ブラジルＶＳアルゼンチンその１

1 ：　　：：04/12/03 21:40:56 ID:WMCcVAcg

南米の強豪同士、代表でも選手でもいいので優劣つけて下さい

2 ：　：04/12/03 21:42:17 ID:deKW4deC

ブラジルの圧勝。

3 ：ヤンキース：04/12/03 21:48:21 ID:DcwE8d69

松井圧勝

4 ：：04/12/03 22:56:16 ID:KmJ55f2L

ロン毛指数
アルゼンチン＞＞ソリンの壁＞＞＞＞＞＞ﾌﾞﾗｼﾞﾙ
眉毛インパクト
アルゼンチン＞＞ソリンの壁&毛深さの壁＞＞＞＞＞＞＞＞ﾌﾞﾗｼﾞﾙ

5 ：　：04/12/03 22:58:53 ID:uxxp1Wjl

ブラジルの方が、力抜けた感じして好きだなぁ。

6 ：/：04/12/03 23:04:42 ID:eujOjJVf

アルゼンチンのほうがイケメンだよ

7 ：_：04/12/03 23:14:31 ID:bzhkKG7G

どっちもカウンターの名手。
肝心な時は、ほとんどカウンターが多い。つ～かカウンターばっかの
イメージ強し。

8 ：　　　：：04/12/03 23:49:28 ID:WMCcVAcg

アルゼンの方が今はパス回し主体の華麗なサッカーしてる。
ブラジルはタレントで誤魔化してるがフィジカル主体のドイツサッカーみたくなってる。

9 ：　　　：：04/12/03 23:52:38 ID:WMCcVAcg

イケメン度　アル
ブサイク度　ブラ
身体能力　　ブラ
奥深さ　　　アル

10 ：　　　：：04/12/04 00:02:27 ID:TCtev2GQ

横綱　ペレ　　　　　　マラ
大関　ガリンシャ　　　ディ・ステファーノ
関脇　レオニダス　　　シボリ
小結　ロナウド　　　　ケンペス・・・かな

11 ：　　　：：04/12/04 00:04:59 ID:TCtev2GQ

ペレ　史上最高
マラ　史上最強　

12 ：　：04/12/04 00:15:15 ID:korj3sDW

誘導

☆☆☆☆☆ BRASIL⑫ ☆☆☆☆☆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1099069230/l50
□◇　Albiceleste　アルゼンチン代表　part4　◇□
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1101724181/l50

13 ：　：04/12/04 01:59:36 ID:UFpLi+ey

>>10
ジーコ忘れてるぞ。
大関か関脇に入るだろ。

14 ：　　　：：04/12/04 02:06:50 ID:TCtev2GQ

そうだ、リべりーノも忘れてた

15 ：　：04/12/04 02:47:39 ID:IeLKWI2A

モレノは？

16 ：アルゼンチンは、：04/12/04 04:20:16 ID:qb90UIx6

顔で言ったら、御大シメオネ忘れんな
名前で言ったら、オラルティコエチェア忘れんな

17 ：　　　：：04/12/04 06:06:18 ID:TCtev2GQ

ＢＵＲＡのほうがブサイクだがいい人が多い気がする。ＡＲＵの方が真の悪人顔が多い。

18 ：　：04/12/04 06:13:54 ID:T2iR7lvX

おまいらの方が天才

19 ：　　　：：04/12/04 06:27:15 ID:TCtev2GQ

タレントの数では世界でも双璧だな

20 ：　　　：：04/12/04 06:34:30 ID:TCtev2GQ

それにしてもなぜテベスがコリンチャンスなんだ、もったいない。
セルジオの後輩になるぞ。

21 ：cc：04/12/04 07:48:16 ID:qb90UIx6

ジーコのフラメンゴはあやうく２部降格になるところ。

22 ：：04/12/04 11:07:54 ID:4IAbd6J9

アルゼンチンってＦＷが小粒になったね

23 ：　：04/12/04 16:02:08 ID:6MfRxC1L

逆にＤＦがヤヴァい。
サムエルがレギュラー危ういってどんな選手層だ。
あとやっぱりＭＦもいいな。

24 ：　　：04/12/04 18:23:23 ID:oVe5S5Nf

ＣＦもすご。
クレスポ・サビオラ・テベース・・・・ＣＳＴ

25 ：　：04/12/04 18:31:58 ID:QWjSdGHM

http://www.anybody.jp/~omei/list.cgi?r=off

26 ：　　　：：04/12/05 00:31:31 ID:5/vN9QI4

ロナウド・ガウショ・カカー・アドリアーノの方が１０倍凄いけどね

27 ：　：04/12/05 02:25:22 ID:RIg3qNBQ

毎度のことだがブラジルなんか前線だのみじゃん。
あとはロベカル以外は平凡なチーム。

28 ：あ：04/12/05 02:35:00 ID:qMmlfpyc

横綱　ペレ　　　　　　マラ
大関　ガリンシャ　　　バティストゥータ
関脇　ロナウド　　　　ディ・スティフーノ
小結　エヂムンド　　　ケンペス

こんな感じだね

29 ：　：04/12/05 02:38:27 ID:tl/ZV1Lg

>28
ジーコとロマリオを忘れるな。

30 ：　：04/12/05 03:03:11 ID:ilS1ZrIC

>>27
バイエルンとレバークーゼンのＣＢはブラジル人ですが？

31 ：　：04/12/05 03:03:58 ID:ilS1ZrIC

ミランの正ＧＫもブラジル人

って釣られたな

32 ：　　　：：04/12/05 03:11:33 ID:5/vN9QI4

ジータ・カフー・ルッシオ・ジウベウトシウバ・「補欠の」エメルソン。
前線頼みの平凡なチームに２連敗したのどこのチームですか。
１度目はロナウドに３ＰＫレイプ。
２度目は２軍チームに逆転負け。

33 ：　：04/12/05 03:41:42 ID:RIg3qNBQ

南米じゃブラジルは前のＷ杯予選も南米選手権はＵ２３も２０も１７も優勝できなかったが。
優勝したのは全部アルゼンチン。

34 ：　：04/12/05 04:04:05 ID:yCtTQ68/

南米ユース、ジュニアあたりじゃアルゼンチンの方が分がいいよな。
それはユースチームの編成とトレーニング、戦術の意思疎通が相対的に
徹底できているからだろうね。この前のコパでも、試合内容には
その差が出てたわな。
それでも、ブラジルの方が個人技でひっくり返してしまうときもある。
前の前のオリンピック予選では、立場が逆で、ロナウジーニョの３発で
ブラジルの優勝だったよな。
まあ、なんていうか、哲学というか方法論の違いというか、
面白い両国の対決だと思う。長い目で見るとこれ以上の対決はないわな。

35 ：　：04/12/05 04:04:38 ID:os+v72nD

>>30
その２人はむしろ結構穴だと思うんだが・・・
ラメロウ、ノボトニーあたりのカバーがあってこそだと思う
どんどんアタックに行っちゃうから裏が空きまくり
逆に、代表だと誰が寄せるのかがしっかりしてないのが駄目ぽ

36 ：　：04/12/05 07:19:14 ID:gKqs16HE

Ｗ杯予選のブラジルのホーム戦なんかロナウドに触ってないのにＰＫとってやんの。
なんと！ロナウドにＰＫ３つだぜ。
アルゼンチンはクレスポ、サビオラ、ロサレスがいくら倒されてもスルーな。
Ｗ杯予選でありえないだろ。
クレスポとかソリンとかふざけんなってカンカンだった。
その審判は札付きの買収審判。

37 ：　：04/12/05 07:55:05 ID:plzfGumZ

ブラジルの所属チーム表みたいなコピペある？
あれすごかったな。。

38 ：　：04/12/05 07:57:11 ID:gKqs16HE

つーか、セレソンの日本語のふぁんサイトってあるのかな。

39 ：　：04/12/05 19:05:14 ID:d7qxhw18

>>38
ある事はあるみたい
でも南米の選手って２ｃｈじゃ人気ないよね

40 ：　　：：04/12/06 00:22:09 ID:BKUpycN5

今フジでテベス特集やってるぞ、セルジオ司会で

41 ：　　　：：04/12/06 00:24:10 ID:BKUpycN5

テベス、ジミー大西くりそつ

42 ：　　：：04/12/06 00:24:34 ID:BKUpycN5

テベス、ジミー大西くりそつ

43 ：　：04/12/06 00:30:24 ID:M17lYEI/

じーこ？

44 ：　：04/12/06 00:31:27 ID:JnNA98BJ

ｻｶｰ見せれ

45 ：　：04/12/06 00:34:33 ID:Y0gb3wUP

>>36
普通にロナウド倒されてたし
１回目はＰＡ内でモロにひっかけてＰＫ、
２回目は真ん中ぶち抜かれてＰＫ
３回目はロナウドが先にボールに触った時点でジ・エンド

46 ：　　：04/12/06 00:35:43 ID:UDQ69pvH

>>45
必死だな。

47 ：　　　：：04/12/06 00:37:35 ID:BKUpycN5

それより今フジＴＶでテベス特集やってるから観れ、とにかく

48 ：　：04/12/06 00:42:11 ID:JnNA98BJ

で、マラドーナの後継者って誰よ？
どいつもこいつもマラドーナと比べるとなぁ･･･

49 ：　　　：：04/12/06 00:43:04 ID:BKUpycN5

テベス、マラよりロナウドタイプだな

50 ：：04/12/06 00:46:57 ID:UDQ69pvH

マスケラーノかっけ～
俺よりだいぶ年下なのに・・。
こんなコメント、アルとブラしかできないよな・・。

51 ：　　　：：04/12/06 00:51:01 ID:BKUpycN5

テベス発言「自分はどんなに凄い選手が相手でも気後れしない方だけど、
１人だけ絶対にかなわないと思う選手がいる。ロナウドだよ。３ＰＫ
決められた時、僕はベンチで観てたんだよ。」

52 ：：04/12/06 00:53:19 ID:qesxlXgK

>>37
586 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/09/15 12:37:40 ID:Q4o0jULx
GK　ACﾐﾗﾝ
DF　ACﾐﾗﾝ　FCﾊﾞﾙｾﾛﾅ　ﾊﾞｲｴﾙﾝ･ﾐｭﾝﾍﾝ　ﾚｱﾙ･ﾏﾄﾞﾘｰﾄﾞ
MF　ﾕﾍﾞﾝﾄｽ　ﾏﾝﾁｪｽﾀｰ･ﾕﾅｲﾃｯﾄﾞ　ACﾐﾗﾝ　FCﾊﾞﾙｾﾛﾅ
FW　ｲﾝﾃﾙ･ﾐﾗﾉ　ﾚｱﾙ･ﾏﾄﾞﾘｰﾄﾞ

所属クラブの格でブラジル代表を選ぶとこんな感じかな？

53 ：　　　：：04/12/06 00:53:45 ID:BKUpycN5

テベス級が２軍にも２，３人いるって・・・日本に分けろや

54 ：　：04/12/06 00:53:52 ID:5kxGw9+h

この２カ国の通産対戦成績教えてくれよ
たしか２・３勝差しかついてないんだよね

55 ：きんた：04/12/06 00:58:16 ID:/P9U9LAr

マラドーナとペレどっちかって言われたらやっぱマラドーナ。
オレはね。
ペレもすごいけど、やっぱマラドーナだよ。
一緒に試合した時も、一人だけ次元違ったし。

56 ：　：04/12/06 01:00:38 ID:JnNA98BJ

でもマラドーナちょっとだけ太ったね
元アイドルとは言えない･･･

57 ：　：04/12/06 01:02:01 ID:UDQ69pvH

ttp://world.nethall.com.br/soccer/selecao/99/kamihanki/news/list.htm
↑
古いけど

58 ：　：04/12/06 01:02:31 ID:Y0gb3wUP

インテルをインテル・ミラノっていうやつはアホ

59 ：　：04/12/06 01:02:36 ID:/P9U9LAr

>>56
元アイドルは太るのが義務だから。
でも「ちょっとだけ」でないことは確か。

60 ：　：04/12/06 01:05:03 ID:UDQ69pvH

84試合 (今日の試合を含む) ブラジル31勝アルゼンチン 31勝引き分け 22分

注！共同のニュースとして “１９１４年から始まった通算対戦成績は、８３戦で
アルゼンチンが２勝リードの３２勝２１分け３０敗となった。”と第一戦が終わった
ところで、ある新聞に書いてありましたが、この記録は間違いです。ＣＢＦ
(ブラジルサッカー連盟)からのオフィシャルデータでは第一戦終わったところで、
アルゼンチン外1勝リードの31勝。今日のブラジルの勝利でまたもや31勝同士の
引き分けになった

61 ：　：04/12/06 01:05:40 ID:JnNA98BJ

つかコネホ出た？

62 ：　：04/12/06 01:07:22 ID:/P9U9LAr

今日ってイツだよ。、
緒にf塚先生。

63 ：_：04/12/06 01:15:41 ID:yI6nIhAa

まあぶっちゃけアルヲタがいくらきばろうが、ブラジルが勝ってるのはアルゼンチン人でも分かってるからな。

何のためにどの時代もサッカー王国、王者と言われてきたと思ってるんだ？

64 ：　：04/12/06 01:19:25 ID:/P9U9LAr

>>63
何のために言われてきたのか、ってなんｋぁおかしくね？
南国の果ての島のご飯やにはかわいい店員が2人もいて大変。
かわいかったなぁ。

65 ：　：04/12/06 01:28:33 ID:w8E66or9

>>28
ペレとの差は実力ではなくW杯に出たか出てないかだけだ、
と言われる選手よりもバティは上なのか・・・

66 ：：04/12/06 01:40:04 ID:W8AI5JF/

正直アルゼンチンも人口や国力でかなりの差があるブラジル相手によく頑張ってるよな。
それともしブラジルがエコノミストの予測通り世界を代表する大国になったとしても、
アルゼンチンが少なくともサッカーの世界においては
中国に対する韓国やアメリカに対するカナダのような“永遠の格下”にはなりそうもない感じだし。

67 ：　：04/12/06 01:42:20 ID:JnNA98BJ

実力／人口にしたらアルゼンチンが１位か？
いや、オランダとか大変なことになるな･･･

68 ：　：04/12/06 01:42:40 ID:/P9U9LAr

>>66
ブアジルがセイカイを代表yしる体躯国なるとは考えに逝くj。、
その経済学者？何かknが得てンdayと。

69 ：　：04/12/06 01:45:15 ID:xU0MNlv9

>>66
サッカーでいつ韓国が中国の格下？
釣り？

70 ：VV：04/12/06 01:49:31 ID:yUESV3hX

おひ、
アルゼンチンがコパアメリカよりＷ杯に力入れよかってスタートしたのは１９６０年代に入ってからだぜ。
戦後しばらく予選にも出なかったりして。
ブラジルはずっとＷ杯追いかけてきて初優勝は１９５８年大会。

71 ：ゆいういｇｙ：04/12/06 01:52:00 ID:/P9U9LAr

光度計竿正著雪だからえね

72 ：　：04/12/06 02:16:47 ID:Zlh7LiHK

混血国家ブラジルに対して、アルゼンチンは白人国家っていわれるよね
でも実際見てみれば混血も一杯いるようだ
テベスってのはあれムラートか？リケルメはメスチーソっぽいが

73 ：　：04/12/06 02:18:24 ID:xU0MNlv9

>>72
昔は南アフリカみたいな差別国家だったんじゃなかった？

74 ：：04/12/06 02:26:09 ID:yUESV3hX

>>72
テベスはスペイン純血かメスチソ（白人といわゆるインディオのミックス）だろ。
アルゼンチンはスペインとイタリア系が９０％以上で、
ついでドイツだったかな。
黒人はほとんどいない。

75 ：　：04/12/06 02:28:59 ID:xU0MNlv9

>>74
マラもだろ？

76 ：　：04/12/06 02:29:06 ID:cF1/Z55E

アルゼンチンのいい選手は、インディオの血をひいてる選手が多いな。

77 ：　：04/12/06 02:30:30 ID:awTI5b3o

アルゼンチンは自分達は欧州人みたいなこと言ってたから南米の他の国から嫌われてる

78 ：　：04/12/06 02:32:27 ID:xU0MNlv9

>>77
世界のサッカーファンの間ではドイツとアルゼンチンが圧倒的に嫌われてるらしい
日本は珍しくアルゼンチンが人気ある

79 ：　：04/12/06 02:35:18 ID:Zlh7LiHK

アルゼンチンで仕事していた友人が「アルヘティナは東洋人を差別するからイヤ」
とかいってたが…やっぱ自分等では白人国家って意識があるんだろうかね

80 ：　：04/12/06 02:40:58 ID:ndAu0f2c

バルサのメッシーでどっち利き？

81 ：　：04/12/06 02:50:29 ID:Sw3PWs0I

>>79
サッカーが下手な人のことを「日本人」っていうんじゃなかったっけ？
たしかブラジルでも。

82 ：　　：04/12/06 03:06:20 ID:QLcBHvsp

>81
それとはあんまり関係無いだろ。
汚い格好で歩いてるとチーノチーノって子供が石投げてくるらしいぞ。
中国人が差別されるのは普遍的なことだけど、アルゼンチンは特にひどいらしい。

83 ：　：04/12/06 03:15:40 ID:Zlh7LiHK

他のスレ見たんだが、やっぱブエノスアイレス市内は殆ど白人しか居ないらしい
で、一歩脇道にそれてスラムなんかにいくとメスチソなんかがいると
そっから出てきたのがテベスやマラドーナなんだろうな

アルメイダなんかは祖父さんがインディオと公言してるそうだ
本人もインディオに興味を持ってて、博物館に通って
インディオの歴史や民俗を勉強してるとか

84 ：　：04/12/06 03:20:21 ID:eG5I/LqS

>>67
アルヘン、国土の割に人口少ないよな。
オランダの倍くらいか？

85 ：　：04/12/06 03:31:25 ID:iq1OhWKo

ブラジルだと、インディオの血が入っているといったのは
ソクラテス、ジオヴァンニが有名かな。

86 ：：04/12/06 03:32:21 ID:yUESV3hX

>>78
それはウソか、イングランドに限っての話だろ。
イングランドの嫌われようはサッカーなんかに納まらんし。
タスマニア人皆殺し・・・

87 ：　：04/12/06 03:36:30 ID:xU0MNlv9

>>86
いや本当
７８年が決定的だし、その前にもラフプレーで有名でアニマルと言われてた
ドイツはタダ単に面白くないサッカーするかららしい

セレソンはどこでも人気あるよ

88 ：：04/12/06 03:44:00 ID:yUESV3hX

>>87
あ、その手のこ汚い話なら姦国にゆずるわｗ

89 ：　　　：：04/12/06 03:45:34 ID:BKUpycN5

セレソンはＷ杯の盟主だし、Ｗ杯に出れない国にとっての希望の星でも
ある。「正義」のイメージがあるんだよ。

90 ：　：04/12/06 03:50:29 ID:yUESV3hX

>>89
あのさ、選手レベルの品行で嫌われるって圧倒的にブラジルじゃね？
リバ、ロマ、今までの日本組、、、
アルゼンチンじゃありえん。
口の聞き方違っただけで大問題だぞ。

91 ：　：04/12/06 05:14:34 ID:yQubboeo

「正義」って何だよ・・・
サッカーの人気にそんなの大して関係ないだろ。
マラドーナが人気あるのはマラドーナに正義の味方の
イメージがあるからか？
んなわけねーよな（w
大体、ブラジルは０２年では韓国と並んで疑惑の判定の恩恵受けた国だぞ。

92 ：　　：：04/12/06 06:20:54 ID:BKUpycN5

だからハンドとかそういうのじゃなくて、５８・７０・８２年で魅せた華麗な攻撃サッカーが
「正義」ぽいんだよ。アルのＷ杯優勝はペルー買収・「自称」神の手の併せ技だからな。

93 ：　：04/12/06 06:36:55 ID:1uQ40ydr

両方に勝ったナイジェリア

94 ：　：04/12/06 07:11:25 ID:RPcvQv3N

>>92
なんで正義が関係してくるのか意味わからん。
とさ、アルゼンチンのサッカーもアフリカのサッカーもサッカーなんだよ。

95 ：　：04/12/06 08:18:16 ID:b5oq2QdO

>>20
プライベートや人間性に問題があるから

96 ：　：04/12/06 09:17:44 ID:uk9eZL+8

>>95
コリンチャンスの条件が一番よかったから売っただけ。
ボカのマクリ会長ってのはいつもそうだよ。
で、チェルシーにすぐ転売するって話が確かにあったのだが
ないってことになってる。

97 ：：04/12/06 11:13:44 ID:ZftpvG2u

>>90
アルゼンチン在住の日本人が作ってるＨＰでその人が言うには
最近のアルヘンは若い選手でも真面目でしっかりした考えを持ったサッカー選手が多いらしい
才能があってもマラドーナみたいにならないように教育してるからじゃないかと

しかしあれだな１０月にセル塩がアルゼンチン行ったんだけど
セル塩がテベスにインタビューして、その１ヶ月後にセル塩が過去に所属してたコリンチャンスにテベスが移籍するとはね

98 ：　　：：04/12/06 11:16:02 ID:BKUpycN5

ロビーニョのレアル移籍と雲泥だな、ブランド力の差だな。

99 ：スレ違いでスマソ：04/12/06 11:29:28 ID:ZftpvG2u

>>61
サビオラのサの字も出てなかったような

>>82
アルゼンチンはチーノ攻撃少ないらしい
チーノ攻撃アルではあんま聞かないしね
アルの他にウルグアイ、チリと白人が多い国は実はチーノ攻撃少ないんだって
この３国は個人主義っぽいし
数年前まで海外サッカー板に居たアルゼンチン在住のアルゼンチンコさんが一番詳しいと思うけど
この板から居なくなっちゃたしね

100 ：：04/12/06 11:51:20 ID:j/bAtezq

ロビーニョのレアル移籍は消えたが。
母親が誘拐されたままでとてもプレーできる状態じゃなくて白紙に戻した。

101 ：　：04/12/06 11:58:02 ID:YLJsXgf/

アルゼンチンは世界的に好まれてないのはガチ。
特に、W杯での優勝の仕方が嫌われてるっぽい。
マラドーナはまだしも78は歴代大会でも最悪の八百長だったしね。
ラフプレーが多いのも原因らしいけど。

102 ：　：04/12/06 12:02:31 ID:j/bAtezq

1978年の４点差ってのは、ペルーだったっけ、
そのアルゼンチンシンパのＧＫが勝手にぬるくプレーしただけで、
アルゼンチンが頼んだ八百長ではない。

103 ：　：04/12/06 12:03:49 ID:ZftpvG2u

じゃアイマールとかも嫌われてんのかな？
個人的にはそう思いたくないけど

104 ：　：04/12/06 12:04:27 ID:0YV+qBD7

>>79
差別までいかなくても東洋人見下してるのは世界共通でしょ

105 ：　：04/12/06 12:04:58 ID:awTI5b3o

>100
公式にロビーニョ獲得発表してる。夏に移籍な

106 ：　：04/12/06 12:11:30 ID:ZftpvG2u

レアルブラジル化
ビジャレアルアルヘン化

どこのクラブもブラジル人だらけ

107 ：：04/12/06 12:12:15 ID:pW8+KGMq

ttp://www1.axfc.net/uploader/4/so/No_0030.zip.html
パスはromario

108 ：　：04/12/06 12:43:37 ID:YLJsXgf/

>>102
決勝でも試合時間をずらしたりしてたわけだが。
にわか知識で庇うのはやめたまへ。
http://www.interq.or.jp/pacific/getjapan/fut/fut75.htm
http://www.kawachi.zaq.ne.jp/1974koji/3/worldcup1978.html

109 ：　：04/12/06 13:06:39 ID:awTI5b3o

78年は軍事独裁制権だったからな

110 ：　：04/12/06 13:21:03 ID:YCrYjWSw

>>108
はぁ？
いつ試合時間ずらしたって？
ペルーＧＫのラモンキロガが元アルゼンチン国籍で、
大会後に気持ちがグラグラしていたと会見で話しただけだろが。
ホスト国が大勝したら全部疑惑にすんじゃねぇ。

111 ：　：04/12/06 13:23:43 ID:YLJsXgf/

>>110
下のソース見れ。
＞ようやくアルゼンチンの選手が到着したのは、予定されていた決勝戦開始時間から、１時間以上も遅れてのことだった。
つーかこんなんビデオでも普通に出てるけどね。
まさか、この事知らないで噛みついてきたんじゃないよねw

112 ：　：04/12/06 13:27:53 ID:YCrYjWSw

「遅れた」わけな。
だから？

113 ：　：04/12/06 13:29:34 ID:YLJsXgf/

自分の無知を認めろよw
ホスト国がどうやったら遅れるんだよw

114 ：　：04/12/06 13:40:16 ID:YCrYjWSw

あのなぁ、無知もそろそろにしとけ。
時間にちゃらんぽらんなのは今もおんなじで、
南米の国はどこも同じなわけな。
コパリベルタドーレスとかコパスダメリカーナとか見てるか？
時間どころか日にちも直前でコッロコロ変わるのよ。

で、何度も聞くが、
遅れたことと試合結果とどんな関係があるって？
言うことにはちゃんと証明も付けろよな。

115 ：　：04/12/06 13:44:20 ID:b0fVb9QB

今のアルヘンとブラジルのベストイレブンを教えてくれ

116 ：　：04/12/06 13:52:12 ID:YCrYjWSw

YLJsXgf/
ほれ、はよせんか。

ついでに言うと、
決勝で、パサレラがオランダの選手が身にサポーターか何かつけてたのにクレームつけて試合開始が１０分だか遅れたってのも
こじつけに走るのがいるが、
試合の結果と何の因果関係があるって言うのかね？

117 ：　：04/12/06 13:59:13 ID:YLJsXgf/

て言うかW杯とコパの試合を同等に考えてるアホと話す気はないわ。

118 ：　：04/12/06 13:59:23 ID:RxYkGwgm

ブラジル１１の所属クラブをおせーろ

119 ：：04/12/06 14:02:02 ID:YCrYjWSw

お前らの逃げ口上はいつも同じだな。ｗ
何も証明できませんでしたぁー。ｗ

120 ：　：04/12/06 14:16:16 ID:YLJsXgf/

>>119
で、アルゼンチンが理由あって遅れた証拠は？
W杯で理由もなく遅れた試合なんて聞いたことありませんが？
何も証明できてないのはお前w

121 ：　：04/12/06 15:26:54 ID:YCrYjWSw

>>120
あのな、なん癖つけてるのはお前だろ？
違うか？
だから、そのなん癖の証明するのはお前だろ？
遅れて、だから何だっての？
どう結果と因果関係があるのか証明しろ、ほら。

122 ：　：04/12/06 15:38:42 ID:YLJsXgf/

へぇ～w
世界一決定戦に一時間も平気で遅刻。しかも何の連絡もない。
上記の状態になったら精神的にイライラしたりするのは当然だと思うんですけどw
イライラした状態だと普段通りの事ができないなんて医学的に証明されてますが？(w
しかも、決勝前なんて極度の緊張感を持ってるのに一時間もその状態を継続すれば精神的に疲労するわな。
難癖じゃなくて、欧州で言われてる事だからw
欧州の人に『難癖つけてんなよ』って言ってこいよw池沼さんw

123 ：　：04/12/06 15:52:45 ID:YCrYjWSw

だから、結果の３－１の各ゴールと具体的にどう関係するのか証明しろって言ってんだ。
なんでそこまでおつむ悪いんだ？？？
韓国に疑惑があるように審判を買収したのならことは明瞭だろ。
オランダはどう抗議した？
試合をしたろ。
ＦＩＦＡも試合をやらせたろ。
結果は出たろ。
だから負けた方の文句は難癖確定なのだよ。
わかるか？

124 ：　：04/12/06 15:54:58 ID:YCrYjWSw

つーか、
決勝にそこまで食いつくのはお前ぐらいだぞ。ｗ

125 ：　：04/12/06 15:59:31 ID:YLJsXgf/

>>124
>>110をよく読むといいよw
時間をずらしてないって言うから説明したまで。
理由もなく遅刻するってのは開始時間を勝手にずらしたって事に変わりない。

126 ：：04/12/06 16:03:50 ID:YCrYjWSw

お前の屁理屈だとホームアドバンテージもなくさな試合できんじゃないのか。
月の上でやるか？ｗ

127 ：　：04/12/06 16:33:16 ID:5kxGw9+h

【キチガイ警告】

Norton AntiKitty　がコンピュータ上でキチガイを検出しました。

オブジェクト名：C:＼Documents and Settings＼Normal＼Local Settings＼te...＼l50[3]
キチガイ ID：YCrYjWSw及びYLJsXgf/
適用した処理.：大脳を修復できません。

128 ：　：04/12/06 16:34:52 ID:Z7BQ0jcU

>>89は笑う

129 ：　：04/12/06 17:00:29 ID:7Lho4vDi

いや、分からんでもないが

130 ：115：04/12/06 17:04:51 ID:b0fVb9QB

（ﾟдﾟ）

131 ：　：04/12/06 17:15:07 ID:Z7BQ0jcU

実はやりたくもないチャリティマッチのイメージとだぶってんだろ。
アルゼンチンもハイチでやるとかやらないとか。

132 ：：04/12/06 18:58:25 ID:vXWkG6v+

ブラジル代表はバスケで言うとアメリカ代表のＮＢＡで構成されたドリームチームのような感じ？

133 ：　：04/12/06 19:20:41 ID:GurPBnL5

単純にアルゼンチンがブラジルと同じ人口、
つまり今の５倍に増えたらアイマール並が５人、
バティ並みが５人、それ以上の人材が今のスター選手
並みにでてくるんだろうな。
恐ろしい・・。

134 ：　　　：04/12/06 19:26:45 ID:vXWkG6v+

南米で世界最強なのがブラジルだけで良かったでつね
南米に世界最強国が増えるとサッカー発祥の地イングランドや他の欧州の立場がなくなるだろーしね

135 ：＿：04/12/06 19:27:17 ID:iThUls5C

ブラジルはどんなに偉大な選手が出てもＣＢとＧＫが常に足を引っ張る。
アルゼンチンはチームがガタガタでも９０年大会みたいに守備を固めて、しぶとく生き残る

136 ：　：04/12/06 19:29:10 ID:GurPBnL5

しかし昨日のマスケラーノのコメントはかっこよかったな。
「別に欧州に行かなくてもアルゼンチンの技術レベルは
世界一流なので金のために行く必要はない。
また、行ってもリーベルのようにその国のリーグで１，２の
チームじゃないと行く意味が無い」と。
こんなこと言えるのは世界広しと言えどブラジル、アルゼンチン
だけだろう。
ミーハー根性丸出しの日本人には一生理解されないだろうなｗ

