ったら、ランディ・ジョンソン（白人）・・。ブサイクは人種差別的侮辱じゃないだろ」
「そうだ。ジョンソンをブサイクと言ったら、白人嫌いなのかよ」
「いや、（使いようによっては？）ブサイク（ugly)は人種差別的侮辱語と言える」

http://www.forums.mlb.com/n/mb/message.asp?webtag=ml-redsox&msg=122981.1&ctx=0

「松井ってドーピングじゃん？」
「松井ゴツイよ。日本人ってみんなやせてるじゃん。」
「スモウレスラー見たことないですか？」
「やせたスモウレスラーいるのか？」
「ボストンに日本人なんていくらでもいるけど、いろんなサイズの奴が普通にいるだろ」
「このスレは疑問を投げかけているだけで、別に日本人に失礼ってわけじゃないと思う。別にアンチ日本人って
話じゃないし」
「日本に何度も行ったことあるけど、背高い奴もいるし、いろんなサイズの人いるよ」
「三沢基地にいたけど、背が低い、痩せてるみたいなステレオタイプは真実から程遠いぞ」
「松井はすばらしい。日本の成績見ると、今年はかなりやりそう。」
「松井ってガキのころ、右打ちだったんだってよ。こいつは生まれながらの野球選手だな。ドーピングはしてねーだろ。」

http://www.forums.mlb.com/n/mb/message.asp?webtag=ml-redsox&msg=123057.1&ctx=0

いや、みんな立派だけどね。基本的には、松井は活躍するからムカツクけど素晴らしい選手、ってノリ。
差別・偏見との闘争においては本家のアメリカですが、みなさんこういう初歩的な話もしてるんだね。
相手を知らない匿名でのやりとりだからこそか。顔の見える日常会話では「あの選手ブサイクだな」
くらいは普通にみんな言ってますが。

宿敵レッドソックスの掲示板でこんな感じなのは微笑ましいね。
日本の掲示板も、世界中の誰に見られても恥ずかしくないものになればいいね。

>>440
> しかし、２ちゃんとはいえ、「チョン」「韓国人は嫌いだが」とか書いてるレスを
> まともな意見として真面目に応答するのはやめとけよ。
> アメリカの掲示板で、松井やイチローの話題のところで、
> 「ジャップ」とか「日本人は嫌いだが」とか書いてる奴は相手にされんだろ。

チョン＝嫌われ者
日本人の差ですよ

イラン人にも馬鹿にされてますよ
ジャパンマネー

big soccerのイラン人の書き込み
www.bigsoccer.com
Iranians and Koreans usually get picked by the european sides due to their
talents unlike most japanese and chinese players who are only bought to sell t-shirts.
「イラン人と韓国人は実力で欧州移籍するけど中国人と日本人はシャツ売りの為に買われるだけだ」

小野なんて存在そのものインチキやん。なんだあの寒い技・・・・

早く逝け

香草はそうでもない

age

>440
見てないけどその掲示板で日本人がアメリカ人の悪口言ったり調子にのったりしてないから擁護してくれる人が多いでは。

その掲示板での日本人が2ちゃんでの韓国人のようにめちゃくちゃうざかったら擁護してくれる人なんかほとんどいないだろうし、みんな差別してると思う。

俺も2ちゃんきて実際韓国人の見方が変わった。

>>449
実際PSVスレとかで一見普通にPSV応援してるやつが
パクへの批判とか書かれると本当にしつこくネチネチ絡んでくるからね。韓国人がいるからって理由でPSV応援してる在日がいるんだろう。
そのPSVスレの常連がしお韓とか他のスレ同IDで荒らしてるの何度の見たことあるしな。
嫌韓を嫌う奴ってそれ以上に自分が嫌日的なレスばかりしてるやつばかりから
批判が全く説得力持たないんだよね。

同ID所か、同じ文章で、日本人を馬鹿にしてるからね。しかも真実と違ってることもよくあるし。ほとんど韓国と関係ないスレにまで来てネチネチやるからね。あれでうざがられ無い方がおかしい

>>449　>>451
おいおい。２ちゃんに毒されすぎ。
うざいのは、その当事者であって、韓国人とか日本人とか黒人とかそういう「属性」じゃないだろ。
その、何十年前にしか通用しないようなこと堂々と言うのは恥ずかしいからやめてくれ。

例え、その掲示板を荒らす「日本人」がいたとしても、たくさんいたとしても、
「日本人最悪」とか「日本人嫌い」とか言っちゃイカンのよ。バカなのはその当事者であって
「日本人」という「属性」じゃないの。「その日本人」と特定しなきゃならんの。

例え韓国人に多くの最低の奴がいたとしてもだ（そりゃ、どこにも最低の奴はいるだろう）、
だから「韓国人は最低だ」とか「韓国人は嫌いだ」とか言ったら、そりゃ「差別・偏見」。

アメリカの黒人には素行の悪い奴がほんとに多い。
俺アメリカ住んでいたが、アメリカでの嫌な思い出トップ１００をあげたら、
８０くらいは黒人のせい（一回殺されそうになった）。で、だから何？だろ？
だからと言って、「黒人最悪」とか「黒人嫌い」とか言ったら軽蔑されるだろ？
最悪なのは最悪な奴本人であって、黒人という「属性」ではない。

カリフォル二ア南部ならメキシコ人がゴロゴロいるが、
「メキシコ人嫌い」とか堂々と言ったら馬鹿だと思われるだろ。

つか、黒人だって何人だって、毎日毎日なんとか人のせいで
嫌な思いをしてる。いちいち嫌ってたらキリがない。嫌っているのが「差別主義者」。
白人至上主義者は黒人やアジア人やらなんやらの野蛮さを強調し、悪行を列挙して、
「どうだ、こんなに奴らは酷いんだ。だから嫌っても当然」とかなんとか言うんだよ。
そして、ほとんどの白人は毎日毎日黒人やらアジア人やらのせいで嫌な思いしてるから、
そうだそうだと思ってしまうバカも中にはいる。しかし、ほとんどの人はそうならない。

>>450
だから、そういうことやってる当事者が糞なんであって、「日本人」とか「韓国人」とか「○○人」
いう「属性」が糞なんじゃないの。

ID:lzrAQmNa0が糞だな

悔しいがﾊﾟｸﾁｿﾝの方が全ての面で上回ってるな

敗退決定おめｗｗｗ

ミラン相手に得点できるレッジーナの方がレベルが高いなｗｗ

コケるだけで何も出来なかったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トッティのマネですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フィジカル鍛えろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミラン相手にお世辞抜きにかなり存在感あったな

>>458
お世辞乙

ミラン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レッジーナ＞＞（セリエの壁）＞＞ＰＳＶ

悔しいけどﾊﾟｸもオランダレベルだったな…
セリエＡレベルになれるまでがんがれ

何でこのスレでセリエの話が出てくるんだ？w

ﾃｸなら伸二…
ﾌｨｼﾞｶﾙ面なら朴様…
じゃねぇの…

パクがセリエで通用しないオランダレベルの選手だったら
オランダで怪我ばっかして通用しない小野は何レベルになりますか？

>>449
2ちゃんごときに影響されて、嫌韓房になる人間とは友達になりたくないな。

底が知れてるわ。

>>464
俺は2002年から嫌韓になりました
そして2ちゃんに来て確信しました

>>463
その休みがちのボランチの伸二と、成績がほぼ同じであるが？
そういうくだらない煽りはパクに迷惑だろ。

今季対戦したのが
アーセナル（笑）
ローセンボリ（何処？）
パナシナイコス（ギリシャ（笑））
モナコ（抜け殻）
リヨン（引きこもってＰＫ戦）

だからな・・・運もこれまでだろ
ミスターベスト４もヒディンクらしくていいんじゃないか？

イなんかはっきり言って全然通用してなかったな・・・あれにはﾜﾛｽ

>466
しかもＦＷとﾎﾞﾗﾝﾁだしね･･･orz

ミランは朴を自由にさせてビーズリー、ボメルを抑えておけば安心だったろ
ＰＳＶ側としてはどうしてもマークの甘い朴から攻めたくなる。
そしてシュートは打たせてもギリギリのところで守るという策に見事にハマったな。
まあこの負けで朴は残留決定だな。
３大リーグにいけば擁護してくれる監督もいないし、そもそもＰＳＶほどの
サポートも受けられないし相手も弱くないよ…

>>462
これが正しいな
正直現状では不得意(守備)なボランチと自由にできるウイングの選手同士じゃ
評価の対象にならないだろｗ
ただ小野も朴も良い時も悪い時もある。
小野はヨーロッパベストイレブンの中盤の候補に入った時もあるからな
あの時は相手がバラックやビエイラとかいたような気がする。

>>466
どこが成績同じだよ？
得点だけじゃん。
貢献度が全く違うだろ。

大体小野はボランチつかトップ下だな。
あんなに運動量が無く、守備も軽くて消えてる時間が長いボランチは居ない。

比べようがない。役割がぜんぜん違うから。

小野もかなり貢献してると思うぞ

>>465
> >>464
> 俺は2002年から嫌韓になりました
> そして2ちゃんに来て確信しました

それって、白人至上主義者の集まるサイトに行って、
黒人やアジア人を嫌うことが当然だと確信しました、と言ってるようなもんじゃない？

2002は親韓でした。
あからさまなヤヲを咀嚼・理解できず心を痛めていました。
開眼のきっかけは日本海上の漁船衝突沈没事故でした。
最近の北鮮・中国問題と合わせて彼の国の政府組織は触れてはいけない爆弾だと知りました。
韓国代表チームに恨みはありません。
パクチソンは京都時代から好きでした。
小野は日本を代表する好選手です。
どちらが上かは興味がありません。
小野とﾎ朴両人の健闘を祈っています。

