ドイツのトップ下を語る

ちょっと前ならメラー、ヘスラー、ショルにエッフェンベルク。
今じゃバラックにダイスラー？
バスラーなんてのも居た。
リーグで語ればスフォルツァだのバラコフだの。
実効性あるアタッカーではビルモッツだのPセルジオだの。
ハマンとかイェレミースとか言い出したら瞬殺。
でも語れ。とにかく語れ。

２げっと？

4sama

４様

ドイツにトップ下(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
もっとサイドからの攻撃を重視すべき
てか、サイドの人材居なさ過ぎ

トップ下置かないで両サイドを使うならそれこそダイスラーなんだけどな・・・
FWが固まってるわけでも無いし、チームの方向性すら考えるのが難しすぎる。

シュスター＝マラドーナからキチガイ認定げと
キチガイすぎて代表からドロップアウト→スペイン
いっときエッフェはこいつのマネ？と思ってたけど

小皇帝バラックは過去のトップ下のドイツ代表の中でも郡を抜いてる！！
が、守備とＦＷが糞ーゼや糞ーラニー

よくドイツはＦＷが・・・っていう人が居るけど、ホントにそうかな？
むしろ中盤がセンタータイプの選手ばかりで、サイドから攻撃を作れる選手が居ないから
クローゼの頭、バラックの中盤からの攻撃が生きないんじゃないだろうか？
ロッベンやギグスみたいな選手が右ｏｒ左に欲しいなぁ。

ロッベン、ギグス級は厳しい希ガス。
サイド職人ということならイタリア系のジェミティなんかどうだろ？
今ジェノアだけど。

ツィーゲで我慢しろ
クロスの精度は中々良い

サイドは左ケテラー、ラーン右ダイスラー、プロイスの伸び悩みが響いてる。

トップ下は人材不足で移民とかしか候補がいない。それはＦＷにも言えるこ
とだけどｗ

サイド。ラームとかシュナイダーとかでなんとか

ドイツにサイド職人が現れたらドイツの確変が起こるといってみるﾃｽﾂ

昔のドイツは各ポジションにバランスよくいい選手がいたよな。
今はポジション的にかぶる選手が多くてバランスが悪い。

ネッツァーにオベラート

ドイツ最強のトップ下はバッケンバウアー陛下


と当時を知らないくせに言ってみる

陛下はリベロだろ。と当時を知らないくせに言い返してみる

話に聞く限りネッツァーとシュスターが双璧じゃねーの？

マテウスはトップ下とは言えないかな？
結構攻撃的なポジションでもプレーしてたよね？

個人的にはヘスラーかな

メラーはあれだけ才能があったのに何で・・
それでも代表で30ゴール挙げてるんだよな。

ザマーは退きすぎたトップ下。間違いない。

リッケンですよ

【サッカー】ドイツＵ21代表がエッ！イラン代表になる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1106178843/

>>20
今だとトップ下扱いでもいいんだろうけど、どっちかというと攻撃参加ばかりするドゥンガというイメージ。
まあ無難にCMFで。

トップ下はいいけどさ
加地さんに再三突破を許す左サイドどーなのよ

70's　ネッツァー or オベラート　最高の選択肢があった幸せな時代
80's　シュスター　つっても代表は80年で終了。その後誰かいたような
90's　ヘスラー or メラー　二人ともいまいちパっとしないままで終了
00's　う〜ん、ショル？　あと5年間で誰か出てこないと情けない時代に

ヘスラーは十分やったと思うんだけどなぁ。

ショルとヴォシュツはいいライバルになる予定だったが、フォクツとリベックが
全部ぶち壊した・・・

エッフェンベルグが好きですた

普通にﾊﾞﾗｯｸだろ？
ｻｲﾄﾞはｱｻﾓｱを使ってみろ

バラックはもう少し下がり目で使いたい。

>>29
十分貢献した。けど全欧州のトップ下で5本の指に入った
70'〜80'の連中と比べるとどうしても・・というのはある。
でも、言われてみればメラーと並べるのはかわいそうな気も。