137 ：　：04/12/06 19:48:55 ID:ogvB6CuX

アルゼンチンはイカサマで2回優勝（78年のペルー戦、マラドーナのハンド）
W杯5回優勝の世界最強ブラジルのライバルなんて冗談もいいところ
はっきりいってドイツより格下だろ
ブラジルは攻撃的で楽しいサッカーをしてフェアで人気があって、しかも最強
アルゼンチンは八百、ラフプレー、守備的な糞サッカー、嫌われ者、過大評価

138 ：　：04/12/06 19:54:19 ID:GurPBnL5

>>137
そうだなｗ
よっぽど嫌いなんだねｗ

139 ：　　：04/12/06 19:56:21 ID:vXWkG6v+

137はブラジルファソの方ですか？

140 ：　　：04/12/06 19:56:28 ID:vXWkG6v+

137はブラジルファソの方ですか？

141 ：　　：04/12/06 19:56:51 ID:vXWkG6v+

137はブラジルファソの方ですか？

142 ：　：04/12/06 20:56:02 ID:f0jdzTBg

たしか苦節対決はイーブンだった筈。

143 ：　：04/12/06 21:32:39 ID:T/NggyTp

パラグアイ最高

144 ：　：04/12/06 23:29:40 ID:FQsxuyG+

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145 ：　：04/12/06 23:38:55 ID:jam1iK3r

アルゼンチンに比べたらサッカー行進国のブラジルは単にＷ杯に関心があった。
アルゼンチンはほかの国と同様に当然コッパアメリカに傾注していた。
戦後何回かＷ杯に出なかった。
１９６０年代ぐらいまでＷ杯は南米の国からしたら格別注目されるってイベントでもなかったし。
が、その頃から徐々にＷ杯が育っていった。
で、Ｗ杯ではブラジルが一歩リードした。

146 ：　　：：04/12/07 01:45:52 ID:DVYQeT/3

話変わるけど「すぽると」がまたアドリアーノをスルーしやがった。
許せん。

147 ：＿：04/12/07 08:37:47 ID:9fIVMytQ

メノッティが就任するまでは世界からは相手にされてなかったぞアルゼンチンなんて。
汚くて醜いサッカーの代名詞だったしな。欧州ではアルゼンチンなんて眼中無かったし。
南米をリードしていたのはウルグアイとブラジルだった。

ディステファノも母国すてちまったし

148 ：うそこけ：04/12/07 09:35:28 ID:Iikvj7Gk

>>147
南米をリードしていたのはウルグアイとブラジルだった。

今のヨーロッパＣＬのように
南米サッカー界が雌雄をかけて頂点をきそっていたコパアメリカでは
アルゼンチンとウルグアイが突出して優勝しているわけだが。
ブラジルなんかその半分。

149 ：　：04/12/07 10:12:47 ID:Iv4eb49Z

あのさぁ、サイモン・クーパーの話とかないの？

150 ：　：04/12/07 10:16:06 ID:UWeshLDX

>>146
４大リーグダイジェストの方で青嶋が「ナリ～」とか
アホな語尾つけて嫌というほどやってくれると思われ。

151 ：：04/12/07 11:03:48 ID:oa2Oemwv

>>147
アルゼンチンが汚くて醜いサッカーになったのはブラジルの58年の優勝にショックを受けたからだよ。

それまでは、ディステファノを筆頭に偉大な選手を多く抱え華麗なサッカーをしていた。
でも、代表に入れて欧州の関係者に見られると引き抜かれてしまうので、代表に力を入れていなかったのは事実だけど。

152 ：　　：04/12/07 11:11:37 ID:1/xVxO+D

そーいえばＷ杯やユーロよりも先に大会が出来たのがコパ・アメリカだっけ？

153 ：　：04/12/07 12:29:47 ID:NCDvegIQ

>>148
ブラジルがコパに力入れてなかっただけ
力入れ始めたのは90年代になってから

>>152
yes。コパは1910年に第１回大会
Ｗ杯は1930年

154 ：_：04/12/07 14:07:04 ID:HXI05VuC

ブラジルは戦前はそれほど強くないのでは？
一般階級にサッカーがそれほど浸透して無かった。
それがコパアメリカ優勝回数の差？
50年代に一般層にもサッカーが広がりの黒いダイヤモンドとか呼ばれた点獲り屋（名前忘れた）が出現しその後てペレら黄金時代の出現により一気に王国になり今に至る感じじゃないか？

155 ：_：04/12/07 14:16:51 ID:HXI05VuC

>>133
アルゼンチンの人口が5倍に増えたら経済破綻して、育成環境最悪になって人材育たなくなると思われ。

156 ：　：04/12/07 14:26:30 ID:GX5FM9ef

>>155
と言うか、アイマールが５人、バティが５人いても、
ロナウド、ロマーリオ、アド、ロナウジーニョ、リバウドが居ないと意味ないよ

157 ：　：04/12/07 14:41:30 ID:gfdo5+RH

アルはマラドーナ以下がたいしたことないからな。
ここ3大会のＷ杯の成績ひでえし。

158 ：　：04/12/07 14:48:01 ID:GX5FM9ef

>>157
基本的のそれだと思う
９４年もマラがあのまま出れば案外、優勝しそうだった
サビオラとアドの違いかな？Wユースじゃウサギが勝ったけど
今は比べるも無残
若い時からの伸びしろが、少ない気がする

159 ：　：04/12/07 16:34:45 ID:U96SIVwz

>>158
アイマールとロナウジーニョ、ダレッサンドロとカカーもそうだな。

アルヘン勢だって十分凄いんだが、サイズやフィジカルの問題で
いざ「大人のサッカー」をやることになったときに差がついてしまう。

160 ：　：04/12/07 16:59:39 ID:9lWL7ZI1

アルゼンチンはＷ杯には３８～５４年の間、参加してない。
コパアメリカにしのぎ削ってウルグアイと頂点に立ってた。
ワールドカップなんか、今、ヨーロッパのクラブがトヨタカップを付け足しにやっているように捉えていた。
当時の南米はそうだった。
で、ブラジルはコパアメリカでてんで勝てなくて早くからワールドカップに逃げたが、
５８年まで優勝できなかった。
ちなみに、第一回ワールドカップはウルグアイが優勝、アルゼンチンが準優勝している。
アルゼンチンとブラジルがワールドカップをめぐってどっちが上かってのは
あと２０～３０年眺めないとなんとも言えないわな。

161 ：　：04/12/07 19:54:00 ID:RDMu/BuY

>>153
クラブレベルでもリバープレートが南米で無敵だったんじゃなかった？
ブラジルではペレ、ガリンシャが出るまではディステファノ、モレノに匹敵する
選手はいなかったとか。

162 ：　：04/12/07 20:38:27 ID:nGZgXkBL

ブラジルは前の３人とその後が遊離してて
ロベカル入れた４人除いたらパラグアイ・コロンビアより下と思われ。

163 ：_：04/12/07 21:04:33 ID:yQlkbxwd

アルゼンチンって人口の98％が白人なんだよな。
そこいくとブラジルは人種の坩堝、この差がある限りいくらアルゼンチンの人口
増えようともブラジルには勝てないだろう。

164 ：　：04/12/07 21:19:08 ID:nGZgXkBL

アルゼンチンにはメスチソもムラートもインディオもたくさんいるが
何か

165 ：　：04/12/07 21:22:52 ID:zzBHjCah

>>162
意味がわからん？

166 ：：04/12/07 22:11:46 ID:WXgxPHPz

ブラジルって黒人ばっかりでずるいよな。今のフランスが
強くなったのと同じでそれをペレの頃からやってるなんて。
そりゃアフリカ系は身体能力一番高いし有利ですわ。

167 ：　：04/12/08 00:16:54 ID:sUGOWiOx

っていうか試合開始時間が一時間遅れたらしい厨２人にまた登場してもらいたいものだ

168 ：　：04/12/08 00:26:47 ID:uWE3rnbg

>>162
そういう怪物が絶え間なく出てくるのがブラジルが強い理由

169 ：　：04/12/08 01:20:14 ID:9zxKF8FE

ロナウドやロベカルあたりは黒んぼなのか？
顔のつくりや色が微妙に違うと思うんだが。
あそこらの人種がどうなってんのか判らん。

170 ：　：04/12/08 01:20:32 ID:sMiTuHHA

>>161
リーベルが無敵って何時頃の話？50年代？
いやね、チェ・ゲバラの若い頃の旅行日記読んでたら
リーベルとレアル・マドリーの試合を見に行った、みたいな事が書いてあったので
その頃はちょうどレアルがデステファノとかコパとかの時代だし
一体どんな試合だったんだろうと興味があって。

171 ：　：04/12/08 01:30:51 ID:9Bf9+FYX

>>170
ベロンの親父が居た

172 ：　：04/12/08 01:34:15 ID:0eRHgY/R

>>170
インディオにやってきた白人やら連れてこられた黒人がいろいろ混じる。
今のセレソンに純血黒人なんかおらんのだが。

173 ：172：04/12/08 01:38:58 ID:0eRHgY/R

>>169だった

174 ：　：04/12/08 01:39:23 ID:9zxKF8FE

>>172
異系交配の末に出来上がった球技や格闘技に特化した人種ってことか

175 ：_：04/12/08 01:46:35 ID:F3+oFYpm

>>162
あほか？
ロナウド、ロナウジーニョ、カカ、ロベカル抜きのセレソンででコロンビア虐殺して一軍アルゼンチン破ってコパアメリカ優勝してるだろ。

それともパラグアイ、コロンビア以下のチームにアドリアーノ一人加えたらそんなチームが出来るのか？サッカーがそんな単純なスポーツなわけないだろ。

当初チームの核とされていたロマーリオ、ジュ二ーニョ抜きで準優勝した98W杯や直前キャンプで主将のエメルソンを失っても動揺せずに優勝した02W杯見て分からないかね？
ブラジルの凄さは層の厚さと手持ちの選手で応用がきく所だよ。

176 ：　：04/12/08 01:49:05 ID:/K8/ZXZu

欧州白人の強さ、アフリカ系の身体能力、アジア系の俊敏性を持ち合わせた最強人種が
ロナウドやアドリアーノ、グレイシー一家みたいな感じ

177 ：　：04/12/08 01:54:39 ID:/K8/ZXZu

肌の色は黒が白に対して優性遺伝子だから
後50年もすれば世界中混血ばっかになるよ

178 ：　：04/12/08 01:57:02 ID:9Bf9+FYX

>>176
格闘技はチカーノの方が強いよ
総合より明らかにボクシングの方が身体能力が高いよ
フレイタスくらいだろボクで有名なの

179 ：Ｉ　ＬＯＶＥ　マスケラーノ：04/12/08 02:08:25 ID:19BIOxHh

誰もマスケラーノの話題が無い。アルゼンチンサッカーのスターの名が
アルゼンチンリーグ見たら他のリーグがショボク見える。
本当ガチンコタックルや観客の熱が画面から伝わる。
マスケラーノは将来的にはＡ代表のキャプテンになってると思うよ
ずっとリーベルの姿でいて欲しい。

180 ：マスケラーノ：04/12/08 02:09:23 ID:19BIOxHh

181 ：：04/12/08 02:19:41 ID:bF4iJQn0

>>170
４０年代だな。
機械仕掛けだと言われた凄い５人組がいたって話。

182 ：　：04/12/08 02:26:47 ID:0eRHgY/R

>>175
コパアメリカのアルゼンチンはほとんど五輪代表だろ。
コアのクレスポ・アイマール・ベロン・サムエル・カバジェロ出てない。
決勝の試合内容はブラジル退きまくりの完敗で、PKな。
ま、来年のアルゼンチンホームのクラシコでわかるだろ。

183 ：　：04/12/08 02:40:03 ID:q+VS6+av

>>176
いや、なんというかアフリカンの柔軟性みたいのはないでしょ。

184 ：　：04/12/08 03:08:08 ID:0eRHgY/R

もう２０数年前だが、
空手の大山倍達さんが黒人は体の柔軟性からしてあきらかに身体能力が違うって言ってたな。
柔軟性ってのは大山さんが挙げていた空手家の強さの３要素のパワー・スピード・テクニックの前２つに大きく関係するのだが。
それで、スポーツ界は黒人に席巻されていくだろうって言うのよ。
つまり日本人は前２つは当然として、テクニックをさらに研けと。
これってサッカーにはしごく思い当たるのだが、
逆に、立ち技のＫ－１見てるとパワーは絶対だなと感じてしまう．．。

185 ：　：04/12/08 04:04:02 ID:iX8qXG6D

>>68
ＢＲＩＣ’ｓって言葉知らない？21世紀半ばにはブラジルとロシアとインドと中国が
アメリカや日本とともに世界屈指の経済大国になるっていう試算のことね。

>>69
別にこれはサッカーの話じゃないから。逆の見方をすれば、ブラジル人は
アメリカ人がカナダ人を見下したり中国人が韓国人を見下したりしているように
アルゼンチンや他の国々の事を見下したりはしていないってことかな。
だからＷＣでも自国が消えたらブラジルを応援するという国は結構多い。

そもそも大陸最大の国家が周辺の小国からも受けがいいなんて珍しいことだよ。
普通アレだけの人口と国土と資源に恵まれてる国が大陸にデンと構えてたら
国全体が覇権拡大を意識して結果的に他国から嫌われるのが世の常だからね。

186 ：＿：04/12/08 08:20:55 ID:hbfnzRXz

ワールドカップで所詮2回、しかもその内一回は八百長優勝なんで
実質一回しか優勝していないアルゼンチンじゃとてもブラジルと同列には出来ないな。
バロンドールも碌に取れてないし。

コパアメリカなんてブラジル全く重視してないし。どうでもいいタイトル。
そんな明らかにやる気のない、2軍のブラジルに負けるアルゼンチンしょぼすぎ。
2002年Ｗ杯でもイングランドごときに手も足も出ない有様。ブラジルは3-1で完勝したのにな

187 ：　　　：：04/12/08 09:18:23 ID:SRiGUv3x

ＷＳＭ最新号見てごらん。２００４年度「各国スター選手が選ぶ」ベストプレーヤー
上位５人の内３人がブラジル人だよ。結果は御覧の通り。
１位アドリアーノ
２位シェフチェンコ
３位ガウショ
４位アンリ
５位ロナウド　ちなみに２００２イングランド戦は２－１です、そこらへん
フェアにしましょう

188 ：　：04/12/08 09:20:41 ID:mZfQPXYy

>>186
釣りだと思うが八百長っての立証してみ。
モレノと同じ扱いにしていること自体おかしいが。

おたくが吠えようが
少なくても１９５０～６０年代までのコパアメリカは今のヨーロッパチャンピオンズリーグだよ。
当時のブラジルは情けなかった、それが事実。

189 ：　：04/12/08 10:13:07 ID:haGy8ApK

>>185
やはりブラジルは地域の中核なので、中南米にブラジル系の大企業は
けっこう進出しているそうな。食品会社とかエネルギー系企業とか。
他国で会社を経営する場合、現地雇用を基本として、その国のやり方に
合わせるので、比較的経済的軋轢が生じていない、という話を経済誌で
読んだ。ブラジリアン・グローバリゼーションともいうらしい。
そもそもラテンアメリカは全体が植民地で、言語、歴史、社会構造に
類似点が多いので、なんだかんだで国家間の親和性はあるとのこと。
これからの経済発展でブラジルが突出するようなことがあれば分からない
けど・・・。

190 ：：04/12/08 10:32:51 ID:haGy8ApK

軍事的、経済的な面でいえば、さらに北米にUSAがあるからなぁ。
中南米全域に対してはばかるUSAの存在のおかげでブラジルのそれは
相対的に抑制されて、結果、あまり他国と軋轢を生まなかった
というところじゃないですかね。

そういう意味では、ラテンアメリカ共通の憎まれ役はUSAということに
なるのかも。実際、依存と服従とが入り交じった複雑な感情があるのは
間違いないと思う。

191 ：　：04/12/08 10:55:38 ID:mZfQPXYy

ブラジルが核保有宣言するといろいろ違ってくるな。

192 ：　：04/12/08 11:00:01 ID:/CiKgmtx

アトランタでブラジルが日本に負けたときアルゼンチンの新聞はブラジルを馬鹿にしまくったらしいな

193 ：　：04/12/08 11:07:48 ID:2jM5LENh

>>179
欧州＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞南米だから

話変わるけど現在のブラジルに互角で戦える欧州はどこ？
ブラジルリーグ外国人助っ人少ないらしいね。
人口も多いし国内から才能ある選手が次から出てくるからかもしれないけど

194 ：　：04/12/08 11:20:49 ID:mZfQPXYy

>>192
アルゼンチンの「Ｏｌｅ」だと
アルゼンチンの代表チームやクラブがへまやっても許さないし。

195 ：　：04/12/08 11:21:58 ID:2jM5LENh

こないだフジでやってたセルジオ越後のサッカー番組
あれ見てサッカーは労働者階級で成り立ってるスポーツなんだなと思った。
日本人にはあまり向いてないっぽ

196 ：：04/12/08 11:23:06 ID:C83865ga

>>169
縮れッ毛だから黒人の血が入っているのは間違いないと思う。

と言うか、黒人以上に混血が多いのが凄い理由になってないかな？
雑種強勢と言うし。

197 ：　：04/12/08 11:25:58 ID:2jM5LENh

mZfQPXYyはひょっとしてアルゼンチンコじゃないよね
あっちの新聞の試合の採点自国選手に「２」とか平気で付けるよね

198 ：：04/12/08 11:38:01 ID:mZfQPXYy

>>197
たしかに「Ｏｌｅ」の採点はちょっと極端だな。
幅が大きい。
採点規準がほかとちがうんだろうけど。
んでも、３までは見たことあるが。

199 ：　：04/12/08 11:48:31 ID:2jM5LENh

自分が見たのはOleとは違う新聞だった。
アルゼンチンじゃ今はテベスがバッシングされてるんだっけ？
それが嫌で逃げるようにブラジルへ移籍ｗ

200 ：アルゼンティーナ：04/12/08 12:20:11 ID:dMK5EpF9

アルゼンチンの若手の育ちかたを見てみろ！！どこがブラジルのが強いって言えるんだ！！どう考えてもボカとかリーベルのが強いにきまっとる！！たまたま最近ブラジルの選手が特集されてきただけ。

201 ：ｔ：04/12/08 12:27:57 ID:cRizciUP

確かにブラジルのクラブはあんまり強くないよな
育ち方もアルゼンチンの方がいい
ボカとリーベルは才能ある若手の宝庫みたいな感じ
ブラジルは複数のクラブに良くて一人と行ったところ

202 ：Ｉ　ＬＯＶＥ　マスケラーノ：04/12/08 12:34:10 ID:19BIOxHh

本当　リーベルとボカの試合は何処のダービーよりもすごい
匹敵するのはセルティック対レンジャーズぐらい
アルゼンチンはオリンピックの強さを見れば
あと８年ぐらいは安泰に見える強いよ

203 ：ドミトルリンです。：04/12/08 12:36:21 ID:eAzRP4/1

ブラジルの選手ってすぐ海外行くイメージがある。
だから国内リーグ寂れるんだろうな。

204 ：　：04/12/08 12:38:53 ID:OH2ORx83

まあなんだかんだ言ってもブラジル＆アルゼンチンの人材は無尽蔵だからうらやましい

205 ：＿：04/12/08 12:40:14 ID:19BIOxHh

マスケラーノってレアル行くって本当の話？

206 ：　：04/12/08 12:40:39 ID:71bj4SDY

ＤＮＡ的にブラジルが強いでしょｗ
いやーアルゼンチンは好きだけど‥真面目過ぎるんだよ！
アドリアーノ＞サビオラ
カカ＞リケルメ
ロナウジーニョ＞テベス

207 ：リーベル対ボカ：04/12/08 12:41:18 ID:2jM5LENh

イギリスのスポーツジャーナリストが死ぬまでに生で観ておきたいダービー１位に選んだんだっけ？
セルジオ越後が雑誌で言ってたけどリーベルとボカのライバル関係は物凄いらしい。

208 ：Ｉ　ＬＯＶＥ　マスケラーノ：04/12/08 12:45:48 ID:19BIOxHh

ハビエルはレアルなんか似やわんよリ－ベルにずっと居て欲しいね
ルイス・ゴンサレスだったら良いよフィーゴの後釜で

209 ：　：04/12/08 12:45:49 ID:mZfQPXYy

コリンチャンスがマスチェ引っ張っているようだ。
テベスがアルゼンチン選手だれか呼んでくれって。

210 ：ｔ：04/12/08 12:54:38 ID:cRizciUP

リーベルにいるバティストゥータ２世は好きだなあ

211 ：.：04/12/08 13:50:04 ID:FTOmg3BS

>>195
というより球技自体に向いてないんじゃないの？
人口一億、世界第二位の経済力があるくせに、
野球、サッカー、バスケ、ラグビー、バレーと全部強くないし
人種的なものか、文化的なものか、環境的なものか知らんが

212 ：　：04/12/08 14:00:44 ID:Wcb+ivUm

>>201
単にブラジルの若手の方が凄いし、数も多いけど注目されてないだけ違うか？
ロナウジーニョやカカやアドリアーノもブラジル国内クラブ在籍時にはほとんど注目すらされてなかった。

ヘナトやバティスタ、エドゥ程度でもリーベル所属なら至宝扱いだろう。
実際欧州じゃバティスタやエドゥ、オリベラ、Ｖ・ラブの方がリケルメやカベナギやサビオラより活躍しとるぞ。

欧州リーグどころかインドリーグやJリーグや韓国リーグもエースはブラジル人ばっかだぞ。

213 ：　：04/12/08 14:06:00 ID:lKfFFB0x

>>212
カカもロナウジーニョもブラジル時代から期待の新人として有名だったよ。
アドはどうだか知らんが。

ブンデス得点王やゴールデンブーツとったFWが見向きもされない国、
それがブラジル。

214 ：　：04/12/08 14:22:57 ID:71bj4SDY

アルヘンは人間的に魅力のある人が多いけどね‥

215 ：　：04/12/08 14:40:59 ID:sGKE1VwE

ＷＳＤなんか夏のころは
ブラジルはロナウド頼みでアドリアーノやルイスファビはまだまだ代役にならないと書いてたが
随分あつかいが変わったものだ。

216 ：００：04/12/08 15:09:23 ID:19BIOxHh

ロペスの魅力が判らん波が多い気がする。

217 ：ｔ：04/12/08 15:51:20 ID:cRizciUP

>>212
ボカとリーベルは若手の宝庫と書いただけでこの２強以外のアルヘンのクラブは微妙
ブラジルはなあ
複数のクラブに一人いるぐらいと書いた
サントスは少し多めだけどな

218 ：　：04/12/08 16:10:44 ID:oPj+jeDv

ブラジルはあの南国でリーグ戦４６節もやる。
アルゼンチンは半期ごとに１９節。
かったるくなるわな。

219 ：　：04/12/08 16:11:16 ID:Wcb+ivUm

>>212
俺も一応3人ともブラジル時代から知ってたよ。
アドはＷＹから。

でも当時ボカやリーベルに所属してる若手と比べたら注目度は低かっただろう。
確かに最近ブラジルのクラブがリベルタでへたれてるのは事実だが（まず選手異動と監督異動がブラジルは多すぎていくら才能ある奴が居ても長期的に強いチームが出来上がらないんだよな）
リーベルも長い間優勝してないからな。
ボカもビアンチ辞めて今絶不調だし。

まあアルゼンチンはボカとリーベルのブランド力強すぎ。
実際若手の宝庫とか言ってるけど、実際ボカが輩出した若手で本当に物になったのはここ１５年くらいでパルメイラスが輩出した若手と互角かそれ以下なんだよな。

220 ：　：04/12/08 16:12:35 ID:Wcb+ivUm

訂正>>212→>>213

221 ：：04/12/08 16:35:40 ID:PQgdbNgz

イタリアには外国人に関して「ファンを楽しませるならブラジル人、スクデットとるにはアルゼンチン人」っていう格言みたいなのがあるそうな。

222 ：　：04/12/08 16:37:35 ID:yBpsrbZ6

おひ、ボカはこれからコパスダメリカーナ決勝なわけだが。
コパリベルタとコパスダメリの決勝には最近は必ずアルゼンチンが残ってる。

223 ：：04/12/08 17:16:29 ID:ZxpWEH/5

>>221

楽しむためならブラジル人
守るためならイタリア人
勝つためならアルゼンチン人

224 ：：04/12/08 17:33:13 ID:7ePVTGO4

ロナウジーニョはブラジル時代から有名だったと思うよ
コパアメリカの試合でイキナリ曲芸ゴールしたし、パリSGへの移籍金は高額だった

アドリアーノはWYで6得点取って得点ランキング2位だった、1位はサビオラ
その後所属クラブで干されてる所をインテルがバンペタの保有権でゲット

カカは2002WC優勝メンバーの一員だから国内でも有名だったと思うよ
移籍金は今考えると破格だけど

225 ：=：04/12/08 17:37:06 ID:F3+oFYpm

まあアルゼンチン人多いインテルとブラジル人多いミランを見れば分かるな。
楽しいミランと確実に勝つインテル。
あれ？

226 ：euro：04/12/08 18:58:55 ID:19BIOxHh

今後のブラジル・アルゼンチンの選手の移籍市場はどうなってるの
目玉はいる。

227 ：：04/12/08 19:03:39 ID:tUTmed+I

今年の夏かな？ルイス・ゴンザレスがロシアのクラブに売られそうになったよね
本人は家族の為に断ったみたいだけど

228 ：：04/12/08 19:35:34 ID:BjFBAafQ

>>200
> アルゼンチンの若手の育ちかたを見てみろ！！どこがブラジルのが強いって言えるんだ！！どう考えてもボカとかリーベルのが強いにきまっとる！！

そのボカ－リーベルで無名のブラジル人選手イェルレイが決めたゴラッソ
ttp://www.lamitadmas1.com.ar/sb/videos/Iarley_2003Apertura_Boca2-River0.rm

229 ：,：04/12/08 22:45:22 ID:a9uZP8Zr

個人的な意見としてロビーニョは欧州じゃ通用しなさそう。
逆にヂエゴは化けそう

230 ：　：04/12/08 22:57:00 ID:YXE3tOYn

>>229
ろくにプレーみたことねーくせに

231 ：：04/12/08 23:24:43 ID:qVge4XXg

別にブラジルとかアルゼンチンとか特定の国のことなんぞどうでも
いいが、とえあえずブラジル人の選手、監督から関係者すべて、
ジャーナリストすべてがアルゼンチンに最も対抗心を燃やしてるのは
事実だし、アルゼンチンにも同じことが言える。
前にＷＳＤのブラジル記者の欄で、ブラジル人はアルゼンチンにさえ
勝つことだけが重要で、それに勝ちさえすれば世界中のどのチームにも
勝てるとか書いてたがあれが本音なのだろう。
地元ブラジル人には欧州リーグよりもリベルタドーレスの方が遥かに重要
だとも書いている。
結局ここでミーハー雑魚の日本人が必死に自分のいいように推測したところで
何の意味も無い。正直この両国は日本人ごときが偉そうに解説できるレベルの
国ではない。無駄なことは辞めましょうや、自称サッカー通さんたち？

232 ：　：04/12/09 00:12:15 ID:r0rDNTI6

>>231
そんなこと言うために長文
君いい人だねｗ

233 ：：04/12/09 00:25:23 ID:85d9dRUD

>>231
2chの存在意義を考えてみましょう。

と言うわけで

231 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
あぼ～ん

234 ：？：04/12/09 00:43:59 ID:ktUG55ug

ゴンサレス、ロペス、マスケラーノは何処のクラブに行くのだろうか
心配だ。クラブによっては合う合わないが大きいから

235 ：　：04/12/09 02:03:30 ID:BwTfxrIY

ロビーニョは昔のガウショとかぶる。
まだ体が出来てなかったシドニー五輪の頃のガウショは
テクニックはあってもそれを生かしきれてなかったが
体が出来てきた２００２年頃からは見違える選手になった。
ロビーニョも同様に、まだ線が細いから今すぐ欧州で通用する
とは思えないが、将来的に体が出来てからはブラジルを代表する
クラックになってる可能性大。

236 ：R：04/12/09 03:17:21 ID:uPvW4PVY

ロビーニョはロナウジーニョと違い得点力がスゲエな。
得点王争いしてるし。

237 ：アルゼンチン帰り：04/12/09 04:27:55 ID:U1RoPFN3

>>231
ブラジル人にとってコパリベルタドーレスの試合がヨーロッパチャンピオンズリーグにまさるなんて当たり前のはなし。
アルゼンチン人にとっても当然のこと。
こんなことわざわざ書かないとわからないってほとんどの日本人がヨーロッパにかぶれてるんだな。
この前のワールドカップでアルゼンチンは国内組がオルテガぐらいしか選ばれなかったが
Ａ代表が海外組から選ばれるのは外国チームになれているからだ、とみんな思っている。
つぎつぎ選手が育っている国内組が海外組より劣っているなんて思っていないし
逆にブラジルのサントスやサンパウロとやるんだったら、代表チームなんかよりボカやリーベルの方が絶対強いと思っているよ。
日本ではうまい選手は海外に行くが、南米じゃ別にそんなことはないし、
都合のいいスポンサーがつかなかったら国内でやるし。
南米サッカーは内容的にもヨーロッパとは別なものっていう認識だよ。

238 ：　　　：：04/12/09 05:14:25 ID:Krj6eD8j

ペレ・マラ・クライフ・ステファノ。２０世紀ＢＩＧ４の内３人が南米勢だしな。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 07:34:06 ID:k9VkNDv4

ホビーニョは何気にワンタッチプレーも巧いしね。ウイングというより
セカンドトップタイプっぽい。もしかしたらトップ下もできるかも。
昨日、ジーコと２ショットの写真見たなぁ