>>470
パクみたいなポジションの選手には、成績＝ゴール数その他だろ。
出場時間の多さからいっても、そこらへんは比較されるよ。

伸二は中盤でバランスをとる役目だが、すぐれたテクニックで点もとれるのが長所。
パクは決定力はそうでもないが、無尽蔵のスタミナと動きのよさ。セリエでも
通じるだろう身体の強さ。
どっちもチームに貢献してるいい選手だ。

http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html
日本人が朝鮮人を軽蔑する理由

>>453
国家政策で日本（日本人）を敵視してるから
韓国（韓国人）をひとくくりに色眼鏡で見られてもしょうがないんじゃない

>>475
FW（WG）の割には得点少なくない？
伸二はもっと守備して欲しいと言うか運動量が少なすぎ

噂程度だったけど、一時期ボルシア・ドルトムントが小野を欲しいって言ってたな。

>>476
だから、白人至上主義者が「黒人やアジア人を嫌う理由」とか並べたって、アホですか？で終わりだろ。
ドイツのネオナチが「トルコ人やユダヤ人を嫌う理由」とか並べたって、頭弱くてかわいそうにねえ？だろ。
アメリカの差別主義者が「イスラム教徒を嫌う理由」とか並べたっ（略）
フランスの差別主義者が「アラブ人や黒人や（略）

世界中の差別主義者は、嫌う対象の悪行をこれでもかこれでもかと紹介するんだよ。
こんなに酷い連中だから、嫌って当然と宣伝するんだよ。

>>477
そういう気持ちはわからんでもない。が、しょうがなくない。
そういう風にひとくくりにして語るのは恥ずかしい、
というか、軽蔑の対象になるのを自覚してほしい。
先進国日本の人間が、そんな民度だったらかなり恥ずかしい。
「韓国政府のこの政策が嫌い」とか「中国の国家体制が嫌い」とか「デモで石投げてた奴が嫌い」とか
ちゃんんと対象を特定しないと。「属性」や「国」をひとくくりにして嫌いと言ってたら・・・

一部の韓国人が日本人を嫌うのも同じこと。
気持ちはわからんでもないが、堂々と「俺は日本人が嫌いだ」なんて言ってる人はかなり恥ずかしい。
連中に弁解の余地があるとすれば、それは韓国社会がまだ成熟過程にあるということか。
しかし、先進国でそんなこと堂々と言ったらアホだと思われる。

まあまあそうあわてずに。で、パクと小野はそりゃもちろんパクやろな。髪型、服装、全て上

>>479
まぁいちいち口に出す奴は痛いとは思うけど、
普通それは口に出さないだけで内心嫌ってる人は多いと思うけど?
内心中国朝鮮ウザイ、氏ね！と思ってても、話す時にはそうは言わないの。
それこそ、投石してる人間は困ったもんだよねぇ〜位にしておくさ。
そういうホンネと建前をちゃんと使い分けられる人達、がいわゆる民度が高い人達。

>>473
チョンに関しては偏見じゃなく、実態で嫌いになれるからな

みなさん、ここは２ちゃんねるですよ？

いや、いまさら２ちゃんでこんなこと書いてもしょうがないんだけどねえ。暇だったんで。

「２ちゃん来て、韓国人の実態を知って嫌いになった」とか
「韓国人を知れば知るほど嫌いになる」みたいな、どうしようもないくらいアホな書き込みが絶えないんだよねえ。

ある意味、素直で素朴な人たちなんだろうねえ。
だからこそ、「そりゃ、おかしいよ。はたから見れば、世界中のどこにでもいる、
そして世界中で軽蔑されている差別主義者そのものだよ」って言葉で目が覚めてくれないもんかと。

>>481
ネットじゃその痛い奴がゴロゴロいるんだな。世界に向けて発信してるってことを自覚しろと。
あと、おたくが思ってるほど、本音は差別主義者って人は多くないと思うぞ。いることはいるだろうが。
あと、隠してても、そういうのはにじみ出るもんだ。

>>482
アメリカじゃ、毎日毎日、白人は黒人その他のせいで嫌な思いをしてる。
黒人は白人その他のせいで嫌な思いをしてる。
アジア人は白人黒人その他の人のせいで嫌な思いをしてる。

世界中で、毎日毎日、○○人は△△人のせいで嫌な思いをしてんだよ。
みんな自分で実際に体験してんだよ。

実態？アメリカの黒人の犯罪率。ヒスパニックの犯罪率。フランスでのアラブ系の犯罪率。
ドイツでのトルコ系の犯罪率。ヨーロッパでのアルバニア系の犯罪率。調べたらすごいことに
なってそうだな。

だから○○人を嫌いになって当然、とか言ったらアホだよな。

de?

いくら口角泡を飛ばしても、オランダリーグの評論家の評価は
イヨンピョ＞パクチソン＞小野なわけだが。

>>484
「お前らなんざ大嫌いだ！」と声を荒げる奴を嫌うと「差別主義者」なんですか？
そんならまず「日本人差別」を世界中に発信してる反日デモ集団にそれを言ってやれよ。

こっちを嫌ってる連中を無理に好きになる必要性を感じないね、俺は。

CLスレよりコピペ

Milan (4-3-1-2):
Dida 6, Cafu 5, Stam 7, Maldini 7, Kaladze 5,
Gattuso 6, Pirlo 5.5 (27' st Ambrosini sv), Seedorf 6 (36' st Serginho sv),
Kaka 6.5, Shevchenko 7, Crespo 5.5 (19' st Tomasson 6).
All.: Ancelotti 6.5


Psv (4-3-1-2):
Gomes 7, Ooijer 6, Alex 5.5, Bouma 5 (1' st Lucius 6), Lee 6.5,
Vogel 6.5, Van Bommel 6.5, Cocu 6,
Park 7, Beasley 5 (16' Vennegoor of Hesselink 6) Farfan 6.5.
All.: Hiddink 6

【サッカー】小野「07年以降ビッグクラブに行きたい、出来ればスペインがいい」【04/27】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1114558607/

移籍できるなら逝って苦労すればいいw
できればスポンサー抜きで放映料がクラブに直接入らないとこね
実力わかるし韓国人とどっちが上とかレベルで比較できないだろうし・・・

まぁ韓国人は正しい歴史を認識し現実でも2ちゃんでも大人しくしてろよ。
そうすれば誰も文句言わないくなるだろ。
被害妄想でいつまでも国民ほぼ全員が揃って謝罪やら賠償やら言ってんのは恥ずかしすぎるし日本人から反感買うよ。

こんなとこにまでホロン部が出張か・・・海外サカ板のレベルも堕ちたものだ

>>491
正しい歴史なんてあやふやなもんよ。
それぞれがその身で体験してるのが、その人の歴史なんだからな。
立場やとらえ方によって違うし、国が違ったら尚更違うだろう。

だから片一方にとっては正しい歴史が国が違えば違う歴史になる事なんてざらだよ。それのどちらが真実に近くてもそれ自体に興味は無い。

ただ韓国人の押し付けがましい態度も嫌いだし、1を見て100を見た気になって韓国や韓国人なら何でも誰でも叩くお前のような態度も嫌い。

大体嫌韓房って、向こうで教育受けてたら素直に信じて反日デモ起こしそうな連中だし。

・ネットで正しい歴史解説があったら

チョン・・・嘘だ！捏造だ！間違いだ！と言って火病

>>493の言う嫌韓房・・・真摯に受け止める

ウイングが点を取るポジションだと思ってる奴がいるのか

ウイングが点を取らないポジションだと思ってる奴がいるのか

朴と小野

ボランチとして比較　朴＞小野
トップ下　　　　　　　　朴＞小野
ウイング　　　　　　　　朴＞小野


リフティング　　小野＞＞朴

ホロン部が一人でまだ頑張っとるなｗ→>>493

試合直後なのに阿呆なレスで埋め尽くされてるorz
正しい歴史とやらが何かは知らん
（個人的には、一方に有利な事実だけをあげつらって
歴史を構成するのは不誠実な態度だと思う。半島人、嫌韓房、両者に共通することだ。
ある歴史家は、そのようなショービニスト、リビジョニストらの仕事ぶりを
「それは90%真実だが、100%無益」と評した。けだし名言といえる）
が、それについては、範囲他あたりで勝手にやればいい。ここではサッカーの話をしようぜ。


一本目のミドルはともかくとして、二、三本目の決定機を決められなかったのは痛かった。
後半は明らかに押し込んでいただけに、あそこでパクが一本でも決めていれば・・。
これで決勝はミランvsチェルシーにほぼ決定だろうな、つまらんorz

とりあえず今日の試合みてわかったがチョンは醜い。
俺のテレビだけかもしれんがチョンが映る度にモザイクがかかっていた。
やっぱり韓国では整形は必要なんだと痛感した今日この頃でした。

「正しい歴史認識」とかなんとか２ちゃんで言ってる人いるねえ。
彼らの参照してる歴史観は「新しい教科書をつくる会」系のなんだけど、
そもそも、その「つくる会」系の人らは、「正しい歴史観なんてない。国によって違うんだ。だから、
日本人には日本人が気分良くなる歴史を教えればいいんだ。オナニーできればいいんだ」
と言ってんのにねえ。

「つくる会」」系の人に言わせれば、「韓国人たちには彼らの歴史観があり、正しいとか間違っているとかはない」
なんだけどねえ。この辺が理解できなくて、「つくる会」系の歴史観を唯一絶対の真理とか
思っちゃってる単純な人がいるんだよね。それって共産主義者みたいな発想だよ。本人気づいてないけど。
しかも、西尾幹二も読まず（あちこちで「歴史観なんてそれぞれ」と書いている）に
「２ちゃんで学んだ」とか言っちゃってるんだからねえ。大ウケ。