>>31
もう、バラックはトップ下って言いきってもいいのかな。
どうもＣＭＦというイメージがまだ頭から離れないけど。

　　　　　　クラニー　　　　　　
　　　　　　　　　　　　アサモア
　　　　　　　　　　　
　　バラック　　　　　　　　　　ダイスラ−
　　　　　　　バウマン　　誰か

　　ラーム　　　　　　　　　　　　　ヒンケル
　　　　　ノヴォトニ−　ヴェアンス
　　　
　　　　　　　　　　カーン

これでいいと思う
ＤＦは適当にしたけど3-5-2でも合うかも

へスラー評価低いな。
奴がいないと、ＥＵＲＯ９２・９６はどうなっていたやら。

ドイツのエースは伝統的にFW。MFは職人タイプ。
後、優秀なリベロ。
ドイツ代表のエースナンバーは10番ではなく13番と11番だし。
ドイツにはトップ下＝司令塔＝10番＝エースっていうものがないんだよなー。
W杯でクライフやプラティニやマラドーナを粉砕したしトップ下なんていらね
とでも思ってるんじゃないのか。

B U N D E S L I G A ・ド イ ツ 代 表　033
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1103466221/l50

>>36
え？　マテウスはバリバリ10番つけてましたけど？

マテ公って小柄で俊敏になったバラックって感じがする。

マラドーナには一回やられてるだろう。

　　　　　　　ヤンクゥワー

ヌビーユ　　　アンディメラー　メメット


　　　　　バラック
　　　　　　　　　　　　ラメロウ

　　　　　　ザマー

マテ公は、かなり攻撃的な２列目でスタートしたみたいよ。
年齢とともに→ＣＭＦ→リベロと後ろに下がっていった。

ちなみにキャリア初期・メンヘングランドバッハ時代の
マテ公20歳頃の写真みたが、ヤンキーっぽい顔だったな。
てゆうか、どうかんがえてもワルだったろ。

マテウスのドリブルおもろかったなぁ。
突撃して、右にパ〜ン、左にパ〜ンて感じだったもんな。

マテウスは普通に１０番＝司令塔＝エース＝トップ下だった。
＞９０Ｗ杯

リッケン、CLでゴール

90年Ｗ杯の西ドイツは、3ｰ5ｰ2というより、5ｰ3ｰ2
と紹介されることが多かったような気がするな。

で、中盤の３人は、
マテウス、ヘスラー（トーン）、リトバルスキー（バイン）
で、３人とも攻撃的な選手。
したがって、マテウスは間違いなく攻撃的ＭＦであったが、
幅広く動いて、セントラルＭＦ、守備的ＭＦの仕事まで
こなしてた。

へスラーとリティが、サイドに開きまくって
クロス職人みたいになってたからね。

で、｢守備的すぎる｣とか｢まるでハンドボール｣とか｢最も退屈な優勝チーム｣なんて言われて、ウイングバックは姿を消していくわけだが。

そもそもトップ下って呼び名はどうよ？
3-5-2かダイヤモンド型4-4-2の場合は該当者いるけどさ。
それ以外ではそのポジション存在しない場合もあるわけで。

司令塔ではちょっと曖昧だけど（たぶんリベロもありになるので）
パスやドリブルが冴えててFWのゴールに直接的に絡む攻撃的MFに
広く適用できる呼び名にしてればマテウスをめぐる混乱もないが。

ここでリンコンやフレブ、ロシツキ、ミンタルあたりを語ってもいいの？

>50
１さんが↓こう言ってるからおｋ。とおもう
＞リーグで語ればスフォルツァだのバラコフだの。
＞実効性あるアタッカーではビルモッツだのPセルジオだの。

バラック、フリンクス、バウマン、エルンストあたりが中盤中央低めに位置とって
シュバ、パンダ、鬱病、ボロウスキー、フライヤーあたりが中盤前目で開いた位置とってて
さらにサイドバックがオーバーラップ
でクロス上げ捲くり

