【ペレ】レジェンド総合スレ 伝説Ⅰ【マラ】
1 ： ：
■ペレ､マラドーナ､ディスティファノ､クライフ■
ブルーマー､フリーデンライヒ､ディーン､メレディス､スカローネ､ナサシ､J･アンドラーデ､モンティ､メアッツァ､ピオラ
サモラ､シンデラー､ガラハー､モートン､ジェームズ､パネンカ､ネイエドリー､レオニダス､V･マッツォーラ､ロイク
ムニョス､モレノ､ペデルネラ､ラブルナ､ロスタウ､マシューズ､フィニー､W･ライト､アデミール､ジャイール､ジジーニョ
スキアフィノ､バレラ､V･アンドラーデ､グレン､ノルダール､リードホルム､プスカシュ､コチシュ､ボジク､ヒデクチ､クバラ
ヘント､スアレス､コパ､フォンテーヌ､F･ワルター､ラーン､ジジ､ババ､ガリンシャ､D･サントス､N･サントス､ジルマール
J･チャールズ､シボリ､アルタフィーニ､アグアス､エウゼビオ､セクララッツ､ヤシン､ボロニン､イワノフ､ストレリツォフ
シュロイフ､プラスカル､マソプスト､アマリウド､F･アルベルト､ベネ､D･エドワード､チャールトン､グリーブス､ハースト
ムーア､バンクス､ロー､ベスト､ジャイッチ､オシム､ペトコビッチ､リーバ､リベラ､S･マッツォーラ､ファケッティ､ゾフ
トスタン､ジェルソン､リベリーノ､ジャイルジーニョ､C･アウベルト､ゼーラー､ミュラー､ベッケンバウアー､ネッツァー
オベラート､フォクツ､マイヤー､ブライトナー､ニースケンス､レンセンブリンク､クロル､シュルビア､ハーン､ハネヘム
パネンカ､ネホダ､I･ビクトル､ガドハ､ラトー､デイナ､ボニエク､ケンペス､アルディレス､パサレラ､フィジョール
ブルーマー､フリーデンライヒ､ディーン､メレディス､スカローネ､ナサシ､J･アンドラーデ､モンティ､メアッツァ､ピオラ
サモラ､シンデラー､ガラハー､モートン､ジェームズ､パネンカ､ネイエドリー､レオニダス､V･マッツォーラ､ロイク
ムニョス､モレノ､ペデルネラ､ラブルナ､ロスタウ､マシューズ､フィニー､W･ライト､アデミール､ジャイール､ジジーニョ
スキアフィノ､バレラ､V･アンドラーデ､グレン､ノルダール､リードホルム､プスカシュ､コチシュ､ボジク､ヒデクチ､クバラ
ヘント､スアレス､コパ､フォンテーヌ､F･ワルター､ラーン､ジジ､ババ､ガリンシャ､D･サントス､N･サントス､ジルマール
J･チャールズ､シボリ､アルタフィーニ､アグアス､エウゼビオ､セクララッツ､ヤシン､ボロニン､イワノフ､ストレリツォフ
シュロイフ､プラスカル､マソプスト､アマリウド､F･アルベルト､ベネ､D･エドワード､チャールトン､グリーブス､ハースト
ムーア､バンクス､ロー､ベスト､ジャイッチ､オシム､ペトコビッチ､リーバ､リベラ､S･マッツォーラ､ファケッティ､ゾフ
トスタン､ジェルソン､リベリーノ､ジャイルジーニョ､C･アウベルト､ゼーラー､ミュラー､ベッケンバウアー､ネッツァー
オベラート､フォクツ､マイヤー､ブライトナー､ニースケンス､レンセンブリンク､クロル､シュルビア､ハーン､ハネヘム
パネンカ､ネホダ､I･ビクトル､ガドハ､ラトー､デイナ､ボニエク､ケンペス､アルディレス､パサレラ､フィジョール
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2 ： ：05/01/08 16:14:56 ID:Kr6troqU
クランクル､プロハスカ､サラ､クビジャス､ネリーニョ､フィゲロア､ブレイディ､キーガン､ダルグリーシュ､ラッシュ
ロッシ､シレア､ジェンティーレ､カブリーニ､ベルゴミ､ルムメニゲ､カルツ､シュティーリケ､シューマッハー､シュスター
リトバルスキー､ジーコ､ファルカン､ソクラテス､ジュニオール､レアンドロ､エデル､カレカ､プラティニ､ジレス､ティガナ
ロシュトー､アモロ､パフ､ゲレツ､クーレマンス､シーフォ､ダサエフ､ブロヒン､ベラノフ､ザバロフ､M･オルセン､シモンセン
エルケア､M･ラウドルップ､ロメロ､アルサメンディ､ルベン･パス､フランチェスコリ､H･サンチェス､ブトラゲーニョ
ディアス､ルジェリ､シルトン､ロブソン､ワドル､リネカー､ガスコイン､グーリット､ライカールト､ファンバステン､クーマン
マテウス､ブレーメ､クリンスマン､ストイコビッチ､バッジョ､バレージ､カントナ､パパン､シュマイケル
ロッシ､シレア､ジェンティーレ､カブリーニ､ベルゴミ､ルムメニゲ､カルツ､シュティーリケ､シューマッハー､シュスター
リトバルスキー､ジーコ､ファルカン､ソクラテス､ジュニオール､レアンドロ､エデル､カレカ､プラティニ､ジレス､ティガナ
ロシュトー､アモロ､パフ､ゲレツ､クーレマンス､シーフォ､ダサエフ､ブロヒン､ベラノフ､ザバロフ､M･オルセン､シモンセン
エルケア､M･ラウドルップ､ロメロ､アルサメンディ､ルベン･パス､フランチェスコリ､H･サンチェス､ブトラゲーニョ
ディアス､ルジェリ､シルトン､ロブソン､ワドル､リネカー､ガスコイン､グーリット､ライカールト､ファンバステン､クーマン
マテウス､ブレーメ､クリンスマン､ストイコビッチ､バッジョ､バレージ､カントナ､パパン､シュマイケル
3 ： ：：05/01/08 18:15:54 ID:w2MnqgH9
スレタイの趣旨が良くわかりません、説明して下さい
4 ：ー：05/01/08 18:17:24 ID:qHslVyZB
で？
5 ： ：：05/01/08 18:18:41 ID:w2MnqgH9
重複重複
6 ： ：05/01/08 18:21:09 ID:0q6hp6gG
冬厨最後の残りっ屁
7 ： ：：05/01/08 18:25:51 ID:w2MnqgH9
とりあえず歴代サッカーレジェンドについて語れということか
8 ： ：05/01/08 18:30:29 ID:6N260lrp
マラドーナやペレ、クライフクラスじゃないとあんまり語られないからな。
あまりスポットライトの当てられない選手を語るってのならまぁいい趣旨だと思うけど
ただ選手テンプレ読みにくすぎる。国ごとに分けるなりしてくれ。
それと伝説的プレイヤーの数考えると南米/欧州くらいに分けてもいい希ガス
あまりスポットライトの当てられない選手を語るってのならまぁいい趣旨だと思うけど
ただ選手テンプレ読みにくすぎる。国ごとに分けるなりしてくれ。
それと伝説的プレイヤーの数考えると南米/欧州くらいに分けてもいい希ガス
9 ： ：05/01/09 02:56:46 ID:rBMoxYd5
ペレ､マラドーナ､ディスティファノ､クライフ、グレン､ノルダール､リードホルム､プスカシュ､スアレス､フォンテーヌ､ガリンシャ､ジルマール
J･チャールズ､エウゼビオ､ヤシン､イワノフ､F･アルベルト､､チャールトン､ムーア､､ロー､ベスト､ペトコビッチ､リベラ､S･マッツォーラ
ファケッティ､ゾフ､リベリーノ､ゼーラー､ミュラー､ベッケンバウアー､ネッツァー､フォクツ､マイヤー、シュマイケル
ブライトナー､ケンペス､アルディレス､パサレラ､フィゲロアィ､キーガン､ラッシュ、ロッシ､ベルゴミ､ルムメニゲ
カルツ､シューマッハー､リトバルスキー､ジーコ､ファルカン､ソクラテス､ジュニオール､レアンドロ､カレカ､プラティニ､ジレス､ティガナ
シーフォ､ブロヒン､ザバロフ､M･ラウドルップ､､フランチェスコリ､H･サンチェス､ディアス､ルジェリ､シルトン､ロブソン､リネカー､ガスコイン
グーリット､ライカールト､ファンバステン､クーマン、マテウス､ブレーメ､クリンスマン､ストイコビッチ､バッジョ､バレージ､カントナ､パパン
俺が知ってるのはこれだけ
みなはどう？
J･チャールズ､エウゼビオ､ヤシン､イワノフ､F･アルベルト､､チャールトン､ムーア､､ロー､ベスト､ペトコビッチ､リベラ､S･マッツォーラ
ファケッティ､ゾフ､リベリーノ､ゼーラー､ミュラー､ベッケンバウアー､ネッツァー､フォクツ､マイヤー、シュマイケル
ブライトナー､ケンペス､アルディレス､パサレラ､フィゲロアィ､キーガン､ラッシュ、ロッシ､ベルゴミ､ルムメニゲ
カルツ､シューマッハー､リトバルスキー､ジーコ､ファルカン､ソクラテス､ジュニオール､レアンドロ､カレカ､プラティニ､ジレス､ティガナ
シーフォ､ブロヒン､ザバロフ､M･ラウドルップ､､フランチェスコリ､H･サンチェス､ディアス､ルジェリ､シルトン､ロブソン､リネカー､ガスコイン
グーリット､ライカールト､ファンバステン､クーマン、マテウス､ブレーメ､クリンスマン､ストイコビッチ､バッジョ､バレージ､カントナ､パパン
俺が知ってるのはこれだけ
みなはどう？
10 ：＿：05/01/09 03:54:54 ID:4lys9xmv
>>9
お前死んだほうがいいと思うよ
お前死んだほうがいいと思うよ
11 ： ：05/01/09 03:55:20 ID:HdWxYfdn
とりあえず
マラドーナ＞＞ケンペス＞カニジャでＦＡ？
マラドーナ＞＞ケンペス＞カニジャでＦＡ？
12 ： ：05/01/09 04:15:17 ID:fj0zJtFD
スキアフィーノが何となく好きだ
W杯でハンガリー、CLではレアルと大激戦やって負けたが、一歩間違えれば50年代最高の選手はディステファノでもプスカシュでもなくスキアフィーノだったかもしれない。
でも結局マイナーキャラ。
このポジションがなんかｲｲ
W杯でハンガリー、CLではレアルと大激戦やって負けたが、一歩間違えれば50年代最高の選手はディステファノでもプスカシュでもなくスキアフィーノだったかもしれない。
でも結局マイナーキャラ。
このポジションがなんかｲｲ
13 ： ：05/01/09 08:36:50 ID:jjEIkDHu
スキアフィーノか確かにマイナーといえばマイナーだが気になるな
話によるとジーコクラスあるいはそれ以上の選手だったらしい
バッジョあたりよりははるかに上みたいだね
英語のサッカー本の多くでスキアフィーノに結構なスペースを割いているし
ワールドカップ優勝一回ベスト４一回は立派
ワールドカップ史上最も劇的な決勝戦を演出した立役者
マラカナンの悲劇はブラジル人の永遠のトラウマだろう
ただ映像がペレ以上に手に入れにくい
ワールドカップでのゴール以外の映像を見た人は日本では少ないと思う
2002年に亡くなってたの知らなかった
合掌
話によるとジーコクラスあるいはそれ以上の選手だったらしい
バッジョあたりよりははるかに上みたいだね
英語のサッカー本の多くでスキアフィーノに結構なスペースを割いているし
ワールドカップ優勝一回ベスト４一回は立派
ワールドカップ史上最も劇的な決勝戦を演出した立役者
マラカナンの悲劇はブラジル人の永遠のトラウマだろう
ただ映像がペレ以上に手に入れにくい
ワールドカップでのゴール以外の映像を見た人は日本では少ないと思う
2002年に亡くなってたの知らなかった
合掌
14 ： ：05/01/09 12:40:39 ID:k/trOJ2b
ブルーマー
ttp://www.geocities.jp/fb_museum/GreatPlayer/England/bloomer.html
英国リーグ最初期に得点王４回
英代表で一試合最多得点のレコード(５点)
フリーデンライヒ
「チグリ(虎)」
生涯最多ゴール
ttp://www.geocities.jp/fb_museum/GreatPlayer/Brazil/friedenreich.html
ttp://syuu.cside8.com/meiden/mei_05.htm
ttp://www.fcjapan.co.jp/KSL/story/028.html
W・ディーン
英国リーグ１シーズン３９試合で６０得点
ttp://www.fcjapan.co.jp/KSL/story/083.html
ttp://soccer.cplaza.ne.jp/archives/essay/n41/goal.html