240 ：_：04/12/09 08:06:33 ID:uPvW4PVY

>>238
いや普通にディステファノ外してベッケンバウアーだろ。
ディステファノがベッケンバウアーより上にされてるランキングとか見た事ないぞ。

241 ：　：04/12/09 08:13:20 ID:C5RNKlEq

>>240
スーパーバロンドール

242 ：　　　：：04/12/09 08:14:28 ID:Krj6eD8j

まあ、スペイン限定の表現らしいけどね。

243 ：　：04/12/09 09:30:22 ID:r0rDNTI6

>>240
だね

244 ：。：04/12/09 10:54:53 ID:FMVepT/S

ファルカンとレドンドが両国を代表するボランチだね。

245 ：　：04/12/09 11:18:57 ID:qu/Ffwmr

この前、選手を見たらこき下ろすマラドーナが珍しく
ロナウジーニョは世界最高の司令塔だとほめちぎっていた。
ただし「俺ほどじゃないがね。」ってオチ。

246 ：　：04/12/09 11:23:42 ID:meblmS8F

？
マラドーナが選手を褒めるって珍しくとも何ともなくないか？

247 ：：04/12/09 11:27:02 ID:I3R1SMSE

こないだアンリも褒めて種

248 ：　：04/12/09 11:28:49 ID:mzT77uAZ

ある程度実力ある選手でも批判するのはクライフくらいでは？
奴は好き嫌いの基準がはっきりしてるぞ

249 ：　：04/12/09 11:50:44 ID:qu/Ffwmr

ミソは「世界最高」って形容詞な。
で、俺ほどじゃないとやっぱり選手で遊ぶ。

250 ：：04/12/09 13:35:13 ID:CyDlNOV2

両国とも選手が大量に国外でプレーしてるけど、
アルゼンチンはやはり欧州、それも西欧が中心だね。
ブラジルは世界各地に選手がいるのが面白い。
条件があえばどこでも行くよ、という敷居の低さも、
ブラジルのサッカーが広く親しまれている理由の一つなんでしょう。

251 ：　　：04/12/09 15:16:44 ID:h71khvGr

去年、海外に出たアルゼンチンの選手はピンからキリまで４００以上と読んだが。
ヨーロッパが多いのはルーツがイタリア・スペインだから関係してくる。
あとはメキシコ・ロシア・ウクライナ・中東・ブラジル・ウルグアイとか世界中に散らばってる。
ブラジルの選手は契約文書に品行項目がいっぱい並ぶそうだが。

252 ：　：04/12/09 15:18:19 ID:JxU1Hiti

ブラジルの海外組はピンキリあわせて2000人いるらしい。

253 ：　：04/12/09 15:26:15 ID:h71khvGr

>>252
浦和だか柏に入団テスト受けにきたがてんで不合格で
建築現場で働いてるってただの出稼ぎ人まで入ってそうだ。

254 ：　：04/12/09 15:29:26 ID:eLE7I/9Y

>>240
確かFIFAが２０世紀最優秀選手にペレとマラドーナを選んだ時、
「ディステファノも別枠で選ぶべきだ」という声がFIFA内で根強かったとか。
アイマールも雑誌のマラドーナ特集で
サッカー史上で本当の天才はペレ、マラ、クライフ、ディステファノの
４人だけだって言ってたし。
ランキングとかで人気が今イチなのは活躍した時代がメディアが
未発達だった時代だからでは？
ペレをスーパースターに押し上げたのはメディアの発達と
W杯の規模の拡大だったと聞くし。
>>245
俺が見たインタビューでは「ガウショはあなたの後継者と言えますか？」
と聞かれて「そう言ってもらえるのは光栄だ」って答えてた。
マラドーナはロナウジーニョに会いたくて自宅に押し掛けたことあるらしいな。
リバウドのことも「世界一の選手」と言ってた。

255 ：　：04/12/09 15:33:03 ID:eLE7I/9Y

>>253
それならアルゼンチンも一緒じゃないの？
アルゼンチンの総人口が３６００万人でブラジルが１億８０００万人。
海外でプレーするサッカー人口が４００人と２０００人。
ぴったしの比率じゃん（w
つーか出来過ぎだな。本当かよ？

256 ：　：04/12/09 16:42:20 ID:TSoBdZ6b

ブラジルの人口ってまだ１億６千万人台じゃね。
ともかく、人口比で言ったらアルゼンチンやウルグアイの方がずっと立派ってこった。

257 ：＿：04/12/09 18:56:52 ID:FiaXYHGN

ブラジル支持派だけどマラドーナだけは本当に凄いと思う。
ペレも彼にだけは及ばないんじゃないかな。

258 ：：04/12/09 19:24:17 ID:CADYskh9

ロナウジーニョが一番影響を受け、デコもそう。
ロナウドもロマーリオでさえ、ジーコでさえが自分の憧れで
かなわない選手と認めた選手。
世界１ファンタジックなブラジルの最高レベルの選手に尊敬
されるプレーヤーは世界中探してもいないだろ。
あとは少し落ちてバッジョぐらいか。

259 ：　：04/12/09 19:34:32 ID:00SPCLxt

少し落ちてって、かなり落ちるだろバッジョじゃ

260 ：　：04/12/09 19:40:57 ID:xktaI1bc

そうか、バッジョおちるのか。
そっかそっか。

261 ：：04/12/09 19:47:01 ID:lvX/6LrM

マラドーナは薬物の幻覚作用でファンタジーを魅せてた奴
ロナウジーニョが薬物やったら無敵

262 ：　：04/12/09 20:44:49 ID:2wmzeKVX

マラドーナ以降アルゼンチンには１人で試合を決められるような怪物が出ていないような気がする。

263 ：　：04/12/09 20:53:30 ID:eYvcNscY

>>258が何を言いたいのかよくわかんない・・・

264 ：　：04/12/09 21:14:09 ID:ftdphWEY

マラドーナが凄いのはええいや面倒くせえって自分で決定機つくってシュート決めたり決めさせるところ。
マラドーナの決定機はじつにシュート数秒前から始まってる。

265 ：　：04/12/09 21:41:53 ID:WwHc/ZaV

一人の能力で優れた選手というなら、マラドーナだろうねぇ、やっぱり。

86アルゼンチンは、マラドーナ一人でW杯を勝ち取った、といわれるけど、
換言すると、そういうチームだからこそマラドーナが能力の多くを出せた、
ともいえる。もちろん実現させちゃったマラドーナの能力が想像を絶する
ものなわけだけどね。

ブラジルの場合は、優れた水準にある選手が多く集まってうまくかみ合った
とき、すばらしいゲームを披露するところがいいのだと思う。
70ブラジル、82ブラジルが象徴だとは思うけど、94ブラジル、02ブラジルも、
タレントが多く集まり力を結集した点ではなかなかよかったと思うよ。

266 ：　：04/12/09 21:44:30 ID:eYvcNscY

>>265
94ブラジルは違うだろ。
70、82、02は巧くかみ合ってスペクタクルなサッカーを魅せた。
94はロマーリオ以外は守備的でかみ合ったって感じではないと思うけど。

267 ：　：04/12/09 21:56:14 ID:lFtb97q4

バティーゴール最強

268 ：　：04/12/09 22:19:52 ID:ftdphWEY

かみ合ったと言えばアテネ五輪のアルゼンチンは凄かったな。
コパアメリカの決勝であんな形で負けなかったら
あそこまで団結して無失点優勝なんてできたかどうか。
アジャラやキリなんか特攻に出ていくようだった。
普通、決勝は準決勝までの勝利のモチベーションが下がるが
少なくても負けるなんて雰囲気はどこにもなかった。
イタリアは試合後、監督もピルロもアルゼンチンは強かったと賞賛していた。
あの優勝は美しかったし、８６よりも感動した。

269 ：　：04/12/09 23:54:47 ID:WwHc/ZaV

>>266
94に関しては、これは個人的な嗜好、解釈の問題だと思うなぁ。
あのときのブラジルが守備能力を含めてタレントが多かったと思うし、
得点は少なかったとはいえ、中盤の守備やスムーズな連携、展開は非常に
機能的で（評価は肯定・否定いずれもあるが）その後のサッカーに与えた
影響は大きかったと思う。あのチームは実際に強かったし、個々の才能も
発揮され、十分に機能していたと、個人的には思っています。
逆に02の方が、前目の選手の攻撃力は発揮されたけど、チーム全体の
バランスでは不安定だった気がするなぁ。ま、これも個人的意見ね。

270 ：　：04/12/10 00:29:34 ID:WR14ts5D

94のセレソンによりダブルボランチが世界的に主流になったんだよ
安定感・守備力重視

271 ：　：04/12/10 01:10:45 ID:cgO1zNkT

そのダブルボランチ、アルゼンチンが機能しなくて．．。
攻撃展開力って能力をどっかに置き忘れてきたカンビアッソいつまで使ってんだよって。
絶対ベローンを使うべきなんだがペケルマンは同じ世代でそろえたいんだろな。

272 ：U-名無しさん：04/12/10 01:16:42 ID:lPU++X5b

94のカメルーン戦、最近見たけどめちゃすごいぞ。
プレスかけまくり、パスとうしまくり。

273 ：,：04/12/10 07:19:11 ID:uQZiTrIm

アルゼンチンはアイマールが鍵を握ると思う

274 ：：04/12/10 07:48:13 ID:L0UjLBXG

ちょっと前まで次世代のスーパースター候補は、アルゼンチン選手が多くあげられてたのに…
アイマール　リケルメ　サビオラ　ダレッサンドロ　カンビアッソなど
けれど、アドリアーノ　ガウショ　カカの出現　覚醒で今は　完璧ブラジルだな！

275 ：￥：04/12/10 08:22:30 ID:sorRkn+K

>>274
ブラジルの選手達と比較して、アルゼンチンの選手達は小粒だな。

276 ：＿：04/12/10 08:24:22 ID:SYJ71PvA

いまいちブレイクしきれない選手が多い＞アルゼンチン
アドリアーノみたいな怪物が出てくる気配が無い。

277 ：　：04/12/10 11:56:08 ID:4GgT77Fi

完全にテベスを忘れてる。
ロナウジーニョみたいなトリッキーをありがたがる風潮におわれてるな。

278 ：　：04/12/10 12:01:02 ID:eF6J5UaS

>>274
>>276
だからバティが未だに凄い人気あるんだね
バティが代表から引退してアルゼンチンヲタ辞めた人も多いと思う。

279 ：：04/12/10 12:05:02 ID:GFyAcotj

やっぱ戦術への適応度が高い分、個人ではなかなか壁を越えられないんだろ。
バティやテベスやソリンみたいな(いい意味でも悪い意味でも)規格外のも出るけどさ。

これはロナウジーニョとカカの差でもあると思う。

280 ：　：04/12/10 12:21:19 ID:eF6J5UaS

>>256
人口の少なさ、実力で見たらオランダが一番立派(約1、７００万人)

281 ：　：04/12/10 12:49:22 ID:+MCXzflR

人口多いって言ってもそのぶんブラジルはバレーやバスケとか他のスポーツも
凄いだろ。アルゼンチンはサッカーだけ
だから人口の比較は意味ない

282 ：　：04/12/10 12:58:59 ID:sXXx6r4l

>>281
アルゼンチンはアテネ五輪の男子バスケ金メダルだぞw

283 ：：04/12/10 13:20:40 ID:EVulIRvZ

ジノビリっていうNBAのスターがいるからな。アルゼンチンはラグビーも結構強いよな。
ゴルフではアルゼンチンの選手は聞くけど、ブラジルの選手は聞いたことが無い。テニスは両方とも強い。
まあ、両国ともスポーツ大国だな。

284 ：　：04/12/10 13:20:52 ID:X9B5tiPZ

ﾜﾗﾀ

285 ：　：04/12/10 14:16:36 ID:TEFlUvDI

>>281

286 ：　：04/12/10 15:34:47 ID:X9B5tiPZ

281をいじめるなよ…

ｗ

287 ：,：04/12/10 15:55:07 ID:EriYbXJ6

２７９＞
戦術に適応できるから個人としての力も発揮できるんじゃないの？
あのリバウドだってもうすこし球離れ早ければもっと活躍できたと思うよ。
それにロナウジーニョは状況判断は良いよ。

288 ：：04/12/10 16:56:15 ID:jIfsxDO4

マラドーナもロナウジーニョの一番凄いところは状況判断の速さだと言ってたような…

289 ：　：04/12/10 18:04:59 ID:AkgM/DTF

準決で最強アメリカに勝って金メダルだっけ？＞アルゼンチン・バスケ代表

290 ：＿：04/12/10 18:40:12 ID:wVr7iryd

格闘技はブラジルの圧勝だな
アルゼンチンは聴いた事が無い。
ボクシングにいたかな？

291 ：：04/12/10 19:07:32 ID:W6w2ubI1

>>289
０２年の世界選手権でオールＮＢＡに勝って準優勝
ちなみにアテネ五輪アルヘンバスケ代表の平均身長は２Ｍだって
アルゼンチンの金持ちがやるスポーツはポロ、
ブラジルの金持ちがやるスポーツはＦ１なんじゃないか？
よー知らんけど

292 ：：04/12/10 19:31:11 ID:4N/v1CIE

バティがいなくなって、他を圧倒するようなパワーがなくなった
よなアルゼンチンは。
バティ、レドンドの頃はパワーでブラジルと競ってたのに・・。
最近は上手いだけで・・。
ブラジルは上手くて早くてでかい奴が多いというのに。
まあ最近の話だがな。昔はブラも小さいのばっかりだった

293 ：ﾟ：04/12/10 21:59:57 ID:TCoteWCq

ブラジルでは、貧乏な家の子はボールを蹴ってロナウドを目指し、金持ちの家の子はカートに乗ってセナを目指すんだって｡

294 ：　：04/12/10 22:30:12 ID:xn5yXbT3

>>293
日本だってカートやってるの金持ちの子供じゃん
琢磨だって弁護士の子供で2週間で800万の養成所に入ってたらしいじゃん
そこで落ちたら800万パーだよｗ
知り合いにレーサーの人いたけど金が続かないで辞めたよ

295 ：：04/12/10 23:57:16 ID:0tcbVNgJ

>>287
リバウドはバティやテベスやソリンを問題にしないほどの実績を上げたと思うけど

296 ：_：04/12/11 00:01:55 ID:SxTI5CzI

人口比とか言ってる奴は馬鹿だろ。
サッカーは人が多ければいいもんじゃない。

逆に人が多ければ環境面での配慮が愚かになったり、多くの才能ある選手が見落とされる可能性が高くなる。
サッカー先進国は少数精鋭を集め小さい頃から最高の環境で徹底的に育成する事により成り立っている。

ブラジルはその流れの中にありいまだにストリートから選手が生まれてくる唯一のサッカー先進国に近い。
これはブラジルだから出来る事であり王国と呼ばれる所以の一つだろう。
単純に他の国が人口多くなってもブラジルになれると思ったら大間違い。

297 ：：04/12/11 02:52:03 ID:B4ftn9D7

>>283
ＩＯＣの公式逝ってアテネ五輪のメダル数を調べてみたら。
まあ五輪は個人競技の強い国が上位にくる傾向があるから、
（動乱以降のハンガリーがサッカーを犠牲にして個人競技を強化した例もあるし）
サッカー強国であるブラジルやアルゼンチンに不利なのは否めないけどね。

298 ：：04/12/11 02:52:42 ID:fiB5B8c7

ごめん、279は言い方が悪かった。つーかおかしかった。
アルヘン人は戦術適応度が高いというか、戦術に依存してると思う。
1流クラブで実績を残してるのが周囲のサポートが必要なやつばかり。
だから所詮駒にしかなれない(最高級だけど)。個人で局面を打開できるやつがいない。
一方ブラジルには個人でなんとかできるやつが何人もいる。しかもこいつらはチームプレーもこなす。

今は代表としての準備期間が短いから、チームに戦術を浸透させることは難しい。
戦術がないとダメなチームとなくてもなんとかなるチームが戦ったら結果は自明の理。
よってアルヘンはブラジルに勝てない。マラドーナとか例外がいれば別だけど。

ということが言いたかった。なんかますます分けわかんなくなっててｽﾏｿ

299 ：　：04/12/11 04:15:50 ID:UzLfeADx

>>298
アルゼンチンはビエルサ前監督のころから前線の５・６人はロールフリーになってるよ。
選手たちが言っているし、ボカで両脇かためられてトップに貼り付きやってるテヴェスと
代表でボール奪取・ドリブルやってるテヴェスと比較してみればわかる。
ペケルマン監督になったら、右に貼り付きどうしで親善試合でしか飛び出しがなかったサネッティがゴール決めてる。
あれだけ入り乱れてもいろんなパターンがはまる。
コパアメリカとアテネ五輪で２ヵ月もチーム作りやったわけ。
大体、団体競技なのに「戦術依存」って言葉自体おかしいだろ。

ブラジルはパレイラ監督が課題だって言っているように個人能力に依存しすぎで
２Ｒ＋Ｋが一人欠けるとブラジル国内でも騒ぎになる。
華麗なプレーが観たいなら、ロナウドがＤＦ抜くと消費電力さげるのは叩かないとな。

しょせん好き嫌いの話。

300 ：　：04/12/11 06:40:41 ID:vSo0mPjB

>>295
何か3Rファンってバティを過小評価しすぎでは？
派手なドリブルとかするわけじゃないけど
バティの成績は普通に凄いでしょ。
活躍期間の長さも考えたらリバウドより上だと思うが。

301 ：　：04/12/11 07:14:40 ID:UzLfeADx

バティストゥータってアルゼンチンでも国民的英雄クラスの人ですよ。
日本の長嶋＋王＋・・・ウルグアイで言えばフランチェスコリ。
代表ゴールはアルゼンチン歴代最多。
伝統的にアルゼンチン代表は、特にＦＷは次々変わるのに
（だからペレのような記録はありえない）
１０年以上コンスタントにやったのも珍しい。

302 ：：04/12/11 07:17:09 ID:JcktLzg9

＞日本の長嶋＋王＋・・・ウルグアイで言えばフランチェスコリ。
これはマラドーナだろ

303 ：　：04/12/11 07:27:55 ID:t4nnw+Gn

>>300
バティは90年代最も活躍（安定）したストライカーだとみんな思ってる

304 ：,：04/12/11 08:47:33 ID:FgrkMVUd

ダレサンドロ、谷隼人、イライジャ・ウッド
みんな個人で打開できますが？

305 ：　：04/12/11 09:02:05 ID:UzLfeADx

>>302
マラドーナは、＝オール殿堂選手ぐらいだな。
少なくてもアルゼンチンはマラドーナは他のどの選手との比肩できないプレーヤーって評価。
ＦＩＦＡの「２０世紀の最高選手」の一般投票でも超ダントツの１位。

>>304
試合って勝てばいいだろ。
その手で最高ってことになってるジダンだって他の選手と比べて程度の差でしかないし、
成功シーンばかり映されるだけで、失敗も多いよ。

306 ：“：04/12/11 09:07:55 ID:hfLf76TZ

この２ヵ国の対戦はサッカーに対する情熱が伝わってくるぜ。何度対戦しても見るものをあきさせない

307 ：：04/12/11 09:50:01 ID:xrsrUTNi

別にここで必死にならなくてもバティが世界一のＦＷで、
ものすごい選手だったことは欧州、南米のサッカーファンなら
誰でも知ってるよ。
ミーハー好きの日本人にわからなくてもどうということもない。
どうでもいいのでは？日本人からの評価なんて。さらには２ｃｈ
からの評価なんてさ・・。
世界最強のセリエで最もハイアベレージで得点を重ね、サッカー界
でもっとも高収入の次期を続けてたし。もちろん今のようにショー
ビジネスが盛んな頃の話ではなく。今一番稼いでるのはベッカムとか
デルピエロとかサッカーに関しては２流ばかり。

308 ：　：04/12/11 10:00:35 ID:oEp3DMeJ

ちっとスレ違いかもだけど98WC前の世界選抜VS欧州選抜の
ロナウドとバティのコンビはすごかったなぁ、
あの頃が二人とも絶頂期？

309 ：：04/12/11 10:01:35 ID:4JEa2LuP

マラドーナ、ディ・ステファーノ、シボリがアルゼンチンの国民的英雄だって聞いた。
バティ、ケンペスはその次くらいだって。

310 ：　：04/12/11 10:38:41 ID:UzLfeADx

クレスポはミランで落ち着いて欲しいんだが。
完全移籍して。
ここ５年で代表じゃ一番ゴール決めてるのに
１年ごとの移籍と故障でまったく損してる。

311 ：。：04/12/11 11:08:39 ID:rp3PKZ34

>>308
２人だけで欧州選抜をちんちんしてた。
中田はほとんど絡めず

312 ：：04/12/11 11:16:00 ID:pAsh3J1Q

>>309
アルゼンチン史上最高の選手＝ケンペス
サッカーの神＝マラドーナ
と言っておった。ディステファノは祖国を捨てた選手って事であんまりらしいよ

313 ：：04/12/11 11:41:11 ID:lUFdIf7k

ディステファノは母国よりもスペインの英雄か。
リーベルの黄金時代を築いたモレノはディステファノ級の選手だったそうだ。
同じ名前の有名な審判さんと同じくらい凄かったらしいよ。

314 ：　：04/12/11 13:53:17 ID:K8YvQVZn

バティは凄いけど世界一のFWにはなってないよ
ロマーリオ→ロナウドの流れが常識

315 ：　：04/12/11 16:45:57 ID:X+dM4Ujv

ディステファノが有名なのはクラブチームでの活躍で、でしょ。
代表での話をあまりきいたことがない。

316 ：　：04/12/11 17:04:36 ID:abzANbNA

いまだに「アヤラ」って言ってる解説者は死んでヨシ。

317 ：-：04/12/11 18:24:41 ID:SxTI5CzI

シボリはアルゼンチン出身だが、母親がイタリア人でサッカー人生のほとんどをユーベとイタリア代表で過ごしている。
ディステファノにしてもシボリにしても、アルゼンチン人は全盛期のプレーは見た事ないと思うよ（当時はテレビは普及してないし、W杯のようなビックイベントでも活躍してない）
マラドーナやアイマールがディステファノについて評価してるのもあんま説得力はない。
生で見るのは年代的に不可能だし、残ってる映像も白黒の映像技術最悪のマドリー時代の試合の一部くらいだから。

318 ：：04/12/11 19:02:23 ID:WcR5+Qux

>>314
普通になってるだろ。
ロナウドがpsv時代また、インテル時代、ロナウドは世界一ではない。

319 ：　：04/12/11 19:18:24 ID:K8YvQVZn

>>318
psv時代は普通にロマーリオが世界一だよ
バルサ時代からロナウドが世界一だよ
９４年から９８年の間にロマーリオ→ロナウドが常識だよ
アジャラだったと思うけど、今ロナウドからアドにその座が継承されてると言ってたよ

320 ：：04/12/11 20:41:20 ID:8o3Tkqfh

小粒の亜爾然丁
怪物の伯剌西爾

321 ：：04/12/11 21:05:22 ID:WcR5+Qux

>>319
それは君の願望でしかないぞ。
残念ながら・・。

322 ：　：04/12/11 21:12:28 ID:K8YvQVZn

>>321
バルサ、インテル時代にロナウドが世界一じゃないって・・・・
たんなるバティヲタだったのか
残念なのは君だよ

323 ：　：04/12/11 23:51:57 ID:s472qTIy

>>319
９０年代前半にはファンバステンがいるだろ。
ロマーリオとファンバステンのどちらが上かで
常識的と言える評価などないと思うが。

324 ：_：04/12/12 00:36:41 ID:8lkk4fzq

ロナウドはインテル時代1年目、2年目は明確に世界一の選手と言われていたよ。インテル時代一年目はバロンドール、最優秀外国人獲ってるし。長期離脱の怪我したのは三年目だし。
そもそも世界一の選手とかストライカーって曖昧だろう。
ビエリも世界最高のストライカーと言われた時期はあったし、今ならアンリとかも近い。
バティも長い間世界最高のストライカーだったけど、完全に他を追随しない形形で呼ばれた事は無いって言うのが個人的見解。
まあ個人の見方や好みも関係する。
神様が居て誰誰が世界一と決めてるわけじゃないから。

325 ：_：04/12/12 01:08:43 ID:8lkk4fzq

>>321
まあ一年事に誰が最高のストライカーかって決めれば全然違うけど大きく分けると流れ的に最高のストライカーの継譜はバステン→ロマーリオ→ロナウド→？（現在）って感じでしょって事を>>319は言いたかったのでは？
ロマーリオやファンバステンも細やかに分類すれば最高じゃない年なんていくらでもあるからね。個人的にバティは実力的にはロマーリオ、ロナウドにもひけを獲らないFWだったがタイトル面やバロンドール等の賞でどうしてもインパクトに欠ける。
残念ながら後世的な評価ではファンバステン、ロマーリオ、ロナウドに劣ると思う。

326 ：　：04/12/12 02:19:18 ID:6h9ap3eM

ロマーリオもバステン、ロナウドに比べて劣るという評価になるだろうな。
バティは、ピクシーとともに歴史に埋もれる可能性があるな。

327 ：_：04/12/12 02:50:12 ID:8lkk4fzq

ピクシーは多分というか確実に日本、ユーゴ以外では埋もれる（決してピクシーを貶めてるわけではないぞ）が、バティは確実に歴史に残る選手だろ。
実績と世界的人気がピクシーとは比べ物にはならんよ。（繰り返すがピクシーが嫌いなわけではない）

328 ：　：04/12/12 02:58:42 ID:7rG3avAX

>>327
だね
バティはロマーリオ、ロナウドほどじゃないが歴史に残る
ビエリやアンリと同じように、ロナウド、ロマーリオ時代の優秀なFWとして
ピクシーは９４W杯不出場が痛いね
出てたらかなり、いいとこまで行ってハジ、ストイチコフくらいの名声が得てたかもしれん

329 ：X：04/12/12 04:20:00 ID:H+gwqBFf

日本とヨーロッパと南米とじゃ選手の格づけが当然違うぞ。
ＦＩＦＡが２０世紀の最高選手を各国の名士らで投票したらペレが約７３％で決まり、マラドーナ６％だったが、
インターネット一般投票はマラドーナが約５６％、ペレ１８.５％で、
“サッカー官僚”と一般ファンの認識もまったく違ってる。
ブラジルでだって、ロマーリオの脳内ではペレの次に偉大なブラジル選手は自分ってことになっているが、
一般的にはＷ杯優勝もクラブ優勝もはたしたロナウドってとらえ方が多数。

330 ：　：04/12/12 15:32:51 ID:gbFmhUVG

アルゼンチンはリトル系になったというが
それでアテネで優勝して、Ｗ杯予選もブラジル抜いてトップなんだが。

331 ：　：04/12/13 03:59:46 ID:RcQWB3wO

アルゼンチンのシュートまでのリズミックなパス回しなんて最高だよ。

332 ：にわかにわか：04/12/13 11:28:08 ID:IWL5nEG6

アルゼンチンは昔はイングランドみたいなサッカーしてたんだっけ？
アルゼンチンにハンガリーのチームが遠征してきてハンガリーのチームが華麗なショートパスサッカーしてて
それを見てアルゼンチン人が魅了されてアルゼンチンもそうゆうサッカーになったとか

333 ：：04/12/14 13:07:36 ID:+hQ36zmk

>>332
ハンガリーってマジックマジャールの？
どんなサッカーしてたんだろ。

334 ：どっちが強い？：04/12/14 15:32:35 ID:BqVg3boL

　　　　　ケンペス　　バティ
　　　　（カニージャ）　　　
　　　　　　　　マラドーナ

　　　　　アルディレス　　　シメオネ
　　　　　（レドンド）
　　　　　　　　　パサレラ

　サムエル　　アジャラ　　ルジェリ　サネッティ

　　　　　　　　　フィジョール　　　　

335 ：どっちが強い？：04/12/14 15:42:36 ID:BqVg3boL

　　　　　ロマーリオ
　　　　　　　　　　　　　ロナウド
　　

　　　リバウド　　　　　ロナウジーニョ（ジーコ）　　

　　　　　ドゥンガ　　エメルソン（マウロ・シルバ）

ロベカル　　　　　　　　　　　　　カフー
　　　　　ルシオ　　アウダイール　

　　　　　　　　タファレル　　

336 ：　：04/12/14 15:44:33 ID:ASLxjbUU

何このにわか人選はw

337 ：ごめんなさい：04/12/14 15:50:11 ID:BqVg3boL

スマソ、俺が見た中で好きな選手で固めただけｗ
スルーしてくれｍ（　）ｍ

338 ：：04/12/14 17:41:41 ID:p964gjL4

>>335
OHがリバウド、ガウショなら微妙。
どっちかがジーコなら下の方が強いと思う。

339 ：　：04/12/15 03:21:08 ID:HVBRUDF5

>>336
代わりに漏れが歴代の名選手揃えたチーム作ってみた。これでどっちが強いか比べてくれ。

ブラジル
ＧＫ：ジウマール
ＤＦ：ジャウマ・サントス、ルイス・ペレイラ、ジュリオ・セザール、ニウトン・サントス
ＭＦ：ドゥンガ、ジジ、ジーコ、リバウド
ＦＷ：ロナウド、ペレ
サブ：レオン、ロベルト・カルロス、カルロス・アルベルト、ファルカン、リベリーノ、ロマーリオ、ガリンシャ

アルゼンチン
ＧＫ：フィジョール
ＤＦ：サネッティ、ルジェリ、パサレラ、マルソリーニ
ＭＦ：アルディレス、モンティ、マラドーナ
ＦＷ：ディステファーノ、バティストゥータ、ケンペス
サブ：プンピード、サムエル、レドンド、シメオネ、シボリ、モレノ、ペデルネラ

340 ：　：04/12/15 06:45:26 ID:BGJgEdih

Veron が欲しいところ。

341 ：カニーヒア：04/12/15 07:11:57 ID:dhz2LqKl

モンティもディステファノも古すぎてプレーがわからんよw
スゴかったのは知ってるけど

342 ：　：04/12/15 10:08:23 ID:1vGUB12z

ディステファノは今のレアルでのラウルの役割で
点をポンポン取ってたって感じと聞いたが

343 ：：04/12/15 10:31:00 ID:i7QuHJwO

>>339
スタビレはどうした？
>>342
当時のビデオを分析して試合中の走行距離を計算すると
今のトップクラスの運動量の選手よりも走ってたらしい。

344 ：nanasi：04/12/15 13:59:41 ID:j3c3YnSo

つーかどっちが強いも何も見たことない選手多すぎて
比べようがないｗ
336のは全部見たことあるからまだ比べられるけど。

345 ：＿：04/12/15 14:17:27 ID:UbE2hnML

本とか読む限りブラジル歴代最強は

　　ペレ　　　リベリーノ　　　ガリンシャ

　　　　　　　　ジーコ

　　　　　ジジ　　トニーニョセレーゾ

ロベカル　　誰でもいい　　誰でもいい　　カフー

こうだろ。ガリンシャをまずいれろ

346 ：　：04/12/15 14:34:23 ID:Dgq06MPh

同時代のボランチで
ベロンとレドンド、シメオネの優劣をつけるとどうなる？

347 ：　：04/12/15 15:47:12 ID:iFsv8/YU

レドンド一択

348 ：　：04/12/15 18:46:13 ID:lwhnC0Rc

ヴェロンはピンポイントパスや攻撃の組み立ては逸品だけど、
ロングパスはアルゼンチンでは不評だし守備はこころもとない。

シメオネは伝統の荒技師。

レドンドは関心なかったし。

349 ：：04/12/15 19:15:34 ID:l6JpuBCP

>>345
リベリーノって７４年W杯の試合を見る限りでは大したことなかったよ。
クライフやニースケンスの方が断然上。
あの時は調子が悪かったんだとしてもロナウドより上とは思えない。
それにCFじゃなくてWGだと思うのだが。
CFはトスタン、ロナウド、ロマーリオの三択だと思う。
４バックは本とか読む限りではニウトン＆ジャウマ・サントスと
カルロス・アルベルトが有力では？
ロベカルはともかくカフーは入らんと思う。

350 ：　：04/12/15 20:37:19 ID:jOnEEfrW

リベリーノはトップ下だったし得点数は少ないよ
７０年まではウイングやってたね

351 ：　：04/12/15 20:45:56 ID:vYJDy224

>>349
WGじゃなく本職は司令塔
ペレがいたから７０年はWGしてた
ボランチはファルカン、セレーゾ、ジジ、ジェルソンの内の２人かな？

オランダも強そう

　　　　　　　　　　　マルコ

　　　クライフ　　　　　　　　　　　レンセンブリンク

　　　　　　　　　　ベルカンプ

グーリット　　　　　　　　　　　　　　　ニースケンス

　　　　　　　　　　ライカールト

　　　スタム　　　　　　　　　　　　　　　クロル　　
　　　　　　　　　　　　クーマン

　　　　　　　　　　　　　GK　　　　　　　

352 ：　：04/12/15 20:53:33 ID:jOnEEfrW

ジジはフィジカルやスタミナが子供並って話だけどやっぱ入っちゃうのかね
まあキックの方は凄かったみたいだけどねえ

353 ：：04/12/15 20:57:08 ID:5h4zVNrt

>>345
カフーみたいな雑魚は無理だろ
普通にジョルジーニョ

354 ：：04/12/15 20:58:07 ID:RtSeNf9j

>>342
FWとして超一流でMFでの超一流でDFでも超一流だったらしい
相手FW完璧にマンマークしつつ決勝点決めたりしてたらしいからな
なんでも出来るから周りに合わせられる奴がいなかったんだってさ

355 ：　：04/12/15 21:10:18 ID:vYJDy224

>>352
ジジは現代では無理かもな
曲がるFK（枯れ葉）の元祖みたいだけど、現代ではみんな蹴れるからな

FW　　　　　　ロナウド　　　　ロマーリオ
　　　　　　　（トスタン）　　　（ガリンシャ）
OH　　　　　　ジーコ　　　　　　　ペレ
　　　　　　　（リバウド）　　　（ソクラテス）
DH 　ファルカン　　　　セレーゾ
　　　　　　　（ジェルソン）　　（ドゥンガ）
かな？
FWに、ジャイルジーニョ、カレカ、アドリアーノ
OHに、リベリーノ、ロナウジーニョ
でもいいかも？

356 ：_：04/12/15 23:04:02 ID:RMsWPZdz

普通に行こうや
　
　　　　　　　ペレ　　　ガリンシャ

　　　　　　　　　ジーコ
　　　　ファルカン　　　　ソクラテス
　　　　　　　　　ジト
ＤＦ陣はどうでもいいとし
ジジじゃなくてジトをいれろて
ジトはペレが憧れた選手で
まぎれもなく中心選手

357 ：　：04/12/15 23:05:53 ID:Hs9Qmes9

下の世代はアルゼンチンの圧勝ってイメージがあるな。
２、６年後が楽しみだ

358 ：　：04/12/16 00:01:05 ID:rWOqFRh7

この前Ｓ越後が取材した番組でボカの４軍？だけでもテベス級が数人いると監督が言っていた。
おとろしや。

359 ：　：04/12/16 00:17:26 ID:gKppj/sa

>>357
毎回同じなんだよな、サビオラ世代もクレスポ世代も若い頃は圧勝なんだよ
カカなんか、たいしたことないと思ったが、すでにアイマール越えたしな
ブラジルの伸びしろがデカイのか、アルゼンチンの伸びしろが小さいのかわからん

360 ：：04/12/16 00:29:50 ID:YCRVRjFz

オリンピックまでは優勢なんだけどな。特にここ最近は。
何で勝てないかな?

