史上最強イレブン

　　　　ペレ　ディステファノ
　　　　
マラドーナジードプラティニクライフ

ロベカルチャールトンマルディーニ　　　　　　　　
　　　　　　　バウアー　　
　　　　　　　ヤシン

控え
カーン
カニジャ
ジダン

どうだ文句あるか。ないだろう。

はい、文句ありません

2get!
でも糞スレ氏ねよ

うわ、逝ってくるorz

同じようなスレあったろ
http://www.kinkyinterracial.com/flick/4/10.html
http://www.kinkyinterracial.com/spring/incher/14.html
http://www.18pro.com/lex/1104/pichunter.html

>>5
お前それ他スレでも貼ったな。
黒人が白人に挿入してる画像も持ってこいよ。

ﾊﾐﾙﾄﾝ・ﾘｶﾙﾄﾞって誰？

んー？なんだぁみんな文句ねぇのかぁ？？中盤も守備陣もなんか歪かもしれねぇぞ。
文句ないのかぁぅ

　　　　　　　　　　　　　　ペレ　　　　　

　　　　　　　マラドーナ　　　　ジーコ

　　ロベカル　　　　　　　　　　　　　　　フィーゴ

　　　　　　　ファルカン　　チャールトン

　　　　　　パサレラ　ルジェリ　ライカールト

　　　　　　　　　　　　　カーン


クライフとベッケンバウアーは映像を見る限りあまり大したこと無い。
ウイイレでもイマイチ使えない。

やっぱりロベカルとフィーゴは史上最強だね＾＾

ロベカルは糞　憂い入れ厨氏ね　削除依頼出せ

　　　　　　　　　　　ケズマン　　ベヒマン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　ハルトマン　　　　　　　　　　　　　　　　オスマン
　　　　　　　　　　バウマン　　　　ハマン　　
　　
　　　エドマン　　　レーマン　　　シューマン　　アルマン
　
　　　　　　　　　　　　　　レーマン(笑)

>12
で、監督はゼーマン、と。

>>1で結論出たから終了

>>1
お前凄いな。カンペキダ

不遜だよ不遜。
ロベカルはくそだと？？ならばほかに誰かいるんかねぇ
フィーゴ＜クライフ。バウアーも外す意味がわからない。

>>9のシステムで考えると。
　　　　　　　　Pロッシ
　　　　　ペレ　　　ディステF

　　　　　　　　ジーコ　　　クライフ
ロベカル　チャールトン

　　　マルD　ネスタ　Bバウアー

　　　　　　　　ヤシン
控え
マラドーナ（出場停止）
カニージャ（アル中）
カーン（歌手活動）

これでFAだな。

ザンブロッタの方がいいだろう。

あーカニジャじゃないわ古い人・・なんつったっけな>>1でも間違えてる

現役だけでやらないと糞になるぞ
尊敬する人とかに過去の偉人を並べて優越感に浸る奴ってどこにでも居るよなw

ガリンシャって実際に映像で見たことないけど
どんくらいスゲーの？

　　　　　　アドリアーノ　ロナウド

　　　　ゼ・ロベルト　　　　ロナウジーニョ

　　　　　　　レナト　　　ジュニーニョP

　Ｒカルロス　　ルシオ　　ジュアン　　カフー

　　　　　　　　　　ジーダ　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　ファンバステン

　　　　　　　　　　　マラドーナ　　　　　　ペレ

　　　　　　ロベカル　　　　　　　　　　　　　　　ガリンシャ

　　　　　　　　　　　ファルカン　　　　ライカールト

　　　　　　　　　サムエル　　　ネスタ　　　　茂庭

　　　　　　　　　　　　　　　　　カンポス　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>20
ラモスに言わせれば、ペレよりガリンシャらしい。
でも、さんまに「ガリンシャは右にしかかわせなかった」と言われてた。
で、映像いろいろ見たら、たしかに右にしかかわしてなかった。

けっこう前にＢＳでやってた特集で、ワールドカップが1人の選手の独壇場と化したのは、
62年のガリンシャと86年のマラドーナだけって言ってたからすごいんじゃない。

>>23
俺もそう思う。俺の中では神レベルのプレーが出来たのは
ペレ、ガリンシャ、マラドーナ、ディスティファノの4人。
ここでも、アルゼンチン勢とブラジル勢の一騎打ち。
よって、１のジーコの変わりに、ガリンシャを入れる方が面白いと思う。
つか、ジードって誰？

ぺレ、ディステファノ、マラドーナ、プラティニ、ジーコ、チャールトン、ベッケンバウアー、ヤシン
こいつらは別格なんじゃないのかな？有名だし。
成績とか名声とか伝説が最強ってことは実力も史上最強なんじゃないの？

まぁ野球でいえば　沢村・ベーブルース・小鶴＜松坂・落合・イチロー　と思うけど…

>>23
右にしかかわさないが、誰にも止められない。それが（カニジャことｗ）ガリンシャだった。
と聞いていますけれどね。実際の映像を見てみたいですねぇ。
>>24
>つか、ジードって誰？
その件に関してはあくまでケアレスミスですのでスルーしてください。

・ロベカルは左ウイングでガンガンクロスあげさせてる
・マテウスがスイーパーとして優れてる

　　　　　　アドリアーノ　アンリ
ロベカル　　　　　　　　　　　　　　　　柳沢
　　　　　　　　　　　トッティ
　　　　　　　
　　　　　　　バラック　　小野
　　　ランド　　　　マテウス　　中沢
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　カニサレス

　　　　　アドリアーノ　　シェフチェンコ
　　　
　ロナウジーニョ　　　　　　　　　　　ベッカム
　　　　　　ヴィエラ　　　マケレレ
　
　ザンブロッタ　ネスタ　　ファーディナント　プジョル　
　　ブッフォン

無意味な糞スレ

27は柳沢

ＤＦにマテウス入れないのはおかしいだろ。
９０年のＷ杯ではマラドーナすらかすませた。

>>31
全盛期はボランチだろ

>>32
ボランチよりリベロの方があってる

つか、カニジャことガリンシャって何？
意味がわからんのだけども

>>34
５８年か６２年かそのぐらいのＷ杯の時の
ブラジル代表だったと思う。
ドリブルめちゃうまいけどワンパターンで有名

カニージャはカニージャじゃないの？

カニージャとガリンシャは別人

>>34
すんません。当方１であり16なんですが。
ガリンシャの名前をカニジャと間違えていたわけでして…って一応スレ読めよ！

>>38
そういう事なら納得だよ
いや勿論ガリンシャもカニーヒャも知ってはいたんだけど、
何でカニーヒャ=ガリンシャなんかなと思ってさ。

つか、どんな間違いだよ！

エウゼビオは？
ペレとロナウドってどうなんだ？
俺古い人ってあんま知らないから

　　　　アンリ　ニステルロイ
　ロッベン　　　　　　　　Cロナウド
　　　　ジェラード　ランパード
リーセ　リオ　　カウバリョ　　フェレイラ
　　　　　　　　ツェホ

　　　　グジョンセン　バロシュ
ギグス　　ビエラ　アロンソ　　　　リュンベリ　　　　　
Aコール　テリー　キャンベル　ローレン
　　　　　　　・・・

　　　　ドログバ　デフォー
　ピレス　　　　　　　　　ダフ
　　　スコールｚ　セスク
エインセ　ギャラス　トゥーレ　ローレン
　　　　　　・・・・・

　　　　クライファート　ハッセルバインク
　ダウニング　　　　ジーナス　　　　　　　ベラミー　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　マケレレ
ブリッジ　　　メルベリ　　　ラウルセン　　　デラクルス
　　　　　　　　　ソーレンセン

　　　　　　アドリアーノ

ディステファノ　　　　　　ガリンシャ

　　　　　　 マラドーナ

　　　ファルカン　ライカールト

リザラズ　デサイー　ブラン　テュラム

　　　　　　　 ヤシン

（訂正）>>1よりは強そうですか？

　　　　　 ファンバステン

クライフ　　　　　　　　　ガリンシャ

　　　　　　 マラドーナ

　　　 レドンド　ライカールト

リザラズ　デサイー　ブラン　テュラム

　　　　　　　 ヤシン

控え：
（FW）アドリアーノ、G.ミュラー、カントナ、フリット、ディステファノ、オーフェルマルス
（MF）ジダン、ジーコ、ファルカン、ヴィエラ、ネドヴェド、マケレレ
（DF）バレージ、コスタクルタ、タソッティ、マルディーニ
（GK）ブッフォン、シュマイケル

>>43 ＤＦはシレア（セリエ史上最強）とバレージ（ミラン史上最強）で固定だろ。
それ以外はまあ納得。

あくまで伝説にこだわりつつ、>>44などの意見を取り入れると・・・

　　　　　　　　　ペレ

マラドーナ ジーコ クライフ ガリンジャ

　　チャールトン ライカールト

　シレア　　バレージ　　ネスタ

　　　　　　　　ヤシン

控え
FW　　シニョーリ
OMF　プラティニ
DMF　セレーゾ
SMF　ロベカル
DF　　バウアー

>>43
デサイーの全盛期はボランチだろ

>>45
水沼か柱谷が2000年に雑誌で書いてたやつ

　　　　　　　　　　　　マルコ

　　　クライフ　　　　　　　　　　　　　　ペレ

　　　　　　　　　　　　　マラ

　　　　ジーコ　　　　　　　　　　　　　プラ
　
　　　　　　　　　　　　デシャン

　　　パサレラ　　　　　　　　　　　　マルディーニ
　　　　　　　　　　　　　皇帝

　　　　　　　　　　　　 ヤシン

だったと思う
俺的には、デシャンの所にせめてマテウス

　　　　　　　　　　　　ファンバステン
オーフェルマルス　　　　　　　　　　　ヨハンクライフ
　　　　　　　　　　　　　プラティニ
　　　　　　　　
　　　　グアルディオラ　　　　　　ベッケンバウアー

マルディーニ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テュラム
　　　　　　　　　　　バレージ　　イエロ

　　　　　　　　　　　　　　ディノゾフ

控え
FW:パオロロッシ・マシューズ・ミュラー・ルンメニゲ
MF:ネドヴェド・マテウス・ダーヴィッツ・デシャン・フィーゴ・グーリット・ライカールト
DF:クーマン・ファケッティ・デサイー・ネスタ・ベルゴミ・プジョル
GK:ヤシン・カーン

専門家の意見

２０世紀ベストイレブン
ＧＫ レフ・ヤシン 旧ソ連
ＤＦ フランツ・ベッケンバウアー 旧西ドイツ
ＤＦ ボビー・ムーア イングランド
ＤＦ カルロス・アルベルト ブラジル
ＤＦ ニュートン・サントス ブラジル
ＭＦ ヨハン・クライフ オランダ
ＭＦ アルフレッド・ディ・ステファノ アルゼンチン
ＭＦ ミシェル・プラティニ フランス
ＦＷ ガリンシャ ブラジル
ＦＷ ペレ ブラジル
ＦＷ ディエゴ・マラドーナ アルゼンチン

世界各国の記者（２５０人以上）によって、まずその記者の属する
大陸（ヨーロッパ、南米、アフリカ、北中米カリブ海、アジア）ごとのベストイレブンを
投票で選び、それをもとに各大陸を代表する２４人の記者によって、
２０世紀のベストイレブンが最終的に投票で決定。
http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage43.htm

素人の意見

Ｗカップ究極ドリームチーム
ＧＫ レフ・ヤシン 旧ソ連
ＤＦ ロベルト・カルロス ブラジル
ＤＦ パオロ・マルディーニ イタリア
ＤＦ フランツ・ベッケンバウアー 旧西ドイツ
ＭＦ ミシェル・プラティニ フランス
ＭＦ ジネディーヌ・ジダン フランス
ＭＦ ロベルト・バッジョ イタリア
ＭＦ ディエゴ・マラド−ナ アルゼンチン
ＦＷ ロマーリオ ブラジル
ＦＷ ヨハン・クライフ オランダ
ＦＷ ペレ ブラジル

２００２年の日韓Ｗ杯を記念して、歴代の選手を含めた「Ｗ杯究極ドリームチーム」を
決定するという企画を公式ホームページ上で実施した。
世界中の人々のインターネット投票によって以下の選手達が選ばれた。
最多得票はマラドーナの11万1035票。
http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage42.htm

バッジョが入ってるだけでレベルの低さがよくわかる

Placar Magazine (1983) プラカール誌（ブラジル）
Yashin - Djalma Santos, Bobby Moore, Beckenbauer, Nilton Santos - Cruyff, Bobby Charlton - Garrincha, Pele, Di Stefano, Puskas

Italian FA (1988)　イタリアFA(サッカー協会?)
Banks - Leandro Andrade, Bobby Moore, Beckenbauer, Nilton Santos - Cruyff, Meazza - Garrincha, Pele, Maradona, Puskas

FIFA World Cup All-Time Team (1993/94) 　FIFAベストイレブン
Yashin - Djalma Santos, Bobby Moore, Beckenbauer, Breitner - Cruyff, Bobby Charlton, Platini - Garrincha, Pele, Puskas

Planete Foot Magazine (1996)　プラネットフット誌（仏）
Yashin - Baresi, Beckenbauer, Paolo Maldini - Cruyff, Platini, Van Basten - Gerd Muller, Pele, Di Stefano, Maradona

100 Magnifici (Venerdi Magazine) (1997) ヴェナルディ誌（伊？）
Yashin - Djalma Santos, Beckenbauer, Paolo Maldini - Cruyff, Meazza, Schiaffino - Garrincha, Pele, Di Stefano, Maradona

FIFA Century Selection (1998) FIFA　記者達が選ぶ世紀のイレブン
Yashin - Carlos Alberto, Bobby Moore, Beckenbauer, Nilton Santos - Cruyff, Platini - Garrincha, Pele, Di Stefano, Maradona

Voetbal International (1999)　（オランダ）
Yashin - Carlos Alberto, Beckenbauer, Rijkaard, Paolo Maldini - Di Stefano, Cruyff, Maradona - Garrincha, Pele, Gento

FIFA World Cup Dream Team (2002)　インターネット投票による FIFAドリームチーム　
Yashin - Paolo Maldini, Beckenbauer, Roberto Carlos - Maradona, Zidane, Cruyff, Platini - Roberto Baggio, Pele, Romario

A Tarde Newspaper (2004) ブラジルの新聞社？
Yashin - Djalma Santos, Bobby Moore, Beckenbauer, Nilton Santos - Cruyff, Maradona - Garrincha, Di Stefano, Pele, Puskas

"Overall Team"　上記のまとめ
ヤシン、ジャウマ･サントス、ボビー・ムーア、ベッケンバウアー、ニウトン・サントス、クライフ、プラティニ、ガリンシャ、ペレ、
ディステファノ、マラドーナ
http://www.rsssf.com/miscellaneous/wrldallt.html

>>46
それぐらい分かってるよ。ただ、ディフェンスラインを考えるとき、個々で最強の面子を集めるオールスター選出よりも、ユニット重視の方が最強っぽいと思ったから、98仏代表にしただけ。
ミラン黄金時代のディフェンスラインにしてもそうだけど、この2つは失点が少ない割には決してベタ引きではなく、攻撃サッカーもしくはプレッシングサッカーを後押しするのに良いと思ったから。

　　　ストイチコフ　　　クライファート

　カントナ　　　　ボバン　　　　カルピン

　　　　　レドンド　　　　ガッツーゾ

　ミハイロビッチ　　　　　　ルブフ
　　　　　　　　　マテウス

　　　　　　　　　　カーン

　　　　　クライフ　ファンバステン

　マラドーナ　　　プラティニ　　　ジーコ

　　ベッケンバウアー　　イカールト

　　　　ムーア　　　シレア　　　バレージ

　　　　　　　　　　　　ゾフ

このスレの流れだと史上最強というよりは歴代最強にした方が正しかったような。
それなら世界選抜だけじゃなくて国別やチーム別とかもやったら面白いかもな。

フィジカル重視の歴代ベストイレブン

　　　　　　　　　ウェア　　　Ｊ・チャールズ

ブローヒン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フリット

　　　　　　　　　バレラ　　　　ライカールト

ブリーゲル　Ｊ・セザール　　フィゲロア　　　カルツ

　　　　　　　　　　　　　　ヌコノ

　　　　　　　　　ゾラ　　ホーイドンク
　　　　　　　　　ジーコ　　リベリーノ
　　　　ロベカル　　　　　　　　　　　　ベッカム
　　　　　　　　　　　　アスンソン　
　フランクデブール　クーマン　ミハイロビッチ
　　　　　　　　　　　　　チラベルト

FKを得たら全員でゴール前へ。

蹴るのは1人だからねぇ・・

　ペレ ディステファノ ロナウド ロッシ バステン クライフ ロマーリオ アンリ マラドーナ ガリンジャ





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チラベルト

必殺の10Top

　　　ストイチコフ　　　ファンバステン

　カントナ　　　　馬場　　　　石川

　　　　　今野　　　　レドンド

　ミハイロビッチ　　　　　　茂庭
　　　　　　　　　マテウス

　　　　　　　　　　土肥

　　　　　　　ファンバステン

　カントナ　　　　馬場　　　　石川

　　　　　今野　　　　レドンド

　ミハイロビッチ　　　　　　　　プジョル
　　　　　　　茂庭　　　ネスタ

　　　　　　　　　　土肥

日本史上最強イレブン

　　 久保　釜本

奥寺　　　　　中田
　　　　 小野
　　稲本　　福西

中沢　宮本　井原

　　　　川口

控え
FW 　杉山
MF 　中村俊
DMF 名波
SMF 三都主
DF　 松田
GK　 横山

ほとんどが現役だね。日本サッカーの未来は明るい

>>49
一昨年だったかイギリスのテレグラフの一般投票のベストイレブンの結果見たが、
４−３−３システムで3トップの真中にディステファノ、右にプシュカシュ、左にペレのFW陣、
中盤の真中にマラドーナ、右にベスト、左にクライフという中盤の並びだったと思う。
カルロスアウベルトとヤシンはそのままでベストイレブンに入ってたと思う。
ボビー・ムーアはオールタイムの11チームのサブチームに選ばれてた（レギュラーチームとサブチームの2チームになってた）。
ベッケンバウアーとCBのコンビに選ばれてたのはジョン・チャールズだったと思う。
あと現役唯一オールタイムのレギュラーメンバーに入ってたのはマルディーニだった。もちろん左サイドバックね。
ジダンも現役で唯一のリザーブメンバーに入ってた。
個人的にはマシューズ好きなんだがリザーブチームに選ばれてたな。

>>63
ジョン・チャールズはCBだったの？
若い頃（リーズ時代）はCBもしてたけど、ユーべではFWだったから意外

　　　　　　　　　　ペレンジャ　　　バステファノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クライフドーナ
ロベカルジーニョ　　　　ソクラジーコ　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　ベッケンバラック　

ネスタディーニ　　　　　　　　　　　　　　　　　テュラプジョール
　
　　　　　　　ライチャールトン　　　ジョンムーア

　　　　　　　　　　　　　　　　ヤカン

なんとなく最強ｗ

http://masterprime.footballclips.net/Maradona.VS.Ronaldinho.Parte1.By.Master_Prime.wmv

　　　　　　　
　　　　　　　　　　　バロータ
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カストロ
　　ヒメレス
　　　　　　　　　　　ミナンダ


　　　　　　　　　　　　　チェルニーリ
　　　　　ハーティ


エディンソン　　　　　　　　　　　　　　ヴァレニ
　
　　　　　　フォルネンダー　ストリーマー


　　　　　　　　　　　　ケルゼン

　　　　河本　東条

甲斐　　　　　　　　　立浪

　　　　星野　源

奥村　　　　　　　　　長嶋
　　　　森崎　萩原

　　　　　　佐和

>>67
キーパーはイヴァロフだね

これは譲れないよ

　　　　　　　　　アドリアーノ

クライフ　　　　　　　　　　　　　　　ガリンシャ

　　　　　　　　　　フリット

　　　　　 ダーヴィッツ　ライカールト

マルディーニ　コスタクルタ　バレージ　タソッティ

　　　　　　　　　 ブッフォン

>>70
けっこう好きかも。フィジカル重視と、鉄壁４バック。
コスタクルタはけっこうポカやるから厳しいけど

マルディーニって結構評価高いんだね

少し意外だな

>>25
プラティニ、ジーコ、チャールトンよりも
ガリンシャ、クライフ、プスカシュじゃないか？
そういえば史上最高の点取り屋ゲルト・ミュラーの名前が上がらないな。
ロナウドやロマーリオも。
やはりペレやディステファノに比べると名前負けするか？

爆撃機ねー、詳しくないけどクローゼと同格なイメージあるね

>>73
選手としての能力なら、プラティニとクライフは互角か、プラティニが上だと思う。
監督としてのクライフのカリスマ性がクライフをより大きく見せてる。

プラティニってそんなに凄いか？
ドリブルやパスセンスではクライフの方が数段上に見えるが。

ブンデスリーガの通産得点と通産アシスト、
欧州カップ戦、W杯の通産得点の記録持つ男を
クローゼ辺りと一緒にしちゃまずいだろ。

>>76
ユーロ８４で、５試合連続ゴールを含む９ゴールで（ユーロ記録）、事実上１人の
力でフランス代表をユーロ制覇に導いたプラティニ。

このユーロ８４が伝説的だけど、同じ時期にセリエＡで３年連続得点王、
３年連続バロンドール受賞も達成している。

選手としては、最高に近い達成をしているよ。
Ｗ杯を獲れなかったのが玉に瑕だけど、Ｗ杯では何度も西ドイツ相手に
名勝負を繰り広げていて、優勝まであと一歩というとこだったし。

プラティニが事実上１人の力でユーロを取ったなんて話は初めて聞いた。
当時のフランスは世界最強のチームの一つだろうに。

だが９得点というのは凄い。
欧州最高のストライカーと言われるファンバステンやミュラーでさえも４点とか５点だからな。
プラティニってマラドーナやクライフみたいな華麗なドリブルしないっぽい。
ロングパスとFKとPA付近でのアイデアが抜群という印象。

　　　　バステン　ミュラー
マラドナ　　　　　　　　　クライフ
　　　　　　 プラティニ
　　　ティガナ　　　ジレス　　

×××　　　　　　　　　　　×××
　　　　×××　　×××
　　　　　　　×××

　　　　　　マルコ　ヨハン
　　ディエゴ　ミッシェル　アルトゥール
　　　　　フランク　　フランツ
　　ロベルト　　フランコ　　エドソン
　　　　　　　　リナト

ゲルト・ミュラーって過小評価の典型な気がするね

ワールドカップに出場できなかった悲劇のベスト１１（カズだけでない、これは凄い）

　　　　　　　　　ウェア　　　　　　　　ディステファノ
　　　　　　　　　（ﾘﾍﾞﾘｱ）　　　　　（ｽﾍﾟｲﾝ、ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ）
ギッグス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベスト
（ｳｪｰﾙｽﾞ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（北ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ）
　　　　　　　　　　　　　　カントナ
　　　　　　　　　　　　　　（ﾌﾗﾝｽ）
　　　　　　　　　　　　　シュスター
　　　　　　　　　　　　　　（ドイツ）
アブドラー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゲメル
（ﾄﾙｺ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ）
　　　　　ピアッサ　　　　　　　　　　　　　フルツホフ
　　　　（ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ）　　　　　　　　　　　　（ｵﾗﾝﾀﾞ）
　　　　　　　　　　　　　サウスオール
　　　　　　　　　　　　　（ｳｪｰﾙｽﾞ）

控え　イランラッシュ、マークヒューズ（ともにｳｪｰﾙｽﾞ）
　　　　アルディーペレ（ガーナ）
　　　　ドワイトヨーク（トリニダードドバゴ）
　　　　ヤリリトマネン（ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ）

当時はなんでもベスト１１特集があったので、こういったネタはまだまだあります。
　　　　


　　　

>>62
なんだそりゃ、そんな釣りじゃつれないぞ。

シュスターは出れないというより出なかったんじゃ？

リバウド　マルコ　オーベル
　　マラｄ−ナ　クライフ
ダビッツ　デサイー　ライカールト
　　クーマン　ネスタ
　　　　ブッフォン

はっきりいってＤＦに攻撃力はそんなにいらんね。
まえがそろえば。

　　　　　ファンバステン　ロマーリオ
　　　　　　　
　　　　　　　フリット　　バッジオ

　　　　　 マテウス　ライカールト

マルディーニ　コーラー　バレージ　デサイー

　　　　　　　　　 シュマイケル

FWいらないんじゃね？




マラドーナ　　　　　　　　　　　　　　クライフ
　　　プラティニ　ジーコ　ライカールト
マルディーニ　　　　　　　　　　ベッケンバウア
　　　　　ムーア　バレージ　ネスタ
　　　　　　　　　　シュマイケル

うわっ俺のIDFWじゃん…

なぁお前ら、俺ってこの世の中に必要とされてないのかな…？

ストイチコフ　　ファン・バステン　　フリット
　　　　　クライフ　　　　　　　ジーコ
　　　　ライカールト　　　　アンチェロッティ
　　　パサエラ　　ベッケンバウアー　　クーマン
　　　　　　　　　　　＊＊＊

監督プレイヤーズ。　ＧＫって誰かいい人いたっけ？

>>91
レオン、ゾフ

>>92
サンクス。オランダトリオは三人とも監督なんだよなぁ。
パサエラが「髪切れ」とか言うから雰囲気は悪そうだ。

やっぱボランチはマテウスとライカールト。

>>83
爆撃機って下手糞だったと聞くけどダイジェストで見たら
結構ｳﾏｰなプレーも多かった。
ロマーリオも「スピードでは俺、テクではミュラーが上」と言ってた。

ＦＷを誰とすべきかが難しいけど、やはりファンバステンが最適人かと思う。

ロマーリオは１人で崩すタイプ。そういう能力にかけてはファンバステンをも
凌駕する。しかし、マラドーナやフリットやプラティニがいるチームには
そういう特質を持つロマーリオは不要。