> そうなると、シーズン６０得点の不滅の大記録を達成した伝説のストライカー、エバートンのデキシー・ディーンは
> 希代の点取り屋の中にあって、極めて例外的な選手であったようだ。性格は温厚で「一匹狼」ではなく、そのプレー
> ぶりも左右どちらでも得点でき、もちろん「空中戦」も苦にしなかった。記録を作った年、ディーンは足で４０点そして
> 頭で２０点を挙げている。
ビリー・メレディス
「２０世紀初めのマシューズ」
1920-30年代にウェールズ代表で英国選手権に６度優勝
英代表最年長出場記録(４５歳２２９日)
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/euro/column/200211/1126higa_01.html
ここで力尽きた
誰か続き頼む
ttp://www.geocities.jp/fb_museum/GreatPlayer/England/bloomer.html
英国リーグ最初期に得点王４回
英代表で一試合最多得点のレコード(５点)
フリーデンライヒ
「チグリ(虎)」
生涯最多ゴール
ttp://www.geocities.jp/fb_museum/GreatPlayer/Brazil/friedenreich.html
ttp://syuu.cside8.com/meiden/mei_05.htm
ttp://www.fcjapan.co.jp/KSL/story/028.html
W・ディーン
英国リーグ１シーズン３９試合で６０得点
ttp://www.fcjapan.co.jp/KSL/story/083.html
ttp://soccer.cplaza.ne.jp/archives/essay/n41/goal.html
> そうなると、シーズン６０得点の不滅の大記録を達成した伝説のストライカー、エバートンのデキシー・ディーンは
> 希代の点取り屋の中にあって、極めて例外的な選手であったようだ。性格は温厚で「一匹狼」ではなく、そのプレー
> ぶりも左右どちらでも得点でき、もちろん「空中戦」も苦にしなかった。記録を作った年、ディーンは足で４０点そして
> 頭で２０点を挙げている。
ビリー・メレディス
「２０世紀初めのマシューズ」
1920-30年代にウェールズ代表で英国選手権に６度優勝
英代表最年長出場記録(４５歳２２９日)
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/euro/column/200211/1126higa_01.html
ここで力尽きた
誰か続き頼む
今発売されてるWSMでベストイレブン特集やってるよ
16 ：進化したオレンジ：05/01/09 20:05:00 ID:NDNI3yCy
ペレVSマラドーナの次スレ立ったよん
ペレ派もマラ派もこっちで議論しましょうよ
ペレ派もマラ派もこっちで議論しましょうよ
17 ： ：05/01/09 22:16:24 ID:+QBJAuic
つーかペレって今から見るとたいした選手じゃないらしいじゃん
俺はプレー見たこと無いから何ともいえないけど
俺はプレー見たこと無いから何ともいえないけど
18 ： ：05/01/09 22:22:30 ID:k/trOJ2b
19 ： ：05/01/10 00:46:18 ID:X7wRaC5g
ディステファノは超人的な体力をしていたらしい。
ペレはキック力が凄くてシュートがうまいらしい
ペレはキック力が凄くてシュートがうまいらしい
20 ： ：05/01/10 00:52:32 ID:kyLXyDwp
らしい
らしい
らしい
21 ：77：05/01/10 01:58:30 ID:6IHOm/wB
ここ？
22 ： ：：05/01/10 04:26:01 ID:9qDhQhiY
ここではペレ・マラドーナに限らず、自分が一番凄いと思う選手を次々挙げていった
方がいい。クライフ・ステファノ・ガリンシャ等過去のレジェンドでもいいし、ジダン・
ガウショ等現代の選手でもいい。
方がいい。クライフ・ステファノ・ガリンシャ等過去のレジェンドでもいいし、ジダン・
ガウショ等現代の選手でもいい。
23 ： ：05/01/10 05:38:10 ID:YQ6xXz2u
24 ： ：05/01/10 09:07:59 ID:EOn3F6TM
25 ： ：05/01/10 14:05:00 ID:/+RE8nYo
プスカシュＶＳクバラにフォーカスして話を続けるか？
26 ： ：05/01/10 17:36:41 ID:VYRInSrH
99と00で名が出たレジェンドでvsするスレ、とかってことにしないと
>>1-2のネタが散漫すぎではあるな。
>>1-2のネタが散漫すぎではあるな。
27 ： ：05/01/16 20:08:29 ID:xhUWe6Fl
過疎ー
28 ： ：05/01/17 23:06:51 ID:4MPtMy8S0
ペレのＷＣ優勝３回の実績は納得いかないなぁ
優勝に貢献したのは実質２回なわけだし（５８年と７０年）
実績だけでいうならロナウドが次のＷＣで優勝でもすれば
ペレを抜くことになる。ＷＣ通算得点でも現時点で並んでるわけだし
優勝に貢献したのは実質２回なわけだし（５８年と７０年）
実績だけでいうならロナウドが次のＷＣで優勝でもすれば
ペレを抜くことになる。ＷＣ通算得点でも現時点で並んでるわけだし
29 ： ：05/01/18 05:35:54 ID:7j+5URRe0
>>28
ペレのＷ杯実績は単に優勝回数だけではない
たとえばここのサイトでは以下のような事実を書いている
http://www.geocities.com/Colosseum/Park/8885/wcPLAYER.htm
Only player to win three World Cups.
三回優勝したただ一人の選手。
（ロナウドも次優勝すれば3回だけどさすがに出場機会のなかった大会を勘定に加えるのはどうかと？）
One of two players to score in 2 finals. (The other one is Vava)
2回の決勝でゴールを決めたのはペレとババだけ
（ロナウドは次回次第で加われる可能性あり））
Youngest player (17) to win the WorldCup. (1958)
最も若く17歳で優勝した
（ロナウドは初出場は二十歳を超えていた））
Youngest player to score a hat-trick in a World Cup match (1958 against France)
ワールドカップで最年少でハットトリックを決めた。
（ロナウドはまだやってない）
One of only two players to score in 4 different World Cups. (The other is Seeler)
4大会でゴールと決めたのはペレとぜーラーだけ
（ロナウドはあと２大会出る必要がある）
とはいえロナウドはすでに素晴らしい実績を残しているのは事実。
個人的にはもし次回しっかり活躍して優勝したらＷ杯の実績ではマラドーナを
完全に抜くと思う。ペレを抜けるかどうかはその内容による。
（といっても前回のフランスの例もあるし優勝はまったく楽観できないが）
ペレのＷ杯実績は単に優勝回数だけではない
たとえばここのサイトでは以下のような事実を書いている
http://www.geocities.com/Colosseum/Park/8885/wcPLAYER.htm
Only player to win three World Cups.
三回優勝したただ一人の選手。
（ロナウドも次優勝すれば3回だけどさすがに出場機会のなかった大会を勘定に加えるのはどうかと？）
One of two players to score in 2 finals. (The other one is Vava)
2回の決勝でゴールを決めたのはペレとババだけ
（ロナウドは次回次第で加われる可能性あり））
Youngest player (17) to win the WorldCup. (1958)
最も若く17歳で優勝した
（ロナウドは初出場は二十歳を超えていた））
Youngest player to score a hat-trick in a World Cup match (1958 against France)
ワールドカップで最年少でハットトリックを決めた。
（ロナウドはまだやってない）
One of only two players to score in 4 different World Cups. (The other is Seeler)
4大会でゴールと決めたのはペレとぜーラーだけ
（ロナウドはあと２大会出る必要がある）
とはいえロナウドはすでに素晴らしい実績を残しているのは事実。
個人的にはもし次回しっかり活躍して優勝したらＷ杯の実績ではマラドーナを
完全に抜くと思う。ペレを抜けるかどうかはその内容による。
（といっても前回のフランスの例もあるし優勝はまったく楽観できないが）
30 ： ：05/01/21 23:43:26 ID:iwHOolbX0
レジェンドというか逸話が多いのはSergio（ブラジル）だね。
セルジオ越後ね
セルジオ越後ね
31 ： ：05/01/23 01:45:32 ID:nKndSnvm0
なんで人いない？
33 ： ：05/01/25 04:14:13 ID:MUbcvISd0
>>32
それでも得点をあげてるからなあ
それでも得点をあげてるからなあ
34 ： ：05/01/25 10:40:13 ID:LSUp8edY0
>>29
何か実績と内容を混同してる気が・・・
次で点取って優勝したらW杯の実績では普通にペレより上でしょ。
そして実績という点では既にマラドーナに並んでる。
評価という点で二人を超えるには内容次第だけどね。
何か実績と内容を混同してる気が・・・
次で点取って優勝したらW杯の実績では普通にペレより上でしょ。
そして実績という点では既にマラドーナに並んでる。
評価という点で二人を超えるには内容次第だけどね。
35 ： ：05/01/25 10:41:40 ID:LSUp8edY0
それにデビューの年齢は関係ないよ
36 ： ：05/01/25 10:47:58 ID:bAaZ6SjT0
でなんかパっとしないよなロナウド
37 ： ：05/01/25 13:09:01 ID:teB6IqMo0
んーま、ロナウドはポジションがFWって点が、今後レジェンドとしての評価を受ける際には功を奏するだろね。
おそらく今後ともバルサ～インテル怪我前の頃のプレーを披露する事はないだろうけど、ポジションの特性上
点を獲りさえすれば、例え神業連発ではなくても評価に値すると言えるであろうし。
おそらく今後ともバルサ～インテル怪我前の頃のプレーを披露する事はないだろうけど、ポジションの特性上
点を獲りさえすれば、例え神業連発ではなくても評価に値すると言えるであろうし。
ロナウドはすでにロナウジーニョに抜かれてる気がする
39 ： ：05/01/25 23:38:41 ID:T2+DaD3u0
ロナウドは今後どんなに実績伸ばしても
「バルサ時代が最高だった」で済ませられちゃうから厳しそう。
全盛期に十分な実績残さずに怪我しちゃったから、
全盛期の比較で過去のレジェンドに遅れを取りそうな気がする。
それでもエウゼビオやミュラー辺りよりは評価受けそうだけど。
「バルサ時代が最高だった」で済ませられちゃうから厳しそう。
全盛期に十分な実績残さずに怪我しちゃったから、
全盛期の比較で過去のレジェンドに遅れを取りそうな気がする。
それでもエウゼビオやミュラー辺りよりは評価受けそうだけど。
