ボランチって何ですか
1 ： ：
何ですか?
どこのことですか？
どんな役割ですか?
どこのことですか？
どんな役割ですか?
|
|
|
2 ： ：05/02/13 13:10:04 ID:K8FpRce60
中田ヒダ
3 ： ：05/02/13 13:11:40 ID:qoAAeUwQ0
TBSの土曜昼にやってるだろ？あれだよ
舵取り
5 ： ：05/02/13 13:12:02 ID:jx++6aId0
テレ朝でやっていたアニメ
6 ： ：05/02/13 13:12:15 ID:PITmvPOe0
ボルシチ
7 ： ：05/02/13 13:13:20 ID:vDTSNNkg0
ボランチってすごい幅広いポジションを指すような気がするのですが
8 ： ：05/02/13 13:14:17 ID:jx++6aId0
>>7
気のせい
気のせい
金杯で三着に来た馬
10 ： ：05/02/13 13:15:44 ID:6aBEj4JQ0
遅い昼食
11 ： ：05/02/13 13:16:31 ID:vDTSNNkg0
ではボランチとセンターハーフって何が違うのですか
12 ： ：05/02/13 13:17:25 ID:3+Mcw4kj0
出世魚の採集形態
13 ： ：05/02/13 13:19:13 ID:jx++6aId0
>センターハーフ
ちんこ頭
ちんこ頭
14 ： ：05/02/13 13:19:13 ID:5WlFERiU0
この間テレビ朝日で攻撃的ボランチとか守備的ボランチとかいう言葉を聞いたんだけど
違和感を覚えました
違和感を覚えました
15 ： ：05/02/13 13:19:38 ID:vDTSNNkg0
（ ´Д⊂ヽ ﾏｼﾞﾒﾆｷｲﾃﾙﾉﾆ・・・
16 ： ：05/02/13 13:19:50 ID:6aBEj4JQ0
食いもんと白線ぐらい違う。
17 ： ：05/02/13 13:21:14 ID:roDFoDhF0
>>11
字が違う
字が違う
18 ： ：05/02/13 13:22:43 ID:vDTSNNkg0
じゃあボランチとセンターハーフの代表的な選手を挙げてみてください
19 ： ：05/02/13 13:23:48 ID:jx++6aId0
>>（ ´Д⊂ヽ ﾏｼﾞﾒﾆｷｲﾃﾙﾉﾆ・・・
イタリア語でいうと majimenikiiterunoni・・・
イタリア語でいうと majimenikiiterunoni・・・
20 ：.：05/02/13 13:28:33 ID:CDs58fJGO
ボランチってゆうのは、敵の攻撃をカットして、前線の味方にボールを繋げるMFのことだね。
理想的な選手はエメルソンとかランパードとか。
まあポイントガードみたいなもんだ。試合のリズムをつくるってゆうの？
理想的な選手はエメルソンとかランパードとか。
まあポイントガードみたいなもんだ。試合のリズムをつくるってゆうの？
21 ： ：05/02/13 13:30:22 ID:IIomtYdv0
世界最高のボランチは金南一
22 ： ：05/02/13 13:34:34 ID:Go2gXjBC0
>>3
それってブランチじゃね？
それってブランチじゃね？
23 ： ：05/02/13 13:35:39 ID:vDTSNNkg0
24 ： ：05/02/13 13:37:42 ID:jx++6aId0
25 ：.：05/02/13 13:41:30 ID:CDs58fJGO
>23
そうだね。ただボランチにも2種類あって、センターハーフとディフェンシブハーフに分かれるってこと。
そうだね。ただボランチにも2種類あって、センターハーフとディフェンシブハーフに分かれるってこと。
26 ： ：05/02/13 13:45:36 ID:A9Yssz3u0
守備と攻撃の起点。
得点するかと思えばゴール前で攻撃の芽を摘み取る。
役割上ピッチ全体を走り回るためかなりの運動量が必要。
日本代表で言えば鈴木隆行がボランチ。
得点するかと思えばゴール前で攻撃の芽を摘み取る。
役割上ピッチ全体を走り回るためかなりの運動量が必要。
日本代表で言えば鈴木隆行がボランチ。
27 ：.：05/02/13 13:48:56 ID:CDs58fJGO
>26
長島一茂だろ
長島一茂だろ
28 ： ：05/02/13 13:49:15 ID:IaJhE+oW0
香ばしい
29 ：.：05/02/13 13:51:12 ID:CDs58fJGO
>28
だから曙だろ
だから曙だろ
30 ： ：05/02/13 14:02:04 ID:roDFoDhF0
>>1
で、君はこのスレを見捨てていくのかい？
で、君はこのスレを見捨てていくのかい？
31 ：.：05/02/13 14:05:25 ID:CDs58fJGO
>30
そんなのしるかよ。
そんなのしるかよ。
32 ： ：05/02/13 14:22:01 ID:roDFoDhF0
>>31
じゃあ１のかわりよろしく
じゃあ１のかわりよろしく
33 ： ：05/02/13 14:27:05 ID:vDTSNNkg0
34 ： ：05/02/13 16:19:53 ID:3QePyH7H0
いつ頃からボランチという言い方が定着したんだろ？
35 ： ：05/02/13 16:22:23 ID:eon5CGX30
ボラの口ん中にチンチンを突っ込むこと
36 ： ：05/02/13 16:25:34 ID:NXSXm6GD0
確かにボランチという言葉は誰のことを指してそう呼ぶんだろうか
ボランチという概念があるのは日本だけだと聞いたこともあるし、
唯一スペインのピポーテがそれに近いとかどうこう
ボランチという概念があるのは日本だけだと聞いたこともあるし、
唯一スペインのピポーテがそれに近いとかどうこう
舵取りってなんかｶｺｲｲ でもﾎﾞﾗﾝﾁって言葉使うの
ブラジルと日本くらいなんでしょ
ｾﾝﾄﾗﾙﾐｯﾄﾞﾌｨﾙﾀﾞｰ？
ブラジルと日本くらいなんでしょ
ｾﾝﾄﾗﾙﾐｯﾄﾞﾌｨﾙﾀﾞｰ？
38 ： ：05/02/13 16:50:32 ID:D+Lm5/sj0
セレーゾ
センターハーフっぽい選手の特集はたまにみるが
ディフェンシブハーフっぽい選手の特集ってあんまりないな。
やっぱ地味だからか？
ディフェンシブハーフっぽい選手の特集ってあんまりないな。
やっぱ地味だからか？
40 ： ：05/02/13 18:04:10 ID:bY5jSAyj0
41 ： ：05/02/13 18:12:00 ID:eDaHJwQ90
日本語では全部、「中盤の中央（の選手）」で統一するべし。
42 ： ：05/02/13 19:21:56 ID:+GwImXL30
ボランチ
ピボーテ
センターハーフ
セントラルミッドフィルダー
守備的ミッドフィルダー
チェントロカンピスタ
まんなからへん
ピボーテ
センターハーフ
セントラルミッドフィルダー
守備的ミッドフィルダー
チェントロカンピスタ
まんなからへん
43 ： ：05/02/13 20:54:52 ID:TMz8qZ9/0
確かにこの言葉って全てがあいまいだよな
そもそもサッカー用語なのか、どんな役割なのか
舵取りって言われてもパスもあるだろうし動きもあるだろうし
そもそもサッカー用語なのか、どんな役割なのか
舵取りって言われてもパスもあるだろうし動きもあるだろうし
44 ： ：05/02/13 21:02:34 ID:dhxPWDH10
むかしのリベロとは違うの？
バラックって
今までにいないタイプのボランチだよな
今までにいないタイプのボランチだよな
46 ： ：05/02/13 21:08:09 ID:fT9oEdcf0
ボランチってポルトガル語で、ブラジルで使われていたんなら
ブラジル代表でのボランチとは誰かを見当つけて
また、ブラジル代表でボランチと呼ばれてる選手が、どういう役割を担ってるかを見れば
答えも出易いのでは？と素人ながらに考えたりもする
簡単に中盤の底から、ゲームを作る選手かなと考えたりもしたけど
じゃあ、ピルロはボランチなのか？と考えれば、違うような気がしないでもない
ブラジル代表でのボランチとは誰かを見当つけて
また、ブラジル代表でボランチと呼ばれてる選手が、どういう役割を担ってるかを見れば
答えも出易いのでは？と素人ながらに考えたりもする
簡単に中盤の底から、ゲームを作る選手かなと考えたりもしたけど
じゃあ、ピルロはボランチなのか？と考えれば、違うような気がしないでもない
47 ： ：05/02/13 21:33:41 ID:TMz8qZ9/0
>>44
やっぱり中盤の底か最終ラインの底なのかで違うのでは
>>45
バラックとマケレレって正反対のボランチ？な希ガス
>>46
ブラジルのボランチって誰なんだろう
今のエメルソンとか典型なのかな
ドゥンガとか思い出すけどイマイチわからん
個人的にキーンと同じで闘志以外の際立っている部分がわからない
やっぱり中盤の底か最終ラインの底なのかで違うのでは
>>45
バラックとマケレレって正反対のボランチ？な希ガス
>>46
ブラジルのボランチって誰なんだろう
今のエメルソンとか典型なのかな
ドゥンガとか思い出すけどイマイチわからん
個人的にキーンと同じで闘志以外の際立っている部分がわからない
48 ：1：05/02/13 21:49:00 ID:ZWXN0Zx+O
古いタイプのボランチがこの先生きのこるには
どうしたらいいんですか？
どうしたらいいんですか？
49 ： ：05/02/13 21:55:09 ID:vl5c/L7w0
リベロとスイーパーとストッパーとセンターバックの違いが分からない。
50 ： ：05/02/13 22:04:22 ID:iADPaOGx0
もともとブラジルでのボランチってのは中盤の底でボール奪ったらカウンターの起点になる選手のことで、
守備もできて何よりゲームメイクも（人並み以上に）できなきゃいけない。
でもドゥンガあたりからより潰し屋色が強まり技術はやや落ちる選手がボランチとしてプレーしだして、
その頃に日本にボランチの概念が輸入された。
だから日本人はボランチ≒守備的MFでしみこんじゃった。
ドゥンガなんかは本国では「ボランチのなりそこない」程度の評価でしかない。
理想のボランチって言うとファルカンは合格らしい。
今で言えばエメルソンはボランチとして合格だということになると思う。
タスクで考えれば本当のボランチっていうのはプレミアのセントラルMFが一番近いんじゃない？
守備もできて何よりゲームメイクも（人並み以上に）できなきゃいけない。
でもドゥンガあたりからより潰し屋色が強まり技術はやや落ちる選手がボランチとしてプレーしだして、
その頃に日本にボランチの概念が輸入された。
だから日本人はボランチ≒守備的MFでしみこんじゃった。
ドゥンガなんかは本国では「ボランチのなりそこない」程度の評価でしかない。
理想のボランチって言うとファルカンは合格らしい。
今で言えばエメルソンはボランチとして合格だということになると思う。
タスクで考えれば本当のボランチっていうのはプレミアのセントラルMFが一番近いんじゃない？
51 ：．：05/02/13 22:11:13 ID:qLkiRLEUO
おまいらワールドサッカーダイジェストの去年のⅠⅠ月号友達に借りてみてみ。ここではセンターハーフって言葉で考察してるけどめちゃおもろいぞ
これ見りゃ完璧だすよん
これ見りゃ完璧だすよん
52 ： ：05/02/13 22:16:26 ID:TMz8qZ9/0
53 ：.：05/02/13 22:18:26 ID:CDs58fJGO
>51
ぷっw
厨学生は勉強しろよww
無駄知識おつww
ぷっw
厨学生は勉強しろよww
無駄知識おつww
54 ： ：05/02/13 22:20:45 ID:TMz8qZ9/0
>>49
センターバックというポジション名にリベロとスイーパーとストッパーって役割が含まれているんだろ
リベロはリバティ（自由）だから守備だけでなくゴール前まで上がって点を決めれる選手
スイーパーはsweep（ホウキで掃く）だから他のディフェンダーが抜かれたときに備えてマークに付かずにあまり気味にポジションをとる
ストッパーは一番オーソドックスなやつ いわゆる屈強なディフェンダー
センターバックというポジション名にリベロとスイーパーとストッパーって役割が含まれているんだろ
リベロはリバティ（自由）だから守備だけでなくゴール前まで上がって点を決めれる選手
スイーパーはsweep（ホウキで掃く）だから他のディフェンダーが抜かれたときに備えてマークに付かずにあまり気味にポジションをとる
ストッパーは一番オーソドックスなやつ いわゆる屈強なディフェンダー
55 ： ：05/02/13 22:31:02 ID:dhxPWDH10
チェコのガラセクが最優秀ボランチってことでいいでつか？
56 ： ：05/02/13 22:35:49 ID:XNDt7ckA0
ID:CDs58fJGO
キャラ変わってきたな
キャラ変わってきたな
57 ： ：05/02/13 22:37:50 ID:K/aS9ubZ0
すいません、このスレは前から立てたかったんです。
初心者の質問、で扱うテーマでもないような気がして。
各選手のスレで「あの選手のほうが○○は優れている」なんて議論になると荒れる可能性があったので、
トータルで話せるスレが欲しかったんです。小心者でｽﾏｿ
僕が聞きたいのは、
①ボランチの定義（もちろんおまいらの）
②プレーの特徴ごとのジャンル分け（ランパードみたいに点も取れる、とかマケレレみたいに守備だけとか）
③1ボランチや2ボランチのバランス論
などなど・・・。
あ、>>48の1は偽物ですので･･･。
初心者の質問、で扱うテーマでもないような気がして。
各選手のスレで「あの選手のほうが○○は優れている」なんて議論になると荒れる可能性があったので、
トータルで話せるスレが欲しかったんです。小心者でｽﾏｿ
僕が聞きたいのは、
①ボランチの定義（もちろんおまいらの）
②プレーの特徴ごとのジャンル分け（ランパードみたいに点も取れる、とかマケレレみたいに守備だけとか）
③1ボランチや2ボランチのバランス論
などなど・・・。
あ、>>48の1は偽物ですので･･･。
WSDのｾﾝﾀ-ﾊ-ﾌ特集はｴﾒﾙｿ,ｷ-ﾝ,ﾊﾞﾗﾊ,ﾋﾞｴﾗときてﾙｲｺｽﾀ！だったからﾜﾛﾀ
あの企画だとｼﾞｮ-ｶ-のはずなのに
あの企画だとｼﾞｮ-ｶ-のはずなのに
59 ：．：05/02/13 22:53:26 ID:qLkiRLEUO
60 ： ：05/02/13 22:55:35 ID:7jALuGHq0
>>1
ミルチノビッチの自宅
ミルチノビッチの自宅
61 ： ：05/02/14 01:45:07 ID:y0n33ntn0
僕のランチ
62 ： ：05/02/14 05:19:48 ID:KNAO5NG70
ピルロとガットゥーゾ足して２で割るとボランチ
63 ： ：05/02/14 05:35:02 ID:Sl99Cw9P0
>>60
中々、うまい事書きますな
中々、うまい事書きますな
64 ： ：05/02/14 06:08:04 ID:Gd2OiCQ50