361 ：　：04/12/16 00:30:21 ID:SqSP+BP4

カカはミラン２年めで考え込み出したよ。
自分でもプレーが読まれるようになってやりづらくなったって言ってる。
でもブラジルは国際大会の最後に強いんだな。

362 ：　：04/12/16 00:37:29 ID:gKppj/sa

>>360
それ不思議なんだよ
アルゼンチン自体はマラの時代より強いと思う（マラの時はマラの単独の力が大きかった）
ブラジルの化け物が凄すぎるのかもしれん
アルゼンチン自体は今も、イタリア、フランスなんかと五分以上にやれると思うけどな
運も無いのかもしれない
テベスが、サビオラがアドに抜かれたみたいに
これからロビーニョやジエゴに抜かれた洒落にならん
それから何で、カベナギはロシアなんかに行くんだ？金でも、もう少し考えろよ

363 ：：04/12/16 00:41:15 ID:sdLq2UBZ

>>355
枯れ葉は落ちるFKじゃなかったっけ？
それもドライブじゃなくてもっと特殊な落ち方とか。
マルセリーニョ・カリオカが現代の名手らしい。

364 ：：04/12/16 00:42:09 ID:2P9ubzMK

現在のアルゼンチンって世界最高クラスの選手がいないよな。
ロナウド、ロナウジーニョ、ロベカルみたいな奴が。
リバウドクラスもいない。
アドリアーノ、カカも将来は↑のクラスになりそうだし。

365 ：　：04/12/16 00:45:09 ID:Rb8f0i9W

　　ロマーリオ　　　ロナウド
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　ジーコ
　　　　　　　　

ファルカン　　　　　　　ソクラテス

　　　　ドゥンガ　　セレーゾ

　ロベカル　ジョルジーニョ　レアンドロ

　　　　　　　タファレル

個人的にはこんな感じ。（代表だけじゃなくクラブチームも多く映像見れた選手だけね）
ジョルジを右サイドに置きたいんだが、いかんせん真ん中が思いつかない・・・
で、守備ならジョルジ＞レアンドロと思うのでジョルジに。
中盤は基本的には黄金で。ゴール前ではジーコがFW的役割になるので、中盤はドゥンガの1ボランチになる。
で、ソクラテスがジーコの位置に、セレーゾがソクラテスの位置にと常時変形できる形かなぁ。

366 ：　：04/12/16 00:49:14 ID:pa7SBjpI

その３バックはかなりヤバイと思うのだが

367 ：　：04/12/16 00:54:14 ID:SqSP+BP4

テヴェスは南米最優秀選手になって、五輪で得点王。
立派に超一流だろ。
ヨーロッパのリーグで成功しないと認めないってのは偏端じゃないか？
それで言うなら、イタリアなんかバロンドールの最高位がブッフォンの１７位だぜ。

368 ：　：04/12/16 00:59:25 ID:9FszzU73

　　エデル　　　　　セルジ

　　　ジーコ　ソクラテス

ジュニオ　　　　　　　　レアンドロ

　　　ファルカン　セレーゾ

　　　　オスカー　ルイジ

　　　　　　　ペレス

82年はこんな感じだったよ。ファルカン、セレーゾがボランチのボックス型。
両サイドバックはほとんど中盤やってて２バック状態。アルゼンチンにはこれで圧勝した。

369 ：　：04/12/16 01:00:09 ID:gKppj/sa

>>367
南米最優秀なんか最近はパレルモが取るような賞だしな
五輪も年齢制限がO枠以外はあるし、まだ超一流じゃないでしょ？

370 ：　：04/12/16 01:02:28 ID:Rb8f0i9W

>>366
まぁ、全員攻撃型だからw
>>368
そうそう。イタリア戦はジーコが右だったよね？

レアンドロとジュニオのオーバーラップヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

371 ：：04/12/16 01:10:56 ID:hKGQO8MG

FW　　ミュラー　ルムメニゲ
OH　　シュスター　エッフェンベルク（ヘスラー）
CH　　マテウス　ネッツァー
SH ブレーメ（ブライトナー）　カルツ（フォクツ）
CB　　ベッケンバウアー　ザマー
GK　　シューマッハー（カーン）
地味だけどこれはこれでかなり強そうだ。

372 ：：04/12/16 01:11:22 ID:hKGQO8MG

SHじゃなくてSBだった・・・

373 ：　：04/12/16 01:11:41 ID:SqSP+BP4

南米最優秀は該当者なしってことはないわけで。
レアルにいるブラジル勢はもう超一流ではないわな。
要は２００６の結果がどうなるかだな。

374 ：：04/12/16 01:13:17 ID:P6naPtlF

テヴェスとカベナギはこれからどうなるかに注目だな。
サビオラとアイマールだって伸び悩んでるだけで急に覚醒するかも…

375 ：：04/12/16 01:23:04 ID:Zr3+wy/Q

>>364
昔っからそんな感じなんじゃない？
マラドーナとディステファノが特別なだけで。
シボリだってペレやガリンシャよりはずっと格下っぽいしさ。
ケンペスだってジーコ、プラティニ、ルムメニゲより落ちるでしょ。

376 ：　：04/12/16 01:33:21 ID:SqSP+BP4

アイマールがちょっとふるわなくなったのはあの性格の悪いラニエリ監督が原因でしょ。
カベナギ級はいっぱいいるよ。
リサンドロロペスとか、マキシロペス、インスーア、フィゲロア．．

377 ：　：04/12/16 01:41:51 ID:SqSP+BP4

ケムペスはＷ杯で勝利請負人としてバレンシアから呼ばれて、
決勝トーナメントから出場してバシバシゴール決めて優勝して、活躍はすごいぞ。
ペレみたいにＦＩＦＡの仕事してると大物のお墨付きがつくけど
雑誌の扱いやイメージじゃなくて
大舞台での力量と実績で測らないとおかしくなる。

378 ：　：04/12/16 01:46:01 ID:Rb8f0i9W

>>377
たしかケンペスはW杯後に伸び悩んであぼんしなかったっけ？

379 ：　：04/12/16 01:47:36 ID:gKppj/sa

>>377
１次リーグも出てただろ
ロッシと扱いは似てる
ブラジルが嫌いみたいだね

380 ：：04/12/16 01:53:28 ID:sSVg4Np5

アルゼンチンW杯は多くの汚点も残したからな、ケンペスもどっかおかしくしたんだろう

381 ：　：04/12/16 01:55:09 ID:SqSP+BP4

自爆。
１次も出てた。
ビデオ観たことなかっただけだった。
リーガエスパニョーラで２年連続得点王になって、Ｗ杯でも得点王になったのは確か。
ブラジルも嫌いじゃないが、判官贔屓だな。
このトヨタでジエゴがＰＫ決めてオンセのＧＫに毒はいたのはやるもんだなと思った。
あのＧＫ顔がこわいだけで真面目で性格もいいんだけどな。

382 ：：04/12/16 02:00:21 ID:3gqeVCJ/

あの大会のアルゼンチンｖｓペルーはやっぱ八百長だったんかね？

383 ：.：04/12/16 02:05:05 ID:+4FnsZkQ

まあ日韓Ｗ杯の韓国とかなり被ってたな。全体を通しても。

384 ：　：04/12/16 02:07:40 ID:gKppj/sa

>>381
リーガって今では評価高いけど、クライフのドリームチームが活躍するまで
評価低いよな
あの時代はブンデスのチーム強かったからかも知れないけど
あとリバプーの黄金時代がくるから
当時のリーガの選手は不当に評価低いかもな
バロンドールも欧州の選手しか取れなかったけど、最初と近年しかリーガの選手取ってない
CHも取ってないから仕方ないかも

385 ：！：04/12/16 02:09:04 ID:BUwukoxp

>>365
ＳＢならリカルド・ゴメスを忘れるなよ

386 ：：04/12/16 02:09:41 ID:3gqeVCJ/

クライフバルサの遥か昔にCL五連覇したチームもスペインにはあるんだが

387 ：　：04/12/16 02:11:34 ID:gKppj/sa

>>386
そんなの知ってるよ
あの時代と書いてるだろ

388 ：　：04/12/16 02:12:16 ID:SqSP+BP4

アルゼンチン政府がペルー政府に八百長を持ちかけたってヤツだろ。
あと、ペルーのＧＫが前はアルゼンチン国籍で試合中気持ちが揺れたとかって後で語って話。
ペルーはその前のポーランド？だったかにも負けて２敗して敗退が決まってて
完全に気が抜けてたから、あり得ない試合ではないんだけど。

389 ：　：04/12/16 02:13:23 ID:RkwIrB+Z

82年ワールドカップのブラジルvsアルゼンチン戦を見たが
アルゼンチンがあれほど手も足も出なかったことはないだろうな
ジーコとソクラテスに遊ばれてた

390 ：：04/12/16 02:14:24 ID:3gqeVCJ/

>>388
ペルーのCBがその後ベレスかどっかに移籍するんだよ
ペルー国内ではそいつが国を売ったと今でも言われてる

391 ：。：04/12/16 02:18:12 ID:BUwukoxp

>>389
９８のオランダ戦も押されっぱなしだっただろ
ブラジルもだけどな
クライファートで助かった

392 ：　：04/12/16 02:22:29 ID:SqSP+BP4

結局、試合結果と因果関係のある証拠・証言は皆無だったし、
アルゼンチン政府が持ちかけたって話もペルーの選手ら自体がそんな話はなかったって否定した筈。

393 ：　：04/12/16 02:27:06 ID:Rb8f0i9W

>>392
でも、それだとチョンも証拠でてねーからな。どうにもならないっしょ。

まぁ、当時のアルゼンチンがへたれだった訳ではないからいいんじゃないの？
他のW杯と比べると怪しかったってだけ。チョンみたいに実力無くて4位ってわけじゃないし。

>>391
クライファート師匠w

394 ：：04/12/16 02:28:23 ID:YoeZ3/GW

じゃあ東京住んでる奴はちょっとアルディレスんとこ行って真相聞いて来てよ

395 ：　：04/12/16 02:34:42 ID:SqSP+BP4

>>393
おいおい姦国のは証拠・証言はあがってないが
もろジャッジの操作は八百長って言ってもレベルが違うぞ。

396 ：　：04/12/16 09:59:37 ID:CEk+rS1B

>>393
証拠がなくて「八百長野郎」って言ったらまんま名誉毀損だな。
まあ韓国は限りなく黒に近いが。

397 ：：04/12/16 10:07:24 ID:Sw22bzfO

大袈裟に言えば国家レベルの陰謀だからな（w
そう簡単に証拠は上がらんでしょう。
アルヘンも韓国も普通に黒だと思う。

398 ：：04/12/16 11:31:35 ID:C9rcbmsw

>>376
インスアはＥよね

399 ：　：04/12/16 12:24:39 ID:C9rcbmsw

去年のＷユースのメンバーだったブラジル代表のＤＦダニエルが
雑誌で決勝で戦ったスペインには悪いけど準決勝のアルゼンチン戦が一番きつかったと言ってました

400 ：　：04/12/16 12:51:47 ID:CEk+rS1B

>>397
大きいピンチを勝ち抜くといろんな憶測の煙がたつ。
ペルーの選手や監督がバッシング受けながらべつに八百長はなかったと言ってるのに
黒と断定するのは勝手なはなしだな。
Ｗ杯の前も後も身びいきな審判やってるモレノの場合は判定の操作だから、吐けば終わりだが。

401 ：,：04/12/16 16:10:53 ID:hSD9jYmg

アイマールに得点能力をアップさせたらバッジョみたいになるのにな・・・・。

402 ：　：04/12/16 17:27:04 ID:7ze/eZFY

げ、バルセロナがリーベルプレートＦＷのマキシミリアーノロドリゲスの獲得進めてる。

403 ：＿：04/12/16 19:43:01 ID:qHwAui5X

ブラジルとアルゼンチンも守り方どっちが好き？
俺はアルゼンチン。

404 ：　：04/12/16 23:49:50 ID:J+DQg7ec

サムエルがレアルに行ってから急におかしくなった。
代表でも引きずってクリアミスやったり。
何が原因なんだ？

405 ：たっちゃん ◆70vdwjjTfw ：04/12/16 23:53:38 ID:7ioTEOnF

>>404
もともと、サムエルはミスの多い選手でしたよ。

406 ：　：04/12/17 00:31:45 ID:J5L8nIH7

今のサムエルが何かおかしいのはわかるだろ。
サムエルって直接失点につながる大きなミスは少ないことで定評あるんだが。

407 ：　：04/12/17 00:46:13 ID:2iqcMHfO

というか、センターハーフがいない＋ロベカル守備しないから、
怒涛の５人ぐらいの攻めに対してサムエルとウッドの２人だけで
対処してるｗ
ありゃ無理だろｗ
サッカーやったことある奴には普通にわかるだろうけど。
ネスタでも、スタムでもキャンベルでもだめ。
プレスが無きゃ何にもできません。ｗ

408 ：　：04/12/17 01:09:58 ID:J5L8nIH7

ロベカル守備しないから、は笑いどころだな。
それが代表でもウルグアイ戦とかエインセやコロッチーニの足引っ張ってる。
レアルのせいでバランス崩してるってことか。

409 ：　：04/12/17 01:13:42 ID:2iqcMHfO

思い込みはよくないですよ。中盤はリーガ１守備をしないし、
ロベカルは上がったまま戻っても来ない。

ちなみに、バランスを崩していることに対しては一切言及してませんので。

いくらでも笑ってください。以上

410 ：　：04/12/17 01:18:47 ID:J5L8nIH7

↑なんで言葉使いわけんだよ。

411 ：：04/12/17 01:53:34 ID:l5ZFgHYL

>>407
君にはウッドゲイトが見えているんだね、凄いよ

412 ：　：04/12/17 02:36:05 ID:zmD+i8/Y

>>411
神なんだろｗ

413 ：　：04/12/17 18:11:52 ID:iaUL8v06

昨日のドイツとアルゼンチンが来年２月に親善試合をやるがみものだな。
ドイツでやるコンフェデレーションズカップでも１次リーグで対戦する。

414 ：ｋｈｋｈｋ：04/12/18 00:59:23 ID:5rkblGOK

　　　　　　ロナウド　　　　ロマーリオ
　
　　リバウド　　　　　　　　　　　　　ジーコ

　　　　　　ドゥンが　　　　セレーゾ

415 ：　：04/12/18 04:05:03 ID:OvlXz69p

>>412
低脳煽り坊はレスを控えてください。
荒れますので。以上南米ファンより

416 ：　：04/12/19 01:00:40 ID:KTM6yvpo

>>369
試しに漏れなりに真の南米最優秀選手を選定してみる。実態を反映しなくなった86年から。

86年：マラドーナ、87年：バルデラマ、88年：パス、89年：マラドーナ
90年：カニージャ、91年：ルジェリ、92年：ライー、93年：アスプリージャ
94年：ロマーリオ、95年：バティ、96年：チラ、97年：ロナウド
98年：ﾛﾍﾞｶﾙ、99年：リバウド、2000年：ベロン、2001年：クレスポ
2002年：ロナウド、2003年：ロナウド、2004年：ガウーショ

こういう顔ぶれになってればあの賞も権威を保てたんだろうが・・・
あとこうなった場合バロンドールも95年は○かクリンシ、97年はベルカンプかシアラーかメラー、
99年はﾍﾞｯｺﾒ、2002年はカーン様が受賞してしかるべきだったということになるね。

417 ：　：04/12/19 01:02:17 ID:KTM6yvpo

>>390
確かマンソって名前だったっけか？

418 ：：04/12/19 01:14:43 ID:z+7JvlTM

・・・マ、マンコ？

419 ：　：04/12/19 14:03:19 ID:nUHZmWdx

>>416
反映しなくなったって思う原因はなぬ？

420 ：いうぎうい：04/12/19 14:16:57 ID:VhSwNf1v

全盛期のアルメイダ。

421 ：ｋｊｇ：04/12/19 14:19:48 ID:VhSwNf1v

　　　　　　　　　　ロマーリオ
ロナウド　　　　　　　　　　　　　　　　　ガリンシャ
　　　　　　　　　　　リバウド

ロベカル　　　　　　　　　　　　　　　　　　ファルカン

　　　　　　　　　　　セレーゾ

　

422 ：　：04/12/19 14:23:57 ID:u47bSp1g

>>419
欧州に早くから移籍だろ

423 ：：04/12/19 14:37:49 ID:Cp2Eo31j

>>416
おお、いい感じだな！　８８年のパスとか懐かしいな。
こういう賞、どっか作らないかなぁ。面白いのに。

424 ：リーベル：04/12/19 16:02:38 ID:s/lgY3nL

アルゼンチンって小粒な選手が多いな

特に中盤司令塔
「愛マール、オルテガ、テベス、サビオラ
　ダレッサンドロ、ソリン、ガジェッティ、マラドーナ先輩」

そのぶん親近感が涌くな、外人っぽくない奴が多いし

425 ：　：04/12/19 16:26:45 ID:FmGR4OcH

>>424
ＦＷのセサルデルガド、マウロロサレスも日本人並。
しかしリトル系になってコパアメリカ準優勝、アテネ優勝、Ｗ杯予選首位なんだな。

426 ：　：04/12/19 16:54:34 ID:EMRtTCvQ

ダレッサンドロは司令塔ﾀｲﾌﾟじゃないんだが　ﾄﾞﾘﾌﾞﾗｰ

427 ：　：04/12/19 18:17:01 ID:TXc4OQ0j

>>426
リーベルぢゃボランチやったりFWやったりしてたぞ。
アイマール・オルテガ・ダレッサンドロの三人を同時起用した時は最高だった。

428 ：負ラ面後：04/12/19 18:19:20 ID:s/lgY3nL

個人能力＋実績＋お国の広さ

ブラジル＞＞＞＞＞アルゼンチン

イタリア、ドイツ、イングランドが参入してもブラ汁はエベレスト級

429 ：：04/12/19 18:34:50 ID:Cp2Eo31j

身長が同じくらいとしても、日本人とは身体の質が違うからなぁ。
テクニックやスピードの質も結局は筋力の強さによるし、単純なマネはできないよ。

430 ：：04/12/19 20:02:35 ID:k+y3Kyw8

直接対戦成績
アルゼンチン＞＝ブラジルだけどな。

431 ：　：04/12/19 20:32:05 ID:EMRtTCvQ

>>427
ﾎﾞﾗﾝﾁってﾀｲﾌﾟでも無い　しかしFWとしちゃ得点能力が他より落ちる　中途半端な選手で終わる

432 ：：04/12/19 22:49:02 ID:u9HuM0eu

>>430
そうだっけ？

433 ：　：04/12/19 23:37:11 ID:LSsxuIzs

今のアルゼンチンの前半分はフリーロールで
みんな何でもこなすよ。
ひとつの大会でブラジルは数人しかゴール決めないが
アルゼンチンは１０人前後。

434 ：　：04/12/19 23:57:44 ID:u47bSp1g

>>430
昔はアルとウルグアイがサッカー先進国だったからな

435 ：ブラ：04/12/20 00:15:09 ID:JmPP8I0I

近年の代表の実績と俺の好みで言うならブラジルのが上。間違いない

436 ：パリーニャ：04/12/20 00:23:04 ID:s/lgY3nL

>>435
ペレがデビュー直前ぐらいからの時代から
（ブラジルの怒涛の黄金期のはじまり）
比べても、ブラジルのほうがダントツで頭２，３抜けている。

俺はアルゼンチンは好きだが、選手個人の実績、凄さで
比較すると、ブラジルは群を抜いて世界一
（サッカーの歴史を紐解いても比較にならん）

437 ：　　：04/12/20 01:29:22 ID:LSsxuIzs

今はブラジルだが
時代変われば強国も変わるさ

438 ：「：04/12/20 01:52:24 ID:Vxj+PqCj

クラブレベルではアルゼンチンの圧勝だね。
ここ１０年ではトヨタカップ出場数でアルゼンチンが圧倒してる。
ブラジルはへなちょこクラブばっかｗ

439 ：：04/12/20 02:21:05 ID:MFdmt98O

>>417
そう。で帰化したアルゼンチン人GKはキロガ。マンソは八百長があったと認めた上でキロガが
荷担したと言ってたけどね。八百長があったかは今となっては知る由もないけど政権を挙げて
ペルーが勝っちゃいけない雰囲気を作り上げていたのは確か。
ちなみにW杯後にアルゼンチンはペルーに食料支援をしている。

440 ：：04/12/20 03:04:01 ID:7W8VRQ3s

>>438
確かにボカの勝負強さは大したもんだが、サッカーはつまらんかったな
・・・。多分、トヨタカップに意味があったのは、遅くとも90年代
後半までで、バスコ、パルメイラスが勝てなかった辺りでもう限界だったと
思う。南米の最後の輝きはサンパウロでおしまい。

441 ：　：04/12/20 03:07:36 ID:XuIeFh4I

＞ちなみにW杯後にアルゼンチンはペルーに食料支援をしている。
へぇ。初めて知った

442 ：　：04/12/20 03:16:40 ID:v4/Bq1iX

>>438
でもアルゼンチンは国内のいい人材が二強に集中してるからね。

ところで、どうして男子はブラとアルがほとんど互角なのに女子はブラがブッちぎりで強いのだろう？
やっぱりフィジカルの差がデカいのだろうか？

443 ：　：04/12/20 03:53:16 ID:kUauLiiX

>>439
ラモンキロガが試合後に記者会見で心情的にアルゼンチンに勝たせてやりたかった
と言って、手加減疑惑につながるわけだろ。
でもチームに後から指示があってチーム全体で手抜きやったなんてのは広げすぎだろ。
マンソは「ラモンはやったんじゃねえか」と想像で言っているわけで、
つまりチームとして工作の合意があったわけじゃない。
ＧＫ一人がちょこっと手抜きしたとして６－０にはなりっこない。
ペルーはブラジルに負けて、絶対勝たなならんと頑張ったポーランド戦も１－０で負けて敗退決定。
完全に戦意喪失。
それでアルゼンチンはモヌメンタルのスタンドのもんのすごい大声援と一体になって押しまくって
ペルーは前半で２・３点取られてもう試合捨ててる。
で、ゴールラッシュになって、４点獲れば決勝進出だったのに６－０。
まあありがちな試合だろ。

444 ：　：04/12/20 15:06:53 ID:E9W2FOxb

>>443
て言うかお前、上でアルゼンチン擁護しまくってるやつと同一人物だろw

445 ：　：04/12/20 18:31:15 ID:/FxF1Ov4

443は正論だろ。
韓国－イタリア戦のモレノの場合とは比較にならない。

446 ：カボ：04/12/20 21:51:47 ID:wEwVUyIy

通算得点数でも

ペレ1000以上
ジーコ700以上
マラドーナ300以上
ロマーリオ800以上
バティストゥータ200以上　　（いちお代表選手

アルゼンチンは欧州のスコアラーと同等だね。
驚愕さと言う意味ではブラジルの方が一枚上だ。
もちろん、選手一人の力でもね。（マラ師匠は例外

447 ：　：04/12/20 21:57:56 ID:1SoPx2HF

>>446
そういうの意味ないよ。
ペレなんか草サッカーの得点がわんさか入ってる。

448 ：：04/12/20 23:19:09 ID:7W8VRQ3s

>>447
とはいえ、全然意味がないともいえない。
ペレの時代に、草サッカー含めてもペレほど点を取った選手は、
いない。

449 ：：04/12/21 00:59:30 ID:PqtKEXvR

エウゼビオの通産得点もペレとあまり変わらなかったと思うが・・・

450 ：：04/12/21 01:11:31 ID:2FzWMxC8

>>445
モレノだって「怪しい」というだけ。
証拠なんてないよ。

451 ：　　：04/12/21 03:28:54 ID:JwZQgU7A

>>450
証拠うんぬんじゃなくて、
試合の帰趨に占める不正の度合いの話だろ。
主審モレノは直、自分で得点まで操作できるわけで
黒だとしたら八百長なんて言葉じゃ足りない罠。
恣意的なデタラメ判定。

452 ：：04/12/21 04:03:40 ID:3ZhfZpsy

アルゼンチン大会のことはよく知らないが、
主審のいんちきよりも普通に八百長の方がヤバクないか？
試合の帰趨に占める不正の度合いでいうなら
八百長はやる前から勝敗決めて試合に臨むものだぞ？

453 ：　：04/12/21 04:27:26 ID:wgD88RSO

ジオバンニって今どこにいんの？
リバウドかロナウドが「あいつは俺よりずっと凄い」みたいな
こと昔言ってたよね？

454 ：　：04/12/21 07:49:39 ID:fhhE5Td8

>>453
オレも今どこいるか知りたい。　誰か教えて下さい！
ユニはアルゼンちんが好きだな!!