ファンバステンのような、テクニックを併せ持つポストプレーヤーが前線で
張るのが最良。

オランダトリオはやはり最強。あとはベッケンバウアーあたりがいればいいかな

釜本と車の２トップだろ

>>97
オランダトリオ＋クーマンと黄金の中盤＋両サイドバックで問題無いんじゃない？
コンビは大事かと

　　　　　　　　　　グーリット　　　マルコ

　　　　　　　　　　ジーコ　　　　　ソクラテス

　　　　　　　　　　ファルカン　　　セレーゾ

　ジュニオール　　　　　　　　　　　　　　　　　　レアンドロ
　　　　　　　　　　ライカールト　　クーマン

　　　　　　　　　　　　　　　　　GK　

代表＆クラブ監督じゃ広すぎるからさぁ、代表監督だけで作ってみてよ。

>>99
ライカールトはボランチで使うべき。

　　　クライフ　　ベルカンプ　　Ｒデブール


　　　フリット　　ライカールト　　マテウス


ヌマン　　　コーラー　　クーマン　　ブレーメ

　　　　　　ミュラー　ルンメニゲ
　　　　　
　　　　　　　　ネッツァー
　　　ブレーメ　　　　　　リトバルスキー　
　　　　　　　　マテウス
　　　皇帝　　　　　　　　　フォクツ
　　　　　　ザマー　コーラー
　　　　
　　　　　　　シューマッハー

どのポジションにも伝説クラスのプレイヤーを揃えられるのは
西ドイツ、イタリアくらいじゃないか？オランダはどうかな？

>>98
アジアのオールタイムベストイレブン（ちょっと日本びいき）
　　　　　　　　　　　　釜本邦茂
　　　　　　　　　　　　　（日本）
　マジェド・アブドラー　　　　　　車　範根
　　（サウジアラビア）　　　　　　　（韓国）
　　　金　鋳城　　　　　　　　　　　　中田英寿
　　（韓国）　　　　　　　　　　　　　　　（日本）
　　　　　　　　　　　　洪　明甫
　　　　　　　　　　　　　（韓国）
奥寺康彦　　　　　　　　　　　　　　エスカンダリアン
（日本）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（イラン）
　　　井原正巳　　　　　　　　　ソー・チンアン
　　　（日本）　　　　　　　　　　　　　（マレーシア）
　　　　　　　　　　アルディアイエ
　　　　　　　　　　（サウジアラビア）　　　　

控え　マハタビキア（イラン）
　　　　三浦知良（日本）
　　　　ダエイ（イラン）
　　　ハシュミアン（イラン）
　　　モハメド・アルハラウィ（サウジアラビア）
　　　アドナン・デルジャル（イラク）
　　　鄭　龍煥（韓国）
　　　買　秀全（中国）
　　　小野伸二（日本）
　　　アーメド・ラディー（イラン）
　　　カリム・パゲリ（イラン）
　　アリ・ハブシ（オマーン）
カズと小野とハシュミアン、アリ･ハブシは勝手に付け足しました。他にもアジアに関しては
甲乙つけがたい選手がたくさんいるようなので、脳内変換してください。

お前ら違うって、まったく・・・

　　　　　　　　　クライフ　　マラドーナ　　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　ジーコ　　ジダン　ロナウジーニョ　プラティニ

　　　ロベカル　マルディーニ　ベッケンバウアー　カンナバーロ

　　　　　　　　　　　　　イギータ

　まずFW、ペレははっきり言って過去の産物、当時はうまかったのかもしれない
が、今の科学の前にしてはあのレベルなら生産可能、動画見て思った、
ロナウジーニョのほうが上手い、ポジション違うけどね、んでクライフは
個人技の奥義クライフターン、他にもボールの扱い方が上手いからクロス
上げるのもできるし自分でも打てる、申し分ない、マラはOF力は最高級なのは
言うまでも無い、まぁこのメンバーならFWになってもらうしかないな。
　んでMF、ジーコ、良いパス出すしゲームメイクも上手い感がある、
ジーコ→サイドにふる→マラドーナ→切り込み、パス→ジダンの流れが容易に想像できる、
ジダンとロナウジーニョは過去の名プレイヤーに負けてない、いやテクは
こっちのほうが上だな、ボールもつと怖い、んでプラ、バランス良いし
ボールの動きが見えてるプレーがよく見られるからまぁ妥当か。
　次はDF、ベッケンは言うまでも無い、ロベカルは過去最高のフリーキッカー、
フリーで感銘を受けたのはこいつだけ、無回転シュート変化は誰も打てないだろう、
カンナバーロはとても献身的なDFをする、いたら安定することは想像可能、
マルディは体の入れ方は超一流、ピンチの時でも安心して見れるだろう。
　最後GK、イギータでしょ、何より見ていて楽しい、これは大切な点。
　以上だ、完璧な選択だな。チームとしては前のめりになるだろうが、ベッケンが
ボランチ寄りの位置で守ってくれればマルディもいるしまず安心だろう、
ジーコとジダンとプラがボールを上手く回し、クライフなどに渡ればその後の
展開は言う必要はないだろう、ＯＦ→神、ＤＦ→Ｂ〜Ａ、バランス→Ｂ〜神
これが妥当か。

>>105非常に魅力的で攻撃力もあると思うが中盤の守備てんでだめじゃん。中盤には潰し屋と攻守のバランスをとるやつがいないとうまく機能しないと思う

　　　　　　　　　ロマーリオ　　ストイチコフ

　　　　　　　　マラドーナ　　　　ハジ

ガスコイン　　　　　　　　　　　　　　　　エッフェンベルグ

　　　　　　　　　　　　ドゥンガ


　ミハイロビッチ　　　　　イエロ　　　　スタム

　　　　　　　　　　　　チラベルト

>107
ドゥンガ大変そうだな、いろんな意味で。
控えにエジムンドでも追加しとけ。

　　　プシュカシュ　　ミュラー 　　　ロナウド

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ペレ　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　クライフ　　　　　　　　エウゼビオ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ステファノ
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　ロベカル　　　ベッケンバウアー　　マテウス

　　　　　　　　　　　　 ヤシン



プシュカシュ（左）、ミュラー（両足ヘディング）、ロナウド（右）の
史上最強の3トップにペレのトップ下。絶対に得点力では史上最強。
MFはマラドーナ、ジーコ、プラティニなんかも良かったが
この面子では得点力が中途半端。
8番タイプのステファノや身体能力の高いエウゼビオ、CF時代のクライフを無理矢理使う。
DFはベッケンバウアーとボランチ時代のマテウス、後はロベカルをCBに。
このメンバーなら軽く10得点は出来そうだ。.

　　　　　クレスポ　　バティ
　Ｃ・ロペス　　　　　　　　　ベーロン
　　　　　レドンド　　アルメイダ　　　　
ソリン　　サムエル　　アジャラ　　サネッティ
　　　　　　　　ブルゴス　

最強ではないけど見てみたい　　　　　

クライフ　　　バステン　　　　フィーゴ

　　プラティニ　　　　　マラドーナ

　　　　レドンド　　　　ライカールト

　　○　　　　マテウス　　　テュラム

　　　　　　　ファンデル猿

ボールの支配率を上げることを主眼に置いたらこうなった
相手にポンポン放り込まれるとチト心配

　　　　　　　ミュラー　
　マラドーナ　　　　　　ルンメニゲ
　　　　　　　ジーコ

ネッツァー　　　　　　　　クライフ

　　　　　　ライカールト

マルディーニ　バレージ　コーラー

　　　　　　シュマイケル

バランス的に最強。中盤はパスワーク重視
一番パス能力高いジーコを中央に置いて組み立てる。

　　　　　　　　　　　ペレ

　　マラドーナ

　　　　　 　　プラティニ

　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　セレーゾ　ライカールト

　↑　　　　　　　　↑　　　　　　　　 ↑
ロベカル　　　バウアー　　ファケッティ
　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　ネスタ　　　　マルディーニ

　　　　　　　　　カーン

守備的ながらも最高の攻撃力も併せ持つ布陣。
DMF２枚、DF２枚ともに申し分ない守備力を持つ選手を配し、
しかもその真ん中にバウアー、両サイドに激ﾔﾊﾞSBを置く。
ディフェンスラインは３・４・５と状況に応じてさまざまなシステムに変化することができる。
基本的には少人数での攻撃だがSBの攻撃参加からの攻撃力も強烈。
ゴール前はやはりペレ。砲台としてはバステン・ミュラー今だと、アドやロナなんかも誰も文句はないが、
ペレの戦績・ゴール数は伝説の時代だとしても史上最高のシュートを持つといわざるを得ない。
そして下がり目にチャンスメイクする者を置くとすれば、マラドーナ以外に適任はいないだろう。次点はロナウジーニョか。
OMFはいろいろいるが、決定力も高いプラティニを置いた。ここにはジダン・ルイコスタなども迷うところ。
フリーキックはロベカル・プラティニで。

WSMの1月20日号に、史上最も偉大なイレブン、年代別ベストイレブン、国別歴代ベストイレブン、リーグ別歴代ベストイレブン、バッジョ、ジダン、ロナウドなどスーパースターが偉ぶベストイレブン、偉大さに捉われない史上最強イレブンなど特集してるね。

自分が選ぶ史上最強イレブンを考えると
右サイドバックがカフーかジョルジーニョで迷うんだがどっちだと思います？
二人とも最高のサイドバックだけど
運動量ではカフーだけどクロスの質はジョルジーニョだと思うし。

フィーゴとリベリーノってどっちが上？

　　　　　　　　　デルヴェッキオ　

　　　　　　　　　　　ネドヴェド
ダーヴィッツ　　　　　　　　　　　　　　ガットゥーゾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　マケレレ　　　　アルメイダ
　
ザンブロッタ　　　　　　　　　　　　　　　　カフー
　　　　　　　イェレミース　　　マテウス
　　　　　　　　　　　　　イギータ

全員で守って全員で攻撃。

>>117
真冬でもクーラーつけてないと５分と見ていられない。

>>115
好みはジョルジーニョだが、カフーが史上最強じゃないかな。獲得タイトル数を抜きにして考えても。
対抗としては、シュテファン・ロイターかジュゼッペ・ベルゴミ。あとは周りの選手との相性や指向するサッカーによってかわるかもしれない。

116＞
そういや、ブラジル国内に限ってはジーコよりもリベリーノの方が評価が高いらしい。
まぁ二人とも好きだが・・・・。現役のプレーヤーに当てはめると
ジーコ＝トッティ
リベリーノ＝フィーゴって感じかな。

リベリーノはW杯獲ってるけどジーコは獲ってないから。
評価、という点ではリベ＞ジーコだろうが、選手の能力としての
レーティングではジーコ＞リベだと思うよ。ブラジルでも。

　　　　　　　　　　カントナ　　マラドーナ

　　　　　　　フランチェスコリ　　ボバン
　　ガリンシャ　　　　　　　　　　　　　　　　ベスト
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　フリット

　　　　　　ネスタ　　マルディーニ　　アジャラ

　　　　　　　　　　　　　ヌコノ
　　　

>>120
ジーコ＝トッティ
それは唾を吐いたということで？

http://sports.nifty.com/zico/news/maisnotic/mn_0312_03_1.htm
ジーコはリベリーノよりかなり評価高そうだけどな

ロマーリオはジーコのこと「ワールドカップで優勝してないから（略）」
といってるが８２年のチームはブラジル国内だけじゃなくヨーロッパでも
それなりの評価がされていると聞いたが・・・・・。
それにしても、なんでセル塩はジーコのこと嫌いなんだろ？

そりゃ実力の方は桁違いですから

セルジオ（笑）

セルジオ越後メチャうまいって

>>128
495 名前：キング[] 投稿日：04/12/27 04:23:39 ID:yawWgmRc
僕の書き込みで誤解させたみたいだけど、セルジオはブラジルでも
ほとんど知られていない。唯一、以前ＣＢＦのサイトの名選手紹介の
コーナーでリヴェリーノの欄に「エラスチコ」を教えたと書かれている
ぐらいで実際には無名に近い。まあリヴェリーノとポジション争いを
したのは不運だったけど。
それに比べてカズは、誰もが知る存在。最初、サントスではうまく行かなかった
けど、レンタルされたコリチーバでは州選手権優勝。再び戻ったサントス
ではプラカールで表紙を飾った唯一の日本人。当時のポジション別
ランキングでは全国の数あるクラブの中からカズは３位に食い込んだ。
ちなみに上２人はジーニョ（あのジーニョね）、とエジバウド（８６年セレソン、元ガンバ）
。典型的なウイングプレーヤーだったブラジル時代、派手なフェイントが
ブラジル人にも受けたし、評価は高かった。
ちなみに世界中の名選手を集めたプラカールの選手名鑑にカズも掲載。
「日本サッカー史上最高のストライカー。ブラジルの各クラブで活躍した」とある。
日本以上にブラジルでは評価高いよ。

俺セルジオがサッカー教室で子供達に教えてるとこみたことあるけど
クソうまかったよ

まああれだ、日本レベルじゃセルジオはそれなりに上手くても
ジーコなんかと比べちゃ象とアリの実力差って事だろ

じゃあカカ、ジエゴ、ロビーニョ辺りはもしかしてカズの事知ってるのかも。
もしそうならヒダごときより断然カズの価値が上がるけどな。

カカは中田も知ってると思うけどな

カズなんて糞知ってるわけが無い。
マスコミに踊らされすぎ、
むしろクロアチアの方が（ｒｙ

これで文句ないよな？？
ファンバステン
　　　　　　　クライフ　　　　　　　　　　ペレ

　　　　　　　　　　　マラドーナ　ジーコ

　　　　　　　　　　　　ベッケンバウアー

　　　　マルディーニ　　　　　　　　　　　 テュラム
　　　　　　　　　　ライカールト　バレージ

　　　　　　　　　　　　　　ヤシン

これで文句ないよな？？
　　　　　　　　　　　　ファンバステン
　　　　　　　クライフ　　　　　　　　　　ペレ

　　　　　　　　　　　マラドーナ　ジーコ

　　　　　　　　　　　　ベッケンバウアー

　　　　マルディーニ　　　　　　　　　　　 テュラム
　　　　　　　　　　ライカールト　バレージ

　　　　　　　　　　　　　　ヤシン

テュラムはネタだよな（笑）

ペレとかいって入れんな（失笑）

　　　　　　　　　　　　シェフチェンコ　　　アドリアーノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　ロナウジーニョ


　　　　　　　　　ダービッツ　　　　ヴィエラ　　　　　マケレレ　　　　　


　　ロベカル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プジョル

　　　　　　　　　　　バレージ　　　　　　シレア

　　　　　　　　　　　　　　　シュマイケル

中盤3人で中央かためてSBガンガンアップダウン
つーか前線の三人で点は取れそうな気がする
ダービッツとヴィエラはミドル打てるし

　　　　　ロナウド　　　ロマーリオ

　　　　　　　　　ジーコ

　　　ファルカン　　　　　ソクラテス

　　　　　　　　Ｔセレーゾ

ジュニオール　　　　　　　　　ジョルジーニョ
　　　　Ｊセザール　　　Ｃアウベルト

　　　　　　　　タファレル

ブラジル最強イレブン＝世界最強イレブン

　　　　　　　パオロ・ロッシ
　　　　バッジォ　　　トッティ

　　マッツォーラ　　マッツォーラ
　　　　　　　ガットゥーゾ

ファケッティ　　　　　　　　マルディーニ　　　　　　
　　　　　　シレア　バレージ
　　　　　　　　　ゾフ

イタリアも負けてないよ

>>139
全盛期テュラムとプジョールそんな差ないと思うのだが．．テュラムの方を評価する人が多くても全然不思議じゃない。
あと、その中盤は確かに奪取力は高いし、ダービッツやヴィエラは勿論攻撃面でも期待できる選手だが、ボールを奪ってからロナウジーニョを通り越して一気にシェバorアドリアーノにロングフィードした方が面白い局面でも、一旦展開が遅れそう。
例えば、ヴィエラがそういったプレイが出来ないといってる訳ではないが、チームとして奪取力は充分あるんだし、一人レジスタタイプの選手がいた方がおもしろいかも。
仮にピルロやヴェロンだと奪取力が落ちるのが明らかすぎてチームバランスが変わりすぎる。思い付くとこでは全盛期のパウロ・ソウザとかどうだろう？最強イレブンにふさわしい名前ではないかもしれないが．．
あと、過去よりも今の選手を評価するのは否定はしないが、現時点ではまだマラドーナ＞＞＞ロナウジーニョだと思う。

>>143　俺は馬鹿にしたのに論で返してくれるなんて・・・なんか久しぶりに泣いてしまったｗ

　　　　　　　バステン
マラドーナ 　ペレ　　　クライフ　　　　

　　　　ジーコ　　プラティニ
　　　　　　ライカールト

　　シレア　バウアー　バレージ

　　　　　　　ヤシン

最強ぅぉ・・・やっぱ6070年代の伝説が最強ぅぅ

別人かよ　orz orz orz

シレアてどこの国のヤシ？？
どんな選手だったの？？

クライフを右サイドで使ったり、プラティニをボランチで使ったりしても
本職には確実に劣るだろ。

右サイド
フィーゴ＞＞＞＞＞＞＞＞クライフ

ボランチ
ファルカン、セレーゾ、ライカールト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プラティニ

名前：
E-mail： sage
内容：
シレアってセリエA最強のDFですよ
バレージでも勝てなかったらしいですよ

ってか歴代最強イレブンってぐらんでみらんでいいんじゃないのヵ

　　　　　ファンバステン　クライフ　　　ペレ
　　　　　ステファノ　　　マラドーナ　　ガリンシャ
　　　ロベカル　　ムーア　バウアー　　ファケッティ
　　　　　　　　　　　ヤシン

ペレ・マラ・クライフ・ステファノ・ガリンシャこの５人ははずせない。
「ガリンシャは右にしか抜けない」さんまの発言嘘じゃないが、読めてても
止められないのがガリンシャの凄さらしい。病気の影響で足の長さ違うから
右寄りになるのは仕方無い。

ハジって自分の中ではプラティニに匹敵すると思うのは俺だけ？

プスカシュは？

　　　　　　　　　　　ペレ

　　　　　マラドーナ　　ジーコ

ロベカル　　　　　　　　　　　　フィーゴ

　　　　　ファルカン　　セレーゾ

　　　サムエル　ルジェリ　ライカールト

　　　　　　　　　　バンクス

　 ゲルト･ミュラー　　クライフ

　　　　　　　マラドーナ

ベスト　　　　　　　　　　　　　ガリンシャ

　　　　　　ベッケンバウアー

ブライトナー　　　　　　　　　　パサレラ
　　　　　クーマン　　イエロ

　　　　　　　　　カーン

ＤＦはみんな通産１００ゴール以上の人にしてみた　

>143
そこでペップですよ。

>>149
シレアって12年ほど前に他界した人？
交通事故だっけ？

>>155
ＧＫはコラーでもいいんじゃない？通産得点は何点かしらんけど。

シレアはイタリア史上最強のDF。はっきりいってバレージよりもはるかにすごい。サイドはパサレラよりニュートン・サントスかな。

>>132
ロナウジーニョはカズのこと知ってたな。

パサレラはCBでニウトン・サントスは左SBじゃないの？

>>161
ほんとだ。スマソ。

今のレアルの選手にちょっと足してみると・・・・


　　　　　　　　　　　ラウール　　　ロナウド


　　　フィーゴ　　　　　　　　ジダン　　　　　　　　　　ベッカム


　　　　　　　　　　　　　　　バウアー

　　　ロベカル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カフー
　
　　　　　　　　　マルディーニ　　　　　バレージ　

　　　　　　　　　　　　　　シュマイケル　　

これでもじゅぶん強そう。　　　

じゅぶんｗごめん、十分ね

誰かアフリカンクラシックス作ってみて。
ミラとかウェアとかさ。

　　　　　　　　　ミラ　

　　　ウェア　　　　　　ディウフ

　　　　A・ペレ　　　　オコチャ

ブルワヤ　　　　　　　　　　　ベロウミ


　　 　ヨボ　　 ソング　 ブワンガ


　　　　　　　　　カヌ


GKは見つからず、長身なのでカヌ。

カメニでいいよw

ソンゴオとかどう？GK。
あとマジェール入れたいな、ディウフのとこ

オールタイムアフリカベスト１１

　　　　　　　　　　　　　ウェア
　　　　　　　　　　　　　（ﾘﾍﾞﾘｱ）
　　カルシャ･プワルヤ　　　　　　　　　　　マジェール
　　（ｻﾞﾝﾋﾞｱ）　　　　　　　　　　　　　　　　（ｱﾙｼﾞｪﾘｱ）
　　アルディ・ペレ　　ベルミ　　　　　　　プーデルバラ
　　（ｶﾞｰﾅ）　　　　　　（ｱﾙｼﾞｪﾘｱ）　　　　　（ﾓﾛｯｺ）
　　　　　　　　　　　　　オリセー
　　　　　　　　　　　　（ﾅｲｼﾞｪﾘｱ）
　ハニ・ラムジ　　　　　　　　　　　　　　　オケチェクウ
　　（ｴｼﾞﾌﾟﾄ）　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾅｲｼﾞｪﾘｱ）
　　　　　　　　　　　　　クンデ
　　　　　　　　　　　　（ｶﾒﾙｰﾝ）

　　　　　　　　　　　　　ヌコノ
　　　　　　　　　　　　（ｶﾒﾙｰﾝ）　　

控え　GK　ジョゼフ・アントワーヌ・ベル（ｶﾒﾙｰﾝ）
　　　　GK　バドゥー・ザギ（ﾓﾛｯｺ）
　　　　GK　ショクリ・エルアエル（ﾁｭﾆｼﾞｱ）
　　　　モハメド・ティムニ（ﾓﾛｯｺ）
　　　　アジス・ブーデルバラ（ﾓﾛｯｺ）
　　　　ヌワンコ・カヌ（ﾅｲｼﾞｪﾘｱ）
　　　　オーガースティン・オコチャ（ﾅｲｼﾞｪﾘｱ）
　　　　ダヌエル・アモカチ（ﾅｲｼﾞｪﾘｱ）
　　　　ラシディ・イエキニ（ﾅｲｼﾞｪﾘｱ）
　　　　フニディー・ジョージ（ﾅｲｼﾞｪﾘｱ）
　　　　オマン・ビイク（ｶﾒﾙｰﾝ）
　　スーパーサブ　・・・・・ロジェ・ミラ（ｶﾒﾙｰﾝ）
　人材多すぎ、最近の選手をかける余地はなかったので脳内変換よろ。
　　　

スレ住人達よ、今月のＷＳＭの特集はこのスレタイだぞ

　　　　右サイドバックは誰なんだ？


伝説最強イレブン

　　　　　　エレ　　　　ディステファノ

　　　　マラドーナ　　　　　ガリンシャ

　　　　　バウアー　　　チャールトン

ファケッティ　　　　　　　　　　　　　　　＊＊＊
　　　　　シレア　　　　　　バレージ
　　　　　　　　　　ヤシン


その次に最強イレブン

　　　　　　バステン　　ミュラー

　　　　　　クライフ　　プラティニ

　　　　　ライカールト　ジーコ

ロベカル　　　　　　　　　　　　　　　　＊＊＊
　　　　マルディーニ　　ネスタ
　　　　　　　　　　カーン

　どちらも対等な右サイドバックが挙がらない！

>>171
確かに右は候補が少ない。

左の候補なら（有力候補順）
ファケッティ、マルディーニ、Ｎ・サントス、ロベカル、
ブレーメ、ブライトナー、カブリーニ等
たくさんいるけど、、

右なら
ジョルジーニョ、Ｍ・カルツ、ジャウマ・サントスくらいかな。
最近ではテュラムは良い線逝ってる。

ちなみに私の中では
バンクス＞ヤシン　かな。
バンクス＞ヤシン＞シュマイケル＞ゾフ＞プロドーム

　　　　　　　　ファンバステン
　　　　　　ペレ

　マラドーナ　　　　　　　　　　　　クライフ
　　　　　　　　　プラティニ

　　　　　　　　　ライカールト

ファケッティ　　　　　　　　　　　　カルツ　　
　　　　　　　シレア　　バウアー　

　　　　　　　　　バンクス

かなぁ・・　

ゾフ・バンクス・ヤシン
エレ＜ガリンシャ＜ディステファノ
ネスタ・バレージ・シレア
古くなるほど強くなる伝説！

現実には70・80年代のスーパースターが伝説と実力がかみ合っているのかなぁ

オーフェルマルスも三十年後には神扱いになります。
スーパープレーだけ集めたら、もの凄いからな。

ジュニアユースベスト１１

　　　　　　ナポレオン　　　シュナイダー

　　　　　　　　　　　　　翼
シェスター　　　　　　　　　　　　　　　　　ディアス

　　　　　　ピエール　　　　　カルツ

　　　　　ガルバン　　三杉　　ロブソン

　　　　　　　　　　　　若林

ステファノだのファケッティだの、みんな本当にプレーを見て凄いと言ってるの？
残ってる映像なんて大してあるわけじゃないし、正直、
当時の選手のテクニックでは、現代じゃ３流プレイヤーが精一杯だと思う。
ヤシンに関してはブラジル戦でのプレーを見たことあるが、
カーンの足元にも及ばないと思う。単なるヘタクソ。

>>177
オマイの言いたい事もわかる。しかし、今の選手＞過去の選手
とはスーパートップレベルになると必ずしもそうであるとは言いがたい。
伝説はそれだけの物はもっているよ。

ゾフってシュマイケルやプロドームより上か？
技術だってこの二人より上とは思えないんだが・・・。
ちなみに有名な誰かが言ってたことだけど、
「ＧＫは昔より、現在の選手の方が優れている」らしいよ。

>>177
まぁＧＫは仕方ないとしても、それ以外のポジションの選手は今でも通用できる選手は多いと思うよ。

アフリカベスト11にエトーがはいってないんだけど

>>180
エトーの力は十分評価するが、俺の中では今の所歴代のベスト１１の
控えにも入らないな。今後の活躍しだい。
アフリカの壁は厚い。

ヤシンが現代に生まれてたら現代のトレーニングをして現代風のキーパーになっただろうしな・・だから比較は無理ってことだな

プロドームよりパフの方が上だと思う
あとベルミもいいけどベルミスタメンに入れるなら
ティムミの方がいい

>>181
そうなの？
確かにウェアはすごかったけど，俺はあの1年しか活躍したのみてなかったからなぁ
そのあともずっとすごかったの？
それに比べてエトーは代表でもかなり活躍してるし・・・

