ペレvsマラドーナ

ペレ＞マラドーナ＞＞＞＞＞＞ロナウジーニョ＞＞＞＞＞＞ジーコ＞ロナウド＞クライフ＞ジダン＞＞プラティニ

今のところペレの有名なゴールで出てきたのは
主審が抱きついたゴール
５０ｍバイシクル
ジュベントス戦７人抜きゴール

くらいかな？　年とか対戦相手なんかの情報がもっとわかるとチェックしやすいんだけど、、、
他にもペレの有名なゴールを年とか対戦相手とか情報を添えて教えてくれませんか。
ペレ・エテルノで注意してみてみますので

連続シャペウに関しては>>234で言われてるようにＣＧで再現されています。
ペレのワールドカップのゴールはたしか全部入っていたはず。

ん？
ペレの一番有名なゴールは誰でも見たことのある
５８年W杯のボレーシュートだろ？
>>921
＞ロマリオとの共通点は確かにあるがロマリオはペナルティーエリア内の王者だったの
＞に対し、ペレはエリア外でも王者だった。スピードはペレの方がずっと速いと思う。
ロマーリオは全盛期はスピードも凄かったしPA内外問わずにゴール決めてたよ。
>>930
いや、麻薬の問題は大きいと思うよ。
クライフ辺りの評価は明らかに人格も問題にしてるし。
ジャック・ティベールも今回は意見変えたけど
前回は人格の問題からマラドーナをベストイレブンから外したと言ってた。
あと、これは間接的なものだが問題を起こしたことで
実際の活躍期間を縮めてしまったということが更に大きいんだろうな。

>>932
それ、５８年じゃなくて７０年だったかと。
７０年のペレはそこまで凄くないよ。
伝説のプレーヤーがカムバックを果たしたことに
敬意を払ってのコメントじゃないかな？

>>927
６２年大会はガリンシャによるガリンシャのための大会だったと聞く。

ロマーリオは全盛期はペレやマラドーナに近づいた選手かもしれないが、
プレーに今いち華がないような・・・
「ブラジルのゲルト・ミュラー」って言われてたんだろ？
実績も実力も凄いけど神にはなれないタイプ。

ロマーリオに華がないと言えるおまえは何様なのか

ペレのあの動画を見てマラの方がすごいとか言ってる香具師はサッカーやった事ない
アンリ並とか言ってるし
てかあの動画見て思ったけど現代にペレがいたら最高のＦＷだっただろうな

>>946
おまえの言うサッカーってウイイレのことだろ？ｗ
いい加減おもてに出て体動かそうよ

>>945
ロナウドとかに比べると地味は地味なんじゃない？
あまりに簡単にゴール奪っちゃうし。

>>947
普段サッカーゲームやらない

そういう話じゃなくてアンリ並の意味がわからない
当時のボールであれだけできれば完璧だと思う

アンリ並というのはアンリと同じくらいという意味だよ

>>925
普通にDFへぼいと思う。
一対一の時に突っ立って見てる奴が多すぎ。
囲んで奪うという発想がないみたいだ。
GKにフェイント掛けてるのに隣のDFがすぐに当たりに行かなかったり。
それを差し引いてもペレのドリブルは凄いけど。
ボールに触られても当たり前のようにドリブル続けてるし・・・
コントロールはもちろん球際も強いんだろうな。
昔は組織的な守備の発想がないからこのレベルの選手には
余計に激しいタックルで止めざるを得なかったんだろうな。

>>946
ボールのことはちょっと誇張されすぎだと思う。
去年、日本選抜が６４年のボール使って試合してたじゃない。
クロスの精度とかにちょっとバラつきはあったが、
慣れればミドルシュートの最後の伸びくらいしか差はないと思われ。
しかし、よく聞くセンターサークルからのオーバーヘッドって凄いよな。
その位置からオーバーヘッドで威力のあるシュート打てるってだけで普通じゃない。
バティ、エムボマでも無理じゃないか？

例のWSMだが、全員がペレとマラドーナは選んでたんじゃないか？
クライフや皇帝、ディステファノ辺りでも外してる人は外してたのに。
クライフ達と比べて実力どうこうは言えないが、
とにもかくにもやっぱりこの２人はサッカー界で特別な存在なんだと感じた。