455 ：　：04/12/21 09:49:33 ID:O/i332N2

>>449
通算で1000得点いってるのがペレ・フリーデンライヒ・ジーコ・ディステファノ・エウゼビオ・ロマーリオだったはず。

456 ：：04/12/21 13:35:18 ID:qvcFuNZp

ジーコとロマーリオは１０００得点行ってないでしょ。
どっちも８００点台だったと思う。
ディ・ステファノもコロンビアで２９２試合２６７ゴール、
レアルで５１０試合４１８ゴールらしいから、リーベル時代と
エスパニョール時代に相当取ってなきゃ１０００はいかないと思う。

457 ：　：04/12/21 14:00:53 ID:melpELvP

ジーコとロマーリオは1000はいってない。800ぐらい。
多分、1000いってるのはペレとFライヒだけ。

458 ：　：04/12/21 14:30:36 ID:FO9Rmwb5

エウゼビオは１２８０ゴールとかでペレとほとんど同数だったかと。

459 ：　：04/12/21 16:33:03 ID:2Xjrm4HU

隣町のサッカー愛好会とやった草サッカーのゴールまで数えてどうすんだよ。

460 ：　：04/12/21 18:58:12 ID:vVwqzV+b

俺５００ゴール位してるぜ

461 ：　：04/12/21 20:48:10 ID:K9HZ6quc

>>455
プスカシュが多い筈
ただハンガリー動乱で何年かプレーしてないと思うから１０００いってないかも
ブラならレオニダスが１３００してなかったかな？
ペレより前は戦争があってプレーしてない奴も多いんだよ
イングランドは９年間くらいフィニーのデビューが遅れたくらいだから

462 ：_：04/12/21 22:02:42 ID:UlpZ9+eR

ペレやジーコ、エウセビオ、ステファノあたりは
いろんな大会やら、公式なゲーム以外の得点入ってそうだが

近代サッカーの中で活躍してきた、ロマーリオが
通算７００、８００ってのはリーグ以外も含めてだよね？
マラドーナやロナウドですら300程度だから
彼がいかに優れたストライカーであるかという数字だね。
オランダ、スペインでの通算得点は100も逝って無いと思う。

463 ：：04/12/21 23:29:38 ID:9n7nmkee

アテネ世代ブラジル

　　　　　　アドリアーノ　　　　　　ロビーニョ

　　　　　　　　　　カカ　　　　　　ジエゴ
　
　　　　　　　　　モッタ　　　　バプティスタ

マックスウェル　　　　　　　　　　　　　マイコン
　　　　　　　　ルイゾン　　アレックス　

　　　　　　　　　　　　　ゴメス

　　　　　エヴェルトン　　　　V・ラヴ

　　　　　　ネネ　　　　　C・アウベルト　　

　　　　E・コスタ　　　　　ロッケンバック

ジョアン　　　　　　　　　　　　　　　　　ダニエウ
　　　　　A・エドゥアルド　　アダイウトン

　　　　　　　　　　　ジェフェルソン　　　

まだ、カカウ、ニウマール、クレべル、ダニエウ・カルバーニョ、ジャジソン等が余っている。
アルゼンチンの方はどんなもん？

464 ：：04/12/21 23:48:47 ID:ZeAd5van

>>461
プスカシュ凄いよな。
８５試合８４得点の内訳は全て
れっきとしたナショナルチーム相手のもの。
http://www.rsssf.com/miscellaneous/puskas-intlg.html

465 ：プレミア狂：04/12/22 20:29:22 ID:mqRSIZeI

ブラジル最強＞＞＞＞＞＞ドイツ＞＞＞イングランド

＞＞＞イタリア＞＞＞＞ウンコ＞＞＞＞＞アルヘンチーナ

466 ：：04/12/22 23:30:20 ID:bUM4pAeK

>>465
君がアルヘンを異常なぐらい嫌いなのはわかったよ。
幼いんですね。

467 ：：04/12/23 01:01:30 ID:/FJ8UQpF

ブラジルとアルゼンチン、どっちがが好きだとしても、
片方をただ単に貶めて何の意味があるんだ。馬鹿馬鹿しい。
ブラジル人もアルゼンチン人も、相手を強敵と認めているから
お互いああだこうだと言い合うんだ。
意味ない不等号なんぞチラシの裏に書いてろ、クソが。

468 ：＿：04/12/24 09:36:06 ID:CMKQ5WFW

ダレッサンドロ好きだけど大成しねえんだろうな

どうみてみても実績じゃブラジル＞アルゼンチンだべ
現状じゃ。オリンピックとコパアメリカで勝ってもあまり評価できんしなあ
やっぱワールドカップで勝たんと。

469 ：　：04/12/25 04:36:21 ID:bHCdhSem

>>453-454
遅レスだが
ttp://jp.uefa.com/competitions/UCL/Players/Player=33629/index.html
ギリシャリーグ詳しく無いからよくわからんが、
リバウドと同じオリンピアコスにいるっぽいぞ。

470 ：ＫＩＮＧ・ロマーリオ：04/12/25 16:03:10 ID:HmM5WxTd

ブラジルはやっぱりすごいね。

ロマーリオが９８年杯に出れなかったのが残念だった。
ロナウドとのコンビを見たかったが、怪我で・・・
通算得点も桁違いの点取り屋、優れた技術
運も無かったね、９０年Ｗ杯ではカレッカの控え
（カレッカなんて２流だと思うし、彼の方が上だと思う）
９４年杯でやっと、世界デビューで２８歳だった。

バルセロナ時代といい、完成されていた。
個人的には９４年杯の後にセリエＡでの彼の勇姿を見たかったが、叶わず

471 ：　：04/12/25 16:40:47 ID:TOGlAVpV

>>470
９０年は怪我だろ
カレカは８０年代の南米最高FWだよ
ナポリ時代は２年連続得点ランク２位（マラがPK蹴らないで蹴らせてたら得点王だったと思う）
ロマーリオ、ロナウド、バティほどじゃ無いにしても、クレスポ、ベベトなんかより評価上
８２年に優勝出来なかったのも、カレカが怪我だった影響と言われてる

472 ：いんちきＦＷ：04/12/25 17:37:51 ID:HmM5WxTd

カレカの選手時代の通算データって無い？

代表とＪリーグ時代のデータ以外
調べても、どこにも無いし、イタリア語のセリエＡの
ページではわけがわからない。

ブラジル時代、ナポリ時代、代表での成績を
知っている方、数字と得点数をお願いします。

473 ：４７１：04/12/25 17:46:13 ID:TOGlAVpV

>>472
取り合えず、セリエの歴代得点王と２位の表
カレカは２年連続２位になってるよ
http://homepage1.nifty.com/wsdata/world/italy/serieat.htm

474 ：　：04/12/25 23:15:42 ID:V1mjn+ZJ

http://www.playerhistory.com/soccerplayer_statistics.asp?PLAYID=15057

>>472
ブラジル、Ｊ時代のデータは不明だけど、それ以外は詳しく載ってる。
他にも調べたい選手がいたらSearchで検索すればいい。

475 ：：04/12/26 01:39:38 ID:75b8kREF

ブラジル＞＞＞ドイツ＞＞イタリア＞アルゼンチン＞＞＞フランス
＞＞＞＞オランダ＞イングランド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペイン

476 ：_：04/12/26 07:10:54 ID:Bl4v8xSA

ブラジルも02年の優勝は、なぁ……トルコ戦の誤審に、ベルギー戦のビルモッツ
のゴール取り消しもあったし……ここっていっつも思うんだけどＷ杯のグループリーグ予選で
いっつも恵まれてる気がするんだけど。まぁドイツ大会でも恵まれるんだろうけど。

アルゼンチンも78年の優勝はなぁ……

結論から言うとどっちも汚いｗまぁサッカー自体が、汚いことは必要悪であるスポーツだけど。
個人技＋カウンター戦術＋勝つためならつまらないサッカーと言われても平気な精神＋ＰＫに強い。
これらが持てるチームだから羨ましい。ブラジル＆アルゼンチン。
当方はオランダファン。

477 ：あくどいボカ：04/12/26 12:37:08 ID:x5JnzrmD

どっちの国も個人能力が高いとは思うが
ブラジルの方が、ダイナミックな印象を感じる。

アルゼンチンも個人の力はあるが、中途半端
飛びぬけて、突破力やフェイントの巧いのは
いまだと、誰がいる？
俺は「オルテガ、サビオラ、テベス、ダレッサンドロ、アイマール」
あたりが、リーグ試合みて衝撃受けた選手かな、マラ王子しかり

478 ：砲：04/12/26 12:46:53 ID:ERdl0PaS

ブラジルはモンスターが次々生まれてくるよな。
この前まで超新星だったアドリアーノがトッププレイヤー、ロナウドなんかもう師匠化してきてるしね。

アルゼンチンは大粒が少ない気がする

479 ：：04/12/26 13:37:45 ID:v5NRHHz9

その大粒の人達

569 名前：　[sage] 投稿日：04/12/25 11:55:01 ID:rExOSm7t
ロナウジーニョFIFA最優秀選手賞受賞記念でRRRR再アップ

ttp://www1.axfc.net/uploader/5/so/No_0221.zip.html
パスは例によってrrrr

この四人は全員バルサでFIFA最優秀選手賞を受賞してるんだよね。

480 ：ミラノ：04/12/26 20:26:50 ID:x5JnzrmD

テベスがどのぐらい大化けするかが
今後のアルゼンの行方を左右する。

あれだけの能力だから、あれを維持できれば
セリエでも、十分通用する。
才能あっても、欧州に数年居ると、失速する若手が多い。
マラドーナみたいな（無理だが、近い）本物は少ない。

481 ：　：04/12/26 20:42:53 ID:LGfFsSI6

ＤＦはアルゼンチンの方が良い選手揃ってるな。

482 ：　：04/12/26 22:47:28 ID:+kQnO3cP

>>480
アイマールも一時はかなり期待させたもんだけどなぁ。
あれだけ怪我がちだともうこれ以上は伸びないかもね。

483 ：愛○：04/12/27 00:04:40 ID:BVP2/tPs

アイマールに、強靭なフィジカルとスピード
強烈なシュート力があれば、マラドーナに
最も近づけるんだが

マラドーナは一瞬に力を込めて強烈な左足を蹴れた。
特別に、シュート力があるわけでないが、蹴れた。（これもセンス）
フィジカルに関しても、強靭な肉体だったわけでもない。
むしろ怪我が多かった、だがバツグンのバランスで
ＤＦをいなして、軽やかな突破を幾度と見せた。

484 ：　：04/12/27 01:10:12 ID:/kfTYdUF

いや、強靭な肉体はもってたな

485 ：：04/12/27 02:11:17 ID:jVrzD1hT

自分はアルゼンチンの方が好きだけど
どっちがすごいかといわれれば今はブラジルなんだろうなぁ。

486 ：：：04/12/27 02:27:04 ID:ojee/Rs7

アルゼンチンはアイマールが入るか入らないかで随分変わってしまいそうだな
アイマールの代わりにリケルメが入ってるけどリケルメが機能しなければアルゼンチン全体が機能してない事が多い
もちろん南米予選での話しな
ブラジルはカカ一人が抜けても大丈夫だしガウショ一人が抜けても大丈夫
ロナウド一人が抜けても大丈夫
ブラジルは真の怪物

487 ：　：04/12/27 04:20:29 ID:bQ3fuYsq

サイドバックだけは未だに歌風とﾛﾍﾞｶﾙにおんぶに抱っこ状態だけどな。
でもってさすがに二人とも一時期ほどの迫力は感じられなくなってきてる。

488 ：。：04/12/27 09:46:58 ID:ycmjFWzi

カフーの代わりはすぐに出て来そうだがロベカルの代わりは難しいな
攻撃力は落ちるけど他の選手を入れた方が守備が安定してバランスが良くなりそうな気がするのは俺だけか？

489 ：：04/12/27 11:14:01 ID:EGQUnoFa

Ｆ・アウレリオ
ディディ（カタールに行こうとした奴）
マクスウェル

この辺りが候補かな？

右はマンシーニ、マイコン、ダニエウと人材が揃ってる。

490 ：：04/12/27 15:49:30 ID:WNpTBNbP

今はブラジルでもかつて無いほど大型のスパースターが
湧き出してる次期だからな。
ブラジルはアルゼンチンより上だろう。
日韓W杯の予選まではアルゼンチンのほうが上だったのにｗ

491 ：、：04/12/27 16:00:21 ID:gDOOEIeS

ペケルマンが就任してビエルサの特徴であった3－6－1のフォーメーションって変わったの？

492 ：　：04/12/27 16:36:04 ID:SlgmmThr

２カ国ともサカ馬鹿の国

493 ：　：04/12/27 16:39:32 ID:8yWqoqTx

>>483
マラは鋼の肉体もってたよ
全身筋肉みたいな感じ

494 ：_：04/12/27 16:43:53 ID:NT4SJ8ao

>>490
いや、常にブラジウのタレントはこんなもんだろ

ここ数年で移籍のハードルが極端に低くなったから
欧州ｻｶｰでの汁人の活躍が目立ってて
日本にも大量に情報が入ってくるようになったからそう感じるが

495 ：　：04/12/27 16:47:26 ID:U+N651+m

エウベルなんかブラじゃなかったら、オランダ以外ならエースでW杯出てたよ

496 ：　：04/12/27 16:51:06 ID:9VZHPeIp

>>491
変わった。ビエルサの３トップから今は２トップ

497 ：：04/12/27 22:01:02 ID:sQ63JeJL

>>489
デデの事か？㌦の

498 ：　：04/12/28 00:59:45 ID:g6ePDc0H

南米予選の次回の対決はいい加減ベストメンバー同士が見たいな
アルヘンはテベス、アイマール、リケルメ、ダレッサンを同時に見てみたいし、
セレソンはアド、ロナウド、ロナウヂーニョ、カカの同時が見てみたい
これがベストかどうか知らんけどファンタジスタが乱れ舞うみたいな試合が見たい

499 ：　：04/12/28 14:07:03 ID:H7ThgMo2

テベスは基本的能力ならジラルディーノより上だから
良い方にすべてが行けばセリエ得点王クラスの実力を
はっきできる。
しかし、カッサーノ同様の性格＋セリエの新しい環境で
潰れる可能性もまた大きい。

500 ：,：04/12/28 16:04:15 ID:LPC3ukPs

ペケルマンってどういう戦術採るの？ビエルサのようにプレス重視で守備も良い戦術？

501 ：味噌：04/12/29 01:26:58 ID:bVgRHPzG

２００６年の両国のストライカー候補も難しいね。

ブラジル＞＞＞ロナウド、ロナウジーニョ、アドリアノ

アルゼンチナ＞＞＞サビオラ、テベス、クレスポ

あと付けたしたい選手いますか？

502 ：　：04/12/29 01:37:51 ID:m8JeWze4

>>501
クレスポ・ロナウドはもうむりぽ

テベス・サビオラ・ダレッサンドロ・アイマール
嘘とセックスとアドリアーノ・ガウショ・カカ・ロビーニョ

こんな奴らに期待しています。

503 ：　：04/12/29 02:28:49 ID:x3SR6+h2

>>502
いや多分06年は普通にクレスポ、ロナウドがまだエースだと思う。

504 ：：04/12/29 03:19:59 ID:UpkZFhx1

ロナウドはなんだかんだでＷ杯のときには調子上げてきそうな気がするな。
アドリアーノは今は旬だが、Ｗ杯には得体の知れない魔物、というか
独特の重圧がかかって、これまで期待された何人ものストライカーが
結果出せなかったので、経験がないところが不安ではある。やはり、
酸いも甘いも噛みしめたロナウドのキャリアは侮りがたい。

505 ：　：04/12/29 06:12:35 ID:bqFDJOAP

>>488
マイコンは？
>>498
＞アイマール、リケルメ、ダレッサン
同時に見れてもこのうちの誰かが納得いかないんじゃない？

506 ：　：04/12/29 07:56:01 ID:1rICZtxC

>>505
やっぱリケルメ？リケルメって王様タイプだからね
アイマールとダレッサンの中盤は予選序盤に見れたけどさすがに美しかった
リケルメ入って息が合えばとんでもないファンタジーが紡ぎ出されそうなんだが
まあ実現は無理そうだな、でもこんなんが見たい

　　　　　　　　　テベス
　　アイマール　　　　　ダレッサン
　　　　　　　　　リケルメ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ソリン　　　　　　　　　　　　　サネッティ
　　　　　　　カンビアッソ　

　コロッチニ　サムエル　アジャラ　

507 ：　：04/12/29 09:09:55 ID:Z43a07B+

選手個人ではブラジルの方が上だな。
ただ内容的にはアルゼンチンの方がいいサッカーしてると思う。

508 ：、：04/12/29 09:31:24 ID:/Nd7nCJ/

アルゼンチンはしっかり守備は固めてくるから試合ぶりは安定してるね。ブラジルはロベカルがあんなだし、調子のいい時はいいが、悪いとボロボロになる
なんかレアルと似てるね

509 ：　：04/12/29 12:48:46 ID:c9d77StB

攻撃のコンビネーションなんかもアルゼンチンのほうがちゃんとしてるな。
まあそれでも勝っちゃうブラジル（というかロナウド、アドリアーノ）が凄すぎ。

510 ：ＳボカＪｒ：04/12/29 13:39:02 ID:bVgRHPzG

>>506
中盤はそんな感じでいいと思うよ。

でもさ、アルゼンチナはストライカーに技巧的な
テクニシャン派が少ないので、中盤に技巧派は多いから
「テベス、サビオラ」を前線で使うのがいいな

クレスポあたりは要らないし、単独での局面打開が苦しい。

「　」の２人以外でテクニシャンのＦＷって今だと誰が居ますかね？

511 ：　：04/12/29 14:15:30 ID:TjZIAiig

若手のマキシミリアーノ・ロペスとかはどうなん？

512 ：ｗｃ：04/12/29 23:41:23 ID:Sow7Um8z

２～３年後はマスケラーノがアルゼンチンのキャプテンになって
ワールドカップで優勝カップを高く上げてるのが目に浮かぶよ今から。　
別に痛くないよねぇ俺？

513 ：　：04/12/29 23:42:55 ID:56dDwV/2

>>499
テベスとカッサーノは違うしょ。
前は落ち着いてたらしいし。

マクシは足下うまいよ。

514 ：　：04/12/30 00:16:53 ID:LVOZXNnK

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テベス　　　　　サビオラ
　　　　　　　　　ダレッサンドロ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アイマール
　　　　　　　　　　　　　　　　　マスチェラーノ　　　　　カンビアッソ
　　ソリン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サネッティ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　サムエル　　　　　　　　　アジャラ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボナーノ（笑）

リケルメとかクレスポとか色々といるけど、これが見たいぞ。

515 ：　：04/12/30 00:35:28 ID:kYyHajMS

ブラジルは代表への意識がとんでもなく強いのか知らんが
若い世代は負けるのにトップチームだととんでもなく強いな

516 ：　：04/12/30 00:39:44 ID:SmE0Hz3k

アルゼンチンは個人技あって組織的な部分もこなせる
いい選手が沢山いるけど怪物クラスがいない感じだな。

517 ：　：04/12/30 00:53:46 ID:OLLdQ+bA

>>506
＞やっぱリケルメ？リケルメって王様タイプだからね
いや、ダレ。
若くて挫折知らずの彼が最近の状況で腐らなけりゃLよりのFW＆ﾘｹﾙﾒのスーパーｻﾌﾞで。
ま、アイマールはどっちとも良い結果出してるし誰とも相性良さそう。
フォメは考えれば考えるほど広がっていくね。
ARGは器用な選手が多いだけにコレって形が定まりにくいね　。

518 ：　：04/12/30 01:11:54 ID:GB+d4Mm3

>514
　　　　　　　　　　　　　　　　　　アドリアーノ　　　　　　　ロナウド
　　　　　　　　　　　　　ガウショ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カカ
　　　　　　　　　　　　　　　　　エメルソン　　　　　　　　　ジウベルトシウバ
ロベカル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カフー
　　　　　　　　　　　　　　　　　ルシオ　　　　　　　　　　　エジミウソン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジダ

519 ：バスコ・駄・釜：04/12/30 01:34:41 ID:BiHhhq4d

>>518
2006ドイツは、その陣形に近くなると思うが

だが、両サイドバックとセンターバックは
実力的にも年齢的にもキツイと思うよ。
ロベカルはギリギリでレギュラーって感じ
カフーの代役なんて腐るほど居る。（このオッサンに執着意味ねーし）

「マイコン、ネネ、ダニエルアルベス、Ａポウガ
　モッタ、エベルトン、ベレッチ」あたりが来てもいい。
　
　

520 ：：04/12/30 01:41:17 ID:Ctil6ptZ

左ソリンの右Cロドリゲスの超人運動量コンビが見てみたい

521 ：：04/12/30 03:05:24 ID:4gp68cUH

>>519
ただ、単純に上手な選手だけ集めて機能するかっていうと話は別
だからなぁ。Ｗ杯は経験がものを言うし、キャプテンやってきた
カフーの経験は余人に代え難い。だから、相当プレーがひどく
ならない限り、メンバーには選ばれると思う。
カフーがいなくなったとき、チームのまとめ役がいないのが問題だな。

522 ：_：04/12/30 06:48:56 ID:DYlvV+um

＞＞521
エメルソンじゃだめなの？
日韓Ｗ杯の時は怪我でチームを離れるまでは
キャプテンだったわけだし。

523 ：：04/12/30 07:32:30 ID:4gp68cUH

>>522
確かに、エメルソンならいいと思うんだけど、
パレイラは最近全然呼ばなくなっちゃったからなぁ。

524 ：：04/12/30 13:06:22 ID:87qcBfh6

>>516
それは前の方で散々既出

525 ：マンＵ：04/12/30 15:40:09 ID:BiHhhq4d

両国の問題児のまとめ役リーダー

ブラジル＞＞＞ロナウド、ロナウジーニョ、エメルソン、ロベルトカルロス
カフーがードイツ大会に演出されれば彼かなって感じだが
俺はカフーはイラナイと思っている。
ロナウド、ロナウジーニョにまとめ役は無理のような・・・
エメルソン、エジミウソンあたりが人間的にもいいとおもうが・・・

アルゼンチン＞＞＞アジャラ、サムエル、クレスポ、オルテガ、サネッティ
ここも問題起こしたり、自己中な奴がいるが、冷静沈着な人がベスト
クレスポ、オルテガはちょっと問題ありだな
サムエルはまだ若いので、普通に現キャプテン＆キャリアありのアジャラか
真面目な人柄のサネッティがいい（この人普通に好青年っぽいし）

526 ：：04/12/30 17:18:43 ID:kJHFqtY9

エメルソンってFWじゃないの？

527 ：え：04/12/30 22:02:58 ID:BiHhhq4d

アルゼンチンはインパクトにかける。
力も頭一つ抜けている選手が今だ出ない。

528 ：　：04/12/30 22:28:16 ID:M6Eezk1W

今のセレソンに問題児っているか？
ロナウドもロベカルも年齢的にまとめ役だし良くやってると思うよ
ロマーリオとロベカルのケンカみたいな内紛話とか全然ないじゃん
アドリアーノみたいな実力者がベンチでも騒がないし
チームが上手くいってる証拠

529 ：　：04/12/30 23:09:32 ID:7Uzo6lFT

>518の布陣をみて勃起したｗ
個人的にはクレベルソンが好きなんだけどなぁ

右はベレッチでいく勇気はない＞パヘイラ

530 ：　：04/12/31 00:19:05 ID:x2P/6/wD

ブラジル、アルゼンチン。最大の違いは
クロンボがいるかどうかってこと。

531 ：　：04/12/31 01:00:54 ID:5rWgNEdQ

勿論世界最高峰のレベルというのを前提にだけど
アルゼンチンとブラジルの差は怪物が居るかどうかみたいな感じな気がする
　

532 ：　：04/12/31 01:10:42 ID:7zUeeD5K

アルは怪物がいない分の差を組織で補ってる感じだな。

533 ：平凡：04/12/31 01:22:17 ID:DsrB+eg5

>>530
南米一の白人国家（白人系９７、９８％）

と、南米一の多人種国家
（白人、黒人、原住民、アジア人、混血）[

アルゼンチンに関しては他の中南米の国と比べても
真っ白な人が大半で、異様に目立つし、浮いている。
ヨーロッパとほとんど変わらない感じだね。

534 ：　：04/12/31 02:27:03 ID:xsjv+u/o

>>515
いや、若い世代も普通に強いよ。もちろんそれはアルゼンチンも同じ。
でもって年を重ねるにつれてブラジルが強いままなのにアルゼンチンは伸び悩み、
そこにヨーロッパ勢が追い付いてくる、ってのがいつもの流れ。

535 ：：04/12/31 04:34:06 ID:+wTbMXTd

ここ最近だと、ブラジルはU17で強く、アルゼンチンはU20で強い、と
いえるかな。その勢いでU23だとアルゼンチンがやや優勢、で、
フル代表だとややブラジル、ってとこか。何にしても世界の頂点を
取る、取り損ねるの水準だからねえ。すごい話だ。

536 ：　：04/12/31 11:32:10 ID:9yelrCez

いやＵ２３はブラジルじゃないの？
アドリアーノ、カカさえいればオリンピック予選突破
も楽勝だったろうし

537 ：：04/12/31 11:40:10 ID:FV3Fd7HM

アルゼンチンは全体的に質の高いプレイヤーがわんさか居る
ブラジルの場合は同世代に２～３人位飛び抜けたプレイヤーが居る

538 ：：04/12/31 12:44:29 ID:cRY03P8m

>>463
↑ブラジルU-23の面々

539 ：　：04/12/31 13:55:15 ID:sKNxV/Rq

>>536
ブラジルはU２３もW杯も、地域予選をあまり真剣にしない印象がある
五輪予選もメンバー適当

540 ：：04/12/31 18:02:18 ID:81eXJOkr

ユースは両国とも地域予選適当。
オリンピックは本気でいきたいんだろうけど
ヨーロッパでてる選手はクラブの反対で呼べないのが多いから
仕方ないんだとおもうけど。

>>539
さすがにＷ杯予選適当ってのはいいすぎだと思う。

541 ：ｑ：04/12/31 21:47:06 ID:DsrB+eg5

アルゼンチンはドリブラーが少ない感じ
ブラジルのほうがトリッキーで巧いドリブルする奴が多い。
個人での局面を切り開く選手ではブラジルが昔から圧倒的

542 ：：04/12/31 21:48:47 ID:+wTbMXTd

>>536
確かにそうとも思えるけど、やはり結果を出した五輪チャンピオンに
敬意を評してね。

543 ：　：04/12/31 23:10:04 ID:xsjv+u/o

>>541
ゴタケ風に言うとブラジルとアルゼンチンではドリブルの質が違うんだってさ。
ブラジルは大きな切り返し、アルゼンチンは細かいボールタッチを多用する傾向があり、
ブラジルはダイレクトプレーが好きだがアルゼンチンは一旦足元にボールを置きたがるらしい。

544 ：ＦＥＲＡ：04/12/31 23:41:53 ID:DsrB+eg5

どう考えても、ブラジルのほうが上だな

テベスが現在ナンバーワンの若手らしいが
一流のヨーロッパのチームに行って、技術も通用して
数字が残せれば本物だが、それもどうなることやら（ブラジル移籍は別）
セリエかプレミアに行ってほしいけどね。
「マンＵ、チェルシー、アーセナル、ミラン、インテル、ローマ、ラツィオ」

545 ：。：04/12/31 23:51:47 ID:NF1c2t16

ルシェンブルゴがレアルの監督になったね。

546 ：　：05/01/02 00:18:01 ID:THOMfp7A

>>543
それを言うならブラジルだけサッカーが違うんだよ。
アルゼンチン・ウルグアイ・パラグアイ・チリ・・・南米特有の細かなパスサッカーをしたがる。
ロングパスなんか続けるとブーイングもらったりする。

ブラジルは“核”保有宣言がまもなくだったり、
経済規模・人口・言語・・・で南米でもちょっと違うんだな。

547 ：　：05/01/02 00:47:13 ID:IOc12k5C

カモラネージが代表に入ればサネッティいなくても

いけるね

548 ：　：05/01/02 01:22:25 ID:THOMfp7A

>>547
アッズーリがどうやったって無理だろ。

549 ：　：05/01/02 09:58:51 ID:IOc12k5C

あれアルゼンチン人じゃなかったっけ

550 ：　：05/01/02 09:59:50 ID:IOc12k5C

あれアルゼンチン人じゃなかったっけ

551 ：　：05/01/03 14:38:27 ID:A0if9k2j

96年ごろから、両代表を見ているけれど、
99年までは、ブラジルが魅力的だった。が、ドゥンガ代表引退・ロナウド
負傷で、興味なくした。チームとしてのオーラが消えた感じ。ユニフォー
ムもダサくなったし。

552 ：　：05/01/03 17:25:49 ID:CN+MHe1K

アルゼンチンに１人若いスターが現れると
ブラジルには３～５人同クラスのスターに加えてワールドクラスの選手が１人位現れる希ガス

553 ：：05/01/04 15:11:28 ID:T9k4NPFK

>>546
アルゼンチンじゃベロン人気無いみたいですね

サッカーじゃブラジルの方が強いけど、ラグビーだとアルゼンチンの方が強いみたいですね。(現在世界ランキング７位)
他にサッカーが強い国で上位なのがイングランド３位、フランス６位、イタリア１２位、ウルグアイ１５位
ちなみにブラジルスペインは２０以内に入ってない

554 ：＿：05/01/05 17:09:27 ID:yxG3fojC

ブラジル最高の右サイドバックって誰？
あとカフーとジョルジーニョってどっちが凄いと思う？

555 ：　：05/01/05 23:41:49 ID:M0TVWf0N

>>554
ｶﾌｰでいいじゃねーの

556 ：　：05/01/05 23:47:02 ID:VGdzDVQS

>>554
カルロス・アルベルト

557 ：：05/01/06 06:16:42 ID:lAWSZvgI

>>554
個人的にはジョルジーニョの方が好きだなぁ。好みの問題だけど。
スピードとスタミナ、前に出る圧力ではカフーなんだろうけど、
クロスの精度と柔軟なテクニック、ゲームメイクの才なんかでは
ジョルジーニョがよかったと思う。

558 ：　：05/01/06 15:37:12 ID:5ozhAr3U

ジョルジーニョは歴史上で一番クロスが上手い選手だと思う
アウトにかけた全くカーブのかからない直線クロスを完璧に扱えるのはたぶん彼だけ

559 ：、：05/01/06 22:54:42 ID:Or7e+rJ7

94Ｗ杯スウェーデン戦の長身ＤＦ二人に囲まれたロマーリオの頭に
どんぴしゃで合わせたクロスは凄かったな。

560 ：　：05/01/06 23:40:58 ID:NKjS0iqH

そういやジョルジーニョかカフーがジーコにクロスの手ほどきを受けてなかったっけ。

561 ：　：05/01/07 00:38:57 ID:KR1mU4A+

ジョルジーニョはフラメンゴ時代にジーコからプレースキックの蹴り方を
教わったと言ってたよ。
ちなみにレオナルドも同じくフラメンゴ時代にジーコから蹴り方教わったみたい。

562 ：。：05/01/07 02:45:47 ID:Xs7BtAp3

テベス神うまいでしょ。もっと騒がれてるかと思った。

563 ：　：05/01/07 04:44:22 ID:HB/ecOLN

>>557
ついでにジョルジはブラジル人には珍しくディフェンスも比較的安定してた。

564 ：　：05/01/07 04:49:14 ID:sF+MVe/A

>>553
ベロンはこの前のＷ杯の敗退の元凶になっていて
どれだけいいプレーをしてもいまだにブーイングしか貰えないんだよね。
Ｗ杯前は世界最高の司令塔って持ち上げていたアルゼンチンじゃメディアも
あんまり採り上げなくなってる。

Ｗ杯後はバティもクレスポもベロンもクラブで恵まれないし。

565 ：：：05/01/07 04:58:02 ID:7hf1Lkru

もうベロン呼ばれないんじゃないの？
カンビアッソが出てた気がする

566 ：　：05/01/07 11:43:19 ID:8IYe1sSn

ベロン守備がうまくないからなー。
カンビアッソに軍配があがるのも無理ない。

>>562
欧州に行ってないから正当な評価は下せないってところじゃない？
まぁアルゼンチンリーグも結構厳しいＤＦしてるから通用しないことはないと思うけど。

567 ：＿：05/01/07 21:45:06 ID:C7THuzQh

>>561
ジョルジーニョは鹿島時代はボランチやってたよ。器用な選手だ。
バイエルン時代はサイドバックだよね？

レオナルドも鹿島にいてリフティングからのゴールは凄かった。
しかし、レオナルドをサイドバックで使うブラジルって凄いな。
レオのマルチぶりも凄いが・・・。

568 ：　：05/01/07 22:22:30 ID:KR1mU4A+

ＳＢコンバートはブラジルのお家芸
黄金の中盤時代にリベリーノ以上のテクニシャンと言われてた
魔術師ジュニオールですらＳＢに回されたりした
ロベカルもＦＷからコンバートされてたはず