>>170
すでに>>114が言ってる。

>>149
現実のチームとしては黄金時代のミランが最強で間違いないが、サッキの94W杯の選出メンバーを考えると、あのチームにしても多少の改善の余地はある。
とはいっても、ミラン黄金時代＋クライフバルサ時代から、ユーベ＋アヤックスの黄金時代に移行してた頃ではあるが．．

１７５＞
個人的にはギグスより凄いと思う。特に９４年は凄かった。
でもプレースタイル的に早く引退してしまったのが惜しい。
神扱いはされない

黄金ミランって３８歳のトニーニョセレーゾが中心のサンパウロに虐殺されてたから
南米勢無視して歴代最強なんてとても思えない

　　　　　　　　　　　　　ファンバステン

　　　　　　　　　　　　　　　　ペレ
　　　　　　　クライフ　　　　　　　　　　マラドーナ
　　　　　　　　　　　ジーコ　　　プラティニ
　　　　　　　　　　　　　デステファノ

　　　マルディーニ　ベッケンバウアー　バレージ

　　　　　　　　　　　　　　　ヤシン


やべぇ最強すぎ・・・ていうか候補選手多すぎて選びきれねぇ(；´Д`)

>>184
アフリカ歴代のトップと言うと、エトーがそのメンバーに名を
連ねるには今シーズンが勝負。それだけに、ジョージ・ウェア
やロジェ・ミラの残していった功績はすごい。
アフリカで歴代ベスト11に入るには、世界ナンバーワンレベルの実績を上げてほしい。

George　Weah（個人的なタイトルだけ抜粋）
1995年　欧州年間最優秀選手
　　　　　世界年間最優秀選手（ＦＩＦＡ）
　　　　　アフリカ年間最優秀選手（CAF選定）
1989,1995,95年　アフリカ年間最優秀選手（フランスフットボール誌）
1996年　　世界年間最優秀選手得票2位（FIFA)
　　　　　　世界年間最優秀選手得票3位（ワールドサッカー誌）
その他　20世紀アフリカ最優秀選手

確かに、彼の場合はリベリアという小さな国のため、代表による活躍は
それほどないかもしれないが、しかしそれを考慮してもこの実績は
申し分ない。また、キャリアの終盤になってのバロンドールにはなるが
フランスやイタリアで、数多くのリーグ戦やカップ戦の優勝に貢献しているのも、
エトーに比べ、一歩抜きん出ている。
それよりなりより、こいつの凄い所はFWだけじゃなくどこでもこなせる
マルチプレーヤー。俺は知らないが、代表でもリベロやGKまでこなして
いたらしい。

ミラについても書きたいが、疲れるので止めとく。

ウェアはミラン時代ばかり取り上げられるけどフランスリーグ時代も凄かったらしいね

>>190
ウェアは初めGKだった

ビギー　　　２pac

　　ラキム　　　JMJ 　　マリーマール　　ナス

　　
スリックリック　コモン　　モスデフ　　ビズマーキー

　　　　　　　　　　　グールー


　　

リアリティのある最強


　　　　　　　　バステン

　　　マラドーナ　　　　バッジォ
　　　　　
　　　　　　　　　ジーコ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　
　　　　ビエラ　　　　　ライカールト

マルディーニ　　　　　　　　　　タソッティ

　　　　コスタクルタ　　バレージ

　　　　　　　　　　カーン

バッジョはない

ファンバステンなんて絶対にありえない
どう考えてもロナウドの方が上だし

つーかなんでジョージベストの名前が出ないんだ？

　　　　　　ファンバステン
　　　　　　　　　　　　　　　フリット

　マラドーナ　　プラティニ　　　ジーコ

　　　　　　　　　ライカールト

マルディーニ　　　　　　　　　　サネッティ
　　　　　　　バレージ　　シレア

　　　　　　　　　　　　ゾフ


セリエ最強イレブンがそのまま史上最強イレブンに見える。
クライフやステファノはいないけど、これこそ最強

下川健一

南米が最強だぅぁ！

　　　　ペレ　　ディステファノ

　マラドーナ　ジーコ　　ガリンシャ

　　　　　　　　セレーゾ

ロベカル　　　　　　　　ジョルジーニョ
　　　　パサレラ　　フィゲロア

　　　　　　　チラベルト

ベンチ：オランダトリオ

サッカーをあまり知らない者です
どうか私の疑問に答えてください
シレアとバレージはどっちが優れてる？
根拠もつけて説明してほしいです
あと３バック４バックにするなら守備が最強になるのはどんなメンバーがよいかな？
４バックの場合は攻撃参加の少ない４バックでお願いします
ただタレントをならべるのではなくライン統率ができる人を真ん中にしたりリベロばっかで高さが足りなすぎにならないほうがいいな
３バックか４バックの１ボランチだとボランチにライカールトかベッケンバウアーを使いたいです
その辺の組み合わせで理想なのを教えてください
この辺のメンバー使ってください
マルディーニ　バレージ　コスタクルタ　シレア　ベッケンバウアー
ファケッテイ　ライカールト　ムーア　カルロスアルベルト　パサレラ
ニュートンサントス　ジャウマサントス　ネスタ　カンナバーロ　テュラム
マテウス　ファーディナンド　キャンベル　イエロ　プジョル　ロベカル
トレソール　プライトナー　シュネリンガー　カルツ　ブレ−メ　

>>196
このスレは、単なる天才で終わった選手のスレじゃないから。

それと、このスレでWSMの今月号の宣伝をしているベースボールマガシン社
の社員。おいらも、つられてさっき買っちまったよ。WSMなんて買うの
もう2年ぶりぐらい。
俺と同じ行動をしている香具師も結構いると思うので、いい宣伝になってるぞ。
なぁ>>１よ。

>>190 パリＳＧ時代もミラン時代と同じく、１人で全てをぶち破ってた。
それにパリＳＧ時代のチャンピオンズリーグの得点王が効いて、９５年バロンドールじゃない？もちろんミラン時代の活躍もあるけど。

サッカーをあまり知らない者です
どうか私の疑問に答えてください
シレアとバレージはどっちが優れてる？
根拠もつけて説明してほしいです
あと３バック４バックにするなら守備が最強になるのはどんなメンバーがよいかな？
４バックの場合は攻撃参加の少ない４バックでお願いします
ただタレントをならべるのではなくライン統率ができる人を真ん中にしたりリベロばっかで高さが足りなすぎにならないほうがいいな
３バックか４バックの１ボランチだとボランチにライカールトかベッケンバウアーを使いたいです
その辺の組み合わせで理想なのを教えてください
この辺のメンバー使ってください
マルディーニ　バレージ　コスタクルタ　シレア　ベッケンバウアー サネッティ
ファケッテイ　ライカールト　ムーア　カルロスアルベルト　パサレラ
ニュートンサントス　ジャウマサントス　ネスタ　カンナバーロ　テュラム
マテウス　ファーディナンド　キャンベル　イエロ　プジョル　ロベカル
トレソール　プライトナー　シュネリンガー　カルツ　ブレ−メ　タソッティ

シレアの守備はバレージより上という噂がある。
だからシレア＞バレージｗ

シレアはバレージよりも上なはず。バレージの方が日本では有名だけど、
シレアはＷ杯、ＣＣ、スクデットと、タイトルを総なめにしてるし、その原動力と
なったイタリア史上最高のリベロ。
バレージもよくリベロと言われるけど、シレアが最高のリベロとされてるよ

ベッケンバウアー以来、本当の意味でリベロを継承できたのはバレージだけだと昔のWSMに書いてある。
だからバレージ＞シレアｗ

欧州最強国のドイツとイタリアではレベルが違いすぎるだろ

でもシレアってバレージよりリベロとしての攻撃力や守備力で勝っていたけど組織で守るという点からするとバレージじゃない？？
一人はラインをコントロールできる人がほしいな
３バックの真ん中にもそうゆー選手が必要だと思うんだけどな
ベッケンバウアーもシレアと同じ
バレージには組織で守るってゆうシレアやベッケンバウアーにないものを持っていると思う
だから３バック１DHならこんな感じ？

　　　　　　ライカールト
マルディーニ　バレージ　ベッケンバウアー

　　　　　　ベッケンバウアー
マルディー二　バレージ　ライカールト

　　　　　　ベッケンバウアー
マルディーニ　ライカールト　シレア

ここで考え物なのがシレアもバレージも１７０後半しか身長がないこと
ベッケンバウアーも１８１
バレージとシレアとベッケンバウアーを同時に使うのは現代サッカーにおいて厳しいと思います
そもそも全員リベロだし
３バックだと１リベロ２ストッパーがいいと思う
リベロって３バックだと真ん中に使わなきゃだめなのかな？
たとえばベッケンバウアーやシレアを３バックの右とか
それなら右にカンナバーロとか入れた方がマシみたくなっちゃうの？？

>>203
戦術や選手次第だが、3バックよりも4バック。

個々の能力重視の守備重視なら
マルディーニ　シレア　スタム　ジェンティーレ

ユニット重視なら、このスレで何度か出てる
マルディーニ　コスタクルタ　バレージ　タソッティ
なんだかんだいっても、これが一番良いと思う。

3バックにこだわるなら
マルディーニ　ネスタ　カンナバーロ
でいいんじゃない？

スリーバックに確かに身長は必要だろうな。
しかしシレア・バレージ・バウアーをリベロと規定してしまうのはいかがなものか。
ストッパーとかリベロとかはあくまで役割なんだから、
彼らだってストッパーとして守備に専念しろと言われればやるだろう。

ところで３B１DHなんてシステムを採用しているチームはあるのか、たぶんほとんどないぞ。
普通は３B２DHだろ。

バレージとかシレアをリベロ扱いするのならブラジルのＣＢは全員リベロだなｗ

カテナチオシステムの場合、３バック＋１スイーパーだから、このシステムは
イタリアのお家芸みたいなもん。

>>207　格付け板によると、ブラジル＞＞ドイツ＝イタリア＞＞フランス・・・アルゼンチン
らしいけど。代表ではほぼ互角かドイツが上。リーグではちょっとだけイタリア。

　　　○　　○　　○

　　　　　　 ●

　　　　　　GK
>>214のいうカテナチオはこんな感じか？スイーパーは後ろにいるんだよな？
それでも３バック１DHの

　　　　　　 ●

　　　○　　○　　○

　　　　　　GK

とは違うと思うんだが・・・

>>215
前者だね

３バックで真ん中スイーパー（又はリベロ）その脇にストッパー
っていうのが理想だとすると
ベッケンバウア、バレージ、シレア、又はザマーといった面々は
横並びにするのは少々厳しい気がする。
ちなみにストッパーはというと、

コーラー、ジュリオ・セザール、K・Hフェルスター、ボビー・ムーア
ブッフバルト、

最近ではカンナバロ、ブラン等

私はストッパーＮＯ１はジュリオ・セザールか
もしくは生粋のストッパー、ユルゲン・コーラーを推したいけど。
今の所ストッパーという枠組みでは見た中では１，２かなと思う。

>>195
世界的な評価では大多数でバステン＞ロナウド　なはずです。
というか各誌の評価でファンバステンが20世紀最高のストライカーと
言われています。
理由は恐らく右左関係なく、頭も、どんなパターンからも
均等にハイレベルにゴールを奪えるから。ロナウドには少なくともヘッドがない。
ドリブルでは確かにロナウドかもしれませんが、それ以外はバステンが勝っているかと。

２０世紀最高のストライカーは普通にペレだろ？
バステンはミュラー、プスカシュと並び立つ欧州の雄。

4バックの場合、真ん中のCDF二人はどういう性質を持つべきなのかな。
やはりストッパーかなぁ。それとももしやリベロ！？

そもそもストッパーとかリベロってのは何だろう。もっといえばスイーパーとかダイナモとか。
これらは選手本来の性質を表すものなのか。
それとも戦術上の役割をさすものなのか。

単に戦術上の役割を表すだけのものなら、本来ストッパーを置くべき場所に
守備だけでも超一流と噂のシレア・バレージを置いて守備に徹させればいいってことになるよね。

誰か教えて。

>>219
ペレの場合はもはやストライカーという枠組みではなく、
攻撃的ポジションのオールラウンダーという事枠組みの見方かなと。
ちなみにバロンドール等を選出するフランス・フットボール誌等各誌の選定
ではファンバステンとあります。日本の「ストライカー」というサッカー雑誌
でもファンバステンが1位で2位がちなみにＧ・ミュラーとなってます。
プスカシュは正直ほとんど見たことはありませんが、ファンバステンはある程度
納得の範囲の選定かと。

>>220
選手の性質でもあり戦術の役割でもあるかと思います。
但し今はリベロって選手はほとんどいないかもしれませんが。
4バックならストッパー×２かストッパーとスイーパーを置く布陣で
全盛期のミランのようなラインディフェンスをするか、あるいは
現在のバルサなんかはラインを高くプレスをかけつつも
プジョルがスイーパーとしてディフェンスの裏をカバーするようなそんな
形もありますよね。

相手に自由を与えない、といった戦い方をするならラインをコントロール
できるＣＢとディフェンスの裏をカバーできるＣＢを置く布陣がやっぱり
いいなと思うんですが。バレージタイプとコーラータイプを置く感じですかね。

ベッケンバウアーみたいなリベロは時代もあるかなと・・思うんですが。
ザマーは良かったですが。

クライフやディ・ステファノもそうか。＞オールラウンダー
ペレは普通にストライカーって感じがするけど、
やはりあのクラスになると別枠になるのかな？
プスカシュもそうかな？

>>223
何度も何度もレスで大変恐縮ですが…
ちなみに手元にワールドサッカーの名鑑があり、かなり細かく選手詳細が
載ってるんですが、ポジションの項目もかなり細かく載ってまして、

ちなみに
クライフ…ＦＭ・ＭＦのオールラウンド
ペレ　　…ＦＭ・攻撃的ＭＦ
プスカシュ…インサイドレフト
ディステファノ…ＣＦ（センターフォワード）

となってます。
他では
バステン…ストライカー
オベラート…センターＭＦ（ゲームメイカー）
ガリンシャ…右ウイング
コパ…1.5列のＦＷ、右ウイング
エウゼビオ…ＣＦ

となってます。ストライカー（点取り屋）表記は
他にはバティ、Ｇ・ミュラー、ロマーリオ等。
単純にＦＷやＭＦと書いてある選手はそのポジションの
オールラウンドの能力があるといった事なのかどうかはわかりませんが
クライフは少なくともＦＷはどこでもやれたしＭＦもどこでもやれたかなと。
若しくはＤＦもできたかも。。無駄文ｽﾏｿ…

ディ・ステファノ辺りの時代はシステムが攻撃偏重で、オールラウンダーと言ってもポジションでの大きな違いはない。

つうかディステファノやプシュカシュの時代はどこのチームも４トップや５トップを
当たり前のように使ってた時代なんだよ。
当然ＦＷにそんだけ人数かけるんだから手の空いてるＦＷは片っ端から守備に回る。
そんなプレーばっかりしてるからあの時代のほとんどのＦＷはオールラウンダーと呼ばれてる訳。

ジダン先発
　　　　　　　　　　　　　　　ロナウド

　　　　　　　アンリ　　　　　　　　　　　　　シェフチェンコ

　　　　　　　　　　　　　　　トッティ

　　　　　　　　　　　　マケレレ　　　ベッカム

　　　　　ザンブロッタ　　　　　　　　　　　　　　　キブ

　　　　　　　　　　　　サムエル　　　　スタム　

　　　　　　　　　　　　　　　ブッフォン

ロナウド先発

　　　　　　　　　アドリアーノ　　　シェフチェンコ

　　　　　　　　　　　　　　　ラウル

　　　　　　　　ジダン　　　　　　　　　　　ベッカム

　　　　　　　　　　　　　ロナウジーニョ

　　　　ロベカル　　　　　　　　　　　　　　　　　　スタム

　　　　　　　　　サムエル　　　　キャンベル

　　　　　　　　　　　　　　カーン

ジダンが選んだ奴のほうがまともだなｗ

WMシステム以降の選手なら現代に通じるものはあるかな。

ロナウジーニョにボランチをやらせんの、ロナウドは・・・

　　　　　　ロマーリオ

　　　　　　　　　　　　　フリット

オーフェルマルス　　　　　　　　　B.ラウドルップ

　　　　　　 レドンド　ライカールト

マルディーニ　コスタクルタ　バレージ　タソッティ

　　　　　　　　　シュマイケル

史上最強ではないが、ファンが増えそうなチーム。

ファンバステンなんて過大評価の典型じゃん
バロンドール3回、オランダ初のメジャータイトルのユーロでの活躍、
黄金時代のミラン在籍中に全盛期で引退したから勘違いされてるだけ
プシュカシュやミュラーに匹敵なんて冗談もいいところだろ
通算成績、実績も全然凄くないし、W杯のような肝心なときには得点がまったく取れなかったり怪我で離脱したりさっぱり
大舞台に弱く怪我に脆いという感じしかしない
普通にローマリオやロナウドのほうが上だし怪我しない分サンチェス、クリンスマン、パパン、バティのほうがマシだ

剣
　石　　　　　　番屋

蛸　　　　虫　　　女郎
　
　山　　　泣虫　　板
　　　　
　　　　蜘蛛

サブ：鰯、酒、彎曲

これだろ。

　　　　　　　　　　　　　　ベルカンプ

　　　　　　　　　マラドーナ　　　ストイコビッチ

　ロナウジーニョ　　　フランチェスコリ　　　ジダン

　　　　　　　　　　　　　　　ザマー
　
　　　マルディーニ　　　バレージ　　　ヘルマー　　　

　　　　　　　　　　　　　　シュマイケル


ペレとか凄いんだろーけどちゃんとプレー見たこと無いしなー。

>>231
そういう見方があるのも当然だ。
ただ欧州を中心に世界的な評価であって
ファンバステンを推す声が大勢を占めるだけの話。
別に俺の意見ではないが。ファンバステンを過大評価するなら
パパンのマルセイユでの活躍くらいなもんで
バステンよりよっぽど過大評価の典型のバロンドールだぞ。
他国では活躍できない内弁慶ともいえる。Ｗ杯ではレギュラーですらないし。
ま、論点はそこではないけど、

アジア最高のＦＷは車範根だ、いや釜本だ、いやカズのがマシだ
とかそれくらいのレベルの話かと。

俺の意見では決定力だけで見ればロマリオよりもロナウドよりも
クリンスマンよりも無論ファンバステンよりもＧ・ミュラーのがマシだ。
ただ�ｂPのＦＷだとは思わんが。トータルで見たらクライフのが上だわな。

決定力だったらゲルト・ミュラーが最高だな。ワールドカップでもリーグでも代表通算でも欧州カップでもとんでもないゴール率。
バロンドールは一回だけだが、ベッケンバウアーやクライフと同世代だったのが痛いと思う。代表やバイエルンでも皇帝がいたから主役にはなれなくて過小評価されえんじゃないの？
ファン・バステンの名言「９本の美しいゴールと１０本のつまらないゴールだったら間違いなく後者を選ぶ」に従えばミュラーは絶対ファン･バステンより上だな。

>>218
最近は逆転してる
WSMでも逆転が多かった

過去＞現在か現在＞過去の話は、このてのスレでは当然の流れか。

組織に組み込むなら(特に３ＴＯＰ等)ファンバステン、個々で自由にさせるならロナウドだと思われ。
ただ、たった１人の力で試合を決めれるような神の資格を持つのは間違いなくロナウド。

真リアリティのある最強＝ミラン＋α

　　　　　　　　　　バステンS

　　　　マラドーナSS　　　ロナウジーニョSS

　　　　　　　　　　　ジーコSS　　　　　　

　　　　　　フリットS　　　ライカールトS　

マルディーニS　　　　　　　　　　　　タソッティA
　　　　　　コスタクルタA　バレージS　　
　　　　　　
　　　　　　　　　　カーンSS

フリットはライカールトとコンビでボランチとしてオールラウンドに魅せる。

　　　　　　　　　M, van Basten
M, Overmars　　　　　　　　　　　　L, Figo
　　
　　　　　　　　　 　R, Gullit
　　　　　　

　　　　　F, Rijkaart　　　　R, Mathaus

P, Maldini　　　　　　　　　　　　　　　　　M,Tasotti
　　　　A, Costacurta 　　　F, Baresi
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　P, Schmeicahel

懐かしいニオイがする4バックだなぁ(　´∀｀)

a

こんなもん、５馬身差ぐらいつｋてファンバステンの勝ちだろ。

史上最強のチームってことは、ＭＦにも相当な面子が揃ってるわけで、
当然、あらゆる形からゴールを決められる選手が、ストライカーとして優先される。
その点から言っても、だんぜんファンバステン。

だいいち、ロナウドはマドリーファンの間ですら不要論が上がってたり、
アドリアーノに激しく見劣りしたりと、最近はさっぱりじゃん。
ロマーリオと同列に語っていい選手じゃないだろ、ぶっちゃけ。

こんなもん、５馬身差ぐらいつｋてファンバステンの勝ちだろ。

史上最強のチームってことは、ＭＦにも相当な面子が揃ってるわけで、
当然、あらゆる形からゴールを決められる選手が、ストライカーとして優先される。
その点から言っても、だんぜんファンバステン。

だいいち、ロナウドはマドリーファンの間ですら不要論が上がってたり、
アドリアーノに激しく見劣りしたりと、最近はさっぱりじゃん。
ロマーリオと同列に語っていい選手じゃないだろ、ぶっちゃけ。

こんなもん、５馬身差ぐらいつｋてファンバステンの勝ちだろ。

史上最強のチームってことは、ＭＦにも相当な面子が揃ってるわけで、
当然、あらゆる形からゴールを決められる選手が、ストライカーとして優先される。
その点から言っても、だんぜんファンバステン。

だいいち、ロナウドはマドリーファンの間ですら不要論が上がってたり、
アドリアーノに激しく見劣りしたりと、最近はさっぱりじゃん。
ロマーリオと同列に語っていい選手じゃないだろ、ぶっちゃけ。

今のロナウドはロナウドに似たただの豚だからね。ただ膝怪我する前ならファンバステンの上を
行ってたと思う。シュートパターンの少なさ差し引いてもあの基地外ドリブルが凄過ぎた。

クラシコ融合イレブン
インテル＋ミラン

　　　　　　ファンバステン　　　　ロナウド

　　ブレーメ　　　　　　　　　　　　　　ドナドーニ　
　　　　　　　マテウス　　ライカールト

　マルディーニ　バレージ　コスタクルタ　ベルゴミ

　　　　　　　　　　トルド　　　　　　　　　　　　　

権威あるフランス・フットボール誌の編集部が出した
20世紀ベストイレブンを一応書いておく。

　　　　　　　　ファンバステン
　　　ペレ　　　　　　　　　　　　　クライフ

　　　　プスカシュ　　　　　ディステファノ
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　ライカールト
ファケッティ　　　　　　　　　　　　　　　カルツ
　　　　　　デサイー　　ベッケンバウアー

　　　　　　　　　ヤシン

こんな感じらしい。マラドーナ、プラティニ等は入らない。
何十年とサッカーを見てきた御仁だから中々説得力はある。
解説としては近代サッカーと古き時代のサッカーを融合すると
４−３−３を選択としてる。技と知性と連携が融合するチームとある。

マラドーナはイメージ的な問題で候補にあげないのは笑ったが。
デサイーはフランスびいきな部分も若干あるかもだが、純粋なストッパー
としての評価はシュバルツェンベックやら有数のＣＢの中でもトップとの評価。
右のカルツは候補者数の問題がある得点力とテク、身体能力、リベロまで
こなしたユーティリティ性を含めて歴代右サイドでは�ｂPかなと。カルロスアルベルトとかジャウマは知らんが、
個人能力ではまず間違いなく右ＳＢでは�ｂPかと。近年ではテュラムも
捨てがたいが攻撃ではカルツに分があるし難しいところだ。

CFはあらゆるパターンでゴールできる高い完成度、「ストライカー」
という枠組みで考えるなら怪我する前のロナウドよりも
ストライカーとしてならやはりファンバステンのほうが格上かと感じる。
周りがスーパークラスだったとはいえ、あの短い期間で
当時最高のセリエAで外国人の得点記録を樹立したのがその証明かと。
ユーロに関してはスーパーパフォーマンスだったが、W杯はファンバステン
がどうのいうよりライカールトの退場とかのゴタゴタでチームがバランス崩し
雰囲気にのまれ全体がかみ合ってなかった。

PK技術に関しては文句なく歴代NO1 こいつより上のキッカーは未だ見たことない。
そういう意味ではシュマイケルは神

>>249
PKってマルコのこと？
余裕でクーマンの方が上だが
代表でマルコの出番無し

クラシコ融合イレブン
バルサ＋レアル編

　　　　　　ロマーリオ　　　　ロナウド


　　　　　　　　　　マラドーナ

　　　レドンド　　　　　　　　　　　ラウドルップ

　　　　　　　　　　グアルディオラ　
　　　　　　　　　　　　　
　ロベカル　　　　　　　　　　　　　　　プジョル　
　　　　　　　　　イエロ　　クーマン　　

　　　　　　　　　　　カシージャス　　

>>250
クーマンはPKだけでなくFK全部代表ではけってたしな。そういう戦い方だったの
だと思う。ファンバステンの出番がどうとかでなく、
ミランのビデオでファンバステンのPK全部見たけど改めて凄いと感じた。

1〜50までの最強チーム
>>28現役プレイヤーだけだが、普通に強い。全体的にフィジカルが強く堅実なプレイヤーを集めた中、2列目に限ってはベッカム、ロナウジーニョとテクニカルで特徴のある選手をもってきたところが面白い。ファーディナントじゃなくてファーディナンドね。