んで、まともな人は「韓国の歴史観も中国の歴史観も「つくる会」もおかしすぎ。同じ穴のムジナ。完全に
歴史観を一致させるのは無理だが、お隣同士なんだから、ヨーロッパを見習って、少しづつすり合わせすべき。
できないところは両方の見方を紹介すべき。とにかく、お互いオナニーのような歴史教育はやるな。
ろくなことにならん」みたいな感じ。

つか、今日一点とっときゃ、次の試合それなりにおもしろくなったのにな。

モルジブ、サウジ辺りにゴールできないんだから、
ミランからゴールできるわけ無いだろバカ

つか、「つくる会」って「歴史・史学」を考える会じゃなくて、「歴史教育」を考える会なんだけどね。
連中が語ってるのは「歴史」じゃなくて、「歴史をどう教えるべきか。何を教えるべきか」なんだけどね。
そもそも、幹部に歴史学者なんていないし。関わってるのは一人だけじゃない？秦だけ？

つか、オランダでの評価は知らんが、俺の好みは小野だな。

総合的に考えてパクの方が上だろうね。
残念ながら。
リーグでもＣＬでもＰＳＶで不動の地位にあるしね。

パクってブッフェルにスタミナと守備をややプラスして
得点力とテクをややマイナスした感じの選手だと思う

パクってかなり腕あげたな　奴ならどのリーグでも通用するだろ

死ね三国人どもが。

2CHのよりによって日本人選手とチョンを比較するスレでさえ、
五分五分の評価なんだから、実際のところは推して知るべしってことだね

>パクの力量

ヒディンクのマジックだろ。超一流の監督には
選手をトランス状態に導く力があるからな。
昨シーズンのトッティ、マニシェなんて
すごかったけど監督が変わった途端
見る見る精彩を欠いていったからな。
また今シーズンのﾁｪﾙｼｰなんかみてると
ランパードが完全にジェラードを凌駕したし
コール開眼ぶりも驚くばかりだ。
逆に小野は監督に恵まれていない。
なんだよ「セクシーフットボール」ってｗ

852 名前：神国日本[] 投稿日：2005/04/27(水) 21:53:32 ID:X1H3Bm5NO
死ね三国人どもが。

小野がブレイクできないのは体質かと
あれだけ怪我が多いのはヤバイ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/holland/column/200504/at00004608.html

中田徹もパク＞小野を認めたようだな

取り合えず、

３大リーグ（＋ブンデス）に移籍
ヒディング以外の監督の下

で力が出せるかどうか見てみたいが

どっちも自国を代表する選手になったけど
世界で見ればまだまだってところ

>>511
現地では、小野の獲得は戦力的には失敗だったとの論調があるようだね。
確かに強豪チームだったのが、ここ数年リーグ優勝からも遠ざかってしまっているようでは。。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050217&a=20050217-00000003-sph-spo
【ロッテルダム（オランダ）１６日＝星野杏子】フェイエノールト所属のＭＦ小野伸二（２５）を、
オランダの全国紙フォルクスクラントが１６日付紙面で批判的に報じた。「小野獲得は商業的には
成功したが、スポーツ的にはどうだった？」の見出しで、手術した左足首に不安を抱える今季の
小野はフリット監督の期待に応えていないとの記事を掲載した。

朴智星、両チーム最高点
http://calcio.datasport.it/leggi.asp?id=2852941


朴智星、李栄杓共に７点で両チーム最高点
http://www.goal.com/DWH_match_post.aspx?idIncontro=3836&name=

RAI、朴智星が両チーム最高点
http://www.raisport.rai.it/raiSportSezioneIndex/0,5785,_78_61_10094,00.html

515
ここ数年、優勝から遠ざかっているのは、小野のせいだったのか！
・・・小野でけぇなーーー！！！

なに、この頃の韓国人って自分達の嘘がばれてきたから、
日本の歴史も韓国の歴史も、どちらが正しいとか、どちらが間違っているとかではない。
とかいうスタンスに鞍替えしたの？もう遅いよｗ
それは間違ってはないけど、度合いが違うよ。
日本の場合は解釈の違いという範囲で、韓国の場合は神話の類だろｗ

まぁ、なんにせよ智星はいい選手ではある。
ポルトガル戦のゴールは俺の中では2002W杯のベストゴールだしね。
俺にとっては智星がいい選手なだけに、韓国なんていうくだらないものを背負わなければならない
智星がかわいそうに思えるけどね。

小野だけでなく日本人はアグレッシブさに欠ける

いい選手だけどイタリア、スペインは無理だろ
サポから応援はないと思う。

Ｗ杯でからまなかったイングランドはどうかな

ちょいと特殊なイタリアはともかく
スペイン中堅クラスなら普通に活躍すると思うよ
小野みたいな運動量・守備といった明らかな欠点のない選手だし

ただＥＵ外枠という問題はあるけど

攻撃的な位置を任されてる割には得点力がないという明らかな欠点があるがｗ

ジャパンマネーで日本人が海外行くより
ジャパンマネーで韓国人が海外に行った方がいいな
アジアをもっと認めてもらえるだろうし

ペ様が行けばだいぶジャパンマネーついていくな

>>522
小野の欠点とパクの長所だけを比較してるバカが多いよね。

小野の長所はリフティングだけ

>>520
２部でやってるソル・ギヒョンに、「Ｄ・Ｖ・Ｄ」の野次があったぞ

ＤＶＤ＝ＦＩＦＡが出した例の１０大誤審の奴

>527
ちゃんと調べてから書けよｗ
ソルが「DVD」って野次られたのは、韓国人がイギリスでDVDの行商してたから。

>>528
どっちにしろ野次られてるじゃんｗ

スコールズ「韓国はＷ杯開催してはいけない馬鹿な国」
http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k205.html

犬肉論争
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/mar/o20020311_20.htm
オーウェンらも反対

犬食おうが鯨食おうが毛唐どもにどうこう言われる筋合いはねえな。

アヤックスとのクラシケールでの小野、両チーム合わせてダントツの最低評点
http://www.vi.nl/vi/show/id=104814/dbid=123274/typeofpage=40435/sc=09fb45


一方パクはＡＣミランを相手に欧州ＣＬセミファイナル、サンシーロで、
朴智星、両チーム最高点
http://calcio.datasport.it/leggi.asp?id=2852941


朴智星、李栄杓共に７点で両チーム最高点
http://www.goal.com/DWH_match_post.aspx?idIncontro=3836&name=

RAI、朴智星が両チーム最高点
http://www.raisport.rai.it/raiSportSezioneIndex/0,5785,_78_61_10094,00.html



比べることすら失礼かｗ

>>530
つか日本にも犬肉を食う文化はあったらしいけどね。江戸時代に出版された道中記に、
宿場町で犬肉料理を出される記述があったはず（資料名は失念）。
人肉を薬として用いる習慣も明治頃までは残存していた（公文録351）。
まあこんなことを書くと>>518あたりにすかざず「認定」されるかと思うと、気分が悪いがねｗ
嫌韓厨を批判する発言→朝鮮人を擁護→朝鮮人(・∀・)つー思考回路は本家韓国そっくしｗ

まあパクも小野も、東アジア人としては現役最高峰のプレーヤーであることは間違いない。
昨日のミラン戦では楽しませてもらった。イも果敢な攻め上がりでカフーを封じ、評価も高かったようだ。
決勝では観られそうにないのが残念だが。

というか、捕鯨については、種類によっては絶滅の可能性も、って理由で文句言うってのは十分アリだと思う。
（大真面目に鯨は知能が高いからとか、人間に近いから捕るな食べるなってのは、欧米の環境保護団体とかは
言ってない。本音は知らんが。つか、日本人（とノルウェー人）が捕鯨反対の声を貶めるために、
反対派はこういう変な理由で我々にケチつけてるんですよ、と言ってるような気がする。）

犬食についてはまともな文句は見あたらないな。インド人が「牛を食べないでください」と言ってるようなもんだ。
それなりにアリな文句は、食用犬の飼育環境が劣悪ではないか？ってのくらい。

>>531
あらら、パクさん良かったのね。試合見逃しちまったよ。

>>532
そんな文化が日本にもあったんだ。
それは知らなかったけど、別に犬を食った日本人なんて昔からいくらでもいたでしょう。
今と違って、食いモンに困った時代もあったんだし。つか、極限状態で人肉食っちゃう
こともあったわけだし。

犬大好きだし、俺は食いたいとは思わんが、一部の欧米人が朝鮮人に食うなという神経は
理解できん。欧米の人権思想などの普遍主義はそれなりに尊敬してんだが、これだけ
は納得できん。つか、実際どのくらいの人が「朝鮮人は犬食やめるべき」なんて
思っているのだろう。そんな欧米人会ったことないよ。

>>533
つか日本は「増えてる鯨を捕ろう」ってゆってる（科学的な調査に基づいた証拠あり）なのに
それが拒否されてる状態だから。話になんねーよo(｀ω´*)o

チェルシー×リバポつまんなかったなー　早起きした意味ねー

>>535
> つか日本は「増えてる鯨を捕ろう」ってゆってる（科学的な調査に基づいた証拠あり）なのに
> それが拒否されてる状態だから。話になんねーよo(｀ω´*)o

それが信用されてない、って現状。どうせ、捕鯨産業保護のためだろ、と思われてる。
つか、はっきり言って素人じゃ、どっちの言い分が正しいかなんてさっぱりわからんよ。
どっちも、自分の主張にそった「科学的」な調査結果を用意するわけだから。
素人じゃさっぱり判断できない。細かく調べれば調べるほど意味不明になる。
調査方法の妥当性について議論されてもわけわからん。

まあ、どっちを信用するかだが、俺はどっちも信用できない。別に、君が日本側を信用するのは
いいけど、「日本は科学的に正直に示してるのに、相手は非科学的なことしか言ってない」とか
決め付けるのは軽率。まるで、BSEについてのアメリカ側のプロパガンダみたいなもん。
アメリカの大手食肉産業の人らはそういうこと言ってるだろう。