普通に勝てるだろ

>52
俺もそう思う。
トップ下はいらん。

昨日はよかったじゃん
バラックはセントラルの方がいいね

オラフ・トーン

ｸﾛｰｾﾞ ｸﾗﾆｲ
ｼｭﾊﾞｼｭﾀ ﾀﾞｲｽﾗ
ﾊﾞﾗｯｸ 不倫
ﾗｰﾑ ﾒﾙﾃﾞ ﾌｰﾄ ﾌﾘﾄﾞﾘ
ﾃｨﾓ

この国は純粋なトップ下育ちにくいんじゃないの？

ドイツはそもそも伝統的にハイボールに強い人間が育ちやすいわけで、グラウンダーのパスを主とするトップ下が育ちにくいのは事実
90年代メラーやヘスラーがどうして重用されたかと言えば、FWのタイプによるものだったと思う
もちろん二人がドリブル・パス共に高いレベルを持ち、選手として優れていたのが言うまでもないが、クリンスマンとフェラーというパスを活かせる選手の存在が大きい
抜け目ないポジショニングと狐のようなすばしっこさ、絶妙のタイミングでオフサイドラインをかいくぐる狡猾型のフェラー
抜群のスピードで多少無理なパスにも追いつき、なおかつ当たりにも強いアスリートタイプのクリンスマン
今のドイツ代表にはこの二人のようなFWがいないからな…ラウトは怪我が多いし、クラニイは万能型だが元はポストタイプ
クローゼは空中戦を得意とするがオフサイドラインをかいくぐる狡猾型でもある…だがもう一伸び欲しいところか。

ドイツ人ってなんででかいんだろうね

ポン手

>>59
日本人と比べたらドイツ人は皆でかいが、
北の方に行けば行くほど奴らはでかくなるな。

トップ下なんてポジションはないだろ
それを言うなら司令塔

>>1は素人

トップ下と同じくらい司令塔もないと思うが
要はその時その時の流行りの言い方でしょ

ってことはやっぱりザマー。

トップ下あるよ。
司令塔がトップ下とは限らないし

ドイツは過去にサイドアタック主体のチームで世界を席巻した。
そのため、サイドからの放り込みが伝統となり、また、それが一種の様式美へと昇華した。
もともと合理性と一貫性を重んじる国民性もあいまってドイツではトップ下が育たない。
というのを何かで読んだーよ。

>>66
おれも聞いたことある。
だからバスティは重宝されるのね

エッフェンベルグはトップ下じゃないよ。

断然エフェンベルク　メラーなんぞを代表で重用したのが間違いの元　

今の時代トップ下のポジション自体なくなってきてるからね。
アイマール、ロナウジーニョだってサイドやってるし。（アイマールはラニエリに
やらされてたが）

若手のトーマス・ブロイヒってどうなん？

>>69
エッフェは代表サポに中指たてちまったんでな。
まー、あれだ。シュスターなんかと同じ系譜で、
代表とは縁がなかったってことだ。

メラーは、はっきり言って天才
スゲェー時はムチャクチャスゲェープレーをするのに・・・
クラブレベルで魅せた天才的なプレーを、なぜ代表で発揮できなかったのか理解に苦しむ

タランティーニ　Ｄハーフ

リッケンってほんとのとこどうなの？

>>７３
その通り！。
話は、違うけど黄金期は、そんなにでかいやつ以外といなかったんだよね。
ただアスリート系の選手は化け物じみたフィジカルもってたからね。
ブリーゲルとかスタミナ無限のフォクツとかさ。

>>73
正直
中村・中田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メラーだね。
セリエＡでは日本の2人よりダメダメだったし･･･

>>77
どこをどう評価するとそんな評価になるんだろうか・・・・

ユーロやワールドカップでエッフェがいたらドイツはもっと強かったはず

>>78
パスとＦＫ

>>80
メラーの同僚に誰が居たか知ってる？
ﾋﾝﾄ：バロンドールも獲ったイタリアの超スーパースター
そんなイタリア人が居てドイツ人のメラーがＦＫ蹴れるわけないでしょ
それくらいのことは分かってください

それにメラーはセリエ２年で１９得点だよ
中村は３シーズンで１１得点、中田は過去４シーズンで６得点ですよ

ローマにいたころのヘスラーはどうだった？

>>79

その両方に出た事があるんだけどね。

>>81
精神力は
中田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メラー

＞バロンドールも獲ったイタリアの超スーパースター

ロベルト・バッジオ

>>82
ユーべ時代より良かったけど、やっぱ今ひとつ。
代表、ブンデス時代ほどには．．．
＞＞８０
メラー俊足だしね、あの時代華やかさで劣るけど、
セリエは、今よりソリッドだったよね。