50〜100までの最強チーム
>>70ボランチから後ろは万全。前線に関しては、“悪魔の化身”ガリンシャとフリット＋ファン･バステンのオランダコンビをクライフがいかにサポートできるかがポイント。

101〜150の最強チーム
>>139奪取力は高い。ロナウジーニョが安定したパフォーマンスを発揮できるかがポイント。CBの高さ不足が不安。意図的な布陣だろうが、中盤のゲーム構成力がやや弱い。

151〜200の最強チーム
>>173偉大な選手だけで構成されたチームだが、その割には攻守のバランスも悪くない。2列目の選手のコンビネーションとSBの攻撃参加（状況によってはベッケンバウアーの攻撃参加も面白い）が鍵を握る。

201〜250の最強チーム
>>240常勝チームの雰囲気漂う妥当な11人。特にタイプの違うドリブラーが揃ったサイド攻撃は魅力充分。しいて言えば、レフティーが一人もいないのはさびしい。個人的には>>230の方が好きかな。

>>70にファン･バステンなんていなかった．．アドリアーノだった orz

>>249外国人のセリエA得点記録ってノルダールじゃないの？ノルダールならファンバステンよりずっと早く225点くらい決めてるよね？

　　　エメ　　釜本　　

　　　中村　 中田
奥村　　小野　　 木村

　中沢　井原　松田

　　　　　川口

　　　　　　リーヴァ　　　エルケーア

　　　　　　　　　　　　　

ビエラ　　　　　　　　　フリット

　　　　　　 デサイー　ライカールト

ファケッティ　コーラー　チャールズ　ブリーゲル

　　　　　　　　　シュマイケル

決定力ならファンバステンよりロマーリオ、ロナウド、サンチェス、バティのほうが上
大舞台での勝負強さもW杯で活躍したロナウド、ロマーリオ、フェラー、クリンスマンのほうが上
どう考えてもファンバステンよりロナウドの方が上

>>258
アホか・・・ブラジル代表とオランダ代表を同列に語るなよ。
個人比較だったら間違いなくファンバステンだろ。
ファンバステンは、フィジカル、ヘッド、テク、サイドプレー（アシスト能力高い）、
セカンドトップ的機能性、ポストプレー、全てが高いレベルの万能タイプ。

ヘッドが弱くて、フィジカルでも劣ってて、全盛期の突破力も陰ってしまった
ロナウドは、もはやオーウェン以下に見える。マドリーでも不要論が出てる
ようなロナウドが、何でファンバステンやロマーリオと比較できるんだよ。

ロナウドはモリエンテスやオーウェンやラウルに勝ってからこの土壌に
上がってこい

>>248
ジャック・ティベール？
今回のWSMでは以前選んだ２０世紀ベストイレブンでマラドーナを
選ばなかったのは失敗だったと言ってたよ。
ペレ、マラドーナ、クライフ、ディ・ステファノの
四人のキングはオートマチックチョイスだと。
CFには今回はバステンではなくロナウドを選んでた。

クライフは、ロナウドの突破力にロマーリオのテクニックと決定力を足すと
理想のセンターフォワードが出来上がると言ってた。
今の選手でそれに近いのはリバウドだとも。
ファンバステンはペレに匹敵する才能があったけど運がなかったって。

>>1
カニージャ入れている時点でオメーは・・・・












最高

　　　　　　カニーヒア　　バティストゥータ

　　　アイマール　　　　　　　　オルテガ


　　　　　　　シメオネ　　　レドンド

ソリン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サネッティー
　　　　　　　サムエル　　アジャラ　　
　　　　　　
　　　　　　　　ファン・デル・サール

監督　マラドーナ
控え　サビオラ　クレスポ　リケルメ　ベロン　ﾀﾞﾚｻﾝﾄﾞﾛ　アルメイダ　
　　　　エインセ　キロガ　コロッチーニ　センシーニ　ブルゴス　

ファンデルサールは失点すると殺されるから、必死で守る。

不細工イレブン

右サイドバックはライジハー

>>260
そうそうジャック・ティベール氏のベストイレブンね。
FWは誰入れてもボランチから下がかなり完成度高いんで誰入れてもよさげだが。
ただまあロナウドの突破力差し引いてもバステンがFWとしての完成度は
明らかに上かと思うが。上でもいってるがセカンドトップ、トップ下的な
アシスト能力まで兼ね備えてたし。正直あのときのミランはバステンを中心と
してたと言っても過言ではないくらいの試合運びだったし。

コロコロだったっけか、とのトヨタカップでも得点こそなかったが
ミランの豪華な布陣にあってひとり動きが際立ってた。

>>253

解説楽しいね。是非今後もお願いしたい。こういうスレでこういう解説いいかも。

誰も挑戦しないのであえて5-4-1でやってみた

　　　　　　　　　　ファンバステン

　　　ベスト　　　　　　　　　　　　　　　フリット

　　　　　　　　　セレーゾ　　タルデリ

ファケッティ　　J・セザール　　コーラー　　　カルツ
　　　　　　　　　　ベッケンバウアー

　　　　　　　　　　　ゾフ

>>266の続き。

ディフェンスはラインとか気にせず引いて守ってという古き時代のイタリアのカテナチオ。
驚異的なジャンプ力とインターセプトのJ・セザールと
エースキラー　コーラーを入れた。コーラーはジェンティレやブッフバルトより
明らかに上かと思う。
サイドバックは守り中心だけどやっぱりこの辺に面子に納まるのか、後が思い浮かばん…

ボランチはとにかく１にボール奪取力が高い選手。レジスタ的選手は候補から外した。
あとフィジカルスタミナ重視てなわけでセレーゾ。イタリア戦でのパスミスも光って痛いがやっぱりパスもつなげるのでセレーゾを。
あとは奪取力では稀有な存在タルデリ。スタミナも鬼だしバランサーとして期待。
こう見るとデシャンでも悪くなさそうだ。

中盤はカウンター狙いなのでとにかく縦1本をいかせる選手、長い距離走れる選手
スピードがある選手ってなことでパサーやゲームメイカーはいらない。
てなわけで右サイドが定位置のフリット。爆発的スピードで縦1本で抜けてクロッサー
として期待。ベストはとにかく攻撃に人数をおけない中たった一人で局面打開できるって
事でドリブラーベストを選択。

FWは安直だがワンチャンスをいかす為に必要な能力全て備えたバステンで。
ワンチャンスをいかすならロッシもシステム上引けをとらなそうだが。
キーパーはカテナチオの顔ということでゾフ・・

まぁ上に出てるチームに勝ちきれなかったとしても点を取られず負けない
チームかと思う。バランスも悪くないはず。

誰か他のシステムでも試してみれ。
3-5-2とか3-4-3とか。

>>266
俺もリアルタイムで見た選手なら間違いなくＣＢはコーラーを選ぶね。
特にユーベ時代は１vs１が神だった希ガス。

リーグによっては３バックか４バックにするか迷う。

>>263
俺はアイマールよりCロペスにしたいんだけど駄目かな？

思い入れのあるイレブン

　　　　　小倉　　　クリンスマン　　　ラーション

ギグス　　　　バッジョ　　　　磯貝　　　　　カニーヒア

　　　　　　　レドンド　　　　フリット

　　　　　　　　　　　プジョール

　　　　　　　　　　　カンポス

　　　　　　　　　　　　プスカシュ　　　ペレ

　　　マラドーナ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガリンシャ

　　　　　　　　　　　クライフ　　　ディ・ステファノ


　　　ニウトン・サントス　　　　　　　　　　　　　カルロス・アルベルト

　　　　　　　　　　　　ムーア　　ベッケンバウアー

　　　　　　　　　　　　　　　ヤシン　　　　　　　　　　　　　　

>>272
偉大な選手がズラリ。強そうだ。中盤で守り専門がいないので
一昔というか二昔前の4-2-4みたいな感じで現代サッカーじゃバランス
悪すぎだが。普通に今のバルサに負けそうな感じだが。

格下相手には圧倒的なキープ率で10-0とかかましそうだが
バランス良いチームにはあっさり負けるどこかの銀河系を思い出す。

>>271
中盤は全員思い入れあるよ磯貝の帝京時代とか。
んでもカニヒアはFWに置きたいなやっぱり。

　　ファンバステン

　　　　フリット　　　　プラティニ　　　フリット

　　　　　　　ライカールト　　　ライカールト

　　マル　　　　　ベッケン　　シレア　　　タソッティ
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　ゾフ


実用性の高さで選びました。
フリットやライカールトが何人もいれば理論的に最強な気がする

>>265
ロナウドとロマーリオのコンビみてないの？ロマーリオが点取ってロナウドはセカンドだった
ロナウド、アシストマシーンだったよ
自分より点取る奴が居る時のロナウドはアシスト多いよ
９８年W杯のアシスト王はロナウドだよ

もうすでに一般的にはマルコよりロナウドの方が評価高いよ
それにマルコよりはミューラーの方が得点力が上だよ

ペレ＞＞＞ロナウド＞プシュカシュ＝ミュラー＞エウゼビオ＞ロマーリオ＞ファンバステン

ファンバステンは代表通算58試合24得点なので論外

>>275
当方かなり年齢いってるせいもあるかもなんですが、
W杯は74年より見だして総集編系ビデオも74年以降全部持っててみてます。
W杯だけの評価だけではないけど、クラブも加味しての話だけど。
決定力に関してはマルコ、ミュラーはたいして差はない。
ポジショニングと与えられた仕事の違いで得点数に差が出てるだけかなと
思う。点取るだけに固執するならミュラーがポジショニングで上なのは納得。

あとロナウドの話だけどマルコはセカンドってよりはむしろゲームメイク
そっちのポテンシャルがかなり高かった。
ミランのオフィシャルビデオで（オランダトリオのビデオ）カペロが
マルコの寸評が興味深いです。

ロナウドとファンバステンは正直タイプが違いすぎる部分があり評価は難しい。
むしろファンバステンはディステファノにタイプが近いと思うので比べるなら
そっちなのかもしれない。

印象の残り方として決定的に違うのはマルコは30歳で引退28歳以降の2年は
カカトの怪我で試合に出れず。怪我でベストパフォーマンスのプレイが
できなかったという姿はほぼ見せてない。28歳までの絶頂の頃までの
プレイだけが記憶に残って引退した。

逆にロナウドは怪我する前の10代〜20代前半の短いピーク、ここは
今考えるとあの年齢でのパフォーマンスを考えるとペレ級のパフォーマンス
だったのかもしれないが、一番良い時に怪我をしてそのまま終わるなら
その記憶で語られたかもしれないが、復帰してからは明らかに若年の頃よりは
パフォーマンスは下がった。技術というよりは体調面が災いしてるとおもうけど。
98年のW杯はロナウドのベストとはさすがに言えないな（開幕戦だけキレてたけど）
。そのギャップがどうにも引っかかってしまう部分がある。そういう意味で
マルコはピークでいいイメージの中早々引退してしまったので、
野球でいう江川みたいな感じなイメージのままなんだよね。

>>277
ロナウドの９８年はベストじゃないでしょ、既に壊れてたよ
ロナウドのベストはRO-ROコンビかバルサ時代でしょ
ポテンシャルからいったら唯一ペレ、マラを越える可能性がある選手だったと思う
マルコは自分でも言ってるが、将来的にはトップ下をしたがってた
ディ・ステファノはしらないけど、クライフ、ベルカンプみたいなタイプと思う
ただ点を取るだけなら、ミュラー、ロマーリオ、ロナウドの方が上と思う
W杯でミュラーが１０点取ってからロナウドが８点取るまでの記録みると
天性の得点感覚はロナウドが上と思う。ティベールも史上最高のナンバー９はロナウド
にしてるし、俺も同意

>>278
そのロナウドは既にアドリアーノに超えられた感が強いし、決してバステン以上の
評価を得てるとは思えないけど。
今月号のＷＳＭのベスト１１なんて、ほとんどの人がファンバステンをトップに置いて
るじゃん。
ドナドーニが言ってたけど、ファンバステンはＤＦをこなすこともできるぐらい守備も
いけてたらしい。（サッキと揉めてたから意外）

とりあえず、ブラジル代表のベストのスタメンはロナウドよりアドリアーノ。
ファンバステンのような不可侵の存在じゃなくて、過去の遺産だけで居場所
を得てるようなもん＞今のロナウド

アドリアーノはフィジカルやテクやセカンドトップ的なセンスなど、色んな点
でファンバステン的な現代型ストライカーと言える。

バランス重視派の人ならロナウドよりアドリアーノを評価するだろうね。
やっぱストライカーにはポストになれる強さが欲しいし。

>>279
よく意味がわからんのだが、今のロナウドとアドを比べてるのか？
WSMのベスト１１は批評家のティベールはロナウドを選んでるのだが
同じく批評家もグランビル、ベスト、ジダンは二人とも選んでない
バッジョ、ロナウド本人、がマルコを選んでる

>>281
そうだよ。今のアドとロナウドでアドが上。
今年のアドの活躍度はインテル時代のロナウドを上回るものだと思うし、バルサ時代の
ロナウドにも近いもの。
（コッパアメリカ　６試合７得点で得点王　　ＣＬ４試合で４得点３アシスト　
セリエ得点王レース独走中）

ファンバステン、ロマーリオ、ロナウドの優劣比較はペレ、マラドーナ以上に困難っぽい。
ペレ、マラドーナの場合は能力以外に実績も含めるとペレが明らかに優勢になるが、
この３人だと実績でもいい勝負。
でも実績込みだとW杯取ってないバステンが一枚落ちるかねぇ。

セレソンにとってもうロナウドは必要不可欠な存在ではなくなってしまって
るし、アドリアーノをすんなりスタメン使用できない事情を作ってる、邪魔な
存在になってるんじゃない？
それにバルサ時代のロナウドの活躍度って（３４得点）確かに凄いけど、キエフ時代
のシェフチェンコと同レベルのものだろ。

ブラジル代表だから多くを勝ち取れる。それを個人評価に結び付けすぎるのは
良くない。
シェフチェンコがブラジル代表だったらどうなるのか？とか考えると納得がいく。
ブラジル人は代表が強いから個人が異常な過大評価を受けるんだよ。　

>>282
それなら同意
今のロナウドとアドなら、アドの方が上と思うよ

>>284
それは答えでてるのでは？
インテル時代のロナウド（既に壊れてた）とシェバじゃ実際に対戦した選手は
殆どロナウドの方が脅威的に思ってるのでは？

今期のアドリアーノはそこまで凄いのか？
96〜98年のヨーロッパサッカーの話題はロナウド一色だったけど、そこまでの社会現象になってるのか？

それ言うならファンバステンだってオランダは世界最強国に一つで、
ミランは世界最強のクラブチームだったじゃん。

>>287
９６〜９８のサッカー界って、ロナウド以上に無敵ユーべのデルピエロが
騒がれてなかったか？

>>289
初めて聞いた

>>284
の下の部分はかなり同意。

個人の能力と代表での実績はやはり同列に考えるのはと思う。
ディステファノなんて代表の実績はほとんどないが
クラブレベルであれだけの評価をされてるわけで、
ステファノがブラジル代表だったらとかシェフチェンコが、後はラウルもそうか。

ロナウドは本当に絶頂期が短かったのが残念。怪我がなければ
今頃選手としてピークを迎えてたかもと思うとバステンの他にペレ、マラ、クライフ
辺りを超えてるみたいな期待感が高かったし。

バステン、ロナウドはタイプが違うから優劣つけづらい。
バステンはFWに必要なスピード、パワー、高さ、パスセンス、テクがトップクラスで
尚且つ得点パターンが数多い万能型FW

ロナウドはテクニック爆発的スピード得点力という部分において突出したFW

といった具合なのでちょっとなぁ。

ゲルト・ミュラーってブンデスリーガ史上でダントツトップのアシスト数誇るらしいよ。

>>288
オランダトリオのW杯は確かに参加国中個人能力は１，２だったかも。
ただ緒戦のトラブルでからまわったりで個人の能力を決定付けるのは難儀な。

最近じゃ94年のW杯でコロンビアが優勝候補にあげられたが
エスコバル射殺でチームは尾を引いたみたいなのと似てるけど。
一応この時のコロンビアは南米予選じゃ他をよせつけない鬼だったよ。

ストライカーの価値は得点がすべてだと思う。
てなわけでペレやミュラーなどのレジェンド除けばロマーリオが
一番だと思う

>>292得点も二位に100点近い差つけてるしな。得点王7回と、代表キャップ数より得点が多いのが信じられん。バステンはPKの名手だけどミュラーはPK蹴ってたのかな？

>>293
だったら、
６６年のペレが負傷で試合に出れなくなっても優勝のガリンシャ
９８年のロマーリオ騒動＋ナイキの干渉でチームがボロボロでも準優勝のロナウド
８６年のマラ以外たいしてメンバーがいなくても優勝のマラ
９０年のマラがボロボロ状態での準優勝のマラ
と比べてたらマルコは明らかに選手としての根幹部分の欠如でしょ

>>296
訂正
＞６６年のペレが負傷で試合に出れなくなっても優勝のガリンシャ
６２年だった
御免

そりゃマラドーナやガリンシャ辺りの殿堂入りの選手と
比べて上とか言う人はあまりいないでしょ。
９０年のオランダだって負けたのは優勝国の西ドイツ。
ライカールトが退場しながら１点差だからなかなか大したもんだ。

西ドイツもフェラーが退場だったじゃん（w

まず2トップだが
クリンスマン108試合47得点
フェラー90試合47得点
ファンバステン58試合24得点
フリット64試合17得点
どう考えてもドイツが上だ
てかフェラーってこんなに得点力があったのか・・・・・・
足技が超絶に巧かったっと記憶してるが
MFは当時世界最高のMFであるマテウス、ブレーメ、ヘスラー、リティがいるドイツが上
DFでもコーラー、ギドとかのいたドイツの圧勝だろう
コーラーは俺が今まで見た全てのストッパーで最強
オランダもライカールト、クーマンとかタレントぞろいなんだが・・・・・

西ドイツは間違いなく当時の世界最強国だったもんな。
って、ユーロではオランダが勝ったけど・・・

>>290
ほらとんねるずとか、フジテレビとかデルピエロマンセー凄かったじゃん。
俺はアンチデルピだけど、あの時代は少なくとも日本では、デルピ＞＞ロナウド
だったよ。
第一、ロナウドってオランダリーグもリーガもまともに見れなかったじゃん。
（３４得点の年のバルサは４試合のみ視聴可能だったという事実）

デルピエロは毎試合のように見れてたし、トヨタカップでも鮮烈な印象を残した。
何よりとんねるず出演（３週間に渡っての出演）がでかかったね。

OMF ジダン
OMF ディステファノ
OMF チャールトン
FW シンデラー
FW ベルカンプ
全部左からね。
史上最強のハゲ攻撃ユニット。
誰かピボーテとＤＦユニット頼むわ。

　　　　　 G.ミュラー　シェフチェンコ

　　　　　　　　 マラドーナ

　　　ダービッツ　ライカールト　ブルチャガ

　　マルディーニ　デサイー　バレージ　カルツ

　　　　　　　　　フィジョール

　　　　　　　　　　　　　ペレ　　　ファン・バステン

　　　　マラドーナ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジーコ

　　　　　　　　　　　プラティニ　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　クライフ

　　ロベカル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カルロス・アルベルト

　　　　　　　ベッケンバウアー　　　バレージ

　　　　　　　　　　　　　　　ゾフ　　　　　　　
どの時代でも通用しそうなメンバーを集めてみました。

　　　　　　　　ペレ　　ファンバステン

　　クライフ　　　マラドーナ　　　ガリンシャ

　　　ベッケンバウアー　　ライカールト

　　　マルディーニ　　　シレア　　　ムーア

　　　　　　　　　　　　ヤシン

　　　　　　　　　　　　　　　　　日向

　　　　　　　和夫　　　　　　　翼　　　　　　　　　　　　　　政男

　　　　　　　　　　　　　岬　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松山

　　　　　石崎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　早田

　　　　　　　　　　　　　　三杉　　　　　　　　次藤

　　　　　　　　　　　　　　　　　　若林　　　　　　　

自分が生でみた中でのベスト１１は

　　　ルケ　ロナウド　エメルソン

　　　　バレロン　ジダン

　　　　　マウロシウバ
ロベカル　　　　　　　　　サルガド
　　　ブッフバルト　中沢
　　　　　　　土居　　

生で見たベスト１１　俺の場合

　　　　　　　　　　　　アドリアーノ
　　　　　バッジョ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　トッティ
　
　　ダービッツ　　　　　　　　ビエラ
　　　　　　　　　エメルソン

　ロベカル　　ネスタ　　スタム　テュラム

　　　　　　　　　　　ブッフォン

>>304
ブルチャガ…渋い…昔ブルチャガのポスター貼ってますた。

>>305
超攻撃的、中盤で守れるのもクライフのみ。クライフずっと守備してそうだ。

>>306
3-5-2のシステムをうまくはめこんで攻守バランスも良く、すこぶるパスもつながり
そうで凄く強そうだ。中盤でのキープ率が高そう。ロベカル、バステン以外全員カリスマ
でキャプテン候補、個性がぶつかりまくりそうだが。今のとこ最強候補かも。

>>307
スカイラブハリケーン準備万端っぽい

>>308
リーガ好きですな。マウロ・シルバは最近じゃベストなボランチかと思う。
顔も体もごついし。ドゥンガより光ってた。

　　　　　　　　　　　　バティストゥータ

　　　　ギグス　　　　　　　トッティ　　　マルシオ・アモローゾ

　　　　　　　　　　レドンド　　　　　バラック

　　サリハミジッチ　　　　　　　　　　　　　　　　　　シミッチ
　　　　　　　　　ミハイロビッチ　　　デュキッチ　

　　　　　　　　　　　　　　ヒルデブラント

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1105290632/

ストイチコフ　　ファンバステン　　ガリンシャ

　　　　　　　　　マラドーナ

クライフ　　　　　　　　　　　　　　　ペレ

　　　　　　　　　ベッケンバウアー


　　サムエル　　　　　バレージ　　　　　マルディーニ

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　シュマイケル

　トム　　　バッジョ

ドナドーニ　ジダン　オーフェルマース　
　　
　　　フリット　インス

　　ザーゴ　バレージ　プジョル

　　　　　　ヤシン

全盛期のロナウドってそんなにすごかったの？

放送が４試合ほどなのでなんとも・・・キエフ時代のシェバの方が印象に残ってる。
その年のＣＬの象徴になってたから

　　　　　　　　　　　　　　　　ペレ

　　　　　　　マラドーナ　　　　　　　　　　ガリンシャ


　　　　　　　　　　　　クライフ　　ジーコ


　　　　　　　　　　　　　ディ・ステファノ

　　　
　　　　　ロベカル　　　　　　　　　　　　　　　ジャウマ・サントス

　　　　　　　　ベッケンバウアー　　バレージ

　　　　　　　　　　　　　　　ヤシン　　　　　　　　　　　　

実質１バックになってしまった　　　　　　　　　　　

>>270　C・ロペス入れるなら、カニさんアウトか３TOP。

アルゼンチンベースで・・・

　　　ファンバステン　　バティーストゥータ

　　　　　　　　　マラドーナ

　ロベカル　　　　　　　　　　　サネッティー

　　　　　　レドンド　　　シメオネ


　　　サムエル　センシーニ　プジョル

　　　　　　　　　　シュマイケル

自分の知る限りでは、こんな感じ。
２TOPはストライカーの代名詞みたいな二人。
一人でゲームを作れるマラドーナ
献身的に両サイドが支えて
シメオネで抑えて、レドンドで展開
サムエルとプジョルが必死に走って
センシーニでストップ
そんでも破られたら、シュマイケルがいる。
ディステファノとかペレとかヤシンとか知らないので。

　　　　　　　　　　　　アンリ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベルカンプ
　　　　ピレス　　　　　　　　　　　　　　　　 リュングベリ

　　　　　　　　　　ヴィエラ　　　　　セスク

　アシュレイ・コール　　　　　　　　　　　　　ローレン・エタメ
　　　　　　　　ソル・キャンベル　　コロ・トゥーレ

　　　　　　　　　　　　　　 イェンス

監督ベンゲル

攻撃パターンが非常に多くて面白いサッカーできると思う
複雑な連携とかなんなくやってくれそう

>>319
プレミア限定チームになりそうですねｗ

俺のチーム
　　　　　　　　　　　　二ステル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　アンリ
　　　　ピレス　　　　　　　　　　　　　　　　 リュングベリ

　　　　　　　　　　ヴィエラ　　　　　ロイ・キーン

　ロベカル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マルデ・イーニ
　　　　　　　　ソル・キャンベル　　ファーディナンド

　　　　　　　　　　　　　　 先生

>>318
カニージャ外すのだけは許しません！
ならアイマールのままでいいですｗ　もしくは３TOPで宜しく

んじゃ俺のチーム
　　　　　　　　　　　　　　　アドリアーノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　ロッペン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　C・ロナウド
　　　　　　　　　　　　　　 ロナウジーニョ　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　 ヴィエラ

　　　　　　　　　ダービッツ　　　　　　　　マケレレ
　　　　　　

　　　　　　　ネスタ　　　　　　　　　　　　　ファーディナンド
　　　　　　　　　　　　　　　　アジャラ
　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　ブッフォン


中央のビエラが攻守に効きまくり。
サイドは若干弱いけどマケレレ・ダービッツのダイナモペアでどうにか。

現役選手だけで頑張ってみました。







　　　　　　　　　　　昔のキレを取り戻したロナウド

　大舞台に強いアンリ　　　　 確変したレコバ　　 　突破力のあるベッカム

　　　　　 キレないヴィエラ　　　エラシコが得意なガットゥーゾ

若返ったマルディーニ　 長身のアジャラ　 長髪のスタム　　右利きのロベカル

　　　　　　　　　　　　　　ポカしないカーン

フィジカル重視の史上最強イレブン

　　　　　　　　エウゼビオ　　ウェア

ブローヒン　　　　　　　　　　　　　　　　　　フリット

　　　　　　　　バレラ　　　ライカールト

ブリーゲル　Ｊ・セザール　トレゾール　カルツ

　　　　　　　　　　　　　ヌコノ

　　　　　　　リバウド　　　　　ヴィエリ
　　　　　　
　　　ハジ　　　　　マラドーナ　　　　ストイチコフ　　
　
　　
　　　　　　　ダービッツ　　　　レドンド　　　　　　　　　　

フランクデブール　　サミュエル　　　モンテーロ
　
　　　　　　　　　　　　　パリュウカ

>>326
レフティーズか？
だとしたら俺ならINプスカシュ OUTビエリにするが。

>>327
そう。
プスカシュとビエリは迷ったんだが、
プスカシュのプレーって見たことないからな…。
で、取り合えずビエリを入れてみた。
まぁ普通に考えたら俺もプスカシュのが上だと思うけどね。