> チェルシー×リバポつまんなかったなー　早起きした意味ねー

同意。

>>532
人肉っつーか肝臓な。地方によっては胎盤。

>>536
＞どっちも、自分の主張にそった「科学的」な調査結果を用意するわけだから。
＞まあ、どっちを信用するかだが
欧米側の拒否ってのは、「調査すら拒否、調査結果の検討ももちろん拒否」つーありさまだから。
まともな話し合いをするつもりが全くない。
ｸｿｳﾖにとっての南京虐殺と同じく、鯨増加の事実も彼らにとっては「まぼろし」らしい。
>>537
肝や胎盤だけでなく、臀部や踵の脂肪も薬として珍重されていたらしいよ。

ツマラン試合のせいで今頃眠くなってきた。授業昼からだしそれまで寝よっと。んじゃおやすみ〜。

>>527

欧州ＣＬ，朴智星、両チーム最高点！！

朴智星、両チーム最高点
http://calcio.datasport.it/leggi.asp?id=2852941

朴智星、李栄杓共に７点で両チーム最高点
http://www.goal.com/DWH_match_post.aspx?idIncontro=3836&name=

RAI、朴智星が両チーム最高点
http://www.raisport.rai.it/raiSportSezioneIndex/0,5785,_78_61_10094,00.html

日本の調査捕鯨は、科学に名を借りた商業行為です

IWC(国際捕鯨委員会)では、毎年、日本の調査捕鯨に対して、
「捕殺するという調査手法をやめよ」という勧告が採択されています。
これは、1946年に成立した国際捕鯨取り締まり条約が現状に即さなくなってきた中での、加盟国による、決定事項です。

この勧告を無視して行われている調査捕鯨によって得られたクジラの肉は、
例えば1キログラム3270円（市販向け刺身用赤肉の場合）で卸されています。
しかし、市場では100グラム1000円近いものから、高い場合は数千円で売られている例があります。
このため、密輸・密漁によって利益を得ようとする違反行為がときどき摘発されることがあります。実態はその何倍もあるはずです。
このような状況を作り出しているのは、調査捕鯨で得られた鯨肉が、市場に流れを与えているからにほかなりません。

増えすぎた鯨のせいで少なくなった魚類もあるのに
アホ欧米人は「鯨は賢くて可愛いのに食べるなんてクレイジー」
とかいって、科学的な根拠なんか何もない｡
兎とか平和の象徴鳩とか平気で食ってるクセに…

ま､それはおいといて
今季はパクの方がオランダでは評価が高いのは確か。

パクを貶めるより、小野のファンなら、
小野にもっと頑張って欲しいと思うのが普通だと思うんだけどな

　２４歳の韓国人、朴智星（パク・チソン）には特別の賛辞を贈った。
「一般に考えられているよりもはるかに素晴らしい選手だ。うまく相
手の穴を見つけ、それを生かしてエリア内に入って行くのが非常にう
まい」

　サンシーロでのゲームでも、朴智星は二つの場面でシュートを放っ
た。
「今日はチャンスを作ってもフィニッシュの面で運がなかった」と元韓
国代表監督のヒディンクは締めくくった。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20050427-00000012-spnavi-spo.html

オランダに留学していた頃、チソン君と同じ語学学校に通っていました。
アジア人が少ない学校だったので、時々話したり食事する機会があったのですが
私は彼より一年ほど早くオランダにいましたし、
大学時代の専攻が韓国語だったのでチソン君とは最初、主に韓国語で会話をしていました。
しかし三ヵ月くらい経つ頃にはもうお互いにオランダ語で話をするようになり、
試合や練習でとても忙しそうだったのに
一日も休まずに学校に来て、熱心にオランダ語を勉強する彼の姿勢に驚いたものです。
今でも時々、連絡をとったりするのですが有名になっても全然変わらない彼が大好きです。
私はサッカーのことはあまり分かりませんが、もっともっとヨーロッパで活躍する選手になって、
世界のスター選手になって欲しいです。

欧州ＣＬ，朴智星、両チーム最高点！！

朴智星、両チーム最高点
http://calcio.datasport.it/leggi.asp?id=2852941

朴智星、李栄杓共に７点で両チーム最高点
http://www.goal.com/DWH_match_post.aspx?idIncontro=3836&name=

RAI、朴智星が両チーム最高点
http://www.raisport.rai.it/raiSportSezioneIndex/0,5785,_78_61_10094,00.html

>>532
俺の書き込みのどこが君の気にくわなかったのか分からないが
歴史に対する日本の主張と韓国のそれを同列に扱うアフォ（君かｗ）が居たから、
それは違うと言ったにすぎないんだが・・・
別に嫌韓厨を批判する発言は良いと思うが、朝鮮人を無理矢理擁護する必要はないし、
そもそも筋の通った朝鮮擁護なんてできるのか甚だ疑問だがｗ

＞ｸｿｳﾖにとっての南京虐殺と同じく、鯨増加の事実も彼らにとっては「まぼろし」らしい。
南京大虐殺なんて代物が世に出てきた時期と経緯を理解してるのか疑問だし、
君に何を言っても無駄なような気もするけど、
俺は戦闘での死者（主に市民を装ったゲリラ？）は当然いただろうし、
巻き添えを食った民間人も当然いただろうと思ってる。

君の言うｸｿｳﾖも大抵はそう考えてるだろう。
やってもいない罪（従軍慰安婦や強制連行も）を謝罪する必要はないと言ってるだけ。
時代も戦力差も違うのでアレだが、イラクでの米軍の戦闘に近いもんだろ。
少なくとも俺は、民間人の虐殺を意図した戦闘ではないと考えてる。

先の大戦は、有色人種vs白色人種という視点から見れば、
極東の三馬鹿が言うようなものとは違うものが見えてくるということ。
台湾、インドネシア、タイ、インド等の国では、
その様に見てくれている人も大勢いるという事が重要。

【パク】
サッカーの試合の時間内ならスタミナ無限。キープ力は抜群でPSVの中では
一番タメを作れる選手。最近はテクニックも伸びて来た。

【小野】
シュート、FK、CK、スルーパス、サイドチェンジなどキックの精度がいい。
しっかり回りもつかえる。運動量は少ない。ﾁﾘﾁﾘ。

あと、俺も鯨食おうが犬食おうがどうこう言われる筋合いはないと思ってる。
ただ、口に出すかどうかはともかく、犬食文化に拒否感を持つのは理解するが。

>>536
科学的調査の中には、アメリカのものもあったような希ガス。
しかも公的機関のものだったような。

>>545
その話が本当なら、こんな無意味なK糞のオナニースレに書くより、
【韓国の☆】朴智星応援スレ【雷様】
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1103298655/
こっちに書いた方が良いと思う。

PSVのサッカーには見事にマッチしてるけど、
他のクラブの戦術に合うかどうかはわからないよな。
セリエよりプレミアの方がパクの運動量とスピードを生かせそう。

テレビ解説を務めた元オランダ代表ＦＷクライフ氏は
「朴の活躍が印象深かった。第２戦に奇跡があるなら演出するのは彼」とうなった。

伊紙ガゼッタ・デロ・スポルトも「いったい誰がこの鬼を止められるだろう」と報じた。

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200504/st2005042802.html

パクは名門クラブでも駒としてならおいといても面白いなぐらいの選手にはなったかもね。
レギュラーはやっぱ厳しいだろうが。ヨンピョにしてもそんなとこか。どこでもこなせるから、
ベンチにヒト枠ぐらいの。レギュラーの可能性はパクよりももう少し落ちるか。

どんなに技術があっても『丈夫』じゃないと意味無い。

在日の間で長文書くの流行ってるの？

>548
小野の所に｢ﾁﾘﾁﾘ｣って書くなら公平に
チソンの所に｢ﾌﾞｻｲｸ｣っ書いといてよｗ

>>547
＞俺の書き込みのどこが
>>518が>>499や>>501-503へのレスだとしたらそうとうピントがずれてると思ってな。
（ｳﾖﾎﾞｳの語る大東亜戦争なんて痛すぎて聞いてらんないと君も思わないか？韓国人の語る歴史よりもまだマシだ！って力説されても困っちゃうw）
＞南京大虐殺なんて代物が世に出てきた時期と経緯
？　事件直後から世界中で報道されてますが。日本軍の高官も当時の談話で認めた事実を「まぼろし」だといわれても困っちゃうよね。
君が言いたいことが「中国がいってるような何十万人規模の虐殺があり得ない」ということなら同意するけど。
＞先の大戦は、有色人種vs白色人種という視点から見れば、
それには力一杯同意。が、そればかり強調して免罪を得ようとするｳﾖﾎﾞｳは嫌い。
＞その様に見てくれている人も大勢いるという事が重要。
その様に見ていない人がもっと大勢いるという事実がさらに重要だと思わないか？俗に「盗人にも三分の理」というとおりだよ。

>>548
＞ﾁﾘﾁﾘ
ワラタ。なかなかうまいね。

日本人はテク麦価だからな。
唯一最先端で異才を放ってた禿田さんもいまではあのザマだし。

>事件直後から世界中で報道されてますが。日本軍の高官も当時の談話で認めた事実を「まぼろし」だといわれても困っちゃうよね。


報道内容と報道機関名教えて。
日本軍の高官の名前と内容教えて。

>>547
「従軍慰安婦」も「強制連行」もやってるだろ。「つくる会」とかの連中は言葉遊びで日本を免罪というか、
正当化してるだけなの。他の国もやっているとか言ったりして。「従軍慰安婦」という言葉は当時なかった、
って言うが、んなこと言ったら、弥生時代だってホロコーストだって後からつけられた名称だろう。