チャイニーズ・ジョーク来たー！
サンパイオこそが真のボランチ
ドゥンガも付いてれば、なおよろし。
ドゥンガも付いてれば、なおよろし。
66 ： ：05/02/14 06:14:24 ID:EapQql/n0
元々はブラジルでプレーしてたアルゼンチン選手「ボランチ」
からきてるらしいが。
「ボランチのようにプレーしろ！」とか言われてそのまま役割として
定着したらしい。
からきてるらしいが。
「ボランチのようにプレーしろ！」とか言われてそのまま役割として
定着したらしい。
67 ： ：05/02/14 07:46:44 ID:4d1EWS3Q0
センターハーフとボランチと守備的MFとラテラウとピポーテ等の
違いがわからん。
違いがわからん。
68 ： ：05/02/14 08:01:50 ID:EvTSBugr0
言葉遊びに意味は無い
ラテラルはさすがにどうかと思うが
ラテラルはさすがにどうかと思うが
69 ： ：05/02/14 08:04:13 ID:iSgqSqTI0
センターハーフ 中盤の中央の総称？
ボランチ ゲームコントロール、ボール裁き役。守備力と同時に攻撃力も重要。
守備的MF 守備専念型のMF。ブラジルではカベッサ・ジ・アレーア（ペナルティエリアの頭）とも言う。
ラテラウ サイド。4バックのサイドバック、3-5-2のウィングバックに相当するがまず攻撃力が重視される傾向。スピード・スタミナも重要。
ピポーテ スペインのボランチ？
ボランチ ゲームコントロール、ボール裁き役。守備力と同時に攻撃力も重要。
守備的MF 守備専念型のMF。ブラジルではカベッサ・ジ・アレーア（ペナルティエリアの頭）とも言う。
ラテラウ サイド。4バックのサイドバック、3-5-2のウィングバックに相当するがまず攻撃力が重視される傾向。スピード・スタミナも重要。
ピポーテ スペインのボランチ？
70 ： ：05/02/14 09:48:47 ID:vAeaBbOD0
位置的にはセンターハーフで、役割としてはさらに細分化するって感じかね？
合理的かもしれん。
合理的かもしれん。
71 ： ：05/02/14 09:56:02 ID:UaRmGzdP0
72 ： ：05/02/14 10:01:18 ID:VgSZo0iu0
ボランチの王様といえば伊集院光しかいないよね。
73 ： ：05/02/14 10:25:22 ID:kN0eqg6u0
>>69
日本代表だとボランチ二人でバランス取りつつやってる感じだろうか。
福西の方が前目だが、遠藤が守備ベッタリってわけじゃないし。
あと、サントス・カジって選択はまさにブラジルのラテラウ的な発想なのかな。
日本代表だとボランチ二人でバランス取りつつやってる感じだろうか。
福西の方が前目だが、遠藤が守備ベッタリってわけじゃないし。
あと、サントス・カジって選択はまさにブラジルのラテラウ的な発想なのかな。
74 ： ：05/02/14 10:51:23 ID:VgSZo0iu0
ジーコはシステムを４４２にしてOHをもう一枚増やしてほしい。
サイドバックは守備も重要になるから、自然と加地や三都主は起用できなくなるはず。
グッドアイデア。
サイドバックは守備も重要になるから、自然と加地や三都主は起用できなくなるはず。
グッドアイデア。
75 ： ：05/02/14 10:58:12 ID:hGrXQas50
76 ： ：05/02/14 11:07:05 ID:VgSZo0iu0
確かに板違い、ｽﾏｿ
77 ： ：05/02/14 12:00:02 ID:CFYE/ySu0
良スレだがageない。
78 ： ：05/02/14 12:13:14 ID:Pdx7NED30
>>1
マウロ・シウバとフラビオ・コンセイソンのコンビが最高。
マウロ・シウバとフラビオ・コンセイソンのコンビが最高。
79 ： ：05/02/14 12:16:32 ID:hziybzGM0
つまり、ボランチはレジスタの役割に実は近いってこと？
とりあえず、ボランチって言葉使わない方が玄人っぽいよ。
二列目、とか
とりあえず、ボランチって言葉使わない方が玄人っぽいよ。
二列目、とか
80 ： ：05/02/14 12:20:04 ID:/37KFq0h0
中盤の中央のポジションをセンターハーフなんて言ってるのは
日本だけです。センターハーフは英語でセンターバックのこと。
日本だけです。センターハーフは英語でセンターバックのこと。
81 ： ：05/02/14 18:32:29 ID:VDg7TyxW0
ボランチ・レジスタ・ダイナモ
はDHの性質・役割付けを表す言葉じゃないの？？
リベロ・ストッパー・スイーパー
はCBの性質・役割付け
つまり
ドリブラー・クラック・ファンタジスタ・スピードスターと同じような形容詞でしょ。
はDHの性質・役割付けを表す言葉じゃないの？？
リベロ・ストッパー・スイーパー
はCBの性質・役割付け
つまり
ドリブラー・クラック・ファンタジスタ・スピードスターと同じような形容詞でしょ。
82 ： ：05/02/14 18:50:30 ID:Hyt1W+8u0
どっかの国では中盤全体を指す言葉じゃなかった？＞ボランチ
83 ： ：05/02/14 20:11:44 ID:/vLnFWpi0
ブラジルでのポジション表現に過ぎない。>>69の説明にある通りでしょ。
ボランチはボール裁きや攻撃参加が重要。
カベッサ・ジ・アレーアは守備べったり。
日本よりもポジションおよび役割を表現する言葉が若干細分化されてる。
ボランチはボール裁きや攻撃参加が重要。
カベッサ・ジ・アレーアは守備べったり。
日本よりもポジションおよび役割を表現する言葉が若干細分化されてる。
84 ： ：05/02/14 20:33:25 ID:QiIFRPas0
英国でフットボールのポジション明記で”ボランチ”てあるのだろうか？
ないと思うが。
ないと思うが。
85 ： ：05/02/14 20:37:54 ID:zPYNRUKV0
だからブラジルでのポジション表現って言ってるやん。
大住良之氏の「ボランチ」＝「ロービング・センターハーフ」論はここではどんな扱い？
内容は、
まずかつてポジションによって固定されていた背番号に着目。
ヨーロッパでは最終ラインに吸収された背番号5だが、
ブラジルでは58年の4-2-4以降も、ブラジルは背番号5が中盤に残った。
WMシステムが主流にならず、2-3-5(ピラミッドシステム)から
直接4-2-4に移行したから。
2-3-5においての背番号5のポジションは中盤の真ん中であり、
広く動き回るポジションであった。そのため背番号5は英語では
「ロービング・センターハーフ」と呼ばれた。「動き回る、うろつき回る」という
意味の英語「ロービング」のポルトガル語訳が「ボランチ」。
「ボランチ」＝「舵取り」は誤解、もしくは後付け。
って内容なんだけど。「ロービング ボランチ」でぐぐってひっかかった
ttp://www.soccer-m.ne.jp/college/16/
が「ボランチ」＝「ロービング・センターハーフ」論をネット上で見るには
適していると思う。
内容は、
まずかつてポジションによって固定されていた背番号に着目。
ヨーロッパでは最終ラインに吸収された背番号5だが、
ブラジルでは58年の4-2-4以降も、ブラジルは背番号5が中盤に残った。
WMシステムが主流にならず、2-3-5(ピラミッドシステム)から
直接4-2-4に移行したから。
2-3-5においての背番号5のポジションは中盤の真ん中であり、
広く動き回るポジションであった。そのため背番号5は英語では
「ロービング・センターハーフ」と呼ばれた。「動き回る、うろつき回る」という
意味の英語「ロービング」のポルトガル語訳が「ボランチ」。
「ボランチ」＝「舵取り」は誤解、もしくは後付け。
って内容なんだけど。「ロービング ボランチ」でぐぐってひっかかった
ttp://www.soccer-m.ne.jp/college/16/
が「ボランチ」＝「ロービング・センターハーフ」論をネット上で見るには
適していると思う。
まあブラジル語なんか使わないで英語使えってことだな。
88 ： ：05/02/14 22:35:42 ID:TVb64Gfv0
・・・ぶらじるご？
89 ： ：05/02/14 22:41:02 ID:iSgqSqTI0
なるほど。
辞書引いたら、確かにボランチには「飛ぶ」とか「動きやすい」って意味があるし、「ハンドル」の意よりは説得力あるね。
でも、通常ブラジルでは登録ポジションに「ボランチ」という単語は使わない。
ゴレイロ（GK）、ザゲイロ（DF）、ラテラウ（サイド）、メイオ（MF）、アタカンチ（FW）という区分け。
ラテラウをわざわざ別にしてるところがブラジルっぽいｗ
さらにこれが細かく分かれて、DFならザゲイロ・セントラウ（ストッパータイプ）、ザゲイロ・クアルト（スイーパータイプ）、
FWならポンタ・ジ・ランサ（ちょこまかFW）、セントロ・アバンチ（センターフォワード）
ってな感じに役割り込みの呼び名がある、って考えたらちょっとすっきりした。
辞書引いたら、確かにボランチには「飛ぶ」とか「動きやすい」って意味があるし、「ハンドル」の意よりは説得力あるね。
でも、通常ブラジルでは登録ポジションに「ボランチ」という単語は使わない。
ゴレイロ（GK）、ザゲイロ（DF）、ラテラウ（サイド）、メイオ（MF）、アタカンチ（FW）という区分け。
ラテラウをわざわざ別にしてるところがブラジルっぽいｗ
さらにこれが細かく分かれて、DFならザゲイロ・セントラウ（ストッパータイプ）、ザゲイロ・クアルト（スイーパータイプ）、
FWならポンタ・ジ・ランサ（ちょこまかFW）、セントロ・アバンチ（センターフォワード）
ってな感じに役割り込みの呼び名がある、って考えたらちょっとすっきりした。
90 ： ：05/02/15 04:02:43 ID:smQTnlkf0
問題は日本のマスゴミが中盤センターかつnotトップ下のポジションを「ボランチ」と総称しちまうところだよな
>>26
ﾜﾗﾀ
そうだね、むつかしい問題だよな～。
ﾎﾞﾗﾝﾁ→より、守備的
ｾﾝﾀｰ･ﾊｰﾌ→より、攻撃的
の、様に自分は分けてるがどうだろう？。TVや新聞の『守備的MF』とか言う表現が一番違和感があるし、何気に腹が立つ。
ﾚｱﾙに行ってしまった『ｸﾞﾗｳﾞｪｾﾝ』が、その問題を分かりやすく説明するのにはイチ押しだと思うが・・・。
ﾜﾗﾀ
そうだね、むつかしい問題だよな～。
ﾎﾞﾗﾝﾁ→より、守備的
ｾﾝﾀｰ･ﾊｰﾌ→より、攻撃的
の、様に自分は分けてるがどうだろう？。TVや新聞の『守備的MF』とか言う表現が一番違和感があるし、何気に腹が立つ。
ﾚｱﾙに行ってしまった『ｸﾞﾗｳﾞｪｾﾝ』が、その問題を分かりやすく説明するのにはイチ押しだと思うが・・・。
92 ： ：05/02/15 09:14:30 ID:pl8hWn+50
「守備的MF」って「DH」の日本語的な表現なんじゃないの。
DHをボランチって言うより、よっぽど的確だと思うけどな。
DHをボランチって言うより、よっぽど的確だと思うけどな。
93 ： ：05/02/15 11:00:14 ID:zp4FABwD0
ＤＨがボランチじゃないかい
ダービッツとかビエラとか
ダービッツとかビエラとか
94 ： ：05/02/15 11:06:58 ID:BO0utfVb0
だからボランチはポジションじゃないよ。
95 ： ：05/02/15 11:26:01 ID:dJeHvsgF0
ボランチ（ポルトガル語）
＝指令塔（日本語）
＝レジスタ（イタリア語）
＝ゲームメーカー（英語）
＝ピボーテ（スペイン語）
＝指令塔（日本語）
＝レジスタ（イタリア語）
＝ゲームメーカー（英語）
＝ピボーテ（スペイン語）
ボランチはサッカー用語集では指令塔と訳されている。
一昔前の表現ならゲームメーカー。
ドゥンガがJリーグに来てからボランチって表現が市民権を得た。
そのときのドゥンガのポジションがDHだったから
DH＝ボランチと勘違いしてアナウンサーが実況し続けた。
で、今ではDH＝ボランチというのが一般的になった。
本来の意味では間違っているが、言葉は使われていくうちに変化するものだとしたら、
今の日本では「DH＝ボランチ」という方が正しいのかもしれない。
一昔前の表現ならゲームメーカー。
ドゥンガがJリーグに来てからボランチって表現が市民権を得た。
そのときのドゥンガのポジションがDHだったから
DH＝ボランチと勘違いしてアナウンサーが実況し続けた。
で、今ではDH＝ボランチというのが一般的になった。
本来の意味では間違っているが、言葉は使われていくうちに変化するものだとしたら、
今の日本では「DH＝ボランチ」という方が正しいのかもしれない。
97 ： ：05/02/15 12:03:32 ID:ybYmNP3f0
まあ、その国なりにサッカーの発展過程は違うわけで、
ポジションや役割の呼び名もサッカー文化によって変わってくると。
ポジションや役割の呼び名もサッカー文化によって変わってくると。
98 ： ：05/02/15 12:13:11 ID:D5afdU4Q0
>97
日本なら日本語や英語使うのが妥当。
守備的ＭＦ、ディフェンシブＭＦ、ディフェンシブハーフなど
日本なら日本語や英語使うのが妥当。
守備的ＭＦ、ディフェンシブＭＦ、ディフェンシブハーフなど
99 ：ﾏｹﾚﾚ：05/02/15 12:17:51 ID:sB58lBc0O
まぁつまりアレだ
ボラン君の家だ
ボラン君の家だ
100 ： ：05/02/15 12:20:36 ID:Q05EfJKN0
>>98
え？じゃあカステラもあかんの？
え？じゃあカステラもあかんの？
101 ： ：05/02/15 12:40:18 ID:Ot5b0Dpa0
102 ： ：05/02/15 12:42:29 ID:fD/HmCbU0
日本なら英語って意味わからん
国際共通語とか言いたいんだろうけど
国際共通語とか言いたいんだろうけど
103 ： ：05/02/15 12:50:16 ID:6ITWiqwi0
ボランンチって意味が分からん。守備的ＭＦでいいと思う
104 ： ：05/02/15 12:55:03 ID:vgucQrAP0
ライカールトは何ですか？
105 ： ：05/02/15 13:05:37 ID:K18lmXYd0
日本なら英語って意味わかるだろ？
>>102こいつはワンツースリーをアンドゥートロワっつってんの？
>>102こいつはワンツースリーをアンドゥートロワっつってんの？
106 ： ：05/02/15 13:58:37 ID:Ot5b0Dpa0
ライカールトとフリットの区別が付かない
107 ： ：05/02/15 14:07:38 ID:Yd68Ngzj0
とりあえず、あの辺のポジションの選手がボランチという事じゃないのか
108 ： ：05/02/15 14:10:47 ID:vgucQrAP0
ロバート・チャールズ
インター・ミラノ
やな響きだ
インター・ミラノ
やな響きだ
109 ： ：05/02/15 14:14:40 ID:py4rvJa10