ガリンシャもポジションは右だがレフティだったはずだぞ。
リベリーノもいるし。

>>322　　３TOPなら・・

　　　　　　バティーストゥータ

Ｃ・ロペス　　　　　　　　　　　　カニージャ

　　　　　　　アイマール

　ソリン　　　　　　　　　　　　サネッティー

　　　　　　　シメオネ

　アジャラ　　サムエル　キロガ

　　　　　　ファンデルサール

２００２年のチームは最強のひとつだった。
南米予選無敵だったし。戦術・熟練・選手の質。どれも素晴らしかった。
普通に予選突破して、いいとこまでいくと思った。
でも、サッカーは、ほんとわからない。
コンディション。モチーベション。審判の質。対戦カード。
いろんな要素があるんだろうなぁ。
エースのカリスマ性は重要な気がします。
　　　　　　

偉大なるスウェーデントリオが忘れられない。

ゾラ　　　　　　　　バッジョ


　　　　　　　　　ハジ　　　　　　　　　　　　　バルデラマ


　　　　　ストイコビッチ　　　　　　　　　　　　　　　　　モストボイ


　　　　　　　　　　　　　　　グアルディオラ　　


　　　ミハイロビッチ　　　　　バレージ　　　　　　　　イエロ



　　　　　　　　　　　　　　　ファンデルサール　　　　　　　　　　　　　　　

これで確定だなぁ（ｼﾐｼﾞﾐ
前オランダ後イタリアだよ。


　　　　　　　　　　ファンバステン

　　　マラドーナ　　　クライフ　　　　フリット

　　　　　ライカールト　　ベッケンバウアー

マルディーニ　　　　　　　　　　　　　　サネッティ

　　　　　　　　シレア　　　バレージ

　　　　　　　　　　　ブッフォン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロマーリオ　　　　　　エジムンド

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジャウミーニャ　　　　　マルセリーニョ・カリオカ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シメオネ　　ロイ・キーン　イェレミース
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　マテラッツィ　　　　　イエロ　　　　　　モンテーロ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チラベルト

いろんな人のベストイレヴンにアンリの名前があるけど
意味わからん
確かに一流のFWだけどロナウドやロマーリオには程遠いと思う
僕の考え間違ってますか？

>>303
シンデラーやベルカンプ程度では薄さが足りない。漏れならそこにラトーを加える。
あとセンターバックはオノプコとボウルド(元アナル)、ピボーテはジェルソンとカンビアッソ、
サイドバックはマヌエル・パブロとアブドラーでどうだ？
あとキーパーにはラベリ、控えにはロンバルドやテフティンや息子マッツォーラあたりを推しておく。

確かにアンリはベストイレブンに入れる程の器じゃないね。プレミア出たらただの
おっさんだし。

　　確変レコバ　　　　全盛期クライファート　　　確変ロナウド

　　　　　　　　　　　　　　バルサリバウド


　　　　　　　　ダービッツ　　　　　　　　デシャン

マルディーニ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サネッティ
　　　　　　　　　　イエロ　　　　　　　バレージ
　　　　　　　　　　　　　　確変トルド

>>335
真面目に選んだイレブンには入ってないけど。

　　　　　　　　ペレ　　　バステン

　　　　　　　マラドーナ　　ジーコ

　　　　　　　バウアー　　ライカールト

　　リベリーノ　　　　　　　　　　　クライフ
　　　　　　　バレージ　　　ルジェリ

　　　　　　　　　　　ヤシン

　　　　　　　イチョンス　　　　　　　アンジョンファン

ユサンチョル　　　　　　ソルギヒョン　　　　　　パクチソン

　　　　　　　ジダン　　　　　　　　　　ベッカム

ロベカル　　　　　　　マルディーニ　　　　　ダーヴィッツ

　　　　　　　　　　　　　ブッフォン

　　　　　 ロマーリオ（バティ）

　　　　サモラーノ（カニージャ）　ロナウド（アスプリージャ）

　　　　　　　　　　マラドーナ（リバウド）


　　　（レドンド）ドゥンガ　　　G・シウバ（シメオネ）

　　ロベカル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カフー　　
　　　　　　　アウダイール（サムエル）　ルジェリ（アジャラ）

　　　　　　　　　　　タファレル　　　　　　

　　　　　　ファンバステン（ビアリ）　

　デルピエロ（ウェア、Mラウドルップ）フリット（サビチェビッチ、ストイチコフ）

　　　　　　　　　　　　　　バッジョ（ルイコスタ、ゾラ）　　　
　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　デサイー（ライカールト）デシャン（グアルディオラ）

　　　　　　マルディーニ　　バレージ　　コスタクルタ　　タソッティ　

　　　　　　　　　　　　　　　パリゥウカ　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　ロマーリオ

　　　マラドーナ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プラティニ
　　　　　　　　　　　　クライフ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　ティガナ　　　　　　　　　ライカールト

マルディーニ　　　　　　　　バレージ　　　シュタム　　　　　　　　　ベッケン会うアー

　　　　　　　　　　　　　　　　　パリュウカ

例のWSM買ってきた。国別の歴代ベスト11は結構面白かったかな。
ただこうした類の企画でいつも気になるのが、
総じて身体能力の高い選手や一芸に秀でたタイプの選手に対して冷たいこと。
フィジカル重視のベスト11は前に出したんで、今度は一芸選手によるベスト11を考えてみる。

　　　　　　　　　　　　　　　　ルベッシュ（ヘディング）

デニウソン（ドリブル）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ババンギダ（スピード）
　　　　　　　　　　　　　　バルデラマ（インサイドキック）

　　　　　　　スタイルス（マンマーク）　　　　　ヴィンマー（スタミナ）

ハート（ロングフィード）　　　　　　　　　　　　　　　　　ジェンティーレ（マンマーク）

　　　　　　　ミハイロビッチ（フリーキック）　トゥドル（ヘディング）

　　　　　　　　　　　　　　　タンクレディ（ＰＫセーブ）

サブにはデ・ラ・ペーニャやガットゥーソなどを。

ＷＳＭの各ベスト１１見ると、カントナがフランス選抜にも入ってなかったんだけどやはりフランス国内では評価低いの？それとも単に実績が足りない？
たしかに活躍したのはプレミアだし、代表でも大舞台に立ってないが。

ダメダメ
今時のサッカーの３トップは、ウイング置かないの。
長身３人置いて
アーリークロスから、パワープレイでねじ込むのが熱い！
ＤＦもふっとばされっぱなしｗ

　　　　シェバ
　リバウド　　　　　　　　フィーゴ
ネドベド　　　　　　　　　　　
　　シメオネ　　　レドンド　　　サネッティ
マルディニ　　サムエル　スタム
　　　　　トルド

ベンチにはエンリケ、コク、ガブリ、ソラリ、アルキサ

基本は４−３−３

　　鈴木
中村　　伊藤　玉田
服部　田坂　明神　中西
　　　渡辺　中沢

>>346
そりゃまあプラティニ、ジダン、コパに比べたらどうしても
一枚格が落ちると見なされるんじゃない？

>>346
いや、選者が示談世代と将軍世代を優先させたので
二つの世代の谷間に当たるカントナ（ジノラもかな？）は外れたんじゃないかな。
・・・でもフランスぐらいの強豪になるととても22人になんて絞りきれないよね。
今回はＷＳＭには載ってなかったスペイン代表の史上最強イレブンを考えてみるね。

スタメン
ＧＫサモラ
ＤＦセガーラ、イエロ、キンコセス、カマーチョ
ＭＦピリ、スアレス、アマンシオ、ヘント
ＦＷサラ、ラウール

サブ
ＧＫイリバル
ＤＦプジョル、マセダ、ゴイコエチェア、セルジ
ＭＦグアルディオラ、デルソル、ルイス・エンリケ、ファニート
ＦＷサリナス、ブトラゲーニョ

選外の選手としてはミチェル、サンティリャーナ、バケーロ、アルコナーダなどがいる。
ちなみにサブにいるゴイコエチェアってのはマラドーナを予告骨折させた方だからね。

ジュスト・フォンテーヌは入ってた？＞フランスベストイレブン

　
　ベスト 　　　　　　　　　　　亜　　　　　　　　　　カニジャ



　マラドーナ　　　　　　　　 空　　　　　　　　　　ガリンシャ



　ロベカル　　　　　　　　　 間　　　　　　　　　　フィーゴ



　ファケッティ　　　　　　　　リ　　　　　　　　　ジョルジョ

　　　　　　　　　　　　　　　　｜

　マルディーニ　　　　　　　チ　　　　　　　　　プジョール

　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　チラバート

WSMで例のベストイレブン見てたんだが、ガリンシャあんまり人気なかったな。

あと、セリエのベスト１１にロナウドが入ってたのはかなりムカついた。シーズン通して活躍したのは１年だけ。
それも他リーグでは何回も得点王で、セリエでは得点王無し。何故入るのか意味不明。

ロマーリオ
　　　　　　　　　　バッジョ

　　　　　　　　　　　　　　　パウロ・ソウザ

　　　　　　
　　　　　　マケレレ　　　　　　グァルディアラ　　　　　ガットゥーゾ

ロベカル
　　　　　　　　　　　　バレージ　　　シュタム　　　　　　ネスタ

　　　　　　　　　　　　　　　　シュマイケル　　　　

いつもマグロンの彼女に今日は初めて俺のマルドナードをフェラーラさせた。
チラベルトを外しチャックからボロベイとこぼれたカリオカを
ジーダでペリクリスしたと思いきや
チュラムと糸を引かせながら
「ホビーニョ…」とおねだりし、彼女はケツバイアを突き出した。
俺はコクーと頷き尻をムニティスし、彼女のダエイがこびりついたカンポを
ムッツィムッツィとしたケジュマンにムワルワリとジラルディーノしながら侵入させていく。
まるでラーションが塗り込んであるかのようなビチュヘだ。
「今日はアンデルセンだから中田ダ・シルバ…」
スメルチンをビスチャンするたびに俺のイアキンタがぶつかり
パンカロパンカロとロドリゲス。
「ア、アイイェグベニ！クリ、クリスタンバルもツィックラー！！！」
言われるがままフィリップ・ダ・ビルデしたところ彼女は二度ビクトルし
大量のルシオを吹き出した。
同時に彼女のカカにハッセルバインクした

>>355
実働時間が短いのに今でも称賛されてるって事はそれだけずば抜けていたって事だろ
試合に出りゃ何だかんだで点取ってたからな

>>358
一試合当たりのゴール数が歴代最高だっけ？

1960年以降では最高ってやつだったな　
強引だが　

ロナウドだったら、リーバとかノルダールとかベッテガとか…俺の中では長く活躍した選手を重要視したいね。
あと、アルゼンチン代表にディステファノとシボリが入ってたのもなんかな…。

いくら帰化人といってもディステファーノと絞りは本来はアルゼンチンの選手だろ。

>>361
プスカシュ、クバラをスペイン人にしろと？

日本人を含めたアジア史上最強イレブン考えてみた。
WSMと同じようにスタメンとサブを11人ずつ選ぶことにする。

スタメン
ＧＫデアイエ
ＤＦパシャザデ、ホン・ミョンボ、ソ・チンアン
ＭＦバゲリ、マハダビキア、パク・ドゥイク、中田英寿、キム・ジュソン
ＦＷダエイ、チャ・ブンクン

サブ
ＧＫナセル・ヘジャジ
ＤＦファン・ジーイ、井原正巳、ユ・サンチョル
ＭＦキム・ヨンシク、ホ・ジョンム、ファンディ・アマド、オワイラン
ＦＷ釜本邦茂、マジェド・アブドラー、三浦知良

いやいや。
ディステファノのアルゼンチン代表のキャップ数が｢６｣しかないのにアルゼンチン代表なのか？っていう。(スペイン代表キャップ数３１)
かといって、スペイン代表に選ばれるのは完全におかしいけど。
とりあえず国別には選びにくいだろうと。

FWはファンバステンかロマーリオだろうな。ロナウドはない。
ファンバステンは、ミラン時代の輝かしい実績も凄いが、
アヤックス時代の１３３試合１２８ゴールに凄さが集約されてる。
ユーロ決勝でのゴールは記録より記憶に残る選手ってことの証明。（記録も凄いのに）

　　　　　　　　ロマーリオ　　　　　ファンバステン

　マラドーナ　　　　　　　プラティニ　　　　　　　　フリット

　　　　　　　　　　　　　　ライカールト

　　　　　
　　　マルディーニ　　　　バレージ　　　　シレア　　　

　　　　　　　　　　　　　　ベッケンバウアー

　　　　　　　　　　　　　　シュマイケル

DFは、守備力最強ぽいシレアと、７４決勝のビデオ見て衝撃を受けた（クライフに余裕で
勝るパフォーマンス）ベッケンバウアーは外せない。
バレージは使いかってがいいので入れる。

バレージ、ベッケンバウアー、シレアと、リベロの伝説的な選手を３人いれた自由度
や対応能力の高い最終ライン。
マルディーニが微妙。ムーアとか見たことないから入れなかった。

をい　今更だが>>3=4にツッコまなくていいのか？

>>367
クライフとベッケンバウアー比べる意味がよく分からん。
ベッケンバウアーが攻撃の選手なら
フォクツのマークを物ともしなかったと言い切れるのか？

クライフは劣化版ディステファノだろ

■ＧＫ
ブッフォン（ユベントス／イタリア）

■ＤＦ
カフー（ミラン／ブラジル）
リカルド・カルバーリョ（チェルシー／ポルトガル）
ネスタ（ミラン／イタリア）
アシュリー・コール（アーセナル／イングランド）

■ＭＦ
クリスティアーノ・ロナウド（マンチェスターU／ポルトガル）
マニシェ（ポルト／ポルトガル）
ロナウジーニョ（バルセロナ／ブラジル）
ネドベド（ユベントス／チェコ）

■ＦＷ
アンリ（アーセナル／フランス）
シェフチェンコ（ミラン／ウクライナ）

■監督
モリーニョ（チェルシー／ポルトガル）

>>371
あなた、レアルが嫌いですね？

>>366
ファン・バステンといえば
ユーロ８８の決勝のボレーをあげる人多いけど
ＣＬ９２−９３シーズンのイエテボリ戦の
４ゴールのうちのひとつのオーバーヘッドの方が凄いと思う。
ストライカーとしては完璧な選手だったね。
ニステルローイもレベル的には近づいてはいるけど、まだまだと思う。

>>372
いや違うだろ

まあロナウドもブラジルからバルサまでは167試合160ゴールだけどな

　　　　　　俺俺俺
　　　　俺　　　　　　俺
　　　　　　　俺俺

　　　　　　俺俺俺
　　　　　　
　　　　　　　　俺
　　　　　　　

「俺俺チーム」は最近「振り込めチーム」と呼ばれています

　　　　　ロナウド　　　　リバウド
　　　　　　　　ロナウジーニョ

　　　　ライカールト　　マラドーナ

　　　　　　　　　ヴィエラ

マルディーニ　　　　　　　　　　　ジョルジョ

　　　　　　　ネスタ　　　バレージ

　　　　　　　　　　カーン

とりあえず、例外なく入ってくるのは
ペレとマラドーナだけ。
その後にクライフ、ディステファノが入りあとの
メンバーは保障すらない。

>>379

随分短絡的な発想ですね。
最強のメンツと最強のイレブンは全く違いますよ？

4-3-3で。
GK:シュマイケル
DF:(右から)
カフー
ベッケンバウアー
マルディーニ
ロベルトカルロス
MF:ライカールト
プラティニ
マラドーナ
FW:ファンバステン
ロナウジーニョ
ペレ

べロン入れようよ・・・

ベロンはそうでもない

　　　　　　ペレ　　　　　ファンバステン
　　　　　　　　　マラドーナ

のトライアングルは譲れないな！

ソクラテスはダメですか？結構好きなのに。

結局KINGと武田でいいんでしょ

>>386
北沢をわすれるな。

往年の名選手って今のサッカースタイルで通用するの??

>388
ナポリ時代のマラドーナの映像見たがマラドーナは絶対大丈夫。
ナポリｖｓミランの試合でバレージ、コスタクルタ、マルディーニ、ドナドーニ
アルベルティーニらに激しくプレスかけられながらも、かいくぐって
決定的な仕事してた。
つかサッキ時代のミランもやヴぁいｗｗ
マラドーナがセリエで活躍したのが８０年代後半辺りでプレッシングサッカーが
出始めたころだったしね。

>>389
ドナドーニが今出てる雑誌の中田との対談で、当時のミランが今いても
かつて程は強く無いと言ってるよ
サッカーは進歩してるよ

往年の名選手が現代の戦術に適応したら強いだろ

往年も時代によるな。ジーコ、プラティニ、マラドーナあたりなら
バリバリ通用する。クライフあたりなら微妙。
ペレやプスカシュの時代ならたぶん無理。

>>372
UEFAのファン投票

例えばマルディーニなんか15年前も今も一流なんだから、いつの時代でも凄い奴は凄いんだよ。
>>392
ジーコやプラティニとクライフなんか現役時代かぶってるっしょ？
なのにジーコやプラティニが通じてクライフは微妙ってことはないんじゃ･･･

ガリンシャは通用しないな。リベリーノ、ペレは通用するだろう。

プラティニやジーコの時代の世界最高のFWはルンメニゲ
ルンメニゲのデビューは74年ぐらいで晩年のミュラーやベッケンバウアーと数年間プレーしたが
得点力で晩年のミュラーに劣りまくり
よってレベル的にはクライフ世代＞プラティニ世代
プラティニ・ジーコ世代はろくなFWがいない

昔の選手より最近の選手の方がうまい。
　　　アンリ　　シェフチェンコ
　　　　　　リバウド
マラドーナ　　　　　　　ライカールト
　　　　　　ヴィエラ
ロベカル　　　　　　　　　カフー
　　　　皇帝　　　ネスタ
　　　　　　ブッフォン

>>394
クライフなんてマラドーナとも被ってるわけで、
被ってるかどうかが問題の焦点ではないでしょ。
華奢なクライフが全盛期でも通用するかと言えば難しい。
本人もそんなこと言ってなかったか？
>>396
意味不明。それFW限定の話じゃん。
80年代は点の取れるMFが一般常識になってて、
ストライカーレベルでかつトップ下もやれるのが当然の時代。
ルンメニゲなんてジーコ、プラティニより得点力ないし。
DFのレベルも違うのに得点力で時代のレベルを計る奴は初めて見たわ。

>>396
ルムメニゲは当時WGですが
ミュラーがやめてFW

私はウンコですが、キリ番ゲットさせて頂きますね。
400(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

>>398
華奢なのはジーコも一緒だろ？
華奢なのを理由にクライフは微妙と言って、ジーコはバリバリ通用するってのはどういうこと？

>>401
ジーコの事知らないのね・・・
クライフ→フィジカルが弱い。ぶつかられると吹っ飛ぶ（本人が認めてた）
ジーコ→華奢でもフィジカルは弱くない。
プラティニもインテルがフィジカルが弱そうだから獲得を見送ったが、
いざユーベに移籍したらフィジカル強くて通用したって話もある。
つかジーコが華奢なんて妄言もいいとこだ・・・
きゃしゃ 0 【▽華▼奢/▽花車】
（名・形動）[文]ナリ
(2)頑丈でないこと。弱々しく感じられること。また、そのさま。
「―なつくりの椅子」

>>401
まぁ、ジーコの幼少時代の訓練の話でもぐぐって読んで下さいよ。

>>401
>ジーコ→華奢でもフィジカルは弱くない。

やっぱり華奢なんじゃねーか！
自分で言っといて「ジーコが華奢なんて妄言もいいとこだ･･･」ですかｗ

>>392
つーかフィジカルの強さで現代でも通用するか決まるなら、ペレは通用するんじゃないの？
それともまた他に理由でも？

>>404
クライフを10とするとジーコは50ぐらいフィジカル強いぞ？
めんどくせーからもうレスしないが
クライフはフィジカルが無いし、必要なリーグで活躍してない。
ジーコ、プラティニ等はフィジカルがないと通用しない時代でも通用した。
これが事実であり、クライフが今でも通用するかどうかは微妙が正しい。
ペレが欧州でプレーしたことないって言われるのと同じ事。

>>404
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%AD%A4%E3%A4%B7%A4%E3&kind=jn&mode=1
とりあえず、『きゃしゃ』の意味貼っておくわ。
ジーコのきゃしゃってのは体が小さいって意味のきゃしゃ。
クライフのきゃしゃとは意味が違う。こっちは体つきが弱いのきゃしゃだからw

>>405-406
言い訳とこじつけ乙！

>>406
苦しすぎ。
それまでのレスで意味使い分けてるようにはとても見えんぞ。
>>402で「華奢」の意味を一つだけ紹介してるってことは、その意味で使ってるってことだろ。
これからは熱くならないで冷静に書け。

まあまあ。
>>405-406は子供の頃貧しくて、満足に飯も食えなかったんだ。学校では｢華奢｣というあだ名でバカにされ、いじめられてたらしいんだ。
だから、｢華奢｣という言葉には人一倍敏感なんだよ。許してやってくれ。

フィジカル面でいえばクライフよりもプラティニが一番あやしい
現役ん時も全然動かない選手だったし本人曰くスタミナに問題あったみたいだしね。
周りがヨイショしてくれた昔ならともかく
オフザボールの動きが激しく要求される現在じゃ厳しいんじゃないかな。
クライフは足の速さがあるから使い方によっては活躍できると思う。

GK ﾌｧﾝ･ﾍﾞﾍﾞﾚﾝ
CDF ｴﾄﾞﾜｰｽﾞ
CDF ﾌﾞﾚﾅﾝ
CDF ｶﾙﾛｽ･ｿｻ
DMF ﾈﾄﾞﾍﾞﾄﾞ
LMF ｷﾞｸﾞｽ
RMF ｶﾝﾁｪﾙｽｷｽ
OMF ｼｭｽﾀｰ
LWG ﾌﾞﾚｲﾃﾞｨｰ
RWG ﾍﾞｽﾄ
CF ﾃﾞｨ･ｽﾃﾌｧﾉ

SUB MEMBER
ｼﾞﾎﾞﾙﾃﾞｨ、ﾘﾄﾏﾈﾝ、ｶﾝﾄﾅ、ｼｮﾌｺﾌｽｷｰ、ｴﾝｺﾝｶﾞ、ｼｮﾙ、ｱｲﾙﾂ、ｺﾙﾊﾞｯﾀ

Ｗ杯に１度も出場出来なかった悲運のベスト１１。ＤＦの選考がムズかった。

http://www.geocities.jp/fb_museum/GreatPlayer/Argentina/DiStefano.html
欧州の70歳以上のおじいちゃん達はマラドーナなんかよりこの人の方が凄いってみんな言うよな。
オーウエンもおじいちゃんからよく言われてたらしい。

>412
確かにスゲーぇええええええええ

オーウェンはよくじいちゃんにヘントに
似てると言われるって言ってなかったっけ？
じいちゃんはレアルファンだったのか？

http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=P/LOC=P/R=10/*-http://fps01.plala.or.jp/~syuu/meiden/mei_17.htm
こいつが凄い

>>414
WSDのインタビューでなんかそんなこと言って種


そこで３センターとやらで考えてみると


　　　　　　　ペレ　　　　　ステファノ

　　　　　　　　　　　マラドナ

　　　　　
　　　　　　　ライカル　　　フリット

　　　　　　　　　　　バウア


　　マルデニ　　　　　　　　　　　　　テラム

　　　　　　　　ネスタ　　　バレジ

　　　　　　　　　　ブッフォン

お前らマシューズ様を入れろよ

シェフチェンコ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ロナウジーニョ

　ビセンテ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホアキン

　　　　　　　　ランパード　　　ビエイラ

ロベルトカルロス　　　　　　　　　　　　　　　名良橋

　　　　　　　　　ネスタ　　　ファーディナンド

　　　　　　　　　　　　ブッフォン

全盛期の状態で

　　ロベルトバッジョ　　　　ロナウド

ロナウジーニョ　　ジダン　　マラドーナ
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　グァルディオラ
ロベルトカルロス　　　　　　　　サネッティ
　　　　　　バレージ　　ネスタ

　　　　　　　　　　　　シュマイケル


大昔の選手？
過大評価でしょw

・１トップには俺が俺がのアドリアーノをイメージした超攻撃的なベジータで決まり。
・トップ下には攻守に頑張るチームの中心、ネドベドをイメージした悟空を。
・両サイドにはビセンテ、ホアキンの若手コンビをイメージして悟天、トランクスを。
・左ボランチには「何で俺だけ！？」的なマケレレをイメージしたクリリンを。
・右ボランチには視野が広く展開力のあるピッコロを。イメージはもちろんアスンソン。
・左ＳＢには１８号を。１８号が上がったスペースをボランチのクリリンがカバー
　するという夫婦ならではのコンビネーションを見せる。イメージはクールで起用
　そうなザンブロッタ。
・右ＳＢにはヤムチャ。イメージはもちろん加地。
・左ＣＢは天津飯。顔と微妙な存在的なところがシルベストルっぽい。
・最終ラインにスーパーサイヤ人が一人もいないとディフェンスが崩壊するので
　右ＣＢに悟飯を置く。本来闘い（攻撃）は好きではないのでディフェンスを担う。
　常に隣のヤムチャと天津飯のフォローに追われている。
　イメージはコクー。悟空やピッコロに鍛えられ、高い潜在能力が故に、いつの間にか
　複数のポジションをこなせるようになっていた。
・ＧＫにはやはりデブを。イメージはちょっと違うかもしれんがカーンで。