「慰安婦は性奴隷じゃなくて売春婦。だってお金もらってた」という主張ほどむなしいもんはない。
奴隷かどうかは、金をもらうかどうかで決まるのではない。労働の環境で決まる。他の選択肢があるかないか。
慰安婦が労働を拒否して生きていけたか。お金をもらわずに生存できたか。他に選択肢があったか。
否。まさしく「性奴隷」だった。

従軍慰安婦についての日本政府見解　外務省サイト　河野談話
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.html


強制連行（徴用）。「つくる会」系の主張。「徴用は日本人の多くがされた。日本人の義務だった。
当時、朝鮮人は日本人だった。だから、「朝鮮人」強制徴用はない。よって朝鮮人が強制的に
日本に連行されたわけではない。「日本人」徴用であり、当たり前のことだった。戦争行ったのも
日本人の義務として」ってのが論法。ようするに、朝鮮系日本人が朝鮮半島から強制的に日本列島
に連れてこられたこと自体は否定していない。中国人の強制連行については、中国人は当時でも
中国人だったわけだから、中国人強制連行・強制労働。起こったことの本質は朝鮮系日本人徴用と変わらんだろ。

あとは、「今いる在日の祖先の多くは自分の意志で日本にやってきた」。これはそのとおりだな。
しかし、強制徴用でやってきた人の子孫もたくさんいるよ。全部が帰ったわけじゃない。
だから、「全員連れてこられた」や「連れてこられた人は戦後全員帰った」は両方おかしい。

南京大虐殺は、「つくる会」関係者の秦さんだって5万人虐殺説だぜ。
日本の専門家で30万とか言ってる人はいない。10万程度から20万前後くらい。

>>558
シカゴデイリーニューズ・ニューヨークタイムズが報じている。
高官の談話はタイムズ。
たぶんネット上にもソースあるだろうから、詳しい内容は自分でぐぐれ。

Jにいたころのパクは見てないんだが、これだけいい選手になるんだったら生で見とけばよかったよ。

>>518は>>501と>>503に対するものだったんだけど、
別にピントはずれてないと思う。
確実にスレ違いではあるがｗどうせ糞スレだしｗ

君の言うｸｿｳﾖやｳﾖﾎﾞｳがどのような人を指してるかが分からないから難しいが、
＞そればかり強調して免罪を得ようとするｳﾖﾎﾞｳ
これは受け取る側の主観によるところが大きいからな、持っている情報で印象はいくらでも変わりうる。

＞その様に見ていない人がもっと大勢いるという事実がさらに重要だと思わないか？
ククリット・プラモード タイ元首相やインドネシアのアリ・ムルトポ准将の話は御存知？
また、三馬鹿はよくアジア、アジアと言うけど、日本より韓国の方がよほど嫌われている事は？

俺も（若干）左寄りだった頃は保守派の人達（石原慎太郎など）は
何言ってんだと思ってたけど、今思えば事実を述べていただけだし。
朝鮮半島は戦前と戦後に日本の関与が無ければ、高確率で今よりもかなり悲惨な状況だろうし。
↑↑↑
たぶん、君にとってこのような言い方が腹立たしいんだろうけど、これは事実だからな〜。
これについて反論があるんだろうけど、カーター・J・エッカートの「日本帝国の申し子」を
是非、読んでもらいたいな。彼はハーバード大学の教授なんだけど、反権力志向なくせに、
権威には弱い日本の左翼ｗｗには衝撃的な１冊だよ。

>>559
なんか、無茶苦茶だなｗ
それまで朝鮮人を相手にしていた朝鮮人売春婦が、朝鮮人より金払いの良い
日本軍兵士相手に売春することも日帝の責任ですか、そうですか。
「労働の環境」っていつの時代のどこの国のどの層の人達と比べるんですか？
だいたい売春婦＝奴隷と言っているのか？
例えばの話、オランダは売春が合法だが、韓国人の斡旋業者が韓国人女性を騙して
オランダで売春をさせていたら、君はオランダ政府が悪いと言うのかｗ

>>560
シカゴデイリーニューズ・ニューヨークタイムズでぐぐったら、
「バビロン７の東奔西走狂詩曲」がトップに出てきたｗ
キャッシュ機能で色がついた前後10行程を読んでほしい。
おもしろい事になってるよｗ

>>559
一応どっかで見たコピペも貼っておくよ、なんかもうめんどくさくなってきたｗ

▼従軍慰安婦について簡単なお話。

　�@　国が国策として売春婦を集めたという証拠は被害者（自称）の証言以外には存在しない。
　�A　一方、親に身売りされて慰安婦になったという証言は数多く存在する。
　�B　当時は、「公娼制度」 ── つまり「売春」が公認されていた時代だった。
　�C　当時、「女衒」と呼ばれた、「売春業の仲介業者」が日本人にも朝鮮人にも存在していた。
　�D　戦時中、売春嬢の需要は高かった。
　�E　当時は、日本を含めアジア全体が貧しかった。


▼少し専門的なお話。

　�T　従軍慰安婦という言葉を作ったのは日本人、千田夏光氏。
　�U　曰く、「挺身隊として動員された朝鮮人女性20万人のうち、5〜7万人が慰安婦にさせられた」
　�V　「挺身隊」とは？ → 軍需工場などへ勤労動員された者。しかし、挺身隊員で慰安婦になれと強制された例は一つも確認されていない。
　�W　第二の従軍慰安婦宣伝者、吉田清治氏。 曰く、「私は韓国済州島で慰安婦にするための女性狩りを度々行った！」
　�X　吉田証言に対して、現地の新聞 「吉田証言に該当する事実はない」
　�Y　しかし朝日新聞が大々的に事実として取り上げたため、韓国政府は喜んで報告書作成。
　�Z　日本政府の調査した「公式発表」　→　「強制連行は確認されていない」　「挺身隊が慰安婦にさせられた例も確認されていない」


▼結論

「裏付けのない証言」 を 「日本の一部マスコミ」 が権威付けしてしまったため、「親に身売りされて風俗嬢」 にされた人達が、
「日本人に強制的に売春させられた！我々は売春婦ではない！」と騒いでいる、というお話。

>>561
＞ククリット・プラモード タイ元首相やインドネシアのアリ・ムルトポ准将の話は御存知？
そういった話は承知の上で、>>556のようにいっている。
＞また、三馬鹿はよくアジア、アジアと言うけど、日本より韓国の方がよほど嫌われている事は？
現在の中韓は嫌われて当たり前のことをやってるからな。つかそれが何か今までの話と関係あるのかね？
俺には君がｵﾅﾆｰやってるようにしか見えないんだが。
＞朝鮮半島は戦前と戦後に日本の関与が無ければ、高確率で今よりもかなり悲惨な状況だろうし。
＞これについて反論があるんだろうけど、
いや、それは事実だろう。何で俺がそれを腹立たしいと思うだろうと、君が思ってるのかがわからん。
イザベラ・バードの「朝鮮紀行」読んで、当時の朝鮮の未開ぶりに爆笑したこの俺が、反論なんてするわけないwww

>>562
よりにもよってソースが東中野とはw
確かにおもしろいな。

今さら従軍慰安婦問題を取り上げる奴がいたとは驚いたｗ

>>565
＞従軍慰安婦問題
・軍の慰安所があった
・騙して人を集める業者（ただし民間）もいた
ことは確かなようだが、そこまでは何も問題はない。（糞フェミは怒るだろうけどｗ）
軍の関与（慰安婦狩りや悪質業者の黙認）があったか否かが焦点だと思うのだが、最近の研究はどうなってるんだろう。

ヒディンク監督
「彼は一般的な評価より、はるかに素晴らしい。相手の穴を見つけ、エリア内に入るのがうまい」

テレビ解説を務めた元オランダ代表クライフ「朴の活躍が印象深かった。第２戦に奇跡があるなら演出するのは彼」

伊紙ガゼッタ・デロ・スポルト
「いったい誰がこの鬼を止められるだろう」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200504/st2005042802.html

朴智星、両チーム最高点
http://calcio.datasport.it/leggi.asp?id=2852941

朴智星、李栄杓共に７点で両チーム最高点
http://www.goal.com/DWH_match_post.aspx?idIncontro=3836&name=

RAI、朴智星が両チーム最高点
http://www.raisport.rai.it/raiSportSezioneIndex/0,5785,_78_61_10094,00.html

>>564
ありゃ、なんか想像していた人と全然違うような気がｗ

＞日本より韓国の方がよほど嫌われている事
や他にも韓国のベトナム戦争での蛮行やそれについての
現在の態度などは重要なことだと思ってる。
だって、罪人の言う事と牧師の言う事では信用度も印象も違うでしょｗ
それに、偏向教育のせいで多くの日本人は未だに、
戦前、戦中、戦後について必要以上に罪の意識を持っているし。

しかし、ｸｿｳﾖ、ｳﾖﾎﾞｳなんて言うからどんな奴かと思えば
イザベラ・バードの「朝鮮紀行」まで読んでいたとは。
俺なんかより、よほど詳しそうだな。

それと東中野氏について論理的で批判的なサイトがあったら教えてほしい。
もしくはソースがしっかりしている『南京事件「証拠写真」を検証する』
に対する批判本はありますか？
手間をとらせて申し訳ないがお願いします。

>>501と>>503に対して
歴史に対する日本の主張と韓国のそれを同列に扱うな
↑
これが言いたかっただけなんだが、えらく長くなってしまったな・・・

>>563>>565
と・・・。>>559のリンク先はまさにそれか。
＞慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、
＞その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、
＞更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。
＞また、慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった。
>>563によると挺身隊→慰安婦や強制連行は無かったとの事だが、↑が本当なら、否定の根拠としてはあまり意味がないな。

>>558に習ってお願いするが、
>>559の外務省見解を否定するソース。
＞�Z　日本政府の調査した「公式発表」　→　「強制連行は確認されていない」　「挺身隊が慰安婦にさせられた例も確認されていない」
のソース。