40 ： ：05/01/26 00:36:29 ID:YM2IDizn0
ロナウドやペレは１人でＷ杯を支配したイメージがないもんな
みんなで協力して勝ち取ったイメージが強い
後にも先にも８６年のマラを超えるインパクトを残せる選手はでてこないだろうな
みんなで協力して勝ち取ったイメージが強い
後にも先にも８６年のマラを超えるインパクトを残せる選手はでてこないだろうな
41 ： ：05/01/26 02:26:50 ID:sDwqe2rd0
５８年のペレなんぞはインパクト独り占めだったんじゃないの？
もちろん豪華なメンバーに囲まれてはいたが。
あとは６２年ガリンシャが凄かったらしいな。
もちろん豪華なメンバーに囲まれてはいたが。
あとは６２年ガリンシャが凄かったらしいな。
42 ： ：05/01/28 19:34:49 ID:h2zUeJnm0
さてと、ageようか。
インパクト強いといえば８２年ロッシ。
格は落ちますが。
インパクト強いといえば８２年ロッシ。
格は落ちますが。
43 ：_：05/01/28 21:01:25 ID:V388vZIJ0
ペレはリベリーノ、トスタン、ガリンシャ等、歴史的な名選手をチームメイトにして
その上に王様として「君臨」していた。
マラドーナのチームメイトはペレのそれに比べれば皆凡庸。
ロナウドは・・・どうだろうか？
その上に王様として「君臨」していた。
マラドーナのチームメイトはペレのそれに比べれば皆凡庸。
ロナウドは・・・どうだろうか？
44 ： ：05/01/28 21:04:07 ID:FrEXUuHd0
45 ： ：05/01/28 21:26:27 ID:MIBKWhM40
>>43
逆を言えばそれらの選手がいなかったら・・・とも考えられるんじゃないの？
逆を言えばそれらの選手がいなかったら・・・とも考えられるんじゃないの？
46 ： ：05/01/28 22:00:35 ID:xIjS88ji0
マラがペレのように王様になれたかはわからんが、ガリンシャとは気が合いそうだな
47 ： ：05/01/29 22:37:50 ID:ZKnxw1310
ベスト ミュラー ガリンシャ
この３トップさえいれば他は誰でもおｋ
48 ：_：05/01/30 10:32:44 ID:w2XFp0Wj0
49 ： ：05/01/30 11:44:55 ID:YBWcA5V20
>>38
ﾜﾛﾀw
ﾜﾛﾀw
51 ： ：05/01/30 23:16:27 ID:3bWe8MPn0
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
普通にロナウジーニョ＞＞＞＞＞＞ロナウドだろバカか？
普通にロナウジーニョ＞＞＞＞＞＞ロナウドだろバカか？
52 ： ：05/01/31 05:23:10 ID:pn9mM2yi0
>>51
１ー２年目立ったくらいじゃとうていロナウドにはかなわない
１ー２年目立ったくらいじゃとうていロナウドにはかなわない
53 ： ：05/01/31 08:10:11 ID:6Dp1k0Ln0
次のW杯で主役になれればロナウド超えるかもね。
ガウショにしてもアドリアーノにしても。
ガウショにしてもアドリアーノにしても。
54 ： ：05/01/31 08:10:55 ID:6Dp1k0Ln0
超えるは言い過ぎでも並ぶかもしれない。
でもロナウドが活躍すればロナウドはジーコ超えるかも。
でもロナウドが活躍すればロナウドはジーコ超えるかも。
55 ： ：05/01/31 08:24:45 ID:pn9mM2yi0
56 ： ：05/01/31 09:53:33 ID:iH9H8T4q0
マラドーナ、ジーコ超えは難しいんじゃない？
得点記録を更新したとしても全盛期以上のパフォーマンスはもう無理だろうし。
記録と実績だけで評価が決まるならミュラーとクライフならミュラーの方が上でしょ？
得点記録を更新したとしても全盛期以上のパフォーマンスはもう無理だろうし。
記録と実績だけで評価が決まるならミュラーとクライフならミュラーの方が上でしょ？
57 ： ：05/01/31 09:55:03 ID:iH9H8T4q0
それに得点の少なかった時代はもう過去の話だしね。
58 ： ：05/01/31 09:57:40 ID:F+UBxLAI0
ミューラーからロナウドまでの得点王は6点だろ
ミューラーの時代までは点とれてたけど、ロナウドの8点は驚異的だよ
ミューラーの時代までは点とれてたけど、ロナウドの8点は驚異的だよ
59 ： ：05/01/31 10:01:33 ID:XgTlzGEn0
それいうなら、ユーロで９点とったプラティニは紙
60 ： ：05/01/31 10:05:46 ID:F+UBxLAI0
61 ： ：05/01/31 10:08:14 ID:1kslqOsq0
９４、９８のバティも決勝まで行ってたら
８点くらいは取ってておかしくなかったと思うが。
８点くらいは取ってておかしくなかったと思うが。
62 ： ：05/01/31 11:24:00 ID:N/umbCW70
９８、０２はゴール数が多い大会だったから。
63 ： ：05/01/31 15:40:01 ID:v/StWuwD0
ロナウドは、もし次のW杯で神業を見せつつチームを優勝に導いたら
確かにペレ・マラと比較されうる選手になると思う。
南米勢が欧州でW杯を勝ち取る初の例にもなるし。
が、特に神業を見せずに単に点を取ってブラジルを優勝に導くのみだと、
こいつら歴代トップ候補との比較という点ではちょっと厳しい。
歴代最高ストライカーの候補には間違いなく入れるとは思うけどさ。
確かにペレ・マラと比較されうる選手になると思う。
南米勢が欧州でW杯を勝ち取る初の例にもなるし。
が、特に神業を見せずに単に点を取ってブラジルを優勝に導くのみだと、
こいつら歴代トップ候補との比較という点ではちょっと厳しい。
歴代最高ストライカーの候補には間違いなく入れるとは思うけどさ。
64 ： ：05/01/31 16:04:12 ID:v/StWuwD0
ん？58杯って欧州開催だっけ？
こりゃ失礼
こりゃ失礼
ロナウジーニョってスゲー人気あるな
66 ： ：05/01/31 19:11:25 ID:F+UBxLAI0
67 ： ：05/02/01 00:12:12 ID:nuEo0vcN0
>>62
98から試合数が増えたんだから総ゴールが多いのは当たり前。一試合あたりの
平均得点では９８、０２は９４より低く、特に０２の平均得点は９０（2.21）年に次いで
史上最低。ロナウドの８点は素直に凄いと思う。
>>63
Ｗ杯限定ならロナウドが次回優勝に貢献して連続優勝+準優勝１回の中心選手で
通算最多得点記録を達成すればどう考えてもミュラーをはるかに超えるよね。
とはいってもミュラーは凄い存在。下記のサイトでもＷ杯史上５位にランクされている。
ロナウドに神業が無くてもマラドーナを超える（少なくとも並ぶ）ことは十分可能と思う。
ただマラドーナは神の手や薬の、ロナウドには９８年決勝の弱点があるので
そういうのがないペレ（相手から受けた負傷のみ）に並ぶには神業が必要だろう。
ただ連覇は決してやさしくはないと思う。ヨーロッパ開催だし。
Ｗ杯史上トップ１０プレーヤー
1. Pele (Brazil)
2. Diego Maradona (Argentina)
3. Franz Beckenbauer (West Germany)
4. Garrincha (Brazil)
5. Gerd Muller (West Germany)
6. Johann Cruyff (Holland)
7. Ferenc Puskas (Hungary)
8. Michel Platini (France)
9. Jairzinho (Brazil)
10. Giuseppe Meazza (Italy)
http://www.planetworldcup.com/TOP10/players.html
ちなみにミュラーってつまらないと思い込んでいたけど相当面白いな。
最近彼のビデオみてあの体をフルに使った得点力に素直に驚いた。
ランク５位は大体妥当だと思う。ベッケンはもう少し低くてもいいと思うが。
98から試合数が増えたんだから総ゴールが多いのは当たり前。一試合あたりの
平均得点では９８、０２は９４より低く、特に０２の平均得点は９０（2.21）年に次いで
史上最低。ロナウドの８点は素直に凄いと思う。
>>63
Ｗ杯限定ならロナウドが次回優勝に貢献して連続優勝+準優勝１回の中心選手で
通算最多得点記録を達成すればどう考えてもミュラーをはるかに超えるよね。
とはいってもミュラーは凄い存在。下記のサイトでもＷ杯史上５位にランクされている。
ロナウドに神業が無くてもマラドーナを超える（少なくとも並ぶ）ことは十分可能と思う。
ただマラドーナは神の手や薬の、ロナウドには９８年決勝の弱点があるので
そういうのがないペレ（相手から受けた負傷のみ）に並ぶには神業が必要だろう。
ただ連覇は決してやさしくはないと思う。ヨーロッパ開催だし。
Ｗ杯史上トップ１０プレーヤー
1. Pele (Brazil)
2. Diego Maradona (Argentina)
3. Franz Beckenbauer (West Germany)
4. Garrincha (Brazil)
5. Gerd Muller (West Germany)
6. Johann Cruyff (Holland)
7. Ferenc Puskas (Hungary)
8. Michel Platini (France)
9. Jairzinho (Brazil)
10. Giuseppe Meazza (Italy)
http://www.planetworldcup.com/TOP10/players.html
ちなみにミュラーってつまらないと思い込んでいたけど相当面白いな。
最近彼のビデオみてあの体をフルに使った得点力に素直に驚いた。
ランク５位は大体妥当だと思う。ベッケンはもう少し低くてもいいと思うが。
68 ： ：05/02/01 11:13:42 ID:LC5yesEY0
>>66
ロナウドがビエリとかバティとかよりも点取ってたか？
「チームのおかげ」とか言われないためにも「内容」が必要なんだよ。
ファンバステンやクライフの評価を考えてもW杯の記録を更新するだけでは
そこまで高い評価を得られるとは思えないな。
次のW杯で記録を更新しても存在感でガウショやアドに大きく劣るようだと厳しいかと。
>>67
＞ロナウドには９８年決勝の弱点があるので
そんなもん弱点でも何でもない。
ロナウドに弱点があるとしたら０２年トルコ、ベルギー戦の疑惑のジャッジだけ。
ペレの怪我が言い訳になるのになぜロナウドの体調不良はならないなんておかしな発想。
ロナウドが次のW杯でMVP級の活躍をして優勝に導けば普通に
ペレもマラドーナも超えることは可能だと思われ。
ロナウドがビエリとかバティとかよりも点取ってたか？
「チームのおかげ」とか言われないためにも「内容」が必要なんだよ。
ファンバステンやクライフの評価を考えてもW杯の記録を更新するだけでは
そこまで高い評価を得られるとは思えないな。
次のW杯で記録を更新しても存在感でガウショやアドに大きく劣るようだと厳しいかと。
>>67
＞ロナウドには９８年決勝の弱点があるので
そんなもん弱点でも何でもない。
ロナウドに弱点があるとしたら０２年トルコ、ベルギー戦の疑惑のジャッジだけ。
ペレの怪我が言い訳になるのになぜロナウドの体調不良はならないなんておかしな発想。
ロナウドが次のW杯でMVP級の活躍をして優勝に導けば普通に
ペレもマラドーナも超えることは可能だと思われ。
69 ： ：05/02/01 11:14:40 ID:LC5yesEY0
＞ロナウドがビエリとかバティとかよりも点取ってたか？