　　　　　　　　　　　　　　ベジータ(アドリアーノ)
　
　　　　　悟天(ビセンテ)　　　悟空(ネドベド)　　　トランクス(ホアキン)

　　　　　　　　　クリリン(マケレレ)　　ピッコロ(アスンソン)

１８号(ザンブロッタ)　天津飯(シルベストル)　悟飯(コクー)　ヤムチャ(加地)

　　　　　　　　　　　　　　　　ブウ（カーン）

組織力を重点的に

　　　　　　　　　　　　　　　　　ファンバステン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マラドーナ
　　　　　　　　　クライフ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フリット
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ライカールト
　　　　　　　　　　　　　　　　ベッケンバウア
　　　　　　クロル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テュラム
　　　　　　　　　　　　　　　マルディーニ　　　　バレーシ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シュマイケル

>>421
強そうだね
みんな身体能力が高い
バレージの所にリオだったらよくない？

皇帝って身体能力高いの？

最重要ポジションであるポジションであるCFにファンバステンなんて論外だろ
ディステファノ、プシュカシュ、ペレ、エウゼビオ、ミュラー、ロマーリオ、ロナウド
ファンバステンより格上のストライカーでもこれだけいる
得点力以外の総合力でもクライフ以下だろうし

>>421
リオかー、なるほど！
カバーリングはマルディーニもできるし、ここはフィジカル重視にしたほうがいいですかね・・・？

>>421　フリットとマラドーナ入れ替えても面白いね。
ミランの時フリットのセンタリングでよく得点してなかった？

CFロマーリオ、ロナウド かファンバステンかでチームが
がらっと変わるね。

>>424
んーセカンドトップや中盤が充実していたら、チームの機能面を考えるとファンバステン
以外は思いつかないなー。あくまでチームとして、だからね。

>>426
そうなんですよねー。でもマラもこの位置からよく中に切り込むので、結局
流れの中でポジションチェンジしたほうがより良いかなーと。

　　　　　　　　　　　マラドーナ　　ペレ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　クライフ　　　　　　　　　　ジーコ
　　　　　　　　ベッケンバウア　ライカールト　　
　　
　　　プレーメ　　　バレージ　　　ベルゴミ　　ブライトナー
　
　　　　　　　　　　　　　　シュマイケル

如何にサッカー史上最高のマラペレといえども
チビ２トップで最強チーム作れるのか？

>>430
９４年のセレソン

>>430
ジャンプ力と手があるから

ＥＤとステロイドがあるから

ステロイド？
マラはコカインとエフェドリンだろ。

http://www.geocities.jp/fb_museum/
ボランチはこいつで確定だろ。なんで名前が出てこないのか不思議だ。

↑これね
http://www.geocities.jp/fb_museum/GreatPlayer/Spain/suarez.html

>>435
マテウスでいいじゃん

史上最強禿げベスト１１

　　　　　　　　　　　デステファノ　　　　チャールトン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジダン
　　　　　　　鋤柄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中田英寿

　　　　　　　　　　ﾍﾞｯｹﾝﾊﾞｳｱｰ　　　　　ロンバルド

>>438
中田外してスキラッチinで。
でチャールトンが中田の位置に・・・

　　　師匠　　　へなぎ

斧　　　　　中田　　　　　明神

　　　　稲本　　　戸田

　中蛸　　　蝙蝠男　　松田
　　　　
　　　　　　　　楢崎

　　　　　　ｼｬﾗﾎﾟﾜ　シャラポワ　しゃらぽわ

　　　　　　　　　　sharapowa　ｼｬらポワ

　　　　　　　　　　ジャックﾆｺﾙｿﾝ　青木功

　　　　　　　ｼﾞｬﾝﾎﾞ尾崎　矢吹丈　力石徹

　　　　　　　　　　　　　　　福原愛

　　　　　　　呂布　馬超

　　　　張遼　　　　　　　趙雲

　　　　　　　周喩　陸遜

　　黄忠　　　　　　　　　　夏候淵

　　　　　　　曹操　呂蒙

　　　　　　　　　関羽

　　　　　　　　　　　高原

　　　　　　　柳沢　　中田　　イ・チョンス

　　　　　　　　　服部　　鈴木啓太
　　　　　　根本　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　　 宮本　青木
　　　　　　　　　　　
　ソガハタ

監督　山本 昌邦

解説
まず１トップには日本いや世界のエースストライカー高原以外考えられない
ファンバステンとどちらがよいか少し迷ったがやはり高原はファンバステン強化版だ
彼が打てばゴールという決定力は当然だが左右両足から強烈なシュートをうちヘディングも強い
彼はさらにドリブラーでもありパサーでもあり屈強の肉体を生かしたポストプレーもできる
彼は完全無欠のストライカーでありアドリアーノ・アンリ・シェフチェンコなどのプレーは彼には及ばない
彼の試合後の言い訳も魅力だ

トップ下でチームを操るのはキング中田だ。
彼の試合の流れを読む「眼」は史上最高でありその「眼」からあらゆるゲームを支配する
彼がフィールドに立てばすべてを支配下におくであろう
そして彼のファッションやサッカー外での活動もわれわれを惹きつける
まさに彼こそキングなのである
そして両サイドに柳沢とイチョンスが駆け上がる
柳沢といえば彼のすばらしい決定力とゴールへの姿勢だ
セリエAでのかれの打ち立てた記録を見れば彼のすばらしさはわかるはずだ
ィ・チョンスはこのチームのエース
彼にこのチームの１０番を与えたい
彼のドリブル突破はマラドーナ・ギグス・ロナウド・フィーゴなどをはるかに凌ぐ
さらにアジアのベッカムと呼ばれるほどのプレーとルックスがある
彼の甘いマスクに多くの女性ファンは魅了されていることだろう
そして彼は後輩への配慮も忘れない
大久保がスペインに移籍した際にも先輩らしくふるまった
そしてチームの心臓部に服部と鈴木啓太が無尽蔵のスタミナで駆け回る
鈴木啓太はグァルディオラなみの展開力も実は持っている
今はそれを隠している段階だがじきにわれわれは彼の展開力のすばらしさをめにすることだろう

左サイドバックには根本をおくことにする
彼のピンポイントのクロスはこのチームに多くの得点をもたらす
ヘディングの強い高原に多くのクロスをあげゴールを量産している姿が眼に浮かぶ
そして彼にこのチームのフリーキッカーをつとめさせたい
彼の左足から繰り出されるキックはミハイロビッチをも上回るだろう
コース　軌道　カーブ　スピードすべて完璧
ドリブルの巧い高原が仕掛けファールを誘い根本が蹴る
いったい一試合にフリーキックで何点とるつもりなのだろうか
左SBには加地だ
彼こそ史上最高の右SBだ
カフー　カルツ　フォツク　ジャウマサントス　テュラム　プジョル・・・
彼に比べると能力が低すぎてはずかしい
CBには宮本と青木コンビだ、宮本はバレージの強化版だ
彼の頭脳はIQ３００を超しハーバード大などの有名大学にも入学可能だっただろう
彼のラインコントロールでディフェンスを引き締めオフサイドをなんどもとる
１対１をつくらせない、仕掛けようのすればたちまち彼のオフサイドトラップにかかってしまうことだろう
そして彼にはなによりキャプテンシーがある
彼はいかなる状況にも冷静に対処しチームメイトを勇気づけることができる
各選手の特性を生かすことができる
失点の際には大きく声を荒げチームメイトを勇気付ける場面では多くの人々が涙した
彼の低身長を批判する輩がいるそれは愚の骨頂だ１対１をつくらせないのだから
宮本とコンビをくむ青木はリベロだ
このポジションこそ彼の能力を最大限に引き出すことができる
彼の鉄壁のディフェンスはアジアいや世界いや銀河の壁だ
そして彼のロングフィードは一発で決定的場面を演出する
GKはソガハタだ彼こそSGGKだ
PA外からのシュートは一切ゆるさず抜群の反応と機をみて飛び出す守備範囲の広さがある
アテネ五輪での彼の勇姿は多くの人々の記憶に残ったはずだ
彼の顎もチャームポイントでイチョンスどうよう多くの女性ファンがいる

最後に監督は山本監督だ
彼こそ最高の監督だ
人間力を重視し非常事態を想定したテストの繰り返しこそ監督に求められていることなのではないか
そして選手をおもう彼の涙は美しく選手からの信頼もあつい
このようなチームだがすばらしいチームではないか
まさに史上最強チームだ
私は今声高に述べたい
他でもない今ここに載せたチームこそ史上最高のチームだ
黄金のカルテットを擁したブラジル代表チーム
シャンパンサッカーと讃えられユーロ・WCを優勝したフランス代表チーム
オランダトリオ、マルディーニ・バレージをコスタクルタを擁した黄金期のミラン
それらのチーム、どのチームよりこの最高のチームは強く美しい
我々はこのチームのプレイをめにし大きく心を打ち涙を流し感動することだろう

どこを縦（ｒｙ

>>443-446
嘘をつけ

実際は現代のベストイレブンが最強。

ユーベのフィジカルコーチが言ってたけど、10年前のサッカー選手がそのまま今のピッチに入ると10分で壊れるとさ。

現代に対応すべくそれなりの近代的なトレーニングをすればプレーは可能だが、その過程でプレー精度が落ちる可能性は高いな。

20年前の選手だともはやフィジカルトレーニングしても無駄っぽい。

現代のサッカーは選手のフィジカルが合理的に強化され、あたりも格段に激しくなってるってことかな。
WC02でサカファンになった俺からすると
どんなに美しい攻撃もラグビーのようなタックルでぶった切られるのは普通で、特に違和感もないけど
たまに
「最近のサッカーはファールをしてなんぼになっとるけど昔はもっとすごかったんや、
ほんまのサッカーはいまみたいな野蛮なファール合戦みたいなもんとちごうて、美しく紳士的なもんやったんや。
その証拠にイギリスのなんちゃら言う名DFは生涯一度もファールをくらわんかったんやで。」
みたいなコラムを見ると、
サッカーは今と昔でぜんぜん違うものなんだろうなと思う。
個人的には、ガチガチしてる今の俺の知ってるサッカーは面白いと思う、
どちらも激しい守備でチャンスを作らせない本当に決着がつくのかと思いながら見ていると、
いつの間にか必ず決定的な時間がやってくる。それがサッカーの醍醐味だと思うから。
でもそのぶん伝説的な選手は生まれにくくなったんだろうな。
マラドーナがアルハンブラ残照、もとい最後の伝説的選手だったのだろうか・・・
そう思うと少し寂しいような気もするね。

前時代的なロベルト・バッジョだってつい最近まで現代サッカーの中で活躍していたではないか。

１０〜１５年前のプレスが１番キツく、バックチャージ乱発だった事を知らないニワカ＞>>449

>>449
それは極端じゃないか？
全体の傾向としては今がより厳しくなってて
昔の選手で活躍出来ないであろう人も結構いるだろうけど、
２０年くらい前から現役でトップクラスでプレーしてる人もいるんだし。
マラドーナとかジーコとかオランダトリオとかマテウスとかは
あまり変わりなく活躍出来ると思うよ。

それはマラドーナとかジーコとかの様なトップ中のトップの選手だけが
例外ってだけじゃないの？
そういう特殊な２〜３人の選手を抜けば他は通用しないと思うよ。

現代の選手の方がルールに守られてるから楽な面もある。

まあどんな主張をしても証明されなきゃ仮説に過ぎない。
ただバッジョやマテウスやマルディーニが20年も前から最近までトップでやってきたのは事実。

彼等は競技の変化と共にそれに対応するだけの経験を積んで来たからな。
昔のままのバッジョやマテウスがそのまま通用するとは限らん。

>>456
逆もまたしかり。

それだけの経験を積んでるという考え方は理解出来るけど
さすがにマテウス、バッジョ級の全盛期が今通用しないとは思えない。

>>458 彼らのプレーだけ見て物言ってない？人と違うイメージを持ってて、
しかもそれを直ぐに実現する力を持ってる選手はいつの時代でも通用するんじゃない？

並みの選手なら人と違うイメージまでは湧く人もいるかもしれないけど
それをすぐに個人技としてだせる選手はそうはいないと思うよ。
10回イメージ湧いたとしてそのうち四回実現できて、二回成功する能力なら
いつでも通用すると思う。瞬間瞬間にいやでもイメージが湧いてくるんじゃないの？
多分バッジョはそんなタイプだと思うけどな。
あと、一瞬で一瞬先を読む力とかな。相手の戦術をよく理解してる部分も
あると思うし。

年食ったから体力的についていけないのがあるだけで
最近までブレシャで頑張ってたじゃん。
ﾏﾃｳｽはどうか分からんけど。

>>459
>>458はマテウス・バッジョ級なら、経験積んでない状態の彼らでも、今でも十分通用するって言ってんじゃないの？

うわっ　ほんと。読み間違いです。
すいません！
今通用しないとは思えない。 を
今通用するとは思えない　と読んでました。

今も昔もイレブン

　　　　　　　　ロナウド

　　　マラドーナ　　　　フリット


　　　　ヴィエラ　ライカールト

　　　　　　　　バウアー

マルディーニ　　　　　　　テュラム
　　　　　
　　　　　ネスタ　　バレージ

　　　　　　　 ブッフォン

しばらくブフォンが入るレスは無いと思ったけどあら

　　　　 　　バッハ　　

　　　　　　　　　　モーツァルト　　　ベートーヴェン

　　　　Ｊシュトラウス�U　　　　　　　　　　　　ブラームス

　　　　　　　　　　　　　　　シューベルト
　　　Ｒシュトラウス　　　　　　　　　　　　　　メンデルスゾーン

　　　　　　　　　　　ハイドン　　　　　ワーグナー

　　　　　　　　　　　　　　　シューマン


　　　　　　　　　　　　　　　

しかしなかなかのスレなだけに、
定番の歴代モームスベスト１１がないのも不思議。

>>464
バッハ様は中盤の真ん中にどかっと居座ってる印象。
ベートーヴェンはCFでモーツァルトはファンタジスタ。

　　　　　　　王　　　バース

　　　イチロー　　　　　　　長嶋

　　　　　　　古田　　秋山

　　屋舗　　　　　　　　　　　　柴田

　　　　　　　立浪　　吉田

　　　　　　　　　野村

今はモームスよりこれだろ。

　ウォンビン　　　　　　　ピ　　　　　グォン・サンウ

　　　　　　　　　　　ペ・ヨンジュン
カン・ドンウォン　　　　　　　　　　　　ソン・スンホン
　　　　　　　　　　　リュ・シウォン

　イ・ドンゴン　　　イ・ビョンホン　チャン・ドンゴン

　　　　　　　　　　　　ユ・ジテ

12人目の選手…盲目オバさん軍団
13人目の選手…マスゴミ

　　　　　　　　玉田　　　鈴木

　　　　　中村　　小笠原　　中田

　　　　　　　　小野　　　福西

　　　　　　中澤　　松田　　田中

　　　　　　　　　　　川口


サイドプレイヤーなどいらん。スレ違い。age。

リバウールだろ

クライフ、ジーコ、プラティニの違いを教えてください。

　　　　　　ロマーリオ　　　　飛行機
　　　　　　　　　　　　　マラドーナ
プロシネツキ　　　　　　　　　　　　　　　　　　サビチェビッチ
　　　　　　　　　　　　　レドンド
マルディーニ　　　バレージ　　ブラン　　　カフー

　　　　　　　　　　　　　　シュマイケル

シュマイケル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カーン
ロマーリオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロナウド
ベルカンプ＞＞＞＞＞＞＞＞バッジオ

　　　　　　　アドリアーノ

ネドベド　　ロナウジーニョ　　フィーゴ
　　　　　　　
　　　　ヴィエラ　　ジェラード

マルディーニ　　　　　　　　　プジョル

　　　　　ネスタ　　キャンベル　　　　

　　　　　　　　ブッフォン　　　　

age

>>472
オランダ人、ブラジル人、フランス人

プラティニはＳランク
ジーコはＳＳランク
クライフはＳＳＳランク

プラティニごときをクライフと比べたら玄人さんに怒られちゃうよ。

とりあえず技術面ではマラドーナが一番らしいよ、マルディーニが言ってた

　　　　　　　　バステン
　　　　　ペレ　　　　　ステファノ

　　マラドーナ　ジーコ　プラティニ

　　　　ライカールト　フリット

　　　シレア　バウアー　バレージ

　　　　　　　　　ヤシン
控え
リバウド
クライフ
ネドベド
マルディーニ
カーン

>>477
クライフがSSSって監督業も含めての評価だろ。
選手としてなら、若干プラティニが上だと思う。マラドーナと互角に渡り合ってたし

クライフはＦＷの割りにはジーコやプラティニと比べて得点少ないよな

>>480
ナポリの戦力とユーベの戦力考えればそんなこと言えん。
プラティニが凄かったのはたしかだが、ジーコ、マラドーナ辺りと比べると若干落ちる。
守備もしないし。

age

クライフの評価が高いのは監督としての
実績のおかげだなんて話は聞いたことがない。
つーか監督として優れてるからって選手としての評価が上がるわけねーだろ。

じゃあ、ジーコ＞プラティニに異論のある人は？？？

厨しかいないスレ。
年齢は問わず。

ビッテンフェルト

　　　　　　ラインハルト　　　　　　　　　　　キルヒアイス


ミュラー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロイエンタール
　　　　　　　　　　　　　　　　メルカッツ


　　　　アッテンボロー　　　　　　ミュラー　　　　　　　　　ユリアン

　　　　　　　　　　　　　　　　　ヤン

ジーコ＞プラティニ＞クライフ、という議論より。

？ジーコ・プラティニ＜ジダン・ロナウジーニョ？
という議論をすべきだろう。

それなら普通にジーコ、プラティニ＞ジダン、ガウショでしょう。
現時点では。
ロナウジーニョの今後の成長次第で逆転するかもしれないけど。

シュート　　プラティニ＞ジーコ＞クライフ
パス　　　　ジーコ＞プラティニ＞クライフ
ＦＫ　　　　ジーコ＞プラティニ＞クライフ
テクニック　プラティニ＞ジーコ＞クライフ
スピード　　クライフ＞ジーコ＞プラティニ
戦術　　　　クライフ＞プラティニ＞ジーコ

欲しいのはクライフ

テクニックならクライフが一番じゃないの？
プラティニが一番下。

>>492
ﾊｹﾞﾄﾞｰ プラティニの2.5倍は上手い

くにおくんの人間魚雷みたいにゴール脇に突っ込んで、
かかとボレーでゴールを決めた映像はよくみるけど、あれはたしかにすごい。
テクニックなのかはわからないけど。

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　りかっち
　　　　　　　　　みきてぃ

　　ののたん　　　　　　なっち　　　　　　あいぼん

　　　　　　　　　　　　まりっぺ

　　　がきさん　　まこ　　　よっすぃ　　あいたん

　　　　　　　　　　　　いいらさん

高橋は穴だボケ
つかお前は分かってない

ジーコがテクニック一番だろ。
後ろから来たゴロパスを右のヒールで前方に持ち上げてゴール決めるほどだぜ？
（説明しにくいわけだが、キャプテン翼のサイクロンに近い）
クライフでもプラティニでもこれほどのゴールはない。

シュートと言うか、得点力はジーコだな得点率が違いすぎる
運はプラティニだな
カリスマはクライフ

プラティニならジダンの方がすごいんじゃない？

>>247
それプラティニもやってなかった？
ジーコもやってたとは知らなかった。
もっともプラティニは「もう一度やれと言われても絶対無理。完全にマグレ」
と言ってたが。

突拍子もないレス番指定してしまった。
>>500は>>497でした。

プラティニが一番凄いだろ。その中じゃ。

ユーロ８４で、５試合連続ゴールを含む９ゴールだぞ？ヤバすぎる・・・
その上、同時期にセリエで３年連続得点王。
３年連続バロンドール・・・

プラティニはクライフより凄い。間違いない。
俺はどっちもフルで試合を見た上で言ってるんだからな

クライフ見たことないバルサヲタは消えてくれ。
イメージだけでテクがどうとか語られると、
議論が乱れる

プラティニは華麗なドリブルやフェイントをするようなタイプの選手じゃないじゃん。
点取ったから凄いってのならミュラーやフォンテーヌはペレより上かよ？

それにお前が見たのはフォクツのすっぽんマークに
苦しんだ７４年決勝のクライフだけだろ？
抑えられることくらいどんな選手もあるだろ。
プラティニはどんな試合でも絶対に活躍したのか？
「私は好不調の波が激しかった」と自ら認めてる男が？

バロンドールｗ

>>504
その試合しか見てないのは事実だけど、波が激しい選手だっていうんなら
もう１試合ぐらいは見たいと思う。
どの試合のクライフがお勧め？　ビデオが手に入るならいつでも買うけど。

>>503
プラティニはトップ下なのに得点できたから凄いんだよ。
今でいうトッティみたいなもん（タイプは違うけど、派手さがないのは似てる）。

プラティニはちょっと前トヨタカップの再放送みたけど
止まってる時のテクニックは凄かった。例のリフティングゴールとか
でも全体的にトロい選手だね。守備も全然しないし上がりっぱなしだし

波が激しいと自分で言ってたのはクライフじゃなくてプラティニ。
プラティニは自分は波が激しいので
ペレやクライフやマラドーナに比べると分が悪いと言ってた。

クライフの試合なんてW杯くらいしか見れないんじゃないの？
７４年ならブラジル戦が有名っぽい。

７４のブラジル戦ね。見たいから探してみるよ。

俺の持ってる、７４決勝で奥寺がそれまでのオランダの経緯を説明してたけど、
ブラジルとはやるサッカーの質が違って圧勝だったみたいだね。
ブラジルはその前の大会で、４−２−４なんてやってたしね。

とりあえず、決勝では、ベッケンバウアー＞＞＞クライフ　だった。
解説が奥寺（ドイツヲタ）だから、よけいにそう感じたな。
ドイツホームだからか、ドイツが攻める展開だったし。

プラティニ擁護厨がいると思ったらイタ研かよw
ユーロって大したタイトルじゃねーだろ実際。
欧州限定のビッグタイトルだし。ブラジル、アルゼンチンなんてW杯以外ビッグタイトルと思ってないし。
それに9ゴールって聞こえはいいけどキーパーのぽろりでゴールとかあったしねw
当時のバロンドールもカスだし、世界レベルだと得点率ジーコより低いじゃん。
得点力で語ると恥書くぞ。

ちなみにプラティニの試合なんてユーベのはトヨタカップぐらいだろ？
俺は一シーズン分見たが、守備はほとんどしないし、ゴール前ではパス回してもらいまくってたわけだが。
実際、ユーベにプラティニが入る前と入った後じゃほとんどシーズンの累計得点変わってないし。
マラドーナ加入後のナポリとかジーコ加入後のウディネーゼは倍増したけどな。

699 ：2006年まで名無しさん ：04/10/20 16:23 ID:R99xoUUM
ジーコ（フラメンゴ）

ブラジル全国選手権優勝（80, 82, 83, 87）
リベルタドーレス杯優勝（81）
リオデジャネイロ州選手権優勝（72, 74, 78, 79, 81）
ブラジル全国選手権得点王（80, 82）
リベルタドーレス杯得点王（81）
リオデジャネイロ州選手権得点王（75, 77, 78, 79, 82）
南米年間最優秀選手（77,81,82）


プラティニ（ユベントス）

セリエA優勝（84, 85, 86）
チャンピオンズカップ優勝（85）
カップウィナーズカップ優勝（84）
セリエA得点王（83, 84, 85）
欧州年間最優秀選手（83, 84, 85）

つまりプラティニはFWだったということか

ペレ、マラドーナ、ベッケンバウアー、クライフの4人は他とは別格とか誰かがいってた様な気がする
特にペレ、マラドーナは

皇帝じゃなくてステファーノじゃなかった？
ジャック・ティベールもウイイレの人も
その４人がサッカー史上の４大選手だと言ってた。
アイマールも真のサッカーの天才はその４人だけだと言ってたから
サッカー界では割と浸透してる評価っぽいね。
ティベールは皇帝やプスカシュも４人のキングに引けを取らないと言ってた。

欧州における名声のピラミッド

　　　　　　　　　　　　アルフレッド・ディ・ステファノ
　　　　　　　　　　ペレ　　　　　　ヤシン　　　　　マラ
　　　　　　　　バウアー　　　　バンクス　　　　クライフ
　　　　　　黄金カルテッド　　　三銃士　　　オランダトリオ

>>510
＞ベッケンバウアー＞＞＞クライフ
DFとFWを比べるのか？
２００２年は、ロナウド＞＞＞カーンで
ミラン対バルサは、ロナウジーニョ＜＜＜ネスタ
と言ってる様なもんだし
１９８２年は、ジーコ、マラ＜＜＜エース殺しorシレア
になるのか？
しかもマークしてたのフォクツだし

それから
ジーコ＞＞＞プラティニ
だと思うよ

　
　　ファンバステン　クライフ

　マラドーナ　　　　　　　　ジーコ

　　ライカールト　ベッケンバウアー

ブレーメ　　　　　　　　　　　　クロル

　　　パサレラ　　　バレージ

　　　　　　チラベルト

フリット
ディステファノ
シレア
ヤシン

リードしたら、後半はシレア・フリットINクロル・マラドーナOUTでブレーメとフリットサイドの３-５-２にする。
負けている場合は前線にステファノを投入して様子を見る。

ジードって誰だ？
ウイイレのジートか？

クライフってチェーンスモーカーだったのに
よく活躍できたな。
ドリブルしてて息切れなかったのか

ありがとうございます。クライフ、プラティニ、ジーコのビデオを見ました。
クライフとジーコはともかくクライフ、ジーコ＞＞＞＞＞＞プラティニかな。
クライフのビデオはクライフ全記録集が２本もツタヤにありましたよ。