センターハーフ ピルロ？
ボランチ ビエイラ？
守備的MF カンビアッソ？
ラテラウ ザンブロッタ？
ピポーテ マルケス？
ボランチ ビエイラ？
守備的MF カンビアッソ？
ラテラウ ザンブロッタ？
ピポーテ マルケス？
110 ： ：05/02/15 14:44:10 ID:uSrnXacm0
ボランチはポジションと云うより、
役割（スタイル）を示す表現。
守備から攻撃に移る際に
方向付け（散らし）をする舵取り役。
だから結果的に中盤の底が担う。
それをメディアがポジションと
勘違いしたまま使ったから
？な状況に陥った。
役割（スタイル）を示す表現。
守備から攻撃に移る際に
方向付け（散らし）をする舵取り役。
だから結果的に中盤の底が担う。
それをメディアがポジションと
勘違いしたまま使ったから
？な状況に陥った。
111 ： ：05/02/15 15:57:37 ID:smQTnlkf0
センターハーフ 旧時代のポジション・今はセンターバックのオサレな言い方
セントラルミッドフィルダー プレミアの4-4-2の中盤真ん中２人 ジェラード・ヴィエラ
ボランチ 本来はブラジルの攻守に貢献するMFのプレースタイルを指す ファルカン・エメルソン
守備的MF 意味どおり ザネッティ・デシャン
ラテラウ ブラジルでのサイドプレーヤーの呼称 カフー・ロベカル
ピポーテ スペインで中盤の底の司令塔を指す呼称 グァルディオラ・シャビ
セントラルミッドフィルダー プレミアの4-4-2の中盤真ん中２人 ジェラード・ヴィエラ
ボランチ 本来はブラジルの攻守に貢献するMFのプレースタイルを指す ファルカン・エメルソン
守備的MF 意味どおり ザネッティ・デシャン
ラテラウ ブラジルでのサイドプレーヤーの呼称 カフー・ロベカル
ピポーテ スペインで中盤の底の司令塔を指す呼称 グァルディオラ・シャビ
112 ： ：05/02/15 19:19:13 ID:FyTfERjH0
113 ： ：05/02/15 20:49:21 ID:TwV25cBT0
んなもんしったこっちゃねえ
114 ： ：05/02/15 21:21:44 ID:/+K0wyvJ0
守備重視主義的中盤蹴球選手
115 ： ：05/02/15 23:30:30 ID:oEjblN0j0
前の方
後ろの方
真ん中ら辺
後ろの方
真ん中ら辺
マジレスするとボランチってもともと人の名前だからな…
117 ： ：05/02/16 00:51:52 ID:g9nPDCol0
サッカーという競技のポジションでディフェンシブＭＦ、ＣＭＦてあるでしょ。
それのことを某国でそういう表現する単語＝ボランチがあるという。
それのことを某国でそういう表現する単語＝ボランチがあるという。
118 ： ：05/02/16 00:53:05 ID:xEg1mF4v0
よく国営の山本氏なんかが使うのが「ボランチ的位置の選手」
よーするにお前はボランチじゃなくただの守備的ＭＦだよって事（ｗ
よーするにお前はボランチじゃなくただの守備的ＭＦだよって事（ｗ
119 ： ：05/02/16 02:30:47 ID:/yfLlOTn0
>>119どんな？
121 ： ：05/02/16 09:23:25 ID:sv4N2zE10
>>116
ボランチさんはいるけど出典はポルトガル・スペイン語
volante-
1 飛ぶ,飛べる
2 ハンドル
3 (婦人･子供服の)フリル
4 ビラ,チラシ,メモ
5 (機械)はずみ車,時計のテンプ
6 (スポーツ)(バドミントンなどの)羽根,シャトル
7 移動する,1カ所にとどまらない
ボランチさんはいるけど出典はポルトガル・スペイン語
volante-
1 飛ぶ,飛べる
2 ハンドル
3 (婦人･子供服の)フリル
4 ビラ,チラシ,メモ
5 (機械)はずみ車,時計のテンプ
6 (スポーツ)(バドミントンなどの)羽根,シャトル
7 移動する,1カ所にとどまらない
122 ： ：05/02/16 10:04:16 ID:DoazKFln0
123 ： ：05/02/16 14:00:01 ID:WHZ1SkzV0
意外とこういうスレなかったんだなよな
良スレ
良スレ
124 ： ：05/02/16 14:35:06 ID:vFp+/C690
同じような意味でも国籍で呼び方が似合う似合わないってあるよな。
エメルソン（ユーベ）はボランチ。レジスタと呼ぶのはなんか合わない。
ピルロはレジスタ。ボランチと呼ぶのはなんか合わない。
グアルディオラはあくまでもピポーテ。ボランチではない。
日本語だと適切な呼び方ないね。
本来の意味である”司令塔”はトップ下の呼称になっちゃってるし
”守備的MF”というのはまた別の役割だし
”中盤の散らし役”というのもちょっと説明的過ぎるしな。
エメルソン（ユーベ）はボランチ。レジスタと呼ぶのはなんか合わない。
ピルロはレジスタ。ボランチと呼ぶのはなんか合わない。
グアルディオラはあくまでもピポーテ。ボランチではない。
日本語だと適切な呼び方ないね。
本来の意味である”司令塔”はトップ下の呼称になっちゃってるし
”守備的MF”というのはまた別の役割だし
”中盤の散らし役”というのもちょっと説明的過ぎるしな。
125 ： ：05/02/16 14:36:50 ID:WHZ1SkzV0
>>124
そら完全にお前の「イメージ」じゃん・・・。
そら完全にお前の「イメージ」じゃん・・・。
126 ： ：05/02/16 14:42:50 ID:kFlyYSFy0
>>124
本来の意味は「ロービング」、「動き回る」だよ。
本来の意味は「ロービング」、「動き回る」だよ。
127 ： ：05/02/16 14:51:32 ID:vFp+/C690
>>124
でも「この人がイタリア代表のボランチ、ピルロです」と実況されたらなんか違和感ないか？
>>125
動きまわるほうが守備的MFでカベッサ・ジ・アレーアでメディアーノじゃないの？
スペインではその手の汗かき役を何と言うか知らないけど。
みんなまとめてピポーテなんだろうか？
でも「この人がイタリア代表のボランチ、ピルロです」と実況されたらなんか違和感ないか？
>>125
動きまわるほうが守備的MFでカベッサ・ジ・アレーアでメディアーノじゃないの？
スペインではその手の汗かき役を何と言うか知らないけど。
みんなまとめてピポーテなんだろうか？
128 ： ：05/02/16 14:52:18 ID:vFp+/C690
129 ： ：05/02/16 15:21:27 ID:Z5yX0bUk0
130 ： ：05/02/16 15:28:09 ID:kFlyYSFy0
>>127
「ボランチ」という言葉の「ポルトガル語での本来の(サッカー用語ではない)」意味としては
「動き回る」であって、それは司令塔でも守備的という意味でもないってことです。
動き回ってリンクマンとして司令塔の働きをすること、
動き回って潰し屋として守備専の働きをすること、どちらも「ボランチ」という言葉とは矛盾しないしょう。
スペイン語圏ではアルゼンチンで「ボランテ」＝「ミッドフィールダー」。
スペインでは「ボランテ」という言葉は使われない。
潰し屋は知りません。
「ボランチ」という言葉の「ポルトガル語での本来の(サッカー用語ではない)」意味としては
「動き回る」であって、それは司令塔でも守備的という意味でもないってことです。
動き回ってリンクマンとして司令塔の働きをすること、
動き回って潰し屋として守備専の働きをすること、どちらも「ボランチ」という言葉とは矛盾しないしょう。
スペイン語圏ではアルゼンチンで「ボランテ」＝「ミッドフィールダー」。
スペインでは「ボランテ」という言葉は使われない。
潰し屋は知りません。
130訂正。申し訳ない。
×スペインでは「ボランテ」という言葉は使われない。
○スペインでは「ボランテ」という言葉はポジションや選手の特性を指す言葉としては使われない。
×潰し屋は知りません。
○汗かき屋は知りません。
×スペインでは「ボランテ」という言葉は使われない。
○スペインでは「ボランテ」という言葉はポジションや選手の特性を指す言葉としては使われない。
×潰し屋は知りません。
○汗かき屋は知りません。
132 ： ：05/02/16 16:06:41 ID:Z5yX0bUk0
ブラジルでのボランチ、カベッサ・ジ・アレーアに関して、磐田の掲示板より引用。
ttp://www.jubilo-iwata.net/cgi-bin/bbs1/hensin.cgi?bbsid=0&number=1910&rev=0¤t=1917&page=0
>(略)一方ブラジルでボランチという言葉が使われ始めたのは
>１９７０年代、しかし１部の地域(サンパウロなど)のみで
>リオ・デ・ジャネイロではアポイアドール(攻撃をサポートする中盤)
>と言う呼び方だったそうです。
>１９６０年代までは攻撃のサポートをする選手をボランチと呼んでいたのですが
>７０年のメキシコＷ杯でブラジルのクロドアウド選手が
>ペナルティーエリアの少し上で敵の攻撃の起点を潰す役割をして
>そのポジションをカベッサ・デ・アレア(直訳すればペナルティーエリアの頂点を守る)
>この後このポジションをサンパウロではボランチ
>リオではアポイアドールと呼ぶようになり
>次第にボランチ＝攻撃的からボランチ＝守備的に以降していったのです(略)
サンパウロとヒオでは何かと文化的に違うし、サッカーの発展の仕方も少々違うと思われる。
そういうローカルな違いにまでちゃんと言及してて面白い。
ttp://www.jubilo-iwata.net/cgi-bin/bbs1/hensin.cgi?bbsid=0&number=1910&rev=0¤t=1917&page=0
>(略)一方ブラジルでボランチという言葉が使われ始めたのは
>１９７０年代、しかし１部の地域(サンパウロなど)のみで
>リオ・デ・ジャネイロではアポイアドール(攻撃をサポートする中盤)
>と言う呼び方だったそうです。
>１９６０年代までは攻撃のサポートをする選手をボランチと呼んでいたのですが
>７０年のメキシコＷ杯でブラジルのクロドアウド選手が
>ペナルティーエリアの少し上で敵の攻撃の起点を潰す役割をして
>そのポジションをカベッサ・デ・アレア(直訳すればペナルティーエリアの頂点を守る)
>この後このポジションをサンパウロではボランチ
>リオではアポイアドールと呼ぶようになり
>次第にボランチ＝攻撃的からボランチ＝守備的に以降していったのです(略)
サンパウロとヒオでは何かと文化的に違うし、サッカーの発展の仕方も少々違うと思われる。
そういうローカルな違いにまでちゃんと言及してて面白い。
133 ： ：05/02/16 17:39:55 ID:r1KB/6cW0
134 ： ：05/02/16 18:15:39 ID:yAFt5nTf0
おまえら実際に球蹴ったことねーだろ。
なんかｶｺｲｲ名称覚えてどうすんだよ。実際サッカーやってりゃあ
トップ、ハーフ、バックとしかよばねーから。んなオサレな言い方どうだっていいんだよ。
なんかｶｺｲｲ名称覚えてどうすんだよ。実際サッカーやってりゃあ
トップ、ハーフ、バックとしかよばねーから。んなオサレな言い方どうだっていいんだよ。
135 ： ：05/02/16 18:45:09 ID:Yg/P/M70O
君は他人にわかりやすく説明するというのが苦手そうだね
136 ： ：05/02/16 19:36:54 ID:+NVWB6Ma0
グァルディオラとレドンドの時代は良かった
137 ： ：05/02/16 19:48:29 ID:Vesa09bv0
138 ： ：05/02/16 21:30:07 ID:Ywj2Nvxt0
>>137
結局、言語の問題なんだよ。
ポルトガル・ブラジル圏はボランチで
スペイン・アルゼンチン圏はピボーテ
イタリアならレジスタ。
地域によってサッカーのスタイルが変わるから
中盤の選手に求められることも違ってくるだけで大筋では同じ意味。
どの表現が似合うかはその選手がプレーしたリーグに影響されて
そう感じるだけ。
結局、言語の問題なんだよ。
ポルトガル・ブラジル圏はボランチで
スペイン・アルゼンチン圏はピボーテ
イタリアならレジスタ。
地域によってサッカーのスタイルが変わるから
中盤の選手に求められることも違ってくるだけで大筋では同じ意味。
どの表現が似合うかはその選手がプレーしたリーグに影響されて
そう感じるだけ。
139 ： ：05/02/16 21:38:20 ID:xEg1mF4v0
>>138
ドイツ語 フランス語圏では何か独特の呼び名あるの？
ドイツ語 フランス語圏では何か独特の呼び名あるの？
140 ： ：05/02/16 22:32:36 ID:xMTYqxkFO
プレミアも！
141 ： ：05/02/16 23:11:18 ID:JESFFgvF0
プレミアで思い出したがイングランド代表はサイド（ベッカムとか）＋ボランチ（ランパードとか）ではなく
4人のセンターハーフなのだ っていう概念を読んで妙に納得した
4人のセンターハーフなのだ っていう概念を読んで妙に納得した
142 ：_：05/02/16 23:57:20 ID:+NwjfEK+0
>>81
クラックって？
クラックって？
143 ： ：05/02/17 00:16:55 ID:EVyv1EzX0
craque（クラッケ、もしくはクラッキ）は直訳で名人とかエキスパート。
144 ： ：05/02/17 00:44:01 ID:MwlQxqQ50
145 ： ：05/02/17 00:51:03 ID:SAgGzlxE0
クラックってヒビとかじゃないの
>>136
スタンドには小仏陀も
スタンドには小仏陀も
148 ： ：05/02/17 01:43:55 ID:SAgGzlxE0
149 ： ：05/02/17 12:37:05 ID:83/sXWzl0
シャビってピポテで語られることが少なくなったな
セスクとかもグァルディオラを手本に学んだというのに嘆かわしいことだ
セスクとかもグァルディオラを手本に学んだというのに嘆かわしいことだ
150 ： ：05/02/18 02:51:24 ID:eeQBqcV50
ビエラってどうなん
151 ：に：05/02/18 03:35:16 ID:SaR+CiU70
【ポジションを表す言葉】
＊役割・性質・スタイルを表す言葉ではない
ディフェンシブミッドフィルダー（ＤＭＦ）
ディフェンシブハーフ（ＤＨ）
守備的ＭＦ（ＤＭＦの半日本語半英語）
これらは意味は全て同じ
【（主に上記のポジションに位置する選手の）役割や性質・スタイルを表す言葉】
＊ポジションを表す言葉ではない
ボランチ（攻守に貢献するＤＨ）
ピポーテ（攻守に貢献するＤＨ）
レジスタ（攻撃に貢献するＤＨ）
ダイナモ（守備に貢献するＤＨ）
これらは語源となった言語も違い、時代・環境・場所によって使われ方や意味は少しずつ異なっている。
こういうことでよろしいですか。
＊役割・性質・スタイルを表す言葉ではない
ディフェンシブミッドフィルダー（ＤＭＦ）
ディフェンシブハーフ（ＤＨ）