569 ：：05/01/07 23:26:13 ID:hH6jQUv1

アドリアーノは左サイドバックからFWにコンバートされた

570 ：　：05/01/08 00:54:57 ID:AVlsJZAM

本職として、ロベカルやカフーレベルで後継者出てきてるん？

571 ：ベレッチ：05/01/08 04:38:59 ID:GahhrD3e

>570
あ？

572 ：　：05/01/08 04:58:15 ID:OHGrfcr0

ＦＷが後のポジションにコンバートするのはよくあること。
ＤＦからＦＷってのは少ないが・・・
ＦＷ出身でもＤＦはがんばれば身に付く。ＦＷの反応速度、
瞬発力を持ってすればＤＦの練習を根気よく続ければ可能。
経験をつめばなんとかなる。

　サントス真面目に守備力を付ける練習しろよ・・・それじゃ
使えないぜ・・・・

　すれ違いすまそ

573 ：　：05/01/08 11:46:55 ID:yCnAx0wQ

アモロ－ゾの復活を願う…

574 ：フェリペ：05/01/08 20:58:22 ID:FFdw3zgP

トヨタカップをバスコで勝った時にフェリペてドリブラーがいて一時ロベカルから代表の席を奪い取った選手いたけど今までどこでプレーしてますか？

575 ：：05/01/09 02:14:32 ID:3amYS7Cm

フラメンゴだったっけ。今は中盤やってる。去年のコパにも選ばれて
出てたよ。

576 ：フラメンゴ：05/01/09 03:13:16 ID:Kp/0SEr4

フラメンゴの前てわかりますか？確かにヨーロッパでやってたらしいですが

577 ：_：05/01/09 03:26:16 ID:/9uXTcF9

ガラタサライではなかったかな

578 ：フラビオ：05/01/09 10:53:28 ID:Kp/0SEr4

フェリペのフルネームてわかりますか？フラビオてブラジル人はもしかして年齢と今現在ポジションわかりますか？

579 ：*：05/01/18 19:41:16 ID:RqKJ8ILL0

age

580 ：凡人ぺれ：05/01/18 22:11:52 ID:l8VNP8D10

期待の星テベスがブラジルに移籍したんだが
なぜ、ヨーロッパに行かなかったの？理由は？

それと、彼は大国ブラジルで
ボカと同様に得点ランクでも上位に入れるか？
ブラジルには彼と同等の選手なんて沢山いる気がする。（大丈夫か？

581 ：_：05/01/18 22:25:05 ID:mXyTFE/k0

ブラジルが負け越してるチーム：ノルウェー
ブラジルとほぼ互角のチーム：イタリア、アルゼンチン
アルゼンチンが負け越してるチーム：オランダ、スウェーデン、チェコetc

582 ：　：05/01/18 23:52:34 ID:jQSQdEj00

テベスはマラドーナというよりロマーリオっぽい性格みたいだな。
マラドーナとロマーリオがどう違うんだよと言われると困るがw

583 ：　：05/01/19 00:04:15 ID:B0E3IOqx0

>>580
いるわけねーだろｗ
いないからオリンピックでも負け、南米クラブ選手権でも
負けまくったんだから。
南米最優秀選手は伊達ではない。

584 ：　：05/01/19 00:25:44 ID:yJnXwYWi0

>>580
沢山いるわけねーだろ。。

まぁ日本代表FWなら１０セット以上余裕で作れると思うが

585 ：：05/01/19 00:43:28 ID:QCTWeSMX0

アルゼンチンはヨーロッパ勢に分が悪いのが痛いとこだな

586 ：　：05/01/19 14:26:25 ID:qupe64bR0

580はＫ君
今やってる南米選手権でメッシが活躍してるらしい。

587 ：＿：05/01/19 20:52:03 ID:CxDxuSA80

>>582
テベスいいね～
あの、図太い大物的な性格は、マラ師匠＋ロマーリオ様みたいでいいよ。

ただ、ブラジルでも実績を残して
何とかスペイン、セリエあたりに移籍しても
実力を出し切って数字だけは残してほしい。
彼に期待しているので、ぜひとも技術を発揮してほしい。
発言といい、態度などはスター候補だからさ

588 ：　：05/01/19 21:40:20 ID:JynjHd/v0

これはテベスのテベス（手です）。

589 ：＿：05/01/19 22:53:53 ID:rc9j8vk60

テベスってそんな強気なのか
内向的な性格って聞いてたけどそうでもないのか

590 ：：05/01/20 11:03:19 ID:+/i95BwX0

>>589
前雑誌にシャイな性格とか書いてあった
クラブでは我侭だけど代表ではそーでもないとか

591 ：　：05/01/20 22:47:11 ID:3w7h3sbC0

ブラジルのクラブ行ってもメリットないんじゃねえの

592 ：＿：05/01/22 02:03:07 ID:kQgsmsKs0

>>591
こいつなんて所詮ダメだよ。
ブラジルでもたいした実績残せないって
で、ドイツ、スペインあたりに行っても
期待したほど数字も残せないで、結局はボカに復帰でしょうね。
それほど凄い選手でないって（マスコミが意識しすぎ）
代表のレギュラーとってから言えや！

593 ：：05/01/22 12:07:28 ID:JuWzaHx20

>>592
素人のお前にわかることなのか？
そして活躍したときはお前は逃げるだけ。
良い身分だな～

594 ：　：05/01/22 18:14:42 ID:fAfTfUwP0

36 ：天才＋悪童：05/01/16 17:28:44 ID:dRgCxpD7
でも、非難されても彼はすばらしいプレーと実績で
外野の人間を黙らすことができる選手だった。

９４年Ｗカップ直前で復帰で、優勝＋ＭＶＰ獲得
バルセロナで優勝、すばらしい得点を量産
９８年Ｗ杯までも各ゲームで爆発、メキシコとの試合での
電光石火のスーパーボレーもあり、ハットトリック達成
ブラジル代表として通算７０もの歴代ベスト３の偉業達成
彼が９８年のＷカップでロナウドとの最強コンビを組めなかったのが
残念で仕方が無い、外したために優勝逃したのは、ザガロの誤算だったはず
38 ：＿：05/01/16 23:51:30 ID:dRgCxpD7
ドンガとロマリオって仲良かったの？

あとさ、関係ないかもしれないが
ロマーリオって白人でないよね？
よく見ると白人に近い顔立ちだけど、黒人とはまったく違うし
けっこう男前でいい奴に見えるんだが
オヤジさんは黒人系みたいだったが、お袋さんが金髪白人かな？
元彼女が金髪美女だったのは覚えている。

それと98年ワールドカップはロマーリオ出てほしかったなーーー
よりによって、チームメイトに嫌われのベベットって・・・ダメだね。
「ロナウド、ロベカル、ドゥンガ」からも嫌われていたもの
ロナウドとは師弟みたいで最高のコンビだったからさ

595 ：　：05/01/22 18:19:20 ID:fAfTfUwP0

ロマリオスレ
40 ：非凡：05/01/17 21:14:00 ID:osQOywsf0
ロマーリオって白人だろ
何言っているんだよ、お前は！
スペイン時代見ろよ。
白人と遜色ないじゃん。
マラドーナだってインディオだろ
天才は白人でないの！
「ペレ、エウセビオ、マラ師匠、ロマリオ、ロナウド、テベス」
49 ：＿：05/01/19 20:48:19 ID:CxDxuSA80
94年の活躍が取り上げられるが、正直94年のＷカップでの彼は
最高時のプレーと比べると見劣りするんだが
全試合通してプレー自体がスマートすぎる。
5得点したが7点はいけたと思うし（外しすぎ）
当時27,8歳と思ったが、それまでの以前の彼は
代表での結果はよかったのかな？
ミューレルやカレカがトップやっていたんでしょ？
ロマーリオよりも実力、技術といい上だったの？
カレカってそんなにすごい選手とは思わない。（ナポリ時代とか見ても）

55 ：Ｒ・Ｒ：05/01/22 14:00:07 ID:kQgsmsKs0
９４年Ｗ杯オランダとのジャンピングボレー
９５年バルセロナ時代のレアル戦での超正確トラップから‘変態’ループ
９６年？の国際試合対メキシコでの電光石火ボレー
０２年本大会予選での起死回生の得点量産で活躍

多彩な印象に残るゴールと天賦の才と言える独特の技
彼のような選手も、そうそう出てこないだろう。

596 ：　：05/01/22 18:22:31 ID:fAfTfUwP0

中田引退スレより
206 ：エロヒダ：05/01/22 01:53:47 ID:kQgsmsKs0
やっぱり、ドイツ大会のヒダは
98年のカズみたいになる予感がするな

今から外れるメンバーを発表します。（通訳）
ジーコ「ヤナギシュワ～、スズ～キィタカユキ～、ヒダ～ナカタ、ヒダ～」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上です。

209 ：￥：05/01/22 13:12:09 ID:kQgsmsKs0
ヒデの居場所は現在無いと確信している。

597 ：　：05/01/22 18:28:38 ID:fAfTfUwP0

バティスレ
228 ：バトストータ：04/12/31 01:40:30 ID:DsrB+eg5
バティーなんて300ぐらい軽くいっているだろう。

リバープレート、ボカ時代は50得点ぐらいしているでしょ。
だって屈強なセリエで２００もの得点するスーパーストライカーだよ。
アルゼンチン代表として50以上ゴールしているし

231 ：300得点：04/12/31 21:51:37 ID:DsrB+eg5
アルゼンチンでは歴代10位にはいればいいぐらいの
ストライカーでしょうね。

得点数といい少ないし
テクニックではもっと巧い選手がいる。
パワーが彼の売りでもあったし

235 ：ヘボ：04/12/31 23:36:40 ID:DsrB+eg5
たかだか、通算得点が200の選手なんて
世界中さがせば腐るほどいるよ。
バティなんて得点数すくないじゃん。
ハッキリ言って、ストライカーとして致命的だよ。
２００・・・は？って感じ

５９２は釣り

598 ：　　：05/01/22 18:33:24 ID:a0FzNOaX0

>>594
ロマーリオとドゥンガは大親友

599 ：　　：：05/01/22 20:40:00 ID:6K2Oc4J40

９０年Ｗ杯でブランコに毒盛ったらしいね、流石アル偽善チン、やることいちいち汚い。

600 ：,：05/01/22 22:14:14 ID:r+FYNeop0

そういや９０年はジーコも召集されかかったらしいが怪我してたので
断念したらしい

601 ：　：05/01/22 23:33:37 ID:EBQLwxuK0

俺はバティすごいと思うけどな。
たしかに巧さはあんまないと思うけど、ストライカーとしては
最高やと思うねんけどな。俺だけかな？

602 ：：05/01/23 01:23:55 ID:Ua2galQq0

>>601
外人でセリエ最多記録はある意味世界一のＦＷである
と自信を持っていいほどの記録だと思う。
しかもバティは移籍も年食ってから＋セリエＢも経験して
でのあれだからな。バティより５年以上も早くセリエデビュー
しているイタリア人はどうなってんだか。
最近はプレミア、リーガとレベル的に差がないが、バティが
来た何年かはセリエのレベルは図抜けてたし、スター選手の
数もセリエ＝現プレミア＋リーガ＋ブンデス＋オランダぐらい
差があったしな。一発屋とは無縁の真の才能を持ったＦＷと
言う事だ。

603 ：　　：：05/01/23 03:58:22 ID:PHAMdWx30

ブラジル産アルタフィーニは２００点以上記録してますが。セレソンでは永遠
控えの男が。

604 ：　：05/01/23 04:07:35 ID:yW3NqXP40

>>601
確かにテクは無かったけど凄いFWと思うよ
ただ同時代の南米にロマーリオが居た為に過少評価かもな
ロマーリオはW杯とバルサで取れるタイトルを全て獲得してるからな

ジーコとマラドーナの関係に似てるかな？

605 ：〇：05/01/23 04:31:14 ID:1e95/yVfO

ロマーリオはＣＬ獲ってないよ。
バティと違うのはＷ杯のタイトルのみ。

逆に言えばロマーリオはバルサの一年しかトップレベルのリーグでは活躍してないし、Ｗ杯も一度しか出ていない。
（Ｗ杯通算得点はバティの方が上）

バティの方が上と言う人も結構多いかと。

そもそもロマーリオとバティでは世界的にもそれほど評価は変わらないし。

どちらも90年代を代表するストライカー。

606 ：＿：05/01/23 04:34:13 ID:1e95/yVfO

つかロマーリオとバティでは活躍した時代や年齢も結構違うぞ。

バティの方が結構若いし。

607 ：　　：：05/01/23 05:44:32 ID:PHAMdWx30

才能ならロマーリオが上。バティはアドのチンカス。

608 ：　：05/01/23 06:12:05 ID:SYSNq6ql0

実績からいったらアドはバティのチンカスだな。
まだ若いし、５シーズン連続で20ゴール挙げるまでは比較できんよ。
それに今のセリエのDFはバティの現役の時に絶頂期だったロートルばっかだし。
ロマーリオとの比較は難しいな。タイプ違うし。
まああの体格考えると得点感覚はバティより上なんだろうな。

609 ：　：05/01/23 06:37:08 ID:yW3NqXP40

>>606
年齢的には３歳しか変らないよ（ジーコとマラは７歳）
>>607
多分そうだよ
マラドーナもナンバーワンのFWはロマーリオと言ってるよ
体力衰えてからの凋落がバティは酷い
でも全盛期は凄いよ

610 ：＿：05/01/23 07:27:05 ID:1e95/yVfO

いや今カタールリーグで得点王だろ、バティは。

ロマーリオもバティの歳にはとっくにブラジル帰ってたし、どうとも言えないな。
バレンシアでも金だけふんだくってチーム裏切ってるからな。
3年前にセレソン復帰した時も相変わらず爆発力は凄かったけど、相手が強いと走れずに何も出来ない試合が多かったよ。

611 ：＿：05/01/23 11:09:19 ID:uV1JVeEf0

>>610
バレンシア時代ってオルテガとコンビ組んでいた時かな

試合数と得点はどうだったの？
一年しか居なかったと思ったけど
監督と仲が合わなくて辞めたんだよね。

612 ：：05/01/23 11:41:56 ID:6Xy6gPoC0

5試合4得点

613 ：：05/01/23 13:02:42 ID:xJrfLtbz0

マラドーナはロマーリオ＞＞＞＞バティの考えらしいね。

614 ：：05/01/23 14:19:40 ID:Ua2galQq0

>>613
それは大嘘ｗ
前にマラがアルゼンチンと現在のサッカーについてコメント
してたが、代表通産で５６点のバティについて、あの化け物め・ｗ
と凄さを認めてたよ。
根拠のないレスは辞めれば？

615 ：：05/01/23 15:10:42 ID:OGuzzL1n0

ヨーロッパで残した実績からしたら、バティストゥータがやはり
高評価なんじゃないの。セリエで残した実績はほんと大したもんだ。

ロマーリオは、ＰＳＶでチャンピオンズカップ取らなかったっけ？

616 ：：05/01/23 16:11:52 ID:KmEOA5tH0

Ｋ糞のレスにマジレスすんなよ

617 ：＿：05/01/23 16:47:50 ID:uV1JVeEf0

>>615
でも、ロマーリオのほうが二枚も三枚も巧いよ。

パワー＝バティー（小細工なし）、パスによっては活きる、無駄なドリブルなどが無い。

技巧＝ロマーリオ、真似できない万能の技術がある、ロナウドともまた違う。

タイトルにしてもロマーリオが上だろうね。
94年Ｗカップ優勝、大会ＭＶＰ、コパアメリカ優勝（？年）
リーガ（バルセロナ）で優勝、リーガ得点王
ＰＳＶ（オランダ）で優勝、得点王、チャンピオンズリーグ獲得→トヨタカップ
ブラジル選手権（得点王、バスコダガマ優勝）
あと小さい大会も優勝とっていると思った。

618 ：　：05/01/23 16:54:07 ID:SYSNq6ql0

まあバティはセリエ向きで、ロマーリオはリーガ向きだったってことじゃないかねぇ。
バティがリーガ、ロマーリオがセリエいってたらどちらも
バティ＝鈍足、テクなし、パワー馬鹿
ロマーリオ＝守備しない、規律守らない、ディスコ三昧
で叩かれて終了だったかもな。

619 ：名前いれますた：05/01/23 17:49:26 ID:TEOlKZquO

ブラジルファソ
ブルキナファソ

620 ：　：05/01/23 18:16:55 ID:2gxMSnmg0

マラは普通に最高のFWにロマーリオ選んでるぞ

621 ：：05/01/23 18:24:35 ID:xJrfLtbz0

>>614
> >>613
> それは大嘘ｗ
> 前にマラがアルゼンチンと現在のサッカーについてコメント
> してたが、代表通産で５６点のバティについて、あの化け物め・ｗ
> と凄さを認めてたよ。
> 根拠のないレスは辞めれば？

ttp://www2.ttcn.ne.jp/~k.f.f.the.space/special%20page1.htm

18、ロマーリオ　偉大な選手だ。彼には多大な尊敬心を抱いているよ。彼ほどの決定力を持ったストライカーは
見たことがない。彼がエリアの中で信じられないことをするのを見たよ。速いし、凄いよ。ゴールに向かって突
進したら、絶対に決めていた。彼については疑問を抱いたことなんかない。僕の理想のチームに入っているよ。

23、ガブリエル・オマール・バティストゥータ　アニマル（※動物の意味だが怪物クラスの天才児をこう呼ぶ）、
まさにアニマルだね。でもパサレラはワールドカップに彼を連れて行かなかったさ。

622 ：　：05/01/23 18:25:37 ID:rOKTLJBW0

サラス「マラドーナは俺のアイドル。あとロマーリオも好き
　　　　２人ともワンフェイントで数人抜ける凄い奴だ」

623 ：ＧＯ：05/01/23 22:29:39 ID:uV1JVeEf0

天才の宝庫の二カ国

624 ：＿：05/01/24 00:32:57 ID:69cTLMdY0

マラドーナがバティを褒めてたのは本当だぜ。
昔WSMなんかの雑誌でコメントしてた。
セリエであんだけ点取るのは凄いみたいなこといってた

625 ：　：05/01/25 16:25:42 ID:BvtqwIJi0

どっちも同じくらいすげえよ

626 ：アル：05/01/26 15:00:30 ID:cb31zQI/0

アルゼンチン大好きだけど、この前ウイイレ７ファイナルの方やって
３トップのセンターにクレスポ入れたけどまったくだめだった↓
ちなみに左サイドのキリ・ゴン2点、右ウイングサビオラ1点
ｃロペス（後半４０分頃クレスポと交代）１点で結果４－１でブラジルに勝ちました。
結論!!クレスポは使えない！！
（べロンは相変わらずいいパス出してました）
スレ違いでごめんなさい（＿）

627 ：　：05/01/26 16:25:16 ID:/zPBFf500

>>617
>チャンピオンズリーグ獲得→トヨタカップ

？？

628 ：：05/01/27 00:39:04 ID:ZWPSyEv50

トヨタカップで来てた時はまだアイントフォーフェンって呼ばれてたな

629 ：　：05/01/29 23:06:29 ID:gFfBDSC/0

代表としてはブラジルの攻撃陣は好きだけど
選手としてはソラーリ

630 ：A：05/02/04 14:28:15 ID:qf9eOklq0

age

631 ：誘導：05/02/10 23:17:23 ID:uXIDSHBO0

☆☆☆☆☆ BRASIL⑫ ☆☆☆☆☆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1099069230/l50
□◇　Albiceleste　アルゼンチン代表　part4　◇□
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1101724181/l50

632 ：　：05/02/16 02:35:56 ID:cseIHH9G0

633 ：　：05/02/16 05:46:14 ID:IIt4m8xe0

サッカーに国力があるとすれば、ブラジルは世界で別格
サッカーの浸透度、底辺の広さとレベルの高さ
豊かな地味から次々と産まれてくる才能
紛れもなく世界一
アルゼンチンは人口がブラジルの1/4以下なので劣勢は否めない
それが表れてくるのがW杯優勝回数と成績
両国が対決する時はいい勝負するんだけどね

634 ：　：05/02/16 10:19:16 ID:SR61wWVk0

コーカソイド、ネグロイド、モンゴロイドの血が多数混ざり合って、それぞれの人種の能力を重ねて持ち合わせているのも大きいねえ、ブラジルは。

635 ：：05/02/16 11:14:18 ID:mXI84Kwa0

アルゼンチン最近テニスが凄いね。１０年前なんて世界ランキングトップ100に２人しか居なかったのに
今はトップ100に１０人も入ってる。

636 ：　：05/02/17 03:20:14 ID:SANBApyI0

IDにサンバが出たので記念カキコしとく

637 ：_：05/02/19 08:54:56 ID:ppOOyrwq0

どっちも汚いサッカー好きだよね。

638 ：　：05/03/03 22:27:49 ID:8sBJHPdA0

Ｊリーグはエメルソンとワシントンで得点王争いですか・・・・・・

639 ：セレソン：05/03/19 18:14:20 ID:rEq2Mlfx0

セレソン・オブ・セレソン発表！！！
GK１　　ジウマール
DF２　　カルロス・アウベルト
DF３　　オスカー
DF４　　ドミンゴス・ダ・ギア
MF５　　ジジ
DF６　　ジュニオール
MF７　　ガリンシャ
MF８　　ジーコ
FW９　　レオニダス
FW１０　ペレ
MF１１　リベリーノ
GK１２　タファレル
DF１３　ジャウマ・サントス
DF１４　ベリーニ
MF１５　ファルカン
DF１６　ニウトン・サントス
MF１７　ジェルソン
MF１８　ソクラテス
MF１９　ジャイルジーニョ
FW２０　トスタン
FW２１　アデミール
FW２２　カレッカ
GK２３　レオン

640 ：ｓｓｓｓ：05/03/21 01:30:04 ID:ic9LD5Qv0

アイウトン・セナって誰だっけ？？

641 ：：2005/03/22(火) 15:01:28 ID:7Rlm3DYn0

超高速ウィンガー

642 ：　：2005/03/23(水) 00:48:20 ID:8La6HWbs0

ttp://www.quilmesac.com.ar/plantel1.htm
ビーバスって引退したんじゃ？

643 ：￣：2005/03/23(水) 03:22:37 ID:Nnr2NlrFO

ここはしおブラですか？しおアル？

644 ：ｶﾝﾋﾞｱｯｿ：2005/03/23(水) 05:35:34 ID:C3OYocubO

ﾌﾞﾗｼﾞﾙは、ﾛﾅｳﾄﾞ、ｱﾄﾞﾘｱｰﾉ、ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮ、ｶｶの共演に若手のﾛﾋﾞｰﾆｮが加われば面白いね。特にﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮとﾛﾋﾞｰﾆｮの共演は観てみたいですね。

645 ：：2005/03/23(水) 11:04:23 ID:H0ca3Tus0

>>639
アルゼンチンスレに沢山書き込みしてブラジルスレに書き込みしないのは何故？

646 ：　：2005/03/23(水) 11:59:30 ID:+QMl0+3qO

>>645
かっつにやらしとけ
ウイイレで調べて書いてるだけだからブラジルスレいったらにわかバレるからだろ

647 ：。：2005/03/28(月) 16:30:51 ID:XtBHTAENO

セレソンとかゆー奴は精神的に幼稚。アルゼンチンのスレに来て、粗捜しをしたり、ポジションが重なる二巨頭の選手を独断で優劣を計って去っていき、そしてしばらくは現れない。そんな奴です

648 ：　：2005/05/11(水) 00:32:38 ID:WMKrDxj/0

うんこ

649 ：　：2005/05/25(水) 20:11:02 ID:dZz0PgqF0

今ならアルゼンティーナのほうがつおいかもしれんな

650 ：　　：：2005/05/31(火) 22:27:41 ID:okvkfOHl0

ステロイドと睡眠薬の国だからな

651 ：_：2005/06/08(水) 22:18:29 ID:s6qeeyk7O

特にどっちかを応援するというわけじゃないが
いい試合期待してるｿﾞ

652 ：：2005/06/09(木) 10:22:06 ID:Yy9F/wKo0

http://livesoccer.s53.xrea.com/12ch/test/read.cgi/Live3/1118274037/
現在２－０でアルゼンチン

653 ：_：2005/06/09(木) 10:23:32 ID:DyVEj2ja0

リケルメ切れきれ！！

654 ：　：2005/06/09(木) 10:24:18 ID:d8M04A3e0

どうでもいいけど、スカパー（Ｊスポ）スゲー画質が悪い！こんなのでよく金取れるな
こんな画質ならTVメディアでやる必要ネーだろ、所詮通信衛星使ってんだから
ネットで観れるようにしろよ、

655 ：　：2005/06/09(木) 10:28:13 ID:d8M04A3e0

アルゼンチンｖｓブラジル戦って、もしかして携帯のムービーで撮ってる？ひょっとして？

656 ：　：2005/06/09(木) 10:28:52 ID:d8M04A3e0

さっきアホみたいに外しすぎなシュート打ったのは、リケルメって中途半端な野郎だったか

657 ：_：2005/06/09(木) 10:29:05 ID:DyVEj2ja0

>>654
南米の中継、特にアルゼンチンからのはいつもだよ。
Ｊ-SPORTSのアルゼンチンリーグ観てるでしょ？かなりひどすぎ

658 ：　：2005/06/09(木) 10:32:05 ID:d8M04A3e0

>>657
観れたもんじゃねーよな亜爾然丁リーグは。
それでも客が熱狂的だったり、テクニカルなプレーが多いから
そこだけは魅力が伝わってくるけど。肝心のそれを伝えるメディアが…

しね　　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

659 ：　：2005/06/09(木) 10:35:36 ID:d8M04A3e0

ところで、この試合って実況スレあるのかな

660 ：＿：2005/06/09(木) 10:35:38 ID:DyVEj2ja0

クレスポ２点目ーーーー！！！
３対０

661 ：_：2005/06/09(木) 10:36:34 ID:DyVEj2ja0

>>659
ないんじゃないかな？

662 ：　：2005/06/09(木) 10:41:17 ID:LC2VX95D0

>>654
ネットで見てるが

663 ：　：2005/06/09(木) 10:41:58 ID:d8M04A3e0

>>660
おぉ～一点目はクレスポだったか。気付いてチャンネル回したら
亜爾然丁が2点リードしてたから

>>661
まじで？時間が時間だとしても、実況スレ住人も引退していく人が
増えたのかなぁ～？

664 ：：2005/06/09(木) 10:42:27 ID:Yy9F/wKo0

>>662
どこ？

665 ：　：2005/06/09(木) 10:43:01 ID:LC2VX95D0

あるよ実況ｽﾚ

http://live21.2ch.net/test/read.cgi/dome/1118255415/

666 ：　：2005/06/09(木) 10:43:32 ID:nnWiCSaZ0

２点目はｺﾈﾎなのか浪漫なのかどっちなん？

667 ：＿：2005/06/09(木) 10:45:26 ID:DyVEj2ja0

>>663
実況スレあったけど誰もいなかった。

>>662ネットは画像きれい？

668 ：　：2005/06/09(木) 10:45:31 ID:eayV65qh0

次スレ

FIFAワールドカップ南米予選　アルゼンチン×ブラジル　Part2
http://livesoccer.s53.xrea.com/12ch/test/read.cgi/Live3/1118279914/

669 ：　：2005/06/09(木) 10:47:25 ID:PhqvrI8S0

クレスポってこんな凄い選手だったのか

670 ：　：2005/06/09(木) 10:49:16 ID:Z275yZjH0

>>666
浪漫強烈ミドル

671 ：　：2005/06/09(木) 10:49:49 ID:NEk/qezj0

今やってるの知ったよ・・
くそー前半見たかった

672 ：　：2005/06/09(木) 10:49:54 ID:KM8CW1080

ブラジルってどこが強いの？？
リケルメにチンチンにされてるみたいだけど

673 ：　：2005/06/09(木) 10:50:21 ID:LC2VX95D0

>>667
汚いな

674 ：　：2005/06/09(木) 10:50:39 ID:AvC0G5he0

リケルメ、ゴラッソー

675 ：　：2005/06/09(木) 10:53:32 ID:nnWiCSaZ0

本大会だと逆転する。

676 ：_：2005/06/09(木) 10:53:43 ID:w5pM6Q+K0

前半みてたけど、スゲェな、マジで。
アルゼンチンの攻守の切り替えが鬼早いw
どこかの無敵艦隊も少しは見習うべきじゃないか？
これほどプレー内容で震えた試合は久しぶり。
てか、最近良い試合多いね。

677 ：,：2005/06/09(木) 10:59:03 ID:UQsSPL2sO

ブラジル（ﾆｶﾞﾜﾗ

678 ：　：2005/06/09(木) 11:18:04 ID:ItzntNPs0

アルゼンチンスゲーな。今度こそはワールドカップで優勝してくれ

679 ：　：2005/06/09(木) 11:30:15 ID:NEk/qezj0

ロベカルのタイガーショット凄ぇぇ！！！ｗｗ

680 ：：2005/06/09(木) 11:30:34 ID:Yy9F/wKo0

ロベカルが決めて３－１

二戦合計４－４

681 ：　：2005/06/09(木) 11:30:36 ID:Z275yZjH0

ロベカル久し振りに凄いの決めたな。
昨日の加地さんに触発されたか。

682 ：＠：2005/06/09(木) 11:36:31 ID:z4cQUerz0

アルゼンチンは、予選はいつも強いからな。
だが、ヨーロッパの強豪に相性が悪いから、来年もまたベスト８止まりだろうな。

683 ：：2005/06/09(木) 11:51:24 ID:Yy9F/wKo0

終了

二戦合計４－４　アウェーゴール１－１

決着は本大会で

684 ：_：2005/06/09(木) 11:53:09 ID:w5pM6Q+K0

まあでもブラジルのはＰＫ３つ＋ＦＫだからなー。

685 ：_：2005/06/09(木) 11:55:24 ID:e4pzwTDP0

でも本大会で上に行くのはブラジル

686 ：　：2005/06/09(木) 11:58:34 ID:m3ynYDc80

やっぱこのカードに外れは無いな

687 ：：2005/06/09(木) 11:59:29 ID:voHiPOzF0

ロナウドいないんじゃ負けてもしょうがない
いるといないとじゃ戦術そのものが変わるからな

ロナウドマンセー

688 ：　：2005/06/09(木) 12:01:37 ID:XlBNwUz20

あーあ、これじゃあロナウド外した意味がない。

689 ：　：2005/06/09(木) 12:01:58 ID:ObA9HFIXO

いやいや今回のアルゼンチンはやりよるよ

690 ：。。：2005/06/09(木) 12:02:09 ID:ARBZM+YZ0

やっぱあんだけプレッシャー早いとガウショは、何もできないんだな
後半ソリンとマスチェラーノあたりがバテはじめてようやく中盤が機能するようになったな
カカ、と浪漫は、ご立派！！