>>512
ユベントスみたいな強豪に凄い選手が入るのと
ウディネーゼみたいな弱小に凄い選手が入るのじゃ
得点の増加率も違うだろう。

最近の例で言えば、
ヴェネツィアにレコバが入ったら得点が倍増したけど
インテルじゃ別にレコバの影響は少ないわけで。

ジーコとプラティニ云々じゃなくて言いたいのはその点だけ。

プラティニは完全なＦＷだよ
守備はしないとか上がったまま戻ってこないとかいってる人多いけど
ＦＷなんだから当たり前。
逆に中盤でゲームメイクなんてほとんどしていないだろ。

>>524
506 名前：イタリア研究会 投稿日：05/02/08 00:29:47 ID:wktTgb050
>>504
その試合しか見てないのは事実だけど、波が激しい選手だっていうんなら
もう１試合ぐらいは見たいと思う。
どの試合のクライフがお勧め？　ビデオが手に入るならいつでも買うけど。

>>503
プラティニはトップ下なのに得点できたから凄いんだよ。
今でいうトッティみたいなもん（タイプは違うけど、派手さがないのは似てる）。

プラティニはトップ下なのに得点できたから凄い
プラティニはトップ下なのに得点できたから凄い
プラティニはトップ下なのに得点できたから凄い

つまりﾋﾀﾞﾀｲﾌﾟ

ポジションを見ろよ。プラティニはMF。

それと、守備に関して言えば、７４の決勝ビデオで奥寺氏がクライフが失点の原因に
なることが多い（守備が1人だけヌルイ）って苦言を呈してたぞ。

>>523
FK、PKを全部蹴れないしレギュラーで全て出れないからね
逆にエトーみたいな例もあるしね
ジーコとプラみたいに王様だったら、当然得点チャンスの多いユーベが有利と思うよ

>>527
守備しないプラティニなんてもっと最悪じゃん。

トラパットーニ体制の元でプラティニは守備力を鍛えられてんだよ。
少なくとも、超守備的サッカーを体験してきたわけだからね。

クライフなんて守備的なサッカーをヒステリックに否定する電波野朗だろが。
ヤツは守備そのものを否定するような勢いするある。
ワク野朗だ。クライフは。

意味分からん。
プラティニとくライフのプレーを実際に見てプラティニの方が
守備をしてるように見えるなら君の頭の中はお花畑。

>>530
で、肝心の試合は何試合見たの？
まぁ、プラティニが守備してるなんて言うような人は初めて見たけどw

でもプラティニの勝負強さみたいなのは凄いと思う。
フランスも凄いけどやっぱりジーコのブラジルの方が強力でしょ。
特に８２年は。それでもプラティニは自分が中心になってジーコ以上の成績を
大舞台で成し遂げちゃったんだし。
W杯以外のほぼ全てのタイトルを取ってるのはすげぇ。
ジダンに言えることだがスター性というのはこういうのを言うんだな。

>>533
フランスは欧州だから差別的ジャッジではないが、
ブラジルは78大会のアルゼンチンの横暴のせいで差別ジャッジの中戦ったわけだが。
もう少し考えて書き込めよ。恥ずかしいぞ。

だがコパ、フォンテーヌ時代以来低迷していた
フランスをプラティニが世界の強豪にまでのし上げたのは事実だろ？
そしてプラティニの引退と共にまた低迷時代を迎えた。

>>531
どれだけクライフの試合見てから言ってんだ？
もし９０分を通じた試合一度も見ずにそんなこと言ってるなら、
お前はマジがカス野朗だな

>>536
話をそらすなよw
プラティニの試合何試合見たの？
見たことないんだろ？守備してたとか嘘付くのが悪いんじゃん。
逆ギレ乙！（ ´,_ゝ｀）

>>536
あ、ついでにお前よりは見てるよ＞クライフ
74年の決勝とブラジル戦は見てるからw

>>528
勘違いしとるぞ
個人の得点数じゃなくてチーム全体の得点数の話

>>537
プラティニの試合見たことないわけないだろが。プラティニのビデオと
DVD収集してるうちに、プラティニが最高の選手と確信したんだぞ？
それに、トヨタカップ史上、最も印象に残る試合として、名高いしな。
プラティニの試合は。

>>538
へえ？ブラジル戦のビデオって出てるんだ？
誰が解説で誰が実況？決勝のも教えてくれよな。俺のと同じじゃないと
おかしいはずだよな？何本も出てるわけないしさ。

>>541
numberから出てるじゃんw知らないの？金子、戸塚、倉敷が解説と司会。
つーか見たことあるのお前？見てないとか書き込んでなかったか？
で、世界のほとんどの人がプラティニは守備をさぼってたと言ってるのに反論しろよw
具体的にどのへんでしてた？同時代のファルカンと比べて全くしてなかったわけだが。

510 名前：イタリア研究会 投稿日：05/02/08 08:41:26 ID:wktTgb050
７４のブラジル戦ね。見たいから探してみるよ。

俺の持ってる、７４決勝で奥寺がそれまでのオランダの経緯を説明してたけど、
ブラジルとはやるサッカーの質が違って圧勝だったみたいだね。
ブラジルはその前の大会で、４−２−４なんてやってたしね。

とりあえず、決勝では、ベッケンバウアー＞＞＞クライフ　だった。
解説が奥寺（ドイツヲタ）だから、よけいにそう感じたな。
ドイツホームだからか、ドイツが攻める展開だったし。


見てないじゃんw
あ、そーか存在を知らなかったから煽って教えて貰おうと思ってたのか。
やられたw

関係ないけどジーコの監督の強運さを見てると
一流選手はやっぱり持ってるもんが違うんだと思った

なんか、スペインヲタが発狂してるな。
出てるんなら買うわ。俺も。

７４のブラジル戦は見てないよ。決勝はビデオ持ってる（何度目だ。言うの）
とりあえず、ナンバーから出てるのね？じゃあオーダーするわ。

http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_111.html

これか。買うわ。

>>546
見逃した。西ドイツとオランダの決勝はスカパーで見た。解説とかは覚えてないスマソ。
つーか俺はお前が嫌いなんではなく、事実を湾曲してるから文句言ってるのよ。
俺はクライフもプラティニもジーコも全部好きだし。
プラティニはひいき目で見ても守備してなかった。これは事実。
脚のばせば取れそうなときも伸ばさなかったもん。
ペレ厨みたいに『ペレは何でもやってた』みたいなのが嫌いなのよ。

７４年オランダ×ブラジル見たことあるけど個人的にはあまり好みじゃなかったな。
オランダの戦術は革新的だったかもしれないけど守備がかなり不安定なようだった。
まだ完成し切ってなかったのかな？
そのせいか知らないが守備がやたら荒っぽい。
ブラジルの方もラグビータックルかましたりしてるし。
双方ともに暴力的な試合だと思った。
まあ俺の好みなんてどうでもいいことなんだけどね。

>>548
つーかオフサイドで完璧に封じたとか言ってるけど、
リベリーノとかが個人技で抜き出すとファールで止めてたよな。

>>549
そうだよね。
ブラジルの選手はかなり頭に血が上ってるようだった。
まあブラジル側もラフだったけど。
上でも書いたけどオランダの選手が抜け出しそうになった時に
後ろから足にラグビーみたいに両手でタックルに行ってる場面がやたら記憶に残ってる。
今だったら一発退場だよ。

>>540
トヨタカップって、個人的にはプラティニよりジーコの方が印象的だった。
ジーコは俺の中ではかなり理想的な選手。リバウドやロナウジーニョとは違う魅力を持っている。現役選手に例えるなら、国籍を違うがアイマール。アイマールよりスピードはやや落ちるが、代わりにトッティ以上の決定力を備えていた。
ジーコに憧れる現役選手が多いのも納得いく。

>>551
俺の印象はアイマールというよりカカかな？
ジーコ結構スピードあったし、フィジカルも弱くなかった
トヨタカップはジーコの方が凄かったよ

伝説的プレイヤーの廃盤ビデオがＤＶＤで再販売されれば良いですね。
ツタヤは新宿のツタヤです。見ていない人は見てから感想を聞かせてく
ださい。

ジコもプラもクラも論議されるってことは史上最強じゃないってこった。


　　　　　　　　バステン

　　　　　　　　マラドナ　　　
　ロベカル　　　　　　　　　フリット

　　　　バウアー　ライカル　　　

マルデニ　　　　　　　　　 テュラム

　　　　　 パサレ　　バレジ　　　　　　　　　

　　　　　　　　カーン02

>>547
そうか。そこらへんは直せたら直すよ

ウルグアイ史上最強イレブン

　　　ソサ　　　モレナ　　クビジャ

　　　　　　　スキアフィーノ

フランチェスコリ　　　Ｊ・アンドラーデ

　　　　　　　　　バレラ

サンタマリア　ナサシ　　デレオン

　　　　　　　　マスポリ

>>554　すごいね。攻守共に完璧。 パサレをクーマンに変えると少し
攻撃的になるかな。

>>557
クーマンとパサレラの攻撃力は交互つけ難いよ
史上DF最多得点の一位と二位だから

確かに強いな＞>>554
あと見てると現代的なチームを作ると、必ずオランダトリオの内１人は入ってくるな。それだけ運動量と身体能力が高くて、プレスサッカーに適してるって事か。

オランダトリオは３人とも必要ってことだな。３人ともフィジカルも最高だし。
パサレラをシレアに代えれば、より守備が強くなる。
ロベカルは誰か他に代えれないものかね

>>560
ブライトナー

オランダトリオというより、どうしてもミランがモデルになるんだろう。
それだけ完成されたチームだったということかな。
マラドーナ伝説とそれをチームで突き崩したミラン。両者の融合こそ理想形なのか。

確かにブライトナーはいいね。左は元々の専門職だし、後々ＭＦで活躍するんだからね。球離れも割合いいし合いそう。

史上最強チームに得点力が低いファンバステンなんてあり得ないから
ステファノ、プシュカシュ、ペレ、ミュラー、ロナウドのほうが上じゃん

>>564
その面子なら普通にバステンも入ると思うけどな。
そもそもペレ・ディステファンとロナウドが同等に挙げられるのが不自然な気もする　。

まあ得点力ならそうだろうな　ロナウドのほうがバステンより上だと思う
ミュラーはさらに上か

得点力ならマルコとシニョーリは変らないかと・・・・
シニョーリは究極に過小評価と思うよ

82ブラジルのシステムで

　　　　　　　　　　Gミュラー
　　マラドーナ
　　　　　　　　　ジーコ
　　　　マテウス　　　プラティニ
オベラート　　ライカールト　　ブライトナー
　　　　　バレージ　Bバウアー
　　　　　　　　カーン


マラドーナとジーコが、プラティニとマテウスが
頻繁にポジションを変える。マテウス、ライカールトが上がった時の
プラティニの守備が心配だが…
突っ込みが入りそうな左サイドバックは趣味です。
彼のテクニックを使わないのはﾓﾀｲﾅｲ。

>>567　ｼｮﾆｮｰﾘ！忘れてた！　う〜ん・・こいつは現代版ﾐｭﾗｰというとこか。
ならば、ｼﾆｮｰﾘに合う両サイドは誰？

>>568　相手ﾁｰﾑに徹底的に左サイドの裏突かれそうだね。
ﾗｲｶｰﾙﾄとｵﾍﾞﾗｰﾄの位置は交代したらﾀﾞﾒ？

>>558　史上DF最多得点の一位と二位？
知らなかった・・

>>570
そうだよ
トップリーグ、Aマッチを合わせた数で一位がクーマン、二位がパサレラだよ
皇帝はベスト５にすら入ってないよ
確かブラン（フランス）が５位以内に入っていたと思う

↑ﾌﾞﾗﾝもなんだ・・
ところで>>554は監督とｷｬﾌﾟﾃﾝ誰？
かなり内輪もめしそう・・ｗ

あとさ、ﾌﾘｯﾄのとこ意外にﾍﾞｯｶﾑでも面白そう。

　　　　　　　　　ボスマン
ディ・ステファノ　マラドーナ　ガリンシャ
　　　チャールトン弟　ベッケンバウアー
マルディーニ　　　　　　　　　　　　テュラム
　　　　　　エスコバル　バレージ
　　　　　　　　　　ヤシン

キャプテンはチャールトン。運良さそう。

>>569
Bバウアーをサイドに回そうか
　　　　　　　ジーコ
　　オベラート　　プラティニ
　　　　　マテウス
ブライトナー　　　　ベッケンバウアー
　　　バレージ　ライカールト



プラティニの守備が不安なときはバラックを…
ドイツが好きなのがバレてしまうwww

　　　　　　　　　Ｇミュラー
　　オフェール　　バルデラマ　　ホアキン　　　　　
　　　　ライカールト　　　フリット
　　　　　　　　ベッケンバウアー
　ファーディナント　バレージ　　　ギヴ　　　　　　　
　　　　　　　　　　イギータ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　ファン・ニステルローイ　　

　　　　　　　　　　　　　　　プラティニ
　　　ギグス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベッカム
　　　　　　　　　ライカールト　　　　ベッケンバウアー

　　マルディーニ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フリット　　
　　　　　　　　　　ファーデナンド　　チャールトン

　　　　　　　　　　　　　　　シュマイケル　
これなら４冠は狙えるよ　　

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ファンバステン　　　ファンニステルローイ　

　　　　　　　　　　　　　　　　　ヨハンクライフ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ルートフリット
　　　　　　　　　　　　　　フランクライカールト
　　ルートクロル　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　エドガーダービッツ


　　　　　ロナルトクーマン　　ヤープスタム　　フィリップコク

　　　　　　　　　　　　　　　　ファンデルサール

放置。ファンバステンよりロナウドが上だと信じ込んでて、バステンを粘着に
叩くのが特徴です。

>>574
ブレーメ使ったら？
>>578
俺もロナウドの方が上と思ってるよ
今はロナウド派の人も多いよ
ティベールもハッキリ言ってるし
マルコも当然凄い選手だけどね

ティベールか・・・その話しはロナウド厨がよくしてたな

つうか自分の好きなのを使えばいいじゃん

>>580
ロナウドを褒めたらロナウド厨になるの？
あんたキモイね
個人の自由でしょ、誰が凄いと思うなんて

>>582
その通りだ。
つーことで、ロナウドもファンバステンもＧ・ミュラーの足元にも及ばないと思う。

>>582
このスレを最初から読んでみ。ロナウド厨がいかにこのスレで
ファンバステンを貶めてきたか分かるから。
ティベールの話しもしつこく出してきてたし。

バステン＞ミュラー＞ロナウド

>584
お前も同じ
ロナウドをファンバステンより上と思う奴を否定して馬鹿

みんなすごいな。おれなんかマラドーナすらダイジェストやVTRでしかみてないからどんなプレーヤーか知らん。てかディステファノのプレーとかどーすりゃ見れんだ？

ファンバステン
代表通算５８キャップの２４ゴール

ミュラー
代表通算６２キャップの６８ゴール

やっぱどう考えてもミュラーだろ。

>>588
プスカシュ
88キャップ 83ゴール
アリ・ダエイ
133キャップ 104ゴール

時代と環境の違う記録を比較しても何の参考にもなりませんね。

>>589
そうなんだよな。比べても意味がないってのはわかるんだけどさ。
ただ雑誌とか見てるとミュラーよりバステンをベストＦＷに挙げてる人がやっぱり多い。
成績とか見てるとストライカーとしてミュラーがバステンに劣ってるとはとても思えないんだけどね。
それで、もしかしてミランの黄金時代を担ったエースＦＷってことでバステンは結構美化されてる面もあるんじゃないかと思ったんだ。
できればバステンとミュラーの両方知ってる人に意見を聞きたいんだけど、いないかね？

オレはアンチバステンじゃないが、>>590の言いたいこともわかるな。

1964/65 アヤックス 10試合 4得点
1965/66 アヤックス 19試合 16得点
1966/67 アヤックス 30試合 33得点
1967/68 アヤックス 33試合 25得点
1968/69 アヤックス 29試合 24得点
1969/70 アヤックス 33試合 23得点
1970/71 アヤックス 25試合 21得点
1971/72 アヤックス 32試合 25得点
1972/73 アヤックス 26試合 16得点
1973 アヤックス 2試合 3得点
1973/74 バルセロナ 26試合 16得点
1974/75 バルセロナ 30試合 7得点
1975/76 バルセロナ 29試合 6得点
1976/77 バルセロナ 30試合 14得点
1977/78 バルセロナ 28試合 5得点
1979 ロサンゼルス･アズテックス 27試合 14得点
1980 ワシントン･ディプロマッツ 27試合 10得点
1980/81 レバンテ 10試合 2得点
1981 ワシントン･ディプロマッツ 5試合 2得点
1981/82 アヤックス 15試合 7得点
1982/83 アヤックス 21試合 7得点
1983/84 フェイエノールト 33試合 11得点
代表48試合33得点
オランダリーグ得点王２回、CC得点王１回

とりあえずクライフの成績
上でクライフの得点力はジーコやプラティニ以下とかいうレスがあったかが
全然そんなことはないな
特にアヤックス時代前半はすげぇ

ファンバステン
1981/1982 アヤックス 1試合1得点
1982/1983 アヤックス 20試合9得点
1983/1984 アヤックス 26試合28得点
1984/1985 アヤックス 33試合32得点
1985/1986 アヤックス 26試合37得点
1986/1987 アヤックス 27試合31得点
1987/1988 ACミラン 11試合3得点
1988/1989 ACミラン 33試合19得点
1989/1990 ACミラン 26試合19得点
1990/1991 ACミラン 31試合11得点
1991/1992 ACミラン 31試合25得点
1992/1993 ACミラン 15試合13得点

代表58試合24得点
セリエA得点王２回、CC得点王２回、ユーロ88得点王
W杯無得点（ｒｙ・・・・・・・・

ファンバステンの成績だが全盛期はオランダ時代で削られて終わってる
セリエ時代の得点力は滅茶苦茶低い
PKもほとんど蹴ってたし

オランダのリーグ自体が点が取り易いよね

１９９４年−１９９５年 ＰＳＶアイントホーヘン（オランダ） 33試合 30点　
１９９５年−１９９６年 ＰＳＶアイントホーヘン（オランダ） 13試合 12点
１９９６年−１９９７年 バルセロナ（スペイン） 37試合 34点
１９９７年−１９９８年 インテル（イタリア） 32試合 25点
１９９８年−１９９９年 インテル（イタリア） 19試合 14点
１９９９年−２０００年 インテル（イタリア） 7試合 3点
２０００年−２００１年 インテル（イタリア） 0試合 0点
２００１年−２００２年 インテル（イタリア） 10試合 7点
２００２年−２００３年 レアルマドリード（スペイン） 31試合 23点
２００３年−２００４年 レアルマドリード（スペイン）　32試合 23点
２００４年−２００５年 レアルマドリード（スペイン）　15試合 8点（現在）　
リーグ戦通算214試合174得点

ブラジル代表ゴール数（国際Aマッチ）85試合：56得点


でロナウドスレからのコピペ
どう考えてもロナウド＞＞＞＞＞＞＞＞＞ファンバステン

>>593
滅茶苦茶低かったら得点王二回も取れないだろ
得点数って時代によって平均違うし比べてもあんまり意味ない気がするけどな。
得点率でなら比較するのも分かる。
ファンバステンのミラン時代の実績（個人での）が雑誌とかでの高い評価からすると
物足りないのは分かるけどね。

>>595
ファンバステンのアヤックス時代１３３試合１２８ゴールって成績を見て、
全く逆の印象を受けたんだけど。
ファンバステンはフィジカルとテクが融合してるって点で、現代的な理想的な
フォワードだし。

１３３試合１３８ゴールかな？＞ファンバステンのアヤックス時代

>>597
むしろこの時代の、リベロのクーマン、グーリットの方が脅威的なんだよね
リベロとしては、物凄い得点だよ
オランダのリーグはイマイチ得点率が怪しいんだよ
馬も最後の方は物凄いし、ロマーリオ、ドンクも結構凄い

>>593
確かファンバステンのオランダ通算得点は133試合128得点
1984/1985 アヤックス ×33試合32得点→33試合22得点
これが正しい

>>589
バステンとミュラーは参考になると思うがな。
プスカシュの時代は一試合平均4、5点入る時代だし
ダエイはアジア相手が多いから参考にならんが。

ブンデスリーガ歴代得点王、抜粋

66-67 エメリッヒ(ボルシア・ドルトムント)28
　　　　 Ｇ・ミュラー(バイエルン・ミュンヘン)28
67-68 ロア(１．ＦＣケルン)27
68-69 Ｇ・ミュラー(バイエルン・ミュンヘン)30
69-70 Ｇ・ミュラー(バイエルン・ミュンヘン)38
70-71 コブルヘン(ロット・ヴァイス・オーベルハウゼン)24
71-72 Ｇ・ミュラー(バイエルン・ミュンヘン)40
72-73 Ｇ・ミュラー(バイエルン・ミュンヘン)36
73-74 ハインケス(ボルシアＭＧ)30
　 　　　Ｇ・ミュラー(バイエルン・ミュンヘン)30
74-75 ハインケス(ボルシアＭＧ)
75-76 フィッシャー(シャルケ０４)29
76-77 Ｄ・ミュラー(１．ＦＣケルン)34
77-78 Ｄ・ミュラー(シャルケ０４)24
　　　 　Ｇ・ミュラー(バイエルン・ミュンヘン)24

（爆撃機）ゲルト・ミュラー
ブンデスリーガ通産？試合出場？得点
リーグ優勝3回、カップ戦優勝4回
欧州チャンピオンズカップ優勝3回
70年欧州最優秀選手
ブンデスリーガ得点王7回
ドイツ代表通算62試合出場,68得点
72Euro、74WC優勝
ワールドカップ通産14ゴール（最多記録）

ブンデスリーガ 427試合出場、365得点

　　　　　G.ミュラー
　クライフ　　　　マラドーナ
　　　　ジーコ
　　　　　　　　バルデラマ
　　フリット
　　　　　　　ライカールト
マルディーニ　バウアー　バレージ
　　　　　　　02カーン

別件バウアーとバレージの空中戦が心配かな…
ライカールト最終ラインに入れても可。
クライフがごちゃごちゃ動き回らずに、ジーコとバルデラマからの
パスを待ってくれるかがカギwww

ファンバステンはずっと消えててPK２本とごっつぁんでハットきめますた。
とか言い出すからちょっとなあという印象。
ミラン時代しか試合見たことないからオランダ時代は知らんが。
伝説的な美しいゴールを何本か決めてるから評価が高いのだろう。
強化版サンタクルスという感じ。

ミュラーは実際見たらここで言われてるような
ゴール前で張るだけのごっつぁんゴーラーでもなんでもない。
プレッシングにも行くしサイドに回ってくさびにもなるし
何気に運動量もあり、ポジショニングがいい。
点を異常に取るが、献身的な動きもした上で取り捲るからすごい。
ファンバステンのような幽霊FWではない。
あと異様に骨太www

俺もミュラーの試合のビデオを見てポストプレーも上手いし
よく守備をするので意外に思った。
まあ華麗なドリブルなんぞはしないけど。

たしかに、ゲルト・ミュラーは、
ポストプレーでかなり貢献しているように見える。
アシストもかなり多いんじゃないかと思うが、データがないな。

ファンバステンは一番好きだけど、監督になってから、
妙な神格化が進んでてて、危険な感じ。

クライフＣＦでもいいんじゃないかと思うこの頃。

確かミュラーはアシストでもブンデスでダントツトップって聞いたけど・・・
つーか、そんな化け物がいるのにわざわざクライフをＣＦで使う必要はないだろ。

なんつうかFWだけでみたらゲルト・ミュラーが一番かもしれんが
11人で戦う分にはペレ、マラドーナやディ・ステファノの方がいいとか
ここはそういうとこじゃないの？史上最強イレブンでしょ

異常な得点力を持ち、ポストプレーも高いレベルでこなすんだったら、
FWはミュラーでいいと思うけど。マラドーナやペレは２トップの相方か、
もう少し後ろでも使えるし。

単純な得点力ならロマーリオも凄いと思う
ロナウドがアシストマシーンにされてた

ブラジル人以外をCFに選ぶな！
ミュラーもバステンも過大評価のカス
ペレ、ロナウド最強

ゲルト・ミュラーの決定力を活かしたチーム　となると、
何か面白みに欠けるので、ミュラーを壁パスの相手として活かす
チームづくりを考えてみてはどうかと思うのですが、いかがでしょう？

壁パス魔神といえば、ジーコ、ペレ、バルデラマ、実際に相手してた
ベッケンバウアー、あとどなたかお願いします。まぁ、ロナウドや
マラドーナは普通に上手いけど････。ＧＫはイギータ？

オヴェラーツやネッツァーもミュラー相手の壁パスでゴールを決めていて、
ネッツァーは、３年ほど前のインタビューで、
「ゲルトにボールをあずければ、めったに取られることがないので、
　安心して上がっていけた」と言ってます。

ファンバステン信者のオランダヲタの次はミュラー厨のドイツヲタかよ
どっちにしろ所詮欧州限定にしか過ぎないからロナウドの足下にも及ばないな
どう考えてもブラジルが世界最強だろ

>>614
議論に参加したいなら、まず根拠を示せ。
お前の幼稚な落書き見ても、自分が好きな選手だから世界一じゃないといけない
という浅はかな考えしか伝わってこない。
どんなことでもいいから、具体的にロナウドが世界最強であることを論理的に説明しろ。
それができなきゃ、チラシの裏にでも書いてろ。

こういう話題に論理的説明を強要するほうがどうかしてるよ。

ミュラーが一番ってのは異論なし。
ブラジルが強いってのももちろん異論なし。ただ、ロナウドがこのレベルってのは
異論アリアリ。ロマーリオは素直に認めるけど。

ミュラー＞＞ファンバステン＝ロマーリオ＞＞＞＞＞ロナウド

>>614
ロナウドの方が優れてるかどうかはわからんが足元にも及ばないってことはないだろう

　　　　　　　　　 G.ミュラー

　ロッベン　　　　　　　　　　　　M.ラウドルップ

　　　　　　ダービッツ　　　　ジーコ

　　　　　　　　ベッケンバウアー

　マルディーニ　シレア　ライカールト　ベルゴミ

　　　　　　　　　　イギータ

>>613
ペレが壁パス魔神とは初めて聞いた。
７０年の試合を２試合ほどだけ見たが、
ペレも確かに抜群に上手いけど、パスに関しては同じFWでも
トスタンの方が上手いと思った。
若い頃の全盛期ペレはダイジェストでしか知らないけど、
ゴール前でのトラップやアイデア、圧倒的な身体能力が目立つ選手に思えた。
ペレ全盛期のブラジルのパスの名手といえばジジと相場が決まってるようだし、
ペレは万能選手だがパス能力も最強というわけではないのでは？