>>80
その両方とも劣ってるとはとても思えんのだが。

>>86
うんうん。どう考えてもへスメラより中中が上とは．．．
ｗｃ取ってる二人と比べるとねえ。特に９２のへスラー、レジェンドだぜ

ただのアンチだろ。ヘスラーとメラーなんて名前だけしか知らないニワカだよ。

中田って1年目に１０点取らなかったけ？

ドイツのサッカー史だけでなく、世界のサッカー史に名を残すヘスラー＆メラーと比べること自体おこがましい

>>90
同意。中田や中村の名前をすぐにだすのはやめてほしい。
あっちじゃたいしたことない選手だし。

バスラー総統はどうなの？

中田、中村いい選手だと思うけどいろんな分野で活躍する日本人を
「世界の〜」っていいがちだよね。セリエでだめだったオルテガ、
ガスコイン、シーフォ、ハジとかより日本人プレーヤー凄いってことにも
なりそう。「海外リーグ失敗＝ダメ選手」じゃないと思うんだけど。

中村はユーべに行ってスタメンとれよ。話はそれからだ。あれだけマスコミから
セリエで大活躍とか言われてるのに未だにビッグクラブに行けないのは何故よ？
メラーやへスラーの時代なんて外国人枠三人しかなかったのに。

ペルージャ　ペルージャ　ローマ　ローマ　ローマ
の5年間の中田より活躍したセリエの外国人オフェンシブＭＦなんて
数えるほどしか居ないと思うけどねえ。

　

メラーとへスラーって仲悪いの？
マテ公とクリンシの仲悪いのは有名だけど･･･

トップ下ってより今はバラック、ジェラード、バラハ、ランパード、ヴィエラ
のようなタイプがヨーロッパでは、重宝されるね。
フリンクスって便利。

>>97
別に仲悪くはないと思う、ヘスラーは外見からも分かると思うけど
本当にいい人で、他の選手と衝突することはまずないよ、クリンスマンとすごく仲がいい
ケプケ、コーラー、ヘスラー、フェラー、クリンスマン、この５人は仲良しだそうな
マテウスは自己中すぎて90年まではともかく、それ以降は代表じゃ浮いてた。

>>98
純粋なトップ下はもはや死滅しつつあるね、ジダン、ルイ・コスタが引退したらもうアイマールくらいか
現代サッカーじゃトッティやカカみたいなパスも出せるが自らも果敢に得点するCFよりな選手か
バラックやランパードのように守備面での貢献も大きく、飛び出しからのフィニッシュとミドルを得意とするCHよりの選手が主流だな
本職はSMFだが、ドイツならばやはりダイスラーに期待。

メラー・へスラー不仲説は、へスラーのドル移籍あたりから囁かれだしたよね。
メラーは精神的に弱いから、打ち解けるのはうまくないと思う。
へスラーが、ドルトムントでベンチだったから、周りがざわつきだしたんだけど、
あの頃のドルは、メラーによる、メラーのためのチームだから、
へスラーをもってしても、あの枠組みを変えさせることはできなかったと。

>>99
へスラーはいい人だよね。
白馬に乗って浦和を退団したブッフバルトをカールスエーに誘ったんだよね。
へスラーの兄貴分はリティと聞いた事ある。へスラーはリティを尊敬してる
ブッフバルトもクリンスマンとか仲いいって聞いたけど･･･

>>100
へスラー・メラーの不仲説はスキッペのせいだ！

>>101
失礼、リッティーやブッフバルトは年代的に少し早いので、90年代の代表ならという意味で上記の5人を挙げた
まぁ昔のドイツは一部の選手(マテウス、バスラー辺り)を除いてよくまとまってた、今の代表もクリンスマンの影響で少しずつそんな感じになってきて期待がもてる。

>>102
引退してからもあの時の選手同士で仲がいいのはドイツくらいじゃない？
凄く絆がありそう。5人以外にもメラーとかギドとかリティとかロイターとか
トーンとかザマーとか･･･