守備的ＭＦ（ＤＭＦの半日本語半英語）
これらは意味は全て同じ
【（主に上記のポジションに位置する選手の）役割や性質・スタイルを表す言葉】
＊ポジションを表す言葉ではない
ボランチ（攻守に貢献するＤＨ）
ピポーテ（攻守に貢献するＤＨ）
レジスタ（攻撃に貢献するＤＨ）
ダイナモ（守備に貢献するＤＨ）
これらは語源となった言語も違い、時代・環境・場所によって使われ方や意味は少しずつ異なっている。
こういうことでよろしいですか。
153 ： ：05/02/18 11:39:47 ID:rnGEFJ7J0
>>151
大体あっているが
ボランチ（攻守に貢献するＤＨ）
ピポーテ（攻守に貢献するＤＨ）
レジスタ（攻撃に貢献するＤＨ）
ダイナモ（守備に貢献するＤＨ）
DHでる必要は無い。
ミランで言えば
ガットゥーゾなんかはSHだがほとんどダイナモ。
セードルフもSHだが役割はボランチに近い。
大体あっているが
ボランチ（攻守に貢献するＤＨ）
ピポーテ（攻守に貢献するＤＨ）
レジスタ（攻撃に貢献するＤＨ）
ダイナモ（守備に貢献するＤＨ）
DHでる必要は無い。
ミランで言えば
ガットゥーゾなんかはSHだがほとんどダイナモ。
セードルフもSHだが役割はボランチに近い。
154 ： ：05/02/18 12:11:13 ID:uQOU4lbe0
俺もボランチ＝ピボーテのイメージが強いな。
だから、ペップ、シャビ、ピサーロあたりがボランチだと思う。
だから、ペップ、シャビ、ピサーロあたりがボランチだと思う。
155 ： ：05/02/18 12:48:08 ID:Vg2TxqvB0
ピポーテって
英語で云うところのピボットで、意味は中心軸（点）
イメージとしては扇の要
攻撃の起点となって、ここから前線に向かって
ワイドにボールを散らすコトが出来る人
って認識でＯＫ？
英語で云うところのピボットで、意味は中心軸（点）
イメージとしては扇の要
攻撃の起点となって、ここから前線に向かって
ワイドにボールを散らすコトが出来る人
って認識でＯＫ？
156 ： ：05/02/18 13:01:21 ID:BKeFdsm30
OK? ってさわやかに言われてもなあ
攻撃の起点ならサイドの選手でもいるわけだし・・・
攻撃の起点ならサイドの選手でもいるわけだし・・・
157 ：＿：05/02/18 13:52:55 ID:/BwTAS9sO
おれのイメージではピボーテ=レジスタだな。主に攻撃の起点、組み立てとなる役割。シャビやピルロ等
ダイナモは技術よりも運動量で中盤カバーする役割
ガッツ、ダビッツ、マケレレ
ボランチはイメージがわかない。だから特性、専門性を表す言葉ではないのかと。
ダイナモは技術よりも運動量で中盤カバーする役割
ガッツ、ダビッツ、マケレレ
ボランチはイメージがわかない。だから特性、専門性を表す言葉ではないのかと。
158 ：に：05/02/18 13:56:24 ID:SaR+CiU70
>>153
そうですね。
ボランチ（攻守に貢献するミッドフィルダー）
ピポーテ（攻守に貢献するミッドフィルダー）
レジスタ（攻撃に貢献するミッドフィルダー）
ダイナモ（守備に貢献するミッドフィルダー）
これが適切かな
そうですね。
ボランチ（攻守に貢献するミッドフィルダー）
ピポーテ（攻守に貢献するミッドフィルダー）
レジスタ（攻撃に貢献するミッドフィルダー）
ダイナモ（守備に貢献するミッドフィルダー）
これが適切かな
159 ： ：05/02/18 14:32:31 ID:yDuW9fWY0
ダイヤ型の中盤の底がディフェンシブハーフじゃなくてセンターハーフってありえる？
160 ： ：05/02/18 14:42:40 ID:HjovpGr10
要するにお国柄だろ。
お前らが議論してるのは
手は日本人の手だけどHandは英語圏の人の手って言ってるようなもんだぞ。
お前らが議論してるのは
手は日本人の手だけどHandは英語圏の人の手って言ってるようなもんだぞ。
161 ：＿：05/02/18 14:50:22 ID:/BwTAS9sO
＞＞160
いやボランチはわからないけど、ダイナモやレジスタは特有の意味を持たれて使われていると思うよ。
いやボランチはわからないけど、ダイナモやレジスタは特有の意味を持たれて使われていると思うよ。
>>3
それブランチ
それブランチ
163 ： ：05/02/18 16:15:33 ID:Ab1OzHhoO
誰もつっこんでくれなくて、後日自らに
つっこみをいれる>>162に乾杯
つっこみをいれる>>162に乾杯
>>160はボランチを相変わらずポジション名だと思っているのでしょう。
しかし日本では一般的にはそう思われているのも事実。
>>151に「ボランチは日本ではＤＭＦの意味で使われている」と注を入れるべきですね。
しかし日本では一般的にはそう思われているのも事実。
>>151に「ボランチは日本ではＤＭＦの意味で使われている」と注を入れるべきですね。
165 ： ：05/02/18 17:44:53 ID:620eBNY40
166 ： ：05/02/18 17:47:45 ID:W9jwRXRt0
>>152
単純に得点能力の高いMFがあまりいないからでは。
若い頃の中田英と藤田ぐらいしか思いつかない。
いつのまにか日本の中盤ってボランチっぽい選手ばかりになったね。
ウインガーやサイドアタッカーがほとんどいなくなってしまった。
単純に得点能力の高いMFがあまりいないからでは。
若い頃の中田英と藤田ぐらいしか思いつかない。
いつのまにか日本の中盤ってボランチっぽい選手ばかりになったね。
ウインガーやサイドアタッカーがほとんどいなくなってしまった。
167 ： ：05/02/18 19:27:49 ID:J+mb18yO0
一時期三浦アーツだかを「ドリブラーとして日本代表に貴重な存在」と表現しているテレビがあった
あながち間違っちゃいないんだろうけど、なんか重箱の隅をつつくというか「他局と目線が違いますよ～」的な
軽薄さを受けた
スレ違いｽﾏｿ
あながち間違っちゃいないんだろうけど、なんか重箱の隅をつつくというか「他局と目線が違いますよ～」的な
軽薄さを受けた
スレ違いｽﾏｿ
168 ： ：05/02/18 20:32:28 ID:WfwCZ0c/0
>>155
ピボーテってマウロ・シウバみたいに、相手からボールを奪って、ワイドに展開すると言うより、味方に確実にパスを
つなげるのが仕事じゃない。
ようは、相手の攻撃を阻止して、攻撃の始まりとなる、攻撃の準備をするポジションでしょ？
ワイドに展開するのはピルロみたいなレジスタの役割じゃないの？
ピボーテってマウロ・シウバみたいに、相手からボールを奪って、ワイドに展開すると言うより、味方に確実にパスを
つなげるのが仕事じゃない。
ようは、相手の攻撃を阻止して、攻撃の始まりとなる、攻撃の準備をするポジションでしょ？
ワイドに展開するのはピルロみたいなレジスタの役割じゃないの？
169 ： ：05/02/18 20:42:27 ID:4vPtbY3L0
司令塔という言葉はボランチとは全然意味も出自も違う。
日本では現代サッカーでのボランチやらレジスタやらという役割の人は
ゲームメーカーと呼ばれていたわけで。
ところがゲーム全体ではなくて攻撃、それも得点だけを演出するいわば
ゴールメーカーのような役割を担う選手が今の日本サッカーではエース扱い
を受けておるわけだ。
そういう人を司令塔という新しい名称で呼んでいるだけのこと。
ゲームメーカーなんていうキャプ翼的スーパーエースが活躍する時代では
なくなったゆえに司令塔なる名称が出現しただけだ。
日本では現代サッカーでのボランチやらレジスタやらという役割の人は
ゲームメーカーと呼ばれていたわけで。
ところがゲーム全体ではなくて攻撃、それも得点だけを演出するいわば
ゴールメーカーのような役割を担う選手が今の日本サッカーではエース扱い
を受けておるわけだ。
そういう人を司令塔という新しい名称で呼んでいるだけのこと。
ゲームメーカーなんていうキャプ翼的スーパーエースが活躍する時代では
なくなったゆえに司令塔なる名称が出現しただけだ。
170 ： ：05/02/18 20:45:29 ID:4vPtbY3L0
>日本の中盤ってボランチっぽい選手ばかりに
日本のサッカーは某漫画の影響でゲームメーカー症候群が未だ癒えないから。
だからFWが育たないんだろう。上手い奴がなぜかＦＷじゃなくて中盤に逃げてしまう。
日本のサッカーは某漫画の影響でゲームメーカー症候群が未だ癒えないから。
だからFWが育たないんだろう。上手い奴がなぜかＦＷじゃなくて中盤に逃げてしまう。
171 ： ：05/02/18 22:16:34 ID:J+mb18yO0
某漫画って福本作品か?
ボランチ＝ピボーテ＝トリンコ＝セントラルＭＦ
レジスタはただのゲームメーカーだろ
レジスタはただのゲームメーカーだろ
173 ： ：05/02/19 01:13:29 ID:AVNMwmSq0
フランスの朝ごはんだろ
174 ： ：05/02/19 01:32:32 ID:Le/qRs340
イタリアだとミッドフィールダー＝チェントロカンピスタは中盤の守備をする人だから。
MFなのに守備をしないことはありえない。
だからレジスタも当然守備は義務づけられてて、なおかつゲームメーカー。
日本で言うトップ下＝トレクワルティスタはイタリアだとFW。
MFなのに守備をしないことはありえない。
だからレジスタも当然守備は義務づけられてて、なおかつゲームメーカー。
日本で言うトップ下＝トレクワルティスタはイタリアだとFW。
175 ： ：05/02/19 11:27:03 ID:w3VB3+iE0
つーかイタリア語やらスペイン語やら英語やらポルトガル語を比較してなんか意味あんのか？
176 ： ：05/02/19 13:25:39 ID:AAG8ol1q0
177 ： ：05/02/19 14:10:12 ID:w3VB3+iE0
>>176
いやさ・・・そういうんじゃなくてさ・・・
所詮日本のマスゴミが響きがよさそうな言葉を持ってきて勝手に名づけてるものに
無理やり役割を当てはめるから意味ないんじゃないかと・・・
例えば、ドリブラーとパッサーとか、レジスタとインコントリスタで区別するならわかるんだよ。
でも、向こうのいろんな国ごとに使われている言葉を一緒に集めて当てはめようとしてるからさ・・・
単なる日本人のオナーニにしか見えないわけで・・・
いやさ・・・そういうんじゃなくてさ・・・
所詮日本のマスゴミが響きがよさそうな言葉を持ってきて勝手に名づけてるものに
無理やり役割を当てはめるから意味ないんじゃないかと・・・
例えば、ドリブラーとパッサーとか、レジスタとインコントリスタで区別するならわかるんだよ。
でも、向こうのいろんな国ごとに使われている言葉を一緒に集めて当てはめようとしてるからさ・・・
単なる日本人のオナーニにしか見えないわけで・・・
178 ： ：05/02/19 14:19:23 ID:qQLs8VkR0
179 ： ：05/02/19 16:41:22 ID:Le/qRs340
プレー位置的には似たようなものなのに国によって役割が違うとか
そのへんを詰めてくんなら意味あるんじゃない？
国ごとにサッカーに求めてるものとか見えてきて面白いし。
仏教の住職はキリスト教のカトリックだと司祭＝Priestでプロテスタントだと牧師＝Pastorですよーとか。
そのへんを詰めてくんなら意味あるんじゃない？
国ごとにサッカーに求めてるものとか見えてきて面白いし。
仏教の住職はキリスト教のカトリックだと司祭＝Priestでプロテスタントだと牧師＝Pastorですよーとか。
180 ： ：05/02/19 21:34:21 ID:WLOnYbsk0
この手のポジションってちょっと極端な例えだが
野球で例えると2番打者のようなもんだと思う
川相のように送りバントでコツコツ走者を得点圏に送り込むタイプもいれば
川崎のように盗塁王獲得するような俊足な選手もいるし
篠塚のように首位打者獲得するようなヒットマンもいれば
蓑田やジーターのようなオールマイティな選手もいれば
かつての小笠原やA-RODのように超攻撃的な2番打者もいる
それぞれのタイプの2番打者に呼称つけて呼ぶようなもんだろ？
野球で例えると2番打者のようなもんだと思う
川相のように送りバントでコツコツ走者を得点圏に送り込むタイプもいれば
川崎のように盗塁王獲得するような俊足な選手もいるし
篠塚のように首位打者獲得するようなヒットマンもいれば
蓑田やジーターのようなオールマイティな選手もいれば
かつての小笠原やA-RODのように超攻撃的な2番打者もいる
それぞれのタイプの2番打者に呼称つけて呼ぶようなもんだろ？
181 ： ：05/02/20 15:25:02 ID:PNHRrWpO0
でもＦＷ・ＯＨ・サイド・ＤＦそれぞれにもいろんなタイプいるんだよね。
182 ： ：05/02/20 18:52:14 ID:F3LhrMly0
>>181
確かにそうなんだけど中盤の底ほどはバリエーションが出ないところも意味有りげだね
ここはバランスをつかさどるポジションで、サッカー観によってそのバランスの取り方が変わってくるってことなのかな
確かにそうなんだけど中盤の底ほどはバリエーションが出ないところも意味有りげだね
ここはバランスをつかさどるポジションで、サッカー観によってそのバランスの取り方が変わってくるってことなのかな
183 ： ：05/02/20 20:50:25 ID:x0Y7jTVR0
まあFWは点を獲ること･DFは守ることが仕事だが、MF特に中央ならばその両方が
求められるわけだ
求められるわけだ
184 ： ：05/02/20 20:52:35 ID:8qUzvaJt0
185 ： ：05/02/20 20:58:08 ID:PNHRrWpO0
サッカーライフというゲームの中の豆知識クイズでは「ポルトガル語でハンドルの意味」が正解でしたね。
186 ： ：05/02/20 21:01:40 ID:uEenaUtv0
>>180
>川相のように送りバントでコツコツ走者を得点圏に送り込むタイプもいれば
これはマケレレ ガットゥーゾの様な汚れ役だな
＞川崎のように盗塁王獲得するような俊足な選手もいるし
ダービッツ デシャンのようなダイナモ型？
＞篠塚のように首位打者獲得するようなヒットマンもいれば
これってマウロシルバのような堅実型？
＞蓑田やジーターのようなオールマイティな選手もいれば
これはデコやバラックだな
＞かつての小笠原やA-RODのように超攻撃的な2番打者もいる
該当者なし（ｗ
>川相のように送りバントでコツコツ走者を得点圏に送り込むタイプもいれば
これはマケレレ ガットゥーゾの様な汚れ役だな
＞川崎のように盗塁王獲得するような俊足な選手もいるし
ダービッツ デシャンのようなダイナモ型？
＞篠塚のように首位打者獲得するようなヒットマンもいれば
これってマウロシルバのような堅実型？
＞蓑田やジーターのようなオールマイティな選手もいれば
これはデコやバラックだな
＞かつての小笠原やA-RODのように超攻撃的な2番打者もいる