ペレが凄かったのは紛れもない事実だろうな（その突出ぶりから）
それが今と比べてどうかなんてのは誰にもわからないが
ただいえる事は、ペレが凄くない（そういう論調で行く）ならそれ以前、
もしくは時代が被るディステファノやガリンシャ、プスカシュも凄くないということだけ
なんかごく稀に、ステファノやガリンシャは現代でも通用するけどペレは通用しないとかいう
根拠のない極論展開する人かいるけど

851の動画だけでペレをなんでそこまで持ち上げるか分からない。
946みたいな馬鹿も出てくるしさ。
そういえば「70年大会のペレの凄さ分からなければ素人」って
言ってた馬鹿も居たなｗ
851の動画だけでそんな騒ぐならバルサ期のロナウドなんか
どうなるんだよ、モナコやミランの頃のウェアは？
どう客観的に見てもたった1分ちょっと851の動画でそこまで
騒ぐ理由が分からん。ボールも大差無い、上で書かれてるが40年前
の再現球使った試合あったけど最初慣れなくてちょっととまどった
ぐらいで後は普通だった

よく言われるけど昔になればなるほど
伝説の選手が増えるのは確かに不自然な気がするな。
昔の方が天才が多かったというよりも、
５０〜７０年代前半というのは時代背景的にカリスマが生まれやすかったんだろうな。
その頂点がペレだったと。
そしてカリスマの時代が過ぎ去ろうとする時代の最後の輝きがマラドーナだったと。
芸術の世界でも天才を数多く輩出する時代というのはあるんだが、
あれもやっぱり時代背景がそうさせるっていうよな。
もちろん勝敗という結果が全てに優先されるスポーツと、
芸術を単純に同列に語ることは出来ないけど。

両方とももの凄い選手っていう結論じゃ駄目ですかね・・・

ペレは１８歳であのくらいのプレーができるんだから
技術はマラと同等の物があったのかもね。
そこへあの圧倒的な得点力が加わるんだから総合力ではマラドーナ以上なのかもしれないね。

>>955
誰がバカ？
あの頃のロナウドもすごいよ
てかあの頃は「２１世紀最高のＦＷ」と言われてたじゃん
別に語る必要もない

ロナウドやウェアの絶頂期は確かに凄すぎだったけどな
Jリーグだったけどエムボマも一時期は化け物と思った

選手全体のサッカーレベルが向上して今では抜きん出た選手が出にくいだけでは？
NBAでもＷ・チェンバレンの一試合平均５０得点なんて今では不可能な数字だし
昔の選手ほど美化されやすいってのもある。

>>959
お前だよ。
アンリでもあれくらいの動画あるだろ。
言っとくが別にペレやアンリを馬鹿にしてる訳じゃないぞ？
あの動画だけで「マラより上と思わなきゃ素人」ってお前の主張が
馬鹿だと思うだけ。

>>962
>あの動画だけで「マラより上と思わなきゃ素人」
誰もそんな事言ってないよ
あの動画のペレはまだ18
18であれだけ出来れば神
俺が言いたいのは18であれだけ出来るペレを見て平気で「どこがすごいの？普通にマラドーナが上」
と言えるのが理解できないだけ
マラドーナが上でもいいけどペレを少し認めろと言いたいだけだよ

ペレってあれくらいのレベルのプレーを何年も続けたのが凄いんじゃないの？
ロナウドやウェアは絶頂期はやばいけど、その期間が短かったじゃん。

俺もちょっと>>851だけじゃ判断出来ないなぁ。
ドリブルに関しては一度一度止まって抜いて行く感じで
誰かが書いてたような最小限のタッチで抜いて行くという風には見えない。
ズバ抜けた身体能力もドリブルに関してはそれほど感じない。
アンリやらロナウドやらよりもベルカンプみたいな雰囲気。
あくまでも>>851の映像だけ見るとだけどね。

>>964
プラティニが自分は大成するのが遅く、好不調の波も激しかったから
ペレ、マラドーナ、クライフには及ばないって言ってたな。
ロマーリオも１０代から引退するまで世界の頂点に立ち続けた
ペレとマラドーナには敵わないと言ってた。
ロマーリオは今はマラドーナ超えたと思ってるのかもしれないけど（w