この一文はおかしかった。削除します。
この一文はおかしかった。削除します。
70 ： ：05/02/01 11:59:52 ID:0CIhk5Sf0
８点は凄いというけどMVPはカーンだったしなぁ・・・
ロナウドの全盛期はやっぱりバルサ時代でしょ。
あの時ならペレやマラドーナに十分匹敵したんじゃない？
ロナウドの全盛期はやっぱりバルサ時代でしょ。
あの時ならペレやマラドーナに十分匹敵したんじゃない？
71 ： ：05/02/01 12:02:41 ID:0CIhk5Sf0
＞ロナウドが次のW杯でMVP級の活躍をして優勝に導けば普通に
＞ペレもマラドーナも超えることは可能だと思われ。
>>67は神業があればペレに並べるって言ってるんでしょ？
何故かマラドーナのことはあまり評価してないみたいだけど。
＞ペレもマラドーナも超えることは可能だと思われ。
>>67は神業があればペレに並べるって言ってるんでしょ？
何故かマラドーナのことはあまり評価してないみたいだけど。
72 ： ：05/02/01 12:30:17 ID:RFRDZhjq0
73 ： ：05/02/01 13:04:08 ID:h/fVgMjl0
74 ： ：05/02/01 13:18:06 ID:++AzLGG40
ロナウド単体というよりも特に3Rの破壊力が目立った大会だったね。
フォンテーヌが１３点取った時もミュラーが１０点取った時も
優勝国のペレはもちろんのことチームメイトのコパやベッケンバウアーの方が
評価が高かったというからな。
逆に９８年は得点王も優勝もなしでロナウドがMVP。
それ考えれば次で優勝したらそりゃ凄いよね。
MVPに得点王に通産得点記録に三回優勝・・・
W杯で取ってないものは何にもない。
更にレアルでCL取っちゃったらあんた・・・
情報が氾濫してカリスマを生みにくい時代だというハンデはあるが
ペレを超える可能性は十分あると見た。
ロナウジーニョも既にW杯取ってるから今後次第で伝説になり得るな。
今のブラジルにはもしかしたらペレとマラドーナが同時にいるのかもしれないぞ？
フォンテーヌが１３点取った時もミュラーが１０点取った時も
優勝国のペレはもちろんのことチームメイトのコパやベッケンバウアーの方が
評価が高かったというからな。
逆に９８年は得点王も優勝もなしでロナウドがMVP。
それ考えれば次で優勝したらそりゃ凄いよね。
MVPに得点王に通産得点記録に三回優勝・・・
W杯で取ってないものは何にもない。
更にレアルでCL取っちゃったらあんた・・・
情報が氾濫してカリスマを生みにくい時代だというハンデはあるが
ペレを超える可能性は十分あると見た。
ロナウジーニョも既にW杯取ってるから今後次第で伝説になり得るな。
今のブラジルにはもしかしたらペレとマラドーナが同時にいるのかもしれないぞ？
75 ： ：05/02/01 13:28:27 ID:h/fVgMjl0
76 ： ：05/02/01 13:32:10 ID:m9tDTwqX0
でもなんかパッとしないよな
77 ： ：05/02/01 13:44:02 ID:kdOeJPAE0
ロナウドがぱっとしないとすれば昔に比べるとW杯の価値が相対的に落ちてるのもあると思う。
78 ： ：05/02/01 13:47:35 ID:xL5dGVxB0
79 ： ：05/02/01 13:49:12 ID:h/fVgMjl0
あの、あれだ。エロビデオと同じだよ。
昔はコピーしまくって劣化した裏ビデオをみても興奮したもんだけど、
今はあらゆるものが気軽に手に入るし、普通のエロビでは抜くことすらできないっしょ。
各々の趣味も細分化してるだろうしさ。
ネット社会の弊害だな、こりゃ。
昔はコピーしまくって劣化した裏ビデオをみても興奮したもんだけど、
今はあらゆるものが気軽に手に入るし、普通のエロビでは抜くことすらできないっしょ。
各々の趣味も細分化してるだろうしさ。
ネット社会の弊害だな、こりゃ。
80 ： ：05/02/01 14:21:20 ID:+gwOKldo0
>>78
出場しなかった９４年を数えないとしても準優勝優勝優勝ならすげえ。
GLでリタイアして優勝したペレの６２年よりも優勝は出来なかったが自らの
力で決勝まで導いた９８年ロナウドの方が価値高いかもしれん。
しかも２０１０年だって狙えないわけじゃない。
２００６年で活躍はしたが優勝出来ず、２０１０年で活躍はしないが
出場して点取って優勝というパターンもありうる。
どっちにしてもロナウドは成績だけなら凄い可能性持ってる。
出場しなかった９４年を数えないとしても準優勝優勝優勝ならすげえ。
GLでリタイアして優勝したペレの６２年よりも優勝は出来なかったが自らの
力で決勝まで導いた９８年ロナウドの方が価値高いかもしれん。
しかも２０１０年だって狙えないわけじゃない。
２００６年で活躍はしたが優勝出来ず、２０１０年で活躍はしないが
出場して点取って優勝というパターンもありうる。
どっちにしてもロナウドは成績だけなら凄い可能性持ってる。
81 ： ：05/02/01 16:25:22 ID:y39jH5Tz0
82 ： ：05/02/01 17:24:39 ID:35g4I0/80
弱点があるとしたらそれだけと書いてるだけで
別に神の手より酷いとも何とも言ってないのに何でマラドーナの話が出てくる？
程度の問題はともかくとして疑惑のジャッジであることは確か。
FIFAの選んだ世紀の誤審ベストテンにも普通に選ばれてたじゃん。
別に神の手より酷いとも何とも言ってないのに何でマラドーナの話が出てくる？
程度の問題はともかくとして疑惑のジャッジであることは確か。
FIFAの選んだ世紀の誤審ベストテンにも普通に選ばれてたじゃん。
83 ： ：05/02/01 19:54:16 ID:gOLexEmP0
おまいらもちけつ
ロナウドの評価は06杯が終わるまでﾏﾀｰﾘと待てば宜し
ロナウドの評価は06杯が終わるまでﾏﾀｰﾘと待てば宜し
どうしてもマラを貶めないと気が済まないんだよね粘着君は
85 ： ：05/02/02 09:51:19 ID:/u7lW5oM0
どうしてもマラを一番にしたがってる粘着君の方が痛いと思う
86 ： ：05/02/02 18:11:30 ID:mg2/wMFo0
>>43
現在のブラジルは「まるで７０年のブラジルのようだ」と言われるらしい。
７０年に例えるなら明らかにロナウドはペレだな。
アドリアーノがトスタン、ロナウジーニョがリベリーノ、カカがジャイルジーニョもしくはトスタンかな。
現在のブラジルは「まるで７０年のブラジルのようだ」と言われるらしい。
７０年に例えるなら明らかにロナウドはペレだな。
アドリアーノがトスタン、ロナウジーニョがリベリーノ、カカがジャイルジーニョもしくはトスタンかな。
87 ： ：05/02/02 20:30:51 ID:RtydkGpf0
このスレに関しちゃマラヲタよりも明らかにロナヲタとペレヲタが目立ってるが
88 ： ：05/02/03 00:30:33 ID:DI5w/tT00
というか最近どのスレでもマラヲタは押され気味だよ
最近ろくな新情報がない。
最近ろくな新情報がない。
89 ： ：05/02/03 01:25:12 ID:9RCCpNNA0
自らの体をサッカーボールにしてしまったマラドーナ様にペレ如きがかなうわけない
ペレヲタってマラ－ガリンシャスレにも関係無いのに出張してきたし、
どうしてあんなペレ好きなんだろうな
どうしてあんなペレ好きなんだろうな
91 ： ：05/02/03 12:00:06 ID:oBniRkiE0
92 ： ：05/02/03 12:42:37 ID:AIEu9qQQ0
一時のロナウジーニョ関係スレと同じで
ペレ、マラドーナ関係のスレも急激に勢いがなくなったな。
ペレ、マラドーナ関係のスレも急激に勢いがなくなったな。
93 ： ：05/02/05 19:51:20 ID:Wzsyh+5P0
ブラジルは次から次へと才能ある選手が出てくるからペレもヒヤヒヤもんだな
ロナウドが肩を並べそうなところまできているし、下にはロナウジーニョ、
カカ、アドリアーノ・・さらにその下にはロビーニョと
ロナウドが肩を並べそうなところまできているし、下にはロナウジーニョ、
カカ、アドリアーノ・・さらにその下にはロビーニョと
94 ： ：05/02/05 22:10:53 ID:x9aM4A3y0
>>82
607 名前：ＦＩＦＡ創立百周年記念DVD「１０大誤審」[] 投稿日：05/02/04 22:59:00 ID:KJ5GCm5A0
1位 1986年 メキシコ大会 アルゼンチン×イングランド
アルゼンチン・マラドーナの神の手ゴール
2位 1994年 アメリカ大会 ドイツ×ベルギー
ベルギー・ウェーバー（？）がPA内でドイツDF・テクル（？）に倒されるもノーファール
3位 2002年 日韓大会 ブラジル×ベルギー
ベルギー・ヴィルモッツがヘディングゴールを決めるもファールを取られノーゴール
4位 1978年 アルゼンチン大会 ブラジル×スウェーデン
ブラジル・ジーコがヘディングゴールを決めるも主審は試合終了後のゴールとして認めず
5位 1982年 スペイン大会 カメルーン×ペルー
カメルーン・ロジェ・ミラがゴールを決めるもオフサイドでノーゴール
6位 2002年 日韓大会 韓国×イタリア
イタリア・トンマージがゴールデンゴールを決めるもオフサイドでノーゴール
7位 2002年 日韓大会 韓国×イタリア
イタリア・トッティがシミュレーションで警告を受け退場
8位 2002年 日韓大会 韓国×スペイン
スペイン・モリエンテスがヘディングゴール,を決めるもファールを取られノーゴール
9位 2002年 日韓大会 韓国×スペイン
スペイン・モリエンテスがゴールを決めるもその直前のホアキンのクロスが
ゴールラインを割っていたとしてノーゴール
10位 1962年 チリ大会 ブラジル×チリ
ブラジル・ガリンシャがチリDFへファールをしたとして警告を受け退場
607 名前：ＦＩＦＡ創立百周年記念DVD「１０大誤審」[] 投稿日：05/02/04 22:59:00 ID:KJ5GCm5A0
1位 1986年 メキシコ大会 アルゼンチン×イングランド
アルゼンチン・マラドーナの神の手ゴール
2位 1994年 アメリカ大会 ドイツ×ベルギー
ベルギー・ウェーバー（？）がPA内でドイツDF・テクル（？）に倒されるもノーファール
3位 2002年 日韓大会 ブラジル×ベルギー
ベルギー・ヴィルモッツがヘディングゴールを決めるもファールを取られノーゴール
4位 1978年 アルゼンチン大会 ブラジル×スウェーデン
ブラジル・ジーコがヘディングゴールを決めるも主審は試合終了後のゴールとして認めず
5位 1982年 スペイン大会 カメルーン×ペルー
カメルーン・ロジェ・ミラがゴールを決めるもオフサイドでノーゴール
6位 2002年 日韓大会 韓国×イタリア
イタリア・トンマージがゴールデンゴールを決めるもオフサイドでノーゴール
7位 2002年 日韓大会 韓国×イタリア
イタリア・トッティがシミュレーションで警告を受け退場
8位 2002年 日韓大会 韓国×スペイン
スペイン・モリエンテスがヘディングゴール,を決めるもファールを取られノーゴール
9位 2002年 日韓大会 韓国×スペイン
スペイン・モリエンテスがゴールを決めるもその直前のホアキンのクロスが
ゴールラインを割っていたとしてノーゴール
10位 1962年 チリ大会 ブラジル×チリ
ブラジル・ガリンシャがチリDFへファールをしたとして警告を受け退場
95 ：、：05/02/06 01:33:06 ID:yRcXUJTC0
最近このコピーやけに貼る奴が居るけど、何なの？
96 ： ：05/02/06 08:19:25 ID:veNUKLwU0
ドリブル、パス、トラップ、シュート...