バスティの本職はトップ下。いわゆるOMF。
サイドで起用されてるけどね。

ヘスラーは普段はサッカーゲームばかりしてるって１０年くらい前に読んだ。

このスレ見てて思ったんだが、
ビアホフの名前が一回も出てない…。
いや、もちろん話題がトップ下なんで該当しないのはわかるがなんか寂しい…。

バインってホントにドイツＭＦじゃ異色だったね、プレーがやわらかい
んだよね。代表黄金期に出現したからこその過小評価なのかね？

晩年でもＪであの程度できたわけだから。全盛期見たかった。

>>107
浦和の時のウーベのスルーパスよかったよね。
でも浦和はギドが神様だからね

107
異色？
ドイツＭＦでは伝統的タイプといえない？

ビアホフって空中戦の神でしょ。
みんな知ってるよ。

>>106
よく「ヘッドだけ」といわれるけど、
そのヘッドだけがもの凄かったんだよね

>>109
そういわれればそうだね、ネッツァー、シュスターとかいたしね
バラック、フリンクス、ハマン、ラメロウとか頭にありすぎた。
バイン、エッフェみたいなのでてこないかねー

>>100-101
そもそもどうして�jはヘスラーなんか獲ったんだったよく言われてたよな。
セルタがボバン獲った時も思ったことだけど、
やっぱり司令塔で絶対的中心選手がいるようなチームには移籍しちゃダメだな。

そういやユーロ９６優勝直後にはバイエルン組のショル、バスラーと
ドルトムント組のメラー、ザマーとの間で舌戦を繰り広げ対立してたな

へスラーって今後どうするんだろう？
レコード会社に専念？
そう言えばへスラーで旧西ドイツ代表の選手はいなくなったんだよね。

>>114
詳しく

>>71
ブロイヒはＢＭＧの監督の采配で、あまり出番がないような。
交代出場が多いと思われ。
何回か見た限り、トラップ、キープできるドリブル、多彩なキックが持ち味かと。
あと派手なプレーもたまにするよう。

>>116
ユーロ９６ＭＶＰのザマーに対しバイエルンのショルが
「ザマーがワルードクラスと言うのなら、何がワールドクラスなのか全く理解できない。
あいつのプレーはたかだか平均点レベルのプレーをしただけ。」
といちゃもんめいた事を言い始める。
加えて同じくバイエルンのシュトルンツも
「準決勝イングランド戦のＰＫ戦でキッカーの指名から
逃げた野郎が居たんだ。ザマーだよ」
とザマーを臆病者呼ばわり