該当者なし（ｗ
187 ： ：05/02/20 21:11:26 ID:F3LhrMly0
超攻撃的ボランチ＝鱸師匠
188 ： ：05/02/20 21:11:55 ID:QqZLCwZP0
守備的でしょｗ
189 ： ：05/02/20 21:13:55 ID:neZWgBJv0
舵取り役ですよ。〕日本では師匠です
レジスタってピルロみたいな守備いまいちのゲームメーカーだろ
191 ： ：05/02/20 21:23:10 ID:uEenaUtv0
ボランチの定義に従えば
今の代表だと適任者は中田英になるんだと思うがどうよ？
稲本はトップ下の方がいいと思う
今の代表だと適任者は中田英になるんだと思うがどうよ？
稲本はトップ下の方がいいと思う
192 ： ：05/02/20 21:32:50 ID:/WiqpimN0
中田はボランチに向いてると思うが、稲本がトップ下に向いているとは思わない。
193 ： ：05/02/20 21:36:03 ID:F3LhrMly0
ピルロはバッジョの後継者とか言われてたファンタジスタ。
ミランでルイコスタ・リバウドなんかと競争を避けてレジスタに入ったら大ブレイク。
いわゆるレジスタっていうのは今で言うとアルベルティーニ。
現役時代は知らんけどカペッロとかいいレジスタだったらしいよね。
ミランでルイコスタ・リバウドなんかと競争を避けてレジスタに入ったら大ブレイク。
いわゆるレジスタっていうのは今で言うとアルベルティーニ。
現役時代は知らんけどカペッロとかいいレジスタだったらしいよね。
194 ： ：05/02/20 21:37:25 ID:I5Erl4sf0
加地取り...か
俺もそれには賛成だ！
俺もそれには賛成だ！
195 ： ：05/02/20 21:39:08 ID:uEenaUtv0
ボランチらしい背番号ってやっぱり「５」？
196 ： ：05/02/20 21:41:08 ID:UpSlot270
ボラボラボラボラボラボラボラボラ！！
ボラボラボラボラボラボラボラボラ！！
ボラボラボラボラボラボラボラボラ！！
妻「お昼ごはんできたわよー」
夫「あー、俺腹減ってないから、昼飯いいわ」
妻「何よ、それ！もっと早く言ってよ！もう作っちゃったじゃない。もう最悪！」
夫「あー、うぜーなー。」
こういう喧嘩の原因になる休日の10時くらいに食べる朝昼兼用の飯。
夫「あー、俺腹減ってないから、昼飯いいわ」
妻「何よ、それ！もっと早く言ってよ！もう作っちゃったじゃない。もう最悪！」
夫「あー、うぜーなー。」
こういう喧嘩の原因になる休日の10時くらいに食べる朝昼兼用の飯。
198 ： ：05/02/20 21:55:38 ID:N+gJUG7U0
パチンコのくるくる回る車輪みたいのあるじゃん
あれみたいな選手のイメージだなあ
とりあえずPエリア近くでボール奪ったらそこにボールを流し込んで
そこからショートパスで確実に左右に散らすみたいな
あれみたいな選手のイメージだなあ
とりあえずPエリア近くでボール奪ったらそこにボールを流し込んで
そこからショートパスで確実に左右に散らすみたいな
>>195
背番号のイメージは国によって違う。取り合えず、ボランチの本場ブラジルは伝統的に5、次に8。他で主流な番号だと、4とか6。
個人的には、5はセンターバックの要が付けると格好いいイメージ。歴史的な選手だと、宮本恒靖とか。
背番号のイメージは国によって違う。取り合えず、ボランチの本場ブラジルは伝統的に5、次に8。他で主流な番号だと、4とか6。
個人的には、5はセンターバックの要が付けると格好いいイメージ。歴史的な選手だと、宮本恒靖とか。
200 ： ：05/02/20 22:02:22 ID:IJDtXqA60
歴史的な選手だと、宮本恒靖とか。
歴史的な選手だと、宮本恒靖とか。
歴史的な選手だと、宮本恒靖とか。
歴史的な選手だと、宮本恒靖とか。
歴史的な選手だと、宮本恒靖とか。
歴史的な選手だと、宮本恒靖とか。
歴史的な選手だと、宮本恒靖とか。
歴史的な選手だと、宮本恒靖とか。
歴史的な選手だと、宮本恒靖とか。
歴史的な選手だと、宮本恒靖とか。
歴史的な選手だと、宮本恒靖とか。
歴史的な選手だと、宮本恒靖とか。
歴史的な選手だと、宮本恒靖とか。
201 ： ：05/02/20 22:07:09 ID:V+dVhtTn0
>>199
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
202 ：：：05/02/20 22:21:36 ID:FxuVyBTu0
ボランチンラボ
203 ： ：05/02/20 22:46:54 ID:TBqT3dQC0
昔カペロがインタビューで
記者「中田はボランチですか？」みたいな事聞かれて
カペロ「ボランチ？何それ？イタリアにはそんなポジションはない」
記者「守備的ミッドフィルダーという意味です。」
カペロ「（首を大きく振りながら）イタリアに守備的ミッドフィルダー等いない！」
と語っていたのを思い出した。
記者「中田はボランチですか？」みたいな事聞かれて
カペロ「ボランチ？何それ？イタリアにはそんなポジションはない」
記者「守備的ミッドフィルダーという意味です。」
カペロ「（首を大きく振りながら）イタリアに守備的ミッドフィルダー等いない！」
と語っていたのを思い出した。
若いときのアルベルティーニは良かった。ピルロもいいけどさ。
セリエ厨乙。
206 ： ：05/02/21 00:40:13 ID:Mm+ne0YX0
ボランチに関しては結論っぽいもの出てるんだから過去レス嫁
207 ：＿：05/02/21 13:42:27 ID:TrQwORl9O
で、どのレスが結論なんだ？
208 ： ：05/02/21 13:43:51 ID:XlhBgzRe0
上から読めよ。たった200レスだ。
209 ： ：05/02/21 13:47:38 ID:w3W2QBeX0
デブがやるポジだよ。、
210 ：＿：05/02/21 13:58:50 ID:TrQwORl9O
一応読んだんだけどさ、ちょっと納得できないというか。
要はポジションじゃなく役割、性質を表すってことだろ？
じゃあボランチといえば誰なんだ？
役割、性質を表す言葉にしては漠然としすぎてない？
要はポジションじゃなく役割、性質を表すってことだろ？
じゃあボランチといえば誰なんだ？
役割、性質を表す言葉にしては漠然としすぎてない？
ボランチ？そのあれだ、北沢だろ
212 ： ：05/02/21 14:24:01 ID:wXkqUVLw0
>>210
サイドアタッカーとトップ下以外はみんなボランチって呼んどけ。
何か重要な役割の選手っぽくてカッコイイだろ？
ってのが今の日本のボランチの正体だと思う。
つーことで、サイドアタッカーとトップ下以外全ての中盤の選手。
サイドアタッカーとトップ下以外はみんなボランチって呼んどけ。
何か重要な役割の選手っぽくてカッコイイだろ？
ってのが今の日本のボランチの正体だと思う。
つーことで、サイドアタッカーとトップ下以外全ての中盤の選手。
214 ：210：05/02/21 15:13:25 ID:TrQwORl9O
まぁ正直どっちかっつーと212派なんだよな
初めは漠然とした役割でつけられて、でも
サッカーが進化して行く上でレジスタやら
いろいろ細分化された言葉ができてボランチって言葉は居場所を失ってるんではないのかな。
初めは漠然とした役割でつけられて、でも
サッカーが進化して行く上でレジスタやら
いろいろ細分化された言葉ができてボランチって言葉は居場所を失ってるんではないのかな。
216 ：＿：05/02/21 15:48:01 ID:TrQwORl9O
217 ： ：05/02/21 15:49:23 ID:RTKVrwk30
鈴本純一が一番ボランチを体現してるんじゃね＋？
>サッカーが進化していく上でレジスタやら細分化した言葉ができて
プｗってこと。
てかアンカーも貼れないならROMっとけ
プｗってこと。
てかアンカーも貼れないならROMっとけ
219 ： ：05/02/21 16:39:11 ID:6g/NLE1k0
まぁボランチはアルゼンチン人だから当然といえば当然か
221 ： ：05/02/21 16:57:45 ID:wXkqUVLw0
>>213
レドンドはミランで正統派のレジスタって言われてたぞ。
レドンドはミランで正統派のレジスタって言われてたぞ。
じゃあ攻撃的ボランチや守備的ボランチという言葉は存在するの？
223 ： ：05/02/21 18:48:10 ID:GYOxz5PS0
ボランチはもともとポルトガル語で、日本ではよく使う言葉だがイタリアでは使わない。
使わないかわりに、レジスタ・ダイナモなど独自の表現がある。
ということではないでしょか
使わないかわりに、レジスタ・ダイナモなど独自の表現がある。
ということではないでしょか
>>221
そりゃそうだろうな。
ボランチとかピボーテっつーのはもともと一人で底をやる選手のことだから。
イタリアにはカテナチオっつー文化があるから、
中盤を一人で守るなんていうポジションが認められるわけがない。
でもレドンドは充分一人で支配できる力を持ってたと。
そりゃそうだろうな。
ボランチとかピボーテっつーのはもともと一人で底をやる選手のことだから。
イタリアにはカテナチオっつー文化があるから、
中盤を一人で守るなんていうポジションが認められるわけがない。
でもレドンドは充分一人で支配できる力を持ってたと。
ボランチ本来の意味と日本使われている"ボランチ"
まずはどっちが>1の言っているボランチなのか決めないと
話が進まないと思ふ。
まずはどっちが>1の言っているボランチなのか決めないと
話が進まないと思ふ。
226 ： ：05/02/21 20:20:17 ID:SRftJRul0
ボランチ、ボランチ・・・レジスタ、レジスタ・・・
まあ、あれだ・・・
やっぱり日本のマスコミで流行した言葉しか殆どの人がご存じないと。
日本でボランチってどっから言い出したのか・・・ドゥンガが磐田にいたころからか・・・？
そういえば一時期ダブルボランチなんつー単語が流行ったような・・・ドイスボランチならまだしも、ダブルって・・・
レジスタ・・・これは２年くらい前に茸がピルロのマネっこしている時か・・・？
ダイナモ・・・ってこんなの日本だけじゃないか・・・言ってるの・・・北澤あたりか・・・？
まあ、あれだ・・・
やっぱり日本のマスコミで流行した言葉しか殆どの人がご存じないと。
日本でボランチってどっから言い出したのか・・・ドゥンガが磐田にいたころからか・・・？
そういえば一時期ダブルボランチなんつー単語が流行ったような・・・ドイスボランチならまだしも、ダブルって・・・
レジスタ・・・これは２年くらい前に茸がピルロのマネっこしている時か・・・？
ダイナモ・・・ってこんなの日本だけじゃないか・・・言ってるの・・・北澤あたりか・・・？
227 ： ：05/02/21 23:44:27 ID:eq96iELc0
レジスタはイタリア語
ボランチはポルトガル語
ピポーテはスペイン語なんだから
役割はどうであれ日本独自に「中盤の底 (CHUBAN-NO-SOKO)」って
名称定着させたら良いんだよ
トップ下は「指令塔（SHIREITOU)]」
あと[左サイド(HIDARI-SIDE)」「右サイド(MIGI-SIDE)」って感じで
ボランチはポルトガル語
ピポーテはスペイン語なんだから
役割はどうであれ日本独自に「中盤の底 (CHUBAN-NO-SOKO)」って
名称定着させたら良いんだよ
トップ下は「指令塔（SHIREITOU)]」
あと[左サイド(HIDARI-SIDE)」「右サイド(MIGI-SIDE)」って感じで
228 ： ：05/02/21 23:45:52 ID:pZHSpwY50
ボラン痴
ボランチ、ボランチ・・・レジスタ、レジスタ・・・
まあ、あれだ・・・
やっぱり日本のマスコミで流行した言葉しか殆どの人がご存じないと。
日本でボランチってどっから言い出したのか・・・ドゥンガが磐田にいたころからか・・・？
そういえば一時期ダブルボランチなんつー単語が流行ったような・・・ドイスボランチならまだしも、ダブルって・・・
レジスタ・・・これは２年くらい前に茸がピルロのマネっこしている時か・・・？
ダイナモ・・・ってこんなの日本だけじゃないか・・・言ってるの・・・北澤あたりか・・・？
ボランチ、ボランチ・・・レジスタ、レジスタ・・・
まあ、あれだ・・・
やっぱり日本のマスコミで流行した言葉しか殆どの人がご存じないと。
日本でボランチってどっから言い出したのか・・・ドゥンガが磐田にいたころからか・・・？
そういえば一時期ダブルボランチなんつー単語が流行ったような・・・ドイスボランチならまだしも、ダブルって・・・
レジスタ・・・これは２年くらい前に茸がピルロのマネっこしている時か・・・？
ダイナモ・・・ってこんなの日本だけじゃないか・・・言ってるの・・・北澤あたりか・・・？
229 ： ：05/02/21 23:59:04 ID:1RYPm8dQ0
／ ／ ／ ／ ／ _, -‐'´＼ ヽ、
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| | / l! ゞ,, ｰ=';／ | ｌ ｀ヾ,_‐_;／ /ﾊ /
l l/:! ヾ.. '｀´ / | 〉.人 ｌ
| lヾoヽ. ./ L /o' / ｌ
/ i｀''ヽ ｀＾ '´ /_;-''/.／
./ } 人 / /< >>230 は？何言ってんの？
/ ﾉ/ '、 ;,へ、_ / {
/ /:::ヽ ＼ '´｀'ｰ'´ ｀ ／ |
／ /::::::::::!, ヽ、 ｀''"´ ／ |
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l l/:! ヾ.. '｀´ / | 〉.人 ｌ
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./ } 人 / /< >>230 は？何言ってんの？
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230 ： ：05/02/22 00:01:22 ID:eq96iELc0
>>229
呼んだ？
呼んだ？
231 ： ：05/02/22 00:11:31 ID:RnuwMAMi0
a
ボランチとディフェンシブハーフはちがうんでつか？？？
233 ： ：05/02/22 01:11:16 ID:BA9daELO0
Jリーグ初期の頃にボランチって言葉が流行って一気に定着しちゃった。
柱谷哲二なんかはディフェンシブハーフと呼ばれてて、ほんとボール奪ってなんとか味方に渡すだけの選手だった。
で、これからの時代はディフェンシブハーフが攻撃の起点にならねば駄目だ！
そういう選手のことを「ボランチ」と言うのだ！って感じでみんなボランチボランチ言い出したんだよねー
懐かしい
柱谷哲二なんかはディフェンシブハーフと呼ばれてて、ほんとボール奪ってなんとか味方に渡すだけの選手だった。