そうした技術に秀でた選手は数多く存在するが、それらが集約された結果である“点を取る”ということにかけて
ゲルト・ミュラーの右にでる者はいない。
強烈なシュートも、巧みなパスも、あくまで点を取るための過程にすぎず、
ストライカーにとっての全ての栄光は最終的にゴールを決めた者と共にある。
彼の表面的には見えにくい異質な能力は、その驚異的な得点率にあらわれている。
フットボールにおける戦術が見直され、ＤＦに一層の強化が図られた７０年代、さらに伝統的に守備に対して重点が置かれる
ブンデスリーガにあって、通算４２７試合３６５得点（歴代１位）という成績は、もはや超人的であるというほかない。
これから先、たとえマラドーナを超える選手が現れる可能性はあっても、ストライカーとしてミュラーを超える選手はもう二度と現れないだろう。
そうした技術に秀でた選手は数多く存在するが、それらが集約された結果である“点を取る”ということにかけて
ゲルト・ミュラーの右にでる者はいない。
強烈なシュートも、巧みなパスも、あくまで点を取るための過程にすぎず、
ストライカーにとっての全ての栄光は最終的にゴールを決めた者と共にある。
彼の表面的には見えにくい異質な能力は、その驚異的な得点率にあらわれている。
フットボールにおける戦術が見直され、ＤＦに一層の強化が図られた７０年代、さらに伝統的に守備に対して重点が置かれる
ブンデスリーガにあって、通算４２７試合３６５得点（歴代１位）という成績は、もはや超人的であるというほかない。
これから先、たとえマラドーナを超える選手が現れる可能性はあっても、ストライカーとしてミュラーを超える選手はもう二度と現れないだろう。
97 ： ：05/02/07 15:54:50 ID:ZF2G4L5j0
ロマーリオは？
よくミュラーと比較されてたんでしょ？
よくミュラーと比較されてたんでしょ？
98 ： ：05/02/08 15:45:42 ID:S73l+6rv0
ゲルト・ミュラーは、ポストプレーもかなり上手いと思う。
ベッケンバウアー、オヴェラーツ、ネッツアーは、いずれも
ミュラー相手の壁パスからゴールを決めてる。
ベッケンバウアーの攻撃参加には欠かせない要素
だったみたいだし、ゴールだけじゃなく、アシストも相当に
多いんじゃないかな？
2002年Ｗ杯前の雑誌で、ネッツアーが、
「ゲルトにボールをあずければ、めったに取られることが
ないので、 安心して上がっていけた」
と言ってた。
ベッケンバウアー、オヴェラーツ、ネッツアーは、いずれも
ミュラー相手の壁パスからゴールを決めてる。
ベッケンバウアーの攻撃参加には欠かせない要素
だったみたいだし、ゴールだけじゃなく、アシストも相当に
多いんじゃないかな？
2002年Ｗ杯前の雑誌で、ネッツアーが、
「ゲルトにボールをあずければ、めったに取られることが
ないので、 安心して上がっていけた」
と言ってた。
99 ： ：05/02/09 07:22:25 ID:X6FpVOWM0
ポジションや時代が違うから
比較するのはやっぱり大変。
そこで、今後このような比較が行われないように
ＧＫでマラ、ペレを超えれるような選手を
育てようとする猛者の出現を期待する。
俺様プレーかつ自陣エリアからドリブル、ワンツーで
フィニッシュまで持ち込めるＧＫが、
出現したらもはや比較することすらできないだろう。
ただしそこまでパーフェクトだと見ている観客が
退屈するので、一試合に数回しか
上がれないくらいのスタミナでいい。
ъ( ﾟｰ^) 朝ｶﾗ誤爆妄想ｽﾏｿ
比較するのはやっぱり大変。
そこで、今後このような比較が行われないように
ＧＫでマラ、ペレを超えれるような選手を
育てようとする猛者の出現を期待する。
俺様プレーかつ自陣エリアからドリブル、ワンツーで
フィニッシュまで持ち込めるＧＫが、
出現したらもはや比較することすらできないだろう。
ただしそこまでパーフェクトだと見ている観客が
退屈するので、一試合に数回しか
上がれないくらいのスタミナでいい。
ъ( ﾟｰ^) 朝ｶﾗ誤爆妄想ｽﾏｿ
100 ： ：05/02/09 13:12:37 ID:63VZtrPP0
>99
イギータ
イギータ
101 ： ：05/02/09 14:19:36 ID:w4shtD6x0
ＦＷとしても定評があったといえば、カンポス。
ＧＫやりながら、ということならイギータ。
＞一試合に数回しか上がれないくらいのスタミナ
２ｃｈでは、ここを突っ込まれて、「大した選手じゃない」
と結論づけられそう。
ＧＫやりながら、ということならイギータ。
＞一試合に数回しか上がれないくらいのスタミナ
２ｃｈでは、ここを突っ込まれて、「大した選手じゃない」
と結論づけられそう。
102 ：、：05/02/09 18:22:45 ID:YJBXYwYOO
マラドーナがＷ杯のときに相手チーム(ブラジルのブランコ)に睡眠薬入りドリンクを飲ませたことを暴露!!
さっきフジＴＶでやってた
さっきフジＴＶでやってた
103 ： ：05/02/10 08:16:12 ID:iX4LKTNz0
この板じゃあ結構前からいろんなスレでその話題見てたような気がすんだがな
104 ： ：05/02/14 22:48:38 ID:kmYAKZyL0
105 ： ：05/02/16 13:16:02 ID:UCKOAogx0
>>104
広島にｶｴﾚ
広島にｶｴﾚ
106 ： ：05/02/16 22:17:09 ID:LL/BPeIv0
このスレはポジション関係無しになのか？
107 ： ：05/02/24 23:22:35 ID:eLxPYKEf0
でぃすてふぁのハ？
108 ： ：05/03/05 19:50:08 ID:zMfZ0L/z0
94米で伊が勝ってたら
歴史評価違ったでしょうね、馬上
歴史評価違ったでしょうね、馬上
109 ： ：05/03/17 07:02:43 ID:NyAW+dtn0
>>94
韓国ワラタ。これに韓国は抗議したんだっけか。
韓国ワラタ。これに韓国は抗議したんだっけか。
110 ：セレソン：05/03/19 18:28:32 ID:rEq2Mlfx0
ブラジル代表＞世界選抜だよ！
ジーダ＝ブッフォン
カフー＞テュラム
ロッキ＜ファーディナンド
フアン＜ネスタ
ロベカル＞アシュリー・コール
エメルソン＝ビエラ
ジュニーニョ＝デコ
カカ＞トッティ
ロナウジーニョ＞ジダン
ロナウド＝アンリ
アドリアーノ＞ファンニステルローイ
辺々足し合わせると・・・
ブラジル＞＞＞世界選抜
ジーダ＝ブッフォン
カフー＞テュラム
ロッキ＜ファーディナンド
フアン＜ネスタ
ロベカル＞アシュリー・コール
エメルソン＝ビエラ
ジュニーニョ＝デコ
カカ＞トッティ
ロナウジーニョ＞ジダン
ロナウド＝アンリ
アドリアーノ＞ファンニステルローイ
辺々足し合わせると・・・
ブラジル＞＞＞世界選抜
111 ：セレソン：05/03/19 18:29:23 ID:rEq2Mlfx0
セレソン・オブ・セレソン発表！！！
GK１ ジウマール
DF２ カルロス・アウベルト
DF３ オスカー
DF４ ドミンゴス・ダ・ギア
MF５ ジジ
DF６ ジュニオール
MF７ ガリンシャ
MF８ ジーコ
FW９ レオニダス
FW１０ ペレ
MF１１ リベリーノ
GK１２ タファレル
DF１３ ジャウマ・サントス
DF１４ ベリーニ
MF１５ ファルカン
DF１６ ニウトン・サントス
MF１７ ジェルソン
MF１８ ソクラテス
MF１９ ジャイルジーニョ
FW２０ トスタン
FW２１ アデミール
FW２２ カレッカ
GK２３ レオン
GK１ ジウマール
DF２ カルロス・アウベルト
DF３ オスカー
DF４ ドミンゴス・ダ・ギア
MF５ ジジ
DF６ ジュニオール
MF７ ガリンシャ
MF８ ジーコ
FW９ レオニダス
FW１０ ペレ
MF１１ リベリーノ
GK１２ タファレル
DF１３ ジャウマ・サントス
DF１４ ベリーニ
MF１５ ファルカン
DF１６ ニウトン・サントス
MF１７ ジェルソン
MF１８ ソクラテス
MF１９ ジャイルジーニョ
FW２０ トスタン
FW２１ アデミール
FW２２ カレッカ
GK２３ レオン
112 ：セレソン：05/03/19 18:30:00 ID:rEq2Mlfx0
セレソン・オブ・セレソン第２弾！！！
GK１ カスティーリョ
DF２ レアンドロ
DF３ ルイス・ペレイラ
DF４ ルイジーニョ
MF５ トニーニョ・セレーゾ
DF６ ブランコ
MF７ ザガロ
MF８ ドゥンガ
FW９ ジャイール
FW１０ フリーデンライヒ
FW１１ ロマーリオ
GK１２ カルロス
DF１３ ジョルジーニョ
DF１４ マウロ
MF１５ ジト
MF１６ ジャイール・ダ・コスタ
MF１７ クロドアウド
FW１８ レイナウド
FW１９ エバリスト
FW２０ ババ
FW２１ ベベット
FW２２ ジジーニョ
GK１ カスティーリョ
DF２ レアンドロ
DF３ ルイス・ペレイラ
DF４ ルイジーニョ
MF５ トニーニョ・セレーゾ
DF６ ブランコ
MF７ ザガロ
MF８ ドゥンガ
FW９ ジャイール
FW１０ フリーデンライヒ
FW１１ ロマーリオ
GK１２ カルロス
DF１３ ジョルジーニョ
DF１４ マウロ
MF１５ ジト
MF１６ ジャイール・ダ・コスタ
MF１７ クロドアウド
FW１８ レイナウド
FW１９ エバリスト
FW２０ ババ
FW２１ ベベット
FW２２ ジジーニョ
113 ：武井：05/03/19 19:08:20 ID:FpLt0nYb0
ペレ､マラドーナ､ディスティファノ､クライフ、グレン､ノルダール､リードホルム､プスカシュ､スアレス､フォンテーヌ､ガリンシャ､ジルマール
J･チャールズ､エウゼビオ､ヤシン､イワノフ､F･アルベルト､､チャールトン､ムーア､､ロー､ベスト､ペトコビッチ､リベラ､S･マッツォーラ
ファケッティ､ゾフ､リベリーノ､ゼーラー､ミュラー､ベッケンバウアー､ネッツァー､フォクツ､マイヤー、シュマイケル
ブライトナー､ケンペス､アルディレス､パサレラ､カジ、フィゲロアィ､キーガン､ラッシュ、ロッシ､ベルゴミ､ルムメニゲ
カルツ､シューマッハー､リトバルスキー､ジーコ､ファルカン､ソクラテス､ジュニオール､レアンドロ､カレカ､プラティニ､ジレス､ティガナ
シーフォ､ブロヒン､ザバロフ､M･ラウドルップ､､フランチェスコリ､H･サンチェス､ディアス､ルジェリ､シルトン､ロブソン､リネカー､ガスコイン
グーリット､ライカールト､ファンバステン､クーマン、マテウス､ブレーメ､クリンスマン､ストイコビッチ､バッジョ､バレージ､カントナ､パパン
俺が知ってるのはこれだけ
みなはどう？
J･チャールズ､エウゼビオ､ヤシン､イワノフ､F･アルベルト､､チャールトン､ムーア､､ロー､ベスト､ペトコビッチ､リベラ､S･マッツォーラ
ファケッティ､ゾフ､リベリーノ､ゼーラー､ミュラー､ベッケンバウアー､ネッツァー､フォクツ､マイヤー、シュマイケル
ブライトナー､ケンペス､アルディレス､パサレラ､カジ、フィゲロアィ､キーガン､ラッシュ、ロッシ､ベルゴミ､ルムメニゲ