メラーとバスラーはお互い
「バスラーはバカで間抜けな男」
「メラーに出来ることなんて、俺にしてみりゃ寝ながらでも出来るぜ」
と言い合ってる


この舌戦直後、ショルとシュトルンツは当時代表監督だったフォクツから厳しい叱責を受け
２人はザマーへ向かって謝罪

そういやメラーって精神的に脆いとか言われてたけど
イングランド戦のＰＫ蹴ってたよな？
ザマーの方が脆いのか。

>>119
イングランド戦のキャプテンはメラーじゃなかった？

>>118
ザマー旧東ドイツだからかな？

ﾒﾗｰって誰と仲良かったの？

現ＨＳＶの監督のトーマス・ドルはどう？
トップ下って感じじゃないか・・・

ザマーﾀﾝだよ。
ドルの監督にザマーがなったときも、そのチームで活躍してたのはやはりメラーだった。

>>123　は　>>121　に対して

>>123
ｻﾞﾏｰﾀﾝが�jの監督になったとき、メラー電撃で鮭に移籍してなかったっけｗ

qage

>>125
メラー「うふふｗ捕まえて御覧なさいｗ」
ｻﾞﾏーﾀﾝ「まってよー」
な関係だったのでは

メラーとザマーの仲が悪いのは有名な話。
こんなことしらんで書き込んでるやつがいるのか？

鼻10番復帰age

リッケンがトップ下不在の浦和に移籍しますように

リティはトップ下じゃないの？

真ん中もできるけど
基本的には右ウイングでしょう

やっぱりメﾗｰだろ!!
あのスルーパスは綺麗だった!!
中田のキラーパスには適わないけどね＾＾

いやエフェンベルクだ

>>99
､､､荀､､茖｢､ﾞ､ﾀ､ﾞ､ﾀｽ譱隍ﾊ･ﾈ･ﾃ･ﾗｲｼ､､､ﾞ､ｹ､陦｣･ﾇ･鬣ﾚ｡ｼ･ﾋ･罍｢･?･ｱ･?･癸｢･ﾀ･?･ﾃ･ｵ･ﾉ･��｣

スレチガイで申し訳無いんだがレーマンってなんでドイツサポに嫌われてるの？
おすえて

サイドいないて言うけどシュナイダーはさいどじゃないの？

ダイスラーの顔が汚い

ダイスラー彦磨呂そっくり。

ダイスラーってなんかげっ歯類っぽい

現役でうつ病だった人って誰でした？

>>142
>>139-141の人。

へスラーはファンタジーあったしほんといい選手だった。
でも予選ではキレてて本戦で消化不良ってのがﾊﾟﾀｰﾝだったな。
本線で活躍できたのは９０くらいか。

>>144
ユーロ９２を見ることをおすすめする

シュバインシュタイガーがサイドではなくトップ下をやる日はくるのだろうか
あげ

全盛期マテウストップ下最強！
イタリアＷ杯のユーゴスラビア戦のドリブル突破弾丸ミドルは昇天もの！
見たことないヤシはどうにかして見るべし！

ヘスラーって所属チームのマネージャーに奥さん寝取られたって話を聞いた事がある。
他じゃカイザーの隠し子騒動、エッフェ夫妻とシュトルンツ夫妻のスワッピングとか・・
ドイツはあの辺は凄いよな。

ヘスラーがキレてる時はチームの動きが全然違ったね。
エッフェは本人が代表復帰を嫌がったんだからしょうがない。
もったいなかったけどね・・・

そう言えば少し前のバイヤンてマテウス、エッフェ、カーンがいたんだよなぁ
なんかｶﾞｸﾌﾞﾙもんの我の強い奴らが集まってるけど、こいつらの間では上下関係はっきりしてたのかな？
あまりこの面子でモメタの聞いたことないんだけど

その中でもエフェンベルクが一番だろ

ビーレフェルトのイタリア人ポルチェッロってどうなの？

>>149
アホのバスラーもいたやん

マテウス、エッフェに比べたらカーンは普通に思えてくるな。

リザラズとかも・・・

>>147
全盛期のマテウスはトップ下っていうよりセンターハーフだったな。

そもそもあの時代にトップ下という概念がありましたっけ？
かつて司令塔役だったセンターハーフが分化して、トップ下とレジスタに進化したと
解釈してるんですが。

>>156
4-4-2だったら、旧4-3-3から進化したときは>>156のとおりかな？
4-4-2になってからの進化の方向はむしろ逆っぽい。
3-5-2だとどうなんだろうか？？？

> あの時代にトップ下という概念
ジーコ、プラティニ、マラドーナは、そういう役割と認識されていたんじゃないかな？
ジーコのポジションは、ポンタジランサ（槍の穂先という意味らしい）と呼ばれてた。

ドイツのトップ下は欧州でもかなり下のランクだよな

　

　

あれれ？？






ダイスラーがいるぜ

　

ほしゅ

メラーってメンタル弱いのか？ユーロでのＰＫ見る限り恐ろしいまでの
図太さを感じたんだが。ボール置いて迷うそぶりも見せず「入らないわけ
ないじゃん」って感じで強いキックで上側に突き刺す。このＰＫにはクーマン
以来の衝撃を受けたんだが。

PKを見る限り、じゃなあｗ
好不調の波が激しくて大会でも当初期待されても結局外れるからメンタル弱いと言われるわけで

メラーは親善試合なんかでは爆発するんだけどな
本大会なんかはヘスラーの方がずっと安定してる

若手のＭＦいっぱいいるね

保守

age

　　　　　　　　　　　　クローゼ　　　クラニイ
　　　　　　　ポドルスキ　　　　バラック　　　　ダイスラー
　　　　　　　　　　　　　　　　イェレミース
　　　　　　　　南ー無　　　　　　　　　　　　　ヒンケル
　　　　　　　　　　　　サッカー　　　フート
　　　　　　　　　　　　　　　　カーン