で、これからの時代はディフェンシブハーフが攻撃の起点にならねば駄目だ！
そういう選手のことを「ボランチ」と言うのだ！って感じでみんなボランチボランチ言い出したんだよねー
懐かしい
234 ： ：05/02/22 11:19:26 ID:UPFRs3Yo0
>>233
だな。
で、そのお手本を見せたのがドゥンガだったから
「ディフェンシブハーフ＝ボランチ」が定着したと。
これが例えばピルロが来てたら「ディフェンシブハーフ＝レジスタ」
シャビがきてたら「ディフェンシブハーフ＝ピボーテ」って言葉が
定着したんだと思うよ。
指令塔とかダイナモとか新しい言葉を知っかたぶって使いたがった時代の産物。
野球で言えば「中継ぎ」はかっこ悪いけど
「セットアッパー」なら何となく響きがいいから
今度からそう呼ぼうってぐらいのレベル。
だな。
で、そのお手本を見せたのがドゥンガだったから
「ディフェンシブハーフ＝ボランチ」が定着したと。
これが例えばピルロが来てたら「ディフェンシブハーフ＝レジスタ」
シャビがきてたら「ディフェンシブハーフ＝ピボーテ」って言葉が
定着したんだと思うよ。
指令塔とかダイナモとか新しい言葉を知っかたぶって使いたがった時代の産物。
野球で言えば「中継ぎ」はかっこ悪いけど
「セットアッパー」なら何となく響きがいいから
今度からそう呼ぼうってぐらいのレベル。
235 ： ：05/02/22 22:03:21 ID:oKZpZrc70
昔は中盤の事をボランチだろうがトップ下だろうが
纏めて「ハーフ」って呼んでたんだが
纏めて「ハーフ」って呼んでたんだが
>>234
ドゥンガはボランチになりきれてませんがｗ
ドゥンガはボランチになりきれてませんがｗ
237 ： ：05/02/23 01:39:53 ID:I9YM5XvZ0
>>237
ドゥンガはレジスタじゃないでしょ。
あれはあえて言うならダイナモ。
あと日本にボランチ像なんてないと思う。
ドゥンガがきたことによってメディアが定着させた中盤底の総称ってだけで今も使われてるからね。。。
ドゥンガはレジスタじゃないでしょ。
あれはあえて言うならダイナモ。
あと日本にボランチ像なんてないと思う。
ドゥンガがきたことによってメディアが定着させた中盤底の総称ってだけで今も使われてるからね。。。
>>236
意味不明。
ドゥンガがボランチかどうかなんてどうでもいいんだよ。
ブラジル人が来たから中盤底の総称としてボランチが定着しただけ。
セリエA所属の選手が来てたらレジスタが中盤底の総称になってただろうし、
リーガの選手が来てたらピボーテが中盤底の総称になっただろうって事。
意味不明。
ドゥンガがボランチかどうかなんてどうでもいいんだよ。
ブラジル人が来たから中盤底の総称としてボランチが定着しただけ。
セリエA所属の選手が来てたらレジスタが中盤底の総称になってただろうし、
リーガの選手が来てたらピボーテが中盤底の総称になっただろうって事。
240 ： ：05/02/23 22:21:57 ID:G0jXdY3g0
テンプレ作ってやるから
その名称の横にみんなの連想する選手を書き込んでくれ
【ボランチ】
【ダイナモ】
【ピポーテ】
【レジスタ】
【セントラルＭＦ】
【ディフェンシブハーフ】
【単なるボランチ的位置の選手】
その名称の横にみんなの連想する選手を書き込んでくれ
【ボランチ】
【ダイナモ】
【ピポーテ】
【レジスタ】
【セントラルＭＦ】
【ディフェンシブハーフ】
【単なるボランチ的位置の選手】
241 ： ：05/02/23 22:27:14 ID:xRwddybp0
過去最高最強ボランチ。
レドンド
確定
レドンド
確定
242 ： ：05/02/23 22:27:23 ID:58BtjyZj0
【ボランチ】 マウロシウバ
【ダイナモ】 ダービッツ
【ピポーテ】 シャビ
【レジスタ】 ピルロ
【セントラルＭＦ】 スコールズ
【ディフェンシブハーフ】 コンコン
【単なるボランチ的位置の選手】 イナモッツ
243 ： ：05/02/23 22:35:33 ID:qJmOpdEM0
244 ：240：05/02/23 22:38:33 ID:G0jXdY3g0
【ボランチ】 マウロシルバ
【ダイナモ】 ダービッツ
【ピポーテ】 グァルディオラ
【レジスタ】 アルベルティーニ
【セントラルＭＦ】 ボバン
【ディフェンシブハーフ】 森保
【単なるボランチ的位置の選手】 ベッカム
【ダイナモ】 ダービッツ
【ピポーテ】 グァルディオラ
【レジスタ】 アルベルティーニ
【セントラルＭＦ】 ボバン
【ディフェンシブハーフ】 森保
【単なるボランチ的位置の選手】 ベッカム
245 ： ：05/02/23 22:42:14 ID:J/lOLekz0
＞【単なるボランチ的位置の選手】 ベッカム
メチャクチャしっくりくるな。
メチャクチャしっくりくるな。
246 ： ：05/02/24 00:03:28 ID:5+MotU9L0
【ボランチ】 マニシェ
【ダイナモ】 ガットゥーゾ
【ピポーテ】 バラハ
【レジスタ】 デ・ロッシ
【セントラルＭＦ】 ビエラ
【ディフェンシブハーフ】 稲本
【単なるボランチ的位置の選手】 グティ
【ダイナモ】 ガットゥーゾ
【ピポーテ】 バラハ
【レジスタ】 デ・ロッシ
【セントラルＭＦ】 ビエラ
【ディフェンシブハーフ】 稲本
【単なるボランチ的位置の選手】 グティ
247 ： ：05/02/24 00:53:30 ID:gfV9AZMn0
板違い覚悟のＪリーグ編
【ボランチ】 山口
【ダイナモ】 本田
【ピポーテ】 デュリックス
【レジスタ】 上野
【セントラルＭＦ】 ラモス
【ディフェンシブハーフ】 柱谷
【単なるボランチ的位置の選手】名波
【ボランチ】 山口
【ダイナモ】 本田
【ピポーテ】 デュリックス
【レジスタ】 上野
【セントラルＭＦ】 ラモス
【ディフェンシブハーフ】 柱谷
【単なるボランチ的位置の選手】名波
248 ：＿：05/02/24 01:04:16 ID:dv3dTw8WO
>>240
セントラルMFはそこにあげてあるの全部含めた総称だからいらないと思う。
セントラルMFはそこにあげてあるの全部含めた総称だからいらないと思う。
249 ： ：05/02/24 07:41:51 ID:WsRGEapG0
【ボランチ】 エメルソン
【ダイナモ】 ダーヴィッツ
【ピポーテ】 グァルディオラ
【レジスタ】 コリーニ
【セントラルＭＦ】 ジェラード
【ディフェンシブハーフ】 マケレレ
【単なるボランチ的位置の選手】 ベッ糞
てか>>240は【単なるボランチ的位置の選手】 言いたかっただけちゃうんかと
【ダイナモ】 ダーヴィッツ
【ピポーテ】 グァルディオラ
【レジスタ】 コリーニ
【セントラルＭＦ】 ジェラード
【ディフェンシブハーフ】 マケレレ
【単なるボランチ的位置の選手】 ベッ糞
てか>>240は【単なるボランチ的位置の選手】 言いたかっただけちゃうんかと
253 ： ：05/02/24 16:10:56 ID:/DJErSW00
254 ： ：05/02/24 22:32:34 ID:gfV9AZMn0
現役時代のライカールトってどれに当てはまるんだろ？
255 ： ：05/02/24 23:50:55 ID:l3/WbTc90
ってかオイコラ！！ダイナモは北沢ちゃうんかい！！？？？
ライカールトはCMFできまりやろ！！
ライカールトはCMFできまりやろ！！
256 ： ：05/02/25 00:23:48 ID:7FFxymu50
北沢のポジションは【宇宙開発事業団】です。
257 ： ：05/02/25 01:08:25 ID:hkaN+rW+0
は！？まじで意味わかねえんだけどｗ
ろくでもないやつだなｗ
ぷりきゅあとか見てんじゃねーの？？まあ俺は
ろくブルとか見てたけどなｗ
ろくでもないやつだなｗ
ぷりきゅあとか見てんじゃねーの？？まあ俺は
ろくブルとか見てたけどなｗ
258 ： ：05/02/25 15:04:24 ID:rooG1RwN0
>253
チェントロカンピスタって言葉を知ってるか？
どっちも乙だ。
まぁ「中央の」って言葉は、響きが違えど、どこの国でもつかう。
そんな「場所を指す」言葉の違いなんぞ意味が無い。
日本でメンドくさいのは、アホなメディアや某ゲームのせいで
「場所を指す言葉」に「役割」やら「特徴」やらがブレンドされて
しかも一般化してるから。
チェントロカンピスタって言葉を知ってるか？
どっちも乙だ。
まぁ「中央の」って言葉は、響きが違えど、どこの国でもつかう。
そんな「場所を指す」言葉の違いなんぞ意味が無い。
日本でメンドくさいのは、アホなメディアや某ゲームのせいで
「場所を指す言葉」に「役割」やら「特徴」やらがブレンドされて
しかも一般化してるから。
>>259
知ってるけどそれが何？
チェントロカンピスタとセントラルMFは意味合いが違うよ。
まあ、リーグが違うからそれに応じたフォーメーションとポジションがあるだけだけどな。
それを否定するなら、ボランチ、レジスタ、ピボーテなんて言葉の違いでしかないよ。
知ってるけどそれが何？
チェントロカンピスタとセントラルMFは意味合いが違うよ。
まあ、リーグが違うからそれに応じたフォーメーションとポジションがあるだけだけどな。
それを否定するなら、ボランチ、レジスタ、ピボーテなんて言葉の違いでしかないよ。
261 ： ：05/02/25 18:37:04 ID:f1JTNcSz0
立ち位置 ＋ 守備時役割 + 攻撃時役割で整理してみるか。
アンカー・ワイパーまで引っ張り出すとワケワカンねー。
手伝え>>253
「セントラルMF」（英語）
中盤構成：１層
位置：2列目中央
攻撃：繋ぎ・展開・飛び出し・ラストパス・シュートまで全般
守備：潰し・競り・拾い・スペース埋め全般
「アンカー」（英語）
中盤構成：２～３層
位置：中盤底・DF前
攻撃：展開中心
守備：スペース埋め・拾い
「ワイパー」（英語）
中盤構成：２～３層
位置：アンカー周辺
攻撃：繋ぎ中心
守備：潰し・競り
アンカー・ワイパーまで引っ張り出すとワケワカンねー。
手伝え>>253
「セントラルMF」（英語）
中盤構成：１層
位置：2列目中央
攻撃：繋ぎ・展開・飛び出し・ラストパス・シュートまで全般
守備：潰し・競り・拾い・スペース埋め全般
「アンカー」（英語）
中盤構成：２～３層
位置：中盤底・DF前
攻撃：展開中心
守備：スペース埋め・拾い
「ワイパー」（英語）
中盤構成：２～３層
位置：アンカー周辺
攻撃：繋ぎ中心
守備：潰し・競り
262 ： ：05/02/25 18:45:50 ID:f1JTNcSz0
「ボランチ」（ポルトガル語）
中盤構成：２～３層
位置：2.5列目？
攻撃：展開・繋ぎ
守備：競り ・拾い
「カベッサ・ジ・アレーア」（ポルトガル語）
中盤構成：２～３層
位置：中盤底・DF前
攻撃：繋ぎ中心
守備：潰し・競り ・スペース埋め
中盤構成：２～３層
位置：2.5列目？
攻撃：展開・繋ぎ
守備：競り ・拾い
「カベッサ・ジ・アレーア」（ポルトガル語）
中盤構成：２～３層
位置：中盤底・DF前
攻撃：繋ぎ中心
守備：潰し・競り ・スペース埋め
263 ： ：05/02/25 19:00:38 ID:f1JTNcSz0
「レジスタ」（イタリア語）
中盤構成：１～２層
位置：2列目
攻撃：展開・ラストパス・繋ぎ
守備：競り ・拾い
「ピボーテ」（スペイン語）
中盤構成：２～３層
位置：中盤底
攻撃：展開・繋ぎ・楔
守備：潰し・競り・拾い・スペース埋め
中盤構成：１～２層
位置：2列目
攻撃：展開・ラストパス・繋ぎ
守備：競り ・拾い
「ピボーテ」（スペイン語）
中盤構成：２～３層
位置：中盤底
攻撃：展開・繋ぎ・楔
守備：潰し・競り・拾い・スペース埋め
264 ： ：05/02/25 19:05:59 ID:f1JTNcSz0
訂正は勝手にどうぞ。
補足
ダイナモ＝「運動量の多い選手」なので×
レジスタ
・イタリアではトップ下はFW扱いなので中盤は２層。
補足
ダイナモ＝「運動量の多い選手」なので×
レジスタ
・イタリアではトップ下はFW扱いなので中盤は２層。
265 ： ：05/02/25 19:12:37 ID:f1JTNcSz0
FWを１列目ってカウントしてるけど、
＊層って書いてて＊列目って書き方じゃわかりづらいな。
あとで中盤＊層目になおす。
＊層って書いてて＊列目って書き方じゃわかりづらいな。
あとで中盤＊層目になおす。
266 ： ：05/02/25 19:19:40 ID:Ds8QWDdY0
ボランチの役割の選手がセリエでは何て呼ばれているか？
リーガでは何て呼ばれているか？
プレミアでは何て呼ばれているか？
分かる人がいたら教えてくれ。
もし、それが無いんだったらただの言語の違いということだ。
リーガでは何て呼ばれているか？
プレミアでは何て呼ばれているか？
分かる人がいたら教えてくれ。
もし、それが無いんだったらただの言語の違いということだ。
268 ： ：05/02/25 19:26:23 ID:f1JTNcSz0
>266
>ボランチの役割の選手がセリエでは何て呼ばれているか？
>リーガでは何て呼ばれているか？
>プレミアでは何て呼ばれているか？
>分かる人がいたら教えてくれ。
>もし、それが無いんだったらただの言語の違いということだ。
おかしいだろそれ。
代替の言葉が「有る」んだったら、ただの言語の違いだろ。
>ボランチの役割の選手がセリエでは何て呼ばれているか？
>リーガでは何て呼ばれているか？
>プレミアでは何て呼ばれているか？
>分かる人がいたら教えてくれ。
>もし、それが無いんだったらただの言語の違いということだ。
おかしいだろそれ。
代替の言葉が「有る」んだったら、ただの言語の違いだろ。
269 ： ：05/02/25 19:36:59 ID:f1JTNcSz0
厳密には役割や特徴が、リーグによって違うから
どれを対比させてもしっくりこない。
当然、今までの選手の特徴によってのイメージもあるし。
どれを対比させてもしっくりこない。
当然、今までの選手の特徴によってのイメージもあるし。
270 ： ：05/02/25 19:40:31 ID:f1JTNcSz0
スペインの用語なんかは位置のことしか表現してない。
マルケスとグアルディオラが同じピボーテとは思えない。
マルケス、モッタは同じかもしれないし、
ペップとチャビは同じかもしれない。
コクはその中間かな。
そういう意味では、曖昧さにおいて、ピボーテはDHとかと近いかも。
マルケスとグアルディオラが同じピボーテとは思えない。
マルケス、モッタは同じかもしれないし、
ペップとチャビは同じかもしれない。
コクはその中間かな。
そういう意味では、曖昧さにおいて、ピボーテはDHとかと近いかも。
271 ： ：05/02/25 19:44:44 ID:f1JTNcSz0
上の対比で書いた「スペース埋め」ってのも
「DFの前で陣取って動かない」
ってのと
「サイドまで含めてヤバいところをウロウロ埋める」
ってのがまた違う。
もう飲みに行く時間なので、後はﾖﾛ。