ミュラーの決定力を生かす布陣。
マラのドリブル、ジーコのパス、ブレーメ・フィーゴのクロス。
ライカールト以下は支配率を上げることに徹する


　　　　　　　　　　　　　　G・ミュラー
　　　　　
　　　　　　　　　　マラドーナ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジーコ

　　　　　　ブレーメ　　　　　　　　　　　　フィーゴ

　　　　　　　　　　　　　ライカールト


　　　　　マルディーニ　　　　　　　　　　テュラム

　　　　　　　　　　　ネスタ　　キャンベル

　　　　　　　　　　　　　　ブッフォン

両サイドは史上最高のウィングとされるガリンシャとベストでいいのでは？

>>620
ペレは壁パス魔神のはずだよ。
ただし、あくまで自分から仕掛けて、抜け出てゴールするためで、
アシストや組み立てのためじゃないけど。

サントスでは、“双子のような”といわれた相棒のＣＦコウチーニョ相手に
壁パスで勝負するのがウリだったようだ。
そのへんは、ティベールが何度かサカマガに書いてる。
オレ自身は、その映像は２ゴールほどしか見たことないけどね。

トスタンは７０年Ｗ杯でしか知らないけど、確かにメチャウマだね。
本来はペレと同じポジションみたいだけど、ＣＦとして、
壁パスの相手役になるのがすごく上手いと思った。

>>619
DF陣が怒りまくるのが目に見える。

　　　　　　　　　　　　　　Ｇ．ミュラー
　　　　　　プスカシュ

　　　　　　　　　　　グーリット

ブレーメ　　　デサイー　　　ライカールト　　カルツ

　　　　コーラー　　Ｒ．クーマン　ビエルコウッド

　　　　　　　　　　　シュマイケル

テク勝負をしないのならプスカシュ外した方がいいのでは？
トスタンって去年のユーロでジダンがやったように、
サイドからのクロスをダイレクトヒールで後ろに流してアシストしてたな。

　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ファンバステン

　　　　マラドーナ　　　　　　　　　シェフチェンコ
　　　　　　　　　　　　ジダン

　　　　
　　　　ダービッツ　　ライカールト　ジョルジーニョ



　　　　マルディーニ　　バレージ　　テュラム


　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　シュマイケル

このスレ誰がやっても、グランデミラン時代の選手が必ず
３〜４人は入るんだな。

前にどこかのスレで見たんだけど、グランデミランが
W優勝したブラジルに試合申し込んだけど断られたって
あれ、本当？

　　　　　　　　　 ファンバステン

　　　　マラドーナ　　　　　　　　　　フリット

　　　　　レドンド　　　　　　Ｍ・ラウドルップ　　　

　　　　　　　　　　ライカールト

　マルディーニ　　スタム　　イエロ　ジョルジーニョ

　　　　　　　　　　シュマイケル

監督クライフ　　　

>>626
プスカシュ＞シンプルにガンガンシュートしてくれそうなセカンドトップとして起用。
この条件でいけるなら、誰でもｏｋ。
あるいは、中盤センター３人が過労死しそうなので、中盤に、レジェンド系から
Ｒ．チャールトン、あるいはＤＦにサイドのカバーが上手いＦ．バレージ。
まぁ、タイプ的に互換性があれば、誰でもいいんだけど。
>>628
>>グランデミラン時代の選手が必ず３〜４人は入る
オレの場合は、つい、使い勝手がいい感じがあるもんで安易に走ったかも
…以後気をつけてみます。

フリットはベンチには絶対置いておきたい。
そして試合に出たら高速でまたいで欲しい。
ボクからのお願い。

　　　　　　　　　　　　　　　平山
　　　　　　　ﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾙﾃｨｶﾞ
　　　ﾓﾙﾌｪｵ
　　　　　　　　　　　　Rﾃﾞﾌﾞｰﾙ
　　　　　　　ﾄﾞｩﾝｶﾞ
ｽｯｼｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　ｹﾘｰ
　　　　　　　Fﾃﾞﾌﾞｰﾙ　ﾎﾝ･ﾐｮﾝﾎﾞ
　　　　　　　　　　　ｿｰﾚﾝｾﾝ


ｻﾌﾞ：川口　ﾊｲﾃｨﾝｶﾞ　ﾊﾞﾚｽﾄﾘ　ｾﾞﾝﾃﾞﾝ　ｵﾎﾞﾄﾞ　Rｂｷｰﾝ　


総合年俸１００００WON以下でやりくり頑張ってる。
左が弱いね。

ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸでｸﾛｽの精度重視ならﾌﾞﾚｰﾒ、ｼﾞｮﾙｼﾞｰﾆｮが最強だろうな。中盤の底で固さ重視ならﾃﾞｻｲｰ、ｱｲﾙﾂ。ﾌﾟﾚｽ(運動量)重視ならﾀﾞｰﾋﾞｯﾂ、ﾕｰｺﾞﾋﾞｯﾁ。ｾﾝﾀｰﾊﾞｯｸをｸｰﾏﾝ、ﾐﾊｲﾛﾋﾞｯﾁにすれば守備はダメだが一試合の中でFKの見せ場はかならずくる。

>>633
固い布陣で結構いいと思うが、ブレーメがいるならミハイロビッチじゃなくて、コーラーかビエルコウッドあたりのストッパー
を入れたいかんじ。

　　　　　　　ロマーリオ　　ミュラー

　　　　　　　　　　　マラドーナ　　　

　ライカールト　ベッケンバウアー　　フリット

マルディーニ　バレージ　シレア　カフー

　　　　　　　　　　　　シュマイケル

>>635
DFの高さがきつそう

>>626
プスカシュは石鹸リフティングの伝説がある位の超絶テクでは？

>>635
センターラインがチビッコでサイドが電柱wいろんな意味で面白そうだ。

　だ　が　最　強　で　は　な　い　。

>>637
プスカシュスレでも書いたんですが、ごくわずかながら見た映像では、
その超絶テクを、手数をかけずシンプルかつ正確にゴールにたたき
こむことに活かすタイプだったようです。したがって、あの驚異的な
ゴール率となってたのでしょう。
で、マジックマジャール時代は、引き気味のところからタテに
突進してくるセカンドトップ型で、何となく最近の選手だと
ストイチコフのような感じがしました。
ゴール前で囲まれた瞬間、スーケルのような引き技でかわしたり
もしてたようですが。

>>633
クーマンは、動きは鈍いけど、守備のテクはかなりあるよ。

>>617

ストライカーなら普通にこうだろ
ペレ・・・W杯優勝3回、通算1283得点
ロナウド・・・W杯優勝2回、準優勝1回
ロマーリオ・・・W杯優勝1回
プシュカシュ・・・W杯準優勝1回、CL5連覇
ミュラー・・・W杯＆ユーロ優勝1回、CL3連覇
ファンバステン・・・ユーロ優勝1回、CL優勝2回、W杯無得点＆GL敗退

ペレ≧ロナウド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロマーリオ
＞プシュカシュ＝ミュラー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ファンバステン

ブラジル最強

>>640
そういうタイトルで見るとそう見えるけど、実際、ロマーリオの方が上に見える
んだけど。あとファンバステンがそんな低いわけないと思うんだよね

>>640
プスカシュは五輪金も追加

ストライカーで重要なのは得点率だろ。
それに最も秀でてる選手はやっぱりミュラーでいいんじゃないの？

リーグ戦通算544試合480得点
欧州カップ戦78試合70得点（歴1位）【内チャンピオンズカップ35試合35得点 　歴代7位】
ブンデスリーガ通算427試合365得点（歴代1位）
ドイツカップ戦64試合79得点
代表62試合68得点（歴代1位）
W杯13試合14得点（歴代1位）
W杯メキシコ大会得点王、ユーロ72得点王、CC得点王4回、ブンデスリーガ得点王7回
欧州公式戦通算得点歴代1位
W杯、欧州選手権、チャンピオンズカップ全ての大会で決勝ゴール

>>643
マジで凄いなｗ

マルコもいいFWだけどW杯の駄目ぶりがな・・・・・・・

ロマーリオとジーコの全ても知りたいな
近年で通算７００ゴールとか異常だし

奇跡を起こす率が高いFWの選手って誰ですか？

ブラジルの選手の通算得点って、アマとの試合で１０何得点とか
そういう記録も普通に含まれてるから、あまり信頼できるものじゃない。

>>646
ジーコの得点率は、マラ、プラと比較するのが失礼くらいだぞ

プスカシュはチャンピオンズカップ制覇3回。
ロナウドのW杯優勝2回って…。
ミュラーのW杯通算得点は、実は15点。
74年W杯決勝で、ありえないくらいヒドイオフサイド判定。

>>647
だな。
ジーコは欧州では一年しか活躍できなかったし。
その活躍した年でも19得点でプラティニに負けたしな。
てか3年連続得点王のプラティニ凄すぎ。

>>649
得点率の意味をしらない馬鹿発見

馬鹿発見age

ちなみにジーコのリーグ通算得点数はミュラーより多い

>>649

寝る前に記録的な馬鹿発見して腹痛い（ｗ
俺を寝かせないつもりか？

>>652
ブンデス中心のミュラーとブラジルや日本でやってたジーコじゃ比較にならない。

>>654
当時のブラジルは世界最高のリーグであったし、
ブラジルリーグのレギュラーはセリエに行ったらみんなレギュラー状態だったんだが・・・
釣りでしたなんて言い訳するなよ？格好悪いからよ（ ´,_ゝ｀）

そういう問題じゃない。平均得点率の問題だよ。
１試合の平均得点が、伝統的に守備の堅いブンデスと、攻撃的なブラジルでは全く違うってこと。
別にブラジルのリーグのレベルが低いなんて言ってないよ。それに、ブンデスだって当時は欧州最高リーグだった。

>>656
それはない。当時のブンデスはプレミア以下。
チャンピオンズカップの結果見れば一目瞭然。
セリエ、ブラジルリーグ以外は大したこと無かった。
それに、点が入りやすいと思われがちだが、当時のブラジルの全国選手権の方は点入らないし。
南米＝守備が甘い　の今の方程式で考えるなよ。

訂正
当時のブンデス→80年代のブンデス

そもそもトヨタカップだけ取ってみても南米の方が守備固いしね。

>>655
「７０年代は欧州、８０年代は南米」とクライフが言ってるよね

>>654
ブンデスのプロ化が６３年なことくらい知ってるんでしょ？
ミューラーは６２年まで溶接工だよ

IFFHSがそういうの調べてストライカーランキングだしてるよ
もちろんトップリーグのみの成績だから２部やアマ相手の記録は入ってない


http://www.iffhs.de/main/ranking/welttorschuetzealle/?sprache=englisch
1. Edson Arantes do Nascimento Pelé Brasil / USA 560 1957 - 1977 541
2. Josef Bican Österreich / Ceskoslovensko 341 1931 - 1955 518
3. Ferenc Puskás Magyarország / España 533 1943 - 1966 511
4. Carlos Roberto de Oliveira "Dinamite" Brasil / España 758 1971 - 1992 470
5. Romário de Souza Farias Brasil / Nederland / España 569 1985 - 2004 464
6. Imre Schlosser Magyarország / Österreich 318 1905 - 1928 417
7. Gyula Zsengéller Magyarország / Italia / Colombia 394 1935 - 1952 416
8. James Edward McGrory Scotland 408 1922 - 1938 410
9. Arthur Antunes Coimbra Zico Brasil / Italia / Japan 596 1971 - 1994 406
10. Gerhard Müller Deutschland / USA 507 1965 - 1981 405

>>659
クライフはその後『これから先、南米リーグが最高峰になることはない。欧州中心でしか回らない。』
みたいな事言ってなかったっけ？経済的な理由で。

>>661
言ってるね

バイエルンは最初の二年間は２部なんだよね
「１都市１チーム」がブンデス創立時の原則だったから１８６０が１部でバイエルンが２部
７３年に優勝するまでは、けして欧州最強リーグじゃないよ

７０年代にブンデスが欧州最高のリーグだったのは確かだよ。
ケビン・キーガンが所属していたリバプールからハンブルガーへ移籍してきたのも、そうした理由からだった。

>>663
だから創立時は違うと言ってるじゃん
７０年代の欧州最強を否定してないよ

>>663
時代ごとのリーグレベルを考えないで>>654みたいな事を書き込んだのは失敗だな。
70年代のブンデスが欧州屈指だったのは事実だけど。

70、90〜現在の欧州、80〜90前半の南米での活躍は否定できるものではないということ。

それに加えて、ミュラーの１部での現役は６５〜８１の１５年間、ジーコは７１〜９４の２３年だから、この差も大きいと思うよ。

>>665
そうかも。ちょっと考え不足でした。ごめん。

玄人の皆さん手厳しいぜ

>>666
得点だけを考えたらＣＦＷのミューラーに分があるよ
ミューラーは歴代でも最高レベルの得点力のあるFWと思うよ

それから>>660のジーコの活動年数は住友時代（鹿島じゃないよ）は入ってないのでは？
ミューラーも７９年までバイエルンで８１〜８２年がアメリカだから間があると思うよ

つまり、総得点で最強のペレと得点率で最強のミュラーの２トップが最強に攻撃的ってことだな。

ペレ＆ミュラーが一軍。　ロマーリオ＆ファンバステンが２軍　かな？

ペレはセカンドとしても動けそうだし、ファンバステンのセカンド的な動きの
質の高さは保証済みだ

ペレはセカンドトップそのもの

普通にペレ＆ファンバステンが一軍。
クライフ＆フリットが二軍。
ミュラーなんて５軍ぐらいだろ。
ウイイレやればよくわかる。

ウイイレじゃ仕方ないな。

ﾜﾛﾀ。


DFにイエロを入れてほしい。
CLで全盛期のデルピエロ、ジダンを
１人でことごとくストップしたのが忘れられない…
絶対抜けない壁だった。

　　　 ジュニオール　ジュニオール
ジュニオールジュニオール　ジュニオールジュニオール
ジュニオールジュニオール　ジュニオールジュニオール
　　　　　　　　　　　　　　　ジュニオール

ってできますか？

とりあえず人気を集計して考えてみると…

　　　　　　　ミュラー
　　ペレ
　　　　ジーコ　　マラドーナ
ﾃﾞｨｽﾃﾌｧｰﾉ　　　　フリット（バルデラマ）
　　　　　ライカールト
バレージ　バウアー　イエロ（マルディーニ）
　　　　　カーン（ヤシン）

こんな感じ？プラティニは意外と人気ないねw

　　　　　　　　ファンバステン　　　　　　ロナウド
　　　　　　　　　　　　　　　クライフ
　　　　　　　　　ジダン　　　　　　　　　　ジーコ
　ロベカル　　　　　　　　　　ベッケンバウワー　　　　　ライカールト
　　　　　　　　　　　マルディーニ　　　　バレージ
　　　　　　　　　　　　　　　　シュマイケル

質問！
今が旬の左ＳＢって誰でしょうか？
ロベカルもマルディーニももういい年齢になってきちゃったしさ。

今、全盛期を迎えてるのがフランス代表のサニョルとか、イングランドのアシュリー・コールとかだと思う。
将来有望なのはエインセとかラームとかか？

中でも出来るが、キブなんかもいい。
あと、スペインのデルオルノもオーバーラップガンガン仕掛けてく感じでイイ。

>>678

ｱｼｴﾙ･ﾃﾞﾙ･ｵﾙﾉ
ﾏｸｽｳｪﾙ

いかが？

　　　ディ・ステファノ　　ペレ　　　アンリ

　　　　　　　　　　　　フリット
　　マラドーナ　　　　　　　　　　　　ジーコ
　　　　　　　　　　　　ビエイラ

　　　パサレラ　ベッケンバウアー　ライカールト

　　　　　　　　　　　ブッフォン

＞＞378
リーセ

間違い。678ね

元セルタのシルビーニョ、ファンフラン。
好きだ

　　　　　　ファン・ニステローイ　　　アンリ
　　　　　　　　　　　　　　　

　　ロッベン　　　　　　　　　　　　　　　　　　リュングベリ


　　　　　　シャビ・エルナンデス　　ジュニーニョ　　　


アシュリー・コール　　マルディーニ　　ネスタ　　　カフー


　　　　　　　　　　　　　　ツェフ　

昔の選手を美化しすぎだろ

ミュラーの1トップ、もしくはEDとの2トップでは高さ的に厳しいんじゃないかね？

セリエでプラティニ20得点、ジーコ19得点。
その後プラティニは3年連続得点王。
W杯でもジーコは3大会も出たくせにたったの5得点。
しかも直接対決でプラティニに負けたし。
ジーコの得点力なんて全然たいしたことない。

　　　　　　　　　　　　エウゼビオ
　　　　　
　　　　Ｃ・ロナウド　　　　　　　　　　　フィーゴ
　　　　　　　　　　　ルイ・コスタ
　　　　　　　　　　　　　　Ｐ・ソウザ
　　　　　　　　　オセアーノ　　　

　　ディマス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｐ・フェレイラ
　　　　　　　Ｒ・カルバーリョ　　　Ｊ・アンドラーデ

　　　　　Ｖ・バイーア

>>689
もうあきらめろよw
釣りになってないぞ。

　　　　　　　　　　ファビオ・ジュニオール


　　　　　　レオナルド　　ジーコ　　　小笠原


　　　　　　　　デュリックス　　　浅野

　　　　
　　　　奈良橋　　　　　　　　　　　　　　　　相馬
　　　　　　　　　　　　秋田　　　小村

　　　　　　　　　　　　　シジマール

　　　　　　ベベト　　　ロロ


ババ　　　　カカ　　　キキ　　　　ララ


ココ　　　　ボボ　　　ペペ　　　　ジジ

　　　　　　　　　
　　　　　　　　ＧＫ・・・・・いねーよ・・・ｏｒｚ　　　　　　　　　　　　　　　

9. Arthur Antunes Coimbra "Zico" Brasil / Italia / Japan 596 1971 - 1994 406

240. Michel Platini France / Italia 400 1973 - 1987 207 　ｗｗｗ

ジーコの方が期間長いじゃん。

ていうか、ジーコはプラティニより上だし、クライフよりも当然に上だろう。
プラティニとクライフは難しいが、より現代的なプラティニの方がこの企画
にふさわしい。
クライフは痩せっぽだから、今やっても対して活躍できないだろ。
ジーコは当然活躍できるし、プラティニもだいじょうぶ。

>>445
左SBには加地だ
彼こそ史上最高の右SBだ

>>679
サニョルって右じゃなかったか？

みんなペレでいいじゃんｗ

>>698
それなら、全てライカールトか、全てフリットが強そう。
どこでもやれちゃいそうな、怪物じみた２人なので。

ライカールトはより１つのポジションに特化した選手かな？フリットは何でも
アリ状態のフィジカルモンスターだけど。９３サンプ時代はマジで化け物

ウホッなイレブン
　　　　　　　　　　　　　　ラウール

　　　　　デル・ピエロ　　　アイマール　　フィーゴ


　　　　　　　　　　フィオーレ　　マケレレ

　ロベカル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｓ・コンセイソン

　　　　　　　　　マルディーニ　　ファーディナント

　　　　　　　　　　バイーア

ポジション的に厳しいが

FW　ﾐｭﾗｰ
MF　ﾐｭﾗｰ2
DF　ﾐｭﾗｰ3

GK　ﾚｰﾏﾝ

>>699　特性を考えると、５人ずつでこんな感じかと。

　　　　　　　　　ライカールト
　グーリット　　　　　　　　　　　　　グーリット

　　　　　　　 　　グーリット

　　　　ライカールト　　　　ライカールト

グーリット　　　　　　　　　　　　　　ライカールト

　　　　　ライカールト　　グーリット

　　　　　　　　　　　ＧＫ

>>697
そうでした・・。リザラズと勘違いしてたみたい。スマソ。

>>692一年前に在日ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人チームと草サッカーの試合をしたら相手のGKがｼｼﾞﾏｰﾙだったw。やっぱりうまかったよ。まさか引退後に試合できるとは思わなかった。

　　　　　 レジェス　　アンリ
ピレス　　　ビエラ　　　バラック　リュングベリ
コール　　キャンベルファーディナンドＧネビル
　　　　　　　　　　　　　　ロビンソン

ペレは俺が１１人いても試合には勝てないだろうといっていたよ。

　　　　　アンリ　アドリアーノ
　　リーセ　　　　　　　　ジェラード
　　　　　　ランパード
　　　　　　　ハマン　
ロベカル　　　　　　　　　　　ジェレミ
　　　　リオ　　　プジョル
　　　　　　ツェホ
　

若い頃のペレには、FW・MF・DFのそれぞれのNo1を
尋ねられて、全部に「自分だ」と答えたっていう
話があるなw

GKは実際得意でまめに練習もしてたし、サントスでは正GK
(ジウマール?)の負傷で、公式戦のゴールマウスに
も何試合か立っている という話を見たことがある。

>>708
ペレがGK上手いの有名だよ（練習してる写真をみたことある）
本人がキーパーに成りたかったらしい
息子はGKだったよね

プラティニとジーコを比べるのはナンセンスだよ。
プレイスタイルが完全に違うからね。

プラティニの得点力の高さは疑う余地はないけど、
ペレ・ミュラー・バステン・ロマーリオなんかの名前が挙がっているＦＷのところには入れない。
得点力以外のＯＨとしての能力を考えると、マラ・ジーコが先に挙がるのもこれもしかたがない。

イレブンとして史上最強を考えるときにプラティニはどこにも当てはまらないんだよ。

クライフよりは、プラティニの方が使えるだろうけどな。
上で言われているように、今の戦術により適応できるだろうから。

ジーコの方が得点力あるんじゃないの？プラティニより

最強FWコンビはｸﾘﾝｽﾏﾝ、ﾌｪﾗｰだと思ってるんだがどうだろ？ﾋﾞｱﾘ、ﾗﾊﾞﾈﾂﾘ。ﾊﾟﾝﾁｪﾌ、ｻﾋﾞﾁｪﾋﾞｯﾁ。ﾍﾞﾍﾞﾄ、ﾛﾏｰﾘｵ・・・

っつかプラティニの場合、頼みのセリエＡでの実績でも、
得点率ではジーコよりもだいぶ劣っているんだろ。

>>713
クリンスマンはここぞという時に活躍し、フェラーは抜け目なく得点を重ねていく感じだね。
最強かどうかはともかく、９０年前後のドイツ黄金期を支えた２トップだから実力は申し分ないし、なにより見た目が華やかでいいと思うよ。

シボリに菊

つーかブライアン・グランビルだかジャック・ティベールだかはジーコの得点力の高さを賞賛してたしな。
MFよりFWで使いたいって感じで。だから、80'sベスト11ではジーコをFWに置いてた。

>>711のほうがクライフよりは使えるだろうな。それでも
プラティニにはおよばないが。

ジーコは日本で過大評価されてるだけだろ。
ペレ以降のブラジル暗黒時代のエースってだけで過剰に持ち上げられてるだけだ。
だいたい当時のセレソンはカレッカとかの糞FWしかいなかったから、
そこそこ点が取れるジーコがエース扱いされてただけ。
その得点力だってプラティニと同格かやや劣るぐらいだし。

>>719
カレカは８０年代最強の南米FWだよ

>>719
釣れますか？

クライフ、プラティニ、ジーコ。個人単体なら、観てて一番ワクワクするのはジーコだな。

実力
ジーコ＞＞プラティニ＞＞クライフ

後世の評価
クライフ＞＞プラティニ＞＞ジーコ

クライフは監督としての成功とかで、やたら神格化されてるよな。
クライフ　IS　GOD とか訳分からないこと言い出す評論家もいたし。

プラティニは歴代で最高クラスの得点力のあるMFだろ？
もしジーコ＞プラティニならジーコがサッカー史上最高の得点力のあるMFになってしまうが・・・・・・
絶対ありえねーよ

>>724
ペレ

ユベントスで３０試合で２０得点した選手と
ウディネーゼで２４試合で１９得点した選手は
どっちが得点力ありますか？

19点
でも８８分に出されてもね。

>>724
当時のブラジルとフランスに国力の差はないが、
代表での得点率でもジーコの圧勝。
しかも、プラティニは欧州の雑魚相手にも試合に出てるが、
ブラジルは雑魚相手の時はジーコ他主力は呼ばないのよ。
残念だったなw

みんな大好きな4人を集めた布陣・・・・どんな戦術で戦うのか・・・
　　　　　
ＦＷ　　　　　ミュラ
　　　マラ　　プラ　　　クラ
ＯＨ　 　　　　ジコ


ＤＨ　　　　　　ライ

ＤＦ
マル　　　　　　　　　　　　　　タソ
　　　　コスタク　　バレジ

　　　　　　　　カン　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　アドリアーノ
ロッベン　　　　　　ロナウジーニョ　　　　　　フィーゴ
　　　　　
　　　　　　　　マケレレ　　ヴィエラ
ザンブロッタ　ファーディナンド　ネスタ　　プジョル　　　　
　　　　　　　　　　カシージャス

>>730
いい布陣だな〜って思って見てたが、カシージャス？
ブッフォンかツェフだろ〜

ランパードを入れて欲しかった。

-------------------------ウェア
---------------マラドーナ---------ロナウジーニョ
-------------------------ジダン
-------------------バラック------ライカールト
-------------ロベカル-----------------------コリー
----------------------デサイー-ネスタ
--------------------------トルド

>>733
ウェアの得点力の無さが・・・・・

ジーコやペレ含めてブラジル人選手の得点数って
州リーグであげたのも含まれてるの？
州リーグは厳密にはトップディビジョンじゃないよね。