691 ：　：2005/06/09(木) 12:05:44 ID:vxVaNydM0

カカは何かしてた？全然分からなかった

692 ：　：2005/06/09(木) 12:09:13 ID:A2phUVdx0

>>691
ぉぃぉぃ

693 ：＿＿＿：2005/06/09(木) 12:10:48 ID:U59fRUQb0

後半途中までしか見てなかったけど、ロビーニョ完全に消えてたね。
レアル、アーセナルと噂になりやらﾎﾅｳｼﾞｰﾆｮよりも凄いって言う人もいたから
楽しみにしてたんだが残念だ。次は期待してるよ。
あとクレスポ、リケルメは最高だね。クレスポの得点感覚、シュートは最高。
リケルメは見てて面白いし。ブラジルもアルゼンチンも頑張れ！！

694 ：　：2005/06/09(木) 12:10:55 ID:7osxbSqh0

カカ消えてた。ロビーニョ何も出来ず
アドリアーノ決定力なし

後半になってスペースができたらガウショが持ち味だしたぐらい

695 ：ー：2005/06/09(木) 12:11:34 ID:ARBZM+YZ0

>>691
ちゃんとボールもさばけてたし、効果的な突破も何度かあった
あの凄いディフェンスの中よくやってたと思うよ。

696 ：　：2005/06/09(木) 12:13:00 ID:ynAzim5P0

kaka消えてたか？良かったと思ったが

697 ：　：2005/06/09(木) 12:14:53 ID:PhqvrI8S0

カカは良かったと思うお

698 ：_：2005/06/09(木) 12:15:20 ID:U59fRUQb0

カカは結構ボール回してたよね？アドリへのパスもファウルになったけど
よかったし、アジャラ股抜きしたり。見所は前半だけだったかもしれんが。

699 ：　：2005/06/09(木) 12:16:04 ID:zp0fV/e90

>>694はきっと別の試合を見てたんだよ
それかカカが誰かわかってない

700 ：　：2005/06/09(木) 12:16:12 ID:NEk/qezj0

ジーコ見てたカナ

701 ：　：2005/06/09(木) 12:16:41 ID:7osxbSqh0

カカ＝ウンコ

702 ：　：2005/06/09(木) 12:17:15 ID:eayV65qh0

ﾛﾍﾞｶﾙはやっぱすげぇや！
FKはもちろん、クロスも中タコの２０倍良いのあげてた。
ﾎﾞｯｷ・・・

703 ：＿＿＿：2005/06/09(木) 12:19:26 ID:U59fRUQb0

>>700
暇だろうし愛国心強いから見てたかもしれん。それとも昨日騒ぎすぎて寝てたかもｗ

704 ：　：2005/06/09(木) 12:25:26 ID:+jwaHAvY0

ペケルマンいわくサムエル（笑）のＷＣ出場は相当厳しいらしい。

705 ：　：2005/06/09(木) 12:30:31 ID:7osxbSqh0

エインセ＞＞＞＞＞＞＞＞＞サムエル

706 ：　：2005/06/09(木) 12:42:00 ID:+jwaHAvY0

ＣＢとして比べた場合はこんな感じか？

アジャラ＞＞ミリート＞コロ助＞エインセ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サムエル

つかサムエルってセリエ時代に年間平均採点で1位か2位になってなかったか？

707 ：　：2005/06/09(木) 12:47:59 ID:ie3SKE480

kakaオタが評判どおりウザイのはわかったｗ

708 ：　：2005/06/09(木) 12:50:49 ID:m3ynYDc80

>>707
お前、試合見てたか？
あれで消えてたて言ったら、ガウショなんて居なかったに等しいほど仕事させてもらえてなかった

709 ：　：2005/06/09(木) 12:51:48 ID:KM8CW1080

カカなんて文字通り、糞じゃん

710 ：　：2005/06/09(木) 12:58:24 ID:vxVaNydM0

どちらも特筆すべき程良かったとも思えないんですけど

711 ：　：2005/06/09(木) 12:58:42 ID:Y0XVpVQh0

こんなんでブラジルは本大会決勝いけるの？

712 ：　：2005/06/09(木) 12:59:26 ID:zp0fV/e90

カカオタじゃなくてもあれでカカが消えてるって言ったら
ハァ？って思うだろ
試合見てないとしか思えないよ
ドリブルしてるの見てなかったの？

713 ：〆尾根：2005/06/09(木) 13:14:45 ID:2ROsV3SZO

キロガって引退したの？
それとも召集されてないだけ？

714 ：　：2005/06/09(木) 13:17:22 ID:GCWW6cVc0

2002のW杯で相手PA外の全てを圧倒的に支配しながら
スウェーデンに敗れたのがアルゼンチン

715 ：：2005/06/09(木) 13:19:41 ID:Va9ubDFw0

>>706
どこをどう見てそういう並びになるんだよ

716 ：　：2005/06/09(木) 13:24:42 ID:+jwaHAvY0

>>715
エインセはＣＢの経験が少ないからあえて低めにした。他の四人はリーガでの活躍度。

717 ：Ｚ：2005/06/09(木) 13:34:07 ID:VcixVfco0

ロベカルのタイガーショットうっぴゅしてください！！！

718 ：　：2005/06/09(木) 13:46:31 ID:qxxfKmgC0

まあこれでコンフェデがますます楽しみになった。
どの程度のメンバーが出てくるか分からないが。

719 ：：2005/06/09(木) 14:00:41 ID:N7pQeiIjO

アジャラは過大評価ドキュンだし

エインセやコロッチーニ、サムエルの方が良い

720 ：：2005/06/09(木) 14:06:44 ID:Yy9F/wKo0

>>711
前回を思い出すんだ

721 ：　：2005/06/09(木) 15:03:17 ID:iFcK7VDK0

>>714
引き分け。

722 ：　：2005/06/09(木) 15:35:37 ID:nnWiCSaZ0

どうせアルヘンティーナは本番でコロリだろ。
いつものパターン。

723 ：,：2005/06/09(木) 16:07:42 ID:PZTdmIXq0

早くリケルメとアイマールが共存するとこ見てみたい

724 ：;：2005/06/09(木) 16:08:12 ID:UCToYNBRO

試合前にペケルマンはブラジルに勝てると言ってた。しかし、まだベストメンバーが組めてない、完成までは半年以上かかる。納得したよ。

725 ：；：2005/06/09(木) 17:30:21 ID:gOMGnqda0

やはりなんだかんだ言ってロナウドは凄いって事ですかねー。

726 ：　：2005/06/09(木) 17:58:37 ID:AvC0G5he0

>>725
奴は、凄いよデブがあんなに早いんだもん

727 ：＾：2005/06/09(木) 18:03:56 ID:ARBZM+YZ0

デブなのに点を取れるのは、凄いよな

728 ：　：2005/06/09(木) 18:25:48 ID:0mLkyllb0

学校行ってたからケーブルTV(？)見れる友達にメールで実況してもらった
試合が見たいんですけど
今からどうにかして見れる方法はありませんかね？
アルヘンーブラジル、しかもアルヘンホームで本線決定
見たかった・・・

729 ：　：2005/06/09(木) 18:53:31 ID:nqnkbos10

>>725
ロナウドは一人でも、なんとかするからな
ある程度のチームなら絶好調のロナウドがいればW杯優勝できそう

730 ：：2005/06/09(木) 18:59:19 ID:qbAlAACr0

デブなのに足が速いロナウドは何者ですか？
しかも決定力が凄すぎ。

731 ：　：2005/06/09(木) 19:05:57 ID:DZcl6yiF0

相当面白い試合だった。
久々に見たからだと思うけど。

732 ：＿：2005/06/09(木) 19:14:10 ID:xTrfIgoM0

アドリアーノもまだまだだな。
やっぱ勝負所のロナウドの凄さが再認識されるわ。
前回予選もこの男が復帰するまでは酷い有様だったからな

733 ：　：2005/06/09(木) 19:34:22 ID:GpeWx7kw0

ブラジルホームの時も全体的にはアルゼンチンが押し気味だったのを
ロナウドのPKゲット×3で勝った試合だからね。
この試合でも若手衆は微妙だったし。
やっぱここぞという時にはロナウドが必要なのかもね。

734 ：　：2005/06/09(木) 19:34:43 ID:nqnkbos10

>>732
とロマーリオね
やっぱ２人は偉大

735 ：　：2005/06/09(木) 19:53:44 ID:/8n0Y0O+0

アルヘンのほうがレベル高いね

736 ：_：2005/06/09(木) 20:06:43 ID:66f6ipSD0

>>729
ここにいたら押しこめるよなーってところにほとんどいる恐ろしさ。

737 ：オラ：2005/06/09(木) 20:06:47 ID:Nz9YjkD/0

ロナウド＝悟空

738 ：:：2005/06/09(木) 20:07:30 ID:UCToYNBRO

98年、マラカナンでブラジルを1-0で勝った。ロナウド、ロマーリオが何もできず万事休す。
アルゼンチンは完成してなくても3-1とは圧勝やね

739 ：：2005/06/09(木) 20:08:24 ID:rqHMgnHr0

>>22 >>23

　　　　∧＿∧　　
　　　／ﾉ ´Д｀）　GJ!であります！！
　　　＼丶　　 |）
　　　　｜｜　|
　　　　〈＿）＿）

740 ：：2005/06/09(木) 20:09:30 ID:GipKTxpq0

>>738
それは見たこと無いけど、ピオホが凄かったらしいね。

741 ：　：2005/06/09(木) 20:12:46 ID:nqnkbos10

>>738
予選や親善なんか、どうでもいいよ
日本もイランに負けたけど何とも思ってないし

アルゼンチンｖｓブラジルでW杯の決勝が見たい

742 ：Ａ：2005/06/09(木) 20:14:54 ID:j2zB+pI+O

クラウディオ・ロペス見たいよな～。

743 ：:：2005/06/09(木) 20:17:31 ID:UCToYNBRO

>>740みんな凄かったよ。とにかくブラジル選手が皆ガチガチに緊張してた。翻弄されたよ。アルゼンチン選手は堂々と戦いボールを支配してた。

744 ：　：2005/06/09(木) 20:23:27 ID:GpeWx7kw0

組織の面でアルゼンチンの方が上だよね。
ブラジルが勝った試合でも内容ではアルゼンチン押し気味というのが多いし。
その中でブラジルのFWが個の力で点取って勝つか、
取れずにアルゼンチンが勝つか、て感じ。

745 ：　：2005/06/09(木) 20:29:27 ID:nqnkbos10

>>744
確かにアルゼンチンの選手の方が、サッカー自体に詳しいというか、試合運びが上手いって感じ
ブラジルは選手の個人能力が凄いって感じ

746 ：＠：2005/06/09(木) 21:21:28 ID:z4cQUerz0

まあ、来年の本選では、ベスト８あたりで
史上最強のアルゼンチン代表と史上最強のイングランド代表が戦って、アルゼンチンが負けるということになりそう。

747 ：　：2005/06/09(木) 22:02:54 ID:nnWiCSaZ0

イングランドは確かにかつてないメンバーだけど
やっぱアルゼンチンじゃないの。
ダレッサンドロの大会になって欲しいなぁ

748 ：　：2005/06/09(木) 22:54:06 ID:g0KKs4VR0

確かに世界で一番のガチンコライバルだわこの２強はｗ

ここまで試合が面白く、テクがあり、激しく、国民を熱狂させ
ホームでの圧倒的有利さを生かす戦いは世界中のどこにも
ない。ｗ
バルサ×レアル以上だなｗ
ハングリーさは間違いなく上だしｗ
すげ～クラシコだったｗ

749 ：　：2005/06/09(木) 22:56:14 ID:PQav/AzM0

相変わらず予選のアルゼンチンはｻｲｷｮ!だな

750 ：　：2005/06/09(木) 23:38:01 ID:Arh1AD250

なんでソリン、オマエがそこに飛び込んでるんだよ
ＦＷなのかよ
どっから走ってきたんだよ

ソリンは５人いすぎ

751 ：　　：2005/06/10(金) 00:02:16 ID:EnyYbOCP0

とにかくソソソとにかくソソソの試合だった

752 ：＿：2005/06/10(金) 00:15:26 ID:SyQJqhuE0

ロベカルのシュートみてぇ～。

753 ：：2005/06/10(金) 00:57:48 ID:+esy42phO

あのゴールはマジでスゴかった！文字通り突き刺さったって感じ

754 ：：2005/06/10(金) 01:01:58 ID:eAnZUmvQ0

mms://stream.kacst.edu.sa/SaudiTV-Channel2

755 ：　：2005/06/10(金) 01:17:03 ID:OyrXJGnF0

リケルメとカカのスルーパス合戦は、見てて面白かった

リケルメ→キリ　の直後に、カカ→カフー　

756 ：：2005/06/10(金) 10:33:33 ID:mC2y3oYF0

かつてのバティみたいなストライカーがいたら恐ろしいチームだな。

757 ：☆：2005/06/10(金) 14:31:11 ID:R+FRMHK9O

チームが完成したらアルゼンチンの歴史の中で地上最強チームだ。

758 ：＠：2005/06/10(金) 15:41:51 ID:dYdQCYiM0

>>757
今でも十分最強だろ。でもＷＣ本選で、オランダかイングランド辺りに負ける予定です。

759 ：　：2005/06/10(金) 15:54:19 ID:rw2jNqyU0

関係無いけど、貴乃花親方見てたらブルディッソ思い出した

760 ：　：2005/06/10(金) 16:52:19 ID:yDvi1cSI0

イングランドってそんなに強いのかい

761 ：　：2005/06/10(金) 17:05:43 ID:oVH3hBiV0

カカとキリは本当に仲が良いな

デルビーでも代表戦でも

762 ：　：2005/06/10(金) 17:05:52 ID:+tvAq8r30

すごい試合だったね！
ブラジルに勝つにはここまでやらないと勝てないのかって思った。
今年は
チェルシー-バルサ
ブラジル-アルヘン
と世界最高のサッカーを見させてもらったよ。

763 ：☆：2005/06/10(金) 17:32:26 ID:R+FRMHK9O

まだ最強じゃない。ペケルマンもわかってるはずだ。まだベストメンバーを組めてねぇー。

764 ：　：2005/06/10(金) 17:53:51 ID:Mo5Vb1w60

やっぱりデブでも我侭でもロナウドは特別だと思った。
ブラジルはグﾀｸﾞタすぎ、ロナウジーニョがブチ切れぎみでがんばってたけど
ソソソのがんばりとりケルメのすごさが目立つ試合だった。

765 ：シュティーリケ：2005/06/10(金) 18:05:12 ID:kDDOj3YO0

今のアルゼンチンVSイングランド見たい。

766 ：　：2005/06/10(金) 18:05:28 ID:oMcolWRr0

ロナウジーニョはいらつきながら突破した場面しか印象ない。
PKがめてるのと、FKも半分以上がめてる印象はあるが。

767 ：K・Hルンメニゲ：2005/06/10(金) 18:09:37 ID:kDDOj3YO0

ブラジル前回予選敗退のノリで結局W杯優勝。
予選ではまじモード入らないのか。

768 ：☆：2005/06/10(金) 18:36:15 ID:R+FRMHK9O

>>765今のアルゼンチンの選手達なら打開できるよ。2002年のメンバーでは、あれが限界だった。

769 ：：2005/06/10(金) 19:17:40 ID:b0bhqfRc0

>>768
バティとピオホに拘りすぎたのが痛かったな・・・・
オルテガ、ベロンもベストコンディションとは言えなかったし。
特にベロンなんか怪我してたと思うが・・

だけど俺は面子次第でどうにかなったと思うよ。
ビエルサが決めた事だから今更どうにもならないけどね。

770 ：　：2005/06/10(金) 19:22:59 ID:JHjGDmUJ0

>>769
DFのスピード不足だった
オーウェンに怯えてた

771 ：Ａ：2005/06/10(金) 19:23:42 ID:HiQTowQRO

確かに、オルテガはもう少し精神面でムラをなくしていれば、バティとロペスがもっと自由に動けた。

772 ：☆：2005/06/10(金) 19:40:31 ID:R+FRMHK9O

オルテガの個人技じゃ欧州相手に打開するのは厳しい。中央突破できる選手がアイマールしかいなかった。周りの選手がアイマールの動きを読めない！サビオラがいれば‥と思った。スウェーデン戦も‥アイマールはよかったが‥

773 ：　：2005/06/10(金) 19:49:04 ID:sdM4cE7z0

ビエルサはオルテガと自分の戦術に拘りすぎた

774 ：_：2005/06/10(金) 20:47:26 ID:6LP+8PINO

みんな大会前はアルゼンチンが最強とか言ってたくせに。まあ、あのグループじゃなかったら結果だしてたと思うけどな。

775 ：　：2005/06/10(金) 20:47:27 ID:ZI8+DsN00

ブラジルではカカが一番良かった

776 ：　：2005/06/10(金) 20:58:37 ID:VW6x2FgR0

ニュースで見ましたが、すげぇぇぇ！って素直に思ったにわかです。ごめんなさい。

777 ：　：2005/06/10(金) 21:03:57 ID:1sWfAB5y0

それでサッカーの面白さに目覚めたら、今日からあなたはサッカーファン

778 ：７７６：2005/06/10(金) 21:25:09 ID:VW6x2FgR0

うわそんな暖かいレスが返ってくるとは思ってなかったよ。７７７オメ。

779 ：　：2005/06/10(金) 21:29:09 ID:X2seK0Pc0

>>776
サッカー好きになるのってそんなもん

780 ：　：2005/06/11(土) 04:28:28 ID:cVnfb7MF0

スペインに子ども扱いされたイングランドが強いと思わないな。スタメン以外がショボすぎだし。
アルゼンチンやブラジルがスペインにチンチンにされることはない。負ける可能性ならあるけど。

781 ：　：2005/06/11(土) 04:31:46 ID:PgdYBa4D0

>>780
所詮親善

782 ：　：2005/06/11(土) 04:39:49 ID:cVnfb7MF0

>>781
日本対韓国より殺伐としてましたけどね。

783 ：　：2005/06/11(土) 04:43:08 ID:PgdYBa4D0

>>782
当然でしょ
状況があれだったから
第三国で同じ結果になるかね？

784 ：　：2005/06/11(土) 04:48:44 ID:cVnfb7MF0

>>783
しらねーよバカ。
アルヘンやブラジルがスペインに遊ばれるか？勝った負けたとか親善だからとか以前の問題なんだよタコ。

785 ：　：2005/06/11(土) 04:51:00 ID:PgdYBa4D0

>>784
ハーゲｗｗｗｗｗｗ

786 ：：2005/06/11(土) 09:41:22 ID:Gc1QPR7A0

クレスポ（アルゼンチン）－”ＡＣミランでともにプレーブラジルのカカ選手が、
試合中に、お願いだから、もういい加減にしてくれ、と、笑いながら話しかけてきた。
”（アルゼンチンが、クレスポの2ゴールなどで、３－０で勝っていたため。）この2点で、
クレスポ選手は、代表でのゴール数を28ゴールに、前9番のバティストゥータ選手も、
クレスポが1番現代表の中で1番9番にふさわしいと評価。

ロナウド（ブラジル、リオの自宅でテレビ観戦）－”アルゼンチンが、大量得点を取るのでは
ないかと、恐怖を感じた。”その後、アルゼンチンをこう分析”アルゼンチンは、
最高の戦術で戦った。”

ルーラ大統領（ブラジル）－”私は、今60歳で、9歳のときからサッカーが好きだったが、
・・・今までに、私の人生で、アルゼンチン－ブラジル戦の最初の45分間ほど苦しい思い
をした事はない。”

ブラジルの新聞－”Ｏ　Ｇｌｏｂｏ”－ひどい敗戦のため、紙面ではほとんど触れず

”Ｏ　Ｄｉａ”－45分間のタンゴのリズムに乗った恥ずべき時間”

”ジョルナル・ドス・スポルツ”－”アルゼンチンは、勝利の中で、
彼らの持つ全ての武器を見せ付けてくれた。間違えなくアルゼンチンは、
われわれと同じレベルのチームを持つライバルだ。”

787 ：　：2005/06/11(土) 09:54:40 ID:mok/QTvr0

ロベカルのゴールすげーな！
後、リケルメのやつもすげーな！

788 ：☆：2005/06/11(土) 11:59:00 ID:DXp0aJx4O

クレスポはパルマ時代からキエーザとのコンビでゴールを決めて活躍してた。何年もバティの影に隠れて辛い思いもしてきた。9番はクレスポでいい。リケルメのゴールは美しかったな。

789 ：　：2005/06/11(土) 13:09:45 ID:LdP/TZI40

パルマ時代はキエーザ共々、あまりゴール数挙げられなかった地味な印象しかない

せいぜい12点くらいだったろ

790 ：☆：2005/06/11(土) 13:30:14 ID:DXp0aJx4O

>>789
12点は初シーズン。

791 ：　：2005/06/11(土) 13:32:05 ID:LdP/TZI40

で？それ以後もあんま変らんかったろ　ラツィオ逝くまでは

792 ：☆：2005/06/11(土) 13:46:06 ID:DXp0aJx4O

ゴールも技ありがありセンスも感じられたがな。ミランを襲撃した試合のクレスポはすばらしかったぜ！！マルディーニあっぱれ

793 ：：2005/06/11(土) 13:59:56 ID:vQK+YHMG0

>>789
まぁあの頃のパルマはチーム全体が素晴らしかったからな。
キエーザとクレスポの2トップは相性抜群だった。
バティ＆エジムンド、サラス＆ビエリ、デルピッポ、パウロセルジオ＆デルベッキオ
魅力的な2トップが多かったな。

ビアホフ＆ウェアは最悪だったが・・・

794 ：　：2005/06/11(土) 15:38:19 ID:XKSGqaSt0

パルマ最後のシーズンは２１点獲ってるよ。

795 ：☆：2005/06/11(土) 16:58:26 ID:DXp0aJx4O

>>794その通り。

796 ：　：2005/06/11(土) 22:20:53 ID:c31qRL3d0

最後の最後でラツィオがユベントスを抜き差ってスクデットを取ったシーズンだな
あの頃のラツィオはアルゼンチン人だらけだった

797 ：:：2005/06/11(土) 23:58:08 ID:xBI96lUhO

そうなんだー

798 ：　：2005/06/12(日) 00:30:08 ID:mBMHIHaq0

アルヘンはここでまた一人の選手に固執して
失敗しなければいいんだがな

大事なのはバランスだよ

799 ：_：2005/06/12(日) 00:43:15 ID:whwPx4i90

ところで、ロビーニョと劣頭エメルソンとはどっちが上？
エメルソンでも十分いけると思うのだか…。

800 ：　：2005/06/12(日) 02:11:30 ID:Os74oRmD0

エメルソンはお頭が…あれで柳みたいなことできればまちがいなくセレソンだと思うけど

801 ：　：2005/06/12(日) 02:27:27 ID:I4AYZgdL0

エメルソンは倒れ癖がついちゃってるのがね・・・
Jで長くやってる選手はこうなりがちだけど。
テクもセレソンレベルで見たらちょっと低いし。

802 ：　：2005/06/12(日) 02:50:44 ID:faxbNbSM0

エメは凄まじい選手だし帰化して日本代表になれれば
完全無欠のエースになるんだろうが（代表になれるのか
どうかは置いといてね）セレソンと比べるのは酷なんじゃね？
あっこは怪物クラスがうじゃうじゃいるよ

803 ：　：2005/06/12(日) 02:57:21 ID:Os74oRmD0

最低でもアドリアーノｸﾗｽでないと厳しいだろうね。コネがあればチャンスは来るかもしれないけど。

804 ：　：2005/06/12(日) 12:32:16 ID:Xvq5KqqV0

アドリアーノって結局まだまだロナウドどころかデルピエロ
未満じゃないか？

805 ：　：2005/06/12(日) 12:41:23 ID:5QB3LTBx0

>>804
アドはトーレスと同じ。むちゃくちゃ凄いのにメンタルが弱いヘタレ。ＷＣみたいな大舞台で活躍するなんて無理。

806 ：　：2005/06/12(日) 13:10:08 ID:nxQZHSXc0

何でメンタルが弱いなんてホザいてんの？
トーレスと違ってコパアメリカで点取りまくってるし、南米予選でも点取ってるしな

807 ：　：2005/06/12(日) 13:13:19 ID:HK3eqjJf0

　イタリアがアドリアーノをぬるぽにした

808 ：　：2005/06/12(日) 14:45:45 ID:5QB3LTBx0

コパアメリカ（笑）

809 ：：2005/06/12(日) 23:06:01 ID:t8vjETBQ0

>>805
コパアメリカの決勝の最後の1秒で同点ゴールを決めたよ。

810 ：：2005/06/13(月) 00:36:03 ID:qd3shhmw0

トーレスのどこが「むちゃくちゃ凄い」のかな
アトレチコのアフィシオナードでも最近じゃそんなこと言わないよ

811 ：　：2005/06/13(月) 02:06:57 ID:wh5Y8EkW0

>>810
ゴール決めないから批判されてるんだよ。
ドリブルで３、４人ぬいてシュート、んで外す。シュートまでのプレイは神。
アル対ブラでアドリアーノがＤＦふたりかわしてシュートしてポスト当てたシーンあったけどトーレスなみに情けなかった。
シュートに至るまでは化け物プレーだったけど決めなきゃ意味ないし。

812 ：　：2005/06/13(月) 19:47:32 ID:vgPrQ1UZ0

お、いいこと言った。
ＦＷなら点を取る奴こそ神だからな。

813 ：　：2005/06/13(月) 22:43:25 ID:JeNOjyS80

トレセゲはバティを尊敬しているが、それは偏にきれいごとなんかじゃ試合には
勝てないし何も形をもたらさない。
重要なことはどんな状況でも試合でも得点を取れることだということがわかって
いるから。
ロナウドも昔はテク重視だったが今はそんなことはない。点がすべてであること
がわかっている。アンリやクライファート、ベルカンプは永遠にわからないのだろう
がな。
それがわかっているのはセリエのＦＷ、ニステル、マカーイ、フォルラン、エトーなど
限られたＦＷだけ。

814 ：　：2005/06/13(月) 22:47:20 ID:ZwCV6sJM0

ロナウドはちゃんと戻ってくるんだろうな。
パレイラの最近の怒り具合を見ていると不安になるよ。
やっぱ大舞台にはいなくてはならない怪物だからね、いまだに。

815 ：　：2005/06/13(月) 22:52:52 ID:9qHUdDII0

>>814
世論が許さないだろ
ロマーリオの時はロナウドがいたけど、アドリアーノは国内じゃ人気ないし
ロナウドなんかサッカーの歴史上最高の９番と呼ばれてる位だからね
ロナウドからエースを奪うのは、ロナウド自身がセレソンと決別しない限り不可能だろ

816 ：　：2005/06/13(月) 23:02:58 ID:5Seo7R1s0

ブラジル人じゃなくても、許さないよ
今回のことをひきづってＷ杯メンバーから外したらまじパレイラ殺される

817 ：＿：2005/06/14(火) 02:03:36 ID:E5OmH4wX0

今度のチリ戦で復帰と言う話しが出なかったか？
パレイラも「重要な選手の一人」とか発言してたと思うんだが。

818 ：　：2005/06/14(火) 02:05:29 ID:SrdMyZBL0

９月のＷ杯予選で復帰って言ってたような

819 ：　：2005/06/14(火) 07:33:14 ID:jN5VNkOm0

アド＝コパ要員

820 ：　：2005/06/14(火) 13:49:12 ID:/qoi0Re00

Q－ブラジル×アルゼンチンは観たか？
ジーコ－もちろん、いい試合だったよ。後半のセレソンの反撃を称賛したい。3-0をひっくり返すことだってできた。

Q－ロナウジーニョは世界一の選手か？
ジーコ－才能でいえば間違いなくそうだ。ときおり試合から消えてしまうけどね、3回ボールに触ると2回は決定的な仕事をする。

821 ：：2005/06/14(火) 14:41:25 ID:P6Qskco/0

>>815 >>816
日本人がわかるくらいだから、ブラジル人もわかると思うがw

W杯の決勝なんて、南米予選クラシコやコパ決勝の100倍くらい緊張するとオモ。
この前はガウショは熱くなり過ぎ、アドは悪くないけど経験不足、カカは意外と
冷静だった。ロビーニョは日韓のときのカカの役割だろうね。主力が疲れた時や
セレソンのマスコットとして。南ア大会への経験にもなるし。

822 ：：2005/06/18(土) 00:17:54 ID:GuVdVE9Z0

ブラジル弱すぎｗｗｗ

スレ読んでブラジルヲタが必死で笑えたＹＯ！

823 ：。：2005/06/18(土) 00:21:37 ID:bT6v+fD4O

完成してなくてもアルゼンチンは強すぎ！マスチェラーノに苦労したロナウジーニョ。必死すぎて笑えた。

824 ：　：2005/06/18(土) 00:28:19 ID:RofshFm60

アルヘンはまるで４年前のようじゃないか。２００１年の今頃も
候補筆頭と騒がれて結局。。。

825 ：　：2005/06/18(土) 00:29:26 ID:mv3QQp8/0

１勝１敗じゃん
本戦で当ればいいけど

826 ：ブラジル(笑)：2005/06/18(土) 00:40:13 ID:GuVdVE9Z0

ブラジル(笑)

827 ：．：2005/06/18(土) 00:52:26 ID:soYKDZukO

ブラジルもアルゼンチンも世界のTOP。お互い認めあってるしね。コンフェデの決勝で実現するかもよ

828 ：　：2005/06/18(土) 00:55:25 ID:hN2LLCu10

アルゼンチンの方が力は↑だな

829 ：-：2005/06/18(土) 01:00:35 ID:bT6v+fD4O

>>828その通り。

830 ：＿：2005/06/18(土) 01:20:38 ID:PeM8DUCFO

>>792
パルマ時代はクレスポしか出来ないゴールを連発してたな。

クロスを一寸の狂いも無く、足先で触って角度ちょっと代えて入れるゴールとか、無理な態勢からのボレーとかスゲー瞬間的に魅せてくれるＦＷだった。

831 ：　：2005/06/18(土) 01:22:19 ID:yR1ktLNg0

このスレおもすれええええ。最初から全部読破しちまったじゃねーか。
それにしてもどっちの国も本当に俺らサッカーファンからしたら最高だよな。

ブラジルもタレントレベルの揃いかたじゃ史上最強レベルのはずだから、本大会じゃきっちり
仕上げてくるだろうし。ロナウド、アド、カカ、ガウショ、ロビーニョって・・・・・。