>>567
たしかに素晴らしいプレーぶりではあったが・・。「鬼」ワロスw

>>568
それってたしか、東中野が恣意的に選び出した140枚くらいの写真を検証したってやつだろ。
その140枚は何を基準に選んだのか、とかまず疑問を抱くのがふつうだと思うが。

東中野の不誠実さについては、これくらい貼っておけばOKか。あんな電波野郎のいうことに騙されるなよw
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano0.html
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/

で、関係ない追軍売春婦のお話、一体いつまでやんのさ？

>>568
南京については、このへんが詳しいと思う。

南京事件の真実
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm

そこのリンク集
http://www.nextftp.com/tarari/link.htm

リンク先もかなりの情報量。東中野氏検証もあるよ。
というか、東中野氏はとんでも系という評価じゃないの？
ありがたがってるのはその筋の人だけで。

それなりにあてになるのは南京虐殺5万説の秦氏くらいでしょ。
秦氏も自説に有利なように証言とかを改竄したりしてるのを指摘されてるけど。
学者としてどうなのよ、と。

ところで、違う意味で爆笑なサイトがあった。おもしろいよ。

『イヌｘワン　グランプリを実現させよう。テーマは南京大虐殺」
http://motomiya2.hp.infoseek.co.jp/inu-wang%20OFFICIAL%20WEB%20SITE.htm

>>571
ミルク吹いたw
謝罪と賠償を(ry

>>586
あと、中韓以外のアジアの国々は日本の戦争を評価している、または感謝している的な
話を信用しているなら、こちらがお勧め。簡単に読めるよ。

ダカーポ　2001年8月16日号
「アジアの歴史教科書を一気に読む・・・戦時中の対日批判記述は予想以上!」
http://www.magazine.co.jp/regulars/magamix/contents.jsp?shiCd=DC&gosu=475

というか、小林よしのり氏や「つくる会」系の人たちの紹介する各国リーダーのリップサービスや
発言の一部を抜き出したものだけで結論出すのではなく、東南アジア各国についての歴史書を
あたるといいと思う。（日本の閣僚の「妄言」だけで、日本の戦後の歴史認識を批判する韓国・中国
の一部の人を批判できないよ。）場所によって、日本軍の行いも微妙に違うしね。
各国教科書も信用できないしね。自分らに都合のいいように書かれてる場合も多いし。

>>572
>ミルク吹いたｗ

って、どこで？「イヌｘワン」で？

>>586じゃなくて、>>568さんね。ごめん。

つか、このスレ、結局オランダでの評価知ってる人いないの？
というか、オランダでも人の好みだろうな。

>>573
うんw　インパクトありすぎww

>>559のリンク先は軍の慰安所があったという公式発表でしょ。
>>566で貴方が書かれてるようにそれは問題ではない。
糞フェミやn9cCsb/n0のような人間は別として。

＞＞�Z　日本政府の調査した「公式発表」　→　「強制連行は確認されていない」　「挺身隊が慰安婦にさせられた例も確認されていない」
＞のソース。
つhttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/im_050804.html
これがソースになるんじゃないｗ