ドリブルは分からんが得点パターンが豊富そうでストライカーとしては超一流だと思う。

>>963
たいした事ないなんて言ってないだろ。
あんな1分ちょっとの断片的な映像だけで判断下せないって
言ってるの。あれだけでペレがどういうプレースタイルで
どういう選手だったか分かる訳ないじゃん、
スーパープレー集だけでもどいう選手か判別が難しいのに
たった1分の映像で神判定する神経が分からん。
ペレの例のＤＶＤは俺も注文したからそれみて決めるよ。
あと常々思ってたんだけど「ペレが引退まである程度のプレーを
続けた」って評価は間違ってるんじゃない？
851の動画が本当に50年代末期のものなら俺が見る限り、
やっぱ70年大会のペレは明らかに衰えてるんだよ。
で前スレあたりでペレの絶頂期は60年代中盤でその後怪我で
ボロボロになって衰えたって書き込みがあったけど、
それが本当ならペレが851の動画のようなレベルを維持して
たのは60年代の中頃までって事になる。

>>968
ちょっと始め言ってた事とずれてるな
まぁそれはいいとして
ＤＶＤ買った香具師は報告よろ

アンリって凄いけどスパンが長いから加速距離がいるのでサイドに流れたりする印象
ロナウドのほうがトップスピードに到達するのが速いから狭い地域でも爆発的なスピード
がある気がする
ウェアもベストプレーだと凄いけど、あまりにも得点力がなすすぎ、グーリットも同じ
幾ら凄いプレー出来てもFWとしてみたら点取ってないのは致命傷（2人とも純粋なFWじゃないけど）

>>968
の人が言ってるように７０年大会は別人、明らかにプレースタイルが違う
マラとペレはテクがあるから晩年になってもプレースタイルが変わっても生き残ったんじゃないの？
テクと言うよりサッカーIQかな？
エムボバ、ウェアは体力が衰えたら悲惨だった、ガリンシャ、エウゼビオもそうだったのかも
ジーコ、バッジョ、ロマーリオは衰えても頭脳やテクでカバーしてたから凄いと思う
プラは引退早過ぎたしマルコも怪我で晩年が見れなかった

>>970
ガリンシャやエウゼビオは足がボロボロなのに、試合に無理やり出され続けてそれでだめになったんじゃなかったっけ？

ＷＳＭでロナウド本人がペレのＶ繰り返し観て「絶対にマネ出来ない」と発言してるのだから
ロナウド以下ということは無いはず。それより「ペレ・エテルノ」て何ですか。

ロマーリオは実質最高峰のリーグで活躍したのはバルサの一年だけだし、ワールドカップも一度のみ。自己管理が出来る人間だったらもっとトップレベルで活躍できただろうに。
10代から世界のトップであり続けたとかはありえない。

そろそろ誰か次スレ立てんとあかんよ

次スレ立てる時はガリンシャ、クライフ、ステファノも加えて欲しい。

ペレ＝マラドーナ＞ガリンシャ＞クライフ
かな。ステファノは知らん。映像残ってるの？

ひょっとしてこのスレはマラドーナスレの後継だったのか？
とすると内容的にはあまりにさみしい。

まあ８５１の動画がでるまではここはペレはたいしたプレーヤーでない
みたいな意見ばっかだったことを考えると
映像があるかないかってのは未来になってみるとほんと大きい差になることがわかるな

マラドーナって昔のゆるゆるのサッカーだから通用したんだろ
今の圧倒的なフィジカルとスピードの前で通用するわけがないよ
冷静に見るとせいぜい中村と同じか、少し上ぐらいだろ

次スレたってる

981

>>979
ネタ乙
マラドーナの時代は今よりフィジカルが強くてスピードもあった
それを知らないニワカ

>>979
知障はパソコンなんか触っちゃダメだよ。

>>976
むしろペレより豊富に残ってるくらいらしいぞ。

二個立ってるけどこっちの方が先だった。
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1105168457/

それが後継スレなのか？
えらく趣旨が変わったなぁ。

>>982
「昔の方がレベルが高かった」というのも大概馬鹿馬鹿しい意見だと思うが。

>>851
映像が出てきたことで今まで資料不足を指摘されて
形勢不利だったペレ派が堂々と発言しやすくなっただけでは？
上でも何人か言ってるけどちょっと褒めすぎ。