そんな怪物達に対して直接対決では常に優位に試合を進めるｱﾙﾍﾝ、とんでもねーよ。
前どっかのインタビューでラモンディアスに「何で、ｱﾙﾍﾝはブラジルより人口も遥かに少ないのにサッカーで
負けてないのか？」って質問しててその答えが印象的だったな。
「それは、サッカーに対する愛情で負けてないからだろう」って。
国全体の後押し、文化。

震える2国のライバル関係よ永遠にって感じだな。

832 ：＿：2005/06/18(土) 01:38:55 ID:PeM8DUCFO

>>774
いや02のアルゼンチンは負けるべきして負けたって感じ。

実際流れの中からのゴールは無しじゃ無かった？

ゲームは支配するけど、最後の所でただマークにつかれまくってるバティにほうり込みというアジアの格下相手に対する悪い時の日本みたいな攻撃を繰り返してた。

あれは戦術と固定の選手にこだわり過ぎたビエルサのミスと攻撃が手詰まりになった時、打開するアイデアが出なかった選手のミスだな。

833 ：　：2005/06/18(土) 12:05:15 ID:BcSst9Oc0

どうせ又本選じゃ当たらないよ　

834 ：：2005/06/20(月) 12:02:20 ID:pVAkng9U0

ホナウド

835 ：　：2005/06/20(月) 21:14:22 ID:h4uXEasx0

ホビーニョ

836 ：　：2005/06/21(火) 01:06:06 ID:iTJlOhFR0

アルヘン好きだが、ブラジルの破壊力だけ見るとアルヘンよりちょっと上だな
あのロビーニョっての最近集中的に見てるけど、すごすぎる、才能が変態的
ブラジルはああいう飛びぬけたサッカーバカが次々出てくるけど、
アルヘンはそこまで飛びぬけた奴はいない、一流のタレントはいっぱいいるけどな
マラドーナの再来って言われてきたリケルメ、アイマール、テベスあたりも
正直全然マラドーナレベルには達してない、でもロビーニョなんかは
ペレをすでに超えてる感じがする

837 ：:：2005/06/21(火) 09:37:13 ID:1hDmMBqn0

セレソンのロナウジーニョより、バルサのロナウジーニョの方がずっと輝いて見えるね。
何でだろ？

838 ：　：2005/06/21(火) 12:47:16 ID:bOCTPKen0

バルサのリケルメより、アルヘンのリケルメのほうがずっと輝いてるのにな

839 ：　　：2005/06/22(水) 19:20:07 ID:R/EhLGd90

>>838
いやいや、ビジャレアルでのリケルメはハンパないっすよｗ

やはり役割が代表とクラブじゃ違うってことだな。
何とかしなきゃいけない場面で、何とでもなる選手ばかりってのも
問題なのかなぁ。
「何とかしなきゃいけない」って時はそれぞれの役割がはっきりしていて、
それがバシッと決まった時のほうが状況が動くような気がする。

やはり、「船頭多くして～」って話なのかね。
リケルメはやはり王様であるべきだーね。素晴らしかった。非常に酒がすすむ試合だったよｗ

840 ：☆：2005/06/22(水) 19:24:20 ID:8XRFxxJCO

>>830その通り。

841 ：：2005/06/23(木) 03:12:59 ID:xS5a2ey60

ロナウジーニョが「ブラは94から続くながい黄金時代、
最近のアルは停滞してるね。」
なんて言ってたけど、はぁぁぁぁぁぁぁああ？
あれで停滞かよ。

842 ：　：2005/06/23(木) 05:41:50 ID:ExrNWByr0

福西にノーファウルでボール狩られてたな　出っ歯

ｺﾞｰﾙとｱｼｽﾄはしたけど

843 ：　：2005/06/27(月) 03:55:28 ID:3wYfe1PG0

コンフェデの決勝だね！！

アルゼンチンの優勝に財産かけてるからな。
勝つとはいえ、試合が楽しみだ。

844 ：；：2005/06/27(月) 05:10:38 ID:KLgNf5RH0

>>841
Ｗカップで全然結果でねーからだろ
セレソンは94から02まですべて決勝まできて優勝2回に準優勝1回だぞ

845 ：。：2005/06/27(月) 05:53:31 ID:01WG6Q+fO

ブラは運がよく02制覇。運も大事。クラブチームでロナウドとリバウド、ロナウジーニョが休んでて疲労を溜めず、ぶつけ本番02年。今回もロナウド休み。やってくれるな

846 ：びえり：2005/06/27(月) 06:05:47 ID:M+u1ARXmO

今日の試合見ても狭いところでボール回しすぎ。ボールとられないけど回すうちに相手が戻ってるから攻め込めてない。全体的にロングボールやスルーパスの精度悪かったね。メキシコが堅実に守ってたからなんかアルゼンチン弱くみえた。

847 ：、：2005/06/27(月) 07:32:57 ID:SFa3DcUiO

どっちよりでもないけど、ロビーニョよりメッシーの方が大成すると思う

848 ：　：2005/06/27(月) 07:41:35 ID:XqC3/pnj0

>>847
そんなかんじは、あるね
メッシは、１７だからな

849 ：　：2005/06/27(月) 07:44:42 ID:X2g46dw60

年代別の大会はアテにならん
サビオラが超絶神だったし

850 ：_：2005/06/27(月) 07:50:40 ID:ZvfdIsrLO

アルゼンチンおしてるやつ多いのでなぜ？
確かに安定感はあるけどW杯の時に必要な爆発力はないかんじ
今回のW杯もｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞいきそう
一方なんだかんだでブラジルは決勝までいきそう

851 ：　：2005/06/27(月) 07:53:08 ID:RY6yE9Pp0

アルヘンは相手に守られたときにパワープレーが出来ないんだよな。
その点ブラジルは強引に点取れる選手がいる分だけ強い気がする。

852 ：　：2005/06/27(月) 07:53:57 ID:wZHAKh230

>>849

そうか？確かにダントツ得点王だったけど、前評判ほどすごいと思えなかった。それこそメッシーみたいな
とんでもない加速性能のドリブラーかと思ったらそうでもないし。
嗅覚はあるなって感じたけどね

853 ：　：2005/06/27(月) 07:56:07 ID:TWJZE7dt0

まぁでもドイツW杯は結局欧州のチームが優勝するんだけどね。

854 ：　：2005/06/27(月) 08:17:31 ID:X2g46dw60

>>852
サビオラで大したこと無かったって言うのか・・・・

年代別はどうしてもDFが未熟だから分からない
本当の怪物は１７、１８でA代表だし

855 ：　：2005/06/27(月) 08:40:07 ID:XqC3/pnj0

アドゥは、ヨーロッパにこないのかな？
たしかに若いときって当てになんないよなガーナのﾗﾝﾌﾟﾃｨなんて昔、
すげーもてはやされてたのに、ｳﾙｸﾞｱｲのﾃﾍﾗ、ｵﾘﾍﾞﾗ兄とかね。

856 ：　：2005/06/27(月) 08:40:11 ID:gvo2atNY0

十代の頃からロナウド、ラウル、オーウェンは凄かったぞ。

857 ：　：2005/06/27(月) 09:43:23 ID:MAiTjPjR0

くろんぼに負けるな

858 ：　：2005/06/27(月) 10:04:59 ID:sNouXu9y0

断然ブラジル応援するぜ！　ファンタスティックフォォォォォォォォォォがんがれ！！！

859 ：：2005/06/27(月) 10:58:54 ID:xtC4h9Wh0

ファンタスティック４ってマジで言ってるのか？
ﾁｮﾝ並のセンスの悪さだな

860 ：　：2005/06/27(月) 16:12:05 ID:pDVFPgiG0

アドゥーはガーナ出身だけあって
アベディ・ペレに似てる

861 ：　：2005/06/27(月) 17:05:38 ID:XqC3/pnj0

>>860
ﾏﾙｾｲﾕ時代、ﾜﾄﾞﾙ、ﾊﾟﾊﾟﾝとかいい面子揃ってたな

862 ：：2005/06/27(月) 22:03:54 ID:Ct85XRqw0

2002年以降

ブラジルホーム
ブラジル３－１アルゼンチン

アルゼンチンホーム
アルゼンチン３－１ブラジル

中立地
ブラジル２－２アルゼンチン（ＰＫでブラジル）

863 ：：2005/06/27(月) 22:14:07 ID:Ct85XRqw0

2002年以来ブラジルとアルゼンチンが揃った公式大会は全てブラジルが優勝。

2001年ＷＹ以来、この2カ国のいづれかが出ながら優勝出来なかったのは、2001年コパアメリカ、2001年Ｕ－１７、2003年コンフェデのみ。

2001年ＷＹ　アルゼンチン

2001年コパアメリカ　コロンビア

2001年Ｕ－１７　フランス

2002年ＷＣ　ブラジル

2003年コンフェデ　フランス

2003年Ｕ－１７　ブラジル

2003年ＷＹ　ブラジル

2004年コパアメリカ　ブラジル

2004年五輪　アルゼンチン

2005年コンフェデ　ブラジルｏｒアルゼンチン

2005年ＷＹもどちらかが決勝進出確定

864 ：　：2005/06/27(月) 22:23:17 ID:AZmHMsFP0

Ａ代表は通算何章何敗なの？

865 ：　：2005/06/27(月) 22:25:32 ID:X2g46dw60

>>864
アルゼンチンが１勝多くなかったかな？
ただ昔はブラジルはサッカー後進国だったから
ペレ以降ならブラジルが勝ち越してるんじゃないの？

866 ：　：2005/06/27(月) 22:29:57 ID:z550wYIh0

コンフェデとWYのブラジウVSアルヘンも楽しみですね。

867 ：：2005/06/27(月) 22:35:33 ID:uOa781Pr0

通算対戦成績　1871-2005　（ブラジルから見て）

Home　　34戦　21勝6分8敗　75得点50失点
Newtral　22戦　5勝6分11敗　26得点40失点
Away　　32戦　7勝10分15敗　35得点58失点

Total　　88戦　33勝22分34敗　136得点148失点

868 ：バティ：2005/06/28(火) 00:32:12 ID:t7aGudm70

アルゼンチンファンだけど今のアルゼンチンは縦に早い選手がいないから苦戦
すると思う。あえていうとサネッティぐらいか。中央でショートパスとドリブルで
崩せればいいがデフェンスが硬いと早々出来るもんじゃない。そういう時はサイドえぐりたいが
そういう選手が少ないな。

869 ：サカ：2005/06/28(火) 00:42:00 ID:iV5Eo7OaO

審判の加護あるドイツ
ドーピングメキシコ
反則ばかりのアルゼンチン
試合予想
前半・・・アドリアーノ、カカ、ロナウジーニョ削られる。後は知らん。
ブラジルも苦労するよね。

870 ：：2005/06/28(火) 00:42:46 ID:TtlGjIV50

そう。ブラと比べ組織の連動性では勝っているのに、Ｗ杯で結果出せない
のは、ブラみたいに個人で打開できる選手がいない。
だから亀みたいに引っ込んだ相手をこじあけることのできる選手が欲しい。
マラドーナ級とは言わないけど、バティの次のスーパースターがいないね。
いい選手沢山いるんだけど小粒だ。
黒人少ないからしょうがないのかな。

871 ：サカ：2005/06/28(火) 00:45:35 ID:iV5Eo7OaO

昔から、アルゼンチンの戦術は、前半で相手の中心選手削って働けなくするのも入ってるけど（ﾍﾞｯｶﾑがいい例）、メキシコ戦みてやっぱり変わってなかった。マルケス、ボルゲッﾃｨ前半削られてた。

872 ：_：2005/06/28(火) 00:46:00 ID:8BJfFit/O

ｸｿ餓鬼は黙ってろ

873 ：　：2005/06/28(火) 00:47:38 ID:BiYFLIcY0

>>868
速くてもさ、アルゼンチンサッカーて結局最後は中をｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ細かくいくじゃん。

874 ：サカ：2005/06/28(火) 00:47:41 ID:iV5Eo7OaO

同じように強国通しでも、世界で一番人気あるブラジル。強くても人気ないアルゼンチン。世界王者がブラジルでよかったよ。汚いサッカーが世界一なら夢も希望もないからね。

875 ：サカ：2005/06/28(火) 00:53:27 ID:iV5Eo7OaO

因みに日本だけだから。アルゼンチンファンいるの。イタリアでもフランスでも、南米でも嫌われてるからね。ジダンがW杯前の雑誌のインタビューで優勝候補の1つに上げてたけど、汚いからやりたくないって言っていた。

876 ：　：2005/06/28(火) 00:55:19 ID:+IEAs9Yi0

アルゼンチンとドイツが世界中のサッカーファンから嫌われてるのはガチだよ
アニマルとロボットだな

877 ：　：2005/06/28(火) 00:57:42 ID:tgR058EF0

>>875
日本人は韓国サッカーを見慣れているせいか、アルゼンチンのサッカーを見ても
別に「汚い」という印象を受けず、素直に「強い」と尊敬している。

878 ：サカ：2005/06/28(火) 00:58:26 ID:iV5Eo7OaO

たかが、日本との親善試合で、球ないとこで、ゴンの胸殴って青アザ作った国だから。アルゼンチン。審判が見えなければ、反則じゃないっていうのがアルゼンチンサッカーの基本だから。

879 ：サカ：2005/06/28(火) 01:02:59 ID:iV5Eo7OaO

まあ、審判買収と誤審で勝ってはいないのだけは救いだけど。貧乏国家だから。これで、韓国みたいに買収能力ついたら、無敵だろうね。韓国と違い、選手の能力もあるから。

880 ：ｗ：2005/06/28(火) 02:17:40 ID:Yp9wV48C0

同じスタイルだがアルゼンチンよりメキシコのほうがオモロイよな

881 ：。：2005/06/28(火) 02:28:51 ID:tNhisEgRO

今の選手達は汚くないでしょ。オルテガやシメオネは汚かったけどね。多少はどこの国でもやってるよ。

882 ：。：2005/06/28(火) 02:30:00 ID:tNhisEgRO

こないだのアルゼン対ブラの試合を観た方ならわかるはず。

883 ：　：2005/06/28(火) 02:30:58 ID:p4IMy4gJ0

つか、この２チームはトーナメント嵐だな
絶対どっちか（あるいは両方）が決勝まで勝ち上がってくるし

884 ：　：2005/06/28(火) 06:51:38 ID:xoZjpFSS0

ブラジルヲタって頭弱いの？

885 ：＿：2005/06/28(火) 08:36:37 ID:mZ+tG7XwO

>>879
いや78年には八百長、86年には誤審、90年には睡眠薬とやりまくりじゃん。

特にチームぐるみの睡眠薬事件は韓国より普通に酷い。
偉い手が裏でやるんじゃなくて選手とチームスタッフが実行してるからな。
あれ、あの時点でばれてたらチームごと永久追放物だぞ。
ビデオにも証拠ばっちり映ってるし。

886 ：　：2005/06/28(火) 12:23:38 ID:PgJJ9hJg0

アルゼンチンはＦＷにジノビリ置けばいい

887 ：.：2005/06/28(火) 12:44:52 ID:3lXqaFYe0

>>867
ん？？？

33＋22＋34＝89だけど。

888 ：.：2005/06/28(火) 12:48:27 ID:3lXqaFYe0

>>867
あと

21＋6＋8＝35だし。

889 ：867：2005/06/28(火) 13:36:08 ID:5oiGFS+V0

スマン。俺も貼ってからしばらくして気付いたんだけど、正しくは

Home　　35戦　21勝6分8敗　75得点50失点
Newtral　22戦　5勝6分11敗　26得点40失点
Away　　32戦　7勝10分15敗　35得点58失点

Total　　89戦　33勝22分34敗　136得点148失点

それから初対戦は1914年だから、1914-2005

890 ：　：2005/06/28(火) 15:57:46 ID:AygOaVyN0

恐ろしいほど互角だな（；´Д｀）

891 ：　：2005/06/28(火) 17:39:37 ID:mynPkU/H0

お互いホームで負けたら｢地獄｣って気合でやってるんだろな

892 ：　：2005/06/29(水) 13:23:44 ID:BKhYP+mP0

ブラジル　１－２　アルゼンチン
　
ユースはアルゼンチンの勝利

893 ：小野ぽん：2005/06/29(水) 14:59:49 ID:tNbN5L2NO

ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝは欧州勢に押さえられている印象がある。

894 ：：2005/06/29(水) 15:51:12 ID:UzN7efi00

ttp://www.excite.co.jp/News/sports/20050628170505/Fuji_SP_320050628018.html

895 ：_：2005/06/29(水) 16:18:47 ID:xnEgD50xO

>>886
そんなのサカ板で言ってもわからないだろ。
DET惜しかったね。

896 ：：2005/06/29(水) 17:18:14 ID:DoepbV6b0

>>883
http://www.m-sugaya.com/arashi/

897 ：　：2005/06/29(水) 18:03:09 ID:kiepbRBF0

今回はやっぱメンバー日程からみてブラジル有利ですよね？
今大会でロビーニョ初めて観たけどすごいね

898 ：アイマール：2005/06/29(水) 18:18:20 ID:on1UdadIO

サビオラがいないのが痛い…

899 ：か：2005/06/29(水) 18:22:38 ID:JKVd8QztO

地上波は今日ですか？

900 ：：2005/06/29(水) 18:23:11 ID:t3G1Izaa0

ブラジル好きだけど、普通にアルゼンチンが勝つだろうな。

901 ：か：2005/06/29(水) 18:24:53 ID:JKVd8QztO

釣りお津

902 ：　：2005/06/29(水) 18:25:00 ID:kiepbRBF0

>>899
地上波深夜３位決定の後

903 ：か：2005/06/29(水) 18:27:58 ID:JKVd8QztO

>>902
サントス

904 ：：2005/06/29(水) 18:31:36 ID:DoepbV6b0

>>867
Newtralって…
英語苦手なら英語使うなよ

905 ：アイマール：2005/06/29(水) 20:43:04 ID:on1UdadIO

地上波、明日の深夜ぢゃないの？

906 ：：2005/06/30(木) 06:24:23 ID:NAZPtJC80

やっぱり格が違うよね

907 ：　：2005/06/30(木) 06:26:45 ID:LdBZeXME0

>>843
うち闇金やってるんだ。
融資してやろうか？

908 ：：2005/06/30(木) 06:28:11 ID:bg5Iges30

どうしたものか　困ったのし

909 ：　：2005/07/01(金) 06:34:28 ID:reoZUVrZ0

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200506/st2005070101.html

910 ：：2005/07/18(月) 18:04:12 ID:J4bznVVD0

■ブラジル代表　得点記録■

　　　　　　　　　　　得点　試合数
1 ペレ　　　　　　　　77　　　92
2 ロナウド　　　　　 56　　　87
3 ロマーリオ　　　　55　　　70
4 ジーコ　　　　　　 52　　　72
5 ベベト　　　　　　　39　　　75
6 リバウド　　　　　　34　　　74
...
11 カレカ　　　　　　 29　　　60
12 ロナウジーニョ　27　　　60
13 リベリーノ　　　　26　　　92
...
　　ガリンシャ　　　　12 50

911 ：　　：：2005/08/01(月) 23:50:23 ID:fXMdJjhE0

アルゼンは永久にブラジルに勝てない

912 ：　：2005/08/02(火) 00:19:37 ID:0jScqG1G0

>>911
人口が６倍近くいるからなｗ

それであの体たらく。
アルゼンチンの６倍は勝たないとｗ

913 ：　：2005/08/02(火) 02:47:59 ID:eTOi83V90

それよりむしろアルゼンチンの頑張りを評価した方がいいんじゃないのか？
さすがにＷ杯の成績では徐々に水を空けられているが、直接対決では今でもほとんど互角なんだし。
それこそ女子の中国と韓国みたいに十年以上一度も勝てなくたって不思議じゃない。

914 ：＿：2005/08/02(火) 09:44:28 ID:EvtLwOVN0

>>910
アルゼンチンの方のデータは知りませんか？

915 ：　：2005/08/02(火) 21:02:47 ID:X4eNTHGh0

サッカーは11人しか出れませんよｗ
スポーツのレベルは一定の人口があれば同じです

916 ：　：2005/08/18(木) 20:09:54 ID:c/RaNjtX0

バティストゥータ/78試合56得点
マラドーナ//////91試合34得点
クレスポ///////49試合28得点

とりあえず上記の3人がトップ3みたい。

917 ：　：2005/08/19(金) 03:39:53 ID:vD+FnPK40

>>916
ttp://www.geocities.jp/fb_museum/GreatPlayer/Argentina/DiStefano.html

ここではディ・ステファノが29得点になってるけど、スペイン時代とかも代表
時代とかも含めてなのかな。
あとケンペスも20得点と、あまり凄くないんだな。

918 ：　：2005/08/20(土) 06:07:22 ID:vhLGR32a0

知らんが、多分そうじゃないか？
検索してる時にクレスポがバティ、マラドーナに次いで代表ゴールトップ3に入ったって記事見つけたから。
或いはサンスポ？報知？（うろ覚え）の記者がうっかり忘れてただけかもしらんけど

919 ：　：2005/08/20(土) 06:13:28 ID:vhLGR32a0

アルヘン6試合6得点、スペイン31試合23得点だったみたいよ。

920 ：　：2005/10/01(土) 21:45:51 ID:gKagxety0

>>917
ケンペスはなかなか呼ばれなかったんじゃなかったっけ？
当時は国外の選手は
W杯でもケンペス一人だけじゃなかったかな

921 ：：2005/10/03(月) 01:15:04 ID:KwVpyJye0

クラブチームだったらアルゼンチンの方が上だな

922 ：。：2005/10/03(月) 02:27:40 ID:HSQCxKhzO

>>885
睡眠薬事件ってマラがテレビでばらしたやつか？爆笑しながら嬉しそうに語ってたな
罪の意識は全くなさそうだったｗ

923 ：：2005/10/22(土) 22:58:38 ID:+r5hsrfl0

924 ：　：2005/10/23(日) 13:29:51 ID:vCNf5IcM0

マラドーナ２世の数＞＞＞＞＞＞＞ペレ２世の数

925 ：　：2005/11/03(木) 03:35:33 ID:teRpBURW0

だな

926 ：　：2005/11/04(金) 00:58:03 ID:Pg1D2+s70

927 ：　：2005/11/05(土) 01:26:35 ID:d2Ze9xM50

ブラジル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アルゼンチンこ

928 ：ま：2005/11/05(土) 02:07:22 ID:QyzasoDrO

ｻｯｶｰ王国ﾌﾞﾗｼﾞﾙ！！

929 ：　：2005/11/05(土) 12:32:18 ID:LqACHrAF0

アルゼンチンは過大評価

930 ：　：2005/11/05(土) 14:21:51 ID:HC8Epzxq0

>>929
サッカー知らない日本人のお前が世界の評価が間違っていると？

931 ：、：2005/11/05(土) 14:53:20 ID:Lm62s0d/O

逆に過小評価。だからサッカー知らないﾔﾂはアルゼンチンのメンバー見たら小粒とかいうのだろう。

932 ：　　：2005/11/06(日) 00:15:21 ID:jnumVmvV0

実際小粒やろ。てかビッククラブの落ちこぼればっかやん

933 ：_：2005/11/06(日) 00:28:38 ID:B6DTAIAiO

方言ｷﾓ

934 ：：2005/11/06(日) 01:03:29 ID:0d+TCduQ0

よくそんな傲慢な物言いができるね。感心するよ。

935 ：　：2005/11/06(日) 02:22:06 ID:lIZ0N5Dd0

実際きもい

936 ：　：2005/11/06(日) 12:22:39 ID:xUryfrGi0

だな

937 ：：2005/11/06(日) 13:11:56 ID:gg+fEnXdO

バルサ、レアルのスタメンにアルゼンチンが１人もいない

938 ：　：2005/11/06(日) 13:32:23 ID:jnumVmvV0

アルゼンチンｶｽｶｽｶｽｶｽｶｽｶｽﾁﾝｶｽ

939 ：、：2005/11/06(日) 13:34:22 ID:SLOrKunmO

チェルシーにブラジル人が一人もいない

940 ：名無し募集中。。。：2005/11/06(日) 20:36:34 ID:gg+fEnXdO

アルゼンチンも１人もいないけどなw
マンUやアナルにもアルゼンチンは１人もいない
ユーベ、ミランにもレギュラー１人もいない

941 ：_：2005/11/06(日) 20:39:04 ID:B6DTAIAiO

>>940
クレスポ、エインセ

942 ：し：2005/11/06(日) 21:01:31 ID:jctm2p5qO

ブラジルはスーパースターが多い。アルゼンチンは平均以上でうまくまとまった選手が多い。
代表での偏差値はブラジルが高いです。しかしサッカー人口での偏差値はアルゼンチンが高いです。

943 ：　：2005/11/07(月) 02:32:23 ID:fsaDVjRn0

アルゼンチンって化け物いないじゃん。アドリアーノみたいな

944 ：＿：2005/11/07(月) 03:13:58 ID:copj6Any0

アドリアーノを果たして化け物と言えるかどうか。
今期は出場少ないクルスの方が決めてるわけだが

945 ：　：2005/11/07(月) 09:55:59 ID:SxGzAnEn0

ロナウド、ロナウジーニョクラスの天才がいない

946 ：　：2005/11/07(月) 09:56:51 ID:SxGzAnEn0

クズスポもエインセもスタメンじゃねーし

947 ：_：2005/11/07(月) 09:58:41 ID:xmufObh9O

いや、エインセはスタメンだろ。
怪我してんの知らないのか？

948 ：　：2005/11/07(月) 15:08:16 ID:sESIXQas0

たぶん知らん

949 ：：2005/11/08(火) 00:48:13 ID:N0GYm9tz0

知ってる

950 ：　：2005/11/08(火) 04:16:06 ID:9NUXLuN30

>>947
でも絶対代えが利かないほどの選手かといわれると正直疑問。
少なくともレアルにおける豚とﾛﾍﾞｶﾙやバルサにおける出っ歯ほどの絶対的な中心選手ではない。

951 ：　：2005/11/08(火) 13:11:32 ID:RuqsCaeI0

アルゼンチンはプライドだけ高いね

952 ：　：2005/11/08(火) 18:09:51 ID:UV88Z/kj0

プライドだけ

953 ：＿：2005/11/08(火) 18:22:09 ID:0vsPLwitO

>>942
人口偏差値は間違いなくブラジルが世界一だと思うけどね。
ロナウドとかロナウジーニョクラスはともかくアモローゾとかジャウミーニャクラスは知られてないだけでうじゃうじゃ居そう。
実際アモローゾとかジャウミーニャはＪで開花してたら欧州行かなかった可能性高いし。
欧州に限らずＪとかＫとかはてはシンガポールリーグまで得点ランキングトップはブラジル人ばっかし。

954 ：　：2005/11/08(火) 19:17:22 ID:AyBFsir80

色あんま黒くないのに強いよね、アルゼンチンは

955 ：し：2005/11/08(火) 19:23:13 ID:zRvBBOE3O

953はスカウトなめすぎW
発掘されない選手はいませんから

956 ：し：2005/11/08(火) 19:54:41 ID:zRvBBOE3O

954も場かW
イタリアは？ドイツは？

957 ：　：2005/11/09(水) 19:47:47 ID:kVXQqrvG0

アルゼンチン最強

958 ：し：2005/11/09(水) 20:18:19 ID:Spw6WABoO

なわけねーだろ

959 ：永遠の一発屋：2005/11/09(水) 20:26:18 ID:zNJ1x8MF0

アルゼンチンはクレスポをまだ出し続けるつもりなのか・・・

960 ：↑：2005/11/09(水) 20:56:08 ID:YQmlSXl9O

ならほかにだれを出せと？

961 ：永遠の一発屋：2005/11/09(水) 21:04:21 ID:zNJ1x8MF0

＞＞960
テベスとサビオラで俺は充分だ

962 ：永遠の一発屋：2005/11/09(水) 21:06:18 ID:zNJ1x8MF0

この2人はマラドーナとブルチャガを彷彿されるのは俺だけ？

963 ：　：2005/11/09(水) 21:11:16 ID:kVXQqrvG0

きみだけ

964 ：Q：2005/11/09(水) 21:20:36 ID:y20jHAzO0

もうマラドーナのようなプレー自体がありえないんで
なんとも言えんがテベスの体格は似てるかな。

965 ：、：2005/11/10(木) 00:58:56 ID:FO1Ny31xO

テベス、ｺﾈ穂の2トップはどうかと思いますけど。二人とも絶対的ストライカーって感じしないし。ｸﾚｽﾎﾟの後継者がいないのが悩みかな。前回のＷ杯終わったときは次のＷ杯はカベﾅｷﾞあたりがスタメンだと予想してたが見事にはずれた！

966 ：：2005/11/10(木) 03:49:45 ID:oDKBrXC60

カベナギには失望

967 ：：2005/11/10(木) 13:17:49 ID:ppATKgka0

本当だよな・・・

968 ：あ：2005/11/10(木) 16:06:10 ID:zqlJi5iDO

今ロシアリーグか

969 ：　：2005/11/10(木) 16:37:16 ID:ppATKgka0

そうだよ

970 ：あ：2005/11/10(木) 17:08:25 ID:dltjYwRyO

昔、レアルに10代で所属して将来たのしみだったカンビアッソ。なーんか小さくおさまっちゃったのが残念

971 ：_：2005/11/10(木) 17:23:23 ID:Mr6fxcTKO

代表ではまだ本領発揮してないけど、インテルでは普通に凄いよ

972 ：　：2005/11/10(木) 18:32:46 ID:Rwzi3DSm0

禿ビアッソのどこが小さくまとまってんだろうなぁ…
情報に埋もれて感覚麻痺してんじゃね？

973 ：、：2005/11/10(木) 18:39:40 ID:FO1Ny31xO

たぶんウイイレのデータで判断してるんじゃ？

974 ：：2005/11/10(木) 19:31:36 ID:GpUUuy6i0

アグエロに期待しようじゃないか

975 ：　：2005/11/10(木) 20:04:48 ID:gi18OyFX0

test

976 ：あ：2005/11/10(木) 20:07:24 ID:dltjYwRyO

いやいや、期待がでかすぎたもので。

977 ：　：2005/11/10(木) 20:57:45 ID:TpKMNFem0

そろそろ次ｽﾚ希望

978 ：　：2005/11/10(木) 21:15:47 ID:gi18OyFX0

いらなくね