韓国側より、実態の解明につき強い要請が寄せられた。（リンク先より抜粋）
上での外務省の発表が
「強制連行は確認された」「挺身隊が慰安婦にさせられた例も確認された」
ではないということは、確認されていないということでしょ。
　　　~~~~
外交に関する文章なんてものはそういうもんでしょ。
これは屁理屈でも何でもないと思う。そういうもんでしょ。
かの国の場合、大統領の発言ですら、直線的で斜め上だがｗ

折角、紹介してもらったのになんだが
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/
このページどうなの？写真に対するコメントが短すぎるし、検証と言うには程遠い。
つうか、検証する気あるのか？

http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano0.html
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
よく見てないのであれだが、この両ページも論理的ではないように見える。
ソースがあやしい。というかソースがない？
文末も「ありそうです。　考えられるでしょう。　言えそうです。」などのオンパレード。

それとリンク先が怪しいものが多いｗ本多勝一の名前がよく出てくるしｗ
だいたい朝日はなんで、人権第一なくせに北や中国を礼賛し続けるのか？
本多勝一というだけで完全にアウトｗ
やはり書籍の方が良い、責任が伴うし。どういう人物が書いているのか分かるのは重要。

>>569
＞その140枚は何を基準に選んだのか、とかまず疑問を抱くのがふつうだと思うが。
140/***が問題となるのだろうが、分母はそんなに大きいの？

>>573
各国リーダーのリップサービスとして片付けるのは、乱暴じゃない？
敗戦国の肩を持つような発言はリスクを伴うでしょ。
少なくとも、三馬鹿とはえらく違うｗ

韓国？もうどうでもいいやだったんで、ハン板にも近頃逝ってなかったけど、
時間ができたら本格的に勉強してみますわ。レスくれた皆さんどうもです。

それにしても、俺のせいで糞スレが本当に糞スレと化したなｗ
俺の好きだったスレもK糞のせいで糞スレと化したが、まさか俺が荒らしになるとは＿|￣|○

>>576
？　それはさすがに屁理屈だと思うが。
まあ、挺身隊うんぬんはさておいても、まさにあなたが示したソースに
＞本人たちの意向に反して集めるケースが数多く、更に、官憲等が直接これに加担する等のケースもみられた。
と書いてあるんだが。これはまさに>>566でいう「軍の組織的な関与」を認めているようにみえるがどうか。
>>569で言ってるのはそういう意味だ。

>>577
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/の方は全部信用しろとは言わない。つか俺も無条件では受け入れない。
しかし、東中野の検証姿勢に対するカウンターパンチとしては十分だし、つかそのつもり。
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano0.htmlは最後まできちんと読んでほしい。
修正主義者が使うだましのテクニックの網羅とその論破。これは東中野の件に限らず、知っておいた方がよい話だ。
＞やはり書籍の方が良い、責任が伴うし。どういう人物が書いているのか分かるのは重要。
東中野を論破するための本を書こうなんつー酔狂人がいるわきゃねーだろ・・。少なくともアカデミックの世界の人では絶対いない。
逆にいたら、俺が教えてほしいくらいだよ。
＞140/***が問題となるのだろうが、分母はそんなに大きいの？
Amazonの書評より引用しようか。
＞著者たちが見た写真は3万枚を超える。この中から南京事件の証拠とされている約140枚を選び出し、
＞撮影者、撮影場所と時期、キャプション、出所・提供者など写真の特性を洗い出しているが、
＞科学的とさえいえる検証作業の結果、南京大虐殺の「証拠写真」として通用するものは1枚もないことがわかった。

＞各国リーダーのリップサービスとして片付けるのは、乱暴じゃない？
＞敗戦国の肩を持つような発言はリスクを伴うでしょ。
冷戦構造化で、日本はアメリカによって「アジアのスポンサー」の役割を担った。
事実、東南アジア諸国の経済発展は日本の存在を抜きにしては考えられないんだよ。
君は日本という国のあり方や東南アジア諸国のリーダー達に対して、何かヒロイックなイメージを持ちたがっているようだが、
そんなセンチメンタルなアホどもが白豚どもとわたりあっていけると思うのは大間違い。そんなに甘い世界じゃないよ。

>>578
めんどくさかったので、少し強引だったと反省してるｗ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html
ここによれば、当時、内閣官房副長官だった石原信雄氏が
納得できる証拠、証言はなかったが強制性を認めた。
とゲロしてるｗソースはかなり確度が高そう。

中段に関しては、どうもリンク先が怪しい所てんこ盛りのような気がするが
もうちょっと読んでみるよ。

それと貴方（QRY8rHqM0さん？）は、どれくらいの死者数が妥当だと考えてるの？
「陥落直前の20万てのは国際機関が認定している数字」
「10日後の20万は南京外国人会が出した数字」
（バビロン７の東奔西走狂詩曲>>562で指摘した場所のちょい下より抜粋）
これって信憑性はないの？
他にも、現在でさえ東南アジアの大津波の時、死体処理に苦労してるのに、それらはどう処理したの？

下段に関しては甘い世界じゃない事はよく理解してるつもり。
国際社会では諸々含めて自らの正当性を主張するのが
大事なわけで各国のリーダーの発言には大きな意味があるし、
こちら側が彼らの発言に大きな意味を持たせることも重要でもあると考えている。

FOOTBALLEXで智星見たけど、あのレベルをコンスタントに
出しているならたいしたもんだ。
ポジションは３トップの右なのか？なんか常に良い所にいたようなｗ

いい加減疲れたよ、寝るわ。

>>579
＞納得できる証拠、証言はなかったが強制性を認めた。とゲロしてる
発言が二転三転したのはどうかと思うが、きちんとソースを探しだしてきたのには感謝。
＞どれくらいの死者数が妥当だと考えてるの？
数万人程度。ようは、まともな学者の見積もり（かなり幅がある。当然のことだが）の中でもっとも少ない数。
この数字が正しいかどうかは誰にもわからないことだが、日本人の姿勢としてはこれで十分だと思う。
あと、極端に多い被害者数を言い出して信憑性を疑ってみたり、死体処理の困難さうんぬんを言い出してみたり
（数万人単位の虐殺は歴史的に見て珍しくない。死者をすべて埋葬するならともかく、埋める、焼くなどの措置で十分処理は可能。そしてそのようにして死体が処理されたとの証言がまさに残っている。
一日で処理するならともかく、南京虐殺がかなりの長期にわたって続いたことを考えれば、このような問題提起は揚げ足取りにすらなってない）
するのは否定主義者がよく用いるレトリックだから。あなたはそんなつもりで使っているわけではないと思うけどね。
＞ポジションは３トップの右なのか？
右はビーズリー、コクー・イと絡んで左がパクじゃなかったか？まあよく動き回ってたけどね。

つかいいかげん俺も疲れたし、スレ違いなんでそろそろやめとくわ。>>579のソースには感謝している。じゃあな。

ヒディンク監督
「彼は一般的な評価より、はるかに素晴らしい。相手の穴を見つけ、エリア内に入るのがうまい」

テレビ解説を務めた元オランダ代表クライフ「朴の活躍が印象深かった。第２戦に奇跡があるなら演出するのは彼」

伊紙ガゼッタ・デロ・スポルト
「いったい誰がこの鬼を止められるだろう」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200504/st2005042802.html

朴智星、両チーム最高点
http://calcio.datasport.it/leggi.asp?id=2852941

朴智星、李栄杓共に７点で両チーム最高点
http://www.goal.com/DWH_match_post.aspx?idIncontro=3836&name=

RAI、朴智星が両チーム最高点
http://www.raisport.rai.it/raiSportSezioneIndex/0,5785,_78_61_10094,00.html

>>580
そんなに売春婦やら虐殺話が好きなのなら
独軍敗退と同時に、欧州東部地域に移住していたﾄﾞｲﾂ人を虐殺しまくり
慰安所を設けて給料払ったりなどせず、タダでﾄﾞｲﾂ人女性を強姦しまくっていた､
(首都ﾍﾞﾙﾘﾝ市内だけで、しかも報告されただけで約10万件)
帝王・ソ連の話が抜けてるよ｡
しかもソ連は一切何も罪には問われてないし、謝罪など全くしてないし
歪曲された事柄や、著しく誇張された死者数をいつまでも世界に宣伝されたりしてないんだよ｡
米英も山ほど人殺したのに、戦勝国は何故か何もかも全て無罪放免。不公平だと思わない？

ソ連も酷いし、アメリカも酷かった。酷いところなんていくらでもある。
不公平もある。裁判も酷かった（とはいえ、東京裁判が戦後の国際法、国際人権法、
国際人道法、国際機関の発展に貢献したのは事実。）
個別にしっかり検証・糾弾すべきだね。戦争の醜さの象徴として我々は知っとくべきだね。

ただ、そうやって他国の酷さを強調して、自国の酷さを相対化するだけならまだしも、
免罪しようとしたり、正当化しようとするのはどうかと。ソ連がヨーロッパでいくら
酷かろうと（中国共産党がチベットで虐殺しようと、韓国がベトナムで蛮行しようと）、
当時の日本の酷さが減るわけではない。（逆もそう。日本がいくら酷かろうと、他国の
酷さが減るわけではない。）ましてや、被害者にそんな論法は通じない。
第三者が「まあまあ、他にも酷い国あったし。大目に見てやれよ」と被害者に言うなら
まだしも、加害者が被害者に向かってそんなこと言えんだろう。また、加害者同士が
「他にも酷い奴いたからな。俺らはそんなに酷くないよな」なんて言って慰めあってたら・・・

子供が「Aちゃんもやったもん。僕だけじゃないもん」とか言うならまだしも、
大人がそれじゃあねえ。しかも、道徳の大切さを常々説法してるはずの保守主義者
からそういう論法が出てくるのはかなりうさんくさい。子供に利己主義はダメ。
最近の若者は利己的でイカン、とか言ってる保守主義者がそんな論法使っちゃ
しめしがつかん。

そして、他国の酷さは声高に主張するのに、自国の酷さには甘くなるのはどうかと。
（まるで中国共産党のようだ。同じ穴のムジナだな。）「自分に厳しく、他人に優しく」の
日本人の美徳からしても、保守主義者が使うべきじゃない論法だね。
日本人としての誇りがあるならなおさら。

>>582
その話は当然知ってるが、ここで出す意味がわからんし、その事実があったからといって南京虐殺の事実が消えて無くなるわけではない。
認めたくなかった事実を突きつけられ、ついに発狂したのかな？これからは東中野の話なんて真に受けるなよw

つかそれはともかく
＞米英も山ほど人殺したのに、戦勝国は何故か何もかも全て無罪放免。不公平だと思わない？
には爆笑。なにこいつ？なんのために国家が必死こいて戦争すると思ってんの？
戦勝国が同じように裁かれたらそれこそ不公平だろ、なんのための戦勝国だよwww
不公正だとは俺も思うが、不公平ね・・。ガキが泣き叫んでるのと変わらんな。
つかさいきんのｳﾖｸってこんな甘ちゃん思想の持ち主ばかりなのかね。

そら小野のネタが一切ないから関係ない話題になるわなｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗ

この板でやるテーマか？

モウリーニョから警戒されてるなんて羨ましすぎる。。

欧州CL】チェルシー監督「PSVの韓国人コンビ恐ろしい」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/28/20050428000038.html
欧州チャンピオンズリーグの準決勝戦を行っているモウリーニョ監督は
28日（以下韓国時間）、オランダの日刊紙「Algemeen Dagblad」との
インタビューで「我々の決勝相手はPSVよりACミラン（イタリア）の方が楽だ。
韓国人選手（朴智星・李栄杓）やDFアレックスがいるPSVは対戦するには負担だ」
と語った。

パクは日本人にもファンいるし全然嫌われてないのに
2chに寄生してる糞チョンのせいで犠牲になってるな

俺もパク別に嫌いじゃないけど
２ｃｈだとチョンがうざいから嫌いって事にしてる

小野終わってるだろ

嫌韓厨がウザイ

>>587
審判買収されたら不利になるからだろ。
ミランは買収しないから楽ってことだろ

つーかソースが朝鮮チラシしかない時点で終わってる。
「両チーム最高評価！」は厳正なる事実と認められるがこれはなぁ。

つうか582は俺ではないのだが・・・
582のような事は知らんかったし。

>>578
インドネシアの独立記念日ではインドネシアの少年と少女と日本兵（仮装？）が