カルツ､シューマッハー､リトバルスキー､ジーコ､ファルカン､ソクラテス､ジュニオール､レアンドロ､カレカ､プラティニ､ジレス､ティガナ
シーフォ､ブロヒン､ザバロフ､M･ラウドルップ､､フランチェスコリ､H･サンチェス､ディアス､ルジェリ､シルトン､ロブソン､リネカー､ガスコイン
グーリット､ライカールト､ファンバステン､クーマン、マテウス､ブレーメ､クリンスマン､ストイコビッチ､バッジョ､バレージ､カントナ､パパン
俺が知ってるのはこれだけ
みなはどう？
114 ：セレソン：05/03/20 21:57:10 ID:Iy8Upcwq0
まますごいかな。４、５人知らないのがいたけど、ブラジルなら絶対誰にも負けない自信あるぜ！
115 ： ：2005/03/21(月) 13:20:32 ID:rL0C7mPG0
>>113
ひそかに加地が入ってないか？ｗ
ひそかに加地が入ってないか？ｗ
116 ： ：2005/03/24(木) 09:52:33 ID:DV04NGETO
伝説ageイン
117 ： ：2005/03/30(水) 07:28:20 ID:y4b7F1uu0
あの...あれ、何だっけ、ムニョスとかモレノとか擁したリバープレートってどんくらい強かったの？
118 ： ：2005/03/30(水) 20:17:39 ID:wQh21vlk0
l i i i⊥i i i l ｜ス コ ド |
├' | ｀┤ ﾉ ｜ ン | |
「iｊ.､_┴_,＜|＜ プ ソ ピ ｜
{N,(･)Ｙ:(･)N} | だ メ ン l
_rｲﾍ}::::;::^ｒ/[､ ! ： グ. /
ｒ 、 ／l::::{ﾌベ三'ｲｒﾉ::ト､_ /
＿l ├‐'_ ..:.ヽ::＞､ｒｒ＜:::ノ:.:.:...｀ーｒ―‐く
／ l :.l::..::...:＞:.:､￣!Yi￣_ｒ‐､/:.:... .:.:` __:.._ヽ
.:::ヽl.:::!..::／..::::ﾉ: __）!:...ﾍｒ:: :::___:::::::::::ト､.. ::_:::|
｀:.:::.ｒ‐:し' .::／:.___::::１:.. :.:. .: .:--::::::::/: . : : :.ハ
:. ::.:.:.:__ノ｀ー┬‐‐仁ﾌ＾ー‐┬―‐ハ: .: .:.:.!: .ﾉ〈
: : : ／ ヽ!ﾍ:l: ー‐ﾍ〉ー‐ﾍ:l: l／{!:./: .:.:::/r':.::/
:::.ノ ヽ:｀ー―‐!ｒ‐‐､ノ::::! ヽ!:..::／::l:.::/
ノ） Ｌ、_ﾍ)ｒ､l{:.:.:ノ:.:._/、 ）:′:.:.:Y{
,ノＬ、 ）｀￣￣￣￣´イ ;;;,': .:ﾉL:.:/: ,' ;;;;
/ ヽ. ﾊ ｀￣ー‐ /! ; ;!: : :^: /:..::ｌ ;
/ ブ ： ヽ::! 、、/ _/ﾊ; ヽ: : ./:: ::/ ｡.;
| ラ さ |::! ヽ ;., ,':::|;, ;;.ﾍ:.:.: .::/ ,; ,;
| ジ ぁ |::! _ ;;,, l:::::|;;;, ;,;｜!:. :.l .,; ,;
＼ル ／::l ;:r __ ;;;,,!:::::!;;;;;.;;/: . : .ﾊ;;;;;;
／ ｀Ｖ ′ くヽｒ{rイ: :.:.:l: .:､:::､:ヽ;;;;;;
か 止 シ 俺｜ ニ/ l::<ﾉ:/ヽ:.:.:l: :.:ト､:ヽ:ヽ;
な め ュ の | / ｬ´ r＜ ￣＼|:.::.｢ヽ:.ヽヽ:ヽ:}
： ら ｜ ｜ ッ｜ ＼ |:.:.:|ｰﾍ:├ﾍ_{
？ れ. ト !ト-┬― ┘ ￣ ｰく__ し
る を /.!::::::| ＼ ￣￣￣
├' | ｀┤ ﾉ ｜ ン | |
「iｊ.､_┴_,＜|＜ プ ソ ピ ｜
{N,(･)Ｙ:(･)N} | だ メ ン l
_rｲﾍ}::::;::^ｒ/[､ ! ： グ. /
ｒ 、 ／l::::{ﾌベ三'ｲｒﾉ::ト､_ /
＿l ├‐'_ ..:.ヽ::＞､ｒｒ＜:::ノ:.:.:...｀ーｒ―‐く
／ l :.l::..::...:＞:.:､￣!Yi￣_ｒ‐､/:.:... .:.:` __:.._ヽ
.:::ヽl.:::!..::／..::::ﾉ: __）!:...ﾍｒ:: :::___:::::::::::ト､.. ::_:::|
｀:.:::.ｒ‐:し' .::／:.___::::１:.. :.:. .: .:--::::::::/: . : : :.ハ
:. ::.:.:.:__ノ｀ー┬‐‐仁ﾌ＾ー‐┬―‐ハ: .: .:.:.!: .ﾉ〈
: : : ／ ヽ!ﾍ:l: ー‐ﾍ〉ー‐ﾍ:l: l／{!:./: .:.:::/r':.::/
:::.ノ ヽ:｀ー―‐!ｒ‐‐､ノ::::! ヽ!:..::／::l:.::/
ノ） Ｌ、_ﾍ)ｒ､l{:.:.:ノ:.:._/、 ）:′:.:.:Y{
,ノＬ、 ）｀￣￣￣￣´イ ;;;,': .:ﾉL:.:/: ,' ;;;;
/ ヽ. ﾊ ｀￣ー‐ /! ; ;!: : :^: /:..::ｌ ;
/ ブ ： ヽ::! 、、/ _/ﾊ; ヽ: : ./:: ::/ ｡.;
| ラ さ |::! ヽ ;., ,':::|;, ;;.ﾍ:.:.: .::/ ,; ,;
| ジ ぁ |::! _ ;;,, l:::::|;;;, ;,;｜!:. :.l .,; ,;
＼ル ／::l ;:r __ ;;;,,!:::::!;;;;;.;;/: . : .ﾊ;;;;;;
／ ｀Ｖ ′ くヽｒ{rイ: :.:.:l: .:､:::､:ヽ;;;;;;
か 止 シ 俺｜ ニ/ l::<ﾉ:/ヽ:.:.:l: :.:ト､:ヽ:ヽ;
な め ュ の | / ｬ´ r＜ ￣＼|:.::.｢ヽ:.ヽヽ:ヽ:}
： ら ｜ ｜ ッ｜ ＼ |:.:.:|ｰﾍ:├ﾍ_{
？ れ. ト !ト-┬― ┘ ￣ ｰく__ し
る を /.!::::::| ＼ ￣￣￣
119 ： ：皇紀2665/04/01(金) 11:58:44 ID:cxKlJd2+0
キーガンってどんな選手だったのよ？
120 ： ：皇紀2665/04/01(金) 13:23:25 ID:llzIfKAW0
マイティマウス
121 ： ：皇紀2665/04/01(金) 19:33:58 ID:8PUxaF1F0
122 ： ：世界四強暦003/04/02(土) 08:57:03 ID:s6ErezMA0
>>117
ラ・マキナ。
南米では無敵だったそうな。
彼等の時代のアルヘンはコパでも優勝してる。
サカつくの名選手列伝見たら、本当か嘘か知らんがディ・ステファノが
入っても強さは別に変わらなかったんだそうだ。
ラ・マキナ。
南米では無敵だったそうな。
彼等の時代のアルヘンはコパでも優勝してる。
サカつくの名選手列伝見たら、本当か嘘か知らんがディ・ステファノが
入っても強さは別に変わらなかったんだそうだ。
123 ：_：世界四強暦03年,2005/04/02(土) 16:11:30 ID:mwfxNh8GO
ラ・マキナの五人ウィイレに出してくんねぇかなぁ
あと個人的にグレノリトリオも出してほしい
彼らも凄かったらしい
あと個人的にグレノリトリオも出してほしい
彼らも凄かったらしい
124 ： ：2005/04/03(日) 11:58:45 ID:3/O099gi0
125 ： ：2005/04/03(日) 12:06:31 ID:ujFIg2gN0
>>124
たぶん78年のワールドカップのブラジルのネリーニョ
たぶん78年のワールドカップのブラジルのネリーニョ
126 ： ：2005/04/03(日) 12:27:23 ID:3/O099gi0
㌧
127 ： ：2005/04/04(月) 19:21:38 ID:8JOERkDG0
128 ： ：2005/04/04(月) 19:22:27 ID:8JOERkDG0
129 ： ：2005/04/14(木) 10:00:24 ID:EcjxJKev0
＞１２３
出すとしたらアルゼンチンクラシックスかね
あとスウェーデンクラシックスは以前から出せば面白そうだと思ってた
他にもハムリンとかスコグルンドとかいるし
ハンガリークラシックスも
出すとしたらアルゼンチンクラシックスかね
あとスウェーデンクラシックスは以前から出せば面白そうだと思ってた
他にもハムリンとかスコグルンドとかいるし
ハンガリークラシックスも
130 ：_：2005/04/19(火) 02:03:28 ID:GY3PlZr2O
ハンガリーはクバラだけ出てくれれば良いよ
あとジュゼッペ・メアッツァ、ピオラ、ブルーマも出してほしい
あとジュゼッペ・メアッツァ、ピオラ、ブルーマも出してほしい
131 ： ：2005/04/19(火) 02:05:17 ID:P8A1zgUO0
>>130
スアレスも
スアレスも
ブルーマだけでいい
133 ： ：2005/05/05(木) 23:53:14 ID:8cYscCsf0
昔ボバンがインタビューで自分はクラブや代表ではボランチやサイドをやらされることが多かったが、
常にトップ下で使ってもらえたらジダン以上のプレーが出来たと言ってた。
んで、ボバンに言わせるとサビチェビッチは本当の天才で
彼がトップ下でプレーした時はボバンの十倍凄かったらしい。
観客は最高の彼を観れなくて可哀想だと言っていた。
常にトップ下で使ってもらえたらジダン以上のプレーが出来たと言ってた。
んで、ボバンに言わせるとサビチェビッチは本当の天才で
彼がトップ下でプレーした時はボバンの十倍凄かったらしい。
観客は最高の彼を観れなくて可哀想だと言っていた。
134 ： ：2005/05/06(金) 00:02:17 ID:SAJSw6Hz0
なんだその言い訳ｗ
十倍はねーだろ
136 ： ：2005/05/28(土) 20:26:42 ID:flfWTTpe0
保守
137 ： ：2005/05/30(月) 18:03:19 ID:/OUp87HQ0
なるほどね、このスレ来て、スッキリした
メジャー雑誌やＦＩＦＡの役員やパロンドール受賞者など権威筋はペレ断然上位
現在、世界でサッカーファンの多数決取れば圧倒的にマラドーナ
そいで、どちらを重視するかで各人の評価も分かれると
俺はこれに歴史という観点を加味したいな
つまり、５０年後の世間、ペレもマラもリアルタイムで知らない連中がどう感じるか
俺はマラドーナ優位だと思う
伝説のゴールの映像はあるゆる機会に永遠にリプレイされ続けるからだ それは記録よりも重いし
スキャンダルを凌駕する
（俺は個人的に８６年大会のあの体は「薬」に違いないと思うが）
ペレ派の人、どう思う？ ケンカ売ってるわけじゃないよ
メジャー雑誌やＦＩＦＡの役員やパロンドール受賞者など権威筋はペレ断然上位
現在、世界でサッカーファンの多数決取れば圧倒的にマラドーナ
そいで、どちらを重視するかで各人の評価も分かれると
俺はこれに歴史という観点を加味したいな
つまり、５０年後の世間、ペレもマラもリアルタイムで知らない連中がどう感じるか
俺はマラドーナ優位だと思う