「DFの前で陣取って動かない」
ってのと
「サイドまで含めてヤバいところをウロウロ埋める」
ってのがまた違う。
もう飲みに行く時間なので、後はﾖﾛ。
272 ： ：05/02/25 19:57:10 ID:Ds8QWDdY0
>>268
確かに。俺の表現がおかしかった。すまん。
で、俺が言いたかったことは
セリエで「中田はボランチですか？」なんて質問を日本人記者がすると
「そんなポジションも役割もセリエには無い」って言われてそれで終わり。
ということは、セリエＡには1人もボランチはいないのか？違うでしょ。
とりわけ日本人の考えているボランチの選手は存在している。
それじゃあ彼らは何と呼ばれているのか。レジスタ？
それとも違う言葉が存在するのか。そんな役割を示す言葉が無いだけなのか。
中盤の真ん中や下がり目でゲームメイクする選手は
攻撃では「展開・繋ぎ・ラストパス・楔」なんかは全て必要だし、
守備では「潰し・競り・拾い・スペース埋め」も全て必要。
ただ、リーグの性質やチーム事情によって多少傾向があるだけでしょ。
典型的なボランチといわれるレドンドは
ＡＣミラン時代にはレジスタと呼ばれてたし、Ｒマドリーの時はピボーテって呼ばれていた。
じゃあ、ボランチはレジスタ・ピボーテのポルトガル語版ってことじゃないの。
それとも、本質的な違いがあるの？あるならそんな選手を他のリーグでは何と表現するんだ？
ってこと。
確かに。俺の表現がおかしかった。すまん。
で、俺が言いたかったことは
セリエで「中田はボランチですか？」なんて質問を日本人記者がすると
「そんなポジションも役割もセリエには無い」って言われてそれで終わり。
ということは、セリエＡには1人もボランチはいないのか？違うでしょ。
とりわけ日本人の考えているボランチの選手は存在している。
それじゃあ彼らは何と呼ばれているのか。レジスタ？
それとも違う言葉が存在するのか。そんな役割を示す言葉が無いだけなのか。
中盤の真ん中や下がり目でゲームメイクする選手は
攻撃では「展開・繋ぎ・ラストパス・楔」なんかは全て必要だし、
守備では「潰し・競り・拾い・スペース埋め」も全て必要。
ただ、リーグの性質やチーム事情によって多少傾向があるだけでしょ。
典型的なボランチといわれるレドンドは
ＡＣミラン時代にはレジスタと呼ばれてたし、Ｒマドリーの時はピボーテって呼ばれていた。
じゃあ、ボランチはレジスタ・ピボーテのポルトガル語版ってことじゃないの。
それとも、本質的な違いがあるの？あるならそんな選手を他のリーグでは何と表現するんだ？
ってこと。
273 ： ：05/02/25 20:12:40 ID:f1JTNcSz0
>272
>本質的な違いがあるの？あるならそんな選手を他のリーグでは何と表現するんだ？
「そんなポジションは存在しない」でいいんじゃないのか？
＞ボランチはいないのか？違うでしょ。
いないんだよ。それでいいの。
レドンドは、「展開力に長けた」ピボーテであり、
「典型的な」ボランチであり、
おそらくプレミアに行けば、
「上下の運動量とフィジカルに難のある」セントラルMFって呼ばれるんじゃないの？
そこは、国によっての表現の追加だよ。
>本質的な違いがあるの？あるならそんな選手を他のリーグでは何と表現するんだ？
「そんなポジションは存在しない」でいいんじゃないのか？
＞ボランチはいないのか？違うでしょ。
いないんだよ。それでいいの。
レドンドは、「展開力に長けた」ピボーテであり、
「典型的な」ボランチであり、
おそらくプレミアに行けば、
「上下の運動量とフィジカルに難のある」セントラルMFって呼ばれるんじゃないの？
そこは、国によっての表現の追加だよ。
274 ： ：05/02/26 03:05:07 ID:mqaoryPL0
イタリアでは展開力があってゲームメイクする中盤の選手を"レジスタ”
走り回ってパスコース消して相手の攻撃を潰す選手を”メディアーノ”と呼び分けてます。
走り回ってパスコース消して相手の攻撃を潰す選手を”メディアーノ”と呼び分けてます。
275 ： ：05/02/26 05:04:15 ID:7peecdKz0
>>274
ピルロとガットゥーゾ、ザネッティとベロンみたいなものか
ピルロとガットゥーゾ、ザネッティとベロンみたいなものか
276 ： ：05/02/26 10:33:39 ID:AuDwadEA0
まあこれが代表的な日本マスコミの「ボランチ」の使い方だ。
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200502/st2005022608.html
“（中田英寿が）イタリア代表ＭＦマレスカの故障によりボランチ（守備的ＭＦ）に入ると思われた”
で、このボランチがイタリア語ではなんて言ってるかが分からん訳だ、これじゃ。
なんでもボランチorトップ下で一くくり・しかもトップ下＞＞＞不可越壁＞＞＞ボランチの論調。
ライトなサッカーファンも訳が分からなくなって当然だよね。
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200502/st2005022608.html
“（中田英寿が）イタリア代表ＭＦマレスカの故障によりボランチ（守備的ＭＦ）に入ると思われた”
で、このボランチがイタリア語ではなんて言ってるかが分からん訳だ、これじゃ。
なんでもボランチorトップ下で一くくり・しかもトップ下＞＞＞不可越壁＞＞＞ボランチの論調。
ライトなサッカーファンも訳が分からなくなって当然だよね。
277 ： ：05/02/26 12:56:36 ID:IVGI476i0
>>276
自分はコアだってこと？
自分はコアだってこと？
278 ： ：05/02/26 13:53:54 ID:NRySWEI30
良スレになってるし！
279 ： ：05/02/27 04:05:36 ID:02fZoBPM0
コアかどうかはともかく、>>276にもあるような
「ボランチ（守備的ＭＦ）」
が全てを混乱させていることは確かだね。
昔は知らないけど、今は攻撃にまったく参加しない守備的ＭＦは居ないからそうなるのかな。
「ボランチ（守備的ＭＦ）」
が全てを混乱させていることは確かだね。
昔は知らないけど、今は攻撃にまったく参加しない守備的ＭＦは居ないからそうなるのかな。
280 ：＿：05/02/27 09:57:31 ID:b+L7zS3fO
>>261-263 みたいに位置（ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ）と役割を統合して規定するのは無理があるのかもな。
ﾚｼﾞｽﾀ二列目って規定してたけどベロンなんかはそうだけどﾋﾟﾙﾛとﾚﾃﾞｽﾏは三列目だけどﾚｼﾞｽﾀだろ？
それはやっぱﾚｼﾞｽﾀはﾎﾟｼﾞｼｮﾝじゃなく役割を表してるからなんではないかと。
ﾚｼﾞｽﾀ二列目って規定してたけどベロンなんかはそうだけどﾋﾟﾙﾛとﾚﾃﾞｽﾏは三列目だけどﾚｼﾞｽﾀだろ？
それはやっぱﾚｼﾞｽﾀはﾎﾟｼﾞｼｮﾝじゃなく役割を表してるからなんではないかと。
281 ： ：05/02/27 10:20:21 ID:BpJAogHe0
中田がどんなに守備的な役割だろうと
マスコミはレジスタっていうからな
全部ボランチでいいよ
マスコミはレジスタっていうからな
全部ボランチでいいよ
>>273
>｢展開力に長けた｣ピボーテ
ピボーテってまず展開力が求められるんだよ？リーガだから。
展開力のないピボーテはいないの。
だからピボーテを形容するのに展開力に長けたはおかしいと思われ
あとイタリアでボランチがなんと呼ばれるかって心配する必要はないんだって。
まずカテナチオありきだから
>｢展開力に長けた｣ピボーテ
ピボーテってまず展開力が求められるんだよ？リーガだから。
展開力のないピボーテはいないの。
だからピボーテを形容するのに展開力に長けたはおかしいと思われ
あとイタリアでボランチがなんと呼ばれるかって心配する必要はないんだって。
まずカテナチオありきだから
283 ： ：05/02/28 12:04:12 ID:mPK9Pzg20
>282
＞ピボーテってまず展開力が求められるんだよ？リーガだから。
＞展開力のないピボーテはいないの。
いんや、求められてるとも限らない。
グアルディオラやレドンド、アスンソンのイメージが強いけど、
セントラルと組んで潰し屋＆繋ぎに専念している奴も多い。
ドブレピボーテなら役割分担があるからもちろんだけど、
絞って配置されたインテリオールに展開力があるバヤイとか。＞現マドリ
要は、ピボーテって言葉には「最終ライン前の中央」以外の意味って
実はあまりない。
当然、「展開力の無い」ピボーテも存在する。
＞ピボーテってまず展開力が求められるんだよ？リーガだから。
＞展開力のないピボーテはいないの。
いんや、求められてるとも限らない。
グアルディオラやレドンド、アスンソンのイメージが強いけど、
セントラルと組んで潰し屋＆繋ぎに専念している奴も多い。
ドブレピボーテなら役割分担があるからもちろんだけど、
絞って配置されたインテリオールに展開力があるバヤイとか。＞現マドリ
要は、ピボーテって言葉には「最終ライン前の中央」以外の意味って
実はあまりない。
当然、「展開力の無い」ピボーテも存在する。
284 ： ：05/02/28 22:28:57 ID:7V2rmFfW0
何かいつのまにか良スレになってるしｗ
【ボランチ】 中田
【ダイナモ】 ダービッツ
【ピポーテ】シャビ
【レジスタ】 ピルロ
【セントラルＭＦ】 ジェラード
【ディフェンシブハーフ】 イェレミース
【単なるボランチ的位置の選手】俺
【ボランチ】 中田
【ダイナモ】 ダービッツ
【ピポーテ】シャビ
【レジスタ】 ピルロ
【セントラルＭＦ】 ジェラード
【ディフェンシブハーフ】 イェレミース
【単なるボランチ的位置の選手】俺
286 ： ：05/03/01 20:24:40 ID:PnUqrxbR0
中田のボランチって凄いと思うんだよ。
小野か稲本を外して入れて一番凄いと思う
守備半端じゃなく凄いんだよ、
小野か稲本を外して入れて一番凄いと思う
守備半端じゃなく凄いんだよ、
287 ： ：05/03/01 20:27:04 ID:PnUqrxbR0
中田が小野と豚をボランチ競ったらこの２人潰れるんじゃないかなぁ。
それくらい凄いというか・・・・・
それくらい凄いというか・・・・・
288 ： ：05/03/01 22:27:27 ID:oX/vYtKK0
スレ違い
289 ： ：05/03/02 10:45:11 ID:PLaLa3XK0
まあ上がらない稲本はいらんな
斧は中田と比較するものでもない
斧は中田と比較するものでもない
290 ： ：05/03/02 10:47:31 ID:q6GqtnHe0
中田プレス意識は高いけど、守備能力は高くないよ。
勘でパスカットに動くからボランチじゃ怖すぎ。
勘でパスカットに動くからボランチじゃ怖すぎ。
291 ： ：05/03/02 13:58:18 ID:PDjy/9UQ0
>>290
確かに中田は一人で奪う能力は低い
他選手と協力してかっさらうのは得意だけどね
逆に今野なんかは一人でボール奪取できる稀な選手
単独で奪う力
今野＝好調時の稲本＞＞普通の稲本＞＞＞＞小野＝中田
確かに中田は一人で奪う能力は低い
他選手と協力してかっさらうのは得意だけどね
逆に今野なんかは一人でボール奪取できる稀な選手
単独で奪う力
今野＝好調時の稲本＞＞普通の稲本＞＞＞＞小野＝中田
292 ： ：05/03/02 15:10:35 ID:VN2F1aVz0
>>291
Jリーグでしか活躍できない選手なんかはどうでもいいんだよｗ
Jリーグでしか活躍できない選手なんかはどうでもいいんだよｗ
293 ： ：05/03/02 22:07:27 ID:KcxthLB90
スレが捻じ曲がってますね！
294 ： ：05/03/03 07:26:23 ID:4GFGwd+10
急に思い出したんだけどスペインで
「メディオ・セントロ」
って表現あったよな、ピボーテと一緒みたいな意味で。
お前ら、この辺のニュアンスの違いとかご存知ですか？
「メディオ・セントロ」
って表現あったよな、ピボーテと一緒みたいな意味で。
お前ら、この辺のニュアンスの違いとかご存知ですか？
295 ： ：05/03/03 10:30:21 ID:ORNgr13O0
>>294
メディオ・セントロは英語で言うとセンター・ハーフ
つまりポジションを指す言葉だ。
ピボーテは中盤の選手の役割を指す言葉。
日本で言えばトップ下と指令塔みたいなもん。
トップ下はあくまで場所を指す言葉、指令塔は役割。
メディオ・セントロは英語で言うとセンター・ハーフ
つまりポジションを指す言葉だ。
ピボーテは中盤の選手の役割を指す言葉。
日本で言えばトップ下と指令塔みたいなもん。
トップ下はあくまで場所を指す言葉、指令塔は役割。
ピボーテの役割ってどんなものだ？
レジスタが近いと思うんだけど…
なんか違いがあるなら教えれ
レジスタが近いと思うんだけど…
なんか違いがあるなら教えれ
>>295
㌧クス
㌧クス
299 ： ：05/03/07 03:24:53 ID:bwRbYaLt0
ピボテ
ピポテ？
ピポテ？
日本スポーツ企画出版からﾎﾞﾗﾝﾁの概念について書かれたムック出てますよ。
301 ： ：05/03/07 07:01:27 ID:f3tiTeM40
時計仕掛けのボランチ
302 ： ：05/03/07 07:09:28 ID:YjlqHc6A0
日本語で分かりやすく
304 ： ：05/03/11 14:12:59 ID:me61B8Zh0
じゃあレドンドが最強ってことで
305 ：：：05/03/11 14:14:59 ID:JFR+kTTn0
去年は、バラハとアルベルダのバレンシアコンビが
絶好調だったのになぁ
絶好調だったのになぁ
306 ： ：05/03/11 14:28:41 ID:S4WegwZn0
アロンソ、ジェラードのはずだったんだけどなぁ
ボランチランチ
>>296
レジスタってのは守備がイマイチなピボーテのコト。セリエでピボーテタイプはエメ、アッピアー。でもイタリア語ではそういう言葉はない
レジスタってのは守備がイマイチなピボーテのコト。セリエでピボーテタイプはエメ、アッピアー。でもイタリア語ではそういう言葉はない
310 ： ：05/03/11 17:01:34 ID:ADpGZKSn0
311 ： ：05/03/11 17:17:48 ID:r836Ymxq0
ボランチとかピポーテ？等々の用語使ってるのって臭い
312 ：。：05/03/11 18:18:27 ID:M5brGNHYO
日本人がムリに日本語で勝手に解釈してるコト自体が痛いってコトに気付いたほうがいいよ
313 ： ：05/03/11 19:30:09 ID:ADpGZKSn0
ただの一般市民がプロを批判するという不可解なやつもいるよな
314 ： ：05/03/11 20:45:14 ID:z8xQF+e50