献花だか国旗掲揚だかしてた希ガス。（ニュースステーションで見たようなｗ）
これは、リップサービスとかいうレベルじゃないでしょ。

>>580
＞発言が二転三転したのはどうかと思うが
石原信雄氏が二転三転したんじゃないでしょ。（いや、知らんがｗ）
つうか、なぜそう捉える。

＞極端に多い被害者数を言い出して信憑性を疑ってみたり
これも大元は中国様だしｗ
それに、教科書に30万って書かれてたし。

数万人って虐殺なの？長期にわたって便衣兵と戦えば、それくらいの戦死者は出るんじゃない？
それと、人口の数字は？減っていたの？増えていたの？
虐殺が続いてる町に人がわらわらと集って来るとも思えんが・・・

俺よりも582さんのような人とハン板あたりで討論してもらって
どちらがより客観的、相対的、公平か判断する方が真実に迫れる希ガス。
なにより楽だｗ

>>583
自国の行いや歴史を相対化する事はものすごく重要な事でしょ。
現在の歪んだ歴史教育を鑑みれば、多少声高に主張しないと是正されないでしょ。
相対化する動きの中で、キチガイどもは免罪、正当化する動きだと声高に叫ぶだろうけどｗ

俺は敵（キチガイ国家や民族）の事は最大限好意的に評価して、
自ら（日本）や愛すべき人達（台湾など）には最大限否定的に評価する連中にムシズが走る。
（583さんのことではなく、朝日の記者のような奴らね。）

それと、子どもと大人の関係に例えるのはどうかと思うよ。
自らに厳しくありたい人は個人でやってくれと言いたい。
それを組織に、ましてや国家に求める朝日新聞やその信者達は
自らの歪んだ思想を満足させるために、仲間に冤罪の罪をきせ、
自分達は善良だと悦になってるだけのように見える。

「自分に厳しく、他人に優しく」なんてものは苛烈な国際社会では何の意味もない。
まさにオナニーにすぎない。相手がキチガイならなおさら。

「自分に厳しく、他人に優しく」なんてものが国際社会において通用するのは
最大限好意的に評価して、台湾、インドネシア、パラオあたり？
これだって、激しく夢想に近いが・・・

>>584
(ｸｿｳﾖ、ｳﾖﾎﾞｳ)、ｳﾖｸの甘ちゃんって言うけど、どういう人を指してるわけ。
少なくとも俺は、海の向こうのキチガイや朝日（ちょうにち）新聞のような奴らに
騙されて、犯してもいない罪の意識を感じたくはないと考えてるだけなんだけど。
従軍慰安婦の問題だって、かの糞民族どもは奴隷狩りにあって無理矢理性行為を
強要されたという認識の奴が大半でしょ。さすが強姦大国ｗ

それと、紹介されたページは怪しいと言わざるを得ない、信頼できるソースがない。
だいたい、「ゆう」って誰？
南京戦史資料集って信頼できるの？
１次資料は？

単なる学生で、数冊の書籍とTV、新聞、インターネットを散見しただけの俺にはもう限界。
従軍慰安婦なんかはハン板でやってくれれば、詳しい人が多いし、情報も多い。
俺にとっても、その方が真実に近づけるのでありがたいのだが。

だれか、このキチガイを犯板に強制送還してくれよ。

スレタイに反して小野の話題がまったくでないな。
怪我ばかりでチームもイマイチだから仕方ないといえば仕方ないんだけど。
でも、現地のニュースなら少しはあるだろ。
語学力の無い俺に代わって、誰か紹介きぼん。

パクともう一人の韓国人の奴って試合前の整列するときとか
いつも隣同士だけど、こういうのってキモくね？
在日朝鮮人が日本で、自分たちだけの社会を作ろうとして日本人を敵視し
自分の殻に閉じこもったり、おれの行ってた大学でも韓国人留学生は
いつもみんなで固まって行動してたし。
サッカー選手も例外なくこんな感じで、民族主義意識の塊のために
周りの人間とうまくコミュニケーションとれないんだろうな。
だからいつも集団の中で孤立してしまうんだろう。

おれの大学でも留学生は（韓国人に限らず）だいたい固まるor孤立してるなぁ・・。
どっちかつーと、それは日本人の閉鎖性のあらわれじゃないの。
留学した日本人がコロニー作って・・つーのもうんざりするほど聞く話だし。
そんなくだらんことで優越感を高めようとするより、建設的にサッカーの話をしようぜ。

＞６００
むかしどっかに書いてあったけど、外国の大学に留学して、
自国出身の人間だけで固まって学生生活送るのは、韓国人が一番多いらしい。
そしてなんと２番目は日本人らしいｗ
何のためにわざわざ留学してるんだろうな。
お互い馬鹿な国民同士仲良くするかｗ

>>583
>>584
そう言うと思った。ｗ
免罪しようとしたりだの、正当化しようとしたりだの、南京虐殺の事実を否定したりだの好き勝手な事をぬかしてるが
いつ俺がそんな事言った？よくﾚｽ読み返してみろよ。からっきし読解力がねーな。
俺はただ単に、そんなに売春話や虐殺話が好きなのなら、ソ連をお忘れですよ。
と親切に教えてやっただけなのだが？ｗ
で、事実として参考までに
罪にも問われず、謝罪もせず何故か全て無罪放免でなんか不公平だなぁ。
と書いただけなんだが、それが何か？
日本を正当化なんていつしたんだよ？
（続く

>>601
日本人の縮図だな。わてらもﾁｮｿも似た物通しだ。でも一緒ではないですよ。

変な奴等にスレを乗っ取られてしまった。

ここは歴史を語る所じゃなく
小野とパク、どっちがオランダで評価されてるかを語る所ですよ

>>583
>>584
（続き
で、おたくら『日本のみの粗探し隊』はいつもそうやって
自分の考えと異なるとｳﾖｸとすぐ決め付けて興奮する悪い癖いい加減治せよ｡
虐殺話がしたいんなら、もちろん日本軍の話も否定はしないからせめて公平にやりな。
第二次大戦中は山ほどあっただろ｡
そこで疑問なのだが、何故おたくら粗探し隊は、いつも必死で日本だけを標的にして断罪するんだ？
（一応言っておくが、正当化なんかしてないぜ。ただの疑問だ）

まあ>583はまだﾏｼだが>584みたいに他国については
わめきまくった挙げ句、いつも何故か完全無視するし。

>>604-605
ごめん。もうやめとくわ。

>>601
悲しいな。でも俺が外国に留学したとしても、たぶん同じことするとオモ。
国家の壁を破って活躍してる小野とぱくはスゲーよ。

しかし、中田は素直に応援する気になれんのはなんでだろ。

>>601
> むかしどっかに書いてあったけど、外国の大学に留学して、
> 自国出身の人間だけで固まって学生生活送るのは、韓国人が一番多いらしい。
> そしてなんと２番目は日本人らしいｗ

これは実際のところはわからないって。調べる方法もないし、
どこまでが「自国出身の人間だけで固まる」かなんて定義のしようがないし。
それを書いた人の印象でしかないでしょう。

たしかに、韓国人も日本人もつるむけど、それは目立つというか、そういうことを気にして
目を配るからでしょう。やっぱり、韓国人や日本人の生態は気になるから注意して見るもの。
「お、日本人だ。あ、あいつ、韓国人ぽいな」的に目にとまるもん。

自国出身の人間同士でつるむのはどこの国の人も同じ。日本人も韓国人も
インド人もフランス人もスペイン人もドイツ人もタイ人もみんなそう。もちろん相互交流はあるが。

つか、変に「外国人と交流しなきゃ」とか「外国語を学ぶために、ちゃんと交流しなきゃ」みたいな
強迫観念が特にあるのが日本人。日本人同士で固まる人が多いからこそ、そうなりたくない！と
思う日本人がいるのだろうか？外国人（特に白人）と交流しないとかっこつかない、とか思ってる
人がいるからだろうか？

なぜ、日本人にそういう強迫観念があるのか？それは日本人が外国語が下手だから。
はっきり言って他の国の人らは英語なり上手いから、別に同胞と固まってても気にしない。
同胞同士で固まってても後ろめたい気持ちにならない。「気が合う者同士で仲良くやって
どこが悪いの？」で終わり。カラッとしてる。

しかし、日本人と韓国人が似てるのは確か。まあ、一番お隣だし、似てるのは当たり前。
なんだかんだ言っても、日本人と韓国人は外国じゃ仲良くやってる。何百種類の動物がいる
中で、日本猿とチンパンジーみたいなもん。猿は猿。

まじうざい。

うざいといいつつageる君は素敵なひとだね。

CLに備えて、今週の試合はぱくはお休みかな。
逆転は難しいだろうが、デポルの例もあるし、ひょっとしてを期待sage

>611
ミラン戦で足首痛めたみたいだからトゥベンテ戦は出ないみたいよ
デポルとPSVは違うしミランも警戒してる

…けど、ちょっとだけ期待してる自分もいるなｗ

俺の経験上外国行くと若い世代だと日本人の方が嫌な顔される事が多いし、日本人の方がつるんでるよ。

なぜなら英語が喋れ無い人間の割合が中国人や韓国人に比べて圧倒的に多いから。

外国では英語をしゃべらすと日本人と中国人の見分けがつくと言われるほど、日本人の英語は馬鹿にされてる。

以上、>>613の経験談でした

経済面だけやくにたってる小野が上！

斧は天然チン毛、泊は人工チン毛
どっちも萌えカス 藁

よくわからないけど、
小野がパクくらい動けたら最強じゃね？

>>613
んなこたーない　韓国人やチャイニーズの英語もひどいもんだ
俺はフランスのニースに留学してたけど、フランス語なら日本人が圧倒的に有利
まあ韓国人は一人もいなかったけど

>>588
> 2chに寄生してる糞チョンのせいで犠牲になってるな

>>589
> ２ｃｈだとチョンがうざいから嫌いって事にしてる

ところで、こういうこと書く人ってほんとに不思議だな。
ほんとに素朴な人たちなんだろうな。
実際にそのうざい奴が韓国人であるって確証なんてないだろうに。

たとえば、俺が韓国人のふりして日本人を貶めたり
荒らしたりだってできるわけで。何人のふりだってできるわけで。

たまに、中田ヲタがあまりにうざいから、中田が嫌いになったとか、
松井ヲタがあまりにイチローを貶めるから、松井が嫌いに

すまんね。途中で書き込みされちゃったよ。

松井ヲタがあまりにイチローを貶めるから、松井が嫌いになったとか、
言ってる人みかけるけど、ほんとに中田ファンや松井ファンがやってる
確証なんてないわけで。

とにかく、ネットで起こってることを信じすぎ、というか、影響されすぎ。
もっと自分をしっかり持てと。

普段が普段だけに朝鮮人と疑われてもしょうがないと思うけどな
全員とは言わないけど朝鮮人は頭おかしい奴が多いから

というか、そういうことを恥ずかしがらずに堂々と言えてしまうあなたに脱帽ですわ。

というか、絶望的ですね。合掌。

>622-623
朝鮮人ですか？俺の言ったことに言い返せずに人格攻撃ですか。

事実を言って何が悪いんだか。

http://cool.kakiko.com/korea00/

つか帰省中なんでミラン戦生で観られないことに今気づいた。
まじへこむ〜(´･ω･`)

>>612
なるほど。優勝決めてるとこういうときに有利だな。
ゆっくり休んで、いいパフォーマンスを期待したいよね。

どう見てもパク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小野

何を基準かわからんひかくがなあ・・・

所属チームでの貢献度
朴≧小野

成績貢献度
朴＞小野

試合操作
小野＞朴

移籍した場合チームが困るかどうか
小野＞朴

朴のほうが自慢できる結果出してるのは事実。
京都時代はホーム毎試合見てたが守備MFでもいい選手だった。

ただ、経営や戦術として考えた場合、代えがきく選手ってのは朴
小野が消えるとフェイエは数試合は持つがじわじわ効いてくるはず。
これは単なる特性の差だからどちらが上とはいえないけど

>526
スポーツバーとかないの？

>>629
三重の弩田舎に帰省したのです。
私の分まで楽しんでください。

まあミランでいえばガットゥ−ゾとピルロを比べてるようなもんだな。煽り合いで不毛。１はそれを望んでるだろうけど

朴＞＞＞＞小野

>>619
書き込んでる奴が朝鮮人か騙りかなんてどうでもいいんだがな
そういう行為自体がウザイんであって
本物だろうがニセモノだろうが、そいつがゴミであることに変わりは無い

>>619
言いたい事はわからなくもないし、あまりに斜め上なので
日本人が釣ってるだけ？と思う時も無くはないけど、
NAVERはともかく、あっちの大手新聞見たり、大統領とかの発言聞いてると
責任ある奴らですらあのレベルなんだから、ガチでチョンて馬鹿なんだなと思ってしまうわけよ。

韓国ネタでスレタイの話を逸らそうとする小野信者

まあ意見が拮抗してるとこが
日本の掲示板の良いところであって。
これが韓国だったら99.9%問答無用で
チソン＞＞＞＞＞＞小野
というレスでおわるんだろうなと。

>>636
小野と朴の立場が逆だったら
2chでも99.9%問答無用で
小野＞＞＞＞＞＞朴というレスで終わるだろｗ

>>619
何やらまるで日本人を咎めたりしているのは
全て韓国人のふりした日本人だ。などと、日本人の仕業とはなから決め付けているように見えるが
それならば、そのうざい奴が、韓国人のふりした日本人だという確証もないんだがなｗ

その逆の証拠も無いわけでしょ。
まじどうでもいいんですが。
小野とパクの話しないんだったらハン板行ってよ。スレ違いは迷惑。

だから書き込んでる奴の素性なんか関係無いって言ってるだろ
ゴミはゴミ