伝説のゴールの映像はあるゆる機会に永遠にリプレイされ続けるからだ それは記録よりも重いし
スキャンダルを凌駕する
（俺は個人的に８６年大会のあの体は「薬」に違いないと思うが）
ペレ派の人、どう思う？ ケンカ売ってるわけじゃないよ
138 ： ：2005/05/30(月) 18:10:09 ID:/OUp87HQ0
追記
ちなみに８６年までは、ワールドカップ史上最高のゴールと言えば
スウエーデン戦のペレの腿リフトＤＦ置き去りシュートだった
ちなみに８６年までは、ワールドカップ史上最高のゴールと言えば
スウエーデン戦のペレの腿リフトＤＦ置き去りシュートだった
139 ： ：2005/05/30(月) 20:13:05 ID:Uls0cMbS0
さすがに50年もたったらペレ、マラとか言ってる人いないかも
完全に過去の産物になってる予感
ただ記録や実績のほうが時がたてば経つほど重みが増す気がする
金田の４００勝や王の８６８本が永久不滅の記録になってるみたいに
完全に過去の産物になってる予感
ただ記録や実績のほうが時がたてば経つほど重みが増す気がする
金田の４００勝や王の８６８本が永久不滅の記録になってるみたいに
140 ： ：2005/05/30(月) 20:48:53 ID:LitJkjHe0
>>137
時がたてば映像がある方が不利
実際マラの映像みて、「予想より大したこと無い」と言ってる
若い奴はかなりいる
今みたいに莫大な映像が世界から流れてきてるから
その時々でスパープレーがあるから不利
時がたてば映像がある方が不利
実際マラの映像みて、「予想より大したこと無い」と言ってる
若い奴はかなりいる
今みたいに莫大な映像が世界から流れてきてるから
その時々でスパープレーがあるから不利
141 ： ：2005/05/31(火) 11:56:30 ID:LjCDXJ7t0
>>139
ミュラーやフォンテーヌが必ずしも史上最高候補にあがらないこと
考えれば記録もそんなに重要ではなくっぽくない？
映像が残ってると言っても５０年も経てば見るのは困難になってる気がする。
実際、マラドーナのビデオって前はレンタルビデオ屋とかに
普通に置いてあったけど、最近は減ってるでしょ。
俺等から見たディステファノとかプスカシュみたいなもんで
二人とも「昔、凄い奴がいたらしい」程度の扱いになってんじゃないかなぁ。
ミュラーやフォンテーヌが必ずしも史上最高候補にあがらないこと
考えれば記録もそんなに重要ではなくっぽくない？
映像が残ってると言っても５０年も経てば見るのは困難になってる気がする。
実際、マラドーナのビデオって前はレンタルビデオ屋とかに
普通に置いてあったけど、最近は減ってるでしょ。
俺等から見たディステファノとかプスカシュみたいなもんで
二人とも「昔、凄い奴がいたらしい」程度の扱いになってんじゃないかなぁ。
142 ： ：2005/05/31(火) 14:11:29 ID:mXQ4wtkI0
５０年後の世界なんて滅茶苦茶でサッカーどこじゃなかったりするかも
サッカー場で自爆テロが大流行になってるかもな。
144 ： ：2005/06/01(水) 01:38:33 ID:VWzQfN1r0
ペレだって本当は結構映像残ってるんだろ？
それが今ではW杯の映像すら見れなくなってる。
昔の選手って見れないことが逆に神格化を促すようなところあるよな。
マラドーナもこれからそうなって行きそうだ。
それが今ではW杯の映像すら見れなくなってる。
昔の選手って見れないことが逆に神格化を促すようなところあるよな。
マラドーナもこれからそうなって行きそうだ。
145 ： ：2005/06/01(水) 04:19:56 ID:UdBT4Jge0
まあ批評家の間でペレ＞＞＞マラは永遠に変わることはないがね
146 ： ：2005/06/01(水) 20:16:42 ID:RM34wViD0
147 ： ：2005/06/02(木) 09:04:29 ID:mFKXk8jA0
>>144
fifa.comにペレのビデオあるぞ
fifa.comにペレのビデオあるぞ
148 ：カカ：2005/06/23(木) 00:07:08 ID:iMcHKFJN0
救済
149 ：・：2005/06/29(水) 01:24:40 ID:vBpQFSZiO
ﾌﾟｽｶｼｭ、ﾋﾃﾞｸﾁ、ﾌﾞﾀﾞｲ、ｺﾁｼｭ、ﾎﾞｼﾞｪｸ・・
>>1
パネンカが二人いる。
パネンカが二人いる。
・・・・・・・・
152 ： ：：2005/07/23(土) 05:41:46 ID:+O5cPUiH0
ペレ、マラ、ガリンシャがBIG３
153 ： ：2005/07/24(日) 00:03:29 ID:WIGufLSZ0
ペレいずべすと
154 ： ：2005/08/06(土) 01:08:22 ID:b4yqhUpq0
155 ： ：2005/09/07(水) 07:31:15 ID:cN1sVaRd0
マティアス・シンデラー（オーストリア、ＣＦ）
http://fps01.plala.or.jp/~syuu/meiden/mei_16.htm
ハンガリーのプスカシュたちに比べまったく陽が当たらないね
http://fps01.plala.or.jp/~syuu/meiden/mei_16.htm
ハンガリーのプスカシュたちに比べまったく陽が当たらないね
156 ：.：2005/09/07(水) 08:06:18 ID:H9w+cnfW0
ベストってあまり評価されてないよな？
ウイングだから？
ウイングだから？
157 ： ：2005/09/07(水) 16:01:06 ID:d4wjMwkw0
イギリス人が選ぶサッカー史上の名選手投票では
３位に入ってるのを見たぞ。＞ベスト
３位に入ってるのを見たぞ。＞ベスト
158 ：ｗｗ：2005/09/07(水) 17:10:49 ID:TYxPrTgZ0
俺ｗ
159 ： ：2005/09/21(水) 04:10:42 ID:VTy+n9EU0
160 ： ：2005/09/23(金) 10:34:04 ID:peU6eReE0
親愛なるカズへ from "King" PELE
元気にしていますか。
君のことを初めて見たのは、もう15年以上前になるかな。
そう、“タッサ・サンパウロ”の時だった。
ブラジル人のようにボールを扱うことが出来る
ジャポネースに僕は驚いた。世界一サッカーが盛んな
この国で日本人の「サッカー選手（ジョガドール）」が育ち活躍する
可能性を感じ、僕は大きな希望を持って見守っていた。
そして君は日本へ戻った。君の実力は日本で認められ、
当然のように日本代表の中心選手となり、
日本だけでなく、世界でも注目されるようになった。
ブラジルを離れてからも君がプレイヤーとして
成長し続けられたのは、ブラジルでサッカーの基本的な
技術をしっかり習得したからだと僕は確信している。
君も知っていると思うが、僕と日本のつながりは深い。
僕自身の引退試合を日本で行ったくらいだからね。
日本を何度も訪れて、たくさんの日本人の友人がいる。
日本食も大好きだ。お気に入りの国なんだよ。
今、日本のたくさんの選手がヨーロッパの
クラブでプレーしているが、それは君が切り開いた道だ。
誇りに思っていい。
今後も君は、力の続く限りサッカーを続けるだろう。
若い選手たちに君がこれまで学んできたものを
伝えてほしい。それも君の大事な仕事だ。
また、近いうちに会えればと思っている。
君の友人 ペレ
http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/kazu/20040729-2.html
元気にしていますか。
君のことを初めて見たのは、もう15年以上前になるかな。
そう、“タッサ・サンパウロ”の時だった。
ブラジル人のようにボールを扱うことが出来る
ジャポネースに僕は驚いた。世界一サッカーが盛んな
この国で日本人の「サッカー選手（ジョガドール）」が育ち活躍する
可能性を感じ、僕は大きな希望を持って見守っていた。
そして君は日本へ戻った。君の実力は日本で認められ、
当然のように日本代表の中心選手となり、
日本だけでなく、世界でも注目されるようになった。
ブラジルを離れてからも君がプレイヤーとして
成長し続けられたのは、ブラジルでサッカーの基本的な
技術をしっかり習得したからだと僕は確信している。
君も知っていると思うが、僕と日本のつながりは深い。
僕自身の引退試合を日本で行ったくらいだからね。
日本を何度も訪れて、たくさんの日本人の友人がいる。
日本食も大好きだ。お気に入りの国なんだよ。
今、日本のたくさんの選手がヨーロッパの
クラブでプレーしているが、それは君が切り開いた道だ。
誇りに思っていい。
今後も君は、力の続く限りサッカーを続けるだろう。
若い選手たちに君がこれまで学んできたものを
伝えてほしい。それも君の大事な仕事だ。
また、近いうちに会えればと思っている。
君の友人 ペレ
http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/kazu/20040729-2.html
161 ： ：2005/09/23(金) 10:44:36 ID:peU6eReE0
ペレのいる国、ブラジルでボクは本当の"プロ"になった。 ｂｙ Kazu
「ペレ」。この短い言葉の響きは、幼いころの僕にとって、世界で一番素晴らしいもの、夢そのものを
指していたようにさえ思える。誰から聞いたというわけではなく、気がついたときには、自分の意識の
奥深くに彼の名前とプレーが映像として刻み込まれていた……そんな感じなんだ。
＞カズのサッカー人生は、叔父・納谷義郎氏の指導する「城内ＦＣ」から始まる。カズは物心つく前から、
この叔父に膨大な数のサッカービデオを見せられるが、中でも心を奪われたのは、
'70年メキシコＷ杯における“セレソン”の名手たちのプレーであった。
ビデオは衝撃的だったよね。ペレのプレーは、一言で言うと、凄くシンプル。難しいことは、
ほとんどしてない。それなのに相手を抜けるし、ゴールを決める。真似できそうで、
できないんだよね。だから、当時は派手なフェイントをするリベリーノの真似ばかりしてた。
でも、いずれにしろ小学生のころから、「ブラジルでやりたい」ということは漠然と思っていたし、
そこにあるはずの夢のようなサッカーの象徴、それが「ペレ」だということは、よくわかってた。
＞１９８２年12月、カズは15歳で静岡学園を中退、単身ブラジルに渡り、プロチーム「ジュベントス」の
ジュベニール（16歳から17歳のチーム）に加入。ブラジルでのサッカー人生をスタートさせる。
ペレが手紙にも書いてくれた“タッサ・サンパウロ”というサンパウロ州の20歳以下の大会で、
初めて「カズコール」を受けた。凄く体がキレていて、負けている試合で同点に追いつくＰＫを奪った時にね。
ペレが見に来てた、という話は後で、人から聞いたような記憶があるけど、こういう形で本人か
ら知らされたわけだから、不思議といえば不思議な縁だし、改めて嬉しいよね。
＞こうした活躍が認められ、'86年２月、19歳になる直前に、カズは、ペレがその伝説の１ページ目を