315 ： ：05/03/12 20:45:21 ID:fnuYeDaJ0
すげーゲームっぽくいうと
レジスタの転職条件が パス：60 守備：60
だとしてピルロは パス：85 守備：60
のギリレジスタ。
レジスタの転職条件が パス：60 守備：60
だとしてピルロは パス：85 守備：60
のギリレジスタ。
>>314
じゃあレジスタとやらを挙げてみなさい
じゃあレジスタとやらを挙げてみなさい
317 ： ：05/03/18 04:34:52 ID:XdpEPA8E0
保守
レジスタねえ。。。
シャビ・アロンソとか。
シャビ・アロンソとか。
319 ： ：05/03/20 11:35:10 ID:vziWpF8t0
舵取りって司令塔とどう意味が違うのかわからん。
320 ： ：2005/03/21(月) 23:51:47 ID:k1YBJas80
舵取りって右・左にボールを散らすようなｲﾒｼﾞ
それができるのはやや下がった位置
司令塔って＋FWにスルーパスとか
俺の勝手な見解
それができるのはやや下がった位置
司令塔って＋FWにスルーパスとか
俺の勝手な見解
321 ： ：2005/03/22(火) 09:10:48 ID:1Yy0cgdx0
区別する必要が無いのに無理矢理区別しようとしてる感じだな
ピボーテという言葉のある国のアロンソがレジスタなわけねーだろ。
バカですか？
バカですか？
323 ： ：2005/03/22(火) 20:47:01 ID:mPubk0uG0
324 ：名無しさん：2005/03/23(水) 01:27:25 ID:hJg70xFY0
あらあら、いつもにわか、にわかって言ってる割にはこんな事も解らない連中だったんだｗ
まあ所詮外人の名前とそいつの少年時代の逸話ぐらいにしか興味持たないキモヲタだろうから
この結果も当然なんだろうけどなｗ
MFの仕事はこんなところだ
守備の役割
①相手の攻撃を遅らせる
相手ボールになった瞬間から守備に入らなければならないから、できるだけ早くボールより
自陣ゴール側に入って，相手FWへのロングパスをさせないということ。
横パスをさせるように守って、味方の守備組織を整わせる時間をかせぐ。
②不用意なスペースをつくらない
ボールが自分の持ち場から出ていった後も，立ち止まらずに自分の守るべきところまで戻る。
③後ろからプレッシャーをかける
相手を背後から追う形になっても，自分の持ち場にボールがある限り追う。それによって相手に
プレッシャーがかかれば，味方が守りやすくなるから。
まあ所詮外人の名前とそいつの少年時代の逸話ぐらいにしか興味持たないキモヲタだろうから
この結果も当然なんだろうけどなｗ
MFの仕事はこんなところだ
守備の役割
①相手の攻撃を遅らせる
相手ボールになった瞬間から守備に入らなければならないから、できるだけ早くボールより
自陣ゴール側に入って，相手FWへのロングパスをさせないということ。
横パスをさせるように守って、味方の守備組織を整わせる時間をかせぐ。
②不用意なスペースをつくらない
ボールが自分の持ち場から出ていった後も，立ち止まらずに自分の守るべきところまで戻る。
③後ろからプレッシャーをかける
相手を背後から追う形になっても，自分の持ち場にボールがある限り追う。それによって相手に
プレッシャーがかかれば，味方が守りやすくなるから。
325 ：名無しさん：2005/03/23(水) 01:28:30 ID:hJg70xFY0
攻撃の役割
①攻撃の仕上げの統率者となる
前線の司令官。攻撃ゾーンまで運んできたボールをどう突破に結びつけ、センタリング、
シュートとして結実させるのか、それを決め，実行する統率者となる。
②ラストバスを送る
スルーパスなど、味方にシュートを打たせるためのラストパスを常に狙う。
③変化を付ける
ゴール前は、相手の守備が最も警戒し、集中する地域。そこで相手が簡単に読めるタイミングで
読める動きをしていたのでは得点は取れないから、相手守備陣の予想外の行動をとる。
④シュートを狙う
必要な特性
①非常に高い技術を持ち、ドリブルの巧みさとセンスがあること。
②行動に変化をつける才能があること。
③シュート力があること。
④走力があること。
ボランチは守備①,②,③と攻撃②,③,④が必要ポジション。
①攻撃の仕上げの統率者となる
前線の司令官。攻撃ゾーンまで運んできたボールをどう突破に結びつけ、センタリング、
シュートとして結実させるのか、それを決め，実行する統率者となる。
②ラストバスを送る
スルーパスなど、味方にシュートを打たせるためのラストパスを常に狙う。
③変化を付ける
ゴール前は、相手の守備が最も警戒し、集中する地域。そこで相手が簡単に読めるタイミングで
読める動きをしていたのでは得点は取れないから、相手守備陣の予想外の行動をとる。
④シュートを狙う
必要な特性
①非常に高い技術を持ち、ドリブルの巧みさとセンスがあること。
②行動に変化をつける才能があること。
③シュート力があること。
④走力があること。
ボランチは守備①,②,③と攻撃②,③,④が必要ポジション。
スレタイも読まずに長文乙ｗｗ
327 ： ：2005/03/23(水) 01:32:40 ID:HIsn/aEz0
W杯の対ロシア戦の時だがモストボイなんか
日本のマスコミに完全にボランチ扱いされてたな
日本のマスコミに完全にボランチ扱いされてたな
328 ：。：2005/03/23(水) 01:44:33 ID:vxMVqT0Y0
用語の使い方なんてその国のマスコミによって違うわな。
なんか意味あるのこれ？
なんか意味あるのこれ？
329 ： ：2005/03/23(水) 03:01:28 ID:y1nZEXcx0
アルゼンチンでは基本的にポジションで呼んでるな。
ＭＦ一般はボランテ。
トップ下はメディアプンタ、ＤＭＦはメディオセントロになるのかな。
役割でいうと、エンガンチェは位置的にも日本の司令塔（ＦＷとセットって意味で）と大体同じか
もっとひろく攻撃の組み立て係的な意味がある →マラドーナ、リケルメ
ＭＦ一般はボランテ。
トップ下はメディアプンタ、ＤＭＦはメディオセントロになるのかな。
役割でいうと、エンガンチェは位置的にも日本の司令塔（ＦＷとセットって意味で）と大体同じか
もっとひろく攻撃の組み立て係的な意味がある →マラドーナ、リケルメ
330 ： ：2005/03/23(水) 03:01:58 ID:y1nZEXcx0
アルゼンチンでは基本的にポジションで呼んでるな。
ＭＦ一般はボランテ。
トップ下はメディアプンタ、ＤＭＦはメディオセントロになるのかな。
役割でいうと、エンガンチェは位置的にも日本の司令塔（ＦＷとセットって意味で）と大体同じか
もっとひろく攻撃の組み立て係的な意味がある →マラドーナ、リケルメ
ＭＦ一般はボランテ。
トップ下はメディアプンタ、ＤＭＦはメディオセントロになるのかな。
役割でいうと、エンガンチェは位置的にも日本の司令塔（ＦＷとセットって意味で）と大体同じか
もっとひろく攻撃の組み立て係的な意味がある →マラドーナ、リケルメ
331 ： ：2005/03/23(水) 03:03:17 ID:y1nZEXcx0
↑ スマン
332 ： ：2005/03/23(水) 04:21:22 ID:84qPquCc0
>>325
ボランチはピッチのどこに位置するべきポジションなのか教えてくださいｗ
ボランチはピッチのどこに位置するべきポジションなのか教えてくださいｗ
333 ： ：2005/03/23(水) 04:40:34 ID:rq4EYGSl0
＞シャビアロンソ
ピボーテとレジスタは似てるからどっちでも可。
イタリアには高いパスセンスを持ったミッドフィールダーは稀有だから、
それを持った選手のことを「レジスタ」と呼ぶ訳で、
普通に技術の高い選手が育つ国（スペイン然り、南米・東欧然り）の
ミッドフィールダーは、イタリア人には「レジスタ」に見える。
見てる人間のサッカー文化圏による。
ピボーテとレジスタは似てるからどっちでも可。
イタリアには高いパスセンスを持ったミッドフィールダーは稀有だから、
それを持った選手のことを「レジスタ」と呼ぶ訳で、
普通に技術の高い選手が育つ国（スペイン然り、南米・東欧然り）の
ミッドフィールダーは、イタリア人には「レジスタ」に見える。
見てる人間のサッカー文化圏による。
334 ： ：2005/03/23(水) 04:53:40 ID:Uz43YSw1O
まだやってんのか…
各国で言語やポジション毎に求められるプレイが異なる以上、
イタリアのレジスタとスペインのピボーテを日本語で明確に
区別するのは難しい。それだけの事じゃないの?
日本では下手すりゃ俺達以下の知識しかない連中が、
サッカー関連の記事を書いたりしてる。それが混乱の源じゃね?
中盤の底でゲームメークするﾔｼも、ボール奪取能力が売りなﾔｼも、
運動量で貢献するﾔｼも、日本じゃ全部ボランチって総称されてるのが現実。
てか、いい加減トップ下を司令塔と呼ぶのは止めて欲しい。
もっとFW的な動きが出来る選手入れろよ…
各国で言語やポジション毎に求められるプレイが異なる以上、
イタリアのレジスタとスペインのピボーテを日本語で明確に
区別するのは難しい。それだけの事じゃないの?
日本では下手すりゃ俺達以下の知識しかない連中が、
サッカー関連の記事を書いたりしてる。それが混乱の源じゃね?
中盤の底でゲームメークするﾔｼも、ボール奪取能力が売りなﾔｼも、
運動量で貢献するﾔｼも、日本じゃ全部ボランチって総称されてるのが現実。
てか、いい加減トップ下を司令塔と呼ぶのは止めて欲しい。
もっとFW的な動きが出来る選手入れろよ…
335 ： ：2005/03/23(水) 20:05:00 ID:Hlgls8X40
簡単にいうと 見返りを求めずに他人のために行動することです
このスレの奴頭悪すぎ。ピボーテは本来ＤＦライン前の中央を一人でカバーするんだよ。
イタリアは昔カテナチオをやってたんだから一人でカバーなんてしないわけ。だからピボーテを表すポジション名はイタリアにはねーよ
イタリアは昔カテナチオをやってたんだから一人でカバーなんてしないわけ。だからピボーテを表すポジション名はイタリアにはねーよ
337 ： ：2005/03/24(木) 00:00:14 ID:fy3Zt6X/0
>>336
それ既出、ザンネン。
それ既出、ザンネン。
338 ： ：2005/03/24(木) 02:12:40 ID:OWyi8UPa0
だいたいシャビアロンソがひとりでピボーテやってるとこ見たことねーし
>>337
うん、言うの二回目だから
>>338
今はドブレピボーテが主流だからそうだろうな。しかしアロンソは守備もするし、展開力もあるし、得点にも絡めるオールラウンダーじゃねーか。だからピボーテなんだよバカ
うん、言うの二回目だから
>>338
今はドブレピボーテが主流だからそうだろうな。しかしアロンソは守備もするし、展開力もあるし、得点にも絡めるオールラウンダーじゃねーか。だからピボーテなんだよバカ
341 ： ：2005/03/25(金) 02:22:59 ID:YszsrQOg0
ピボーテには展開力と守備力がある。
だからいいピボーテを見ればイタリア人にはいいレジスタに見える。
だからシャビアロンソはピボーテでもあり、レジスタでもある。
それにレジスタであることはピボーテであることを否定するこっちゃない。
>>339
どうした？シャビアロンソがレジスタだとなんか困るのか？
何でも言ってごらんよ。聞いてあげるから。
だからいいピボーテを見ればイタリア人にはいいレジスタに見える。
だからシャビアロンソはピボーテでもあり、レジスタでもある。
それにレジスタであることはピボーテであることを否定するこっちゃない。
>>339
どうした？シャビアロンソがレジスタだとなんか困るのか？
何でも言ってごらんよ。聞いてあげるから。
343 ： ：2005/03/30(水) 16:03:11 ID:nTEalwRi0
ボランチは言いやすい。それが原因。
344 ： ：2005/04/06(水) 02:42:16 ID:LjjHOCYn0
俺、日本古来(?)の守備的ミッドフィールダーって呼び方好きなんだけどね。
>>342シャビ・アロンソは一人で底をやるタイプじゃん。見ててわかんない？
ボランチとは鯔の血液の事です。
347 ： ：2005/04/10(日) 02:48:26 ID:yuTeiFGT0
ピボーテはスペインではどっちが由来として先かは知らないが、
役割でありポジションでもある、んだろ？
同じスペイン圏でも南米では何っていうんだろ？
役割でありポジションでもある、んだろ？
同じスペイン圏でも南米では何っていうんだろ？
日本国内でボランチって単語が流行りだしたのは
ファルカンが代表監督になって"ダブルボランチ"なんて言葉を使い出したからだよ。
ブラジル国内でも攻守両面で効くスーパーなプレーヤーを表す単語だったのに、
日本のマスゴミはいつの間にかディフェンスラインの前のポジションを表す和製単語にしやがった。
話それるけど昔は"ワイパー"なんて表現もありましたね。
ファルカンが代表監督になって"ダブルボランチ"なんて言葉を使い出したからだよ。
ブラジル国内でも攻守両面で効くスーパーなプレーヤーを表す単語だったのに、
日本のマスゴミはいつの間にかディフェンスラインの前のポジションを表す和製単語にしやがった。
話それるけど昔は"ワイパー"なんて表現もありましたね。
349 ： ：2005/04/22(金) 14:25:21 ID:cYcEqa/A0
これが日本式
ＦＷで背の高くヘディングが上手い選手＝ポストプレーヤー
２トップの下にいる選手＝司令塔
中盤の底にいる選手＝ボランチ
中盤ダイヤの両端のＭＦ＝サイドハーフ
３－５－２の両アウトサイド＝サイドハーフ
３バックのセンターの選手＝リベロ
４バックのサイドでガンガン上がる選手＝サイドバック
ＦＷで背の高くヘディングが上手い選手＝ポストプレーヤー
２トップの下にいる選手＝司令塔
中盤の底にいる選手＝ボランチ
中盤ダイヤの両端のＭＦ＝サイドハーフ
３－５－２の両アウトサイド＝サイドハーフ
３バックのセンターの選手＝リベロ
４バックのサイドでガンガン上がる選手＝サイドバック
350 ： ：2005/04/22(金) 18:39:02 ID:A4+HVkVD0
＞３－５－２の両アウトサイド＝サイドハーフ
これはウイングバックって言われてない？
これはウイングバックって言われてない？
351 ： ：2005/04/23(土) 12:26:02 ID:7TnNrR2E0
>>350
井原の解説聞いてみ
井原の解説聞いてみ
352 ： ：2005/04/26(火) 03:13:12 ID:rQwpfOPb0
このスレも伸びなくなって久しいけど、やっぱどうしても中盤の底のこと「ボランチ」って言っちゃうな。
プレースタイルおかまいなしに。
もうこれ日本語だわ。
プレースタイルおかまいなしに。
もうこれ日本語だわ。
353 ： ：
>>350
ウイングバックは最近言われなくなった幹事。
ウイングバックは最近言われなくなった幹事。