刻んだ名門「サントス」のジュニオールと契約を結ぶ。
「ペレ」。この短い言葉の響きは、幼いころの僕にとって、世界で一番素晴らしいもの、夢そのものを
指していたようにさえ思える。誰から聞いたというわけではなく、気がついたときには、自分の意識の
奥深くに彼の名前とプレーが映像として刻み込まれていた……そんな感じなんだ。
＞カズのサッカー人生は、叔父・納谷義郎氏の指導する「城内ＦＣ」から始まる。カズは物心つく前から、
この叔父に膨大な数のサッカービデオを見せられるが、中でも心を奪われたのは、
'70年メキシコＷ杯における“セレソン”の名手たちのプレーであった。
ビデオは衝撃的だったよね。ペレのプレーは、一言で言うと、凄くシンプル。難しいことは、
ほとんどしてない。それなのに相手を抜けるし、ゴールを決める。真似できそうで、
できないんだよね。だから、当時は派手なフェイントをするリベリーノの真似ばかりしてた。
でも、いずれにしろ小学生のころから、「ブラジルでやりたい」ということは漠然と思っていたし、
そこにあるはずの夢のようなサッカーの象徴、それが「ペレ」だということは、よくわかってた。
＞１９８２年12月、カズは15歳で静岡学園を中退、単身ブラジルに渡り、プロチーム「ジュベントス」の
ジュベニール（16歳から17歳のチーム）に加入。ブラジルでのサッカー人生をスタートさせる。
ペレが手紙にも書いてくれた“タッサ・サンパウロ”というサンパウロ州の20歳以下の大会で、
初めて「カズコール」を受けた。凄く体がキレていて、負けている試合で同点に追いつくＰＫを奪った時にね。
ペレが見に来てた、という話は後で、人から聞いたような記憶があるけど、こういう形で本人か
ら知らされたわけだから、不思議といえば不思議な縁だし、改めて嬉しいよね。
＞こうした活躍が認められ、'86年２月、19歳になる直前に、カズは、ペレがその伝説の１ページ目を
刻んだ名門「サントス」のジュニオールと契約を結ぶ。
162 ： ：2005/09/23(金) 10:46:29 ID:peU6eReE0
サントスのスタジアム「ヴィラ・ベルミーロ」のロッカールームには、ペレのロッカーが永久欠番の
ように残されている。今でもホペイロ（用具係）が、ペレのスパイクを丁寧に磨いて手入れしているんだよね。
彼がいつ戻ってきてもいいように。
ある日、僕がロッカールームのドアを開けると、そこに裸のペレがいた。シャワー上がりでね。
それが初対面だった。当時彼は、アメリカを中心に活動していて、その時は撮影でたまたまサントスに戻ってきてたんだ。
一緒にいたサントスの役員が、僕をペレに引き合わせてくれた。「コイツは日本から来て、頑張ってるんだ」ってね。
そしたらペレが僕に、「カマモトを知ってる？ 彼はとてもいいストライカーだね」って言うんだ。
さらに横にいたサントスの人に、「日本にカマモトっていう偉大な選手がいるんだ。凄いシュートを持ってるヤツだ」
なんて説明してあげてる。遠くブラジルまで来て、あのペレの口から、釜本さんの名前が出たばかりか、
そのプレーまで良く知っているのに驚いたし、同じ日本人として誇らしかったよね。同時に、ジュニオールの
一選手にまで、そういう心配りができる彼の人間としての温かさを感じた。
とにかくこの21歳の年、レギュラーに定着することで、本当の手ごたえを感じられた。この頃から新聞や
雑誌のベストイレブンに、名前が載るようにもなってきた。ライーとかミューレルとかシーラスなんていう
セレソンのメンバーに混じって「ＫＡＺＵ」の文字がある。凄く自信になったよね。
プロリーグ発足を控えた日本サッカーにとって、カズの存在は成功のための「絶対条件」であった。
'95年６月、アンブロカップのため、カズは日本代表としてイングランドを訪れ、その地で、参加国の
ブラジルのアドバイザーとして随行していたペレと再会する。
スウェーデン戦の前に、ペレが日本代表の控え室に入ってきて、当時のフィジカルコーチで、ペレとは昔からの
顔馴染みのフラビオにいきなり「オレの息子はどこだ？」と叫んだ。フラビオが、「お前の息子って誰だ」って
聞いたら「カズだよ！」と答えたらしい。僕はその場にはいなくて、フラビオが「おい、ペレが呼んでるぞ」って呼びにきた。
ように残されている。今でもホペイロ（用具係）が、ペレのスパイクを丁寧に磨いて手入れしているんだよね。
彼がいつ戻ってきてもいいように。
ある日、僕がロッカールームのドアを開けると、そこに裸のペレがいた。シャワー上がりでね。
それが初対面だった。当時彼は、アメリカを中心に活動していて、その時は撮影でたまたまサントスに戻ってきてたんだ。
一緒にいたサントスの役員が、僕をペレに引き合わせてくれた。「コイツは日本から来て、頑張ってるんだ」ってね。
そしたらペレが僕に、「カマモトを知ってる？ 彼はとてもいいストライカーだね」って言うんだ。
さらに横にいたサントスの人に、「日本にカマモトっていう偉大な選手がいるんだ。凄いシュートを持ってるヤツだ」
なんて説明してあげてる。遠くブラジルまで来て、あのペレの口から、釜本さんの名前が出たばかりか、
そのプレーまで良く知っているのに驚いたし、同じ日本人として誇らしかったよね。同時に、ジュニオールの
一選手にまで、そういう心配りができる彼の人間としての温かさを感じた。
とにかくこの21歳の年、レギュラーに定着することで、本当の手ごたえを感じられた。この頃から新聞や
雑誌のベストイレブンに、名前が載るようにもなってきた。ライーとかミューレルとかシーラスなんていう
セレソンのメンバーに混じって「ＫＡＺＵ」の文字がある。凄く自信になったよね。
プロリーグ発足を控えた日本サッカーにとって、カズの存在は成功のための「絶対条件」であった。
'95年６月、アンブロカップのため、カズは日本代表としてイングランドを訪れ、その地で、参加国の
ブラジルのアドバイザーとして随行していたペレと再会する。
スウェーデン戦の前に、ペレが日本代表の控え室に入ってきて、当時のフィジカルコーチで、ペレとは昔からの
顔馴染みのフラビオにいきなり「オレの息子はどこだ？」と叫んだ。フラビオが、「お前の息子って誰だ」って
聞いたら「カズだよ！」と答えたらしい。僕はその場にはいなくて、フラビオが「おい、ペレが呼んでるぞ」って呼びにきた。
163 ： ：2005/09/23(金) 10:47:52 ID:peU6eReE0
試合前だったから、あまり長い話はできなかったけど、ペレは、そのあと試合前の控え室での円陣にまで入ってくれた。
「君たちは、絶対勝てる。自分たちを信じて頑張れ」とか言ってね。ペレと肩を組んだ田坂（和昭）の、ぼーっとした顔を
よく覚えてるよ。ペレが出て行ってから、フラビオが「ペレはああ言ってたけど、多分今頃スウェーデンの控え室で、
同じことやってるよ」って笑ってた。「ペレはみんなのものだから、しょうがないけどね」とも言ってたけど、本当にその通りだと思う。
サントス時代にもいろんな話を聞いたけど、やっぱりサッカーに対していつも姿勢が低くて、謙虚な人。
試合の前と後には必ずノートをつけて、自分の良かったところと悪かったところを記録していた姿とかね。
ブラジル時代、僕は自分よりはるかに才能があるヤツらが、プロになれずにドロップアウトしていくのをたくさん見てきた。
何が成功と失敗を分けるのか。もちろん「運」は大事なんだけど、いざその運が向いてきたとき、ターニングポイントに
なったときだけ、頑張ろうと思ってもできないんだよね。日ごろから、サッカーに対して謙虚でなければ、「運」さえ向いてこない。
ペレはそういう意味でサッカーを極めるために本当に真摯（しんし）であり、謙虚であり続けた人だと思う。
そういう人から手紙をいただいて、本当に光栄に思っています。でも、それ以上にどういう言葉を返せばいいのか、
見当もつかない。ただサントスというチームで、今なお残るあなたの息吹を感じながらプレーできたことを誇りに思っています。
どこまでいけるかわかりませんが、僕も謙虚に、そして真摯にサッカーというものを極めたい。もしサントスのＯＢ戦をやることが
あったら、僕が左ウイングをやるので、僕があげたセンタリングを決めて欲しいです……なんて「キング」に言っちゃっていいのかなあ（笑）。
http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/kazu/20040729-1.html
ペレとカズや釜本とのつながりがわかっておもしろい
「君たちは、絶対勝てる。自分たちを信じて頑張れ」とか言ってね。ペレと肩を組んだ田坂（和昭）の、ぼーっとした顔を
よく覚えてるよ。ペレが出て行ってから、フラビオが「ペレはああ言ってたけど、多分今頃スウェーデンの控え室で、
同じことやってるよ」って笑ってた。「ペレはみんなのものだから、しょうがないけどね」とも言ってたけど、本当にその通りだと思う。
サントス時代にもいろんな話を聞いたけど、やっぱりサッカーに対していつも姿勢が低くて、謙虚な人。
試合の前と後には必ずノートをつけて、自分の良かったところと悪かったところを記録していた姿とかね。
ブラジル時代、僕は自分よりはるかに才能があるヤツらが、プロになれずにドロップアウトしていくのをたくさん見てきた。
何が成功と失敗を分けるのか。もちろん「運」は大事なんだけど、いざその運が向いてきたとき、ターニングポイントに
なったときだけ、頑張ろうと思ってもできないんだよね。日ごろから、サッカーに対して謙虚でなければ、「運」さえ向いてこない。
ペレはそういう意味でサッカーを極めるために本当に真摯（しんし）であり、謙虚であり続けた人だと思う。
そういう人から手紙をいただいて、本当に光栄に思っています。でも、それ以上にどういう言葉を返せばいいのか、
見当もつかない。ただサントスというチームで、今なお残るあなたの息吹を感じながらプレーできたことを誇りに思っています。
どこまでいけるかわかりませんが、僕も謙虚に、そして真摯にサッカーというものを極めたい。もしサントスのＯＢ戦をやることが
あったら、僕が左ウイングをやるので、僕があげたセンタリングを決めて欲しいです……なんて「キング」に言っちゃっていいのかなあ（笑）。
http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/kazu/20040729-1.html
ペレとカズや釜本とのつながりがわかっておもしろい
164 ： ：2005/10/23(日) 03:13:36 ID:vCNf5IcM0
ジジ､ババ､ガリンシャ､D･サントス､N･サントス､ジルマール
J･チャールズ､シボリ､アルタフィーニ､アグアス､エウゼビオ
J･チャールズ､シボリ､アルタフィーニ､アグアス､エウゼビオ
165 ：あ：2005/10/23(日) 08:58:47 ID:W3SKWOwWO
ロナウドは怪我ばっかだからファンバステンと一緒！
166 ：！：2005/10/28(金) 07:47:09 ID:thjjFua6O
ベストが死ぬかも・・・
まだ早いよ頑張れ
まだ早いよ頑張れ
167 ：_：
保守